Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Это весьма спорное утверждение.

Ну раз не играют никакой роли слова Е.И., что Россия держит равновесие мира (а чем она может держать вся такая плохая?) и пр. высказывания из Учения писем, дневников, то я - пас!

Каждый, кто хочет узнать и точку зрения Учения в цитатах, их найдёт. А остальные путь пишут свои мнения.

Бессмысленные траты времени и сил ни к чему.
Россия о которой говорит ЕИР это скорее всего Россия эзотерическая, т.е. та о которой лучше всего сказано в «Розе Мира» Даниила Андреева. А та государственность которую явил Сталин это лишь внешняя форма, да и то временная. Подобно как человеческая внешняя форма может претерпеть переломы и повреждения, и болезни, а потом всё равно восстановится при правильном духовном сознании, также и внешняя форма государственности с атрибутами тирании есть лишь временный эпизод в жизни реальной России.

Думаю, что это Россия, устремлённая в Будущее. Самое ядро этой России составляют те, о которых говорит Гуру в ранних Гранях.

Носителям либеральной "государственности" нет доверия за их многочисленное враньё на всех этапах их деятельности. Потому придётся всё перепроверять, из того, что они наплели об СССР.

(А Д. Андреева не могла долго читать из-за его крайнего неравновесия)

[Малкольм]

Лучше приведите что-то из Учения, что показывает, что он точно был темным гением России (СССР).

Трудный вопрос

Если выбирать – чему больше соответствует Учение? Некоей инструкции по применению с ориентирами для достижений или же некоему философскому трактату где всёму дается свое определение?

Я думаю что к истине ближе всего первый вариант, а второй вариант очень хорошо соответствует «Розе Мира» Д.Андреева.

Поэтому вряд ли в Учении можно найти четкие указания и утверждения что вот Сталин есть темный гений России. Но кое что все-таки можно отметить.

Вот например, Власть бывает как следствие Жертвы, а бывает как следствие Вожделения власти. И последнее превалирует на поверхности планеты среди таких форм бытия как государство. И формы эти только лишь формы хищников. Почему так? Наверное к созданию подобных форм приложил руку самый первый Хищник то ли Сатана, то ли Люцифер.

Как бы там ни было, но тандем Ленин – Дзержинский, воспринимается очень положительно, а вот тандем Сталин – Берия, воспринимается очень отрицательно ибо невольно приходит на ум тандем Гитлер - Гиммлер

[Малкольм]

Кстати, Ленин организовывал «философские пароходы», а Сталин организовывал ГУЛАГ. Факт интересный и показательный.

ФСИН России вас не пугает, может лет через надцить вспомнят.

Сталин был в 10 раз гуманнее Путина


Теги: приговоры, правосудие, путинизм

Новость на Newsland: Сталин был в 10 раз гуманнее Путина
За 2010-й год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Оправдательные приговоры присяжных отменяются в 800 раз чаще, чем обвинительные. В итоге оправдательные приговоры получили лишь 0,5 % обвиняемых


Вы когда-нибудь видели или слышали о человеке, который попав в следственный изолятор, был бы полностью оправдан российским судом (Без учета судов присяжных)? Так видели или слышали? Наверное, нет. Я тоже. Хотя за последние пять лет мне пришлось изучить тысячи приговоров отечественных судов. И все они были обвинительные - колонии, тюрьмы, поселения и даже условно и штрафы. Но, ни одного оправдательного решения.

Хочу еще раз подчеркнуть, что я не говорю о суде присяжных - это всего несколько процентов от общего количества уголовных дел. Присяжные выносят оправдательные вердикты в 20% уголовных дел, то есть освобождают каждого пятого. Но! И здесь карательно-посадочная система не отпускает обвиняемого окончательно. Приведу страшную цифру, которая имеется в статистических документах Верховного Суда РФ, но ее предпочитают никогда и нигде не озвучивать. Тем более в прессе и интернете. Оправдательные приговоры, в первую очередь вынесенные коллегией присяжных заседателей, в нашей стране отменяются в 800 (восемьсот!!!) раз чаще, чем обвинительные.

Но теперь давайте вернемся к статистике оправдательных приговоров российских судов и выведем процент оправданий. По официальным данным Судебного департамента при Верховном суде России, в 2010 году были осуждены по различным статья УК 845 000 человек. Теперь цитируем Председателя Верховного Суда РФ В. Лебедева, который в телепрограмме «Вести в субботу» радостно сообщил официальные статистические данные: «В 2010 году были оправданы 9 тысяч лиц. Это чисто оправдательные приговоры».

Теперь делаем нехитрые математические расчеты. Обращаю внимание на то, что мы берем только официальные данные Верховного суда РФ, озвученные Судебным департаментом и Председателем. Итак, за год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Получается, чуть больше одного процента (1,065). И это с учетом оправдательных вердиктов коллегий присяжных заседателей. В результате, реально получили полностью оправдательные приговоры, вынесенные российскими судьями, лишь 0,5 % обвиняемых (ноль целых и пять десятых процента!!!).

Если попал под каток следственной машины и оказался в СИЗО, либо на подписке о невыезде, залоге или домашнем аресте, то шанс быть оправданным получается один из двухсот. То есть, шансов, практически, нет. Сорвать банк на рулетке гораздо более вероятно, чем получить оправдательный приговор в российском суде. И это правда. На рулетке вероятность выигрыша составляет один к тридцати шести, а получить оправдательный приговор - один к двумстам. Сравните.

Поэтому я с такой печальной уверенностью и заявляю, что все, кто оказался в СИЗО, на подписке или домашнем аресте в любом случае получат обвинительные приговоры. ... , и более ста тысяч, сидящих сейчас в следственных изоляторах, и т.е., кто еще будет «закрыт» или взят на подписку в ближайшее время...

А, может быть, я ошибаюсь, и за последние лет двадцать демократическая Россия все же увеличила количество оправдательных приговоров? Может быть, во время «сталинских репрессий» в период с 1934 по 1945 года, включая и страшные 37-й и 38-й года, выносилось оправданий еще меньше. И современный один процент - это великое достижение демократии?

Увы. Я сейчас приведу абсолютно точно известные данные, подтвержденные официальной статистикой того жестокого времени, а также учеными-историками. Я понимаю, что эти цифры повергнут в шок многих читателей, а нынешние служители правосудия и прокуратуры объявят меня врагом демократии, очерняющим их нелегкий обвинительно-посадочный труд. Хотя, может быть, и промолчат, так как опровергнуть эту статистику невозможно.

Итак, смотрим, как обстояло дело с оправдательными приговорами в «сталинском» 1937 году, который относят к, так называемому, «пику репрессий», а также чуть раньше и чуть позже.

В СССР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Теперь анализируем тяжелые военные годы, когда за любое даже мелкое прегрешение судили по строгим законам военного времени. Помните, историю с колосками, украденными детьми с поля? Так вот, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%.

Результат сравнения страшен. И становится понятно, почему никто из судей, следственных и прокурорских органов не желают появления этих цифр в медийном пространстве. Факты убивают. Получается, что в годы сталинских репрессий и в военное время каждый десятый обвиняемый был оправдан судами. А в наше время торжества демократии оправдывается российскими судами только один двухсотый. То есть, в двадцать раз меньше!

Объяснение этому в том, с каким материалом работали суды. Если при Сталине на одного арестованного достойного осуждения, приходилось десять недостойных осуждения, т.е. взятых по доносам, по клевете и прочим мрачным козням, то вполне может быть что в процесс правосудия вмешивались Владыки Кармы там где карма человека никаким боком не позволяла преследование, тем более если этот человек был настроен служить Общему Благу, хоть и было это общее ограничено лишь рамками государства российского в представлениях подобного человека.

В современной же России, надо признать, что большей частью арестовывают за дело, т.е. справедливо.
И с другой стороны – реальных преступлений ныне стало реально много больше, что обусловлено прогрессирующим разложением социума, что в свою очередь обусловлено откатом назад к ценностям капитализма и так называемой демократии.

[Малкольм]

Имела ввиду дневники Е.И., т.к. о них речь шла. Там действительно коммунистами часто называли троцкистов-"интернационалистов". Но именно они не только не заботились о России, но хотели использовать её для разжигания всемирного пожара как вязанку хвороста. Говорю о высказываниях типа: "Они должны пожрать друг друга".

Вы как то не очень уважительно относитесь к идее интернационала.
Но ведь именно Ленин был зачинателем и локомотивом движения интернационалистов. И принимая во внимание что о Ленине не было сказано ни одного слова осуждения из уст Махатм, стоит возможно задуматься – может это что то значит?

Я нашел объяснение вот в этих словах Учения

8.404. По записям Матери Агни Йоги можете видеть, что смута отражается почти подобно космическим сотрясениям. В чем же дело? Конечно, смута, при которой вспыхивают огни особой ненависти, может равняться огням подземным. Конечно, могут быть целые кровопролитные сражения, при которых будет больше ужаса или исполнения долга, и таким образом они не достигнут особого напряжения. Войны редко будут равно напряжены, потому смута религиозная или революционная может дать несравненно сильнейшее общее напряжение. Потому напряжение измеряется не количеством выстрелов, не числом противников, но общим сознательным сердечным устремлением. Именно, как сказано, одинаково возмущение стихий, когда оно происходит из подземного или надземного огня. Но нет сильнее огня, нежели огонь сердца.


Смута революционная отличается «общим сознательным сердечным устремлением» которое «может дать несравненно сильнейшее общее напряжение», а напряжение это нечто очень ценное в глазах Владык, ибо весьма полезное.
И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь». Ведь именно в этом была миссия Ленина – поднять революции бунт во всем мире и он яро верил в это. Сколько полезного напряжения было бы явлено в этих процеесах. И может именно эти краткие мгновения истории и породили тот поток энергии который и помог Владыкам удержать планету от взрыва.

[Iris]

И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь».
Лозунг "Пролетарии всех стран..." был выдвинут Марксом и Энгельсом. Задолго до рождения Ленина ;) И не только не отрицался, но и всячески поддерживался Сталиным.:)

[Малкольм]

И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь».
Лозунг "Пролетарии всех стран..." был выдвинут Марксом и Энгельсом. Задолго до рождения Ленина ;) И не только не отрицался, но и всячески поддерживался Сталиным.:)

Ленин был пропитан идеями Маркса подобно как ребенок пропитывается молоком матери. Поэтому если Ленин говорил «Пролетарии всех стран объединяйтесь» это то же самое что говорил Маркс.

Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем, тем более что ход событий никак не в его пользу.

[Electric]

(Продолжение сообщений #1994 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525880&postcount=1994) и #1998 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525885&postcount=1998))
Нет проблем. Я высказываю то, что для меня имеет смысл по этому пункту и по следующим. Переделывать Ваше вИдение вопроса не входило в мои планы. Своё могу сменить только под влиянием Учения, в данном случае, Записей. На них я и сформировала своё вИдение. Как раз именно "под влиянием Учения", как вы выражаетесь...моё "вИдение" и сформировалось ...И "проблемы" никакой для меня не представляет... потому что это является вмещением противоположений...
Ну вот и я проверила все шлоки, которые относили к Сталину и увидела, что это или не всегда так, или совсем не так, как объясняли ранее. Но по второму-третьему разу не хочу этим заниматься. Если стакан наполнен, то туда не налить.Не надо "проверять все" шлоки... лучше задумайтесь над первой же... следующей за вами приведённой (в сообщении #1984 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525811&postcount=1984))... глядишь, и появится желание освежить давно набранную воду в стакане...


Для меня мой ответ очень убедительный. Т.е. Английскими спецслужбами, которые вдохновлял Конрад, во всех странах действовали так, чтобы оклеветать Н.К. Особенно постарались очернить его в России, чтоб завалить все Планы. Но оставался другой путь - влияние на Сталина, что и было предпринято. Николай Константинович ушёл из физического мира в 1947 году... Почему в 1948 году отказывают в визе Елене Ивановне и Юрию Николаевичу...? Опять "английских спецслужб" влияние..? Тогда получается Англия Советским Союзом (и Сталиным, в частности) рулила как хотела..? Сомневаюсь... и не верю в это...
А Вы посмотрите, как много упоминаний о клевете на светлых и их действия по ВСЕМУ миру, как способе борьбы тёмных! Если сформированы представления в сознаниях, изменить их долго не удаётся. С этим приходится считаться даже Высшим.Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525880&postcount=1994), дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...

[irene]

Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...
Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.

Лучше почитаем про миллиарды замученных. Вернее, я пролистываю, т.к. это тоже всё было. Мнения меня не интересуют, только Учение.

[Electric]

Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...
Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.Вот привожу цитату вашей фразы:Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию.Что-то не так...?


Мнения меня не интересуют, только Учение. Мнения как раз и подтверждались приводимыми материалами из Учения, например в сообщениях #1970 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525620&postcount=1970), в 4-м пункте этого #1980 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525758&postcount=1980) , в 1-м пункте этого #1984 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525811&postcount=1984) и в этом #1994 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525880&postcount=1994) ....только эти материалы остались ... как бы незамеченными...

[irene]

Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...
Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.Вот привожу цитату вашей фразы:Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию.Что-то не так...?

Есть разница, сотрудничать посылкой мыслей и импульсов к действию из Братства или поехать в СССР Рерихам, к которым не было доверия от руководства?

Также и с другими моментами. Я искала в Учении (включая Письма и Записи) прежде всего для себя. Мне не нужны были цитаты, чтоб убеждать кого-то в своей точке зрения, но понять самой. Здесь постаралась всё выложить. Не знаю, будет ли понятно, если не проделать эту работу в том объёме, что я. Рассматривала каждую запись и старалась найти, к каким событиям на физ. плане относится. Это было очень интересно, захватывающе. Много неправильных объяснений разрушились сами собой.

Но у меня нет сил и желания начинать пререкания с теми, кто думает по-другому. "Ищите", - только это могу сказать.

Позже начну изучать записи других годов.

Также, судя по письму Е.И. 45 года, верю, что все события нашей истории прояснятся.

Очень надеюсь, что пока не будете вовлекать в разговоры.

[Electric]

Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...
Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.Вот привожу цитату вашей фразы:Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию.Что-то не так...?Есть разница, сотрудничать посылкой мыслей и импульсов к действию из Братства или поехать в СССР Рерихам, к которым не было доверия от руководства?К ним не только "не было доверия", они чудом спаслись от ареста НКВД в 1926 (во время визита в Москву)... наивно полагать что НКВД действовало без разрешения Сталина а то и прямого указания.... это во-первых...
А во-вторых, "сотрудничанием" то что вы имеете в виду быть не может и не могло... Перечтите по этому поводу предпоследний абзац сообщения #1994 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525880&postcount=1994) о котором вы опять ни словом ни обмолвились, тогда как там даётся отчёливое прояснение этого момента, если, конечно, вы отнесётесь к этому не ...как просто к "цитате"...


Также и с другими моментами. Я искала в Учении (включая Письма и Записи) прежде всего для себя. Мне не нужны были цитаты, чтоб убеждать кого-то в своей точке зрения, но понять самой.Но вы же зачем-то пишете мне сообщения и диспутируете..? Для чего же тогда..? Для "себя"...?


Здесь постаралась всё выложить. Не знаю, будет ли понятно, если не проделать эту работу в том объёме, что я. Рассматривала каждую запись и старалась найти, к каким событиям на физ. плане относится. Это было очень интересно, захватывающе. Много неправильных объяснений разрушились сами собой. Вы опять очень технично оставили незмеченным 2-й пункт сообщения #2007 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525913&postcount=2007) в котором перечисленны сообщения (по номерам)... где указано на основании каких материалов Учения строились\рождались\появлялись "мнения" (как вы это называете)... вы просто поверхносто отмахнулись от этого как от "цитат"....

[irene]

12.092. Широка область человечества. Вершиной своей она касается Высшего Мира в лице героев, подвижников; внизу – она производит космический сор, который наполняет камни соседних планет. Непомерно расстояние между подвижником, уже осененным Светом Высшего Мира, и подонками сорными.

И вот эти "подонки сорные" воплощаются везде. Особенно их тянет туда, где проявляется наибольший свет. Неудивительно, что потом всплывают постыдные дела. Припишем их напрямую идее, на которой они паразитировали, или свалим всё на Путина, на Сталина?
вы просто поверхносто отмахнулись
у меня просто нет сил всё объяснять.
Уже сказала: верьте, как хотите!

[Electric]

12.092. Широка область человечества. Вершиной своей она касается Высшего Мира в лице героев, подвижников; внизу – она производит космический сор, который наполняет камни соседних планет. Непомерно расстояние между подвижником, уже осененным Светом Высшего Мира, и подонками сорными.

И вот эти "подонки сорные" воплощаются везде. Особенно их тянет туда, где проявляется наибольший свет. Неудивительно, что потом всплывают постыдные дела. Припишем их напрямую идее, на которой они паразитировали, или свалим всё на Путина, на Сталина?
Вот в этом сообщении #1998 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525885&postcount=1998) , кстати, вы пропустили информацию о "расстрельных списках Сталина", которые были подготовлены к 5 марта 2002 года Архивом Президента Российской Федерации... Может быть вы не помните что Президентом в это время уже был Путин..?

