PDA

Просмотр полной версии : Как бороться со злом?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Nyrh
10.10.2021, 11:26
А посредник между душой и физическим планом есть тонкая прослойка чистоты и нравственности, что несут собой настоящие женщины,и они не обязательно должны сидеть на кухне.
Да, а если целомудрия нет, а есть желание выйти замуж за принца? Причем, часто девочка не виновата, а повторяет-копирует свою мать, которой просто не подвернулся свободный олигарх.

Nyrh
10.10.2021, 11:58
Ваши стоны на эмоциональном плане такие сильные, что моя душа вынудила меня вернуться на форум, чтобы вас приободрить. Все хорошо, Вас все любят и восхищаются Вами.
Я — "ницшеанец", потому мои "стоны" были коварно разыгранным спектаклем! :rolleyes:

Nyrh
10.10.2021, 12:07
Я — "ницшеанец", потому мои "стоны" были коварно разыгранным спектаклем!
P.S. Как говорят кришнаиты, если человек хочет быть обманутым, Господь посылает ему обманщика.

Nyrh
10.10.2021, 12:29
Как говорят кришнаиты, если человек хочет быть обманутым, Господь посылает ему обманщика.
P.P.S. А ещё могу заметить, что верить стоит только Гуру. Как ещё говорят в Индии, Гуру больше чем отец и мать. :cool:

Nyrh
11.10.2021, 03:20
Почему я — не женоненавистник? Потому, что, наряду с лозунгом "каждому принцу по принцессе", реализую лозунг "каждой принцессе по принцу". И если женщинам — "Kinder, Küche, Kirche", то и мужчинам своё, мужское, — "Kaiser, Krieg, Kanonen". Всё по-честному! Вот такой у меня способ борьбы со злом.

Nyrh
11.10.2021, 04:01
И если женщинам — "Kinder, Küche, Kirche", то и мужчинам своё, мужское, — "Kaiser, Krieg, Kanonen".
P.S. И тут мне на помощь приходит пьеса Уильяма нашего Шекспира — "Укрощение строптивой". Мировая культура, ага.

Nyrh
11.10.2021, 05:01
P.P.S. На эту работу меня вдохновило прочитанное почти 30 лет тому назад мной в газете описание пророческого видения. И там были такие слова: "С неба падают звёзды и превращаются в принцев и принцесс".

Nyrh
11.10.2021, 06:01
Да, есть вероятность. что меня спросят, как в фильме "Джентльмены удачи": "Деточка, а вам не кажется, что ваше место возле параши?". Таки да, возле. :rolleyes: Но этот вопрос — из пренебрежения у подавляющего большинства землян к естественным надобностям человека. Кто же научит этих "упавших звёзд" ходить на горшок? Кому они нужны? Кто причинит им добро? :confused:

Nyrh
11.10.2021, 06:58
Кто же научит этих "упавших звёзд" ходить на горшок? Кому они нужны? Кто причинит им добро?
P.S. А если вычеркнуть этих людей из списка тех, о ком заботишься, то какое же это Общее Благо тогда? :confused:

Nyrh
11.10.2021, 07:21
К вопросу о принципе "Каждому своё".

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1862/1_.imagesprofilegallery1862tempb9PCs7TIHMo.jpg

gog
11.10.2021, 08:02
К вопросу о принципе "Каждому своё".

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1862/1_.imagesprofilegallery1862tempb9PCs7TIHMo.jpg

Тогда почему "приглашаются все "?

Nyrh
11.10.2021, 08:07
Тогда почему "приглашаются все "?
Куда приглашаются?

gog
11.10.2021, 09:35
Тогда почему "приглашаются все "?
Куда приглашаются?

Ну типа в Рай приглашаются все не взирая на статус и т.д. Т.е соблюдается равенство перед судьбоностным для каждого моментом . Разве это не справедливо ? Да и перед законами Природы абсолютно все равны . Даже так называемые боги. Разве это не справедливость?

Nyrh
11.10.2021, 09:45
Ну типа в Рай приглашаются все не взирая на статус и т.д. Т.е соблюдается равенство перед судьбоностным для каждого моментом . Разве это не справедливо ? Да и перед законами Природы абсолютно все равны . Даже так называемые боги. Разве это не справедливость?
Таки да, приглашаются в Рай все. Приходят только туда не все, находят себе занятия поинтереснее. А насчет равенства перед законами Природы даже так называемых богов… Всё зависит от того, как понимать это равенство. Мне нравится общинное сознание русских крестьян, которые, получив землю в 1918-м году, делили эту землю между семьями по едокам — на каждого едока поровну..

элис
11.10.2021, 10:03
Вспоминается байка на тему Рая:

Одна набожная женщина всегда ссорилась с соседкой, типа мешала ей к богу устремляться. И когда та умерла, наконец, вздохнула свободно. Пришла пора и ей отправиться вслед. Приходит она к Раю, а Ее не принимают. В чем дело- вопрошает .
А ей отвечают: так здесь твоя соседка, будет тебе мешать.

элис
11.10.2021, 10:08
А "туфелька Золушки" для подавляющего большинства женщин — форменное мучительство.
P.P.S. И то, что Diotima записала меня в "насильники" (и возможно, что всех других "ницшеанцев", до кучи) — совершенно закономерно! Увы и ах! [-o| "Не согрешишь — не покаешься. Не покаешься — не спасёшься."

Ваши стоны на эмоциональном плане такие сильные, что моя душа вынудила меня вернуться на форум, чтобы вас приободрить. Все хорошо, Вас все любят и восхищаются Вами.
Со злом бороться можно только любовью, а вся истинная любовь проистекает на физический план из Души . А посредник между душой и физическим планом есть тонкая прослойка чистоты и нравственности, что несут собой настоящие женщины,и они не обязательно должны сидеть на кухне.
Недавно профессор богословия Осипов рассказал:
Ему задают вопрос, вот если Вездесущий проникает все, значит, Он и в гвозде?
На что он ответил, не бог в гвозде, а гвоздь в боге.

Nyrh
11.10.2021, 13:44
Для людей, находящихся в положении, подобному положению в анекдоте
— Доктор, я буду ходить?
— Да, но только под себя.
Для таких людей Капитан Подкладное Судно будет настоящим супергероем. Это если вспомнить "двенадцатый Дом гороскопа" (соответствует знаку Зодиака Рыбы), который описывают как "тюрьма или больничная койка" (ещё именуют "Точкой одиночества"). Это — один из вариантов причинения добра, любви — действия.

Тевс Вера
11.10.2021, 18:43
А "туфелька Золушки" для подавляющего большинства женщин — форменное мучительство.
P.P.S. И то, что Diotima записала меня в "насильники" (и возможно, что всех других "ницшеанцев", до кучи) — совершенно закономерно! Увы и ах! [-o| "Не согрешишь — не покаешься. Не покаешься — не спасёшься."

Ваши стоны на эмоциональном плане такие сильные, что моя душа вынудила меня вернуться на форум, чтобы вас приободрить. Все хорошо, Вас все любят и восхищаются Вами.
Со злом бороться можно только любовью, а вся истинная любовь проистекает на физический план из Души . А посредник между душой и физическим планом есть тонкая прослойка чистоты и нравственности, что несут собой настоящие женщины,и они не обязательно должны сидеть на кухне.
Недавно профессор богословия Осипов рассказал:
Ему задают вопрос, вот если Вездесущий проникает все, значит, Он и в гвозде?
На что он ответил, не бог в гвозде, а гвоздь в боге.

Я посмотрела пару видео с этим теологом. Интересно, что он в данном случае имел в виду: Иисуса, прибитого гвоздями к кресту? или что-то иное?

Nyrh
12.10.2021, 02:54
Многим людям неприятны темы естественных надобностей: есть, пить и туалет. Тут сложно что-то сделать — их так воспитали. Потому-то культура у таких людей сводится к искусству. Иначе придётся признать, что папа и мама были неправы — это очень и очень непросто, знаю.

Nyrh
12.10.2021, 05:13
Многим людям неприятны темы естественных надобностей: есть, пить и туалет.
P.S. Хотя в сказках есть реплика мОлодца Бабе Яге: "Ты меня сперва напои, накорми, в баньке попарь да спать уложи!". Но, увы, не из каждого мальчика вырастает добрый мОлодец.

Nyrh
12.10.2021, 05:37
P.P.S. И мои оккультнонаучные исследования дали еще один результат: тезис о том, что раньше "красный" означало "красивый" — провокация. "Красивый" — это таки про "мейкап", про "макияж". А крАсна дЕвица — это крАсна дЕвица. [-X

элис
12.10.2021, 07:29
А "туфелька Золушки" для подавляющего большинства женщин — форменное мучительство.
P.P.S. И то, что Diotima записала меня в "насильники" (и возможно, что всех других "ницшеанцев", до кучи) — совершенно закономерно! Увы и ах! [-o| "Не согрешишь — не покаешься. Не покаешься — не спасёшься."

Ваши стоны на эмоциональном плане такие сильные, что моя душа вынудила меня вернуться на форум, чтобы вас приободрить. Все хорошо, Вас все любят и восхищаются Вами.
Со злом бороться можно только любовью, а вся истинная любовь проистекает на физический план из Души . А посредник между душой и физическим планом есть тонкая прослойка чистоты и нравственности, что несут собой настоящие женщины,и они не обязательно должны сидеть на кухне.
Недавно профессор богословия Осипов рассказал:
Ему задают вопрос, вот если Вездесущий проникает все, значит, Он и в гвозде?
На что он ответил, не бог в гвозде, а гвоздь в боге.

Я посмотрела пару видео с этим теологом. Интересно, что он в данном случае имел в виду: Иисуса, прибитого гвоздями к кресту? или что-то иное?

Как поняла,имел в виду и субъективное, и объективное.

Nyrh
12.10.2021, 10:15
Бытует мнение, что Петруха в "Белом солнце пустыни" положительный персонаж, а Абдулла отрицательный. Этому способствует то, что из фильма была вырезана сцена, где жёны оплакивают мёртвого Абдуллу. А на Петруху можно полюбоваться во фрагменте фильма.
http://www.youtube.com/watch?v=Jbmb6XpGSJA

Nyrh
12.10.2021, 11:19
А на Петруху можно полюбоваться во фрагменте фильма.
P.S.Как выглядит в этой сцене Петруха с точки зрения восточной женщины? Как человек, способный на "поматросил и бросил". [-X

P.P.S. Абдулла только убил свою жену, а Петруха покушался на её честь.

Nyrh
13.10.2021, 01:31
Абдулла только убил свою жену, а Петруха покушался на её честь.
О чём это я? А о том, что даже сейчас очень много людей (большей частью людей восточных), для которых честь больше чем жизнь. Часто это принимает уродливые формы, но это по причине присущего нашему времени огрубению нравов. :rolleyes:

gog
13.10.2021, 04:11
Абдулла только убил свою жену, а Петруха покушался на её честь.
О чём это я? А о том, что даже сейчас очень много людей (большей частью людей восточных), для которых честь больше чем жизнь. Часто это принимает уродливые формы, но это по причине присущего нашему времени огрубению нравов. :rolleyes:

Честью честь поправших-склонных рабовладению

Nyrh
13.10.2021, 04:24
Честью честь поправших-склонных рабовладению
Я же говорю: огрубение нравов. Форма и содержание, содержание и форма. Формы бывают разные, в зависимости от условий.

gog
13.10.2021, 04:34
Честью честь поправших-склонных рабовладению
Я же говорю: огрубение нравов. Форма и содержание, содержание и форма. Формы бывают разные, в зависимости от условий.

Испокон веков не изжитое до сих пор . А вы сказали : "Часто это принимает уродливые формы, но это по причине присущего нашему времени огрубению нравов. "

Nyrh
13.10.2021, 04:35
Что можно сказать о буддийском "сострадании всем чувствующим существам"? Можно вспомнить песенку.
Антошка, Антошка, пойдём копать картошку,
Антошка, Антошка, пойдём копать картошку,
Тили-тили трали-вали
Это мы не проходили, это нам не задавали
Тили-тили, трали-вали
Это мы не проходили, это нам не задавали
Па-рам-пам-пам, Па-рам-пам-пам

Антошка, Антошка, сыграй нам на гармошке,
Антошка, Антошка, сыграй нам на гармошке,
Тили-тили трали-вали
Это мы не проходили, это нам не задавали
Тили-тили, трали-вали
Это мы не проходили, это нам не задавали
Па-рам-пам-пам, Па-рам-пам-пам

Антошка, Антошка, готовь к обеду ложку
Антошка, Антошка, готовь к обеду ложку
Тили-тили трали-вали
Это братцы мне по силе, откажусь теперь едва ли
Тили-тили, трали-вали
Это братцы мне по силе, откажусь теперь едва ли
Па-рам-пам-пам, Па-рам-пам-пам
Как быть с "антошками", которые чего-то там не проходили? Морить их голодом? Я вот говорю: таки нет, у "антошек" есть право отказаться от того, что им не по силе. Но стать мгновенно Бодхисаттвой можно только в своём воображении, как показывает практика.

Nyrh
13.10.2021, 04:36
Честью честь поправших-склонных рабовладению
Я же говорю: огрубение нравов. Форма и содержание, содержание и форма. Формы бывают разные, в зависимости от условий.

Испокон веков не изжитое до сих пор . А вы сказали : "Часто это принимает уродливые формы, но это по причине присущего нашему времени огрубению нравов. "
"Наше время" я считаю со времён "падения Люцифера", когда всё и завертелось.

gog
13.10.2021, 04:50
Честью честь поправших-склонных рабовладению
Я же говорю: огрубение нравов. Форма и содержание, содержание и форма. Формы бывают разные, в зависимости от условий.

Испокон веков не изжитое до сих пор . А вы сказали : "Часто это принимает уродливые формы, но это по причине присущего нашему времени огрубению нравов. "
"Наше время" я считаю со времён "падения Люцифера", когда всё и завертелось.

Говорите , будто знаете времена и нравы до "падения Люцифера " чтобы так уверенно сравнивать

Nyrh
13.10.2021, 04:53
Говорите , будто знаете времена и нравы до "падения Люцифера " чтобы так уверенно сравнивать
То есть, прошлые воплощения — ни о чем? Я просто не балуюсь "воспоминаниями прошлых жизней". Меня интересует суть, выжимка — это гораздо доступнее.

gog
13.10.2021, 05:00
Говорите , будто знаете времена и нравы до "падения Люцифера " чтобы так уверенно сравнивать
То есть, прошлые воплощения — ни о чем? Я просто не балуюсь "воспоминаниями прошлых жизней". ..............

О...о Завидую белой завистью

Nyrh
13.10.2021, 05:03
О...о Завидую белой завистью
А чего завидовать? Просто не следует пренебрегать философией. И на этом, жнанайогическом, пути будет вам такое счастье.

С.М.
13.10.2021, 09:30
. Меня интересует суть, выжимка — это гораздо доступнее.
КАРМИЧЕСКИ Вы обусловлены в этой выжимке?
Или Джнана к Карме не привязана?

Nyrh
13.10.2021, 09:38
. Меня интересует суть, выжимка — это гораздо доступнее.
КАРМИЧЕСКИ Вы обусловлены в этой выжимке?
Или Джнана к Карме не привязана?
Я практикую и Карма Йогу, и Жнана Йогу. Параллельно. Именно эта пара Йог даёт максимальную эффективность в данной области.

С.М.
13.10.2021, 09:41
КАРМИЧЕСКИ Вы обусловлены в этой выжимке?
Спасибо, но ответьте на вопрос.
А то вы в сторону как-то ушли!
здесь всего два ответа:
Да, или
НЕТ?
и что вы скажете?

Nyrh
13.10.2021, 09:44
КАРМИЧЕСКИ Вы обусловлены в этой выжимке?
Спасибо, но ответьте на вопрос.
А то вы в сторону как-то ушли!
Таки да, обусловлен. Иначе бы стал тем, кто я есть сейчас ещё в семилетнем возрасте, сорок лет тому назад.

С.М.
13.10.2021, 10:21
Спасибо!

Nyrh
13.10.2021, 10:30
Таки да, обусловлен. Иначе бы стал тем, кто я есть сейчас ещё в семилетнем возрасте, сорок лет тому назад.
Т.е., Ваша призма восприятия на сегодня, за минусом 40 летнего искривления в процессе полной очистки (уж чем там Вы ее отчистили только?) смело (на Ваш взгляд) тянет на сознание 7-ми летнего ребенка?
Потом еще про Карму спрошу?!
Я мог уже тогда, в семилетнем возрасте, стать "семинаристом", без пяти минут священником. Но отдали меня в общеобразовательную школу. Не было тогда ни таких "семинарий", где я мог бы получить специфическое образование, ни понимания имеющихся у меня талантов у родителей. А отчистил я параллельной многолетней практикой Карма и Жнана Йог.

Спрашивайте! :)

Nyrh
13.10.2021, 11:29
в процессе полной очистки
P.S. очистка у меня на стадии
В бане Петька трет спину Чапаеву:
- Василий Иваныч, майка показалась!

https://vse-shutochki.ru/anekdot/175810
:rolleyes:

С.М.
13.10.2021, 11:41
в процессе полной очистки
P.S. очистка у меня на стадии
В бане Петька трет спину Чапаеву:
- Василий Иваныч, майка показалась!

https://vse-shutochki.ru/anekdot/175810
:rolleyes:
Я ТАК И ПОНЯЛ!

Nyrh
14.10.2021, 03:34
У Кира Булычева, в повести "Сто лет тому вперёд" (про Алису, по мотивам которой был снят минисериал "Гостья из будущего"), есть такой диалог:
— А как здоровье? — спросил Коля участливо. — Не беспокоит?

— Не жалуюсь. Спасибо медицине. Только сплю плохо.

— Ну, это не страшно, — сказал Коля. — А вы какую школу кончали?

— Сто двадцать третью, английскую. На проспекте Мира.

— Я тоже в английской учусь, — сказал Коля. — Ду ю спик инглиш?

— Иес, ай ду, — сказал старик Павел. — И хорошо учишься?

— Когда как, — сказал Коля. — Задают много.

— А я думал, что теперь ничего не задают.

Коля спохватился:

— Иногда.

— А вот мои правнуки говорят, что ничего не задают. Наверно, я правильно делаю, что им не доверяю.

— А вы на какой каток ходили? — спросил Коля старика.

— Я — в Сокольники. А ты?

— Я — в Парк культуры.
Вроде ничего особенного, фантастика как фантастика. Но мои оккультнонаучные исследования дали результат: одно дело школы-интернаты, а другое — школы, в которые ходят из дома. Суть в том, что "домашние задания" — просто преступления против человечности. Дайте ребёнку койко-место в бурсе и задавайте сколько вам угодно! Нет — нет. :cool:

Nyrh
14.10.2021, 04:19
Суть в том, что "домашние задания" — просто преступления против человечности.
P.S. И это позорное явление существует не просто так, а потому, что есть те, кому такое положение дел выгодно. И "летнее чтение" из той же обоймы. Но для кое-кого это так, ерунда не стоящая внимания, не так ли? :mrgreen:

Nyrh
14.10.2021, 04:26
потому, что есть те, кому такое положение дел выгодно
P.P.S. Есть, есть любители ловить рыбку в мутной воде! :rolleyes:

Nyrh
14.10.2021, 04:31
Для диалектиков ответ на вопрос "Что такое зло?" имеет обратной стороной (невидимой некоторым, как обратная сторона Луны) ответ на вопрос "Как бороться со злом?". :cool:

яБорис
14.10.2021, 13:55
Для диалектиков ответ на вопрос "Что такое зло?" имеет обратной стороной...
Сергей, у вас диалектики - все на "одно лицо"?
Нравятся обобщения?

Nyrh
15.10.2021, 01:46
Для диалектиков ответ на вопрос "Что такое зло?" имеет обратной стороной...
Сергей, у вас диалектики - все на "одно лицо"?
Нравятся обобщения?
Борис, если знать что такое диалектика, то можно понимать что значит быть диалектиком и что значит не быть. Таки да, "лица" у диалектиков разные, но они — единомышленники.

яБорис
15.10.2021, 08:58
Для диалектиков ответ на вопрос "Что такое зло?" имеет обратной стороной...
Сергей, у вас диалектики - все на "одно лицо"?
Нравятся обобщения?
Борис, если знать что такое диалектика, то можно понимать что значит быть диалектиком и что значит не быть. Таки да, "лица" у диалектиков разные, но они — единомышленники.

Диалектиком (ницшеанцем, марксистом, коммунистом, гегелеанцем...) может назвать себя каждый из великого множества людей...от глупца...до мудреца...имеют право, но каждый из них будет вкладывать свой собственный смысл в это слово.
Так что единомыслие, в этом случае, будет более чем условным.
Интересна и обоснована точка зрения самого Сергея в контексте обсуждаемого вопроса.

яБорис
15.10.2021, 09:49
На мой взгляд, последовательность развития мысли "требует" прежде чем пытаться ответить на главный вопрос темы - Как бороться со злом? ответить (для себя) на другой (вполне логичный) вопрос - зачем человеку (людям) бороться со злом?

Nyrh
15.10.2021, 10:28
Диалектиком (ницшеанцем, марксистом, коммунистом, гегелеанцем...) может назвать себя каждый из великого множества людей...от глупца...до мудреца...имеют право, но каждый из них будет вкладывать свой собственный смысл в это слово.
Так что единомыслие, в этом случае, будет более чем условным.
Интересна и обоснована точка зрения самого Сергея в контексте обсуждаемого вопроса.
А вот тут-то и начинается диалектика (да-да, можно быть гегельянцем и не быть диалектиком, как кое-кто из итальянских фашистов в XX веке). А именно, теоретическая и практическая истины. Теоретическая истина — соответствие понятия объекту, а практическая истина — соответствие объекта понятию. Вот когда я взял и привел себя в соответствие понятию "диалектик" (то есть у меня стало быть что положено в этом случае за душой), тогда и начал я называть себя диалектиком. Таки да, я достиг. Потому для меня теперь не секрет образ мыслей тех, кто проделал ту же операцию над собой, что и я. 8-)

яБорис
15.10.2021, 10:55
Диалектиком (ницшеанцем, марксистом, коммунистом, гегелеанцем...) может назвать себя каждый из великого множества людей...от глупца...до мудреца...имеют право, но каждый из них будет вкладывать свой собственный смысл в это слово.
Так что единомыслие, в этом случае, будет более чем условным.
Интересна и обоснована точка зрения самого Сергея в контексте обсуждаемого вопроса.
А вот тут-то и начинается диалектика (да-да, можно быть гегельянцем и не быть диалектиком, как кое-кто из итальянских фашистов в XX веке). А именно, теоретическая и практическая истины. Теоретическая истина — соответствие понятия объекту, а практическая истина — соответствие объекта понятию. Вот когда я взял и привел себя в соответствие понятию "диалектик" (то есть у меня стало быть что положено в этом случае за душой), тогда и начал я называть себя диалектиком. Таки да, я достиг. Потому для меня теперь не секрет образ мыслей тех, кто проделал ту же операцию над собой, что и я. 8-)
Секрет...секрет. В чужую душу никому заглядывать не дано.
Но давайте ближе к теме. Ваше мнение...зачем человеку (людям) бороться со злом?

Nyrh
15.10.2021, 11:34
Секрет...секрет. В чужую душу никому заглядывать не дано.
Но давайте ближе к теме. Ваше мнение...зачем человеку (людям) бороться со злом?
Для некоторых секрет, не для всех.

Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!! 8-)

Nyrh
15.10.2021, 11:48
Современные женщины перестали ухаживать за собой? Они как раз начали это делать! (https://morena-morana.livejournal.com/1217084.html)
Недавно у дочери завязался спор с одной пожилой родственницей. Причиной спора стали каблуки. Старшее поколение настаивало на том, что настоящая женщина всегда должна носить элегантную обувь на высокой шпильке. Дочка лишь пожимала плечами. Зимние сапоги на шпильке? Ботинки, в которых предполагается бегать по нашим разбитым дорогам? Для чего это нужно, и как называется эта перверсия?- В наше время и в гололед ходили! Я лично бегала так на свидания! – уверенно парировала пожилая дама, и переключилась на торт, решив, что современная молодежь неисправима. А я осталась, что называется, в глубокой задумчивости. С тех пор мне будто по закону подлости начали попадаться всюду статьи на актуальную тему. Мол, женщины перестали ухаживать за собой.

«Почему женщина не ухаживает за собой?» - строго спрашивала автор какого-то очередного сетевого глянца. И сама себе отвечала: или не научили в детстве; или не ходит на работу и сидит целыми днями дома в халате; или нет времени, потому что ходит на работу и там работает… А может быть вообще считает, что она замужем, и муж теперь никуда не денется? Непорядок!

Другой автор, мужчина, сетовал на современных жительниц Германии. В Германии он, правда, не был, но сериалы смотрит регулярно. И отметил, что большинство ролей зрелых женщин исполняют актрисы одетые, очень просто, и кажется вообще не пользующиеся косметикой (ню-ню). А где же рюши, кружева, локоны, красивый яркий макияж и чулочки? Нет, с немками определенно нужно что-то делать. Хотя бы сообщить, что Петру из Таганрога они в таком виде совсем не нравятся.

А один известный российский портал даже провел опрос: почему женщины стали меньше ухаживать за собой? И получил какие-то странные ответы, которые если объединить одной фразой, то это будет фраза «женщины устали».

