Просмотр полной версии : Как бороться со злом?
Совесть...и есть главная причина.
И ещё раз Закон...не имеет души...он уже неизменен...для ВСЕХ и поэтому (имхо) не делает нас ни добрее ни злее (сердце). Этот Закон может лишь быть предпосылкой к тому, чтобы человек задумался...и начал поиск разумного объяснения...смысла своего существования. (имхо)
Совесть подпадает под первый пункт моих описаний.
Закон (Кармы) - овеществляется Липиками. Липики - это Существа, выше Архангелов. Как же они не имеют души? Сколько раз я смеялся над их проделками.
А про гордыню - Бог Вам судья. Я о своей гордыне совершенно не думаю, она у меня маленькая, умирает с голоду, только Вы ее и жалеете.
Сказал он ей: "Плачу, потому что тот ударил меня только пять раз. Ах, если бы ударил меня хотя бы десять раз, – ведь было бы у меня теперь десять тысяч дукатов."
Иносказание или Золотой телец? Это же еврей...они были первыми...богоизбранным народом...их значимость и остаётся для всех нас до сих пор (имхо)
а заодно является напоминанием человеку о его внутренней гордыне, которая всегда знает главную истину.
Это Вы себя хорошо описали. Несете свои главную истину нам, и никак не сомневаетесь, а истина ли это, а главная ли она, а надо ли она нам?
Сказал он ей: "Плачу, потому что тот ударил меня только пять раз. Ах, если бы ударил меня хотя бы десять раз, – ведь было бы у меня теперь десять тысяч дукатов."
Иносказание или Золотой телец? Это же еврей...они были первыми...богоизбранным народом...их значимость и остаётся для всех нас до сих пор (имхо)
Так и знал, что испохабите образ. Дукаты - это всем понятный ОБРАЗ богатства. Благо менее понято, счастье ещё менее. Мы с Вами вчера обсуждали внутренние богатства. Вместо дукатов ставьте их, и образ будет реальный.
Совесть...и есть главная причина.
И ещё раз Закон...не имеет души...он уже неизменен...для ВСЕХ и поэтому (имхо) не делает нас ни добрее ни злее (сердце). Этот Закон может лишь быть предпосылкой к тому, чтобы человек задумался...и начал поиск разумного объяснения...смысла своего существования. (имхо)
Совесть подпадает под первый пункт моих описаний.
Закон (Кармы) - овеществляется Липиками. Липики - это Существа, выше Архангелов. Как же они не имеют души? Сколько раз я смеялся над их проделками.
А про гордыню - Бог Вам судья. Я о своей гордыне совершенно не думаю, она у меня маленькая, умирает с голоду, только Вы ее и жалеете.
В мире зла...совесть затухает у ВСЕХ...таков Закон. Гордыня она в отсутствии скромности человека, вещающего Истину, которую лишь нужно искать.
Не вы определяете кому идти на Голгофу, а кому нет.
И вообще-то ..."голгофа" всегда личная и добровольная - результат свободного выбора.
Имхо...да?
Сказал он ей: "Плачу, потому что тот ударил меня только пять раз. Ах, если бы ударил меня хотя бы десять раз, – ведь было бы у меня теперь десять тысяч дукатов."
Иносказание или Золотой телец? Это же еврей...они были первыми...богоизбранным народом...их значимость и остаётся для всех нас до сих пор (имхо)
Так и знал, что испохабите образ. Дукаты - это всем понятный ОБРАЗ богатства. Благо менее понято, счастье ещё менее. Мы с Вами вчера обсуждали внутренние богатства. Вместо дукатов ставьте их, и образ будет реальный.
Испохабите...слово то какое.
В который раз...Истина одна для всех...ведь и фарисеи нужны для того, чтобы раскрывать (людям) смысл Источника...данного человеку.
Но вот ведь штука какая...они не нашли. Так?
Но вот ведь штука какая...они не нашли. Так?
Бить не нужно, а не вникнуть - разъяснять. Если мы нашли, то обязаны разъяснять. Принять или нет наши разъяснения - дело добровольное. Но разъяснять мы обязаны с уважением к личностям и их выбору.
Но вот ведь штука какая...они не нашли. Так?
Бить не нужно, а не вникнуть - разъяснять. Если мы нашли, то обязаны разъяснять. Принять или нет наши разъяснения - дело добровольное. Но разъяснять мы обязаны с уважением к личностям и их выбору.
Последовательдность...её нет.
На отсутствие уважения ...нужно указать, а ещё лучше переспросить, чтобы уточнить смысл своего восприятия слов собеседника.
Золотой телец...как образ...придуман не мной...и дукаты в притче присутствуют не просто. Нет лишних слов в Источнике.
В мире зла...совесть затухает у ВСЕХ...таков Закон (1). Гордыня она в отсутствии скромности человека, вещающего Истину, которую лишь нужно искать.
Не вы определяете кому идти на Голгофу, а кому нет.
(2) И вообще-то ..."голгофа" всегда личная и добровольная - результат свободного выбора.
Имхо...да?
(1) Не уверен. Где же мир ЗЛА? И как бы могли тогда быть раскаявшиеся грешники?
(2) Голгофа программируется несколькими жизнями во плоти и в тонком мире. Она добровольна да, но во время восхождения на Голгофу, выбора уже нет, лишь Карма, а желание "да минует меня чаша сия".
а заодно является напоминанием человеку о его внутренней гордыне, которая всегда знает главную истину.
Это Вы себя хорошо описали. Несете свои главную истину нам, и никак не сомневаетесь, а истина ли это, а главная ли она, а надо ли она нам?
Я не истину несу...(и это подтвержается моим имхо), а своё личное мнение...на усмотрение тех, кому интересно.
Надо ли вам...мне неизвестно, к тому же, нет смысла отвечать за всех...согласны? :)
В мире зла...совесть затухает у ВСЕХ...таков Закон (1). Гордыня она в отсутствии скромности человека, вещающего Истину, которую лишь нужно искать.
Не вы определяете кому идти на Голгофу, а кому нет.
(2) И вообще-то ..."голгофа" всегда личная и добровольная - результат свободного выбора.
Имхо...да?
(1) Не уверен. Где же мир ЗЛА? И как бы могли тогда быть раскаявшиеся грешники?
Вопрос не ко мне ибо и начиналось всё с того, что СУЩЕСТВУЕТ ли проблема?
Плохая логика (имхо)...ибо одно лишь подтверждает (а не отрицает) другое.
(2) Голгофа программируется несколькими жизнями во плоти и в тонком мире. Она добровольна да, но во время восхождения на Голгофу, выбора уже нет, лишь Карма, а желание "да минует меня чаша сия".
Выбор есть всегда. Если Голгофа...лишь образ, то падение и восхождение...есть всегда результат свободного выбора.
а заодно является напоминанием человеку о его внутренней гордыне, которая всегда знает главную истину.
Это Вы себя хорошо описали. Несете свои главную истину нам, и никак не сомневаетесь, а истина ли это, а главная ли она, а надо ли она нам?
Я не истину несу...(и это подтвержается моим имхо), а своё личное мнение...на усмотрение тех, кому интересно.
Надо ли вам...мне неизвестно, к тому же, нет смысла отвечать за всех...согласны? :)
Ну, то есть, гордыня никаким боком Вас не касается, ну и ладно. Только заметьте, я это слово поминал не первый, а первый начинали всегда Вы, вот уже 3 или больше раз в нашем общении.
Если Голгофа...лишь образ
Тогда это Голгофочка.
Вопрос не ко мне ибо и начиналось всё с того, что СУЩЕСТВУЕТ ли проблема?
Плохая логика (имхо)...ибо одно лишь подтверждает (а не отрицает) другое.
Это я не понял. Тему с начала не читал.
а заодно является напоминанием человеку о его внутренней гордыне, которая всегда знает главную истину.
Это Вы себя хорошо описали. Несете свои главную истину нам, и никак не сомневаетесь, а истина ли это, а главная ли она, а надо ли она нам?
Я не истину несу...(и это подтвержается моим имхо), а своё личное мнение...на усмотрение тех, кому интересно.
Надо ли вам...мне неизвестно, к тому же, нет смысла отвечать за всех...согласны? :)
Ну, то есть, гордыня никаким боком Вас не касается, ну и ладно. Только заметьте, я это слово поминал не первый, а первый начинали всегда Вы, вот уже 3 или больше раз в нашем общении.
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
:D Как в песочнице... Это он...он первый начал!
Гордыня присутствует у всех...правда в разной степени.
«Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо» — фраза из комедии римского писателя Теренция «Самоистязатель» (1, 1, 25)...
:D Как в песочнице... Это он...он первый начал!
Гордыня присутствует у всех...правда в разной степени.
«Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо» — фраза из комедии римского писателя Теренция «Самоистязатель» (1, 1, 25)...
Даже фашизм? Так о чем Вы тогда ведете речь?
:D Как в песочнице... Это он...он первый начал!
Гордыня присутствует у всех...правда в разной степени.
«Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо» — фраза из комедии римского писателя Теренция «Самоистязатель» (1, 1, 25)...
Даже фашизм? Так о чем Вы тогда ведете речь?
Евгений, предлагаю на этом закончить наши личные прения...O:)
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
На мой взгляд, родственные души обретаются именно в поиске объяснений (как близость неких главных смыслов) в процессе проживания этой земной действительности.
(2) Голгофа программируется несколькими жизнями во плоти и в тонком мире. Она добровольна да, но во время восхождения на Голгофу, выбора уже нет, лишь Карма, а желание "да минует меня чаша сия".
Выбор есть всегда. Если Голгофа...лишь образ, то падение и восхождение...есть всегда результат свободного выбора.
Свободного выбора одухотворенного разума, имеющего силу духа принять "чашу сию"
Дух не может "программироваться", иначе он раб
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
И в переходе на личности я не нахожу ничего плохого ("Ах какое блаженство, знать, что я совершенство"). И слово личность почти не употребляю, а Вы уже дважды за последний час употребили. Переходите на понятия с положительным зарядом, и з-о нет среди них. Вот и вся борьба. Лишить внимания и сил.
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
На мой взгляд, родственные души обретаются именно в поиске объяснений (как близость неких главных смыслов) в процессе проживания этой земной действительности.
Ну так так и формируются народы и государства , жизнь ведь Едина и глубока , и смыслов в ней заложено множество. По глубине проживания( переживания)-полноте жизни сердца
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
И в переходе на личности я не нахожу ничего плохого ("Ах какое блаженство, знать, что я совершенство"). И слово личность почти не употребляю, а Вы уже дважды за последний час употребили. Переходите на понятия с положительным зарядом, и з-о нет среди них. Вот и вся борьба. Лишить внимания и сил.
Борис акцентирует наше внимание на очень серьезных вещах, пошлость в них неуместна
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
И в переходе на личности я не нахожу ничего плохого ("Ах какое блаженство, знать, что я совершенство"). И слово личность почти не употребляю, а Вы уже дважды за последний час употребили. Переходите на понятия с положительным зарядом, и з-о нет среди них. Вот и вся борьба. Лишить внимания и сил.
Борис акцентирует наше внимание на очень серьезных вещах, пошлость в них неуместна
Ну, так я пошел, а вы акцентируйтесь ... на ЗЛЕ, все ж по теме.
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
И в переходе на личности я не нахожу ничего плохого ("Ах какое блаженство, знать, что я совершенство"). И слово личность почти не употребляю, а Вы уже дважды за последний час употребили. Переходите на понятия с положительным зарядом, и з-о нет среди них. Вот и вся борьба. Лишить внимания и сил.
Борис акцентирует наше внимание на очень серьезных вещах, пошлость в них неуместна
Ну, так я пошел, а вы акцентируйтесь ... на ЗЛЕ, все ж по теме.
Зачем приходил?
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
На мой взгляд, родственные души обретаются именно в поиске объяснений (как близость неких главных смыслов) в процессе проживания этой земной действительности.
Ну так так и формируются народы и государства , жизнь ведь Едина и глубока , и смыслов в ней заложено множество. По глубине проживания( переживания)-полноте жизни сердца
Зачем бороться со злом? вопрос может показаться глупым и бессмысленным.
Всё проще. Всё заключено в вере истинности Слова Христа..." «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель» "Мф. 7:13
Значит ли это, что и главных смыслов не очень много?
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
И в переходе на личности я не нахожу ничего плохого ("Ах какое блаженство, знать, что я совершенство"). И слово личность почти не употребляю, а Вы уже дважды за последний час употребили. Переходите на понятия с положительным зарядом, и з-о нет среди них. Вот и вся борьба. Лишить внимания и сил.
Борис акцентирует наше внимание на очень серьезных вещах, пошлость в них неуместна
Ну, так я пошел, а вы акцентируйтесь ... на ЗЛЕ, все ж по теме.
Зачем приходил?
Поцеловаться.
Как в одной теме сказал форумчанин Неон...если нечего больше сказать по теме, то пора переходить на личности.
И в переходе на личности я не нахожу ничего плохого ("Ах какое блаженство, знать, что я совершенство"). И слово личность почти не употребляю, а Вы уже дважды за последний час употребили. Переходите на понятия с положительным зарядом, и з-о нет среди них. Вот и вся борьба. Лишить внимания и сил.
Борис акцентирует наше внимание на очень серьезных вещах, пошлость в них неуместна
Ну, так я пошел, а вы акцентируйтесь ... на ЗЛЕ, все ж по теме.
Акцентируйтесь на Зле...передёрнул...
Христос различает людей...не по их жизненной ценности перед Богом...эти жизни РАВНОЦЕННЫ...Он различает их по развитию...(ибо есть дети...юноши...молодые люди...без достаточного жизненного опыта)
Всем говорит (не прямая речь) - будьте как дети...радостные...удивленные...восторженные увиденным...и другим - будьте просты как голуби...и мудры как змии (это доверенным...своим апостолам)
.
Зачем мудрость человеку? На мой взгляд, - чтобы не попасться в лукавые сети Змия...тонкие ухищрения...и не следовать по жизни широкими вратами в погибель...чтобы нашлись те, кто различит гибельное смертоносное начало зарождения национал-социализма...и как следствие - страшная смерть десятков миллионов человеческих жизней...а может и гибель всей нашей цивилизации (процесс...идёт) (моё личное мнение)
Акцентируйтесь на Зле...передёрнул...
Это у меня такой юмор, суръезный Вы наш.
.чтобы нашлись те, кто различит гибельное смертоносное начало зарождения национал-социализма...и как следствие страшная смерть десятков миллионов человеческих жизней...а может и гибель всей нашей цивилизации (процесс...идёт) (моё личное мнение)
А ради чего гибель? Ответ:
Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих 6урь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?
И что, Земля погибнет? Ответ:
Мир Огненный ч.3, 153 От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы огненных законов будут даны человечеству, как последний пробный камень. Так Мы готовы к Великому Часу.
Что же делать? Ответ:
Изучать и распространять "все принципы огненных законов" и будь, что будет. Наступает "Великий Час".
И что, Земля погибнет? Ответ:
"Человечество не погибнет, потому что Я молюсь за него" - Девраха Баба.
Акцентируйтесь на Зле...передёрнул...
Это у меня такой юмор, суръезный Вы наш.
Не суръёзный вы наш, вероятно забыли, что настроение не передаётся на экране смартфона...монитора...И для это существуют (чтобы хоть как-то компенсировать этот недостаток) смайлики настроения.
.чтобы нашлись те, кто различит гибельное смертоносное начало зарождения национал-социализма...и как следствие страшная смерть десятков миллионов человеческих жизней...а может и гибель всей нашей цивилизации (процесс...идёт) (моё личное мнение)
А ради чего гибель? Ответ:
Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих 6урь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?
И что, Земля погибнет? Ответ:
Мир Огненный ч.3, 153 От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы огненных законов будут даны человечеству, как последний пробный камень. Так Мы готовы к Великому Часу.
Что же делать? Ответ:
Изучать и распространять "все принципы огненных законов" и будь, что будет. Наступает "Великий Час".
Это ваш ответ на вопрос - как бороться со злом? - будь, что будет!
Надо заметить - очень активная позиция...
У меня ...другая, но вам она ни к чему...ведь всё хорошо...прекрасная маркиза! Всё хорошо...всё хорошо! :)
Всё уже дано человечеству...2000 лет назад...во всяком случае, что касается борьбы со злом (имхо)
В диалоге мы сделаем паузу ( в диалоге с вами..) ...для осмысления полезных форм ведения дискуссий...обоюдных.
Акцентируйтесь на Зле...передёрнул...
Это у меня такой юмор, суръезный Вы наш.
Не суръёзный вы наш, вероятно забыли, что настроение не передаётся на экране смартфона...монитора...И для это существуют (чтобы хоть как-то компенсировать этот недостаток) смайлики настроения.
.чтобы нашлись те, кто различит гибельное смертоносное начало зарождения национал-социализма...и как следствие страшная смерть десятков миллионов человеческих жизней...а может и гибель всей нашей цивилизации (процесс...идёт) (моё личное мнение)
А ради чего гибель? Ответ:
Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих 6урь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?
И что, Земля погибнет? Ответ:
Мир Огненный ч.3, 153 От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы огненных законов будут даны человечеству, как последний пробный камень. Так Мы готовы к Великому Часу.
Что же делать? Ответ:
Изучать и распространять "все принципы огненных законов" и будь, что будет. Наступает "Великий Час".
Это ваш ответ на вопрос - как бороться со злом? - будь, что будет!
Надо заметить - очень активная позиция...
У меня ...другая, но вам она ни к чему...ведь всё хорошо...прекрасная маркиза! Всё хорошо...всё хорошо! :)
Всё уже дано человечеству...2000 лет назад...во всяком случае, что касается борьбы со злом (имхо)
В диалоге мы сделаем паузу ( в диалоге с вами..) ...для осмысления полезных форм ведения дискуссий...обоюдных.
Чувствую, Вы злитесь. Я понимаю, это такая форма борьбы со злом.
Акцентируйтесь на Зле...передёрнул...
Это у меня такой юмор, суръезный Вы наш.
Не суръёзный вы наш, вероятно забыли, что настроение не передаётся на экране смартфона...монитора...И для это существуют (чтобы хоть как-то компенсировать этот недостаток) смайлики настроения.
.чтобы нашлись те, кто различит гибельное смертоносное начало зарождения национал-социализма...и как следствие страшная смерть десятков миллионов человеческих жизней...а может и гибель всей нашей цивилизации (процесс...идёт) (моё личное мнение)
А ради чего гибель? Ответ:
Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих 6урь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?
И что, Земля погибнет? Ответ:
Мир Огненный ч.3, 153 От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы огненных законов будут даны человечеству, как последний пробный камень. Так Мы готовы к Великому Часу.
Что же делать? Ответ:
Изучать и распространять "все принципы огненных законов" и будь, что будет. Наступает "Великий Час".
Это ваш ответ на вопрос - как бороться со злом? - будь, что будет!
Надо заметить - очень активная позиция...
У меня ...другая, но вам она ни к чему...ведь всё хорошо...прекрасная маркиза! Всё хорошо...всё хорошо! :)
Всё уже дано человечеству...2000 лет назад...во всяком случае, что касается борьбы со злом (имхо)
В диалоге мы сделаем паузу ( в диалоге с вами..) ...для осмысления полезных форм ведения дискуссий...обоюдных.
Чувствую, Вы злитесь. Я понимаю, это такая форма борьбы со злом.
вероятно забыли, что настроение не передаётся на экране смартфона...монитора.. ваши ощущения ошибочны...пауза...пауза... последнее слово может остаться за вами...я не против
Музыкальная ...:
www.youtube.com/watch?v=kvCHojS7kPc
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
На мой взгляд, родственные души обретаются именно в поиске объяснений (как близость неких главных смыслов) в процессе проживания этой земной действительности.
Ну так так и формируются народы и государства , жизнь ведь Едина и глубока , и смыслов в ней заложено множество. По глубине проживания( переживания)-полноте жизни сердца
Зачем бороться со злом? вопрос может показаться глупым и бессмысленным.
Всё проще. Всё заключено в вере истинности Слова Христа..." «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель» "Мф. 7:13
Значит ли это, что и главных смыслов не очень много?
Так же : " узок Путь ведущий в Жизнь" значит, не таковаона, Жизнь, что видится нам в формах
Христос различает людей...не по их жизненной ценности перед Богом...эти жизни РАВНОЦЕННЫ...Он различает их по развитию...(ибо есть дети...юноши...молодые люди...без достаточного жизненного опыта)
Всем говорит (не прямая речь) - будьте как дети...радостные...удивленные...восторженные увиденным...и другим - будьте просты как голуби...и мудры как змии (это доверенным...своим апостолам)
Всем по мере ответственностих
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
На мой взгляд, родственные души обретаются именно в поиске объяснений (как близость неких главных смыслов) в процессе проживания этой земной действительности.
Ну так так и формируются народы и государства , жизнь ведь Едина и глубока , и смыслов в ней заложено множество. По глубине проживания( переживания)-полноте жизни сердца
Зачем бороться со злом? вопрос может показаться глупым и бессмысленным.
Всё проще. Всё заключено в вере истинности Слова Христа..." «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель» "Мф. 7:13
Значит ли это, что и главных смыслов не очень много?
Так же : " узок Путь ведущий в Жизнь" значит, не таковаона, Жизнь, что видится нам в формах
Есть условия...и они обозначены...для каждого человека...последовательно двигаться в правильном направлении...эти условия известны...они представляют...нравственность.
Христос различает людей...не по их жизненной ценности перед Богом...эти жизни РАВНОЦЕННЫ...Он различает их по развитию...(ибо есть дети...юноши...молодые люди...без достаточного жизненного опыта)
Всем говорит (не прямая речь) - будьте как дети...радостные...удивленные...восторженные увиденным...и другим - будьте просты как голуби...и мудры как змии (это доверенным...своим апостолам)
"Всем по мере ответственностих
"а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."Лк. 12:48
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.
Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)
Вероятно, мы не столько ищем объяснения, сколь понимания родственности души
На мой взгляд, родственные души обретаются именно в поиске объяснений (как близость неких главных смыслов) в процессе проживания этой земной действительности.
Ну так так и формируются народы и государства , жизнь ведь Едина и глубока , и смыслов в ней заложено множество. По глубине проживания( переживания)-полноте жизни сердца
Зачем бороться со злом? вопрос может показаться глупым и бессмысленным.
Всё проще. Всё заключено в вере истинности Слова Христа..." «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель» "Мф. 7:13
Значит ли это, что и главных смыслов не очень много?
Так же : " узок Путь ведущий в Жизнь" значит, не таковаона, Жизнь, что видится нам в формах
Есть условия...и они обозначены...для каждого человека...последовательно двигаться в правильном направлении...эти условия известны...они представляют...нравственность.
Нравственность...нрав...природа....законы тонкой природы, этические божеские- законы Воли Высшей- Живая Этика. Это Океан Жизни. Но каждое его течение происходит по неизменным законам мироздания. На каждой глубине они раскрываются по своему. Но гармония, красота, равновесие, можно сказать и здоровье
- духовное и физическое равновесие поддерживают целостность всего мироздания. Зло- нарушение равновесия, где бы- то ни было, в какой бы- то не было мере человеческого рассудка,Учителя и Христос приходили как Духовные Целители .
Нравственность...нрав...природа....законы тонкой природы, этические божеские- законы Воли Высшей- Живая Этика. Это Океан Жизни. Но каждое его течение происходит по неизменным законам мироздания. На каждой глубине они раскрываются по своему. Но гармония, красота, равновесие, можно сказать и здоровье
- духовное и физическое равновесие поддерживают целостность всего мироздания. Зло- нарушение равновесия, где бы- то ни было, в какой бы- то не было мере человеческого рассудка,Учителя и Христос приходили как Духовные Целители .
Что такое расширение сознания? Что такое подъём вверх по ступеням развития? В чем проявляется этот подъем? Это всё вопросы одного порядка...
вероятно забыли, что настроение не передаётся на экране смартфона...монитора..
Передается, только не очень хорошо. На бумаге лучше. Вы никогда не читали оригинал "похоронки с фронта" или "выписки об истории болезни с психдиспансера" - вот где наслоены кристаллы горя, даже брать в руки такие бумаги не хочется. Или наоборот, я уже писал: "Как-то копировал оценки студентам с проверенных экзаменационных тетрадей в ведомость, заметил, что некоторые тетради светились психической энергией, и всегда оказывались с высшим баллом оценки."
ваши ощущения ошибочны
ошибочно то, что я назвал их словом "злитесь" - сами ощущения никак не ошибочны, и если б Вы были обучены, то поняли бы о чем речь. Кстати, почему Вы пишете мне вы с маленькой буквы? Не уважаете, и проявляете это?
Что такое расширение сознания? Что такое подъём вверх по ступеням развития? В чем проявляется этот подъем? Это всё вопросы одного порядка...
Я же Вам отвечал и не раз. Или Вам надо мнение каждого из форумчан?
Вот последняя моя попытка донести до Вас:
(2) Вы сможете перечесть эти внутренние богатства?
(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Обретение этих богатств и есть "расширение сознания". И про ступени я пишу десяток раз, как про объединение лучей сознания с космическими лучами. Но Вы упорствуете в своей Истине.
Евгений, вы же взрослый человек? Я прошу и уже не в первый раз сделать паузу в нашем с вами общении на некоторое время. Это так трудно понять? В личных местоимениях я ко всем обращаюсь с маленькой буквы (заметили?....и, кстати, не я один такой)... и к моему уважению (или неуважению) в отношении своего оппонента, это не имеет никакого отношения. Я не злюсь...:) просто считаю такой диалог, который частенько принимает некоторые "интересные" зигзаги... не очень уместным для пользы дела. Когда-то давно, Восток поделился сообщением, что со своими визави он старается разговаривать их языком. Спуститься на пройденные ступени всегда просто, чтобы понять мысли ученика. Учитесь спускаться с высоты...на уровень ученика, чтобы он вас понимал.
