Просмотр полной версии : Как бороться со злом?
.В целом схема находит у меня понимание. Человек как энергоустановка, которая будучи подключенной к сети рассеивает тьму, структурирует пространство и выявляет недочёты конструкции в процессе эксплуатации -- за прототип сгодится.
Да, в целом так и есть.. приблизительно. В контексте борьбы со злом.
Как и в контексте нагромождения зла. Конструкция та же самая.
Но вывод можно сделать промежуточный:
1. Чтобы видеть, нужен Свет.(с)
2. Свет материален.
То есть уровень светимости будет зависеть от качеств проводников подключения и свойств доступных источников.
В общем, если копать глубоко, тут много вариантов и методов, гораздо больше чем представление защиты,
представление огненного меча в руках, кидать мысленно "фаерболы" (возможно просто питая темных) и т.д. .
А успех своего продвижения в этом "деле", т.е. успешность изменения своего сознания можно оценить по
условиям к которых живешь..(имхо)
4.604. Невозможно не твердить, что внешние условия жизни есть отражение сознания.
Казалось бы, эти слова уже выжжены на лбу, но нельзя не оговориться, что многие потрясения .
И это верно. Если оглянуться вокруг, на состояние человечества и планеты
Что делать? Обратиться к цели, а не к средствам, как к цели.
.6.706. Мера Служения человечеству устремляет дух к способам устремления. Когда дух знает меру напряжения во имя блага, он сознательно направляет свои возможности. Круг духа окружает мощным устремлением ауру человека, потому больная аура и аура,окруженная кривой линией, создают в пространстве соответственное насыщение. Эти ауры являют двоякое действие на окружающих. В тождественных аурах они вызывают усиление потенциала отрицательного; в аурах обратных они вызывают двойное устремление разить тьму и служить Благу. Но эти больные ауры питаются эманациями обратных аур. Как важно больной ауре ощущать свою кольчугу. Так важно осознать этот закон. Эволюция продвигается Светом! ..
....Когда дух знает меру напряжения во имя блага, он сознательно направляет свои возможности. .
А когда «дух знает» эту меру?
Ну, понятно. Но, если закинуть голову наверх и любоваться звёздным небом, то сознанием, а значит и мыслью, непременно коснёмся и сферы Земного окружения, то есть этот самый Земной Высший мир, который и есть Земная аура. И в этом Земном Небесном Мире находятся все отошедшие в мир иной... А они там все разные и есть много очень нехороших душ. Они, как болезнетворное разложение, портят здоровье психической составляющей Тонкого Мира, а это уже проецируется и на Землю обратно.
Почему не нужно об этом говорить, если Живая Этика нам рассказала про небесные сферы и о существовании Тонкого мира и Астрала. Как же там не может быть зла, если оно есть на коре Земли, ведь те же самые люди отправляются в небесные сферы для отдыха с тем, чтобы когда-то вернуться опять на Землю к новой жизни.
Разве не так?
Не понимаю Вашего принципа - если смотреть на звезды, то увидишь "тот свет"... :confused: Это разные понятия. Астральный свет не обязательно должен застилать взгляд на звездное небо. Говорить об Ауре Земли можно, но зачем же смешивать все темы вместе?
Билли Бонс
05.04.2016, 09:56
В контексте борьбы со зломЕсли б топик назвали "борьба с тёмными", инсинуаций было бы меньше.
В общем, если копать глубоко, тут много вариантов и методов, гораздо больше чем представление защиты,
представление огненного меча в руках, кидать мысленно "фаерболы" (возможно просто питая темных) и т.д.
Вот поэтому и говорил, что абстрактно рассуждать смысла нет.
Надо Делать! Тогда применительно к конкретной ситуации можно обсудить тот или иной метод.
Вот этот топик. Ведь видно кто и как читал АЙ. Видно как форумчанин применяет Учение.
Когда Ирине говорит об искажениях, подмене понятий, о том что, тёмные вокруг форума вьются, так она права!
Если человек демонстрирует выдаёт супреские слова о борьбе со злом и при этом с собеседником ведёт совсем наоборот, то что это? Ответ, полагаю, знаете.
Аналогично с флудом и "про орешки" Списать на породу людскую, ну можно.
Переход на личности для форума рыбаков -- это как бы норма, а вот на форуме по АЙ -- это ведь демонстрация сами знаете чего.
С искажениями совсем тяжко. Много людей, которые на форуме, отталкиваются о чего угодно, только не от АЙ. Разговор с разных позиций ни к чему не приведёт, вернее приводит: к затуханию Света.
То, что в Ирине летят упрёки, одёргивания, уколы -- дык, это только доказывает её правоту.
имхо лучшим разговором о борьбе со злом было бы обсуждение этики на форуме и профилактике её соблюдения.
Откройте топик про терпимость по отношению к собеседникам на форуме и к чужому мнению. Обсудим приёмы дискуссии, как её утверждающие и наоборот -- разрушающие, выгоды от применения. Это и будет "борьбой со злом"
Есть топик про умаление. Какой смысл шлоку обсуждать абстрактно? Давайте подумаем как писать пост на форуму не умаляя собеседника.
Давайте откроем топик про защиту. Обсудим как общаться с форумчананми с разнузданной самостью. Сказать "не корми троля" -- это ведь пол дела.
как по мне так на форуме по АЙ те, кто уже знаком с Учением, должны дать идеи и практические советы по его применению в реальных условиях тем, кто пока ещё далёк.
Например: показывать народу, который тусуюется в сети с утра до вечера, как строить коммуникацию конструктивно и с пользой. Объясним почему это выгодно. Это и будет борьбой со злом. (есть море ресурсов по саморазвиваторству, т.е. есть реальный спрос на эту тему, а предложений дельных критически мало)
Это возможные варианты перечислил, конечно, список расширяем.
А успех своего продвижения в этом "деле", т.е. успешность изменения своего сознания можно оценить по
условиям к которых живешь..(имхо)Не очень удачная цитата. Оценивают повышение светимости по ударам от тёмных. (Чем мощней аккумулятор, тем больше желающих его заполучить, тем более умелых воров он привлекает.) Другими словами, пока не начали прилагать У. в жизни и хоть чего-то не накопили, то вы никому неинтересны, рассуждать о методах борьбы нет особого толку.
Кристина Карол
05.04.2016, 10:55
Ну, понятно. Но, если закинуть голову наверх и любоваться звёздным небом, то сознанием, а значит и мыслью, непременно коснёмся и сферы Земного окружения, то есть этот самый Земной Высший мир, который и есть Земная аура. И в этом Земном Небесном Мире находятся все отошедшие в мир иной... А они там все разные и есть много очень нехороших душ. Они, как болезнетворное разложение, портят здоровье психической составляющей Тонкого Мира, а это уже проецируется и на Землю обратно.
Почему не нужно об этом говорить, если Живая Этика нам рассказала про небесные сферы и о существовании Тонкого мира и Астрала. Как же там не может быть зла, если оно есть на коре Земли, ведь те же самые люди отправляются в небесные сферы для отдыха с тем, чтобы когда-то вернуться опять на Землю к новой жизни.
Разве не так?
Не понимаю Вашего принципа - если смотреть на звезды, то увидишь "тот свет"... :confused: Это разные понятия. Астральный свет не обязательно должен застилать взгляд на звездное небо. Говорить об Ауре Земли можно, но зачем же смешивать все темы вместе?
Ну какой тут принцип? Попытка разглядеть причину.
Но вы не внимательны были к моим словам и опять повторяете, что я вижу или нужно увидеть... ничего подобного. Не нужно стремиться увидеть "тот свет". Только наше сознание и мысль, как я и говорила, пересекают сферу Тонкого Мира естественным путём прилежания к Земле, как физические величины биосферы и ноосферы. Материальная мысль, проходя через Земную Ауру, в любом качестве соприкасается с тонкоматериальными существами... Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.
И нужно сказать, что практически невозможно чётко разделять все темы по признаку; они же все настолько плотно переплетены друг с другом, что постоянно нужно соприкасаться с какой-то соседней темой.
Разве есть в Природе что-то, существующее само по себе, отдельно от другого? Всё связано между собой. А рядом стоящие темы " о зле" и "о Боге" - так это и вообще вопиющий и реальный факт нашего бытия - чем ближе к Богу, тем больше рядом зла.
Если б топик назвали "борьба с тёмными", инсинуаций было бы меньше.
А астральной грязи, личной неприязни и сведения счётов больше.
Когда Ирине говорит об искажениях, подмене понятий, о том что, тёмные вокруг форума вьются, так она права!
Передергивание и перебор. Крайности и есть искажения, остальное может быть отнесено к ступеням приближения...
Проблему происхождения зла можно рассматривать с философских позиций, лишь приняв за основу рассуждений древнюю индийскую формулу. Только древняя мудрость удовлетворительно объясняет существование зла во Вселенной.(...)
Пессимизм — это хроническое подозревание во всем скрытого зла, но он также имеет двойственную природу и может приносить разные плоды. Пессимизм — естественная черта физического человека, становящаяся для невежды сущим проклятьем. Для человека духовного — это благо, ибо заставляет вернуться на верный путь и ведет к открытию другой столь же основополагающей истины: все в этом мире — лишь подготовка, ибо является преходящим. Это как щель в мрачных тюремных стенах нашей земной жизни: через нее к нам проникает лучик света из вечного жилища, освещая внутренние чувства и нашептывая узнику в его клетке о происхождении и двойственной тайне нашего существования. В то же время пессимизм — молчаливое доказательство присутствия в человеке того, о чем он знает, хотя ему никто не говорил, — что по ту сторону проклятия его земных жизней есть другая, лучшая жизнь.
Такое исключительно метафизическое объяснение проблемы зла и его происхождения не имеет ничего общего с физическими законами. Поскольку оно принадлежит всецело духовной части человека, подходить к этому по-любительски поверхностно гораздо опаснее, нежели просто игнорировать его. Ибо, так как это лежит в основании этики Гаутамы Будды, а сейчас попало в руки современных филистеров от материализма, смешение этих двух систем «пессимистической» мысли может привести лишь к ментальному самоубийству, если не к еще худшим последствиям.(...)
/Блаватская Е.П., "Происхождение зла"/
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Происхождение_зла_(перевод_изд._Новый_Акрополь) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.teopedia.org%2F lib%2F%C1%EB%E0%E2%E0%F2%F1%EA%E0%FF_%C5.%CF._-_%CF%F0%EE%E8%F1%F5%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5_%E7%EB%E0 _%28%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4_%E8%E7%E4._%CD%EE%E2%FB% E9_%C0%EA%F0%EE%EF%EE%EB%FC%29)
Вопрос к изучающим Агни Йогу. Созвучен ли данный взгляд на обозначенную проблематику взгляду, представленному Агни Йогой?
Владимир Чернявский
05.04.2016, 14:25
Перенес часть сообщений в темы:
Обратная связь с администратором (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=554411#post554411)
Что значит осознать психическую энергию? (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=554418)
Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.
Ну вот - покружили по окрестностям и вернулись к исходящему... Итак - где же зло "на Небе"? :cool:
Кристина Карол
05.04.2016, 16:30
Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.
Ну вот - покружили по окрестностям и вернулись к исходящему... Итак - где же зло "на Небе"? :cool:
Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?
Где же Ему быть, если не на Небе?
На земле его материальные носители, а Там - Его астрально-энергетические Пенаты. Или Его уже не существует или, может, и не существовало?
Но откуда же зло на планете?
Сами люди никогда не додумались бы до такого изощрённого зла, которое мы все тут наблюдаем... по причине своего божественного происхождения.
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?
Где же Ему быть, если не на Небе?
.
Уверены? Их "небо" центр Земли.
Amarilis
06.04.2016, 08:36
Напр., термин "борьба со злом" очень часто встречается в Учении, письмах и пр. Зачем же настаивать, что бороться нельзя? Не лучше ли прояснять понятия?Интересно, что в теме, по-моему, вообще никто не то что не настаивал, но даже и не утверждал о том, что со злом "бороться нельзя".Если я сейчас пороюсь и подберу именно то, что сказала, то тогда уже меня назовут "агрессором"? Попробуйте "порыться и подобрать". Уверен, что дело в большинстве случаев закончится непониманием слов собеседника.Не зря говорят: "Трудно поймать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".
Владимир Чернявский
06.04.2016, 11:14
Другими словами вам эта история неизвестна..
А собственные фантазии желательно, соответственно, помечать хотя бы фразой "я так полагаю", или что-то подобное.
Вы по-русски понимаете, как видно...
Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
Коллеги, давайте не будем дружеский обмен мнениями превращать в "смертельный бой".
Другими словами вам эта история неизвестна..
А собственные фантазии желательно, соответственно, помечать хотя бы фразой "я так полагаю", или что-то подобное.
Вы по-русски понимаете, как видно...
Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
Коллеги, давайте не будем дружеский обмен мнениями превращать в "смертельный бой".
Какой бой? Я пытаюсь выяснить источник информации, которая мне видится совершенно искаженной, в свете теософских доктрин. Человек отвечает, как ему хочется. :cool:
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Это было названо кощунством.
Не первый раз, но очередной ставлю именно для таких, может, примут к сведению и подумают о реальной жизни, как она есть:
23.04.38. Никто из Великих Учителей не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа, и строители, и собиратели государств, среди которых воплощались и Великие Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы.
Это тоже для представления о реальной жизни, как она есть:
3.12.37. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе.
23.04.38. Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно.
29.04.38. Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая как следствие из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии в мертвенном и однобоком понимании его, допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней.
3.12.37. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе.
Грозно или негрозно говорится в зависимости от обстоятельств. Многие не верят в саморазрушающую силу эгоистичности и предпочитают держаться обособленно и в мирке своих собственных представлений. Ну и? Каждый получает по вере своей. Сеющий ветер, пожинает бурю.
Сказано, что "Апокалипсис" написан каббалистом и названы "Книга Еноха", первые главы "Бытия" и "Книга Творения праотца Авраама" в помощь изучающему. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни... Я вот не чувствую ни добра, ни тепла, ни чуткости в подобных цитированиях. Лишь некую оторванность от общечеловеческой реальности и отчаянную попытку эмпатии в сознание автора. Но "чужая душа - потёмки"... свою жизнь необходимо прожить, не подменяя чужой... "Где нет борьбы, там нет заслуги". Тоже цитата, но чем не девиз духовного воинства?
Ну, представим, что я "искуситель"и "казачок засланный". Можно покрыть весь мой виртуальный образ и все мои слова видимо изобличающими цитатами. Но какова в том сколь-нибудь действительная награда?
. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни...]
А форум разве не обстоятельства жизни ? Современная форма общения, включающая и тонкую составляющую,здесь она становится первичной.Для философов, по всей видимости, это не актуально, как для йогов. Психология йоги более требовательна к чистоте метода..
Amarilis
06.04.2016, 16:49
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Поднимают меч лишь тогда, когда использованы все возможные мирные пути и способы .
Владимир Чернявский
07.04.2016, 08:06
Отделил часть сообщений в темы:
Сатана, Люцифер, Хаос (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=554480#post554480)
Deva Chan (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=554472#post554472)
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Поднимают меч лишь тогда, когда использованы все возможные мирные пути и способы .
Да, сначала надо исчерпать мирные способы или убедиться в их неэффективности, а то у нас привыкли сразу стрелять из главного калибра на поражение. Человек иногда даже понять ничего не успевает, как оказывается заклейменным печатью.
В части цитат написано, что поднимают меч Братья, т.е. не чела начальных степеней.
Существует 2 крайности: заниматься злом только в себе и бороться со злом только вовне, забывая о своих несовершенствах.
А истина - в середине, т.е. нужно делать и то и другое, в зависимости от ситуации и методы должны быть дозволенными, чтоб не превращаться в иезуитов.
Поднятие меча неизбежно вызывает обратный удар, поэтому побуждения должны быть чисты и внутренний мир должен быть очищен в необходимой степени, чтобы ненароком не поразить брата.
. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни...]
А форум разве не обстоятельства жизни ? Современная форма общения, включающая и тонкую составляющую,здесь она становится первичной.Для философов, по всей видимости, это не актуально, как для йогов. Психология йоги более требовательна к чистоте метода..
Тонкая составляющая, насколько мне известно, представляет оккультный практикум. Для этого создаются закрытые пространства для вполне конкретной работы, а не открытые площадки для совместного изучения. Полагать, что на форуме может происходить битва эгрегоров и сущностей тонкого плана, эта мысль, простите меня, может возникнуть только... правила форума, этики и "техники безопасности" запрещают мне давать публичную оценку такому "качеству" сознания. Да и мысль эта, полагаю, не доподлинно Ваша собственная...
. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни...]
А форум разве не обстоятельства жизни ? Современная форма общения, включающая и тонкую составляющую,здесь она становится первичной.Для философов, по всей видимости, это не актуально, как для йогов. Психология йоги более требовательна к чистоте метода..
Тонкая составляющая, насколько мне известно, представляет оккультный практикум. Для этого создаются закрытые пространства для вполне конкретной работы, а не открытые площадки для совместного изучения. Полагать, что на форуме может происходить битва эгрегоров и сущностей тонкого плана, эта мысль, простите меня, может возникнуть только... правила форума, этики и "техники безопасности" запрещают мне давать публичную оценку такому "качеству" сознания. Да и мысль эта, полагаю, не доподлинно Ваша собственная...
Разве мысль это уже не тонкий план? Что тут полагать. Мир вообще есть Мысль.
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Поднимают меч лишь тогда, когда использованы все возможные мирные пути и способы .
Да, сначала надо исчерпать мирные способы или убедиться в их неэффективности, а то у нас привыкли сразу стрелять из главного калибра на поражение. Человек иногда даже понять ничего не успевает, как оказывается заклейменным печатью.
В части цитат написано, что поднимают меч Братья, т.е. не чела начальных степеней.
Существует 2 крайности: заниматься злом только в себе и бороться со злом только вовне, забывая о своих несовершенствах.
А истина - в середине, т.е. нужно делать и то и другое, в зависимости от ситуации и методы должны быть дозволенными, чтоб не превращаться в иезуитов.
Какая истина будет между, скажем, теплом и холодом.? Одно и тоже может в одном случае быть добром, а в другом злом. Нет добра и зла самого по себе, они не самосущны. Не "делать то и другое", а обращаться к причинам. И в этом нет противоречий и расколов между истинными учениями.
Поднятие меча неизбежно вызывает обратный удар, поэтому побуждения должны быть чисты и внутренний мир должен быть очищен в необходимой степени, чтобы ненароком не поразить брата.
Речь идет о Мече. Который еще нужно иметь Силу поднять,а еще и подойти, истинно-духовную Силу.Это Огненная Мощь, Мощь Огня несотворенного. Он недвойственен.
Какая истина будет между, скажем, теплом и холодом?
Есть устойчивое выражение про истину посередине и был указан конкретный случай.
Одно и тоже может в одном случае быть добром, а в другом злом. Нет добра и зла самого по себе, они не самосущны. Не "делать то и другое", а обращаться к причинам. И в этом нет противоречий и расколов между истинными учениями.
Делать надо, т.к. без применения теория мертва.
Речь идет о Мече. Который еще нужно иметь Силу поднять,а еще и подойти, истинно-духовную Силу.Это Огненная Мощь, Мощь Огня несотворенного. Он недвойственен.
Я о том же.
DmitMack
07.04.2016, 12:44
3.12.37. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе.
Грозно или негрозно говорится в зависимости от обстоятельств. Многие не верят в саморазрушающую силу эгоистичности и предпочитают держаться обособленно и в мирке своих собственных представлений. Ну и? Каждый получает по вере своей. Сеющий ветер, пожинает бурю.
Сказано, что "Апокалипсис" написан каббалистом и названы "Книга Еноха", первые главы "Бытия" и "Книга Творения праотца Авраама" в помощь изучающему. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни... Я вот не чувствую ни добра, ни тепла, ни чуткости в подобных цитированиях. Лишь некую оторванность от общечеловеческой реальности и отчаянную попытку эмпатии в сознание автора. Но "чужая душа - потёмки"... свою жизнь необходимо прожить, не подменяя чужой... "Где нет борьбы, там нет заслуги". Тоже цитата, но чем не девиз духовного воинства?
Ну, представим, что я "искуситель"и "казачок засланный". Можно покрыть весь мой виртуальный образ и все мои слова видимо изобличающими цитатами. Но какова в том сколь-нибудь действительная награда?
Форум есть бледное отражение настоящей жизни... То, как мы ведем себя здесь - все эти принципы мы воплощаем и в жизни. И наоборот.
Проблема когда и как бороться со злом актуальна и для жизни, и для форума. Лично я вижу два полюса этой проблемы. Карма и закон свободной воли с одной стороны, и единство человечества с другой. С одной стороны сказано не брать на себя чужую карму, с другой - говориться о ярой борьбе с тьмою, не только вовне, но и внутри.
Проиллюстрирую цитатами. Из Писем Е.И.Р.
Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.
По жизни бывают такие ситуации, когда ты вроде бы и можешь вмешаться, и хочешь... Но останавливаешься, т.к. понимаешь, что это не твоя Карма. И своим вмешательством ты только нанесешь вред. "Благими намерениями дорога в ад выстлана". О Карме, из Озарения:
"Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной. Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы. Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение Указов, неуважение Начал вредит больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумием или свирепостью, на щите Нашем запрещенною.
Повторяю - блюдите данный путь." Как же часто возникает внутри эта свирепость! Причем под маской борьбы со злом. Но если отойти от самости, то обнаружиться именно порыв низшего эгоизма, а не благородное возмущение духа (подчеркну, говорю про себя, у других может быть другое)
К сожалению тут нет универсального рецепта. Все зависит от ситуации... и от уровня сознания. Само по себе действие не так уж и важно, важен мотив, с которым оно совершено.
Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.
По жизни бывают такие ситуации, когда ты вроде бы и можешь вмешаться, и хочешь... Но останавливаешься, т.к. понимаешь, что это не твоя Карма. И своим вмешательством ты только нанесешь вред. "Благими намерениями дорога в ад выстлана".Так Пилат и подумал...
Как же часто возникает внутри эта свирепость! Причем под маской борьбы со злом. Но если отойти от самости, то обнаружиться именно порыв низшего эгоизма, а не благородное возмущение духа (подчеркну, говорю про себя, у других может быть другое)Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает это из одной хорошей книги))))
Само по себе действие не так уж и важно, важен мотив, с которым оно совершено.
Считаю что для разбора ситуаций верно.
Но для действия - совершенно наоборот - важно чтобы действия были совершенно целесообразны а мотивы лишь едино-направлены с этой целесообразностью. то есть сама проьлема - в этом самом разделении - цели и средства, мотива и действия и т.д.
Пресеки свою двойственность и пусть один меч сам стоит спокойно против неба!
Из разговоров Кусуноки Масасигэ с его наставником
Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.
По жизни бывают такие ситуации, когда ты вроде бы и можешь вмешаться, и хочешь... Но останавливаешься, т.к. понимаешь, что это не твоя Карма. И своим вмешательством ты только нанесешь вред. "Благими намерениями дорога в ад выстлана".Так Пилат и подумал...
... что останется не понят потомками. Ведь он получил Живое Слово Истины на свои вопросы, если следовать евангельскому сценарию. А потомки... с ними еще не всё понятно. :rolleyes: Какой смысл домысливать, очевидцами чего мы не являемся?
Есть устойчивое выражение про истину посередине и был указан конкретный случай.
Делать надо, т.к. без применения теория мертва.
Посередине сам человек.
Пресеки свою двойственность и пусть один меч сам стоит спокойно против неба!
Из разговоров Кусуноки Масасигэ с его наставником
Владимир Чернявский
07.04.2016, 17:50
Само по себе действие не так уж и важно, важен мотив, с которым оно совершено.
Агни Йога, 647 Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением.
Ведь он получил Живое Слово Истины на свои вопросы, если следовать евангельскому сценарию.
Где, будьте добры, это написано??
Какой смысл домысливать
______________________________________
Не так давно читала на форуме что-то типа того: Закон пролегает там, где я выберу. Это слишком двусмысленно, нет, в Учении совсем ясно говорится
29.04.38. ...во всем и всегда единое мерило - общее благо или чистота побуждения...
Общее благо, но не своеволие...
______________________________________
Безразличие к сверхличным ценностям названо в Учении самым убийственным (14.381), преступным (8.478). Такое состояние равнодушия означает затухание огней, инертность и слабость (1966 г. 349. (Гуру)).
Когда возникает оно? - Когда дух направляется в сторону эгоизма. Может произойти даже смерть духа (7.313).
Именно из знания язв человечества и правильной реакции на них могут родится у неравнодушных энергии, необходимые для их излечения:
17.09.35. Без знания трудностей и всех темных сторон жизни мы не сможем оценить ее светлые стороны и, следовательно, контролировать и воспитывать свой дух. Праведное негодование на темные стороны жизни зажигает в нас огонь устремления к трансмутации хаоса в гармонию, или тьмы в Свет. Да, все носители Света идут нелегким путем, поэтому только сильные духом могут принять на себя великую, но прекрасную ношу.
14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий? Мир наш сложен сейчас из явлений отрицательных, и безумцы гордятся ими, тогда как все положительное стыдливо ютится на задворках. Потому нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.
12.12.44. Слова Рамакришны – «Мы должны закрыть наши чувства, ибо этими вратами звуки мира достигают нас», конечно, имеют в виду закрытие чувств не от воплей и страданий человечества, но от корыстных и ярых вожделений мирских. Чем острее чувствуем мы горе людское, тем скорее мы закроемся от всего исключительно личного, себялюбивого и уявимся на расширении сознания, необходимого для роста духовного. И тут Ваше трепетное сердце уявляет путь верный. К сроку этот трепет преобразится в мужество душевное и острое желание принести людям великую помощь, именно, не жалея, но радуясь возможности одарить.
Потому Е.И. говорит такие слова о человеке небезразличном, болеющем об Общем Благе:
02.07.38. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.
(Но розовеньким пупсикам это не грозит.)
Где, будьте добры, это написано??
уже указывал:
если следовать евангельскому сценарию.
Поединок в бесконечных цитатах всё равно не состоится. Мысль живую на мысль впечатанную не размениваю. Неравноценно... в тонких качествах...
Посередине сам человек.
Серый Совет? ;)
Посередине сам человек.
Серый Совет? ;)
Раскачивает благо Маятником крайностей сам человек
Решила заглянуть, что говорит Учение о мужестве. Какие прекрасные строки!
1.130. Счастье, явленное на вершинах Небесных, приносит мужество батальону бойцов за правду.
Бойцов за правду только батальон! Ещё раз вспоминаешь:
16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.
2.1.11.3. Мужество всем Заповедаю – даже голубь пусть львом станет.
Не Нам нужно мужество ваше, но вам.
2.2.9.6. Сказано: "Случаи будут применить мужество, будут обрывы острые, и пройти их можно лишь Именем Учителя".
2.3.5.6. Если каждая поездка заставляет вас писать духовное завещание и перемена труда делает вас несчастным, значит надо принять лекарство. Следует тогда предписать самые опасные поездки и назначить смену самого разнообразного труда. Разовьется мужество и находчивость, ибо первопричина – страх.
3.013. ...мужество легко возрастает при круговой поруке. Именно все как один, но каждый принесет свои способности.
3.048. Заметьте, удача была лишь там, где было проявлено полное мужество. Мелкие сомнения родят рабскую боязливость.
3.089. Нужно преобороть робость и почуять вихрь спирали, и в стержне вихря иметь мужество спокойствия.
Сколько говорил о мужестве и против страха, ибо у Нас лишь космический научный метод! При входе надо дать себе отчет, где страх и крепко ли мужество?
3.229. Сентиментальность часто принимается за сострадание, гнев – за возмущение и самоохранение – за мужество.
4.039. ...нужно опалить язвы (мысли малодушия и предательства) пламенем потрясения и найти мужество принять боль.
4.128. Считайте каждый час, когда складываете будущее. Главные силы человечества рождаются из прогноза. Откуда мужество? Откуда стремление? Откуда одоление?
4.319. Куда направим мужество? Куда устремим волю? Куда обернемся? К тому же духу-огню. Найдем силы не утомиться, ибо идем и собираем слова знания.
4.438. ...Пространственный Огонь наполняет человека явленным мужеством...
5.010. Наступает Эра Огня, найдите мужество и разум принять ее.
6.586. Устремление духа напрягает мужество, насыщая человека энергией огня.
8.180. Еще не сказано о начале Великой Битвы, как уже кто-то чувствует себя усталым. Что же скажет, когда увидит бесчисленных воинов вражеских? Каждая Юга имеет значительное время, как срок подготовительный, но могут быть ускорения, которые должны необычно нагнетать все силы. Великую решающую Битву нельзя понимать как только войну. Явление Битвы той гораздо глубже. Она протечет по всему Тонкому и земному миру. Она выразится не только в сражениях, но и в небывалых столкновениях народных. Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. Также мужество земное отразится на Мирах Тонком и Огненном. Великая Битва будет первым звеном соединения миров. Так можно ожидать скорых действий по всем направлениям. Сотрудничество в этой Битве имеет громадное значение. Уже теперь звезда пылающего сердца приносит помощь большую. Если эта помощь не всегда зрима, то можно привести пример, как писатель, оказывающий громадное влияние, все-таки не знает читателей своих. То же самое при сотрудничестве в двух мирах. Нужно быть очень напряженным в дни Битвы. Конечно, она не исключает всех прочих работ каждого дня, но нужно при каждой работе мысленно помнить о послании ее на пользу Света. Также при каждой вражеской стреле нужно сознавать, что принят этот удар во имя Великой Битвы.
8.201. И мужество может быть обретено лишь в сердце. В мозговых извилинах рассудка можно найти разумное распределение сил, но мужество, идущее прямейшим и сияющим путем, не может жить вне сердца; судите его по антиподу мужества – по страху, он прежде всего отзывается на сердце и от него бежит к конечностям.