Одни устали от быта, и «превращаются в теток» от того, что им не хватает сил идти на маникюр, переделав все дела по дому. И вот в какой-то момент женщина вдруг решает, что вполне может обойтись без длинных красных ногтей, и позволить себе отдохнуть. Другие устают ждать принца в боевой готовности, и в итоге отвергают самое ценное: мамин совет выходить из дома всегда в полном боевом раскрасе, с укладкой и в лучшем белье, даже если идешь выносить мусор. Вдруг мужчина случится? Некоторые женщины, вы представляете, больше сосредоточены на своих достижениях, не связанных с внешностью. И гордятся чем-то другим. А бывают и такие, кто разочаровался в попытке стать идеальной и сравниться с инста-дивами, и решил просто быть собой. Возмутительно, одним словом!



Дальше автор учит, как с этой бедой – неухоженными современными женщинами – бороться. А я вот думаю – может быть, бороться и не надо? Сколько их было в моем детстве – возрастных женщин, изуродовавших себе ноги шпилькой, получивших проблемы с венами, суставами, но все-таки до последнего ковыляющих на каблуках, чтобы «не сходить с дистанции»? Сколько было серьезных бабушек, старательно взбивающих начес на голове, и тщательно прорисовывающих угольно-черным карандашом брови, но при этом не знавших самых простейших правил здорового питания. Сколько было молодых женщин, спускавших большую часть зарплаты на то, чтобы «соответствовать». Поджаривающихся в соляриях до состояния курочки гриль, а потом получавших проблемы с кожей. Или убивающих себя диетами в 90-е … Всех и не перечислить.Вы знаете, когда я иду в бассейн или на прогулку, в зал или просто в гости, я вижу множество красивых, но не расфуфыренных женщин, весьма довольных собой. К диетам и фитнесу стали относиться без лишнего фанатизма. Каблуки оставили для праздничных фотосессий, а тяжелый макияж – для видеосъемки. Я вижу взрослых женщин в удобных кроссовках или на небольшом каблуке. Я вижу девочек, довольно шагающих по разбитым дорогам в массивных ботинках. Я вижу студенток, которые больше не бегают с голым животом под шубой, как это было в 2000-е, а кутаются в удобный, пусть и не такой вызывающий «оверсайз». Зато здоровьем и питанием, сном и отдыхом, путешествиями и учебой интересуются больше. И мне все это очень нравится, честно говоря.

Я не уверена в том, что современные женщины стали меньше ухаживать за собой. Мне кажется, они как раз учатся ухаживать именно за собой и за своим здоровьем, а не за другими, услаждая их взгляд…

яБорис
15.10.2021, 12:23
Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!!
Зачем причинять добро?! Чтобы научиться бороться со злом!!!
Смысл раскрыт?

Nyrh
15.10.2021, 12:28
Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!!
Зачем причинять добро?! Чтобы научиться бороться со злом!!!
Смысл раскрыт?
Да, если понимать что такое устремление. Причинять добро — самый эффективный способ такой борьбы и к этому качеству есть ряд ступеней — других качеств! :rolleyes:

яБорис
15.10.2021, 13:01
Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!!
Зачем причинять добро?! Чтобы научиться бороться со злом!!!
Смысл раскрыт?
Да, если понимать что такое устремление. Причинять добро — самый эффективный способ такой борьбы и к этому качеству есть ряд ступеней — других качеств! :rolleyes:

Так вопрос и заключается в этом - почему необходимо данное устремление?
Люди живут...и далеко не всем интересен разговор на эту тему. Может быть правы именно они?

элис
15.10.2021, 13:32
Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!!
Зачем причинять добро?! Чтобы научиться бороться со злом!!!
Смысл раскрыт?
Да, если понимать что такое устремление. Причинять добро — самый эффективный способ такой борьбы и к этому качеству есть ряд ступеней — других качеств! :rolleyes:

Так вопрос и заключается в этом - почему необходимо данное устремление?
Люди живут...и далеко не всем интересен разговор на эту тему. Может быть правы именно они?

Туристы. Пытающиеся перебраться через горную реку по шатким камням

Nyrh
15.10.2021, 14:20
Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!!
Зачем причинять добро?! Чтобы научиться бороться со злом!!!
Смысл раскрыт?
Да, если понимать что такое устремление. Причинять добро — самый эффективный способ такой борьбы и к этому качеству есть ряд ступеней — других качеств! :rolleyes:

Так вопрос и заключается в этом - почему необходимо данное устремление?
Люди живут...и далеко не всем интересен разговор на эту тему. Может быть правы именно они?

Это довольно просто. Человек говорит: "Я так жить не хочу". И тут выходит на сцену вера, как уверенность в невидимом, по Библии. Когда человек говорит: "А вот это я хочу". Так и начинается устремление.

яБорис
15.10.2021, 23:59
Зачем бороться со злом?! Чтобы научиться причинять добро!!!
Зачем причинять добро?! Чтобы научиться бороться со злом!!!
Смысл раскрыт?
Да, если понимать что такое устремление. Причинять добро — самый эффективный способ такой борьбы и к этому качеству есть ряд ступеней — других качеств! :rolleyes:

Так вопрос и заключается в этом - почему необходимо данное устремление?
Люди живут...и далеко не всем интересен разговор на эту тему. Может быть правы именно они?

Это довольно просто. Человек говорит: "Я так жить не хочу". И тут выходит на сцену вера, как уверенность в невидимом, по Библии. Когда человек говорит: "А вот это я хочу". Так и начинается устремление.
Не выходит тут...на сцену вера. У неё совсем другие истоки (имхо)
Люди хотят быть в тепле...сладко есть...не иметь никаких забот и получать удовольствия.
Хочу...не хочу...слова, напоминающие капризного ребёнка, избалованного излишней уступчивостью любящей мамы по отношению к хотелкам дитяти.
Мы говорим о проблеме зла в нашей действительности...и этим определяется направление нашего устремления. Это совершенно определенное направление.
Всё не просто.
Нужно согласиться с Элис.
Дети...они непосредственные, они не чувствуют угрозы...по причине отсутствия жизненного опыта. И поэтому переходя дорогу папа берёт своего ребёнка за руку.
Угроза бывает скрытая...как радиация. Человек живёт ...смеётся... веселится и совсем не замечает, что погибает.

Nyrh
16.10.2021, 01:20
Не выходит тут...на сцену вера. У неё совсем другие истоки (имхо)
Люди хотят быть в тепле...сладко есть...не иметь никаких забот и получать удовольствия.
Хочу...не хочу...слова, напоминающие капризного ребёнка, избалованного излишней уступчивостью любящей мамы по отношению к хотелкам дитяти.
Мы говорим о проблеме зла в нашей действительности...и этим определяется направление нашего устремления. Это совершенно определенное направление.
Всё не просто.
Нужно согласиться с Элис.
Дети...они непосредственные, они не чувствуют угрозы...по причине отсутствия жизненного опыта. И поэтому переходя дорогу папа берёт своего ребёнка за руку.
Угроза бывает скрытая...как радиация. Человек живёт ...смеётся... веселится и совсем не замечает, что погибает.
Ну… тогда устремление не для вас, Борис.

яБорис
16.10.2021, 08:29
Не выходит тут...на сцену вера. У неё совсем другие истоки (имхо)
Люди хотят быть в тепле...сладко есть...не иметь никаких забот и получать удовольствия.
Хочу...не хочу...слова, напоминающие капризного ребёнка, избалованного излишней уступчивостью любящей мамы по отношению к хотелкам дитяти.
Мы говорим о проблеме зла в нашей действительности...и этим определяется направление нашего устремления. Это совершенно определенное направление.
Всё не просто.
Нужно согласиться с Элис.
Дети...они непосредственные, они не чувствуют угрозы...по причине отсутствия жизненного опыта. И поэтому переходя дорогу папа берёт своего ребёнка за руку.
Угроза бывает скрытая...как радиация. Человек живёт ...смеётся... веселится и совсем не замечает, что погибает.
Ну… тогда устремление не для вас, Борис.
Устремление к ЧЕМУ не для меня?

Nyrh
16.10.2021, 09:39
Устремление к ЧЕМУ не для меня?
К Отцу, сущему на Небесах, — у устремления, в рамках Йоги, есть только один смысл. Пока, вы находите в окружающем вас мире занятия поинтереснее. :rolleyes:

яБорис
16.10.2021, 10:05
Устремление к ЧЕМУ не для меня?
К Отцу, сущему на Небесах, — у устремления, в рамках Йоги, есть только один смысл. Пока, вы находите в окружающем вас мире занятия поинтереснее. :rolleyes:
А где ваши обоснования этого вывода? Их нет. :(
Нет последовательности - не будет и диалога.

Nyrh
16.10.2021, 10:12
Устремление к ЧЕМУ не для меня?
К Отцу, сущему на Небесах, — у устремления, в рамках Йоги, есть только один смысл. Пока, вы находите в окружающем вас мире занятия поинтереснее. :rolleyes:
А где ваши обоснования этого вывода? Их нет. :(
Нет последовательности - не будет и диалога.
Вам точно нужны обоснования этого вывода?

яБорис
16.10.2021, 10:18
Устремление к ЧЕМУ не для меня?
К Отцу, сущему на Небесах, — у устремления, в рамках Йоги, есть только один смысл. Пока, вы находите в окружающем вас мире занятия поинтереснее. :rolleyes:
А где ваши обоснования этого вывода? Их нет. :(
Нет последовательности - не будет и диалога.
Вам точно нужны обоснования этого вывода?

Точно :) Они нужны для определения ошибочности (и вредности...) вашего восприятия моих мыслей и выводов (которые ещё только обозначены) (имхо)

Nyrh
16.10.2021, 10:21
Борис, вы считаете, что я неправ?

яБорис
16.10.2021, 10:26
Борис, вы считаете, что я неправ?

Правота или неправота она не в клейме...она в последовательной аргументации (имхо)
Оставьте свободу выбора читающим и внимающим.

Nyrh
16.10.2021, 10:58
Борис, ваше "в клейме" — лучшее свидетельство бессмысленности нашего с вами диалога, ибо с привычкой оправдываться я борюсь как с вредной. По крайней мере, пока нам с вами беседовать бессмысленно. :)

яБорис
16.10.2021, 11:19
Борис, ваше "в клейме" — лучшее свидетельство бессмысленности нашего с вами диалога, ибо с привычкой оправдываться я борюсь как с вредной. По крайней мере, пока нам с вами беседовать бессмысленно. :)

Возможно, здесь дело в чем-то другом? ;)
Я же не оправданий ваших прошу, а последовательности выводов. "Клеймо" (в данном случае) это всего лишь некая констатация... некая завершенность вывода.

Ну… тогда устремление не для вас, Борис. этот вывод последовал после моего определенного сообщения. Мне интересно.
Если усматриваете некую бессмысленость нашего с вами диалога, то я не стану возражать.

Nyrh
16.10.2021, 11:45
Борис, ваше "в клейме" — лучшее свидетельство бессмысленности нашего с вами диалога, ибо с привычкой оправдываться я борюсь как с вредной. По крайней мере, пока нам с вами беседовать бессмысленно. :)

Возможно, здесь дело в чем-то другом? ;)
Я же не оправданий ваших прошу, а последовательности выводов. "Клеймо" (в данном случае) это всего лишь некая констатация... некая завершенность вывода.

Ну… тогда устремление не для вас, Борис. этот вывод последовал после моего определенного сообщения. Мне интересно.
Если усматриваете некую бессмысленость нашего с вами диалога, то я не стану возражать.

Все дело в том, что ваше определённое сообщение просто переполнило чашу моего терпения. Я понял, что переливать с вами из пустого в порожнее уже не хочу. Магия "хочу" и "не хочу" — сугубо ницшеанские прибамбасы, без которых ницшеанский священник (а я на пути к становлению таковым) невозможен. Я вижу что эта "магия" вам пока непонятна, кажется детскими капризами. Но именно в их "детскости" весь смысл! Ваше отношение помогло мне с освоением "учебного курса" ницшеанской "семинарии", спасибо! :)

яБорис
16.10.2021, 11:58
Борис, ваше "в клейме" — лучшее свидетельство бессмысленности нашего с вами диалога, ибо с привычкой оправдываться я борюсь как с вредной. По крайней мере, пока нам с вами беседовать бессмысленно. :)

Возможно, здесь дело в чем-то другом? ;)
Я же не оправданий ваших прошу, а последовательности выводов. "Клеймо" (в данном случае) это всего лишь некая констатация... некая завершенность вывода.

Ну… тогда устремление не для вас, Борис. этот вывод последовал после моего определенного сообщения. Мне интересно.
Если усматриваете некую бессмысленость нашего с вами диалога, то я не стану возражать.

Все дело в том, что ваше определённое сообщение просто переполнило чашу моего терпения. Я понял, что переливать с вами из пустого в порожнее уже не хочу. Магия "хочу" и "не хочу" — сугубо ницшеанские прибамбасы, без которых ницшеанский священник (а я на пути к становлению таковым) невозможен. Я вижу что эта "магия" вам пока непонятна, кажется детскими капризами. Но именно в их "детскости" весь смысл! Ваше отношение помогло мне с освоением "учебного курса" ницшеанской "семинарии", спасибо! :)
И я сделаю итог нашим общениям :)
Вы не признаёте что Истина - одна для ВСЕХ...в противном случае она была бы обозначена. Вам спасибо!

Swark
16.10.2021, 12:03
в противном случае она была бы обозначена

Так вот же: «In vino veritas!» :)

яБорис
16.10.2021, 12:11
в противном случае она была бы обозначена

Так вот же: «In vino veritas!» :)

[-X Латинская фраза, означающая "в вине есть истина", намекающая на то, что люди, как говорят, более правдивы или открыты, когда они опьянены.
Обозначено признание её Единства...(а не "каждому своё!")
Обозначено признание её Единства для ВСЕХ (а не "каждому своё! ")

Swark
16.10.2021, 12:18
в противном случае она была бы обозначена

Так вот же: «In vino veritas!» :)

[-X

Обозначено признание её Единства...(а не "каждому своё!")

Ну если уместна трактовка, вино соединяет нас с тонким миром, и в этом соединении и есть истина, хотя с помощью вина это насилие, но естественное соединение в себе миров - это истина. Просто понятие о мирах у многих не вербализовано, хотя и резонирует в виде законов подсознания.

яБорис
16.10.2021, 12:24
в противном случае она была бы обозначена

Так вот же: «In vino veritas!» :)

[-X

Обозначено признание её Единства...(а не "каждому своё!")

Ну если уместна трактовка, вино соединяет нас с тонким миром, и в этом соединении и есть истина, хотя с помощью вина это насилие, но естественное соединение в себе миров - это истина. Просто понятие о мирах у многих не вербализовано, хотя и резонирует в виде законов подсознания.

Может проще и короче...смысл -что у трезвого на уме то у пьяного на языке Действительно, выпивший человек, благодаря тому, что у него «растормаживаются» нервные центры, способен рассказать о себе такое, чего в трезвом состоянии никогда не стал бы.
Спиртное развязывает языки, под его действием человек выбалтывает то, что предпочёл бы скрыть, будучи трезвым.

Nyrh
16.10.2021, 12:30
Вы не признаёте что Истина - одна для ВСЕХ...в противном случае она была бы обозначена.
А она, одна для ВСЕХ Истина, у меня обозначена — в нашем с вами диалоге я сказал об Отце, сущем на Небесах. Только я уверен в том, что не Отца надо тащить в мир земли, а блудные сыновья и дочери должны вернуться к нему. :rolleyes:

яБорис
16.10.2021, 12:34
Вы не признаёте что Истина - одна для ВСЕХ...в противном случае она была бы обозначена.
А она, одна для ВСЕХ Истина, у меня обозначена — в нашем с вами диалоге я сказал об Отце, сущем на Небесах. Только я уверен в том, что не Отца надо тащить в мир земли, а блудные сыновья и дочери должны вернуться к нему. :rolleyes:
Вот и покажите своего Отца.
Покажите Его цельность и те "узкие врата", а не "широкие", которые ведут в погибель.

Nyrh
16.10.2021, 12:39
Вы не признаёте что Истина - одна для ВСЕХ...в противном случае она была бы обозначена.
А она, одна для ВСЕХ Истина, у меня обозначена — в нашем с вами диалоге я сказал об Отце, сущем на Небесах. Только я уверен в том, что не Отца надо тащить в мир земли, а блудные сыновья и дочери должны вернуться к нему. :rolleyes:
Вот и покажите своего Отца.
Покажите Его цельность и те "узкие врата", а не "широкие", которые ведут в погибель.
Борис, показать можно тому, кто не слеп. :rolleyes:

яБорис
16.10.2021, 12:44
Вы не признаёте что Истина - одна для ВСЕХ...в противном случае она была бы обозначена.
А она, одна для ВСЕХ Истина, у меня обозначена — в нашем с вами диалоге я сказал об Отце, сущем на Небесах. Только я уверен в том, что не Отца надо тащить в мир земли, а блудные сыновья и дочери должны вернуться к нему. :rolleyes:
Вот и покажите своего Отца.
Покажите Его цельность и те "узкие врата", а не "широкие", которые ведут в погибель.
Борис, показать можно тому, кто не слеп. :rolleyes:
Вы просто не верите человеческому сердцу. Истину дано разглядеть всем, иначе Он не обращался бы к Человеку.
Отворяют ВСЕМ...только не все стучатся.(имхо)

Nyrh
16.10.2021, 12:53
Вы просто не верите человеческому сердцу. Истину дано разглядеть всем, иначе Он не обращался бы к Человеку.
Отворяют ВСЕМ...только не все стучатся.(имхо)
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Иеремия 17:9 — Иер 17:9: https://bible.by/verse/24/17/9/
Вот для узнавания "человеческого сердца" и нужны священники. И уже скоро я буду принят в эту почтенную коллегию. Если доживу… :cool:

яБорис
16.10.2021, 13:01
Вы просто не верите человеческому сердцу. Истину дано разглядеть всем, иначе Он не обращался бы к Человеку.
Отворяют ВСЕМ...только не все стучатся.(имхо)
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Иеремия 17:9 — Иер 17:9: https://bible.by/verse/24/17/9/
Вот для узнавания "человеческого сердца" и нужны священники. И уже скоро я буду принят в эту почтенную коллегию. Если доживу… :cool:
Разве священический сан делает сердце бескорыстным? Может должно быть наоборот?

Nyrh
16.10.2021, 13:06
Разве священический сан делает сердце бескорыстным? Может должно быть наоборот?
Разве я говорил о своём рукоположении как о свершившемся?! Оно и есть наоборот. Пастор без паствы быть пастором не может. Должны быть те, кто придёт и скажет: "Благословите, отец, ибо я согрешил(а)".

яБорис
16.10.2021, 13:10
Разве священический сан делает сердце бескорыстным? Может должно быть наоборот?
Разве я говорил о своём рукоположении как о свершившемся?! Оно и есть наоборот. Пастор без паствы быть пастором не может. Должны быть те, кто придёт и скажет: "Благословите, отец, ибо я согрешил(а)".
Вы ещё не сказали - как бороться со злом? а уже собираетесь примерить на себя образ священника. Не торопитесь?

Nyrh
16.10.2021, 13:13
Вы ещё не сказали - как бороться со злом? а уже собираетесь примерить на себя образ священника. Не торопитесь?
Не тороплюсь. Сказал, и не один раз, в этой теме: бороться со злом надо ДЕЯТЕЛЬНО.

яБорис
16.10.2021, 13:24
Вы ещё не сказали - как бороться со злом? а уже собираетесь примерить на себя образ священника. Не торопитесь?
Не тороплюсь. Сказал, и не один раз, в этой теме: бороться со злом надо ДЕЯТЕЛЬНО.
Для меня, уж извините, Сергей...сказанное ...почти ни о чём. Вы не раскрываете саму проблему.(имхо)

яБорис
16.10.2021, 18:40
Возможно, в третий раз (и последний) акцентирую внимание на проблеме, которая для многих (а может для абсолютного большинства) проблемой не является.

"СОВРЕМЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО: ПРОБЛЕМА ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЙ ДЕГРАДАЦИИ
© С.В. Смирнов, Р.Н. Сабирова., 2012 (г.Елабуга, Россия)
MODERN HUMAN: THE PROBLEMS MORAL AND
SPIRITUAL DEGRADATION
© Smirnov S.V., Sabirova R.N., 2012 (Elabuga, Russia)

The article of S.V. Smirnov and R.N. Sabirova deals with the problems of decline of the modern human moral and spiritual culture. The authors analyze reasons, essence and results of this negative trend.