[Electric]

(Продолжение сообщения #2011 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525920&postcount=2011))
Но у меня нет сил и желания начинать пререкания с теми, кто думает по-другому. "Ищите", - только это могу сказать.Я лично с вами не "пререкаюсь", а диспутирую.... Но похоже из-за наслоившегося количества сообщений, уже может быть и не помнится кому-то ... (или потеряло чёткость очертаний) то что трактуется как "думает по-другому"... В связи с этим не мешало бы уточнить ещё раз... кто и что "думает"...
Вот, например это:Не могу представить, чтоб он был святее всех святых. Таких просто не было. Но исчадием ада он точно не был. Это потом сформировали наше сознание, чтоб опорочить сам строй.Уже неоднократно пояснял, что лично моё мнение о нём как о "Джинне строящем храм"... остальное - рассуждения не имещюие целесообразности... И вот это:Подобное было со всеми, опередившими время. К сожалению, в условиях Земли никто из них во все времена не был принят сразу, но каждый испил свою чашу. Очень горькую. И советские времена не исключение, и они не благоволили к таким людям, т.к. не по сознанию большинства было принять всё, что несли новые люди. Но они знали, воплощаясь, что встретят, и пошли на это.Это всё о нём..? Нет, irene, полагаю такое мнение ошибочным...И это тоже, пожалуй:Для меня большой вопрос, почему вышло его тонкое тело. Свои предположения не буду обнародовать, но там явно не случай с человеком грубоматериальным. Многого мы не знаем.Ну почему же не знаем... Вот здесь сообщается:

3348 31 декабря 1936 г.
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех - так вступаем в год великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=218711&postcount=2)

А вот кем считаются живые мертвецы в Учении:
"Урусвати знает, что изуверство есть весьма опасное психическое состояние. Изувер лишает себя движения. Он не может совершенствоваться и преуспевать. Изувер есть живой мертвец. Изувер может стать заразой, ибо слабые люди страшатся всякого продвижения; их темный быт покоится на мертвой букве."
Надземное

"Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками..."
Надземное
И не поленюсь прибавить сюда же всё (полностью) сообщение #1994 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525880&postcount=1994)

Вот в этом и будет заключаться то, что вы называете - "думает по другому".... остальную же оставшуюся лирику вашего сообщения желания комментировать нет...

[Iris]

Ленин был пропитан идеями Маркса
С этим трудно спорить ;)
Хотелось в очередной раз обратить ваше внимание на весьма вольное обращение с информацией и аргументацией. В дискуссии это чести не делает
Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем,
Таким образом вы сами заявляете, что мы НИКОГДА не узнаем истинного облика Сталина. И в этом же предложении заявляете о каком-то ходе каких-то событий.
Только мне кажется, что это нелогично? ;)

Большинство участников дискуссии приходят сюда, уже имея своё устоявшееся (и даже окаменевшее) мнение о предмете дискуссии. И каждый для доказательства СВОЕЙ правоты, а отнюдь не для поиска ИСТИНЫ, использует аргументацию, которая якобы доказывает ЕГО правоту.
И лишь раз-два и обчелся :) - пытаются ПОНЯТЬ.

Уже в этой теме выкладывалась подборка ВСЕХ доступных нам высказываний Рерихов о Сталине. Да, они относились к нему по-разному. За что-то ругали. За что-то хвалили. И мы - если мы их последователи - должны бы брать с них пример.
Здесь же участники дискуссии выставляют оценки. На которые у них просто нет права - в силу нашего невежества. Осознание невежества - первый шаг к Знанию. Неосознание своего невежества - путь во тьму.

[irene]

Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

[Electric]

Вы опять очень технично оставили незмеченным 2-й пункт сообщения #2007 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525913&postcount=2007) в котором перечисленны сообщения (по номерам)... где указано на основании каких материалов Учения строились\рождались\появлялись "мнения" (как вы это называете)... вы просто поверхносто отмахнулисьу меня просто нет сил всё объяснять.
Уже сказала: верьте, как хотите!Это не мои методы познавания - "верить, как я хочу"....

Эта запись в дневнике ЕИР сделана не потому, что я так хочу:

3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.

И эта тоже (написана в письме):

"Что есть тактика Адверза? Великие Умы, прежде чем начать проводить какой-либо план, предусматривают и учитывают все наихудшие условия и обстоятельства, с которыми придётся встретиться. Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или тёплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и тёмные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джинны строят храмы. Так можно сказать - хвала врагам."


P.S.
Что касается вашего - "Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях."....Могу заметить - нечёткость мысли всегда чревата возникновением непрошенных гостей в сознании...если, конечно, вы и вправду писали процитированные мной фразы "А Уранове"...

[Electric]

По этой аналогии можно заключить - государство, которое строил Сталин и таки построил, и которое разрушилось как карточный домик, было явно не от Бога, т.е. не от Космического Магнита.Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году....и, соответственно, им не была дана возможность издать рукопись книги "Община" в России, которую Рерихи привезли с собой, и сделать посылаемое предупреждение доступным возможно большему числу политиков, ученых, общественных деятелей и просто мыслящих людей, от которых могло зависеть будущее страны....и ...но об этом лучше промолчать... Хотя, тогда ещё был шанс у страны избежать ... того, что последовало после окончательного утверждения у власти Сталина...

[ninniku]

Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Правда интересно рождается мифология?
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

[ninniku]

Сталин прекрасно понимал свою значимость. Как-то он сказал: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!".
Красиво сказал о Сталине Шарль де Голль: "Сталин не ушёл в прошлое. Сталин растворился в будущем".
Это из данной статьи о Секретах Сталина.
http://cont.ws/post/106257

[ninniku]

Накликаем. Реабилитация - это нормально. Справедливо. Возвеличивание, как и демонизация - одинаково несправедливы. Но мы тут все немного оккультисты и должны понимать.

[irene]

Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Правда интересно рождается мифология?
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

ЗдОрово! Всё приобретает какой-то иррациональный оттенок.

Я ставила его стихи в другой теме и немного знаю о его биографии. Но когда "наездами" читать тему, то, вероятно, не понятны позиции.

Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

И что можно отвечать об Уранове, когда говорила в целом о пострадавших людях высокого сознания? Я знаю, что он не расстрелян.

Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Во-вторых, в его истории кого только не было! Надо отделить, напр., Трилиссера и пр. от чистых сил. Да что говорить! Надо сесть и разбираться, а не валить на одного то, что совершено его врагами!

Мы все знаем, что даже Н.К. до 1920 года писал достаточно враждебно о новой России. Как уже сказала, тёмные силы действуют клеветой. А уж если есть за что зацепиться - не пропустят случая. Не в этом ли причина недоверия Дзержинского? В целом новой власти? Даже народа, который привык не верить высшему сословию без разбору?

Впрочем, отказываюсь что-либо обсуждать, устала. Материалов из Учения (Писем, Записей) так много поставила, а они говорят за себя!

Мне надоело, что сваливается кто-то очередной и начинает... Обратите своё негодование к г. Аморалису и пр., которые всё считают сколько млрд. невинных погибло.

[Владимир Чернявский]

Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

Если речь идет о БРЭМ и других подобных организациях, то практически все харбинцы были вынуждены сотрудничать с японскими властями. Но буду благодарен за указание источника Ваших сведений о жизни Уранова в Харбине. На сколько я знаю, он как и все арестованные рериховцы был освобожден после смерти Сталина в 1956 году и позже был реабилитирован, все обвинения с него были сняты.

[Владимир Чернявский]

Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Во-вторых, в его истории кого только не было! Надо отделить, напр., Трилиссера и пр. от чистых сил. Да что говорить! Надо сесть и разбираться, а не валить на одного то, что совершено его врагами!

Рерихи очень плотно сотрудничали с Трилиссером. Практически вся деятельность по "Белухе" проталкивалась через него.

[Владимир Чернявский]

По этой аналогии можно заключить - государство, которое строил Сталин и таки построил, и которое разрушилось как карточный домик, было явно не от Бога, т.е. не от Космического Магнита.Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году...

Признаться, не увидел последовательной логики в Вашем размышлении. Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил. И вот здесь нужно справедливое суждение, учитывающее весь комплекс факторов и контекст.

[Малкольм]

Ленин был пропитан идеями Маркса
С этим трудно спорить ;)
Хотелось в очередной раз обратить ваше внимание на весьма вольное обращение с информацией и аргументацией. В дискуссии это чести не делает
Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем,
Таким образом вы сами заявляете, что мы НИКОГДА не узнаем истинного облика Сталина. И в этом же предложении заявляете о каком-то ходе каких-то событий.
Только мне кажется, что это нелогично? ;)

Большинство участников дискуссии приходят сюда, уже имея своё устоявшееся (и даже окаменевшее) мнение о предмете дискуссии. И каждый для доказательства СВОЕЙ правоты, а отнюдь не для поиска ИСТИНЫ, использует аргументацию, которая якобы доказывает ЕГО правоту.
И лишь раз-два и обчелся :) - пытаются ПОНЯТЬ.

Уже в этой теме выкладывалась подборка ВСЕХ доступных нам высказываний Рерихов о Сталине. Да, они относились к нему по-разному. За что-то ругали. За что-то хвалили. И мы - если мы их последователи - должны бы брать с них пример.
Здесь же участники дискуссии выставляют оценки. На которые у них просто нет права - в силу нашего невежества. Осознание невежества - первый шаг к Знанию. Неосознание своего невежества - путь во тьму.

Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей состоит в том что он шёл путем создания атмосферы тотального страха в обществе. Этот не тот страх о котором говорил Путин имея в виду страх преступника перед неизбежностью и неотвратимостью наказания за совершенное преступление, что предполагает совершенствование работы следственной и судебной машины.

Страх который в буквальном смысле выращивал Сталин именно другой природы.


1.348. Сентябрь 7.
Много непонимания в океане людском.
Дух знает, но надо проявить над огнем те знаки.
Огонь действия жизни растит крылья духа.
В глубине моря соль, но только работа течения проявляет ее.
Как яйцо соловья несет эмбрион певца, но песнь зазвучит после действия жизни.
Счастливые певцы, звучите во Славу Улыбки Создателя.

Нет ни малых, ни больших.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг, возвращается к источнику.


«В глубине моря соль, но только работа течения проявляет ее» и делает море соленым.

В этих словах открыт универсальный механизм проявления всего.

В глубине сознания каждого человека как наследие былого животного бытия имеются следы страха, корнями уходящего в ужас древний. И вот именно этот страх Сталин вызывал на поверхность к проявлению с помощью механизма репрессивных органов деяниями тотальных репрессий. Это и было то течение которое проявило и напитало весь социум страхом. И надо поистине любить насилие хоть в какой-то малой степени чтобы этого реального факта не видеть, не ощущать.

В эволюцию не тянут насильно за руку, не гонят кнутом и не завлекают лживыми посулами. И что же тогда полезного извлекло человечество вообще и население СССР в частности из опыта сталинского времени? Как пишет irene - «Без этого просто не существовало бы соц. опыта в разгар Армагеддона. Но опыт был нужен!»

Опыт конечно был и это опыт взятый из расчета на тактику Адверза.

Если при правильном ходе событий обусловленных правильным проявлением деталей Плана всегда выявляются цели и ориентиры для движения вперед к новому и соответственно проявляется вдохновение для приложения сил, то при ставке на тактику Адверза предполагается что опыт породит как минимум силу отталкивания от имеющегося положения вещей. Вот эта сила отталкивания и была порождена ибо, опытом сталинского режима было явлено как не должно быть на правильном пути развития, т.е. извращения для эволюции не нужны. Если не можете двигаться правильно и не знаете как двигаться с устремлением и утончением сознания, то знайте хотя бы то как двигаться нельзя, ибо неприемлемо, ибо тотальное насилие недостойно звания человека.

[Малкольм]

Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил.


это простая инерция которую вполне вероятно притормаживали Свыше, но тем не менее это была та же самая инерция процесса разложения о котором Вы сказали в связи с падением Рима.

[ninniku]

Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Правда интересно рождается мифология?
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

ЗдОрово! Всё приобретает какой-то иррациональный оттенок.

Я ставила его стихи в другой теме и немного знаю о его биографии. Но когда "наездами" читать тему, то, вероятно, не понятны позиции.

Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

И что можно отвечать об Уранове, когда говорила в целом о пострадавших людях высокого сознания? Я знаю, что он не расстрелян.

Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Во-вторых, в его истории кого только не было! Надо отделить, напр., Трилиссера и пр. от чистых сил. Да что говорить! Надо сесть и разбираться, а не валить на одного то, что совершено его врагами!

Мы все знаем, что даже Н.К. до 1920 года писал достаточно враждебно о новой России. Как уже сказала, тёмные силы действуют клеветой. А уж если есть за что зацепиться - не пропустят случая. Не в этом ли причина недоверия Дзержинского? В целом новой власти? Даже народа, который привык не верить высшему сословию без разбору?

Впрочем, отказываюсь что-либо обсуждать, устала. Материалов из Учения (Писем, Записей) так много поставила, а они говорят за себя!

Мне надоело, что сваливается кто-то очередной и начинает... Обратите своё негодование к г. Аморалису и пр., которые всё считают сколько млрд. невинных погибло.

Много слов и ненужных эмоций. Уберите из лексикона "сталинские репрессии" - странный термин, непонятно кем вброшенный, и все встанет на место.
Многих сажали за дело. Уранова за сотрудничество с японской разведкой. Хотя и сотрудничал он не как шпион.

[ninniku]

Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

Если речь идет о БРЭМ и других подобных организациях, то практически все харбинцы были вынуждены сотрудничать с японскими властями. Но буду благодарен за указание источника Ваших сведений о жизни Уранова в Харбине. На сколько я знаю, он как и все арестованные рериховцы был освобожден после смерти Сталина в 1956 году и позже был реабилитирован, все обвинения с него были сняты.

Уже обсуждали. Источник один - сайт сторонников и последователей Уранова. Там и биография и про ЯВМ. Только слово Военная там упущено. Что и убедило меня в том, что ребята понимают о чем речь, но не хотят об этом писать.
Просто я знаю, что такое ЯВМ и никаких других миссий японских в Харбине не было. И БРЭМ и все другие ходили под ЯВМ, ею они и создавались.
Попасть в ЯВМ было большой удачей и спецпроверки были на уровне. Это и бросило на Уранова тень подозрения.
То что оправдали, то тогда многих харбинцев отпустили, а органы потом по жизни их разрабатывали. На предмет шпионажа.

[ninniku]

Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

Если речь идет о БРЭМ и других подобных организациях, то практически все харбинцы были вынуждены сотрудничать с японскими властями. Но буду благодарен за указание источника Ваших сведений о жизни Уранова в Харбине. На сколько я знаю, он как и все арестованные рериховцы был освобожден после смерти Сталина в 1956 году и позже был реабилитирован, все обвинения с него были сняты.

Уже обсуждали. Источник один - сайт сторонников и последователей Уранова. Там и биография и про ЯВМ. Только слово Военная там упущено. Что и убедило меня в том, что ребята понимают о чем речь, но не хотят об этом писать.
Просто я знаю, что такое ЯВМ и никаких других миссий японских в Харбине не было. И БРЭМ и все другие ходили под ЯВМ, ею они и создавались.
Попасть в ЯВМ было большой удачей и спецпроверки были на уровне. Это и бросило на Уранова тень подозрения.
То что оправдали, то тогда многих харбинцев отпустили, а органы потом по жизни их разрабатывали. На предмет шпионажа.

Добавлю. Я в эту тему про Уранова тогда, лет 8 назад, специально и вошел, чтобы объяснить всем далеким от контрразведки людям простую причину - Уранов потому и не писал своему учителю Абрамову, что знал о себе больше других. Если бы он попытался поддержать контакт, то подставил бы своего учителя под топор КГБ.
Сам он как бывший явээмовец до конца жизни был объектом дела оперативного наблюдения. Не сомневайтесь. Я этого дела не видел, но тогда были такие приказы. Я другие такие дела на переводчиков ЯВМ читал. Точнее справки из них.

[Владимир Чернявский]

Уже обсуждали. Источник один - сайт сторонников и последователей Уранова. Там и биография и про ЯВМ. Только слово Военная там упущено. Что и убедило меня в том, что ребята понимают о чем речь, но не хотят об этом писать.

Не встречал о работе Уранова переводчиком в японской военной миссии. Поэтому и прошу указать источник этой информации.

И БРЭМ и все другие ходили под ЯВМ, ею они и создавались.

Об этом и речь. Через БРЭМ проходили практически все харбинцы. И практически все русские эмигрантские организации контролировались Японией. В архивах БРЭМ есть дела практически на всех участников рериховских групп.

Сам он как бывший явээмовец до конца жизни был объектом дела оперативного наблюдения. Не сомневайтесь. Я этого дела не видел, но тогда были такие приказы.

Все же мне бы хотелось опираться на факты. Слишком много в последнее время различных "теорий" появилось, основанных на "слухах", "личных мнениях". Часто подобное идет во вред всем.

[Владимир Чернявский]

Уранова за сотрудничество с японской разведкой. Хотя и сотрудничал он не как шпион.

Вы знаете, что сам Рерих проходил в разработке как "американский шпион", а Ю.Н. как "английский шпион"? И многих сотрудников Рериха сажали за шпионскую деятельность под руководством Рериха.

[Чантор]

...опытом сталинского режима было явлено как не должно быть на правильном пути развития, т.е. извращения для эволюции не нужны. Если не можете двигаться правильно и не знаете как двигаться с устремлением и утончением сознания, то знайте хотя бы то как двигаться нельзя, ибо неприемлемо, ибо тотальное насилие недостойно звания человека.относительно того, "как было", относительно понятно...
а вот относительно того, "как будет" или "как должно быть" - это более насущный вопрос:
каковы правильные взаимоотношения гражданина и государства?.. какого рода должен быть страх? - если он должен вообще быть...
какова правильная форма государствоустройства объединяющая разные уровни "утончённого сознания"?..

- если мы сойдёмся в единстве мнения о будущем, то наше разнополярное отношение к прошлому нивелируется им..., возможно...

[ninniku]

Время было такое. Законы были такие. Люди могли получить срок за опоздание на работу. Мне мама рассказывала про санитарку в больнице в 50-х. После войны она осталась одна с ребенком. Выживала на хозяйстве. Свиней держала, носила объедки из больничной столовой. Однажды нарвалась на патруль и ее судили за воровство. Дали три года. Так она вернулась и всем рассказывала, что эти три года жила при коммунизме. Кормили три раза в день. Баня по субботам, свежее белье. Два раза в неделю кино, даже артисты приезжали. Она так хорошо, как там, никогда не жила.
Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

[Владимир Чернявский]

Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил.
это простая инерция которую вполне вероятно притормаживали Свыше, но тем не менее это была та же самая инерция процесса разложения о котором Вы сказали в связи с падением Рима.

Инерция - это, к примеру, современная Европа, в которой десятки лет "ничего не происходит". Но нельзя "по инерции" выиграть масштабную мировою войну и в течении десятков лет вести за собой все человечество.