просто считаю такой диалог, который частенько принимает некоторые "интересные" зигзаги... не очень уместным для пользы дела.
Пример "интересных" зигзагов приведите, не понятно. Польза дела - это что? Чье дело, мое или Ваше или у нас уже общее дело? И почему мне должно быть дело до Вашего дела? Вы говорите: Учитесь учить, но сказано:
Агни Йога, 656 Помните закон тяготения и противодействия. Стойкость проистекает из тяготения и напряженность из противодействия. Тяготение по линии Иерархии ко Мне и противодействие от врага к прославлению. Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Укротитель зверей являет ярость их, чтобы знаменовать укрощение. Не может произойти движение без напряжения и потому каждое поступательное Учение нуждается во врагах и в Учителе. Нужно помнить о законе физическом, чтобы понять непреложность закона духа. Указую, чтобы понять значение Учителя и нужность врагов. Конечно, только Учитель доведет врага до безумия. Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленным из пламени злобы. Нельзя миновать узлы пути, но знайте, что никакое нагнетение не пройдет без пользы. Может быть, оно служит целым народам!
Если пустынник может одною мыслью сокрушать твердыню зла, то нагнетение, допущенное Высшими Силами, будет тараном против сил неприятельских.
И я пока не понял, Вы враг или ученик? Больше Вы похожи на врага, значит по учению ... до безумия.
Немного о подробностях феодального социализма, как наиболее эффективного способа борьбы со злом.
Священники и аристократы должны быть настоящими, а там и "демиурги" облагородятся со временем — было бы с кого брать пример. :rolleyes:
Сословия у Платона
Сословия описаны Платоном в VIII книге «Государства». Все население в таком государстве разделено Платоном на три сословия: правители-философы. воины-стражи, демиурги.
Франция
Так называемый «Старый режим» во Франции (то есть существовавший до революции) разделял общество на три сословия: первое (священники), второе (аристократы) и третье (все остальные).
Первое сословие — те, кто молятся, в него входили все священники. В обязанности Первого сословия входили: регистрация браков, рождений и смертей, сбор десятины, осуществление духовной цензуры книг, исполнение обязанностей моральной полиции и помощь бедным. Духовенство владело 10-15 % земель во Франции; они не облагались налогом. Общая численность Первого сословия на 1789 год оценивалась в 100 тыс. чел, из которых около 10 % принадлежали к высшему духовенству. Существовавшая во Франции система наследования старшему сыну приводила к тому, что младшие сыновья зачастую становились священниками.
Второе сословие — те, кто воюют, аристократия. В нее входило всё дворянство от рыцарей до членов королевской семьи, за исключением самого монарха. Нобилитет разделялся на «аристократов плаща» («мантии»), представлявших юстицию и гражданскую службу, и «аристократов меча» («шпаги»). Численность аристократов составляла около 1 % населения; они были освобождены от трудовой повинности на строительство дорог, а также от ряда налогов, в частности, габель (налог на соль), и традиционный налог талья. К особым привилегиям аристократов относились право ношения меча и право на фамильный герб. Также аристократы собирали налоги с третьего сословия, опираясь на традиционную феодальную систему.
Третье сословие — те, кто работают, в него входили люди, которые работают сами: крестьяне, рабочие, ремесленники, буржуазия. Представители этого сословия были обязаны платить налоги, и составляли на 1789 год около 96 % населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословие
P.S. К вопросу о настоящей аристократии.
Мне жаль всего прошлого, ибо я вижу, что оно отдано на произвол, —
— отдано на произвол милости, духа и безумия каждого из поколений, которое идет и всё, что было, превращает в мост для себя!
Может придти великий тиран, злой демон, который своей милостью и своим гневом будет насиловать всё прошлое: пока оно не станет для него мостом, знамением, герольдом и криком петуха.
Но вот другая опасность и мое другое сожаление: — память тех, кто из толпы, не идет дальше деда, — и с дедом кончается время.
И так всё прошлое отдано на произвол: ибо может когда-нибудь случиться, что толпа станет господином, и всякое время утонет в мелкой воде,
Поэтому, о, мои братья, нужна новая аристократия, противница всего, что есть всякая толпа и всякий деспотизм, которая на новых скрижалях снова напишет слово: «благородный».
Ибо нужно много благородных и разнородных благородных, чтоб составилась аристократия! Или, как говорил я однажды в символе, «в том божественность, что существуют боги, а не бог!»
Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра"
P.P.S. Я стремлюсь стать настоящим священником, чтобы у людей была возможность стать настоящими аристократами.
Планета Земля больна подделками. И самое большое зло — поддельная деятельность тех, кто считает себя находящимися на стороне добра.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7:22 — Мф 7:22: https://bible.by/verse/40/7/22/
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7:23 — Мф 7:23: https://bible.by/verse/40/7/23/
Нравственность...нрав...природа....законы тонкой природы, этические божеские- законы Воли Высшей- Живая Этика. Это Океан Жизни. Но каждое его течение происходит по неизменным законам мироздания. На каждой глубине они раскрываются по своему. Но гармония, красота, равновесие, можно сказать и здоровье
- духовное и физическое равновесие поддерживают целостность всего мироздания. Зло- нарушение равновесия, где бы- то ни было, в какой бы- то не было мере человеческого рассудка,Учителя и Христос приходили как Духовные Целители .
Что такое расширение сознания? Что такое подъём вверх по ступеням развития? В чем проявляется этот подъем? Это всё вопросы одного порядка...
Расширение сознания- это его изменение. Не просто что- то там прочитал и увидел где- то или от приятелей набрался. Которое сопровождается преображением человека. Постоянного нет ничего, каждые 7 лет происходит замена клеток, изменяется и дух . И если он не идёт вверх, то неизбежно идет вниз, то есть деградирует.
Это как открывается вторая пара глаз- одна смотрит наружу, а другая внутрь. И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Вероятно, это обратное тому, как младенцы открывают глаза на внешний мир. Сначала они видят другую реальность. Вернее, саму действительность. А потом внешний мир просто становиться заглушкой сознания. Расширение сознания- процесс обратный, заслонка постепенно стирается. Ступени- по мере углубления этого процесса во внутренние миры. Это, конечно, сопряжено работой над своей материей, тело тоже меняется.
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
А отдых в Девачане "даром дается", для "самоуслаждения"?
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И это угубление во внутреннее необходимо проявляется во внешнем?
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
А отдых в Девачане "даром дается", для "самоуслаждения"?
Вот это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли. Когда товарищи несут бревно вверх , один начинает бегать, то вверх забежит, то вниз, а то и вообще куда- нить решит удалиться . А кто брёвна несёт? Лёни на субботнике?
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И это угубление во внутреннее необходимо проявляется во внешнем?
И кто или что является агентом влияния ...для расширения сознания?
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И это угубление во внутреннее необходимо проявляется во внешнем?
Полагаю, да. В учении где- то есть сравнение, как с тебя снимают шкуру
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
Евгений, это солдатский юмор
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
Евгений, это солдатский юмор
Вы просто не понимаете...это супер тонкий юмор.
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
Евгений, это солдатский юмор
Вы просто не понимаете...это супер тонкий юмор.
А что третьим зовете? ;)
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
Евгений, это солдатский юмор
Вы просто не понимаете...это супер тонкий юмор.
А что третьим зовете? ;)
Бесы.
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
Евгений, это солдатский юмор
Вы просто не понимаете...это супер тонкий юмор.
А что третьим зовете? ;)
Бесы.
Идиот. (с) Достоевский.
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И это угубление во внутреннее необходимо проявляется во внешнем?
И кто или что является агентом влияния ...для расширения сознания?
Если я правильно понимаю постановку вопроса, сказала бы устремление духа, то- что проходит нитью через все воплощения. Но в очередном выразиться, как дар.
У каждого он есть- свой. Талант, который зароют или не зароют в землю.
от это и ес ть " зигзаги", нарушающие гармонию мысли.
Ну вот, оба голубка тут, а я пошел, и не просто пошел...
Евгений, это солдатский юмор
Вы просто не понимаете...это супер тонкий юмор.
А что третьим зовете? ;)
Бесы.
Идиот. (с) Достоевский.
Верно. Это Знаток.
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И это угубление во внутреннее необходимо проявляется во внешнем?
И кто или что является агентом влияния ...для расширения сознания?
Если я правильно понимаю постановку вопроса, сказала бы устремление духа, то- что проходит нитью через все воплощения. Но в очередном выразиться, как дар.
У каждого он есть- свой. Талант, который зароют или не зароют в землю.
Я всегда...для себя хочу конкретики...ясности, для того чтобы снять возможные противоречия...уже в устоявшемся своём мировоззрении.
Например, если дар, то чей? Если устремление духа, то в каком направлении...и едино ли это направление для всех остальных людей человечества?
Где этот маяк, указывающий направление устремления? Внутри человека или вовне?
Вопросы...вопросы...без них невозможно взаимопонимание между собеседниками.
В свою очередь, я всегда готов предоставить на всеобщее обозрение своё видение.
И начинает видеть что- то иное, само по себе приобретающее и изменяющее формы, краски, сюжеты....независимо от содержимого в голове.это не собственное воображение.
Это Вы описали мир Рупа внутри, а там же выше есть и Арупа. Тонкие чувства-субстанции мои, это я об этом.
Ступени отмечены как углубление во внутреннее. Но все искупается, не даром даётся, для самоуслаждения
Умереть и воскреснуть, чтобы дух вышел обновленным
И это угубление во внутреннее необходимо проявляется во внешнем?
И кто или что является агентом влияния ...для расширения сознания?
Если я правильно понимаю постановку вопроса, сказала бы устремление духа, то- что проходит нитью через все воплощения. Но в очередном выразиться, как дар.
У каждого он есть- свой. Талант, который зароют или не зароют в землю.
Я всегда...для себя хочу конкретики...ясности, для того чтобы снять возможные противоречия...уже в устоявшемся своём мировоззрении.
Например, если дар, то чей? Если устремление духа, то в каком направлении...и едино ли это направление для всех остальных людей человечества?
Где этот маяк, указывающий направление устремления? Внутри человека или вовне?
Вопросы...вопросы...без них невозможно взаимопонимание между собеседниками.
В свою очередь, я всегда готов предоставить на всеобщее обозрение своё видение.
Система мировоззрения- она в голове. Как карта . А знать хочется сам мир. Он не в голове. Он не сейчас родился и не одно поколение будет существовать. Он так же идёт по ступеням сознания, с тобой или без тебя.в нем все уже заложено, что в тебе отразилось. Кто заложил? Ну вот человек мечтает чего - то достигнуть? Это устремление? Даже в обычной жизни мечта постепенно материализуется, и живет уже внутри как идея. Человек ложится спать, просыпается и продолжает осуществлять свою мечту. Как в малом, так и в большом. От воплощения к воплощению , мечта оформляется в дар. Чей он?
Не Васин и Петин, конечно, а всех, вложившихся в это направление. И если он в русле мироздания, он усилится общими мечтами всего человечества. И так по Ступеням...
Маяк общего устремления мироздания есть, сердце - микрокосм макрокосма. Оно все и отражает. Если воспламенено этим священным Огнём.
Почему я настаиваю на деятельной борьбе со злом?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2:26 — Иак 2:26: https://bible.by/verse/45/2/26/
В английском переводе использовано слово "works":
James 2:26
For as the body without the spirit is dead even so faith without works is dead.
https://www.transcripture.com/russian-english-james-2.html
Но это не значит, что я понуждаю всех подрываться и бежать бороться "ручками, ножками" — обстоятельства бывают разные и я сам был в ситуации, когда совет "воплощать… ручками, ножками" в отношении меня был неуместен. Но свою текущую слабость и неспособность нужно тогда признать и не воображать о себе всякого. :rolleyes:
Но свою текущую слабость и неспособность нужно тогда признать и не воображать о себе всякого.
P.S. Я не скрываю своего отношения к культу слабости. изнеженности и никчёмности — сие явление омерзительно и должно быть преодолено. :cool:
P.P.S. Как говорил Николай Константинович Рерих, осознание красоты спасёт мир.
Прекрасный принц — архетипичный образ, вымышленный герой литературного произведения, картины или фильма. Положительный герой, который приходит на помощь деве в беде, освобождая её от злодея, чудовища или наложенного на неё проклятия.
Образ прекрасного принца наряду с девой в беде появляется во многих традиционных сказках, таких как «Спящая красавица», «Золушка» или «Белоснежка».
В современной культуре
Образ прекрасного принца, нередко называемого также принцем на белом коне, закрепился в современной культуре в качестве абстрактного, эталонного идеального мужчины, мужчины мечты, встречи с которым якобы ждёт каждая женщина, и который решит все её проблемы[1].
В отличие от фольклорных текстов, где «наибольший процент актуализации наблюдается у концептуального признака „поведение“», что позволяет говорить о принце как человеке дела, например в анимационном фильме «Шрек-2» «в структуре концепта PRINCE зафиксирован наивысший процент актуализации концептуального признака „внешность“, что позволяет сделать вывод о том, что для современного принца главнее внешность, а не то, что за ней стоит»[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекрасный_принц
Как говорил Николай Константинович Рерих, осознание красоты спасёт мир.
Куда не ткнись — везде одна лишь видимость. Да, в пределах того, что мне доступно сейчас, если быть точным, — потому и собрался я "куда подальше", туда, где "фирмА". :rolleyes:
Потёмкинские дере́вни — история о бутафорских деревнях, которые якобы были выстроены по указанию князя Г. А. Потёмкина вдоль маршрута Екатерины II, составленного И. М.Синельниковым, во время её поездки в 1787 году в Новороссию и Северное Причерноморье — территории современной России и Украины, которые были отвоёваны у Османской империи (см. Путешествие Екатерины II в Крым).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потёмкинские_деревни
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Евангелие от Матфея 23:27 — Мф 23:27: https://bible.by/verse/40/23/27/
И эти слова Евангелия кажутся мне как никогда актуальными — у меня они выразились в лозунге "Каждому принцу по принцессе, каждой принцессе по принцу".
P.S. Из темы "Мужчина и женщина".
Почему мы рождаемся женщиной или мужчиной? Сила красоты и Сила достижений. (12 минут 47 секунд)
http://www.youtube.com/watch?v=OJSPyx2XiD0
Как бороться со злом? - деятельно...
Вопрос закрыт?
Это "деятельно" очень просто вложить в основной вопрос, смысл которого СОВЕРШЕННО не изменится. Что получится?
Как деятельно бороться со злом?
Если эту БОРЬБУ утопить в массе страниц...то она раствориться и попросту исчезнет.
Как деятельно бороться со злом?
Бороться с абстрактным злом можно только… так же абстрактно. Конкретное зло требует конкретных действий по его преодолению.
Как деятельно бороться со злом?
Бороться с абстрактным злом можно только… так же абстрактно. Конкретное зло требует конкретных действий по его преодолению.
Именно об этом и сказал...КОНКРЕТНЫХ (действий)...не отвечает на вопрос КАК? и абсолютно не раскрывает смысл...подразумеваемой конкретики.
Именно об этом и сказал...КОНКРЕТНЫХ (действий)...не отвечает на вопрос КАК? и абсолютно не раскрывает смысл...подразумеваемой конкретики.
Так это… "по месту". Нет тут одного на все ситуации шаблона — каждый раз разбираться, что к чему, надо.
Именно об этом и сказал...КОНКРЕТНЫХ (действий)...не отвечает на вопрос КАК? и абсолютно не раскрывает смысл...подразумеваемой конкретики.
Так это… "по месту". Нет тут одного на все ситуации шаблона — каждый раз разбираться, что к чему, надо.
Зло не делится на абстрактное и конкретное...
Зло имеет одну основу...и финал у него один..."Содом и Гоморра "...и только так можно рассматривать вопрос о борьбе со злом.
Зло не делится на абстрактное и конкретное...
Зло имеет одну основу...и финал у него один..."Содом и Гоморра "...и только так можно рассматривать вопрос о борьбе со злом.
Нет, Борис, вопрос этот можно рассматривать и по-другому. Что я и делаю.
Зло имеет одну основу...и финал у него один..."Содом и Гоморра
P.S. В теории-то у вас всё правильно — я не с этим выражаю несогласие. Я не согласен с вашем пониманием практики борьбы со злом. Одно дело когда человек нЕмощен и сознаёт свою нЕмощность, а другое — когда он свою нЕмощность ставит в качестве идеала. Потому я и говорю о культе слабости, изнеженности и никчёмности.
Зло имеет одну основу...и финал у него один..."Содом и Гоморра
P.S. В теории-то у вас всё правильно — я не с этим выражаю несогласие. Я не согласен с вашем пониманием практики борьбы со злом. Одно дело когда человек нЕмощен и сознаёт свою нЕмощность, а другое — когда он свою нЕмощность ставит в качестве идеала. Потому я и говорю о культе слабости, изнеженности и никчёмности.
Сергей, не торопитесь...я ещё не поделился основным своим пониманием решения проблемы.
Тогда, Борис, у вас есть шанс меня удивить. :)
В "Звёздных войнах" есть диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби:
— Ты или со мной, или против меня.
— Только Ситхи оперируют абсолютами.
Но на эту идею можно взглянуть и под другим углом. Например, как в анекдоте:
— Батюшка... Вы что будете пить вино или водку?
— И пиво. Сын мой, и пиво.
https://vse-shutochki.ru/anekdot/138308
Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
А есть ещё русская поговорка: "С сильным не борись, с богатым не судись". И "ницшеанская церковь" таки чудовищно богата в плане сокровищ, которые на Небесах. Вся задача моя, как будущего "ницшеанского" священника, — брать и раздавать эти сокровища нуждающимся — тем, кто придёт ко мне и скажет: "Благословите меня, Отец, ибо я согрешил(а)". Сначала исповедь, а затем причастие. :rolleyes:
тем, кто придёт ко мне и скажет: "Благословите меня, Отец, ибо я согрешил(а)"
P.S. И, конечно, те нуждающиеся, кто лично прийти не может, не будут обойдены вниманием — на то и ноги у священника, чтобы посещать больных и находящихся при смерти. И тогда возможна ситуация как с тем разбойником, что раскаялся, будучи распятым на кресте вместе с Иисусом. Но не исключено, что дела пойдут по другому сценарию, как со вторым разбойником.
чтобы посещать больных и находящихся при смерти
P.P.S. Много стариков к которым никто не ходит и им таки одиноко. Но посещать находящихся при смерти вот таким вот, "естественным", образом (чтобы эти старики имели шанс задуматься "о душе") среди "особ духовного звания", увы, непопулярно. У меня же было, в моём пионерском детстве, пионерское поручение — я был тимуровцем. Мне было обидно, что я хожу по квартирам стариков, в то время как другие пионеры гуляют. Тогда я еще не понимал, что каждому своё и меня ждёт блестящая духовная карьера. :cool:
Почему я в этой теме говорю о своей духовной практике? Всё таки просто:
«Эй вы, задние, делай, как я!
Это значит — не надо за мной,
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь своей колеей.»
Владимир Высоцкий "Чужая колея"
"Давать каждому свое — это значило бы: желать справедливости и достигать хаоса." — Фридрих Ницше
Тогда, Борис, у вас есть шанс меня удивить. :)
Это исключено. У взрослого человека... его удивление уже за спиной. (имхо)
Тогда, Борис, у вас есть шанс меня удивить. :)
Это исключено. У взрослого человека... его удивление уже за спиной. (имхо)
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Евангелие от Иоанна 3 глава, стих 3 — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Евангелие от Иоанна 3 глава, стих 4 — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
P.S. «Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесётся» — так говорил Сергий Радонежский.
Тогда, Борис, у вас есть шанс меня удивить. :)
Это исключено. У взрослого человека... его удивление уже за спиной. (имхо)
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Евангелие от Иоанна 3 глава, стих 3 — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Евангелие от Иоанна 3 глава, стих 4 — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
И я об этом же.
Где удивление? Если Христос вперемешку с Ницше, Гегелем, Антаровой и "Звездными войнами"
И я об этом же.
Где удивление? Если Христос вперемешку с Ницше, Гегелем, Антаровой и "Звездными войнами"
Удивление в том, что "И как мне это всё даётся связать воедино? Очевидное невероятное!".
Как бороться со злом?
Мне кажется, что самый надежный метод борьбы со злом - это правильное воспитание и образование детей.
Надеюсь, эта мысль уже высказывалась здесь (к сожалению, не смог одолеть все комментарии в теме). Если так, то я только рад эту важную мысль повторить.
"...Единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий..." (Е.И. Рерих, Письмо от 23.06.1938 )
Как бороться со злом?
Мне кажется, что самый надежный метод борьбы со злом - это правильное воспитание и образование детей.
Надеюсь, эта мысль уже высказывалась здесь (к сожалению, не смог одолеть все комментарии в теме). Если так, то я только рад эту важную мысль повторить.
"...Единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий..." (Е.И. Рерих, Письмо от 23.06.1938 )
Nik, не кажется ли вам, что правильное воспитание и образование детей предполагает УЖЕ наличие правильно воспитанных и образованных учителей?
На мой взгляд, организация процесса обучения есть лишь некое условие...и, вероятно, не самое главное.
яБорис,
...правильное воспитание и образование детей предполагает УЖЕ наличие правильно воспитанных и образованных учителей
Так откуда бы им взяться, этим правильно воспитанным и образованным учителям, если ЕЩЁ нет системы правильного воспитания и образования?
Вопрос, таким образом, обретает форму замкнутого круга: что было вначале - яйцо или курица.
На мой взгляд, организация процесса обучения есть лишь некое условие...и, вероятно, не самое главное.
В это "не самое главное" условие неизбежно упираются лбом все, кто начинает спускаться с философских и общеметодологических высот на уровень практической реализации гуманитарной идеи.
яБорис,
...правильное воспитание и образование детей предполагает УЖЕ наличие правильно воспитанных и образованных учителей
Так откуда бы им взяться, этим правильно воспитанным и образованным учителям, если ЕЩЁ нет системы правильного воспитания и образования?
Вопрос, таким образом, обретает форму замкнутого круга: что было вначале - яйцо или курица.
Так проблема в этом? В определении (для себя), что важнее система или человек?
На мой взгляд, организация процесса обучения есть лишь некое условие...и, вероятно, не самое главное.
В это "не самое главное" условие неизбежно упираются лбом все, кто начинает спускаться с философских и общеметодологических высот на уровень практической реализации гуманитарной идеи.
Полагаю, что не это есть камень преткновения.
Вот вы своего ребёнка, воспитывая честным и порядочным, не обрекаете ли на горькую участь в современной жизни?
Так откуда бы им взяться, этим правильно воспитанным и образованным учителям, если ЕЩЁ нет системы правильного воспитания и образования?
Вопрос, таким образом, обретает форму замкнутого круга: что было вначале - яйцо или курица.
Такая система есть и называется "Парампара" — "цепь преемственности от учителя к ученикам" в индийской культуре. То, что это малое количество духовных учителей налицо, сейчас обусловлено кармой земного человечества — я вам уже говорил об этом.
яБорис,
Полагаю, что не это есть камень преткновения.
Вот вы своего ребёнка, воспитывая честным и порядочным, не обрекаете ли на горькую участь в современной жизни?
Кто ж знает, кому сегодня легче живется - честному или нечестному? :) Однако что из этого следует?
http://vk.com/video152818534_456239395
Фрагмент...концовки фильма "Убить дракона"
На ютубе этого фрагмента нет, но есть также в одноклассниках.
яБорис,
Полагаю, что не это есть камень преткновения.
Вот вы своего ребёнка, воспитывая честным и порядочным, не обрекаете ли на горькую участь в современной жизни?
Кто ж знает, кому сегодня легче живется - честному или нечестному? :) Однако что из этого следует?
Из этого следует (имхо), что для того чтобы быть человеком ...не обязательно быть образованным. Согласны?
То есть, образование не есть необходимое условие.
Из этого следует (имхо), что для того чтобы быть человеком ...не обязательно быть образованным.
Всё зависит от того, что вкладывает человек в понятие "образованный". Возможны варианты!
Из этого следует (имхо), что для того чтобы быть человеком ...не обязательно быть образованным.
Всё зависит от того, что вкладывает человек в понятие "образованный". Возможны варианты!
Поэтому опустил другое слово...воспитание.
яБорис,
Из этого следует (имхо), что для того чтобы быть человеком ...не обязательно быть образованным. Согласны?
То есть, образование не есть необходимое условие.
А что Вы подразумеваете под "человеком"?
яБорис,
Из этого следует (имхо), что для того чтобы быть человеком ...не обязательно быть образованным. Согласны?
То есть, образование не есть необходимое условие.
А что Вы подразумеваете под "человеком"?
Здесь, скорее быть человеком. Ну, как вариант:
https://znanija.com/task/24336335
То есть в этом понятии затрагивается нравственный аспект.
яБорис,
я, с Вашего позволение, процитирую концовку этого школьного мини-сочинения:
"Люди разные, но, на мой взгляд, есть одно, что роднит всех людей без исключения. Человеку, в отличие от животного, свойственна свобода воли. Каждый выбирает для себя, кем быть и что он готов для этого сделать. Есть люди, подобные шариковым и швондерам: ленивые, глупые, невежественные и при этом категоричные, желающие получить все и сразу, "отнять и поделить". И если такие получают власть, это приводит к трагедии в масштабах всей страны. А есть люди, подобные профессору Преображенскому: много знающие, умеющие делать свое дело хорошо, познающие мир... если им удастся выжить в стране победивших швондеров и шариковых".
