Просмотр полной версии : Ещё раз о И.В. Сталине
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Есть такие замечательные слова в Учении:
9.320. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.
Думаете о каких ценностях речь? Привожу весь отрывок:
9.320. "Тысячелистник" называлась древняя настойка из трав дикого луга. Смысл ее заключался в убеждении, что флора лугов есть уже собранная панацея. Конечно, такое собрание растительных сил очень знаменательно, ибо кто же лучше природы подберет соседей соответственных? Пропорция и способ применения остаются в руках человека. Действительно, каждая симфония растительной поросли поражает своей соответственностью. Творчество богато и внешне и внутренне, но люди обычно жестоко нарушают это ценное покрывало Матери Мира. Они предпочитают песочную улыбку скелета, лишь бы расхитить. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?
Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях.
Хочу сказать, что пока сам человек не изъявит желание учиться у Природы, ему придётся на своей шкуре пробовать свои же произведения.
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".
Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото. :)
Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации.
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?
А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?
А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.
Вот яркий пример с корабликом "Титаником" - да вы правы: "все сидели в одной лодке и далеко от руля" капитана,
а какая различная дальнейшая судьба у пассажиров этого печально затонувшего "Титаника" !
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".
Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото. :)
Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации.
Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?
А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.
Разница есть. Ну, вот хотя бы взять эту тему. Тот, кто пытается мифологизировать облик "вождя народов" Сталина - сидит "ближе к рулю", - цитаты нужные находит. "Кроткого Моисея" подвести под образ тирана Сталина - пара пустяков оказалось.
Выше Вы сказали о золоте Фараона. Это не всё. Моисей же ещё и народ свой провел через море Красное, и народ не замочил ног. Символизм перехода прозрачен. И здесь сказание никак не натянешь на деяние "вождя народов", погубившего не один миллион душ.. Что не сделаешь ради "отмывания ликов", как это понимают некоторые...
Смешно, если бы не было так грустно.
Руслан Коломиец
18.11.2013, 00:34
Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !
Евреи настолько буквально принимают содержание своих священных книг, что часто попадают в смешные ситуации.
Вот, например, они находятся под угрозой судебного иска за вывоз из Египта 300 тонн драгоценностей, украденных у фараона 5758 лет назад:
ссылка (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3185000/3185527.stm)
Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !
Может он и унес, но не послужила эта мудрость на благо еврейскому народу. Они почувствовали себя избранными – возгордились. И вместо того чтобы вести другие народы (как вел их когда-то Моисей), они отделились от всего мира, тем самым «обобрав» его.
Владислав Валерьевич
18.11.2013, 07:53
Учился я на истфаке и у нас был спецкурс по Сталину "Тоталитаризм". Хоть я и не был прилежным студентом) Возьмите конституцию 1936 года. На бумаге она одна из самых демократичных в мире. Я помню, что преп сказал что-то вроде "вторая по демократичности в то время после мексиканской". Что-то типа того)) А на деле? Особенно доставляет статья 125 про свободу митингов, вероисповедания и прочее) А кто у нас отец лжи? Но это с одной стороны...
Вообще, как сказать про СССР. Это очевидно был эксперимент. Почему он был? Значит надо было. Был ли он успешным? Очевидно, что да. Он был безжалостным по отношению к форме.То есть было ясно же, ну по моему мнению, что без богатого опыта партламентаризма, демократии перейти сразу от феодализма к коммунизму нереально.Понятно, что сознание масс не было к этому готово. Но что такое форма? Это время - не более того.
Моё мнение, что СССР создавался не для того, чтобы сделать счастливыми телесные оболочки, а чтобы тьма не победила в итоговой схватке. Видимо, Владыки знали о планах тёмных - о 3 Рейхе и Гитлере и понимали, что в мире им противостоять может только одна страна, победившая в Золотую Орду и Наполеона, а главное обладавшая территорией и холодным климатом, чтобы измотать противника.
Сталин сыграл свою роль (вероятно, это тот случай когда джинн поработал на Общее Благо... а может и нет.. кто знает?) и его убрали. Что последовало за этим стремительный рост науки - Обнинская АЭС 1954, первый спутник 1956, полёт в Космос. Я считаю, что Иерархия ради Эволюции допустила противостояние капстран и соцлагеря. Почему? Потому что в таком соперничестве могли родиться открытия, только при жёсткой конкуренции и соревновании. Конечно, тьма пыталась это использовать -карибский кризис, но обезглавленные не в силах этого сделать, что тоже было наверняка просчитано до каждой запятой со стороны Иерархии. СССР себя изжил, а это 100% было прогнозируемо при очевидном несоответствии уровня сознания масс с идеями коммунизма. И понятно, что в США продолжается агрессивная политика. Эхо войны - их-то строй не развалился и маккартисты-агрессоры просто перенесли фокус сил на другие страны. Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?
Короче, радуйтесь - всё нормально идёт.
Сталин сыграл свою роль (вероятно, это тот случай когда джинн поработал на Общее Благо... а может и нет.. кто знает?) и его убрали. Что последовало за этим стремительный рост науки - Обнинская АЭС 1954, первый спутник 1956, полёт в Космос. ...
По этому тексту создается впечатление, что автор считает – достаточно «убрать Сталина» и всё пойдет в рост, АЭСы вознесуться и «спутники» полетят. И не надо десятилетий на создание промышленности и кадров, наработки опыта, формирования знаний, отработки технологий.
«По щучьему велению и по моему хотенью» :-)
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?
Вы хоть сами верите в то, что пишите? сеять хаос, есть желание великое право...
Владислав Валерьевич
18.11.2013, 11:57
Сталин сыграл свою роль (вероятно, это тот случай когда джинн поработал на Общее Благо... а может и нет.. кто знает?) и его убрали. Что последовало за этим стремительный рост науки - Обнинская АЭС 1954, первый спутник 1956, полёт в Космос. ...
По этому тексту создается впечатление, что автор считает – достаточно «убрать Сталина» и всё пойдет в рост, АЭСы вознесуться и «спутники» полетят. И не надо десятилетий на создание промышленности и кадров, наработки опыта, формирования знаний, отработки технологий.
«По щучьему велению и по моему хотенью» :-)
Вы не поняли просто о чём идёт речь. То есть ваше впечатление неверное.
Предполагаю, что он нужен был для уничтожения фашизма. На мирные цели - оттепель сгодился Хрущёв.
Владислав Валерьевич
18.11.2013, 12:08
Вы хоть сами верите в то, что пишите?
Я допускаю вероятность того, что американцы преследуют экономические интересы в развязывании этих войн, хотя не факт, что все, кто их развязывает хотят именно профита.
Но в итоге народы, которые находились под гнётом тиранов Хуссеина и Кадафи получили шанс на освобождение. То, что вы зовёте хаосом - неизбежно при переходе от одного вида госуправления к другому. Хотя бы на примере 90-х годов России посмотрите. Потом люди так любят кидаться всякими понятиями не зная матчасти. Вы когда были в Ираке последний раз, чтобы говорить, что там хаос? Слушайте больше всякие ангажированные СМИ.
Владислав Валерьевич
18.11.2013, 12:25
Вообще, этот вопрос про Сталина во многом отправляет нас к Достоевскому. К "Преступлению и наказанию". Напомню, Раскольников мучился вопросом "тварь он дрожащая или право имеющий". Там он сравнивал себя с Наполеоном. То есть Наполеон имел право, а имел ли он Раскольников право на уничтожение формы Духа? Интересно, что про Наполеон написано в Гранях до 1960 года не помню точно параграф, что его вела изначально Иерархия Света, потом тщеславие и отпадение... Уж не знаю имел ли Достоевский эту информацию о Наполеоне... Но вывод для нас простых людей очевиден - нам НЕЛЬЗЯ. Причины абсолютно ясны. А вот относился ли Сталин к этой категории "право имеющих"? Я не знаю. Может быть его тёмная сущность была умело использована Иерархией Света в достижении целей Эволюции (тактика Адверза), а может он и не был тёмным... я не собираюсь никого осуждать.
Владислав Валерьевич
18.11.2013, 14:14
Опять же когда мы говорим о таких личностях как Наполеон, то мы должны понимать и разделять понятия "жалость" и "сострадание". Жалеют форму - это астральное чувство, полезное только на той стадии развития человека, когда он не осознаёт, что тело -оболочка - это не Дух, но оно не имеет ничего общего с Состраданием Будды, того чувства из-за которого Владыка вернулся на Землю. И вот эти "право имеющие" под руководством Иерархии Света при обпределённых обстоятельствах, как это было с Атлантами, например, уничтожают мешающие Эволюции формы.
Интересно, что про Наполеон написано в Гранях до 1960 года не помню точно параграф, что его вела изначально Иерархия Света, потом тщеславие и отпадение... Уж не знаю имел ли Достоевский эту информацию о Наполеоне... Но вывод для нас простых людей очевиден - нам НЕЛЬЗЯ. Причины абсолютно ясны. А вот относился ли Сталин к этой категории "право имеющих"? Я не знаю.
так узнайте.( наберитесь побольше не ангажированной информации)
а-то получается вам внедрили мысль и она разруливает, что да как...
Наполеон отослал от себя Джозефину.
Вы когда были в Ираке последний раз, чтобы говорить, что там хаос? Слушайте больше всякие ангажированные СМИ.
не был, ( ангажированные сми сообщают про теракты) в демократической стране.
СССР себя изжил, а это 100% было прогнозируемо при очевидном несоответствии уровня сознания масс с идеями коммунизма.
За последние полвека наука преодолела механицизм и обратила внимание на неравновесные состояния, на нестабильность, на процессы слома стабильного порядка (переход из порядка в хаос и рождение нового порядка). Для осмысления таких периодов в жизни общества старые мыслительные инструменты не годятся совершенно. В эти периоды возникает много неустойчивых равновесий — это перекрестки, «расщепление путей» ( точки бифуркации ). В этот момент решают не объективные законы, а малые, но вовремя совершенные воздействия. На тот или иной путь развития событий, с которого потом не свернуть, может толкнуть ничтожная личность ничтожным усилием. В науку даже вошла метафора « эффект бабочки ». Бабочка, взмахнув крылышком в нужный момент в нужном месте, может вызвать ураган.Великими политиками, революционерами становились те люди, которые интуитивно, но верно определяли эти точки «расщепления» и направляли события по нужному коридору («сегодня рано, послезавтра поздно»). Сейчас интуиция дополняется научным знанием, планомерными разработками. Они помогают увидеть, где зреет эта «точка расщепления», на которую надо воздействовать. Почему в эти периоды общественных кризисов (возникновение хаоса) теория «объективных законов» делает людей буквально слепыми, очевидно. Эти люди уповают на свои законы и безразлично относятся к ходу событий, а когда рассерчают, беспорядочно тыкают кулаком или дубиной — не там, где надо, и не тогда, когда надо.Но и «теория заговора» делает людей беспомощными. Какой заговор, это нормальная работа сереньких, усталых, не обладающих никакой тайной силой людей. Они просто включены в организацию и владеют технологией. И не столько важна спутниковая связь или телевидение (хотя и они важны), как технология мышления. Потому что средства воздействия, которыми располагают «заговорщики», действуют только на людей, не владеющих этой технологией. Так многотысячные армии ацтеков склонялись перед сотней конкистадоров, потому что те были верхом, а индейцы не знали лошадей. Они принимали испанцев за богов, кентавров, против которых нельзя воевать. Уже потом они провели эксперимент и убедились в своей ошибке: погрузив труп убитого испанца в воду, они обнаружили, что он «нормально» гниет. Значит, не боги! Можно воевать! Но было уже поздно.Дестабилизация всех равновесий в организме СССР проводилась терпеливо и планомерно в течение полувека (холодная война). И наш организм продемонстрировал поразительную устойчивость. Но когда к власти пришла бригада, перешедшая на сторону противника, она блокировала почти все противодействия, которые могли бы восстанавливать стабильность. Это прекрасно видно на всей истории разжигания войны в Карабахе. Но и тут не было никакого «заговора», была нормальная, почти открытая работа. Люди просто «не видели», у них были на глазах шоры из устаревших понятий.Вся перестройка была проведена в основном «крылышками бабочек» — с помощью ложных идей и провокаций. Провокации, которые заставили шарахаться «активный слой» в СССР, могут показаться блестящими. Горбачев, как Иван Карамазов убийство отца, организовал ГКЧП. Но успех этих махинаций был прежде всего обязан несоответствию нашего мышления. СССР оказался особенно хрупок и легко скатывался в хаос именно потому, что большую роль в нашей жизни играла интеллигенция с ее впечатлительностью. Дуновения идейного ветерка пробегали по всей ее массе, как нервный импульс. Так стая сельдей вся враз поворачивает, бросаясь за «лидером» — она получает сигнал через вибрацию воды.Предостережения об опасности всего «проекта Горбачева» не воспринимались, потому что интеллигенция, мыслящая в понятиях истмата (независимо от политической позиции), уверовала в «закон соответствия производительных сил и производственных отношений». Мол, реформа приведет их в соответствие, и будет процветание. Но разве этот закон — очевидная или установленная на опыте вещь? Где наблюдается и как можно предвидеть соответствие или несоответствие? Ведь закон имеет ценность лишь когда позволяет предвидеть, когда он сильнее частностей, когда он действительно «пробивает себе дорогу» через массу конкретных обстоятельств. Мы же в истории на каждом шагу видим сплошь отрицание этого закона — комбинации частностей весомее. Пришел Чубайс и уничтожил производительные силы — вот и весь закон.А посмотрите, как разоружают человека заученные в истмате истины вроде «бытие определяет сознание», «базис первичен, надстройка вторична» и т.п. Раз так, то нечего беспокоиться об идеях — бытие само их отсортирует и направит людей на путь истины. Но ведь это совсем не так. Ведь и сам Маркс предупреждал: «Идея становится материальной силой, если овладевает массами». Значит, требуются усилия, чтобы идея «овладела массами».Уже говорилось, что как «технология» перестройки была использована теория революции Антонио Грамши. Казалось бы, сведения о принятии ее на вооружение антисоветизмом должны были быть восприняты с полной серьезностью. А посмотрите, как высокомерно пишет об этом историк, специалист по ЦРУ проф. Н.Н.Яковлев: «Для ЦРУ Поремский [деятель НТС] сочинил „молекулярную“ теорию революции. НТС вручил ЦРУ наскоро перелицованное старье — „молекулярную доктрину“, с которой Поремский носился еще на рубеже сороковых и пятидесятых годов. Под крылом ЦРУ Поремский раздул ее значение до явного абсурда… Этот вздор, адресованный Западу, конечно, поднимается на смех руководителями НТС, которые в своем кругу язвят: „у нас завелась одна революционная молекула, да и то пьяная“.Н.Н.Яковлев приводит доклад об этой доктрине, сделанный в НТС в 1972 г. и точно отражающий ее суть — и издевается над ним. Какая, мол, чушь! Издевается в 1985 г., когда «молекулярная агрессия» уже разворачивалась вовсю. А ведь эта технология и сегодня не изменилась, но никакого интереса ни у КПРФ, ни у патриотической интеллигенции не вызывает. Их мышление блокировано истматом.К фатализму истмата примешивается фатализм русского православного сознания. Никто не верит, что Россия может рухнуть — не такие виды видывали. Да, пока что всегда удавалось вылезти из ямы, но ведь из этого не следует, что такой исход гарантирован. Ортега-и-Гассет писал: «Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, — наивная иллюзия. История — это арена, полная жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее. Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить — значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации». Равнодушие к моменту . Сознание, сформированное истматом, обращает главное внимание на объективные предпосылки каких-то изменений и действий (прежде всего, на социальные интересы). Поскольку это сознание механистично, оно исходит из представления об обратимости процессов. Значит, момент, быстрое действие не слишком важны — все можно поправить, против объективных законов не попрешь. Напротив, люди с мышлением диалектическим знают, что в реальной жизни большинство процессов необратимы. Часто важно в критический момент лишь подтолкнуть ход событий в нужный тебе коридор — и процесс пойдет вопреки всяким «предпосылкам». Поэтому манипуляторы (а они по необходимости владеют системным мышлением) очень большое значение придают моменту и тщательно конструируют «пусковые механизмы», которые надо быстро ввести в действие в критические моменты.Для программирования поведения важно не только создать предпосылки нужных действий, но и спровоцировать их, вызвать контролируемую активность в нужный, благоприятный для манипуляторов момент. Конечно, манипуляторы стараются встроить в организацию противостоящих им общественных групп своих провокаторов, которые могли бы дать нужную команду. Но это непросто, внедрить и вырастить провокатора с таким авторитетом удается редко, да и «тратят» его в самом крайнем случае. Чаще его роль сводится лишь к поддержке тех сигналов к действию, которые манипуляторы посылают извне, безлично.Ложный сигнал к самоубийственному действию — инструмент информационной войны. Если он хорошо выполнен, его эффект может быть огромен. Уже приводилась аналогия с тем, как используются ложные сигналы в новых поколениях средств борьбы с вредителями — сорняками, насекомыми и др. Целый класс таких веществ называют прекосенами (от precocity — преждевременность). Смысл их действия — дать сигнал к преждевременному переходу организма к следующей стадии развития.
" Манипуляция сознанием" Кара - Мурза С.Г.
маккартисты-агрессоры просто перенесли фокус сил на другие страны.
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от
тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?
Короче, радуйтесь - всё нормально идёт.
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !
Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях.
и скорее всего навязанных извне.
да простит меня адонис за длинные посты, но здесь это просто необходимо.
".Хотя число выглядит «точным» знаком, в воображении оно создает образы и на деле служит метафорой (а чаще гиперболой). Поэтому манипуляторы, в том числе невольные («вторичные») очень часто запускают в общественное сознание числа, деформирующие («поражающие») воображение. Они просто обезоруживают разум человека. И.Бунин писал в «Окаянных днях»: «Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение — перешагни же меру. Это как цены на хлеб, на говядину. „Что? Три целковых фунт!?“ А назначь тысячу — и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. „Как? Семь повешенных?!“ — „Нет, милый, не семь, а семьсот!“ — И уже тут непременно столбняк — семерых-то висящих еще можно представить, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!». Так у нас, кстати, манипулировали с ценами.Конечно, самая крупная кампания по манипуляции сознанием с помощью числа была связана со сталинскими репрессиями. Мы затронем не центральную часть проблемы, а ее «периферию». Не на самом горячем примере лучше видно, что общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов.Так, у большинства отложилось в сознании, что в «кулацкую ссылку» были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: «За годы коллективизации и „pаскулачивания“ было сослано пpимеpно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеpя и тюpьмы». Сегодня имеется настолько дотошно пpовеpенная статистика тюpем и лагеpей, что подобное утвеpждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит «сослано 7-8 млн. крестьян»? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все «справные работники».Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это — 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что «справные работники» составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства — нелепость222. Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества «Мемориал», вот что интересно. Даже «своих» отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) — но ведь фронт, а не Колыма.Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа . Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же «уклоняются от контакта с историческим временем». Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это «не те» годы. Но мы же принимаем числа писателей за «те» числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы — но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные — и верит им, но в то же время он верит и «сорока миллионам расстрелянных» Солженицына. Вот это феномен русского ума.Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции. Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:«А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах „Литературной газеты“ в статье „Противостояние“ было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за „недостаточную активность“.Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».Как несложно — убрал запятую, запустил число в СМИ — и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.
"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.
Владислав Валерьевич
19.11.2013, 06:24
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !
Что лучше глобальные войны 20 века, либо локальные конфликты 21 века? Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.
Владислав Валерьевич
19.11.2013, 07:36
"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.
Бессмысленно мне приводить цитаты других людей. Есть всего лишь несколько текстов, к которым я прислушиваюсь - Нагорная Проповедь, книги, касающиеся Рерихов, Абрамова.
Владислав Валерьевич
19.11.2013, 07:49
Считаю, всё познаётся в сравнении. Те кто сейчас голосят - мол как всё худо - вахабиты, терроризм и всё такое, просто могли бы почитать книги по истории и посмотреть каково было раньше - было время перманентных войн и вражды между людьми во всех уголках Земли. Сейчас очевидны сдвиги в лучшую сторону. Конечно, слепые не увидят солнца, сколько им не доказывай, что оно есть, но разве слепым нужно уподобляться? Эдак ведь вы, братцы, и когда войн вовсе не будет продолжите сокрушаться, что мол а уличная преступность есть:) и всюду сеять мысли безобразия - как всё плохо и т.п. Как вы читаете книги Учения - написано же - что посеешь, то и пожнёшь. Коли вы сеете негативные мысли в пространство, то какой результат вы ждёте? Неужто думаете, что вас и остальных от этого мрачномыслия Светом Владык зальёт? Сокрушаться типа "O tempora, о mores" много ума не надо, а вот иметь светлое мышление во всяких условиях будет уже серьёзной работой на Общее Благо.
"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.
Бессмысленно мне приводить цитаты других людей. Есть всего лишь несколько текстов, к которым я прислушиваюсь - Нагорная Проповедь, книги, касающиеся Рерихов, Абрамова.
Мыслите ширше, это собственно не только для Вас.
Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.
Сообщение от Владислав Валерьевич
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?
а вопрос можно?
это мысли из какого века?
Владислав Валерьевич
19.11.2013, 09:55
а вопрос можно?
это мысли из какого века?
Давайте попроще поясню - что больше вишенка или арбуз? Вишенка это война в Ираке американцев, арбуз - Первая или Вторая Мировые войны. Хотя это наверное не арбуз даже, а целая тонна арбузов против вишенки))
В общем, считаю надо мысль сосредоточивать не на плохом, а на усилении хорошего. Если вы внимательно читали Грани, то там чётко написано в частности про человека, что концентрируясь на плохом в нём - усиливаете в нём плохое, находите в нём хорошее - усиливаете в нём светлое, доброе. Считаю, по аналогии работает на всё это правило. Да и вообще в Учении сквозная нить - это мысль человека. Думаешь плохо, негативно - служишь тьме, думаешь светло, по-доброму, позитивно - служишь Свету. Но каждый сам решает. Кто хочет служить тьме - печально, но свободная воля она на то и свободная воля, чтоб никого не принуждать. Но в частности по этой причине всё и происходит не так быстро как бы хотелось. Люди сами своими уныниями, худыми мыслями отодвигают скорейшее наступление Эпохи Света, а потом нюни на форумах пускают... Парадокс.
Владислав Валерьевич
19.11.2013, 11:30
"Разрушение старого мира и свержение старых богов и кумиров, так тесно связанных с личным мирком человека, преследует цель освобождения сознания от ненужных нагромождений. Для того, чтобы этот процесс не имел обратной реакции, в Тонком Мире идет уничтожение целых построений и выкристаллизовавшихся веками и затвердевших тонких образований и мысленных форм, служивших основою суеверий, догматизма, изуверства, привычек, традиций и всех отрицательных уявлений, задерживающих течение эволюции. Насколько эти формы устойчивы и сильны, можно судить по тому, как трудно разрушить хотя бы укоренившиеся тысячелетиями представления о неизбежности войн, кровопролития и убийств. Но ныне смиряются на плане астральном чудовища-фантомы, так долго державшие в плену мысль человека. Уничтожается то основание, на котором держались эти антиэволюционные мысли, представления и идеи. Не имея основания в Мире Надземном, эти чудовищные образования разрушаются в прах и не дают уже возможности проявить их энергии в мире земном. Скоро увидят люди, что подобно песочному замку рухнет все здание старого мира, ибо основания, на котором держалось оно, уже нет. Та последняя борьба за идеи Нового Мира, которая происходит сейчас, стала возможной и стала победной только лишь благодаря уничтожению в Мире Надземном и Тонком форм старого мира. И потому же дается и Ручательство Наше за то, что окончательная победа достигнута будет. Мир старый еще силен, но это уходящая сила старика, у которого будущее ― угасание и смерть, в то время как Новый Мир юноше может быть уподоблен, полному сил и энергии жизни. Старый мир обречен, как прошедшая ступень эволюции, через которую Земля уже прошла и к которой уже никогда не вернется."
Это выдержка из Граней за 61 год из 377 параграфа. Мне лично достаточно слова Владыки, чтобы поверить - время войн уходит безвозвратно. Кто-то хочет думать по-другому? Тогда уж подумайте и о том не тьме ли вы служите тем самым?
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !
Что лучше глобальные войны 20 века, либо локальные конфликты 21 века? Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.
Думать так мало, надо активно противостоять, что и делает Россия начиная с 2000 года. Иначе уже была бы третья мировая и вот она уж точно была бы последней. И могла она начаться месяц назад в Сирии, благодаря помощи США, которые очень рискованно разыгрывают ваххабитскую карту, если только не стоит цель - улететь на обломках планеты.
Давайте попроще поясню - что больше вишенка или арбуз? Вишенка это война в Ираке американцев, арбуз - Первая или Вторая Мировые войны. Хотя это наверное не арбуз даже, а целая тонна арбузов против вишенки))
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.
Думать так мало, надо активно противостоять, что и делает Россия начиная с 2000 года.
именно так, Хотите верьте , хотите нет . 2000 год , зима на работе поздний вечер, после чтения Учения , выхожу на улицу. Пол неба закрывает Российский триколор, видение было около часа. У меня вопросов на эту тему не возникает. ( из темы Учение в России не принято)
Это выдержка из Граней за 61 год из 377 параграфа. Мне лично достаточно слова Владыки, чтобы поверить - время войн уходит безвозвратно. Кто-то хочет думать по-другому? Тогда уж подумайте и о том не тьме ли вы служите тем самым?
У Вас по теме, про Сталина, что-то есть?
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !
Что лучше глобальные войны 20 века, либо локальные конфликты 21 века? Просто сравните.
Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.
Думать так мало, надо активно противостоять, что и делает Россия начиная с 2000 года.
Иначе уже была бы третья мировая и вот она уж точно была бы последней.
И могла она начаться месяц назад в Сирии, благодаря помощи США,
которые очень рискованно разыгрывают ваххабитскую карту, если только не стоит цель - улететь на обломках планеты.