В последние десятилетия многие из нас с болью в душе отмечают – человечество деградирует. Деградирует системно – духовно, нравственно, физически, социально. Пышным цветом расцветает лженаука, мистика и оккультизм, потребительство и эгоизм, гейкультура и порнография, увеличивается количество алкоголиков и наркоманов, людей с психическими расстройствами и венерическими заболеваниями, растет число неформальных социальных объединений
(готов, скинхэдов, эмо и т.д.)
Не каждый из нас, в условиях современного цейтнота задумывается над этими проблемами и даже не каждый из нас полагает, что они есть симптомы нездоровья, вырождения человечества. Слепо веря в технический прогресс, многие рассматривают подобные явления и тенденции как отражение позитивной, в целом, динамики – возрастанием духовно-нравственной свободы человечества, развитием его индивидуальности, ростом мультипарадигмальности социального бытия.
В то же время недостаточное внимание к данной проблематике со стороны массового сознания не есть следствие ее недостаточной актуальности. Осмыслению данных проблем посвящены труды целого ряда отечественных и западных философов и социологов, начиная с
О.Шпенглера, впервые заявившем о симптомах духовного декаданса еще в начале XX века в своем знаменитом труде «Закат Европы» и заканчивая С.В. Вальцевым, А.А. Зиновьевым, Ж.Бодрийяром, Дж. Де Граафом, Э.Фроммом, Э.Тоффлером и др. В трудах данных исследователей, проблема духовно-нравственной деградации человечества рассматривается с различных позиций. У Э.Фромма – она связана с переориентацией смысложизненных ориентиров с максимы «Быть» (существовать) на максиму «Иметь» (обладать) [1]. У С.В. Вальцева – с примитивизацией мышления, возведением эгоизма и порока в статус идеалов мышления и деятельности [2]. У А.А. Зиновьева – с обезличиванием человека, с его превращением в функциональный элемент социальной машины [3].
В целом, анализируя работы перечисленных выше авторов можно отметить общую закономерность – традицию связывать проблему духовно-нравственной деградации общества с возрастающей материализацией жизни, обусловленную ускорением научнотехнического прогресса, делающим ее более комфортной и благополучной, а материальные блага более доступными. Данный подход, по нашему мнению, не в полной степени отражает предпосылки имеющих место в настоящее время негативных явлений и требует своего дополнительного осмысления.
Прежде чем перейти к анализу причин, способствующих возникновению рассматриваемого нами духовно-нравственного феномена, охарактеризуем таковой в его основных качественных характеристиках.
Сегодня очевидным можно считать суждение: «Деньги правят миром». Человеку, не согласного с таковым достаточно оглянуться. В нашем обществе за деньги покупается всё: слава, уважение, почёт, здоровье, образование, безопасность, дружба, любовь. Всё стало товаром. В суде, эквивалентом «правильного» приговора является наличие у обвиняемого некоторой суммы или обладание им высоким социальным статусом. Способом избавления от «ненужного» свидетеля становится фальсификация улик или подкуп адвоката. Иными словами, сегодня покупается то, что когда-то считалось не имеющим ценности – мораль.
В медицинских учреждениях, отношение персонала к больному, характер и качество предоставляемых услуг, в большинстве случаев зависят от способности последнего оплатить лечение. Наличие серьезного заболевания, зачастую превращается в смертный приговор из-за крайне высокой стоимости операций. Естественное право на жизнь, данное человеку природой при рождении, превращается, таким образом, в предмет торговли, а врач берет на себя функции Бога, одним росчерком пера решая, жить человеку, или умереть. Жизнь стала товаром. Деньги затмевают моральные принципы, которым обязуется следовать врач, а ведь в клятве Гиппократа сказано: «Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство». «В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами».
То же происходит и в сфере образования. Детям, у которых состоятельные родители, педагоги уделяют гораздо больше внимания, чем основной массе учеников. Они получают более качественное образование, к ним более лояльно относятся при сдаче экзаменов. Перед детьми состоятельных родителей не стоит проблема поступления в престижный ВУЗ после окончания школы; проблема последующего после обучения трудоустройства. За деньги пишутся кандидатские и докторские диссертации, присваиваются ученые степени, и звания… Талант стал товаром.
Для большинства из нас деньги превращаются в самоцель. Духовность повсюду исчезает, уступая место материализму с невиданным ранее стремлением к удовлетворению чувственных потребностей и наслаждений. Гедонизм превратился в идеологию, вытеснив из сознания современного человека идеалы свободы, равенства, братства. Исчез интерес к внутреннему миру человека. Вымываются представления о морали, о чести, о совести, о человеческом достоинстве; жизнь низводится в основном лишь к удовлетворению собственной физиологии. Человек, по образному выражению Э.Фромма превратился в «вечного сосунка с открытым ртом, вбирающем в себя без усилий и внутренней активности все, что ни обрушивает на него индустрия – сигареты, спиртное, кино, телевидение, спорт, лекции, – с тем лишь ограничением, что ему по карману» [4].
Наглядным примером духовной деградации становится гипертрофированное внимание людей к домашним питомцам. И дело даже не в модных ныне собачьих свадьбах, отелях для четвероногих и котах-миллионерах. Уже целая отрасль индустрии специализируется на производстве товаров и аксессуаров для домашних животных. Это отбеливатели зубов, освежители дыхания, средства для блеска шерсти, дизайнерские свитера, собачьи украшения и, конечно, автомобильные сидения для четвероногих. Мы приобретаем средства от прыщей у котят. Солнечные очки для собак. Солнцезащитные кремы для щенков. Лаки для кошачьих ногтей. Кремы от морщин у животных [5]. Не кажется ли, что отношение к животному как к своему ближнему есть свидетельство стирания различий между ним и человеком? Как тут не вспомнить Оруэлла с его сказкойаллегорией «Скотный двор»: «…Они переводили глаза со свиньи на человека, с человека на свинью и снова со свиньи на человека, но угадать, кто из них кто, было невозможно» [6].
Активным проводником гедонизма становится телевидение – орудие духовного убийства человечества. Особенно страшно оно, масштабом своего воздействия, для высоколабильной детской психики, для формирующегося миропонимания ребенка. Какой взгляд на жизнь будет иметь юная личность, духовным наставником которой, является телепередача «Дом 2»? Склоки, интриги, секс, обжорство и праздность – вот они, навязываемые сегодня ребенку жизненные «идеалы». То, чего раньше стыдились и осуждали, сегодня воспринимается как норма, превозносится как сумма достоинств. Стоит ли удивляться поступкам современных детей, если само общество установило подобную моральную планку? А ведь за молодежью наше будущее!
Столь же растлевающее влияние оказывает и Интернет. Если на телевидении имеется хоть какая-то цензура, то всемирная сеть дает человеку полную свободу для удовлетворения любых извращенных фантазий и выражения полноты нездоровых интересов. Маньяки, извращенцы, убийцы, астрологи, мессии, маги, целители и т.д. – все эти люди, легко выражают свою больную фантазию на страницах веб-сайтов, предоставляя услуги, масштаб которых впечатляюще колеблется от излечения всех мыслимых и немыслимых болезней, до виртуального убийства. Каким человеком вырастет ребенок, с младых ногтей впитывая эту грязь? Конечно, сам по себе Интернет есть одно из значимых изобретений человечества, но эта значимость меркнет перед тем огромным негативным влиянием, что он оказывает на человека.
Проходят те времена, когда дети в детстве играли в песочнице, а во взрослой жизни становились личностями. Сейчас дети играют в компьютерные игры, а становятся карьеристами и эгоистами.
Чтобы стать Человеком, сегодня не требуется совершить Поступок, достаточно снять видео со сценами избиения и изнасилования (желательно с твоим участием) и запустить его в Интернет. Ты станешь героем нашего времени!
Само слово Герой, сегодня приобретает негативно-насмешливый оттенок. «Не надо геройствовать» – одна из излюбленных фраз героев американских блокбастеров. Звание, которым когда-то награждали достойнейших представителей рода людского, девальвировалось в эквивалент лицедейства. Певцы-однодневки, актёры, стилисты, элитные проститутки – вот они герои нашего времени – люди, героизм которых состоит лишь в их умении эпатировать публику непристойным поведением, и нетрадиционной сексуальной ориентацией.
В наше время практически невозможно добиться успеха честным путём. Талант не совместим с неутолимой жаждой денег, а способность эти деньги «делать» далеко не всегда свидетельствует о наличии у такого человека таланта. Чтобы сделать открытие, сегодня не требуются годы кропотливого труда. Достаточно украсть гениальную мысль у другого человека, облечь ее новые одежды и выдать за свою. И это даже вовсе не обязательно делать самому. Достаточно заплатить деньги и это открытие сделают за тебя другие. Тебе лишь останется воспользоваться результатами чужого труда.
Уважение и почет тебе обеспечены.
Безнравственность и бездуховность сегодня становятся нормой.
Сфера интересов современного человека сузилась до телевизора и
Интернета, превратившихся в наших лучших друзей. Что большинство из нас делает, зайдя в комнату в первую очередь? Правильно, включает телевизор. Последний стал не просто другом, но и воспитателем наших детей. Отмените, телевидение и ребенок вырастет «неполноценным». Он просто окажется неприспособленным к выживанию в нашем обществе с его волчьими законами. Будь как все, думай как все, и ты будешь частью нас!
Наиболее востребованными качествами личности становятся индивидуализм и эгоизм. Они прекрасно позволяют зарабатывать деньги. Ну а поскольку деньги это наше всё – большинство готово идти по головам, чтобы их иметь. Ну а где присутствуют индивидуализм и эгоизм – отсутствует нравственность. Известно, к примеру, что красть безнравственно. Но это с точки зрения общечеловеческой морали. Для эгоиста, красть можно, если не попадешься, поскольку морально все, что содействует росту твоего благосостояния. То же самое и убийство. Вряд ли кто из убийц сегодня задумывается как Раскольников: «Тварь я дрожащая или право имею». Убийца сожалеет лишь о том, что попался. Вопросы морали его не интересуют. Для некоторых убийство превращается даже в форму самопиара. Вспомним печально известного майора Евсюкова или события 25 июля 2011 года, связанные с расстрелом детей в Норвегии. Эти преступления сделаны людьми, пытавшимся заявить о себе. Печально, что для этого, человек должен лишить жизни другого человека.
Думая только о себе, и делая всё только для себя, человек незаметно для себя попадает в сети одиночества. С появлением Интернета мы самоустранились от общения с живыми людьми, замкнулись в пределах собственной личности. Даже в шумных компаниях мы чувствуем себя одиноко. По меткому выражению одного из авторов, корпоратив – это собрание чужих друг другу людей, изображающих веселость и дружескую привязанность.
Деградация морали выразилась в упадке религиозности. Особенно это характерно для Запада. Здесь «христианство год от года всё больше теряет своё влияние, люди перестают верить в Бога или уходят в секты. Религия окончательно потеряла свой метафизический смысл и выродилась в официально почитаемый ритуал. Те же, кто истинно верует, как правило, не находят себя в традиционных церквях, поэтому сотнями создаются секты, состоящие из фанатично убежденных людей. Даже так называемые верующие, <…> вовсе не религиозны в традиционном смысле слова, а религиозные символы, как, например, крестики, превращают в модные украшения» [7].
Повсеместно растет религиозный фундаментализм, усиливается нетерпимость по отношению к людям иного вероисповедания. А ведь именно вера формирует нравственные ориентиры поведения человека. С утратой веры падает уважение к традициям, к семейным ценностям, к власти, к закону, ко всему тому, что организует и регулирует жизнь человека. А ведь природа человека в гармонии его социальных и духовно-нравственных начал. С их атрофией исчезнет способность мыслить, способность быть Человеком.
Каковы же основные причины духовно-нравственной деградации человечества? В начале статьи указывалось, что таковая обусловлена возрастающей материализацией всех сторон нашей жизни, связанной с ускорением научно-технического прогресса; ростом доступности предметов искусственного окружения.
По нашему мнению, данные обстоятельства не исчерпывают всей полноты поставленной проблемы. Действительно, начавшаяся в середине XX века научно-техническая революция совершила коренной переворот в производственно-технологическом отношении.
Автоматизация и роботизация производства, применение альтернативных источников энергии, создание новых конструкционных материалов, совершенствование средств связи, транспорта и т.д., позволили снизить издержки при производстве продукции и тем самым, сделать ее доступной широким слоям населения. Реклама сформировала и умножила потребности. Развитие систем социального обеспечения и здравоохранения, совершенствование трудового законодательства, переход к модели нуклеарной малодетной семьи и т.д., привели к росту благосостояния населения, увеличили его покупательную способность, возможность сделать свою жизнь более комфортной.
В тоже время материализм как явление не является чем-то уникальным, характеризующим только нашу эпоху. Со времен становления протестантской этики (XVI век), вырвавшей человека из мира сакрального и вернувшего его в мир эмпирический, материализм начинает рассматриваться как нравственная ценность, ориентация и жизнь, во имя которой, представляется делом угодным Богу. Успешность деятельности, результатом которой становится рост материального благополучия, стала характеризоваться как свидетельство предопределенности человека к посмертному блаженству в райском Эдеме.
Формирование подобного мировоззрения стало предпосылкой становления новой общественно-экономической формации – капитализма, с его стремлением к обогащению и жаждой наживы. Одновременно с капитализмом формируется соответствующее ему индивидуалистическое миропонимание. Это стало возможным всвязи с отрицанием протестантизмом идеи всеобщего спасения. Заботу об этом церковь предоставляет конкретному человеку, который, впервые ощутил свою субъективность, осознал свою духовную и творческую исключительность как личность, обладающая уникальным духовным миром. Не случайно именно на заре капитализма начинают интенсивно развиваться наука, искусство и литература. Человек понял, что он способен изменить себя и окружающий мир
Однако, начиная с середины XX века, субъективность человека начинает интенсивно размываться. Причиной этому, стали явления стандартизации его жизни и мировоззрения. Действительно, потребность в вещах к этому времени достигла настолько высокого уровня, что возможность их штучного производства, характерная для предшествующих этапов развития общества, с преобладанием мелкого ремесленного производства и ручного труда, переместилась в область фантастики. Чтобы удовлетворить все многообразие потребностей, производитель был вынужден перейти к массовому конвейерному производству товаров – миллионов совершено одинаковых продуктов, стандартифицированых по своему весу, размеру, объему и т.д. Одежда стала изготавливаться по стандартной линейке размеров. Нормы оплаты труда стали вычисляться исходя из единой тарифной сетки. Продукты питания стали производиться по системе ГОСТов. Стандартизации подверглись все стороны нашей жизни – школьное образование, здравоохранение, семейные традиции, досуг, производственная деятельность. Все мы стали носить одинаковую одежду и прически, пить кока-колу и энергетики, смотреть голливудские блокбастеры и читать детективные романы. Наше мировоззрение стало формироваться исходя из социальных стереотипов и официальной идеологии, навязываемых средствами массовой информации. В сущности, в духовно-нравственном отношении сегодня, мы стали мало, чем отличаться друг от друга. Данный процесс зашел настолько далеко, что в последние десятилетия начала стираться даже гендерная идентичность человека.
Так, «модельный дом «Блю калт» выпустил марку джинсов, подходящих и мужчинам и женщинам. Ведущие поставщики парфюмерии, например «Кельвин Кляйн» и «Гэп», продают подходящие всем духи или «юнипарфюмерию». Последний писк моды – «джинсы для бойфренда» – низкая талия, обтянутый зад и свободные брючины» [8].
Но ведь человек-индивидуум никуда не исчез. Исчезла духовнонравственная основа, питающая эту индивидуальность. Теперь не талант, не внутренние достоинства человека стали подчеркивают его самобытность. Данная функция перешла к приобретаемым им вещам и совершаемым поступкам. При этом, вещам «кричащим», а поступкам, мягко говоря – экстравагантным. Обладание последней моделью Лексуса, наличие блузы, с декольте, заканчивающимся в районе пупка украшенного пирсингом, свадьба на борту самолета с участием священника-гомосексуалиста, драка, мат и обнажение в прямом эфире – все это лишь немногие способы, посредством которых человек сегодня пытается выделиться из серого социального конгломерата, заявить о своей самобытности.
Таким образом, предпосылками духовно-нравственной деградации современного общества является не только процесс материализации всех сторон жизни человека, но и явление постепенной утраты его субъективности, вынуждающее индивида совершать поступки, ставящие под сомнение его адекватность как существа, способного мыслить.
К каким же последствиям могут привести рассмотренные нами негативные тенденции распада духовного мира человека? Что будет с человечеством, многие представители которого уже сегодня напоминают животных? Возможно то, что люди в будущем просто не будут иметь понятия о нравственности. Они станут полуживотными, псевдолюдьми, их ждёт гибель. Под словом «гибель», здесь понимается не физическая смерть, а моральная деградация. Люди превратятся в существ с упрощенным духовным миром.
Возможно и то, что люди станут подобием машин, роботов. Ведь мы уже сегодня видим, что техника начинает «поглощать» человека. Мы не можем представить своей жизни без сотовых телефонов, компьютеров, телевизоров, автоматических стиральных машин.
Техника убивает в нас все человеческое.
Будущее трудно предсказывать. Оно всегда имеет много альтернатив. И здесь главное не то, что будет с нами в будущем, а то, что мы можем сделать в настоящем. А в этом настоящем мы видим пожилого человека, лежащего без сознания на улице, подростка, которого прилюдно избивают сверстники, курящую девушку, кормящую грудью ребенка… Видя все это, мы лишь пожимаем плечами и отворачиваемся, демонстрируя окружающим и самим себе свою моральную затхлость и нравственное ничтожество. Мы не желаем меняться и жить по нормам, воспринимаемыми многими как культурный атавизм. Мало кто признается себе в наличии системного духовно-нравственного кризиса. Те же, кто видит его симптомы, бессильны что-либо изменить. Благосостояние, деньги, авторитет, искушают людей и это искушение нелегко побороть. К чему всё это может привести? Вспомним судьбу Дориана Грея, главного героя романа Оскара Уайльда. Его искушала своя красота и молодость. Именно это постепенно разрушало его изнутри, побуждая к свершению негативных поступков и, в конце концов, погубило…

ПРИМЕЧАНИЯ
1. Фромм, Э. «Иметь» или «Быть». – М., 2007.
2. Вальцев, С.В. Закат человечества. Почему человечество вырождается – М., 2010.
3. Зиновьев, А.А. Глобальный человейник. – http://www.klex.ru/2ya.
4. Фромм, Э. Душа человека. – М., 2004. – С. 86.
5. Пенн, М.Дж. Микротенденци: Маленькие изменения, приводящие к большим переменам. – М., 2009. – С. 169.
6. Оруэлл, Дж. 1984: роман. Скотный двор: сказка аллегория. – М., 2008. – С. 349.
7. Вальцев, С.В. Закат человечества. Почему человечество вырождается? – М., 2010. – С.41.
8. Пенн, М.Дж. Микротенденци: Маленькие изменения, приводящие к большим переменам. – М. 2009. – С. 402. "
https://kpfu.ru/staff_files/F895321860/Sovremennoe__chelovechestvo__problema__duhovno_nra vstvenoj__degradacii.pdf

Тевс Вера
16.10.2021, 19:14
Как бороться со злом?
Тема эта такая обширная, что можно сидеть в ней всю вечность. Пока вспомнишь, да перечислишь всех философов, да усомнишься в их философии бытия; так и время скоротаешь.

Как бороться со злом?
Прежде всего выбраться из среды его обитания, хотя бы мысленно, приподняться над ней и тогда с некоторой высоты можно его разглядеть, это зло.

Невозможно с ним бороться, находять в его среде.

Nyrh
17.10.2021, 01:54
Для меня, уж извините, Сергей...сказанное ...почти ни о чём. Вы не раскрываете саму проблему.(имхо)
И о проблеме я говорил, о культе слабости, изнеженности и никчёмности. Благодаря которому зло имеет возможность существовать на планете Земля. «О сопротивлении злу силой» — книга философа И. А. Ильина, написанная в 1925 году. Таки да, я — антифашист, но сама по себе идея у Ильина правильная. Но пока подавляющее большинство людей хочет "просто жить". :(

Nyrh
17.10.2021, 02:45
Но пока подавляющее большинство людей хочет "просто жить".
P.S. Потому-то я зволюционировал из рериховца в ницшеанца, что "просто жить" я уже не хочу, сыт по горло. :cool:

Nyrh
17.10.2021, 02:55
Меня в борьбе со злом вдохновляет "Песня без слов" Цоя
Виктор Цой, "Песня без слов"

Песня без слов, ночь без сна
Всё в своё время, зима и весна
Каждой звезде свой неба кусок
Каждому морю дождя глоток

Каждому яблоку место упасть
Каждому вору возможность украсть
Каждой собаке палку и кость
И каждому волку зубы и злость

Снова за окнами белый день
День вызывает меня на бой
Я чувствую, закрывая глаза
Весь мир идёт на меня войной

Если есть стадо, есть пастух
Если есть тело должен быть дух
Если есть шаг, должен быть след
Если есть тьма, должен быть свет

Хочешь ли ты изменить этот мир?
Сможешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон?
Сесть на электрический стул или трон?

Снова за окнами белый день
День вызывает меня на бой
Я чувствую, закрывая глаза
Весь мир идёт на меня войной

яБорис
17.10.2021, 08:01
Для меня, уж извините, Сергей...сказанное ...почти ни о чём. Вы не раскрываете саму проблему.(имхо)
И о проблеме я говорил, о культе слабости, изнеженности и никчёмности. Благодаря которому зло имеет возможность существовать на планете Земля. «О сопротивлении злу силой» — книга философа И. А. Ильина, написанная в 1925 году. Таки да, я — антифашист, но сама по себе идея у Ильина правильная. Но пока подавляющее большинство людей хочет "просто жить". :(
А могли бы вы поделиться своим мнением...почему в этой теме мало участвующих, а самосовершенствующихся на форуме - много?

Nyrh
17.10.2021, 08:08
А могли бы вы поделиться своим мнением...почему в этой теме мало участвующих, а самосовершенствующихся на форуме - много?
Задача самосовершенствования и задача совершенствования мира различны — второе требует выхода из "зоны комфорта". Вот и Живая Этика кое-что на этот счёт говорит.
Агни Йога, 86 Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил, как бы поглощается пространством, эта степень открытия центров называется — «лампада пустыни». После она заменяется степенью «Пустынного льва».

яБорис
17.10.2021, 08:26
Задача самосовершенствования и задача совершенствования мира различны
На мой взгляд, это невозможно. Что-то должно главенствовать (имхо). Разве Нирвана и сострадание не противоположные направления устремлений?

Nyrh
17.10.2021, 08:38
Задача самосовершенствования и задача совершенствования мира различны
На мой взгляд, это невозможно. Что-то должно главенствовать (имхо). Разве Нирвана и сострадание не противоположные направления устремлений?
Это два имени одного и того же, две стороны одной медали — направление тут одно (или это — не сострадание).

яБорис
17.10.2021, 08:47
Задача самосовершенствования и задача совершенствования мира различны
На мой взгляд, это невозможно. Что-то должно главенствовать (имхо). Разве Нирвана и сострадание не противоположные направления устремлений?
Это два имени одного и того же, две стороны одной медали — направление тут одно (или это — не сострадание).

Сергей, мировоззрение человека не терпит противоречий, но человеку, очень часто, бывает удобно их не замечать. Разве Нирвана (её поиск) это не уход от мира (от майи)?

Nyrh
17.10.2021, 08:53
Сергей, мировоззрение человека не терпит противоречий, но человеку, очень часто, бывает удобно их не замечать. Разве Нирвана (её поиск) это не уход от мира (от майи)?
Мировоззрение какого человека не терпит противоречий? Для диалектика противоречия — норма жизни.
Бодхисаттвы, у порога Нирваны, отказываются от неё "в пользу бедных" и занимаются истинной благотворительностью, деятельным состраданием всем чувствующим существам.

яБорис
17.10.2021, 08:59
Сергей, мировоззрение человека не терпит противоречий, но человеку, очень часто, бывает удобно их не замечать. Разве Нирвана (её поиск) это не уход от мира (от майи)?
Мировоззрение какого человека не терпит противоречий? Для диалектика противоречия — норма жизни.
Норма...потому как они существуют в умах. Однако противоречия требуют своего разрешения...то есть движения.


Бодхисаттвы, у порога Нирваны, отказываются от неё "в пользу бедных" и занимаются истинной благотворительностью, деятельным состраданием всем чувствующим существам.
Если отказываются...не является ли это признанием ошибочности своего прежнего пути? Ведь благотворительностью можно заниматься и до решения поиска Нирваны.

Nyrh
17.10.2021, 09:16
Норма...потому как они существуют в умах. Однако противоречия требуют своего разрешения...то есть движения.
Движения, ага. К синтезу. Когда, например, уже "никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель" (приписывается Сократу)

Если отказываются...не является ли это признанием ошибочности своего прежнего пути? Ведь благотворительностью можно заниматься и до решения поиска Нирваны.
Нет, в этом проявляется их отличие от идущих путём Пратьекабудд — тем начхать на других.
Борис. я ведь сказал об истинной благотворительности. Бодхисаттва эту самую Нирвану уже нашел, но решил "разменять миллион по рублю". :rolleyes:

яБорис
17.10.2021, 09:40
Если отказываются...не является ли это признанием ошибочности своего прежнего пути? Ведь благотворительностью можно заниматься и до решения поиска Нирваны.
Нет, в этом проявляется их отличие от идущих путём Пратьекабудд — тем начхать на других.
Борис. я ведь сказал об истинной благотворительности. Бодхисаттва эту самую Нирвану уже нашел, но решил "разменять миллион по рублю". :rolleyes:


оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в ямуМф. 15:14

Простое логическое заключение - если признаём, что Истина ОДНА, то и путь к Истине - ОДИН.
Остальные пути ...окольные, которые ближе или дальше от пути истинного (через тернии)
Что такое Единство человеческого мира? Можно сказать, что это взаимосвязанность...взаимозависимость людей.
И если признаётся деградация, то деградация - для КАЖДОГО человека.
Тогда о каком самосовершенствовании можно говорить?

яБорис
17.10.2021, 09:43
Норма...потому как они существуют в умах. Однако противоречия требуют своего разрешения...то есть движения.
Движения, ага. К синтезу. Когда, например, уже "никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель" (приписывается Сократу)

Если отказываются...не является ли это признанием ошибочности своего прежнего пути? Ведь благотворительностью можно заниматься и до решения поиска Нирваны.
Нет, в этом проявляется их отличие от идущих путём Пратьекабудд — тем начхать на других.
Борис. я ведь сказал об истинной благотворительности. Бодхисаттва эту самую Нирвану уже нашел, но решил "разменять миллион по рублю". :rolleyes:

Так майя (мир) - иллюзия?
Благотворительность...в мире иллюзии?

Nyrh
17.10.2021, 09:48
Если отказываются...не является ли это признанием ошибочности своего прежнего пути? Ведь благотворительностью можно заниматься и до решения поиска Нирваны.
Нет, в этом проявляется их отличие от идущих путём Пратьекабудд — тем начхать на других.
Борис. я ведь сказал об истинной благотворительности. Бодхисаттва эту самую Нирвану уже нашел, но решил "разменять миллион по рублю". :rolleyes:


оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в ямуМф. 15:14

Простое логическое заключение - если признаём, что Истина ОДНА, то и путь к Истине - ОДИН.
Остальные пути ...окольные, которые ближе или дальше от пути истинного (через тернии)
Что такое Единство человеческого мира? Можно сказать, что это взаимосвязанность...взаимозависимость людей.
И если признаётся деградация, то деградация - для КАЖДОГО человека.
Тогда о каком самосовершенствовании можно говорить?

Для меня несомненно, что "путей миллионы, а ступени у всех одни и те же" Так разрешается это противоречие. :rolleyes:

яБорис
17.10.2021, 09:58
Для меня несомненно, что "путей миллионы, а ступени у всех одни и те же" Так разрешается это противоречие.
Путей миллионы...и значит...миллионы разных направлений. Ничего не напоминает? Броуновское движение...хаос. (имхо)

Nyrh
17.10.2021, 10:06
Для меня несомненно, что "путей миллионы, а ступени у всех одни и те же" Так разрешается это противоречие.
Путей миллионы...и значит...миллионы разных направлений. Ничего не напоминает? Броуновское движение...хаос. (имхо)
Миллионы направлений — на Южном полюсе. И все они — в направлении "Северной Шамбалы". Эта шутка юмора известна всем на Востоке, кто осознаёт шарообразность Земли.