[ninniku]

Уранова за сотрудничество с японской разведкой. Хотя и сотрудничал он не как шпион.

Вы знаете, что сам Рерих проходил в разработке как "американский шпион", а Ю.Н. как "английский шпион"? И многих сотрудников Рериха сажали за шпионскую деятельность под руководством Рериха.

Не знаю. Не слышал, но не удивлен. Приказы были
такие. Законный способ собирать информацию - завести дело. Все, кто прибыл из-за границы, вызывали вопросы. Поэтому дела заводили почти на всех. А у дела должна быть окраска. Без этого на учет не поставят и корки не дадут. Поэтому и определяли шпионаж на глаз. На бывших иностранных граждан дела вообще были бессрочные.
А про Уранова... сами найдите тут старую тему. Там ссылки были на один сайт. Автор то ли Розенфельд, то ли Розенберг... какая то такая фамилия. Там были сведения о его харбинском периоде. Я поэтому там и встрял. Тема была про ссору СибРО с МЦР по поводу книг Уранова. Много было там об отзывах Данилова об Уранове. Упреки по поводу отношений с Абрамовым. Люди просто не знали, почему Уранов-Зубчинский не мог поддерживать отношения с учителем. Обыватели о РД не виноваты. Они мало знают. Потому и судят.

[ninniku]

А биография на сайте уранов вообше никакая. 30 лет просто нет. Весь харбинский период.
К слову, насколько знаю Абрамов не сидел, Данилов тоже, Спирина тоже. Или ошибаюсь?

[Владимир Чернявский]

А про Уранова... сами найдите тут старую тему. Там ссылки были на один сайт. Автор то ли Розенфельд, то ли Розенберг... какая то такая фамилия. Там были сведения о его харбинском периоде.

Не считаю подобный подход приемлемым. Из-за всяких "пересказов" и рождается потом не понятно, что. Конфликты, "неприменимые противостояния" и т.п.

К слову, насколько знаю Абрамов не сидел, Данилов тоже, Спирина тоже. Или ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Сидели Хейдок, практически все члены латвийской, литовской, эстонской групп, члены рериховских экспедиций.

[ninniku]

А про Уранова... сами найдите тут старую тему. Там ссылки были на один сайт. Автор то ли Розенфельд, то ли Розенберг... какая то такая фамилия. Там были сведения о его харбинском периоде.

Не считаю подобный подход приемлемым. Из-за всяких "пересказов" и рождается потом не понятно, что. Конфликты, "неприменимые противостояния" и т.п.

К слову, насколько знаю Абрамов не сидел, Данилов тоже, Спирина тоже. Или ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Сидели Хейдок, практически все члены латвийской, литовской, эстонской групп, члены рериховских экспедиций.

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

[irene]

Много слов и ненужных эмоций.

Ну так и уберите их из своих домыслов! Если бы Вы читали, что и кто пишет! А то вдруг падает:
Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся?
Я просматривала судьбы многих случайно выбранных людей по либеральным сайтам. И видела, что сидели или были высланы за дело. Напр., один художник также в Харбине (или где-то ещё за границей) участвовал в выпуске антисовеских "агиток". Просматривала биографии осуждённых советских деятелей троцкистского толка, начудивших много и проливших реки крови. Все они реабилитированы! Читала и сами эти постановления о реабилитации и приводила отрывки по этим постановлениям, даже не раз, показывающие, что это всё фикции. А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".

И вот Вы пишите, что я не удосужилась... Потому "в расчете на таких как вы", Вам возвращаю. Тут много таких, кому они могли быть направлены по праву. Читайте, кому направлять!

А термин "сталинские репрессии" не удаётся обойти в текстах! Им наполнены и переполнены мозги так многих! Посмотрите г. Аморилиса! Посмотрите других! Иногда даже думаешь, как удаётся прожить и не дезинфицировать тонны либеральной пропаганды в мозгах? Где мысль?

[Iris]

Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей
То есть: если у кого-то к Сталину такой претензии нет - то он НЕНОРМАЛЬНО чувствующий.

Вы допускаете банальную логическую ошибку - априори объявляете тех. кто не разделяет ваши взгляды, неправыми, несовершенными и т.д. Это называется "апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)"
Только мне кажется, что это весьма сомнительный путь для последователя Учения? :)

[Electric]

Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году...Признаться, не увидел последовательной логики в Вашем размышлении. Может быть потому, что уделили внимание только части моего сообщения...? Вот так оно выглядело полностью:Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году....и, соответственно, им не была дана возможность издать рукопись книги "Община" в России, которую Рерихи привезли с собой, и сделать посылаемое предупреждение доступным возможно большему числу политиков, ученых, общественных деятелей и просто мыслящих людей, от которых могло зависеть будущее страны....и ...но об этом лучше промолчать... Хотя, тогда ещё был шанс у страны избежать ... того, что последовало после окончательного утверждения у власти Сталина... ...?


Относительно этого:
Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Может показаться странным, но действия страны (и её жителей) в период с 1941-45 с большой вероятностью сгладили кармические последствия 1926 года...

"Уже знаете, какую карму готовит себе Россия". (1928 г.)
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

[Владимир Чернявский]

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

[Electric]

Накликаем. Реабилитация - это нормально. Справедливо. Возвеличивание, как и демонизация - одинаково несправедливы. Но мы тут все немного оккультисты и должны понимать.Вот именно... Восхвалители Сталина так же нелепы, как и хулители Ленина...

"Люди малого сознания никак не могут понять, что всю свою жизнь они только и делают, что более или менее удачно для себя или благотворно на общее благо приспосабливаются к вмещению противоположений, и, если Вы укажете им на это, будут яростно отрицать и возмущаться."
ПЕИР

[Electric]

Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?Разумеется проигнорировав эти сообщения #2011 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525920&postcount=2011), #2014 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525923&postcount=2014)
.....и сделав вид, буд-то не понятно о каком "джинне" поясняется в этом сообщении #2017 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525926&postcount=2017) вам "не о чем с ними говорить" ...:rolleyes:


Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Если вы об этой фразе:

"К ним не только "не было доверия", они чудом спаслись от ареста НКВД в 1926 (во время визита в Москву) ..."

...которая была написана в этом сообщении #2011 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525920&postcount=2011), то могу ответить - да, описка присутствовала - не спорю... тогда эта организация ещё называлась ОГПУ, но сути сообщения это нисколько не изменило...

[Said]

Время было такое. Законы были такие. Люди могли получить срок за опоздание на работу. Мне мама рассказывала про санитарку в больнице в 50-х. После войны она осталась одна с ребенком. Выживала на хозяйстве. Свиней держала, носила объедки из больничной столовой. Однажды нарвалась на патруль и ее судили за воровство. Дали три года. Так она вернулась и всем рассказывала, что эти три года жила при коммунизме. Кормили три раза в день. Баня по субботам, свежее белье. Два раза в неделю кино, даже артисты приезжали. Она так хорошо, как там, никогда не жила. Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

Повторюсь, один раз ехавши на поезде из Ростова-на-Дону. В купе с нами ехала миловидная старушка лет под шестьдесят, рядом две женщины обширной наружности, Дамы достали свою снедь, по цыпленку, шоколадки и прочего (много) чего, предложили старушке , та отказалась , дамы настаивали. Старушка, подошла к столу и отломила от плитки шоколада один квадратик и поблагодарила, присела. Предложили нам , мы поблагодарили и отказались. Дамы поев удалились а у нас с бабушкой завязался интересный разговор. Она в те времена попала на семнадцать лет, и вспоминала эти годы как лучшие годы своей жизни, Всю эту мерзость, что суют нам СМИ, это сплошная ложь.

[Electric]

Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.А "Сталинские расстрельные списки"..? Как вам..? О них уже упоминалось здесь #1998 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=525885&postcount=1998)
...да можно и просто погуглить...

[ninniku]

Много слов и ненужных эмоций.

Ну так и уберите их из своих домыслов! Если бы Вы читали, что и кто пишет! А то вдруг падает:
Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся?
Я просматривала судьбы многих случайно выбранных людей по либеральным сайтам. И видела, что сидели или были высланы за дело. Напр., один художник также в Харбине (или где-то ещё за границей) участвовал в выпуске антисовеских "агиток". Просматривала биографии осуждённых советских деятелей троцкистского толка, начудивших много и проливших реки крови. Все они реабилитированы! Читала и сами эти постановления о реабилитации и приводила отрывки по этим постановлениям, даже не раз, показывающие, что это всё фикции. А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".

И вот Вы пишите, что я не удосужилась... Потому "в расчете на таких как вы", Вам возвращаю. Тут много таких, кому они могли быть направлены по праву. Читайте, кому направлять!

А термин "сталинские репрессии" не удаётся обойти в текстах! Им наполнены и переполнены мозги так многих! Посмотрите г. Аморилиса! Посмотрите других! Иногда даже думаешь, как удаётся прожить и не дезинфицировать тонны либеральной пропаганды в мозгах? Где мысль?

В таком случае между нами нет противоречий в подходах. Просто термин "сталинские репрессии" в отношении Уранова был применен вами не к месту. Так можно сказать лишь условно. По факту ему было за что сидеть по законам того времени.
А про огульную реабилитацию полностью согласен. Ибо был свидетелем. Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.
Это был удар по Антисистеме.

[ninniku]

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

[irene]

Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.

Поняла это, просто читая очень внимательно Учение, Письма, Записи, выбросив из головы все построения человеков. Но и обычная логика подсказывает: всё положительное в советской стране произошло при Сталине. Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Первый раз стала задумываться, а как можно было жить, не ограничивая двуногих, когда столкнулась близко с гордящимися своим обманом людей и разворовыванием страны. Да что начинать, всё это писала.

[Владимир Чернявский]

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

[Said]

Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Еще для большего понимания упомянутой в дневниках Е.И. Москвы. ( подглядел у Michael в теме про америку)


США установили памятник сатане
http://topru.org/20118/ssha-ustanovi...yatnik-satane/

Последний Отбор в действии.

здесь интересный плакат того времени и не менее интересное фото Троцкого.

[Малкольм]

Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.

Поняла это, просто читая очень внимательно Учение, Письма, Записи, выбросив из головы все построения человеков. Но и обычная логика подсказывает: всё положительное в советской стране произошло при Сталине. Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Первый раз стала задумываться, а как можно было жить, не ограничивая двуногих, когда столкнулась близко с гордящимися своим обманом людей и разворовыванием страны. Да что начинать, всё это писала.
Всё то что Вы называете положительным происходящим в советской стране при Сталине, уже явно неуникально, ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

Как бы там ни было но можно утверждать что сталинский режим с его методом построения светлого будущего породил некий тренд порождения себе подобных.

[Said]

Всё то что Вы называете положительным происходящим в советской стране при Сталине, уже явно неуникально, ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее. Как бы там ни было но можно утверждать что сталинский режим с его методом построения светлого будущего породил некий тренд порождения себе подобных.

Дык я вам заклинание могу дать: - "чур меня", вместо того, чтобы заниматься оголтелым кликушеством.

[Iris]

ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.
"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

[Малкольм]

ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.
"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954
Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов

[Iris]

ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.
"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954
Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов
Вы полагаете, что в 1954 году Мао был высокодуховным человеком (сопоставимым с Неру, которого Рерихи называли пандитом), а в 1957 (начало Большого скачка) его духовность куда-то делась? :)
Духовность - это не кошелёк, который можно потерять :)

[Said]

ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.
"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

главное чтобы было приложение, не без сверх нормы:
"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6).

(уже началось, ...)

[Малкольм]

ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.
"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954
Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов
Вы полагаете, что в 1954 году Мао был высокодуховным человеком (сопоставимым с Неру, которого Рерихи называли пандитом), а в 1957 (начало Большого скачка) его духовность куда-то делась? :)
Духовность - это не кошелёк, который можно потерять :)
духовность не теряется (если уже имеется), но лишь используется. Это тот Агни который может быть черным а может быть светлым. Т.е. выше духовновсти, как Вы её понимаите, есть нечто более высшее и более значимое, т.е. то что задает направление для активности, для проявления духовности.- либо проявление к Свету, либо проявление к Тьме. моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?

потому что был утерян или не открыт выход к Высшему. этот как с правильным растением которое вроде устремляется изначально вверх к свету отталкиваясь корнями от землм и вдруг это растение встречает преграду (вроде потолка теплицы, или еще хуже) и вот она вынуждено изгибаться, извращаться - приспосабливаться.

как думаете, то что говорит Учение об изуверах имеет отношение хоть какое-то к Сталину? к его мировозрению? к его команде? к его методам?


9.661. Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явления истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качество магнита, потому так Забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением, как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше.





10.015. Ничто не может так отдалить с пути, как отвергание чувствознания. Но начало его лежит в преданности Иерархии. Только истинная преданность поможет не засорить чувствознание личною самостью. Только преданность научит не извращать Указания Учителя. Только преданность позволит найти новые силы. Не устану твердить об истинной преданности, ибо часто люди подставляют под это понятие самые отвратительные изуверства. Так Мир Огненный заповедан.





10.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее – темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.





11.330. Изуверство принадлежит к самым ярым проявлениям жестокости. Нет никакого сравнения с явлениями в Космосе, которые оказались бы такими разрушительными, как изуверство, ибо это чувство разрушает сердце, оно уничтожает все возвышенные чувства. Именно сам Сатана насыщает изуверством. Именно, преступления разрушителей не сравнить со страшным кощунствами изуверов. Явление изуверов способствует разложению каждого Высшего Учения, ибо карма этих безбожников под личиною веры утверждает самое страшное разрушение. Условия жизни показывают, как творит эта карма. Именно, эти изуверства являют потоки крови. Строительство Нового Мира требует перерождения сознания.

[Electric]

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.
Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?Хороший вопрос, Владимир... Только ничего никто не сможет "доказать"... по той простой причине, что ни Рерихи, ни рериховцы этим не занимались... иначе, тёмными бы уже были предоставлены какие-либо рассекреченные документы или материалы....Уж они бы постарались, можно быть уверенным на 150%....
Англичане тоже пытались доказать, что Рерихи работают на советские спец.службы... однако обнаружить хоть малейшую причастность к сотрудничеству с НКВД не удалось...Аналогично и у энкавэдэшников закончились бездоказательно все их подозрения и домыслы...

[Said]

не понял причем здесь путин, но ситуация как под копирку.

http://www.youtube.com/watch?v=WguY9UJVLIo

[Electric]

Перечитывая вот это:
Я искала в Учении (включая Письма и Записи) прежде всего для себя. Мне не нужны были цитаты, чтоб убеждать кого-то в своей точке зрения, но понять самой. Здесь постаралась всё выложить. Не знаю, будет ли понятно, если не проделать эту работу в том объёме, что я. Рассматривала каждую запись и старалась найти, к каким событиям на физ. плане относится. Это было очень интересно, захватывающе. Много неправильных объяснений разрушились сами собой.

... и это:
А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".Просто диву даёшься как можно было не заметить вот этого:

1301. Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (1926)


1326. ... Место найдено и обойдено. Работа получит новое русло. Психология русских заставит Нас подняться еще выше. Прием Фуямы был дан как пробный камень, но свинья не может поднять голову. Они не понимают, что лишаются возможности. У Нас много планов, у них свинарник один. (1926)


1343. Ожидаю сокрушительных событий. Считаю правильным ускорение… Считаю правильным не надеяться на Москву. (1927)


1359. Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)


1376. Кроме Ленина, не видим в Москве общинников. Стотысячные в Москве не живут, потому делим стотысячных от Москвы.(1927)


1393. Скажите: Ленин дал все, что мог, и дальше его начали унижать.(1927)


1689. Уже знаете, какую карму готовит себе Россия… Как безумные те отвратились от Нас. 1928


(9 февраля). (Кто назван “Страшный Марат”?). Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)


1775. (2 марта). ...Мое глубокое разочарование в Москве. (1929)


2109. Мы будем побеждать, но каждая нация должна изжить свою карму. Так нужно предоставить самим затянуть петлю. (1930)


2487. Община Культуры несравнима с притворством современного коммунизма. Очень жесток бой вокруг Знамени, но где же знамя не привлекало усилие врагов? Знамя Владык, и вы поднимаете его. Явление Мира Нового. (1931)


2642 (12 октября). Россия, конечно, катится по указанному Нами направлению. Сама виновата, так же, как и Тибет. Мы обязаны предупредить, но неслух несет последствия. Мировое строение заставляет использовать все меры, ибо в истории бывали озарения. (1932)


2682. Сатанисты рассеяны по всему свету, они и в Англии, и в Москве, и в Америке, и в Париже, они и в сутанах, и в мундирах… (1932)


(Что означает “Все погибло”?) Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия . (1932)


2822. России суждено слишком много, но она упорно не хочет принять Благодать. Она сама себя толкнула во тьму , и вы сами видели, как легко она отказалась от своего спасения. Вместо внимания была насмешка, вместо разума было кощунство. Теперь она в любой час может получить высшее благо, но она не хотела взять Моего Плана, теперь попробует Рузвельт. (1932)


3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)


3348. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, потому соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения… (1936)


3354 (24 января). (Что в России?) Скорпионы пожирают друг друга. (1937)


3517. Армагеддон приближается к своему напряженнейшему состоянию… Такого времени еще не было. (1939)


3539. Истинно, вся энергия направлена к народу русскому. Пошлем ему лучшие мысли. (1944)

[ninniku]

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

Кто-то из нас тупит! И хочется сказать, что это не я :-)
Я не говорил о том, чем они занимались. Мы вроде бы знаем. Я говорю о том, как это выглядело с точки зрения профессиональной контрразведки.
Представим, что у вас есть друг - еврей. Он работет на израильскую разведку. Может даже просто оказывает услуги. И тут такой вы... Вы - связь и уже в поле зрения. Вдруг вы еще и имеете отношение к секретам государства или имеете связи среди секретоносителей. Тут вы уже объект оперативного интереса. Вас будут проверять, заведут дело, у дела будет окраска на шпионаж, поставят на оперативный учет, начнут крутить со всех сторон. Специфических вопросов много и каждый должен получить ответ. При этом вы можете и не быть ни шпионом, ни его агентом. Просто ваши связи... контрразведке интересно - могут ли вас использовать в темную, могут ли завербовать и не сделали ли это уже.
Вы просто стали объектом интереса. Если начнется война или накануне, вас интернируют. От греха подальше. Война закончится, реабилитируют.
Н.К.Р. имел такие широкие связи в мире политики, шпионажа, науки, что для всех контрразведок мира он стал объектом. США и Англия подозревали его в работе на советскую разведку. Советская контрразведка полагала, что он может работать на Англию и США, японцы подозревали его в работе и на Англию и США, и на СССР. Немцы, в свою очередь, полагали его шпионом всех их врагов.
При этом и разведки всех этих стран изо всех сил стремились использовать его в своих целях.
Кстати, если бы не щит Владыки и международный авторитет, в 1935 году в Харбине его арестовали бы наверняка. Но, к счастью, японцы еще не набрали там всей власти.
Вся эта суета вокруг такой эпохальной и, с виду, беззащитной фигуры бросала тень подозрения и на все его связи. Переписка с НКР уже была основанием для оперативной проверки.
Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.
Так что не важно делали люди что-то причастное к шпионажу или нет. Но...могли. И в этом была их беда в то жестокое и подозрительное время.
При этом я не склонен все списывать на усилия темных. Просто у контрразведки и у разведки любого государства свои законы и принципы. Они очень похожи. Это слепые механизмы иммунной системы обезличенного государства.