Прошло в СМИ сообщение: что Саудовская Аравия ( где государственная религия - ваххабизм )
и сионисткий Израиль готовятся к вооруженному нападению на Иран. Понятно ведь,
без отмашки из США они бы не посмели так наглеть. Так что, возрадуйтесь демократы - нас ждёт
,в ближайшем будущем, новая военная авантюра НАТО и США уже в Иране.
Сирия лишь перемешала карты у мировых игроков, но рисковая игра явно продолжается...
Владислав Валерьевич
21.11.2013, 07:55
Пора бы уж понять наверное, особенно тем, кто соприкоснулся с Учением, что смысл не в том, чтобы сокрушаться, унывать, печаловаться, а в том, чтобы мысль свою направить на строительство мира. Если мысли ваши о мире - не его ли притягиваете? А если о войнах? Об этом стоит задуматься.
1961 г. Нояб. 5. 423
"Эти Света победные мысли о мире, о победе его надо в пространство бросать и насыщать ими ауру планеты. Если большинство человечества объединенно о мире помыслят сегодня, то завтра мысль станет воплощенной действительностью. Нам помогите мысли о мире в мир плотный пускать, чтобы уплотнить плотность мысли, чтобы силам разрушения некуда было мысли свои протолкнуть. Гигантская борьба мыслей происходит в пространстве. Но мысль Наша сильнее и она победит, когда сердце людское проснется и почует ее, и примет ее и ею пульсировать станет. Победа на Нашем Щите и мира победа над миром."
Если мысли ваши о мире - не его ли притягиваете? А если о войнах? Об этом стоит задуматься.
В дозорной башне Чунг дежурные сотрудники Шамбалы ежеминутно получают вести о мировых проблемах, в большинстве негативных,
нехороших и опасных для земного человечества. Как по вашему сердечно выдерживают Братья и Сестры этот страшный вал негативной информации ?
Не йоговскими ли качествами спокойствия, терпения, равности и мужества ?
Они, как духовные воины Света, не бегут от темной и жестокой действительности !
Не стоит ли и нам брать с Них пример ? Воспринимать всю палитру Действительности !!!
СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ.
на You Tube.
Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным.
Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным.
"Так вот, после смерти Ленина в 1924 г. Бухарин признался, что в 1918 г. он, глава фракции «левых коммунистов» в партии большевиков, от имени своей фракции согласовал с эсэрами этот мятеж и арест Ленина. Признался сам, поскольку все участник того мятежа, то есть и он тоже, уже были прощены.
Однако в партии большевиков не дети были, а опытные революционеры, и они знали, что мятежники, свергая законную власть, обязаны руководителей этой власти убить. Убить для того, чтобы не вызвать после мятежа ужесточения Гражданской войны — сделать то, что сделали большевики с Николаем II и его семьей. И, естественно, у большевиков не могло не возникнуть подозрения, что Бухарин врет — что он согласовал с эсэрами не просто арест, а убийство Ленина. Но в 1924 г. Бухарин прикинулся дурачком и ото всего отказался, эсэры молчали, и остальные большевики доказать по делу Бухарина ничего не могли.
Но в 1938 г. на суде уже над самим Бухариным были допрошены в качестве свидетелей члены ЦК тогдашней партии левых эсэров Камков и Карелин и соратник Бухарина по фракции «левых коммунистов» Осинский. И здесь, уже по прошествии сроков давности, они показали, что Бухарин в 1918 г. требовал от
231
левых эсэров «предпринять прямое действие, не останавливаясь перед физическим уничтожением Ленина, Сталина и Свердлова». Более того, выяснилось, что Бухарин был одним из заказчиков теракта против Ленина на заводе Михельсона, в ходе которого Ленин был тяжело ранен, и от последствий этих ранений в 1922 г. смертельно заболел. На прямой вопрос прокурора, подтверждает ли Карелин, что «покушение на жизнь Владимира Ильича Ленина было организовано совместно с Бухариным», — Карелин ответил хотя и уклончиво, но определенно: «С «левыми коммунистами». Бухарина мы рассматривали как лидера «левых коммунистов» 192.
Поэтому, когда Вышинский, обвинитель на открытом процессе Рыкова, Бухарина и их подельников, в заключительной речи подытожив преступления Бухарина и его изворотливое поведение, закончил: «Таков Бухарин — эта лицемерная, лживая, хитрая натура. Этот благочестиво-хищный и почтенно-злой человек, эта, как говорил Максим Горький про одного из героев из галереи «Бывших людей», — «проклятая помесь лисицы и свиньи»192 — то с этим безусловно согласились все, кто знал Бухарина.
Страх за свою жизнь, за свое благополучие делает подобного рода человекообразных животных очень жестокими. Я упомянул о шахтинском деле и о том, что 5 его участников были расстреляны. Но они тоже просили помилования, Политбюро прошение рассмотрело и отказало. Участники шахтинского дела были на службе у бывших капиталистов России, на тот момент врагов и сталинцев, и троцкистов. За помилование выступил Сталин, но Бухарин сумел собрать в Политбюро большинство, и в помиловании было отказано. То есть и в данном случае власти Сталина было на 1 голос из 10. Причем Бухарин убеждал в то время соратников, что Сталин «ведет правую политику», т. е. жалеет контрреволюционеров194.
На самом деле Сталин, вероятнее всего, был против расстрела потому, что не рассматривал это дело через призму личных интересов, интересов нахождения лич-
232
но его во власти. Думаю, что ему, постоянно испытывавшему нехватку квалифицированных кадров, было жаль терять инженеров, а сам шахтинский процесс и так напугал кого надо. К чему была лишняя кровь? А Бухарина чужая кровь не пугала." Н.И. Бухарин.
где-то в дневниках есть указание Владыки про Ленина; " был бы расстрелян."
при чем здесь Сталин?
Цитата:
Сообщение от gog
Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным.
"Так вот, после смерти Ленина в 1924 г. Бухарин признался, что в 1918 г. он, глава фракции «левых коммунистов» в партии большевиков,
от имени своей фракции согласовал с эсэрами этот мятеж и арест Ленина. Признался сам, поскольку все участник того мятежа,
то есть и он тоже, уже были прощены.
Саид случаем вы это вычитали не из краткого ли курса истории ВКП (б) от дорого и гениального товарища И.В. Сталина ?!
Там ещё много сталинских сказок про троцкистко-бухаринскую фашисткую банду понаписано !
Многие до сих пор доверчиво ,по-детски, верят в лживые мифы культа личности Сталина !!!
Поэтому, когда Вышинский, обвинитель на открытом процессе Рыкова, Бухарина и их подельников,
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!
На самом деле Сталин, вероятнее всего, был против расстрела ( Бухарина )
Это уже смешно.
Владислав Валерьевич
22.11.2013, 13:31
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.
))))) Брат, думаю на самом деле ты понимаешь разницу между мировой войной и локальным конфликтом - очевидно любишь троллить))) Но я тебе не судья)
Владислав Валерьевич
22.11.2013, 13:34
В дозорной башне Чунг дежурные сотрудники Шамбалы ежеминутно получают вести о мировых проблемах, в большинстве негативных,
нехороших и опасных для земного человечества. Как по вашему сердечно выдерживают Братья и Сестры этот страшный вал негативной информации ?
Не йоговскими ли качествами спокойствия, терпения, равности и мужества ?
Они, как духовные воины Света, не бегут от темной и жестокой действительности !
Не стоит ли и нам брать с Них пример ? Воспринимать всю палитру Действительности !!!
Вы парни, видать, решили меня сегодня на пару с Саидом повеселить знатно))) Вашей информированности иной позавидует, но я пожалуй не стану)
а в том, чтобы мысль свою направить на строительство мира.
Если мысли ваши о мире - не его ли притягиваете? А если о войнах? Об этом стоит задуматься.
«Скажу вам, щит М... усеян стрелами, но к Празднику Духа соберемся в победе.
Думайте о победе.
Временно отстраните мирные мысли, пободрствуйте, Воины на дозоре.
Знаю, вы готовы розами украсить путь Моей школы, но время морозно.
Все хорошо будет.»
( Зов, 26.11.21 )
«Волны тоски вовсе не от кажущихся причин, но от битвы. Очень нужно стремиться к Нам, как воины не спускают глаз с знамени.
Некоторые спросят — почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня?
Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце», оттого, что тогда не было Армагеддона.
Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне,
значит нужно одеяние брони и главное стремиться к явлению Владык».
( Сердце № 531 )
« В Космическом Бою отстоим то, что сокровенно. В Космическом Бою утвердим ту основу, на которой держится само Бытиё.
В Космическом Бою утвердим явим то, чем строится жизнь будущего. Мир будет в своём Огненном основании те великие законы
которые Мы отстаиваем в Космическом Бою. Человечество утверждает своё суждённое назначение в Космическом Бою.
Так же как землетрясение выбрасывают из недр Земли на поверхность различные накопления поглощая из надземных сфер
более тонкие энергии, так же духовное переустройство вмещает самые темные накопления. Истинно, когда самое Высшее
и самое низшее встречаются в Космическом Бою, можно быть устремлённым к достижению великого Огненного Очищения.
Так при великом переустройстве нашей планеты Мы насыщаем дух человеческий сознанием несовершенства форм порождённых
и суждённой красотой явленных форм жизни. В Космическом Бою утверждается принцип Нового Мира.
На пути к Миру Огненному запомним о Космическом Бое.»
( МО., ч.3, № 197 )
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.
))))) Брат, думаю на самом деле ты понимаешь разницу между мировой войной и локальным конфликтом - очевидно любишь троллить))) Но я тебе не судья)
а кто сказал, что брат?
Вы оправдываете насилие, какая разница в чем оно выражено.А для более глубокого понимания почитайте Блаватскую, с миллионами гибнущих теплых.
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!
у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!
у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.
А конкретнее ? Где в "Высоком Пути" есть хвала Вышинскому ? Точную цитату, пожалуйста !
Считаю, всё познаётся в сравнении. Те кто сейчас голосят - мол как всё худо - вахабиты, терроризм и всё такое, просто могли бы почитать книги по истории и посмотреть каково было раньше - было время перманентных войн и вражды между людьми во всех уголках Земли. Сейчас очевидны сдвиги в лучшую сторону. Конечно, слепые не увидят солнца, сколько им не доказывай, что оно есть, но разве слепым нужно уподобляться? Эдак ведь вы, братцы, и когда войн вовсе не будет продолжите сокрушаться
Именно, сейчас в мире идёт перманентная война. Пылает весь Ближний Восток, в Африке льется кровь в резне разных негроидных народов,
явно трещит даже Российская Федерация по швам нацреспублик, в бывших азиатских республиках СССР набирает силу радикальный ваххабизм,
в Афганистане фактически победили душманы, Сербия оплакивает потерянный Косовский край, Сирия и Иран лишь молятся о мире ихнему Аллаху,
Пакистан и Индия вечно на ножах, Северная Корея ,через каждый месяц, грозит "утопить в огне" Южную Корею и Японию. США - суётcя везде со своей дубиной.
Каких ещё зловещих знаков непрерывной войны, всех против всех, от Красного Ангела - вы, Владислав Валерьевич, не видите ???
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!
у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.
А конкретнее ? Где в "Высоком Пути" есть хвала Вышинскому ? Точную цитату, пожалуйста !
А причем здесь данный тов.
Речь шла о Ленине.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!
у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.
А конкретнее ? Где в "Высоком Пути" есть хвала Вышинскому ? Точную цитату, пожалуйста !
А причем здесь данный тов.
Речь шла о Ленине.
Помню я это высказывание Владыки, вот только,, наверняка, это относилось именно к кровавому Сталину,
ведь он даже нагло требовал у Крупской и сестёр Ульяновых, чтобы они тоже подписали свои фамилии
на листе со смертным приговором Н.Бухарину. Всех хотел Сталин повязать кровью своих убиённых жертв.
Благоразумно увильнули эти пожилые дамы от такой "чести и доверия" от усатого Виссарионовича,
сославшись на якобы внезапное случившиеся с ними болезненного недомогания !
Помню я это высказывание Владыки, вот только,, наверняка, это относилось именно к кровавому Сталину,
"В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
«Е.И.Р.: казалось, [прозвучал] мой голос:Я уверена, что Троцк[ий] сейчас умер! <...> [В ответ:] “Радуйся, Урусвати!” <...>
Е.И.Р.: Что означает “смерть Троцк[ого]”? – Его гонят»
[13] (http://forum.roerich.info/#_ftn13) (23 мая 1928 г.).
«(
Прозвучало в пространстве “Все погибло”. – Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия» (12 марта 1933 г.).
«Учитель очень занят московскими разбойниками» (2 апр. 1933 г.).
«Е.И.Р.: Вл[адыка], так тяжко видеть расхищение Р[оссии]? – Разрушители, восставшие на Бога
[14] (http://forum.roerich.info/#_ftn14), должны [будут] почувствовать [возмездие]; принятие Иерархии (
о чём говорил им Рерих) изменило бы всю их судьбу, но они служат лишь сатане. [Таких] мерзких (
сатанистов) больше [среди большевиков], нежели думаете» (30 апр. 1933 г.)
«Правительство тёмное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого [тёмного мирового] Правительства. <…> Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд-Джорж
[15] (http://forum.roerich.info/#_ftn15) подаёт руку Херио
[16] (http://forum.roerich.info/#_ftn16). Как Замора
[17] (http://forum.roerich.info/#_ftn17) имеет другом чеха Бенеша
[18] (http://forum.roerich.info/#_ftn18). Так постепенно можно нащупать от малых до великих [сатанистов]. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента [Франции] Думера
[19] (http://forum.roerich.info/#_ftn19)» (17 мая 1933 г.).
«Можно писать [к сотрудникам]в Америку, чтобы предупредили[Уоллеса], что посол (
Рерих) имеет весть чрезвычайную для самого Рузвельта и всего [американского] народа. Нужно чтобы [американцы] не предали себя в руки разбойников (
коммунистов-интернационалистов), они не только внутренние, но и извне. <...> …Разбойники посредством чёрных вызываний чуют опасность для себя. <...> Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией. Если бы кто спросил, где пример самой чёрной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы» (1–3 авг. 1933 г.)
«Подозрительно поведение обезьян (
англичан) в Вашингтоне. Рузвельт понимает их, но плохо разбирается, почему обезьяны и разбойники (
коммунисты-интернационалисты) единодушны. Тёмные силы в полном единении, но Рузв[ельт] не понимает, что такие силы тёмные. Можно написать Модре, чтобы она при случае сказала [Уоллесу для Рузвельта] о мировой Тёмной Силе» (18 авг. 1933 г.).
«Е.И.Р.: Что означает слышанное мною о Кавказе – восстание? – Против безбожников.
Е.И.Р.: Как
чувствуют себя безбожники сейчас? – Наполняют карманы.
Е.И.Р.: Думают
бежать за границу? – И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась» (15 окт. 1933 г.)."
Дневники Е.И. Рерих.
интересно, наверное Сталин потерял власть в 1933 году , он награбил, он собирался бежать?
" "Я знаю, что у нас имеются известного сорта люди, утверждающие, что чем тише будем вести себя, тем лучше будет для нас. Они, эти люди, говорят нам: " хорошо обстояло дело СССР, когда с ним порвала Англия; еще лучше стало дело СССР, когда убили Войкова; но дело СССР стало хуже , когда мы показали зубы и расстреляли, в ответ на убийство Войкова, 20 "светлейших" контрреволюционеров; до расстрела 20-ти нас жалели в Европе и сочувствовали нам; после расстрела, наоборот, сочувствия не стало, и стали нас обвинять в том, что мы не такие пай-мальчики, какими хотело бы видеть нас общественное мнение Европы."
Что сказать об этой реакционно-либеральной философии? О ней можно сказать лишь то, что ее авторы хотели бы видеть СССР беззубым, безоружным, падающим ниц перед врагами, капитулирующим перед ними. Была "окровавленная" Бельгия, изображение которой красовалось то и дело на этикетках папиросных коробок. Почему бы не быть "окровавленному" СССР, - ему бы тогда все сочувствовали, его будут тогда все жалеть. Нет уж товарищи! Мы с этим не согласны. Пусть лучше убираются ко всем чертям все эти либерально пацифистские философы с их "сочувствием" к СССР. Было бы у нас сочувствие миллионов масс трудящихся, - остальное приложится. И если уж нужно, чтобы кто-либо стал "окровавленным" , мы приложим все силы к тому, чтобы разбитой в кровь и "окровавленной" оказалось какая-либо буржуазная страна, а не СССР." ( выступление Сталина на пленуме цк и цкк вкп(б) 1927 г. )
как прям в зеркало смотрел, только не поймешь, что лучше на пачке сигарет или президент страны рекламирует пиццу ...
интересно, наверное Сталин потерял власть в 1933 году , он награбил, он собирался бежать?
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,
было массовое недовольство в партии и голодающего населения СССР. На Кавказе восставшие казаки уничтожали целые полки сталинских карателей.
Почитайте исторические воспоминания современников Сталина, а не его демагогические речи на пленумах ЦК ВКП (б).
А цитату из "Высокого Пути", про возможный расстрел Ленина в те бы времена, вы так и не привели ! Какой там год ?!
Vitalsrvf
24.11.2013, 15:54
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,
Вообще-то, именно с рубежа начала тридцатых годов, с объявления стратегии Большого Рывка, и началось доминирование политики Сталина, направленной на укрепление государственности и индустриализации страны, в противовес западникам-троцкистам, чья экономическая политика и привела страну к краю пропасти в конце двадцатых годов, все больше превращая ее в сырьевой придаток запада. Совсем по аналогии с сегодняшним днем. Об этом, кстати, говорят и начавшиеся в тридцатых годах процессы над некоторыми крупными партийными функционерами старыми большевиками, причастными к вывозу из страны огромных денежных средств. И вся жесткость мер, предпринятых к ним, была обусловлена необходимостью возврата капитала, в котором остро нуждалась Россия, обратно в страну, что и было сделано, и успех индустриализации в немалой степени обязан и этой успешно проведенной, хотя и весьма жесткой, операции.
На счёт связи с чёрной магией части "большевиков". Собственными глазами читала в статье о Чижевском упоминание, что тайные кружки противников применяли против Сталина методы оккультной борьбы. Сам Чижевский был в таком, но вовремя отошёл. И вот теперь в Дневниках...
Только сейчас проясняется, какие силы были замешаны в революции в России. На мой взгляд, Вл. умело использовал планы тёмных. После гибели Ленина, на которого делалась ставка Братства, был использован Сталин в той мере, в какой было возможно использовать.
Думаю, впереди ещё много интересных открытий, ведь у нас благодаря Хрущёву всё свалили на Сталина. Он во всём виноват.
Но вот читаю об Уранове. Его по ложному обвинению посадили. А сколько таких случаев, когда сами люди сводили счёты, не говоря о заслуженном "выметании сора"?
Или говорят о перегибах в раскулачивании. Так случилось, что мне пришлось долго посещать одних стариков из России. Женщина любила рассказывать о пережитом. Удивительно, но жила она в момент создания колхозов в Зап. Сибири, где было больше всего нарушений. Так вот, она сказала, что именно Сталин их остановил и исправил, что можно. Я тогда это отметила про себя, хоть под влиянием антисталинской пропаганды не очень верила. Теперь же всё больше материала, что не всё так было, как нам подали...
Также не понятна настоящая роль Берии. Он выступает как создатель такого эффективнейшего органа, как ГКО. Его защита науки и пр. дела не вяжутся с созданным образом. Кому-то выгодно было нам навешать лапши на уши, которая и потом повторяется. Считаю, все искренние люди обязаны разбираться. Ну а те, кто хотят гибели страны... Будут своё молоть...
А выгода всей этой лапши в чём? Толкнуть страну в бессилие и разложение? Так представляется.
А цитату из "Высокого Пути", про возможный расстрел Ленина в те бы времена, вы так и не привели ! Какой там год ?!
у Вас же есть указанные книги? не затруднит самому поискать? Мои книги после "ухода" Учителя остались в Ростове , возвращать их отказались, т.к. считают уже талисманом. Учитель с ними последними "работал". Могу только по памяти, приобрел их сразу как вышли, тепленькие были, а это 2002 год.
На счёт связи с чёрной магией части "большевиков". Собственными глазами читала в статье о Чижевском упоминание, что тайные кружки противников применяли против Сталина методы оккультной борьбы. Сам Чижевский был в таком, но вовремя отошёл. И вот теперь в Дневниках...
Только сейчас проясняется, какие силы были замешаны в революции в России. На мой взгляд, Вл. умело использовал планы тёмных. После гибели Ленина, на которого делалась ставка Братства, был использован Сталин в той мере, в какой было возможно использовать.
В ОГПУ был даже спецотдел по оккультным исследованиям, там велись разные магические эксперименты.
В Москве не один же товарищ Бокий и Блюмкин был знаком с Оккультными Учениями Востока и Запада.
А цитату из "Высокого Пути", про возможный расстрел Ленина в те бы времена, вы так и не привели ! Какой там год ?!
у Вас же есть указанные книги? не затруднит самому поискать? Мои книги после "ухода" Учителя остались в Ростове , возвращать их отказались, т.к. считают уже талисманом. Учитель с ними последними "работал". Могу только по памяти, приобрел их сразу как вышли, тепленькие были, а это 2002 год.
Саид, хорошо, сам поищу. Но, на будущее запомните: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам. Поэтому, надо приводить цитаты из книги "Высокого Пути"
с точными датами ( месяц и год ) высказывания Вел.Владыки. Надо применять конкретно - исторический подход, знать общеполитическую обстановку,
в том или ином году, в СССР и мире. Например, гнал эшелоны с зерном и лесом на экспорт в капстраны, именно, якобы "безошибочный Вождь" - Сталин,
при голодающем населении и карточной системе на продукты в городах CCCР. Про голодомор в деревне в 30 годы уже много сейчас точно печально известно.
Почитайте исторические воспоминания современников Сталина, а не его демагогические речи на пленумах ЦК ВКП (б).
это которых и в чьей интерпритации? если бы не шествия бывшых полицаев и ссовцев на парадах, в странах Балтии и в Украине... можно было бы поверить.
у Вас возможно складываются стереотипы с современными вещаниями с трибуны, и нет желание увидеть прозорливость в этих ( демагогических) речах.
из письма Троцкого тов. Ардженикидзе
" Что такое пораженчество? Политика, направленная на то, чтобы содействовать поражению "своего" государства, находящегося в руках враждебного класса. Всякое другое понимание и толкование пораженчества будет фальсификацией. Так, например, если кто скажет, что политическая линия невежественных и бессовестных шпаргальшиков должна быть выметена, как мусор, именно в интересах победы рабочего класса, то он от этого никак не становится "пораженцем". Наоборот, в данных конкретных условиях он-то и является подлинным выразителем революционного оборончества: идейный мусор победы не дает...
... Дальнейший ход событий доказал это. Группа Климансо пришла к власти и более последовательной, более разбойничьей империалистической политикой обеспечила французской буржуазии победу....."
И.В. Сталин.
" Нет любезнейший Троцкий, уж лучше бы вам не говорить о "выметании мусора".Лучше бы не говорить, так как слова эти заразительны. Если большинство "заразится" от вас методом выметания мусора, то я не знаю, хорошо ли это будет для оппозиции. А ведь это не исключено, что большинство ЦК может "заразиться" таким методом и "выметет" кой-кого.
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.
))))) Брат, думаю на самом деле ты понимаешь разницу между мировой войной и локальным конфликтом - очевидно любишь троллить))) Но я тебе не судья)
Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.
: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,
Вы определитесь.
в том или ином году, в СССР и мире. Например, гнал эшелоны с зерном и лесом на экспорт в капстраны, именно, якобы "безошибочный Вождь" - Сталин,
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
как видим это началось намного раньше чем вам кажется (1925 г.) Ранее уже упоминал, что оборудование закупалось у Англии и Штатов, а они наложили эмбарго на советское золото и принимали погашение только зерном. "Момент истины" А. Караулова, так же это подтверждает Н.В. Стариков и другие , кто занимался с архивами тех лет.
Цитата:
Сообщение от Солярус
: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,
Вы определитесь.
Что тут определятся ? В экономике был полный провал и голодуха в мирное время, чтоб удержаться у власти в стране и партии Сталин и сталинисты перешли к методам антинародного государственного террора и политических убийств оппоненов и всех несогластных,
к внеэкономическому принуждению в деревне и городе, к зажиму свободы слова и мысли.....Не за эту антинародную политику умирали в гражданской войне за красных рабочие и крестьяне.
Цитата:
Сообщение от Said
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
как видим это началось намного раньше чем вам кажется (1925 г.) Ранее уже упоминал, что оборудование закупалось у Англии и Штатов, а они наложили эмбарго на советское золото и принимали погашение только зерном. "Момент истины" А. Караулова, так же это подтверждает Н.В. Стариков и другие , кто занимался с архивами тех лет.
Капиталисты отказались от золота СССР ? Ссылку на документы тех лет пожалуйста !
Капиталисты отказались от золота СССР ? Ссылку на документы тех лет пожалуйста !
необходимо время, не документы а комментарии тех людей, которые эти доки видели.
пока же
Николай Стариков 6 ноября 2013
https://lh3.googleusercontent.com/-UHaA9EjzBtw/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/aIvr0LBD6K8/s48-c-k-no/photo.jpg (http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV?feature=watch)Познавательное ТВ (http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV?feature=watch)
Капиталисты отказались от золота СССР ? Ссылку на документы тех лет пожалуйста !
необходимо время, не документы а комментарии тех людей, которые эти доки видели.
пока же
Николай Стариков 6 ноября 2013
https://lh3.googleusercontent.com/-UHaA9EjzBtw/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/aIvr0LBD6K8/s48-c-k-no/photo.jpg (http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV?feature=watch)Познавательное ТВ (http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV?feature=watch)
Без подтверждающих документов - все подобные книги а-ля Стариковых лишь художественная беллетристика, не больше.
Цитата:
Сообщение от Said
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
как видим это началось намного раньше чем вам кажется (1925 г.) Ранее уже упоминал, что оборудование закупалось у Англии и Штатов, а они наложили эмбарго на советское золото и принимали погашение только зерном. "Момент истины" А. Караулова, так же это подтверждает Н.В. Стариков и другие , кто занимался с архивами тех лет.