Мне кажется, из этого вывода следует прямо обратное Вашему утверждению, а именно: что, для того чтобы быть человеком, нужно быть образованным.
Да, у человека есть свобода выбора, и благодаря ей он решает, возвращаться ему в животное состояние, как Шариков, или все-таки становиться полноценным человеком, как Преображенский. Или я не так понял Вашу мысль, спрятанную за этим текстом?
яБорис,
я, с Вашего позволение, процитирую концовку этого школьного мини-сочинения:
"Люди разные, но, на мой взгляд, есть одно, что роднит всех людей без исключения. Человеку, в отличие от животного, свойственна свобода воли. Каждый выбирает для себя, кем быть и что он готов для этого сделать. Есть люди, подобные шариковым и швондерам: ленивые, глупые, невежественные и при этом категоричные, желающие получить все и сразу, "отнять и поделить". И если такие получают власть, это приводит к трагедии в масштабах всей страны. А есть люди, подобные профессору Преображенскому: много знающие, умеющие делать свое дело хорошо, познающие мир... если им удастся выжить в стране победивших швондеров и шариковых".
Мне кажется, из этого вывода следует прямо обратное Вашему утверждению, а именно: что, для того чтобы быть человеком, нужно быть образованным.
Да, у человека есть свобода выбора, и благодаря ей он решает, возвращаться ему в животное состояние, как Шариков, или все-таки становиться полноценным человеком, как Преображенский. Или я не так понял Вашу мысль, спрятанную за этим текстом?
Мне так не кажется... ибо человеческое сердце...сердечность и любовь никак не связаны с образованием. С образованием скорее связана сама возможность разумного анализа происходящего. Сердце у Шарикова...именно собачье похоже автор сочинения ошибается, приписывая свои слова профессору Преображенскому о человеческом сердце у Шарикова (бедные животные...какой на них поклёп возвели :neutral: ) , а не человеческое. Зло проникает в душу...в сердце человека. К образованию это не имеет никакого отношения (имхо). Сама наука всегда была нейтральна в вопросах нравственности. (имхо)
яБорис,
Мне так не кажется... ибо человеческое сердце...сердечность и любовь никак не связаны с образованием.
Здесь Вы уже говорите о сердечности и любви, хотя в тексте сочинения, к которому давеча меня отослали, об этом нет ни слова. Стало быть, неудачный пример Вы выбрали для иллюстрации своей мысли. Ну, да ладно...
Позвольте, еще такой вопросик на понимание Вашей позиции. Вот Вы говорите:
Зло проникает в душу...в сердце человека.
А откуда же и каким образом оно (зло) проникает в душу, в сердце человека?
яБорис,
Мне так не кажется... ибо человеческое сердце...сердечность и любовь никак не связаны с образованием.
Здесь Вы уже говорите о сердечности и любви, хотя в тексте сочинения, к которому давеча меня отослали, об этом нет ни слова. Стало быть, неудачный пример Вы выбрали для иллюстрации своей мысли. Ну, да ладно...
Вы правы...пример получился неудачным. Однако Булгаков связывает поведение Шарикова именно с его сердцем. Так представлено воздействие человеческого гипофиза на собачье сердце...в романе.
Позвольте, еще такой вопросик на понимание Вашей позиции. Вот Вы говорите:
Зло проникает в душу...в сердце человека.
А откуда же и каким образом оно (зло) проникает в душу, в сердце человека?
Зло заразно ...и передаётся от человека к человеку и через ложную мысль и через проявленный поступок (злой).
Когда я говорю о Парампаре (цепи преемственности от учителя к ученикам), то в моём случае, как у без пяти минут священника, это — апостольская преемственность. В стиле апостола Павла оно у меня, конечно, но тем не менее. А дело тут в так называемом "принципе Гуру". Учителем не обязательно должен быть конкретный воплощённый человек, но иметь Учителя на земле, тем или иным образом, таки желательно. :rolleyes:
Учителем не обязательно должен быть конкретный воплощённый человек, но иметь Учителя на земле, тем или иным образом, таки желательно.
P.S. Это про то я, в частности, каким образом обучаюсь в "ницшеанской семинарии", оканчивая её "экстерном".
каким образом обучаюсь в "ницшеанской семинарии"
P.P.S. Настоящие священники таки нужны в промышленных количествах и я делаю всё от меня зависящее, чтобы эта задача была решена как можно быстрее. Это мой способ борьбы со злом. Но, кроме настоящих брахманов, нужны ещё и другие дваждырождённые — настоящие кшатрии с настоящими вайшьями. Планета Земля таки больна подделками!
При чем тут, могут спросить, настоящие брахманы — духовные учителя? Зачем они нужны сейчас в промышленных количествах?
До́ктор (от лат. doctor, «учитель»)
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Марка 2:17 — Мк 2:17: https://bible.by/verse/41/2/17/
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Евангелие от Матфея 9:12 — Мф 9:12: https://bible.by/verse/40/9/12/
пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9:13 — Мф 9:13: https://bible.by/verse/40/9/13/
P.S. В Индии говорят: "Гуру больше чем Бог, потому что он приводит к Богу".
P.P.S. Что касается меня, я знаю, что у меня "болит" и зачем мне нужен "доктор". Если бы не был "бедным и больным", то уже в семилетнем возрасте достиг бы того, путь к чему с таким трудом даётся мне сейчас — к становлению "богатым и здоровым".
яБорис,
Мне так не кажется... ибо человеческое сердце...сердечность и любовь никак не связаны с образованием.
Здесь Вы уже говорите о сердечности и любви, хотя в тексте сочинения, к которому давеча меня отослали, об этом нет ни слова. Стало быть, неудачный пример Вы выбрали для иллюстрации своей мысли. Ну, да ладно...
Вы правы...пример получился неудачным. Однако Булгаков связывает поведение Шарикова именно с его сердцем. Так представлено воздействие человеческого гипофиза на собачье сердце...в романе.
Позвольте, еще такой вопросик на понимание Вашей позиции. Вот Вы говорите:
Зло проникает в душу...в сердце человека.
А откуда же и каким образом оно (зло) проникает в душу, в сердце человека?
Зло заразно ...и передаётся от человека к человеку и через ложную мысль и через проявленный поступок (злой).
Вот интересно, что сердце и душу можно лечить трудом. Вероятно, никакое образование и воспитание не будут эффективны без труда. Труд укрепляет волю. А, значит, и устойчивость к воздействиям. Но какой труд? Как он влияет на сознание?
В индийской культуре есть понятия "дхарма" и "адхарма". Можно, "с высоты птичьего полёта", посмотреть и сказать: "зло — это адхарма". Но по мере приближения к "лицу земли" становится видно, что адхарма таки многолика и в каждом конкретном её проявлении потребуется конкретное противоядие. Можно вспомнить книги про Гарри Поттера и сказать, что есть и панацея — "безоаровый камень". Но такую панацею нужно ещё иметь в своём распоряжении.
В индийской культуре есть понятия "дхарма" и "адхарма". Можно, "с высоты птичьего полёта", посмотреть и сказать: "зло — это адхарма". Но по мере приближения к "лицу земли" становится видно, что адхарма таки многолика и в каждом конкретном её проявлении потребуется конкретное противоядие.
Проявленное зло есть вторичное зло. Искать необходимо истоки, а ещё вернее исток. (имхо)
В индийской культуре есть понятия "дхарма" и "адхарма". Можно, "с высоты птичьего полёта", посмотреть и сказать: "зло — это адхарма". Но по мере приближения к "лицу земли" становится видно, что адхарма таки многолика и в каждом конкретном её проявлении потребуется конкретное противоядие.
Проявленное зло есть вторичное зло. Искать необходимо истоки, а ещё вернее исток. (имхо)
Именно об этом я и говорю, но подавляющему большинству людей удобнее искать исток зла "под фонарным столбом", где им светлее. Так как не имеют "фонаря" переносного.
В индийской культуре есть понятия "дхарма" и "адхарма". Можно, "с высоты птичьего полёта", посмотреть и сказать: "зло — это адхарма". Но по мере приближения к "лицу земли" становится видно, что адхарма таки многолика и в каждом конкретном её проявлении потребуется конкретное противоядие.
Проявленное зло есть вторичное зло. Искать необходимо истоки, а ещё вернее исток. (имхо)
Именно об этом я и говорю, но подавляющему большинству людей удобнее искать исток зла "под фонарным столбом", где им светлее. Так как не имеют "фонаря" переносного.
Может внимать лучше удивленным? Всё же какой - никакой критерий.
В индийской культуре есть понятия "дхарма" и "адхарма". Можно, "с высоты птичьего полёта", посмотреть и сказать: "зло — это адхарма". Но по мере приближения к "лицу земли" становится видно, что адхарма таки многолика и в каждом конкретном её проявлении потребуется конкретное противоядие.
Проявленное зло есть вторичное зло. Искать необходимо истоки, а ещё вернее исток. (имхо)
Именно об этом я и говорю, но подавляющему большинству людей удобнее искать исток зла "под фонарным столбом", где им светлее. Так как не имеют "фонаря" переносного.
Может внимать лучше удивленным? Всё же какой - никакой критерий.
Откуда удивление? Удивление происходит от того, что "ломает" уже устоявшееся мировоззрение..."ломает" привычную картину мира. :)
Когда, сказанное Христом...уже...не в разнобой.
Может внимать лучше удивленным? Всё же какой - никакой критерий.
Откуда удивление? Удивление происходит от того, что "ломает" уже устоявшееся мировоззрение..."ломает" привычную картину мира.
Когда, сказанное Христом...уже...не в разнобой.
Ну это если искать под "фонарём" христианства. Я же имею "фонарь" переносной и освещаю им то, что мне попадается на моём пути. Много драгоценных камней и жемчужин уже нашёл таким образом, но пока не нашёл философский камень. Потому продолжаю свои поиски.
Два Источника, а повествуют об одном...о последних временах...то есть имеют непосредственное отношение к обсуждаемой теме
К словам в Источниках...особое внимание...скурпулёзное... каждую буковку тщательно рассмотреть по увеличительным стеклом.
А.Великий пророчествовал: "Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы."
"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит. "
...когда девять больных придут к одному здоровому...
...как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота...
аналогия прямая (имхо) - множество больных...и один здоровый. Символ "последних времён".
Болезнь эта - духовная...люди поражены злом.
Много драгоценных камней и жемчужин уже нашёл таким образом, но пока не нашёл философский камень.
Как говорится в фильме "Свадьба в Малиновке".
Пан атаман Грициан Таврический: Хлопцы недовольны мной. Какой ты, говорят, атаман, ежели у тебя нету золотого запасу? Батька! Гро́ши!!!
...когда девять больных придут к одному здоровому...
...как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота...
аналогия прямая (имхо) - множество больных...и один здоровый. Символ "последних времён".
Болезнь эта - духовная...люди поражены злом.
Два независимых Источника...и ведь не отмахнёшься... разные весовые категории у разных слов...
...когда девять больных придут к одному здоровому...
...как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота...
аналогия прямая (имхо) - множество больных...и один здоровый. Символ "последних времён".
Болезнь эта - духовная...люди поражены злом.
На мой взгляд, здесь очень важно задать вопрос - как случилось, что в данном варианте указано - ВЕСЬ народ заражен злом?
И что будем наблюдать, если "крутить временную ленту" вспять?
...когда девять больных придут к одному здоровому...
...как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота...
аналогия прямая (имхо) - множество больных...и один здоровый. Символ "последних времён".
Болезнь эта - духовная...люди поражены злом.
На мой взгляд, здесь очень важно задать вопрос - как случилось, что в данном варианте указано - ВЕСЬ народ заражен злом?
И что будем наблюдать, если "крутить временную ленту" вспять?
И ещё...считаю очень уместным повторить свой пост...этой же темы
Книга Бытия 18:16 - 18:33
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; Авраам же пошел с ними, проводить их.
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом, Авраам же возвратился в свое место.
Авраам, в этом диалоге с Господом, всё время уменьшал возможное количество праведных...как видно и сам сомневаясь в своём предположении...
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом
Авраам не понял...нет там праведников...от слова совсем...да и не могло быть...
они умерли...в противостоянии .
Точно так, как умер бы и Лот...просто он был последним.
Праведность и святость не уживаются со злом...ровно как и зло, никогда не оставит добро без своего внимания.
Зло заразно...и влияет (заражает) на каждого из нас.
В этом диалектическом процессе борьбы "есть точка невозврата"... после прохождения которой наступает необратимость исхода.
Всё здесь написанное ...ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=GbF1ZFutB_s
Зло заразно...и влияет (заражает) на каждого из нас.
Борис, добро также заразно и заражает каждого, только это добро должно быть в наличии. Вопрос в том, где же его брать в нужных количествах? Ответ на этот вопрос я и ищу как "семинарист". :rolleyes:
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
— Лк. 10:25-37
Что такое "ницшеанская церковь" о которой я говорю? Её можно было бы назвать "Церковью Иисуса Христа Святых последних дней", если бы мормоны не прихватизировали это название. Так что, пусть будет пока "ницшеанской церковью". :cool:
Зло заразно...и влияет (заражает) на каждого из нас.
Борис, добро также заразно и заражает каждого, только это добро должно быть в наличии. Вопрос в том, где же его брать в нужных количествах? Ответ на этот вопрос я и ищу как "семинарист". :rolleyes:
На мой взгляд, Сергей...ваши вопросы всё точнее. Касаясь добра, можно говорить о количестве или качестве, а точнее, с моей точки зрения, сказать о силе влияния... силе воздействия и сферы влияния. Вот Nik считает, что самый надежный способ борьбы со злом есть правильная организация процесса образования детей, но, по-моему, он не видит проблему, что уже давно...полным ходом идёт другой процесс...процесс массового оболванивания детей с помощью масс медиа.
Полагаю, что вы найдете ответ на свой вопрос, если ответите на другой - как произошел стремительный рост христианской религии до таких громадных размеров. В чём причина?
Полагаю, что вы найдете ответ на свой вопрос, если ответите на другой - как произошел стремительный рост христианской религии до таких громадных размеров. В чём причина?
Христианам их духовные вожди разрешили "есть свинину" (это кавычки, а не цитата) и понеслось непотребство… А у непотребства масса сторонников! :rolleyes:
Полагаю, что вы найдете ответ на свой вопрос, если ответите на другой - как произошел стремительный рост христианской религии до таких громадных размеров. В чём причина?
Христианам их духовные вожди разрешили "есть свинину" (это кавычки, а не цитата) и понеслось непотребство… А у непотребства масса сторонников! :rolleyes:
А вы говорите настойчивый поиск ответа :)
Ответ нашелся быстро...и, судя по всему...Христос и есть главный непотребник?
Полагаю, что вы найдете ответ на свой вопрос, если ответите на другой - как произошел стремительный рост христианской религии до таких громадных размеров. В чём причина?
Христианам их духовные вожди разрешили "есть свинину" (это кавычки, а не цитата) и понеслось непотребство… А у непотребства масса сторонников! :rolleyes:
А вы говорите настойчивый поиск ответа :)
Ответ нашелся быстро...и, судя по всему...Христос и есть главный непотребник?
А причем тут Христос? Он что, разрешал есть свинину?! Процитируйте, если так.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7:22 — Мф 7:22: https://bible.by/verse/40/7/22/
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7:23 — Мф 7:23: https://bible.by/verse/40/7/23/
Полагаю, что вы найдете ответ на свой вопрос, если ответите на другой - как произошел стремительный рост христианской религии до таких громадных размеров. В чём причина?
Христианам их духовные вожди разрешили "есть свинину" (это кавычки, а не цитата) и понеслось непотребство… А у непотребства масса сторонников! :rolleyes:
А вы говорите настойчивый поиск ответа :)
Ответ нашелся быстро...и, судя по всему...Христос и есть главный непотребник?
А причем тут Христос? Он что, разрешал есть свинину?! Процитируйте, если так.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7:22 — Мф 7:22: https://bible.by/verse/40/7/22/
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7:23 — Мф 7:23: https://bible.by/verse/40/7/23/
Сергей, я всё стараюсь убедить своих собеседников комментировать цитаты, тем самым, придавая им (цитатам) "увиденный" в них свой собственный смысл.
Христос притом, что ваша фраза ... звучала так - духовные вожди христиан. Так духовные вожди христиан разве не последователи Христа и разве не Христос объединяет ВСЕХ христиан?
Сергей, я всё стараюсь убедить своих собеседников комментировать цитаты, тем самым, придавая им (цитатам) "увиденный" в них свой собственный смысл.
Христос притом, что в ваша фраза ... звучала так - духовные вожди христиан. Так духовные вожди христиан разве не последователи Христа и разве не Христос объединяет ВСЕХ христиан?
Я вижу в процитированном мной, что Христос в состоянии послать лесом, а не любовно принимать всех о нём болтающих. Подавляющее большинство христиан, не всех, таки объединяет Антихрист. А Христос — глава истинной своей Церкви, невидимой миру как град Китеж.
Сергей, я всё стараюсь убедить своих собеседников комментировать цитаты, тем самым, придавая им (цитатам) "увиденный" в них свой собственный смысл.
Христос притом, что в ваша фраза ... звучала так - духовные вожди христиан. Так духовные вожди христиан разве не последователи Христа и разве не Христос объединяет ВСЕХ христиан?
Я вижу в процитированном мной, что Христос в состоянии послать лесом, а не любовно принимать всех о нём болтающих. Подавляющее большинство христиан, не всех, таки объединяет Антихрист. А Христос — глава истинной своей Церкви, невидимой миру как град Китеж.
Так вот эти, приведенные вами Его слова были обращены к иудеям, а не к христианам.
И хорошо бы вернуться к начальному вопросу. Кстати, о каких непотребствах, разрешенных духовными вождями христиан, идёт речь?
Так вот эти, приведенные вами Его слова были обращены к иудеям, а не к христианам.
Неужели?! И какой бы иудей прибегал бы к имени Христа в перечисленных Иисусом Христом действиях?
И хорошо бы вернуться к начальному вопросу. Кстати, о каких непотребствах, разрешенных духовными вождями христиан идёт речь?
Надо знать духовный смысл неупотребления свинины в пищу — иначе не понять то, что следует из нарушения этого принципа. Вот, в своих семинаристских штудиях дошел я до этого вопроса — правильный священник должен тут знать на 5 с плюсом.
Так вот эти, приведенные вами Его слова были обращены к иудеям, а не к христианам.
Неужели?! И какой бы иудей прибегал бы к имени Христа в перечисленных Иисусом Христом действиях?
Иудей...это не указание на национальность , а указание на религию.
Христианство (о котором мы с вами говорим)...за Христом ...и после... Христа
И хорошо бы вернуться к начальному вопросу. Кстати, о каких непотребствах, разрешенных духовными вождями христиан идёт речь?
Надо знать духовный смысл неупотребления свинины в пищу — иначе не понять то, что следует из нарушения этого принципа. Вот, в своих семинаристских штудиях дошел я до этого вопроса — правильный священник должен тут знать на 5 с плюсом.
Ну я не претендую на звание правильного священника...и именно поэтому прошу ваших объяснений, тем более, что там слова в кавычках.
Иудей...это не указание на национальность , а указание на религию.
Христианство (о котором мы с вами говорим)...за Христом ...и после... Христа
Да как хотите толкуйте слова Христа — важно то, как Он отнесётся к вашим делам и делам ваших единомышленников. :rolleyes:
В логике есть принцип "после этого не значит вследствие этого". То христианство. о котором вы говорите, таки за Антихристом — нужно просто знать историю земного человечества за прошедшие 2 тысячи лет.
Ну я не претендую на звание правильного священника...и именно поэтому прошу ваших объяснений, тем более, что там слова в кавычках.
Педофилия запрещена во всех видах её и формах — их много.
Иудей...это не указание на национальность , а указание на религию.
Христианство (о котором мы с вами говорим)...за Христом ...и после... Христа
Да как хотите толкуйте слова Христа — важно то, как Он отнесётся к вашим делам и делам ваших единомышленников. :rolleyes:
В логике есть принцип "после этого не значит вследствие этого". То христианство. о котором вы говорите, таки за Антихристом — нужно просто знать историю земного человечества за прошедшие 2 тысячи лет.
Сергей, вы совершенно ушли в сторону. О каком христианстве я говорю? Вернитесь к смыслу...начального вопроса.
Ну я не претендую на звание правильного священника...и именно поэтому прошу ваших объяснений, тем более, что там слова в кавычках.
Педофилия запрещена во всех видах её и формах — их много.
Вернитесь к смыслу начального вопроса.
О каком христианстве я говорю?
Не о популярной ли версии христианства вы говорите, случайно?
Вернитесь к смыслу начального вопроса.
А где я по-вашему уклонился? Или для вас священник-педофил не оксюморон?
О каком христианстве я говорю?
Не о популярной ли версии христианства вы говорите, случайно?
Сергей, согласитесь...сначала нужно озвучить вашу версию ПОПУЛЯРНОЙ ВЕРСИИ...и лишь потом задать вопрос...не о ней ли я говорю? Это последовательно.
Вернитесь к смыслу начального вопроса.
А где я по-вашему уклонился? Или для вас священник-педофил не оксюморон?
По-моему, уклонились. В моём вопросе ничего нет о священнике - педофиле.
Вопрос звучал так...в чем можно усмотреть причину стремительного роста развития (увеличение сторонников) христианской религии? Здесь развитие...имеет смысл движение во времени.
Сергей, согласитесь...сначала нужно озвучить вашу версию ПОПУЛЯРНОЙ ВЕРСИИ...и лишь потом задать вопрос...не о ней ли я говорю? Это последовательно.
Я уже озвучил: за исключением небольшого числа особо чистых душ, всё так называемое христианство ведёт дела вслед за Антихристом.
По-моему, уклонились. В моём вопросе ничего нет о священнике - педофиле.
Вопрос звучал так...в чем можно усмотреть причину стремительного роста развития (увеличение сторонников) христианской религии? Здесь развитие...имеет смысл движение во времени.
Я и сказал: педофилию, во всех видах её и формах — их много, разрешили и тут, как говорится, идеологам этого таки попёрло — только рассылай по лицу земли миссионеров.
Сергей, согласитесь...сначала нужно озвучить вашу версию ПОПУЛЯРНОЙ ВЕРСИИ...и лишь потом задать вопрос...не о ней ли я говорю? Это последовательно.
Я уже озвучил: за исключением небольшого числа особо чистых душ, всё так называемое христианство ведёт дела вслед за Антихристом.
Эк вы простенько разделили на белое и черное. А как же лестница со ступеньками?
По-моему, уклонились. В моём вопросе ничего нет о священнике - педофиле.
Вопрос звучал так...в чем можно усмотреть причину стремительного роста развития (увеличение сторонников) христианской религии? Здесь развитие...имеет смысл движение во времени.
Я и сказал: педофилию, во всех видах её и формах — их много, разрешили и тут, как говорится, идеологам этого таки попёрло — только рассылай по лицу земли миссионеров.
Так с момента этого разрешения педофилии...вы и усматриваете стремительный рост? Тогда конкретизируйте и само разрешение ...и, главное ...его начало во времени.
Эк вы простенько разделили на белое и черное. А как же лестница со ступеньками?
Нету тут лестницы. Если не за Христа — значит за Антихриста.
Так с момента этого разрешения педофилии...вы и усматриваете стремительный рост? Тогда конкретизируйте и само разрешение ...и, главное ...его начало во времени.
Стремительный рост получился, как нам говорит наука история, не сразу — когда условия созрели, а сам факт такого разрешения — одномоментен. Раз и всё, целомудрие потеряно, а прямо так на панель приходят не все и не не сразу.
Эк вы простенько разделили на белое и черное. А как же лестница со ступеньками?
Нету тут лестницы. Если не за Христа — значит за Антихриста.
Понятно. Значит скачком...был человек - животное...и в мгновение ока стал человек - Бог.
Так с момента этого разрешения педофилии...вы и усматриваете стремительный рост? Тогда конкретизируйте и само разрешение ...и, главное ...его начало во времени.
Стремительный рост получился, как нам говорит наука история, не сразу — когда условия созрели, а сам факт такого разрешения — одномоментен. Раз и всё, целомудрие потеряно, а прямо так на панель приходят не все и не не сразу.
Не нужно говорить отвлеченно. Укажите хотя бы век...на временной шкале.
Понятно. Значит скачком...был человек - животное...и в мгновение ока стал человек - Бог.
Нет, был человекообразным животным и скачком стал человеком. А потом стремящийся к Отцу Небесному станет сверхчеловеком, как подсказал Фридрих Ницше, — произойдет обожение, тоже тут скачок. А между двумя скачками — постепенность.
Не нужно говорить отвлеченно. Укажите хотя бы век...на временной шкале.
По официальной хронологии христианства, первая половина I века от Рождества Христова.
Понятно. Значит скачком...был человек - животное...и в мгновение ока стал человек - Бог.
Нет, был человекообразным животным и скачком стал человеком. А потом стремящийся к Отцу Небесному станет сверхчеловеком, как подсказал Фридрих Ницше, — произойдет обожение, тоже тут скачок. А между двумя скачками — постепенность.
Нет никаких скачков...есть лестница постепенного ...развития...ступени... по которым можно подниматься, а можно опускаться ...или стремительно падать.
Не нужно говорить отвлеченно. Укажите хотя бы век...на временной шкале.
По официальной хронологии христианства, первая половина I века от Рождества Христова.
То есть в первой половине века...было разрешено, духовными водителями христиан, непотребство - педофилия? Вы об этом?
Нет никаких скачков...есть лестница постепенного ...развития...ступени... по которым можно подниматься, а можно опускаться ...или стремительно падать.