8.476. Даже самое нежное, самое сострадательное сердце должно быть не лишено мужественности. Сердце есть камень, на котором созидаются твердыни. Может ли стоять твердыня без мужественности и торжественности? При самых тесных обстоятельствах мужественность дает размах кругозору и торжественность устремляет ввысь. Не надо уставать в поисках мужества и торжественности. Мужество может быть или засыпано осколками разрушения, или вообще недоразвито. Это качество принадлежит к разряду развиваемых. Каждое мужество имело испытание в прошлом, но зато воспламенение мужества не трудно, когда клинок его побывал в бою. ...Любовь, заключенная в чистой торжественности, всегда нуждается в защите от темных оскорбителей. Мужество является щитом, и огонь соединяет струи свои в пламенный меч. Не случайно Утверждаю мужество; оно укрепит кругозор.
8.484. "Черное сердце" всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противопоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось. Степень мужества испытывается по силе опасности. Истинное мужество крепнет по напряжению опасности. Наша воительница знает, о какой степени мужества Говорю. Когда темные полчища нападают, следствия бывают различные. При повреждении сущности происходит одержание; но очищенный дух может подвергнуться не одержанию, но болезни. Вы читали, как Наш Брат, бывший уже на высокой степени, тем не менее продолжительно болел от темных противодействий. Подобное следствие нужно иметь в виду, ибо битва велика. Конечно, можно уменьшить влияние темных стрел, но тем не менее нужна и личная осмотрительность. Ту же устремленность следует применить и в накоплении мужества как лекарства от черного яда. Ослабление физическое, конечно, не значит ослабление духовное. Даже наоборот, иногда расходование духовного богатства делается неограниченным.
10.002. Признать огненное существо в себе уже будет радостью духа, но понять это существо как очень великую ответственность уже будет мужеством духа.
10.072. Именно мужество создается при неразрывной связи с Иерархом.
11.597. Также следует познать, что мужество неразрывно с радостью.
12.208. Мысль о Нас, как очищение сознания, подобна смотрению вдаль. Тогда дух человека приобретает особое мужество, которое теплится и переносит через опасности. Без Высшего Мира трудно отправляться в путь.
12.341. Именно борьба с невежеством неотложна, как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом.
13.549. Сколько дел превосходных утверждается напоминанием о Великом Братстве! Одна мысль о существовании такого Братства уже наполняет человека мужеством. Нужно собрать все мужество, чтобы противостать натиску тьмы. Но что же укрепляет такое сверхчеловеческое мужество? Именно Братство может дать силы несломимые.
Это малая часть подборки, искала вполне определённые слова, но они, похоже, в Письмах.
Нашла то, что искала:
1964 г. 242. ...во многом знании многие печали. "И кто умножает познание, умножает скорбь". Так было Сказано тысячелетия тому назад. И с тех пор сущность познания и его следствия не изменились. Это - плата за знание. ...знание требует мужества, а Великое Знание - мужества несказуемого.
Даром ничего не даётся, но об этом почти не говорят... Возможно, не претендуют на Знание, но лишь на мнения рассудка.
14.014. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. ...
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути.
...
Много ждущих. Пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.
Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
___________________________________
Ещё раз о подставлении другой щеки:
1962 г. 364. "И если тебя ударили по левой щеке, подставь свою правую", - сколько ярого непонимания, глумления и невежества было уявлено относительно этого Завета. Многие даже вывели из него столь любезную некоторым теорию непротивления, между тем как этот Завет имел в виду самую решительную и трудную борьбу и победу. Петухи начинают драться, если один задевает другого. Собаки бешено бросаются друг на друга, если которая-либо из них задирает. От каждого удара кулаком человек приходит в бешенство и бросается на своего обидчика. Ярые вспышки астрала уявляются во взаимных взрывах и, не сдерживаемые волей, превращают людей в зверей, уже совершенно не владеющих собою, как не владеют собой дерущиеся собаки или волки. В этом уявляется астрально-животная природа человека. Но если, получив удар, ярость астрала сдержать и ее обуздать, если силы в себе найти даже для повторного получения удара и новой победы над собою и безумием своеволия астрала, то эта борьба с собою и эта победа над астралом своим явит собою пример необычного преодоления своей собственной природы и обуздания астрального начала в себе. Не непротивление это, но, наоборот, ярое сопротивление, борьба и победа над животным и зверем в себе, над астралом, который безраздельно властвует над волею обычного человека. В своей литературе имеете яркий пример подобной борьбы и победы. Когда Шатов ударил по щеке Ставрогина, и последний, вместо того, чтобы одним ударом сокрушить своего супротивника, отвел руки назад и остался так стоять, пока не покорил в себе зверя, автор, воистину, показал пример победы воли и преодоление ею бешеной вспышки астрала. Внешняя видимость непротивления вызывается ярым противлением и борьбою со своей низшей природой, когда внешние условия понуждают ее проявляться особенно сильно. Явление касалось самого человека, его личности и процессов, происходящих внутри. Непротивление, столь мало понятое, можно и должно уявлять внешне, когда ярый астрал пытается восстать на защиту себя и всего, что он считает своим, и тогда обуздание и победу над ним можно добыть тем, чтобы внешне никак не реагировать на внешние воздействия, являя этим высшую форму равновесия и власти воли над низшим началом в себе. Только сильным под силу этот завет непротивления злому, идущему со стороны, только под силу тому, кто может себя победить и заставить умолкнуть астрал, когда животная ярость и бешенство готовы залить злобой ответной все сознание человека. Не противиться злу, причиняемому ее величеству самости, и стать выше ее и выше всех личных чувств и астральных эмоций будет победой воли над самым опасным и страшным врагом человека. Завет непротивления надо понимать мудро. Он только сильным под силу. Не может Учитель Света быть согбенным непротивленцем и не противиться злу. Он не пошевельнет пальцем для защиты лично Себя, если так надо. Но тех, кто осквернял Храм Господен, Он выгнал из Храма бичом. Это было активным противодействием злу. И Он же Сказал, когда все зло мира устремилось на Него: "Вот идет Князь Мира сего и не имеет во Мне ничего", и Себя не защитил внешне, хотя бы и мог, но Светом внутри восстал против тьмы и ее победил. Надо понимать и различать противодействие внутреннее и внешнее.
21.08.31. ...маленькие, обычные люди любят идти на запятках. Что им до истории, когда их сознание не вмещает вообще понятие ответственности, тем более ответственности перед страною и нацией. Все понимание ответственности заключается в стремлении на возможно продолжительное время сохранить за собою теплое местечко. И конечно, для такого сохранения обычность и мертвенность невежества кажется им наиболее подходящим средством. Но они, бедные, забывают, что обстоятельства меняются и бывает время, когда именно лишь необычность и находчивость творчества могут перенести через открывшуюся перед ними пропасть и сохранить им столь ценимые ими благополучие и жизнь. Да, мир населен автоматами, тенями и действенными ухищрителями зла. И действительно, автоматы, повторяющие, не задумываясь, губительные, отжившие формулы, и тени, не противляющиеся злу, не должны ли они быть поставлены на одну доску с действенными ухищрителями зла?
Е.И. о легкомыслии, как зле, закрывающему человеку путь:
17.08.30. Искоренив величайшее зло легкомыслия, ибо все человеческие устремления к несовершенству развиваются на принципе легкомыслия, мы гигантскими шагами пойдем по указанному пути.
Amarilis
09.04.2016, 07:56
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Это было названо кощунством. Важно цитировать мысль собеседника, чтобы не было домыслов и недопонимания.
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Это было названо кощунством. Важно цитировать мысль собеседника, чтобы не было домыслов и недопонимания.
Ну если так важно... Поставлю.
Хотя я не вижу, чтоб часто встречалось "собеседование" с принятием во внимание процитированного ранее, которое совершенно не сбросишь со счетов. Потому во многих случаях просто отвечаю на прозвучавшую мысль и направляю её к ищущему читателю, а не к собеседнику, которого не сдвинешь.
Андрей С. Вы серьёзно не видите разницы в двух фразах?
Может так увидите
последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев"
и непременно физического уничтожения таких "небратьев"
последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев" (хотя сами Братья вынуждены прибегать и к этому).
Я прочитал внимательно. Вслед за приведенной Вами фразой в скобках irene совершенно определенно кощунствует по отношению к Братьям, что они "вынуждены прибегать" к такому физическому уничтожению "небратьев". Более того, в последующих сообщениях irene защищает это, утверждая, что у неё есть примеры таких действий Братьев, но она не хочет искать.
Мне вообще не понятно, может, уже изданы укороченные варианты Учения по "запросам" читателей и мы разные читаем? Почему на этом форуме так часто перекос в разных темах?
Кстати, относительно так любимой хорошести можно прочесть здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=554886&postcount=15
Есть ещё письмо Е.И., где она так же ясно даёт понять.
Это не значит, что я против этики отношений и пр. Просто не в Ваших и ни в чьих силах угодить всем личностям.
И все-таки вопрос не раскрыт аж никак. С чем боремся, граждане? Или, как Портос - "Я дерусь, потому что дерусь!"? Зло - конкретно, в чем? Хоть один пример, без цитат, своими словами. Чтобы на пальцах можно было бы спокойно рассмотреть со всех сторон. Обсудить, сделать выводы. Типа, вот иду по улице и вижу - зло... и приступаю к борьбе. Хотя бы так. А то все "в общем виде"... :cool:
Андрей С.
09.04.2016, 11:16
Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Это было названо кощунством. Важно цитировать мысль собеседника, чтобы не было домыслов и недопонимания.
Ну если так важно... Поставлю.
Андрей С. Вы серьёзно не видите разницы в двух фразах?
Может так увидите
последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев"
и непременно физического уничтожения таких "небратьев"
последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев" (хотя сами Братья вынуждены прибегать и к этому).
Я прочитал внимательно. Вслед за приведенной Вами фразой в скобках irene совершенно определенно кощунствует по отношению к Братьям, что они "вынуждены прибегать" к такому физическому уничтожению "небратьев". Более того, в последующих сообщениях irene защищает это, утверждая, что у неё есть примеры таких действий Братьев, но она не хочет искать.
И еще здесь я говорю о том, что Вы приписываете Великим Учителям свои домыслы, что они участвуют в физическом уничтожении "небратьев". Большего кощунство я не встречал. Вы судите о самом Высшем от уровня своего сознания.
Etsi ничего не исказила! irene в скобках совершенно определенно сделала кощунственное предположение, что Братья человечества "вынуждены прибегать" к "физическому уничтожению" "небратьев".
И Etsi правильно сделала, что обратила внимание форума на недопустимость такого кощунства по отношению к Братьям человечества.
PS: Интересно, что в той теме Вы отказывались от своих слов, говорили, что Вас неправильно поняли... Но теперь, видимо, подвернулась, как Вам кажется, подходящая цитата, оправдывающая Ваше кощунство.
И все-таки вопрос не раскрыт аж никак. С чем боремся, граждане? Или, как Портос - "Я дерусь, потому что дерусь!"? Зло - конкретно, в чем? Хоть один пример, без цитат, своими словами. Чтобы на пальцах можно было бы спокойно рассмотреть со всех сторон. Обсудить, сделать выводы. Типа, вот иду по улице и вижу - зло... и приступаю к борьбе. Хотя бы так. А то все "в общем виде"... :cool:
Вы зло видите только в том ,,типа иду по улице..........,,? Странно. Явных зло не счесть,а скрытных-якобы ,,добра,, в служении у зла не поддается счету.
Явное к примеру распространение ,изготовление наркотик и сопутствующая к ним деятельность. Или вы сторонник мнения,что у преступников такая же деятельность как ходить на работу у обывателя и они так же работают даже более с риском. Так однажды выразился известный ,ныне покойный актер во всеуслышание,что такие слова являются более злом ,чем сам ,,предмет,,слов
Интересно, что в той теме Вы отказывались от своих слов, говорили, что Вас неправильно поняли... Но теперь, видимо, подвернулась, как Вам кажется, подходящая цитата, оправдывающая Ваше кощунство.
Конкретно как отказываюсь от своих слов?
Сравните, что я говорю и что Вы:
последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев"
И еще здесь я говорю о том, что Вы приписываете Великим Учителям свои домыслы, что они участвуют в физическом уничтожении "небратьев". Большего кощунство я не встречал. Вы судите о самом Высшем от уровня своего сознания.
После этого моего замечания тут же последовала обрезка моего высказывания.
А то, что я писала, то и подтвердила цитатой:
23.04.38. Никто из Великих Учителей не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа, и строители, и собиратели государств, среди которых воплощались и Великие Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы.
В теме о Сталине также ставила:
не единственное заявление о том, что Вл. вынужден останавливать зло и людей, что с ним срослись:
13 декабря 1927
Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М[оскве] и четырех в Лх[асе], также в Ам[ерике] и в Л[ондоне]. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы.
Я ведь их почти наизусть помню, т.к. для мне самой давно хотелось точно знать, как видят этот вопрос в Братстве.
__________________________________________________ _________________
Продолжу. Здесь несколько цитат из Писем Е.И. о Ганди:
18.04.49. Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.
12.11.46. ...разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече. Космос полон великой Целесообразности, но люди не могут этого понять. Меры вчерашнего дня не пригодны уже сегодня.
12.06.47. Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления.
10.06.39. Ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию.
Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею?
Прекрасно выражена мысль о теориях непротивления как ментальных теориях и не более у Аэробиндо:
Ауробиндо. Теории Ганди, подобно другим ментальным теориям, возведены на базисе одностороннего рассуждения и ратования за ограниченную истину (истину ненасилия и пассивного сопротивления), которая не может обладать универсальностью.
Андрей С.
09.04.2016, 12:27
Бог Вам судья.
А я лишь хотел обратить внимание на недопустимость Ваших домыслов о Великих Учителях.
Бог Вам судья.
А я лишь хотел обратить внимание на недопустимость Ваших домыслов о Великих Учителях.
Где домыслы и кого судить будет Бог?
________________________________________________
Зло существует на разных планах и везде с ним надо бороться.
Из приведённых ранее цитат следует о необходимости борьбы с общественным злом. Упоминала также о борьбе с тьмою.
Сейчас поставлю ещё несколько:
Е.П.Блаватская. Правила для учеников. ...осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена.
Абстрактно, думаю, в данном случае означает не подменять следственные органы, но говорить о зле в той или иной сфере и доводить до сведения Космические законы, регулирующие эти сферы.
Напр., сейчас на Земле разгул того, что называется спекуляцией (не только в среде людей, но стран), неравноценным обменом. Очень многие не видят в этом зла, не прослеживают, как оно отражается на обществе. Можно показывать на примерах, куда заводит, в какие ситуации. Коротко обобщено здесь:
1963 г. 271. Каждое разновесие есть предтеча хаоса.
Уч.Хр. ЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ. ...равноценное нужно вернуть дающему или, по крайней мере, оказать ему посильную помощь. ... Живя за чужой счет, люди создают разновесие, которое всегда приводит к боли и страданию. Это основная причина неудовлетворительного состояния современной жизни.
Уч.Хр. НАЧАЛЬСТВА И ВЛАСТИ. Злоупотребление властью и привилегиями со стороны нации, государства, общества или человека и есть то зло, против которого вы, как принесшие клятву члены Храма, должны бороться, ибо здесь затронуты принципы справедливости, которыми вы не имеете права пренебрегать.
17.10.35. Если он не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противостоять всякому злу. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став, в то же время, предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло. Ты пишешь правильно — “что есть наша справедливость, пока мы не имеем любви?” Истинно, справедливость без высшего знания, которое дается при раскрытии божественной любви в человеке, есть лишь гримаса ее. Чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства?
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру.
20.1.41. Пусть не боятся возжигать огонь возмущения перед каждою творимою несправедливостью. Если люди перестанут противиться злу, то хаос захлестнет их. Много вреда принесло искажение слов Христа о равновесии, которое было истолковано как разлагающее непротивление злу.
08.11.45. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о “непротивлении злу”.
Важно подчёркивать:
11.312. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение.
Зло существует на разных планах и везде с ним надо бороться.
Из приведённых ранее цитат следует о необходимости борьбы с общественным злом. Упоминала также о борьбе с тьмою.
Здесь бы предложил остановиться и обдумать оформление собственных мыслей. У меня к Вам сразу несколько вопросов. На скольких планах Вы побывали? Зло в каком выражении Вы нашли на каждом из них? Каждый из посещенных планов какой метод борьбы со злом имеет действенным? Всё следует из цитат или все цитаты следуют в подтверждение приобретенного опыта?
Vitalsrvf
09.04.2016, 13:51
Где домыслы и кого судить будет Бог?
"Пусть каждый распнет себя, явит самое суровое осуждение себе и самое широкое снисхождение к сотрудникам. Нужно распинать себя, себя и только себя! Безмерно вырастем явлением суровости к себе! Если кто не доделал чего в делах, не укоряйте, но, если возможно, сделайте сами. И очень прошу перестать обсуждать друг друга. Право, эта тема должна бы уже наскучить. От постоянного повторения одного и того же нарастут мозоли на мозгах, и тогда как произойдет расширение сознания?" (Е.И.Рерих – американским сотрудникам, 15 января 1930 г)
Зло существует на разных планах и везде с ним надо бороться.
Из приведённых ранее цитат следует о необходимости борьбы с общественным злом. Упоминала также о борьбе с тьмою.
Здесь бы предложил остановиться и обдумать оформление собственных мыслей. У меня к Вам сразу несколько вопросов. На скольких планах Вы побывали? Зло в каком выражении Вы нашли на каждом из них? Каждый из посещенных планов какой метод борьбы со злом имеет действенным? Всё следует из цитат или все цитаты следуют в подтверждение приобретенного опыта?
Если бы не было какого-то опыта, если бы не столкнулась с необходимостью соответствовать условиям, то и не интересовала бы тема вглубь. Впрочем, хорошего понемногу. И опыт обсуждать не буду. Как всегда цитаты.
_______________________________
Ещё об истоках зла:
1952 г. 139. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе. Сознание отделения, отдельности от Меня и Отца, породило все зло.
Для меня это и есть тот корень, который, будучи открыт Свету и осознан, приводит к гибели растения, дающего плоды зла.
Для меня это и есть тот корень, который, будучи открыт Свету и осознан, приводит к гибели растения, дающего плоды зла.
И для меня также. :) Но почему же мы с Вами не совпадаем ни во взглядах, ни в методах? Некоторая область наложения несомненно есть, но полного совпадения нет. Почему?
И все-таки вопрос не раскрыт аж никак. С чем боремся, граждане? Или, как Портос - "Я дерусь, потому что дерусь!"? Зло - конкретно, в чем? Хоть один пример, без цитат, своими словами. Чтобы на пальцах можно было бы спокойно рассмотреть со всех сторон. Обсудить, сделать выводы. Типа, вот иду по улице и вижу - зло... и приступаю к борьбе. Хотя бы так. А то все "в общем виде"... :cool:
Вы зло видите только в том ,,типа иду по улице..........,,? Странно. Явных зло не счесть,а скрытных-якобы ,,добра,, в служении у зла не поддается счету.
Явное к примеру распространение ,изготовление наркотик и сопутствующая к ним деятельность. Или вы сторонник мнения,что у преступников такая же деятельность как ходить на работу у обывателя и они так же работают даже более с риском. Так однажды выразился известный ,ныне покойный актер во всеуслышание,что такие слова являются более злом ,чем сам ,,предмет,,слов
Я просила конкретный пример. Вместо общих фраз. Ваш пример - наркотики. Хорошо. Как Вы с этим боретесь?
Где домыслы и кого судить будет Бог?
"Пусть каждый распнет себя, явит самое суровое осуждение себе и самое широкое снисхождение к сотрудникам. Нужно распинать себя, себя и только себя! Безмерно вырастем явлением суровости к себе! Если кто не доделал чего в делах, не укоряйте, но, если возможно, сделайте сами. И очень прошу перестать обсуждать друг друга. Право, эта тема должна бы уже наскучить. От постоянного повторения одного и того же нарастут мозоли на мозгах, и тогда как произойдет расширение сознания?" (Е.И.Рерих – американским сотрудникам, 15 января 1930 г)
Так распинать себя, видимо, не интересно. Кто увидит? А бряцать цитатами о борьбе со вселенским, мировым, суперпуперным-всяким злом - это ж ого-го! ;)
Задала выше простой, тривиальный вопрос - как кто борется со злом, ну хотя бы пустячный пример из жизни... куда ушел ответ видно. Опять в необходимость каких-то глобальный мероприятий, на уровне министерств-управлений... А в каждодневной жизни, где все и проходит у каждого человека - как? Почему об этом - сложнее всего? :cool:
И все-таки вопрос не раскрыт аж никак. С чем боремся, граждане? Или, как Портос - "Я дерусь, потому что дерусь!"? Зло - конкретно, в чем? Хоть один пример, без цитат, своими словами. Чтобы на пальцах можно было бы спокойно рассмотреть со всех сторон. Обсудить, сделать выводы. Типа, вот иду по улице и вижу - зло... и приступаю к борьбе. Хотя бы так. А то все "в общем виде"... :cool:
Вы зло видите только в том ,,типа иду по улице..........,,? Странно. Явных зло не счесть,а скрытных-якобы ,,добра,, в служении у зла не поддается счету.
Явное к примеру распространение ,изготовление наркотик и сопутствующая к ним деятельность. Или вы сторонник мнения,что у преступников такая же деятельность как ходить на работу у обывателя и они так же работают даже более с риском. Так однажды выразился известный ,ныне покойный актер во всеуслышание,что такие слова являются более злом ,чем сам ,,предмет,,слов
Я просила конкретный пример. Вместо общих фраз. Ваш пример - наркотики. Хорошо. Как Вы с этим боретесь?
Этот вопрос более странен чем предыдущий. Вы прекрасно знаете,что мысль великая сила. Хотябы с таким положением не согласится мысленно,высказать публично свое мнение по этому вопросу публично. Разве это не борьба? Если дальше развивать тему преступности как о зле,то мы видим,что сколько сил ,средств,людского ресурса,времени тратится на борьбу с нею на физическом плане. А если те же средства и т.д направить в иное ,полезное для развития человечества русло. ? Так как,преступность не зло?
Amarilis
09.04.2016, 22:09
Здесь бы предложил остановиться и обдумать оформление собственных мыслей. У меня к Вам сразу несколько вопросов. На скольких планах Вы побывали? Зло в каком выражении Вы нашли на каждом из них? Каждый из посещенных планов какой метод борьбы со злом имеет действенным? Всё следует из цитат или все цитаты следуют в подтверждение приобретенного опыта?
... И опыт обсуждать не буду. Как всегда цитаты. Ещё об истоках зла:
1952 г. 139... "Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости.
Если даже человек мало повторяет Писание, но живет, следуя дхамме, освободившись от страсти, ненависти и невежества, обладая истинным знанием, свободным разумом, не имея привязанностей ни в этом, ни в ином мире, – он причастен к святости".
("Дхаммапада")
Этот вопрос более странен чем предыдущий. Вы прекрасно знаете,что мысль великая сила.
Мысли, вроде - поесть, поспать, купить сигареты, и т..д. - тоже великая сила? А человек в своем бытовом сознании редко поднимается над обыденностью в мышлении. И не стоит приписывать самому факту наличия мысли в голове, какие-то сверхспособности вершения судеб планеты. Классическая маниловщина - полно всяких мыслей, но все попусту. 8)
Этот вопрос более странен чем предыдущий. Вы прекрасно знаете,что мысль великая сила.
Мысли, вроде - поесть, поспать, купить сигареты, и т..д. - тоже великая сила? А человек в своем бытовом сознании редко поднимается над обыденностью в мышлении. И не стоит приписывать самому факту наличия мысли в голове, какие-то сверхспособности вершения судеб планеты. Классическая маниловщина - полно всяких мыслей, но все попусту. 8)
😊 Вы в своем репертуаре приклеивать ярлыки. Ладно. У вас своя правда,которую не прошибешь,как и у меня своя
Этот вопрос более странен чем предыдущий. Вы прекрасно знаете,что мысль великая сила.
Мысли, вроде - поесть, поспать, купить сигареты, и т..д. - тоже великая сила? А человек в своем бытовом сознании редко поднимается над обыденностью в мышлении. И не стоит приписывать самому факту наличия мысли в голове, какие-то сверхспособности вершения судеб планеты. Классическая маниловщина - полно всяких мыслей, но все попусту. 8)
😊 Вы в своем репертуаре приклеивать ярлыки. Ладно. У вас своя правда,которую не прошибешь,как и у меня своя
Мм... Так тут так или иначе все ярлыки клеят. Это ж основная функция ума. Сначала нама, потом рупа, чтобы можно было как-то управиться с действительностью. Вот и Вы в своем сообщении без ярлыка не обошлись. :p
Здесь бы предложил остановиться и обдумать оформление собственных мыслей. У меня к Вам сразу несколько вопросов. На скольких планах Вы побывали? Зло в каком выражении Вы нашли на каждом из них? Каждый из посещенных планов какой метод борьбы со злом имеет действенным? Всё следует из цитат или все цитаты следуют в подтверждение приобретенного опыта?
... И опыт обсуждать не буду. Как всегда цитаты. Ещё об истоках зла:
1952 г. 139... "Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости.
("Дхаммапада")Что конкретно, Вы хотите сказать?
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. О рассмотрении своего опыта в этой области на ДАННОМ форуме теперь не может быть и речи (хотя раньше пыталась).
Но в Ваших глазах я непременно считаю Ваших коров и должна замолчать? Правильно поняла?
___________________________________
Продолжаю. И пусть каждый делает выводы по своему сознанию:
12.234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы. Чувствознание подскажет, где такая степень тьмы, что дальнейшие убеждения невозможны. Сеять можно на доброй земле. Вы уже знаете, что понимающие друзья приходят вне земных соображений. Бывает, что даже джины строят храмы, но Высший Мир и Знание им недоступны. Рано или поздно, они возмутятся и вернутся во тьму.
Каждая строчка Учения - это стремление передать опыт. Вот, напр., такая вполне жизненная ситуация:
12.290. Одинаковость аур может облегчать доступ мыслей, когда люди долго жили вместе или вели переписку, тогда они могут вмешиваться в ток. Если такие люди сделались опасны, тогда необходимо прервать связь аур. Такое воздействие не может быть мгновенным, иначе оно отразится на здоровье. Каждый такой процесс должен происходить естественно.
Эти строчки можно применить в противостоянии злу, когда действие приходится отложить до "лучших времён":
12.345. Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу.
Vitalsrvf
10.04.2016, 12:49
Эти строчки можно применить в противостоянии злу, когда действие приходится отложить до "лучших времён":
12.345. Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу.
§344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего. Терпение нужно воспитывать как пособника продвижения. Нелепо представить терпение как внутреннюю атрофию, наоборот, процесс терпения есть напряженность. Так энергия принимает участие в событиях, способствуя им и не предпосылая заблуждения.
Так следует приучить учащихся к терпению в его истинном значении.
§345 Пытаются понимать путь терпения как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, будет лишь распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу, потому так важно очистить значение многих наименований.
Каждое слово уже слагает определенное настроение. Но если наименование не точно, то может случиться горевание вместо радования и наоборот. Точность нужна во всем Мире. Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия ― точность и краткость мысли ― дадут лучшие следствия.
Ну и о каком противостоянии какому злу говорится в этих шлоках?
Этот вопрос более странен чем предыдущий. Вы прекрасно знаете,что мысль великая сила.
Мысли, вроде - поесть, поспать, купить сигареты, и т..д. - тоже великая сила? А человек в своем бытовом сознании редко поднимается над обыденностью в мышлении. И не стоит приписывать самому факту наличия мысли в голове, какие-то сверхспособности вершения судеб планеты. Классическая маниловщина - полно всяких мыслей, но все попусту. 8)
😊 Вы в своем репертуаре приклеивать ярлыки. Ладно. У вас своя правда,которую не прошибешь,как и у меня своя
Я, вообще-то, не Вас имела в виду, но способ мышления, которые свойственен всем людям в обыденной обстановке. Не станете же Вы утверждать, что с утра до ночи постоянно, в любых житейских ситуациях, думаете исключительно мыслями великими? Почему люди не желают признавать собственную суть, и все пытаются хоть как-то показаться выше? Зачем? Растем со своего уровня все-равно. ;) Но его желательно реально оценивать. Для самих себя.
Эти строчки можно применить в противостоянии злу, когда действие приходится отложить до "лучших времён":
12.345. Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу.
§344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего. Терпение нужно воспитывать как пособника продвижения. Нелепо представить терпение как внутреннюю атрофию, наоборот, процесс терпения есть напряженность. Так энергия принимает участие в событиях, способствуя им и не предпосылая заблуждения.
Так следует приучить учащихся к терпению в его истинном значении.
§345 Пытаются понимать путь терпения как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, будет лишь распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу, потому так важно очистить значение многих наименований.
Каждое слово уже слагает определенное настроение. Но если наименование не точно, то может случиться горевание вместо радования и наоборот. Точность нужна во всем Мире. Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия ― точность и краткость мысли ― дадут лучшие следствия.
Ну и о каком противостоянии какому злу говорится в этих шлоках?
Я и сказала, что строчки можно применить в противостоянии злу, когда действие приходится отложить до "лучших времён".
Разве не бывает таких ситуаций? разве я сказала, что-то иное? Происходящее вы понимаете, но сегодня не имеете возможность действовать. Выбираете подходящий момент. "Не сегодня, но завтра". Или же откладываете до выяснения новых обстоятельств. Или длительно наблюдаете и тогда действуете. Вы ж не просто тупо претерпеваете, но пребываете в напряженности понимая пользу отложенного действия. Хотя, конечно, могут быть и другие варианты использования, потому и сказала, что "можно применить".
Где криминал, не поняла? В Гранях такое видела.
_______________________________________
Для того, чтобы противостоять тёмным, надо знать о противнике и хорошо понимать логику его действий. В Учении много шлок, помогающих познакомиться с темой:
14.026. Урусвати часто предупреждала друзей о нападении сил темных. Такие предостережения нужны повсюду. Не следует думать, что темные прекратят свои разрушения. Тление – их пища. Убийство – их ремесло. Посягательство на дух и тело – их радость. Нельзя предположить, что они не будут пытаться проникать за самые защищенные границы. Они предпочитают погибать, но не оставят свою разлагающую работу.
Некоторые легковеры думают, что механическое произнесение Высших Имен уже оградит их от темных нападений. Но не механика, а чистый огонь сердца лишь может создать надежный щит.