Nyrh
17.10.2021, 10:14
Так майя (мир) - иллюзия?
Благотворительность...в мире иллюзии?
Майя — она про эфемерность, про то, что не следует привязываться к преходящему.
Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленикий принц"

Шестая планета была в десять раз больше предыдущей. На ней жил старик, который писал толстенные книги.
* * * * - Смотрите-ка! Вот прибыл путешественник! - воскликнул он, заметив Маленького принца.
* * * * Маленький принц сел на стол, чтобы отдышаться. Он уже столько странствовал!
* * * * - Откуда ты? - спросил старик.
* * * * - Что это за огромная книга? - спросил Маленький принц. - Что вы здесь делаете?
* * * * - Я географ, - ответил старик.
* * * * - А что такое географ?
* * * * - Это ученый, который знает, где находятся моря, реки, города, горы и пустыни.
* * * * - Как интересно! - сказал Маленький принц. - Вот это настоящее дело!
* * * * И он окинул взглядом планету географа. Никогда еще он не видал такой величественной планеты.
* * * * - Ваша планета очень красивая, - сказал он. - А океаны у вас есть?
* * * * - Этого я не знаю, - сказал географ.
* * * * - О-о... - разочарованно протянул Маленький принц. - А горы есть?
* * * * - Не знаю, - повторил географ.
* * * * - А города, реки, пустыни?
* * * * - И этого я тоже не знаю.
* * * * - Но ведь вы географ!
* * * * - Вот именно, - сказал старик. - Я географ, а не путешественник. Мне ужасно не хватает путешественников. Ведь не географы ведут счет городам, рекам, горам, морям, океанам и пустыням. Географ - слишком важное лицо, ему некогда разгуливать. Он не выходит из своего кабинета. Но он принимает у себя путешественников и записывает их рассказы. И если кто-нибудь из них расскажет что-нибудь интересное, географ наводит справки и проверяет, порядочный ли человек этот путешественник.
* * * * - А зачем?
* * * * - Да ведь если путешественник станет врать, в учебниках географии все перепутается. И если он выпивает лишнее - тоже беда.
* * * * - А почему?
* * * * - Потому что у пьяниц двоится в глазах. И там, где на самом деле одна гора, географ отметит две.
* * * * - Я знал одного человека... Из него вышел бы плохой путешественник, - сказал Маленький принц.
* * * * - Очень возможно. Так вот, если окажется, что путешественник - человек порядочный, тогда проверяют его открытие.
* * * * - Как проверяют? Идут и смотрят?
* * * * - Ну нет. Это слишком сложно. Просто требуют, чтобы путешественник представил доказательства. Например, если он открыл большую гору, пускай принесет с нее большие камни.
* * * * Географ вдруг разволновался:
* * * * - Но ты ведь и сам путешественник! Ты явился издалека! Расскажи мне о своей планете!
* * * * И он раскрыл толстенную книгу и очинил карандаш. Рассказы путешественников сначала записывают карандашом. И только после того как путешественник представит доказательства, можно записать его рассказ чернилами.
* * * * - Слушаю тебя, - сказал географ.
* * * * - Ну, у меня там не так уж интересно, - промолвил Маленький принц. - У меня все очень маленькое. Есть три вулкана. Два действуют, а один давно потух. Но мало ли что может случиться...
* * * * - Да, все может случиться, - подтвердил географ.
* * * * - Потом, у меня есть цветок.
* * * * - Цветы мы не отмечаем, - сказал географ.
* * * * - Почему?! Это ведь самое красивое!
* * * * - Потому, что цветы эфемерны.
* * * * - Как это - эфемерны?
* * * * - Книги по географии - самые драгоценные книги на свете, - объяснил географ. - Они никогда не устаревают. Ведь это очень редкий случай, чтобы гора сдвинулась с места. Или чтобы океан пересох. Мы пишем о вещах вечных и неизменных.
* * * * - Но потухший вулкан может проснуться, - прервал Маленький принц. - А что такое "эфемерный"?
* * * * - Потух вулкан или действует - это для нас, географов, не имеет значения, - сказал географ. - Важно одно: гора. Она не меняется.
* * * * - А что такое "эфемерный"? - спросил Маленький принц, ведь раз задав вопрос, он не отступался, пока не получал ответа.
* * * * - Это значит: тот, что должен скоро исчезнуть.
* * * * - И мой цветок должен скоро исчезнуть?
* * * * - Разумеется.
* * * * "Моя краса и радость недолговечна, - сказал себе Маленький принц, - и ей нечем защищаться от мира: у нее только и есть что четыре шипа. А я бросил ее, и она осталась на моей планете совсем одна!"
* * * * Это впервые он пожалел о покинутом цветке. Но мужество тотчас вернулось к нему.
* * * * - Куда вы посоветуете мне отправиться? - спросил он географа.
* * * * - Посети планету Земля, - отвечал географ. - У нее неплохая репутация...
* * * * И Маленький принц пустился в путь, но мысли его были о покинутом цветке.

яБорис
17.10.2021, 10:35
Для меня несомненно, что "путей миллионы, а ступени у всех одни и те же" Так разрешается это противоречие.
Путей миллионы...и значит...миллионы разных направлений. Ничего не напоминает? Броуновское движение...хаос. (имхо)
Миллионы направлений — на Южном полюсе. И все они — в направлении "Северной Шамбалы". Эта шутка юмора известна всем на Востоке, кто осознаёт шарообразность Земли.

Смысла этой шутки не улавливаю. Полюс = точка...а шарообразность земли?
Можно "спрятаться" за словом СТУПЕНИ...не раскрывая, при этом, смыслового содержания.

Nyrh
17.10.2021, 10:38
Смысла этой шутки не улавливаю. Полюс = точка...а шарообразность земли?
Можно "спрятаться" за словом СТУПЕНИ...не раскрывая, при этом, смыслового содержания.
Для того кто идёт, одолевая ступень за ступенью, всё более чем раскрыто. У остальных, как раз, броуновское движение где-то в "Антарктиде".

Nyrh
17.10.2021, 10:44
Авторитет. Именно поэтому, читая Грани и не только, я и сказал, что банальное деление мира на темных и светлых примитивно. Свет и Тьма очень переплетены и в высших сферах сотрудничают, там нет антагонизма. Поляризация далеко не простое разделение, а концентрация сущностных элементов, скорее. И происходит это в вас как и во мне.

И темным фактором как раз можно назвать двойственность сознания. Почитайте легенду о Джая и Виджая в Шримад Бхагаватам. Другими словами, темные все. И светлые практически все. Но в разной степени.

Долго молился поп; окончивши молитву, разбудил уснувшего черта и сказал ему:

- Не для нас с тобой эти слова. И вообще не нужно ни слов, ни толкований, ни даже правил. Вижу я, что иногда хорошо любить, а иногда хорошо и ненавидеть; иногда хорошо, чтобы тебя били, и иногда хорошо, чтобы ты и сам кого-​нибудь побил. Вот оно, сударь, добро-​то.

- Тогда я пропал, - решительно и мрачно заявил черт. - Для себя вы как хотите, а мне дайте правила.

Источник (http://andreev.org.ru/biblio/Rasskazi/Pravila1.html)
:lol:

яБорис
17.10.2021, 10:50
Так майя (мир) - иллюзия?
Благотворительность...в мире иллюзии?
Майя — она про эфемерность, про то, что не следует привязываться к преходящему.
Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленикий принц"

Шестая планета была в десять раз больше предыдущей. На ней жил старик, который писал толстенные книги.
* * * * - Смотрите-ка! Вот прибыл путешественник! - воскликнул он, заметив Маленького принца.
* * * * Маленький принц сел на стол, чтобы отдышаться. Он уже столько странствовал!
* * * * - Откуда ты? - спросил старик.
* * * * - Что это за огромная книга? - спросил Маленький принц. - Что вы здесь делаете?
* * * * - Я географ, - ответил старик.
* * * * - А что такое географ?
* * * * - Это ученый, который знает, где находятся моря, реки, города, горы и пустыни.
* * * * - Как интересно! - сказал Маленький принц. - Вот это настоящее дело!
* * * * И он окинул взглядом планету географа. Никогда еще он не видал такой величественной планеты.
* * * * - Ваша планета очень красивая, - сказал он. - А океаны у вас есть?
* * * * - Этого я не знаю, - сказал географ.
* * * * - О-о... - разочарованно протянул Маленький принц. - А горы есть?
* * * * - Не знаю, - повторил географ.
* * * * - А города, реки, пустыни?
* * * * - И этого я тоже не знаю.
* * * * - Но ведь вы географ!
* * * * - Вот именно, - сказал старик. - Я географ, а не путешественник. Мне ужасно не хватает путешественников. Ведь не географы ведут счет городам, рекам, горам, морям, океанам и пустыням. Географ - слишком важное лицо, ему некогда разгуливать. Он не выходит из своего кабинета. Но он принимает у себя путешественников и записывает их рассказы. И если кто-нибудь из них расскажет что-нибудь интересное, географ наводит справки и проверяет, порядочный ли человек этот путешественник.
* * * * - А зачем?
* * * * - Да ведь если путешественник станет врать, в учебниках географии все перепутается. И если он выпивает лишнее - тоже беда.
* * * * - А почему?
* * * * - Потому что у пьяниц двоится в глазах. И там, где на самом деле одна гора, географ отметит две.
* * * * - Я знал одного человека... Из него вышел бы плохой путешественник, - сказал Маленький принц.
* * * * - Очень возможно. Так вот, если окажется, что путешественник - человек порядочный, тогда проверяют его открытие.
* * * * - Как проверяют? Идут и смотрят?
* * * * - Ну нет. Это слишком сложно. Просто требуют, чтобы путешественник представил доказательства. Например, если он открыл большую гору, пускай принесет с нее большие камни.
* * * * Географ вдруг разволновался:
* * * * - Но ты ведь и сам путешественник! Ты явился издалека! Расскажи мне о своей планете!
* * * * И он раскрыл толстенную книгу и очинил карандаш. Рассказы путешественников сначала записывают карандашом. И только после того как путешественник представит доказательства, можно записать его рассказ чернилами.
* * * * - Слушаю тебя, - сказал географ.
* * * * - Ну, у меня там не так уж интересно, - промолвил Маленький принц. - У меня все очень маленькое. Есть три вулкана. Два действуют, а один давно потух. Но мало ли что может случиться...
* * * * - Да, все может случиться, - подтвердил географ.
* * * * - Потом, у меня есть цветок.
* * * * - Цветы мы не отмечаем, - сказал географ.
* * * * - Почему?! Это ведь самое красивое!
* * * * - Потому, что цветы эфемерны.
* * * * - Как это - эфемерны?
* * * * - Книги по географии - самые драгоценные книги на свете, - объяснил географ. - Они никогда не устаревают. Ведь это очень редкий случай, чтобы гора сдвинулась с места. Или чтобы океан пересох. Мы пишем о вещах вечных и неизменных.
* * * * - Но потухший вулкан может проснуться, - прервал Маленький принц. - А что такое "эфемерный"?
* * * * - Потух вулкан или действует - это для нас, географов, не имеет значения, - сказал географ. - Важно одно: гора. Она не меняется.
* * * * - А что такое "эфемерный"? - спросил Маленький принц, ведь раз задав вопрос, он не отступался, пока не получал ответа.
* * * * - Это значит: тот, что должен скоро исчезнуть.
* * * * - И мой цветок должен скоро исчезнуть?
* * * * - Разумеется.
* * * * "Моя краса и радость недолговечна, - сказал себе Маленький принц, - и ей нечем защищаться от мира: у нее только и есть что четыре шипа. А я бросил ее, и она осталась на моей планете совсем одна!"
* * * * Это впервые он пожалел о покинутом цветке. Но мужество тотчас вернулось к нему.
* * * * - Куда вы посоветуете мне отправиться? - спросил он географа.
* * * * - Посети планету Земля, - отвечал географ. - У нее неплохая репутация...
* * * * И Маленький принц пустился в путь, но мысли его были о покинутом цветке.
Замечательный отрывок O:)
О чем он? :)
большинство людей хочет "просто жить".

яБорис
17.10.2021, 10:52
Смысла этой шутки не улавливаю. Полюс = точка...а шарообразность земли?
Можно "спрятаться" за словом СТУПЕНИ...не раскрывая, при этом, смыслового содержания.
Для того кто идёт, одолевая ступень за ступенью, всё более чем раскрыто. У остальных, как раз, броуновское движение где-то в "Антарктиде".

Кто оценит? Может именно здесь и кроется иллюзорность?

яБорис
17.10.2021, 10:56
Авторитет. Именно поэтому, читая Грани и не только, я и сказал, что банальное деление мира на темных и светлых примитивно. Свет и Тьма очень переплетены и в высших сферах сотрудничают, там нет антагонизма. Поляризация далеко не простое разделение, а концентрация сущностных элементов, скорее. И происходит это в вас как и во мне.

И темным фактором как раз можно назвать двойственность сознания. Почитайте легенду о Джая и Виджая в Шримад Бхагаватам. Другими словами, темные все. И светлые практически все. Но в разной степени.

Долго молился поп; окончивши молитву, разбудил уснувшего черта и сказал ему:

- Не для нас с тобой эти слова. И вообще не нужно ни слов, ни толкований, ни даже правил. Вижу я, что иногда хорошо любить, а иногда хорошо и ненавидеть; иногда хорошо, чтобы тебя били, и иногда хорошо, чтобы ты и сам кого-​нибудь побил. Вот оно, сударь, добро-​то.

- Тогда я пропал, - решительно и мрачно заявил черт. - Для себя вы как хотите, а мне дайте правила.

Источник (http://andreev.org.ru/biblio/Rasskazi/Pravila1.html)
:lol:

Проблем нет...свобода выбора и Карма :)

Nyrh
17.10.2021, 10:59
Замечательный отрывок O:)
О чем он? :)
большинство людей хочет "просто жить".
Для меня, он о такой категории взрослых как "географы". И становясь "старшим братом", "братом-отцом" я становлюсь похож на этого Географа: цветы эфемерны, а кушать хочется каждый день — потому марксисты говорят прежде всего об экономике, а не об "опере и балете". :cool:

яБорис
17.10.2021, 11:01
Тогда я пропал, - решительно и мрачно заявил черт. - Для себя вы как хотите, а мне дайте правила.
Возможно, главное это для себя решить по каким основаниям выбираются фразы из Христа, Ницше, Гегеля, Диалектики, Антаровой и "Звездных войн "
Что за СКРЕПЫ их объединяющие?

Nyrh
17.10.2021, 11:01
Кто оценит? Может именно здесь и кроется иллюзорность?
А мне уже плевать на оценки, повзрослел, так сказать. Кто идёт теми же ступенями, что и я, — сразу увидит во мне своего единомышленника. :cool:

Nyrh
17.10.2021, 11:02
Тогда я пропал, - решительно и мрачно заявил черт. - Для себя вы как хотите, а мне дайте правила.
Возможно, главное это для себя решить по каким основаниям выбираются фразы из Христа, Гегеля, Диалектики, Антаровой и "Звездных войн "
Что за СКРЕПЫ их объединяющие?

"По созвучию" не подойдёт? :rolleyes:

яБорис
17.10.2021, 11:04
Замечательный отрывок O:)
О чем он? :)
большинство людей хочет "просто жить".
Для меня, он о такой категории взрослых как "географы". И становясь "старшим братом", "братом-отцом" я становлюсь похож на этого Географа: цветы эфемерны, а кушать хочется каждый день — потому марксисты говорят прежде всего об экономике, а не об "опере и балете". :cool:
Может именно поэтому они так плохо кончили?

csdoc
17.10.2021, 11:05
Возможно, в третий раз (и последний) акцентирую внимание на проблеме, которая для многих (а может для абсолютного большинства) проблемой не является.

В средние века сжигали женщин на кострах - вот это была настоящая духовно-нравственная деградация. Сейчас - уже прекратили это делать.


"СОВРЕМЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО: ПРОБЛЕМА ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЙ ДЕГРАДАЦИИ
© С.В. Смирнов, Р.Н. Сабирова., 2012 (г.Елабуга, Россия)

В последние десятилетия многие из нас с болью в душе отмечают – человечество деградирует. Деградирует системно – духовно, нравственно, физически, социально. Пышным цветом расцветает лженаука, мистика и оккультизм

По всей видимости автор и Учение Живой Этики записывает в оккультизм. И считает появление этого Учения признаком деградации современного общества?

увеличивается количество алкоголиков и наркоманов, людей с психическими расстройствами и венерическими заболеваниями, растет число неформальных социальных объединений
(готов, скинхэдов, эмо и т.д.)

Автор не приводит ни одной цифры, откуда он взял эти данные, с потолка?

https://ruxpert.ru/Потребление_алкоголя_в_России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%CF% EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%E5_%E0%EB%EA%EE%E3%EE%E B%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8)

В последние годы потребление спиртного в России быстро снижается (почти вдвое за период 2011—2018 гг. — с 18 до 9,3 литров на человека в год), а показатель продолжительности жизни в стране быстро растёт (с 2000 года средняя продолжительность жизни в России выросла примерно на 8,5 лет, а у мужчин — примерно на 9,5 лет).[7]


Сегодня очевидным можно считать суждение: «Деньги правят миром». Человеку, не согласного с таковым достаточно оглянуться. В нашем обществе за деньги покупается всё: слава, уважение, почёт, здоровье, образование, безопасность, дружба, любовь. Всё стало товаром. В суде, эквивалентом «правильного» приговора является наличие у обвиняемого некоторой суммы или обладание им высоким социальным статусом. Способом избавления от «ненужного» свидетеля становится фальсификация улик или подкуп адвоката. Иными словами, сегодня покупается то, что когда-то считалось не имеющим ценности – мораль.

Ефремова посадили за ДТП со смертельным исходом и никакая статусность ему не помогла.

Наше мировоззрение стало формироваться исходя из социальных стереотипов и официальной идеологии, навязываемых средствами массовой информации.

В России нет официальной идеологии.

То о чем написано в статье - об этом говорится и в книге Апокалипсис в алегорической форме и в книгах Учения Живой Этики - происходит разделение человечества по полюсам Света и тьмы. Часть людей притягивается к полюсу Света, часть людей притягивается к полюсу тьмы. Когда это разделение произойдет окончательно - тогда те, кто притянулся к полюсу тьмы - с планеты уйдут, а на Земле начнется Сатиа Юга.

Последнее разделение и суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам. Сам судья, сам исполнитель приговора и сам осужденный, но и наоборот, Свету сужденный в Свете пребудет. Так и разделение, и суд совершатся в духе. Суд по делам. Строителям Нового Мира открыты врата в будущее независимо от того, осознают они это или же нет. Много их, незнающих, потрудилось для Моего Дела. Благо им, труд Мой приявшим. Идущим же против, хотя бы и знающим что-то, чести не будет ни в чем, пока честь ещё есть, но не будет.Но ведь и тьме надо куда-то уйти, и приспешникам и слугам ее найти пристанище. Бездна мрака беспросветного пристанищем будет служителям тьмы. И не здесь, на Земле, но на разлагающихся лунах и планетах, главной из которых является ныне Сатурн разлагающийся. Темные полчища на мертвой планете заслуженное себе место найдут. Медленно поднимается меч Космической Справедливости, но разит беспощадно и навсегда. Суд страшный тем страшен, что избравшим путь зла и Сатану владыкой своим путь на Сатурн остаётся один лишь открытым. В атмосфере Земли, пронизанной новыми лучами, исчадия тьмы не в состоянии будут остаться. Летучие мыши живут лишь во тьме. Тьма, прими свое достояние. Многое с планеты уйдет с ними навсегда, и Новое Небо, и Новая Земля явью чудеснейшей станут. Земля еще в муках рождения нового человека, но новый человек родится, и будущее принадлежит ему. Старое, со старостью на смерть обреченное, уйдет в забвение, чтобы уже никогда более не вспоминаться. Только на страницах истории останется запечатленным это страшное кровавое время войн, насилия, рабства и разрушения. И новые люди Нового Мира, перелистывая эти пыльные старые страницы, будут недоумевать, как могло жить человечество среди чудовищных ужасов темной эпохи. Не будет в Новом Мире ни войн, ни армий, ни бирж, ни пустынь, ни болезней, ни бедных, ни рабства ни духа, ни тела.Ныне поднято Знамя Майтрейи – Водителя Духов Планетных, принявшего на Себя с давних пор, на заре человечества, ответственность за Землю. Ныне Я вновь Прихожу для последнего Великого Отбора могущих восходить от тех, кто отвергнет Меня. Эпоха Матери Мира, Эпоха Огня, Эпоха Света, будет уже временем неотемненного тьмою продвижения вашей Земли в эволюцию, ибо наличие Новых Космических Лучей сделает невозможным пребывание темных в ее ауре. Темным придется уйти или просветиться. Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, на тех, кто за Нами пойдет, Нас признавая, и на отвергающих Нас. Благо тому, кто приготовляет себя к этому сознательно. Остальным будет крайняя возможность дана встать в ряды Света не отвергших. Никто не будет забыт. Выбор, но в формах различных, будет возможность дана каждому сделать. И видите сами, как на ваших глазах совершается это последнее разделение и как некоторые, сужденные тьме, Меня отвергают и отбрасывают Учение Мое. И, казалось бы, такое малозаметное и незначительное явление, с точки зрения обычного человека, как отказ от Учителя, или Учения Света, или Посланников Моих, или поставленных Мною отделяет их, Меня не признавших, в стан сторонников тьмы. Казалось бы, что даже и во внешней их жизни мало что изменилось, но уже решен путь их навсегда, ибо время последнего разделения уже наступило. И они, отошедшие уже с планеты, себя обрекли. Страшное явление – отпадение духа от Света. Потому и Названо оно в Писаниях прошлого Страшным Судом, ибо, воистину, каждый творит этот Суд Страшный сам над собой, имея в себе судью. Я Прихожу Судить живых и мертвых, то есть духом умерших, но могущих воскреснуть еще, но судить будет каждый по Мне, судить себя сам, и уже не об одеждах Моих, но обо Мне жребий метая, то есть, признавая или отвергая Меня. Дети Мои, бодрствуйте духом, ибо время приходит Мое.Радость пусть пребудет с любовью. Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю. Для принявших – Мир Новый, для отвергших – Сатурн. Новый Мир преобразует Землю. Сроки подходят вплотную. Стремительным будет процесс. Неответствующих не будет. Разодрание завесы от верха до низа. И отделение овец от козлищ. Суд страшный, но судья – каждый сам. Сам себя каждый осудит принятием или отверганием Света. Великое Разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Так и смотрите на каждого – принявший или отвергший. Середины не будет. Ярое притяжение по полюсам тьмы или Света. Молния духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов от себя осудивших во тьму. Не мир Принес Я на Землю, но меч, Я, Пастырь Единого Стада.

яБорис
17.10.2021, 11:06
Тогда я пропал, - решительно и мрачно заявил черт. - Для себя вы как хотите, а мне дайте правила.
Возможно, главное это для себя решить по каким основаниям выбираются фразы из Христа, Гегеля, Диалектики, Антаровой и "Звездных войн "
Что за СКРЕПЫ их объединяющие?

"По созвучию" не подойдёт? :rolleyes:

Созвучие...это внешнее...часто эфемерное.

Nyrh
17.10.2021, 11:06
Может именно поэтому они так плохо кончили?
Именно потому коммунизм пытаются стереть с лица земли и угадайте кто! :cool:

яБорис
17.10.2021, 11:11
Возможно, в третий раз (и последний) акцентирую внимание на проблеме, которая для многих (а может для абсолютного большинства) проблемой не является.

В средние века сжигали женщин на кострах - вот это была настоящая духовно-нравственная деградация. Сейчас - уже прекратили это делать.


"СОВРЕМЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО: ПРОБЛЕМА ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЙ ДЕГРАДАЦИИ
© С.В. Смирнов, Р.Н. Сабирова., 2012 (г.Елабуга, Россия)

В последние десятилетия многие из нас с болью в душе отмечают – человечество деградирует. Деградирует системно – духовно, нравственно, физически, социально. Пышным цветом расцветает лженаука, мистика и оккультизм

По всей видимости автор и Учение Живой Этики записывает в оккультизм. И считает появление этого Учения признаком деградации современного общества?

увеличивается количество алкоголиков и наркоманов, людей с психическими расстройствами и венерическими заболеваниями, растет число неформальных социальных объединений
(готов, скинхэдов, эмо и т.д.)

Автор не приводит ни одной цифры, откуда он взял эти данные, с потолка?

https://ruxpert.ru/Потребление_алкоголя_в_России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%CF% EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%E5_%E0%EB%EA%EE%E3%EE%E B%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8)

В последние годы потребление спиртного в России быстро снижается (почти вдвое за период 2011—2018 гг. — с 18 до 9,3 литров на человека в год), а показатель продолжительности жизни в стране быстро растёт (с 2000 года средняя продолжительность жизни в России выросла примерно на 8,5 лет, а у мужчин — примерно на 9,5 лет).[7]


Сегодня очевидным можно считать суждение: «Деньги правят миром». Человеку, не согласного с таковым достаточно оглянуться. В нашем обществе за деньги покупается всё: слава, уважение, почёт, здоровье, образование, безопасность, дружба, любовь. Всё стало товаром. В суде, эквивалентом «правильного» приговора является наличие у обвиняемого некоторой суммы или обладание им высоким социальным статусом. Способом избавления от «ненужного» свидетеля становится фальсификация улик или подкуп адвоката. Иными словами, сегодня покупается то, что когда-то считалось не имеющим ценности – мораль.

Ефремова посадили за ДТП со смертельным исходом и никакая статусность ему не помогла.

Наше мировоззрение стало формироваться исходя из социальных стереотипов и официальной идеологии, навязываемых средствами массовой информации.

В России нет официальной идеологии.

То о чем написано в статье - об этом говорится и в книге Апокалипсис в алегорической форме и в книгах Учения Живой Этики - происходит разделение человечества по полюсам Света и тьмы. Часть людей притягивается к полюсу Света, часть людей притягивается к полюсу тьмы. Когда это разделение произойдет окончательно - тогда те, кто притянулся к полюсу тьмы - с планеты уйдут, а на Земле начнется Сатиа Юга.