[ninniku]

Добавлю еще раз.
Именно по причине изложенного выше, Зубчинский и не мог поддерживать отношения с Абрамовым. Для обоих это была личная трагедия, как свидетельствовали их близкие. Зубчинский, бывший под пожизненным оперативным наблюдением, явно стремился уберечь своего учителя. А ему это люди, как я убедился на некоторых форумах, ставили в вину. Поэтому я встреваю в эту тему постоянно, чтобы объяснить людям изнанку. Время было такое. Бескомпромиссное.

[Владимир Чернявский]

Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

[ninniku]

Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

:confused: не думаю. Мы не знаем материалов дела, но просто чтение не вменяли. А вот пропаганду, размножение, вербовку новых последователей, т.е, создание организации - да.
Потом анамнез - контакты с зарубежными центрами АЙ, переписка. Думаю они пошли в суд организованной группой. Так тяжелее санкции и для следствия престижнее. Думаю, там не одна статья была. Много их действий подпали под УК того времени.

[ninniku]

Чтение идеалистической литературы не являлось преступлением, если эта литература не была официально признана антисовесткой. А за нее как за наркотики: нельзя хранить, перевозить, сбывать или распространять иным способом, размножать.
Само потребление не каралось. Разве что в идейно-политическом плане - могли уволить с волчьим билетом. И административка -штраф, изъятие предмета.

[Iris]

моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?
Так вы полагаете, что ЕИР ошибалась, называя Мао-цзе-дуна "светочем"?

Использование цитат из Учения - не аргумент, особенно если они не по теме.

[Владимир Чернявский]

Чтение идеалистической литературы не являлось преступлением, если эта литература не была официально признана антисовесткой. А за нее как за наркотики: нельзя хранить, перевозить, сбывать или распространять иным способом, размножать.
Само потребление не каралось. Разве что в идейно-политическом плане - могли уволить с волчьим билетом. И административка -штраф, изъятие предмета.

Вы знаете, что произведения Рериха находились в списках запрещенной литературы, подлежали изъятию из продажи и т.д.?

[Владимир Чернявский]

Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

:confused: не думаю. Мы не знаем материалов дела, но просто чтение не вменяли. А вот пропаганду, размножение, вербовку новых последователей, т.е, создание организации - да.
Потом анамнез - контакты с зарубежными центрами АЙ, переписка. Думаю они пошли в суд организованной группой. Так тяжелее санкции и для следствия престижнее. Думаю, там не одна статья была. Много их действий подпали под УК того времени.

Из них год выбивали показания, а после - в лагеря на 10 лет. В 1955-м, соответственно, амнистировали.

[Малкольм]

моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?
Так вы полагаете, что ЕИР ошибалась, называя Мао-цзе-дуна "светочем"?

Использование цитат из Учения - не аргумент, особенно если они не по теме.

Характеристика Мао дана ЕИР в письме 54 года. Проект «Культурная революция» завершился в семидесятых.



Вели́кая пролета́рская культу́рная револю́ция (кит. трад. 無產階級文化大革命, упр. 无产阶级文化大革命, пиньинь: Wúchǎn Jiējí Wénhuà Dà Gémìng, палл.: Учань цзецзи вэньхуа да гэмин, сокращённо 文化大革命 Вэньхуа да гэмин, или 文革 Вэньгэ) — серия идейно-политических кампаний 1966—1976 гг. в Китае, развёрнутых и руководимых лично Председателем Мао Цзэдуном, который под предлогами возможной «реставрации капитализма» в КНР и «борьбы с внутренним и внешним ревизионизмом» поставил цели дискредитировать и уничтожить политическую оппозицию, установить режим личной власти.

Основные причины «культурной революции» состояли в следующем: 1) абсолютизация Мао Цзэдуном роли классовой борьбы в социалистическом обществе; 2) нарастание культа личности Мао Цзэдуна, достигшее апогея в 1966—1976; 3) борьба за лидерство в партии, активное использование высшими партийными руководителями, в том числе Линь Бяо, Кан Шэном, Цзян Цин (женой Мао) и др., левых взглядов Мао Цзэдуна, его культа личности и стиля единоначалия в собственных целях усиления личной власти.[1]

«Культурная революция» привела к широкомасштабным репрессиям против интеллигенции, разгрому КПК, общественных организаций (КСМК, профсоюзов, пионерской организации и т. д.), колоссальному урону культуре и образованию, уничтожению памятников культуры под лозунгом борьбы с феодальными нравами и традициями, изменению внешнеполитического курса, резкому нарастанию антисоветизма в стране.


Если Вы полагаете что это была та колесница, которая устремляясь к Общему Благу может не обращать внимания на раздавленных червей, то я с Вами не согласен. Ибо не к Общему Благу стремилась эта колесница, но к жуткому тупику самости где монстры имели право править бал. Поэтому я уверен что будь жива ЕИР и знай то что сейчас знаем мы, её мнение о Мао как «светоче» изменилось бы.

А может ли в принципе «светоч» стать «несветочь»? конечно может. Вот Люцифер был Светочь а стал Монстром. Тем более это возможно среди людей имеющих дело с властью, ибо власть развращает, а власть абсолютная развращает абсолютно. Сталин ведь тоже не родился тираном, но постоянная борьба за выживание неизбежно ожесточает сердце со всеми вытекающими последствиями тем более если изначально присутствует грубость в больших пропорциях.

Если Вы хотите услышать моё мнение на случай если бы вдруг со стороны Владык какими-то путями ныне открылись бы Их достоверные положительные оценки уже прошедших сталинских режимов и ему подобных вроде режима Мао, то мне пришлось бы конечно что-то делать со своим мировоззрением, чтобы это ассимилировать. Но пока этого нет я констатирую в сердце резкую неприязнь ко всем этим режимам и не хочу чтобы мои дети и мои внуки вдруг когда-нибудь оказались погруженными в эти социальные кошмары. Тем более что принимай я это как правильный ход событий в эволюцию я ставлю себя перед Кармой в положение когда Она имеет полное право меня использовать в событиях подобных либо в качестве инструмента режима (ради проявления своих идей), либо в качестве жертвы этих режимов, ради научения чтоб испытал на своей шкуре то «благо» которое называешь благом.

[Said]

Поэтому я уверен

Не мудрствуйте, лукаво.

[irene]

Просто диву даёшься как можно было не заметить вот этого:

Зачем даваться диву? - прочтите всё подряд в Записях, а не эти только строчки + сверьте с историческими событиями. Чтоб понять, к кому они относятся, не имейте внутри ответы, а получите их.

По 28 год я рассматривала все эти строчки. И там даже придумывать не надо, всё видно.

События истории многослойны, народ, как масса жителей, не однороден. Действовали разные силы, силы противоположные. Потому как можно всё случившееся автоматически относить на Сталина? Надо знать, что там происходило.

Очень интересно читать шлоки, вошедшие в Учение, зная, к кому они относятся.

Немного о настоящих сатанистах и проводивших их политику в России (с фамилиями):

22 ноября 1925
Луч Мой учуял нового врага, достаточно ядовитого. Учу, как избежать его. Учу, как не потратить времени на его проделки. Учу, как щит Нашего Учения против него устремить. Учу, как мужественно знать о нем — имя его Шеп[ерович]. Из-за него нельзя ближе привлечь Лун[ачарского]. Значит, не надо появляться в ведомстве Лун[ачарского]. Значит, можно видеть Лун[ачарского] наедине.

17.05.33. Правительство тёмное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого [тёмного мирового] Правительства. <…> Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд-Джорж подаёт руку Херио. Как Замора имеет другом чеха Бенеша. Так постепенно можно нащупать от малых до великих [сатанистов]. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента [Франции] Думера.

Это как пример. Но есть и др. упоминания. Относящихся к Сталину не видела.

Если в России всё было плохо и не было, через кого действовать именно в руководстве, как бы проходили изменения? откуда бы появились строчки? Особенно обратим внимание на даты:

24.07.35. Доходят изумительные вести, слагающие ступени великого сужденного Строительства. Истинно, нужно изумляться Мастерству Руки Водящей. Новая Страна утверждает ей положенное...

17.12.35. Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления...

14.08.36. Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого, полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.

23.09.37. Наша великая страна очищается и растет.

27.10.37. ...идущее выздоровление в России начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца.

12.11.37. Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны.

4.12.37. Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже происходит очищение и пробуждение.

6.08.38. Советую меньше нападать на Новую Страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.

Что касается:

Кто назван “Страшный Марат”? - Сталин, много энергии, но направление ее ложное,

то ведь удалось и его использовать. Тем более, указывалось, что использование это был успешным и не против его воли.

Шлоки, которые приведены Электриком, говорят каждая о своём, но совсем не обязательно о Сталине. Многие я рассматривала. Возвращаться не хочется, тем более, ничего не убеждает.

[irene]

Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего».

Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело.

Не являются ли из этой породы и сторонники перманентной революции, увидевшие, что сразу не получилось то, на что надеялись? Что впереди длительная, тяжёлая и неблагодарная работа?

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.

И не будут ли правители, бесстрашно берущие на себя ответственность, когда всё развалено другими, не будут ли они противостоящими изуверам? Ведь продвигаться надо в борьбе и маленькими шажками, а желаемое очень далеко и мало кто рядом, чтоб помочь?

[irene]

Приходится повторять, кажется, 3-ий раз Н.К.Р.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. ...Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.

Интересная характеристика:

30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.
__________________________________________________ _______________
Сталин И.В. О дискуссии, о Рафаиле, о статьях Преображенского и Сапронова и о письме Троцкого. 15 декабря 1923 года. В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов, “демократизм” которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от “демократизма” которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от “демократизма” которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, “демократизм” которого всем известен; Бык, от “демократизма” которого до сих пор воет Хорезм.
Все они реабилитированы.

Немного о Троцком и Ко глазами его современника:
Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность».
__________________________________________________ __________________

Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.

Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией.

В.П.3389. Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо.

02.07.37. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.
Преступников, т.е. компании Троцкого.

После неудачи с союзом Востока осуществляется новый план Братства:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

В то же время по истории:
Сильнейшая внутрипартийная борьба. Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

[Iris]

Характеристика Мао дана ЕИР в письме 54 года. Проект «Культурная революция» завершился в семидесятых.
А Большой скачок начался в 1958 году, а задумывался. разумеется, гораздо раньше. Возможно тогда же, в 1954-ом.
Поэтому я уверен что будь жива ЕИР и знай то что сейчас знаем мы, её мнение о Мао как «светоче» изменилось бы.
Адепты уровня ЕИР видят скульптуру духа того или иного человека. В которой (скульптуре) заложена и динамика его эволюции. (Это и к вопросу о Люцифере) И ваше предположение, что вы сейчас знаете БОЛЬШЕ, чем ЕИР тогда - это даже не смешно. Печально скорее....
Вы уже не первый раз решаете за наших Учителей, что им надо делать, с кем сотрудничать, что знать и как реагировать. Может быть вам в Твердыню обратиться, а не на форуме выступать? :)
Если Вы хотите услышать моё мнение на случай если бы вдруг со стороны Владык какими-то путями ныне открылись бы Их достоверные положительные оценки уже прошедших сталинских режимов и ему подобных вроде режима Мао, то мне пришлось бы конечно что-то делать со своим мировоззрением, чтобы это ассимилировать.
Разумеется, это радует :)
Но пока, так сказать для разминки :) попробуйте ассимилировать то, что уже было сказано Рерихами. О Сталине, Мао, репрессиях и т.д.

[Чантор]

Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело...

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.простите за вмешательство,
вы, подобно тем бывшим ярым сталинистам 30-х гг., перегибаете в осуждении, - как и многие рериховеды в своих бравурных обличительных статьях, клеймите "белокурую" не имея понятия - кто она такая и какова была её роль;
для примера из П.Е.Р.:
Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.). (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=08.10.1937_%28%D0%9F%D0%B8%D1%81%D 1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8% D0%BA%D1%83_%D1%82.2%29)

[Малкольм]

Характеристика Мао дана ЕИР в письме 54 года. Проект «Культурная революция» завершился в семидесятых.
А Большой скачок начался в 1958 году, а задумывался. разумеется, гораздо раньше. Возможно тогда же, в 1954-ом.
Поэтому я уверен что будь жива ЕИР и знай то что сейчас знаем мы, её мнение о Мао как «светоче» изменилось бы.
Адепты уровня ЕИР видят скульптуру духа того или иного человека. В которой (скульптуре) заложена и динамика его эволюции. (Это и к вопросу о Люцифере) И ваше предположение, что вы сейчас знаете БОЛЬШЕ, чем ЕИР тогда - это даже не смешно. Печально скорее....
Вы уже не первый раз решаете за наших Учителей, что им надо делать, с кем сотрудничать, что знать и как реагировать. Может быть вам в Твердыню обратиться, а не на форуме выступать? :)
Если Вы хотите услышать моё мнение на случай если бы вдруг со стороны Владык какими-то путями ныне открылись бы Их достоверные положительные оценки уже прошедших сталинских режимов и ему подобных вроде режима Мао, то мне пришлось бы конечно что-то делать со своим мировоззрением, чтобы это ассимилировать.
Разумеется, это радует :)
Но пока, так сказать для разминки :) попробуйте ассимилировать то, что уже было сказано Рерихами. О Сталине, Мао, репрессиях и т.д.

Разумеется, это радует
Но пока, так сказать для разминки попробуйте ассимилировать то, что уже было сказано Рерихами. О Сталине, Мао, репрессиях и т.д.

Этот посыл более уместен в сторону Людмилы Шапошниковой, с мнением которой о Сталине я полностью согласен.


Адепты уровня ЕИР видят скульптуру духа того или иного человека. В которой (скульптуре) заложена и динамика его эволюции. (Это и к вопросу о Люцифере) И ваше предположение, что вы сейчас знаете БОЛЬШЕ, чем ЕИР тогда - это даже не смешно. Печально скорее....

Пафосно, но увы, не убедительно

[Малкольм]

Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего».

Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело.

Не являются ли из этой породы и сторонники перманентной революции, увидевшие, что сразу не получилось то, на что надеялись? Что впереди длительная, тяжёлая и неблагодарная работа?

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.

И не будут ли правители, бесстрашно берущие на себя ответственность, когда всё развалено другими, не будут ли они противостоящими изуверам? Ведь продвигаться надо в борьбе и маленькими шажками, а желаемое очень далеко и мало кто рядом, чтоб помочь?
формула "или всё, или ничего" это разновидность известной в народе формулы - "или пан, или пропал". именно все тираны узурпаторы, т.е. те кто продвигался к вершинам власти не имея её изначально, именно они исповедует этот девиз - "или всё, или ничего". И ведь добившись своего они в полной мере его проявляли, что выражалось в культе личности и ярой нетерпимости к потенциальным врагам престола.

[irene]

Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело...

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.простите за вмешательство,
вы, подобно тем бывшим ярым сталинистам 30-х гг., перегибаете в осуждении, - как и многие рериховеды в своих бравурных обличительных статьях, клеймите "белокурую" не имея понятия - кто она такая и какова была её роль;
для примера из П.Е.Р.:
Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.). (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=08.10.1937_%28%D0%9F%D0%B8%D1%81%D 1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8% D0%BA%D1%83_%D1%82.2%29)

Разве не понятно, что пишу то, о чём читала? Т.е. объяснение понятия изувер из прочитанного. Что там моего? Давно в теме об Отборе была шлока подобная без имён. Но я читала об Э. Лихтман то ли в Письмах, то ли в Дневниках. Что Вы предлагаете, не понятно. Пусть определение изувер так и остаётся в умах за тем, кому оно не предназначалось, чтоб промолчать об Э. Лихтман? Пусть история остаётся искажённой? Но ведь это кому-то было надо, не так?

Не поняла логики выступления...
__________________________________________________ ______

Теперь немного об одной из основных причин уничтожения имени Сталина (повторяюсь для новых):

Мало кто знает, что СЭВ был лишь началом сталинского плана по созданию экономического блока всех государств планеты, противящихся долларизации и диктату проамериканских финансовых и торговых структур. Как ныне сказали бы – англо-саксам. Нас Китай поддерживал активно. Не прочь были даже Швеция, Финляндия, Австрия. Ирландия, Исландия…
В апреле 1952-го в Москве прошло международное экономическое совещание. Участвовало 49 стран (в Бреттон-Вудсе – лишь 44!) Там было выдвинуто предложение создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран без долларовых расчетов. Фактически в Москве началось формирование общего «недолларового» рынка. Сталин активизировал эту работу. 23 февраля-4 марта 53 года в Маниле по инициативе СССР состоялось экономическое совещание для стран Азии и Дальнего Востока на эту тему. Подобные региональные конференции планировалось провести в Тегеране, Аддис-Абебе, Буэнос-Айресе и даже в Хельсинки. Но все отменила внезапная смерть Сталина.