Уловки темных разнообразны. Кроме грубейших покушений могут быть самые изысканные касания, воздействующие на слабейшую сторону. Внесение сомнения будет излюбленным способом приближения темных. Сомневающийся уже безоружен. Казалось, такая аксиома известна достаточно, но сколько погибало, именно, от этого яда!
Считаю, особенно много противников Истины рождается от таких шептунов. Не так опасны явные безумцы, как малые лукавцы. Новые виды ядов изобретаются, почему же не появиться новым видам лукавства? Такое соображение о нападениях темных нужно помнить, когда представляете себе Внутреннюю Жизнь Братства. Мы постоянно на страже. Не проходит часа, когда не приходится пресекать где-то самые замысловатые нападения темных.
Не думайте, что они нападают только на последователей Наших. Они пытаются всюду разрушить каждое строение доброе. Они отлично по закону вибраций понимают, где есть ненавистное им зарождение добра. Не нужно приписывать им всеведения, но они чуют, где их антиподы. Наша работа бывает отягощена тратою энергии на поползновения темных. Они знают, что, в конце концов, они не могут бороться с Нами, но мечтают поглотить энергию, которая посылается в пространство. Когда Мы указуем единение и доверие, Мы тем самым зовем к скорейшей победе.
Много знаков летит к Нам. Никто не воображает, сколько в мире смуты! Люди забыли, что каждая страна состоит из многих сердец. Их боль – Наша боль.
14.149. Не думайте, что сказанное о встрече Великого Путника с князем тьмы есть вымысел или символ. Урусвати может подтвердить, как она видела не однажды разных темных сущностей до иерофанта зла включительно. Казалось бы, в чем же разница таких нападений от обычных натисков тьмы? – Разница велика, ибо Наши Браться не страшатся этих нападений и тем не могут быть повреждены. Так, Великий Путник видел нередко ужасные облики, но не убоялся.
Многие не поймут, почему такой Великий Дух должен видеть несовершенных темных сущностей. Но сила магнита влечет и темных. Они мечтают хотя бы чем-нибудь смутить и повредить. Даже малейшее сомнение не позволит ходить по воде и по огню или подниматься на воздух. Упоминаю это, ибо Великий Путник мог успешно и ходить по воде, и подниматься на воздух. Главное условие было в том, что в Нем не было никакого сомнения.
Твердо Он шел, ибо решил в сердце подвиг. Уже был предуказан подвиг, но его нужно было принять всем сердцем, без сомнения и без сожаления. Такое неуклонное движение не поддерживалось никем из окружающих, кроме Матери. Но Ее водительство заменяло Путнику все трудные страдания. Нужно запомнить эти черты жизни Великого Путника, чтобы проникнуться величием Его подвига.
14.240. Урусвати знает, что каждый добрый деятель подвергается нападениям сил темных. Один такой деятель воскликнул: "Мне кажется, что становлюсь центром хаотического водоворота!" Слова эти не были лишены основания.
Можно напомнить некоторые химические опыты, когда капля сильного вещества производила видимость водоворота и являлась как бы центром всей массы, совершенно не равноценной по своему значению. Но это будет лишь кратким состоянием, скоро ценная капля распространится и улучшит всю массу.
Совершенно то же происходит и в человеческих отношениях. Массы бросаются на высокую индивидуальность и образуют своего рода водоворот, но придет час, когда влияние личности превозможет хаос, и получится благодетельное влияние на широкие массы. Можно часто сопоставлять человеческие отношения с химическими реакциями, и выводы будут весьма убедительны.
Часто люди впадают в отчаяние от гонений несправедливостей. Пусть они поймут, что их присутствие возмутило хаос. Сильный деятель поймет, что лучше оказаться возмутителем хаоса, нежели сделаться частью этой массы не проявленной. На жизненных примерах всех веков можно указать на многие столкновения хаоса с великими индивидуальностями, и можно наблюдать, какое высокое влияние оставляли эти труженики на массы.
Мыслитель постоянно напоминал, что ярость хаоса есть высшее признание деятеля.
14.259. Урусвати знает некое суждение, что силы тьмы мощнее Сил Света. Весьма вредно такое заблуждение. Можно признать, что силы тьмы сплочены и яры в своих нападениях. Но это не удивительно, ибо они защищаются и знают свою конечность. Кроме того, сами приемы борьбы неодинаковы. Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну. Мы знаем, что где единение, там и победа. Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы Наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету.
14.266. Урусвати знает, насколько каждое познание встречается яростью невежества. Поистине, где больше свет, там чернее тьма. Но не нужно думать, что там будет лишь противодействие иллюзии, напротив, ярость тьмы возрастает в прогрессии, и тьма не стесняется в средствах.
Часто можно наблюдать, как один член семьи, стремящийся к просвещению, встречает особое издевательство от всех прочих. При этом одному нужно собрать все мужество против грубых нападений всех остальных. Не часто окажется, что большинство стремится к свету и может общими усилиями противостоять тьме. Конечно, противоборство против тьмы поможет усовершенствовать силы, но, тем не менее, вопрос семейный будет всегда краеугольным.
Правильно осуждается поспешность решения семейного положения. Не может быть большего бедствия, нежели тьма в семье. Отсюда рождаются и бедствия будущего поколения.
Amarilis
10.04.2016, 23:05
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. О рассмотрении своего опыта в этой области на ДАННОМ форуме теперь не может быть и речи (хотя раньше пыталась).Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. О рассмотрении своего опыта в этой области на ДАННОМ форуме теперь не может быть и речи (хотя раньше пыталась).Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)
Именно так, как рассматривает его Учение, как прямо, прямее некуда говорит в письмах Е.И., как объясняется в Гранях. Всё это уже было поставлено не раз. Мне кажется, яснее некуда. Ещё раз повторять? Точно делать этого не буду. Вы постоянно задаёте вопросы после строк объясняющих. Напрягитесь, помолитесь, если не понятно. А если не читаете, нет смысла переспрашивать.
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. .
Спасибо за эту работу, Она как веха на пути свидетельствует, что не сбился с курса.
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. О рассмотрении своего опыта в этой области на ДАННОМ форуме теперь не может быть и речи (хотя раньше пыталась).Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)
Именно так, как рассматривает его Учение, как прямо, прямее некуда говорит в письмах Е.И., как объясняется в Гранях. Всё это уже было поставлено не раз. Мне кажется, яснее некуда. Ещё раз повторять? Точно делать этого не буду. Вы постоянно задаёте вопросы после строк объясняющих. Напрягитесь, помолитесь, если не понятно. А если не читаете, нет смысла переспрашивать.
Да просто прямо скажите - это ложное мировоззрение или это истинное мировоззрение. Если преуспели в распознавании. Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :) Собственное Ваше мнение возможно услышать? Не в цитатах?
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. О рассмотрении своего опыта в этой области на ДАННОМ форуме теперь не может быть и речи (хотя раньше пыталась).Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)
Именно так, как рассматривает его Учение, как прямо, прямее некуда говорит в письмах Е.И., как объясняется в Гранях. Всё это уже было поставлено не раз. Мне кажется, яснее некуда. Ещё раз повторять? Точно делать этого не буду. Вы постоянно задаёте вопросы после строк объясняющих. Напрягитесь, помолитесь, если не понятно. А если не читаете, нет смысла переспрашивать.
Как удивительно умудряются люди прятаться от совершенно прямых вопросов лично им, за тексты Учения! А в обыденной ситуации - на улице, в магазине, с соседями по подъезду и т.д. каждый отреагирует далеко не "в духе...", а как получится. Может и отчитать случайно толкнувшего в транспорте. Вот об этом спрашивают. "Как отреагируете?". При чем здесь - "в письмах ЕИ, в Гранях..."? :rolleyes:
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
У меня возникает такое же мнение - глухи к сути задаваемых вопросов. И ответы даются не "за себя" (о чем, собственно и вопросы), а "в общем виде". ;)
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. .
Спасибо за эту работу, Она как веха на пути свидетельствует, что не сбился с курса.
Еще бы ценнейшее разъяснение - как оно на практике, все это "подбирание материалов, о соответствующих ситуациях" происходит. Самое-самое этическое - реализация! Не видно логического завершения цепочки - подобрали-оценили-вместили-применили. Вот, товарищи - я так (...) поступаю, на основании изучения книг АЙ. ;) (ничего личного) Просто разъяснение - чего тут многие все спрашивают-спрашивают, одно и то же... :cool:
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
У меня возникает такое же мнение - глухи к сути задаваемых вопросов. И ответы даются не "за себя" (о чем, собственно и вопросы), а "в общем виде". ;)
Так чего переживать: "Камни услышат".
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
У меня возникает такое же мнение - глухи к сути задаваемых вопросов. И ответы даются не "за себя" (о чем, собственно и вопросы), а "в общем виде". ;)
Так чего переживать: "Камни услышат".
Если ответы, спрашивающим на форуме, даются для камней, то об этом целесообразно сделать приписку в профиле. Будет висеть под каждым сообщением. И никто спрашивать не будет. Все понятно. :mrgreen:
DmitMack
11.04.2016, 10:31
Я рассматриваю ложное мировоззрение, которое в Учении называется непротивлением злу, а также подбираю материалы о том, как надо поступать в соответствующих ситуациях. О рассмотрении своего опыта в этой области на ДАННОМ форуме теперь не может быть и речи (хотя раньше пыталась).Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)
А давайте не будем абстрагироваться и возьмем конкретный пример. Потому что ситуаций может быть множество. Лично мне было бы интересно узнать, как повел бы себя тот или иной участник форума в той или иной ситуации. Пусть даже и виртуальной. Пройдем, друзья, как это говорят "под Знаком".
Предлагайте. Не удивлюсь, если все поступят одинаково, хоть и спорят друг с другом, и пусть они дадут разное объяснение своему поступку - результат будет один... В одном случае я бы не просто дал сдачи, но даже больше - приложил бы все силы к обезвреживанию данного человека. Могут спросить - кто такой, чтобы судить, кому дать шанс исправиться, а кому нет? А никто. Но ответ для меня очевиден - Сердце. Лишь оно знает, что законно а что нет. В другом бы случае и пальцем же не шевельнул бы в свою защиту. И между этими двумя - множество градаций.
Хочу сказать, что спор идет ни о чем. О двух разных полюсах одного явления, между которыми надо выбирать. Но у каждого ведь своя мера...
А давайте не будем абстрагироваться и возьмем конкретный пример. Потому что ситуаций может быть множество. Лично мне было бы интересно узнать, как повел бы себя тот или иной участник форума в той или иной ситуации. Пусть даже и виртуальной. Пройдем, друзья, как это говорят "под Знаком".
Очень хорошая мысль. Не обязательно с именами описывать личные сюжеты, но смоделировать ситуацию из жизни, а не отвлеченные - "гдэ-то там, високо в горах - нэ в нашэм районе" (с) :D
А то ведь обсуждаются идеи о какой-то великой силе мысли! Очень хорошо, но вот такие мысли - "я голоден", "мне холодно", "на работу опоздаю!", "сосед музыкой достал, зараза..." - никто не отменял, и они никакой погоды не делают для "планеты всей", но крутятся постоянно. А бывают мысли и похуже. С таких мелочей надо начинать искать "зло", а не "накладывать печати мысли " в масштабах мироздания. Ради бога... Бывают всплески озарений и просветлений у всех, но до постоянной работы на таком уровне - пилить и пилить. А обычная жизнь внимания требует и напряжения еще как. Почему же говорим о мгновениях и упускаем из внимания часы? 8)
DmitMack
11.04.2016, 10:55
Очень хорошая мысль. Не обязательно с именами описывать личные сюжеты, но смоделировать ситуацию из жизни, а не отвлеченные - "гдэ-то там, високо в горах - нэ в нашэм районе" (с) :D
Конечно, без имен и можно вообще не из жизни, а выдумать или взять из книг. Последовать примеру Владыки, который в ГАЙ прокомментировал сцену из романа Достоевского "Бесы". Думаю все поступили бы так же, как и Ставрогин? Кто не в курсе - Шатов - близкий Ставрогину человек. И в общем-то имел все основания дать публичную пощечину. Мне лишь жаль, что в Гранях не прокомментирован весь роман. Ведь там есть множество и других, более неоднозначных моментов. К примеру, почему же все-таки Ставрогин не находит счастье? Почему такой сильный духом человек опустил в итоге руки? И самое главное - мне кажется таких Ставрогиных много и в настоящем времени... И, поняв, Ставрогина виртуального, мы поможем Ставрогиным настоящего. И не есть ли это практическое приложение Живой Этики в жизнь?
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
Всё много сложнее. Одни очищают высокие образы и тем формируют идеалы, к которым должно стремиться. Другие следуют обратному и низводят возвышенное до вполне приземленного. Если прозвучало "Бог тебе судья", то это уже тревожный "звоночек"... только глухие да еще камни и не услышат... :p Человеческое упрямство ещё никого не красило... Все давно уже поняли, что до них хотели донести. Но еще продолжаем ходить внутри темы по "замкнутому" кругу.
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
У меня возникает такое же мнение - глухи к сути задаваемых вопросов. И ответы даются не "за себя" (о чем, собственно и вопросы), а "в общем виде". ;)
Так чего переживать: "Камни услышат".
Если ответы, спрашивающим на форуме, даются для камней, то об этом целесообразно сделать приписку в профиле. Будет висеть под каждым сообщением. И никто спрашивать не будет. Все понятно. :mrgreen:
Эта Мысль пульсирует в Едином Сознании, так что и так "висит". :-)
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
Всё много сложнее. Одни очищают высокие образы и тем формируют идеалы, к которым должно стремиться. Другие следуют обратному и низводят возвышенное до вполне приземленного. Если прозвучало "Бог тебе судья", то это уже тревожный "звоночек"... только глухие да еще камни и не услышат... :p Человеческое упрямство ещё никого не красило... Все давно уже поняли, что до них хотели донести. Но еще продолжаем ходить внутри темы по "замкнутому" кругу.
И сложнее и проще.. И теософия и Агни_йога едины в том, что : чтобы что-то знать, надо этим стать.. То есть .так или иначе, опыт есть. Вся жизнь есть практика. Если опыт пересекается, то и взаимопонимание будет.
чтобы что-то знать, надо этим стать..
:D В тему про Абсолют, однозначно.
Иначе зачем бы Вас стали переспрашивать неоднажды... :)
Наверное, затем, что глухи. :-) Или из лукавого мудрствования.
У меня возникает такое же мнение - глухи к сути задаваемых вопросов. И ответы даются не "за себя" (о чем, собственно и вопросы), а "в общем виде". ;)
Так чего переживать: "Камни услышат".
Если ответы, спрашивающим на форуме, даются для камней, то об этом целесообразно сделать приписку в профиле. Будет висеть под каждым сообщением. И никто спрашивать не будет. Все понятно. :mrgreen:
Эта Мысль пульсирует в Едином Сознании, так что и так "висит". :-)
"Мысль... в Едином Сознании" никакого отношения к форумным дискуссиям не имеет. ;) Не надо привыкать прятаться "за высокое". Весьма дурной тон. Когда Вы приходите наниматься на работу - Вы свой паспорт и диплом предъявляете, а не карту мира. Здесь - аналогично. 8)
Кажется одно "зло" уже просматривается - уход от конкретики. Зачем за себя отвечать? А вот Мысль, Единая... Да-да... Кто окно разбил? Кто мусор высыпал соседу под забор? Или - кто подставил коллектив, не сделал вовремя работу?... А Единая Мысль! Удобно! Но никто ж в реальной жизни на это не поведется. А здесь козыряем. И кого обмануть хочется? И зачем? :(;)
Amarilis
11.04.2016, 11:56
Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?
“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)
Именно так, как рассматривает его Учение, как прямо, прямее некуда говорит в письмах Е.И., как объясняется в Гранях. Всё это уже было поставлено не раз. Мне кажется, яснее некуда. Ещё раз повторять? Точно делать этого не буду. Вы постоянно задаёте вопросы после строк объясняющих. Напрягитесь, помолитесь, если не понятно. А если не читаете, нет смысла переспрашивать.Для развития распознавания, расширения сознания и профилактики фанатизма Е.И.Рерих неоднократно рекомендовала своим сотрудникам и ученикам о необходимости обсуждать и анализировать прочитанное и услышанное, а не принимать каждое указание слепо на веру, лишь потому, что так написано в Учении. Об этом говорил и Гаутама Будда.
"Мысль... в Едином Сознании" никакого отношения к форумным дискуссиям не имеет. ;) Не надо привыкать прятаться "за высокое". Весьма дурной тон. Когда Вы приходите наниматься на работу - Вы свой паспорт и диплом предъявляете, а не карту мира. Здесь - аналогично. 8)
Для кого-то: "никакого отношения не имеет", для кого-то "имеет отношение". Дурной тон, это говорить "от имени и по поручению" всех. Единое Сознание в формах-это сама Жизнь. Если Вы не имеете к ней никакого отношения - то это не просто глупость. Если будете мерить ее дипломами - двойная.глупость.Зачем к ней привыкать? :-)
"Мысль... в Едином Сознании" никакого отношения к форумным дискуссиям не имеет. ;) Не надо привыкать прятаться "за высокое". Весьма дурной тон. Когда Вы приходите наниматься на работу - Вы свой паспорт и диплом предъявляете, а не карту мира. Здесь - аналогично. 8)
Для кого-то: "никакого отношения не имеет", для кого-то "имеет отношение". Дурной тон, это говорить "от имени и по поручению" всех. Единое Сознание в формах-это сама Жизнь. Если Вы не имеете к ней никакого отношения - то это не просто глупость. Если будете мерить ее дипломами - двойная.глупость.Зачем к ней привыкать? :-)
Странно. Когда я шла устраиваться на новую работу, и меня просили показать диплом в отделе кадров - это не вызывало никаких негативных мыслей. То же самое, если для каких-то надобностей требуют предъявить удостоверение личности. Никогда в голову не приходила мысль - это что-то, чем-то меряют! Оказывается, можно еще и так... :confused: Спасибо! Обогатили мое сознание весьма оригинальной версией. :D
Это в шутку. А если серьезно - мы все -физически-манасически-духовно, и все вокруг нас, являемся проявлением Единой Жизни. Но осознание этого факта никак не снимает ответственности за свои помышления, мысли и действия. Наоборот. Со знающих спрашивается больше. Есть такая расхожая истина - "дьявол кроется в мелочах". Вот речь здесь как раз об этом и идет, если Вы не поняли. 8)
почему же все-таки Ставрогин не находит счастье? Почему такой сильный духом человек опустил в итоге руки?
Такие люди опускают руки, поскольку не знают того, что знаем мы, всё таки знание очень помогает. Не знают про конец Кали Юги, когда, кажется, безобразия заливают всё и нет надежды, не знают про то, что "у тьмы голос зычный", она и слышна. Или вот только что:
14.259. Урусвати знает некое суждение, что силы тьмы мощнее Сил Света. Весьма вредно такое заблуждение. Можно признать, что силы тьмы сплочены и яры в своих нападениях. Но это не удивительно, ибо они защищаются и знают свою конечность.
Хочу сказать, что спор идет ни о чем.
Лично я и не спорю. :) Просто ставлю материалы. Дополнительные к тем, что уже есть в других темах.
(С кем-то я встречалась в других темах и знаю, что ожидать в случае "беседы" )
Из Писем Е.И.:
19.06.33. ...я слишком люблю понятие Воина, чтобы употреблять его в отрицательном смысле. Во всех религиозных Учениях люди, вступившие на духовный путь, именуются Воинами. Все Бодхисаттвы, и даже самое сокровенное изображение Будды, имеют в руках или около себя в виде непременного атрибута Меч. Вспомним и всех наших Михаилов Архистратигов и Георгиев Победоносцев. И не благословил ли Великий Воспитатель и Покровитель Земли Русской Св. Сергий Радонежский князя Дмитрия на великий подвиг исторической битвы против татар, и не послал ли он иноков своих на помощь Дмитрию? Воистину, не являются ли все Великие Подвижники Водителями во Благо, и не слышим ли мы частые упоминания о стрелах и копиях светоносных, устремляемых ими против тьмы и полчищ адовых? Борьба против хаоса есть основа жизни Космоса. И борьба эта, по мере восхождения, всё усиливается в напряжении, изменяясь лишь в качестве и побуждениях. Ничто не сравнить с грозностью борьбы с непроявленным и проявленным хаосом! ...
...нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма? Потому и каждая мать должна воспитывать в сердцах детей своих любовь к подвигу, героизму и самоотвержению во благо человечества. Это не есть восхваление войны в её одном и прямом смысле, но можем ли мы обманывать себя, что мы не живём среди самой страшной и губительной войны всех видов, и часто война духовная гораздо ожесточённее всякой войны в обычном её понимании. Вот почему так важно воспитывать мужество и бесстрашие, качества, которые прежде всего должен развить в себе ученик Владык. Но при существовании прочной нити связи с Иерархией мужество и бесстрашие проявляются совершенно естественно, ибо Рука Иерарха всегда отведёт решительную опасность и проведёт путём победным, но, повторяю, при условии неотступного памятования о Руководителе. Не раз мы имели возможность испытать на себе это замечательное воздействие в минуту опасности. Так, во время нападения на экспедицию диких панагов на нас нисходило полное, поражающее спокойствие и знание, что всё обойдётся прекрасно. Так всегда было и будет.
17.09.38. Ощущаемая Вами духовная депрессия и сонливость явления весьма характерные для этой фазы Армагеддона. Явления эти не доказывают непременное духовное ослабление, но может происходить излишек в выдаче психической энергии не только в физическом плане. Темные силы действуют на всех планах, и не так уж много сознательных воинов или противленцев злу. При каждом решительном действии всюду приходится сталкиваться с теплыми, умаляющими и уползающими. Потому Вел. Уч. так ценят сознательных тружеников и просят беречь каждую крупицу психической энергии.
Одно - постыдные пережитки, другое - ценные достижения:
9.389. Незлобие не есть безволие. Нередко люди, лишая себя одного свойства, теряли с ним многие нужные качества. Не следует постыдные пережитки смешивать с ценными достижениями. Так злоба недостойна, но негодование духа есть то возмущение стихий, которое находится в самых высших Заветах. Духовная битва не имеет ничего общего со злобой. Так Свет пронзает тьму не по злобе.
Ещё один пример того, что невозможно быть "как НКР", не пройдя пути НКР:
08.11.34. Не принимайте сентиментальность за доброту сердца! Сентиментальность не имеет ничего общего с истинной добротой, основанной на высшем знании и высшей справедливости. Наука о людях самая сложная, самая трудная, ибо требует сердца, закаленного во многих битвах с темными разрушителями и предателями и утвердившегося в несломимом терпении и самоотречении.
01.10.35. ...дух Н.К. не устрашается никакими битвами и даже любит их, ибо на чём ином можем мы закалить дух, испробовать все способности свои и приобрести великий опыт для венца завершения!
Оборона гармонии есть красота:
14.356. Поражение тьмы есть мечта каждого духовного воителя, но битва является одинаковой и на земном и надземном плане. Мы можем посредством вибрации уменьшить напряжение, но космическая битва есть утверждение общей обороны. ...
Нужно помочь себе ясностью сознания, полюбить непрерывную битву и понять, что оборона гармонии есть красота. Не нужно позволить, чтобы сомнения могли нарушить стройность гармонии.
Прекрасен дозор, который любит и знает сокровище им охраняемое.
О необходимости приспособления всех качеств:
14.595. Не следует думать, что на известном духовном развитии можно уже не заботиться о преуспеянии качеств. Каждая ступень требует приспособления всех качеств. Нужно проверять себя неустанно. Нужно найти любовь к таким самоиспытаниям. Проверить доспех будет знаком готовности к битве. Символ битвы постоянно указывается в самых древних Учениях. Среди битвы произносятся слова мудрости. Не забудем, что соединение мудрости с мужеством будет крепким залогом удачи.
Мы среди жизненных опытов знаем почему борьба и устремления проходят, как поток жизни.
Мыслитель учил: «Посмотрите на волны потока, сложен их узор, но они стремятся вперед. Ничто не остановит их. Итак пусть спешит и душа человека».
Сейчас столько волков надели овечьи шкуры:
НКР. 29.05. В дни злейшего Армагеддона все культурные работники должны быть на бессменном дозоре. В труднейшие времена Преподобный Сергий, Воспитатель народного духа, строил сто монастырей – рассадников Просвещения. Этим даётся великий пример тому, что и в труднейшие дни можно насаждать свет и воспитывать дух человеческий. Ведь только в борьбе, только в самых несказуемых трудностях куётся несломимый клинок духа. Там, где тёпленькое благополучие, там нет напряжения, там нет огня духа. Недаром стара истина о том, что и враги благословенны, ибо натиск тьмы, как молот из клинка, высекает самые сияющие искры. Радужны эти искры – потому не будем вносить в культурное строительство каких-то ограничений.
Во флоте во время бури даётся приказ: «Действовать по способности». Так и теперь, – дорогие, ревностные сотрудники, действуйте по способности, выявляйте все возможности во благо культуры, ибо каждое приношение в эту чашу уже благодетельно. Всегда буду рад слышать о том, какие именно добрые намерения возникали и где и как удаётся их применить. Вы просите о руководстве. Готов подать совет на пашне Добра и Культуры. Для этого и Вы сообщайте мне все Ваши устремления. Дайте характеристику содружников. Как всегда, не гонитесь сразу за количеством, но устремляйте внимание на качество.
Вы сообщаете о каком-то предполагаемом приезде двух Белых Братьев. Ничего подобного не предполагается, и следует обратить внимание, из каких таких источников подобные слухи возникают. Сейчас столько волков надели овечьи шкуры, тьма настолько деятельна и изощрённа, что можно ожидать всевозможных подделок. Может быть, кто-то просто злоупотребляет этим высоким названием и имеет в виду приезд обыкновенных людей, но в таком случае недопустимо злоупотреблять высокими понятиями. Будьте уверены, что если бы такой высокий Приезд предполагался, то никто бы о нём не был извещён. Достаточно известно, как происходили высокие Посещения: в полной неожиданности совершались они. Предупреждаю Вас обо всём этом, тем более что сейчас, в дни Армагеддона, появилось много таких лжепосетителей.
Нам известно, что и в других странах появлялись такие скрытые волки, которые вместо доброго единения очень изысканно пытались вносить разложение и разрушение. Вспоминаю и такой случай: в 1932 году один индус, позировавший в Америке на Махатму, сообщил, что в Нью-Йорк прибыл Белый Брат Сен-Жермен, посетил наш Музей и завтракал в ресторане при Музее!!! А затем по спешным делам отбыл в Калифорнию, откуда должен был вернуться, чего на самом деле никогда не было. Выдумщики всегда сопровождают свои небылицы неудачными подробностями, как, например, завтрак в ресторане. В другой стране появилось воплощение Александра I, приезжавшего тоже под видом Белого Брата.
Много писем с обращением как к воплощению Е.П.Блаватской получает и моя жена. Но по возрасту такого воплощения не могло быть! Вам же известна харбинская кощунственная басня, что я являюсь перевоплощением Преподобного Сергия!!! Вот куда заходят темнота, невежество и кощунство! Также в Латвию приезжал представитель болгарского учителя Донова с целью объединить все духовно-культурные группы под эгидою Донова. Но из этого ничего не вышло.
Недавно нам сообщили, что в книге некоего К. Принца Во власти Кармы поносятся книги Агни-Йоги. Любопытнее всего то, что, вернувшись в Индию в конце 35-го года, я нашёл у себя другую книгу того же Принца с весьма суперлативным мне посвящением, копию которого прилагаю, – и такие житейские гримасы и вольт-фасы бывают! Причиной всему маленькое авторское самолюбие, ибо потом мы узнали, что председатель нашего Латвийского общества критически отнёсся к книгам Принца, чем и воспламенил его мелкое самолюбие. Кстати, не поступил ли в продажу в Шанхае мой Священный Дозор, который в апреле нежданно появился на рынке Парижа и Риги, тогда как мы продолжали полагать, что книга всё ещё находится под пресловутым запретом харбинской цензуры. Поминаю все эти обстоятельства как примеры всяких неожиданностей, с которыми во всяком культурном деле и во всяком добротворчестве неминуемо каждому работнику придётся встретиться. Всякие такие вехи жизни не должны огорчать, но лишь преисполнять опытом, чтобы тем бесстрашнее вступать в новую благую работу.
Битва не закончена. Актуально:
12.12.34. (1) Сейчас распознавание людей особенно нужно, ибо мы вступили в самый разгар великой Космической Битвы. Силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их такими сплоченными и упорными в нападениях своих. Большинство же светляков облеклось в серые одежды непротивленцев – кто по неосознанному лицемерию, кто по малодушию, кто в силу недоумия или же страха, но результат этого непротивления или духовной теплоты один – именно, участь, предуказанная в Апокалипсисе: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих». Но как мало людей, вдумывающихся в научную точность этой формулы! Но, впрочем, нам с детства запрещено вопрошать и вдумываться в великие формулы Писаний! Анафема грозит тем, кто осмелится потребовать просмотра искаженных заветов Христа...
Организм, загрязненный контактом с низшими слоями тонкого мира, не воспримет высших энергий (а контакт может быть через собственные нагромождения, через тех, кто их имеет, и т.д.):
12.12.34. (2) ...прошу Вас, придерживайтесь чистоты Учения, и все самое прекрасное и радостное придет в должный срок. Но организм, загрязненный контактом с низшими слоями тонкого мира, не воспримет высших энергий.
20.12.34. Так, время сейчас очень напряженное, и, конечно, великие события идут. Но разве могут страшиться доверившиеся Высшему Водительству без раздвоения сознания, в полной готовности принести все на служение человечеству? Истинно, преданные спасены будут. Потому так нужно решить бесповоротно, кому служим мы – Силам Света, во всей всеобъемлемости Их, или же силам тьмы и примыкающему к нему узкому сектантству? Теплого, срединного пути нет там, где разит Меч Света. Время сейчас страшно грозное.
Все сокровенное до времени должно быть укрыто. Если бы заранее оповестить о всем сужденном, то, истинно, сужденное стало бы осужденным, люди растерзали бы его. Да, нужно быть крайне осторожными, прикасаясь к многочисленным организациям. Можно легко представить себе, какое разнообразие типов может входить в них. Сами основатели бывают хороши, но последователи при такой многочисленности могут явить большие неожиданности. Потому будьте осмотрительны. За примером ненадежности последователей далеко ходить не приходится.