Началось раньше, но при Сталине ( с апреля 1922 года между прочим генсек ) приобрело сверх-масштабные размеры: достаточно сравнить обьёмы экспорта зерна по годам в капстраны.
"Гениальный" Сталин умудрился даже фашисткую Германию накормить советским хлебом и так далее.
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Солярус
: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,
Вы определитесь.
Что тут определятся ?
действительно, что тут определятся. На любую загадку есть свой ответ, наплевать, что он диаметрально противоположен ранее сказанному, что тут заострять внимание...
(^_^)
Америка, Россия, политика
Голод в СССР в 30-е годы был организован США
Рассмотрим
хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась
гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление
промышленности и хозяйства).
Пока еще
Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую
Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема
золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам
своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником
поступления валюты в страну.
После
высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз
на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и
нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных
машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка
начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный
декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет
британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в
качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
( ТЕКСТ )
Такое
поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там
бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США
перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство
уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из
России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого,
гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане -
в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в
1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз
- а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали
невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и
столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна,
которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.
Таким
образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо
отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо
продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут
большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою
очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни
выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
Иосиф
Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года
начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и
отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть
населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок
оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в
стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за
золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).
Делаются
попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото.
Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине
теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только
после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и
драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из
СССР полностью прекратился.
Тщательно
организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата:
большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры
не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры
военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел
к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в
бескрайних русских равнинах.
Из этих
исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был
организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью
свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось,
свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить
русских руками немцев. Но это уже другая история.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" " Открытая самоликвидация диктатуры", - вот чего ждут от нас враги СССР, и вот куда ведет ваша политика, товарищи из оппозиции.
Товарищи! Перед нами имеются две опасности: опасность войны, которая превратилась в угрозу войны, и опасность перерождения некоторых звеньев нашей партии. Идя на подготовку обороны, мы должны создать железную дисциплину в нашей партии. Без этой дисциплины оборона невозможна. Мы должны укрепить партийную дисциплину, мы должны обуздать всех тех, кто дезорганизует нашу партию. ...
... Только так, и только таким образом мы можем встретить войну во всеоружии, стараясь одновременно пойти на некоторые материальные жертвы для того, чтобы отсрочить войну, выиграть время, откупиться от капитализма.
Это мы должны сделать и это мы сделаем.
Вторая опасность - это опасность перерождения.
Откуда она идет? Вот откуда ( указывает на оппозицию). Эту опасность нужно ликвидировать." И.В. Сталин (сочинения) т.10
Цитаты из дневников нужно уметь не только приводить, но и понимать, о чём там написано. Эти цитаты нам давно известны и не вызывают сомнения. Никогда Сталин не был сравниваем нами с доверенными Учителей. При этом Дневники Е. И. Рерих подтверждают тот факт, что Силы Света использовали Сталина для проведения Помощи в Земной битве, что в свою очередь означает, что Сталин не мог быть использован тёмными силами, как пытаются некоторые представить. Именно качества Сталина сделали возможным то, что он послужил Силам Света. Именно потому, что он был Патриотом своей страны, было возможно проведение через него Помощи Сил Света. А значит и Сталин должен быть отмечен, как проводник, хотя и несознательный. Злодеяния, безусловно, имели место, хотя гораздо в меньшем масштабе, чем обычно пытаются представить - за время перестройки страна потеряла в людях больше, чем во время репрессий. Сталин не был разрушителем страны, при нём страна стала могучей державой, наука и образование развивались, а население увеличивалось. Всё должно быть рассматриваемо объективно. Можно перечислить факты, что сделано было Сталиным полезного для развития страны, но желающие найдут это в интернете.
О Сталине на форуме ранее обсуждение было в теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 и данная открыта только ввиду выделения обсуждения из темы, где это обсуждение нецелесообразно.
Скорее всего так и было , Сталина использовали Светлые Силы , но иногда влияние оказывали тёмные и он уже рубил направо и налево. Он и был осью вокруг которой вращался Армагеддон.
Саид, много чего сочинили сталинисты в оправдание своим прошлым преступлениям в СССР.
Главный факт, что нет подтверждающих документов, что капиталисты Запада мол не принимали от Сталина,
в уплату за импортные промышленный товары и оборудование, советское золото !!! Не кажется вам,
что этот документальный изьян в сенсационной позиции " историка" Старикова
очень и очень подозрительным допущением и вольностью ???!!!
Vitalsrvf
27.11.2013, 17:38
Последний удар Сталина (http://www.proza.ru/2013/10/23/880)
http://www.proza.ru/pics/2013/10/23/880.jpg
Рис. Сталинский план преобразования природы.
8 государственных полос, которые пройдут:
1) по обоим берегам р. Волги от Саратова до Астрахани - две полосы шириной по 100 м и протяженностью 900 км;
2) по водоразделу pp. Хопра и Медведица, Калитвы и Березовой в направлении Пенза - Екатериновка - Каменск (на Северском Донце) - три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 600 км;
3) по водоразделу pp. Иловли и Волги в направлении Камышин - Сталинград - три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 170 км;
4) по левобережью р. Волги от Чапаевска до Владимировы - четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 580 км;
5) от Сталинграда к югу на Степной - Черкесск - четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 570 км;
6) по берегам р. Урала в направлении гора Вишневая - Чкалов - Уральск - Каспийское море - шесть полос (три по правому и три по левому берегу) шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 200 м и протяженностью 1080 км;
7) по обоим берегам р. Дона от Воронежа до Ростова - две полосы шириной по 60 м и протяженностью 920 км;
8.) по обоим берегам р. Северского Донца от Белгорода до р. Дона - две полосы шириной по 30 м и протяженностью 500 км.
В 1948г. Когда Европа еще восстанавливала хозяйство от последствий разрушительной войны, в СССР по инициативе Сталина вышло постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) от 20 октября 1948 года "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР".
В печати указанный документ назвали "Сталинским планом преобразования природы".
Не имеющая аналогов в мировой практике пятнадцатилетняя программа научного регулирования природы, разработанная на основе трудов выдающихся русских агрономов.
Согласно плану преобразования природы, началось грандиозное наступление на засуху путем посадки лесозащитных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов. Сила этого плана была в единой воле, комплексности и масштабности. План не имел прецедентов в мировом опыте по масштабам.
По этому, величественному плану за 15 лет будет создано 8 крупных государственных лесозащитных полос общей протяженностью свыше 5.300 километров, на полях колхозов и совхозов будут созданы защитные лесонасаждения общей площадью 5.709 тысяч гектаров и уже к 1955 году в колхозах и совхозах будет построено 44.228 прудов и водоемов. Все это в соединении с передовой советской агротехникой обеспечит высокие, устойчивые, независящие от капризов погоды урожаи на площади свыше 120 миллионов гектаров. Урожая собранного с этой площади посевов, хватит, чтобы прокормить половину жителей Земли. Центральное место в плане занимало полезащитное лесоразведение и орошение.
Газета "Вашингтон пост" в 1948г. приводит слова генерального директора ООН по делам продовольствия и сельского хозяйства Бойд Орр, который заявил: "Темпы истощения плодородной почвы в США вызывают тревогу. Примерно одна четверть площади, первоначально занятой пахотными землями уже опустошена. Каждый год в этой стране уничтожается три миллиона тонн верхних плодородных слоев почвы". Далее газета признается откровенно: "Если холодная война превратиться в длительный конфликт, то достижения в отношении мелиорации могут решить вопрос о том, кто будет победителем".
Мало кто знает, что подготовка к принятию этого масштабного проекта предшествовала 20-летняя практика в Астраханской полупустыне, где буквально, на голом месте, в 1928г. была заложена исследовательская станция Всесоюзного института агролесомелиорации, под названием Богдинского опорного пункта. В этой умирающей степи, преодолев большие трудности, ученые и лесоводы своими руками посадили первые гектары молодых деревьев. Именно здесь из сотен разновидностей деревьев и кустарников были выбраны породы деревьев удовлетворяющие научным разработкам Докучаева и Костычева, для природных условий России.
И лес вырос! Если в открытой степи жара достигает 53 градуса, то в тени деревьев на 20% прохладнее, испарение почвы уменьшается на 20%. Наблюдения в Бузулукском лесничестве зимой 28-29гг, показали, что сосна высотой 7,5метра собрала в эту зиму 106 кг инея и изморози. Это значит, что небольшая роща способна "добыть" из осадков влаги несколько десятков тонн. На основании научных знаний и опытных работ и был принят этот грандиозный план. Одним из ученых был и Высоцкий Г.Н. академик ВАСХНИЛ, который изучал влияние леса на гидрологический режим. Впервые рассчитал баланс влаги под лесом и полем, исследовал влияние леса на среду обитания и причины безлесья степей. И внёс существенный вклад в степное лесоразведение
Колхозники и работники лесхозов заготовили 6000 тонн семян древесных и кустарниковых пород. Интересен состав пород, предложенный советскими учеными: первый ряд - тополь канадский, липа; второй ряд - ясень, клен татарский; третий ряд - дуб, желтая акация; четвертый ряд - ясень, клен остролистый; пятый ряд - тополь канадский, липа; шестой ряд - ясень, клен татарский; седьмой ряд - дуб, желтая акация… и так далее в зависимости от ширины полосы, из кустарников - малина и смородина, что позволит привлечь птиц для борьбы с вредителями лесонасаждений.
Для оказания помощи колхозам в оплате стоимости работ по лесоразведению принято постановление: обязать Министерство финансов СССР предоставлять колхозам долгосрочный кредит сроком на 10 лет с погашением, начиная с пятого года.
Целью данного плана было предотвращение засух, песчаных и пыльных бурь путём строительства водоёмов, посадки лесозащитных насаждений и внедрения травопольных севооборотов в южных районах СССР (Поволжье, Западный Казахстан, Северный Кавказ, Украина). Всего планировалось высадить более 4 млн. га леса, и восстановить леса уничтоженные последней войной и нерадивым хозяйствованием.
Государственные полосы должны были предохранять поля от жарких юго-восточных ветров - суховеев. Помимо государственных лесных защитных полос высаживались лесополосы местного значения по периметру отдельных полей, по склонам оврагов, вдоль уже существующих и вновь создаваемых водоёмов, на песках (с целью их закрепления). Помимо этого внедрялись более прогрессивные методы обработки полей: применение чёрных паров, зяби и лущения стерни; правильная система применения органических и минеральных удобрений; посев отборных семян высокоурожайных сортов, приспособленных к местным условиям.
План предусматривал также внедрение травопольной системы земледелия, разработанной выдающимися русскими учеными В. В. Докучаевым, П. А. Костычевым и В. Р. Вильямсом. Согласно этой системе, часть пашни в севооборотах засевалась многолетними бобовыми и мятликовыми травами. Травы служили кормовой базой животноводства и естественным средством восстановления плодородия почв. План предусматривал не только абсолютное продовольственное само обеспечение Советского Союза, но и наращивание со второй половины 1960-х годов экспорта отечественных зерно- и мясопродуктов. Созданные лесополосы и водоёмы должны были существенно разнообразить флору и фауну СССР. Таким образом, план совмещал в себе задачи охраны окружающей среды и получения высоких устойчивых урожаев.
Большую помощь при отводе трасс под государственные защитные полосы, при составлении технических проектов по развертыванию лесонасаждений в колхозах и совхозах, а также по созданию промышленных дубрав на юго-востоке оказали ученые.
В этой работе, организованной под общим руководством Академии наук СССР, приняли участие научные работники свыше 10 научных учреждений самой Академии наук СССР, Московского и Ленинградского университетов, 4-5 ведомственных научно-исследовательских институтов, более 10 специальных лесных и сельскохозяйственных учебных заведений Москвы, Ленинграда, Саратова, Воронежа, Киева, Новочеркасска.
В целях обеспечения широкой механизации полевых и лесозащитных работ и повышения их качества в плане было: обязать Министерство сельскохозяйственного машиностроения, Министерство автомобильной и тракторной промышленности, Министерство транспортного машиностроения, Министерство строительного и дорожного машиностроения и другие промышленные министерства, выполняющие заказы для сельского хозяйства, обеспечить безусловное выполнение установленного плана производства сельскохозяйственных машин, высокое их качество и более быстрое освоение новых усовершенствованных сельскохозяйственных машин и орудий.
Были разработаны машины для одновременной семи полосной посадки деревьев, вместо культиваторов с конным приводом, впервые, были начаты работы по созданию мини тракторов для работ на лесосеках (так называемый - пешеходный трактор "ТОП", с двигателем 3 л.с.). Для полива овощных культур - дождевальные установки КДУ с автономным двигателем. Уже проходили испытания отечественные комбайны - для уборки зерна, хлопка, льна, свеклы и картофеля
Для проработки и реализации плана был создан институт "Агролеспроект" (ныне институт Росгипролес). По его проектам лесами покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России. Выполнение поставленных задач стало делом всего народа. Одновременно с полезащитным лесоразведением надо было принять меры по сохранению и улучшению особо ценных лесных массивов, в том числе Шипова леса, Хреновского бора, Борисоглебского лесного массива, Тульских засек, Чёрного леса в Херсонской области, Великоанадольского леса, Бузулукского бора. Восстанавливались насаждения, уничтоженные во время войны, разрушенные парки.
Одновременно с устройством системы полезащитных лесонасаждений была начата большая программа по созданию оросительных систем. Они позволили бы резко улучшить окружающую среду, построить большую систему водных путей, урегулировать сток множества рек, получать огромное количество дешёвой электроэнергии, использовать накопленную воду для орошения полей и садов.
Для решения проблем, связанных с осуществлением пятилетнего плана мелиоративных работ, был привлечен Институт инженеров водного хозяйства имени В.Р. Вильямса.
Однако, со смертью Сталина в 1953 году, выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов, которые предназначались для разведения рыб, были заброшены, созданные в 1949-1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва.
Главлит быстренько изъял книги о Плане, Совмин СССР - 29 апреля 1953 г. спецпостановлением приказал остановить работы по созданию лесных полос, их планирование и выращивание посадочного материала (ЦГАВО Украины. - Ф. 2, оп. 8, д. 7743, л. 149-150)
Одним из последствий свёртывания данного плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни, было то, что в 1962-1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 года с прилавков магазинов исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом.
В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло - на 25 процентов. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране, СССР впервые после войны, продав 600 тонн золота из резервов, закупил около 13 млн. тонн хлеба за границей.
По прошествии времени, упор на политические "ошибки" Сталина совсем затушевал эту грандиозную программу, которая частично реализуется США, Китае, Западной Европе в виде создаваемых зеленных каркасов. Им отводят значительную роль в предотвращении угроз глобального потепления.
В июне-июле 2010 года на поля и леса европейской части России обрушилась страшная засуха. Высокопоставленным чиновникам она упала как снег на голову. Это было неожиданно для правительства РФ. Как будто раньше, в предыдущие годы, по многим признакам не было видно, что угроза засухи очень серьезна, и надо готовиться к ней заблаговременно. В 2009 году почти такая же жара, как и нынче, накрыла часть Поволжья (Татарию), Южный Урал (Башкирию, Оренбургскую область). Солнце беспощадно выжгло все посевы.
Все этого можно было бы избежать в том случае, если бы удалось сохранить СССР, социализм и полностью воплотить в жизнь Сталинский план преобразования природы.
А теперь все мы пожинаем плоды этой предательской политики клики партократов пришедшей к власти, к Сталину, к достижениям социализма и экспортируем сейчас продукты земледелия с химическими добавками и ГМО.
в СССР по инициативе Сталина вышло постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б)
По воспоминаниям современников "всёзнающего" Сталина все подобные "сталинские инициативы" первоначально исходили от видных советских учёных РАН,
крупных военноначальников , профессиональных экономистов и так далее. Прислушивался Сталин к своим умным и учёным советникам - это исторический факт.
Началось раньше, но при Сталине ( с апреля 1922 года между прочим генсек )
"Высокий Путь"
1187 16 февраля
Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей кроме Ч. и Ст. Уявились подробности похода. Руки врага ищут в ложном направлении. Учитель остался почти один на башне. Правильно даете себе отдых, но книги англичан приносят только пыль. Не надо напрягаться — все спешное пропущено не будет.
может еще, что-то надо объяснять или у Вас бельмо на глазу?
Саид, хорошо, сам поищу.
нашел сам, благо вынесли в тырнет,( только странно с телефона без проблем а комп, ну прям все мимо и мимо)
"Высокий Путь"
1300 31 октября
Нужно ли теперь же строить Звенигород или пока иметь ст[анцию] на Гималаях?
Место Звенигорода найдено и можно его охранить. Но если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны. Наша обязанность — чтоб план не пострадал, но его внешние условия должны быть жизненны.
1301 1 ноября
Учитель не снимает кольчуги. Этот бой может принести вам утомление. Не тратьте сил, ибо эта зима — отдых. Будущую осень придется напрячь все силы. Пусть р[усские] сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас. Учитель идет на башню.
Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас ( Высокий Путь № 1301 от 1 ноября 1926 года )
Саид, как вы не можете понять: арестовать вождя Общего Блага наподобие "В.И.Ленину", в 1926 году, властно мог бы только тоталитарный генсек Сталин !
Например, 23 октября 1926 году прошедший объединённый пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) вывел Л. Д. Троцкого из состава Политбюро ЦК ВКП(б) и
освободил Л. Б. Каменева от обязанностей кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б).Троцкого с 1927 года вообще сняли со всех советских и партийных постов !
И уже в 1929 году его выслали за пределы СССР. Как Троцкий или разгромленные его малочисленные сторонники в партии ВКП (б) смогли бы,
при их желании конечно, что явный исторический бред, арестовать Ленина ? Ведь снова выдуманные сказки, сочиненные что-бы обелить яро нетерпимого,
к инакомыслящим, дореволюционным большевикам-ленинцам, всемогущего генсека и партийного тирана Сталина !
"К началу 1926 года происходит сближение политических платформ группы Троцкого и группы Зиновьева-Каменева на основе единства взглядов по вопросу
возможности «построения социализма в одной стране» и «сверхиндустриализации». В апреле-июле 1926 «старая» («троцкистская»)
и «новая» (зиновьевско-каменевская) оппозиции объединяются («троцкистско-зиновьевский блок»), что явно обозначилось на проходивших
в апреле и в июле пленумах ЦК. К блоку примыкают также со стороны Троцкого Иоффе А. А., Антонов-Овсеенко В. А., Преображенский Е. А.,
Крестинский Н. Н., Радек К. Б., Белобородов А. Г., Смилга И. Т. и др., со стороны Зиновьева — Сокольников Г. Я., Лашевич.
К оппозиционерам присоединяются также вдова Ленина Крупская Н. К и осколки разгромленной «рабочей оппозиции», в первую очередь Шляпников А. Г.
К 1926 году основные оппозиционеры уже полностью потеряли реальную власть. Троцкий лишился постов наркомвоенмора и предреввоенсовета, Зиновьев — председателя исполкома Ленсовета и председателя исполкома Коминтерна, Каменев — главы Московской партийной организации, зампредсовнаркома и председателя Совета Труда и Обороны.
Хотя они всё ещё сохраняют членство в ЦК, и даже членство в Политбюро, на всех пленумах ЦК, заседаниях Политбюро и на всех партийных съездах
они уже оказываются в меньшинстве. В отсутствие всякой власти оппозиционерам остаётся только перенести свою борьбу со Сталиным в область
чистой идеологии в надежде склонить на свою сторону партийное большинство. Оппозиция ожесточённо обвиняет Генерального секретаря в
«бюрократическом перерождении партии», «движении к термидору», нежелании проводить «сверхиндустриализацию»
и саботаже строительства «международной системы социализма».
Как отмечал непосредственный свидетель этих процессов, Бажанов Б. Г., к 1926 году Сталин уже в целом завершил процесс расстановки
своих сторонников на все ключевые посты в партии, и «продолжал эту шумиху с оппозицией только для того, чтобы выявить своих скрытых врагов».
( Википедия )
"Пусть р[усские] сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине,
но упрямство невежества ( Сталина ) нужно пережить самим. Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас.
Учитель идет на башню".
( Высокий Путь № 1301 )
Странный вы, Саид, всё-же историк ! Ведь, именно «всёзнающий» Сталин в 1926 году оказался глух ухом к доброжелательному Посланию Махатм
переданной Москве через миссию посланных послов Шамбалы – Рерихов !
«Страны не представляют себе, как могут вредить сами себе, идя против Нас. Я послал луч Уоллесу, чтобы Рузвельт принял совет Фуямы.
Теперь их дело, иметь ли успех. Уже Гувер явил пример насколько неполезно отвергать Мой совет. Так и теперь Рузвельт имеет возможность
помочь славе Америки принятием Моего Указа. Если бы он узнал, что потеряла Москва неприятием Моего Указа, пожалуй,
он поторопился бы прислушаться к Моей Воле. Пусть не скажет, что не знал, когда Уоллес ему говорил о Фуяме.
Нельзя оправдываться занятостью, водитель должен иметь чувствознание и не делать глухое ухо.
Так на ваших глазах уже несколько примеров ослушания Моего Указа, и судьба страны зависит от глухого уха»
( Высокий Путь № 2754 от 24 мая 1933 года )
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»
( Письма Е.И.Рерих-С.Н.Рериху и Д.Р. Рерих от 25 февраля 1946 года )
« Новости о Cat. Сбивают с толку, но на самом деле это по-прежнему живой труп.»
( Письма Е.И. Рерих, том. 7, 1940-1947гг., Е.И.Рерих- Д. Рани Рерих, стр. 286, от января 1946 года, Саид также посмотрите стр. 288, 290 )
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
которым свойственно было грызть друг друга насмерть в кровавой сваре внутренней партийной междуусобицы вызванной якобы,
выдуманной-внушенной (?) Сталиным, усилением классовой борьбы в стране и партии по мере строительства социализма. Махатмы же,
очень явно, использовали мудрую тактику Адверза: чем хуже, тем будет, в конце концов, лучше !
« Битва есть настоящая смертная опасность. Сатана уловчился и нанял много служителей,
но бывает самое для него неожиданное - строил темницу, а выходит храм новый и светлый….
Несмотря на все сатанинские нападении, страна растёт. Народ прибавляется, и дух её требует оздоровления.»
( Высокий Путь № 3168 от 31 декабря 1935 года )
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»
чего Вы все на кофейной гуще гадаете? В 1945 г. Сталин уехал на отдых на 3 месяца, или он должен об этом кричать на весь мир?
" Момент истины" от 09.04.2012 г. начиная с 28 минуты, о мнимой смерти Сталина на 36 минуте. ( скушно с Вами Солярус)
тем более
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.
И письма Е.И.Рерих написал, по вашему, я что-ли ? Это не моя "косность", а точные цитаты о Сталине из прижизненных писем Урусвати !
Потрудитесь сначала с ними внимательно ознакомиться, прежде чем клеить ярлыки о "воспалённом сознании" другим, лично вам незнакомым людям !
И письма Е.И.Рерих написал, по вашему, я что-ли ? Это не моя "косность", а точные цитаты о Сталине из прижизненных писем Урусвати !
Потрудитесь сначала с ними внимательно ознакомиться, прежде чем клеить ярлыки о "воспалённом сознании" другим, лично вам незнакомым людям !
читал вплоть до 8 го тома.
Потому и говорю о вашей трактовке как изотерических законов, так и выдержек из писем.
а почему не знакомых? или то, что вы излагаете исходит не от Вас.
Цитата:
Сообщение от Солярус
И письма Е.И.Рерих написал, по вашему, я что-ли ? Это не моя "косность", а точные цитаты о Сталине из прижизненных писем Урусвати !
Потрудитесь сначала с ними внимательно ознакомиться, прежде чем клеить ярлыки о "воспалённом сознании" другим, лично вам незнакомым людям !
читал вплоть до 8 го тома.
Потому и говорю о вашей трактовке как изотерических законов, так и выдержек из писем.
Пожалуйста: изложите вашу правильную трактовку про Саt - Сатану - Сталина. И я внимательно вас выслушаю,
подтверждающие цитаты, от вас Саид, буду лишь радостно приветствовать. У меня же ещё есть в запасе
информационные и эзотерические "бомбы" про могильного упыря - Сталина !
Форумное знакомство-переписка лишь создаёт ложную иллюзию настоящего знания духовной сущности человека - вашего земного собеседника !
Или вы уже ясновидящий и чувствознающий Архат ???
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»
чего Вы все на кофейной гуще гадаете? В 1945 г. Сталин уехал на отдых на 3 месяца, или он должен об этом кричать на весь мир?
" Момент истины" от 09.04.2012 г. начиная с 28 минуты, о мнимой смерти Сталина на 36 минуте. ( скушно с Вами Солярус)
тем более
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.
"Высокий Путь" 1931 г.
" 2281 2 января
Правильно написать о нужности соблюдения чистоты помыслов, как озон — Учение неотвлеченно. Теперь нужно устремиться к уничтожению чужих клевет, помогаю в этом. Учитель знает нору, где хранится зло: ни М[осква], ни Америка, но темная ложа, сосредоточенная в Нью-Йорке. Чую, не могут успеть, потому Мы спокойно продвигаем битву."
скушно понимаете? ( воображение это конечно хорошо, но не в геометрической прогрессии)
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»
чего Вы все на кофейной гуще гадаете? В 1945 г. Сталин уехал на отдых на 3 месяца, или он должен об этом кричать на весь мир?
" Момент истины" от 09.04.2012 г. начиная с 28 минуты, о мнимой смерти Сталина на 36 минуте. ( скушно с Вами Солярус)
тем более
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.
"Высокий Путь" 1931 г.
" 2281 2 января
Правильно написать о нужности соблюдения чистоты помыслов, как озон — Учение неотвлеченно. Теперь нужно устремиться к уничтожению чужих клевет, помогаю в этом. Учитель знает нору, где хранится зло: ни М[осква], ни Америка, но темная ложа, сосредоточенная в Нью-Йорке. Чую, не могут успеть, потому Мы спокойно продвигаем битву."