Последнее разделение и суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам. Сам судья, сам исполнитель приговора и сам осужденный, но и наоборот, Свету сужденный в Свете пребудет. Так и разделение, и суд совершатся в духе. Суд по делам. Строителям Нового Мира открыты врата в будущее независимо от того, осознают они это или же нет. Много их, незнающих, потрудилось для Моего Дела. Благо им, труд Мой приявшим. Идущим же против, хотя бы и знающим что-то, чести не будет ни в чем, пока честь ещё есть, но не будет.Но ведь и тьме надо куда-то уйти, и приспешникам и слугам ее найти пристанище. Бездна мрака беспросветного пристанищем будет служителям тьмы. И не здесь, на Земле, но на разлагающихся лунах и планетах, главной из которых является ныне Сатурн разлагающийся. Темные полчища на мертвой планете заслуженное себе место найдут. Медленно поднимается меч Космической Справедливости, но разит беспощадно и навсегда. Суд страшный тем страшен, что избравшим путь зла и Сатану владыкой своим путь на Сатурн остаётся один лишь открытым. В атмосфере Земли, пронизанной новыми лучами, исчадия тьмы не в состоянии будут остаться. Летучие мыши живут лишь во тьме. Тьма, прими свое достояние. Многое с планеты уйдет с ними навсегда, и Новое Небо, и Новая Земля явью чудеснейшей станут. Земля еще в муках рождения нового человека, но новый человек родится, и будущее принадлежит ему. Старое, со старостью на смерть обреченное, уйдет в забвение, чтобы уже никогда более не вспоминаться. Только на страницах истории останется запечатленным это страшное кровавое время войн, насилия, рабства и разрушения. И новые люди Нового Мира, перелистывая эти пыльные старые страницы, будут недоумевать, как могло жить человечество среди чудовищных ужасов темной эпохи. Не будет в Новом Мире ни войн, ни армий, ни бирж, ни пустынь, ни болезней, ни бедных, ни рабства ни духа, ни тела.Ныне поднято Знамя Майтрейи – Водителя Духов Планетных, принявшего на Себя с давних пор, на заре человечества, ответственность за Землю. Ныне Я вновь Прихожу для последнего Великого Отбора могущих восходить от тех, кто отвергнет Меня. Эпоха Матери Мира, Эпоха Огня, Эпоха Света, будет уже временем неотемненного тьмою продвижения вашей Земли в эволюцию, ибо наличие Новых Космических Лучей сделает невозможным пребывание темных в ее ауре. Темным придется уйти или просветиться. Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, на тех, кто за Нами пойдет, Нас признавая, и на отвергающих Нас. Благо тому, кто приготовляет себя к этому сознательно. Остальным будет крайняя возможность дана встать в ряды Света не отвергших. Никто не будет забыт. Выбор, но в формах различных, будет возможность дана каждому сделать. И видите сами, как на ваших глазах совершается это последнее разделение и как некоторые, сужденные тьме, Меня отвергают и отбрасывают Учение Мое. И, казалось бы, такое малозаметное и незначительное явление, с точки зрения обычного человека, как отказ от Учителя, или Учения Света, или Посланников Моих, или поставленных Мною отделяет их, Меня не признавших, в стан сторонников тьмы. Казалось бы, что даже и во внешней их жизни мало что изменилось, но уже решен путь их навсегда, ибо время последнего разделения уже наступило. И они, отошедшие уже с планеты, себя обрекли. Страшное явление – отпадение духа от Света. Потому и Названо оно в Писаниях прошлого Страшным Судом, ибо, воистину, каждый творит этот Суд Страшный сам над собой, имея в себе судью. Я Прихожу Судить живых и мертвых, то есть духом умерших, но могущих воскреснуть еще, но судить будет каждый по Мне, судить себя сам, и уже не об одеждах Моих, но обо Мне жребий метая, то есть, признавая или отвергая Меня. Дети Мои, бодрствуйте духом, ибо время приходит Мое.Радость пусть пребудет с любовью. Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю. Для принявших – Мир Новый, для отвергших – Сатурн. Новый Мир преобразует Землю. Сроки подходят вплотную. Стремительным будет процесс. Неответствующих не будет. Разодрание завесы от верха до низа. И отделение овец от козлищ. Суд страшный, но судья – каждый сам. Сам себя каждый осудит принятием или отверганием Света. Великое Разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Так и смотрите на каждого – принявший или отвергший. Середины не будет. Ярое притяжение по полюсам тьмы или Света. Молния духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов от себя осудивших во тьму. Не мир Принес Я на Землю, но меч, Я, Пастырь Единого Стада.
csdoc, вы приводите доводы? Зачем они вам? Не достаточно ли, что Махатма сказал, : "он - человек хороший."

яБорис
17.10.2021, 11:13
Кто оценит? Может именно здесь и кроется иллюзорность?
А мне уже плевать на оценки, повзрослел, так сказать. Кто идёт теми же ступенями, что и я, — сразу увидит во мне своего единомышленника. :cool:

Это для Сергея главное?

яБорис
17.10.2021, 11:15
Может именно поэтому они так плохо кончили?
Именно потому коммунизм пытаются стереть с лица земли и угадайте кто! :cool:
Так это ли не ваш принцип - каждому своё!

Nyrh
17.10.2021, 11:16
Это для Сергея главное?
Что "это"?

Nyrh
17.10.2021, 11:19
Так это ли не ваш принцип - каждому своё!
Какое ж это "каждому"? Это только в одни ворота у них игра, как у немецких фашистов с Бухенвальдом. :cool:

яБорис
17.10.2021, 11:23
Это для Сергея главное?
Что "это"?
Наличие единомыслия...
Разве не главное...по плодам их...узнаете их?

яБорис
17.10.2021, 11:26
Так это ли не ваш принцип - каждому своё!
Какое ж это "каждому"? Это только в одни ворота у них игра, как у немецких фашистов с Бухенвальдом. :cool:
Так Бухенвальд...это следствие...некого общего...зла то есть.

Nyrh
17.10.2021, 11:29
Это для Сергея главное?
Что "это"?
Наличие единомыслия...
Разве не главное...по плодам их...узнаете их?
Это относится ко второму "камню" в основание действий, как говорит Учение Живой Этики, — сознанию единения. А первый "камень" — почитание Иерархии. Я понимаю так, что единяться можно только с почитающими Иерархию. Мой внутрипартийный опыт (я — член коммунистической партии) полностью этот вывод подтверждает.

Nyrh
17.10.2021, 11:32
Так Бухенвальд...это следствие...некого общего...зла то есть.
Следствие людоедского отношения к людям у кое-кого.

яБорис
17.10.2021, 11:39
Это для Сергея главное?
Что "это"?
Наличие единомыслия...
Разве не главное...по плодам их...узнаете их?
Это относится ко второму "камню" в основание действий, как говорит Учение Живой Этики, — сознанию единения. А первый "камень" — почитание Иерархии. Я понимаю так, что единяться можно только с почитающими Иерархию. Мой внутрипартийный опыт (я — член коммунистической партии) полностью этот вывод подтверждает.

Ну а мне важнее не наличие моих сторонников и единомышленников, а то, чтобы плоды мои были живыми, а не тухлыми и мертвыми.
Но оцениваю не я...так что мне остаётся только надеяться и уповать :)

яБорис
17.10.2021, 11:40
Так Бухенвальд...это следствие...некого общего...зла то есть.
Следствие людоедского отношения к людям у кое-кого.

Сергей, я предлагаю смотреть ГЛЫБЖЕ... согласны?

Nyrh
17.10.2021, 11:43
Ну а мне важнее не наличие моих сторонников и единомышленников, а то, чтобы плоды мои были живыми, а не тухлыми и мертвыми.
Но оцениваю не я...так что мне остаётся только надеяться и уповать :)
Аналогично, за исключением надежды и упования — для меня уже пройденный этап, перехожу к любви, любви-действию. А для такой любви таки нужны силы!

Nyrh
17.10.2021, 11:45
Сергей, я предлагаю смотреть ГЛЫБЖЕ... согласны?
ГЛЫБЖЕ таки не надо — увод от конкретики в бла-бла-бла о "духовности".

яБорис
17.10.2021, 11:46
Сергей, я предлагаю смотреть ГЛЫБЖЕ... согласны?
ГЛЫБЖЕ таки не надо — увод от конкретики в бла-бла-бла о "духовности".

я именно за конкретику...но не поверхностную, а глубинную...за истоки.

Nyrh
17.10.2021, 11:48
я именно за конкретику...но не поверхностную, а глубинную...за истоки.
Тогда без меня развлекайтесь — я таки уже ницшеанец, мне не интересно.

яБорис
17.10.2021, 11:53
я именно за конкретику...но не поверхностную, а глубинную...за истоки.
Тогда без меня развлекайтесь — я таки уже ницшеанец, мне не интересно.
Согласен. Остановка...по требованию. :)

яБорис
17.10.2021, 12:28
Продолжим "развлекаться"... но прежде хочется вернуться к отрывку, приведенному Сергеем:

Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленикий принц"

Шестая планета была в десять раз больше предыдущей. На ней жил старик, который писал толстенные книги.
* * * * - Смотрите-ка! Вот прибыл путешественник! - воскликнул он, заметив Маленького принца.
* * * * Маленький принц сел на стол, чтобы отдышаться. Он уже столько странствовал!
* * * * - Откуда ты? - спросил старик.
* * * * - Что это за огромная книга? - спросил Маленький принц. - Что вы здесь делаете?
* * * * - Я географ, - ответил старик.
* * * * - А что такое географ?
* * * * - Это ученый, который знает, где находятся моря, реки, города, горы и пустыни.
* * * * - Как интересно! - сказал Маленький принц. - Вот это настоящее дело!
* * * * И он окинул взглядом планету географа. Никогда еще он не видал такой величественной планеты.
* * * * - Ваша планета очень красивая, - сказал он. - А океаны у вас есть?
* * * * - Этого я не знаю, - сказал географ.
* * * * - О-о... - разочарованно протянул Маленький принц. - А горы есть?
* * * * - Не знаю, - повторил географ.
* * * * - А города, реки, пустыни?
* * * * - И этого я тоже не знаю.
* * * * - Но ведь вы географ!
* * * * - Вот именно, - сказал старик. - Я географ, а не путешественник. Мне ужасно не хватает путешественников. Ведь не географы ведут счет городам, рекам, горам, морям, океанам и пустыням. Географ - слишком важное лицо, ему некогда разгуливать. Он не выходит из своего кабинета. Но он принимает у себя путешественников и записывает их рассказы. И если кто-нибудь из них расскажет что-нибудь интересное, географ наводит справки и проверяет, порядочный ли человек этот путешественник.
* * * * - А зачем?
* * * * - Да ведь если путешественник станет врать, в учебниках географии все перепутается. И если он выпивает лишнее - тоже беда.
* * * * - А почему?
* * * * - Потому что у пьяниц двоится в глазах. И там, где на самом деле одна гора, географ отметит две.
* * * * - Я знал одного человека... Из него вышел бы плохой путешественник, - сказал Маленький принц.
* * * * - Очень возможно. Так вот, если окажется, что путешественник - человек порядочный, тогда проверяют его открытие.
* * * * - Как проверяют? Идут и смотрят?
* * * * - Ну нет. Это слишком сложно. Просто требуют, чтобы путешественник представил доказательства. Например, если он открыл большую гору, пускай принесет с нее большие камни.
* * * * Географ вдруг разволновался:
* * * * - Но ты ведь и сам путешественник! Ты явился издалека! Расскажи мне о своей планете!
* * * * И он раскрыл толстенную книгу и очинил карандаш. Рассказы путешественников сначала записывают карандашом. И только после того как путешественник представит доказательства, можно записать его рассказ чернилами.
* * * * - Слушаю тебя, - сказал географ.
* * * * - Ну, у меня там не так уж интересно, - промолвил Маленький принц. - У меня все очень маленькое. Есть три вулкана. Два действуют, а один давно потух. Но мало ли что может случиться...
* * * * - Да, все может случиться, - подтвердил географ.
* * * * - Потом, у меня есть цветок.
* * * * - Цветы мы не отмечаем, - сказал географ.
* * * * - Почему?! Это ведь самое красивое!
* * * * - Потому, что цветы эфемерны.
* * * * - Как это - эфемерны?
* * * * - Книги по географии - самые драгоценные книги на свете, - объяснил географ. - Они никогда не устаревают. Ведь это очень редкий случай, чтобы гора сдвинулась с места. Или чтобы океан пересох. Мы пишем о вещах вечных и неизменных.
* * * * - Но потухший вулкан может проснуться, - прервал Маленький принц. - А что такое "эфемерный"?
* * * * - Потух вулкан или действует - это для нас, географов, не имеет значения, - сказал географ. - Важно одно: гора. Она не меняется.
* * * * - А что такое "эфемерный"? - спросил Маленький принц, ведь раз задав вопрос, он не отступался, пока не получал ответа.
* * * * - Это значит: тот, что должен скоро исчезнуть.
* * * * - И мой цветок должен скоро исчезнуть?
* * * * - Разумеется.
* * * * "Моя краса и радость недолговечна, - сказал себе Маленький принц, - и ей нечем защищаться от мира: у нее только и есть что четыре шипа. А я бросил ее, и она осталась на моей планете совсем одна!"
* * * * Это впервые он пожалел о покинутом цветке. Но мужество тотчас вернулось к нему.
* * * * - Куда вы посоветуете мне отправиться? - спросил он географа.
* * * * - Посети планету Земля, - отвечал географ. - У нее неплохая репутация...
* * * * И Маленький принц пустился в путь, но мысли его были о покинутом цветке.[/QUOTE]

Самое интересное, что мы все найдем свой смысл в этом кусочке души Антуана де Сент-Экзюпери, потому что мы все - разные. Наши смыслы от прочитанного могут быть даже противоположными.
Цветок ...и маленький принц...они живые, и как живы переживания маленького принца об оставленном и беззащитном цветке... и рядом (автор противопоставляет...имхо) географ...писарь...буквоед..."мертвый", живое, определивший как эфемерное...он и не видел ничего...он пишит о вещах вечных и неизменных...застывших (умерших) и не подающих признаков жизни.
Мы ещё вернёмся к этому отрывку. O:)

csdoc
17.10.2021, 12:36
csdoc, вы приводите доводы? Зачем они вам?

"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Не достаточно ли, что Махатма сказал, : "он - человек хороший."

По вопросу борьбы со злом есть две противоположные точки зрения.

Первая - Льва Толстого что со злом нельзя бороться. Дословная цитата: "Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу".

Вторая - Ивана Ильина, который написал целую книгу "О сопротивлении злу силою (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fotech nik%2FIvan_Ilin%2Fo-soprotivlenii-zlu-siloyu%2F)" с критикой теории Льва Толстого.

Если Вы нашли какие-то ошибки в книге Ивана Ильина - поделитесь своими находками.

яБорис
17.10.2021, 12:49
csdoc, вы приводите доводы? Зачем они вам?

"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Не достаточно ли, что Махатма сказал, : "он - человек хороший."

По вопросу борьбы со злом есть две противоположные точки зрения.

Первая - Льва Толстого что со злом нельзя бороться. Дословная цитата: "Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу".

Вторая - Ивана Ильина, который написал целую книгу "О сопротивлении злу силою (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fotech nik%2FIvan_Ilin%2Fo-soprotivlenii-zlu-siloyu%2F)" с критикой теории Льва Толстого.

Если Вы нашли какие-то ошибки в книге Ивана Ильина - поделитесь своими находками.
ИМХО... :)
Какими бы высокими умами не обладали Лев Толстой и Иван Ильин, но они высказали лишь свои личные смыслы на проблему Кстати, csdoc И.Ильин для вас - авторитет, а Бердяев - нет (это я так понял), но вот что интересно...Бердяев был авторитетом для Ильина
И тот и другой предлагает свой способ борьбы со злом (имхо) и я не могу согласиться ни с одним из них. Я обязательно поделюсь своим мнением, но хочу сделать это последовательно.

яБорис
17.10.2021, 12:55
csdoc, вы приводите доводы? Зачем они вам?

"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".


Как не согласиться? Просто, на мой взгляд, приведенные вами единичные аргументы "тонут" в той массе аргументов, которые приведены были выше.
Идеология может быть скрытой и завуалированной...она и присутствует в умах определяющего количества людей...идеология стяжательства и потребительства.

csdoc
17.10.2021, 13:08
Идеология может быть скрытой и завуалированной... она и присутствует в умах определяющего количества людей... идеология стяжательства и потребительства.

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" — Евангелие от Матфея 6:24.

яБорис
17.10.2021, 13:13
Идеология может быть скрытой и завуалированной... она и присутствует в умах определяющего количества людей... идеология стяжательства и потребительства.

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" — Евангелие от Матфея 6:24.

Я не могу согласиться с тезисом - "знать...значит уметь". Неон говорит о необходимом навыке...то есть опыте.
В противном случае, мир разделился бы на черное и белое -две контрастные области...без светотени.(имхо)

csdoc
17.10.2021, 13:26
Я не могу согласиться с тезисом - "знать... значит уметь".

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

Знание без умения - это знание теоретическое, отвлеченное. Кто "знает", но не умеет - тот фактически и не знает. Например, если Вы знаете теорему Пифагора, но не умеете применить ее на практике - Вы ее фактически не знаете, и по результатам контрольной работы в школе учитель поставит вам оценку два балла, зафиксировав тем самым фактическое отсутствие знания и понимания этой теоремы.

яБорис
17.10.2021, 13:34
Я не могу согласиться с тезисом - "знать... значит уметь".

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

Знание без умения - это знание теоретическое, отвлеченное. Кто "знает", но не умеет - тот фактически и не знает. Например, если Вы знаете теорему Пифагора, но не умеете применить ее на практике - Вы ее фактически не знаете, и по результатам контрольной работы в школе учитель поставит вам оценку два балла, зафиксировав тем самым фактическое отсутствие знания и понимания этой теоремы.

Я могу с вами согласиться в этих рассуждениях. Однако хочу заметить, что умение лишь приобретается, то есть это процесс во времени...так сказать - становление.
Выбор "господина" не делает одномоментно нас абсолютно светлыми или черными. Служение - это процесс.

Swark
17.10.2021, 13:41
Я не могу согласиться с тезисом - "знать...значит уметь".

По-моему, корень этого утверждения заложен в языке Иврите, так на Иврите глагол ЙОДЕА имеет два значения: знаю и умею. А язык уже не обманешь.

яБорис
17.10.2021, 13:45
Я не могу согласиться с тезисом - "знать...значит уметь".

По-моему, корень этого утверждения заложен в языке Иврите, так на Иврите глагол ЙОДЕА имеет два значения: знаю и умею. А язык уже не обманешь.
Возможно, именно поэтому важен комментарий смысла, который предполагается донести.

csdoc
17.10.2021, 13:49
Я не могу согласиться с тезисом - "знать... значит уметь".

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

Знание без умения - это знание теоретическое, отвлеченное. Кто "знает", но не умеет - тот фактически и не знает. Например, если Вы знаете теорему Пифагора, но не умеете применить ее на практике - Вы ее фактически не знаете, и по результатам контрольной работы в школе учитель поставит вам оценку два балла, зафиксировав тем самым фактическое отсутствие знания и понимания этой теоремы.

Я могу с вами согласиться в этих рассуждениях.

В таком случае Вы соглашаетесь и с тезисом "знать - значит уметь".

Потому что знание без умения - это и не знание, а просто набор слов.

Чтобы было понятнее о чем я говорю - см. книгу "Чайка Джонатан Ливингстон".

здесь: Чайка Джонатан Ливингстон (https://agniyoga.wiki/Библиотека/Ричард_Бах/Чайка_Джонатан_Ливингстон)

или здесь: https://www.litres.ru/richard-bah/chayka-dzhonatan-livingston/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F)

Это небольшая книга в четырех частях очень ярко, с моей точки зрения, показывает саму суть Учения Живой Этики.

яБорис
17.10.2021, 13:54
Я не могу согласиться с тезисом - "знать... значит уметь".

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

Знание без умения - это знание теоретическое, отвлеченное. Кто "знает", но не умеет - тот фактически и не знает. Например, если Вы знаете теорему Пифагора, но не умеете применить ее на практике - Вы ее фактически не знаете, и по результатам контрольной работы в школе учитель поставит вам оценку два балла, зафиксировав тем самым фактическое отсутствие знания и понимания этой теоремы.

Я могу с вами согласиться в этих рассуждениях.

В таком случае Вы соглашаетесь и с тезисом "знать - значит уметь".

Потому что знание без умения - это и не знание, а просто набор слов.

Чтобы было понятнее о чем я говорю - см. книгу "Чайка Джонатан Ливингстон".

здесь: Чайка Джонатан Ливингстон (https://agniyoga.wiki/Библиотека/Ричард_Бах/Чайка_Джонатан_Ливингстон)

или здесь: https://www.litres.ru/richard-bah/chayka-dzhonatan-livingston/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F)

Это небольшая книга в четырех частях очень ярко, с моей точки зрения, показывает саму суть Учения Живой Этики.

Можно было бы согласиться и с этим вашим выводом, если бы разговор не шел о вполне конкретной теме...добра и зла.
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен.

csdoc
17.10.2021, 16:58
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен.

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.

И уж тем более я не могу в таком аспекте ответить за всех остальных людей. Слишком абстрактные вопросы.

яБорис
17.10.2021, 18:01
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен.

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.

И уж тем более я не могу в таком аспекте ответить за всех остальных людей. Слишком абстрактные вопросы.
Ну раз вы цитируете Евангелие и Иисуса Христа, тогда, возможно, вас удовлетворит Его Апостол:

19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20.Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21.Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
к Римлянам. Глава 7
Безгрешность - это святость.(имхо)
csdoc, вы уже приближаетесь к этому состоянию? А если нет, то объясните почему и что мешает?

csdoc
17.10.2021, 19:42
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен.

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.

И уж тем более я не могу в таком аспекте ответить за всех остальных людей. Слишком абстрактные вопросы.
Ну раз вы цитируете Евангелие и Иисуса Христа, тогда, возможно, вас удовлетворит Его Апостол:

19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20.Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21.Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
к Римлянам. Глава 7

И что, эти три предложения каким-то образом помогут мне не грешить? Даже если я их выучу наизусть - ничего не изменится ведь.

Безгрешность - это святость.(имхо)

Святым был, например, Серафим Саровский.

Читали ли Вы книгу "Стяжи дух мирен. Наставления прп. Серафима Саровского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fi lya-kabanov%2Fstyazhi-duh-miren-nastavleniya-prp-serafima-sarovskogo%2F)" ?

https://www.litres.ru/ilya-kabanov/styazhi-duh-miren-nastavleniya-prp-serafima-sarovskogo/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fi lya-kabanov%2Fstyazhi-duh-miren-nastavleniya-prp-serafima-sarovskogo%2F)

Согласны ли Вы с тем, что эта книга выражает словами Серафима Саровского суть православия?


csdoc, вы уже приближаетесь к этому состоянию? А если нет, то объясните почему и что мешает?

Не уверен что этот форум предназначен для разговоров на темы о моей греховности и о том, что мешает мне стать безгрешным.

яБорис
17.10.2021, 20:21
Не уверен что этот форум предназначен для разговоров на темы о моей греховности и о том, что мешает мне стать безгрешным.
И я не уверен.
Однако очень своеобразно был изменён обсуждаемый аспект:
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.
Я говорил обезличено, а теперь вы не уверены, что можно в данном случае говорить о вашей греховности. Кульбит однако. :)
Апостол объясняет некий феномен очень доходчиво. В данном аспекте...тезис "знать значит уметь " не работает, но это моё личное мнение.

csdoc
17.10.2021, 21:15
Однако очень своеобразно был изменён обсуждаемый аспект:
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.
Я говорил обезличено

Когда Вы говорите "Мы" - в это "Мы" Вы себя ведь также включаете? Я лишь уточнил, что не знаю, по какой причине Вы грешите и что именно Вам мешает не грешить. Слишком абстрактный вопрос, если пытаться говорить о всех людях вообще. У каждого человека ведь есть свои причины почему он грешит.

Апостол объясняет некий феномен очень доходчиво.

Я так и не смог понять этого объяснения.

В данном аспекте...тезис "знать значит уметь " не работает, но это моё личное мнение.

Почему не работает? Формула "знать - это значит уметь" работает всегда. Другими словами, если Вы "знаете" теорему Пифагора, но при этом - не умеете применить ее на практике - это означает, что фактически теорему Пифагора Вы не знаете. Так же и во всем остальном. Только теоретическое "знание" - это еще не настоящее знание, а просто лишь теоретическая информация и не более того. См. DIKW pyramid (https://en.wikipedia.org/wiki/DIKW_pyramid) в википедии https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/KM_Pyramid_Adaptation.png/1280px-KM_Pyramid_Adaptation.png.

Формула "знать - это значит уметь" очень важна, без нее Вы будете теоретиком, который ничего не умеет и не может сделать на практике.

яБорис
17.10.2021, 21:42
Почему не работает? Формула "знать - это значит уметь" работает всегда. Другими словами, если Вы "знаете" теорему Пифагора, но при этом - не умеете применить ее на практике - это означает, что фактически теорему Пифагора Вы не знаете. Так же и во всем остальном. Только теоретическое "знание" - это еще не настоящее знание, а просто лишь теоретическая информация и не более того. См. DIKW pyramid в википедии
А чем отличается теоретическое "знание " от настоящего знания? То есть смысл тезиса нужно раскрыть?
Существуют такие категории как подмастерье...мастер...ученик и учитель. Умение это опыт..приобретенный.
мастер показал...ученик только пробует...приобретает опыт - то есть глазами видел, а руками не делал.

csdoc
17.10.2021, 22:00
Почему не работает? Формула "знать - это значит уметь" работает всегда. Другими словами, если Вы "знаете" теорему Пифагора, но при этом - не умеете применить ее на практике - это означает, что фактически теорему Пифагора Вы не знаете. Так же и во всем остальном. Только теоретическое "знание" - это еще не настоящее знание, а просто лишь теоретическая информация и не более того. См. DIKW pyramid в википедии
А чем отличается теоретическое "знание " от настоящего знания?

Я же подробно уже отвечал на этот вопрос: "знать - это значит уметь".

Если умеете - это knowledge, если не умеете, а только "знаете" - это information.

Подробности здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/DIKW_pyramid

На русский можно перевести с помощью https://translate.google.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftranslate.google. com%2F)

яБорис
17.10.2021, 22:14
Почему не работает? Формула "знать - это значит уметь" работает всегда. Другими словами, если Вы "знаете" теорему Пифагора, но при этом - не умеете применить ее на практике - это означает, что фактически теорему Пифагора Вы не знаете. Так же и во всем остальном. Только теоретическое "знание" - это еще не настоящее знание, а просто лишь теоретическая информация и не более того. См. DIKW pyramid в википедии
А чем отличается теоретическое "знание " от настоящего знания?

Я же подробно уже отвечал на этот вопрос: "знать - это значит уметь".

Если умеете - это knowledge, если не умеете, а только "знаете" - это information.