Высший Завет всегда был и будет – не количество, но качество. Сокровенное доверяется лишь вернейшим, испытанным на протяжении тысячелетий.
Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве! ...
...если бы не великое самопожертвование небольшой группы Высших Духов, воплощавшихся на протяжении эонов, при каждом поворотном пункте в истории планеты, чтобы дать новый импульс сознанию человечества, и если бы не усилия в этом же направлении малого числа Их учеников и близких, то человечество наше находилось бы и посейчас в состоянии троглодитов.
http://www.youtube.com/watch?v=zLuXmoZnrTw
Я думаю, что чем больше человек любит, тем сильнее он хочет действовать: любовь, остающуюся только чувством, я никогда не назову подлинной любовью.
Винсент Ван Гог
"Письма к друзьям"
12.04.35. ...если в Учении сказано, что темные, по природе своей, чужды всякому понятию единства, то в том же Учении указано, насколько темные больше слушают свою Иерархию, нежели так называемые светляки. И, несомненно, это так, ибо они идут и действуют сейчас, гонимые страхом. Они знают, что единое спасение их есть тьма. Так можно по природе своей быть чуждым единению, но страх есть великий объединитель. Паника страха, заставляющая людей бросаться в одном направлении, хорошо известна.
§ 339. Темные не дремлют. Они сохраняют гораздо большее соединение со своей Иерархией, нежели так называемые воины Света. Темные знают, что их единственное спасение – тьма, но светляки много рассуждают и мало любят свою Иерархию («Мир Огненный»).
30.03.36. (1) Истинное царство зла – наш земной план. В надземных сферах зло может существовать только в своих пределах. Свет в надземных сферах сжигает тьму, прикасание к свету там разлагает темных сущностей. Потому темные всеми мерами стараются потушить все зачатки Света здесь, в доступных им пределах и в низших слоях тонкого мира. Так, истинно, Земля есть Зала Суда и приноравливания мер Космических Весов.
26.05.36. ...мы переживаем грозное время, давно указанное Писаниями всего мира, время битвы Сил Света с тьмою; так не будем удивляться всем ухищрениям и нападениям зла. Ведь после этой битвы, которая будет длиться несколько лет, после победы Света над тьмою, сила князя Тьмы никогда уже не будет в восхождении, сила его станет уменьшаться. Но так как нельзя служить двум господам, то пусть каждый в сердце своем изберет окончательно, кому он служит, дабы не явиться предателем и тем, о ком сказано в Откровении Иоанна, гл. 3, ст. 16. – «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». ...
В заключение еще раз скажу, что никакие нападки не могут устрашить нас, ибо мы служим Свету Великому. Да и в чем был бы подвиг! Неужели во всеобщем признании? Но никогда восторженные клики толпы не сопутствовали будителям нового сознания и носителям новых открытий. Как сказано в Ев. от Луки, гл. 6, ст. 26: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо. Ибо так поступали со лжепророками отцы их». Полезно перечесть даже такие школьные книги, как «Мученики Науки». Все это старо, но и вечно ново. Потому скажем – «Не убоимся!».
1937. (1) Во дни Армагеддона вся Иерархия Света собрана в Единой Твердыне. Тысячелетиями готовились Великие Духи к этому времени. Грозна Битва, только безумцы не видят ужасов разрушения. Как можно после всех изречений и утверждений, о которых Вы пишете, верить в какое-либо эзотерическое знание некоторых претендентов на него! Что же касается и до отрицания существования черной ложи, то можно ответить им словами одного европейского философа – «победа дьявола в том, что ему удалось убедить людей, что он не существует». Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения. Вот почему так важно приобрести качество распознавания и сдержанности.
01.01.37. Все, что Вы пишете о некоторых личностях и их отношении к Вашей работе, конечно, возмутительно, но и это примем спокойно и с добродушной усмешкой. Ведь, несмотря на все устрашения, от сознания своей правоты живет внутри какая-то радость идти наперекор окаменелому сознанию. Открытия науки поспешают необычно, и в течение грядущего десятилетия многие житейские «мудрецы» снова украсятся шутовскими колпаками.
Также правильно замечание, что человек, утративший хладнокровие, уже отчасти потерял битву. Потому и выкажем полное спокойствие и даже радость свою укроем. Помните, как сказано: «Мужественно примите нападения жуткие. Дух ваш должен радоваться каждому действию. Когда куры кудахчут – дождь пойдет и урожай хорош...» Именно не устрашимся переполоха в курятнике и явим добродушную усмешку на все злобные выпады. Бедные [злобствующие], ведь недостаток воображения и глубокая духовная нищета заставляет их так жестоко клеймить себя в глазах грядущих поколений! Итак, посмотрим на все злобные выпады как на неизбежных спутников каждого подвига и служения человечеству. «Как меч закаляется огнем и холодною водою, так и дух крепнет от огня восхищения и под холодом поношения и неблагодарности».
03.02.39. ...мы живем в исключительное время, никогда еще вражда и ярость темных сил не была так сильна, и потому можно ожидать самых неожиданных и ярых нападений. Мне очень знакомы и обычны видения многих жителей Тонкого Мира разных степеней, также и видения черных осколков разрывающихся снарядов и битв сил света с темными сущностями. Я научилась принимать это совершенно спокойно, хотя иногда потрясение атмосферы, захватывающее некоторую периферию вокруг меня, передается отраженным сотрясением моему организму. Удары, наносимые вражеским нападением, конечно, отражаются защитною сетью, и я лишь чувствую рефлекс таких ударов на самом слабом месте моего организма. Но все эти «страхования», как их называли православные подвижники, неизбежны на известных степенях духовного продвижения, им подвергались все вставшие на путь самоусовершенствования.
При сердечном обращении к Вел. Вл. такие нападения обычно немедленно рассеиваются, не оставляя никаких последствий. Потому отнеситесь как можно спокойнее к таким посещениям. Следите лишь за тем, чтобы не появлялись мысли, не отвечающие духу Учения. Особенно страшны всякие сомнения и сожаления о вступлении на путь служения. Черные подстрекатели, которые всегда кишат вокруг, только и ждут такого ослабления защитной сети, чтобы получить ближайший доступ и завладеть нашим мышлением. Не забывайте предупредить друзей о такой опасности. Конечно, во время особых космических периодов и токов, способствующих яркому проявлению низших слоев Тонкого Мира, хорошо ставить перед сном у кровати сосуд с горячей водой с несколькими каплями эвкалиптовой эссенции или масла. Тонкие жители особенно чувствительны к ароматам.
НКР. 17.04.36. По последним письмам из Амер[ики] видим, что друзья уже находят нужным обратиться к прокурору, ибо наши адвокаты установили, что похищение шер нашего Учреждения есть кража в полном составе преступления. Вот куда заводит бесовское одержание, если дух не тверд. Конечно, темные будут клеветать и изобретать всякие небылицы, но битва есть битва. Знаем о заговоре темных, но также знаем, что в конечном итоге это даст лишь благие следствия. Гром и молния нужны для очистки атмосферы.
24.07.34. Также относительно § 134, неужели Зиночка полагает, что Мир Тонкий во всех своих слоях представляет гармонический Мир? Неужели Зиночка думает, что низшие слои Тонкого Мира, населенные всеми земными отбросами, будут гармоничны и прекрасны? Откуда же и где же находятся страшные тучи удушающих газов, которые окутывают нашу планету? О каких же нагромождениях Тонкого Мира говорится в Учении? О каких же Битвах постоянно твердит Учение? Неужели Зиночка не осознала еще, что самый страшный Армагеддон происходит именно в Тонком Мире, и все земные события сейчас являются отражением этой гигантской Битвы в Мире Тонком? Люди, отяжеленные преступными мыслями и желаниями, не улучшаются, приходя туда, даже наоборот, они ищут излить свою ненависть и изливают ее именно в Тонком Мире. Ведь многие из земных обитателей принимают участие в этой Битве. Кто бьется за Свет, кто за Князя тьмы. Именно Тонкий Мир сейчас так страшен разложением своим. Конечно, есть Высшие слои Тонкого Мира, которые отличаются гармоничностью, но обитателям его почти невозможно сообщаться с Землею. ...
Привожу страничку Учения. «Напрасно люди думают, что Силы Света переносят легко ту борьбу с Силами тьмы. Если Силы тьмы получают ожоги от прикосновения Сил Света, то нужно понять, как тяжко прикасание к темным сферам. Битва надземная или земная опаляет темных, очищая пространство, но именно прикасание к темным сферам дает свои напряжения и боли; как на высшем плане, так и на земном Рыцари Духа чувствуют боль от прикосновения темных снарядов. Сеть заградительная, конечно, заграждает от поражения, ибо Свет поражает тьму, но рефлексы и удары по ауре и заградительной сети являют свои ощущения, потому нужно тонко прислушиваться к утверждениям Битв Света с тьмою. Познавшие ту огненную Битву знают все проявления пространственных напряжений. Познавшие огненную боль в сердце знают Наши напряжения». И эта беседа была закончена обращением: «Ты, познавшая напряжение Сердца Моего в Битве и в кровавом поту. Ты, знающая напряжение пространственных огней. Ты, знающая все значение Битвы за Нас. Ты, идущая со Мною, ты, сражающаяся со Мною. Ты, строящая и собирающая со Мною. Ты, разделяющая со Мною все Битвы. Ты, венчавшая... и сама идущая с Мечом, ты, украсившая... ты знаешь, как насыщено пространство. Ты одерживаешь победу со Мною. Так Мы побеждаем и победим...» Привожу лишь, чтобы показать, что я действительно понимаю великое Напряжение Владыки и потому так неустанно молю о разумном сотрудничестве. В детстве я страшно любила предание о малиновке, вытащившей одно терние из венца распятого Спасителя и в труде своем поранившей себя, и кровь, вытекшая из ранки, окрасила ее грудку, и с тех пор красная грудка стала ее отличием. Будем же такими малиновками и зададимся мыслью каждый день устранять по одному тернию с пути Владыки.
Май 1937. Да, приближение к Служению нелегко. Лишь твердые духи могут следовать этим путем. Но твердость испытывается страданиями и борьбою с натиском хаоса или тьмы, и как мало тех, кто выдерживает эти испытания! Именно, люди не могут понять, что есть подвиг. Их пугает красота самоотверженности. Малодушная и губительная самость наша подымает свой голос чаще всего перед решительной битвой. Все новые подходящие получают от нас сейчас суровое наставление радоваться борьбе, радоваться каждому препятствию, ибо лишь так они закалят свой дух. Конечно, самая главная борьба – это с нашими недостатками и привычками. И плоды такого сурового требования уже видимы, многие испытывают прилив особого мужества и радости, состязаясь с темными нападениями. Необходимо развивать в себе основы героизма и самоотверженности, иначе не пройти в дни великого крушения старого мира. Я так счастлива, что имеются души, которым не нужен сладкий сентиментализм, губительно отравивший сознания множеств легкомысленных искателей Пути возложения на Махатм.
Родные мои, подумайте, как закалит нас эта борьба против тьмы, потому приложим все усилия, чтобы утвердиться в этом подвиге и одержать победу. Лишь в битве познает человек себя. Именно борьба выявляет все дремлющие качества человека. Пусть качества эти будут высоки!
27.11.37. Будьте мужественны. Цените истинных тружеников Света и не потворствуйте врагам. Каждое непротивление злу уже усиляет его. Помните о грозной Битве и проявите распознавание.
03.12.37. «Да не молюсь я быть укрытым от опасностей, но лишь о бесстрашии, встречая их. Да не прошу я утешить мою боль, но лишь чтобы сердце победило ее. Да не ищу я союзников в жизненной битве, но лишь мою собственную силу. Даруй мне силу не быть малодушным, чуя Твое Милосердие лишь в моих успехах, но дай мне почувствовать пожатие Твоей Руки в моих ошибках» (Рабиндранат Тагор).
07.05.38. Пусть сердце каждого почует то несказуемое напряжение, в котором находится Иерархия Света, сдерживая натиск хаоса, вызываемый силами тьмы. Упоминаемый кровавый пот этих Самоотверженных Дозорных не есть метафора или гипербола, но суровая действительность. Потому приложим все уменье наше, чтобы не отяжелить непомерную Ношу Того, Кто стоит на несменном Дозоре.
Именно, сердце обливается кровью, когда сознаешь, сколько непоправимого вреда наносится руками тех, кому столько было оказано и тепла душевного, и заботы видимой и невидимой. Сколь отяжеляется вековая работа Великой Иерархии Света, ибо никто из земных обитателей не может и не хочет представить себе гигантских размеров бушующего Армагеддона. Истинно, миры видимые и невидимые принимают участие в этой Космической Битве. Но невежды кощунствуют и глумятся над многими понятиями, которые могли бы послужить им прочным Якорем среди разбушевавшихся грозных стихий.
Хозяина нет, а тактика противодействия поднятию вибраций продолжается (по-моему, и на форуме):
08.12.38. Вы удивляетесь упоминанию в книгах Учения о битве Урана с Сатурном. Но в этой битве принимают участие излучения этих планет. Ведь каждое светило представляет собою конгломерат особых вибраций и излучений всего на нем сущего, и, таким образом, каждое небесное тело является особой индивидуальностью, резко отличающейся от другой. Потому среди них должны встречаться планеты совершенно различных напряжений, свойств и качеств. Когда лучи таких различных планет скрещиваются, в силу перемещений и движений последних в пространстве, то действительно получается как бы битва, следствием чего происходят большие пертурбации на всем пространстве их следования и особенно на всех тех небесных телах, до которых достигают эти лучи.
Планета Сатурн находится еще в очень низком состоянии развития, тогда как Уран, по качеству своего напряжения, стоит много выше всех известных нам планет в нашей Солнечной системе. Именно Нептун и Уран уже принадлежат к высшим притяжениям и не зависят так от Солнца нашей Солнечной системы. Потому, когда лучи Сатурна скрещиваются с лучами Урана, происходит великая дисгармония, что очень отражается на всем пространстве, затронутом этими лучами. Лучи Урана гораздо мощнее лучей Сатурна, потому, конечно, очищение и поднятие вибраций в окружающей атмосфере на множествах землян сказывается тяжко. Атмосфера порока сейчас ближе землянам, нежели возвышенная чистота лучей Урана, которые будят и подымают сознание людей к новому пониманию более ответственной жизни и направляют их к самоотверженному подвигу во имя общего блага. ...
Итак, излучения планет создаются взаимными усилиями их обитателей. Свободная воля человека может из рая создать ад. Не являемся ли мы свидетелями, как наша Земля, имевшая когда-то прекрасную золотистую ауру, превратилась в шар цвета аспида, окруженный облаками серо-коричневого газа.
Конечно, нельзя говорить о борьбе Логосов планет, но в нашем случае можно даже сказать, что Логосы планет Урана и Земли сражаются между собою, ибо именно хозяин нашей Земли противится каждому благому влиянию, которое может поднять вибрации Земли и тем самым создать атмосферу, нестерпимую для павшего хозяина Земли. Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.
24.09.41. Явно по всему миру проходят джинны, не понимают они, что, руша, они закладывают новые храмы, потому я светло смотрю в будущее. Не может зло восторжествовать, но человечество нуждается в очищении духовном, в новом осознании великого значения и ответственности жизни человека перед всем человечеством, перед всем Мирозданием. Не живет еще в сознании человечества великая космическая зависимость каждого человека.
14.673. Вы знаете, что в каждом крупном событии, кроме многих космических воздействий, участвуют четыре слоя человеческого мышления. Первый слой состоит из лиц, непосредственно принимающих участие в битве, ибо каждое событие есть битва. Те силы из Тонкого Мира, которые сражаются не менее воплощенных, будут вторым слоем. Слой третий состоит из участников не телесно, но в духе борющихся. Четвертый слой состоит из Руководителей, видимых и невидимых. Первые два слоя не раз были упомянуты Нами, но о третьем слое следует сказать, ибо он становится очень многочисленным. Люди сознательно и бессознательно участвуют в самых сложных событиях. Можно видеть, что мысли таких множеств образуют мощную силу и опасны по причине беспорядочности. Безответственные – несознательные, попадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления. Им ничего не стоит изменить каждый день свои выкрики, они оказываются источниками психических эпидемий. Но мало того, они повреждают мысленные посылки сознательных сотрудников добра. Они часто отравляют атмосферу, и требуется много энергии, чтобы обезвредить такие мрачные посылки. Они не понимают весь вред наносимый и не хотят знать, какие преграды они создают на пути эволюции. Могут сказать, что же тут нового, ибо злостное невежество давно признано самым губительным? Но именно теперь, во время Армагеддона, умножаются легионы вредителей. Они настолько уничтожают полезные труды пособников Блага, что нужно особенно предостеречь от такого безумия. Неуместно такое нарушение вибраций. Масса народная инертна и легко поддается лжи.
Мыслитель постоянно указывал, что невежество есть самое действенное начало, и потому опасно.
14.676. Вы знаете, что каждое значительное открытие, каждое провозвестие воспринимается и проводится в жизнь меньшинством, самым малым меньшинством. Сущность самых добрых провозвестий большинство встречает с ненавистью. Не только противодействие, но именно неистовая ненависть ползет за самыми полезными открытиями.
Кто-то подумает, что причину нужно искать в зависти, но на деле причина гораздо глубже. Она есть противоборство хаоса всему созидательному. Даже можно узнать полезность провозвестия по степени изрыганий ненависти. Не только злые насмешки, но самая губительная ненависть преследует все, что способствует обновлению жизни. Заметьте, как близки такие ненавистники к предательству. Они готовы к самому изысканному действию, чтобы повредить тому, что не нанесло им ущерба.
Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо он пытается подставить лживые значения на путях продвижения человечества.
08.08.48. Жин прошел и все еще проходит через суровое испытание. Но почти каждый серьезный ученик должен вступить в самую тяжелую битву – битву с самим собой. И в этой битве никто не может помочь ему. Только он сам может избрать свой путь. Все было дано ему, все открыто, но идти по пути должен он сам. Шлю ему самые лучшие мысли, пусть они поддержат его и придадут новый импульс к восхождению, чтобы стать духовным маяком для многих искателей истины.
01.10.49. Чем можно остановить поток ненависти, постоянно питаемый призраками обезумевших сознаний? Какие ядовитые газы окутывают нашу несчастную Землю и не дают ей возможности воспринять спасительные воздействия лучей высших миров? Где те лучи, которые могут прободать ядовитый полог и принести спасение? Не будут ли они слишком мощны для больной планеты? – Вот мысли, которые должны были бы посещать хотя изредка лучших представителей человечества. Но люди забыли о своей страстной обоюдной зависимости как от дальних токов и лучей, так и от своих посылок, полных самых губительных ядов разложения. Только небольшой сдвиг сознания в сторону понимания нашей обоюдной пространственной зависимости мог бы уже спасти нашу планету.
Некоторые индивиды, подошедшие с энтузиазмом к Учению Жизни, потом отошли от него, испугавшись призывов к борьбе со злом, и не пожелали осознать себя в Горниле Космического Переустройства и химической переработке на земном плане. Но никто не может избежать этого Горнила, можно лишь преобразить его в «Пещь Огня Неопалимого»! Но убоявшиеся думают укрыться от неизбежной битвы неведением о ней! Но ведь это психология страуса! Не лучше ли утвердиться на мужественном достижении Высшего Знания и немедленно начать закаление духа, чтобы встретить опасности во всеоружии, в доспехах, столь щедро нам протянутых. Знание не лишает нас радостей, наоборот, оно окрыляет и помогает переходить бездны на крыльях Знания и Помощи посылаемой. Также и карма прошлых ошибок неизбежна, но при знании, при Высшей Помощи, смысл ее преображается и она утрачивает остроту своего жала. Люди не хотят осознать, что весь смысл, вся радость, вся мощь приходят с расширением сознания, с достижением внутреннего знания, которому становятся доступными рекорды будущего и открывается величайшая Библиотека знаний прошлых, настоящих и будущих. Все это не сказка, но прекрасная Истина. Потому будем мужественно твердить о необходимости достижения внутреннего истинного знания. Когда будет лучше понят и изучен тончайший организм человека, когда древнее изречение «Макрокосм и Микрокосм – едины» станет не трюизмом, но насущным пониманием, тогда и Карма Мира преобразится. И это придет!
Н.К.Рерих. Нерушимое. СУЩНОСТЬ. Человек хочет забыться. Вместо того чтобы хотеть возможно яснее помыслить и вооружиться на духовную битву, его заставляют забываться. В дурмане желания забыться, чего легче им овладеть и сделать его послушным орудием, ублажая его в невежестве. Между тем лишь мысль добра, лежащая в основе, может подвинуть и к жажде знания. И тогда человек не упустит ни дня, ни часа, чтобы узнать, улучшить и украсить все, что возможно. И в этом процессе мысль добра будет и мыслью прекрасною.
16 апреля 1935 г.
Выписала некоторые строки из литературных произведений НКР, говорящих о духовной борьбе. Почему отнесла описываемое к духовной борьбе? - Поскольку
причина противодействия тёмных сознаний есть противоборство хаоса всему созидательному (см.14.676. ). Противоборство сознательных тёмных через несознательных и полусознательных в поисках Истины.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.1. "ПИРРОВЫ ПОБЕДЫ". ...Когда может почувствовать себя исчерпанным какой-либо деятель? Только тогда, когда он предварительно не озаботился осознанием своего духа. Дух всегда живит тело, но, чтобы признать его, ведь нужно к нему обратиться и, растрачивая его на борьбу, нужно в то же время непоколебимо знать его неистощаемость.
Тот, кто сделал духовную жизнь неотъемлемой основой своего бытия, тот никогда, в духовном смысле, не может оказаться в положении Пирра-победителя. Такой духовный воитель, прежде всего, будет знать, что начатая им битва начата изначала и будет лишь звеном бесконечного ожерелья духовных битв.
В таком осознании уже в начале каждой битвы воин мысленно предпошлет, что великий запас сил ему потребуется по окончании этой битвы. Он будет знать, что конец этой битвы лишь означает начало нового сражения. Это грядущее неотложное начало нового сражения воин будет приветствовать как еще одну ниспосланную ему возможность.
Он еще раз, еще яснее осознает, насколько неизбежны темные враги и насколько также неизбежно иметь именно их своими врагами. От изначала бытия формировались именно эти враги, со всею яростью невежества. Ведь ярость невежества всегда будет самою неистовою. Невежда все-таки где-то терзается своею невежественностью. Он не желает допустить знание, ибо тогда он потерял бы свою темную службу. Но и в темнейшем сердце все-таки шевелится горчайшее ощущение чего-то неопознанного.
Воитель за светлую истину, за просвещение не может огорчаться наличностью темных противников. Если бы они, темные, на него не нападали, это значило бы, что он ими не признан как противник. Это значило бы, что тьма не считает его в ряду деятелей и воинов Света. Тогда это было бы, поистине, прискорбно.
Легко можно усматривать разные слои сознания. В неглубоких слоях неопытный деятель подчас сожалеет о себе, видя борьбу нескончаемую. Но глубокое сознание, воспитанное сердце радуется, что оно призвано к почетной борьбе. ...
20 Апреля 1935 г.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Друзьям. ...многое надо понимать духовно. Так, например, некоторые удивляются, как Кришна мог прини*мать участие в войне, но ведь в Бхагавад Гите речь идет о духовной битве.
23 декабря 1946 г.
Н.К.Рерих. О Вечном. Достоинство. «Сколько можно наблюдать совершенно мертвых двуногих, мертвецов бродячих, которые одним своим приближением уже опоганивают и оскверняют даже такие места, где уже слышалось и ценное, и возможно прекрасное. Именно, не отвлеченный приказ, но терпеливо вложенное новое понимание может остеречь заболевающих страшною эпидемией разложения. Действительно, ужасно зрелище разлагающегося тела. Но ведь и во время жизни такое разложение бывает. Если чисто физические меры могут предотвращать такое состояние, то сколько духовных воздействий могут быть как лучшая профилактика».
«Духовные лечения помогут не только предотвратить и телесные осложнения, они не только остановят разложение духа, но, в действительности своей, они дадут иссушенному духу здоровое, поступательное движение. Ведь дух, как тончайшая субстанция, так близок к пространственным вибрациям, так близок к движению».
10 января 1935 г.
Н.К.Рерих. О Вечном. Терпимость. ...терпимость вовсе не означает терпимость зла и преступности, но, конечно, будет распространяться по всем бесчисленным отраслям созидания. ...
А чтобы не огорчаться на пути к подвигу, можно вспомнить известное многоопытное изречение Благословенного. Когда Ананда спросил, зачем тратить дыхание перед собранием, которое не желает понять поучение, Благословенный сказал: «Зима приходит. Если кто и не думает о ней, она тем не менее придет. Ничто не мешает мне посвящать себя проповеди истины, даже если кто-то не нуждается в том, что я говорю».
1932 г.
Н.К.Рерих. О Вечном. Пути Благословения. «Скажи, кто твои враги, и я скажу, кто ты есть».
Друзья, любите ли вы врагов ваших?
Умейте «гордиться» не только друзьями, но и врагами. Напрасно вы не любите врагов ваших. Вы должны их любить. Они такие старательные существа. Они так трудятся для вас. Они знают о вас больше, чем вы сами знаете. В старательстве своем они вам приписывают такие тонкие выдумки. В их представлении вы делаетесь и всемогущим и вездесущим. И часто враги помогают вам — вашим лучшим идеям. И удары врагов так часто дают новых, невидимых друзей ваших. Окончив свои «дела», осмелевшие враги сядут в советы и митинги и будут без вас решать о вас. Но творчество жизни обернет все их решения. Как Миме у Вагнера, милые враги не будут знать, что именно они говорят. Потом они придут с разъяснениями, но все-таки врагами останутся. Пока не почувствуют удары искры - стрелы. Тогда, обедневшие, они делаются и осторожными и зрячими. И бывает все, как должно быть. Враги часто сердятся. А кто гневается, тот уже бессилен и неопасен. Истощив крик свой, они стараются замолчать вас, но как приятна работа в молчании. И криком и молчанием они полезны вам. Ах, милые враги, если бы вы иногда посмотрели, какой малюсенький человечек натравливает вас. Даже самые грубые сердца были бы сконфужены таким руководителем и союзником. Я уже не говорю обо всем том, когда явные враги заставили вас осмотреться, проверить ваше знание и двинуться с новым упорством.
Да будут благословенны враги!
Н.К.Рерих. О Вечном. Черта Мира. ...Те, кто восставал против Красного Креста, приветливо улыбнутся отрицателям полезности охраны культурных ценностей. Отрицатели героизма и учительства сочувственно поймут насмехающихся над живой этикой. ...
Черта Света и тьмы выступает ярко именно во дни духовной битвы, когда тьма гремит яростью, но светоносные преисполняются духом и несломимым мужеством.
Май 1934 г.
О боязни общественного мнения, мешающего стать настоящим духовным существом:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА II ФЕНОМЕН* СИЛЫ. Достаточно ли человеку знать, что он существует? Достаточно ли иметь форму человеческого существа, чтобы заслужить обращение — ЧЕЛОВЕК? У нас решительно такое впечатление и убеждение, что для того, чтобы стать настоящим духовным существом, что под этим обращением подразумевается, — человек сперва должен заново пересоздать самого себя, т. е. тщательно очистить свои ум и дух не только от преобладающего влияния эгоизма, себялюбия и других нечистот, но также и от заразы суеверия и предрассудков. Последние весьма отличаются от того, что мы обычно называем антипатиями и симпатиями. Сперва мы бываем неотразимо и нечаянно затянуты в их темный круг тем особым воздействием, тем мощным током магнетизма, который излучается из идей так же, как и из физических тел. Мы им окружены, и моральная трусость — боязнь общественного мнения — мешает нам выйти из этого круга. Редко бывает, что люди рассматривают какое-либо явление в правильном или ложном освещении, пользуясь своим собственным свободным суждением. Как раз наоборот. Обычно выводы делаются слепым подчинением ходячему в этот час мнению среди тех, с кем человек в то время водится.
Жаловаться на неприятную вещь – это удваивать зло; смеяться над ней – это уничтожить зло. Конфуций
Amarilis
26.04.2016, 22:16
Пусть смотрит он не на ошибки других, на сделанное и несделанное другими, но на сделанное и несделанное им самим.
Легко увидеть грехи других, свои же, напротив, увидеть трудно. Ибо чужие грехи рассеивают, как шелуху; свои же, напротив, скрывают, как искусный шулер несчастливую кость.
(ДХАММАПАДА)
«Иерархия, 126 Как можно избежать вреда посланных мыслей? Один и тот же совет — напрячь устремление к Владыке, по этому направлению можно получить всякий иммунитет. Потому советую осознать Иерархию…»
«Иерархия, 319 Спрашивают — отчего часто медлим уничтожать врагов? Причин много, назовем две: первая — кармические условия. Можно легко повредить близким, трогая связанного кармою врага. Можно сравнить это положение с труднейшей операцией, когда врач не удаляет больной член, чтобы не затронуть опасную артерию. При кармической связи необычно сложно отношение взаимодействия. У Нас считают полезнее отделить опасного спутника, нежели нарушить весь караван. Вторая причина, что враги являются источником напряжения энергии. Ничто не может так нагнести энергию, как противодействие. Потому к чему изобретать искусственные препятствия, когда черные стараются изо всех сил увеличить нашу энергию?!»
«Иерархия, 378 Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно оно, прежде всего, разрушение. Но, ведь, замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.»
«Иерархия, 413 … Мы оберегаем лишь на правильном пути. Когда во тьме кто-то шатается, он выпадает из луча.»
«Иерархия, 447 … каждое устремление, направленное во Благо, конечно, вызывает нападки. Но нужна неуязвимость служителя Света, ибо когда сердце пламенно наполнено Иерархией, то можно все натиски вражеские победить.»
«Озарение, 2-IV-7 … суметь Мое Имя сделать броней каждого действия.»
«Озарение, 2-IX-5 … С древних времен в час смятения предлагалось твердить краткое воззвание и ударами повторений отражать волну воздействий. Затем это средство превратилось в бессмысленное повторение религиозных слов - тем не менее принцип остается. Но иногда наш дух требует каких-то повторений или перечислений.