Борис, вы таки не диалектик и это сказывается на вашем мировоззрении. :rolleyes:
То есть в первой половине века...было разрешено духовными водителями христиан было разрешено непотребство - педофилия? Вы об этом?
Педофилия многолика, я уже говорил вам. Обрезание таки действительно несущественно, а вот возможность законно есть свинину, на духовном плане, равна разрешению педофилии. Только тому, кто избегает всякой педофилии на духовном плане, можно есть физическую свинину и это будет у него безгрешно.
Нет никаких скачков...есть лестница постепенного ...развития...ступени... по которым можно подниматься, а можно опускаться ...или стремительно падать.
Борис, вы таки не диалектик и это сказывается на вашем мировоззрении. :rolleyes:
Нет...нет...:) Приведите пример...живой, в обоснование своей позиции.
То есть в первой половине века...было разрешено духовными водителями христиан было разрешено непотребство - педофилия? Вы об этом?
Педофилия многолика, я уже говорил вам. Обрезание таки действительно несущественно, а вот возможность законно есть свинину, на духовном плане, равна разрешению педофилии. Только тому, кто избегает всякой педофилии на духовном плане, можно есть физическую свинину и это будет у него безгрешно.
Вы опять уходите от смысла...первоначального вопроса (имхо)
Когда...и за счет чего христианство стремительно набирало силу?
Приведите пример...живой, в обоснование своей позиции.
О том, что есть, с одной стороны, лестница со ступеньками "вверх и вниз" и есть, с другой стороны, горка по которой можно только скатиться вниз — сизифов труд, если пытаться взбежать по ней, может получиться — известно большинству детей. Такими "двуличными" горками стараются оснастить детские площадки — иллюстрация принципов диалектики.
Вы опять уходите от смысла...первоначального вопроса (имхо)
Когда...и за счет чего христианство стремительно набирало силу?
За счет того, что у рулей встали слуги Антихриста. Небольшое количество достаточно чистых для служения Христу душ в "клире" и "мире" — лишь исключения, подтверждающие правило.
Приведите пример...живой, в обоснование своей позиции.
О том, что есть, с одной стороны, лестница со ступеньками "вверх и вниз" и есть, с другой стороны, горка по которой можно только скатиться вниз — сизифов труд, если пытаться взбежать по ней, может получиться — известно большинству детей. Такими "двуличными" горками стараются оснастить детские площадки — иллюстрация принципов диалектики.
Скатиться можно и по ступенькам (как вы понимаете образным), а вот взбежать на горку...можно лишь последовательными шажками (которые и будут "ступеньками")
Где тут диалектика?
Вы опять уходите от смысла...первоначального вопроса (имхо)
Когда...и за счет чего христианство стремительно набирало силу?
За счет того, что у рулей встали слуги Антихриста. Небольшое количество достаточно чистых для служения Христу душ в "клире" и "мире" — лишь исключения, подтверждающие правило.
Вы умышленно уходите от прямого ответа? так можно и не отвечать...дело добровольное :)
Какие слуги Антихриста? и как близко во времени они оказались к Христу.(в Его же последователях)
Вот для таких обобщений (вообще-то для любых) нужно приводить основания, иначе утверждения остаются голословными. Кстати, вы опять ушли от вопроса...от конкретики. (имхо)
Скатиться можно и по ступенькам (как вы понимаете образным), а вот взбежать на горку...можно лишь последовательными шажками (которые и будут "ступеньками")
Где тут диалектика?
Царь Сизиф тоже так думал, за что и удостоился чести родить понятие "сизифов труд". Борис, вы просто метафизик и ничего не понимаете в диалектических "колбасных обрезках", Как забаненный тут Михаил, как Элис и как, увы, многие другие — имя им Легион.
Какие слуги Антихриста? и как близко во времени они оказались к Христу.(в Его же последователях)
Вот для таких обобщений (вообще-то для любых) нужно приводить основания, иначе утверждения остаются голословными. Кстати, вы опять ушли от вопроса...от конкретики. (имхо)
На пятидесятый день после вознесения Христа снизошёл Дух Святой и на пятьдесят первый день весь вышел — потому с апостольской преемственностью не срослось. Пришлось вводить в игру Савла, ставшего известным как апостол Павел. Потому кое-кто говорит о "павлианстве".
Скатиться можно и по ступенькам (как вы понимаете образным), а вот взбежать на горку...можно лишь последовательными шажками (которые и будут "ступеньками")
Где тут диалектика?
Царь Сизиф тоже так думал, за что и удостоился чести родить понятие "сизифов труд". Борис, вы просто метафизик и ничего не понимаете в диалектических "колбасных обрезках", Как забаненный тут Михаил, как Элис и как, увы, многие другие — имя им Легион.
Полагаю, что мы не продвинемся ни на шаг в диалоге, если будт отсутствовать последовательность логических выводов.
Какие слуги Антихриста? и как близко во времени они оказались к Христу.(в Его же последователях)
Вот для таких обобщений (вообще-то для любых) нужно приводить основания, иначе утверждения остаются голословными. Кстати, вы опять ушли от вопроса...от конкретики. (имхо)
На пятидесятый день после вознесения Христа снизошёл Дух Святой и на пятьдесят первый день весь вышел — потому с апостольской преемственностью не срослось. Пришлось вводить в игру Савла, ставшего известным как апостол Павел. Потому кое-кто говорит о "павлианстве".
Дух Святой снизошел на апостолов...а вышел ли Он...и когда сие история умалчивает. Это снисхождение изменило самих апостолов...и они стали Апостолами Христа. Преемственность она по Христу разная...кому дано было (и есть) воспринять Его Слово, а кому-то нет.
В принципе мой совет (где искать ответ на ваш вопрос себе) можно снять.
Борис, пока вы сохраняете свой образ мыслей, понять то, что я говорю вам не удастся.
P.S.
"Возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "Оставь ближнего своего в покое!" — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
Фридрих Ницше
Борис, в диалоге с вами я пытался впихнуть невпихуемое, а это таки нехорошо. :(
Теория "большого и малого джихадов" в исламе свидетельствует, как показывают мои исследования вопроса, о том, что правильно начинать борьбу со злом с себя любимого. А это таки невозможно для людей, не считающих себя грешниками. Грехи, как показывает практика организации исповеди в христианстве, — конкретны.
Борис, пока вы сохраняете свой образ мыслей, понять то, что я говорю вам не удастся.
Сергей, это ваше заключение ровным счётом ничего не объясняет.
Если вами утверждается единство Истины для всех живущих, тогда и различия образов мыслей должны определяться и выявляться. Было бы желание это сделать.(имхо)
Борис, пока вы сохраняете свой образ мыслей, понять то, что я говорю вам не удастся.
Сергей, это ваше заключение ровным счётом ничего не объясняет.
Если вами утверждается единство Истины для всех живущих, тогда и различия образов мыслей должны определяться и выявляться. Было бы желание это сделать.(имхо)
Борис, единство Истины не означает, что все люди одинаковы в способности воспринять её. Есть дети разумом, есть "подростки" и есть разумом взрослые. И педофилия в этом плане тоже воспрещена в приличном обществе.
P.S.
"Возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "Оставь ближнего своего в покое!" — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
Фридрих Ницше
Борис, в диалоге с вами я пытался впихнуть невпихуемое, а это таки нехорошо. :(
На мой взгляд, нет ничего нехорошего в попытках понять друг друга. У человека...разумного...homo sapiens необходимо меняются представления о невпихуемом.
Наш комментарий данной заповеди...это ВСЕГДА лишь один из возможных смысловых вариантов. Мы же помним об этом.
Борис, пока вы сохраняете свой образ мыслей, понять то, что я говорю вам не удастся.
Сергей, это ваше заключение ровным счётом ничего не объясняет.
Если вами утверждается единство Истины для всех живущих, тогда и различия образов мыслей должны определяться и выявляться. Было бы желание это сделать.(имхо)
Борис, единство Истины не означает, что все люди одинаковы в способности воспринять её. Есть дети разумом, есть "подростки" и есть разумом взрослые. И педофилия в этом плане тоже воспрещена в приличном обществе.
Замечательные слова (имхо). А педофилия здесь каким боком?
P.S.
"Возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "Оставь ближнего своего в покое!" — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
Фридрих Ницше
Борис, в диалоге с вами я пытался впихнуть невпихуемое, а это таки нехорошо. :(
Это потому, что сознание не утвердилось на ступени усвоения Единства всего Сущего
.не надо ничего никуда " впихивать". Диалектика отражает динамику, психодинамику духа. Как вверху, так и внизу.
Жизненная энергия, как и всякая энергия, двуеродна в проявлении. Знание есть ограниченная ступень познания(с)
P.S.
"Возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "Оставь ближнего своего в покое!" — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
Фридрих Ницше
Борис, в диалоге с вами я пытался впихнуть невпихуемое, а это таки нехорошо. :(
На мой взгляд, нет ничего нехорошего в попытках понять друг друга. У человека...разумного...homo sapiens необходимо меняются представления о невпихуемом.
Наш комментарий данной заповеди...это ВСЕГДА лишь один из возможных смысловых вариантов. Мы же помним об этом.
Учение Живой Этики имеет такое:
Община, 84 Трудно вместить большое, но еще труднее вместить малое при расширенном сознании. Трудно приложить малую действительность к объему великого понимания. Как вложить великий меч в малые ножны?
Борис, для "ницшеанского" священника указанное Фридрихом Ницше, мир ему, понимание этой заповеди — руководящая и направляющая сила.
Замечательные слова (имхо). А педофилия здесь каким боком?
Педофилия многолика. Нужно уметь распознавать её под любыми масками.
Теория "большого и малого джихадов" в исламе свидетельствует, как показывают мои исследования вопроса, о том, что правильно начинать борьбу со злом с себя любимого. А это таки невозможно для людей, не считающих себя грешниками. Грехи, как показывает практика организации исповеди в христианстве, — конкретны.
Начинать с себя... на мой взгляд, справедливое утверждение. Но, вероятно, следует указать своё представление о дальнейшей трансформации этих джихадов...с учётом признания истинности предыдущего умозаключения - Есть дети разумом, есть "подростки" и есть разумом взрослые.
Теория "большого и малого джихадов" в исламе свидетельствует, как показывают мои исследования вопроса, о том, что правильно начинать борьбу со злом с себя любимого. А это таки невозможно для людей, не считающих себя грешниками. Грехи, как показывает практика организации исповеди в христианстве, — конкретны.
Начинать с себя... на мой взгляд, справедливое утверждение. Но, вероятно, следует указать своё представление о дальнейшей трансформации этих джихадов...с учётом признания истинности предыдущего умозаключения - Есть дети разумом, есть "подростки" и есть разумом взрослые.
Джихад — дело взрослых разумом мужчин и женщин. Ничего трансформировать не надо.
Замечательные слова (имхо). А педофилия здесь каким боком?
Педофилия многолика. Нужно уметь распознавать её под любыми масками.
Зачем говорить загадками? Прокомментируйте смысл...о чем желаете сказать?
Теория "большого и малого джихадов" в исламе свидетельствует, как показывают мои исследования вопроса, о том, что правильно начинать борьбу со злом с себя любимого. А это таки невозможно для людей, не считающих себя грешниками. Грехи, как показывает практика организации исповеди в христианстве, — конкретны.
Начинать с себя... на мой взгляд, справедливое утверждение. Но, вероятно, следует указать своё представление о дальнейшей трансформации этих джихадов...с учётом признания истинности предыдущего умозаключения - Есть дети разумом, есть "подростки" и есть разумом взрослые.
Джихад — дело взрослых разумом мужчин и женщин. Ничего трансформировать не надо.
Нравственность дело ВСЕХ людей...только в разной степени.
Взрослость, как и мудрость, понятие условное не имеющее четкой границы.
Я предлагаю рассмотреть трансформацию этих двух джихадов (их весовых категорий) в процессе взросления человека. Она существует?
Замечательные слова (имхо). А педофилия здесь каким боком?
Педофилия многолика. Нужно уметь распознавать её под любыми масками.
Зачем говорить загадками? Прокомментируйте смысл...о чем желаете сказать?
Кроме физического сексуального контакта, есть педофильские эмоциональные контакты и контакты педофильские на уровне интеллекта. Мне на эту тему нравится вот этот клип группы "Pink Floyd":
http://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U
Нравственность дело ВСЕХ людей...только в разной степени.
Взрослость, как и мудрость, понятие условное не имеющее четкой границы.
Я предлагаю рассмотреть трансформацию этих двух джихадов (их весовых категорий) в процессе взросления человека. Она существует?
Нет, не существует.
P.S.
"Возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "Оставь ближнего своего в покое!" — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
Фридрих Ницше
Борис, в диалоге с вами я пытался впихнуть невпихуемое, а это таки нехорошо. :(
На мой взгляд, нет ничего нехорошего в попытках понять друг друга. У человека...разумного...homo sapiens необходимо меняются представления о невпихуемом.
Наш комментарий данной заповеди...это ВСЕГДА лишь один из возможных смысловых вариантов. Мы же помним об этом.
Учение Живой Этики имеет такое:
Община, 84 Трудно вместить большое, но еще труднее вместить малое при расширенном сознании. Трудно приложить малую действительность к объему великого понимания. Как вложить великий меч в малые ножны?
Борис, для "ницшеанского" священника указанное Фридрихом Ницше, мир ему, понимание этой заповеди — руководящая и направляющая сила.
Поясните пожалуйста...эта руководящая и направляющая сила...- это понимание заповеди самим Фридрихом Ницше?
Скатиться можно и по ступенькам (как вы понимаете образным), а вот взбежать на горку...можно лишь последовательными шажками (которые и будут "ступеньками")
Где тут диалектика?
Царь Сизиф тоже так думал, за что и удостоился чести родить понятие "сизифов труд". Борис, вы просто метафизик и ничего не понимаете в диалектических "колбасных обрезках", Как забаненный тут Михаил, как Элис и как, увы, многие другие — имя им Легион.
".
Михаил, как истинный теософ,- оккультист.
Оккультизм имеет своей целью земную жизнь в согласии с нашим вечным воплощающимся " Эго". Агни-йога имеет своей целью то же самое, провозглашая " не уходя от жизни". Вероятно, иным , подвизающимся здесь " диалектикам" , он и кажется слишком идеальным, но это культура духа , утверждённая в его собственном седьмом принципе, как синтез. Что и называется в Живой Этике истинной духовностью. Оценить это могут немногие
Поясните пожалуйста...эта руководящая и направляющая сила...- это понимание заповеди самим Фридрихом Ницше?
Это понимание заповеди людьми, конгениальными Фридриху Вильгельму Ницше.
Нравственность дело ВСЕХ людей...только в разной степени.
Взрослость, как и мудрость, понятие условное не имеющее четкой границы.
Я предлагаю рассмотреть трансформацию этих двух джихадов (их весовых категорий) в процессе взросления человека. Она существует?
Нет, не существует.
Значит ли это, что с процессом взросления (разумной осознанности) человеком...его степень ответственности (за происходящее в мире)не меняется?
Значит ли это, что с процессом взросления (разумной осознанности) человеком...его степень ответственности (за происходящее в мире)не меняется?
Меняется, но тут таки есть скачок — получение "аттестата зрелости" в школе Жизни.
Поясните пожалуйста...эта руководящая и направляющая сила...- это понимание заповеди самим Фридрихом Ницше?
Это понимание заповеди людьми, конгениальными Фридриху Вильгельму Ницше.
Сила (любая) имеет точку приложения...и вектор направленности.
Эта сила, о которой речь идёт выше ...к чему приложена?
Сила (любая) имеет точку приложения...и вектор направленности.
Эта сила, о которой речь идёт выше ...к чему приложена?
Ко мне грешному, как к "ницшеанцу".
Значит ли это, что с процессом взросления (разумной осознанности) человеком...его степень ответственности (за происходящее в мире)не меняется?
Меняется, но тут таки есть скачок — получение "аттестата зрелости" в школе Жизни.
Так трансформация есть?
Сила (любая) имеет точку приложения...и вектор направленности.
Эта сила, о которой речь идёт выше ...к чему приложена?
Ко мне грешному, как к "ницшеанцу".
Мы не теряем нить рассуждений? А причем здесь заповедь...возлюби ближнего своего как самого себя"?
Значит ли это, что с процессом взросления (разумной осознанности) человеком...его степень ответственности (за происходящее в мире)не меняется?
Меняется, но тут таки есть скачок — получение "аттестата зрелости" в школе Жизни.
Так трансформация есть?
Транформация чего? Законное Право на джихад есть только у получивших "аттестат зрелости" в школе Жизни.
Мы не теряем нить рассуждений? А причем здесь заповедь...возлюби ближнего своего как самого себя"?
Я не теряю нить рассуждений. Заповедь эта при том, что имеются массы ересей в её толковании.
Теория "большого и малого джихадов" в исламе свидетельствует, как показывают мои исследования вопроса, о том, что правильно начинать борьбу со злом с себя любимого. А это таки невозможно для людей, не считающих себя грешниками. Грехи, как показывает практика организации исповеди в христианстве, — конкретны.
Начинать с себя... на мой взгляд, справедливое утверждение. Но, вероятно, следует указать своё представление о дальнейшей трансформации этих джихадов...с учётом признания истинности предыдущего умозаключения - Есть дети разумом, есть "подростки" и есть разумом взрослые.
Джихад — дело взрослых разумом мужчин и женщин. Ничего трансформировать не надо.
Грехи- это не вещи из " чемодана". Вселенной. Эти те свойства, которые придал человек Жизненной Энергии своим проявлениями, тянущими в осадок. А поскольку они называются "свойствами", значит, имеют своего конкретного породителя. Жизненная энергия вечна, она не исчезает, лишь переходит из одного состояния в другое. Это по сути трансформация и есть, В формы, которые на шкале умозаключений именованы грехами, либо добродетелями. Поскольку низший ум личности оперирует только формами, не имея функционала самой трансформации энергии. Это может только сердце. Причём , тем огнём, который соответствует эпохе.
Природа сама выполняет эту работу, в том числе и в той Ее части, которой является человек. Но осознать эти процессы в самом себе- это только пройти самому эту трансформацию. Как там в сказке дурака варили? Сначала в кипятке , потом в молоке?.
Значит ли это, что с процессом взросления (разумной осознанности) человеком...его степень ответственности (за происходящее в мире)не меняется?
Меняется, но тут таки есть скачок — получение "аттестата зрелости" в школе Жизни.
Так трансформация есть?
Транформация чего? Законное Право на джихад есть только у получивших "аттестат зрелости" в школе Жизни.
Сергей, как вы считаете какова цель нашего (сейчас происходящего) диалога?
Значит ли это, что с процессом взросления (разумной осознанности) человеком...его степень ответственности (за происходящее в мире)не меняется?
Меняется, но тут таки есть скачок — получение "аттестата зрелости" в школе Жизни.
Так трансформация есть?
Транформация чего? Законное Право на джихад есть только у получивших "аттестат зрелости" в школе Жизни.
Какой "аттестат зрелости" в Беспредельности...только ступени вверх либо вниз по спирали самой эволюции Сознания. На которой ты ничего не значащая песчинка пыли. Не зависимо от рождённых человеческим умом философий.
Сергей, как вы считаете какова цель нашего (сейчас происходящего) диалога?
Моя цель — рассказать то, что мне открылось в моих "семинаристских" штудиях в плане борьбы со злом. А ваша?
Сергей, как вы считаете какова цель нашего (сейчас происходящего) диалога?
Моя цель — рассказать то, что мне открылось в моих "семинаристских" штудиях в плане борьбы со злом. А ваша?
У меня аналогичная цель...поделиться своим мнением.
Вот это...то что вам открылось имеет некий главный смысл, содержание которого хотелось бы донести?
У меня аналогичная цель...поделиться своим мнением.
Вот это...то что вам открылось имеет некий главный смысл, содержание которого хотелось бы донести?
Донести мне хочется благую весть людям конгениальным Ницше. Для чего учусь сейчас в "духовном ПТУ".
У меня аналогичная цель...поделиться своим мнением.
Вот это...то что вам открылось имеет некий главный смысл, содержание которого хотелось бы донести?
Донести мне хочется благую весть людям конгениальным Ницше. Для чего учусь сейчас в "духовном ПТУ".
Есть трудности в её изложении? А если есть, то в чем они?
Есть трудности в её изложении? А если есть, то в чем они?
В изложении нет у меня трудностей — благодаря многолетней практике Жнана Йоги. Проблема у меня в том, чтобы не расплескать "кровь христову", болтаясь по форумам. Многие не понимают такие трудности. С форума-то можно уйти и не заходить на него. Но что сделать с кармой, рождающей жажду высказаться, к месту и не к месту? Тут без Карма Йоги — никак. :)
Фридрих Ницше
http://www.theosophy.ru/lib/usop-war.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-war.htm)
Эльза Баркер
ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО О ВОЙНЕ
[...]
"Х." говорит также о Мрачном Существе, вдохновлявшем Ф. Ницше на то, чтобы сбивать с толку молодую Германию. Вероятно, за каждым могущественным человеком, чьи деяния оставили след в этом мире, также стоял некто невидимый, — светлый или темный. Этот вопрос имеет как теоретический, так и практический интерес. Вдохновение, так же как и магия, может быть либо черным, либо белым.
[...]
Письмо XLV
СВЕРХЧЕЛОВЕК
1 июня 1915
В одной из верхних сфер астрального мира — не в самой сфере чистого разума, но очень близко к ней — я встретил прошлой ночью человека, который прохаживался туда-сюда, опустив в раздумье голову.
— Что тебя тревожит, друг? — спросил я, приблизившись к нему.
Он прекратил свои беспокойные метания и посмотрел на меня.
— Кто ты? — спросил он равнодушно.
— Я — судья, — ответил я.
В его глазах показался интерес.
— Ты, должно быть, откликнулся на зов моей мысли, — сказал он, — потому что мне действительно нужен судья.
— Ты хочешь, чтобы я вынес о ком-то свое суждение? — спросил я, с трудом удерживаясь от улыбки после его странных слов.
— Да, я хочу, чтобы ты вынес свое суждение обо мне.
— И какое же преступление ты совершил?
— Я совершил — если, конечно, это — преступление, а об этом ты мне как раз и должен сказать — в общем, я виновен в том, что вел нацию к её собственной гибели.
— Изначально со злым умыслом? — поинтересовался я.
— Возможно и так, — ответил он, — но не в том смысле, в каком подразумеваешь это ты в своем вопросе. Я никогда не думал, что у них хватит духу поверить мне.
— Ты пробуждаешь мое любопытство, сказал я. — Кто это — "они"? — и в чем именно они не должны были тебе верить?
— Это немцы, — ответил он, — немцы, которых я презирал. И они поверили моей теории, что человек становится сверхчеловеком, если делает только то, что ему хочется.
— А отстающих забирает себе дьявол?
— Да, отстающих забирает дьявол.
Он вперил в меня свой угрюмый взгляд, а я ждал продолжения его слов.
— Что за народ эти немцы! — сказал он наконец. — Что бы они не делали, они берутся за дело слишком серьезно. Им нельзя доверять никаких великих истин.
— Похоже, что они действительно разобрали твое учение по косточкам, — согласился я.
— Я хотел сделать из них богов, — пожаловался он, — а вместо этого превратил их в дьяволов.
— Только Богу под силу творить богов, сказал я, — возможно, ты был слишком честолюбив.
— М-да! Возможно, я был слишком доверчив.
— Скрытность гораздо безопаснее, — подхватил я, — ты рассказал им слишком много.
— Или, может, слишком мало.
— Сколько это составило томов?
— Спроси об этом у библиотекарей. Только не иностранцев — те всё время составляют из них сборники, чтобы угодить читателям.
— А чем я могу тебе помочь? — спросил я.
— Рассуди меня.
— А почему ты сам себя и обвиняешь, и защищаешь?
— А кто еще может обвинять или защищать меня?
— Тогда начни с обвинения.
— Я совратил целый народ и привел его к катастрофе.
— Поясни подробнее.
— Я хотел излечить их от мягкотелости, следуя за мной с присущей им обстоятельностью, они могли бы стать полностью твердыми; ни сердца, ни внутренностей.
— Продолжай, — попросил я.
— Я проповедовал сверхчеловеческое. А они поступали как недо-люди.
— Пока что, — прервал его я, — ты обвиняешь только их, а не себя.
— Но как же я моту обвинять себя, не обвиняя их? — возразил он.
— Тогда и я попробую спуститься на ступеньку ниже и поговорить с тобой, как человек с человеком.
— Хорошо, что ты не сказал — как душа с душой.
— Ну, с меня достаточно и человека! Как я уже говорил, ты был слишком честолюбив.
— Да, слишком честолюбив для человека; я слишком устал от людей и слишком любил то, чем мог бы стать человек!
— Похоже, мы уже перешли к защите, сказал я.
— Из тебя еще не выветрился судейский дух, — проворчал он.
— Ты ведь сам просил меня быть твоим судьей.
— Да, это так.
— Мне жаль тебя, — сказал я.
Он улыбнулся снисходительно-грустной улыбкой.
— Похоже, у тебя есть и сердце и душа, — сделал вывод он.
— А ты слишком долго был один, — отозвался я, — ты растерял свое былое красноречие. Может, позволишь мне и обвинять, и защищать, и судить тебя? Ты сможешь прервать меня, когда захочешь.
— Хорошо, — согласился он.
— Ты был рожден под беспокойной звездой, — начал я. — Ты стремился следовать за героями; но они разочаровывали тебя тем, что были людьми. Тогда ты сделал своим героем себя, но это принесло тебе самое большое разочарование.
— Кажется, ты всё обо мне знаешь.
— В том и заключаются слава и позор твоего величия, что каждый знает о тебе всё.