__________________________________________________ ___________________________

формула "или всё, или ничего" это разновидность известной в народе формулы - "или пан, или пропал". именно все тираны узурпаторы, т.е. те кто продвигался к вершинам власти не имея её изначально, именно они исповедует этот девиз - "или всё, или ничего". И ведь добившись своего они в полной мере его проявляли, что выражалось в культе личности и ярой нетерпимости к потенциальным врагам престола.

Вы вроде пообещали, что сверитесь с Учением. Так и оставьте свои объяснения, поищите сами, раз отбрасываете то, что написала.

А я уж понадеялась, что истина интересует... Зря понадеялась...

[Малкольм]

Приходится повторять, кажется, 3-ий раз Н.К.Р.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. ...Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.




НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

Какое это имеет отношение к Сталину, если это имеет отношение к величию русского духа, который обретется в недрах русского простого народа? Если даже цепляться к букве то ведь Сталин далеко не русский.

ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...

Где Вы видите здесь на форуме тех мракобесов, которые критикуют Сталина лишь потому что желали бы чтобы «народ надел бы фашистское ярмо»?

[Чантор]

Т.е. объяснение понятия изувер из прочитанного. Что там моего? Давно в теме об Отборе была шлока подобная без имён. Но я читала об Э. Лихтман то ли в Письмах, то ли в Дневниках. Что Вы предлагаете, не понятно. Пусть определение изувер так и остаётся в умах за тем, кому оно не предназначалось, чтоб промолчать об Э. Лихтман? Пусть история остаётся искажённой? Но ведь это кому-то было надо, не так?зачем вообще в вашем посте помянута Э.Л.? - в сравнении-сходстве с изуверами и троцкистами...
- для красного клеймящего словца?..

[Малкольм]

Вы вроде пообещали, что сверитесь с Учением. Так и оставьте свои объяснения, поищите сами, раз отбрасываете то, что написала.


я не отбрасываю то что Вы написали, но лишь смещаю акценты в сторону правильного понимания смысла слова ИЗУВЕР.

в моем понимании это прежде всего жестокость в проявлении, т.е. беспощадность.

Значение слова Изувер по Ефремовой:
Изувер - Тот, кто в нетерпимости и фанатизме (первоначально - религиозном) доходит до крайней жестокости.

Значение слова Изувер по Ожегову:
Изувер - Человек, доходящий до крайней, дикой жестокости [Primo из религиозной нетерпимости ]

Значение слова Изувер по словарю синонимов:
Изувер - фанатик

Значение слова Изувер по словарю Ушакова:
ИЗУВЕР, изувера, м. (книжн.). Человек, в нетерпимости и фанатизме (первонач. религиозном) доходящий до жестокости; яростный фанатик.

[Малкольм]

Если бы тот результат, т.е. тот государственный строй, которые построил Сталин и Мао не были тупиком эволюции, то не было бы возврата назад к капитализму с его частной собственностью и прочим отрицательным. Тупик на то и тупик что из него приходится выходить, т.е. возвращаться к исходным позициям, т.е. к капитализму и именно это мы наблюдаем со всеми странами государствами увлекшимися «достижениями» Сталина

[irene]

Т.е. объяснение понятия изувер из прочитанного. Что там моего? Давно в теме об Отборе была шлока подобная без имён. Но я читала об Э. Лихтман то ли в Письмах, то ли в Дневниках. Что Вы предлагаете, не понятно. Пусть определение изувер так и остаётся в умах за тем, кому оно не предназначалось, чтоб промолчать об Э. Лихтман? Пусть история остаётся искажённой? Но ведь это кому-то было надо, не так?зачем вообще в вашем посте помянута Э.Л.? - в сравнении-сходстве с изуверами и троцкистами...
- для красного клеймящего словца?..

Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо?
Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно:
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?

Впрочем, убедилась, что обсуждения бесполезны. Потому более не обращайтесь ко мне. Я вообще всегда ставлю материалы только для тех, кто заинтересуется. Остальные выбрали своё. Это их право.

Если бы тот результат, т.е. тот государственный строй, которые построил Сталин и Мао не были тупиком эволюции, то не было бы возврата назад к капитализму с его частной собственностью и прочим отрицательным. Тупик на то и тупик что из него приходится выходить, т.е. возвращаться к исходным позициям, т.е. к капитализму и именно это мы наблюдаем со всеми странами государствами увлекшимися «достижениями» Сталина

Интересно, а куда запихнуть письма Е.И., говорящие обратное?

И это:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

[Чантор]

Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо?
Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно:
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...

ещё раз выскажу мысль: не стоит смешивать то, о чём мы мало знаем.

[Amarilis]

Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана!..какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...Женская логика... :p

[Gersay]

Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо?
Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно:
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...

ещё раз выскажу мысль: не стоит смешивать то, о чём мы мало знаем.
Может ли составление представления о времени довольно далеком складываться на основе довольно таки предвзятых предубеждений, и все равно свой компромисс кажется лучшим решением, что может быть милей глупой осаждености, такими звучными именами фигурируя в основе и принципах своей непогрешимости, не минуя мягкие пируэты бья без остановки точно в ничто и в никуда. Что называется - не пришей слону уши. Все равно спасибо, но не Вам, простите.

[irene]

30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

9.661. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего.
(где тут намёк на "пан или пропал"?)

Принцип «или все, или ничего» принадлежит изуверам? Именно его имела Лихтман, по свидетельству Вл.

Значит кто изуверы по Учению? Сталин? - это говорит мужская логика? Тогда поздравляю. Надежды у мира нет. :rolleyes:

Говорить об успехах Советской России, как о тупике и пр. после чтения Учения - это говорит мужская логика? Тогда ещё раз поздравляю. Надежда мира сегодня сдохла. :rolleyes:

Правда, осталось несколько мужчин, но не из вашего стана. :!:

(Сколько раз говорила себе не читать форум на ночь... И вот сделала исключение... Кошмары приснятся.)

[Electric]

Просто диву даёшься как можно было не заметить вот этого:Зачем даваться диву? - прочтите всё подряд в Записях, а не эти только строчки + сверьте с историческими событиями. Чтоб понять, к кому они относятся, не имейте внутри ответы, а получите их.У кого получить ..? У вас...? Неееет, спасибо ... :smile:


По 28 год я рассматривала все эти строчки. И там даже придумывать не надо, всё видно.А кто придумыватель...? Вл.???
И что, например, вам "видно" в этой (?) шлоке:

1301. Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (1926)

...То есть, Ленин был бы арестован, Рерихи еле избежали этой участи... и кто же по вашему это проделать хотел..? Все, кроме Сталина..?
А это к кому "относится", по вашему..? Читаем:

1343. Ожидаю сокрушительных событий. Считаю правильным ускорение… Считаю правильным не надеяться на Москву. (1927)

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

1376. Кроме Ленина, не видим в Москве общинников. Стотысячные в Москве не живут, потому делим стотысячных от Москвы.(1927)

Кому угодно, но только не Сталину, Генеральному секретарю ЦК РКП(б), объединившему одновременно руководство Секретариатом и Оргбюро ЦК ... Так..?


События истории многослойны, народ, как масса жителей, не однороден. Действовали разные силы, силы противоположные. Потому как можно всё случившееся автоматически относить на Сталина? Надо знать, что там происходило.Здесь надо заметить, что лично я все произошедшее тогда, только на одного Сталина не возлагаю... Однако, эти шлоки говорят о многом:

2642 (12 октября). Россия, конечно, катится по указанному Нами направлению. Сама виновата, так же, как и Тибет. Мы обязаны предупредить, но неслух несет последствия. Мировое строение заставляет использовать все меры, ибо в истории бывали озарения. (1932)

3348. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, потому соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения… (1936)

3354 (24 января). (Что в России?) Скорпионы пожирают друг друга. (1937)



Если в России всё было плохо и не было, через кого действовать именно в руководстве, как бы проходили изменения О "руководстве" уже было в шлоках выше, повторю:

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

... здесь как раз и говорится (во-втором предложении) о том, через кого "проходили изменения"....



Что касается:

Кто назван “Страшный Марат”? - Сталин, много энергии, но направление ее ложное,

то ведь удалось и его использовать...Вы видели обратные утверждения с моей стороны...?


Шлоки, которые приведены Электриком, говорят каждая о своём, но совсем не обязательно о Сталине.Точнее, они говорят о многом и относительно Сталина, в том числе.... Хотя, есть и более точные шлоки о нём:

3342 16 декабря 1936 г. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

Как видим, ни о каком согласии Сталина речь не идёт ... и "мысленном сотрудничестве из Братства" с ним - тоже...

[paritratar]

Если бы тот результат, т.е. тот государственный строй, которые построил Сталин и Мао не были тупиком эволюции, то не было бы возврата назад к капитализму с его частной собственностью и прочим отрицательным. Тупик на то и тупик что из него приходится выходить, т.е. возвращаться к исходным позициям, т.е. к капитализму и именно это мы наблюдаем со всеми странами государствами увлекшимися «достижениями» Сталина
Эволюция развивается волнообразно: периоды подьема сменяются периодами спада. В любом случае развитие идёт, даже несмотря на мнимый отход назад.

[paritratar]

Мужчины бывают такими нетактичными с безобидными женщинами пускай и с вычурной логикой. Но женская грубость в отстаивании своего малого мнения и вправду доходит до изуверства, проклятий и костров инквизиции.

[Said]

Но женская грубость в отстаивании своего малого мнения и вправду доходит до изуверства, проклятий и костров инквизиции.


да и мужчина вряд ли будет весить менее 50 кг., чтоб полетать на метле.(наверное аргументация может "весить" больше.)

[Said]

Как видим

Все это обсуждалось ранее.

[Electric]

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.
Преступников, т.е. компании Троцкого.Возможно... но как взаимосвязано - «русского» и "Троцкого" ...:confused:

[Чантор]

Принцип «или все, или ничего» принадлежит изуверам? Именно его имела Лихтман, по свидетельству Вл.можно цитату? - сам поискал, не нашёл;
может, вы напутали чего?..

[Владимир Чернявский]

30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

В то время термин "троцкист" было синонимом "предатель". Поэтому Е.И. называет Хорша и Ко - "апостатами-троцкистами", т.е. "перебежчиками-предателями". Видно из следующего отрывка письма:

10.12.1937 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Именно работа позволяет спокойно смотреть на все разрушения, творимые нашими апостатами-троцкистами. В нашем деле, как в деле Дрейфуса, нужен был бы свой Золя.

Что касается самого "троцкизма", то речь скорее всего идет об идеях "четвертого интернационала", "мировой революции" и анти-совесткой пропаганде, которые имели место быть после бегства Троцкого из СССР:

21.12.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Письмо Клечанды, конечно, можно поместить среди приветствий, но троцкистское словоизвержение Дефрис, конечно, выбросьте совсем, имени её не поминайте и вообще прекратите с ней всякие сношения. Эта личность сродни нью-йоркским троцкистам, и мы дали её адрес, лишь чтобы убедиться в троцкистских мировоззрениях. Вообще мы давали некоторые адреса лишь с желанием убедиться в результатах. Мы отлично понимали, что Вы отнесётесь к получениям с большим разбором и сие поведёт лишь к большему осведомлению. Если бы троцкистка опять стала к Вам приставать, то Вы ответьте ей, что её письмо вообще запоздало, чтобы на этом и кончить всякие сношения. Вообще среди заморян существует глубокое соревнование о Пакте, и потому и в пределах Лиги они всячески нашёптывают, лишь бы всемирный Пакт не исходил от лица, национальность которого им невыносима. При этом всегда обнаруживается и их глубокая невежественность. Обратите внимание, что в письме троцкистки после слова Рига сказано Балканские государства, – куда же дальше идти.

19.03.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

[irene]

30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

В то время термин "троцкист" было синонимом "предатель". Поэтому Е.И. называет Хорша и Ко - "апостатами-троцкистами", т.е. "перебежчиками-предателями". Видно из следующего отрывка письма:

10.12.1937 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Именно работа позволяет спокойно смотреть на все разрушения, творимые нашими апостатами-троцкистами. В нашем деле, как в деле Дрейфуса, нужен был бы свой Золя.

Что касается самого "троцкизма", то речь скорее всего идет об идеях "четвертого интернационала", "мировой революции" и анти-совесткой пропаганде, которые имели место быть после бегства Троцкого из СССР:

21.12.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Письмо Клечанды, конечно, можно поместить среди приветствий, но троцкистское словоизвержение Дефрис, конечно, выбросьте совсем, имени её не поминайте и вообще прекратите с ней всякие сношения. Эта личность сродни нью-йоркским троцкистам, и мы дали её адрес, лишь чтобы убедиться в троцкистских мировоззрениях. Вообще мы давали некоторые адреса лишь с желанием убедиться в результатах. Мы отлично понимали, что Вы отнесётесь к получениям с большим разбором и сие поведёт лишь к большему осведомлению. Если бы троцкистка опять стала к Вам приставать, то Вы ответьте ей, что её письмо вообще запоздало, чтобы на этом и кончить всякие сношения. Вообще среди заморян существует глубокое соревнование о Пакте, и потому и в пределах Лиги они всячески нашёптывают, лишь бы всемирный Пакт не исходил от лица, национальность которого им невыносима. При этом всегда обнаруживается и их глубокая невежественность. Обратите внимание, что в письме троцкистки после слова Рига сказано Балканские государства, – куда же дальше идти.

19.03.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

Да, я всё это читала. Но читала и о том, почему они стали предателями. Каковы механизмы этого предательства. И написала об этом ещё в мае 2014 (не сразу после чтения, но по прошествии времени), такое впечатление это произвело на меня (в "Отборе"). Сильнейшее. Тогда я поняла объёмно, как тяжело было Вл. действовать, не было людей с достаточно развитым сознанием (1955 г. 112. Главная трудность в том, что неслыханно мало готовых сознаний. Это и тормозит эволюцию.). Но он сумел использовать людской материал (нет сил снова собирать всё о привлечении Сталина, напр.).

Тогда же привела отрывки:

1955 г. 149. Без шлаков, отбросов и мусора на стройке не обойтись. Но зачем же становиться в такое положение, чтобы кроме них ничего не видеть, хотя бы даже пришлось их убирать самому. Кончится стройка, уберется все лишнее, все ненужное, весь мусор, посажены будут деревья и цветы, закончена внешняя и внутренняя отделка, и новые прекрасные формы строения во всей своей красоте предстанут перед глазами изумленного зрителя. Но надо терпение явить, но надо не огорчаться кажущейся невозможностью закончить строение и всем тем, что неизбежно сопровождает процесс всякого строительства. Везде и всюду невидимо для глаза готовятся детали, которые потом подвезут, поставят на место, украсят и отделают, и человек радостно и свободно войдет в прекрасное здание Нового Мира. Но многое, очень многое должно еще быть сделано. Строение закончено будет, но дайте время, но помогите сами, но мыслью примите участие в великом строительстве: мыслью, словом и делом. Мы далеко, но Мы Строим, Нам подражайте в деле строительства. Йог строит мыслью храм за двадцать переходов, а Мы – Страну Новую. А вы, Нам помощники, тоже помогите посильно. Не критикой, не осуждением, не недовольством, жалобами и сетованием, не злобою и ожесточением, но мыслями Света, от сердца идущими. Не подтолкните и не отяжелите Того, Кто так долго Несет непосильную Ношу. За весь мир, за спасение мира Несет тяжкую Ношу Великой Жертвы Великая Страна, одна за всех. И ей надо помочь. Сужденное будущее будет, и в нем Свет. Смотрите на текущее время, как на мост над гремящим потоком. Не будем завидовать тем странам, где мир и покой, где все тихо и по-старому, где не идет никакого строительства и где, следовательно, нет и будущего. В мертвенности застоя нет огня, творящего жизнь.

1954 г. 002. Не может никакое явление быть только плохим. Разрушительные и созидательные частицы, или элементы, есть во всем. Силы центробежные и силы центростремительные, силы к добру и ко злу устремляющиеся, силы антагонистичные, силы от прошлого и от будущего; даже в эволюционирующем сознании Владыки есть то, что Он Есть, и то, чем Он Будет, преобразив Свое настоящее.
Так и в таком великом вопросе, как новая ступень целого народа или государства, есть то, что надо преодолеть, изжить, чтобы стать более совершенным. Как в отдельном человеке при касании Луча Света выплывает из глубин сознания и усиливается все доброе и злое, так же и в жизни страны: плохое – для преодоления, доброе – для утверждения и роста. Усматривать только одно плохое или только одно хорошее будет ошибкой. Этим страдают людские суждения. Но если эволюционный потенциал преобладает, значит, страна восходит. И если это преобладание значительно, восхождение становится стремительным.
В стремительном движении в будущее несовершенные частицы обречены на отпадание, отставание и смерть. Но все лучшее и жизненное оправится, будет процветать, утверждая пути эволюционные. Обычное сознание не в состоянии уловить скрытые пружины сознания массового, потому его суждение будет всегда неверным.
Но из буйной заросли Берусь сделать рощу, и эта роща будет украшением мира!

1960 г. 3 августа. Ни одно великое начинание никогда не входило в жизнь без ярого противодействия со стороны невежественных двуногих. Так и теперь утверждение Нового Мира идет при чудовищном противоборстве ему со стороны тьмы и приспешников старого мира. Ведущая Страна строит новые ступени эволюции, идет новым путем, и в этой эволюционности ее поступи заложено ручательство победы над всеми противодействиями, препонами, трудностями и сопротивлением противников будущего. Именно будущее, которое созидает она, является ведущим магнитом, и вся Наша Помощь и Энергии Наши посылаются Нами на поддержку великого дела. Да! Да! Великое дело строительства и утверждения будущего для счастья всего мира творится на просторах Великой Страны. Ручательство Победы Даем и дела ее Утверждаем.

Не предлагала ни разу получать от меня. Исследуйте сами, но ищите, по какому поводу сказано то или иное. Не накладывайте на либеральную пропаганду.