В лучшие времена жречества были избраны слова: "Адонай, Истар, Аллилуйя и Оум". Также употреблялось повторение алфавита или цифр. Конечно, практически сила не в самих словах, но в создании волн.
Дело в том, что иногда по призыву духа можно создать полезную волну. Но привычки подобны омертвению, и даже сильное средство перестает действовать.
Иногда во время вихрей можно создать свою обезвреженную волну.
Когда ядовитое дыхание готово коснуться, лучше выдыхать. Так же можно волей создавать как бы вуаль защищающий. Во время Таинства жрицы окутывались невидимым вуалем настолько, что переставали слышать и видеть, как бы перерубая нить существования, - своего рода очищение, когда атмосфера бывала полна смятения.»
«Озарение, 3-IV-3 Теперь только запомните, что в случае опасности вы должны опоясать себя сознанием личной неуязвимости и затем посылать сознание навстречу Моему Лучу. Мысленно представить, как искра ваша бежит к Моему току. Такая взаимность усиливает ток и хороша при уставании. Могут быть в пути разные случайности, когда взаимный ток особенно полезен. Лучше усиливать каждую возможность.»
«Озарение, 3-VI-21 … в минуту трудности думайте о Нас,
зная, что беспроволочный аппарат не замедлит соединить вас.
Но умейте думать и умейте различать минуту действительной трудности.
Часто люди принимают счастье за бедствие и обратно.»
«1953г. 538. (Окт. 31). … Люди непрестанно живут, подчиняясь влияниям мыслей, своих и чужих. В этом море всевозможных воздействий надо плыть, защищая себя ото всех. Вопрос защитности духа очень важен. Естественной защитой обычно служит заградительная сеть. Поддерживаемая в должном порядке и равновесии, она служит мощным щитом. Вторая защита – круг. Третья защита заключается в том, чтобы создать вокруг себя сферу, наподобие яйца, окутывающего весь микрокосм плотной стеной тонкой материи густого белого цвета, схожего с цветом молока или лепестка белого цветка. Чем гуще и плотнее эта оболочка, тем крепче защита. Она не пропускает внешних воздействий, идущих от людей, от их аур и от мыслей, и защищает от прочих вредных влияний. Этот вид защиты можно сделать постоянным, дав мыслеобразу яйцевидному приказ на длительный срок. Это средства защиты личные. Мысленное представление себя в Луче Владыки имеет воздействие защитное весьма сильное. Или ярко представленная себе серебряная нить связи. А также и Лик Учителя в третьем глазе или представление себя в центре Великого Сердца. Воздействие защитное Имени повторяемого также очень сильно, равно как и мысли о защищающей Руке Иерархической и её мощи. Все виды защиты можно усиливать до бесконечности. Сознательное обращение к Иерархии никогда не остается без ответа, и в случае срочности Помощь приходит немедленно. Так в руках воина целый арсенал защитных средств. В корне всякой защиты лежит мысль предпосланная, и в ней – основа защитности. Конечно, надо учиться стоять на собственных ногах, не прибегая к спасительному заступничеству. Неиссякаема мощь сознания, соединенного с Иерархией, но самостоятельность, самодействие, самоработство, самозащита, самопродвижение – основы преуспеяния. Когда у орла вырастают крылья, он летает один, без поддержки. Итак, мысль, сознательно применяемая, есть могучее оружие Света. В применении его и умении с ним обращаться надо хорошо разобраться и научиться этому обращению. Мысль молчалива и в словах не нуждается. Молчаливая мысль сильнее слова. Учитесь действовать мыслью, без слов. …»
Чтобы бороться со злом,
надо определить зло.Кстати да - например ведь это так же собственные нерешительность и трусость при встрече с ним. И если они где-то в подсознании укрепились - то тут уж все цитаты и все понимания про мир-дружба-жевачка в ход идут.)))
Действительно, принципиально важный вопрос.
Если не определить то, с чем бороться, вряд ли борьба вообще состоится.
И тут не всегда вносят ясность общие определения такие, как "Зло - это то, что против эволюции"...
... Вопрос - так что есть зло? Может невежество (в самом широком смысле, как определил Будда)?
А где проведём границу...за которой невежество заканчивается?
Чтобы бороться со злом,
надо определить зло.Кстати да - например ведь это так же собственные нерешительность и трусость при встрече с ним. И если они где-то в подсознании укрепились - то тут уж все цитаты и все понимания про мир-дружба-жевачка в ход идут.)))
Действительно, принципиально важный вопрос.
Если не определить то, с чем бороться, вряд ли борьба вообще состоится.
И тут не всегда вносят ясность общие определения такие, как "Зло - это то, что против эволюции"...
... Вопрос - так что есть зло? Может невежество (в самом широком смысле, как определил Будда)?
А где проведём границу...за которой невежество заканчивается?
Если Вы так ответили на мой вопрос - то ответа не прозвучало. Только выставлен Ваш вопрос. Может будем последовательны в рассмотрении очередности вопросов? :cool:
Психология злых и каковы их действия
Надземное, 434 Урусвати знает о существующем заблуждении, что силы зла мощнее проявляются на земном плане, нежели добрые силы. Такое заблуждение основано на наблюдении лишь с земной точки зрения. Действительно, силы зла похищают эктоплазму и не согласуются с законом Вселенной.
Люди, нередко, скажут, что злые облики показываются отчетливее, нежели туманные образования светлых существ. Но и такое определение будет справедливым только от земного плана. Сила не во внешней отчетливости, но в мощи энергии, которая незрима. Но наблюдения земные тоже не лишены значения.
Действительно, низшие слои живут излучениями земными. Они тянутся к Земле и пытаются продолжить свою деятельность, иначе говоря, творить зло. Их не надо учить злу, они учились ему на Земле и продолжают его интуитивно, ибо добро им представляется пресным. Не нужно ждать что для злобного действия требуются какие-то иерофанты зла. На Земле и самый малый, мрачный житель может творить достаточно зла, к нему приближаются и тонкие сущности, которые знают все наслаждение зла.
Но обратимся к Светлым Силам. Мы уже говорили насколько бережны Они в пользовании всеначальной энергии и как блюдут Они закон Вселенной. Они знают, что каждая беззаконная расточительность энергии отражается на всем мироздании. Они трудятся над сохранением равновесия. Можно ли сравнить этот великий труд с мелкими нападениями зла?! Кто может утверждать, что планета может жить и без энергии Света? Кто решится сопоставить тусклый блеск злобных сущностей с сиянием высших сфер? Но не забудем, что люди нуждаются в таких напоминаниях.
Мыслитель иногда восклицал: «Граждане, ваш глаз устроен не обычно, он обращен к злобным деяниям, и ваши уши напряжены, чтобы услышать нечто злое».
Христос и антихрист.
Много статей и книг посвящено этой теме. Например, такие:
http://www.lomonosov.org/article/iisus_hristos_velikaya_taijna_i_uchitel_cheloveche stva.htm
http://www.lomonosov.org/article/o_ljucifere.htm
Поразительно, но в списках «Литературы» этих публикаций отсутствует главный первоисточник Живой Этики – Дневниковые Записи Елены Рерих. Ведь именно там, в прямом диалоге с Высшим Разумом человечеству открывается новая страница великой Истины. Ещё никто и никогда не говорил о Спасителе Мира так просто, красиво и мощно!
Христос – это Высший Дух для планеты Земля!
Только Христу дано Космическое Право изменять рок людей.
Христос – единственный, кто на Земле силой мысли разложил на атомы своё тело.
План Владык – это План Христа, а чета старших Рерихов – избранники Христа.
«… выполняется План Христа, и если бы Он Мне указал бревном лечь на пороге – Я бы лёг. Ибо Он может избрать План, и Мы, и наши сотрудники должны стать на страже». Это слова Владыки Мории.
И не Христос учился у мудреца Мории, а Мориа учился у Христа, вот доказательство – «… у Него научился Я покинуть магические законы. Ибо, вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия… Мы знали многое, Он же мог всё. Послужить Его Учению решили Мы тогда.» Дневники Е.Р., 25 апреля 1924.
Там же в Дневниках Е.Р. дана новая Заповедь Христа от 1 января 1924 года. А 26 января 1924 года сказано, что Будде Христос поручил луч на Азию, ибо Христос выше настоящих манифестаций…
К сожалению, невежество, порождающее беды, продолжает царить в РД, и высшие истины умалчиваются.
Теперь об антихристе, ошибочно воспетом Блаватской.
Дневниковые Записи Елены Рерих разрубают этот узел одной фразой. 16 ноября 1924 года Елена Рерих спрашивает: «Я не понимаю объяснения о Люцифере в Тайной Доктрине?» И Мориа отвечает – «Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков»…
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!
Чтобы бороться со злом,
надо определить зло.Кстати да - например ведь это так же собственные нерешительность и трусость при встрече с ним. И если они где-то в подсознании укрепились - то тут уж все цитаты и все понимания про мир-дружба-жевачка в ход идут.)))
Действительно, принципиально важный вопрос.
Если не определить то, с чем бороться, вряд ли борьба вообще состоится.
И тут не всегда вносят ясность общие определения такие, как "Зло - это то, что против эволюции"...
... Вопрос - так что есть зло? Может невежество (в самом широком смысле, как определил Будда)?
А где проведём границу...за которой невежество заканчивается?
Если Вы так ответили на мой вопрос - то ответа не прозвучало. Только выставлен Ваш вопрос. Может будем последовательны в рассмотрении очередности вопросов? :cool:
Я отвечал не на вопрос. Я предположительно указал на трудность в определении зла, как невежества.
paritratar
15.05.2017, 20:44
Перечитывая эту тему, можно найти ответы как сейчас дейтствовать в условиях общего противостояния в рядах РД.
Бороться со злом нужно прежде всего собственным примером и работой над собой, ибо только в себе мы имеем свободу выбирать между добром и злом даже тогда, когда это принесет нам урон или внешне пока не изменит нашу ситуацию к лучшему. Сознательный выбор всегда основан на выборе духа, потому что сила его находится вне времени и пространства...
http://www.youtube.com/watch?v=gypHPFSAk7I (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DgypHPFSAk7I)
Бороться со злом нужно прежде всего собственным примером и работой над собой, ибо только в себе мы имеем свободу выбирать между добром и злом даже тогда, когда это принесет нам урон или внешне пока не изменит нашу ситуацию к лучшему. Сознательный выбор всегда основан на выборе духа, потому что сила его находится вне времени и пространства...
Я уже не борюсь ни с каким злом, просто говорю истину и слова учения людям по сознанию, какое мне дело как они её понимают? я ведь верю в силу учения, оно само всё скажет и всех очистит, главное помягче сказать, ласково и не настаивать если отрицают, нужно ведь время, чтобы слова учения достигли сознания сердечного центра
Жертвовать собой ради истины, сделать всё возможное, чтобы оно воссияло на многие века для грядущих поколений
Коммунарец
06.07.2017, 13:27
Зло побороть добром невозможно. Его сколько не корми, а оно останется злом. Но есть те, кто неосознанно попал в сети зла, и с ними еще можно поработать. Но не обольщайтесь своими способностями творить добро. Зло должно само себя уничтожить и так будет. Как? Про это написал Иван Богослов.
Что делать человеку? Если возможно - надо исправить, начиная с себя. Это еще сложнее, чем кого-то исправить. Если невозможно исправить, то отступите, но не для побега, а чтобы заманить зло в ловушку (довести до абсурда злые деяния). Не мстить, а дать место гневу Божьему. Делать то, что по душе твоей и не делать того, что ей противно.
Вчера забыл хлеб в кульке на гвоздике возле дверей. Сегодня подумал, что если бы вместо замков висели такие кульки с хлебом, то понятно было бы, что в доме жду того, кто обещал прийти, но не сказал когда.
Бороться со злом нужно прежде всего собственным примером и работой над собой, ибо только в себе мы имеем свободу выбирать между добром и злом даже тогда, когда это принесет нам урон или внешне пока не изменит нашу ситуацию к лучшему. Сознательный выбор всегда основан на выборе духа, потому что сила его находится вне времени и пространства...
Я уже не борюсь ни с каким злом, просто говорю истину и слова учения людям по сознанию, какое мне дело как они её понимают? я ведь верю в силу учения, оно само всё скажет и всех очистит, главное помягче сказать, ласково и не настаивать если отрицают, нужно ведь время, чтобы слова учения достигли сознания сердечного центра
Жертвовать собой ради истины, сделать всё возможное, чтобы она воссияла на многие века для грядущих поколений
Архаическая философия, не признавая ни Добра, ни Зла, как основную или независимую мощь, но исходя от Абсолютного Всего (Вечное Всемирное Совершенство), усматривает и то и другое, на протяжении естественной эволюции к чистому Свету, постепенно конденсирующимися в форму и, следовательно, становящимися Материей или Злом. Ранние невежественные Отцы Христианства унизили философскую и высоко научную идею этой эмблемы и сделали из нее нелепый предрассудок, называемый «Дьяволом». Они заимствовали это от позднейших последователей Зороастра, усматривавших дьяволов или Зло в Дэвах индусов; и слово Зло стало в каждом языке, благодаря двойной трансформации D'Evil (Diabolos. Diable, Diavolo, Teufel). Но язычники всегда выказывали философское распознавание в своих символах.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.7
Зло побороть добром невозможно.
Пока вы будете делить свою основу по идеологическим, религиозным, расовым , экономическим и иным признакам понятия зла и добра останутся для вас двумя следствиями
Его сколько не корми, а оно останется злом.
Важно не забывать думать о себе как об обычном человеке, человеческая природа - вот основное качество, доброта и сострадание именно то , что нужно видеть в людях
Но есть те, кто неосознанно попал в сети зла, и с ними еще можно поработать.
Не обольщайтесь, внешний прогресс всегда значительно уступает внутреннему
убийства, войны и терроризм — стали хронической болезнью, а хронические болезни неизлечимы.
Но не обольщайтесь своими способностями творить добро.
Мы все хотим счастья и стремимся избежать страданий. Более того, мы все обладаем равными правами на счастье.
Зло должно само себя уничтожить и так будет. Как? Про это написал Иван Богослов.
Приведите конкретную цитату, если уж опираетесь на авторитет
Тьма- невежество, свет - знания. Фактор разделяющий - Гнев, который нельзя победить с помощью гнева, сдерживая гнев и проявляя противоположные ему качества — сострадание, терпимость, терпеливость, — вы не только сами пребываете в состоянии покоя, но и позволяете постепенно улечься гневу другого человека. Опять же возвращаемся к основе - проявления человечности.
Что делать человеку? Если возможно - надо исправить, начиная с себя. Это еще сложнее, чем кого-то исправить. Если невозможно исправить, то отступите, но не для побега, а чтобы заманить зло в ловушку (довести до абсурда злые деяния). Не мстить, а дать место гневу Божьему. Делать то, что по душе твоей и не делать того, что ей противно.
Может не надо никого исправлять и бороться , а просто заглянуть в глубь самой проблемы, обнаружив, что программа, порождающая любые действия, заложена внутри — внутри ума.
Вчера забыл хлеб в кульке на гвоздике возле дверей. Сегодня подумал, что если бы вместо замков висели такие кульки с хлебом, то понятно было бы, что в доме жду того, кто обещал прийти, но не сказал когда.
Доброта и любовь позволяют достичь покоя ума.Далай Лама ;)
Коммунарец
06.07.2017, 19:09
Приведите конкретную цитату, если уж опираетесь на авторитет
Даже если я напишу те цитаты, вы все равно не поймете, потому что они давно уже написаны, а никто так и не понял.
Скажу своими словами: Зверь, неугодный богу, получит силу от тех, кто ненавидит великую разпутницу больше, чем зверя (задача Рериха: как укоротить линию, не касаясь ее концов - или иначе: как уничтожить зло, не применив силу ?). Она (Он) будет будет уничтожен, а потом и сам зверь со своим лжепророком. Сам Рерих пишет (Tactica adversa), что Иуда повесился на веревке, которая оказалась в нужном месте в нужный час.
Где-то так. Знаете в чем между нами отличие? Я сказал что делать, а вы начали разводить философию. Но я на вас не обижаюсь и надеюсь, что и вы также. А то зачем бы я писал такое и вам отвечал?
Коммунарец, это не я начала разводить, а Далай Лама , именинник он сегодня , понимаете ? А вы сражайтесь себе на здоровье, кто вам мешает?
Я же далека от всех вами перечисленных перепитий, учитывая то, что вы сами за меня во всем разобрались и сделали соответствующие выводы.
Хотя зря цитат не приводите, слова произнесённые духовными учителями излучают свет и ясность и звучат более понятней для тех, кому тема малознакома. А ваш эгоцентрический подход верующего к великим индивидуальностям и их словам меня лишь забавляет, обижаться тут на кого? :)
Коммунарец
06.07.2017, 23:45
Анайка (http://forum.roerich.info/member.php?u=519) , не так все просто, как я вам пишу и не так сложно, как вы это переписываете.
Чтобы понять прочитанные цитаты жизни не хватит, если не будет это дано человеку. Без так называемого "учителя" понять невозможно.
Вы умеете читать знаки, про которые твердит во всех книгах Рерих?
Можете объяснить фразу: "Если человек плохо слышит, то он слепнет"?
P.S. У меня просьба - обращайтесь ко мне прямо, чтобы я видел сообщение, а то я вот тоже еще не привык к возможностям сайта.
Сегодня (7 июля) именинник - Иоанн Креститель. Про Далай Ламу не знал. Передайте ему мои поздравления )
Анайка (http://forum.roerich.info/member.php?u=519) , не так все просто, как я вам пишу и не так сложно, как вы это переписываете.
Чтобы понять прочитанные цитаты жизни не хватит, если не будет это дано человеку. Без так называемого "учителя" понять невозможно.
Возможно есть несколько вариантов ответов, хотя допускаю их может быть и больше. Один без учителя, самостоятельный или результат индивидуального поиска, второй коллективный - синтезированный группой близких по духу сознаний. Третий , сакральный, передающий знания непосредственно от учителя к ученику , при помощи посредника, бессмертной части души, органа мышления Ноус и четвёртый - глубоко оккультный, трансцендентальный, черпающий знания непосредственно из первоисточника , прородителя всех абстрактных форм и понятий.
Коммунарец
07.07.2017, 08:29
Анайка (http://forum.roerich.info/member.php?u=519) , не так все просто, как я вам пишу и не так сложно, как вы это переписываете.
Чтобы понять прочитанные цитаты жизни не хватит, если не будет это дано человеку. Без так называемого "учителя" понять невозможно.
Возможно есть несколько вариантов ответов, хотя допускаю их может быть и больше. Один без учителя, самостоятельный или результат индивидуального поиска, второй коллективный - синтезированный группой близких по духу сознаний. Третий , сакральный, передающий знания непосредственно от учителя к ученику , при помощи посредника, бессмертной части души, органа мышления Ноус и четвёртый - глубоко оккультный, трансцендентальный, черпающий знания непосредственно из первоисточника , прородителя всех абстрактных форм и понятий.
Замечательно.
Помните мультфильм про Архимеда, когда брат с сестрой попали во времена Рима и увидели Архимеда? Вот когда ее спросили про закон, то она начала тОраторить, не понимая закон, пока воочию не столкнулась с его применением.
Достаточно одного соприкосновения с истиной и у вас не осталось бы вариантов. Многое зависит от вас, но и от самопожертвования ради славы Его.
Когда-то был поэт Богдан-Игорь Антонич. Умер в 28 лет. Интересные стихи... в моем переводе.
Вот жил обычно, как и все,
и беззаботно время прожигал
но захотелось как-то мне
чего-то неизвестного...
Иногда желания сбываются. Сумеете ли вы пожертвовать собой?
Коммунарец
07.07.2017, 08:59
Возможно есть несколько вариантов ответов, хотя допускаю их может быть и больше. Один без учителя, самостоятельный или результат индивидуального поиска, второй коллективный - синтезированный группой близких по духу сознаний. Третий , сакральный, передающий знания непосредственно от учителя к ученику , при помощи посредника, бессмертной части души, органа мышления Ноус и четвёртый - глубоко оккультный, трансцендентальный, черпающий знания непосредственно из первоисточника , прородителя всех абстрактных форм и понятий.
Предлагаю приятный и смешной путь познания. Вчера пересмотрел мультик "Миньоны". Смеялся, как никогда... Как зло себя перемудрило. А новый злодей оказался романтиком и любителем детей... Не странно? Что-то в этом есть такое-этакое. Подумайте с детьми за просмотром мультика.
И все-таки, как понять фразу:
"Если человек плохо слышит, то он слепнет"?
Etsi закрыла тему о братстве людей, но там были подняты важные вопросы. В частности - что есть зло и как с ним бороться? Предлагаю обсудить этот вопрос здесь. Как эпиграфом поставлю цитату, приведенную Ирен:
А как боролись со злом предки всю историю Руси?
Чем не пример?
Эффективно боролись?
Да.
Иначе никто тут на русском языке не обсуждал бы методы
Коммунарец
07.07.2017, 11:42
Это я, как новичок, типа напишу мысли постороннего, читаю и просто размышляю над тем, кто что думает. Просто на многих форумах не любят, когда кто-то делает замечания или дает советы - поэтому пока воздержусь "встревать", если не пригласят за столик. Так себе, смотрю и слушаю. Здоровее буду.
"А как боролись со злом предки всю историю Руси? и .т.д."
Интересный вопрос, думаю...
А кто может распознать коварное зло от несчастной любви? Красота обманчива, как цветок венерины мухоловки или запах росянки станет последним запахом. Зло имеет много разных форм, и как у прибалтов есть сказка, что на каждую хищную рыбу найдется более хищная и крупная, которую в конце концов выловят рыбаки и выпотрошат. Зачем гоняться за мелкой рыбешкой, если можно откормить одного хищника и ... Так большое поглотит мелкое, а крупного легче выловить сеткой, не правда ли?
Зачем долго говорить? Надо быть проще и практичнее, друзья. Рерих зачем учил, что простота... Ну да ладно, не все сразу. И самим надо иногда почитать и подумать.
все-таки, как понять фразу:
"Если человек плохо слышит, то он слепнет"?]
Какой смысл в понимании этой фразы? Вы видите для себя этот смысл , вот сами и обьясняйте. Вы же верите в то, что её произнес НКР, я наоборот, считаю её ловкой подделкой, в той форме в которой вы её презентируете здесь, по той одной простой причине что она лишена всякой творческой мысли и красоты. Это первое, второе, хочу вас предупредить этой буддийской фразой, надеюсь вы знаете что НКР был буддистом-ламаистом насколько я не ошибаюсь взятой из Голоса Безмолвия учителей Дзогчена, звучит она приблизительно так:
То что вы приняли на веру, но не смогли себе доказать своим личным опытом, рано или поздно станет для вас самих же препятствием.
Коммунарец
07.07.2017, 13:28
Какой смысл в понимании этой фразы? Вы неисправимы. Я сам эту фразу придумал, так сказать в следующей ситуации... Я своей матери говорю - не делай так, а она делает... У нее появилась катаракта. Купила себе южкокорейский массажер для глаз.
А смысл фразы совсем в другом...
Если человек не слышит Бога, то он ходит как слепой котенок. Бьется в разные углы, влезает в разные братства, и стонет в жалобах от несправедливости. Уши прочистить надо и учиться слушать - тогда человек поймет что-то интересное. Или с ума сойдет от услышанного. Так что думайте, прежде чем желать. Счастлив тот, кто не ведает (с). Но во много раз раб счастливее своего хозяина, потому что знает, что его ждет царство небесное. (с)
Вы даже неисправимы в том смысле, что я просил вас обращаться ко мне напрямую, с получением сообщения.
paritratar
08.07.2017, 02:28
Зло побороть добром невозможно. Его сколько не корми, а оно останется злом.
Вы сами себе опровергаете в этих двух предложениях. Зачем кормить зло? Разве зло питается добром? Конечно, зло питается только злом. Поэтому и верно понятое правило непротивления злу говорит об этом же: не противьтесь злому. Иными словами не отвечайте на зло злом, потому что зло питается злом. Если вы на оскорбление отвечаете оскорблением, то плодите зло. Если же молчите или уходите, то зло не питается вашей ответной реакцией. Другое дело с активным злом, которое должно быть предотвращено Справедливостью. Последняя понимается каждым по-своему в силу ограниченного знания.
Коммунарец
08.07.2017, 07:44
Другое дело с активным злом, которое должно быть предотвращено Справедливостью. Последняя понимается каждым по-своему в силу ограниченного знания.
Вроде тоже самое сказал, что и вы, только коротко.
1) Зло не искоренить добром
2) Наивные те, кто думает, что может ублажить зло. Лучше смотреть п.1
Я всегда пытаюсь что-то исправить в человеке, хотя и знаю, что это бесполезно.
Но когда меня спросят: "А все ли ты сделал, чтобы исправить этого человека?" (Как в европейском суде - все ли пути были избраны для решения этого вопроса?) - Я смогу сказать с чистой совестью "Д,А , все сделал что мог, как человек". Но увы, таких случаев почти не помню, чтобы кто-то повел себя адекватно.
Чувствуется пренебрежение, гордость, хамство, но нет в глазах смирения. Кто "глухой" - тот слепой.
А мне по душе такой метод борьбы со злом, какой, по легенде, был озвучен Серафимом Саровским: "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся". Не абсолютный метод, да, но ежели, умеючи, спасаться самому, то многие проблемы можно решать. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (от Матфея, 7:7-8 ). :)
Андрей С.
08.07.2017, 12:21
А мне по душе такой метод борьбы со злом, какой, по легенде, был озвучен Серафимом Саровским: "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".
Более точно эти слова Св.Серафима звучат так: "Стяжи дух мирен - и тысячи спасутся вокруг тебя".
А мне по душе такой метод борьбы со злом, какой, по легенде, был озвучен Серафимом Саровским: "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".
Более точно эти слова Св.Серафима звучат так: "Стяжи дух мирен - и тысячи спасутся вокруг тебя".
Интернет, он такой… Но с Вашей поправкой всё становится ещё прозрачнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (От Матфея (Мф. 5:3)). И далее: "Просите и дано будет вам..." как я и цитировал Евангелие от Матфея, 7:7-8. :)
Андрей С.
08.07.2017, 12:41
Интернет, он такой…
Я помню, потому что предыдущий Патриарх Алексий часто повторял эти слова Св.Серафима. Это был его любимый святой.
Коммунарец
08.07.2017, 18:09
Но с Вашей поправкой всё становится ещё прозрачнее.
Фильм "Пятый элемент":
- Кто нибудь знает, как активировать камни?
- Теоретически? Да...
- А практически?
- ???
- У каждого оружия есть инструкция. Встаньте каждый вокруг своего камня и думайте!
Где-то так, я думаю и должен идти поиск, а не в спорах и дебатах до посинения. В поиске кто-нибудь и найдет ответ )
Вероятно первопричины зла лежат в ложно понимаемом способе достижения добра. Если вы решили узнать почему тот или иной человек стал злодеем - целесообразно определить какое омрачение подействовало на него в тот момент, когда он захотел действовать во имя добра. Коммунисты так же искренне хотели добра, многие из них практически были аскетами и бессеребрениками. Однако они хотели добра для отдельного класса людей, за счет всех остальных. Дальше стали вылезать обычные человеческие омрачения, страсти, гордыня, в конце концов все рухнуло под их медленным разрушающим действием и перешло в насилие, который уже невозможно было остановить.
Какой-нибудь мелкий преступник тоже ведь хочет только добра - но для себя, и только за счёт других.
"Легко увидеть грехи других, свои же, напротив, увидеть трудно.
Ибо чужие грехи рассеивают, как шелуху;
Свои же, напротив, скрывают, как искусный шулер несчастливую кость"
Дхармападда
................Однако они хотели добра для отдельного класса людей, за счет всех остальных...............
За счет кого всех остальных ради отдельного класса?
................Однако они хотели добра для отдельного класса людей, за счет всех остальных...............
За счет кого всех остальных ради отдельного класса?
Отдельного класса - диктатуры пролетариата
Возьмём хотя бы провославную веру для примера:
Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)».
Но с Вашей поправкой всё становится ещё прозрачнее.
Фильм "Пятый элемент":
- Кто нибудь знает, как активировать камни?
- Теоретически? Да...
- А практически?
- ???
- У каждого оружия есть инструкция. Встаньте каждый вокруг своего камня и думайте!
Где-то так, я думаю и должен идти поиск, а не в спорах и дебатах до посинения. В поиске кто-нибудь и найдет ответ )
Вы похвалили этим меня и Андрея С. или покритиковали? Или и то, и другое сразу? :)
Коммунарец
09.07.2017, 07:20
Вы похвалили этим меня и Андрея С. или покритиковали? Или и то, и другое сразу?Похвалил за то, что ищете. Покритиковал, что мало отдаете время практикуете. Дал совет, что надо делать. Трудно услышать ответ на вопросы там, где ничего нельзя услышать.
................Однако они хотели добра для отдельного класса людей, за счет всех остальных...............
За счет кого всех остальных ради отдельного класса?
Отдельного класса - диктатуры пролетариата
Возьмём хотя бы провославную веру для примера:
Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)».
Ой,ой,ой. Причем тут подобные приказы,если они вообще существовали действительно ?
Вы вообще представляете смысл революции 17-го года и идеи Коммунизма?
Коммунарец
09.07.2017, 07:41
"Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся"
Как спастись самому? Уплыть на маленьком плоту, свитым из песен и слов?
Спасение через веру, самопожервование и хорошие деяния во славу Отца нашего.
Дела надо делать, угодные Богу. С энтузиазмом, выдумкой и с благой целью.
Не ради хваления, а ради примера другим расскажу.
У нас, в тихой старой деревне поселился "новый". С утра до вечера гоняет на своем внедорожнике , как на пожар. Его просили - не гоняй, так не слушает... Короче говоря, я начал кормить старого пса (не ради чего-то, а мне просто было жаль его), глухого и облезлого. Его хозяева больше живут в городе, а он бродит по деревне. Теперь он чаще лежит поперек дороги у моей калитки и его даже гром с неба не сдвинет с места. А машины теперь тормозят и тихо объезжают моего "глухого" копа.
Как спастись самому? Уплыть на маленьком плоту, свитым из песен и слов?