— Я не согласен с этим! Всего обо мне вы не знаете.
— И чего же мы не знаем?
— Вы не знаете, как я любил человека!
— Но ты говорил о нем с презрением.
— Потому что он мог бы вырасти до сверхчеловека.
— О, да! Чтобы топить детей на "Лузитании", прорубать себе путь через Бельгию, растерять всех своих друзей и стать проклятьем для всей планеты!
Он поднял палец, останавливая меня.
— Ты говоришь сейчас не обо мне, а о немцах, — сказал он.
— Но они — единственные, кто довел твою философию до ее логического завершения.
— И поэтому ты смеешься надо мной?
— Я вовсе не смеюсь над тобой. Я только излагаю факты. Это ты посмеялся над ними и чуть было не привел их к гибели.
— Но я всего лишь проповедовал сверхчеловеческое.
— Настолько выше человека, что человек тебя просто не понял.
— Разве это моя вина?
— А чья же еще?
— Может быть — их?
— Ничего подобного. В тебе было слишком много ненависти. И ты научил их ненавидеть человека.
— Я учил их ненавидеть всё то, что ниже сверхчеловеческого.
— Но ведь и сам человек — ниже сверхчеловеческого. Значит, ты научил их ненавидеть самих себя.
— Но и каждый из них — тоже был ниже сверхчеловека!
— Зато теперь каждый попытался им стать. Ты научил их этому. Они вообразили себе, что уже стали сверхлюдьми, стали выше добра и зла. Ты учил химии малых детей, и они взорвали свою всемирную колыбель.
— Я только хотел, чтобы они знали.
— Но начинать следовало с азбуки.
— А что бы ты назвал азбукой сверхчеловеческого? — спросил он.
— "А" — это любовь, "Б" — смирение, "В" — истина.
— Но почему же тогда я не научил их ни любви, ни смирению, ни истине?
— Потому что ни любви, ни смирения, ни истины ты не знал.
— Я не знал любви?!
— Да, любви ты не знал.
— И я не знал смирения?!
— Твое высокомерие стало притчей во языцех.
— И я не знаю истины?!
— Тебе известна только половина истины, а половина истины — это еще не истина, так же как половина яблока — это еще не яблоко.
— Не хочешь ли ты сказать, что мое учение было ложным?
— И величайшей ложью в нем было то, что они могут превратиться в сверхлюдей, когда они еще не готовы к восприятию сверхчеловеческого.
— Но человек должен возвыситься!
— Человек должен возвыситься над самим собой, а не над другими. — ответил я. — Чувствуешь, в чем разница?
— Чему же мне следовало их учить?
— Тому, что сверхчеловеческое — это слуга человека, а не обидчик и не тиран.
— Но они бы не поняли.
— Не будь столь самоуверен. Ведь нашлись же немногие, которые поняли Сына Человеческого.
— А, ты о нем!
— Которого ты отверг.
— Но он учил людей быть рабами!
— Кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
— Ну, если ты хочешь цитировать Писание ...
— Я цитирую Сверхчеловеческое.
— Значит, ты полагаешь ...
— Я полагаю, что ты отверг единственный хорошо известный пример своего собственного идеала.
— И ещё ты думаешь ...
— Да, я думаю, что ты сошел с ума, потому что слишком поздно понял, что твое учение ложно. Я думаю, что ты просто не нашел в себе достаточно мужества, чтобы опровергнуть свои собственные выводы и тем самым возвыситься над самим собой; возвыситься над собой и в самом деле стать Сверхчеловеком.
— Так ты думаешь, что я всё знал?
— Я знаю, что ты знал. Я знаю, что Он явился к тебе в видении, что ты сам понял, в чем была твоя ошибка, и что ты так и не смог принять свое новое понимание, потому что оно пришло к тебе слишком поздно.
— Ты знаешь слишком много, — сказал он.
— Ты просил меня быть твоим судьей, напомнил я ему.
— Но не палачом.
— Ты сам стал себе палачом и палачом своего народа.
— Моего народа! — презрительно процедил он.
— Я же говорил, что ты не знал любви! — напомнил я ему.
— И что ты мне теперь прикажешь делать?
— Возвращайся на землю и учи людей тому, как человек может превзойти самого себя. Возвращайся на Землю и учи людей следовать за Сыном плотника, отвергнуть которого ты их призывал. Вернись в Германию и опровергни самого себя.
— Как же я смогу вернуться?
— В другом теле, конечно же, в чистом и здоровом теле, чистоту которого тебе придется поддерживать.
— Что ты имеешь в виду?
— Ты сам прекрасно знаешь, что! Я ведь говорил тебе, что ты не знал Любви. Ты знал только привередливость, чванство и стремление произвести сенсацию.
— Ты задал мне трудную задачу, — сказал он.
— Вечность — штука долгая, — ответил я. И к тому же новой Германии потребуется твоё новое учение.
— Должен ли я благодарить тебя? — спросил он.
— Не обязательно. Это я благодарю тебя за то, что ты не опротестовал мой приговор.
— Доброй ночи, — сказал он.
— Доброй ночи, — повторил я. И душа Фридриха Ницше удалилась. Может быть, к вратам перерождения?
Письмо XLVI
ЗМИЙ-ИСКУСИТЕЛЬ
2 июня 1915
После нашего вчерашнего разговора, когда я рассказал вам об измученной душе, попросившей меня вынести свое суждение относительно учения, совратившего целую нацию, я вернулся во Францию к полям сражений (уж меня-то немцы не смогут пустить ко дну своими торпедами).
Двигаясь не спеша вдоль немецких позиций, я увидел высокую величественную форму, с головой укутанную в черное, — ту самую, что я описывал в одном из предыдущих писем.
На сей раз я поприветствовал его, не дожидаясь, когда он сделает это сам.
— Ну, как идут твои дела? — спросил я.
Он отбросил свое покрывало, и я увидел перед собой мрачное и величественное лицо, на котором глубоко запечатлелись раздумья и порок.
— Идут, как всегда, — ответил он. — А чем был занят ты?
— Этим вечером — писал для мира людей, — ответил я.
Он рассмеялся.
— Ты писал им о мире?
— На этот раз — нет. Я писал о своем разговоре с одной великой и беспокойной душой.
— Да, я знаю.
— Откуда ты знаешь? Ты подслушивал?
— У меня есть свой "телефон дальнего действия".
— Замечательная вещь — телефон, — заметил я. — Это ты инспирировал его изобретение?
— Я? О, нет! Я противодействовал его изобретению.
— Но почему?
— Это плохо, когда человек слишком много знает.
— Но когда человек, несмотря на все твои старания помешать ему, все-таки изобретает что-нибудь, ты ведь пытаешься обернуть эти изобретения против него самого, не так ли?
— Разумеется.
— Ты — очень интересный собеседник, сказал я. — А заинтересовал ли тебя мой разговор с душою Фридриха Ницше?
— Гораздо больше, чем ты можешь предполагать до тех пор, пока не узнаешь, почему он мне был так интересен.
— А ты объяснишь мне, почему?
— У меня нет причины держать это в секрете. Я откровенен с теми, кто способен видеть меня насквозь.
— А почему бы тебе не научить этому немцев?
— Это испортит мне всю игру. Я хочу уничтожить их после того, как они мне послужат, но если они все поймут, то станут настолько правдивыми, что своею искренностью обезоружат весь настроенный против них мир.
— Но и в своей жестокости они сейчас достаточно искренни, — сказал я.
— О, да! Но это совсем другое дело. А вот если бы они стали искренними в своем раскаянии, мир бы их простил.
— Ну, а что ты скажешь о Ницше? — спросил я.
— Только то, что вдохновлял его я.
— Ты неплохо потрудился.
— Я всегда очень серьезно отношусь ко всему, что делаю.
— Расскажи мне об этом подробнее, попросил я.
— Какого работника я мог бы приобрести, воскликнул он, — не реши ты примкнуть к силам добра!
— Но я и здесь оказался неплохим работником, — возразил я, — мне даже удалось расстроить кое-какие твои замыслы.
Он рассмеялся резким, отрывистым смехом.
— Не думай, что меня это очень беспокоит, — сказал он. — У меня еще много других возможностей. И если ты даже закроешь передо мною дверь, я всегда смогу пробраться через окно.
— А как тебе удалось приблизиться к Ницше?
— По-разному: то так, то иначе. Он закрывал дверь только перед человеком, а я, как видишь, всегда еще и Сверхчеловек.
— Да, я заметил это еще во время нашей первой встречи. Тот, кто выходит за рамки человеческого, должен сделать выбор между добром и злом.
— Нет смысла обманывать тебя, и я больше не буду пытаться это делать, — сказал он. Да, это я побудил Ницше к проповеди немцам идеи сверхчеловека. Потому что, вообразив себя сильными, они могли избрать только путь зла.
— И что тебе это дало?
Вместо ответа он задал мне встречный вопрос:
— Ты играл когда-нибудь в шахматы?
— Часто и во многих жизнях, — ответил я.
— И тебе нравилась эта игра?
— Очень.
— Ты играл на деньги?
— Нет.
— Что же в таком случае вызывало твой интерес?
— Что? Да сама игра.
— Вот именно, — сказал он. — И я отношусь к своей работе, как к игре. Когда я играю, я, конечно же, стараюсь выиграть. Но если и проигрываю, я все равно получаю удовольствие от самой игры.
— И ты играл с душой великого человека?
— Как кошка играет с мышкой. Я обнаружил в нем искренний дух, но одно уязвимое место в его голове и такое же — в сердце. С ним я справился без особого труда.
— Но как тебе удалось этого добиться?
— Обычным способом.
— То есть?
— Лестью.
— И он не почувствовал подвоха?
— Пришлось обрядить ворону в павлиньи перья. Ведь он — эстет.
— Значит, ты всегда расхваливаешь свой товар, когда пытаешься всучить кому-нибудь кота в мешке?
— Не всегда в этом есть необходимость. Только когда имеешь дело с такими, как ты.
— Да, — сказал я, — ко мне ты пытался подъехать с речами о мире. Но у меня слишком хорошее чутье.
— Да, те, Другие, тебя многому научили.
— А Ницше когда-нибудь видел тебя так же, как я сейчас?
— Он видел мое гордое лицо и трепетал, ощущая мою силу. Он проникался завистью и стремился стать таким же, как я. Знаешь, это очень забавно, когда эти смертные в своей гордыне искренне стремятся подражать мне!
— И ты учил его быть сверхчеловеком?
— Да, и я учил его презирать Того, кто на самом деле был Сверхчеловеком.
— Ты хочешь сказать, что сам ты в действительности не Сверхчеловек?
— Мой ум — выше человеческого уровня; но всё остальное — ближе к земному.
— Но ты всегда держишься с таким достоинством.
— О, у земли и у всего, что связано с землей тоже есть свое достоинство!
— Неужели этот немецкий философ так и не узнал, кто ты такой на самом деле?
— Узнал, но только в самом конце, когда было уже слишком поздно, чтобы суметь всё проделанное повернуть вспять.
— Значит, — воскликнул я, — в конце он все-таки увидел две формы сверхчеловеческого: тебя и Христа!
— Да, увидел. И то, что он увидел, свело его с ума.
— И тебя не мучает совесть из-за того, что ты делаешь?
— Совесть? А что это такое?
— Видишь ли, угрызения совести — это эмоция, которая возникает у людей, когда они чувствуют, что сотворили зло.
— Эмоция, которая возникает у людей, повторил он. — Но я ощущаю только те человеческие эмоции, которые доставляют мне чувственное наслаждение.
— Например...
— Ты и в самом деле чересчур любопытен и чересчур назойлив!
— Признаю, я — назойлив и любопытен, сказал я. Но мне это интересно: ты берешься за дело, длиною в целую жизнь — жизнь человека — только для того, чтобы превратить его в орудие достижения всего этого, — и я жестом показал на проходившую под нами линию фронта.
— Глаза его заблестели, и он ответил:
— Что такое жизнь человека по сравнению с величием всего этого? Можно трудиться тысячу лет и так и не добиться ничего, сравнимого с этим!
— Значит, тебе это нравится, вся эта бойня?
— Что за глупый вопрос! Это вознаграждает меня за все мои труды, это прославляет меня, возвышает меня. Вся эта кровавая резня дело моих рук и рук мне подобных.
— Неужели ты уже заранее планировал все это, когда подбивал одного человека совратить своими сочинениями нацию?
— Да. И для этого он был идеальным орудием. Никто другой не подходил лучше него для достижения нашей цели — амбициозный, неудовлетворенный, аристократичный, самонадеянный, никого не любящий — в самом широком смысле этого слова, способный на безрассудную страсть, и следовательно — на разочарование, и наконец, что тоже немаловажно, готовый воспринимать видения.
— В которых являлся ему ты?
— Да. Поначалу он видел меня во сне, восхищался мною и стремился мне подражать.
— А затем ты начал рассказывать ему о Сверхчеловеке?
— Да, используя при этом довольно старые аргументы: что женщин вообще не стоит принимать в расчет; что женская любовь мешает мужчине; что женщина порабощает мужчину, если он не поработит её сам; что Природа это дьявол, а не Великая Матерь, и потому её следует покорять всеми возможными способами; что человек возвышается до Сверхчеловеческого, когда отвергает всё, что может оказывать на него влияние, в том числе и Природу, и признаёт лишь то, что дает ему свободу, например: своё превосходство над другими существами, его власть над ними, его власть над своими собственными мыслями, власть над добром и злом, над истиной и ложью.
— Твоё учение — само по себе великолепное сочетание истины и лжи, — сказал я.
— Разумеется, — ответил он, — но чего ты хочешь? Одной только истиной этого никогда не удалось бы добиться.
И он указал своей длинной рукой на простиравшееся под нами поле битвы.
— А чему еще ты учил своего избранного ученика? — спросил я.
— Всему, чему он потом сам учил мир. Когда он удалил из своего сердца женский лик, я открыл счет, а он решил, что немного приблизился к Сверхчеловеку. Когда он начал раздуваться от гордости и чувства собственного превосходства, я записал в свой актив еще одно очко, а он подумал, что уже совсем близко подошел к Сверхчеловеку. Когда он читал Евангелие и смеялся про себя над смирением Сына Человеческого, я приписывал себе сразу два очка — одно против него, и еще одно против твоего Христа.
— Спасибо, — сказал я, — за то, что ты причислил меня к последователям распятого Христа. Тут ты не ошибся.
Не обращая внимания на это мое последнее замечание, он продолжал:
— Я поддерживал его стремление создать новый идеал вождя, нового Христа, Антихриста, сурового Немецкого Христа, который должен был покорить людей не любовью и состраданием, а твердостью и жестокостью. О, эту работу я проделал великолепно! Многие немцы установили этот мой идеал на место Сына Марии. Многие немцы поставили меня на место своего Солнечного Бога и назвали меня Сверхчеловеком, хотя у него и не хватило смелости прямо назвать меня Антихристом. Напротив, он приписал мои качества Христу и назвал нас обоих одним именем и, прикрываясь этим именем, хотел уничтожить всякую жалость и сострадание в себе самом и во всех других, хотел уничтожить любовь, потому что она мешала ему стать таким, как я. Это я научил его поклоняться кресту как символу жестокости, не самопожертвования во имя любви к человеку, а жертвы во имя себя.
Он замолчал, глядя на звезды, безмятежно сиявшие над нами.
— Мне кажется, — сказал я, — что ты и сам сознаешь превосходство Христа над Антихристом.
И вновь он не обратил внимания на моё замечание, но продолжил развивать свою собственную мысль.
— Какое интеллектуальное наслаждение мне доставляло это превращение христианской нации в эгоистичных чудовищ, жестоких ко всему, что им самым не принадлежит! Любого иноплеменника они должны были ненавидеть, презирать, использовать, высмеивать и оскорблять всеми возможными способами. Я учил их, что только таким образом они могут превратиться в сверхлюдей, преодолеть свою человеческую природу.
— Но для чего ты рассказываешь всё это мне? — спросил я. — Почему ты выкладываешь передо мной все свои карты, если знаешь, что мои — всё равно лучше?
Когда он повернулся ко мне, его глаза, казалось, были готовы испепелить меня.
— Потому что я завидую тебе, — сказал он.
— Что это — ещё один завуалированный выпад против меня и тех принципов, которых я придерживаюсь?
Мой мрачный собеседник вновь рассмеялся своим отрывистым, невеселым смехом.
— По правде говоря, нет, — сказал он. — Ты уже давно не интересуешь меня как противник.
— То есть...
— То есть — мне уже надоело играть в эту игру, по крайней мере сейчас. Да и души, которые мне удалось обмануть, уже устали от меня и от моего учения. Они уже видят перед собой новый свет — некоторые из них.
— Возможно, — сказал я, — они увидели свет Христа, истинного Сверхчеловека.
— Возможно, — согласился он.
— А ты сам видел когда-нибудь этот свет?
— Фу! — сказал он. — Неужели ты настолько самонадеян, что пытаешься обратить самого дьявола?
— Ну что ты, нет!
Вдруг он снова повернулся ко мне:
— Хочешь, чтобы я стал твоим учеником?
— Опять-таки, нет, — ответил я. — С этой просьбой тебе лучше всего обратиться к какой-нибудь доброй женщине. Ее тебе легче будет обмануть.
— Похоже, что тебе известны все мои трюки.
— Мой Учитель многое рассказал мне о таких как ты, и о ваших методах.
— Тогда мне остается только пожелать тебе приятного вечера, сказал он и растворился во тьме.
Мир, ради которого я пишу всё это, тебе я стараюсь сообщать то, что может вооружить тебя знаниями. Когда Сатана просит вас обратить его, берегитесь, чтобы он не обратил вас. Когда Сатана показывает вам Сверхчеловека, даже самого Христа, сперва убедитесь, что этот его Христос — не Антихрист; убедитесь в том, что Он полон сострадания, что Его сердце скорбит о горестях и несовершенствах мира, что Его терновый венец действительно свидетельствует о Его самопожертвовании ради человека, а не просто служит Ему украшением. Ибо Он сказал:
"По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
И еще:
"Берегитесь, чтобы кто-нибудь не прельстил вас. Ибо многие придут во имя мое, говоря: "Я — Христос", и многих прельстят, ... — ибо восстанут Лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".
Есть трудности в её изложении? А если есть, то в чем они?
В изложении нет у меня трудностей — благодаря многолетней практике Жнана Йоги. Проблема у меня в том, чтобы не расплескать "кровь христову", болтаясь по форумам. Многие не понимают такие трудности. С форума-то можно уйти и не заходить на него. Но что сделать с кармой, рождающей жажду высказаться, к месту и не к месту? Тут без Карма Йоги — никак. :)
Если есть желание и есть понимание главного смысла этой благой вести Ницше (в контексте темы борьбы со злом), то как может помешать карма это сделать?
Если есть желание и есть понимание главного смысла этой благой вести Ницше (в контексте темы борьбы со злом), то как может помешать карма это сделать?
Не донесу "потир" ("калеж") до нуждающихся в причастии, "расплескаю" всё — далеко "идти" мне надобно. :(
Трудно сконцентрировать внимание на словах собеседника, если нет последовательности выводов, тяготеющих к этому главному...что задумано высказать.
Трудно сконцентрировать внимание на словах собеседника, если нет последовательности выводов, тяготеющих к этому главному...что задумано высказать.
Разумеется. Каждый должен сделать эти выводы сам — настоящие "ницшеанцы" на такое способны. настрадались достаточно.
Если не за Христа — значит за Антихриста.
Ницше проповедовал идеи Антихриста.
Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=726834#post726834
- это не художественное произведение, а документальное.
Трудно сконцентрировать внимание на словах собеседника, если нет последовательности выводов, тяготеющих к этому главному...что задумано высказать.
Разумеется. Каждый должен сделать эти выводы сам — настоящие "ницшеанцы" на такое способны. настрадались достаточно.
Желание поделиться мнением на открытой площадке, на мой взгляд, не предполагает загадывания загадок. Человек делится неким главным смыслом...и основаниями для логической цельности своих утверждений.
это не художественное произведение, а документальное.
01.10.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Итак, благословенны препятствия, ими мы растём. «Чем ярче Свет, тем гуще тьма». Приходится вспомнить мудрые слова Ницше: «Ты стал выше их, но чем выше поднимаешься ты, тем меньшим кажешься ты в глазах зависти. Но больше всех ненавидят того, кто летает». …
Я доверяю этому источнику.
Желание поделиться мнением на открытой площадке, на мой взгляд, не предполагает загадывания загадок. Человек делится неким главным смыслом...и основаниями для логической цельности своих утверждений.
Предполагает загадывание загадок. Было бы кому интересно их разгадывать! :)
Желание поделиться мнением на открытой площадке, на мой взгляд, не предполагает загадывания загадок. Человек делится неким главным смыслом...и основаниями для логической цельности своих утверждений.
Предполагает загадывание загадок. Было бы кому интересно их разгадывать! :)
Возможно, найдутся многие...при условии понимания, что загадывающий загадки сам знает нужный на них ответ.
Возможно, найдутся многие...при условии понимания, что загадывающий загадки сам знает нужный на них ответ.
Это — вопрос доверия к источнику. Я не заставляю мне доверять, если жизнь этим искрам Истины не научила кого-то. :)
Возможно, найдутся многие...при условии понимания, что загадывающий загадки сам знает нужный на них ответ.
Это — вопрос доверия к источнику. Я не заставляю мне доверять, если жизнь этим искрам Истины не научила кого-то. :)
Человек лишь в Пути поиска смыслов.
Вспомним Слова Христа:
. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Ин.16:12
Возможно, найдутся многие...при условии понимания, что загадывающий загадки сам знает нужный на них ответ.
Это — вопрос доверия к источнику. Я не заставляю мне доверять, если жизнь этим искрам Истины не научила кого-то. :)
Человек лишь в Пути поиска смыслов.
Вспомним Слова Христа:
. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Ин.16:12
Так находит эти смыслы человек в Пути, по одному за раз? Или вас, как Элис, коробит от "я достиг"?
Фридрих Ницше
http://www.theosophy.ru/lib/usop-war.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-war.htm)
Эльза Баркер
ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО О ВОЙНЕ
[...]
"Х." говорит также о Мрачном Существе, вдохновлявшем Ф. Ницше на то, чтобы сбивать с толку молодую Германию. Вероятно, за каждым могущественным человеком, чьи деяния оставили след в этом мире, также стоял некто невидимый, — светлый или темный. Этот вопрос имеет как теоретический, так и практический интерес. Вдохновение, так же как и магия, может быть либо черным, либо белым.
[...]
Письмо XLV
СВЕРХЧЕЛОВЕК
1 июня 1915
В одной из верхних сфер астрального мира — не в самой сфере чистого разума, но очень близко к ней — я встретил прошлой ночью человека, который прохаживался туда-сюда, опустив в раздумье голову.
— Что тебя тревожит, друг? — спросил я, приблизившись к нему.
Он прекратил свои беспокойные метания и посмотрел на меня.
— Кто ты? — спросил он равнодушно.
— Я — судья, — ответил я.
В его глазах показался интерес.
— Ты, должно быть, откликнулся на зов моей мысли, — сказал он, — потому что мне действительно нужен судья.
— Ты хочешь, чтобы я вынес о ком-то свое суждение? — спросил я, с трудом удерживаясь от улыбки после его странных слов.
— Да, я хочу, чтобы ты вынес свое суждение обо мне.
— И какое же преступление ты совершил?
— Я совершил — если, конечно, это — преступление, а об этом ты мне как раз и должен сказать — в общем, я виновен в том, что вел нацию к её собственной гибели.
— Изначально со злым умыслом? — поинтересовался я.
— Возможно и так, — ответил он, — но не в том смысле, в каком подразумеваешь это ты в своем вопросе. Я никогда не думал, что у них хватит духу поверить мне.
— Ты пробуждаешь мое любопытство, сказал я. — Кто это — "они"? — и в чем именно они не должны были тебе верить?
— Это немцы, — ответил он, — немцы, которых я презирал. И они поверили моей теории, что человек становится сверхчеловеком, если делает только то, что ему хочется.
— А отстающих забирает себе дьявол?
— Да, отстающих забирает дьявол.
Он вперил в меня свой угрюмый взгляд, а я ждал продолжения его слов.
— Что за народ эти немцы! — сказал он наконец. — Что бы они не делали, они берутся за дело слишком серьезно. Им нельзя доверять никаких великих истин.
— Похоже, что они действительно разобрали твое учение по косточкам, — согласился я.
— Я хотел сделать из них богов, — пожаловался он, — а вместо этого превратил их в дьяволов.
— Только Богу под силу творить богов, сказал я, — возможно, ты был слишком честолюбив.
— М-да! Возможно, я был слишком доверчив.
— Скрытность гораздо безопаснее, — подхватил я, — ты рассказал им слишком много.
— Или, может, слишком мало.
— Сколько это составило томов?
— Спроси об этом у библиотекарей. Только не иностранцев — те всё время составляют из них сборники, чтобы угодить читателям.
— А чем я могу тебе помочь? — спросил я.
— Рассуди меня.
— А почему ты сам себя и обвиняешь, и защищаешь?
— А кто еще может обвинять или защищать меня?
— Тогда начни с обвинения.
— Я совратил целый народ и привел его к катастрофе.
— Поясни подробнее.
— Я хотел излечить их от мягкотелости, следуя за мной с присущей им обстоятельностью, они могли бы стать полностью твердыми; ни сердца, ни внутренностей.
— Продолжай, — попросил я.
— Я проповедовал сверхчеловеческое. А они поступали как недо-люди.
— Пока что, — прервал его я, — ты обвиняешь только их, а не себя.
— Но как же я моту обвинять себя, не обвиняя их? — возразил он.