Когда общаешься с человеком, который имеет противоположную позицию, то ощущаешь страшную потерю энергии. (Правда, тут некоторые раздают советы, как надо поступать другим. Но не видела ещё их применяющими свои же советы)

Откланиваюсь, если вновь попадётся цитата об Эстер Л., то поставлю. Пока не искала.

[Said]

Цитата: Сообщение от irene Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо? Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно: 30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия. Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?

какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...
ещё раз выскажу мысль: не стоит смешивать то, о чём мы мало знаем.

Отчего же вам, так мало известно о предательстве?

Письма с Гор т.1 (24.02.1936.)
Получила письмо от Карла Ивановича и порадовалась его счастью. Между прочим, он пишет о статье Энтузиасты-рериховцы, которую Вы будто бы пересылаете нам, но мы её не получили. Также не сообщает, хорошая или плохая эта статья. Карл Иванович переслал нам письмо, полученное им от г. Хорша; вероятно, содержание его Вам известно, потому прилагаю для осведомления краткую записку об истинном положении вещей. Конечно, с содержанием её следует познакомить всех ближайших членов Общества, также и сообщить тем, до кого будут доходить извращённые сведения из Америки. Ведь дело дошло уже до судебного разбирательства. Предатели не останавливаются ни перед чем и распространяют циркулярными письмами и в газетах самую злостную ложь. Так, наши адвокаты собираются вчинить иски за клевету. Я пишу Карлу Ивановичу, что если бы понадобился материал для опровержения гнусной клеветы, которая, несомненно, достигнет и Ваших берегов, то мы можем достать все копии необходимых документов. Ведь главная цель предателей – это как можно сильнее опорочить имя, в этом они не уступают Вас. Иванову. Сейчас они стараются как можно шире оповестить, что экспедиция Н.К. встретила затруднения с местными властями. Но это самая гнусная ложь, и мы имеем все документальные опровержения от самих местных правительств. Ведь монгольское правительство не только поместило в газетах своё заявление о дружественных отношениях с экспедицией, но даже написало и издало на монгольском языке биографию Н.К., что является вообще первой биографией, написанной об иностранце. Так, экспедиция нигде не встречала затруднений на своём пути, и лишь шайка человеческих отбросов в лице Василия Иванова и его соучастников изощрялась во лжи и гнуснейшей клевете. Можете себе представить, что эти лжецы печатно утверждали, что Н.К. выдаёт себя за перевоплощение Преподобного Сергия Радонежского!!! Также пресловутый Иванов со своими пособниками писали в местных газетах и даже выставляли в окнах магазинов и носили по улицам плакаты, что я урождённая еврейка Лишман, являюсь Теософской Мадонной и вместе с А. Безант воспитывала и готовила Кришнамурти к его роли Мирового Учителя (!!!) и, будучи наследницей Е.П.Блаватской и А. Безант, постоянно живу в Адьяре! Вот Вам образчики их «правды»! Так предатели в Америке плетут из этой клеветы те узоры, которые больше всего отвечают их цели – опорочению имени. Предательство четы Куломб бледнеет перед размахом этих новых предателей. Как Сказано – «предательство это стоит рядом с предательством Иуды». Истинно, они посягнули на Светлый План. Но мы знаем о суждённой Победе, и яркость её будет зависеть от единения верных сотрудников и друзей. Так, в Америке друзья сорганизовали новый Комитет друзей Музея Рериха, в который вошли выдающиеся культурные деятели, и собирают новый Крестовый Поход за Культурные начинания Н.К. Побуждаемые ненавистью, одержимые самовольно сняли имя Рериха с Музея, в котором более тысячи картин Н.К., так что Музей сейчас не имеет имени. Не удивлюсь, если имя Рериха будет заменено именем Хорша. Не перечислить всего творимого предателями и в отношении наших верных сотрудников. Все принципы коллегиальности и общественности, на которых так настаивал Н.К., попраны, и царит полное самодурство. Чета Хоршей и Эстер Лихтман отказались от книг Живой Этики и вернулись в своё еврейство. Велико их кощунство! Самая страшная страница бездны падения человеческой души раскрылась перед нами! Невозможно представить себе без внутреннего ужаса размер этого предательства, после 14 лет полного доверия с нашей стороны и тех тысяч писем, написанных ими и наполненных самыми суперлативными[1] выражениями преданности, признательности и любви к нам вплоть до половины прошлого года, когда, воспользовавшись отсутствием Н.К., они совершили полный вольт-фас[2], захватив в свои руки все дела. Но победа над предателями в Плане, потому мы бодро, мужественно и с торжественною радостью принимаем этот Бой. Знаем, что Иерофант зла беспощаден, знаем, что предатели сильны одержанием, но также знаем, что ничто не может противостать Свету. При единении, при бесстрашии, при полном доверии к Руке Ведущей мы одолеем все козни врагов. Знаем, что предатели будут испепелены, ибо зло должно быть уничтожено, слишком много его сейчас. Все Силы Небесные участвуют в этой неслыханной Битве. Чуткое ухо может улавливать в ночные часы вопли, несущиеся из Тонкого Мира. Ведь надземная битва ещё сильнее земной! Но радостно сражаться в ряду Светлых Легионов, радостно сознавать себя воинами Светлых Сил. Так шлю и Вам, дорогой Рихард Яковлевич, и Вашей супруге всю бодрость и радость в Битве за Свет. Н.К. просит передать Вам свой самый сердечный привет, также приветствуем светло и всех сочленов. Духом и сердцем с Вами,

Е. Рерих

[paritratar]

История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза и тут.

[Said]

История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза и тут.

1971 г. 779. (Дек. 16). Никакие рассуждения и чтения не заменят опытного знания. Но через опыт приходится проходить в жизни. При этом опыт горький и трудный особенно обогащает сознание. Труден опыт познания человека и особенно горек. И главная трудность его в том, чтобы, видя человеческую сущность, научиться не осуждать, и мало того, чтобы не осуждать, но и посильно по мере нужды помогать им, еще не прозревшим. Можно считать явлением обычным, что за сделанное добро человеку в ответ вместо признательности приходится получать удары. От недоброжелателей – это естественно, но от друзей – незаслуженно и горько. Впрочем, если углубиться в далекое прошлое, причины, быть может, удастся найти. И не только нельзя осуждать, но и надо хранить равновесие. Потому Указуется, что «лучше сурово знать друзей, нежели умиляться масками», чтобы не было разочарований. Под Лучом люди выявляют себя довольно быстро. И когда предвзятости нет и необоснованной доверчивости тоже, легко избежать ошибок и разочарований, ибо целью будет чистое познавание и желание посильно помочь.

[Чантор]

Отчего же вам, так мало известно о предательстве?отчего ж вы так подумали?

[paritratar]

Said, для чего Вы привели эту цитату из ГАЙ?

[Amarilis]

История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза и тут.
Основные выводы анализа тоталитарной модели.

Отправной точкой тоталитарной модели является декларация некой высшей цели, во имя которой режим призывает общество расстаться со всеми политическими, правовыми и общественными традициями. Изучение модели показало, что после подавления традиционных общественных институтов, людей легче сплотить в единое целое и убедить пожертвовать любыми другими целями ради достижения главной. Доминирующая в этих странах идеология объясняла выбор средств, трудности, опасности и т. п. в терминах всё той же цели и обосновывала, почему государству нужны практически неограниченные полномочия. Пропаганда сочеталась с использованием передовых технологий политического сыска для подавления любого инакомыслия. Результатом было обеспечение массовой мобилизации в поддержку режима.

Концентрация власти выражалась в монополизации процесса принятия окончательных решений во всех сферах деятельности, а также принципиальном отсутствии ограничений на масштаб этих решений и на масштаб санкций. Всё большее проникновение государства означало всё большее сужение автономного пространства, вплоть до его полной ликвидации. Это приводило с одной стороны к атомизации общества, а с другой стороны, к слиянию всех политических сфер, в нём существовавших, в одно единое целое.

В отличие от полицейского государства, в котором меры по поддержанию порядка проводятся согласно установленным процедурам, в тоталитарных режимах у правоохранительных органов была широкая свобода действий, что обеспечивало их непредсказуемость и подконтрольность руководству страны. Поскольку, согласно тоталитарной модели, стремление к высшей цели было идеологической основой всей политической системы, о её достижении никогда не могло быть объявлено. Это означало, что идеология занимала подчинённое положение по отношению к лидеру страны и могла им произвольно трактоваться по ситуации.

[paritratar]

Amarilis, для чего Вы привели эту цитату?

[Малкольм]

Говорить об успехах Советской России, как о тупике и пр. после чтения Учения - это говорит мужская логика? Тогда ещё раз поздравляю. Надежда мира сегодня сдохла. :rolleyes:



Мы все родились и выросли в СССР. У каждого есть весы где он взвешивает свои симпатии и антипатии к тому времени. Понятно что Ваши симпатии много перевешивают антипатии. Отсюда и ностальгия и ярое желание вернуть утерянное. А поскольку СССР вырос из сталинского режима, то естественно и желание этот режим благословить, ибо надежда погрузиться когда-нибудь опять в атмосферу СССР может быть реализована только лишь через неосталинизм.

На моих весах симпатии тоже перевешивают, но все-таки незначительно, ибо ложь и лицемерие того времени в связи со всей внутриполитической – идеологической жизнью убивали морально. Поэтому погружаться опять в тот же самый СССР? – Боже упаси!
Конечно, капитализм в который мы погружены ныне далеко не в радость, но всё-таки лучше уж так чем опять в ту душную атмосферу всеобщего одобрямса.

Вы приводите цитаты вне всякой связи с реальным временем, а ведь каждому овощу свое время. То строение Новой Страны о котором говорится в ГАЙ и которое в пятидесятых было лишь в стадии строительства разве не было построено к началу девяностых? Если оно было построено то чем является тогда современным капитализм в теле этого строения? А если это строение всё еще продолжает строится то опять же, какую роль в нем играют формы капитализма?

Может Вы можете показать как произойдет переход от современного капитализма российского к общинному государству российскому в реалиях современного времени?

[Малкольм]

Разрушение согласно Учению считается Созиданием если разрушение происходит ради освобождения места под новое созидание. Я думаю что разрушение подобного толка было прерогативой Ленина в Планах Владык и с этой задачей Ленин справился, а вот вектор и цель для Созидания должны были явить Рерихи и они также сделали попытку это явить но были отвергнуты. В этом и драма нового государства – по старому жить не будем, а как жить по новому, увы, не знаем. Ну а дальше уже было естественное стремление Владык извлечь хоть какую-то пользу эволюционную из сложившейся ситуации. Поэтому и стимулировалось всё положительное и приветствовалось уничтожение отрицательного.

[Amarilis]

Amarilis, для чего Вы привели эту цитату?Характерна ли подобная модель для СССР в период руководства страной ИВС?

[paritratar]

Amarilis, таких характерных моделей можно привести ещё сотню. И это и есть поверхностный взгляд: из-за отрицательных элементов не увидеть положительных. Даже на малых примерах можно согласиться как мелкие диктаторы приносят большую пользу. Не в материальном смысле удобства и комфорта, а в духовном смысле преодоления трудностей и страданий.

[Gersay]

Разрушение согласно Учению считается Созиданием если разрушение происходит ради освобождения места под новое созидание.
Даже Ваше, казалось бы, безусловное утверждение может быть принято по разны0му и от глубины понимания суть может совершить кульбит, но радоваться от этого не придется, попробуйте осмыслить последние шесть Вами написанных слов. Безусловно руководствуясь такими поверхностными посылами тайные разрушителя встают в ряды строителей. В Учении, между прочим сказано, что строитель сперва внимательно осмотрит основание, что бы на нем создать новое и прекрасное творение. В отношении же СССР были использованы приемы разрушающие нашу страну в основании, и прошлые десятилетия показали периоды крайнего упадка. Тут лишь можно констатировать сознательные признаки разрушающего воздействия. Так и в отношении Сталина бьют в самое больное, выдавая сознательно искажая достижения СССР, превращая невозможное в идеалогизированный миф, в который мы должны поверить. Даже самый широкий взгляд на вещи не склонен в чем-либо изменить убежденность этих проправдимцев. Здесь в свою очередь мало, кто склонен идеализировать фигуру Сталина, но и как сторонники ясного понимания, в свою очередь, осознаем пагубность и чреватое тем желание изложить стену непонимания искажения действительности. Вы, почему-то, в своих сообщениях антропоцентрично склонны предавать человеческие качества, суть объективно существующим, человеческому воображению, что может оказать на вас пагубное влияния без развития этих качеств в лучшую сторону, возвращая вас к текущему моменту. И вообще как уже вам неоднократно советовали, в противовес личного мнения устремитесь к более глубокому исследованию.

[irene]

Говорить об успехах Советской России, как о тупике и пр. после чтения Учения - это говорит мужская логика? Тогда ещё раз поздравляю. Надежда мира сегодня сдохла. :rolleyes:



Мы все родились и выросли в СССР. У каждого есть весы где он взвешивает свои симпатии и антипатии к тому времени. Понятно что Ваши симпатии много перевешивают антипатии. Отсюда и ностальгия и ярое желание вернуть утерянное. А поскольку СССР вырос из сталинского режима, то естественно и желание этот режим благословить, ибо надежда погрузиться когда-нибудь опять в атмосферу СССР может быть реализована только лишь через неосталинизм.

На моих весах симпатии тоже перевешивают, но все-таки незначительно, ибо ложь и лицемерие того времени в связи со всей внутриполитической – идеологической жизнью убивали морально. Поэтому погружаться опять в тот же самый СССР? – Боже упаси!
Конечно, капитализм в который мы погружены ныне далеко не в радость, но всё-таки лучше уж так чем опять в ту душную атмосферу всеобщего одобрямса.

Вы приводите цитаты вне всякой связи с реальным временем, а ведь каждому овощу свое время. То строение Новой Страны о котором говорится в ГАЙ и которое в пятидесятых было лишь в стадии строительства разве не было построено к началу девяностых? Если оно было построено то чем является тогда современным капитализм в теле этого строения? А если это строение всё еще продолжает строится то опять же, какую роль в нем играют формы капитализма?

Может Вы можете показать как произойдет переход от современного капитализма российского к общинному государству российскому в реалиях современного времени?Самое интересное, что обо всём этом уже говорилось и столько всего приведено. Как бездонную бочку не наполнишь, так и отвечать тем, кто не желает полистать, чтоб найти ответы.

Они на самом деле хотят знать? - Тогда горячая молитва о руководстве и самостоятельные поиски серьёзные (при нежелании пользоваться тем, что здесь есть) никого не подводили.

Относительно последнего вопроса: тут возможно и строительство на тонком плане только.
________________________________________________
Ищите соответствия:

4.142.*Для создания нового дома разрушается старое строение.*Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого.*Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью.*Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем.

1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что*все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни*и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

[Electric]

________________________________________________
Ищите соответствия:

1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.

Ну, оооочень поучительно....

[Малкольм]

Относительно последнего вопроса: тут возможно и строительство на тонком плане только.


Подумал на досуге над этим вопросом и вот что получилось. Если общинное устройство это нечто красивое и соединяющее Небо и Землю, то символом этого может быть только бабочка. Но Бабочка вырастает из гусеницы, которая очень соответствует всёпожирающему капитализму. И вот вопрос – чему уподобить окукливание гусеницы, т.е. то среднее промежуточное положение между гусеницей и бабочкой?

Если капитализм с его непрестанным поиском рынков сбыта и ресурсов (гусеница поедает всё вокруг) отвечает центробежному движению, то окукливание будет стопроцентно отвечать движению центростремительному. Т.е. вывод такой – если Россия с её нынешним чисто капиталистическим образом действия, обусловливающим центробежные устремления, вдруг резко оборвет все экономические (только экономические, т.е. материальные) связи с внешним капиталистическим миром, и сосредоточится на цели возрождения самодостаточности в своих границах, то это последнее будет иметь уже центростремительный вектор и это будет сродни процессу окукливания гусеницы капиталистической. Заставить, вынудить всё местное российское бизнес-сообщество работать лишь в пределах своих границ и за счет местных ресурсов – это задача вполне по силам даже такой власти что имеется ныне. По-моему мнению при этом процессе окукливания капитализма произойдет неизбежный переход к бартерным отношениям как основным, а это есть фундамент и опора для зарождения трудовых общин. Рано или поздно но общины объединятся и явят бабочку Коммунизма истинного российского и тем самым былая центростремительность изменится на центробежность, которая будет направлена на внешний мир.

[adonis]

.......если Россия с её нынешним чисто капиталистическим образом действия, обусловливающим центробежные устремления, вдруг резко оборвет все экономические (только экономические, т.е. материальные) связи с внешним капиталистическим миром, и сосредоточится на цели возрождения самодостаточности в своих границах, то это последнее будет иметь уже центростремительный вектор и это будет сродни процессу окукливания гусеницы капиталистической. Заставить, вынудить всё местное российское бизнес-сообщество работать лишь в пределах своих границ и за счет местных ресурсов......
Коммунизм может быть только мировым или никаким. Обособление не может дать результата, ибо Земной Шар не делим. Россия это не отдельная планета и не может быть спасена помимо остальных стран.
Заставить, вынудить это вообще не методы.

[Said]

Said, для чего Вы привели эту цитату из ГАЙ?

Иван Стотысячный, что должен на печи лежать?


отчего ж вы так подумали?

а чего тогда пристали?

[Vitalsrvf]

Лекция Олега Григорьева Олег Вадимович Григорьев — государственный советник первого класса, учредитель и научный руководитель научно-исследовательского центра Олега Григорьева «Неокономика».

Окончил экономический факультет МГУ по специальности «экономическая кибернетика».
1982 - 1989 — научный сотрудник Центрального экономико-математического института (ЦЭМИ) АН СССР.

В 1990-е занимал различные должности в структурах законодательной и исполнительной власти, был заместителем руководителя аппарата комитета Госдумы РФ по экономической политике, начальником отдела экономического управления администрации президента РФ.