А я в процитированном Вами сообщении говорил: "…ежели, умеючи, спасаться самому, то многие проблемы можно решать". Ключевое слово тут — "умеючи". А приобретение этого умения, по моему опыту, требует соответствующей практики. Про то же, что личное, оторванное от других страждущих, спасение невозможно есть красочная дзен-буддийская притча. :)
Коммунарец
09.07.2017, 08:13
Как спастись самому? Уплыть на маленьком плоту, свитым из песен и слов?
А я в процитированном Вами сообщении говорил: "…ежели, умеючи, спасаться самому, то многие проблемы можно решать". Ключевое слово тут — "умеючи". А приобретение этого умения, по моему опыту, требует соответствующей практики. Про то же, что личное, оторванное от других страждущих, спасение невозможно есть красочная дзен-буддийская притча. :)
"Спасаться самому..." я даже представить себе не могу. Джентльмен сначала пропустит женщин, детей и стариков. Само "сам себя", иначе говоря по-современному "selfy" - это есть полное эгоистическое представление мира темноты. Люби самого себя, фоткай сам себя, спаси сам себя... Это сладкий и приятный яд, который хочется пить и пить...
"Умеючи..." Никита Хрущов вводил понятие "культурное питиё". В чем отличие от простой пьянки? Разве что больше стало пить интеллигенции, потому что можно пить культурно, т.е. "умеючи". Я вот уже пол-года не пью и не курю. Но это другая история...(с)
Про то же, что личное, оторванное от других страждущих, спасение невозможно есть красочная дзен-буддийская притча.
Притча о паутинке
Однажды Будда спустился в ад. Ад был страшен, там было мрачно и темно, и в огромном кровавом озере бесконечно тонули грешники.
И посмотрел Будда на них и увидел среди них самого страшного грешника, безжалостного убийцу, не щадившего никого и никогда. Но Будда знал - однажды на лесной тропинке этот грешник увидел бегущего по земле паука и не задавил его. И решил Будда дать ему шанс.
Спросили его ученики его:
- Зачем ты даёшь ему шанс? Он же жестокий человек и негодяй!
И ответил им Будда:
- Каждый негодяй способен исправиться. Нужно только дать ему этот шанс.
И во тьму кровавого озера спустилась тонкая паутинка. Посмотрел вверх великий грешник и увидел эту паутинку. Он схватился за неё и полез вверх. Он боялся, что паутинка оборвётся, и лез быстро, но паутинка была прочная, она не рвалась, и грешник быстро поднимался вверх.
И тут паутинку стало сильно раскачивать. Посмотрел вниз великий грешник и увидел, что другие тонущие грешники тоже схватились за паутинку и лезут вверх. Испугался он, что порвётся паутинка и подумал: "Вот бы они все упали вниз".
И в тот же момент паутинка порвалась и он с криком упал в кровавое озеро и ушёл на самое дно.
Будда огорчённо смотрел на него из рая, куда тянулась тоненькая паутинка.
- Почему оборвалась паутинка? - спросили его ученики.
- Он оказался недостоин, - ответил Будда. - Он испугался, что другие, что пойдут по его пути, не дадут ему дойти до конца. Он хотел счастья только для себя всю жизнь, и даже после смерти не сумел исправиться...
Коммунарец
09.07.2017, 08:54
Притча о паутинке
Замечательная притча! Могу рассказать, как она стала реальностью.
Давно это уже было, но история только начиналась тогда.
Жил-был красный паучок Spiderman. Никто не знает его настоящего имени, кроме неба.
Залез он как-то на форум ДКР (Донецко-криворожский ресурс). Разные там были... люди в личинах. Управлял там самый грешный грешник - Шаман. Не признавал он Бога, юродствовал, сам судил и "банил". Были жаркие споры, обиды и ругательства. Как в таком месте может быть любовь и уважение? Возможно Шаман был зол на мир, что его не ценят или просто за то, что его глаза начал проедать рак... Паучок не знал точно и не скажет наверняка, почему он так вел себя., но пытался понять и изменить его.
Но однажды все изменилось. Наполеон мариупольский пожелал паучку страшной болячки - рака. Шаман его забанил и сказал:"Сам никому не желал и другому не позволю такое!". У паучка появилась надежда, что Шаман не конченный... Даже уважать его стал. Не за "праведность", а как настоящего честного противника. Он подумал :"Если бы он был на стороне света - ему бы цены не было..."
Потом в том краю началась непонятно что... Шаман исчез. Паучок хотел бы помочь ему больше всех из тех его противников, которые его презирали и унижали, тем более многие из них отреклись от своего злодея Шамана, "перекрасились" и теперь никто не знает - кто они: враги или друзья.
Теперь паучок думает, спустить ли паутинку в ад, чтобы спасти Шамана...
Теперь паучок думает, спустить ли паутинку в ад, чтобы спасти Шамана...
Ну я-то не райский паучок. Я, как и предписано в Христианстве, вижу себя грешником. Благо, ничего наговаривать на себя и не нужно, всё и так мне понятно. Опустит ли мне райский паучок свою паутинку, или нет — пока неясно. Хватаюсь, как утопающий, за всякое подручное. Вот когда начнет оно, как в притче, раскачиваться, тогда и появится в моей жизни бОльшая определённость. :)
Коммунарец
09.07.2017, 09:48
Теперь паучок думает, спустить ли паутинку в ад, чтобы спасти Шамана...
Ну я-то не райский паучок. Я, как и предписано в Христианстве, вижу себя грешником. Благо, ничего наговаривать на себя и не нужно, всё и так мне понятно. Опустит ли мне райский паучок свою паутинку, или нет — пока неясно. Хватаюсь, как утопающий, за всякое подручное. Вот когда начнет оно, как в притче, раскачиваться, тогда и появится в моей жизни бОльшая определённость. :)
Нет на земле безгрешных людей. Только одни каются, а другие нет.
А паутинку можно и самому одному раскачать или порвать, не "умеючи" лазить или если она очень тонкая, например... если ее спустят вообще...
Нет на земле безгрешных людей. Только одни каются, а другие нет.
А паутинку можно и самому одному раскачать или порвать, не "умеючи" лазить или если она очень тонкая, например... если ее спустят вообще...
У райского, как подчеркнуто в притче, паучка всё предусмотрено. Достаточно желания спасти из ада хоть одного ближнего своего.
Испугался он, что порвётся паутинка и подумал: "Вот бы они все упали вниз".
:)
если ее спустят вообще...
"Надежда умирает последней" :)
Коммунарец
09.07.2017, 10:25
У райского, как подчеркнуто в притче, паучка всё предусмотрено. Достаточно желания спасти из ада хоть одного ближнего своего.
Не райскому паучку судить и выносить приговор грешнику. Паучок - это только соломинка... Он как последняя надежда осужденного. Надежда никогда не умирает, как и паучок. Потому что он защитник обездоленных и тех, кто ему нравится. Кто его любит и признает - тому он защитник перед... Буддой. Но не судья. Он любит всех, но не все любят его.
У райского, как подчеркнуто в притче, паучка всё предусмотрено. Достаточно желания спасти из ада хоть одного ближнего своего.
Не райскому паучку судить и выносить приговор грешнику. Паучок - это только соломинка... Он как последняя надежда осужденного. Надежда никогда не умирает, как и паучок. Потому что он защитник обездоленных и тех, кто ему нравится. Кто его любит и признает - тому он защитник перед... Буддой. Но не судья. Он любит всех, но не все любят его.
Вот и ладно. :)
LuckyStrike
09.07.2017, 16:50
Как бороться со злом?
Прежде всего надо для себя понять, осознать насколько далеко в этой борьбе мы можем пойти в плане самопожертвования.
................Однако они хотели добра для отдельного класса людей, за счет всех остальных...............
За счет кого всех остальных ради отдельного класса?
Отдельного класса - диктатуры пролетариата
Возьмём хотя бы провославную веру для примера:
Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)».
Ой,ой,ой. Причем тут подобные приказы,если они вообще существовали действительно ?
Вы вообще представляете смысл революции 17-го года и идеи Коммунизма?
Ну если вы не верите Анатолию Латышеву, кандидату исторических наук, некоторое время работавшего в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПС и имевшего прямой доступ к оригиналам документов , воссоздавший документальную картину , используя подлинные документы И. Сталина и В.Ленина для написания " Изьяны в наследии", то какой смысл мне верить вашим убеждениям, вы знакомы с его трудами, хотя бы косвенно?
................Однако они хотели добра для отдельного класса людей, за счет всех остальных...............
За счет кого всех остальных ради отдельного класса?
Отдельного класса - диктатуры пролетариата
Возьмём хотя бы провославную веру для примера:
Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)».
Ой,ой,ой. Причем тут подобные приказы,если они вообще существовали действительно ?
Вы вообще представляете смысл революции 17-го года и идеи Коммунизма?
Ну если вы не верите Анатолию Латышеву, кандидату исторических наук, некоторое время работавшего в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПС и имевшего прямой доступ к оригиналам документов , воссоздавший документальную картину , используя подлинные документы И. Сталина и В.Ленина для написания " Изьяны в наследии", то какой смысл мне верить вашим убеждениям, вы знакомы с его трудами, хотя бы косвенно?
Вы правы.Я не верю никому и ни чему . Я читал и опровержения.
Что касается тем кто когда то кем то был и всю жизнь кем то работал . Да. почти все нынешние олигархи были когда то членами и те .кто нынче обсирает революцию ,тоже когда то так же были ее ярыми сторонниками.
вы знакомы с его трудами, хотя бы косвенно? Много на свете может быть трудов:) Почему я должен его трудами быть знакомым?
А вы знакомы с трудами гитлера? Тоже наверняка не малый труд,написанный в поте лица
Коммунарец
09.07.2017, 19:42
Много на свете может быть трудов Почему я должен его трудами быть знакомым?
А вы знакомы с трудами гитлера? Тоже наверняка не малый труд,написанный в поте лица Действительно, как говорил Шерлок Холмс, если он и вправду это говорил :"Голова человека - это чердак дома. Человек туда тянут все. Так делает .... И в прекрасный момент не окажется места, чтобы положить туда нужную вещь. " Иначе говоря - чаша полна до краев...
Маркс считал, что общество не в состоянии перескочить через естественные фазы развития, и что революция может произойти только в индустриально развитой стране в результате развития самого капиталистического общества, его внутренних законов. ВИЛ пошёл дальше Маркса придя к выводу о том, что революция может произойти и в неразвитой стране в результате насильственного вмешательства.
Можно провести параллели с духовным развитием человека, такое развитие, результат многовековых трудов и усилий индивидуальности. Разве человек способен достичь полного осознания истины за одну единственную жизнь?
«Бодхисаттва, тот, кто хочет обрести Просветление на благо всех живущих, должен поклясться, что спасет всех существ» Будда
ВИЛ утверждал, что в условиях самодержавия пролетарская партия должна стать «организацией профессиональных революционеров», дисциплинированной, выстроенной сверху вниз: «идея централизма должна пронизать собою весь устав». Основная область деятельности партии — нелегальная, подпольная. А легальные организации должны играть вспомогательную роль — прикрывать нелегальное ядро.
Вот и результат, неограниченная власть и нелегальная деятельность ячеек на местах, разросшаяся в самоуправство, со своей доморощенной тоталитарной философией власти
Ю. Мартов, друг-враг ВИЛ, предупреждал о «гипертрофии централизма» ленинского плана, о том, что ленинская чрезмерно нейтралистская организация опасна тем, что в её центре может оказаться «неспособное лицо».
Коммунарец
09.07.2017, 23:50
Ю. Мартов, друг-враг ВИЛ, предупреждал о «гипертрофии централизма» ленинского плана, о том, что ленинская чрезмерно нейтралистская организация опасна тем, что в её центре может оказаться «неспособное лицо».
Вы антирекламу КПРФ делаете, или я не заметил вопроса? Шутка.
Можно провести параллели с духовным развитием человека, такое развитие, результат многовековых трудов и усилий индивидуальности. Разве человек способен достичь полного осознания истины за одну единственную жизнь?
Мне понравилось:
Илья живо интересовался всем, что имеет отношение к Богу. В чем-то соглашался. Но много и возражал мне. Например, по его мнению, сотворение мира невозможно ничем подтвердить, а эволюционная теория вполне объясняет существование вселенной. Я возражал: «В чем суть теории эволюции? Это, по сути, вера в бесцельное и бесплановое самопроизвольное развитие путем изменения от беспорядка и хаоса к упорядочению, от простого — к сложному, от низшего — к высшему, от неживого — к живому. Но возможно ли это с точки зрения здравого смысла? Изначальный хаос не может породить гармонию! Нынешняя упорядоченность мира может быть объяснена только могущественным творческим воздействием некой разумной Силы, которая называется Богом Творцом.
Вселенная, микромир, живая природа, человеческий организм так сложно устроены, что невозможно представить, что это все является результатом цепочки счастливых случайностей. За этой высочайшей организацией должна стоять могущественная и разумная Сила. Это единственное здравое объяснение существования мира!
Как человеку, когда-то учившемуся в медицинском, мне пришлось вспоминать генетику первого курса, и объяснять Илье, почему мутации генов не могут приводить к эволюции. Я рассказывал ему о том, что эволюционная теория происхождения человека научно не состоятельна, поскольку давно доказано, что мутации приводит к вырождению, но ни как не к эволюции. Тот факт, что между биологическими видами до сих пор не найдено промежуточных звеньев, только подтверждает несостоятельность теории эволюции. Человек может быть только Божьим творением, но не продуктом эволюции.
Илья до мозга костей рационалист, верит в логику и точную науку, поэтому мои суждения принимались им только в том случае, если были хорошо аргументированы. Но мои взгляды на мироздание все больше нравились ему.
Немало он был удивлен высказываниями некоторых всемирно известных физиков, биологов, математиков - лауреатов Нобелевской премии, о том, что устройство и законы мироздания подтверждают существование Бога. Чтобы в интернете найти цитаты ученых светил, верующих в Бога, не требуется больших усилий.
Я говорил с ним о нравственном законе, который вложен в сердце каждого человека, который заставляет людей действовать порой вопреки инстинкту самосохранения, жертвуя своей жизнью, и что этот нравственный закон и совесть имеет в человеке Божественное происхождение.
Таким образом, мы подошли не только к тому, что Бог есть, и что мир сотворен Им, с этим он уже был согласен, но к тому, что Бог, вложивший в людей чувство различения добра и зла, есть Сам Нравственное Существо, любящее добро и ненавидящее зло.
Илья стал задавать более сложные вопросы: Если Бог есть нравственное Существо, если Бог есть Любовь, почему умирают дети, почему совершаются убийства, почему происходят войны? Как Бог мог допустить Освенцим и Бухенвальд? Почему, наконец, Бог допустил такую несправедливость по отношению к невинно осужденному Илье?!
Вспоминаю, как вначале мучили подобные вопросы и меня самого! Приходилось объяснять Илье, что Бог ограничивает Свое могущество, когда дело касается нравственного выбора людей, но наступит день, когда Он положит конец злу, творимому человеческим родом, так что уже не будет ни войн, ни убийств, ни болезней, ни слез.
Наступило время рассказать Илье о Христе. О нашем Спасителе, Который умер за наши грехи.
Илья слушал и молчал. Человеку, для которого разум являлся высшим критерием истинности, нелегко принять «безумие» Благой вести о распятом на Кресте Боге.
Достигли ли тогда мои слова о Христе сердца Ильи? В тот раз я не мог сказать на этот счет ничего определенного. Как расценивать его молчание? Как равнодушие? Как разочарование «моим христианством»? Или как нечто совершенно противоположное?
Некоторое время спустя у нас вновь появилась возможность продолжить разговор. Я сразу заметил, что с Ильей что-то произошло. Он заметно волновался. Руки его дрожали.
- Что-то произошло, Илья?
- Да, произошло. Мне нужно с Вами серьезно поговорить.
Я был почти уверен, что услышу сейчас от Ильи долгожданное: «Ваша последняя беседа о Спасителе изменила мою жизнь, и я решил принять Иисуса в свое сердце». Честно сказать, внутренне я уже ликовал, предвкушая победу. Но к моему великому разочарованию он сказал:
- Сергей Вячеславович! Наконец я разгадал тайну числа 316!
Коммунарец, я просто ищу знаки и стараюсь доказать себе некоторые основные тезисы из учения, возьмём этот:
Слова и дела человеческие! Как разнятся они между собою и как часто не соответствуют они друг другу! Это несоответствие между словом и делом порождает диссонанс разрушительный и в пространстве, и в микрокосме человека. Форма не созвучит содержанию, внутреннее выражение – внешнему ГАЙ 1957г
Правда
Кто додумался правду
На части делить
И от имени правды
Неправду творить?
Это тело живое —
Не сладкий пирог,
Чтобы резать и брать
Подходящий кусок.
Только полная правда
Жива и права.
А неполная правда —
Пустые слова.
1966 АЖ
Хорошо научиться видеть разницу одной фразы и цепи размышлений, нельзя изъять звено из цепи:
тексты Совершенства Мудрости говорят, или Будда говорит в этих текстах:«Бодхисаттва, тот, кто хочет обрести Просветление на благо всех живущих, должен поклясться, что спасет всех существ». Он должен дать обет: «Я освобожу всех, я спасу всех, я помогу всем существам во Вселенной». И сразу же за этими словами говорится: «В то же самое время он должен осознать, что нет существ»
Цепь мысли, цепь действия, цепь следствий, цепь стремлений, цепь жизней — одна цепь предопределяет другую! Творчество магнита жизни состоит из этих цепей Агни Йога о Карме
Вы антирекламу КПРФ делаете, или я не заметил вопроса?
Я не в курсе КПРФ, так как с юных лет живу и работаю в Голландии
Если вам интересны мои политические убеждения, читайте здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Христианский_Союз
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/519/1_.imagesprofilegallery519tempIMG_0480.JPG
Коммунарец
10.07.2017, 14:14
Я не в курсе КПРФ, так как с юных лет живу и работаю в Голландии
Могу только один дать совет: бросьте это грязное дело. Однако, это не мой выбор, а ваш. Если есть в природе хищники, то им надо чем-то питаться. Для баланса в природе.
..Не ценно действие, под посторонним влиянием совершенное, ибо и карма, и следствие, и заслуга принадлежат центру, его породившему. Но действие самоисходящее, своей волей утвержденное, порождает цепь причин, сосредоточенных в одном канале и приносящих следствия прямые и неразветвленные, концентрируя растущую волю. Потому надо избегать действий и поступков под влиянием чужой воли или советов. Совет Может дать Учитель. Конечно, в делах житейских подать совет может каждый, кто знает лучше, но даже принимая житейский совет, его утвердить должна своя воля. Ценим действия самоисходящие. Совет: пользоваться лучше своими собственными советами, особенно в делах, не требующих специальных знаний. Надо стоять на своих ногах. Советчик даёт совет, а шишки за неудачный совет валятся не на советника, а на исполнителя. Потому надо быть осторожными с советами, как со своими, так и с чужими. Посторонние советчики обычно о себе лишь пекутся, потому вредны их советы. Лучше полагаться на собственную чуткость и интуицию и, своей волей намечая струю энергии, не позволять чужой струе вмешиваться в нее и окрашивать сферу ваших действий несвойственным им цветом. Вообще говоря, индивидуальность своего микрокосма следует тщательно и внимательно охранять от посторонних поползновений. Кто из стоящих вовне может понять всю сложность мироощущения ученика? Для ученика лишь совет Учителя безошибочен. Ему и будем следовать, накладывая на все остальное твердую печать своей воли, и тем более так, что даже принятие совета Учителя нуждается в утверждении его волей ученика, которая свободна всегда.Грани Агни Йоги. 1953 г. 570
LuckyStrike
14.07.2017, 16:46
Прежде всего надо для себя понять, осознать насколько далеко в этой борьбе мы можем пойти в плане самопожертвования.
В чем смысл борьбы со злом?
Только лишь в том чтобы защитить добро, которое оказалось в сфере активности зла. Если субъектов добра можно вырвать в буквальном смысле из сферы зла, то это идеальный вариант. Ну в самом деле, какое нам дело до того как монстры зла будут пожирать друг друга? Пофиг!
Но если добро не удается вырвать из этой злой сферы, то приходится стать щитом между злом и добром. Это самое распространенное в жизни. Поэтому овладев способом защиты добра можно и себя защищать в поединке один на один.
В чем сила зла? И в чем слабость зла?
LuckyStrike
14.07.2017, 17:02
Как бороться со злом?
Прежде всего надо для себя понять, осознать насколько далеко в этой борьбе мы можем пойти в плане самопожертвования.
Почему я акцентировал внимание именно на этом?
Есть круг, ближний круг, где просто и естественно действие идет от сердца, а это значит от чувства любви, т.е. все те кого мы любим получают нашу защиту по высшей степени самопожертвования, т.е. разум просто не успевает сказать свое слово.. и это хорошо.
А это значит там где стоит вопрос «убить или покалечить?» выбор делается естественно.
Если бороться со злом, то оно будет бороться с тобою. Зло нужно игнорировать.
LuckyStrike
15.07.2017, 15:02
Прочитал тему. Много в ней всего и разного, полезного и важного, но все-таки чего-то не хватает. Попробую поразмышлять.
Зло человеческое, в подавляющей своей массе, есть зло астральное. Т.е. это тот астрал Учения, тот враг сильный и древний у которого миллионы лет эволюции и который является оплотом самости и личности человека. Мир животных имеет целью формирование и развитие именно астрального тела и поскольку люди родом из животного мира, и имеют уже оформленные в полной мере астральные тела, то зло астральное человеческое в полной мере подчиняется законам животного мира и особенно мира хищников. Поэтому думаю оправдан вывод – борьба со злом сводится к борьбе с астральным двуногим зверем.
Зло обычно наступающее и атакующее. Конечно, бывает зло паучье плетущее сеть и сидящее в засаде и бывает зло кошачье леопардовое лишь сидящее в засаде. Но тем не менее самое опасное зло это зло первого вида ибо большей частью это зло стайное(стая двуногих гиен, волков, шакалов или львиц)
Злодей это хищник и с ним связаны три вида линий отношений.
Хищник и его жертва(например, стая гиен и травоядная антилопа)
Хищник и другой хищник(стая гиен и лев)
Хищник и Охотник на хищников.
Мне понравилась мысль известного инструктора по самообороне Валерия Крючкова о том что каждый кто намерен бороться со злом уличным(при необходимости) должен иметь свой индивидуальный стиль подобно как мы имеем индивидуальный почерк, характер и отпечатки пальцев. Это значит что надо подумать на тему о своих реальных «пружинах» которые можно и нужно использовать.
Но есть все-таки одна важная проблема.
Сокрушить зло, каким бы оно не было сильным в количестве и качестве, это все-таки не проблема, ибо человек изобрел достаточно инструментов в помощь.
Проблема возникнет потом, в отношениях с Законом уголовным, если вдруг окажется злодей инвалидом или того хуже.
Поэтому если нет желания за каждого поверженного злодея платить по пять лет свободной жизни, есть смысл подумать о методах борьбы при которых будут и «овцы целы и волки живы».
Конечно, рамки Закона УК, могут вполне работать во благо для последователя Учения, т.е. они не позволяют двинуться путем наименьшего сопротивления(оружие, спецсредства)и тем самым дают лишний повод обратить внимание на силу мысли, на силу духа.
Из любой концептуальной идеи можно черпать информацию и развивать ее до беспредельности, как духовной так и материальной направленности
Некоторые Ученые уже мечтают доказать теорию того, что материя обладает самосознанием , так как гипотеза о перемещении окаменелых микроорганизмов с планеты на планету в размерах млечного пути уже более не кажется утопией и технически вполне доказуема в будущем
Для тех , кто искренне верит "По вере вашей да будет вам" (Матф.9:29)
Именно чувства снимают оковы ума и открывают высший астральный мир во всей его красоте и многообразии тем самым обогащая сознание духовными образами, носителями знаний внутренних индивидуальных законов . "Имеющий уши — да услышит, имеющий глаза — да увидит, открывший сознание — осознает".КП
LuckyStrike
17.07.2017, 15:38
В чем сила зла? И в чем слабость зла?
Сила зла в том что оно всегда атакующее, а это значит что оно имеет определенное намерение, которое реализовано и сформировано в определенной программе действий которую мы называем мыслеформой = мыслью. Т.е. сила зла это сила мыслеформы заряженная агрессивной астральной энергией и которая ищет проявления. И главный герой в этой мыслеформе зла именно сам злодей – он хищник, а все остальные явные или потенциальные его жертвы.
Слабость зла в том что оно связано с астральным телом которое работает по принципу маятника «либо – либо», т.е. либо хищник, либо жертва. Это значит что позади любого смелого злодея всегда стоит его собственный трус-жертва, готовый в любой момент к побегу. Поэтому, всегда есть вариант воздействия на труса позади злодея и это вполне согласуется с принципом Учения «не тратить сил и победить». Т.е. можно биться лоб в лоб как два хищника, а можно умудриться поджечь хвост нападающему злодею. Отсюда и вопрос – что это за «хвост»? и как его поджечь?
А если злом считать любое несовершенство, то оно - и побеждаемо, и непобедимо вполне. И способов в этой борьбе-неборьбе не сосчитать.
Хотя ... быть может, на всякий случай есть универсальное "Улучшайтесь"?:)
Etsi закрыла тему о братстве людей (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=18598), но там были подняты важные вопросы. В частности - что есть зло и как с ним бороться? Предлагаю обсудить этот вопрос здесь. Как эпиграфом поставлю цитату, приведенную Ирен:
Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. “Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость. В кратком завете заключено два определенных действия. “Отойди” и “сотвори”. И не тем “сотвори”, что только отойдешь. Нет, “отойди” и непременно “сотвори благо”. Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо. Без действия, без сознания, без устремления духа не будет достижения и выполнения завета. Но как часто для самоуслаждения этот бодрый и повелительный завет превращался в кислое и неподвижное в существе своем отхождение. Если отойдешь, то уже и благо будет. Нет, родные мои, не слишком ли легко? Для блага нужно еще всеми силами духа и тела потрудиться. Благо не орех, требующий лишь крепкого зуба. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. ...
без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Как же определить зло? Восточная мудрость указует так: “Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. ...
...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло. Опять будем соприкасаться с бессмысленным разрушением, с отвратительным возвращением к аморфности, непроявленности.
...велико смятение и саморазрушение, вместо вытеснения тьмы.
Очень интересная для меня тема!
Хочу спросить автора темы – как НКР осуществлял в своей жизни свой завет? Примеры чего-нибудь подобного есть?
Как я понимаю, жизнь НКР, и вообще всех Рерихов, рериховедами исследована достаточно.
без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Из этой цитаты следует вполне определенный вывод о том как можно оценивать свою успешность в деле сопротивления злу – если зло догоняет нас, если оно продолжает делать то что делало, если у зла не истончается вдохновение, то ! мы делаем что-то не так!
Например, клеветник строчит свои пасквили в сторону своей жертвы и не может угомониться. Почему? может потому что «жертва» сопротивляется этому не совсем адекватно, например, через написание новой картины или новой симфонии? Может сопротивление злу всегда должно учитывать образ действия зла и сопротивляться как-то адекватно?
Вот в словах Христа всё более менее понятно – если есть враг у тебя, то попробуй возлюбить его, а это значит попытайся увидеть в нем хоть малое но достойное любви, глядишь и враг вдруг станет другом.
без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Из этой цитаты следует вполне определенный вывод о том как можно оценивать свою успешность в деле сопротивления злу – если зло догоняет нас, если оно продолжает делать то что делало, если у зла не истончается вдохновение, то ! мы делаем что-то не так!
Например, клеветник строчит свои пасквили в сторону своей жертвы и не может угомониться. Почему? может потому что «жертва» сопротивляется этому не совсем адекватно, например, через написание новой картины или новой симфонии? Может сопротивление злу всегда должно учитывать образ действия зла и сопротивляться как-то адекватно?
Вот в словах Христа всё более менее понятно – если есть враг у тебя, то попробуй возлюбить его, а это значит попытайся увидеть в нем хоть малое но достойное любви, глядишь и враг вдруг станет другом.
Возлюбить...не есть ли это изменение своего внутреннего состояния? Ненависть к врагу - есть зло. Ненависть (любая), как внутреннее состояние человека - есть зло.
Здесь речь о зле, которое присутствует у каждого из нас. Есть ЗЛО внешнее. Борьба с этим внешним злом - участь уже отдельной категории людей. (имхо)
без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Из этой цитаты следует вполне определенный вывод о том как можно оценивать свою успешность в деле сопротивления злу – если зло догоняет нас, если оно продолжает делать то что делало, если у зла не истончается вдохновение, то ! мы делаем что-то не так!
Например, клеветник строчит свои пасквили в сторону своей жертвы и не может угомониться. Почему? может потому что «жертва» сопротивляется этому не совсем адекватно, например, через написание новой картины или новой симфонии? Может сопротивление злу всегда должно учитывать образ действия зла и сопротивляться как-то адекватно?
Вот в словах Христа всё более менее понятно – если есть враг у тебя, то попробуй возлюбить его, а это значит попытайся увидеть в нем хоть малое но достойное любви, глядишь и враг вдруг станет другом.
Возлюбить...не есть ли это изменение своего внутреннего состояния? Ненависть к врагу - есть зло. Ненависть (любая), как внутреннее состояние человека - есть зло.
Здесь речь о зле, которое присутствует у каждого из нас. Есть ЗЛО внешнее. Борьба с этим внешним злом - участь уже отдельной категории людей. (имхо)
Я скажу возможно глупость, но все-таки - Нет такого явления как «Борьба добра со злом».
Этот эзотерический фейк кочует из века в век по страницам всех духовных учений.
На самом деле не существует такого явления как «Борьба добра со злом». Если и существует борьба то только одного зла с другим злом. Реальное же добро, если и взаимодействует со злом , то только по двум направлениям - исправление и исцеление. Исправление это направление деятельности любого учителя. Исцеление - направление деятельности любого врача. Учитель и Врач. Учитель сеет. Врач выкорчевывает.