— Тогда и я попробую спуститься на ступеньку ниже и поговорить с тобой, как человек с человеком.
— Хорошо, что ты не сказал — как душа с душой.
— Ну, с меня достаточно и человека! Как я уже говорил, ты был слишком честолюбив.
— Да, слишком честолюбив для человека; я слишком устал от людей и слишком любил то, чем мог бы стать человек!
— Похоже, мы уже перешли к защите, сказал я.
— Из тебя еще не выветрился судейский дух, — проворчал он.
— Ты ведь сам просил меня быть твоим судьей.
— Да, это так.
— Мне жаль тебя, — сказал я.
Он улыбнулся снисходительно-грустной улыбкой.
— Похоже, у тебя есть и сердце и душа, — сделал вывод он.
— А ты слишком долго был один, — отозвался я, — ты растерял свое былое красноречие. Может, позволишь мне и обвинять, и защищать, и судить тебя? Ты сможешь прервать меня, когда захочешь.
— Хорошо, — согласился он.
— Ты был рожден под беспокойной звездой, — начал я. — Ты стремился следовать за героями; но они разочаровывали тебя тем, что были людьми. Тогда ты сделал своим героем себя, но это принесло тебе самое большое разочарование.
— Кажется, ты всё обо мне знаешь.
— В том и заключаются слава и позор твоего величия, что каждый знает о тебе всё.
— Я не согласен с этим! Всего обо мне вы не знаете.
— И чего же мы не знаем?
— Вы не знаете, как я любил человека!
— Но ты говорил о нем с презрением.
— Потому что он мог бы вырасти до сверхчеловека.
— О, да! Чтобы топить детей на "Лузитании", прорубать себе путь через Бельгию, растерять всех своих друзей и стать проклятьем для всей планеты!
Он поднял палец, останавливая меня.
— Ты говоришь сейчас не обо мне, а о немцах, — сказал он.
— Но они — единственные, кто довел твою философию до ее логического завершения.
— И поэтому ты смеешься надо мной?
— Я вовсе не смеюсь над тобой. Я только излагаю факты. Это ты посмеялся над ними и чуть было не привел их к гибели.
— Но я всего лишь проповедовал сверхчеловеческое.
— Настолько выше человека, что человек тебя просто не понял.
— Разве это моя вина?
— А чья же еще?
— Может быть — их?
— Ничего подобного. В тебе было слишком много ненависти. И ты научил их ненавидеть человека.
— Я учил их ненавидеть всё то, что ниже сверхчеловеческого.
— Но ведь и сам человек — ниже сверхчеловеческого. Значит, ты научил их ненавидеть самих себя.
— Но и каждый из них — тоже был ниже сверхчеловека!
— Зато теперь каждый попытался им стать. Ты научил их этому. Они вообразили себе, что уже стали сверхлюдьми, стали выше добра и зла. Ты учил химии малых детей, и они взорвали свою всемирную колыбель.
— Я только хотел, чтобы они знали.
— Но начинать следовало с азбуки.
— А что бы ты назвал азбукой сверхчеловеческого? — спросил он.
— "А" — это любовь, "Б" — смирение, "В" — истина.
— Но почему же тогда я не научил их ни любви, ни смирению, ни истине?
— Потому что ни любви, ни смирения, ни истины ты не знал.
— Я не знал любви?!
— Да, любви ты не знал.
— И я не знал смирения?!
— Твое высокомерие стало притчей во языцех.
— И я не знаю истины?!
— Тебе известна только половина истины, а половина истины — это еще не истина, так же как половина яблока — это еще не яблоко.
— Не хочешь ли ты сказать, что мое учение было ложным?
— И величайшей ложью в нем было то, что они могут превратиться в сверхлюдей, когда они еще не готовы к восприятию сверхчеловеческого.
— Но человек должен возвыситься!
— Человек должен возвыситься над самим собой, а не над другими. — ответил я. — Чувствуешь, в чем разница?
— Чему же мне следовало их учить?
— Тому, что сверхчеловеческое — это слуга человека, а не обидчик и не тиран.
— Но они бы не поняли.
— Не будь столь самоуверен. Ведь нашлись же немногие, которые поняли Сына Человеческого.
— А, ты о нем!
— Которого ты отверг.
— Но он учил людей быть рабами!
— Кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
— Ну, если ты хочешь цитировать Писание ...
— Я цитирую Сверхчеловеческое.
— Значит, ты полагаешь ...
— Я полагаю, что ты отверг единственный хорошо известный пример своего собственного идеала.
— И ещё ты думаешь ...
— Да, я думаю, что ты сошел с ума, потому что слишком поздно понял, что твое учение ложно. Я думаю, что ты просто не нашел в себе достаточно мужества, чтобы опровергнуть свои собственные выводы и тем самым возвыситься над самим собой; возвыситься над собой и в самом деле стать Сверхчеловеком.
— Так ты думаешь, что я всё знал?
— Я знаю, что ты знал. Я знаю, что Он явился к тебе в видении, что ты сам понял, в чем была твоя ошибка, и что ты так и не смог принять свое новое понимание, потому что оно пришло к тебе слишком поздно.
— Ты знаешь слишком много, — сказал он.
— Ты просил меня быть твоим судьей, напомнил я ему.
— Но не палачом.
— Ты сам стал себе палачом и палачом своего народа.
— Моего народа! — презрительно процедил он.
— Я же говорил, что ты не знал любви! — напомнил я ему.
— И что ты мне теперь прикажешь делать?
— Возвращайся на землю и учи людей тому, как человек может превзойти самого себя. Возвращайся на Землю и учи людей следовать за Сыном плотника, отвергнуть которого ты их призывал. Вернись в Германию и опровергни самого себя.
— Как же я смогу вернуться?
— В другом теле, конечно же, в чистом и здоровом теле, чистоту которого тебе придется поддерживать.
— Что ты имеешь в виду?
— Ты сам прекрасно знаешь, что! Я ведь говорил тебе, что ты не знал Любви. Ты знал только привередливость, чванство и стремление произвести сенсацию.
— Ты задал мне трудную задачу, — сказал он.
— Вечность — штука долгая, — ответил я. И к тому же новой Германии потребуется твоё новое учение.
— Должен ли я благодарить тебя? — спросил он.
— Не обязательно. Это я благодарю тебя за то, что ты не опротестовал мой приговор.
— Доброй ночи, — сказал он.
— Доброй ночи, — повторил я. И душа Фридриха Ницше удалилась. Может быть, к вратам перерождения?
Письмо XLVI
ЗМИЙ-ИСКУСИТЕЛЬ
2 июня 1915
После нашего вчерашнего разговора, когда я рассказал вам об измученной душе, попросившей меня вынести свое суждение относительно учения, совратившего целую нацию, я вернулся во Францию к полям сражений (уж меня-то немцы не смогут пустить ко дну своими торпедами).
Двигаясь не спеша вдоль немецких позиций, я увидел высокую величественную форму, с головой укутанную в черное, — ту самую, что я описывал в одном из предыдущих писем.
На сей раз я поприветствовал его, не дожидаясь, когда он сделает это сам.
— Ну, как идут твои дела? — спросил я.
Он отбросил свое покрывало, и я увидел перед собой мрачное и величественное лицо, на котором глубоко запечатлелись раздумья и порок.
— Идут, как всегда, — ответил он. — А чем был занят ты?
— Этим вечером — писал для мира людей, — ответил я.
Он рассмеялся.
— Ты писал им о мире?
— На этот раз — нет. Я писал о своем разговоре с одной великой и беспокойной душой.
— Да, я знаю.
— Откуда ты знаешь? Ты подслушивал?
— У меня есть свой "телефон дальнего действия".
— Замечательная вещь — телефон, — заметил я. — Это ты инспирировал его изобретение?
— Я? О, нет! Я противодействовал его изобретению.
— Но почему?
— Это плохо, когда человек слишком много знает.
— Но когда человек, несмотря на все твои старания помешать ему, все-таки изобретает что-нибудь, ты ведь пытаешься обернуть эти изобретения против него самого, не так ли?
— Разумеется.
— Ты — очень интересный собеседник, сказал я. — А заинтересовал ли тебя мой разговор с душою Фридриха Ницше?
— Гораздо больше, чем ты можешь предполагать до тех пор, пока не узнаешь, почему он мне был так интересен.
— А ты объяснишь мне, почему?
— У меня нет причины держать это в секрете. Я откровенен с теми, кто способен видеть меня насквозь.
— А почему бы тебе не научить этому немцев?
— Это испортит мне всю игру. Я хочу уничтожить их после того, как они мне послужат, но если они все поймут, то станут настолько правдивыми, что своею искренностью обезоружат весь настроенный против них мир.
— Но и в своей жестокости они сейчас достаточно искренни, — сказал я.
— О, да! Но это совсем другое дело. А вот если бы они стали искренними в своем раскаянии, мир бы их простил.
— Ну, а что ты скажешь о Ницше? — спросил я.
— Только то, что вдохновлял его я.
— Ты неплохо потрудился.
— Я всегда очень серьезно отношусь ко всему, что делаю.
— Расскажи мне об этом подробнее, попросил я.
— Какого работника я мог бы приобрести, воскликнул он, — не реши ты примкнуть к силам добра!
— Но я и здесь оказался неплохим работником, — возразил я, — мне даже удалось расстроить кое-какие твои замыслы.
Он рассмеялся резким, отрывистым смехом.
— Не думай, что меня это очень беспокоит, — сказал он. — У меня еще много других возможностей. И если ты даже закроешь передо мною дверь, я всегда смогу пробраться через окно.
— А как тебе удалось приблизиться к Ницше?
— По-разному: то так, то иначе. Он закрывал дверь только перед человеком, а я, как видишь, всегда еще и Сверхчеловек.
— Да, я заметил это еще во время нашей первой встречи. Тот, кто выходит за рамки человеческого, должен сделать выбор между добром и злом.
— Нет смысла обманывать тебя, и я больше не буду пытаться это делать, — сказал он. Да, это я побудил Ницше к проповеди немцам идеи сверхчеловека. Потому что, вообразив себя сильными, они могли избрать только путь зла.
— И что тебе это дало?
Вместо ответа он задал мне встречный вопрос:
— Ты играл когда-нибудь в шахматы?
— Часто и во многих жизнях, — ответил я.
— И тебе нравилась эта игра?
— Очень.
— Ты играл на деньги?
— Нет.
— Что же в таком случае вызывало твой интерес?
— Что? Да сама игра.
— Вот именно, — сказал он. — И я отношусь к своей работе, как к игре. Когда я играю, я, конечно же, стараюсь выиграть. Но если и проигрываю, я все равно получаю удовольствие от самой игры.
— И ты играл с душой великого человека?
— Как кошка играет с мышкой. Я обнаружил в нем искренний дух, но одно уязвимое место в его голове и такое же — в сердце. С ним я справился без особого труда.
— Но как тебе удалось этого добиться?
— Обычным способом.
— То есть?
— Лестью.
— И он не почувствовал подвоха?
— Пришлось обрядить ворону в павлиньи перья. Ведь он — эстет.
— Значит, ты всегда расхваливаешь свой товар, когда пытаешься всучить кому-нибудь кота в мешке?
— Не всегда в этом есть необходимость. Только когда имеешь дело с такими, как ты.
— Да, — сказал я, — ко мне ты пытался подъехать с речами о мире. Но у меня слишком хорошее чутье.
— Да, те, Другие, тебя многому научили.
— А Ницше когда-нибудь видел тебя так же, как я сейчас?
— Он видел мое гордое лицо и трепетал, ощущая мою силу. Он проникался завистью и стремился стать таким же, как я. Знаешь, это очень забавно, когда эти смертные в своей гордыне искренне стремятся подражать мне!
— И ты учил его быть сверхчеловеком?
— Да, и я учил его презирать Того, кто на самом деле был Сверхчеловеком.
— Ты хочешь сказать, что сам ты в действительности не Сверхчеловек?
— Мой ум — выше человеческого уровня; но всё остальное — ближе к земному.
— Но ты всегда держишься с таким достоинством.
— О, у земли и у всего, что связано с землей тоже есть свое достоинство!
— Неужели этот немецкий философ так и не узнал, кто ты такой на самом деле?
— Узнал, но только в самом конце, когда было уже слишком поздно, чтобы суметь всё проделанное повернуть вспять.
— Значит, — воскликнул я, — в конце он все-таки увидел две формы сверхчеловеческого: тебя и Христа!
— Да, увидел. И то, что он увидел, свело его с ума.
— И тебя не мучает совесть из-за того, что ты делаешь?
— Совесть? А что это такое?
— Видишь ли, угрызения совести — это эмоция, которая возникает у людей, когда они чувствуют, что сотворили зло.
— Эмоция, которая возникает у людей, повторил он. — Но я ощущаю только те человеческие эмоции, которые доставляют мне чувственное наслаждение.
— Например...
— Ты и в самом деле чересчур любопытен и чересчур назойлив!
— Признаю, я — назойлив и любопытен, сказал я. Но мне это интересно: ты берешься за дело, длиною в целую жизнь — жизнь человека — только для того, чтобы превратить его в орудие достижения всего этого, — и я жестом показал на проходившую под нами линию фронта.
— Глаза его заблестели, и он ответил:
— Что такое жизнь человека по сравнению с величием всего этого? Можно трудиться тысячу лет и так и не добиться ничего, сравнимого с этим!
— Значит, тебе это нравится, вся эта бойня?
— Что за глупый вопрос! Это вознаграждает меня за все мои труды, это прославляет меня, возвышает меня. Вся эта кровавая резня дело моих рук и рук мне подобных.
— Неужели ты уже заранее планировал все это, когда подбивал одного человека совратить своими сочинениями нацию?
— Да. И для этого он был идеальным орудием. Никто другой не подходил лучше него для достижения нашей цели — амбициозный, неудовлетворенный, аристократичный, самонадеянный, никого не любящий — в самом широком смысле этого слова, способный на безрассудную страсть, и следовательно — на разочарование, и наконец, что тоже немаловажно, готовый воспринимать видения.
— В которых являлся ему ты?
— Да. Поначалу он видел меня во сне, восхищался мною и стремился мне подражать.
— А затем ты начал рассказывать ему о Сверхчеловеке?
— Да, используя при этом довольно старые аргументы: что женщин вообще не стоит принимать в расчет; что женская любовь мешает мужчине; что женщина порабощает мужчину, если он не поработит её сам; что Природа это дьявол, а не Великая Матерь, и потому её следует покорять всеми возможными способами; что человек возвышается до Сверхчеловеческого, когда отвергает всё, что может оказывать на него влияние, в том числе и Природу, и признаёт лишь то, что дает ему свободу, например: своё превосходство над другими существами, его власть над ними, его власть над своими собственными мыслями, власть над добром и злом, над истиной и ложью.
— Твоё учение — само по себе великолепное сочетание истины и лжи, — сказал я.
— Разумеется, — ответил он, — но чего ты хочешь? Одной только истиной этого никогда не удалось бы добиться.
И он указал своей длинной рукой на простиравшееся под нами поле битвы.
— А чему еще ты учил своего избранного ученика? — спросил я.
— Всему, чему он потом сам учил мир. Когда он удалил из своего сердца женский лик, я открыл счет, а он решил, что немного приблизился к Сверхчеловеку. Когда он начал раздуваться от гордости и чувства собственного превосходства, я записал в свой актив еще одно очко, а он подумал, что уже совсем близко подошел к Сверхчеловеку. Когда он читал Евангелие и смеялся про себя над смирением Сына Человеческого, я приписывал себе сразу два очка — одно против него, и еще одно против твоего Христа.
— Спасибо, — сказал я, — за то, что ты причислил меня к последователям распятого Христа. Тут ты не ошибся.
Не обращая внимания на это мое последнее замечание, он продолжал:
— Я поддерживал его стремление создать новый идеал вождя, нового Христа, Антихриста, сурового Немецкого Христа, который должен был покорить людей не любовью и состраданием, а твердостью и жестокостью. О, эту работу я проделал великолепно! Многие немцы установили этот мой идеал на место Сына Марии. Многие немцы поставили меня на место своего Солнечного Бога и назвали меня Сверхчеловеком, хотя у него и не хватило смелости прямо назвать меня Антихристом. Напротив, он приписал мои качества Христу и назвал нас обоих одним именем и, прикрываясь этим именем, хотел уничтожить всякую жалость и сострадание в себе самом и во всех других, хотел уничтожить любовь, потому что она мешала ему стать таким, как я. Это я научил его поклоняться кресту как символу жестокости, не самопожертвования во имя любви к человеку, а жертвы во имя себя.
Он замолчал, глядя на звезды, безмятежно сиявшие над нами.
— Мне кажется, — сказал я, — что ты и сам сознаешь превосходство Христа над Антихристом.
И вновь он не обратил внимания на моё замечание, но продолжил развивать свою собственную мысль.
— Какое интеллектуальное наслаждение мне доставляло это превращение христианской нации в эгоистичных чудовищ, жестоких ко всему, что им самым не принадлежит! Любого иноплеменника они должны были ненавидеть, презирать, использовать, высмеивать и оскорблять всеми возможными способами. Я учил их, что только таким образом они могут превратиться в сверхлюдей, преодолеть свою человеческую природу.
— Но для чего ты рассказываешь всё это мне? — спросил я. — Почему ты выкладываешь передо мной все свои карты, если знаешь, что мои — всё равно лучше?
Когда он повернулся ко мне, его глаза, казалось, были готовы испепелить меня.
— Потому что я завидую тебе, — сказал он.
— Что это — ещё один завуалированный выпад против меня и тех принципов, которых я придерживаюсь?
Мой мрачный собеседник вновь рассмеялся своим отрывистым, невеселым смехом.
— По правде говоря, нет, — сказал он. — Ты уже давно не интересуешь меня как противник.
— То есть...
— То есть — мне уже надоело играть в эту игру, по крайней мере сейчас. Да и души, которые мне удалось обмануть, уже устали от меня и от моего учения. Они уже видят перед собой новый свет — некоторые из них.
— Возможно, — сказал я, — они увидели свет Христа, истинного Сверхчеловека.
— Возможно, — согласился он.
— А ты сам видел когда-нибудь этот свет?
— Фу! — сказал он. — Неужели ты настолько самонадеян, что пытаешься обратить самого дьявола?
— Ну что ты, нет!
Вдруг он снова повернулся ко мне:
— Хочешь, чтобы я стал твоим учеником?
— Опять-таки, нет, — ответил я. — С этой просьбой тебе лучше всего обратиться к какой-нибудь доброй женщине. Ее тебе легче будет обмануть.
— Похоже, что тебе известны все мои трюки.
— Мой Учитель многое рассказал мне о таких как ты, и о ваших методах.
— Тогда мне остается только пожелать тебе приятного вечера, сказал он и растворился во тьме.
Мир, ради которого я пишу всё это, тебе я стараюсь сообщать то, что может вооружить тебя знаниями. Когда Сатана просит вас обратить его, берегитесь, чтобы он не обратил вас. Когда Сатана показывает вам Сверхчеловека, даже самого Христа, сперва убедитесь, что этот его Христос — не Антихрист; убедитесь в том, что Он полон сострадания, что Его сердце скорбит о горестях и несовершенствах мира, что Его терновый венец действительно свидетельствует о Его самопожертвовании ради человека, а не просто служит Ему украшением. Ибо Он сказал:
"По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
И еще:
"Берегитесь, чтобы кто-нибудь не прельстил вас. Ибо многие придут во имя мое, говоря: "Я — Христос", и многих прельстят, ... — ибо восстанут Лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".
Елена РерихЯ доверяю этому источнику.
Вот что есть в записях Елены Рерих про книги Эльзы Баркер:
Записи Учения Живой Этики, 22 марта 1931 г.
- Владыка, Прекрасное Существо в книге Barkеr*, есть тот дух, о котором я думаю?
- Да, явление Огненного Духа.
- Владыка, Вы руководили сообщениями и учили главн[ое] действ[ующее] лицо в кн[иги] Barkеr?
- Часто.
Примечание редактора
* Эльза Баркер (Elsa Barker, 1869–1954) − американская писательница, получившая широкую известность благодаря трём книгам: «Письма живого усопшего» (1914), «Военные письма от живого усопшего» (1915) и «Последние письма от живого усопшего» (1919), которые, по ее словам, были посланиями от умершего человека, записанные ею через автоматическое письмо. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Elsa_Barkerкниги Эльзы БаркерПисьма живого усопшего или послания с того света. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusopshi.htm) т. I
Письма живого усопшего о войне. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-war.htm) т. II
Последние письма живого усопшего. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-usa.htm) т. III
Вот что есть в записях Елены Рерих про книги Эльзы Баркер:
То есть распознаванию Елены Ивановны вы не доверяете? У книг есть разные назначения. Как мудро, как истинный философ, сказал товарищ Ницше: "Падающее толкни". И сейчас он учит следовать за Сыном плотника, в полном соответствии со сказанным в книге Баркер. Чистого тела для него пока нет в наличии для воплощения в мире земли, не сезон.
Возможно, найдутся многие...при условии понимания, что загадывающий загадки сам знает нужный на них ответ.
Это — вопрос доверия к источнику. Я не заставляю мне доверять, если жизнь этим искрам Истины не научила кого-то. :)
Человек лишь в Пути поиска смыслов.
Вспомним Слова Христа:
. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Ин.16:12
Так находит эти смыслы человек в Пути, по одному за раз? Или вас, как Элис, коробит от "я достиг"?
Меня не коробит...и я не знаю коробит ли Элис. Это её дело.
Также ясно, что и смыслы имеют свой "вес" и свои области. Если человек в Пути, то и смысл...им открытый, скорее всего проходной. Можно смыслы искать в словах Христа...или других Источников, а можно в других темах и источниках.
Сергей, и зачем кому-то знать, что вы чего-то достигли? Проще делиться своими открытиями...а люди рассмотрят и оценят (если пожелают).
Возможно, найдутся многие...при условии понимания, что загадывающий загадки сам знает нужный на них ответ.
Это — вопрос доверия к источнику. Я не заставляю мне доверять, если жизнь этим искрам Истины не научила кого-то. :)
Человек лишь в Пути поиска смыслов.
Вспомним Слова Христа:
. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Ин.16:12
Так находит эти смыслы человек в Пути, по одному за раз? Или вас, как Элис, коробит от "я достиг"?
" Достиг" плюнуть в лицо. Вот Ваш "потир"
Меня не коробит...и я не знаю коробит ли Элис. Это её дело.
Также ясно, что и смыслы имеют свой "вес" и свои области. Если человек в Пути, то и смысл...им открытый, скорее всего проходной. Можно смыслы искать в словах Христа...или других Источников, а можно в других темах и источниках.
Сергей, и зачем кому-то знать, что вы чего-то достигли? Проще делиться своими открытиями...а люди рассмотрят и оценят (если пожелают).
Зачем знать?! Чтобы человеку была возможность знать к кому обращаться с затруднением в конкретном вопросе. А кому неинтересно — тот для меня посторонний.
Меня не коробит...и я не знаю коробит ли Элис. Это её дело.
Также ясно, что и смыслы имеют свой "вес" и свои области. Если человек в Пути, то и смысл...им открытый, скорее всего проходной. Можно смыслы искать в словах Христа...или других Источников, а можно в других темах и источниках.
Сергей, и зачем кому-то знать, что вы чего-то достигли? Проще делиться своими открытиями...а люди рассмотрят и оценят (если пожелают).
Зачем знать?! Чтобы человеку была возможность знать к кому обращаться с затруднением в конкретном вопросе. А кому неинтересно — тот для меня посторонний.
Так в этой теме вопрос один - как бороться со злом?
Так в этой теме вопрос один - как бороться со злом?
Да, но способы этой борьбы могут быть разные. Мои способы, о которых я рассказываю здесь, — для потенциальных "ницшеанских семинаристов".
csdoc, предложил очень интересный диалог в письме...из книги.
Сергей, не ссылайтесь на Елену Ивановну...разгромите оппонентов философа...с помощью этого письма...изобличите обман и навет. Будет интересно... ведь последователь живёт духом Ницше (имхо)
Так в этой теме вопрос один - как бороться со злом?
Да, но способы этой борьбы могут быть разные. Мои способы, о которых я рассказываю здесь, — для потенциальных "ницшеанских семинаристов".
Сергей, моё глубокое убеждение...не может быть разных способов...этот способ один.
csdoc, предложил очень интересный диалог в письме...из книги.
Сергей, не ссылайтесь на Елену Ивановну...разгромите оппонентов философа...с помощью этого письма...изобличите обман и навет. Будет интересно... ведь последователь живёт духом Ницше (имхо)
Зачем мне громить?! Оппоненты свободны думать что им угодно! :)
Сергей, моё глубокое убеждение...не может быть разных способов...этот способ один.
Ну не может у вас, так не может… :cool:
csdoc, предложил очень интересный диалог в письме...из книги.
Сергей, не ссылайтесь на Елену Ивановну...разгромите оппонентов философа...с помощью этого письма...изобличите обман и навет. Будет интересно... ведь последователь живёт духом Ницше (имхо)
Зачем мне громить?! Оппоненты свободны думать что им угодно! :)
Как зачем?... чтобы истина достигнутая вами восторжествовала...если не безразлично, конечно.
Сергей, моё глубокое убеждение...не может быть разных способов...этот способ один.
Ну не может у вас, так не может… :cool:
Если основа одна (у зла)...то и метод борьбы...един. Да?
Как зачем?... чтобы истина достигнутая вами восторжествовала...если не безразлично, конечно.
Она и так торжествует. :)
Если основа одна (у зла)...то и метод борьбы...един. Да?
Нет, по ситуации. :)
Фридрих Ницше
http://www.theosophy.ru/lib/usop-war.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-war.htm)
Эльза Баркер
ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО О ВОЙНЕ
[...]