Подробности здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/DIKW_pyramid

На русский можно перевести с помощью https://translate.google.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftranslate.google. com%2F)

Два предложения ...рядом стоящие имеют противоречие.
"знать - это значит уметь".
"если не умеете, а только "знаете""
Во втором допускается...не уметь, а только знать, что противоречит первому утверждению. Нет?

csdoc
17.10.2021, 22:22
Почему не работает? Формула "знать - это значит уметь" работает всегда. Другими словами, если Вы "знаете" теорему Пифагора, но при этом - не умеете применить ее на практике - это означает, что фактически теорему Пифагора Вы не знаете. Так же и во всем остальном. Только теоретическое "знание" - это еще не настоящее знание, а просто лишь теоретическая информация и не более того. См. DIKW pyramid в википедии
А чем отличается теоретическое "знание " от настоящего знания?

Я же подробно уже отвечал на этот вопрос: "знать - это значит уметь".

Если умеете - это knowledge, если не умеете, а только "знаете" - это information.

Подробности здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/DIKW_pyramid

На русский можно перевести с помощью https://translate.google.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftranslate.google. com%2F)

Два предложения ...рядом стоящие имеют противоречие.
"знать - это значит уметь".
"если не умеете, а только "знаете""
Во втором допускается...не уметь, а только знать, что противоречит первому утверждению. Нет?

Противоречия нет, во втором предложении "знаете" взято в кавычки.

знать и уметь - это knowledge, настоящее знание.

"знать" и не уметь - это только information, не настоящее знание.

потому и говорится, что "знать - это значит уметь".

яБорис
17.10.2021, 23:28
"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".
csdoc, вы привели цитату из АЙ и у меня возник вопрос - вы знаете людей обладающих знанием Учения Жизни?

Nyrh
18.10.2021, 03:04
Есть женские 3K: "Kinder, Küche, Kirche". И есть 3K мужские: "Kaiser, Krieg, Kanonen". Для ницшеанца очень важно не быть "без царя в голове" и не быть культистом культа слабости, изнеженности и никчемности. И для ницшеанки тоже! :rolleyes:

Nyrh
18.10.2021, 03:25
И есть 3K мужские: "Kaiser, Krieg, Kanonen".
P.S. На русский язык это переводится как "император, война, пушки". При чем тут пушки? А при том, что на некоторых имеющихся в музеях старых пушках можно встретить надпись на латыни: "Ultima Ratio Regis" ("последний довод королей"). Смысл тут такой, что на руках нужно иметь и эту козырную карту, а пушки таки стоят больших денег. Экономика рулит! :cool:

яБорис
18.10.2021, 09:25
"Безнравственность — это когда у человека нет понятия и мыслей о том, что тактично, здраво, приемлемо, нравственно, а что нет. Безнравственность — это когда человек не понимает, почему в транспорте нужно уступить место беременной женщине..., почему на старого человека нельзя орать матом за то, что тот медленно что-то делает или не может что-то понять..., почему нельзя жевать жвачку на уроке, разговаривать громко по телефону в общественном месте и с распальцовкой хамить учителю... Безнравственность — это когда человек не понимает, почему нужно уважать родителей. Безнравственность — это когда у людей или общества в целом нет ничего "святого", то есть нет моральных ценностей, духовности, чистоты, осознанности, когда они живут на уровне животных и забыли, что они — Люди-Человеки. "
http://irc.lv/qna/Что_есть_безнравственность

csdoc
18.10.2021, 09:39
csdoc, вы привели цитату из АЙ и у меня возник вопрос - вы знаете людей обладающих знанием Учения Жизни?

Вы с какой целью интересуетесь? И что Вам даст мой ответ, "да" или "нет" ?

яБорис
18.10.2021, 09:53
csdoc, вы привели цитату из АЙ и у меня возник вопрос - вы знаете людей обладающих знанием Учения Жизни?

Вы с какой целью интересуетесь? И что Вам даст мой ответ, "да" или "нет" ?
С целью желания понять смысл приведенной вами цитаты. Собственно меня интересует ваше понимание фразы - знание Учения Жизни.

csdoc
18.10.2021, 10:43
csdoc, вы привели цитату из АЙ и у меня возник вопрос - вы знаете людей обладающих знанием Учения Жизни?

Вы с какой целью интересуетесь? И что Вам даст мой ответ, "да" или "нет" ?
С целью желания понять смысл приведенной вами цитаты.

Тогда цитату Вам следует рассматривать в контексте всего параграфа 1966 г. 013. (Янв. 6). Связь двух миров в действиях человеческих несомненна. Только видя их оба, можно судить о сущности действий и поступков людей. Всякое суждение по внешней их форме будет односторонним, то есть по большей части неверным или неполным. Отрицание Тонкого Мира уводит людей от понимания действительности. Зная о двустороннем аспекте явлений, можно до известной степени ими управлять или направлять их течение, оформляя их тонкие прообразы. Поймем это широко. Платоновское положение, что идеи управляют миром, основано на знании великого Закона. Хорошо понять этот Закон практически, в его применении к жизни. Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике. Знающие и применяющие Учение Наше, благо вам..

Собственно меня интересует ваше понимание фразы - знание Учения Жизни.

"Знание" бывает отвлеченное и чисто теоретическое, тогда оно является всего лишь информацией, знание бывает приложено на практике, тогда это настоящее знание, согласно формуле "знать - это значит уметь".

По всей видимости тема "Как бороться со злом?" уже исчерпала себя. Потому что появляются вопросы "Зачем бороться со злом?", и "Что такое зло?" - в результате все это может превратиться в бесконечные разговоры.

О разнице между церковным христианством и Учением Живой Этики я Вам уже говорил - в очень краткой художественной форме это изложено в замечательной притче в четырех частях - Чайка Джонатан Ливингстон (https://agniyoga.wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%91%D0%B0% D1%85/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%BE% D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D 0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD). Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, что Вы думаете об этой книге.

яБорис
18.10.2021, 11:01
csdoc, вы привели цитату из АЙ и у меня возник вопрос - вы знаете людей обладающих знанием Учения Жизни?

Вы с какой целью интересуетесь? И что Вам даст мой ответ, "да" или "нет" ?
С целью желания понять смысл приведенной вами цитаты.

Тогда цитату Вам следует рассматривать в контексте всего параграфа 1966 г. 013. (Янв. 6). Связь двух миров в действиях человеческих несомненна. Только видя их оба, можно судить о сущности действий и поступков людей. Всякое суждение по внешней их форме будет односторонним, то есть по большей части неверным или неполным. Отрицание Тонкого Мира уводит людей от понимания действительности. Зная о двустороннем аспекте явлений, можно до известной степени ими управлять или направлять их течение, оформляя их тонкие прообразы. Поймем это широко. Платоновское положение, что идеи управляют миром, основано на знании великого Закона. Хорошо понять этот Закон практически, в его применении к жизни. Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике. Знающие и применяющие Учение Наше, благо вам..

Собственно меня интересует ваше понимание фразы - знание Учения Жизни.

"Знание" бывает отвлеченное и чисто теоретическое, тогда оно является всего лишь информацией, знание бывает приложено на практике, тогда это настоящее знание, согласно формуле "знать - это значит уметь".

Я и интересуюсь именно тем...какой смысл вы вкладываете ... в знание Учения Жизни, приложимое на практике.


По всей видимости тема "Как бороться со злом?" уже исчерпала себя. Потому что появляются вопросы "Зачем бороться со злом?", и "Что такое зло?" - в результате все это может превратиться в бесконечные разговоры.
Так её этой темы (вернее проблемы обозначенной в теме) и нет...для тех, кто не видит общей нравственной деградации...людей в нашей жизни.
Она (тема) не может быть исчерпана для тех, кто эту проблему наблюдает (имхо)

csdoc
18.10.2021, 11:07
Я и интересуюсь именно тем...какой смысл вы вкладываете ... в знание Учения Жизни, приложимое на практике.

Подробно объяснил в предыдущих сообщениях.

яБорис
18.10.2021, 11:08
О разнице между церковным христианством и Учением Живой Этики я Вам уже говорил - в очень краткой художественной форме это изложено в замечательной притче в четырех частях - Чайка Джонатан Ливингстон. Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, что Вы думаете об этой книге.
Я предполагаю диалоги между участниками в форме обмена смыслами...извлеченными из Источников, но не цитированием Источника без личного комментария.
Когда человек критикует сказанное в Источнике...он критикует собственное понимание написанного...критикует смысл, который был им постигнут. А смыслы - разные.
Поделитесь собственным видением того главного, что вы сами извлекли из прочитанного...и тогда мы с вами можем обсудить наши видения.

яБорис
18.10.2021, 11:11
Я и интересуюсь именно тем...какой смысл вы вкладываете ... в знание Учения Жизни, приложимое на практике.

Подробно объяснил в предыдущих сообщениях.

Нет...вы объяснили разницу. Я же прошу вашего понимания того настоящего знания Учения Жизни, которое указано в приведенной вами цитате и которое должно быть применено на практике.

csdoc
18.10.2021, 11:19
О разнице между церковным христианством и Учением Живой Этики я Вам уже говорил - в очень краткой художественной форме это изложено в замечательной притче в четырех частях - Чайка Джонатан Ливингстон. Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, что Вы думаете об этой книге.

Я предполагаю диалоги между участниками в форме обмена смыслами... извлеченными из Источников, но не цитированием Источника без личного комментария. Когда человек критикует сказанное в Источнике... он критикует собственное понимание написанного... критикует смысл, который был им постигнут. А смыслы - разные. Поделитесь собственным видением того главного, что вы сами извлекли из прочитанного... и тогда мы с вами можем обсудить наши видения.

Я увидел в этой притче разницу между церковным христианством и Учением Христа / Учением Живой Этики. Поэтому притчу Чайка Джонатан Ливингстон я считаю чем-то вроде введения в Учение Живой Этики. Пересказывать бесполезно - лучше самому прочитать и не полагаться на чужое понимание. Иначе будет ситуация, как в том анекдоте:
— Вы пойдете на Шаляпина?

— Нет, мне Шаляпин не нравится. Фальшивит, картавит, тенорок какой-то слабенький...

— Хм. А вы где его слышали?

— Да мне недавно Рабинович напел по телефону.

csdoc
18.10.2021, 11:30
Я и интересуюсь именно тем...какой смысл вы вкладываете ... в знание Учения Жизни, приложимое на практике.

Подробно объяснил в предыдущих сообщениях.

Нет...вы объяснили разницу. Я же прошу вашего понимания того настоящего знания Учения Жизни, которое указано в приведенной вами цитате и которое должно быть применено на практике.

Больше узнать о моем понимании того настоящего знания Учения Жизни, которое указано в приведенной мной цитате и которое должно быть применено на практике, если это Вам интересно, Вы сможете прочитав Чайка Джонатан Ливингстон (https://agniyoga.wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%91%D0%B0% D1%85/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%BE% D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D 0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD) и Три ключа (https://agniyoga.wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D 0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0 %B2%D1%82%D0%BE%D1%80/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0) . Пересказывать своими словами эти две работы считаю нецелесообразным.

Эти две работы я считаю введением в Учение Живой Этики, которое дает изначально правильное понимание сути всего Учения. Поэтому и на странице В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики (https://agniyoga.wiki/%D0%92_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%BD %D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D 0%BC_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D 0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%96%D0%B8%D0 %B2%D0%BE%D0%B9_%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8) расположил ссылки в таком порядке:
Чайка Джонатан Ливингстон (https://agniyoga.wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%91%D0%B0% D1%85/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%BE% D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D 0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD)
Три ключа (https://agniyoga.wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D 0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0 %B2%D1%82%D0%BE%D1%80/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0)
Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fs erii-knig%2Fuchenie-zhivoy-etiki%2F) + Криптограммы Востока + Напутствие Вождю
Грани Агни Йоги (http://bookhelp.roerich.com/zip/grani-bookhelp_chm.zip)
Письма Елены Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fs erii-knig%2Fe-i-rerih-pisma%2F)

яБорис
18.10.2021, 11:30
О разнице между церковным христианством и Учением Живой Этики я Вам уже говорил - в очень краткой художественной форме это изложено в замечательной притче в четырех частях - Чайка Джонатан Ливингстон. Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, что Вы думаете об этой книге.

Я предполагаю диалоги между участниками в форме обмена смыслами... извлеченными из Источников, но не цитированием Источника без личного комментария. Когда человек критикует сказанное в Источнике... он критикует собственное понимание написанного... критикует смысл, который был им постигнут. А смыслы - разные. Поделитесь собственным видением того главного, что вы сами извлекли из прочитанного... и тогда мы с вами можем обсудить наши видения.

Я увидел в этой притче разницу между церковным христианством и Учением Христа / Учением Живой Этики. Поэтому притчу Чайка Джонатан Ливингстон я считаю чем-то вроде введения в Учение Живой Этики. Пересказывать бесполезно - лучше самому прочитать и не полагаться на чужое понимание. Иначе будет ситуация, как в том анекдоте:
— Вы пойдете на Шаляпина?

— Нет, мне Шаляпин не нравится. Фальшивит, картавит, тенорок какой-то слабенький...

— Хм. А вы где его слышали?

— Да мне недавно Рабинович напел по телефону.

Вы увидели разницу между церковным христианством и Учением Христа / Учением Живой Этики...при этом не обозначив, своё собственное понимание церковного христианства (в этом церковном...на кого вы ориентируетесь?) ... и Учение Христа/ Учение Живой Этики,
Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, что Вы думаете об этой книге
Так и я вас прошу об этом же. Основной смысл и посыл у автора...какой? Коротко...суть.

яБорис
18.10.2021, 11:37
Пересказывать своими словами эти две работы считаю нецелесообразным.
Не нужно пересказывать. Нужно своё...личное...главное.
Я у Michael спрашивал...почему христианские святые по-разному...комментируют Слова Христа. Вы смогли бы высказать свою точку зрения по этому поводу?

csdoc
18.10.2021, 11:52
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

Основной смысл и посыл у автора... какой? Коротко... суть.

Пересказывать своими словами эти две работы считаю нецелесообразным.

яБорис
18.10.2021, 11:59
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

http://bible.optina.ru/
Примеры выбирайте...я по существу хотел бы услышать ваше мнение.


Основной смысл и посыл у автора... какой? Коротко... суть.

Пересказывать своими словами эти две работы считаю нецелесообразным.
Не пересказывать...а как у Крылова "мораль сей басни такова... "
Ну нет...так нет.

Nyrh
18.10.2021, 14:33
То, что я говорю "экономика рулит", не значит, что я забыл о духовности. Это значит, что я выбрал истинную духовность.

яБорис
18.10.2021, 15:17
В контексте вопроса о добре и зле лежит некий механизм. Зло и Добро - всегда человеческие...и происходят только в среде.людей. Злое и доброе есть некие проявления необходимо оказывающие влияние. Зло - заразно и Добро "заразно".
Человеку дано явно чувствовать как доброе так и злое.
В физическом...грубом мире главное влияние на людей оказывает внешнее действие...внешнее проявление...то есть некие проявленные поступки.
Но наше проявленное вовне...есть лишь следствие внутреннего...невидимого глазу.
Причина всегда в душе человека...и она первична. Убийство есть феномен духовный.

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне "Мф. 10:28

Функция государства реагировать но проявленное зло. Духовное зло...не наказуемо...и действию ограничивающего юридического Закона не подлежит.
Проявленное зло...вторично...оно необходимо приходит после зла духовного...невидимого.
Значит главная сфера борьбы со злом...сфера духовная.
Сердце и разум...злое всегда приходит через мысль...через ложный посыл.
Добро и зло можно различать по степени влияния...степени воздействия на людей.
Здесь важен фактор...в чьих руках оказываются самые мощные инструменты ВЛИЯНИЯ...СМИ...ТV...интернет.

csdoc
18.10.2021, 15:41
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

http://bible.optina.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbible.optina.ru%2F ) Примеры выбирайте...я по существу хотел бы услышать ваше мнение.

Вы нашли какое-то противоречие в словах христианских святых?

Что именно комментировать-то, покажите конкретный пример, что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".

По существу что тут комментировать - все люди разные и поэтому на один и тот же вопрос отвечают по-разному, исходя из своего состояния сознания и уровня развития.

яБорис
18.10.2021, 15:48
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

http://bible.optina.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbible.optina.ru%2F ) Примеры выбирайте...я по существу хотел бы услышать ваше мнение.

Вы нашли какое-то противоречие в словах христианских святых?

Что именно комментировать-то, покажите конкретный пример, что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".

По существу что тут комментировать - все люди разные и поэтому на один и тот же вопрос отвечают по-разному, исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
Не выпадает ли, в данном случае, из нашего внимания тот существенный момент, что это люди - христианские святые...и следовательно с особой святостью относятся к Слову Христа.
что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".
ну посмотрите внимательно комментарии...они все одинаковые?

яБорис
18.10.2021, 15:53
исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
А рекомендованные вами к прочтению книги должны быть восприняты людьми разного уровня развития и состояния сознания как?
Смыслы от прочитанного в Источниках разные, и значит нужно обдумывать смыслы.

csdoc
18.10.2021, 15:56
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

http://bible.optina.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbible.optina.ru%2F ) Примеры выбирайте...я по существу хотел бы услышать ваше мнение.

Вы нашли какое-то противоречие в словах христианских святых?

Что именно комментировать-то, покажите конкретный пример, что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".

По существу что тут комментировать - все люди разные и поэтому на один и тот же вопрос отвечают по-разному, исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
Не выпадает ли, в данном случае, из нашего внимания тот существенный момент, что это люди - христианские святые...и следовательно с особой святостью относятся к Слову Христа.

И что это меняет?

что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".ну посмотрите внимательно комментарии...они все одинаковые?

Слова разные, суть одна. Вы нашли там какое-то противоречие, в чем проблема-то?

P.S.

В чем цель этого разговора? Может быть целесообразнее будет прекратить переливать из пустого в порожнее, чтобы не флудить в этой теме большим количеством малосодержательных сообщений?

csdoc
18.10.2021, 15:59
исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
А рекомендованные вами к прочтению книги должны быть восприняты людьми разного уровня развития и состояния сознания как?

Это уже от людей зависит, что они там увидят и поймут.

Поэтому я и спрашивал Ваше личное мнение про эту книгу.

яБорис
18.10.2021, 17:34
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

http://bible.optina.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbible.optina.ru%2F ) Примеры выбирайте...я по существу хотел бы услышать ваше мнение.

Вы нашли какое-то противоречие в словах христианских святых?

Что именно комментировать-то, покажите конкретный пример, что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".

По существу что тут комментировать - все люди разные и поэтому на один и тот же вопрос отвечают по-разному, исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
Не выпадает ли, в данном случае, из нашего внимания тот существенный момент, что это люди - христианские святые...и следовательно с особой святостью относятся к Слову Христа.

И что это меняет?

Я лишь подчеркиваю исключительное внимание данной категории людей к Его словам...в отличии от внимания дяди Васи.


что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".ну посмотрите внимательно комментарии...они все одинаковые?

Слова разные, суть одна. Вы нашли там какое-то противоречие, в чем проблема-то?

P.S.

В чем цель этого разговора? Может быть целесообразнее будет прекратить переливать из пустого в порожнее, чтобы не флудить в этой теме большим количеством малосодержательных сообщений?
Не бывает суть одна у людей разного уровня развития...отсюда и смыслы прочитанного совершенно разные.

PS,
Верно. Я вообще не понимаю цель вашего присутствия в этой теме...человека, который не наблюдает деградации современной жизни.
И ещё...пожелание вам - ваша категоричность будет смягчена лишь четырьмя малозаметными буковками в конце оценок словам и мыслям ваших оппонентов.(имхо) :)

яБорис
18.10.2021, 17:37
исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
А рекомендованные вами к прочтению книги должны быть восприняты людьми разного уровня развития и состояния сознания как?

Это уже от людей зависит, что они там увидят и поймут.
Совершенно верно. Поэтому нам всегда интересно мнение именно авторитетного для нас человека.

Поэтому я и спрашивал Ваше личное мнение про эту книгу.

А я вашим мнением поинтересовался...и даже объяснил по какой причине.

Nyrh
19.10.2021, 03:25
Диалектически, когда человек поймёт что такое "общее зло", то тогда и сможет понять что есть Общее Благо. Мои исследования привели меня к мысли, что Общее Благо неразрывно связано с принципом "каждому своё". Так что, мне теперь ясен путь причинения добра. :rolleyes:

Nyrh
19.10.2021, 03:56
Агни Йога, 166 Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете — Хатха Йогу. В изувере — Раджа Йогу, в лицемере — Жнана Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом! …

Nyrh
19.10.2021, 07:37
P.S. истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом
Если кого-то смущают женские 3K, "Kinder, Küche, Kirche", то могу сказать: мои исследования показывают, что это — жемчужина немецкой культуры, ибо связано с тем, что выражено Н. К. Рерихом в картине "Ведущая".

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1862/1_.imagesprofilegallery1862temppainting_id67NKR_Ve duschaya.jpg

Nyrh
19.10.2021, 07:41
истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом
P.P.S. А мужские 3K, "Kaiser, Krieg, Kanonen", относятся к этому самому "земному сознанию".

Nyrh
19.10.2021, 08:29
Что я могу сказать как без пяти минут ницшеанский священник? Девочки — налево, мальчики — направо, а неопределившиеся свободны продолжать оставаться в Аду.

элис
19.10.2021, 08:56
почему христианские святые по-разному... комментируют Слова Христа.

Можете привести конкретный пример?

http://bible.optina.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbible.optina.ru%2F ) Примеры выбирайте...я по существу хотел бы услышать ваше мнение.

Вы нашли какое-то противоречие в словах христианских святых?

Что именно комментировать-то, покажите конкретный пример, что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".

По существу что тут комментировать - все люди разные и поэтому на один и тот же вопрос отвечают по-разному, исходя из своего состояния сознания и уровня развития.
Не выпадает ли, в данном случае, из нашего внимания тот существенный момент, что это люди - христианские святые...и следовательно с особой святостью относятся к Слову Христа.

И что это меняет?

Я лишь подчеркиваю исключительное внимание данной категории людей к Его словам...в отличии от внимания дяди Васи.


что именно Вы подразумеваете под словами "по-разному".ну посмотрите внимательно комментарии...они все одинаковые?

Слова разные, суть одна. Вы нашли там какое-то противоречие, в чем проблема-то?

P.S.

В чем цель этого разговора? Может быть целесообразнее будет прекратить переливать из пустого в порожнее, чтобы не флудить в этой теме большим количеством малосодержательных сообщений?
Не бывает суть одна у людей разного уровня развития...отсюда и смыслы прочитанного совершенно разные.

PS,
Верно. Я вообще не понимаю цель вашего присутствия в этой теме...человека, который не наблюдает деградации современной жизни.
И ещё...пожелание вам - ваша категоричность будет смягчена лишь четырьмя малозаметными буковками в конце оценок словам и мыслям ваших оппонентов.(имхо) :)

Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.

Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,

Nyrh
19.10.2021, 10:50
В одном из научно-просветительских чатов в Телеграме встретил я великолепную формулировку:
Всякая неуменьшаемая сложность и эмоциональные призывы - стандартный набор креациониста.

Nyrh
19.10.2021, 11:37
У меня есть два любимых фильма с Натальей Гундаревой. Один "Однажды двадцать лет спустя" — про многодетную мать Надю Круглову, счастливую жену и мать. А второй "Одиноким предоставляется общежитие" — про Веру Николаевну, ткачиху и сваху. Оба эти фильма для меня — указания на конкретные способы борьбы со злом. Многодетной матерью семейства стать мне затруднительно, а вот толковым сватом — вполне реально. :cool:

Nyrh
20.10.2021, 05:26
Многодетной матерью семейства стать мне затруднительно, а вот толковым сватом — вполне реально.
P.S. Только вот таки не всем сват или сваха нужны. как показывает практика. :rolleyes:
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Марка 2:17 — Мк 2:17: https://bible.by/verse/41/2/17/

Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Евангелие от Матфея 9:12 — Мф 9:12: https://bible.by/verse/40/9/12/
пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9:13 — Мф 9:13: https://bible.by/verse/40/9/13/

P.P.S. "Мысли глобально, действуй локально"

Nyrh
21.10.2021, 02:27
Не редки случаи у евреев когда раввин подрабатывает сватовством. Потому могу начать с роли свата, а со временем смогу и венчать пары по ницшеанскому обряду. :cool:

Nyrh
21.10.2021, 02:56
а со временем смогу и венчать пары по ницшеанскому обряду
P.S. Браки, как известно, заключаются на Небесах. Когда сам туда вернусь, тогда и смогу приглашать гостей "к себе домой" и осуществлять бракосочетание.

Nyrh
21.10.2021, 03:31
Когда сам туда вернусь
P.P.S. Ирландские христиане, было время, считали, что до Рая и Ада вполне можно добраться путешествуя. И мои исследования показывают. что в этих верованиях есть рациональное зерно — прямо так помирать-помирать для попадания на Небеса не обязательно. :rolleyes:

Nyrh
21.10.2021, 04:21
Эта притча имеет отношение к тому, как я понимаю борьбу со злом.
Я находился возле тебя
Буддийская притча

Чтобы лицезреть Майтрейю, нужно было созерцать его тантрическим способом. Для этого Асанга нашёл Учителя, владевшего тантрическим способом созерцания Майтрейи, получил от него посвящение и ушёл в пещеру для медитации. В первые три года он созерцал строго по правилам, указанным Учителем, с чтением мантр. Но время прошло без всякого заметного успеха. Майтрейю он не увидел даже во сне. Тогда он упал духом и пошёл скитаться по миру. Однажды он встретил старика на берегу высохшей речки. Когда Асанга подошёл к нему, тот был занят вязанием рыбацкой сети. Асанга спросил его с удивлением:

— Это чем вы занимаетесь?