Если кого интересует борьба со злом, то он вправе озаботиться поиском такого же «злодея», но уже более управляемого своими светлыми чувствами хотя и мотивированного всё теми же самыми темными чувствами. Это те кто в известных словах АЙ «лучше позвать врача, чем пустить кровь демону» выбирают второй вариант прочтения - «лучше пустить кровь демону, ибо многим другим не придется вызывать врача».
Добро не борется со злом не потому что состоит с ним в неравных весовых категориях, подобно тому как взрослый человек не ровня ребенку, но именно потому что образ действия добра принципиально отличается от образа действия зла.
Я скажу возможно глупость, но все-таки - Нет такого явления как «Борьба добра со злом».
Когда Вы указываете, что нет такого явления как «Борьба добра со злом», то совершенно не раскрываете личное содержание слова "борьба ", то есть тот смысл, который этому слову приписываете лично Вы.
Я скажу возможно глупость, но все-таки - Нет такого явления как «Борьба добра со злом».
Когда Вы указываете, что нет такого явления как «Борьба добра со злом», то совершенно не раскрываете личное содержание слова "борьба ", то есть тот смысл, который этому слову приписываете лично Вы.
О да! Хороший вопрос! Достоин моего внимания!
Борьба это частный случай того что я называю ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Отличается борьба тем что предполагает необходимость явления пары противоположностей – победитель\побежденный.
Я скажу возможно глупость, но все-таки - Нет такого явления как «Борьба добра со злом».
Когда Вы указываете, что нет такого явления как «Борьба добра со злом», то совершенно не раскрываете личное содержание слова "борьба ", то есть тот смысл, который этому слову приписываете лично Вы.
О да! Хороший вопрос! Достоин моего внимания!
Борьба это частный случай того что я называю ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
.
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".
Разве какие-либо интерпретации, например, самодостаточной природы - не есть категории? Определите, что есть самодостаточная природа. О взаимодействии добра и зла говорил не я. Манихейство заключает в себя (на мой взгляд) двоебожие - бога добра и бога зла.
Сидхартa
13.04.2019, 17:50
Добро не борется со злом не потому что состоит с ним в неравных весовых категориях, подобно тому как взрослый человек не ровня ребенку, но именно потому что образ действия добра принципиально отличается от образа действия зла.
Не а.
Добро не борется - оно утверждает себя. Борятся борцы.
Вооще, всегда надо исходить из определений.
Например: зло - это отсутствие добра.
Если вы ночью заходите в свою квартиру - там темно. Что вы делаете? Пральна - щелк включателем...И не нужно искать в темной квартире черную кошку..сама найдется. :)
http://b.radikal.ru/b10/1904/f0/14dd6696836b.jpg
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".
Разве какие-либо интерпретации, например, самодостаточной природы - не есть категории? Определите, что есть самодостаточная природа. О взаимодействии добра и зла говорил не я. Манихейство заключает в себя (на мой взгляд) двоебожие - бога добра и бога зла.
Борис, ключевое не "категория", а "антагонизм". -
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей. Обе эти силы существуют в физике, философии и религии: в физике они производят равновесие, в философии – критику и в религии – прогрессивное откровение.
Древние изображали эту тайну борьбой Эроса с Антэросом, Иакова с ангелом, а также золотой горой, которую поддерживают в равновесии, обвязав ее символической индусской змеей, с одной стороны боги, с другой – демоны.
Эта же тайна изображается кадуцеем Германубиса, двумя херувимами ковчега, двумя сфинксами колесницы Озириса и столькими же серафимами, белым и черным.
Ее научная реальность доказывается явлениями полярности и универсальным законом симпатий и антипатий.
Неразумные ученики Зороастра обожествили двойное, не отнеся его к единству, и таким образом разделили колонны храма и хотели разорвать Бога на части. Двойное в Боге существует только при посредстве тройного. Если вы постигаете абсолют как два, – необходимо тотчас же понять его как три, чтобы отыскать объединяющий принцип.
Поэтому-то материальные элементы, аналогичные элементам божественным, постигаются как четыре, объясняются как два и, в конце концов, существуют как три.
Откровение – двойное; всякое слово двойственно и предполагает два.
Мораль, являющаяся результатом откровения, основана на антагонизме, следствии двойного. Дух и форма взаимно притягиваются и отталкиваются, подобно идее и знаку, истине и вымыслу. Высший разум, сообщаясь конечным умом, делает необходимым догмат, а догмат, переходя из области идей в область форм, участвует в обоих мирах и необходимо иметь два значения, последовательно или одновременно говорящие духу или телу.
Также есть две силы и в моральной области: одна покушающаяся, и другая обуздывающая или искупающая; эти две силы в мифах книги "Бытия" изображены типичными личностями Каина и Авеля.
Здесь только должно было быть оставлено примечание - автор имеет в виду не Бога-Творца (Непостижимую Причину), а Бога-Творение (Божество, или Проявленное Бытие). И поскольку автор этого примечания не оставил, может сложиться представление, что речь не о диохотомии, а о обреченном дуализме Доброго и Злого Начал, который и составил суть манихейской ереси (и который автор и приписывает безумным ученикам Зороастра и ложному Зороастру). -
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.Претензии на историчность изложения и непогрешимость церкви можно опустить. Но суть произошедших искажений по отношению к изначальным положениям ортодоксальной мысли воспроизведена верно.
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".
Разве какие-либо интерпретации, например, самодостаточной природы - не есть категории? Определите, что есть самодостаточная природа. О взаимодействии добра и зла говорил не я. Манихейство заключает в себя (на мой взгляд) двоебожие - бога добра и бога зла.
Борис, ключевое не "категория", а "антагонизм". -
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей. Обе эти силы существуют в физике, философии и религии: в физике они производят равновесие, в философии – критику и в религии – прогрессивное откровение.
Древние изображали эту тайну борьбой Эроса с Антэросом, Иакова с ангелом, а также золотой горой, которую поддерживают в равновесии, обвязав ее символической индусской змеей, с одной стороны боги, с другой – демоны.
Эта же тайна изображается кадуцеем Германубиса, двумя херувимами ковчега, двумя сфинксами колесницы Озириса и столькими же серафимами, белым и черным.
Ее научная реальность доказывается явлениями полярности и универсальным законом симпатий и антипатий.
Неразумные ученики Зороастра обожествили двойное, не отнеся его к единству, и таким образом разделили колонны храма и хотели разорвать Бога на части. Двойное в Боге существует только при посредстве тройного. Если вы постигаете абсолют как два, – необходимо тотчас же понять его как три, чтобы отыскать объединяющий принцип.
Поэтому-то материальные элементы, аналогичные элементам божественным, постигаются как четыре, объясняются как два и, в конце концов, существуют как три.
Откровение – двойное; всякое слово двойственно и предполагает два.
Мораль, являющаяся результатом откровения, основана на антагонизме, следствии двойного. Дух и форма взаимно притягиваются и отталкиваются, подобно идее и знаку, истине и вымыслу. Высший разум, сообщаясь конечным умом, делает необходимым догмат, а догмат, переходя из области идей в область форм, участвует в обоих мирах и необходимо иметь два значения, последовательно или одновременно говорящие духу или телу.
Также есть две силы и в моральной области: одна покушающаяся, и другая обуздывающая или искупающая; эти две силы в мифах книги "Бытия" изображены типичными личностями Каина и Авеля.
Здесь только должно было быть оставлено примечание - автор имеет в виду не Бога-Творца (Непостижимую Причину), а Бога-Творение (Божество, или Проявленное Бытие). И поскольку автор этого примечания не оставил, может сложиться представление, что речь не о диохотомии, а о обреченном дуализме Доброго и Злого Начал, который и составил суть манихейской ереси (и который автор и приписывает безумным ученикам Зороастра и ложному Зороастру). -
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.Претензии на историчность изложения и непогрешимость церкви можно опустить. Но суть произошедших искажений по отношению к изначальным положениям ортодоксальной мысли воспроизведена верно.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей.
Где же здесь равновесие, Михаил...ведь чуть ранее было сказано:
По традиции Востока всё возникает в одной точке.
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.
Мне представляется в этом фрагменте лишь символичное отражение периода падения Человека и как результат - противостояние добра и зла.
Сидхартa
13.04.2019, 22:22
Я тож свои семь копеек добавлю в православный диалог. :rolleyes:
"Мир не имеет своей онтологической основы, т.е. в нем самом заключенной; ни в существе Бога. По слову митрополита Филарета Московского, “Словом Божиим тварь сохраняется под бездной Божией бесконечности, над бездной собственного ничтожества”.
Ту же мысль находим у св. Максима Исповедника: “Мир конечен, потому что не имеет полноты в самом себе, и цель его лежит вне его самого”.
Предназначенный для цели, определенной Божественною Мудростью, мир не может пребывать в состоянии неподвижности: он изначала непрестанно движется в направлении этой цели, и самый факт его существования обуславливается его устремленностью к ней. А посему мир может “быть” лишь в Боге, Который есть единственная Реальность. Этим мы не хотим сказать, что мир нереален. Нет. Но его реальность иного, низшего порядка, призванная “врасти” в Бога, соединиться с Ним, приобщиться Божественной Жизни чрез постепенное освобождение от всех элементов небытия, как бы от призраков отпавшего прошлого, пока не станет оно окончательно преодоленным и уже нереальной возможностью.
По выражению св. Иоанна Дамаскина, мир сотворен для пути к обожению. Связующим началом между творением и его Творцом является чистая и совершенная вера, т.е. всецелое доверие к Нему. До грехопадения вера была сама по себе достаточна для того, чтобы человек без ущерба осуществил свое призвание. Такая вера делает его способным во всякое время выходить за пределы своего ограниченного опыта в познании Божественного мира и в послушании зову Творца бестрепетно идти навстречу недоведомому Божественному Мраку. Действие истинной веры таково, что творит человека способным в любой момент превзойти самого себя, вплоть до полного отказа от уже достигнутой им полноты. Пред ним, произволением Бога, открывается зрелище Божественного Мрака Синая, не менее ужасающее, чем бездна небытия, из коей он вызван: но этот Мрак становится Светом, как только человек предаст себя Богу без остатка, с доверием, сотканным из смирения и несокрушимого мужества. Тогда он приобщается по-новому к Божественной Жизни и Свету. Такое действие веры мыслимо и осуществимо только при наличии полной свободы.
Поистине, с начала веков две воли противостоят одна другой: воля Божия, всемогущая и всесозидающая, и воля человеческая, ничтожная, неспособная к самовластному творению, но тем не менее обладающая возможностью, роковой властью отказаться от всего и, невзирая на свою бесконечную слабость, воспротивиться воле Божественной. Дар свободы положен в самую основу отношений между Творцом и творением, но понятие о природе этой свободы не вполне совпадает с нашим обычным опытом. После грехопадения, свобода человека определяется как возможность выбора между бытием в Боге, то есть жизнью, соответствующей как призванию, так естественному влечению человеческой природы, и между отступлением от Бога, то есть смертью, являющейся последствием отрицания и отказа от этого призвания. Такая свобода уже несет на себе печать греха. Свобода, по существу, есть ничто иное, как возможность беспрепятственно следовать глубинному зову своего естества и тем осуществлять призвание, назначенное Творцом. В этом смысле русское слово “свобода” очень показательно. Оно состоит из двух корней: “сво”, т.е. свой или сам, и “бод”, т.е. быть; эти два понятия соединяются в одно слово “свобода”, означающее “быть самим собой”.
“Богу подвластно все, – говорит один из Отцов Церкви, – за исключением того, чтобы принудить человека любить Его”. Союз, осуществляемый путем созерцания, зиждется на двух началах: с одной стороны – дарование Себя Творцом Своему творению для обретения им (творением) полноты бытия, и с другой – акт добровольного принятия Бога человеком. Это требует от человека как бы промежуточного состояния между деятельностью и бездействием, а именно бдительности: подобно воину, человек должен бодрствовать, настороженно прислушиваясь к зову своего Господа, и быть готовым принять Божественного Гостя, стучащегося в двери его сердца, будь то в ночи или в другой благоугодный Ему час."
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Это смотря что составляет нашу жизнь. Если просто быт, то никак и достаточно просто бытовых представлений о добре и зле. Вообще же сознательное бытие - явление сложное, в нём выделяют/различают три аспекта/стороны - физическое существование, психическое существование и духовное существование. Каждое регламентируется своей целесообразностью.
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей.
Где же здесь равновесие, Михаил...ведь чуть ранее было сказано:
По традиции Востока всё возникает в одной точке.
Равновесие, как можете прочитать у автора, может состояться лишь посредством третьего и этого третьего не существует ни в аналогичной, ни в мировой динамике. Поэтому "вселенная уравновешивается двумя силами", но это просто видимость, обе силы происходят из единого третьего, но от разных родителей. Оно и принимается за "одну точку". Которая в некоторым смысле представляет "пробел" в нашем сознании.
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.
Мне представляется в этом фрагменте лишь символичное отражение периода падения Человека и как результат - противостояние добра и зла.
"Падение" и является символичной историей. А упадок зороастрийской религии (её несколько реформ) вроде бы считается историческим фактом.
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей.
Где же здесь равновесие, Михаил...ведь чуть ранее было сказано:
По традиции Востока всё возникает в одной точке.
Равновесие, как можете прочитать у автора, может состояться лишь посредством третьего и этого третьего не существует ни в аналогичной, ни в мировой динамике. Поэтому "вселенная уравновешивается двумя силами", но это просто видимость, обе силы происходят из единого третьего, но от разных родителей. Оно и принимается за "одну точку". Которая в некоторым смысле представляет "пробел" в нашем сознании.
Ничего не понял.:(
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.
Мне представляется в этом фрагменте лишь символичное отражение периода падения Человека и как результат - противостояние добра и зла.
"Падение" и является символичной историей. А упадок зороастрийской религии (её несколько реформ) вроде бы считается историческим фактом.
И как одно противоречит другому?
Ничего не понял.:(
:) Борис, так тот автор тоже специально изъяснялся так, чтобы никто ничего не понял. Но мой посыл простой и Вы с ним давно знакомы - Вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность. Почему так - ответа так никто и никогда не нашел, но все сошлись на том что именно так "устроена Вселенная".
Ничего не понял.:(
:) Борис, так тот автор тоже специально изъяснялся так, чтобы никто ничего не понял. Но мой посыл простой и Вы с ним давно знакомы - Вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность. Почему так - ответа так никто и никогда не нашел, но все сошлись на том что именно так "устроена Вселенная".
Некоторым мыслятся "территории" "по ту сторону добра и зла ".
..........Вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность.
Имеете ввиду "двумя силами добра и зла"?
Ничего не понял.:(
:) Борис, так тот автор тоже специально изъяснялся так, чтобы никто ничего не понял. Но мой посыл простой и Вы с ним давно знакомы - Вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность. Почему так - ответа так никто и никогда не нашел, но все сошлись на том что именно так "устроена Вселенная".
А почему Вы не указываете автора цитат? Не все же такие образованные, чтобы все источники знать наизусть.
И вообще, я бы не сказала, что ваш посыл простой и не запутанный.
Только вдумайтесь во фразу : "вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность."
Т.е. если бы ваше сознание воспринимало её через тройственность, оно бы не поддерживалось и вселенная упала бы, или тогда вселенная поддерживалась бы тремя силами? Однако самомнение у вас. Сознаний много, к счастью, поэтому Вселенная крутится себе на здоровье.:)
Самое большое зло- невежество.
А почему Вы не указываете автора цитат? Не все же такие образованные, чтобы все источники знать наизусть.
Потому что цитирование было в рамках обмена мыслями, а не в рамках предметного изучения.
И вообще, я бы не сказала, что ваш посыл простой и не запутанный.
Только вдумайтесь во фразу : "вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность."
Т.е. если бы ваше сознание воспринимало её через тройственность, оно бы не поддерживалось и вселенная упала бы, или тогда вселенная поддерживалась бы тремя силами? Однако самомнение у вас. Сознаний много, к счастью, поэтому Вселенная крутится себе на здоровье. :)
Самое большое зло- невежество.
Если бы наше сознание воспринимало через тройственность, это было бы уже какое-то другое сознание - не наше, земное человеческое. Когда Вы что-то анализируете (раскладываете на простые составляющие), то предел, дальше которого Вы не можете проникнуть, - двойственность, две части одного целого. Даже метод такой был принят математикой на вооружение - метод последовательных приближений. Вывод только один - упрощать сложное до двусоставного/двузначного представляет базовый (элементарный, простейший) алгоритм сознания.
А почему Вы не указываете автора цитат? Не все же такие образованные, чтобы все источники знать наизусть.
Потому что цитирование было в рамках обмена мыслями, а не в рамках предметного изучения.
И вообще, я бы не сказала, что ваш посыл простой и не запутанный.
Только вдумайтесь во фразу : "вселенная только потому поддерживается двумя силами, потому что наше сознание способно воспринимать её через двойственность."
Т.е. если бы ваше сознание воспринимало её через тройственность, оно бы не поддерживалось и вселенная упала бы, или тогда вселенная поддерживалась бы тремя силами? Однако самомнение у вас. Сознаний много, к счастью, поэтому Вселенная крутится себе на здоровье. :)
Самое большое зло- невежество.
Если бы наше сознание воспринимало через тройственность, это было бы уже какое-то другое сознание - не наше, земное человеческое. Когда Вы что-то анализируете (раскладываете на простые составляющие), то предел, дальше которого Вы не можете проникнуть, - двойственность, две части одного целого. Даже метод такой был принят математикой на вооружение - метод последовательных приближений. Вывод только один - упрощать сложное до двусоставного/двузначного представляет базовый (элементарный, простейший) алгоритм сознания.
И причем тут Вселенная? Если у современного человека не хватает сознания рассматривать тройственность? Вы же написали, что вселенная поддерживается двумя силами. Вселенная живет гораздо дольше, чем человеческое сознание.
И не путайте свой предел и мой, у каждого сознания свой беспредел.:)
Например, многие люди даже двойственность воспринять не могут, им обязательно нужно выделить либо добро, либо зло, а то что это единое все, и обе противоположности существуют в третьей, их не заботит, им подавай борьбу.
И причем тут Вселенная? Если у современного человека не хватает сознания рассматривать тройственность? Вы же написали, что вселенная поддерживается двумя силами. Вселенная живет гораздо дольше, чем человеческое сознание.
Это написал не я. Это написал тот самый автор. Я только комментировал его мысль.
Например, многие люди даже двойственность воспринять не могут, им обязательно нужно выделить либо добро, либо зло, а то что это единое все, и обе противоположности существуют в третьей, их не заботит, им подавай борьбу.
Добро и зло не едины, эти многие правы. "Добро" и "зло" - это также оценочные категории. Поэтому и приходится выделять либо "добро", либо "зло" - давать оценку.
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".
Разве какие-либо интерпретации, например, самодостаточной природы - не есть категории? Определите, что есть самодостаточная природа. О взаимодействии добра и зла говорил не я. Манихейство заключает в себя (на мой взгляд) двоебожие - бога добра и бога зла.
Борис, ключевое не "категория", а "антагонизм". -
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей. Обе эти силы существуют в физике, философии и религии: в физике они производят равновесие, в философии – критику и в религии – прогрессивное откровение.
Древние изображали эту тайну борьбой Эроса с Антэросом, Иакова с ангелом, а также золотой горой, которую поддерживают в равновесии, обвязав ее символической индусской змеей, с одной стороны боги, с другой – демоны.
Эта же тайна изображается кадуцеем Германубиса, двумя херувимами ковчега, двумя сфинксами колесницы Озириса и столькими же серафимами, белым и черным.
Ее научная реальность доказывается явлениями полярности и универсальным законом симпатий и антипатий.
Неразумные ученики Зороастра обожествили двойное, не отнеся его к единству, и таким образом разделили колонны храма и хотели разорвать Бога на части. Двойное в Боге существует только при посредстве тройного. Если вы постигаете абсолют как два, – необходимо тотчас же понять его как три, чтобы отыскать объединяющий принцип.
Поэтому-то материальные элементы, аналогичные элементам божественным, постигаются как четыре, объясняются как два и, в конце концов, существуют как три.
Откровение – двойное; всякое слово двойственно и предполагает два.
Мораль, являющаяся результатом откровения, основана на антагонизме, следствии двойного. Дух и форма взаимно притягиваются и отталкиваются, подобно идее и знаку, истине и вымыслу. Высший разум, сообщаясь конечным умом, делает необходимым догмат, а догмат, переходя из области идей в область форм, участвует в обоих мирах и необходимо иметь два значения, последовательно или одновременно говорящие духу или телу.
Также есть две силы и в моральной области: одна покушающаяся, и другая обуздывающая или искупающая; эти две силы в мифах книги "Бытия" изображены типичными личностями Каина и Авеля.
Здесь только должно было быть оставлено примечание - автор имеет в виду не Бога-Творца (Непостижимую Причину), а Бога-Творение (Божество, или Проявленное Бытие). И поскольку автор этого примечания не оставил, может сложиться представление, что речь не о диохотомии, а о обреченном дуализме Доброго и Злого Начал, который и составил суть манихейской ереси (и который автор и приписывает безумным ученикам Зороастра и ложному Зороастру). -
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.Претензии на историчность изложения и непогрешимость церкви можно опустить. Но суть произошедших искажений по отношению к изначальным положениям ортодоксальной мысли воспроизведена верно.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Только одним способом: "быть, а не казаться".
Сидхартa
14.04.2019, 16:25
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?
Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".
Разве какие-либо интерпретации, например, самодостаточной природы - не есть категории? Определите, что есть самодостаточная природа. О взаимодействии добра и зла говорил не я. Манихейство заключает в себя (на мой взгляд) двоебожие - бога добра и бога зла.
Борис, ключевое не "категория", а "антагонизм". -
В аналогичной и мировой динамике опереться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому вселенная уравновешивается двумя, поддерживающими ее в равновесии, силами, силой притягивающей и силой отталкивающей. Обе эти силы существуют в физике, философии и религии: в физике они производят равновесие, в философии – критику и в религии – прогрессивное откровение.
Древние изображали эту тайну борьбой Эроса с Антэросом, Иакова с ангелом, а также золотой горой, которую поддерживают в равновесии, обвязав ее символической индусской змеей, с одной стороны боги, с другой – демоны.
Эта же тайна изображается кадуцеем Германубиса, двумя херувимами ковчега, двумя сфинксами колесницы Озириса и столькими же серафимами, белым и черным.
Ее научная реальность доказывается явлениями полярности и универсальным законом симпатий и антипатий.
Неразумные ученики Зороастра обожествили двойное, не отнеся его к единству, и таким образом разделили колонны храма и хотели разорвать Бога на части. Двойное в Боге существует только при посредстве тройного. Если вы постигаете абсолют как два, – необходимо тотчас же понять его как три, чтобы отыскать объединяющий принцип.
Поэтому-то материальные элементы, аналогичные элементам божественным, постигаются как четыре, объясняются как два и, в конце концов, существуют как три.
Откровение – двойное; всякое слово двойственно и предполагает два.
Мораль, являющаяся результатом откровения, основана на антагонизме, следствии двойного. Дух и форма взаимно притягиваются и отталкиваются, подобно идее и знаку, истине и вымыслу. Высший разум, сообщаясь конечным умом, делает необходимым догмат, а догмат, переходя из области идей в область форм, участвует в обоих мирах и необходимо иметь два значения, последовательно или одновременно говорящие духу или телу.
Также есть две силы и в моральной области: одна покушающаяся, и другая обуздывающая или искупающая; эти две силы в мифах книги "Бытия" изображены типичными личностями Каина и Авеля.
Здесь только должно было быть оставлено примечание - автор имеет в виду не Бога-Творца (Непостижимую Причину), а Бога-Творение (Божество, или Проявленное Бытие). И поскольку автор этого примечания не оставил, может сложиться представление, что речь не о диохотомии, а о обреченном дуализме Доброго и Злого Начал, который и составил суть манихейской ереси (и который автор и приписывает безумным ученикам Зороастра и ложному Зороастру). -
На самом деле существовали два Зороастра, то есть два истолкователя таинств, один из них — сын Ормузда и основатель просвещенного направления, другой — сын Аримана и автор профанирующего разоблачения истины. Зороастр есть воплощенное слово халдеев, мидян и персов; его легенда читается как пророчество, касающееся Христа и, следовательно, можно заключить, что он был своим Антихристом, в соответствии с магическим законом универсального равновесия.
К ложному Зороастру можно отнести культ материального огня и ту нечестивую доктрину, божественного дуализма, которая позже породила чудовищный Гнозис Мани и ложные принципы духовного Масонства. Этот Зороастр был отцом той материалистической Магии, которая вела к избиению Магов и привела их истинную доктрину сначала к запрещению, а потом к забвению. Всегда вдохновляемая духом истины Церковь была вынуждена осудить — под именем Магии, Манихейства, Иллюминизма и Масонства — все, что было прямо или приблизительно связано с примитивной профанацией таинств. Знаменательный пример — история Ордена Тамплиеров, которая непонятна до сегодняшнего дня.Претензии на историчность изложения и непогрешимость церкви можно опустить. Но суть произошедших искажений по отношению к изначальным положениям ортодоксальной мысли воспроизведена верно.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Только одним способом: "быть, а не казаться".
Помню...помню слова принца датского.O:)
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о ...
Diotima, минуточку. Вообще-то, я отвечал сначала Михаилу, который говорил о двойственности (вероятно, подразумевая..."антагонизм" добра и зла, исходящих из Одного Источника) и просил его резюмировать, приближая к действительности нашей жизни.
А дальше мне ответил Сидхартa:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Как Вы понимаете его совет?
...том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Нет необходимости (на мой взгляд) оставлять двусмысленности...
ХОТЕТЬ можно разного...
О каком желании идет речь? ...если эти желания разные у разных людей...O:)
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Мне так видится, что человек может задавать вопросы не потому, что он что-либо не понимает, а потому, чтобы задать определенное направление общей мысли(темы).
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Мне так видится, что человек может задавать вопросы не потому, что он что-либо не понимает, а потому, чтобы задать определенное направление общей мысли(темы).
А как бы Вы определили это направление?
Смыслы ...могут очень разниться, и поэтому (имхо)...очень возможны уточняющие вопросы.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Мне так видится, что человек может задавать вопросы не потому, что он что-либо не понимает, а потому, чтобы задать определенное направление общей мысли(темы).
Знаете, давно общаюсь с Борисом, но он для меня остается загадкой. Не проглядывается никакой цели в его вопросах. Иногда отвечаешь, отвечаешь, надеешься, что человек тебя слушает, задумывается над тем что ты сказал, улавливает какую-то суть. А потом, ба-бах, в ответ опять вопрос и совсем из другого направления, как будто человеку абсолютно все равно, что спрашивать, и в какую сторону смотреть.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о ...
Diotima, минуточку. Вообще-то, я отвечал сначала Михаилу, который говорил о двойственности (вероятно, подразумевая..."антагонизм" добра и зла, исходящих из Одного Источника) и просил его резюмировать, приближая к действительности нашей жизни.
А дальше мне ответил Сидхартa:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Как Вы понимаете его совет?
...том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Нет необходимости (на мой взгляд) оставлять двусмысленности...
ХОТЕТЬ можно разного...
О каком желании идет речь? ...если эти желания разные у разных людей...O:)
на мой взгляд, то что вы называете двусмысленность, это как раз странная особенность вашего сознания смотреть сразу в нескольких направлениях и не держать общую нить. Хорошо было бы если бы я ошибалась.
Например, возьмем вопрос о желаниях. На мой взгляд, в цитате совершенная определенность о каком желании идет речь.
А о каком желании Вы подумали, когда читали? Что в этот момент происходило с Вами? И почему у Вас сразу подозрения, что у людей плохие мысли?
"Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче."
Почему Вы стараетесь ответить за "абсолютное большинство", а не за себя?
двойственности (вероятно, подразумевая..."антагонизм" добра и зла, исходящих из Одного Источника)
Влом читать, что там "подразумевает Михаил", и не к тому, чтобы увести тему "на себя". Чисто вброс личного мнения от теософа. ;) Нет в природе такого высокого "Одного источника" из которого бы "исходило добро и зло", да еще и антагонизировало при этом. :rolleyes:
Двойственность, граждане, в восприятии человеческим сознанием. Исключительно. И чем ближе это сознание уходит (в своем развитии) от кама - к буддхи, тем менее эта двойственность проявляется. 8)
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о ...
Diotima, минуточку. Вообще-то, я отвечал сначала Михаилу, который говорил о двойственности (вероятно, подразумевая..."антагонизм" добра и зла, исходящих из Одного Источника) и просил его резюмировать, приближая к действительности нашей жизни.
А дальше мне ответил Сидхартa:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Как Вы понимаете его совет?
...том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Нет необходимости (на мой взгляд) оставлять двусмысленности...
ХОТЕТЬ можно разного...
О каком желании идет речь? ...если эти желания разные у разных людей...O:)
на мой взгляд, то что вы называете двусмысленность, это как раз странная особенность вашего сознания смотреть сразу в нескольких направлениях и не держать общую нить. Хорошо было бы если бы я ошибалась.
Например, возьмем вопрос о желаниях. На мой взгляд, в цитате совершенная определенность о каком желании идет речь.
А о каком желании Вы подумали, когда читали? Что в этот момент происходило с Вами? И почему у Вас сразу подозрения, что у людей плохие мысли?
"Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче."
Почему Вы стараетесь ответить за "абсолютное большинство", а не за себя?
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?
Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?
двойственности (вероятно, подразумевая..."антагонизм" добра и зла, исходящих из Одного Источника)
Влом читать, что там "подразумевает Михаил", и не к тому, чтобы увести тему "на себя". Чисто вброс личного мнения от теософа. ;) Нет в природе такого высокого "Одного источника" из которого бы "исходило добро и зло", да еще и антагонизировало при этом. :rolleyes:
Ну, как я понял Михаила...источник один Природа и боле никого. Значит и антагонизма нет. Можно допустить любое утверждение. Зла и Добра нет.
Однако есть проблема (имхо). Тогда в чем её корни?
Двойственность, граждане, в восприятии человеческим сознанием. Исключительно. И чем ближе это сознание уходит (в своем развитии) от кама - к буддхи, тем менее эта двойственность проявляется. 8)
Естественность...эволюция. Сознание эволюционирует или нет?
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?
Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?
Видите? Вы опять ушли в другую сторону. Если бы внимательно читали мои ответы, не надо было бы писать эти вопросы, Вы бы и так все понимали.