скушно понимаете? ( воображение это конечно хорошо, но не в геометрической прогрессии)
Хотите сказать, что темных лож и колдовства вызываний Сатаны в Москве не было что-ли ?
Цитаты могу привести: что ярых сатанистов в безбожном СССР было "больше, вы чем думаете".
Почему Махатмы советовали лидерам Америки не признавать юридически сталинскую СССР. Но Высший Совет был отвергнут президентом США.
Хотите сказать, что темных лож и колдовства вызываний Сатаны в Москве не было что-ли ?
Цитаты могу привести: что ярых сатанистов в безбожном СССР было "больше, вы чем думаете".
Почему Махатмы советовали лидерам Америки не признавать юридически сталинскую СССР. Но Высший Совет был отвергнут президентом США.
__________________
там же "Высокий Путь" 2386
"...
...
Можно спросить. Пусть Удрая спросит.
Строительство начнется еще при Советском правительстве?
Тем более что эволюция не идет вспять.
Придется быть на службе?
Но при особых обстоятельствах, когда диктатура культуры войдет в жизнь!
Вы упускаете один важный момент , это то, что Сталин был учеником Гурджиева. Если вы назовете его сатанинским, то это будет ..., мягко говоря вашей личной ложью.
Пожалуйста: изложите вашу правильную трактовку про Саt - Сатану - Сталина. И я внимательно вас выслушаю,
подтверждающие цитаты, от вас Саид, буду лишь радостно приветствовать. У меня же ещё есть в запасе
информационные и эзотерические "бомбы" про могильного упыря - Сталина !
"Теософический словарь" Е.П. Блаватская
" САТ ( санскрит) Единая вечно-сущая Реальность в бесконечном мире; божественная сущность, которая есть, но о которой нельзя сказать, что она существует, так как это Абсолютность, сама Бытийность."
или у Вас закон, что дышло, куда захотите туда и ...?
Руслан Коломиец
02.12.2013, 21:45
По Сети ходит известное письмо Сталину от Героя Советского Союза, подполковника государственной безопасности Орловского Кирилла Прокофьевича.
Сталина бы не было, если бы не было таких людей, как этот известный всему Советскому Союзу подполковник.
http://maxpark.com/community/768/content/704415 (http://maxpark.com/community/768/content/704415)
"Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.
Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?
Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.
В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает."
Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.
Заявление.
Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.
1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».
******
Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.
Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.
Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.
В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.
А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."
Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.
Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.
Да именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.
Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.
Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?
Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе.
Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.
Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое.
Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.
Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит.
Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?
А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально — плохо."
А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять.
Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.
Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.
Можно ли представит на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина, Путина или Медведева? В принципе невозможно, не так ли?
Это Орловские отдавали все свои сбережения, чтобы построить сожжённую врагом школу, а у путиных-медведевых на руке часы, за стоимость которой можно построить несколько сельских школ, в то время как в стране школы доведены их режимом до такого состояния, что они рушатся, хороня под собой учеников.
Это руководитель страны, когда его страна жила в хатах и землянках, сам ходил в стоптанных сапогах и питался из солдатской столовой, а все доходы от издаваемых трудов отдавал на стипендии талантливым студентам и премии творцам. А эти разрушают школы, чтобы на их месте построить дома для воров, уничтожают образование, чтобы их приняли на Запад, когда окончится их вахта по разрушению остатков России, уничтожают промышленность и армию, чтобы распродать остатки, а деньги вывести к врагу, опасаясь того, что в ограбленной ими стране случится революция и украденное у народа будет конфисковано.
Это при сталинских менеджерах дважды из миллионов послевоенных сирот, большинство которых были уличными преступниками, вырастили счастливых людей, дав им крышу над головой, образование, медицинское обеспечение и обеспечив работой. А даже официально в стране-эрефии сейчас каждый третий призывник - дистрофик, то можно представить как прошло его детство. А эти с позволения сказать, "руководители страны" без всякой войны довели десятки миллионы нормальных работящих семей до скотского состояния и превратили миллионы детей в беспризорников и преступников.
Владимир Чернявский
02.12.2013, 22:15
Вы упускаете один важный момент , это то, что Сталин был учеником Гурджиева. Если вы назовете его сатанинским, то это будет ..., мягко говоря вашей личной ложью.
Рерих, по всей видимости, отрицательно относился к Гурджиеву:
"Затем Н.К. говорил, что, когда его спрашивали о Гурджиеве, что так чудно и красиво его ученики танцевали, он отвечал: но сад Клингзора тоже был прекрасен (злого кудесника из "Парсифаля")." (Дневник З. Фосдик от 22.XI.24 г.)
Из Дневников:
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Знает ли Гурджиев о Б[елом] Братстве?
— Слышал.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Успенский?
— Тоже слышал.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Английские друзья?
— Немного ближе.
27.04.1923, М.
— Фуяма не должен видеть Гурджиева. Не надо новых врагов.
— Сами дойдут, кто вам назначен.
...
— довольно —
— Но не говори о Гурджиеве.
22.08.1923, М., Paris1938 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Сейчас приходится поражаться, как наряду с устремлением к пошлейшему «гуд-тайм»[2] уживаются и всякие искания. Учения и учителя подымаются как грибы после дождя! Слыхала ли ты о Букманистах, о Баллардах, Мехер Баба, Гурджиеве и тутти кванти?..
Обсуждалось в теме: Гурджиев, Успенский (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12555)
Из темы:
Сталин и Гурджиев хорошо знали друг друга. По некоторым сведениям, они в одно и то же время учились в Тифлисской православной семинарии....
...совершенно точно, что они жили на одной квартире в Тифлисе. И поскольку оба были исключительными личностями, то влияние друг на друга оказали заметное.
***
Пересечение Гурджиева и Гитлера имеет одну известную точку, достаточно четко зафиксированную. Известно, что Гурджиев был близок с Карлом Хаусхофером (по всей видимости, они были членами группы, занимающейся поисками... того, что они искали) и, соответственно, с Гитлером и другими основоположниками национал-социализма. Фактически Гурджиев в течение определенного времени работал с ними. Сохранились фотографии начала 30-х годов, подтверждающие это обстоятельство. Есть основание полагать, что свастика как символ национал-социализма появилась при непосредственном участии Гурджиева.
Обсуждалось в теме: Гурджиев, Успенский
Из темы:
Цитата:
Сталин и Гурджиев хорошо знали друг друга. По некоторым сведениям, они в одно и то же время учились в Тифлисской православной семинарии....
...совершенно точно, что они жили на одной квартире в Тифлисе. И поскольку оба были исключительными личностями, то влияние друг на друга оказали заметное.
***
Пересечение Гурджиева и Гитлера имеет одну известную точку, достаточно четко зафиксированную. Известно, что Гурджиев был близок с Карлом Хаусхофером (по всей видимости, они были членами группы, занимающейся поисками... того, что они искали) и, соответственно, с Гитлером и другими основоположниками национал-социализма. Фактически Гурджиев в течение определенного времени работал с ними. Сохранились фотографии начала 30-х годов, подтверждающие это обстоятельство. Есть основание полагать, что свастика как символ национал-социализма появилась при непосредственном участии Гурджиева.
известно Владимир, действительно Гурджиев встречался с Гитлером и тот посещал его лекции в Германии. Но это было после того как он покинул СССР. ( смотрел этот фильм на который вы ссылаетесь по поводу свастики) но там общая задача облить грязью древнюю символику ...
Рерих, по всей видимости, отрицательно относился к Гурджиеву:
да,
— Фуяма не должен видеть Гурджиева. Не надо новых врагов.
— Сами дойдут, кто вам назначен.
...
— довольно —
— Но не говори о Гурджиеве.
22.08.1923, М., Paris
именно не творить новых врагов, чтобы не быть голословным надо просмотреть З.Г.Фосдик "Мои Учителя" там есть четкое указание по этому поводу Владыки, насчет Гурджиевщины.
Почему Рузвельт на которого было многое положено надежд имеет право действовать в свободной воли, а Сталин ( темный Марат) действует в нужном направлении и заслуживает название СССР, Новая Страна?
Новая Страна - это Россия Азиатская ! А Россия Азиатская вовсе не сталинская СССР и не путинская РФ.
« - Владыка, так тяжко видеть расхищение России ! Разрушители, восставшие на Бога, должны почувствовать: принятие Иерархии ( в 1926 году )
изменило бы всю их судьбу, но они служат лишь Сатане. Мерзких больше, чем нежели думаете. Российская Азия – не прежняя Россия.
– Каковы её границы ?
- Явление Азии без Индии. Южная Индия не нужна, пусть сама решит.
– Владыка, а западная граница ? - До черты указанной.
– Но Япония не захочет признать гегемонию России ?
- Наоборот, даже острова Японские будут называться Российской Азией. Проект мощи против европейских держав.»
( Высокий Путь № 2746 от 30 апреля 1933 года )
« - Владыка неужели Владивосток будет принадлежать Японии ?
- Нет, Российская Азия отмерит границы Японии, границы Китая Монголии и магометанского мир.
Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. ( сталинские репрессии и партийные чистки 30-40 годов в СССР )
( Высокий Путь № 2751 от 14 мая 1933 года )
« - Главное – возлюбите необычность и дайте ваше сердце Владыке. Разве можно мыслить Российскую Азию в пределах обычности ?
Ни одна принятая форма правления непригодна. Могу дать некоторый синтез и устремлю внимание на опыт,
нужный для связи разных форм правления. Берендей должен быть необычен.»
( Высокий Путь № 2319 от 23 марта 1931 года )
« - Утверждён вождь Российской Азии, А-Лал-Минг, во всех его состояниях».
( Высокий Путь № 2480 от 06 ноября1931 года )
« Придётся Фуяме изобразить иногда Далай-Ламу, пусть не стесняются послы ( в Америке ) важности. Нужно подавлять темное сознание.
Пусть и сердце пребывает в огненной простоте, но ( внешний ) вид должен быть важным.
Урусвати боговдохновлённо сказала сейчас, что Рузвельта нужно подавить мощью духа Азии….
Я чую, что явление Фуямы чудесно решит явление Штатов Азии».
( Высокий Путь № 2879 от 09 декабря 1933 года )
« - Поговорим о Моей Российской Азии. Хочу идти через Сибирь не потому, что был Сергием,
но так завершиться особый круг. На местах древнейшей культуры ( арийцев-гипербореев )
снова загорится Свет Духа. Люди совершенно отвергают явление магнетизма мест ,
но закон космических кругов неизбежен. Эти завершения дают равновесие,
которое при нарушении основ планеты особенно необходимо.
Таким порядком Наш План есть исцеление планеты, потому темные так неистовствуют. Конечно,
многие люди не поймут, почему движение в Азии может иметь особое значение они скажут:
И без того эти места обитаемы». Но дело ( не ) в телесной обитаемости,
но сущность во внесении духовных основ. Уже эти древние основы пробуждались в древности,
и теперь снова осознанное понятие Иерархии войдёт в жизнь.
Итак, Наш План вовсе не только в благосостоянии народов, но для водворения равновесия планеты».
( Высокий Путь № 2788 от 23 июля 1933 года )
« Появление Моё среди битвы принудить может врагов к смятении. Но усмотрены новые подкопы,
и пока нужно ответить подземными обходами. Учение достаточно указывает на рост сознания,
когда обходное движение не считается неудачею. Прошу обратить внимание на устремление Наше решать дела через Восток.
Западу не недостаёт строительства. Положение Англии, Италии, Франции и Германии шатко. У Меня рисуется карта Российской Азии.
Нужно много революций чтобы занять внимание Запада.»
( Высокий Путь № 2610 от 21 августа 1932 года )
Тактика «обходного движения» в собирании Нового союза Востока сейчас явно просматривается:
оставив временно Россию передохнуть во внутренней государственной трансформации после развала СССР,
Владыки Кармы передали ведущую роль Китаю и азиатским новым «тиграм» в создании нового мирового полюса
геополитической силы в противовес западному полюсу –постоянно расширяющемуся Евросоюзу и планетрной гегемонии США.
« Урусвати не забыла, что в Наших Хранилищах имеются модели городов и других исторических мест.
Явно такие модели должны иметь и внутреннее значение. Они служат как бы терафимами для установления связи древних мест
с новыми заданиями. Там же хранятся памятные предметы, которые иногда посылаются в мир, как магниты для намеченных действий.
Имеет большое значение, когда Наши посланные обходят указанные места. Иногда они закладывают известные предметы,
но в иных местах они лишь проходят и тем закрепляют ауру места. Люди не обращают внимания на такие хождения,
но глаз историка мог бы усмотреть периодичность таких путей. Можно убеждаться со временем, что все такие посвященные места
оказывались особо важными в истории народов.
Никто не может сомневаться, что кроме Обитателей Твердыни Братства по Земле существуют лица, которые несут Наше поручение.
Можно проследить в веках, как появлялись в разных странах люди, имеющие много сходства в своих заданиях и методах выполнения.
Обычно люди относятся к ним подозрительно и враждебно, ибо они чуют нечто невыразимое словами.
Так можно видеть в Хранилищах Наших, что на картах обозначены какие-то границы, несоответствующие современным.
Как искры намечены заложенные магниты. Только стоит подождать иногда несколько лет,
чтобы удостовериться о значении таких заложений». ( «Надземное», № 17 )
Сила огненных лучей Космического Магнита Светил будет помогать собирать Новую Державу Света – как бы мы не именовали Новую Россию Азиатскую:
Штатами Азии, Священным Союзом, Союзом Востока, Российской Азией ! И никакие человеческие или бесовские силы низшего Астрала
не смогут поколебать непреложный Великий План Иерархии Света !
Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. ( сталинские репрессии и партийные чистки 30-40 годов в СССР )
( Высокий Путь № 2751 от 14 мая 1933 года )
Вы ставите свой комментарий к слову кощунники. А как тогда объяснить это?
3342 от 16 декабря 1936 г
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.
3367 23 февраля 1937
Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
3348 31 декабря 1936 г
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов лишь бы не допустить Россию до разложения.
3364 14 февраля 1937 г
- Откуда такая тоска (в) эти дни ?
- Вполне понимаю – с одной стороны, разъединение, с другой – вопли, с третьей – жестокость, разве может сердце не болеть ? Будем строить, пока тянучка продолжается.
- Владыка, что означает срок в 10 месяцев, слышанный сегодня в связи со сном – собранием евреев ?
Большой срок – на почве еврейского вопроса, очень большой срок.
- Но не повредит ли России ?
Сейчас всё для России – всё на пользу ей.
Теперь, Вы делаете, на мой взгляд, поверхностные выводы и зачёркиваете, фактически, победы. Получается, что "ВСЁ ПЛОХО". А разве могло быть сразу хорошо? Во всех тех условиях и с теми сознаниями?
Думаю, Высшие и не ставили никогда такую задачу на тот период (когда ушёл Ленин и не принята была помощь от Братства). А вот какой была эта задача?
Дать толчок росту сознания? - выполнено.
Посеять новые семена, которые в полной мере уже взойдут через поколения? - выполнено.
Показать народу и всему миру, что можно жить без частной собственности? - выполнено.
Научить людей заглядывать в Будущее? - выполнено.
Создать новую общность людей - и это выполнено.
и т.д.
Если кто-то остался на прежних позициях, так это естественно. В стране воплотились как наиболее подготовленные сознания, так и наиболее тёмные притянулись для подавления Света.
Вчера посмотрела эту запись и захотела поделиться. Правда, не придумала, в какую тему поставить. Ставлю сюда, но это условно.
Для меня тут есть полная аналогия с непрекращавшимися попытками нанесения ущерба СССР, а потом и его развала.
Мне кажется, полезно внимательно посмотреть до конца (там особенно интересное) и подумать, а судьи в данном случае Белоруссии, но и истории нашей страны кто?
Думаю, прав Лукашенко, когда намекает на то, что реальной демократии нигде и никогда не было. Мы же знаем, что в истории нашей страны всегда было военное, экономическое и психологическое давление извне, так как же можно бросать обвинения в "тоталитаризме", когда это реакция в т.ч. на созданные обвинителями обстоятельства, не говоря о тех, что созданы внутр. противниками?
http://www.youtube.com/watch?v=IlzBjwVQR1E
Теперь, Вы делаете, на мой взгляд, поверхностные выводы и зачёркиваете, фактически, победы.
Получается, что "ВСЁ ПЛОХО". А разве могло быть сразу хорошо? Во всех тех условиях и с теми сознаниями?
Если вы посмотрите мои прошлые комменты в этой теме, то я никогда не говорил, что в СССР было "ВСЁ плохо", впрочем как и "ВСЁ хорошо.
Зачем только живого мертвеца - тирана Сталина восхвалять-то ? Вот этого от рериховцев никак я не ожидал !
Многие победы были совершены вопреки довоенным действиям Сталина героизмом и самопожертвованием советского народа !
Из наших краёв мало кто вернулся живой домой с фронтов , особенно те , кто призвался в страшных 41-42 годах !
Вот они и есть кармически настоящие победители фашизма, в любых своих состояниях !
Оба моих дедушки сражались и погибли за Родину - их я считаю истинными победителями, а не кровавого упыря - Сталина !
Теперь, Вы делаете, на мой взгляд, поверхностные выводы и зачёркиваете, фактически, победы.
Получается, что "ВСЁ ПЛОХО". А разве могло быть сразу хорошо? Во всех тех условиях и с теми сознаниями?
Если вы посмотрите мои прошлые комменты в этой теме, то я никогда не говорил, что в СССР было "ВСЁ плохо", впрочем как и "ВСЁ хорошо.
Зачем только живого мертвеца - тирана Сталина восхвалять-то ? Вот этого от рериховцев никак я не ожидал !
Многие победы были совершены вопреки довоенным действиям Сталина героизмом и самопожертвованием советского народа !
Из наших краёв мало кто вернулся живой домой с фронтов , особенно те , кто призвался в страшных 41-42 годах !
Вот они и есть кармически настоящие победители фашизма, в любых своих состояниях !
Оба моих дедушки сражались и погибли за Родину - их я считаю истинными победителями, а не кровавого упыря - Сталина !
И всё таки, через этого "упыря" Действовали. Причём успешнее, чем через других. Вот это надо признать, во-первых. Во-вторых, совершенно не уверена, что можно всё отрицательное на счёт него сваливать.
Я начисто перестала верить всему, что исходит от либералов. Осторожна и с теми, кто ратует за нового Сталина. Скорее, новый Ленин нужен. Однако реального Сталина я не знаю пока, "документам" не верю. Открыта тому знанию, что, я знаю, придёт. А Вы слишком упираете на то, что когда-то нам повесили в виде лапши.
« - Владыка неужели Владивосток будет принадлежать Японии ?
- Нет, Российская Азия отмерит границы Японии, границы Китая Монголии и магометанского мир.
Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. ( сталинские репрессии и партийные чистки 30-40 годов в СССР )
( Высокий Путь № 2751 от 14 мая 1933 года )
2751 14 мая
"Владыка, неужели Владивосток будет принадлежать Японии?
Нет. Р[оссийская] А[зия]отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и магометанского мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить. Нужно принять как добрый знак дружелюбие Вашингтона.
Владыка, какие сношения существуют между жителями Венеры и Тонким Миром?
Посредством Агни.
Видят ли они существ Тонкого Мира?
Нет.
Но если даже на земле мы иногда видим их, то у них видения эти должны быть чаще и ярче?
Конечно, но сношения не столько глазом, сколько сердцем."
в очередной раз Ваша личная дописка в скобках включена в текст параграфа а ведь давали слово.
не имею ничего добавить кроме как: "... Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги — вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
Владыка, он многое оплакивает.
Самомнение и там мешает.
Владыка, разве он не в Докиуде?
Нет. Глупость удерживает от Света.
Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
Но Джадж был лучше?
Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
Да." "Высокий Путь" 2798.
И всё таки, через этого "упыря" Действовали. Причём успешнее, чем через других. Вот это надо признать, во-первых. Во-вторых, совершенно не уверена, что можно всё отрицательное на счёт него сваливать.
а ему это надо? это понимание.
Пожалуйста: изложите вашу правильную трактовку
про Саt. - Сатану - Сталина. И я внимательно вас выслушаю,
подтверждающие цитаты, от вас Саид, буду лишь радостно приветствовать. У меня же ещё есть в запасе
информационные и эзотерические "бомбы" про могильного упыря - Сталина !
"Теософический словарь" Е.П. Блаватская
" САТ ( санскрит) Единая вечно-сущая Реальность в бесконечном мире; божественная сущность, которая есть,
но о которой нельзя сказать, что она существует, так как это Абсолютность, сама Бытийность."
или у Вас закон, что дышло, куда захотите туда и ...?
В Русском языке, когда хотят сократить слово ставят точку. Например: любил Саид Саидович хорошо покушать. = любил С.С. хорошо покушать.
"Новости о Cat. Сбивают с толку, но на самом деле это по-прежнему живой труп.»
( Письма Е.И. Рерих, том. 7, 1940-1947гг., Е.И.Рерих- Д. Рани Рерих, стр. 286, от января 1946 года, Саид также посмотрите стр. 288, 290 )
Это моё упущение в комментах, что несколько раз забыл поставить точку - Cat.
Метафизический же термин - Саt никогда к земным людям в индийских философиях и учениях не применяется.
Метафизический же термин - Саt никогда к земным людям в индийских философиях и учениях не применяется.
не мутите воду, русский и санскрит однокоренные и очень близкие языки.
"Новости о Cat. Сбивают с толку, но на самом деле это по-прежнему живой труп.»
( Письма Е.И. Рерих, том. 7, 1940-1947гг., Е.И.Рерих- Д. Рани Рерих, стр. 286, от января 1946 года, Саид также посмотрите стр. 288, 290 )
а я продолжу: "Юрий где-то прочитал о визите в Москву четы Жолио Кюри. Похоже, они были крайне поражены приглашением и очарованы самой поездкой!!"
Вы же видите, что письмо писалось женщиной, для женщины, которая состоит в семейном родстве, и как-то странно в вотчине сатаны и такие восторги.
Бжезинский о Сталине: НЕВЕРОЯТНО СПОСОБНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ
http://www.youtube.com/watch?v=ckcyPuOYXZk
Цитата:
Сообщение от Солярус
Метафизический же термин - Саt никогда к земным людям в индийских философиях и учениях не применяется.
не мутите воду, русский и санскрит однокоренные и очень близкие языки.
Вы, видимо, меня не так поняли, конечно в индусских именах и фамилиях священное слово Саt часто входит, как составная часть,
но мы говорим здесь, именно, о метафизическом, абстрактном понятии в индусской философии - Sat ( без сокращающей точки)
Ещё одна точка зрения на Сталина:
http://www.youtube.com/watch?v=rTNqoR_Uq4Y
Не ожидала такого (ни факта, ни расправы):
http://news.tut.by/kaleidoscope/381425.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=floating-news&utm_campaign=relevant-news
Из комментариев:
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". Архиепископ Лука Примечание: Архиепископ Лука, в миру Войно-Ясенецкий - русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Один из лучших в то время во всем мире хирургов, специалист по гнойной хирургии, благодаря самоотверженным усилиям и медицинским методикам которого были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев. Канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.
"Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира". Протоиерей Димитрий Дудко
"Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Патриарх Александрийский Христофор.
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.
Это с какой стороны смотреть. Оттуда и высшие
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.
" Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г Духовное Общество "Синтез". ( из изданного моим земным Учителем)
"... К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникает заявление о диктатуре.Считаю, что сам термин "диктатор", который в него вкладываются невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который презрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, и не было, и не будет. И слово "диктатор" определяет совсем другое. Так в мире все взаимосвязано и существует иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке, узурпирующем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется. Нужно раскрыть свое виденье немного пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем наступает такая грань, перейдя которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет оттуда. То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
( немного продолжу далее, если есть понимание, тот поймет о чем речь )
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. Люди, которые много знают и окончили различные учебные заведения, отличаются одной особенностью: их очень легко запутать. У них изначальное преклонение перед терминологией какими-то глубокомысленными рассуждениями, не имеющих под собой никаких оснований. Умейте поднимать смысл на поверхность. Послушайте, насколько хватит терпения, а потом возьмите и резко поднимите все на поверхность. Потому что все эти рассуждения не заслуживают внимания и усложняют то, что является простым, и наоборот - упрощают то, что является сложным.
О природе этих вещей говорили уже. И эта тема дискуссионная, в которой можно находить нечто новое, потому что мы сталкиваемся на этих уровнях с людми. С точки зрения познания это очень интересно. ..."
сейчас перечитываю сочинения Сталина, поражаюсь прозорливости и пониманию ситуации этого Человека, с точки зрения построения общины..( есть мысль но она еще не созрела, не оформилась, как нибудь вынесу))).
Не ожидала такого (ни факта, ни расправы):
http://news.tut.by/kaleidoscope/381425.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=floating-news&utm_campaign=relevant-news (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fkale idoscope%2F381425.html%3Futm_source%3Dnews-right-block%26utm_medium%3Dfloating-news%26utm_campaign%3Drelevant-news)
Из комментариев:
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". Архиепископ Лука Примечание: Архиепископ Лука, в миру Войно-Ясенецкий - русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Один из лучших в то время во всем мире хирургов, специалист по гнойной хирургии, благодаря самоотверженным усилиям и медицинским методикам которого были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев. Канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.
"Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира". Протоиерей Димитрий Дудко
"Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Патриарх Александрийский Христофор.
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.
Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.
У большинства верующих (а может точнее – лжеверующих) людей есть универсальная формулировка которое оправдывает все что угодно – «На все воля божья». Но тогда выходит, что не только Сталин богом данный человек, но и Гитлер, и концлагеря тоже богоугодные.
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.
" Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г Духовное Общество "Синтез". ( из изданного моим земным Учителем)
"... К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникает заявление о диктатуре.Считаю, что сам термин "диктатор", который в него вкладываются невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который презрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, и не было, и не будет. И слово "диктатор" определяет совсем другое. Так в мире все взаимосвязано и существует иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке, узурпирующем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется. Нужно раскрыть свое виденье немного пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем наступает такая грань, перейдя которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет оттуда. То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
( немного продолжу далее, если есть понимание, тот поймет о чем речь )
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. Люди, которые много знают и окончили различные учебные заведения, отличаются одной особенностью: их очень легко запутать. У них изначальное преклонение перед терминологией какими-то глубокомысленными рассуждениями, не имеющих под собой никаких оснований. Умейте поднимать смысл на поверхность. Послушайте, насколько хватит терпения, а потом возьмите и резко поднимите все на поверхность. Потому что все эти рассуждения не заслуживают внимания и усложняют то, что является простым, и наоборот - упрощают то, что является сложным.