В начале века директор НИЦ «Экобезопасность» Госкомприроды России, замдиректора Российского института радионавигации и времени, работал в качестве независимого эксперта по системам государственного и муниципального управления.

2008 - 2011 — старший экономист компании экспертного консультирования «Неокон». Один из соавторов — совместно с Михаилом Хазиным — теории современного экономического кризиса.

С октября 2011 — научный руководитель научно-исследовательского центра Григорьева «Неокономика». по неокономике, затрагивающая времена зарождения советской экономики и ряд проблем, которые возникли в экономике начиная с 1959 г. (первый раз читает курс, слушать тяжеловато, но факты интересные)

http://www.youtube.com/watch?v=3795PX3C0t8&t=08m30s

[Vitalsrvf]

Здесь немного про планирование в СССР и про рост производительности во времена Сталина (где-то с 25-й минуты).

http://www.youtube.com/watch?v=W3-RKjYeRsE&t=25m20s

[paritratar]

Иван Стотысячный, что должен на печи лежать?
Причём здесь Иван Стотысячный? Приводят цитаты неизвестно для чего и зачем. Глубокомысленно отвечают вопросом на вопрос строя из себя нечто. Какой полк от такой неадекватности. Некрасиво и глупо.

[Said]

Некрасиво и глупо.

История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза

Потому Указуется, что «лучше сурово знать друзей, нежели умиляться масками», чтобы не было разочарований. Под Лучом люди выявляют себя довольно быстро. И когда предвзятости нет и необоснованной доверчивости тоже, легко избежать ошибок и разочарований, ибо целью будет чистое познавание и желание посильно помочь.

Для вас глупость, для меня нет. В тот промежуток времени выросло целое поколение, именно с целью : "
чистое познавание и желание посильно помочь.

вы же по прежнему пугаете диктатурой и тиранией.

[paritratar]

Said, как Вы охарактеризуете сталинский режим?

[irene]

Очень понравилось. Кратко и по нашей теме:

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

[Малкольм]

Очень понравилось. Кратко и по нашей теме:

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?
в России вроде бы наметилась тенденция по осветлению личности Сталина и особенно усердно пахтают эту тему не самые лучшие силы. один только Кургинян чего стоит. удручает что такие люди как Валентин Катасанов также поют дифирамбы сталину и опричнине. Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

[Electric]

Очень понравилось. Кратко и по нашей теме:

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?
в России вроде бы наметилась тенденция по осветлению личности Сталина и особенно усердно пахтают эту тему не самые лучшие силы. один только Кургинян чего стоит. удручает что такие люди как Валентин Катасанов также поют дифирамбы сталину и опричнине. Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?Вряд ли.....

[Electric]

Разрушение согласно Учению считается Созиданием если разрушение происходит ради освобождения места под новое созидание.
Даже Ваше, казалось бы, безусловное утверждение может быть принято по разны0му и от глубины понимания суть может совершить кульбит, но радоваться от этого не придется, попробуйте осмыслить последние шесть Вами написанных слов. Безусловно руководствуясь такими поверхностными посылами тайные разрушителя встают в ряды строителей. В Учении, между прочим сказано, что строитель сперва внимательно осмотрит основание, что бы на нем создать новое и прекрасное творение. В отношении же СССР были использованы приемы разрушающие нашу страну в основании, и прошлые десятилетия показали периоды крайнего упадка. Тут лишь можно констатировать сознательные признаки разрушающего воздействия. Так и в отношении Сталина бьют в самое больное, выдавая сознательно искажая достижения СССР, превращая невозможное в идеалогизированный миф, в который мы должны поверить. Даже самый широкий взгляд на вещи не склонен в чем-либо изменить убежденность этих проправдимцев. Здесь в свою очередь мало, кто склонен идеализировать фигуру Сталина, но и как сторонники ясного понимания, в свою очередь, осознаем пагубность и чреватое тем желание изложить стену непонимания искажения действительности. Вы, почему-то, в своих сообщениях антропоцентрично склонны предавать человеческие качества, суть объективно существующим, человеческому воображению, что может оказать на вас пагубное влияния без развития этих качеств в лучшую сторону, возвращая вас к текущему моменту. И вообще как уже вам неоднократно советовали, в противовес личного мнения устремитесь к более глубокому исследованию.Вспомнилось писмо ЕИР:

"Обратите внимание, что именно невежды или малые грамотеи особенно любят самые замысловатые, трёхэтажные слова, в которых они сами разобраться не могут, и принимают их, чтобы показаться учёными, но всё ясное и простое кажется им ненаучным и потому подлежащим осмеянию. Но на Востоке, именно, простота изложения считается высшим достижением, ибо простота свидетельствует о ясности понимания. Высшая Истина открывается лишь в величии простоты...."

[irene]

Не про Ленина сказано, но про Сталина:

НКР. Листы дневника. № 383. 4 февраля 1943 г. Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую Землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до Вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского. Бывали всякие недоверы, бывали трусливые «перелеты», бывали «нетовцы» - отрицатели. И вся эта пыльная труха исчезала, когда восходило бодрое яркое солнце народного преуспеяния. Спорили мы со многими шатунами, сомневающимися. Лжепророки предрекали всякие беды, но всегда говорили, мы: «Москва устоит!», «Ленинград устоит!», «Сталинград устоит!» Вот и устояли! На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины! Слава, слава, слава!

Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите. С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего. Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения. Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения. Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.

Н.К.Р. Нерушимое. ВОЗРОЖДЕНИЕ.*Запад утонул в своих каменных домах, в римском праве и прочем. Лишь в России звучат небывалые просторы в пространстве и во времени.

[Said]

Said, как Вы охарактеризуете сталинский режим?

а причем здесь я?. Читайте характеристики этого периода времени по отзывам в письмах и Г.А.Й. , иначе попадете под влияние очевидности.

Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

а на чью вы? Нахождение в Майе, вообще не есть литье, но есть сознательные.

[irene]

Константин Сёмин

Госплан вместо КорпПлана

Словосочетание "плановая экономика" заставляет многих у нас биться в припадке, крутить пальцем у виска или осенять себя крестным знамением. Это тоже не чудо, а естественный результат либеральных реформ — как в народном хозяйстве, так и в образовании. Со школьной скамьи нам прививают мысль о том, что плановая экономика неэффективна. Между тем, даже самая рыночная экономика является по сути своей плановой. Хотя бы задним умом это должен понимать любой офисный работник, любой мерчандайзер или сейлс-менеджер.

Даже на уровне мелкой фирмы всегда планируются продажи и закупки, планируется сбыт, планируются издержки и прибыли. В микромасштабах каждая фирма — это вообще тоталитарное государство со всеми ненавистными атрибутами: единоличным руководителем (генеральный директор), сдерживающей его партократией (совет директоров), бессловесным народом (сотрудники, рабочая сила), ГУЛАГом (ЧОП, вышибалы, служба безопасности) и, разумеется, Госпланом (от финансового директора до последнего бухгалтера). Назовите фирму или корпорацию любого размера, которая изнутри (а не в своем поведении на рынке) руководствовалась бы принципами свободной конкуренции и демократии?

Вот пришлось мне однажды проходить стажировку на американском телеканале NBC (принадлежит Comcast, то есть General Electric). Все началось с принесения полуторатысячным коллективом практикантов (interns) обязательной присяги на верность ее величеству Корпорации в громадном зале головной конторы NBC, разместившейся в похожем на зиккурат небоскребе Rockefeller Plaza. Стены небоскреба, между прочим, украшены изображениями масонских циркулей и цитатами из английского поэта У.Блейка, воспевающими разумное обустройство Вселенной человеком. Но это так, мелкая подробность. Клятва будущих интернов более всего напоминала принесение нашим взводом военной присяги на плацу 32-го военного городка в Екатеринбурге. Худосочная тетка армейским голосом выкрикивает со сцены фамилию за фамилией. Фамилия поднимается и рассказывает, почему она пришла именно на NBC, в лучшую на свете компанию. Затем все дружно смотрят короткий фильм о лучшей на свете компании. Затем несколько раз в форме похожего на ЕГЭ теста разъясняются правила поведения в лучшей на свете компании. Это чтобы не вылететь из неё на следующий день, да еще и с перспективой судебного разбирательства. Солженицын и Оруэлл, Замятин и Хаксли, Лондон и Уэллс не смогли бы покурить в сторонке, потому что курение в радиусе нескольких сотен метров от офиса лучшей на свете компании, конечно же, запрещено.

Перед одной из поездок на БАМ мне доводилось бывать в головной конторе нашего Трансстроя, тоталитарном здании с массивными дверями и окнами. Так вот стилистически между сталинскими высотками и небоскребами рокфеллеров нет никакой разницы. И там, и там гигантские проекты, гигантские задачи, требующие непременного планирования. Цели разные. Вектор задач разный. Но механика повседневной жизни корпорации как две капли воды напоминает работу какого-нибудь советского министерства. Вот, скажем, на NBC, в нашем ничтожном по размерам и уровню ответственности подразделении вся съемка производилась на допотопные и медлительные камеры Sony.
— Давайте заведем ходя бы один фотоаппарат, к примеру, Canon?
— Нет, отвечают, не положено. У General Electric корпоративное соглашение с Sony. Мы получим судебный иск. Полетят головы.

И так во всем. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация... От общей базы данных, в которой фигурируют все сотрудники Comcast, до субсидирования корпоративных забегаловок.
На другой телекомпании, CBS, через которую мы когда-то перегоняли репортажи в Москву:
— Не смейте прикасаться к кнопке "Перемотка вперед"!
— Почему?
— По трудовому соглашению управлять этим магнитофоном может только уполномоченный корпорацией сотрудник.

То же самое ведь, ненавистное вам, планирование. Вид сбоку. Просто поскольку на Западе государство, по сути, приватизировано разросшимися до размера государства корпорациями, Госплан там — это КорпПлан. Но без КорпПлана не было бы ни Apple, ни Microsoft, ни Samsung, ни Boeing. Все это, конечно, видят и сами американцы, воспитанные на сказках Айн Рэнд и Мильтона Фридмана. И они, наверное, не могут не замечать, как мало общего осталось между описанным в этих книжках миром свободной конкуренции и миром КорпПлана, где властвуют всесильные ТНК. Однако сделать следующий шаг, осознать, что происходящее — лишь закономерное следствие развития капитализма, результат неотвратимого процесса монополизации/укрупнения капитала, американцы в большинстве своем не в состоянии. Их "левые" бредят о том, что приватизированное государство сможет (если победят демократы) "доить" КорпПлан и получать дополнительные деньги на здравоохранение. Их "правые" бредят о том, что когда-нибудь фарш удастся провернуть назад, сверхкорпорации исчезнут, а на их месте вновь появятся шустрые фермеры и ковбои, со своими маленькими и независимыми деловыми интересами.

Вывод, к которому я пытаюсь аккуратно вырулить, состоит в том, что при любом экономическом укладе и общественном строе Госплан в явной или неявной форме существует. Отказываясь от самой идеи планирования (соотнесения отраслевых интересов), регулирования народного хозяйства, мы просто-напросто отдаем свою экономику под контроль другой, более мощной регулирующей системы — КорпПлана. Стремление к укрупнению, рационализации и планированию свойственно всей человеческой цивилизации. Иным способом стоящие перед человечеством задачи (одна из которых — выживание самого человечества) решить невозможно. Мысль о том, что несогласные с доктриной Золотого Тельца/Вавилонской Башни национальные государства смогут закупориться в своих норах и как-то перезимовать — абсурдна и нелепа. Можно либо быть раздавленным или переработанным одним глобальным проектом, либо противопоставить ему свой собственный, но обязательно глобальный. Сталинская идея строительства социализма в отдельно взятом государстве, за которой пытаются спрятаться современные традиционалисты, не являлась ведь окончательной задачей. Это был способ сохранить СССР, дать ему окрепнуть и подняться на ноги, чтобы продолжить движение. В этом смысле ненависть КорпПлана к Госплану, выплеснувшаяся сначала во Второй Мировой, а потом в Холодной Войне, абсолютно рациональна и обоснованна. Боливар не выдержит двоих.

Однако существует принципиальная разница между проклятым либеральными теоретиками Советским Государственным Планированием и западным Корпоративистским/фашистским планированием. Как уже было сказано, разница эта — в целях. И в средствах. Западный мондиализм замешан на иудео-протестантской, социал-дарвинистской этике. Этике выживания сильнейших/мудрейших. Поскольку ориентированный исключительно на извлечение прибыли капиталистический способ производства неизбежно рождает диспропорции и противоречия (мы чаще называем их кризисами, рецессиями или депрессиями), КорпПлан, со свойственным ему рационализмом, не задумываясь заносит в графу "издержки" миллионы "не вписавшихся в смету" людей. Собственно, Хиросима и Нагасаки нагляднейшим образом это подтверждают. Советский проект, появившийся как ответ на первое такое "списание издержек" (1914-1918), предлагает противоположную по смыслу бухгалтерию, противоположное планирование. Во главу угла такой проект ставит не прибыль, не бабло, а Человека, его потребности и его развитие.

В эсхатологическом смысле разница между двумя системами планирования аналогична разнице между добром и злом. При этом, разумеется, для КорпПлана злом всегда будет Госплан ("Империя Зла"), а для Госплана — наоборот.

Что же касается распространенных у нас предрассудков о слишком сложном характере экономический отношений, которыми человек, якобы, не в состоянии управлять в принципе, то здесь помогут простые аналогии. Каждый день в небо поднимаются десятки тысяч самолетов. Они движутся по разнонаправленным траекториям, подвергаются воздействию многих непредсказуемых природных факторов. Однако разве в небе царит броуновское движение, хаос? Нет, каждая траектория находится под полным контролем диспетчерских служб. Таких, например, как американская NORAD. Американская же, КорпПлановская спецслужба АНБ способна контролировать каждый байт получаемой и отправляемой вами информации, прямо сейчас, когда вы читаете этот текст. Иными словами, современный уровень автоматических систем управления делает экономическое планирование любого уровня абсолютно посильной задачей. В СССР это тоже предчувствовали, поэтому группа ученых под руководством академика В.Глушкова (Киевский Госуниверситет им. Т.Шевченко) занималась разработкой систем, которые позволили бы Госплану перейти от бобин и перфокарт к более современным и восприимчивым способам организации народного хозяйства.

Сегодня о Викторе Михайловиче Глушкове вспоминают довольно редко. Зато регулярно собирается гайдаровский экономический форум. Это не говорит о том, что мы отказались от планирования. Это говорит лишь о том, что похоронив Госплан, мы дали себя вписать в балансовую ведомость КорпПлана.

[Iris]

Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?
В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду? :):):)

[Said]

iris:
Цитата:


Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение

Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

Как бы там ни было, но тандем Ленин – Дзержинский, воспринимается очень положительно, а вот тандем Сталин – Берия, воспринимается очень отрицательно ибо невольно приходит на ум тандем Гитлер - Гиммлер

[Малкольм]

Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?
В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду? :):):)
Противники Сталина определяются по ярому желанию – этого (режима сталинизма) в России не должно больше повториться.

Дополню. Любая задача имеет несколько решений. И Учение говорит что всегда имеется выбор каким путем идти – легким, трудным, ужасным. Это я говорю к тому что путь которым шел Сталин был далеко не единственным и полагать что он был уникальным и единственно возможным будет ошибкой. Выбор есть всегда.

А то что подобное желание исповедуют также и российские либералы белоленточники, сути желания не меняет, ибо именно задолго до их проявления в России здесь и сейчас, желание заклеймить и выбросить на свалку истории режим сталинизма имели миллионы достойных людей переживших те времена и сделавших определенные выводы.


то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским

3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)



Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).


то что Вы так выделяете буквы говорит о том что в серьез переживаете о возможном сценарии. Но это ведь просто бред недостойный внимания, тем более зная слова Владыки о незыблемости России.

[irene]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

[Малкольм]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

[Малкольм]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Я понимаю так. В 36 году в Германии уже утвердилась на идейном плане диктатура крайнего национализма – фашизм, т.е. здесь извращение полной меры на стороне эгоизма самости при котором всё инакоГоворящее подвергается террору и утеснению.
В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать

[irene]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?
Зачем Вам я со своим пониманием? Вам и Учение не указ, судя по безразличию ко множеству приведённых материалов. Раз Вы всех уверяете в своём, то на чём-то основываете? На чём?

В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать
В свете всего сказанного в Учении Ваше объяснение не могу принять.

[Said]

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Только недавно обсуждали этот вопрос в теме "Капитализм - тьма, Коммунизм - свет." , не сочтите за труд, найдите сами. Там все расписано, начинал вопросы задавать Swark.
Я понимаю так.

Вы пытаетесь, чтоб любая информация служила вашим целям, даже не вдаваясь в подробности и нюансы, этой информации . Но если б у нас было, как у утки, или как у " Vitalsrvf" на аватарке, "сопротивление бесполезно", а нас еще мыслить учили.

[Малкольм]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?
Зачем Вам я со своим пониманием? Вам и Учение не указ, судя по безразличию ко множеству приведённых материалов. Раз Вы всех уверяете в своём, то на чём-то основываете? На чём?

В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать
В свете всего сказанного в Учении Ваше объяснение не могу принять.

Я цель своей активности озвучил - режима сталинизма в России не должно больше повториться. Энергию к активности и мысли соответствующие рождает резкая антипатия в сердце к этому режиму.

А Вы можете сказать определенно – Вы допускаете возвращение сталинского режима в Россию ради цели решения имеющихся проблем в современном обществе российском?

[Said]

извините, обсуждалось в этой теме.


Вот нашел несколько цитат из "Высокого Пути", давайте исследуем:

3295, 27 августа 1936 года:
Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре.
Что это за четыре тьмы? Одна Англия, а остальные?

Полная цитата из Дневника:
Правильно понимаете предательство Англии. Теперь можно понять, почему допущены некоторые действия Италии. Не хочет Англия помочь себе. – Тоже тьма. – Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре. Ещё больше ускоряются процессы. Урусвати слышала – Ура! Когда одна тьма пожрала другую. Уже понимаете, почему за десять лет Урусвати видела место, замечательное для Армагеддона. – Испания? – Да. Так главное было указано. Начинается мрачное время, но пусть силы Сатаны пожрут друг друга. Спешу.
Таким образом речь идет о Германии, Италии, Англии и Испании.