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?
Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?
Видите? Вы опять ушли в другую сторону. Если бы внимательно читали мои ответы, не надо было бы писать эти вопросы, Вы бы и так все понимали.
Это попытка понять. Для меня видится некая нелогичность в Ваших рассуждениях.
Если нет ответов...то нет и диалога. Правильно?
Я Вас прошу ответить на мои вопросы.O:)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?
Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?
Видите? Вы опять ушли в другую сторону. Если бы внимательно читали мои ответы, не надо было бы писать эти вопросы, Вы бы и так все понимали.
Это попытка понять. Для меня видится некая нелогичность в Ваших рассуждениях.
Если нет ответов...то нет и диалога. Правильно?
Я Вас прошу ответить на мои вопросы.O:)
Только после Вас, сударь. Ответьте на мои и я отвечу на ваши.
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
:) Это очень просто, Борис.
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?
Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?
Видите? Вы опять ушли в другую сторону. Если бы внимательно читали мои ответы, не надо было бы писать эти вопросы, Вы бы и так все понимали.
Это попытка понять. Для меня видится некая нелогичность в Ваших рассуждениях.
Если нет ответов...то нет и диалога. Правильно?
Я Вас прошу ответить на мои вопросы.O:)
Только после Вас, сударь. Ответьте на мои и я отвечу на ваши.
И почему у Вас сразу подозрения, что у людей плохие мысли?
Почему Вы стараетесь ответить за "абсолютное большинство", а не за себя?
У меня нет подозрений.
Нет. Я не стараюсь ни за кого отвечать. Я просто вижу...вот есть Учитель, а есть ученик.
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
:) Это очень просто, Борис.
Может это и просто, но поскольку я задаю этот вопрос, вероятно, мне не очень понятна его простота.
Может это и просто, но поскольку я задаю этот вопрос, вероятно, мне не очень понятна его простота.
Вам не ясна "теория" или нечто внутри не позволяет принять простой ответ?
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?
Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?
Видите? Вы опять ушли в другую сторону. Если бы внимательно читали мои ответы, не надо было бы писать эти вопросы, Вы бы и так все понимали.
Это попытка понять. Для меня видится некая нелогичность в Ваших рассуждениях.
Если нет ответов...то нет и диалога. Правильно?
Я Вас прошу ответить на мои вопросы.O:)
Только после Вас, сударь. Ответьте на мои и я отвечу на ваши.
И почему у Вас сразу подозрения, что у людей плохие мысли?
Почему Вы стараетесь ответить за "абсолютное большинство", а не за себя?
У меня нет подозрений.
Нет. Я не стараюсь ни за кого отвечать. Я просто вижу...вот есть Учитель, а есть ученик.
Значит, даже свои ответы не видите. Жаль.
Ну, что, еще одна попытка достучаться.
"А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Во-первых, у меня нет такой цели. Вам не кажется, что стремление стать святым это уже нарушение условий пути эволюции сознания?
Во-вторых, никто не свят, кроме Бога. Так что меряться святостью, занятие не для стремящихся к Богу.
"Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?"
Это как раз наши Учителя нас ведут за ручку. Сколько же им надо терпения, вот это и есть истинная любовь. Нужно у них учиться этому терпению. У меня, к сожалению, его еще не хватает, взрываюсь иногда.
Значит, даже свои ответы не видите. Жаль.
Ну, что, еще одна попытка достучаться.
"А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Во-первых, у меня нет такой цели. Вам не кажется, что стремление стать святым это уже нарушение условий пути эволюции сознания?
Во-вторых, никто не свят, кроме Бога. Так что меряться святостью, занятие не для стремящихся к Богу.
"Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?"
Это как раз наши Учителя нас ведут за ручку. Сколько же им надо терпения, вот это и есть истинная любовь. Нужно у них учиться этому терпению. У меня, к сожалению, его еще не хватает, взрываюсь иногда.
Извините, Diotima, но теперь настала Ваша очередь ответить на мои вопросы. Не так ли?:)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Значит, даже свои ответы не видите. Жаль.
Ну, что, еще одна попытка достучаться.
"А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Во-первых, у меня нет такой цели. Вам не кажется, что стремление стать святым это уже нарушение условий пути эволюции сознания?
Во-вторых, никто не свят, кроме Бога. Так что меряться святостью, занятие не для стремящихся к Богу.
"Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?"
Это как раз наши Учителя нас ведут за ручку. Сколько же им надо терпения, вот это и есть истинная любовь. Нужно у них учиться этому терпению. У меня, к сожалению, его еще не хватает, взрываюсь иногда.
Извините, Diotima, но теперь настала Ваша очередь ответить на мои вопросы. Не так ли?:)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Прочитайте же наконец мой пост! Все это подтверждает, что вам ответы не нужны, вы даже до конца не читаете, что вам пишут.
Значит, даже свои ответы не видите. Жаль.
Ну, что, еще одна попытка достучаться.
"А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Во-первых, у меня нет такой цели. Вам не кажется, что стремление стать святым это уже нарушение условий пути эволюции сознания?
Во-вторых, никто не свят, кроме Бога. Так что меряться святостью, занятие не для стремящихся к Богу.
"Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?"
Это как раз наши Учителя нас ведут за ручку. Сколько же им надо терпения, вот это и есть истинная любовь. Нужно у них учиться этому терпению. У меня, к сожалению, его еще не хватает, взрываюсь иногда.
Извините, Diotima, но теперь настала Ваша очередь ответить на мои вопросы. Не так ли?:)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Прочитайте же наконец мой пост! Все это подтверждает, что вам ответы не нужны, вы даже до конца не читаете, что вам пишут.
Я прочел.
Я спросил об образе взрослого, который ведет за ручку ребенка.
Может это и просто, но поскольку я задаю этот вопрос, вероятно, мне не очень понятна его простота.
Вам не ясна "теория" или нечто внутри не позволяет принять простой ответ?
Мне не ясна Ваша возможная интерпретация (в наших рассуждениях об эволюции) факта всемирного потопа (по Библии)
Значит, даже свои ответы не видите. Жаль.
Ну, что, еще одна попытка достучаться.
"А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Во-первых, у меня нет такой цели. Вам не кажется, что стремление стать святым это уже нарушение условий пути эволюции сознания?
Во-вторых, никто не свят, кроме Бога. Так что меряться святостью, занятие не для стремящихся к Богу.
"Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?"
Это как раз наши Учителя нас ведут за ручку. Сколько же им надо терпения, вот это и есть истинная любовь. Нужно у них учиться этому терпению. У меня, к сожалению, его еще не хватает, взрываюсь иногда.
Извините, Diotima, но теперь настала Ваша очередь ответить на мои вопросы. Не так ли?:)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Прочитайте же наконец мой пост! Все это подтверждает, что вам ответы не нужны, вы даже до конца не читаете, что вам пишут.
Святость это безгрешность. Никто не свят...вероятно, лишь потому, что нет ни одного человека без греха.
Вам лично...что мешает стать безгрешной? Вы же уже знаете посылы Учения?
Значит, даже свои ответы не видите. Жаль.
Ну, что, еще одна попытка достучаться.
"А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Во-первых, у меня нет такой цели. Вам не кажется, что стремление стать святым это уже нарушение условий пути эволюции сознания?
Во-вторых, никто не свят, кроме Бога. Так что меряться святостью, занятие не для стремящихся к Богу.
"Как бы Вы прокомментировали такой образ - взрослый человек ведет маленького ребенка за ручку? Что выделите главного в этом образе?"
Это как раз наши Учителя нас ведут за ручку. Сколько же им надо терпения, вот это и есть истинная любовь. Нужно у них учиться этому терпению. У меня, к сожалению, его еще не хватает, взрываюсь иногда.
Извините, Diotima, но теперь настала Ваша очередь ответить на мои вопросы. Не так ли?:)
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Прочитайте же наконец мой пост! Все это подтверждает, что вам ответы не нужны, вы даже до конца не читаете, что вам пишут.
Святость это безгрешность. Никто не свят...вероятно, лишь потому, что нет ни одного человека без греха.
Вам лично...что мешает стать безгрешной? Вы же уже знаете посылы Учения?
Я вам ответила. Но если Вас не устраивает мой ответ, то ответьте за меня, у вас наверно есть точное определение, что мешает мне стать безгрешной.
Я вам ответила.
Про образ взрослого, ведущего ребенка за ручку... - не ответили. А мне очень важно Ваше мнение именно в этом.
Может это и просто, но поскольку я задаю этот вопрос, вероятно, мне не очень понятна его простота.
Вам не ясна "теория" или нечто внутри не позволяет принять простой ответ?
Мне не ясна Ваша возможная интерпретация (в наших рассуждениях об эволюции) факта всемирного потопа (по Библии)
Понятно. Борис, если Вы задаете вопрос, исходя из своих предпосылок (соображений), то наверное это лучше делать всё-таки предметно. Для меня факт всемирного Потопа (если принять его как факт) относится не к предмету эволюции сознания рода человеческого, а к предмету глобальных катаклизмов, происходящих на планете. Если же брать его применительно к вопросу эволюции сознания, то не как факт, а как символ или соответствие между совершенно разно(при)родными предметами.
Может это и просто, но поскольку я задаю этот вопрос, вероятно, мне не очень понятна его простота.
Вам не ясна "теория" или нечто внутри не позволяет принять простой ответ?
Мне не ясна Ваша возможная интерпретация (в наших рассуждениях об эволюции) факта всемирного потопа (по Библии)
Понятно. Борис, если Вы задаете вопрос, исходя из своих предпосылок (соображений), то наверное это лучше делать всё-таки предметно. Для меня факт всемирного Потопа (если принять его как факт) относится не к предмету эволюции сознания рода человеческого, а к предмету глобальных катаклизмов, происходящих на планете. Если же брать его применительно к вопросу эволюции сознания, то не как факт, а как символ или соответствие между совершенно разно(при)родными предметами.
А что есть эволюция сознания рода человеческого? Это закон природы? А если так, то чем он обоснован, на Ваш взгляд? Я двумя руками за предметность, Михаил.
Как бороться со злом? – воздавайте добром за зло!
Вот так! Не много не мало, но именно добром ответить на зло причиняемое!
Поначалу, когда только услышала от одной знакомой подобное предложение, возмутилась неимоверно.!
Но тем не менее её комментарии запали в душу!
Вот её слова.
Если мы верим в эволюцию сознания, то должны верить и в то что рано или поздно, но все-таки непременно, все грешники станут праведниками, а злодеи, причиняющие боль, непременно станут святыми, чужую боль на себя принимающими.
Призыв «воздайте добром за зло» легко осуществим если искать не своей духовной выгоды, но именно духовной выгоды злодея.
вот так! всё просто!?
А что есть эволюция сознания рода человеческого? Это закон природы? А если так, то чем он обоснован, на Ваш взгляд? Я двумя руками за предметность, Михаил.
Не знаю пока, ведь это Вы спрашивали, Борис, эволюционирует ли сознание. Вот Вы какой смысл подразумевали под "эволюцией"? А под "сознанием"?
Владимир Чернявский
15.04.2019, 21:43
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Как это относится к заголовку темы?
Владимир Чернявский
15.04.2019, 21:44
Коллеги, флуд будет удаляться. Этак каждая тема превращается в бесконечную флудильню.
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
Обыкновенная. С естественным отбором. В школе проходят, на биологии. Кто не эволюционирует - тот деградирует. :cool:
А Вы не задавали себе вопрос...почему при всём знании всех истинных цитат в Учении, Вы до сих пор не обладаете святостью? Что Вам мешает?"
Как это относится к заголовку темы?
Вы не видите? По-моему, имеет прямое отношение. Ведь борьба со злом происходит и внутри самого человека. Не так ли?
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
Обыкновенная. С естественным отбором. В школе проходят, на биологии. Кто не эволюционирует - тот деградирует. :cool:
Не припоминаю, чтобы биологи учили о эволюции сознания человека.
А что есть эволюция сознания рода человеческого? Это закон природы? А если так, то чем он обоснован, на Ваш взгляд? Я двумя руками за предметность, Михаил.
Не знаю пока, ведь это Вы спрашивали, Борис, эволюционирует ли сознание. Вот Вы какой смысл подразумевали под "эволюцией"? А под "сознанием"?
Михаил, с Вашего позволения...возьму паузу в нашей беседе.
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
Обыкновенная. С естественным отбором. В школе проходят, на биологии. Кто не эволюционирует - тот деградирует. :cool:
Не припоминаю, чтобы биологи учили о эволюции сознания человека.
А путь от обезьяны до человека мыслящего как прошел (без развития сознания) в Вашем понимании? :-k Не потрудитесь дать четкий ответ? :cool:
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Мне так видится, что человек может задавать вопросы не потому, что он что-либо не понимает, а потому, чтобы задать определенное направление общей мысли(темы).
Знаете, давно общаюсь с Борисом, но он для меня остается загадкой. Не проглядывается никакой цели в его вопросах. Иногда отвечаешь, отвечаешь, надеешься, что человек тебя слушает, задумывается над тем что ты сказал, улавливает какую-то суть. А потом, ба-бах, в ответ опять вопрос и совсем из другого направления, как будто человеку абсолютно все равно, что спрашивать, и в какую сторону смотреть.
Просто могут быть разные системы мировосприятия
Дискуссия - своеобразный 'перекресток'
И, вероятно, интересней задуматься о причине таковой ' встречи', откуда идёт импульс проявления и сообразна ли именно своя волевая реакция
Сознание эволюционирует или нет?
У кого - как... ;)
Какая же это эволюция...если у кого-как?
Обыкновенная. С естественным отбором. В школе проходят, на биологии. Кто не эволюционирует - тот деградирует. :cool:
Не припоминаю, чтобы биологи учили о эволюции сознания человека.
А путь от обезьяны до человека мыслящего как прошел (без развития сознания) в Вашем понимании? :-k Не потрудитесь дать четкий ответ? :cool:
Тружусь :smile:
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Мне так видится, что человек может задавать вопросы не потому, что он что-либо не понимает, а потому, чтобы задать определенное направление общей мысли(темы).
Знаете, давно общаюсь с Борисом, но он для меня остается загадкой. Не проглядывается никакой цели в его вопросах. Иногда отвечаешь, отвечаешь, надеешься, что человек тебя слушает, задумывается над тем что ты сказал, улавливает какую-то суть. А потом, ба-бах, в ответ опять вопрос и совсем из другого направления, как будто человеку абсолютно все равно, что спрашивать, и в какую сторону смотреть.
Просто могут быть разные системы мировосприятия
Дискуссия - своеобразный 'перекресток'
И, вероятно, интересней задуматься о причине таковой ' встречи', откуда идёт импульс проявления и сообразна ли именно своя волевая реакция
Совершенно согласен с Вами, элис.O:)
Как бороться со злом? – воздавайте добром за зло!
Вот так! Не много не мало, но именно добром ответить на зло причиняемое!
Поначалу, когда только услышала от одной знакомой подобное предложение, возмутилась неимоверно.!
Но тем не менее её комментарии запали в душу!
Вот её слова.
Если мы верим в эволюцию сознания, то должны верить и в то что рано или поздно, но все-таки непременно, все грешники станут праведниками, а злодеи, причиняющие боль, непременно станут святыми, чужую боль на себя принимающими.
Призыв «воздайте добром за зло» легко осуществим если искать не своей духовной выгоды, но именно духовной выгоды злодея.
вот так! всё просто!?
Вы правы
Трудность в том, чтобы твоё 'добро' может в действительности оказаться злом
Как этого избежать?
Михаил, а как всё здесь сказанное можно приблизить к нашей жизни?
Вопрос не верный. Это вам нужно свою "приблизить".
Хотя бы так для начала:https://b.radikal.ru/b20/1904/cb/09ee27b1237f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Удивительный совет. Абсолютное большинство человечества занимается именно этим - устраивает жизнь для себя любимого.
Но в этой гонке мало кто получает удовлетворение, потому что обязательно найдутся те...у кого больше...лучше...и богаче.
По-моему, Вы абсолютно поняли наоборот. Эта цитата говорит о том же самом:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь,
И плати за это требуемую цену, какой бы она не была."
(Ричард Бах, Карманный справочник Мессии)
Если Вы и это не поняли, объясняю своим корявым языком, как могу.
Иногда, вернее всегда, приходится платить очень дорого, чтоб жить так, чтобы дышать свободно полной грудью чистым воздухом.
Мне так видится, что человек может задавать вопросы не потому, что он что-либо не понимает, а потому, чтобы задать определенное направление общей мысли(темы).
А как бы Вы определили это направление?
Смыслы ...могут очень разниться, и поэтому (имхо)...очень возможны уточняющие вопросы.
Вот исходя из своей жизни могу сказать, что время от времени в разных формах она устраивает мне один и тот же экзамен, но понимаю я об этом поздним числом
Что я его не прохожу
Когда я встречаюсь со злом , на мой взгляд, сердце ожесточается против него
На самом же деле, побеждает эгоизм, он прячется в свою 'конуру комфорта', а беда-то
побеждает, оставляя свои 'семена'
Вероятно, это направление-самомнение
Вот исходя из своей жизни могу сказать, что время от времени в разных формах она устраивает мне один и тот же экзамен, но понимаю я об этом поздним числом
Что я его не прохожу
Когда я встречаюсь со злом , на мой взгляд, сердце ожесточается против него
На самом же деле, побеждает эгоизм, он прячется в свою 'конуру комфорта', а беда-то
побеждает, оставляя свои 'семена'
Вероятно, это направление-самомнение
Правильно ли я понимаю, что победа эгоизма заключается, в данном случае, в Вашем ожесточении против зла? И где в этом моменте ...самомнение?
Правильно ли я понимаю, что победа эгоизма заключается, в данном случае, в Вашем ожесточении против зла?
Да, это проявление самосожаления. Оно и отрезает от осознания сущности происходящего, подменяя ее формой-иллюзией.
И где в этом моменте ...самомнение?
Личное суждение, то самое умствование. :-)
Которое и не "Господом своим", и не "Господом Твоим". Ведь ожесточение блокирует тонкие энергии, "опуская" на самый низший план личностей, где нет никакой истины.
Правильно ли я понимаю, что победа эгоизма заключается, в данном случае, в Вашем ожесточении против зла?
Да, это проявление самосожаления. Оно и отрезает от осознания сущности происходящего, подменяя ее формой-иллюзией.
И где в этом моменте ...самомнение?
Личное суждение, то самое умствование. :-)
Которое и не "Господом своим", и не "Господом Твоим". Ведь ожесточение блокирует тонкие энергии, "опуская" на самый низший план личностей, где нет никакой истины.
Встречаемое нами зло может иметь прямое отношение к нашей личности, а может иметь очень и очень косвенное. Со своей стороны я предлагаю в своём отношении к встречаемому злу ожесточение заменить на спокойную и уверенную непреклонность.
Абсолютно всё встречающееся нами по жизни пропускается черен наш ум...и на выходе мы имеем личное суждение. Что же тогда есть умствование?
Встречаемое нами зло может иметь прямое отношение к нашей личности, а может иметь очень и очень косвенное. Со своей стороны я предлагаю в своём отношении к встречаемому злу ожесточение заменить на спокойную и уверенную непреклонность.
В моем случае так и есть, "спокойная и уверенная непреклонность".:-)
Но со временем, когда омрачение ума рассеивается, видение становится глубже.
Абсолютно всё встречающееся нами по жизни пропускается через наш ум...и на выходе мы имеем личное суждение. Что же тогда есть умствование?
Смотря какого предмета мы касаемся. Учителя говорят нам: есть Знание, а есть Наука.. Вероятно, знание есть уже мастерство в том предмете, на котором мы фокусируемся. Цивилизованный человек может рассуждать об искусстве, литературе и прочем, имея некоторые представления, часто устоявшиеся в общественном сознании, и вынося преломленные суждения из него. Но это не будет искушенным мастерством художника. Просто теоретизирование на тему в свете рассудка, личного ума.
У одного участника форума подпись: "В Свете Моем увидишь Свет. И добавлю-своим Светом ". Вероятно, это относится к Знанию тех категорий, которых в частности мы касаемся в этой теме. Ведь омрачение ума рассеивается Лучом Высшего Мира. (сейчас мы говорим - тонкими энергиями),поступающими из нашей (вечной) сущности.
Встречаемое нами зло может иметь прямое отношение к нашей личности, а может иметь очень и очень косвенное. Со своей стороны я предлагаю в своём отношении к встречаемому злу ожесточение заменить на спокойную и уверенную непреклонность.
В моем случае так и есть, "спокойная и уверенная непреклонность".:-)
Но со временем, когда омрачение ума рассеивается, видение становится глубже.
Описать словами чувство кислого или, допустим, сладкого нам не удастся, при всём нашем желании. Но выразить мысль или прокомментировать смысл, вкладываемый нами в какое-либо явление...вполне возможно. Омрачение ума рассеивается, видение становится глубже и...? Как меняется наше отношение к этому встречаемому нами злу?
Абсолютно всё встречающееся нами по жизни пропускается через наш ум...и на выходе мы имеем личное суждение. Что же тогда есть умствование?
Смотря какого предмета мы касаемся. Учителя говорят нам: есть Знание, а есть Наука.. Вероятно, знание есть уже мастерство в том предмете, на котором мы фокусируемся. Цивилизованный человек может рассуждать об искусстве, литературе и прочем, имея некоторые представления, часто устоявшиеся в общественном сознании, и вынося преломленные суждения из него. Но это не будет искушенным мастерством художника. Просто теоретизирование на тему в свете рассудка, личного ума.
У одного участника форума подпись: "В Свете Моем увидишь Свет. И добавлю-своим Светом ". Вероятно, это относится к Знанию тех категорий, которых в частности мы касаемся в этой теме. Ведь омрачение ума рассеивается Лучом Высшего Мира. (сейчас мы говорим - тонкими энергиями),поступающими из нашей (вечной) сущности.
Фокусируемся мы, вероятно, на главном предмете. Сами же выбираем...никто не навязывает.O:)
Мастерство имеет градации...и нет квантовых переходов. Да и выбор подписи, возможно, мало отражает и глубину понимания и соответствие понимаемому.
Описать словами чувство кислого или, допустим, сладкого нам не удастся, при всём нашем желании. Но выразить мысль или прокомментировать смысл, вкладываемый нами в какое-либо явление...вполне возможно. Омрачение ума рассеивается, видение становится глубже и...? Как меняется наше отношение к этому встречаемому нами злу?
В общем случае, не дать ему разрастись, пустить корни, за счет моей реакции.
Фокусируемся мы, вероятно, на главном предмете. Сами же выбираем...никто не навязывает.O:)
Сами-то сами, но вполне вероятно, не случайно. Накопленный "багаж", причинно-следственная связь, определяет "главное"- зрелая карма. В плане физических, ментальных и духовных устремлений.И хорошая, и плохая.
Мастерство имеет градации...и нет квантовых переходов
Почему же нет? Осознание и есть такой "квантовый переход" сознания на другую ступень.Потому и требуется участие Огня Благодатного. Собственно смысл этого и раскрывает упомянутая подпись.
Описать словами чувство кислого или, допустим, сладкого нам не удастся, при всём нашем желании. Но выразить мысль или прокомментировать смысл, вкладываемый нами в какое-либо явление...вполне возможно. Омрачение ума рассеивается, видение становится глубже и...? Как меняется наше отношение к этому встречаемому нами злу?
В общем случае, не дать ему разрастись, пустить корни, за счет моей реакции.
А вот такой момент...кто-то...что-то Вам сообщает...и в результате Вы идёте по ложному следу. Но у Вас, при этом нет негативной реакции...
Фокусируемся мы, вероятно, на главном предмете. Сами же выбираем...никто не навязывает.O:)
Сами-то сами, но вполне вероятно, не случайно. Накопленный "багаж", причинно-следственная связь, определяет "главное"- зрелая карма. В плане физических, ментальных и духовных устремлений.И хорошая, и плохая.
Но ведь на самом деле нам не известен механизм "работы" кармы...и мы с абсолютной уверенностью не можем знать доброе и злое. Только что сами об этом упоминали.
Мастерство имеет градации...и нет квантовых переходов
Почему же нет? Осознание и есть такой "квантовый переход" сознания на другую ступень.Потому и требуется участие Огня Благодатного. Собственно смысл этого и раскрывает упомянутая подпись.
А кто нам утверждает этот переход на новую ступень? Кто судья?
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Странные выводы после собственных же ссылок:
- Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.
- естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
:confused::rolleyes:
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Странные выводы после собственных же ссылок:
- Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.
- естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
:confused::rolleyes:
Биологическая эволюция. Эволюция генов живых организмов, на мой взгляд, не есть эволюция сознания.(о которой и говорилось изначально)
А вот такой момент...кто-то...что-то Вам сообщает...и в результате Вы идёте по ложному следу. Но у Вас, при этом нет негативной реакции...
Манипуляции? Это может присутствовать в нашей жизни."Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
Но ведь на самом деле нам не известен механизм "работы" кармы...и мы с абсолютной уверенностью не можем знать доброе и злое. Только что сами об этом упоминали..
Добро и зло относительны, не самосущи. Карма не есть зло, Вселенная целесообразна.
Мастерство имеет градации...и нет квантовых переходов
Почему же нет? Осознание и есть такой "квантовый переход" сознания на другую ступень.Потому и требуется участие Огня Благодатного. Собственно смысл этого и раскрывает упомянутая подпись.
А кто нам утверждает этот переход на новую ступень? Кто судья?
Вероятно, субъект эволюции.
Вот есть понятный образ: можно сколь угодно рассуждать, что значит быть отцом,но узнать это можно только родив сына. Кто кого здесь утверждает ?
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Странные выводы после собственных же ссылок:
- Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.
- естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
:confused::rolleyes:
Биологическая эволюция. Эволюция генов живых организмов, на мой взгляд, не есть эволюция сознания.(о которой и говорилось изначально)
А сознание, простите, находится где-то отдельно от биологического основания? :mrgreen:
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Странные выводы после собственных же ссылок:
- Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.
- естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
:confused::rolleyes:
Биологическая эволюция. Эволюция генов живых организмов, на мой взгляд, не есть эволюция сознания.(о которой и говорилось изначально)
А сознание, простите, находится где-то отдельно от биологического основания? :mrgreen:
Некто, к примеру, утверждает , что тело и душа взаимно независимы.:-)
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Странные выводы после собственных же ссылок:
- Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.
- естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
:confused::rolleyes:
Биологическая эволюция. Эволюция генов живых организмов, на мой взгляд, не есть эволюция сознания.(о которой и говорилось изначально)
А сознание, простите, находится где-то отдельно от биологического основания? :mrgreen:
Некто, к примеру, утверждает , что тело и душа взаимно независимы.:-)
Изучайте матчать, Борис. Не будете путаться "в трех соснах". ;) Если я Вам сейчас скажу о тройственной эволюции - пожалуй будет совсем гаплык... :cool:
Как бороться со злом? – воздавайте добром за зло!
Вот так! Не много не мало, но именно добром ответить на зло причиняемое!
Поначалу, когда только услышала от одной знакомой подобное предложение, возмутилась неимоверно.!
Но тем не менее её комментарии запали в душу!
Вот её слова.
Если мы верим в эволюцию сознания, то должны верить и в то что рано или поздно, но все-таки непременно, все грешники станут праведниками, а злодеи, причиняющие боль, непременно станут святыми, чужую боль на себя принимающими.
Призыв «воздайте добром за зло» легко осуществим если искать не своей духовной выгоды, но именно духовной выгоды злодея.
вот так! всё просто!?
Вы правы
Трудность в том, чтобы твоё 'добро' может в действительности оказаться злом
Как этого избежать?
Я вижу проблему в другом, для себя. – как явить искренность добра в движении добром?
О! как же я ненавижу всех насильников!
Я вижу проблему в другом, для себя. – как явить искренность добра в движении добром?
Разве это проблема? Это притча о сеятеле. Неважно что умрёт, не взойдя. Важно что пробьется к жизни и будет засеяно вновь.
Добро не борется со злом не потому что состоит с ним в неравных весовых категориях, подобно тому как взрослый человек не ровня ребенку, но именно потому что образ действия добра принципиально отличается от образа действия зла.
Мне кажется, принципиальность действия добра и зла различается в том, что добро это положительный полюс и он отдает благо, а так называемое зло, это всего лишь отрицательный полюс, в котором нехватка блага, поэтому он втягивает, стремится получить благо.
Как говорят, зла нет, а есть лишь отсутствие добра.
Если по этому принципу рассмотреть так называемые грехи, то каждый из них это будет нарушение гармонии, нарушение целого, т.е. недостаток чего-то.
Это как грыжа, образовалась с одной стороны яма, с другой что-то выпирает наружу и в результате болезнь и нарушение функции.
С этой точки зрения, подходя к злому, т.е. к человеку, во грехе, необходимо не просто делать добро, как абстрактность, а конкретно рассмотреть, в чем же его грыжа, в чем у него недостаток блага.
Конечно, если внимательно присмотреться, то самый большой недостаток блага у нас всех это недостаток любви, поэтому любви нам всем не хватает, от нехватки любви все грехи происходят, ну и плюс, конечно, от невежества. А невежество это отсутствие знания в первую очередь.
Если нам научиться любить так, чтобы быть мудрыми и увидеть, в чем нужда человека, в данный момент, то и зла было бы меньше в мире.
Тут бывает парадоксальная ситуация, потому что равновесие создают совершенно непредсказуемые противоположности.
Чётко. Путь от обезьяны до человека мыслящего действительно пройден, только биология к этому не имеет отношения (имхо)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука»[1]) — наука о живых существах и их взаимодействии со средой. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Странные выводы после собственных же ссылок:
- Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.
- естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
:confused::rolleyes:
Биологическая эволюция. Эволюция генов живых организмов, на мой взгляд, не есть эволюция сознания.(о которой и говорилось изначально)
А сознание, простите, находится где-то отдельно от биологического основания? :mrgreen:
Некто, к примеру, утверждает , что тело и душа взаимно независимы.:-)
Изучайте матчать, Борис. Не будете путаться "в трех соснах". ;) Если я Вам сейчас скажу о тройственной эволюции - пожалуй будет совсем гаплык... :cool:
Djay, суббота для человека, а не наоборот. :)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.