О природе этих вещей говорили уже. И эта тема дискуссионная, в которой можно находить нечто новое, потому что мы сталкиваемся на этих уровнях с людми. С точки зрения познания это очень интересно. ..."
сейчас перечитываю сочинения Сталина, поражаюсь прозорливости и пониманию ситуации этого Человека, с точки зрения построения общины..( есть мысль но она еще не созрела, не оформилась, как нибудь вынесу))).
Судя по приведенной вами цитате, а точнее этот фрагмент –
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим.
Вашего Учителя удивляет стиль писателя, но не факты им изложенные. Но стоит помнить, что мы чаще наказываем покусавшую собаку, а не человека скомандовавшего ей «ФАС».
Судя по приведенной вами цитате, а точнее этот фрагмент –
Цитата:
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим.
Вашего Учителя удивляет стиль писателя, но не факты им изложенные. Но стоит помнить, что мы чаще наказываем покусавшую собаку, а не человека скомандовавшего ей «ФАС».
Алекс там есть в скобочках пояснение, ваше неверное. Поправлюсь лишь, отрывок взят из лекции № 5 "О Синтезе", именно о стиле писателя объемно перед этим отрывком, но это к теме не относится ни коим боком. А это лишь слабое упоминание.
Из приведенного вами примера видно, что вы собираетесь искать хозяина с собакой на ноге или руке?
Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.
Вы должны обладать информацией, выстройте ее и проанализируйте вами сказанное. Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.
Из приведенного вами примера видно, что вы собираетесь искать хозяина с собакой на ноге или руке?
Поясню, при команде «ФАС» собака бросается на объект на который указывает хозяин собаки, а не на самого хозяина.
Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.
Вы должны обладать информацией, выстройте ее и проанализируйте вами сказанное. Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.
Такой информации на этой и похожих темах о Сталине приводилось множество. Но обладания информацией недостаточно, нужно ее правильное понимание.
Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают.
Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.
17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают.
Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера. ( сообщение от Алекс3)
Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.
причем здесь гитлер?Чудо действительно в том, что он им попался пробитый одержателем , организаторам 2-ой мировой. Чудо действительно в том, что родились такие люди как Ленин и Сталин.
немного продолжу по теме войны:
"Вопрос о передышке. Ленин говорил в 1921 году, по окончанию гражданской войны, что мы имеем теперь некую передышку от войны, каковую передышку надо использовать для строительства социализма. Зиновьев придирается теперь к Сталину , утверждая, что он превратил эту передышку в период передышки, что будто-бы противоречит тезису об угрозе войны между СССР и империалистами.
Нечего и говорить, что Зиновьев делает здесь глупость и смешную придирку. А разве это не факт, что мы не имеем военных столкновений между империалистами и СССР вот уже семь лет? Можно ли назвать этот семилетний период периодом передышки? Ясно, что можно и нужно назвать. Ленин говорил не раз о периоде Брестского мира, однако всякому известно, что этот период продолжался не более года. Почему однолетний период Брестского мира можно назвать передышкой, а семилетний период передышки нельзя назвать периодом передышки? Как можно занимать объединенный пленум ЦК и ЦКК такой смешной и глупой придиркой?"
И. Сталин. сочинения том 10-й 1927 год
Сообщение от Алекс3
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом.
Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо. Когда сам Христос отказался от чудес, Владыка видите ли решил потворить, в понимании православно уклоненного )))
Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо.
Полагаю, не в этом дело.
Чудеса действительно были. Например - эвакуация промышленной базы за Урал. Наращивание промышленного потенциала во время войны. Надеюсь, никто не скажет, что это сделал В.Вл.?
Владислав Валерьевич
09.01.2014, 14:19
Сталин - это прошлое, как и СССР. Ни он, ни Союз к коммунизму отношения не имели. Большевики они не коммунисты, они большевики. Именно так их, на мой скромный взгляд, и следует именовать. Был ли Сталин проводником идеи Светлой Иерархии по уничтожению фашизма? Очень может быть и вероятно он этого не осознавал. Но этот проводник - это прошлое. Как прошлое Наполеон, про которого, кстати, в Гранях сказано, что он был носителем камня и его вела Иерархия Света до определённого момента. Потом тщеславие взыграло и до свиданья. Нам же, полагаю, остаёться надеяться, что такие меры больше не понадобятся или может кто-то реально хочет жить в тоталитарном государстве?
может кто-то реально хочет жить в тоталитарном государстве?
Судя по форуму, в основном ненавидящему демократические принципы и воспевающему сталинизм, большинство форумчан реально хочет жить в тоталитарном государстве, Владислав Валерьевич. Да мы уже почти в нем и живем, и в ближайшие десятилетия сполна вкусим все его прелести. Только на этот раз тоталитарный режим будет не идеологическим, а теократическим.
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.
Это с какой стороны смотреть. Оттуда и высшие
Уже говорила, что наилучший вариант был бы при Ленине и сознательном принятии помощи от Братства. Этого не получилось. Значит, были использованы те возможности, которые имелись, в т.ч. Сталин.
А что и как было хочу понять, т.к. либеральные пересказы истории не похожи на правду. Никто бы не поднялся в войне "за Родину, за Сталина!" Не было бы положительных оценок от самых разных лиц. Отсюда вывод, что мертвец на самом деле был использован. Всё.
_______________________________________________
Вот ещё документ:
И.В.Сталин о религии: Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. ("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)
Из выделенного видно, против какого духовенства был Сталин.
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.
Сталин и его команда в лице НКВД нагоняли лишь Страха и тем самым оявляли полюс отталкивания для эгоистов... т.е. эгоизм и альтруизм связаны неразрывно и присущи всем человекам но в разных пропорциях, а значит структура способная пресовать проявления эгоистические в принципе имеет право на жизнь в экстремальных ситуациях, но полагать что Сам Вл. стимулировал подобную страхообразующую структуру это кощунство высшей пробы, ибо таких как Сталин можно было лишь тормозить в этих делах ибо стимула к зверзствам у них было "выше крыши"
Вл. поддерживал энергетически всех тех кто горел самоотверженностью = подвигом независимо от своего статуса и места, т.е. все те проявлениями за которыми стоит потенциальный альтруизм в каждом человеке получал дополнительный стимул Свыше
полагать же что Сталин спас Россию это то же самое что утверждать = РАБЫ СТАЛИНА КОТОРЫЕ ПРИЗНАЮТ ЛИШЬ СТРАХ КНУТА СПАСЛИ РОССИЮ
Читала сейчас о философе Александре Зиновьеве (1922 -2006). Удивительно, но этот человек, начавший в юношеские годы с хуления современного социального строя, а в 1978 году высланный из СССР за антисоветчину, в поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы. Он отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В последние годы жизни он — критик глобального капитализма.
Интересно, какие метаморфозы происходят с человеком, когда он может сравнивать...
Среди наших я всё чаще слышу от людей, которые никогда не были близки к идеям коммунизма, о том, что "лучшего, чем наша страна ничего не было".
Я помню, какие мы приехали, сколько детской наивной веры в человечность было (после нашего-то "бесчеловечного" тоталитаризма). Я никак не понимала, как это можно не верить человеку. Мы ожидали, что обещанное выполнят (с чего бы ожидали, если бы это не было в жизни?). И вот...
Прошли годы... Выбирая, что лучше, а что хуже могу сказать так: тот строй был нацелен на будущее, в нём жила надежда на что-то прекрасное. А этот... тут и надежду отняли, такая безнадёга, что человек ставит на себе крест. Только кушает, ходит в туалет и носит вещи.
Там было противостояние беспощадное, тут не нужно пистолета, ты сам пойдёшь продавать свою "раб. силу" и хуже. (Вот только вчера рассказали об одной молодой женщине, которая от безвыходности не только при меньшей зарплате делает теперь двойную работу, но и сожительствует с хозяином по принуждению под страхом увольнения. Веры в демократии тут ни у кого нет, конечно. А у неё ребёнок и горький опыт, когда нечем его кормить.)
Конечно, я за то, чтобы все были сознательными и наступил Новый Мир. Но только без этой "демократии", этой "свободы" и пр., чем кичился Запад. Это блеф.
может кто-то реально хочет жить в тоталитарном государстве?
Судя по форуму, в основном ненавидящему демократические принципы и воспевающему сталинизм, большинство форумчан реально хочет жить в тоталитарном государстве.....
Да, это заметно невооруженным глазом. Но, что можно сказать по этому поводу, в очередной раз….
Вызывать тени прошлого такого "масштаба" как Сталин, и не только в этой теме, - значит способствовать их возвращению.
Тем, кто мало - мальски знаком с эзотерической наукой, - это должно быть известно. "Насыщать пространство" - вызывать..
Я не думаю, что в этом есть личная заинтересованность сторонников Сталина, здесь, а форуме. Поскольку, они люди, в основном сообразительные, и должны отдавать себе отчет, что было бы с их любимой наукой Агнийогой, как они ее понимают, при Сталине. Где бы они ее изучали, на Калыме?
Стоит подумать о причинах таких действий участников, проводником каких сил они выступают.
В истории страны есть документальные свидетельства людей, пострадавших за веру в годы правления этого мракобеса.
Я приводила воспоминания Д. Лихачева, в теме об Украине, во что ему обошлось участие в кружке имени С.Саровского. Примеры можно продолжить.
Есть свидетельства людей о том, что легче было "пойти по другой статье" и уйти от пристального взора спецотдела НКВД
Умные люди, не лукавые, давно занесли в закон государства статью о том, что упоминание в хвалебных речах подобных тиранов - уголовно наказуемое деяние. ФРГ - пример.
Что остается пожелать сторонникам Сталина на форуме - освобождаться от наваждений низшей природы - карать, и "сажать"
.
Но, руководству форума - не идти на поводу таких участников.
Немного не соглашусь. Чтобы побеждать врага, надо его знать. Знать его методы, приемы.
Изучать, анализировать Сталина и оценивать его деятельность через призму Учения - дело нужное. Я не знаток эзотерической науки, но полагаю, что слово "вызывать"( в данном случае С.) и изучать - разные вещи.
Именно, мы не хотим испытать ужасы тоталитаризма. И для того чтобы история не повторилась надо знать всё, что происходило в нашем обществе ранее и пытаться понять причины и следствия.
Владислав Валерьевич
09.01.2014, 18:18
И для того чтобы история не повторилась надо знать всё, что происходило в нашем обществе ранее и пытаться понять причины и следствия.
У нас такая страна - в плане тоталитаризма - единоличной диктатуры она всегда в зоне риска. Во-первых, по историческим причинам - продолжительный период абсолютной монархии, упразднение крепостного права сверху через реформы, а не снизу (как вообще-то это должно быть с моей точки как историка), отсутствие народных действительно массовых волнений (сравните хотя бы нашу историю и историю Франции), маленький опыт парламентаризма - это принимается во внимание потенциальным диктатором)) С другой стороны ещё старина Монтескье в теории географического детерминизма рассказал, что большие террриториально государства сильные при диктатуре и это объяснимо - решения нужно принимать быстро, управлять коллегиально (через парламент) большой территорией тяжело, ведь пока депутаты договоряться многое может произойти.. В этом смысле - решение - уход от унитарного государства к федеративному. Вот у нас страна называется Российская Федерация, а никакая она не федерация - губернаторы назначаются президентом и слушают, что он им скажет - никакой самостоятельности и личной ответсвенности перед народом, а не Путиным! Пример удачной Федерации - США, где отдельные штаты свои законы издают, но там капиталистическое отношение ко всему - вот проблема, на мой взгляд. Это сверху, теперь снизу - вот не согласен человек в Екатеринбурге с действиями властей. Что дальше? Ехать в Москву на митинг?)) В маленьком государстве всё проще - вот недовольные люди - вот отвечающая перед ними власть через несколько улиц, ну или сотен км от них.. рукой подать. Но с другой стороны неверно жаловаться, в корне неверно. И я не жалуюсь, понимаю и принимаю свою карму - такие обстоятельства просто нужны для её отработки. Норм.
Но только без этой "демократии", этой "свободы" и пр., чем кичился Запад. Это блеф.
Воспоминая СССР,обсуждая тот период ,все почему то забывают,что все поголовно "тайком" мотрели на запад,завидовали им ,что красиво живут. Желали хоть чуть-чуть вкусить тот быт. Такого не было разве? Как известно все желания рано или поздно исполняются. Вот и получили то что тайком желали. Оказывается получаешь не только "красивое"но и всё грязное:p Это в мечтах только "везде хорошо,где нас нет",а в жизни совсем по другому. Но самое главное не следует забывать,что не смотря на положительные моменты периода СССР,забугорные желания не возникали ниоткуда.
Думаю только от того что всё было дутым. Фальшивое понимание ,и Коммунизма, и социализма,и соответственно избранный путь именно Сталиным после Ленина. Винят Горбачёва:) Он был лишь вектором направлений тайных,внутренних и истинных чаяний и желаний большинства.Этот переход произёшл бы рано или поздно наверняка и с другим человеком. Но как? Это вопрос . Но с Горбачёвым плавно и бескровно. Это надо уметь с такой огромной страной всё перевернуть бескровно.
Война. Все уверены о ее неизбежности ,будь вместо Сталина другой? Или о возникновении вообще ситуации войны? Но имеем то что имеем. Кто знает,клика гитлера тоже наверняка зародилась не зря.
Владислав Валерьевич
09.01.2014, 18:24
Кто знает,клика гитлера тоже наверняка зародилась не зря. __________________
Думаю, неслучайно в Учении указан 1947 год - как год краха главы тёмных. Сначала убрали куклу, а вслед и куклавода.
Отрывок из работы того самого философа А. Зиновьева, о котором упоминала. Считаю, есть здравые оценки:
После урагана разоблачений ужасов сталинского периода, который (ураган) начался со знаменитого доклада Хрущева на XX съезде КПСС (1956 год) и достиг апогея с появлением не менее знаменитого “Архипелага ГУЛАГ” Солженицына, прочно утвердилось представление о сталинском периоде как о периоде злодейства, как о черном провале в русской истории, а о самом Сталине — как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в человеческой истории. В результате теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв сталинизма и дефектов его вдохновителя. Попытки же более или менее объективно высказаться об этом периоде и о личности Сталина расцениваются как апологетика сталинизма. И все же я рискну отступить от разоблачительной линии и высказаться в защиту... нет, не Сталина и сталинизма, а лишь права на объективное их понимание.
Рассматривать сталинскую эпоху как эпоху преступную есть грубое смешение понятий. Понятие преступности есть понятие юридическое или моральное, но не историческое и не социологическое. Оно по самому своему смыслу неприменимо к историческим эпохам, к обществам, к целым народам. Сталинская эпоха была трагической и страшной эпохой. В ней совершались бесчисленные преступления. Но сама она как целое не была преступлением и не является преступным общество, сложившееся в эту эпоху, каким бы плохим оно ни казалось с чьей-то точки зрения. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным продуктом великой революции и единственным способом для нового общества выжить и отстоять право на существование. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что она похоронила надежды на идеологический земной рай, построив этот рай на самом деле.
Понять историческую эпоху такого масштаба, как сталинская,— это значит понять сущность того нового общественного организма, который созревал в ней. Для этого ее надо брать как нечто единое целое и рассматривать объективно. Но именно это, казалось бы простое и естественное, требование понимания не соблюдается. Во всех сочинениях на эту тему, с которыми мне приходилось иметь дело, обычно выделяется какой-то один аспект исторического процесса, раздувается сверх всякой меры и изображается с тем или иным пристрастием. Целостность и сложность процесса исчезает, получается односторонне ложная его картина. Поверхностное и чисто фактологическое описание скрывает суть эпохи. Все то, что происходило в массе населения, т.е. основной поток истории, вообще не принимается во внимание или затрагивается лишь в ничтожной мере и как нечто второстепенное. Потому сталинизм представляется как всего лишь обман и насилие, тогда как в основе своей он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, лишь организуемых в единый поток посредством обмана и насилия среди прочих средств.
Если хотите понять основу сталинизма, проделайте самое примитивное социологическое исследование. Выберите характерный район с населением хотя бы один миллион и изучите его хотя бы по таким показателям: численность населения, его социальный состав, профессии, имущественное положение, образованность, культура, число и тип репрессированных, передвижения людей, вертикальная динамика населения (карьера) и т. п. Сделать это надо по годам. Вы увидите, что репрессии и другие негативные факторы в то время играли не такую уж огромную роль, какую им теперь приписывают разоблачители. И роль их была в значительной мере не той, как кажется теперь. Вы увидите, что главным в ту эпоху было нечто позитивное, а не негативное. На ту эпоху ведь можно смотреть не только глазами пострадавших, как принято теперь, но и глазами преуспевших, а их было неизмеримо больше, чем первых.
В сталинские годы созревало общество, какое можно было видеть до 1985 года в нашей стране. Во главе этого строительства стояли Сталин и его соратники (сообщники, как теперь говорят с целью их унижения). В чем-то это общество отвечало идеалам строителей, в чем-то нет. Во многом оно формировалось вопреки идеалам. И строители принимали меры, чтобы этих нежелаемых явлений не было. Они полагали, будто в их власти не допустить их и в этом отношении сами боролись против создаваемого ими общества. Многое в том, что делалось, можно отнести к строительным лесам, а не к самому строящемуся зданию. Но леса воспринимались как неотъемлемая часть здания, порой даже как главная. Порой казалось, что здание рухнет без этих лесов. К тому же общество — не дом. Тут не всегда можно различить леса и строящееся с их помощью здание. Так что же во всем этом есть сталинизм — само новое общество, созданное под руководством Сталина, исторические методы его построения, строительные леса, борьба против нежелательных явлений строящегося общества?
А сообщники Сталина — кто это? Кучка партийных руководителей? Аппарат партии и органов государственной безопасности? Нет, не только и не столько это. Общество строили миллионы людей. Они были участниками процесса. Они были помощниками палачей, палачами и жертвами палачей. Они были и объектом и субъектом строительства. Они были и власть и сфера приложения власти. Создание нового общества означало организацию населения в стандартные коллективы, организацию жизни этих коллективов по образцам, которые впервые изобретались в гигантском массовом процессе путем проб и ошибок. Создание нового общества — воспитание людей, выведение человека, который сам, без подсказки властей и без насилия становился носителем новых общественных отношений. Процесс этот происходил в непрерывной борьбе многочисленных сил и тенденций.
Одной из величайших заслуг сталинской эпохи явилась культурная революция. Новое общество нуждалось в миллионах образованных и профессионально подготовленных людей. И оно получило возможность удовлетворить эту потребность в первую очередь. Это поразительный феномен: самым доступным для нового общества оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории,— образование и культура. Оказалось, что гораздо легче дать людям хорошее образование и открыть им доступ к достижениям культуры, чем дать им приличное жилье, одежду и пищу. Доступ к образованию и культуре был мощной компенсацией за бытовое убожество. Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страшно вспоминать, лишь бы получить какое-то образование и приобщиться к культуре. Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что ее не могла бы остановить никакая сила в мире. Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как страшнейшая угроза этому завоеванию революции. Быт играл при этом роль второстепенную. И казалось, что образование и культура автоматически принесут бытовые улучшения. Для очень многих это происходило на самом деле и создавало иллюзию возможности того же для всех.
Но самым, пожалуй, важным результатом революции, привлекшим на сторону нового строя подавляющее большинство населения страны, было образование коллективов, благодаря которым люди приобщались к публичной социальной жизни и ощутили заботу о себе общества и власти. Тяга людей к коллективной жизни, причем — без хозяев и с активным участием всех, была не слыханной ранее нигде и никогда. Демонстрации и собрания были делом добровольным. На демонстрации ходили целыми семьями. Несмотря ни на что, иллюзия того, что власть в стране принадлежит народу, была всеподавляющей иллюзией тех лет. Явления коллективистской жизни воспринимались как показатель именно народовластия. И это было нечто большее, чем только иллюзия. Народные массы заняли нижние этажи социальной сцены и приняли участие в социальном спектакле не только в качестве зрителей, но и в качестве актеров. Актеры на верхних этажах сцены и на более важных ролях тогда тоже в массе своей выходили из народа. На нижних уровнях сцены разыгрывались в миниатюре все те же спектакли, какие разыгрывались в масштабах всей страны.
Сталинская эпоха была воплощением в жизнь сказки утопии. Но воплощение это произошло в такой форме, что сказка превратилась в объект для насмешки. И не потому, что реальность оказалась хуже сказки — во многом она оказалась гораздо лучше сказки,— а потому, что жизнь пошла совсем в другом, непредвиденном направлении, и сказка утратила смысл.
Коммунистическая утопия создавалась при том условии, что многие существенные факторы человеческой жизни игнорировались, а именно — распадение человечества на расы, нации, племена, страны и другие общности, усложнение хозяйства и культуры, иерархия социальных позиций, изобилие соблазнов, власть, слава, карьера и т.п. Утопия предполагала лишь сравнительно небольшие объединения более или менее однородных индивидов, со скромным бытом и потребностями, с примитивным разделением функций. Утопия создавалась для низших слоев населения и низшего уровня организации общества.
Люди верили в коммунистическую утопию, не подозревая о том, что отвлекаются от упомянутых выше факторов. В самом деле, почему бы не жить в мире и дружбе, почему бы не проявлять заботу друг о друге, почему бы не распределять жизненные блага по справедливости, почему бы не вознаграждать людей по заслугам, почему бы не трудиться добросовестно и т. д.?! И если рассуждать абстрактно, т. е. не принимая во внимание факторы, исключающие все эти блага и добродетели, все это кажется возможным. Но абстрактная возможность еще не есть возможность реальная. И когда проходили годы, а абстрактные возможности не реализовывались, люди увидели виновных в этом — высшее начальство, социальный строй, сочинителей утопии. А прежде чем это случилось, прогресс в жизни миллионов людей был настолько значительным, что сталинский период прошел в атмосфере если не веры, то желания верить в утопию.
Я не думаю, что в этом есть личная заинтересованность сторонников Сталина, здесь, а форуме. Поскольку, они люди, в основном сообразительные, и должны отдавать себе отчет, что было бы с их любимой наукой Агнийогой, как они ее понимают, при Сталине. Где бы они ее изучали, на Калыме?
Стоит подумать о причинах таких действий участников, проводником каких сил они выступают.
Аврора, тут дело не в думании и не в логических аргументах. Эти вещи не решаются логикой, а связаны с типологией личности, со своей зоной комфорта. А разум всего лишь ищет обоснования для защиты этой зоны комфорта.
Зона комфорта очень многих людей в России (да и не только) - так скажем, пространство плаца и казармы. Тут им привычно и уютно, все предельно ясно и понятно, просто, как табуретка, и ответственности никакой. А вне этой зоны - сразу неуютно: открытое пространство, что делать - непонятно, и т.д. Свобода рождает жуткий страх неопределенности. Поэтому, когда время начинает разрушать казарму, люди, как муравьи, собираются и снова ее восстанавливают, как могут. И никакими доводами, в том числе и информацией о цене, которая заплачена за казарму, эту тягу к казарменному комфорту не разрушить. Только времени это под силу. Поэтому такие дискуссии, как эта, не имеют ровно никакого смысла: все остаются при своем.
Владислав Валерьевич
09.01.2014, 19:51
Есть такой фильм "Штурм Белого дома" Там в главной роли Ченнинг Татум и Джейми Фокс. Дак вот президент из этого фильма мб прототип будущих госдеятелей.
Читала сейчас о философе Александре Зиновьеве (1922 -2006). Удивительно, но этот человек, начавший в юношеские годы с хуления современного социального строя, а в 1978 году высланный из СССР за антисоветчину, в поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы. Он отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В последние годы жизни он — критик глобального капитализма.
Интересно, какие метаморфозы происходят с человеком, когда он может сравнивать...
Среди наших я всё чаще слышу от людей, которые никогда не были близки к идеям коммунизма, о том, что "лучшего, чем наша страна ничего не было".
Я помню, какие мы приехали, сколько детской наивной веры в человечность было (после нашего-то "бесчеловечного" тоталитаризма). Я никак не понимала, как это можно не верить человеку. Мы ожидали, что обещанное выполнят (с чего бы ожидали, если бы это не было в жизни?). И вот...
Прошли годы... Выбирая, что лучше, а что хуже могу сказать так: тот строй был нацелен на будущее, в нём жила надежда на что-то прекрасное. А этот... тут и надежду отняли, такая безнадёга, что человек ставит на себе крест. Только кушает, ходит в туалет и носит вещи.
Там было противостояние беспощадное, тут не нужно пистолета, ты сам пойдёшь продавать свою "раб. силу" и хуже. (Вот только вчера рассказали об одной молодой женщине, которая от безвыходности не только при меньшей зарплате делает теперь двойную работу, но и сожительствует с хозяином по принуждению под страхом увольнения. Веры в демократии тут ни у кого нет, конечно. А у неё ребёнок и горький опыт, когда нечем его кормить.)
Конечно, я за то, чтобы все были сознательными и наступил Новый Мир. Но только без этой "демократии", этой "свободы" и пр., чем кичился Запад. Это блеф.
Вам бы определиться в своих чувствах, т.е. попытаться как-то раздвинуть каждое пламя чувства друг от друга, а то впечатление такое что Вы полыхаете единым факелом со всеми цветами радуги где всё перемашалось отнюдь не в синтезе а скорее в безумном винегреде... вот к примеру - отвращение к извращениям половым у Вас напрямую увязано с симпатией к режиму гитлера и сталина которые тоже занимались преследованием оных... так что? ... давайте теперь призывать гитлера или сталина чтобы обусловить Ваш покой и отсутствие раздажения из этой точки реальности?... ужели нет других решений = других путей достижения? ... ужель как прежде будет = должен рулить принцип "цель оправдывает средства"?