Старик ответил:

— Я вяжу сети для ловли рыбы.

— Но где же у вас вода, в которой водилась бы рыба? — поинтересовался Асанга.

Старик, показав пальцем на высохшую реку, сказал:

— По этому руслу в будущем потечёт вода, и будет рыба.

Асанга задумался и пришёл к выводу, что он недостаточно занимался созерцательной практикой, ибо простые смертные, борясь за жизнь и надеясь на почти несбыточное, не отступают от жизненной цели и продолжают упорно действовать, а он, возжелав лицезреть Победоносного, отступил от поставленной цели. С этими мыслями Асанга вернулся в пещеру.

Прошло ещё три года практики, но по-прежнему ему не удалось увидеть Майтрейю даже во сне. На этот раз, проходя мимо заброшенной каменоломни, он заметил человека, который тёр большой кусок камня о другой камень. Асанга подошёл к нему и спросил:

— Для чего вы трёте эту глыбу?

Человек объяснил:

— Я знаток драгоценных камней, особенно алмазов. У этой глыбы, что у меня в руках, есть тонкие белые жилки, которые сходятся, как лучи, в центре. Это признак того, что в центре глыбы есть алмаз. Но если я разобью глыбу кувалдой, то разобьётся и алмаз, поэтому путём трения о другой камень я постепенно доберусь до самого алмаза и буду богатым человеком. Всякое богатство даётся тяжёлым трудом.

Асанга, услышав такое, задумался и сказал себе: «Если люди не жалеют силы и энергии ради собственного обогащения, то как же я слаб в поисках руководства по Пути, ведущему к Нирване. Нужно, не жалея сил, продолжать тантрическую практику».

Он снова вернулся в пещеру и продолжил созерцание Майтрейи.

Прошло ещё три года, но он не почувствовал каких-либо сдвигов. Асанга подумал: «Я просидел с целью лицезреть Майтрейю девять лет в созерцательной практике и ничего не добился. Видимо, мне кармически в этой жизни не суждено осуществить задуманное, и посему выражаю пожелание перед Майтрейей, чтобы я смог увидеть его и получить наставления по путям совершенствования в будущей жизни».

И опять отправился он скитаться. На этот раз Асанга проходил под большой каменной террасой и обратил внимание на капли воды, постоянно капающие сверху с определённым интервалом в одно и то же место, отчего в нём образовалось чашеподобное углубление. Это поразило его: «Сколько лет и сколько капель падало на каменную плиту, чтобы в ней появилось такое углубление? Видимо, не один десяток лет понадобился каплям, чтобы выточить такую чашу».

И тут понял Асанга, что во всех деяниях требуется упорство и настойчивость для достижения поставленной цели: «Ведь я ищу Будду Майтрейю, чтобы получить от него учение о пути совершенствования, и всё не достигаю желанного результата из-за лени и недостатка упорства. Надо упорствовать до полной победы. Не перестану созерцать, пока не увижу его».

И так он просидел ещё три года. Теперь на созерцание ушло уже в общей сложности двенадцать лет. Но он так и не замечал никаких результатов. Только изредка интуиция подсказывала ему, что цель недалеко.

Опять покинул Асанга пещеру. Ни о чём не думая, ни на что не обращая внимания, брёл он, не понимая, куда идёт и зачем. Он уже ничего не искал: ни богатства, ни счастья, ни Майтрейю. Ничто не волновало и не трогало его. Шёл он, куда ноги несли. Но тут он неожиданно наткнулся на лежавшую у дороги больную собаку. Ещё издалека он слышал, как жалобно она скулит. Подойдя ближе, он заметил глубокую рану на задней ноге, и в этой ране было полно кишащих червей. Собака беспомощно лизала рану и жалобно глядела на него слезящимися глазами. Он долго смотрел на неё, обдумывая, чем же ей помочь. Вдруг всё его тело охватила дрожь, в глубине души неожиданно зародилось сильное чувство сострадания. Рассудочное желание помочь собаке сменилось горячим, страстным стремлением спасти её, во что бы то ни стало. Рванувшись к ней, он дотронулся до раны и тут обратил внимание на шевелящихся червей — с той же силой, что и собаку, он пожалел и червей. Его задача усложнилась, ибо выбросить червей на землю — значило погубить их. Чувство жалости всё больше и больше нарастало и, наконец, охватило всё его существо. Все мысли были поглощены одним стремлением: спасти и собаку, и червей. Во всём его внутреннем мире не существовало ничего реального, кроме этой мысли, этой задачи. Он выхватил костяной нож, который носил с собой повсюду, он сделал это бессознательно; инстинктивно раскроил себе бедро и стал вытаскивать червей из собачьей раны, осторожно перенося их на свою рану. В тот же момент собака чудесно преобразилась в Майтрейю — в радужном сиянии, в том самом облике, в котором Асанга представлял его во время созерцания в течение двенадцати лет.

Асанга в изумлении кинулся к Его ногам и возмущённо воскликнул:

— Для того ли я двенадцать тяжелейших лет созерцал, чтобы увидеть тебя в облике раненой собаки?!

Майтрейя отвечал ему:

— Все материальные дхармы (вещи) возникли из шуньяты (пустоты), дальше, в своём развитии, они пространственно объединяются благодаря созидательной силе земли и воды. Объединяясь, они становятся материальными объектами, обладающими различными качествами, как то: красотою или безобразием формы, полезными или противоположными этому качествами. Все эти различные качества вещей, возникшие в момент объединения элементов материи, которые действуют на клёшу-авидью (оковы-невежество), называются иллюзиями чувств. Эти иллюзии чувств остаются у человека до тех пор, пока он не ощутит просветление. С появлением просветления спадает завеса иллюзии. Только тогда человек способен увидеть, почувствовать коренную природу вещей как шуньяту, и тогда он способен лицезреть подлинную природу Будды. Ты, Асанга, только сейчас снял этот занавес иллюзии благодаря зарождению в тебе мышления бодхисаттвы, которое выразилась жалостью, состраданием к раненой собаке. А ведь я находился возле тебя с того самого момента, когда ты сел созерцать меня. Я не отходил от тебя ни на мгновение в течение двенадцати лет. Через три года ты, разочарованный, ушёл из пещеры и встретил старика, вязавшего сеть, — это был я. Ещё через три года ты снова покинул пещеру и увидел человека в каменоломне, — это тоже был я. Ещё через три года ты покинул это место и обратил внимание на водную капель, — и это был я. Наконец, в четвёртый раз ты ушёл из пещеры, и теперь тебе суждено было обрести бодхисаттовский альтруизм, и ты увидел Меня в образе собаки. Грешные люди верят в иллюзию, как в истину, и не верят словам Будды.
Источник: https://pritchi.ru/id_1492

яБорис
23.10.2021, 14:33
Эта притча имеет отношение к тому, как я понимаю борьбу со злом.
Я находился возле тебя
Буддийская притча

Чтобы лицезреть Майтрейю, нужно было созерцать его тантрическим способом. Для этого Асанга нашёл Учителя, владевшего тантрическим способом созерцания Майтрейи, получил от него посвящение и ушёл в пещеру для медитации. В первые три года он созерцал строго по правилам, указанным Учителем, с чтением мантр. Но время прошло без всякого заметного успеха. Майтрейю он не увидел даже во сне. Тогда он упал духом и пошёл скитаться по миру. Однажды он встретил старика на берегу высохшей речки. Когда Асанга подошёл к нему, тот был занят вязанием рыбацкой сети. Асанга спросил его с удивлением:

— Это чем вы занимаетесь?

Старик ответил:

— Я вяжу сети для ловли рыбы.

— Но где же у вас вода, в которой водилась бы рыба? — поинтересовался Асанга.

Старик, показав пальцем на высохшую реку, сказал:

— По этому руслу в будущем потечёт вода, и будет рыба.

Асанга задумался и пришёл к выводу, что он недостаточно занимался созерцательной практикой, ибо простые смертные, борясь за жизнь и надеясь на почти несбыточное, не отступают от жизненной цели и продолжают упорно действовать, а он, возжелав лицезреть Победоносного, отступил от поставленной цели. С этими мыслями Асанга вернулся в пещеру.

Прошло ещё три года практики, но по-прежнему ему не удалось увидеть Майтрейю даже во сне. На этот раз, проходя мимо заброшенной каменоломни, он заметил человека, который тёр большой кусок камня о другой камень. Асанга подошёл к нему и спросил:

— Для чего вы трёте эту глыбу?

Человек объяснил:

— Я знаток драгоценных камней, особенно алмазов. У этой глыбы, что у меня в руках, есть тонкие белые жилки, которые сходятся, как лучи, в центре. Это признак того, что в центре глыбы есть алмаз. Но если я разобью глыбу кувалдой, то разобьётся и алмаз, поэтому путём трения о другой камень я постепенно доберусь до самого алмаза и буду богатым человеком. Всякое богатство даётся тяжёлым трудом.

Асанга, услышав такое, задумался и сказал себе: «Если люди не жалеют силы и энергии ради собственного обогащения, то как же я слаб в поисках руководства по Пути, ведущему к Нирване. Нужно, не жалея сил, продолжать тантрическую практику».

Он снова вернулся в пещеру и продолжил созерцание Майтрейи.

Прошло ещё три года, но он не почувствовал каких-либо сдвигов. Асанга подумал: «Я просидел с целью лицезреть Майтрейю девять лет в созерцательной практике и ничего не добился. Видимо, мне кармически в этой жизни не суждено осуществить задуманное, и посему выражаю пожелание перед Майтрейей, чтобы я смог увидеть его и получить наставления по путям совершенствования в будущей жизни».

И опять отправился он скитаться. На этот раз Асанга проходил под большой каменной террасой и обратил внимание на капли воды, постоянно капающие сверху с определённым интервалом в одно и то же место, отчего в нём образовалось чашеподобное углубление. Это поразило его: «Сколько лет и сколько капель падало на каменную плиту, чтобы в ней появилось такое углубление? Видимо, не один десяток лет понадобился каплям, чтобы выточить такую чашу».

И тут понял Асанга, что во всех деяниях требуется упорство и настойчивость для достижения поставленной цели: «Ведь я ищу Будду Майтрейю, чтобы получить от него учение о пути совершенствования, и всё не достигаю желанного результата из-за лени и недостатка упорства. Надо упорствовать до полной победы. Не перестану созерцать, пока не увижу его».

И так он просидел ещё три года. Теперь на созерцание ушло уже в общей сложности двенадцать лет. Но он так и не замечал никаких результатов. Только изредка интуиция подсказывала ему, что цель недалеко.

Опять покинул Асанга пещеру. Ни о чём не думая, ни на что не обращая внимания, брёл он, не понимая, куда идёт и зачем. Он уже ничего не искал: ни богатства, ни счастья, ни Майтрейю. Ничто не волновало и не трогало его. Шёл он, куда ноги несли. Но тут он неожиданно наткнулся на лежавшую у дороги больную собаку. Ещё издалека он слышал, как жалобно она скулит. Подойдя ближе, он заметил глубокую рану на задней ноге, и в этой ране было полно кишащих червей. Собака беспомощно лизала рану и жалобно глядела на него слезящимися глазами. Он долго смотрел на неё, обдумывая, чем же ей помочь. Вдруг всё его тело охватила дрожь, в глубине души неожиданно зародилось сильное чувство сострадания. Рассудочное желание помочь собаке сменилось горячим, страстным стремлением спасти её, во что бы то ни стало. Рванувшись к ней, он дотронулся до раны и тут обратил внимание на шевелящихся червей — с той же силой, что и собаку, он пожалел и червей. Его задача усложнилась, ибо выбросить червей на землю — значило погубить их. Чувство жалости всё больше и больше нарастало и, наконец, охватило всё его существо. Все мысли были поглощены одним стремлением: спасти и собаку, и червей. Во всём его внутреннем мире не существовало ничего реального, кроме этой мысли, этой задачи. Он выхватил костяной нож, который носил с собой повсюду, он сделал это бессознательно; инстинктивно раскроил себе бедро и стал вытаскивать червей из собачьей раны, осторожно перенося их на свою рану. В тот же момент собака чудесно преобразилась в Майтрейю — в радужном сиянии, в том самом облике, в котором Асанга представлял его во время созерцания в течение двенадцати лет.

Асанга в изумлении кинулся к Его ногам и возмущённо воскликнул:

— Для того ли я двенадцать тяжелейших лет созерцал, чтобы увидеть тебя в облике раненой собаки?!

Майтрейя отвечал ему:

— Все материальные дхармы (вещи) возникли из шуньяты (пустоты), дальше, в своём развитии, они пространственно объединяются благодаря созидательной силе земли и воды. Объединяясь, они становятся материальными объектами, обладающими различными качествами, как то: красотою или безобразием формы, полезными или противоположными этому качествами. Все эти различные качества вещей, возникшие в момент объединения элементов материи, которые действуют на клёшу-авидью (оковы-невежество), называются иллюзиями чувств. Эти иллюзии чувств остаются у человека до тех пор, пока он не ощутит просветление. С появлением просветления спадает завеса иллюзии. Только тогда человек способен увидеть, почувствовать коренную природу вещей как шуньяту, и тогда он способен лицезреть подлинную природу Будды. Ты, Асанга, только сейчас снял этот занавес иллюзии благодаря зарождению в тебе мышления бодхисаттвы, которое выразилась жалостью, состраданием к раненой собаке. А ведь я находился возле тебя с того самого момента, когда ты сел созерцать меня. Я не отходил от тебя ни на мгновение в течение двенадцати лет. Через три года ты, разочарованный, ушёл из пещеры и встретил старика, вязавшего сеть, — это был я. Ещё через три года ты снова покинул пещеру и увидел человека в каменоломне, — это тоже был я. Ещё через три года ты покинул это место и обратил внимание на водную капель, — и это был я. Наконец, в четвёртый раз ты ушёл из пещеры, и теперь тебе суждено было обрести бодхисаттовский альтруизм, и ты увидел Меня в образе собаки. Грешные люди верят в иллюзию, как в истину, и не верят словам Будды.
Источник: https://pritchi.ru/id_1492

Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания? O:)

яБорис
23.10.2021, 14:42
Можно привести простой пример, кому мы будем внимать о Великой Отчественной войне- солдату, командующему разного ранга, матери, проводившей мужа и сынов на фронт, или ребёнку, недосыпающему и недоедающему у станка?
Или тому, кто изучал по разным литературным источникам, не имея таких переживаний, но выдавая свои умозаключения за истину в последней инстанции.

Вероятно, смысл в том, чтобы иметь запечатлённые переживания действительности, а объяснения им искать достоверные по всей глубине всех людей причастных к тому,
Запечатленные переживания действительности ...есть у каждого ...в избытке...и имя им ЖИЗНЬ, а объяснения им ищем в мире людей...по резонансному отклику личного жизненного опыта. (имхо)

Swark
23.10.2021, 14:55
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...

яБорис
23.10.2021, 15:00
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...
Как ум...может помешать сердцу человека чувствовать? Ведь речь идёт о сострадании?

яБорис
23.10.2021, 15:03
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...
Как ум...может помешать сердцу человека чувствовать? Ведь речь идёт о сострадании?
Для сострадания нужен внешний (а не внутренний) объект...страдающий объект.

Swark
23.10.2021, 15:03
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...
Как ум...может помешать сердцу человека чувствовать? Ведь речь идёт о сострадании?

А что такое шизофрения? Вы у доктора Стравинского спросили?

яБорис
23.10.2021, 15:13
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...
Как ум...может помешать сердцу человека чувствовать? Ведь речь идёт о сострадании?

А что такое шизофрения? Вы у доктора Стравинского спросили? Я как раз об этом - людей великое множество...как и объектов человеческого внимания...кого интересует шизофрения...кого - доктор Стравинский...а кого и нарушение логических связей в обосновании вывода. :) )

Swark
23.10.2021, 15:19
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...
Как ум...может помешать сердцу человека чувствовать? Ведь речь идёт о сострадании?

А что такое шизофрения? Вы у доктора Стравинского спросили?Я как раз об этом - людей великое множество...как и объектов человеческого внимания...кого интересует шизофрения...кого - доктор Стравинский...а кого и нарушение логических связей в обосновании вывода. :) )

Я знаю, мою логику прослеживать - нужно время, я пропускаю почти все промежуточные выкладки. Будда говорил, все люди, кроме идущих по духовному Пути, душевно больны. Одна из душевных болезней - шизофрения, но что это знает только доктор. Так вот не удивительно, что у душевно больных людей, ум мешает сердцу.

яБорис
23.10.2021, 15:24
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Это к соседней теме, его внимание было в уме - великом убийце реальности, а потом ...
Как ум...может помешать сердцу человека чувствовать? Ведь речь идёт о сострадании?

А что такое шизофрения? Вы у доктора Стравинского спросили?Я как раз об этом - людей великое множество...как и объектов человеческого внимания...кого интересует шизофрения...кого - доктор Стравинский...а кого и нарушение логических связей в обосновании вывода. :) )

Я знаю, мою логику прослеживать - нужно время, я пропускаю почти все промежуточные выкладки. Будда говорил, все люди, кроме идущих по духовному Пути, душевно больны. Одна из душевных болезней - шизофрения, но что это знает только доктор. Так вот не удивительно, что у душевно больных людей, ум мешает сердцу.
Можно согласиться, но закавыка...на мой взгляд, именно в трактовке...этого духовного пути. В чем его смысл?

Swark
23.10.2021, 15:28
Можно согласиться, но закавыка...на мой взгляд, именно в трактовке...этого духовного пути. В чем его смысл?

Путь - опускаем ум (центр внимания) в сердце (центр чувствительности) и исследуем (развиваем средний мозг или чувствознание или учимся осознавать психическую энергию).

яБорис
23.10.2021, 15:36
Можно согласиться, но закавыка...на мой взгляд, именно в трактовке...этого духовного пути. В чем его смысл?

Путь - опускаем ум (центр внимания) в сердце (центр чувствительности) и исследуем (развиваем средний мозг или чувствознание или учимся осознавать психическую энергию).
Евгений, (для меня) здесь отвлеченный набор слов...
Сердце лишь создаёт некую потребность...поиска, а ум ищет ответы на главные вопросы (на те вопросы, на которые указует сердце) - как бороться со злом?

Swark
23.10.2021, 15:48
Можно согласиться, но закавыка...на мой взгляд, именно в трактовке...этого духовного пути. В чем его смысл?

Путь - опускаем ум (центр внимания) в сердце (центр чувствительности) и исследуем (развиваем средний мозг или чувствознание или учимся осознавать психическую энергию).
Евгений, (для меня) здесь отвлеченный набор слов...
Сердце лишь создаёт некую потребность...поиска, а ум ищет ответы на главные вопросы (на те вопросы, на которые указует сердце) - как бороться со злом?

Для меня все это конкретно. Где ваше внимание - там и ваш ум. Рассеялось внимание - ума нема. Нет инструмента. Значит - элемент духовного Пути - тренировка концентрации ума, но это не главное. Главное объект концентрации. Он может быть: едой, деньгами, человеком, душой человека, мировой душой, неведомым. Это как бы ступени утонченности объекта концентрации. Сердце - центр восприятия души (а не мешок с кровью). Восприятия всего, но если объекты плотные, то это каменное сердце. А вот если объекты тонкие чувства, то сердце прорастает (саптапрама), от растения и животного, к человеку и Богу. Рост в утонченности чувств-субстанций. А заодно и ощущение сострадания к ближнему раскрывается. Боль души близкого - моя боль.

яБорис
23.10.2021, 17:27
Можно согласиться, но закавыка...на мой взгляд, именно в трактовке...этого духовного пути. В чем его смысл?

Путь - опускаем ум (центр внимания) в сердце (центр чувствительности) и исследуем (развиваем средний мозг или чувствознание или учимся осознавать психическую энергию).
Евгений, (для меня) здесь отвлеченный набор слов...
Сердце лишь создаёт некую потребность...поиска, а ум ищет ответы на главные вопросы (на те вопросы, на которые указует сердце) - как бороться со злом?

Для меня все это конкретно. Где ваше внимание - там и ваш ум. Рассеялось внимание - ума нема. Нет инструмента. Значит - элемент духовного Пути - тренировка концентрации ума, но это не главное. Главное объект концентрации. Он может быть: едой, деньгами, человеком, душой человека, мировой душой, неведомым. Это как бы ступени утонченности объекта концентрации. Сердце - центр восприятия души (а не мешок с кровью). Восприятия всего, но если объекты плотные, то это каменное сердце. А вот если объекты тонкие чувства, то сердце прорастает (саптапрама), от растения и животного, к человеку и Богу. Рост в утонченности чувств-субстанций. А заодно и ощущение сострадания к ближнему раскрывается. Боль души близкого - моя боль.
Вас слышу. Но в ваших рассуждениях присутствует некая односторонность (Односторонность – склонность находиться лишь с одной стороны или лишь на одной стороне чего-либо )
Вы не берёте в расчёт (не рассматриваете) влияние объектов на вас...на ваше сердце. Не рассматриваете условия СРЕДЫ в которой находитесь.
Сверхчувствительные приборы (в науке) не могут подвергаться сильным воздействиям (то есть не соответствовать своему назначению)...СГОРЯТ...

Swark
23.10.2021, 17:47
Вы не берёте в расчёт (не рассматриваете) влияние объектов на вас...на ваше сердце. Не рассматриваете условия СРЕДЫ в которой находитесь.

Это потому, что я согласен с Учением:

Мир Огненный ч.3, 520 Часто люди жалуются на однообразие внешней жизни их. Но любая жизнь внешняя состоит из богатств внутренних. Жизнь внешняя будет сотой частью внутренней. Потому внутренняя жизнь есть истинная.

яБорис
23.10.2021, 18:07
Вы не берёте в расчёт (не рассматриваете) влияние объектов на вас...на ваше сердце. Не рассматриваете условия СРЕДЫ в которой находитесь.

Это потому, что я согласен с Учением:

Мир Огненный ч.3, 520 Часто люди жалуются на однообразие внешней жизни их. Но любая жизнь внешняя состоит из богатств внутренних. Жизнь внешняя будет сотой частью внутренней. Потому внутренняя жизнь есть истинная.

Нет. :)
Вы согласны не с Учением, а именно с тем смыслом, который и смогли раскрыть в этой фразе.
Внешнее есть следствие внутреннего...истинная правда. Только внутренняя жизнь она же у всех разная?
Вы сможете перечесть эти внутренние богатства?

яБорис
23.10.2021, 18:24
Вы не берёте в расчёт (не рассматриваете) влияние объектов на вас...на ваше сердце. Не рассматриваете условия СРЕДЫ в которой находитесь.

Это потому, что я согласен с Учением:

Мир Огненный ч.3, 520 Часто люди жалуются на однообразие внешней жизни их. Но любая жизнь внешняя состоит из богатств внутренних. Жизнь внешняя будет сотой частью внутренней. Потому внутренняя жизнь есть истинная.

Человек отличается от животного тем что всё человеческое в нем формируется именно со стороны внешней среды, ибо если бы было иначе, то не наблюдался бы такой феномен как дети маугли.

Swark
23.10.2021, 18:47
Вы не берёте в расчёт (не рассматриваете) влияние объектов на вас...на ваше сердце. Не рассматриваете условия СРЕДЫ в которой находитесь.

Это потому, что я согласен с Учением:

Мир Огненный ч.3, 520 Часто люди жалуются на однообразие внешней жизни их. Но любая жизнь внешняя состоит из богатств внутренних. Жизнь внешняя будет сотой частью внутренней. Потому внутренняя жизнь есть истинная.

Нет. :)
Вы согласны не с Учением, а именно с тем смыслом, который и смогли раскрыть в этой фразе.
Внешнее есть следствие внутреннего...истинная правда. (1) Только внутренняя жизнь она же у всех разная?
(2) Вы сможете перечесть эти внутренние богатства?

(1) И зрение у всех разное и слух и обоняние, и товарищей нет на вкус и цвет, но физика всех чувств одинакова. Так и законы внутренней жизни для всех общие.

(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.

яБорис
23.10.2021, 19:08
Вы не берёте в расчёт (не рассматриваете) влияние объектов на вас...на ваше сердце. Не рассматриваете условия СРЕДЫ в которой находитесь.

Это потому, что я согласен с Учением:

Мир Огненный ч.3, 520 Часто люди жалуются на однообразие внешней жизни их. Но любая жизнь внешняя состоит из богатств внутренних. Жизнь внешняя будет сотой частью внутренней. Потому внутренняя жизнь есть истинная.

Нет. :)
Вы согласны не с Учением, а именно с тем смыслом, который и смогли раскрыть в этой фразе.
Внешнее есть следствие внутреннего...истинная правда. (1) Только внутренняя жизнь она же у всех разная?
(2) Вы сможете перечесть эти внутренние богатства?

(1) И зрение у всех разное и слух и обоняние, и товарищей нет на вкус и цвет, но физика всех чувств одинакова. Так и законы внутренней жизни для всех общие.
Ну да. Законы внутренней жизни для всех общие...как и Закон Кармы...для всех один.
И как это соотносится с тем что кому-то известна суть этих законов. Я же об этом.

(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Евгений, давайте вернемся к началу...
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Swark
23.10.2021, 19:20
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я думаю эта история выдумана человеком лишенным полного знания. "Возница не отвечает за раздавленных червей" зачем надо было спасать червей? Да даже и спасать собаку не надо, если ты не ветеринар или не знаешь точно как помочь. Обычно собака - это не Будда. То есть образ притчи прорисован не согласно закону Кармы, а потому так глубоко анализировать выдумку не практично.