"Х." говорит также о Мрачном Существе, вдохновлявшем Ф. Ницше на то, чтобы сбивать с толку молодую Германию. Вероятно, за каждым могущественным человеком, чьи деяния оставили след в этом мире, также стоял некто невидимый, — светлый или темный. Этот вопрос имеет как теоретический, так и практический интерес. Вдохновение, так же как и магия, может быть либо черным, либо белым.
[...]
Письмо XLV
СВЕРХЧЕЛОВЕК
1 июня 1915
В одной из верхних сфер астрального мира — не в самой сфере чистого разума, но очень близко к ней — я встретил прошлой ночью человека, который прохаживался туда-сюда, опустив в раздумье голову.
— Что тебя тревожит, друг? — спросил я, приблизившись к нему.
Он прекратил свои беспокойные метания и посмотрел на меня.
— Кто ты? — спросил он равнодушно.
— Я — судья, — ответил я.
В его глазах показался интерес.
— Ты, должно быть, откликнулся на зов моей мысли, — сказал он, — потому что мне действительно нужен судья.
— Ты хочешь, чтобы я вынес о ком-то свое суждение? — спросил я, с трудом удерживаясь от улыбки после его странных слов.
— Да, я хочу, чтобы ты вынес свое суждение обо мне.
— И какое же преступление ты совершил?
— Я совершил — если, конечно, это — преступление, а об этом ты мне как раз и должен сказать — в общем, я виновен в том, что вел нацию к её собственной гибели.
— Изначально со злым умыслом? — поинтересовался я.
— Возможно и так, — ответил он, — но не в том смысле, в каком подразумеваешь это ты в своем вопросе. Я никогда не думал, что у них хватит духу поверить мне.
— Ты пробуждаешь мое любопытство, сказал я. — Кто это — "они"? — и в чем именно они не должны были тебе верить?
— Это немцы, — ответил он, — немцы, которых я презирал. И они поверили моей теории, что человек становится сверхчеловеком, если делает только то, что ему хочется.
— А отстающих забирает себе дьявол?
— Да, отстающих забирает дьявол.
Он вперил в меня свой угрюмый взгляд, а я ждал продолжения его слов.
— Что за народ эти немцы! — сказал он наконец. — Что бы они не делали, они берутся за дело слишком серьезно. Им нельзя доверять никаких великих истин.
— Похоже, что они действительно разобрали твое учение по косточкам, — согласился я.
— Я хотел сделать из них богов, — пожаловался он, — а вместо этого превратил их в дьяволов.
— Только Богу под силу творить богов, сказал я, — возможно, ты был слишком честолюбив.
— М-да! Возможно, я был слишком доверчив.
— Скрытность гораздо безопаснее, — подхватил я, — ты рассказал им слишком много.
— Или, может, слишком мало.
— Сколько это составило томов?
— Спроси об этом у библиотекарей. Только не иностранцев — те всё время составляют из них сборники, чтобы угодить читателям.
— А чем я могу тебе помочь? — спросил я.
— Рассуди меня.
— А почему ты сам себя и обвиняешь, и защищаешь?
— А кто еще может обвинять или защищать меня?
— Тогда начни с обвинения.
— Я совратил целый народ и привел его к катастрофе.
— Поясни подробнее.
— Я хотел излечить их от мягкотелости, следуя за мной с присущей им обстоятельностью, они могли бы стать полностью твердыми; ни сердца, ни внутренностей.
— Продолжай, — попросил я.
— Я проповедовал сверхчеловеческое. А они поступали как недо-люди.
— Пока что, — прервал его я, — ты обвиняешь только их, а не себя.
— Но как же я моту обвинять себя, не обвиняя их? — возразил он.
— Тогда и я попробую спуститься на ступеньку ниже и поговорить с тобой, как человек с человеком.
— Хорошо, что ты не сказал — как душа с душой.
— Ну, с меня достаточно и человека! Как я уже говорил, ты был слишком честолюбив.
— Да, слишком честолюбив для человека; я слишком устал от людей и слишком любил то, чем мог бы стать человек!
— Похоже, мы уже перешли к защите, сказал я.
— Из тебя еще не выветрился судейский дух, — проворчал он.
— Ты ведь сам просил меня быть твоим судьей.
— Да, это так.
— Мне жаль тебя, — сказал я.
Он улыбнулся снисходительно-грустной улыбкой.
— Похоже, у тебя есть и сердце и душа, — сделал вывод он.
— А ты слишком долго был один, — отозвался я, — ты растерял свое былое красноречие. Может, позволишь мне и обвинять, и защищать, и судить тебя? Ты сможешь прервать меня, когда захочешь.
— Хорошо, — согласился он.
— Ты был рожден под беспокойной звездой, — начал я. — Ты стремился следовать за героями; но они разочаровывали тебя тем, что были людьми. Тогда ты сделал своим героем себя, но это принесло тебе самое большое разочарование.
— Кажется, ты всё обо мне знаешь.
— В том и заключаются слава и позор твоего величия, что каждый знает о тебе всё.
— Я не согласен с этим! Всего обо мне вы не знаете.
— И чего же мы не знаем?
— Вы не знаете, как я любил человека!
— Но ты говорил о нем с презрением.
— Потому что он мог бы вырасти до сверхчеловека.
— О, да! Чтобы топить детей на "Лузитании", прорубать себе путь через Бельгию, растерять всех своих друзей и стать проклятьем для всей планеты!
Он поднял палец, останавливая меня.
— Ты говоришь сейчас не обо мне, а о немцах, — сказал он.
— Но они — единственные, кто довел твою философию до ее логического завершения.
— И поэтому ты смеешься надо мной?
— Я вовсе не смеюсь над тобой. Я только излагаю факты. Это ты посмеялся над ними и чуть было не привел их к гибели.
— Но я всего лишь проповедовал сверхчеловеческое.
— Настолько выше человека, что человек тебя просто не понял.
— Разве это моя вина?
— А чья же еще?
— Может быть — их?
— Ничего подобного. В тебе было слишком много ненависти. И ты научил их ненавидеть человека.
— Я учил их ненавидеть всё то, что ниже сверхчеловеческого.
— Но ведь и сам человек — ниже сверхчеловеческого. Значит, ты научил их ненавидеть самих себя.
— Но и каждый из них — тоже был ниже сверхчеловека!
— Зато теперь каждый попытался им стать. Ты научил их этому. Они вообразили себе, что уже стали сверхлюдьми, стали выше добра и зла. Ты учил химии малых детей, и они взорвали свою всемирную колыбель.
— Я только хотел, чтобы они знали.
— Но начинать следовало с азбуки.
— А что бы ты назвал азбукой сверхчеловеческого? — спросил он.
— "А" — это любовь, "Б" — смирение, "В" — истина.
— Но почему же тогда я не научил их ни любви, ни смирению, ни истине?
— Потому что ни любви, ни смирения, ни истины ты не знал.
— Я не знал любви?!
— Да, любви ты не знал.
— И я не знал смирения?!
— Твое высокомерие стало притчей во языцех.
— И я не знаю истины?!
— Тебе известна только половина истины, а половина истины — это еще не истина, так же как половина яблока — это еще не яблоко.
— Не хочешь ли ты сказать, что мое учение было ложным?
— И величайшей ложью в нем было то, что они могут превратиться в сверхлюдей, когда они еще не готовы к восприятию сверхчеловеческого.
— Но человек должен возвыситься!
— Человек должен возвыситься над самим собой, а не над другими. — ответил я. — Чувствуешь, в чем разница?
— Чему же мне следовало их учить?
— Тому, что сверхчеловеческое — это слуга человека, а не обидчик и не тиран.
— Но они бы не поняли.
— Не будь столь самоуверен. Ведь нашлись же немногие, которые поняли Сына Человеческого.
— А, ты о нем!
— Которого ты отверг.
— Но он учил людей быть рабами!
— Кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
— Ну, если ты хочешь цитировать Писание ...
— Я цитирую Сверхчеловеческое.
— Значит, ты полагаешь ...
— Я полагаю, что ты отверг единственный хорошо известный пример своего собственного идеала.
— И ещё ты думаешь ...
— Да, я думаю, что ты сошел с ума, потому что слишком поздно понял, что твое учение ложно. Я думаю, что ты просто не нашел в себе достаточно мужества, чтобы опровергнуть свои собственные выводы и тем самым возвыситься над самим собой; возвыситься над собой и в самом деле стать Сверхчеловеком.
— Так ты думаешь, что я всё знал?
— Я знаю, что ты знал. Я знаю, что Он явился к тебе в видении, что ты сам понял, в чем была твоя ошибка, и что ты так и не смог принять свое новое понимание, потому что оно пришло к тебе слишком поздно.
— Ты знаешь слишком много, — сказал он.
— Ты просил меня быть твоим судьей, напомнил я ему.
— Но не палачом.
— Ты сам стал себе палачом и палачом своего народа.
— Моего народа! — презрительно процедил он.
— Я же говорил, что ты не знал любви! — напомнил я ему.
— И что ты мне теперь прикажешь делать?
— Возвращайся на землю и учи людей тому, как человек может превзойти самого себя. Возвращайся на Землю и учи людей следовать за Сыном плотника, отвергнуть которого ты их призывал. Вернись в Германию и опровергни самого себя.
— Как же я смогу вернуться?
— В другом теле, конечно же, в чистом и здоровом теле, чистоту которого тебе придется поддерживать.
— Что ты имеешь в виду?
— Ты сам прекрасно знаешь, что! Я ведь говорил тебе, что ты не знал Любви. Ты знал только привередливость, чванство и стремление произвести сенсацию.
— Ты задал мне трудную задачу, — сказал он.
— Вечность — штука долгая, — ответил я. И к тому же новой Германии потребуется твоё новое учение.
— Должен ли я благодарить тебя? — спросил он.
— Не обязательно. Это я благодарю тебя за то, что ты не опротестовал мой приговор.
— Доброй ночи, — сказал он.
— Доброй ночи, — повторил я. И душа Фридриха Ницше удалилась. Может быть, к вратам перерождения?
Письмо XLVI
ЗМИЙ-ИСКУСИТЕЛЬ
2 июня 1915
После нашего вчерашнего разговора, когда я рассказал вам об измученной душе, попросившей меня вынести свое суждение относительно учения, совратившего целую нацию, я вернулся во Францию к полям сражений (уж меня-то немцы не смогут пустить ко дну своими торпедами).
Двигаясь не спеша вдоль немецких позиций, я увидел высокую величественную форму, с головой укутанную в черное, — ту самую, что я описывал в одном из предыдущих писем.
На сей раз я поприветствовал его, не дожидаясь, когда он сделает это сам.
— Ну, как идут твои дела? — спросил я.
Он отбросил свое покрывало, и я увидел перед собой мрачное и величественное лицо, на котором глубоко запечатлелись раздумья и порок.
— Идут, как всегда, — ответил он. — А чем был занят ты?
— Этим вечером — писал для мира людей, — ответил я.
Он рассмеялся.
— Ты писал им о мире?
— На этот раз — нет. Я писал о своем разговоре с одной великой и беспокойной душой.
— Да, я знаю.
— Откуда ты знаешь? Ты подслушивал?
— У меня есть свой "телефон дальнего действия".
— Замечательная вещь — телефон, — заметил я. — Это ты инспирировал его изобретение?
— Я? О, нет! Я противодействовал его изобретению.
— Но почему?
— Это плохо, когда человек слишком много знает.
— Но когда человек, несмотря на все твои старания помешать ему, все-таки изобретает что-нибудь, ты ведь пытаешься обернуть эти изобретения против него самого, не так ли?
— Разумеется.
— Ты — очень интересный собеседник, сказал я. — А заинтересовал ли тебя мой разговор с душою Фридриха Ницше?
— Гораздо больше, чем ты можешь предполагать до тех пор, пока не узнаешь, почему он мне был так интересен.
— А ты объяснишь мне, почему?
— У меня нет причины держать это в секрете. Я откровенен с теми, кто способен видеть меня насквозь.
— А почему бы тебе не научить этому немцев?
— Это испортит мне всю игру. Я хочу уничтожить их после того, как они мне послужат, но если они все поймут, то станут настолько правдивыми, что своею искренностью обезоружат весь настроенный против них мир.
— Но и в своей жестокости они сейчас достаточно искренни, — сказал я.
— О, да! Но это совсем другое дело. А вот если бы они стали искренними в своем раскаянии, мир бы их простил.
— Ну, а что ты скажешь о Ницше? — спросил я.
— Только то, что вдохновлял его я.
— Ты неплохо потрудился.
— Я всегда очень серьезно отношусь ко всему, что делаю.
— Расскажи мне об этом подробнее, попросил я.
— Какого работника я мог бы приобрести, воскликнул он, — не реши ты примкнуть к силам добра!
— Но я и здесь оказался неплохим работником, — возразил я, — мне даже удалось расстроить кое-какие твои замыслы.
Он рассмеялся резким, отрывистым смехом.
— Не думай, что меня это очень беспокоит, — сказал он. — У меня еще много других возможностей. И если ты даже закроешь передо мною дверь, я всегда смогу пробраться через окно.
— А как тебе удалось приблизиться к Ницше?
— По-разному: то так, то иначе. Он закрывал дверь только перед человеком, а я, как видишь, всегда еще и Сверхчеловек.
— Да, я заметил это еще во время нашей первой встречи. Тот, кто выходит за рамки человеческого, должен сделать выбор между добром и злом.
— Нет смысла обманывать тебя, и я больше не буду пытаться это делать, — сказал он. Да, это я побудил Ницше к проповеди немцам идеи сверхчеловека. Потому что, вообразив себя сильными, они могли избрать только путь зла.
— И что тебе это дало?
Вместо ответа он задал мне встречный вопрос:
— Ты играл когда-нибудь в шахматы?
— Часто и во многих жизнях, — ответил я.
— И тебе нравилась эта игра?
— Очень.
— Ты играл на деньги?
— Нет.
— Что же в таком случае вызывало твой интерес?
— Что? Да сама игра.
— Вот именно, — сказал он. — И я отношусь к своей работе, как к игре. Когда я играю, я, конечно же, стараюсь выиграть. Но если и проигрываю, я все равно получаю удовольствие от самой игры.
— И ты играл с душой великого человека?
— Как кошка играет с мышкой. Я обнаружил в нем искренний дух, но одно уязвимое место в его голове и такое же — в сердце. С ним я справился без особого труда.
— Но как тебе удалось этого добиться?
— Обычным способом.
— То есть?
— Лестью.
— И он не почувствовал подвоха?
— Пришлось обрядить ворону в павлиньи перья. Ведь он — эстет.
— Значит, ты всегда расхваливаешь свой товар, когда пытаешься всучить кому-нибудь кота в мешке?
— Не всегда в этом есть необходимость. Только когда имеешь дело с такими, как ты.
— Да, — сказал я, — ко мне ты пытался подъехать с речами о мире. Но у меня слишком хорошее чутье.
— Да, те, Другие, тебя многому научили.
— А Ницше когда-нибудь видел тебя так же, как я сейчас?
— Он видел мое гордое лицо и трепетал, ощущая мою силу. Он проникался завистью и стремился стать таким же, как я. Знаешь, это очень забавно, когда эти смертные в своей гордыне искренне стремятся подражать мне!
— И ты учил его быть сверхчеловеком?
— Да, и я учил его презирать Того, кто на самом деле был Сверхчеловеком.
— Ты хочешь сказать, что сам ты в действительности не Сверхчеловек?
— Мой ум — выше человеческого уровня; но всё остальное — ближе к земному.
— Но ты всегда держишься с таким достоинством.
— О, у земли и у всего, что связано с землей тоже есть свое достоинство!
— Неужели этот немецкий философ так и не узнал, кто ты такой на самом деле?
— Узнал, но только в самом конце, когда было уже слишком поздно, чтобы суметь всё проделанное повернуть вспять.
— Значит, — воскликнул я, — в конце он все-таки увидел две формы сверхчеловеческого: тебя и Христа!
— Да, увидел. И то, что он увидел, свело его с ума.
— И тебя не мучает совесть из-за того, что ты делаешь?
— Совесть? А что это такое?
— Видишь ли, угрызения совести — это эмоция, которая возникает у людей, когда они чувствуют, что сотворили зло.
— Эмоция, которая возникает у людей, повторил он. — Но я ощущаю только те человеческие эмоции, которые доставляют мне чувственное наслаждение.
— Например...
— Ты и в самом деле чересчур любопытен и чересчур назойлив!
— Признаю, я — назойлив и любопытен, сказал я. Но мне это интересно: ты берешься за дело, длиною в целую жизнь — жизнь человека — только для того, чтобы превратить его в орудие достижения всего этого, — и я жестом показал на проходившую под нами линию фронта.
— Глаза его заблестели, и он ответил:
— Что такое жизнь человека по сравнению с величием всего этого? Можно трудиться тысячу лет и так и не добиться ничего, сравнимого с этим!
— Значит, тебе это нравится, вся эта бойня?
— Что за глупый вопрос! Это вознаграждает меня за все мои труды, это прославляет меня, возвышает меня. Вся эта кровавая резня дело моих рук и рук мне подобных.
— Неужели ты уже заранее планировал все это, когда подбивал одного человека совратить своими сочинениями нацию?
— Да. И для этого он был идеальным орудием. Никто другой не подходил лучше него для достижения нашей цели — амбициозный, неудовлетворенный, аристократичный, самонадеянный, никого не любящий — в самом широком смысле этого слова, способный на безрассудную страсть, и следовательно — на разочарование, и наконец, что тоже немаловажно, готовый воспринимать видения.
— В которых являлся ему ты?
— Да. Поначалу он видел меня во сне, восхищался мною и стремился мне подражать.
— А затем ты начал рассказывать ему о Сверхчеловеке?
— Да, используя при этом довольно старые аргументы: что женщин вообще не стоит принимать в расчет; что женская любовь мешает мужчине; что женщина порабощает мужчину, если он не поработит её сам; что Природа это дьявол, а не Великая Матерь, и потому её следует покорять всеми возможными способами; что человек возвышается до Сверхчеловеческого, когда отвергает всё, что может оказывать на него влияние, в том числе и Природу, и признаёт лишь то, что дает ему свободу, например: своё превосходство над другими существами, его власть над ними, его власть над своими собственными мыслями, власть над добром и злом, над истиной и ложью.
— Твоё учение — само по себе великолепное сочетание истины и лжи, — сказал я.
— Разумеется, — ответил он, — но чего ты хочешь? Одной только истиной этого никогда не удалось бы добиться.
И он указал своей длинной рукой на простиравшееся под нами поле битвы.
— А чему еще ты учил своего избранного ученика? — спросил я.
— Всему, чему он потом сам учил мир. Когда он удалил из своего сердца женский лик, я открыл счет, а он решил, что немного приблизился к Сверхчеловеку. Когда он начал раздуваться от гордости и чувства собственного превосходства, я записал в свой актив еще одно очко, а он подумал, что уже совсем близко подошел к Сверхчеловеку. Когда он читал Евангелие и смеялся про себя над смирением Сына Человеческого, я приписывал себе сразу два очка — одно против него, и еще одно против твоего Христа.
— Спасибо, — сказал я, — за то, что ты причислил меня к последователям распятого Христа. Тут ты не ошибся.
Не обращая внимания на это мое последнее замечание, он продолжал:
— Я поддерживал его стремление создать новый идеал вождя, нового Христа, Антихриста, сурового Немецкого Христа, который должен был покорить людей не любовью и состраданием, а твердостью и жестокостью. О, эту работу я проделал великолепно! Многие немцы установили этот мой идеал на место Сына Марии. Многие немцы поставили меня на место своего Солнечного Бога и назвали меня Сверхчеловеком, хотя у него и не хватило смелости прямо назвать меня Антихристом. Напротив, он приписал мои качества Христу и назвал нас обоих одним именем и, прикрываясь этим именем, хотел уничтожить всякую жалость и сострадание в себе самом и во всех других, хотел уничтожить любовь, потому что она мешала ему стать таким, как я. Это я научил его поклоняться кресту как символу жестокости, не самопожертвования во имя любви к человеку, а жертвы во имя себя.
Он замолчал, глядя на звезды, безмятежно сиявшие над нами.
— Мне кажется, — сказал я, — что ты и сам сознаешь превосходство Христа над Антихристом.
И вновь он не обратил внимания на моё замечание, но продолжил развивать свою собственную мысль.
— Какое интеллектуальное наслаждение мне доставляло это превращение христианской нации в эгоистичных чудовищ, жестоких ко всему, что им самым не принадлежит! Любого иноплеменника они должны были ненавидеть, презирать, использовать, высмеивать и оскорблять всеми возможными способами. Я учил их, что только таким образом они могут превратиться в сверхлюдей, преодолеть свою человеческую природу.
— Но для чего ты рассказываешь всё это мне? — спросил я. — Почему ты выкладываешь передо мной все свои карты, если знаешь, что мои — всё равно лучше?
Когда он повернулся ко мне, его глаза, казалось, были готовы испепелить меня.
— Потому что я завидую тебе, — сказал он.
— Что это — ещё один завуалированный выпад против меня и тех принципов, которых я придерживаюсь?
Мой мрачный собеседник вновь рассмеялся своим отрывистым, невеселым смехом.
— По правде говоря, нет, — сказал он. — Ты уже давно не интересуешь меня как противник.
— То есть...
— То есть — мне уже надоело играть в эту игру, по крайней мере сейчас. Да и души, которые мне удалось обмануть, уже устали от меня и от моего учения. Они уже видят перед собой новый свет — некоторые из них.
— Возможно, — сказал я, — они увидели свет Христа, истинного Сверхчеловека.
— Возможно, — согласился он.
— А ты сам видел когда-нибудь этот свет?
— Фу! — сказал он. — Неужели ты настолько самонадеян, что пытаешься обратить самого дьявола?
— Ну что ты, нет!
Вдруг он снова повернулся ко мне:
— Хочешь, чтобы я стал твоим учеником?
— Опять-таки, нет, — ответил я. — С этой просьбой тебе лучше всего обратиться к какой-нибудь доброй женщине. Ее тебе легче будет обмануть.
— Похоже, что тебе известны все мои трюки.
— Мой Учитель многое рассказал мне о таких как ты, и о ваших методах.
— Тогда мне остается только пожелать тебе приятного вечера, сказал он и растворился во тьме.
Мир, ради которого я пишу всё это, тебе я стараюсь сообщать то, что может вооружить тебя знаниями. Когда Сатана просит вас обратить его, берегитесь, чтобы он не обратил вас. Когда Сатана показывает вам Сверхчеловека, даже самого Христа, сперва убедитесь, что этот его Христос — не Антихрист; убедитесь в том, что Он полон сострадания, что Его сердце скорбит о горестях и несовершенствах мира, что Его терновый венец действительно свидетельствует о Его самопожертвовании ради человека, а не просто служит Ему украшением. Ибо Он сказал:
"По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
И еще:
"Берегитесь, чтобы кто-нибудь не прельстил вас. Ибо многие придут во имя мое, говоря: "Я — Христос", и многих прельстят, ... — ибо восстанут Лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".
Елена РерихЯ доверяю этому источнику.
Вот что есть в записях Елены Рерих про книги Эльзы Баркер:
Записи Учения Живой Этики, 22 марта 1931 г.
- Владыка, Прекрасное Существо в книге Barkеr*, есть тот дух, о котором я думаю?
- Да, явление Огненного Духа.
- Владыка, Вы руководили сообщениями и учили главн[ое] действ[ующее] лицо в кн[иги] Barkеr?
- Часто.
Примечание редактора
* Эльза Баркер (Elsa Barker, 1869–1954) − американская писательница, получившая широкую известность благодаря трём книгам: «Письма живого усопшего» (1914), «Военные письма от живого усопшего» (1915) и «Последние письма от живого усопшего» (1919), которые, по ее словам, были посланиями от умершего человека, записанные ею через автоматическое письмо. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Elsa_Barkerкниги Эльзы БаркерПисьма живого усопшего или послания с того света. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusopshi.htm) т. I
Письма живого усопшего о войне. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-war.htm) т. II
Последние письма живого усопшего. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fusop-usa.htm) т. III
То есть распознаванию Елены Ивановны вы не доверяете?
Я доверяю записям Елены Рерих, содержащим ее беседы с Владыкой.
У книг есть разные назначения. Как мудро, как истинный философ, сказал товарищ Ницше: "Падающее толкни".
Вы сейчас в роли этого падающего, зарывшегося в книги этого несчастного неудачника Ницше с головой.
"Падающего - толкни" - это философия Антихриста, которая превращает людей в эгоистичных и высокомерных двуногих зверей.
Философия "Падающего - толкни" противоположна идеям Нового Завета и Учения Живой Этики.
Или Вы можете привести цитаты из Нового Завета и Учения Живой Этики в которых пропагандируется философия "Падающего - толкни" ?
Вы сейчас в роли этого падающего, зарывшегося в книги этого несчастного неудачника Ницше с головой.
"Падающего - толкни" - это философия Антихриста, которая превращает людей в эгоистичных и высокомерных двуногих зверей.
Философия "Падающего - толкни" противоположна идеям Нового Завета и Учения Живой Этики.
Или Вы можете привести цитаты из Нового Завета и Учения Живой Этики в которых пропагандируется философия "Падающего - толкни" ?
Вы настолько были небрежны в своём отрицании, что переврали сказанное философом. Ницше сказал "ПадающЕЕ толкни".
Если основа одна (у зла)...то и метод борьбы...един. Да?
Нет, по ситуации. :)
Основания для вывода - пример из жизни...возможно.
Вы сейчас в роли этого падающего, зарывшегося в книги этого несчастного неудачника Ницше с головой.