вдогонку сказанному... полезно = целесообразно для клевретов Сталина определиться что им более всего нравится - эпоха = времена где и когда жил Сталин?... сама личность Сталина которой готовы с радостью служить и если так то кем себя видите в недрах его системы?... или нравится идея нового общества которое якобы строил Сталин, хотя зерно оного было заложено отнюдь не им?
Немного не соглашусь. Чтобы побеждать врага, надо его знать. Знать его методы, приемы.
Изучать, анализировать Сталина и оценивать его деятельность через призму Учения - дело нужное. Я не знаток эзотерической науки, но полагаю, что слово "вызывать"( в данном случае С.) и изучать - разные вещи.
Именно, мы не хотим испытать ужасы тоталитаризма. И для того чтобы история не повторилась надо знать всё, что происходило в нашем обществе ранее и пытаться понять причины и следствия.
Причины и следствия сего феномена понимаются совсем на другом уровне. Не вербальном.
Ну, а в отношении науки истории, и ее выводов, давно доказано - история ничему не учит. Есть повод просто подумать, понимание приходит потом.
В обсуждаемом случае - есть попытки отбелить личность "вождя". Постом ниже я напомнила о некоторых таких попытках. Полистайте тему, еще не то увидите.
Насчет "врагов". Не слишком ли много их для изучающего АЙ. "Поколотить" можно кого угодно - от "собственной жены" до дружественного народа. Потом, правда, все это можно объяснить кармой и ее отработкой. Распрощаться в себе с природой раба куда сложнее.
Я не думаю, что в этом есть личная заинтересованность сторонников Сталина, здесь, а форуме. Поскольку, они люди, в основном сообразительные, и должны отдавать себе отчет, что было бы с их любимой наукой Агнийогой, как они ее понимают, при Сталине. Где бы они ее изучали, на Калыме?
Стоит подумать о причинах таких действий участников, проводником каких сил они выступают.
Аврора, тут дело не в думании и не в логических аргументах. Эти вещи не решаются логикой, а связаны с типологией личности, со своей зоной комфорта. А разум всего лишь ищет обоснования для защиты этой зоны комфорта.
Зона комфорта очень многих людей в России (да и не только) - так скажем, пространство плаца и казармы. Тут им привычно и уютно, все предельно ясно и понятно, просто, как табуретка, и ответственности никакой. А вне этой зоны - сразу неуютно: открытое пространство, что делать - непонятно, и т.д. Свобода рождает жуткий страх неопределенности. Поэтому, когда время начинает разрушать казарму, люди, как муравьи, собираются и снова ее восстанавливают, как могут. И никакими доводами, в том числе и информацией о цене, которая заплачена за казарму, эту тягу к казарменному комфорту не разрушить. Только времени это под силу. Поэтому такие дискуссии, как эта, не имеют ровно никакого смысла: все остаются при своем.
Да, в целом я согласна с таким решением вопроса. Но, хотела бы добавить.
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община". Ничего общего с условиями "казармы"- не имеющая, но, так понимается, к сожалению. А мстительная и жестокая рука - принцип действия закона иерархии.
Отсюда вытекает и стремление мифологизации образа вождя всех времен и народов. В теме о Сталине, кого только не рядили в этот образ - начиная с "кроткого Моисея" ( выражение автора сего сочинения ), выведшего свой народ из рабства.
Интересна специфика понимания рабства. Но, это совсем другая история, даже "ворошить" не пытаюсь.
Цитирую ещё Зиновьева:
У нас один внук (от сына) и две внучки (от дочери). Они сформировались уже в постсоветское время. О советской жизни знают кое-что от родителей и почти ничего от нас, а в основном из постсоветских средств массовой информации, постсоветской культуры и постсоветского образования. Так что они — продукт новой эпохи. Они завершают разрыв поколений, который наше поколение начало по отношению к довоенному поколению.
С внучками я почти не сталкивался. Из слов Жены знаю, что они завидуют детям хозяина фирмы, где работает зять, стараются им подражать, имеют бойфрендов, курят, кое-как учатся, бывают в дискотеке; короче говоря — живут так, как большинство девочек их слоя. Для них система ценностей, с которой росли мы,— пустой звук. Для них мы — отставшие от жизни глупые старики. Нам место на кладбище совков.
Мой внук учится в гимназии. В платной, конечно. Знает английский язык. В его классе много детей богатых “новых русских”. У них заграничные машины. Они познали секс, рестораны, вина и кое-кто наркотики. Денег на карманные расходы имеют больше, чем моя пенсия и профессорская зарплата, вместе взятые. Не раз бывали на Западе. Бывают на мировых курортах. Изначально обладают психологией превосходства над прочими. Презирают “простой народ”, считают его быдлом. Мой внук тянется к ним. Он ярый “западник”. Мечтает учиться и жить на Западе, предпочтительно — в США. Я изредка встречаюсь с ним. Иногда разговариваю. Вот пример на эту тему.
— Подумаешь, какая беда, русские вымирают,— говорит Внук.— Ты же сам говорил не раз, что Москва становится международным центром. Население Москвы растет. Какие-то люди будут жить хорошо. Будут жить по-западному. А кто они будут по этническому составу, роли не играет.
— Когда-то глава Чехословакии в разговоре с Мао Цзэдуном сказал, что в случае новой мировой войны чехи полностью исчезнут. Мао утешил его, пообещав выделить двадцать миллионов китайцев, которые сохранят социализм на чешской территории. Ты думаешь, чеха это обрадовало? Мы же все-таки русские! Дело не в том, что на территории России какие-то люди будут жить лучше нас. Дело в том, что от нас, от русских, ничего не останется. А во-вторых, ты же не знаешь, как живут люди по-западному.
— В наше время информация имеется в изобилии.
— И ты в нее веришь? Даже сами западные специалисты называют ее не столько информацией, сколько дезинформацией.
— Люди свободно ездят на Запад. Очевидцев полно.
— А кто ездит? С какой целью? Что они там видят? Ездят состоятельные люди. Видят они магазины, курорты, памятники культуры. Им не надо там думать о работе, не надо иметь дело с другими сотрудниками, не надо думать о врачах и о детях, не надо платить за жилье и налоги. Они с реальной западной жизнью не сталкиваются на своем личном опыте.
— Многие русские сейчас живут и работают на Западе.
— Кто? Где? Как? Евреи-эмигранты? У них особое положение. Живут и работают проститутки, крупные физики, преступники. Теперь даже западная и прозападная пресса не скрывает, в каких условиях живут рабочие выходцы из России. Зарабатывают гроши — русские самые дешевые рабочие, хотя профессионально лучше других. Живут в кошмарных условиях. По телевидению иногда показывают....
— Пока своими глазами не увижу... Кончу гимназию, поеду на Запад. Буду учиться в западном университете.
— На какие средства? Там стипендию не платят. Наоборот, сам должен платить. Жилье не дают.
— Есть и бесплатное обучение.
—Так и цена ему грош. До сорока процентов “академиков” не могут иметь работу вообще, а по профессии имеют лишь в порядке исключения.
— Буду подрабатывать.
— В условиях постоянно растущей безработицы ты даже на сигареты не подработаешь.
— Отец фирму свою открывать собирается. Денег будет достаточно.
— Таких, как твой отец, теперь пруд пруди. А многие ли становятся миллионерами? Один на тысячу? И что значит бизнес в нынешних условиях России? Уголовщина.
— Деньги не пахнут. У нас период становления капитализма. А это без уголовщины невозможно. И на Западе так было.
— Когда? И с какими жертвами?! К тому же даже для жульнического русского капитализма при самых благоприятных обстоятельствах нужно лет пять, чтобы только укрепиться. А для того, чтобы попасть в класс новых богатых, нужны годы и годы. И путь нужно пройти — страшно подумать. Это — мир воров, грабителей, мошенников, мафий, рэкета, убийств... Об этом же все средства массовой информации трубят!
Но мои слова на Внука не действуют. Он уже во власти новой эпохи. Распалась связь времен. Порвались родовые линии, делавшие народ живым организмом, жившим в течение многих поколений веками и тысячелетиями.
Мне безумно жаль и Сына и Внука. А чем я могу помочь им? Вот Сын хочет продать квартиру, вложить деньги в бизнес и “временно” поселиться у нас. Я не против, пусть поселяется. Но ведь вся эта затея заранее обречена на провал. И я не в силах помешать катастрофе.
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".
Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.
Сообщение от Алекс3
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом.
Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо. Когда сам Христос отказался от чудес, Владыка видите ли решил потворить, в понимании православно уклоненного )))
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".
Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.
Ну, да. Из отцовских штанов еще не выросли, но подавай уже с лампасами. И чем шире красный кант на штанах, - тем больше "спокоя". ИМХО:)
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.
я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .
николаййй
09.01.2014, 22:14
обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.
Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"
Вернемся, однако, к событиям на фронте 62-й армии.
Я уже говорил, что мы были отрезаны от левого берега. Это сковывало нас, лишало возможности активизироваться.
Командование фронта организовало переброску через Волгу боеприпасов и главным образом продовольствия самолетами По-2. Но они много сделать не могли, так как груз приходилось сбрасывать на полосу шириной около ста метров. Малейшая неточность в расчетах — и груз падал в Волгу или к противнику.
Изо дня в день доставка боеприпасов и продовольствия все уменьшалась и уменьшалась, а лед на Волге все шел и шел. Казалось, этому не будет конца. [313]
Наконец 16 декабря около 4 часов дня внимание всех привлек необычный шум и треск льдин у берега. Члены Военного совета армии в это время обедали в блиндаже, который был приспособлен под столовую. Услышав этот необычный шум, мы выбежали на берег и увидели, как из-за острова Зайцевский двигалась колоссальных размеров льдина. Ломая все на своем пути, она дробила и переворачивала мелкие и крупные льдины, а вмерзшие бревна ломала, как легкие щепки. Зрелище потрясающее. Эта льдина, вернее, масса льда во всю ширину Волги замедляла ход. Мы все с большим волнением ждали, остановится она или не остановится, будет у нас естественный мост или — снова лодки, крики на реке, призывы к спасению утопающих и затертых во льдах...
И вот, к всеобщей неописуемой радости, огромная льдина остановилась против наших блиндажей. Даже не верилось.
Я немедленно вызвал командиров-саперов и приказал подготовить две-три партии бойцов с шестами и веревками и направить их через Волгу на левый берег.
Задача была проста — пройти по льду туда и обратно. Саперы ушли. Было уже темно. Всем не терпелось, каждый по нескольку раз выходил к берегу и слушал, не шумит ли от движения лед.
В 9 часов вечера вернулась первая партия саперов, которая благополучно перешла Волгу по льду туда и обратно. Все почувствовали облегчение. Мы связались с Большой землей!
На мой взгляд, это было именно Чудо, Чудо которое произошло в самый момент перелома войны.
Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.
Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.
1968 г. 034. Не будет улучшаться положение в мире, пока не совершится Приход. И напряжение тьмы перед этим Великим Часом усилится до предела. Уже чуете это нагнетение. Тяжко в мире. Родина ваша остается надеждой народов и оплотом сил против старого мира. Велика ее роль в спасении планеты, хотя и осознается очень немногими. Карма готовит страшные удары для идущих против эволюции. Не на недостатки смотрите Великой Страны, а на главное направление ее активности. Это направление ведет к спасительному исходу. Если бы все страны приняли его, прекратились бы войны и вместо всеобщего разъединения наступило бы время всеобщего сотрудничества. Старый мир – символ вражды и разъединения.
Цитата:
Сообщение от aurora
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".
Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.
жупелы про демократию и тоталитаризм уже наивны)))
http://www.youtube.com/watch?v=u4FxiulA_3Y
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".
Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.
Ну, да. Из отцовских штанов еще не выросли, но подавай уже с лампасами. И чем шире красный кант на штанах, - тем больше "спокоя". ИМХО:)Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.
Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.
Надо понимать, дедовские лампасы вам нисколько не жмут, и специфика чуда совсем не казарменно философского толка.
Надо понимать, дедовские лампасы вам нисколько не жмут, и специфика чуда совсем не казарменно философского толка.
а это как всегда борьба внутреннего и внешнего, родового и навязанного , но ум великий чародей.
Вот ещё документ:
И.В.Сталин о религии: Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. ("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)
Из выделенного видно, против какого духовенства был Сталин.
Только из сказанного не видно какое духовенство поддерживал Сталин. Кого он призывал не уничтожать как истинных последователей Христа.
Неужели вам христианке, нравится эта речь?
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.
я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .
честно не понял, что вы этим хотите сказать. Вы считаете что мы были готовы к войне к 41-му году?
Вооружением у нас ведали тогда три авторитета: Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко, которые боялись новых образцов оружия, как черт ладана. Они уже запретили выпуск запасных частей к танкам старых модификаций, но при этом активно тормозили серийное производство новейших машин – танка Т – 34! Маршал Кулик с пеной у рта доказывал, что автоматы – это «оружие полиции» для расправы с боевым пролетариатом, а наш советский боец поразит любого врага из мосинской винтовки образца 1891 года. Известны и покаянные слова Г. И. Кулика: «Отсутствие автоматов в армии – результат моей ошибки, я в этом повинен… обязуюсь коренным образом поправить положение». Эти свои обещания Г. И. Кулик не выполнил. Но преступная косность и дешевая демагогия куликов все-таки, признаем, преодолевалась умом и энергией талантливых патриотов, видевших войну будущего в двух ее решающих факторах – в мощи огня и в динамизме движения, иначе и не было бы у нас танка Т – 34!
Валентин Савич Пикуль "Барбаросса"
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки? Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.
Давайте подумаем вместе:)
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.
Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.
Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"
Разумеется, были. Были и, например на Прохоровском поле. И в критические моменты, бывало, действительно помогали перелому событий в нужнм направлении. Но - только тогда, когда были приложены ВСЕ силы со стороны людей. Например, в битве под Курском - если бы не была создана танковая промышленность и не были бы приблизительно равны силы танковых соединений - никакое чудо природы и т.п. не смогло бы помочь нашим войскам. И из Учения мы знаем, что помощь приходит в последний момент и на напряжении ВСЕХ сил.
Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.
я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .
честно не понял, что вы этим хотите сказать. Вы считаете что мы были готовы к войне к 41-му году?
Был подготовлен заранее плацдарм для эвакуации промышленности на случай войны.
Был подготовлен заранее плацдарм для эвакуации промышленности на случай войны.
И не только. Сама эвакуация промышленности на такое немыслимое расстояние в условиях идущей мобилизации, переброски войск из-за Урала, военных действий - была фантастикой. Для сравнения такой факт:
во время 1 мировой была предпринята попытка эвакуировать несколько заводов из Прибалтики в Питер (сравните расстояния и объем эвакуации) - в результате работа железных дорог оказалась парализованной и эшелоны с оборудованием пришлось сбрасывать под откос, т.к. под угрозой оказалась боеспособность фронта (просто не могли пробиться по ж/д боеприпасы и подкрепления на театр боевых действий).
Не говоря уже о том, что удалось сохранить даже непрерывность производственного цикла - когда на Украине на последних станках еще выпускался конечный продукт, за Уралом на станках этого же завода начинался первый этап технологической цепочки.
николаййй
10.01.2014, 15:28
Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет. До того момента я тоже думал что основная заслуга в управлении из Кремля. Ну как же иначе? У нас же в России по другому не бывает.
Так вот, что же я для себя открыл?
Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.
А в армии инициатива с низу стала приветствоваться именно после событий Сталинграда, и это тоже стало давать плоды. Это, кстати, очень хорошо описывается у Чуйкова в книге которую я цитировал.
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
На Курской дуге, да было Чудо. И это Чудо опять таки не дало добиться немцам успеха, когда они были в нескольких километрах от итогового успеха. Описывать не буду. Кому интересно пусть сам поищет. : )
Мог бы ещё много писать на эту тему, но не вижу смысла. Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.
Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.
Это очень созвучно важному положению из Учения когда Высшая Помощь приходит в самый последний момент, когда человек сделал всё, что мог.
Итак, что мы видим. Есть такое явление как СССР, которое как и всё на этой грешной земле имело 2 стороны. Есть Сталин, который был даже не руководителем, но вождём страны (слишком велика его роль, чтобы назвать просто руководителем). И есть мы, желающие разобраться в явлении.
Есть либералы, которые говорят, что Сталин злодее любого злодейского злодея, утром он съедал на завтрак по младенцу и даже без вилки и ножа, как это делает любой приличный джентльмен и т.д.
Хорошо. Кровавый злодей...
Вот пришли ягнята-либералята и 70 % страны в депрессии, пенсионеры роются по помойкам, беспризорники, страна грабится, развращается, ставится на колени. Население вымирает и разъезжается. Это не в счёт, так им и надо, не умеют жить в свободной стране!..
Едем за границу от "дикого" русского капитализма. Оказывается, здесь он не менее дикий, просто народ невиданно зомбированный и привык ко всему. Кроме того, наибольшая тяжесть применения дикости перенесена заграницу. Ну, подумаешь, 200 тыс. суданцев заставили уйти с насиженных мест, а ещё десятки тыс. умерли. Зато нефть мы можем качать... А эти и не люди вовсе...
Смотрим в историю. Огораживание в Англии, для бездомных 200 причин для смертных приговоров, работные дома для детей. В светоче демократии индейцы массово исчезают (от стыда за своё моральное убожество по сравнению с белыми, наверное), завозятся рабы из Африки, которые по дороге мрут, простите, как мухи. Так ведь не люди и они.
Ладно, ищем в духовных Учениях. Кришна говорит, что кшатрий обязан браться за оружие. Иисус сам переворачивает лавки менял в храме. А Моисей! Страшно сказать, что было... А Иисус Навин!.. Постоянные сопротивления в среде иудеев и постоянные жесточайшие расправы с зачинщиками.
__________________________________________________ _
За свободу и демократию можно экспортировать революции. Капиталистам можно забирать Жизнь у людей, они по-другому не могут, надо их пожалеть. Это только Советской стране нельзя было себя от них защищать.
А издержки защиты возьмите на совесть тех, кто держал народ в темноте веками.
Не забудьте учесть Кали Югу, Армагеддон и воздействия из низшего астрала, направленные прежде всего туда, где рождается Свет.
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Стариков. Караулов. точнее не могу займет слишком много времени на пересмотры.
Есть либералы, которые говорят, что Сталин злодее любого злодейского злодея, утром он съедал на завтрак по младенцу и даже без вилки и ножа, как это делает любой приличный джентльмен и т.д.
Хорошо. Кровавый злодей...
Вот пришли ягнята-либералята и 70 % страны в депрессии, пенсионеры роются по помойкам, беспризорники, страна грабится, развращается, ставится на колени. Население вымирает и разъезжается. Это не в счёт, так им и надо, не умеют жить в свободной стране!..
по теме с 19 минуты но и все весьма позновательно.
http://www.youtube.com/watch?v=GH7rvLT0xPw
Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.
Совершенно верно.
У вас такие установки есть:)
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления:)
Да и какие мысли о эвакуации до войны?
Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ, Учения Храма мы знаем, что в ЛЮБОМ действии, процессе (от самого малого до самого великого) есть иерарх, Центральная Клетка (по разному можно назвать, но суть одна). Без него НИЧЕГО нельзя сделать.
Осталось понять, кто был такой Центральной Клеткой в интересующих нас процессах.
Собирались же бить врага на его территории.
Кто?
Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?
Посмотрел я на проф. Делягина. Послушал его речи.... Ничего не понял. Взрослые люди, сидят болтают о серьезных вещах каким-то несерьезным тоном. Ведь понимают, что ролик увидят все. Лезут со своими оценками Путина и его команды. Обсасывают развод Путина. Какие-то субъективные оценки, основанные на предположениях. Спрашивается, зачем это им нужно? Чей заказ они исполняют? Неужто профессору заняться нечем кроме как болтать перед камерой ?
Конечно, я не владею никакой информацией. Но не забудем , что все мы - живые люди и помним, что "наполнен человек тончайшими аппаратами"....
Коню понятно, что открытый и честный развод такого большого политика - дело очень личное и причины весьма серьезные. Как французы говорят? Шерше ля фам? Больше я ничего не хочу говорить об этом. Кто понял-тот понял.
Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.
николаййй
10.01.2014, 20:21
Стариков.
Такой ответ и ожидал. Историковыдумщик.
николаййй
10.01.2014, 20:35
Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?Сказал же Вам, что мной эти вопросы изучались. Причём здесь вообще пропаганда?
Есть Сталин, который был даже не руководителем, но вождём страны (слишком велика его роль, чтобы назвать просто руководителем). И есть мы, желающие разобраться в явлении.
Неизвестные страницы истории Великой Отечественной войны. Как Сталин поощрял героев? Зарплаты военных в 1941 – 1945 годах. Надбавки за награды, звания и сбитые истребители. Почему лётчики французской эскадрильи «Нормандия – Неман» отказались от гонораров за участие в боевых действиях против фашистов? Диагноз Сталина, поставленный великим ученым В. Бехтеревым. Воспоминания фронтовиков, эксклюзивные интервью и редкие кадры из личного архива А. Караулова.
http://moment-istini.com/news/newsmi/1860.html
николаййй
10.01.2014, 20:49
[
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления:)И как мой пост препятствует этому выяснению?
Вы считаете что Вл. управлял событиями через Сталина? Ваше право так считать. И хотя у Вас нет доказательств, а только одни умозаключения ( так ведь? или я ошибаюсь?) мной они в принципе не оспариваются. Возможно и так, я не берусь судить. Но высказываю свои мнения и даю информацию которая возможно пригодится кому то. Так чем же я не угодил теме дискуссии?
николаййй
10.01.2014, 21:13
Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ, Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной. Дело сложное, но вполне вероятное.
Руководство приняло вполне логичное решение. Коллективы заводов и железнодорожники осуществили процесс. Какого труда и самопожертвования это стоило промышленникам и железнодорожникам? Огромного!
Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню. Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?
И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.
Неизвестные страницы истории Великой Отечественной войны.
в ролике на 41 - 42 минуте про любимца некоторых Жукова.
Почему лётчики французской эскадрильи «Нормандия – Неман» отказались от гонораров за участие в боевых действиях против фашистов? Диагноз Сталина, поставленный великим ученым В. Бехтеревым.
Увы.
Мерзость про Чайковского. Веры нет.
Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.
Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.
Надо понимать, дедовские лампасы вам нисколько не жмут, и специфика чуда совсем не казарменно философского толка.
Нисколько не жмут, как не жмут и лампасы пра…дедов, полковников царской армии, защитников Царя и Отечества.
Вот такая специфика. :)
Род этот продолжается в беспредельность, я надеюсь.
Философскую категорию ввела специально для Вас.
Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?
не несите глупости. Там же в тех источниках указанных Iris , есть один эзотерический закон: Чем активней атом, тем менее подвижны электроны, И обратное, чем спокойней атом, тем интенсивнее подвижность электронов."
и он, закон, действует от атома и до государства, и т.д.
николаййй
10.01.2014, 21:35
У вас такие установки есть
В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных.
27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым
Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню.
А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?
И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.
Вот именно. И не надо говорить эвфемизмами:) Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?
Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной.
О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени:)
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления
А уничтожением комсостава Красной Армии в репрессиях 37-38г.г., перед войной - было репрессировано около 30000 командиров, из них около 1000 - высший комсостав: маршалы, командармы, комдивы, комбриги и т.д., высшее руководство флота - этим кто управлял??!!
Историю изучите, без сектанской предвзятости и фанатизма.
Iris, Ваши религиозные убеждения - Ваше личное дело.
Но Ваши и Ваших сторонников заявления, для страны, потерявшей в войне более 30 000 000 (более Тридцати миллионов) - это даже не сектанство, это кощунство.
Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах.
Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.
Тошнит от того, что происходит на форуме.
николаййй
10.01.2014, 21:55
Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню.
А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?
И что в том чудесного и геройского? Почему действие которое ДОЛЖНО быть предпринято - будучи предпринятым - является чудом?
Что уникального в том что руководитель предприятия распорядилсчя составить план действий при пожаре? Уникально когда: рабочий, инженер, начальник цеха - бросаются в огонь, рискуя жизнью, что бы вынести ценные инструмент.
Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?
Так кто же это оспаривает?
Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной.
О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени:)Невероятно и уникально - это одно и тоже?
Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах. Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.
Ваш отец, безусловно, герой. И - безусловно - авторитет для вас. Но эмоцинальные оценки даже вашего отца - увы - его личные оценки.
К слову - мой дед тоже прошел всю войну, награды и т.д. - и преклонялся перед Сталиным. И что? - мой дед хуже вашего отца?
Iris, Ваши религиозные убеждения
Без комментариев...
Невероятно и уникально - это одно и тоже?
Для меня в ДАННОМ контексте - да.
А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации? И что в том чудесного и геройского?
Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?
николаййй
10.01.2014, 22:28
А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации? И что в том чудесного и геройского?
Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Вот я полагаю, что план составлялся людьми из аппарата и министерств, как впрочем и должно быть в таких случаях.
У Вас есть источники из которых можно узнать как это происходило? Поделитесь информацией, мне будет интересно.
Нисколько не жмут, как не жмут и лампасы пра…дедов, полковников царской армии, защитников Царя и Отечества.
Вот такая специфика. :)
Род этот продолжается в беспредельность, я надеюсь.
Философскую категорию ввела специально для Вас.Специфика философствований на основании содержимого бабушкиного шкафа, вполне всем понятна и возражений не вызывает. :) А то что в девизе защитников вы про Веру забыли, это наверное на паркете поскользнулись, или это она не хотела в вашу фил.категорию вводиться?
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки? Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.
Давайте подумаем вместе:)
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.
Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32
это вы к чему?
Итак, что мы видим. Есть такое явление как СССР, которое как и всё на этой грешной земле имело 2 стороны. Есть Сталин, который был даже не руководителем, но вождём страны (слишком велика его роль, чтобы назвать просто руководителем). И есть мы, желающие разобраться в явлении.
Нужно договаривать до конца.
Есть Сталин – которого одни считают вождем, а другие тираном.
Есть СССР сотворенная с 1922 года и есть Россия с многовековой историей. Где были биты немцы, шведы, татары, поляки, французы.
Возникает вопрос, что пришел Сталин и научил Русских воевать?