яБорис
23.10.2021, 19:49
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я думаю эта история выдумана человеком лишенным полного знания. "Возница не отвечает за раздавленных червей" зачем надо было спасать червей? Да даже и спасать собаку не надо, если ты не ветеринар или не знаешь точно как помочь. Обычно собака - это не Будда. То есть образ притчи прорисован не согласно закону Кармы, а потому так глубоко анализировать выдумку не практично.

Согласен.
Для анализа, на мой взгляд, есть более удобные примеры...и примеры эти не выдуманные, а вполне жизненные.(имхо)

Swark
23.10.2021, 21:12
(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Евгений, давайте вернемся к началу...
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я бы продолжил. Почему Вы всегда слазите недоехав?

яБорис
23.10.2021, 21:20
(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Евгений, давайте вернемся к началу...
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я бы продолжил. Почему Вы всегда слазите недоехав?
Всегда? :) последовательность выводов предполагает некие основания...то есть примеры этих "слазите "
Предлагаю проанализировать вопрос диалектического "развития" национал - социализма в Германии...1920-1945 г...от начала и до конца.

Swark
23.10.2021, 21:55
(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Евгений, давайте вернемся к началу...
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я бы продолжил. Почему Вы всегда слазите недоехав?
(1) Всегда? :) последовательность выводов предполагает некие основания...то есть примеры этих "слазите "
(2) Предлагаю проанализировать вопрос диалектического "развития" национал - социализма в Германии...1920-1945 г...от начала и до конца.

(1) Это утрирование, но 3-4 раза слазили. Да вот с этого моего утверждения уже слазите во второй раз.

(2) Анализ на иврите - нитуах. Операция хирурга - нитуах. Не порежьтесь скальпелем (умом) при анализе.

яБорис
23.10.2021, 22:04
(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Евгений, давайте вернемся к началу...
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я бы продолжил. Почему Вы всегда слазите недоехав?
(1) Всегда? :) последовательность выводов предполагает некие основания...то есть примеры этих "слазите "
(2) Предлагаю проанализировать вопрос диалектического "развития" национал - социализма в Германии...1920-1945 г...от начала и до конца.

(1) Это утрирование, но 3-4 раза слазили. Да вот с этого моего утверждения уже слазите во второй раз.

(2) Анализ на иврите - нитуах. Операция хирурга - нитуах. Не порежьтесь скальпелем (умом) при анализе.

А Холокост на иврите...тоже нитоах?

Swark
23.10.2021, 22:29
(2) Во-первых, это осознанные тончайшие чувства-субстанции, восприятие которых приносит счастье, как говорят каббалисты в миллиарды раз большее, чем оргазм, говорю я. Таких субстанций целый спектр, то есть больше чем несколько. Во-вторых, ваши мысли могут вызвать из пространства любовь-добро, тоже как чувство, наполняющее, но скоро проходящее. Ощущая такие чувства в семье, мы не становимся маугли. Ну и процесс осмысления Учения Жизни и понимания законов, когда факты связываются логикой через озарение, тоже внутреннее богатство. И это постоянно происходит, если готов. Это дает понимание Кармы и вообще мудрость.
Евгений, давайте вернемся к началу...
Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания?

Я бы продолжил. Почему Вы всегда слазите недоехав?
(1) Всегда? :) последовательность выводов предполагает некие основания...то есть примеры этих "слазите "
(2) Предлагаю проанализировать вопрос диалектического "развития" национал - социализма в Германии...1920-1945 г...от начала и до конца.

(1) Это утрирование, но 3-4 раза слазили. Да вот с этого моего утверждения уже слазите во второй раз.

(2) Анализ на иврите - нитуах. Операция хирурга - нитуах. Не порежьтесь скальпелем (умом) при анализе.

А Холокост на иврите...тоже нитоах?

https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/holocaust.html

яБорис
23.10.2021, 22:40
https://www.yadvashem.org/ru/holocau...holocaust.html
Есть ли необходимость отделить эти 6 миллионов зверски уничтоженных евреев от десятков миллионов других национальностей?
Катастрофа имеет начало...и конец. Конец известен, а в чем начало?

Nyrh
23.10.2021, 23:55
Не

Куда был устремлен взор Асанга...втечение всей его земной жизни, если ничто не вызвало у него чувства сострадания? O:)

На себя любимого устремлён был его взор. ;)

Nyrh
24.10.2021, 01:08
P.S. А у меня теперь сострадание и к пролетариям, и к аристократам, и к… фашистам — "червям в ране". А к этим "червям" сострадание возможно только за свой счет (что и было художественно выражено в этой буддийской притче как нанесение раны себе и пересаживание червей туда)

Nyrh
24.10.2021, 01:30
P.P.S. Насчет сострадания по-буддийски есть еще и такой анекдот:
Грабитель, ставший учеником

Как-то вечером, когда Сичири Кодзюн читал вслух сутры, к нему вошёл грабитель с острым мечом и потребовал кошелёк или жизнь. Сичири сказал ему:

“Не мешай. Деньги вон в том ящике”. И возобновил чтение.

Вскоре он остановился и сказал: “Послушай, не забирай всего. Мне завтра платить налоги”. Забрав почти все деньги, незваный гость собрался уходить. “Поблагодари, когда получаешь подарок”, — добавил Сичири. Тот поблагодарил и скрылся.

Через несколько дней грабителя поймали, и среди прочего он сознался в нападении на Сичири. Вызванный в суд, Сичири заявил: “Этот человек не грабитель, по крайней мере в том, что касается меня. Я дал ему деньги, а он меня за них поблагодарил”.

Отсидев свой срок, разбойник вернулся к Сичири и стал его учеником.

https://vk.com/@dzyen-grabitel-stavshii-uchenikom

Nyrh
24.10.2021, 03:31
А у меня теперь сострадание и к пролетариям, и к аристократам…
Есть, в теории, такой социализм — феодальный. Марксисты, конечно, считают его реакционным, но я-то — не только марксист-ленинец, но и ницшеанец (с другого бока).

яБорис
24.10.2021, 16:48
Катастрофа имеет начало...и конец. Конец известен, а в чем начало?
"наступать на те же грабли" - поговорка
Это цикличность. Что первично...циклы или свобода человека?
Что такое десятки миллионов человеческих жизней? - Это Закон...реинкарнация.что вы волнуетесь, ведь впереди тысячи воплощений....
Всё нормально...в порядке вещей.
Swark, вы "слезли" с темы? Неинтересно? :)

Swark
24.10.2021, 17:20
Катастрофа имеет начало...и конец. Конец известен, а в чем начало?
"наступать на те же грабли" - поговорка
Это цикличность. Что первично...циклы или свобода человека?
Что такое десятки миллионов человеческих жизней? - Это Закон...реинкарнация.что вы волнуетесь, ведь впереди тысячи воплощений....
Всё нормально...в порядке вещей.
Swark, вы "слезли" с темы? Неинтересно? :)

Рав и судья Йегуда Ашлаг уехал из Польши в Палестину в 1921 (или 22) году, а до того он уже предупреждал польскую еврейскую общину о Катасрофе: https://www.opentv.tv/nu-vot-snova-oni-golovu-morochat/ Откуда он знал? А если все было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то о какой диалектике развития национал-социализма Вы говорите? И где был Христос спаситель?

Swark
24.10.2021, 17:30
Песня о вещей Касандре

Владимир Высоцкий

Долго Троя в положении осадном
Оставалась неприступною твердыней
Но троянцы не поверили Кассандре
Троя, может быть, стояла б и поныне
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах
Во все века сжигали люди на кострах
И в ночь, когда из чрева лошади на Трою
Спустилась смерть (как и положено — крылата)
Над избиваемой безумною толпою
Кто-то крикнул: "Это ведьма виновата!"
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах
Во все века сжигали люди на кострах
И в эту ночь, и в эту смерть, и в эту смуту
Когда сбылись все предсказания на славу
Толпа нашла бы подходящую минуту
Чтоб учинить свою привычную расправу
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах
Во все века сжигали люди на кострах
Конец простой — хоть не обычный, но досадный
Какой-то грек нашёл Кассандрину обитель
И начал пользоваться ей не как Кассандрой
А как простой и ненасытный победитель
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах
Во все века сжигали люди на кострах

яБорис
24.10.2021, 18:05
Катастрофа имеет начало...и конец. Конец известен, а в чем начало?
"наступать на те же грабли" - поговорка
Это цикличность. Что первично...циклы или свобода человека?
Что такое десятки миллионов человеческих жизней? - Это Закон...реинкарнация.что вы волнуетесь, ведь впереди тысячи воплощений....
Всё нормально...в порядке вещей.
Swark, вы "слезли" с темы? Неинтересно? :)

Рав и судья Йегуда Ашлаг уехал из Польши в Палестину в 1921 (или 22) году, а до того он уже предупреждал польскую еврейскую общину о Катасрофе: https://www.opentv.tv/nu-vot-snova-oni-golovu-morochat/ Откуда он знал? А если все было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то о какой диалектике развития национал-социализма Вы говорите? И где был Христос спаситель?

"Развитие" о котором упоминал я...есть, на мой взгляд, вполне закономерное...повторяющееся во времени...явление.
Катастрофа ...обнуляет зло...и цикл завершается.
Где был Христос? Возможно, не лишним будет вспомнить и предаться раздумьям -

"Когда Моисей спускается с горы, он обнаруживает, что за время его сорокадневного отсутствия народ отступил от Бога и начал поклоняться золотому тельцу. "
Впрочем, мы не ищем виноватых...мы ищем причину (имхо)

Swark
24.10.2021, 18:20
Впрочем, мы не ищем виноватых...мы ищем причину (имхо)

Мне представляется следующее (из Введения в ТД):

Обе религии приобрели своих приверженцев на конце меча; обе настроили свои церкви на достигающих неба гекатомбах человеческих жертв. На Вратах первого столетия нашей Эры губительно пылали зловещие слова – «КАРМА ИЗРАИЛЯ». Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками Джаганната – ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, все отрицающее. Мудр тот, кто придерживается золотой середины, кто верит в извечную справедливость сущего.

Вот эта Карма и разрешилась в Холокосте. Как учит своих четырех детей современная израильская Агни Йогиня: "Мы получили свое государство БЛАГОДАРЯ Холокосту". Причина-Следствие-Следствие следствия.

Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".

яБорис
24.10.2021, 18:32
Впрочем, мы не ищем виноватых...мы ищем причину (имхо)

Мне представляется следующее (из Введения в ТД):

Обе религии приобрели своих приверженцев на конце меча; обе настроили свои церкви на достигающих неба гекатомбах человеческих жертв. На Вратах первого столетия нашей Эры губительно пылали зловещие слова – «КАРМА ИЗРАИЛЯ». Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками Джаганната – ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, все отрицающее. Мудр тот, кто придерживается золотой середины, кто верит в извечную справедливость сущего.

Вот эта Карма и разрешилась в Холокосте. Как учит своих четырех детей современная израильская Агни Йогиня: "Мы получили свое государство БЛАГОДАРЯ Холокосту". Причина-Следствие-Следствие следствия.

Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".

Есть циклы маленькие от войны к войне...а есть большие...полная смена человеческих цивилизаций...которая касается безусловно ВСЕХ.

яБорис
24.10.2021, 19:00
Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".
Ещё раз хочется подчеркнуть своё понимание ...Закон Кармы...неизменен...един... и отражает лишь необходимое СЛЕДСТВИЕ человеческих действий (мыслей...мотивов...устремлений) или бездействий в сфере ЭТИКИ. Закон предполагает и утверждает СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Причем здесь Христос?

Swark
24.10.2021, 19:03
Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".
Ещё раз хочется подчеркнуть своё понимание ...Закон Кармы...неизменен...един... и отражает лишь необходимое СЛЕДСТВИЕ человеческих действий (мыслей...мотивов...устремлений) или бездействий в сфере ЭТИКИ. Закон предполагает и утверждает СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Причем здесь Христос?

Это шутка-провокация.

Nyrh
25.10.2021, 02:42
„Да, я пошел против Папы Римского. Это случилось потому, что я приехал в Ватикан и увидел крыши из золота. А потом услышал, как Папа говорит о том, что Церковь беспокоится о бедных детях… Но, черт возьми, продай крышу, сделай хоть что-нибудь!“ — Диего Марадона

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/624574-diego-maradona-da-ia-poshel-protiv-papy-rimskogo-eto-sluchilos-po/

P.S. Даже если крыши были только позолоченными, Диего всё равно прав — сокровища церкви должны быть на Небесах.

яБорис
25.10.2021, 09:19
"Зеркало и Обезьяна

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

АвторИ. А. Крылов "

яБорис
25.10.2021, 09:26
Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".
Ещё раз хочется подчеркнуть своё понимание ...Закон Кармы...неизменен...един... и отражает лишь необходимое СЛЕДСТВИЕ человеческих действий (мыслей...мотивов...устремлений) или бездействий в сфере ЭТИКИ. Закон предполагает и утверждает СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Причем здесь Христос?

Это шутка-провокация.

Холокост...попытка рассмотреть его причины...и рядом...шутка.
Насколько она уместна здесь...

Nyrh
25.10.2021, 09:31
Даже если крыши были только позолоченными, Диего всё равно прав — сокровища церкви должны быть на Небесах.
Знаю ли я, как "ницшеанский семинарист", что значит быть хорошим священником? Таки да, знаю. :cool:

яБорис
25.10.2021, 10:23
Это как бы ступени утонченности объекта концентрации. Сердце - центр восприятия души (а не мешок с кровью). Восприятия всего, но если объекты плотные, то это каменное сердце. А вот если объекты тонкие чувства, то сердце прорастает (саптапрама), от растения и животного, к человеку и Богу. Рост в утонченности чувств-субстанций. А заодно и ощущение сострадания к ближнему раскрывается. Боль души близкого - моя боль.
Рядом с ростом утонченности чувства (сердцем)...необходимо (имхо) идет рост утонченности мысли (разума). "Тонкий" мир и есть приближение к миру духовному. Духовность это не обязательный ПЛЮС...это утонченность. Сатана по Библии это падший ангел...из мира духовного.
И смысл восприятия Слов Христа обретает определенность: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.Мф.10:28
То есть борьба со злом переносится в мир слов и мыслей (в более утонченную сферу), поскольку наши действия и поступки есть лишь следствия наших же убеждений и мировоззрений.

Swark
25.10.2021, 10:40
Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".
Ещё раз хочется подчеркнуть своё понимание ...Закон Кармы...неизменен...един... и отражает лишь необходимое СЛЕДСТВИЕ человеческих действий (мыслей...мотивов...устремлений) или бездействий в сфере ЭТИКИ. Закон предполагает и утверждает СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Причем здесь Христос?

Это шутка-провокация.

Холокост...попытка рассмотреть его причины...и рядом...шутка.
Насколько она уместна здесь...

„Я понял, в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!“ — Барон Мюнхгаузен

яБорис
25.10.2021, 11:42
Так что понятно, где Был Христос: "Мне отмщение и аз Воздавал".
Ещё раз хочется подчеркнуть своё понимание ...Закон Кармы...неизменен...един... и отражает лишь необходимое СЛЕДСТВИЕ человеческих действий (мыслей...мотивов...устремлений) или бездействий в сфере ЭТИКИ. Закон предполагает и утверждает СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Причем здесь Христос?

Это шутка-провокация.

Холокост...попытка рассмотреть его причины...и рядом...шутка.
Насколько она уместна здесь...

„Я понял, в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!“ — Барон Мюнхгаузен




:D
Евгений, вам нравятся лакмусовые бумажки? Вы же физик, а не "химик" O:)

«Делу время, а потехе – час»

яБорис
25.10.2021, 12:20
Это как бы ступени утонченности объекта концентрации. Сердце - центр восприятия души (а не мешок с кровью). Восприятия всего, но если объекты плотные, то это каменное сердце. А вот если объекты тонкие чувства, то сердце прорастает (саптапрама), от растения и животного, к человеку и Богу. Рост в утонченности чувств-субстанций. А заодно и ощущение сострадания к ближнему раскрывается. Боль души близкого - моя боль.
Рядом с ростом утонченности чувства (сердцем)...необходимо (имхо) идет рост утонченности мысли (разума). "Тонкий" мир и есть приближение к миру духовному. Духовность это не обязательный ПЛЮС...это утонченность. Сатана по Библии это падший ангел...из мира духовного.
И смысл восприятия Слов Христа обретает определенность: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.Мф.10:28
То есть борьба со злом переносится в мир слов и мыслей (в более утонченную сферу), поскольку наши действия и поступки есть лишь следствия наших же убеждений и мировоззрений.

Собственно речь идет о последовательности поиска ответа на вопрос - как бороться со злом?
"Развитие" национал - социализма в Германии втечение 25 (усреднённо) лет...,конечно, имеет своё начало. Это начало утонченного зла (и угрозу возможных последствий)...дано было разглядеть лишь немногим...таким же утонченным людям, стоящим на стороне добра, но ИХ НЕ ОКАЗАЛОСЬ...или авторитета их не хватило, чтобы их же предостережения оказали существенное влияние на людей, способное в корне изменить ситуацию.
Интуитивное предчувствие надвигающейся катастрофы ( Рав и судья Йегуда Ашлаг уехал из Польши в Палестину в 1921 (или 22) году, а до того он уже предупреждал польскую еврейскую общину о Катасрофе: https://www.opentv.tv/nu-vot-snova-oni-golovu-morochat/ Откуда он знал?) должно было быть (имхо) разумно обосновано, для придания ВЕСА словам предупреждения.

Nyrh
25.10.2021, 13:01
Знаю ли я, как "ницшеанский семинарист", что значит быть хорошим священником?
Пока ещё, для меня, как для без пяти минут священника, актуальны слова "Промолчи и Сатана восторжествует". Но толковому священнику не нужны проповеди — это уровень красноречивого безмолвия. :rolleyes:

Swark
25.10.2021, 13:14
Вы говорите "Карма - тайна за семью печатями". А я говорю, десятки раз я наблюдал мелкие детали своей жизни и понимал, что именно так и именно потому происходит случай по карме. Например, от стула отвалился пластиковый самый низ ножки с гвоздем вверх, и я на него наступаю правой ступней до резкой боли. Сейчас не помню, но сразу же я себе все объяснил.

Если человек страдает от зла, то тут только два варианта:
1) либо это следствие зла допущенного этим человеком в прошлом;
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.
(Учение Храма).

2) либо человек пострадал не справедливо, но справедливость будет восстановлена и человек получит воздаяние, и ещё восплачет, что страдал так мало.
А вот ещё красивый образ из "Учения 10 сфирот" (том 1, предисловие),


108. И это подобно истории, которую рассказывает мир о еврее, верно служившем в доме одного господина, и господин любил его, как свою душу. И однажды случилось, что господин отправился в путь и оставил свои дела в руках своего заместителя. А человек этот был ненавистником Исраэля. Что он сделал: возложил на еврея (вину) и ударил его палкой пять раз у всех на глазах, чтобы хорошенько унизить его. И когда вернулся господин, пошел к нему еврей и рассказал все, что с ним произошло. И очень разозлился он, и позвал заместителя, и приказал тому немедленно дать еврею в руки тысячу дукатов за каждый удар, которым тот ударил его.
Взял их еврей и возвратился домой. Обнаружила жена его плачущим. Сказала ему: "Что приключилось у тебя с господином?". Рассказал он ей. Сказала ему: "Так почему же ты
плачешь?". Сказал он ей: "Плачу, потому что тот ударил меня только пять раз. Ах, если бы ударил меня хотя бы десять раз, – ведь было бы у меня теперь десять тысяч дукатов."

яБорис
25.10.2021, 13:25
Если человек страдает от зла, то тут только два варианта:
Евгений, вы же умный человек...ставьте имхо, потому как завтра ваше мнение об этом может измениться что, вероятно, (но уже по другим поводам) бывало не раз.
Разве вам не известно, что физическое страдание может быть выбрано сознательно...в попытках человека отстаивать свои принципы?
Разве вам не известно, что отстаивание правды в этом мире ОБЯЗАТЕЛЬНО приносит урон для личного благополучия?

яБорис
25.10.2021, 13:31
Вы говорите "Карма - тайна за семью печатями". А я говорю, десятки раз я наблюдал мелкие детали своей жизни и понимал, что именно так и именно потому происходит случай по карме. Например, от стула отвалился пластиковый самый низ ножки с гвоздем вверх, и я на него наступаю правой ступней до резкой боли. Сейчас не помню, но сразу же я себе все объяснил.

Будете умирать...и получите последнюю возможность сделать обобщающее заключение ...для себя.
А сейчас не торопитесь...с выводами.

Swark
25.10.2021, 13:33
Если человек страдает от зла, то тут только два варианта:
Евгений, вы же умный человек...ставьте имхо, потому как завтра ваше мнение об этом может измениться что, вероятно, (но уже по другим поводам) бывало не раз.
Разве вам не известно, что физическое страдание может быть выбрано сознательно...в попытках человека отстаивать свои принципы?
Разве вам не известно, что отстаивание правды в этом мире ОБЯЗАТЕЛЬНО приносит урон для личного благополучия?

И чем Ваши варианты не попадают во второй пункт моих описаний?
И почему я должен писать, что 2+2=4 (имхо)? Или Вы тот малыш, который утверждает 2+2=22 (июхо)? Какие варианты, по-вашему, для психологической причины страданий?

Diotima
25.10.2021, 13:35
его внимание было в уме - великом убийце реальности,

Путь - опускаем ум (центр внимания) в сердце (центр чувствительности) и исследуем (развиваем средний мозг или чувствознание или учимся осознавать психическую энергию).
Насколько знаю, ум и внимание это разные принципы, разные инструменты. Конечно, чаще всего они работают вместе, но тайна остановки ума, как раз в развороте внимания. Как нужно развернуть внимание, чтобы включить чувствознание?

Swark
25.10.2021, 13:35
Вы говорите "Карма - тайна за семью печатями". А я говорю, десятки раз я наблюдал мелкие детали своей жизни и понимал, что именно так и именно потому происходит случай по карме. Например, от стула отвалился пластиковый самый низ ножки с гвоздем вверх, и я на него наступаю правой ступней до резкой боли. Сейчас не помню, но сразу же я себе все объяснил.

Будете умирать...и получите последнюю возможность сделать обобщающее заключение ...для себя.
А сейчас не торопитесь...с выводами.

Почему же последнюю? Христос воскрес, и я воскресну! А иначе в чем смысл воскресения лишь одного Христа?

яБорис
25.10.2021, 13:53
Если человек страдает от зла, то тут только два варианта:
Евгений, вы же умный человек...ставьте имхо, потому как завтра ваше мнение об этом может измениться что, вероятно, (но уже по другим поводам) бывало не раз.
Разве вам не известно, что физическое страдание может быть выбрано сознательно...в попытках человека отстаивать свои принципы?
Разве вам не известно, что отстаивание правды в этом мире ОБЯЗАТЕЛЬНО приносит урон для личного благополучия?

И чем Ваши варианты не попадают во второй пункт моих описаний?

И по108. И это подобно истории, которую рассказывает мир о еврее, верно служившем в доме одного господина, и господин любил его, как свою душу. И однажды случилось, что господин отправился в путь и оставил свои дела в руках своего заместителя. А человек этот был ненавистником Исраэля. Что он сделал: возложил на еврея (вину) и ударил его палкой пять раз у всех на глазах, чтобы хорошенько унизить его. И когда вернулся господин, пошел к нему еврей и рассказал все, что с ним произошло. И очень разозлился он, и позвал заместителя, и приказал тому немедленно дать еврею в руки тысячу дукатов за каждый удар, которым тот ударил его.
Взял их еврей и возвратился домой. Обнаружила жена его плачущим. Сказала ему: "Что приключилось у тебя с господином?". Рассказал он ей. Сказала ему: "Так почему же ты
плачешь?". Сказал он ей: "Плачу, потому что тот ударил меня только пять раз. Ах, если бы ударил меня хотя бы десять раз, – ведь было бы у меня теперь десять тысяч дукатов."

почему я должен писать, что 2+2=4 (имхо)? Или Вы тот малыш, который утверждает 2+2=22 (июхо)?
Потому что есть разные СМЫСЛЫ...по значимости для человека. И это человеческое имхо предполагает эту разную значимость, а заодно является напоминанием человеку о его внутренней гордыне, которая всегда знает главную истину.


Какие варианты, по-вашему, для психологической причины страданий?
Совесть...и есть главная причина.
И ещё раз Закон...не имеет души...он уже неизменен...для ВСЕХ и поэтому (имхо) не делает нас ни добрее ни злее (сердце). Этот Закон может лишь быть предпосылкой к тому, чтобы человек задумался...и начал поиск разумного объяснения...смысла своего существования. (имхо)

яБорис
25.10.2021, 14:01
Вы говорите "Карма - тайна за семью печатями". А я говорю, десятки раз я наблюдал мелкие детали своей жизни и понимал, что именно так и именно потому происходит случай по карме. Например, от стула отвалился пластиковый самый низ ножки с гвоздем вверх, и я на него наступаю правой ступней до резкой боли. Сейчас не помню, но сразу же я себе все объяснил.

Будете умирать...и получите последнюю возможность сделать обобщающее заключение ...для себя.
А сейчас не торопитесь...с выводами.

Почему же последнюю? Христос воскрес, и я воскресну! А иначе в чем смысл воскресения лишь одного Христа?
Конечно...колесо САНСАРЫ.
Хотите, чтобы я вам рассказал? :)

Евангелие от Луки

11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
11:10. ибо всякий просящий получает, и ищущий
находит, и стучащему отворят.