"Падающего - толкни" - это философия Антихриста, которая превращает людей в эгоистичных и высокомерных двуногих зверей.
Философия "Падающего - толкни" противоположна идеям Нового Завета и Учения Живой Этики.
Или Вы можете привести цитаты из Нового Завета и Учения Живой Этики в которых пропагандируется философия "Падающего - толкни" ?
Вы настолько были небрежны в своём отрицании, что переврали сказанное философом. Ницше сказал "ПадающЕЕ толкни".
Разве?
Если основа одна (у зла)...то и метод борьбы...един. Да?
Нет, по ситуации. :)
Основания для вывода - пример из жизни...возможно.
Вопрос тут в понимании или непонимании того, что такое Карма Йога. Если человек не понимает, что у каждого воплощённого своя карма, то "медицина" тогда бессильна.
Разве?
Разве что? Ницше, да, выразился именно так, как я привёл цитату: "ПадающЕЕ толкни".
Вы сейчас в роли этого падающего, зарывшегося в книги этого несчастного неудачника Ницше с головой.
"Падающего - толкни" - это философия Антихриста, которая превращает людей в эгоистичных и высокомерных двуногих зверей.
Философия "Падающего - толкни" противоположна идеям Нового Завета и Учения Живой Этики.
Или Вы можете привести цитаты из Нового Завета и Учения Живой Этики в которых пропагандируется философия "Падающего - толкни" ?
Вы настолько были небрежны в своём отрицании, что переврали сказанное философом. Ницше сказал "ПадающЕЕ толкни".
Дословный перевод фразы "Was fällt, das soll man auch noch stossen!" - "Что падает, то нужно еще толкнуть!".
Вот контекст:
http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)
20
О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! --
===============================
В чем Вы видите смысловую разницу между фразой "что падает, то нужно еще толкнуть!" и "падающего толкни" ?
Ведь в этом отрывке Ницше говорит именно что про людей:
"Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!"
Если основа одна (у зла)...то и метод борьбы...един. Да?
Нет, по ситуации. :)
Основания для вывода - пример из жизни...возможно.
Вопрос тут в понимании или непонимании того, что такое Карма Йога. Если человек не понимает, что у каждого воплощённого своя карма, то "медицина" тогда бессильна.
А если переставить фразы? Если человек понимает, что у каждого воплощенного своя карма = этот человек понимает, что такое Карма Йога. :)
Можно ставить знак равенства? И какое это имеет отношение к единственному...или множественным...способам борьбы со злом?
В чем Вы видите смысловую разницу между фразой "что падает, то нужно еще толкнуть!" и "падающего толкни" ?
Ведь в этом отрывке Ницше говорит именно что про людей:
"Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!"
Это про группы людей сказано, как показывают мои философские штудии. Когда они кучкуются.
Если основа одна (у зла)...то и метод борьбы...един. Да?
Нет, по ситуации. :)
Основания для вывода - пример из жизни...возможно.
Вопрос тут в понимании или непонимании того, что такое Карма Йога. Если человек не понимает, что у каждого воплощённого своя карма, то "медицина" тогда бессильна.
А если переставить фразы? Если человек понимает, что у каждого воплощенного своя карма = этот человек понимает, что такое Карма Йога. :)
Можно ставить знак равенства? И какое это имеет отношение к единственному...или множественным...способам борьбы со злом?
Ошибка логики, если дизъюнкция предикатов истина, ещё не значит, что каждый предикат истина.
А если переставить фразы? Если человек понимает, что у каждого воплощенного своя карма = этот человек понимает, что такое Карма Йога.
Можно ставить знак равенства? И какое это имеет отношение к единственному...или множественным...способам борьбы со злом?
Это вам всё равно, что там впереди, телега или лошадь. :(
В чем Вы видите смысловую разницу между фразой "что падает, то нужно еще толкнуть!" и "падающего толкни" ?
Ведь в этом отрывке Ницше говорит именно что про людей:
"Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!"
Это про группы людей сказано, как показывают мои философские штудии. Когда они кучкуются.
Сталкивание в бездну групп людей разве не эквивалентно сталкиванию в бездну каждого человека по отдельности?
Поэтому "что падает, то нужно еще толкнуть!" == "падающего - толкни".
Слова Ницше "И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!" только подтверждают тот факт, что он имел в виду не только и не столько группы людей, как и каждого человека в отдельности.
Сталкивание в бездну групп людей разве не эквивалентно сталкиванию в бездну каждого человека по отдельности?
Поэтому "что падает, то нужно еще толкнуть!" == "падающего - толкни".
Нет, не эквивалентно.
Сталкивание в бездну групп людей разве не эквивалентно сталкиванию в бездну каждого человека по отдельности?
Поэтому "что падает, то нужно еще толкнуть!" == "падающего - толкни".
Нет, не эквивалентно.
Почему нет?
"И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!".
Слова Ницше "И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!" только подтверждают тот факт, что он имел в виду не только и не столько группы людей, как и каждого человека в отдельности.
Это — иное, когда есть учитель и ученик. Нужно быть аккуратным в области философии.
Почему нет?
Потому, что желание отождествить тут разное — преступно.
А если переставить фразы? Если человек понимает, что у каждого воплощенного своя карма = этот человек понимает, что такое Карма Йога.
Можно ставить знак равенства? И какое это имеет отношение к единственному...или множественным...способам борьбы со злом?
Это вам всё равно, что там впереди, телега или лошадь. :(
Тогда это к Swark(у) :neutral:
Тогда это к Swark(у)
Не, он не в теме.
Почему нет?
Потому, что желание отождествить тут разное — преступно.
Так я и прошу объяснить, в чем разница.
Слова Ницше "И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!" только подтверждают тот факт, что он имел в виду не только и не столько группы людей, как и каждого человека в отдельности.
Это — иное, когда есть учитель и ученик. Нужно быть аккуратным в области философии.
Где в этом отрывке говорится про взаимоотношения учителя и ученика?
Имхо Вы сейчас фантазируете и выдаете желаемое за действительное.
Суть в том, что философия Ницше "что падает, то нужно еще толкнуть!" - это философия Антихриста, и она противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.
http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)
20
О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! --
Почему нет?
Потому, что желание отождествить тут разное — преступно.
Так я и прошу объяснить, в чем разница.
Слова Ницше "И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!" только подтверждают тот факт, что он имел в виду не только и не столько группы людей, как и каждого человека в отдельности.
Это — иное, когда есть учитель и ученик. Нужно быть аккуратным в области философии.
Где в этом отрывке говорится про взаимоотношения учителя и ученика?
Имхо Вы сейчас фантазируете и выдаете желаемое за действительное.
Суть в том, что философия Ницше "что падает, то нужно еще толкнуть!" - это философия Антихриста, и она противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.
http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)
20
О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! --
Это философия — объяснить нельзя, можно только работать над обнаруженным "пазлом" самостоятельно, кусочек за кусочком. Нужно знать что за персонаж этот самый Антихрист, чтобы не разбрасываться ярлыками налево и направо.
Тогда это к Swark(у)
Не, он не в теме.
Ошибка, на мой взгляд, в том что фраза понимание Карма -Йоги бесконечно широкое понятие.
Почему нет?
Потому, что желание отождествить тут разное — преступно.
Так я и прошу объяснить, в чем разница.
Слова Ницше "И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!" только подтверждают тот факт, что он имел в виду не только и не столько группы людей, как и каждого человека в отдельности.
Это — иное, когда есть учитель и ученик. Нужно быть аккуратным в области философии.
Где в этом отрывке говорится про взаимоотношения учителя и ученика?
Имхо Вы сейчас фантазируете и выдаете желаемое за действительное.
Суть в том, что философия Ницше "что падает, то нужно еще толкнуть!" - это философия Антихриста, и она противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.
http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)
20
О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! --
Если предполагается глубина, то вполне возможно НЕ БУКВАЛЬНОЕ прочтение слов (имхо)
Смотря кто читает. Вряд ли Ницше заинтересовал бы обывателя. Но модный философ...вполне мог стать кумиром...например, у вождей Рейха, которые были не суть философы.
Ошибка, на мой взгляд, в том что фраза понимание Карма -Йоги бесконечно широкое понятие.
Нет. Или человек карма-йог, или таки не карма-йог.
Ошибка, на мой взгляд, в том что фраза понимание Карма -Йоги бесконечно широкое понятие.
Нет. Или человек карма-йог, или таки не карма-йог.
Категорически не могу согласиться. :) Вы отрицаете разное смысловае прочтение Источника Шариковым и Преображенским...и ещё множеством народа...между их уровнями развития? Почему Йога должна быть менее глубокой чем Слова Христа, который почему-то часто говорил притчами?
Я не карма-йог, но при этом вполне признаю...собственную карму у каждого человека. Это возможно?
Почему нет?
Потому, что желание отождествить тут разное — преступно.
Так я и прошу объяснить, в чем разница.
Слова Ницше "И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!" только подтверждают тот факт, что он имел в виду не только и не столько группы людей, как и каждого человека в отдельности.
Это — иное, когда есть учитель и ученик. Нужно быть аккуратным в области философии.
Где в этом отрывке говорится про взаимоотношения учителя и ученика?
Имхо Вы сейчас фантазируете и выдаете желаемое за действительное.
Суть в том, что философия Ницше "что падает, то нужно еще толкнуть!" - это философия Антихриста, и она противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.
http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)
20
О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! -- Это философия — объяснить нельзя, можно только работать над обнаруженным "пазлом" самостоятельно, кусочек за кусочком. Нужно знать что за персонаж этот самый Антихрист, чтобы не разбрасываться ярлыками налево и направо.
Смысл философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" Вы объяснить не можете, из этого можно сделать вывод, что Вы и сами не понимаете, что там написано.
Персонаж Антихрист - противоположен Христу в сути своего учения. Учение Антихриста - это например, "что падает, то нужно еще толкнуть!", эта философия противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.
csdoc, предложил очень интересный диалог в письме...из книги.
Сергей, не ссылайтесь на Елену Ивановну...разгромите оппонентов философа...с помощью этого письма...изобличите обман и навет. Будет интересно... ведь последователь живёт духом Ницше (имхо)
Зачем мне громить?! Оппоненты свободны думать что им угодно! :smile:
Цель дискуссии - достижение/установление/нахождение истины.
Дискуссия (от лат. discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.
P.S. Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Основные принципы ведения дискуссии и полемики
Правила ведения научной дискуссии и полемики основаны на некоторых основополагающих принципах. Их можно сформулировать следующим образом:
Поиск истины. Каждый из участников должен осознавать важность поиска правильного решения и ставить этот момент выше собственной точки зрения.
Ясность. Оппоненты не должны использовать в доказательной базе лингвистическую неоднозначность или смешивать воедино разные вопросы.
Доказательство. Каждый из участников спора должен быть готов отстаивать свою точку зрения, отвечая на все вопросы оппонентов.
Дружественность. Если участник спора берется за переформулировку аргументов своего оппонента, то они не должны быть искажены.
Релевантность. Все аргументы, выдвигаемые спикером, должны относиться строго к расматриваемому вопросу, а не уводить разговор в сторону.
Приемлемость. Участники спора должны использовать только те аргументы, которые могут быть приняты в обществе или в конкретном кругу собеседников.
Достаточность. Количество аргументов должно быть достаточным, чтобы не возникало вопросов в правоте оратора.
Контраргументация. Участники дискуссии должны заранее продумать возможные возражения противников и подготовить контраргументы.
Достижение истины. Если одна из точек зрения полностью отстояна, а оппоненты не могут ей ничего противопоставить, спор считается оконченным, а истина достигнутой.
Отложенный спор. Если все точки зрения одинаково убедительны, дискуссия или полемика переносится до появления новых аргументов и фактов.
Пересмотр. Результаты дискуссии могут быть пересмотрены, если после ее завершения были открыты новые факты.
Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход. Обсуждайте только то, что относится к данному вопросу. Пустые сожаления, воспоминания, нелепые сравнения мягко прерывайте. Не давайте обсуждению уходить в сторону от темы. Пресекайте попытки доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Стремитесь не к победе, а к истине.
С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.
Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
Уважайте мнение любого человека. Иногда мнение важной персоны или авторитета изначально считается верным просто в силу статуса этого человека (профессор, опытный исследователь). Прислушивайтесь к ним, но без фанатизма. Опирайтесь на реальные факты. Иногда свежий непредвзятый взгляд какого-то новичка помогает по-иному взглянуть на ситуацию, найти новые подходы к решению давней проблемы, считавшейся неразрешимой.
Придерживайтесь дружелюбного тона. Обращайтесь к человеку по имени или другим уважительным способом («мой коллега, собеседник, оппонент»). Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений, перехода на личности.
Не спорьте ради спора! Подобным профессиональным спорщикам не место среди тех, кого интересует поиск истины. Не давайте дискуссии превратиться в азартный спор и выяснение отношений.
В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению. Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.
zefirius
06.11.2021, 19:46
Как бороться со злом?
Если оставаться в рамках библейско-христианской традиции, то можно обнаружить следующее.
Дерево познания добра и зла, по сути своей идеи, ведь предполагает наличие именно и добра, и зла одновременно. Иначе говоря – есть пути зла и есть пути добра и эти пути всегда идут рядом, а если и не всегда идут рядом, то всегда неизбежно когда-то и где-то они должны встречаться на перекрестках жизни.
Суть познания в сравнении. Можно познавать зло, пребывая на путях добра, и можно познавать добро, пребывая на путях зла.
В первом случае человек рождается в комфортной миролюбивой среде, растет, взрослеет, влюбляется, обзаводится семьёй – всё замечательно и прекрасно, и мир казалось бы создан для его счастья. Но нет, увы! Однажды приходят в гости к нему злодеи и вот уж нет былого счастья поскольку горе, боль и гнев затмили радость прежней жизни. Как жить, что делать дальше? Откуда это зло явилось? А главное – зачем оно и почему? Вопросы! Вопросы! Вопросы!
Во втором случае человек рождается в агрессивной, враждебной, криминальной среде, где жизнь в буквальном смысле идет по правилам закона джунглей. Казалось бы весь мир таков и чтобы выжить надо быть готовым к удару в спину. Но нет, однако не всегда удар приходит непременно. Порой приходят исключенья! И также вот уже и здесь вопросы возникают.
Но если есть вопросы, то и ответы быть должны и поиски ответов этих и есть процесс становления мудрости.
Дерево познания добра и зла в сути своей есть процесс становления мудрости. И смыслом воплощений человека именно и является цель выращивания мудрости. Суть мудрости не в том, что она знает как надо бороться со злом (хотя мудрость знает и это), но в том, что она всегда видит выбор между двумя путями – широкими путями зла, ведущими в погибель, и узкими путями добра, ведущими к Царству Небесному. Поэтому вполне очевидно что зло есть непременный атрибут в процессе духовной эволюции, призванный играть свою специфическую роль.
Если изучать тему зла, то обнаружится что оно, как минимум, всепланетно.
Буквально все государства и народы планеты от малоразвитых и до высокоразвитых, имели и имеют в своих недрах определенные слои населения, которые ответственны за существование мафии и организованной преступности, не говоря уже о просто индивидуальных, но, тем не менее, массовых проявлениях злых намерений.
Откуда «растут ноги» подобного явления жизни, узнать достоверно вряд ли есть возможно, но зато вполне понятен вывод – борьба со злом не может быть целью и смыслом воплощения человека на Земле. Потому что бороться со злом, именно бороться, может только другое зло.
Примеров подобной борьбы, с неизбежным морем пролитой человеческой крови, более чем достаточно в Ветхом Завете. И подобная борьба мотивировалась принятием на веру соответствующих заповедей, где известное всем ветхозаветное «око за око, зуб за зуб», далеко не самая одиозная.
Но тем не менее пришел Христос и сказал Свои слова, показавшие иной путь.
Вопрос «как бороться со злом?» может быть актуален только для того, кто реально ощущает в себе потребность «справедливого» насилия над злодеями. В лучшем случае это духовный путь по кругу своей кармы и никоим образом он не выведет к Свету миров Высших.
Для людей, осознающих в себе силу духа, более благоразумной и более жизненной будет другая постановка вопроса – «как остановить конкретное локальное зло, рядом с тобой пребывающее либо к тебе приближающееся?». Типа – «до сих и не далее!»
И вот сильный иммунитет, стяжаемый сознательным здоровым напряженным образом жизни, на всех уровнях своего существа, от физического до духовного, есть пример того как зло может быть остановлено на ближних рубежах даже вне связи с доскональным знанием всех его механизмов проявления.
Категорически не могу согласиться. Вы отрицаете разное смысловае прочтение Источника Шариковым и Преображенским...и ещё множеством народа...между их уровнями развития? Почему Йога должна быть менее глубокой чем Слова Христа, который почему-то часто говорил притчами?
Дело в конкретной духовной практике, практике Карма Йоги, Или человек практикует, или нет. Если практикует, то содержание понятия "Карма" постепенно становится для него всё богаче и богаче.
Я не карма-йог, но при этом вполне признаю...собственную карму у каждого человека. Это возможно?
Если вы не карма-йог, то карма для вас — отвлеченное, теоретическое понятие. Это как сказать "все люди земли грешны" без указания на конкретные грехи конкретного человека (прежде всего, на свои собственные).
Смысл философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" Вы объяснить не можете, из этого можно сделать вывод, что Вы и сами не понимаете, что там написано.
Персонаж Антихрист - противоположен Христу в сути своего учения. Учение Антихриста - это например, "что падает, то нужно еще толкнуть!", эта философия противоположна философии Нового Завета и Учения Живой Этики.
Вы свободны полагать всё, что вам угодно. :)
Зачем мне громить?! Оппоненты свободны думать что им угодно! :)
Категорически не могу согласиться. Вы отрицаете разное смысловае прочтение Источника Шариковым и Преображенским...и ещё множеством народа...между их уровнями развития? Почему Йога должна быть менее глубокой чем Слова Христа, который почему-то часто говорил притчами?
Дело в конкретной духовной практике, практике Карма Йоги, Или человек практикует, или нет. Если практикует, то содержание понятия "Карма" постепенно становится для него всё богаче и богаче.
Постепенно становится... В этом постепенно становится...в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Любая практика начинается с осмысления...сначала человек только знакомится с понятием Карма-Йоги...потом осмысливает...затем принимает решение практиковать...
Тезис - Знать это уметь...и следом объяснение, что существует теоретическое Знание. Процесс становления...это последовательность шагов...действий.
Я не карма-йог, но при этом вполне признаю...собственную карму у каждого человека. Это возможно?
Если вы не карма-йог, то карма для вас — отвлеченное, теоретическое понятие. Это как сказать "все люди земли грешны" без указания на конкретные грехи конкретного человека (прежде всего, на свои собственные).
Фраза - "все люди на земле грешны" вполне законченная по смысловому содержанию, которая не требует дополнений.
Как бороться со злом?
Если оставаться в рамках библейско-христианской традиции, то можно обнаружить следующее.
Дерево познания добра и зла, по сути своей идеи, ведь предполагает наличие именно и добра, и зла одновременно. Иначе говоря – есть пути зла и есть пути добра и эти пути всегда идут рядом, а если и не всегда идут рядом, то всегда неизбежно когда-то и где-то они должны встречаться на перекрестках жизни.
Суть познания в сравнении. Можно познавать зло, пребывая на путях добра, и можно познавать добро, пребывая на путях зла.
В первом случае человек рождается в комфортной миролюбивой среде, растет, взрослеет, влюбляется, обзаводится семьёй – всё замечательно и прекрасно, и мир казалось бы создан для его счастья. Но нет, увы! Однажды приходят в гости к нему злодеи и вот уж нет былого счастья поскольку горе, боль и гнев затмили радость прежней жизни. Как жить, что делать дальше? Откуда это зло явилось? А главное – зачем оно и почему? Вопросы! Вопросы! Вопросы!
Во втором случае человек рождается в агрессивной, враждебной, криминальной среде, где жизнь в буквальном смысле идет по правилам закона джунглей. Казалось бы весь мир таков и чтобы выжить надо быть готовым к удару в спину. Но нет, однако не всегда удар приходит непременно. Порой приходят исключенья! И также вот уже и здесь вопросы возникают.
Но если есть вопросы, то и ответы быть должны и поиски ответов этих и есть процесс становления мудрости.
Дерево познания добра и зла в сути своей есть процесс становления мудрости. И смыслом воплощений человека именно и является цель выращивания мудрости. Суть мудрости не в том, что она знает как надо бороться со злом (хотя мудрость знает и это), но в том, что она всегда видит выбор между двумя путями – широкими путями зла, ведущими в погибель, и узкими путями добра, ведущими к Царству Небесному. Поэтому вполне очевидно что зло есть непременный атрибут в процессе духовной эволюции, призванный играть свою специфическую роль.
Если изучать тему зла, то обнаружится что оно, как минимум, всепланетно.
Буквально все государства и народы планеты от малоразвитых и до высокоразвитых, имели и имеют в своих недрах определенные слои населения, которые ответственны за существование мафии и организованной преступности, не говоря уже о просто индивидуальных, но, тем не менее, массовых проявлениях злых намерений.
Откуда «растут ноги» подобного явления жизни, узнать достоверно вряд ли есть возможно, но зато вполне понятен вывод – борьба со злом не может быть целью и смыслом воплощения человека на Земле. Потому что бороться со злом, именно бороться, может только другое зло.
Примеров подобной борьбы, с неизбежным морем пролитой человеческой крови, более чем достаточно в Ветхом Завете. И подобная борьба мотивировалась принятием на веру соответствующих заповедей, где известное всем ветхозаветное «око за око, зуб за зуб», далеко не самая одиозная.
Но тем не менее пришел Христос и сказал Свои слова, показавшие иной путь.
Вопрос «как бороться со злом?» может быть актуален только для того, кто реально ощущает в себе потребность «справедливого» насилия над злодеями. В лучшем случае это духовный путь по кругу своей кармы и никоим образом он не выведет к Свету миров Высших.
Для людей, осознающих в себе силу духа, более благоразумной и более жизненной будет другая постановка вопроса – «как остановить конкретное локальное зло, рядом с тобой пребывающее либо к тебе приближающееся?». Типа – «до сих и не далее!»
И вот сильный иммунитет, стяжаемый сознательным здоровым напряженным образом жизни, на всех уровнях своего существа, от физического до духовного, есть пример того как зло может быть остановлено на ближних рубежах даже вне связи с доскональным знанием всех его механизмов проявления.
Когда любой человек ставит имхо...в конце повествования, то он "говорит" нам - мнений очень много ...и я это помню...но вот лично у меня такое мнение. :-|
Постепенно становится... В этом постепенно становится...в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Любая практика начинается с осмысления...сначала человек только знакомится с понятием Карма-Йоги...потом осмысливает...затем принимает решение практиковать...
Тезис - Знать это уметь...и следом объяснение, что существует теоретическое Знание. Процесс становления...это последовательность шагов...действий.
Вы не признаёте скачков развития а скачок тут есть — человек становится йогом, становится духовным практиком, "он достиг".
Фраза - "все люди на земле грешны" вполне законченная по смысловому содержанию, которая не требует дополнений.
В вашей версии христианства не требует, а в моей версии — требует.
Постепенно становится... В этом постепенно становится...в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Любая практика начинается с осмысления...сначала человек только знакомится с понятием Карма-Йоги...потом осмысливает...затем принимает решение практиковать...
Тезис - Знать это уметь...и следом объяснение, что существует теоретическое Знание. Процесс становления...это последовательность шагов...действий.
Вы не признаёте скачков развития а скачок тут есть — человек становится йогом, становится духовным практиком, "он достиг".
Сергей, вы не отвечаете на прямой вопрос - в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Пока вы не объясните мне смысл, который вкладываете в слово РАЗВИТИЕ...я не смогу ничего вам ответить. Вы же диалектик...а диалектика это процесс (имхо)
Скачки я признаю...вот в этом смысле:
Инсайт — (от англ. insight - понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения» (Источник: Wikipedia).
Фраза - "все люди на земле грешны" вполне законченная по смысловому содержанию, которая не требует дополнений.
В вашей версии христианства не требует, а в моей версии — требует.
Сергей, эта фраза никаким образом не определяет моего какого-либо отношения ни к христианству...ни к чему-либо ещё. Это лишь определенная констатация некого факта...любым человеком, который её (фразу) произносит.
Сергей, вы не отвечаете на прямой вопрос - в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Пока вы не объясните мне смысл, который вкладываете в слово РАЗВИТИЕ...я не смогу ничего вам ответить. Вы же диалектик...а диалектика это процесс (имхо)
Скачки я признаю...вот в этом смысле:
Инсайт — (от англ. insight - понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения» (Источник: Wikipedia).
Уже, как только получил посвящение-инициацию в карма-йоги, тем или иным образом. Например, так, как я могу получить рукоположение в священники (а то и сразу в епископы, если служить в этой роли больше некому), пойдя по стопам апостола Павла. Вы понимаете развитие не диалектически и пока не бросите это дело, я буду бессилен вам что-либо объяснить. А в диалектике есть перерывы постепенности — скачки, и не только в смысле инсайта. Инсайт — разновидность скачка.
Сергей, эта фраза никаким образом не определяет моего какого-либо отношения ни к христианству...ни к чему-либо ещё. Это лишь определенная констатация некого факта...любым человеком, который её (фразу) произносит.
У вас это — констатация факта. А для диалектика оно — идея, то есть мысль, отвечающая на вопрос "что делать?". С этой идеи и начинается Карма Йога, как путь движения к Мокше, освобождению. Путь в Царство Небесное, как и Жнана Йога, и Бхакти Йога, и Раджа Йога, и, наконец, Агни Йога.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.