И за что ему дали генералиссимуса, за протирание штанов?
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32
это вы к чему?
Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.
Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.
можете ошибаться, может и нет во всяком случае информацией должны обладать разной и выявлять свою точку зрения исходя из своих убеждений имеющих определенные основы. Еще подброшу немного инфы, разбирайтесь сами, но определенно могу сказать, что шевеления президента ради того, что озвучено в этом ролике на 8-12 минуте а также после 20 ой ( и именно это указывается М. Делягиным) интересно опишите реакцию которую это вызвало, только как у последователя Учения .
http://www.youtube.com/watch?v=8N5jsi7aPE0
Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.
с этой точки зрения вопрос ? Сталин был последователем Учения.
Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.
Совершенно верно.
У вас такие установки есть:)
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления:)
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали.
Владыка управлял Россией, поддерживал Россию, но он не поддерживал кровопролитную войну. Что делал Владыка? Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались. Вот тут и действовал тот закон через который не мог перешагнуть Владыка – закон о свободе воли. Владыка и Иерархия всегда свободно действуют через людей которые добровольно отдают свою душу и тело на служение светлым силам.
Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.
с этой точки зрения вопрос ? Сталин был последователем Учения.
Сталин не мог быть последователем учения.
Сталин был последователем Учения.
Да чего уж там - Архатом он был и воплощением Иисуса Христа.:evil:
Да чего уж там - Архатом он был и воплощением Иисуса Христа.
Сталин не мог быть последователем учения.
Ну а какие тогда вопросы (господа))).
Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.
Вы сами понимаете, что несете?
Посмотрите картину Н.К. Рериха "Победа" , может, что увидите, не свое.
http://uymon.ru/upload/iblock/fbb/nk11.jpg
Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.
Вы сами понимаете, что несете?
Посмотрите картину Н.К. Рериха "Победа" , может, что увидите, не свое.
http://uymon.ru/upload/iblock/fbb/nk11.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fuymon.ru%2Fupload% 2Fiblock%2Ffbb%2Fnk11.jpg)
Да понимаю.
И на картину посмотрел. И не увидел на ней гор из человеческих трупов, а только поверженное зло в виде дракона. Уничтожать зло и уничтожать людей это не одно и тоже. Надеюсь вам знакомо такое понятие – человеколюбие.
Русский народ в той войне одержал две победы. Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.
Н.К.Рерих. ПОБЕДА
В Москве готовится выставка «Победа». Честь художникам, запечатлевшим победу великого народа русского! В героическом реализме отобразятся подвиги победоносного воинства. Будет создано особое хранилище этих великих памяток...
В дальних Гималаях радуемся. Приветы шлем. В лучах восхода видим праздник Москвы, праздник сердца народов. Хотелось бы послать на эту выставку мои: «Победа», «Партизаны», «Богатыри проснулись»... А как пошлешь? Отсюда еще хоть на верблюдах, а там куда довезет поезд? Если даже малые письма не доходят, то где же думать о посылках, о ящиках!
Мечтается, что преграды должны исчезнуть. Общечеловеческое естество должно превозмочь зубчатые заборы ненависти. Новое прекрасное трудовое действо откроет врата народных достижений.
Культурная связь воздвигнет сотрудничество народов. Обмен искусства породит новых друзей, даст содружество, отепляющее сердца. Старая пословица напоминает: «Взаимность – душа договоров».
Вот здесь издается на многих языках журнал «Дуньа» («Весь мир»), а по-русски выходит милое имя Дуня.
Русское художество, избежав всякого ветхлого фюмизма и блеффизма. идет широкой здоровой стезею героического реализма. От этого торного пути много тропинок ко всем народам, возлюбившим народное достояние. Сняты ржавые замки. Выросло дружное желание сотрудничества. Победа! Победа! И сколько побед впереди!
Лист дневника № 538.
24 мая 1945 г.
Лист дневника № 538.
24 мая 1945 г.
Ну да в это время уже было можно договариваться.
Нужно договаривать до конца.
Есть Сталин – которого одни считают вождем, а другие тираном.
Есть СССР сотворенная с 1922 года и есть Россия с многовековой историей. Где были биты немцы, шведы, татары, поляки, французы.
Возникает вопрос, что пришел Сталин и научил Русских воевать?
И за что ему дали генералиссимуса, за протирание штанов?
http://www.youtube.com/watch?v=XV6m14IJZ5c
Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Будьте внимательны:)
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,
Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями:))
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.
Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона:)) Или вы сами запамятовали, что писали раньше. Зато сами признаетесь:
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Действительно, объяснить механизм такого руководства вы не смогли - что правда, то правда:)
Зато решили увести разговор в сторону:
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.
Таким образом на протяжении 4-х страниц вы не смогли ответить
как именно управлял В.Вл. Россией?
Зато вот эта фраза про народ- ну просто прелесть
Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.
Нужно ее только продолжить - "а потом разрушил и всю страну в начале 90-х" И тогда будет логичненько:)
Полагаю, беседа окончена.
Смотрю и думаю, до какой степени экспортёрам "демократии" не понятно, что они лезут в дела других стран и народов с "наказаниями", по выражению Маккейна, за отступления от "демократии" по их образцу? Или им всё понятно, просто это словесная упаковка вмешательства? Ну наглючие!!
(Это сейчас. А что было при СССР? - Ещё хуже.)
http://www.youtube.com/watch?v=Wx9JXSJXVp8
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,
Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями:))
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.
Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона:)) Или вы сами запамятовали, что писали раньше.
Конечно - не имело, как и не имеет ничего общего с земным управлением. Поэтому орден «Победы» не украшает его грудь.
Я говорил о чуде, то есть о таких возможностях которые еще далеки от нашего понимания (можно сказать- от моего понимания).
Зато сами признаетесь:
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Действительно, объяснить механизм такого руководства вы не смогли - что правда, то правда:)
Зато решили увести разговор в сторону:
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.
Таким образом на протяжении 4-х страниц вы не смогли ответить
Да, в сторону Учения (вас это не устраивает?).
Сообщение от Said
Стариков.
Такой ответ и ожидал. Историковыдумщик.
а чем вас не устраивает Стариков, не слишком ли много ( лжи ) из разных уст льется
http://www.youtube.com/watch?v=J_lpAFf3ATg
Зато вот эта фраза про народ- ну просто прелесть
Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.
Нужно ее только продолжить - "а потом разрушил и всю страну в начале 90-х" И тогда будет логичненько:)
Чтобы быть логичным нужно заметить – был разрушен старый союз и Россия получила новые возможности для роста.
Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.
эти двое к вашему сведению США и Англия.
http://www.youtube.com/watch?v=ZpI02Zbw5k0
Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.
эти двое к вашему сведению США и Англия.
К сожалению, мой ограниченный интернет не позволяет смотреть видео.
николаййй
11.01.2014, 19:18
Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Будьте внимательны:)
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально. Поводов для обратных выводов у меня нет.
Вот серьёзная книга о танкостроении в годы ВОВ. Там много информации о эвакуации начиная с 92 стр.
http://kniga.interzet.ru/Upload_Books3/Books/2009-10-21/200910212323561.pdf
Если не станете всё читать, то вот фрагмент оценки автором плана эвакуации по ТП:
План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо
продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы
методики, характерной для советской системы управления. Продуманы
конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление,
приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны
четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно.
Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов
для рабочих. Предусмотрено и то, что эвакуация не должна прервать
поставки военной техники армии. Эти планы имели всего один небольшой
недостаток: они были оторваны от реальности. Фактически эвакуация
проводилась не так, как была запланирована, а так, как это было возможно в
сложившихся условиях.
николаййй
11.01.2014, 19:31
Сообщение от Said
Стариков.
Такой ответ и ожидал. Историковыдумщик.
а чем вас не устраивает Стариков, не слишком ли много ( лжи ) из разных уст льется
Меня не устраивает Стариков тем, что он бессовестно перевирает историю. Лож льётся из его уст. И Вы сами сможете разобраться с этим без проблем если просто начнёте проверять факты которыми Стариков манипулирует.
Пример его, так сказать, творчества. Попробуйте проанализировать где лож, где правда, где полуправда.
http://www.youtube.com/watch?v=h6OJ-bvBl1k
А вот рассказ человека, который жил в те времена и переосмыслил свою позицию коммуниста-идеалиста, не видевшего воплощения идеалов в реальной жизни и потому бывшего антисталинистом.
Рабочая запись интервью (без купюр) А.А.Зиновьева для фильма о Сталине и сталинизме.
Фильм не был сделан.
В интервью А.А.Зиновьев рассказывает о сути сталинизма, как социального и исторического явления, его роли и месте в нашей истории, о своей жизни в ту эпоху.
2001 год.
http://www.youtube.com/watch?v=XG-QLWi7XDM
Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально.
План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы методики, характерной для советской системы управления. Продуманы конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление, приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно. Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов для рабочих.
Вы противоречите сами себе. Аврально НЕЛЬЗЯ предусмотреть то, что изложено во второй цитате (вашей же)
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему:))
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
увы, ошибочны.
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу.
Аналогично.
Разумеется, существовала официальная доктрина - какой же руководитель будет в условиях приближающейся войны говорить, что война будет чудовищная, против всей Европы, с самой обученной в мире армией, что придется сдать полстраны и всю промышленность отправить за Урал? Но планы будет строить по НАИХУДШЕМУ варианту.
Не в обиду будь сказано.
Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.
Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.:)
николаййй
11.01.2014, 21:14
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему:))
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
увы, ошибочны.)Да какие месяцы и годы? Я же дал Вам ссылку, но Вы явно не стали читать.
Тем более что основные разработки и проведение плана были на плечах только что созданного Народного комиссариата танкостроительной промышленности. Он был создан с началом войны, то же экстренно. Тогда всё приходилось делать экстренно, аврально.
Получается что Сталин планировал сдать Харьков, Ленинград, и прочие территории? Поэтому обороне не было уделено внимания? Поэтому: авиация, танки, войска были стянуты к границе под разгром? Поэтому склады с боеприпасами, вооружением, снаряжением были расположены у границ и легко достались немцам? Но за то разработаны планы эвакуации! Браво!!!
Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.
николаййй
11.01.2014, 21:32
Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.
Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.:)И таким изящным движением руки, мы ставим домыслы выше фактов! :)
николаййй
11.01.2014, 21:34
объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.А пытаться стоит?
Вот мне было бы радостно, если бы мои оппоненты предоставили бы мне факты, которые бы мне дали возможность увидеть что их точка зрения истинна. К тому их и провоцирую. :) В хорошем смысле этого слова.
Нет ничего радостней для меня, чем расширение горизонта познания.
Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.
Есть старая мудрость – Дерево познается по плодам. Плоды (результаты) времени правления Сталина нам известны. Теперь пытаемся определить - откуда растут те деревья, попутно отделяя плевелы от семян.
Ой, как трудно это сделать! И наверно надо это делать. Иначе, не поняв причин, можем допустить ошибку в будущем.
Меня не устраивает Стариков тем, что он бессовестно перевирает историю. Лож льётся из его уст. И Вы сами сможете разобраться с этим без проблем если просто начнёте проверять факты которыми Стариков манипулирует.
Пример его, так сказать, творчества. Попробуйте проанализировать где лож, где правда, где полуправда.
А что вас так удивляет в этой информации? Урицкий мне не интересен, хотя и проживаю в Урицком районе Орловской области.
А вот по поводу Троцкого привожу информацию, может Стариков распологает большими возможностями в ( информации) и приводит на этот счет свой взгляд, но лжи в этом нет.
сочинения "И.Сталин" т. 10.издательство Москва 1953 г. стр.74.
".... Знала ли "новая оппозиция", что 5 конгресс Коментерна определил троцкизм как мелкобуржуазный уклон? Конечно, знала. Более того, она сама проводила соответствующие резолюцию на 5 конгрессе Коментерна. Знала ли "новая оппозиция", что ленинизм и мелкобуржуазный уклон несовместимы? Конечно, знала. Более того, она со всех крыш кричала об этом на глазах у всех партии.
Теперь судите сами: могла ли партия не отвернуться от таких лидеров, которые сжигают сегодня то, чему поклонялась вчера, которые отрицают сегодня то, к чему громогласно призывали вчера партию, которые пытаются дополнить ленинизм троцкизмом, несмотря на то, что еще вчера еще называли они такую попытку изменой ленинизму? Ясно, что партия должна была отвернутся от таких лидеров.
В своем рвении перевернуть все вверх ногами оппозиция дошла даже до того, что она отрицает факт принадлежности Троцкого к меньшевикам в период до окябрьской революции. Не удивляйтесь, товарищи, - она прямо говорит, что с 1904 года Троцкий никогда не был меньшевиком. Так ли это на самом деле? Обратимся к Ленину.
Вот что говорит Ленин В 1914 году, за три с половиной года до Октябрьской революции, о Троцком:
" Старые участники марксистского движения в России хорошо знают фигуру Троцкого, и для них не стоит говорить о ней. Но молодое рабочее поколение не знает ее, и говорить приходится, ибо это типичная фигура для тех пяти заграничных группок, которые фактически также колеблются между ликвидаторами и партией.
Во времена старой "Искры" ( 1901 - 1903) для этих колелющихся и перебегающих от " экономистов " к " искровцам " и обратно была кличка "тушинский перелет" ( так называли в Смутное время на Руси воинов, перебегавших от одного лагеря к другому.) ...
"Тушинские перелеты" объявляют себя выше фракций на том единственном основании, что они "заимствуют" идеи сегодня одной а завтра другой фракции. Троцкий был ярым "искровцем" , 1901-3 годах, и Рязанов назвал его роль на съезде 1903 г. ролью "ленинской дубинки". В конце 1903 года Троцкий - ярый меньшевик, т.е. то есть от "искровцев" перебежавший к "экономистам" ; он провозглашает , что " между старой и новой "Искрой" лежит пропасть". В 1904 - 5 году он отходит от меньшевиков и занимает колеблющееся положение, то сотрудничает с Мартыновым ("экономистом") , то провозглашая несуразно - левую "перманентную революцию". В 1906 - 7 году он подходит к большевикам и весной 1907 года заявляет себя солидарным с Розой Люксембург.
В эпоху распада, после долгих долгих " нефракционных" колебаний, он опять идет в право и в августе 1912 года входит в блок с ликвидаторами. Теперь опять отходит от них, повторяя, однако, и о сути идейки.
Такие типы характерны, как обломки вчерашних исторических образований и формаций, когда массовое рабочее движение в России еще спало и любой группке "просторно" было изображать из себя течение, группу, фракцию, - одним словом, "державу", толкующую об объединении с другими.
Надо, чтобы молодое поколение хорошо знало, с кем оно имеет дело, когда с невероятными претензиями выступают люди, не желающими абсолютно считаться ни с партийными решениями, которые с 1908 года определили и установили отношение к ликвидаторству, ни с опытом современного рабочего движения в России, создавшего на деле единство большинства на почве полного признания указанных решений." ( см т. 17, стр. 393 - 394.)
Выходит, таким образом, что Троцкий за время после 1903 года все время обретался вне большевистского лагеря, то перебегая в лагерь меньшевиков, то отходя от них, но не примыкая никогда к большевикам, а с 1912 года организовал блок с меньшевистскими ликвидаторами против Ленина и его партии, оставаясь в одном лагере с меньшевиками."
И где здесь ложь Старикова?
К сожалению, мой ограниченный интернет не позволяет смотреть видео.
Ну чтож вы так, информацией надо обладать и искать то , что необходимо а не то, что преподносят СМИ.
меня тоже парил, пошел взял 4джи и макс. тариф теперь летает.
николаййй
12.01.2014, 00:30
.
николаййй
12.01.2014, 00:53
И где здесь ложь Старикова?Вы считаете что перечисленные не участвовали в революционной деятельности до 1917 года? Большевики не сразу стали большевиками. Большевики, меньшевики и межрайонцы прежде были членами РСДРП. Межрайонцы, кстати, присоединились всей фракцией к большевикам. Именно так, Троцкий и Урицкий стали большевиками, присоединившись всей фракцией. То есть автоматически. Троцкий вообще в тот момент был в тюрьме (по политическим мотивам).
Троцкий и Урицкий совсем не в кавычках видные деятели рев. движения. В РСДРП с первых лет. Имели ссылки. По политическим причинам вынужденны были эмигрировать. И вернулись в страну не "всего лишь", а после того как в сране сменилась власть, и они могли вернутся без преследования.
Кроме того, Вы конечно можете соглашаться со Стариковым, что Ленин ставленник мировой закулисы. Я не согласен. Но это, конечно, дело вкуса.
Кроме того, Вы конечно можете соглашаться со Стариковым, что Ленин ставленник мировой закулисы. Я не согласен. Но это, конечно, дело вкуса.
Я во многом не согласен со Стариковым, и по поводу Ленина, и по поводу великой непогрешимости Романовской Империи, и опять же в идее создать ее подобие. Но это его предубеждения, но что касается исторических документов тут уж извините.
Именно так, Троцкий и Урицкий стали большевиками, присоединившись всей фракцией. То есть автоматически. Троцкий вообще в тот момент был в тюрьме (по политическим мотивам).
именно это и утверждает Сталин ссылаясь на письмо Ленина, а вот политические мотивы были и в сторону большевиков и в сторону самодержавия.
Вы ведь знаете что на гребне волны может ( многое) плавать.
Ниже ( или выше) приводил ссылку на 1926 год на момент визита Рерихов в Москву, Владыкой было указано направление мыслей на Чичерина, Сталин же взял метлу в руки и на тот момент разбирался именно с Троцким о не допущении России в качестве хвороста в Мировой революции и построении социалистического общества в отдельно взятой стране.
"Второй основной вопрос на котором свихнулись лидеры оппозиции, есть вопрос о возможности победы социализма в одной стране в период империализма.
Ошибка оппозиции состоит в том, что она попыталась незаметно ликвидировать учение Ленина о возможности победы социализма в одной стране.
Ни для кого не представляет теперь тайны тот факт, что Ленин еще в 1915 году, за два года до Октябрьской революции, исходя из закона неравномерности экономического развития в условиях империализма, провозгласил тезис о том, что "возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране" ( Ленин т.18, стр 232).
Ни для кого не представляет тайны тот факт, что именно Троцкий, а не кто либо другой. в том же 1915 году выступил в печати против этого тезиса Ленина, заявив, что признавать возможность победы социализма в отдельных странах"значило бы становится жертвой той самой национальной ограниченности, которая составляет сущность социал - патриотизма (Троцкий, 1917 , т. 3 ч. 1. стр 89-90).
Не составляет тайны также тот общеизвестный факт, что впоследствии эта полемика между Лениным и Троцким по сути дела не прекращалась вплоть до выхода в свет последней брошюры Ленина "О кооперации" в 1923 году, где он еще и еще раз провозгласил возможность построения "полного социалистического общества" в нашей стране." там же продолжение того абзаца. т. 10 стр. 76-77. И. Сталин.
gоg обвинял Сталина, что он предал дело Ленина???)))
"
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
«Е.И.Р.: казалось, [прозвучал] мой голос:Я уверена, что Троцк[ий] сейчас умер!
<...> [В ответ:] “Радуйся, Урусвати!” <...>
Е.И.Р.: Что означает “смерть Троцк[ого]”?
– Его гонят»
«(
Прозвучало в пространстве
“Все погибло”. – Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия» (12 марта 1933 г.).
«Учитель очень занят московскими разбойниками» (2 апр. 1933 г.).
«Е.И.Р.: Вл[адыка], так тяжко видеть расхищение Р[оссии]?
– Разрушители, восставшие на Бога
[14]
, должны [будут] почувствовать [возмездие]; принятие Иерархии (
о чём говорил им Рерих
) изменило бы всю их судьбу, но они служат лишь сатане. [Таких] мерзких (
сатанистов
) больше [среди большевиков], нежели думаете» (30 апр. 1933 г.)
«Правительство тёмное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого [тёмного мирового] Правительства. <…> Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд-Джорж
[15]
подаёт руку Херио
[16]
. Как Замора
[17]
имеет другом чеха Бенеша
[18]
. Так постепенно можно нащупать от малых до великих [сатанистов]. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента [Франции] Думера
[19]
» (17 мая 1933 г.).
«Можно писать [к сотрудникам]в Америку, чтобы предупредили[Уоллеса], что посол (
Рерих
) имеет весть чрезвычайную для самого Рузвельта и всего [американского] народа. Нужно чтобы [американцы] не предали себя в руки разбойников (
коммунистов-интернационалистов
), они не только внутренние, но и извне. <...> …Разбойники посредством чёрных вызываний чуют опасность для себя. <...> Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией. Если бы кто спросил, где пример самой чёрной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы» (1–3 авг. 1933 г.)
«Подозрительно поведение обезьян (
англичан
) в Вашингтоне. Рузвельт понимает их, но плохо разбирается, почему обезьяны и разбойники (
коммунисты-интернационалисты
повторюсь.
По политическим причинам вынужденны были эмигрировать. И вернулись в страну не "всего лишь", а после того как в сране сменилась власть, и они могли вернутся без преследования.
в общем если сопоставить ваши данные и данные Старикова, да еще при этом иметь ввиду письмо Ленина, то Стариков оказывается прав. ( эти маленькие как вам кажется мелочи "всего лишь" имеют под собой большее значение)
http://www.youtube.com/watch?v=i8UziQHTTI8
повторюсь.
Считаете гиена лучше шакала?
А ведь Е.И.Р. о Сталине тоже писала, почему бы вам это не повторить?
Считаете гиена лучше шакала?
А ведь Е.И.Р. о Сталине тоже писала, почему бы вам это не повторить?
Живой труп.
и что? сказано судите по делам, вот и разница, уничтожить страну с наискивания английской разведки, которая прямо указана как темная сила, это гиена , либо следуя заветам Ильича, сохранить страну подготовиться к войне и сделать ее, страну, супердержавой есть свойство шакала.
С таким диагнозом пора к психологу, а не в Агни Йогу.
Считаете гиена лучше шакала?
А ведь Е.И.Р. о Сталине тоже писала, почему бы вам это не повторить?
Живой труп.
и что? сказано судите по делам, вот и разница, уничтожить страну с наискивания английской разведки, которая прямо указана как темная сила, это гиена , либо следуя заветам Ильича, сохранить страну подготовиться к войне и сделать ее, страну, супердержавой есть свойство шакала.
С таким диагнозом пора к психологу, а не в Агни Йогу.
Да – Живой труп, и этим много сказано. Не вдаваясь в подробности (этому посвящена другая тема), можно уверенно сказать, что все заслуги приписываемые Сталину ошибочны и ложны. А принадлежат они другим людям или коллективам.
Вот вам простой пример – положите в доме труп и попытайтесь получить от него что-то полезное для окружающих. Полезного не будет, а трупный яд отравит все вокруг.
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.
А теперь пойду к психиатру проверюсь :confused:.
Потеплело… С фронта вдруг стали поступать первые, еще робкие слухи о том, что у немцев появились какие-то танки с усиленной броней, по силуэту очень схожие с нашей тридцатьчетверкой. Началось первое знакомство с гитлеровскими «пантерами» и «тиграми». Николай Николаевич Воронов (будущий Главный маршал артиллерии) на одном из совещаний в Ставке выступил с предупреждением.
– Я допускаю, – говорил он, – что новые немецкие танки еще не запущены в серию. Скорее всего их отдельные варианты немцы решили обкатать в полевых условиях фронта. Но следует заранее предвидеть, что утолщенная броня и динамика новых моторов потребуют от нас усиления артиллерии.
Сталин уже входил в роль «гениального» полководца.
– Товарищ Воронов, перестаньте разводить панику. Это бабьи сплетни! Не может быть у немцев новых танков, и ради мнимой борьбы с ними мы не станем усиливать артиллерию…
«Я уходил с камнем на сердце. Было очень больно, что не удалось доказать свою правоту, но еще больнее было то, что меня никто не поддержал».
Валентин Пикуль «Барбаросса»
николаййй
12.01.2014, 15:26
Валентин Пикуль «Барбаросса»Пикуля не стоит воспринимать как исторический документ. Это всё таки литература.
Даже в этом фрагменте присутствуют не стыковки. Первое знакомство (именно с экспериментальными машинами) с "Тиграми" было в 42-м под Ленинградом. Два танка нашим войскам удалось захватить сразу. Они естественно были отправлены на полигон для изучения.
Первый батальон (уже боевых машин) "Тигров" был отправлен в Африку, хотя это немцам не помогло и Африканский корпус был разгромлен. Когда стало ясно что новые танки не было смысла отправлять в Африку, их начали разрозненно поставлять под Сталинград, где некоторое количество приняло участие в "Зимней грозе" - попытке деблокировать 6-ю армию. На полях боёв осталось ещё несколько подбитых "Тигров".
"Пантера" дебютировала на Курской дуге летом 43-го. Именно в "Пантере" были предприняты попытки перенять лучшие черты Т-34, в первую очередь, наклонную броню.
Как можно судить о сталинской эпохе и Сталине, когда голова забита только обвинениями со стороны либералов? Этого самого убогого течения мысли - течения крайнего индивидуализма и распада, разложения общества.
Ну почитайте для развития и более серьёзных авторов, особенно тех, кто жили в те времена и были на 3 головы выше обывателя. Ведь обыватель при Сталине "одобрямс" его, при Хрущёве бездумно "одобрямс" против него.
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.
И этот человек сам был антисталинистом в том смысле, что при Сталине, как и при любом другом, он видел глубинные противоречия и хотел обратить на них внимание и других.
А.А. Зиновьев предрекает заурядную будущую судьбу России как разновидности «колониальной демократии», если удастся сломать её национальную психологию.
А вот здесь он говорит в 1990 г. о том, для чего Западу нужны Горбачёв и Ельцин:
http://www.youtube.com/watch?v=fau5O9SsUWI
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.
мне опять печатать придется долго, вы вспоминаете обвинения Троцкого в сторону Сталина. Сталин был учеником и последователем приведения в план ленинизма, впрочем, чего глухому кричать))).
Первый батальон (уже боевых машин) "Тигров" был отправлен в Африку, хотя это немцам не помогло и Африканский корпус был разгромлен. Когда стало ясно что новые танки не было смысла отправлять в Африку, их начали разрозненно поставлять под Сталинград, где некоторое количество приняло участие в "Зимней грозе" - попытке деблокировать 6-ю армию. На полях боёв осталось ещё несколько подбитых "Тигров".
"Пантера" дебютировала на Курской дуге летом 43-го. Именно в "Пантере" были предприняты попытки перенять лучшие черты Т-34, в первую очередь, наклонную броню.
буквально вчера или позавчера по "Звезде" именно эта инфа "Танки 2 Мировой".
Валентин Пикуль «Барбаросса»Пикуля не стоит воспринимать как исторический документ. Это всё таки литература.
Да литература, но тут указания на дневники Н.Н.Воронова. приведу еще два примера уже из мемуаров Воронова.
Утром 19 декабря меня вызвал к телефону Сталин. Как обычно, первым, вопросом было:
— Какова обстановка на фронте?
Когда я доложил, последовал новый вопрос:
— А не считаете ли вы возможным закончить свою работу на этом направлении? Что, если отправиться вам в район Сталинграда, заняться разгромом и уничтожением группы войск Паулюса, координировать действия Донского и Сталинградского фронтов? Как вы смотрите на такое предложение?
Для меня это было полной неожиданностью.
— Вы не отвечаете на заданные вопросы,— послышалось в трубке.— Чувствуется, вам не хочется уезжать... Как и некоторые другие, вы, видимо, недооцениваете, как нам важно быстрее ликвидировать окруженную группировку врага. Вы серьезно подумайте над этим и доложите ответ завтра.
До самого вечера я перебирал все доводы «за» и «против».
Конец моим размышлениям положил срочный документ из Ставки. В нем говорилось:
«Воронову, Василевскому, Рокоссовскому, Еременко, Ватутину.
1. Ставка Верховного Главнокомандующего считает, что тов. Воронов вполне удовлетворительно выполнил свою задачу по координации действий Юго-Западного и Воронежского фронтов, причем, после того как 6-я армия Воронежского фронта передана в подчинение Юго-Западного [300] фронта, миссию тов. Воронова можно считать исчерпанной.
2. Тов. Воронов командируется в район Сталинградского и Донского фронтов в качестве заместителя тов. Василевского по делу ликвидации окруженных войск противника под Сталинградом.
3. Тов. Воронову как представителю Ставки и заместителю тов. Василевского поручается представить не позднее 21.12.42 г. в Ставку план прорыва обороны войск противника, окруженного под Сталинградом, и ликвидации их в течение пяти — шести дней».
А я-то мучился весь день, решал, соглашаться или не соглашаться... Теперь волновало другое: мне дано всего двое суток для представления плана, а я еще находился вдалеке от берега Волги. Еще более нереальным казалось время, отведенное для ликвидации окруженных войск.
Из этого хорошо видно, что «гениальность» Сталина заключалась в умении пользоваться умом других, а заслуги приписывать себе.
Сталинградской битвы меня спрашивали: кто предложил послать к окруженным гитлеровским войскам советских парламентеров, чтобы вручить Паулюсу ультиматум с предложением прекратить сопротивление и сдаться в плен?
На Донском и Сталинградском фронтах командиры подразделений не раз по собственной инициативе делали попытки вступить через парламентеров в связь с противником с предложением о сдаче. Таким образом, мысль о посылке парламентеров во вражеские войска шла снизу: ее родила старая традиция и солдатская смекалка.
Н.Н.Воронов – мемуары
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.
Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт
С этим нельзя соглашаться именно потому, что это уже свершившийся факт. Как говорится, история не знает сослагательного наклонения, и сама постановка вопроса "как было бы, если бы было не так, а так - абсурдна". Поэтому все заявления о том, что без Сталина Россия не выиграла бы войну - абсурдны.
Впрочем, есть исследования, по которым выходит, что Германия в любом случае проиграла бы войну, поскольку людские, материальные и территориальные ресурсы России были гораздо мощнее.
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.
мне опять печатать придется долго, вы вспоминаете обвинения Троцкого в сторону Сталина. Сталин был учеником и последователем приведения в план ленинизма, впрочем, чего глухому кричать))).
Я вас хорошо слышу и воспринимаю. Да, Сталин был учеником, но был ли этот ученик достоин учителя?
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.
Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.
А вот рассказ человека, который жил в те времена и переосмыслил свою позицию коммуниста-идеалиста, не видевшего воплощения идеалов в реальной жизни и потому бывшего антисталинистом.
Рабочая запись интервью (без купюр) А.А.Зиновьева для фильма о Сталине и сталинизме.
Фильм не был сделан.
В интервью А.А.Зиновьев рассказывает о сути сталинизма, как социального и исторического явления, его роли и месте в нашей истории, о своей жизни в ту эпоху.
Спасибо Irene. Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)
Как пояснение
http://www.youtube.com/watch?v=wY02EEd8EEA
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.
Ну когда создадите свой мир, выдвинете свои законы то можете творить и говорить то, что вам заблагорассудится. А пока вы противоречите историе.
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.
Попытка совместить Учение Агни Йоги и Розу Мира, причем приоритет оставляя за Р.М.
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)
( Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.
Естественно, так как личного опыта существования во времена Сталина у меня нет. Вот и приходится пользоваться другими источниками, а вот выводы делаю на основании личного опыта. Угол зрения и так постоянно меняется в зависимости накопленных знаний и опыта, на данный момент он такой какой есть. Вы правы на мое мнение сильно повлияла информация данная Д. Андреевым, но доверять ему у меня есть личные причины. Но это я никому не навязываю и даже не упоминаю. Есть достаточно других источников, например записи Е.И.Рерих. Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)
Просто супер!
Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.
Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.
В принципе, о фальсификации истории Хрущёвым и при Ельцине уже немало сказано. Вот и А.А. Зиновьев подтверждает. Надо посмотреть на явление изнутри того общества, а не глазами Запада. Это 2 разные системы.
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.
Ну когда создадите свой мир, выдвинете свои законы то можете творить и говорить то, что вам заблагорассудится. А пока вы противоречите историе.
Ну какое тут противоречие истории? Звание – Вождь как и звание – Тиран, даются людьми (народом). Одни считают Сталина вождем, другие тираном, я отношусь к последним и никогда портрет Сталина на стенку не повешу. Вот такая получается история.
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)
Просто супер!
Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.
Я тоже согласен с тем, что привел Said. А вот ваше рискну поправить. Нужно выкорчевывать не старое, а вредное. Например, заветам Христа уже две тысячи лет, но их не стоит отбрасывать как старое.
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)
Просто супер!
Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.
Я тоже согласен с тем, что привел Said. А вот ваше рискну поправить. Нужно выкорчевывать не старое, а вредное. Например, заветам Христа уже две тысячи лет, но их не стоит отбрасывать как старое.
Так и имеется ввиду несоответствующее новому. Учением Христа я сама пользуюсь, как и Бхагавад Гитой.
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.
Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.
Да, это я помню. А вот рассказы о гениальности Сталина относятся к обману народа.
Пламя гениальности зажигается не антропоморфной рукой, но лишь исключительно собственным духа.
Блаватская Е.П. – Гениальность
Отсюда надеюсь видно, что гениальности у Сталина взяться неоткуда. И надеюсь, что потомки признают, что звание генералиссимуса Сталиным незаслуженно.
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.
Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.
Да, это я помню. А вот рассказы о гениальности Сталина относятся к обману народа.
Пламя гениальности зажигается не антропоморфной рукой, но лишь исключительно собственным духа.
Блаватская Е.П. – Гениальность
Отсюда надеюсь видно, что гениальности у Сталина взяться неоткуда. И надеюсь, что потомки признают, что звание генералиссимуса Сталиным незаслуженно.
Сейчас почти никто в народе не поймёт о Сталине, как живом трупе. Но если помнить, что им пользовались Высшие силы, то опровергая всё время Сталина, Вы перечёркиваете и всё то, что было сделано через него. А это медвежья услуга Владыке.
Отсюда надеюсь видно, что гениальности у Сталина взяться неоткуда. И надеюсь, что потомки признают, что звание генералиссимуса Сталиным незаслуженно.
А тут логикой не понять, происходит как раз обратное, попытка вернуть Волгограду прежнего названия.
Чтобы показать, что Сталин вовсе не пользуется никаким авторитетом и популярностью в России, а всё это происки комуняк-хакеров, за дело взялись «честнейшие» демократы и правдолюбы с прозападного «Эха Москвы». Они сдуру, на своём сайте и на свою голову устроили «альтернативное голосование» с целью узнать Правду о том, кто всё же достоин, быть «Именем Россия». Для «чистоты эксперимента», на этом сайте, желающий проголосовать должен был сначала зарегистрироваться и таким образом нажать кнопку он мог только один раз. И попались экспериментаторы — итогом голосования стали вот такие «необычные» результаты:
15.07.2008
Поможем ВГТРК — выбери свое «Имя Россия» РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ:
ir001.png
На 15 июля 2008 года абсолютное лидерство у Сталина — 37,2 %. Вторым, по праву занимает своё место А.С. Пушкин с 13 %. Дальше идут Ленин с 9,5 % и Высоцкий с 8,7 %. Следом — ЕБН, с 6, 9 % (кому-то и ЕБН нравится — что ж тут поделаешь, — демократия) и Пётр — I, с 5,2 %. Николай Второй, с 2 %, уступил и Сергию Радонежскому, и С.П. Королёву, и Ю. Гагарину, и М. Ломоносову. На этом авантюра с «голосованием» (действительно достаточно объективным) на «Эхе Москвы» было прекращена.
Наше послесловие:
Друзья, то, что шоу «Имя Россия» — провалилось и то, что Имя Сталина, несмотря на все грандиозные усилия, втоптать в грязь все-же не удалось — и хозяева, и сценаристы, и исполнители этого спектакля — уже поняли. Вне зависимости от результатов этого бессовестного шоу — народ имел, имеет, и будет иметь свое мнение, в котором И.В. Сталин всегда стоял, и будет стоять на одном из первых мест среди великих государственных деятелей нашей державы и всего мира. Осознавая этот реальный факт и соответственно, свой несомненный проигрыш, холуи Запада готовят новую подлую атаку на наше великое прошлое. Русофобствующая, антисталинская камарилья затевает новую провокацию: — готовится издание СТОтомной (!!!) Энциклопедии о Сталине и его делах. Представляете друзья — СТОтомной!!! Вот уж воистину — потеряли всякую меру. Даже не понимают того, что тем самым, они сами себе делают подставу — как бы, «забивают гол в свои же ворота! Ведь ещё никто в мире не удостаивался СТОтомной энциклопедии! Сам факт такого издания — говорит о несомненном величии Сталина и его дел. Издавайте господа! Мы сумеем развеять все созданные и создаваемые вами мифы. Вы ведь многое проморгали господа: — в России уже существует альтернативная вашей, прозападной — отечественная историческая наука, которая уже признана большинством граждан России и дальнейшее развитие которой — остановить невозможно. Вы, западники — никогда не знали и не понимали нашей русской души — она всегда оставалась для вас загадкой и тайной. Именно поэтому, вы никогда не заставите играть нас по своим сценариям и никогда не навяжите нам свой взгляд на прошлое.
Вот почему, нас мало волнуют результаты затеянного вами голосования. Мы не играем по вашим правилам господа. У нас свои правила и взгляды. Мы знаем и ВЕРИМ: —
«Великий геополитический дух России, рано или поздно, все расставит на свои места!».
Наше послесловие:
Друзья, то, что шоу «Имя Россия» — провалилось и то, что Имя Сталина, несмотря на все грандиозные усилия, втоптать в грязь все-же не удалось — и хозяева, и сценаристы, и исполнители этого спектакля — уже поняли. Вне зависимости от результатов этого бессовестного шоу — народ имел, имеет, и будет иметь свое мнение, в котором И.В. Сталин всегда стоял, и будет стоять на одном из первых мест среди великих государственных деятелей нашей державы и всего мира. Осознавая этот реальный факт и соответственно, свой несомненный проигрыш, холуи Запада готовят новую подлую атаку на наше великое прошлое. Русофобствующая, антисталинская камарилья затевает новую провокацию: — готовится издание СТОтомной (!!!) Энциклопедии о Сталине и его делах. Представляете друзья — СТОтомной!!! Вот уж воистину — потеряли всякую меру. Даже не понимают того, что тем самым, они сами себе делают подставу — как бы, «забивают гол в свои же ворота! Ведь ещё никто в мире не удостаивался СТОтомной энциклопедии! Сам факт такого издания — говорит о несомненном величии Сталина и его дел. Издавайте господа! Мы сумеем развеять все созданные и создаваемые вами мифы. Вы ведь многое проморгали господа: — в России уже существует альтернативная вашей, прозападной — отечественная историческая наука, которая уже признана большинством граждан России и дальнейшее развитие которой — остановить невозможно. Вы, западники — никогда не знали и не понимали нашей русской души — она всегда оставалась для вас загадкой и тайной. Именно поэтому, вы никогда не заставите играть нас по своим сценариям и никогда не навяжите нам свой взгляд на прошлое.
Вот почему, нас мало волнуют результаты затеянного вами голосования. Мы не играем по вашим правилам господа. У нас свои правила и взгляды. Мы знаем и ВЕРИМ: —
«Великий геополитический дух России, рано или поздно, все расставит на свои места!».
Браво, хорошая речь. В стиле советских лозунгов. Только громкие слова еще не показатель истины.
Только громкие слова еще не показатель истины.
(это не мое это с тырнета, по памяти, о проведении опроса на Имя России)
Дела - показатель Истины.
а почему вы на этом не концентрируете внимание?
Чтобы показать, что Сталин вовсе не пользуется никаким авторитетом и популярностью в России, а всё это происки комуняк-хакеров, за дело взялись «честнейшие» демократы и правдолюбы с прозападного «Эха Москвы». Они сдуру, на своём сайте и на свою голову устроили «альтернативное голосование» с целью узнать Правду о том, кто всё же достоин, быть «Именем Россия». Для «чистоты эксперимента», на этом сайте, желающий проголосовать должен был сначала зарегистрироваться и таким образом нажать кнопку он мог только один раз. И попались экспериментаторы — итогом голосования стали вот такие «необычные» результаты:
15.07.2008
Поможем ВГТРК — выбери свое «Имя Россия» РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ:
ir001.png
На 15 июля 2008 года абсолютное лидерство у Сталина — 37,2 %. Вторым, по праву занимает своё место А.С. Пушкин с 13 %. Дальше идут Ленин с 9,5 % и Высоцкий с 8,7 %. Следом — ЕБН, с 6, 9 % (кому-то и ЕБН нравится — что ж тут поделаешь, — демократия) и Пётр — I, с 5,2 %. Николай Второй, с 2 %, уступил и Сергию Радонежскому, и С.П. Королёву, и Ю. Гагарину, и М. Ломоносову. На этом авантюра с «голосованием» (действительно достаточно объективным) на «Эхе Москвы» было прекращена.
Сейчас почти никто в народе не поймёт о Сталине, как живом трупе. Но если помнить, что им пользовались Высшие силы, то опровергая всё время Сталина, Вы перечёркиваете и всё то, что было сделано через него. А это медвежья услуга Владыке.
3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.
Если внимательно проанализировать этот отрывок, то увидим следующее. Во первых, Высшие силы не могли управлять Сталиным, как уже было замечено Ирис – это бы нарушало закон о свободе воли. Высшие Светлые силы могут управлять только теми кто добровольно предоставил себя им на служение. Второе, сказано – «Сталин, сам не зная, помогает строению». Отсюда делаем вывод, что полезные действия сотворенные Сталиным, есть побочный продукт его деятельности. (Можно предположить. Что будучи трусом, как называли его некоторые современники, он боясь за свою жизнь и свою власть увеличивал военную мощь страны. Обнес страну железным занавесом, позволяя развиваться внутри тем человеческим качествам, которые мы боимся потерять сейчас).
Так что я не опровергаю Сталина, а только хочу чтобы он занял ту нишу в истории которую достоин, не затеняя собой действительно достойных людей.
Только громкие слова еще не показатель истины.
(это не мое это с тырнета, по памяти, о проведении опроса на Имя России)
Дела - показатель Истины.
а почему вы на этом не концентрируете внимание?
Виноват, исправлюсь. Вам нужно было все выделить как цитату.
Что до остального, меня все эти голосования не привлекают как и распродажи со скидками. Когда я это читал мне вспомнился случай на автобусной остановке. «Стояла кучка людей, ждала автобус. Как только автобус подошел и раскрыл двери, часть людей ринулась захватывать места. При этом создала давку возле дверей. Другая часть (поменьше) стояла чуть поодаль полукругом, ожидая когда первые освободят проход и усядутся. Я тогда подумал – ненужно придумывать специальных тестов на порядочность. Жизнь сама хорошо делит, при раздаче порядочные сзади, при опасности они впереди».
Отсюда делаем вывод,
Отсюда делаю вывод. ( так правильнее, как говорил Шура Балаганов - справедливее.) можно еще добавить по моему разумению)
Высшие Светлые силы могут управлять только теми кто добровольно предоставил себя им на служение. Второе, сказано – «Сталин, сам не зная, помогает строению».
здесь сказано,
что Сталин проводит свою политику построения государства, схожую с планом построения Владыки.
Что до остального, меня все эти голосования не привлекают как и распродажи со скидками. Когда я это читал мне вспомнился случай на автобусной остановке. «Стояла кучка людей, ждала автобус. Как только автобус подошел и раскрыл двери, часть людей ринулась захватывать места. При этом создала давку возле дверей. Другая часть (поменьше) стояла чуть поодаль полукругом, ожидая когда первые освободят проход и усядутся. Я тогда подумал – ненужно придумывать специальных тестов на порядочность. Жизнь сама хорошо делит, при раздаче порядочные сзади, при опасности они впереди».
а мне и это не интересно, мне интересно как это совпадает с Принципами Высшими, в вашем случае с заповедями Христа.
( а может судя вашей логикой, последние трусливы а не порядочны?)
Отсюда делаем вывод,
Отсюда делаю вывод. ( так правильнее, как говорил Шура Балаганов - справедливее.) можно еще добавить по моему разумению)
Высшие Светлые силы могут управлять только теми кто добровольно предоставил себя им на служение. Второе, сказано – «Сталин, сам не зная, помогает строению».
здесь сказано,
что Сталин проводит свою политику построения государства, схожую с планом построения Владыки.
Вы слышали легенду «как гуси Рим спасли», тут мы имеем похожую ситуацию.
Что до остального, меня все эти голосования не привлекают как и распродажи со скидками. Когда я это читал мне вспомнился случай на автобусной остановке. «Стояла кучка людей, ждала автобус. Как только автобус подошел и раскрыл двери, часть людей ринулась захватывать места. При этом создала давку возле дверей. Другая часть (поменьше) стояла чуть поодаль полукругом, ожидая когда первые освободят проход и усядутся. Я тогда подумал – ненужно придумывать специальных тестов на порядочность. Жизнь сама хорошо делит, при раздаче порядочные сзади, при опасности они впереди».
а мне и это не интересно, мне интересно как это совпадает с Принципами Высшими, в вашем случае с заповедями Христа.
( а может судя вашей логикой, последние трусливы а не порядочны?)
Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.
Кстати, многие люди в заповеди Христа «подставь другую щеку» видят тоже проявление трусости.
Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.
так же и по теме.
Тем более из за вашего тырнета у вас нет способности полностью даже услышать аргументацию собеседника , ту информацию которую вам для рассмотрения и дальнейшего диалога . А это есть нелицепреятное занятие, то есть у вас нет возможности и наверное желания слезать со своей (колокольни).
Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)
Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)
Жду.
Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.
Кстати, многие люди в заповеди Христа «подставь другую щеку» видят тоже проявление трусости.
Мне это напоминает Ошо с его взглядом, и с его искаженным Низшим Манасом.
Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)
Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)
Жду.
Если получится, то завтра вечером отвечу.
У всех такие... "разные" понятия о правах человека, что неудивительно будет, если в обществе людей более высокого сознания, прохвост почувствует, что лишён своих "прав". Думаю, видео, представленное ниже, поможет понять некоторые оценки сталинских времён:
http://www.youtube.com/watch?v=MbBC1l8xY8M
Нужен был Вождь. Но такого на тот момент не нашлось. Пришлось использовать Сталина. Иначе России не стало бы. Какой был Сталин я не берусь судить. Но ясно, что это был очень большой дух.
Мы не в состоянии постичь Мудрость Высшую. Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было распять Россию на кресте великих мук. Можем ли мы допустить, что все великие муки, которые претерпел наш народ пошли нам же на пользу и сделали нашу любимую страну достойной великой миссии. А мы всё о Сталине толкуем и не можем допустить, что это была вынужденная мера. ИМХО.
Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было распять Россию на кресте великих мук.
Я хотел написать немного не так:
Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было позволить распять Россию на кресте великих мук.
Нужен был Вождь. Но такого на тот момент не нашлось. Пришлось использовать Сталина. Иначе России не стало бы. Какой был Сталин я не берусь судить. Но ясно, что это был очень большой дух.
Мы не в состоянии постичь Мудрость Высшую. Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было распять Россию на кресте великих мук. Можем ли мы допустить, что все великие муки, которые претерпел наш народ пошли нам же на пользу и сделали нашу любимую страну достойной великой миссии. А мы всё о Сталине толкуем и не можем допустить, что это была вынужденная мера. ИМХО.
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?
Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.
стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.
Не забывайте, что именно Сталин и отказался от Помощи Махатм. Причем трижды. При всех его безусловных достоинствах - недостойному человеку Махатмы Помощь не Предложили бы.
Хочу продолжить о правах человека и роли правозащитников в разрушении страны.
Валерия Новодворская признала, что её борьба за права человека в СССР носила тактический характер, целью этой борьбы были не сами права человека, а распад СССР:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим….Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.
Думаю, что усилиями подобных людей очернили что только можно в нашей истории. Мы же тогда не были готовы ответить на все возникавшие вопросы и потому не было защитников советской идеи, когда её растаптывали.
Владимир Чернявский
14.01.2014, 14:21
При всех его безусловных достоинствах - недостойному человеку Махатмы Помощь не Предложили бы.
Были ли достойными людьми Людовик XVI, Карл XII, Мария Антуанетта или Рузвельт, которым так же предлагали помощь?
Были ли достойными людьми Людовик XVI, Карл XII, Мария Антуанетта или Рузвельт, которым так же предлагали помощь?
Вы забыли королеву Викторию:)
Разумеется, да. Для своего времени и того места, которое они кармически занимали.
Не забывайте, что именно Сталин и отказался от Помощи Махатм. Причем трижды. При всех его безусловных достоинствах - недостойному человеку Махатмы Помощь не Предложили бы.
документы пожалуйста или хотя бы ссылки, о трех разах. Насколько в курсе, и мысленные посылки и обращение были направлены непосредственно Чичерину.
Думаю, что усилиями подобных людей очернили что только можно в нашей истории. Мы же тогда не были готовы ответить на все возникавшие вопросы и потому не было защитников советской идеи, когда её растаптывали.
было же признание, что диссиденты были поставлены на зарплату, и пятой колонне досталось.
Правильно указал, Зиновьев; - куда растворилась многомиллионная партия (коммунистов) в 90-х годах?
Очень странно получается у Алекса3, то есть при каждом расстреле и унижении достоинства присутствовал Сталин а к делам государства совершенно терял после этих (забав) интерес.
Даже его отпуск в 45 году, обрисовали как смертные судороги и возвращение с того света благодаря советским ученым, причем за этот разгул журналистов в основном западных, был понижен Молотов. Дело госплана, когда секретная документация по добыче и производству стратегических металлов ложились на стол ЦРУ.)))
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?
Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.
Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?
Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.
Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.
Есть только 2 варианта: проклинать его или молиться? Нельзя ли посмотреть объективно на эпоху? Без зашкаливающих эмоций, которые так свойственны Д. Андрееву (из-за чего ему и не доверяешь - по Учению в таком состоянии нельзя видеть Истину)?
Правильно указал, Зиновьев; - куда растворилась многомиллионная партия (коммунистов) в 90-х годах?
У меня так и не получилось посмотреть фильм про Зиновьева, но и без Зиновьева знаем – они просто сменили маски. Они продолжают управлять страной, при этом вешая на себя заслуги Спасителей Отечества.
Очень странно получается у Алекса3, то есть при каждом расстреле и унижении достоинства присутствовал Сталин а к делам государства совершенно терял после этих (забав) интерес.
Вы видно меня с кем-то путаете, я такую ахинею не говорил. Я даже уверен, что были мелкие людишки которые свой произвол прикрывали именем Сталина. Мне часто доводилось слышать, что в те времена (во время войны) сажали даже за украденный колосок зерна. Мой дед в то время работал на элеваторе, сушил зерно. Его несколько раз ловили, но когда приходили арестовывать в доме видели только голодные детские глаза (жена умерла). Тогда его отпускали. Так что не все при власти были без совести.
Но все же Сталин как руководитель страны, ответственен за тот беспредел который творился.
Из Высоких Бесед и других Материалов мы знаем кто был Сталин.
"Пусть и Джинн потрудится." Именно с попустительства Сталина творилось все, что творилось. Иначе и быть не могло, когда у власти в стране находится Джинн.
Но есть на свете Высшая Мудрость, которая предусматривает всё и всё злое обращает на пользу Благу.
Силы Света видят много дальше и глубже и многое могут допустить, чтобы в конечном итоге План свершился. Очевидность будет во весь голос кричать о несправедливости и тиранстве. Но поверх очевидности существует Космическая Справедливость, Соизмеримость и Целесообразность.
Есть только 2 варианта: проклинать его или молиться? Нельзя ли посмотреть объективно на эпоху? Без зашкаливающих эмоций, которые так свойственны Д. Андрееву (из-за чего ему и не доверяешь - по Учению в таком состоянии нельзя видеть Истину)?
Так мы и стараемся посмотреть объективно и без личных эмоций. Что до Д. Андреева, то думаю ему можно простить эмоции, неизвестно какие были бы у нас эмоции окажись мы на его месте. И все таки он оказался обладателем уникальной для нас информацией. Но основной акцент я делаю на информацию от Е. Рерих и тоже придаю ей огромное значение в оценке личности Сталина.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.