В этом смысле полезна запись:

29 декабря 1935
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат.
Далее:
3302, 6 сентября 1936 года:
Брат Белого Братства, и движение среди фашистов, которое усиливает Германию.
Значит, нужна победа коммунистов?
Они должны пожрать друг друга.
Про коммунистов и фашистов сказано, что, дословно, "они должны пожрать друг друга". Разве слово "пожрать" может быть употреблено к силам Света?

Речь идет о ситуации внутри Германии.

И наконец:
3336, 6 декабря 1936 года:
Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Владыка, правильно ли слышанное мною о 40-м годе?
Правильно и относится к тому же самому — чертог уже слагается.
Владыка, выдержат ли наши?
Выдержат.
(Интересно про Безант, но не в тему). Итак, ехидны пожрут друг друга. Но есть "наши", кто это? СССР?

Читаем оригинал:
– Что в Америке? – Соявление некоторого единения замечается в Америке. Сейчас в мире такие бури, что и дела ваши идут в общем волнении. Главное, и Стокс в хорошем настроении. Могу назвать тысячи таких предательств в мире. Прошу беречь здоровье. Говорю не для повторения. Десять таких историй, как в Америке, не стоят здоровья, потому будем спокойны. Сами знаете и видите, что разъединение в прошлом дало следствия – такие язвы особенно трудно залечиваются. Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Т.о. речь идет о ситуации в Америке.

P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

[Владимир Чернявский]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским

3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)


Уже обсуждали подобные выдержки (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=524790#post524790). Приведенная цитата говорит о том, что в 1936 году как раз начинает создаваться "совершенно новый строй" (в разгул "сталинских репрессий"!). Упомянутое "обстоятельство" - скорее всего процессы над большевиками и полная зачистка революционеров первой волны, разоблачение "троцкистско-зиновьевской террористической группы". Это есть "самопожирание", о котором идет речь.


29 декабря 1935, воскресенье
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат. Довольно.

[Малкольм]

то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским

3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)


Уже обсуждали подобные выдержки (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=524790#post524790). Приведенная цитата говорит о том, что в 1936 году как раз начинает создаваться "совершенно новый строй" (в разгул "сталинских репрессий"!). Упомянутое "обстоятельство" - скорее всего процессы над большевиками и полная зачистка революционеров первой волны, разоблачение "троцкистско-зиновьевской террористической группы". Это есть "самопожирание", о котором идет речь.


29 декабря 1935, воскресенье
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат. Довольно.


В каждом фрагменте проявленной реальности присутствуют элементы как Света так и Тьмы. Поэтому когда этому фрагменту делается эволюционное предложение сделать шаг вперед и выше к Свету, то тактика адверза предполагает что при отказе сделать этот шаг, энергия прикладываемая для шага, пойдет на стимуляцию элементов Тьмы. А поскольку темное отличается от светлого именно пожиранием конкурентов, т.е. себе подобных, то процесс самопожирания темного неизбежно должен был изменить баланс сил между светлым и темным и создать что-то вроде разницы давлений которая и двинула исходный фрагмент в сторону Света, пусть незначительно но двинула.

Поскольку Сталин был во главе и главным инициатором и вдохновителем всех процессов пожирания в недрах своего государства и учитывая что именно он отверг предложение Света и запустил механизм адверза, то следует неумолимый вывод – Сталин таки был двуногий джин, т.е. тот темный гений России, которого здесь отказываются в нем видеть ему симпатизирующие.

[irene]

Я цель своей активности озвучил - режима сталинизма в России не должно больше повториться. Энергию к активности и мысли соответствующие рождает резкая антипатия в сердце к этому режиму.

А Вы можете сказать определенно – Вы допускаете возвращение сталинского режима в Россию ради цели решения имеющихся проблем в современном обществе российском?

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы? И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)

Приведу пример: бывают экстремальные условия, когда хочешь-не хочешь, должен напрягаться сверх всякой силы, чтоб не просто кое как выжить, теряя суверенитет и надежду на прорыв в Будущее, но победить условия. Время после революции было таким.

Для примера: Сейчас в Греции вижу совершенно незавидное положение. Вырваться из него можно только напряжением всех сил народа под руководством вождя. Но нет ни Вождя, ни качеств народа. Все живут для себя, напрягаться для общего нет желания. Может, само собой что-то лучшее возникнет?

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ. Устремившись в Будущее в тех условиях пришлось под Лучом проходить тяжелейшие испытания. Проявлялось всё отрицательное. Но победа достигнута, хотя многие из обывателей ничего не поняли. Для них плохо уже то, что пришлось платить за победу.

Сама ВОВ была проявлением Армагеддона на физ. плане. Но Вы ухитрились представить её самопожиранием фашистов со сталинскими коммунистами.

Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.

именно он отверг предложение Света
Чем подтвердите??

[Владимир Чернявский]

следует неумолимый вывод – Сталин таки был двуногий джин, т.е. тот темный гений России
Не забывайте, что порой именно джинам суждено возводить Храмы.

16 декабря 1936, среда
Ужасно смятение к концу года. Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению как крупный джин, старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение.

16 сентября 1937, четверг
Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный и неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.

19 ноября 1937, пятница
Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле, и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть, и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете, о ком говорю. Также знаете, кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.


Постарайтесь не "отбрасывать все целиком".

[paritratar]

Сталин обладал абсолютной властью в СССР. Прим этом он всех конкурентов политических устранял путём репрессивной машины. Наивно полагать, что он не видел перегибов этой машины. Видел и способствовал ещё эффективной работе. Это и есть процесс самопожирания тьмы. Сталин был властолюбив и эта страсть выявилась именно таким образом. Но надо отдать должное Сталину в построении СССР. Управлял он эффективно и успешное. Рост страны на лицо.

[Малкольм]

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы?

Достаточно непредвзято. Никто из моей родни уходящей корнями в те времена не пострадал от репрессий а так же и не был в составе репрессивной машины. Но страх в атмосфере, как я сказал ранее, они ощущали.


И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)

Я не решаю, но хочу чтобы и Вы не решали.

Известная поговорка «человек предполагает, а Бог располагает» в истинном своем значении читается наоборот – «Бог предполагает, а человек располагает». Человек располагает свободной волей, которая дает ему право на свободный выбор. Выбор чего? Вот именно того что предлагает к выбору Бог – Космический Магнит. Иерархия Света всегда предлагает лучшие решения и лучший выбор для человека и кроме того предлагает и энергию для достижения предлагаемых целей. А вот человек вправе отвергнуть эти предложения Свыше ибо располагает свободой выбора. Поэтому от нас, от людей, зависит если не всё то очень многое – примем ли новые формы предлагаемые Иерархией Света или же достанем из дедовского сундука старое платье.


Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.

Если Вы так хорошо знаете Учение, то Вы должны знать модус операнди для перехода в светлое будущее из нынешнего капитализма

Чем подтвердите??

Имеющий уши да слышит

[irene]

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы?

Достаточно непредвзято. Никто из моей родни уходящей корнями в те времена не пострадал от репрессий а так же и не был в составе репрессивной машины. Но страх в атмосфере, как я сказал ранее, они ощущали.


И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)

Я не решаю, но хочу чтобы и Вы не решали.

Известная поговорка «человек предполагает, а Бог располагает» в истинном своем значении читается наоборот – «Бог предполагает, а человек располагает». Человек располагает свободной волей, которая дает ему право на свободный выбор. Выбор чего? Вот именно того что предлагает к выбору Бог – Космический Магнит. Иерархия Света всегда предлагает лучшие решения и лучший выбор для человека и кроме того предлагает и энергию для достижения предлагаемых целей. А вот человек вправе отвергнуть эти предложения Свыше ибо располагает свободой выбора. Поэтому от нас, от людей, зависит если не всё то очень многое – примем ли новые формы предлагаемые Иерархией Света или же достанем из дедовского сундука старое платье.


Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.

Если Вы так хорошо знаете Учение, то Вы должны знать модус операнди для перехода в светлое будущее из нынешнего капитализма

Чем подтвердите??

Имеющий уши да слышит

Поговорили! Сколько раз убеждаюсь, что бесполезно обсуждать, когда ищешь истину через Учение, а тебе свои слова в ответ. Особенно "Имеющий уши да слышит" в ответ на "Чем подтвердите??"

Писала не так уж давно:
Агония старого мира - вот положение, в котором находится Земля после победы в Армагеддоне. Происходит переустройство в сознании масс. Массы отказываются от старых методов присущих умирающему миру. Но сознали ли они, что надо меняться самим, чтобы можно было использовать новые методы? Что надо отложить самость и действовать сознательно в свете космической необходимости без того, чтобы правители подгоняли кнутом? Ведь невежественная, неорганизованная толпа, думающая о личных интересах и безразличная к космическим срокам разрушит Землю не хуже её прежних хозяев.
Думаю, чтобы принять "новые формы предлагаемые Иерархией Света" не надо иметь ненависть к тому периоду, когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней, не по злобе кого-то, но по отсутствию другого выбора, чтоб страна не развалилась преждевременно от разложения. Народу нужно приобрести множество знаний и умений. Без этого можно наступить на те же грабли. И вовсе не потому, что "я решила". Грустно читать такую логику. Надеяться на что-то лучшее не меняясь.

Больше нет смысла взаимодействовать.

[Electric]

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ. Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн ...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=526259&postcount=2090)

[Малкольм]

когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней

Иначе говоря, Вы ратуете за Порядок в социуме. Но любовь к порядку идет дорогой которая всегда почему-то приводит в концлагерь, который есть самая изощренная форма тюрьмы. А как Учение отзывается о тюрьмах знаете?

Порядок это конечно же хорошо, но он должен быть следствием. Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии. Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

[Малкольм]

следует неумолимый вывод – Сталин таки был двуногий джин, т.е. тот темный гений России
Не забывайте, что порой именно джинам суждено возводить Храмы.

16 декабря 1936, среда
Ужасно смятение к концу года. Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению как крупный джин, старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение.

16 сентября 1937, четверг
Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный и неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.

19 ноября 1937, пятница
Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле, и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть, и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете, о ком говорю. Также знаете, кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.


Постарайтесь не "отбрасывать все целиком".

Я и стараюсь это делать. Стараюсь отделять мух от котлет, т.е. отделять Москву с её сомнительными достижениями от Ивана стотысячного с его убедительными достижениями, отделять Сталина с его режимом от собственно России которая переживет любые режимы. Каждый из этих разных элементов предполагал и разное к себе отношение и влияние.

Если бы у руля России на момент войны с Германией был бы кто-то иной вместо Сталина, то выиграла бы войну Россия? Мой ответ – однозначно победила бы. Россия побеждала всегда и это было даже при не самых совершенных режимах как то например царизм. Одна лишь эпопея войн с Александром Суворовым чего стоит! Поэтому сводить все успехи России времен правления Сталина только лишь к его якобы гениальному управлению считаю будет большим заблуждением. .

[Gersay]

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.
Простите, а что защищаете Вы? каков ваш модус операнди?
Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии.
А, как же любить в простоте, почему не любить в порядке?

Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?
А что, её может быть много?

[irene]

когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней

Иначе говоря, Вы ратуете за Порядок в социуме. Но любовь к порядку идет дорогой которая всегда почему-то приводит в концлагерь, который есть самая изощренная форма тюрьмы. А как Учение отзывается о тюрьмах знаете?

Порядок это конечно же хорошо, но он должен быть следствием. Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии. Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

Нет, мне совсем не интересно, как и во что Вы будете ударять. Все вопросы, которые разбираются сейчас уже разбирались и дело не в моей любви или нелюбви к порядку, а в Необходимости, для точности Космической Необходимости обеспечить новый опыт в определённые сроки несмотря на отсутствие необходимых условий на Земле.

Вы так и не хотите просмотреть и продумать всё по теме. Ну и о чём говорить тогда?

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ. Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн ...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=526259&postcount=2090)

Всё это уже рассматривала. Неужели по-новой? В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее, о Вожде и ранее и только что цитатой из НКР подтверждено, что его считали Вождём. Все приводимые цитаты уже рассматривались (по 28 год точно). Они относятся к разным действующим лицам. Насколько я помню, сказала уже об этом трижды.

В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Плохо или хорошо они выполнялись - зависит от всей суммы действующих и противодействующих лиц.

[adonis]

В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Плохо или хорошо они выполнялись - зависит от всей суммы действующих и противодействующих лиц.
Никакие планы Братства через Сталина не принимались. И никогда он не был в Планах Братства. Существуют два понятия: 1.непреложность плана и 2.подвижность плана. Подвижность плана зависит от возникающих препятствий, что меняет русло и вектор движения. Это невозможно предусмотреть. Именно поэтому путь к непреложности плана меняется с каждым новым препятствием. Стабильность и предсказуемость поведения той или иной личности даёт возможность прогнозируемо обойти препятствие справа, слева, сверху. Замена Сталина создала бы непредсказуемое поведение и непредсказуемые новые препятствия. Оно надо? Другое дело когда замена плановая, подготовленная, под это дело подтянуты на воплощение определённые люди, различные ресурсы, подготовлена мыслеформа. Скорее всего вариантов может быть больше одного. Марат он и есть Марат, проводили чрез него то что можно и не проводили то, что действительно нужно. Это не зависит от суммы противодействующих лиц, а исключительно от возможности персонального провода Сталина и Иерархии, которого не было. Возможно было частичное бесструктурное управление. Любое управление требует прямой и обратной связи, без этого коррекция невозможна. Любое движение может быть либо управляемо, либо хаотично, либо идти по инерции без управления на заданном ранее импульсе до затухания. Сталин шёл на импульсе заданном Лениным. Как и остальные генсеки. Коррекция плана проводилась с учётом личных качеств того или иного препятствия и заслуги Сталина в этом нет никакой. Одно слово - Марат.

[Electric]

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ. Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн ...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=526259&postcount=2090)Всё это уже рассматривала. Неужели по-новой? В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее.....Вы имеете в виду своё мнение о том, что в этом виноваты все, кроме Сталина...? Действительно ... это повторять ни к чему...А вот относительно "В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее"... не припомню вашего ответа... Вот это имеется в виду:Шлоки, которые приведены Электриком, говорят каждая о своём, но совсем не обязательно о Сталине.Точнее, они говорят о многом и относительно Сталина, в том числе.... Хотя, есть и более точные шлоки о нём:

3342 16 декабря 1936 г. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

Как видим, ни о каком согласии Сталина речь не идёт ... и "мысленном сотрудничестве из Братства" с ним - тоже...Напомните мне ваш ответ на это...
И на это тоже:Если в России всё было плохо и не было, через кого действовать именно в руководстве, как бы проходили изменения О "руководстве" уже было в шлоках выше, повторю:

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

... здесь как раз и говорится (во-втором предложении) о том, через кого "проходили изменения"....

Далее....

о Вожде и ранее и только что цитатой из НКР подтверждено, что его считали Вождём.Вы, наверное, имеете в виду вот это ваше сообщение:Не про Ленина сказано, но про Сталина:

НКР. Листы дневника. № 383. 4 февраля 1943 г. Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую Землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до Вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского. Бывали всякие недоверы, бывали трусливые «перелеты», бывали «нетовцы» - отрицатели. И вся эта пыльная труха исчезала, когда восходило бодрое яркое солнце народного преуспеяния. Спорили мы со многими шатунами, сомневающимися. Лжепророки предрекали всякие беды, но всегда говорили, мы: «Москва устоит!», «Ленинград устоит!», «Сталинград устоит!» Вот и устояли! На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины! Слава, слава, слава! Что касается - "Не про Ленина сказано, но про Сталина:"....Вообще-то Ленин ушёл с физического плана в 1924 году...а момент написания НКР цитируемых строк датируется 1943-м годом... Да... на время ВОВ обстоятельства заставили Сталина как никогда быть в унисон с народом и страной.. так как ... у него никакого другого выбора не оставалось...Что и засвидетельствовал в своём Дневнике НКР... тем предложением, которое вы выделили: "От бойца до Вождя - все трудятся.", хотя слово "вождя" везде написано с маленькой буквы.......
Кстати, о подчёркнутых вами строках....Мой дед по отцу (муж дочки, упоминаемого ранее репрессированного по лживому доносу пред-ля кол-за) и его два родных брата, отдали свои жизни (в 41, 42, 43-годах соответственно) за то, чтоб эти "города" устояли....
Ещё хотелось бы обратить ваше внимание, irene, на то предложение в Дневнике, которое вы не выделили и не подчеркнули, но я исправил этот момент: "На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины!" Вот истинный адресат последних слов - "Слава, слава, слава!"


Ну, и в завершение сообщения прокомментирую ещё один ваш пассаж:В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Помните вы Малькольму задали в схожей ситуации вопрос - "Чем докажете..?" А сами сможете на него ответить..?
Повторяю - не через "вождя" Сталина, а через Ивана стотысячного (народ) проводились планы Братства...

[Малкольм]

Посмотрел первые 40 страниц темы. Есть несколько замечаний.

Почему Черчилль вскочил перед Сталиным? Этому есть простое объяснение.

В известном лозунге советских времен «мы говорим Ленин - подразумеваем Партия, говорим Партия – подразумеваем Ленин» истины на самом деле немного. Но вот в утверждении «мы говорим Сталин – подразумеваем НКВД, говорим НКВД – подразумеваем Сталин» истины 100%. Поэтому увидеть Сталина это то же самое что увидеть голову огромного безжалостного удава, хвост которого шевелится над огромной Россией. Рефлекс нервов при такой встрече всегда естественный, ибо велика дисгармония и диспропорция между просто человеком и человеком удавом. А если добавить сюда и факт того что еще и Армия советская была подконтрольна Сталину в полной мере благодаря воздействию удава, то встреча со Сталиным это встреча уже с неким огромным беспощадным драконом.
Конечно, и Черчилль, и Рузвельт имели в своем распоряжении спецслужбы, и армии, но они не были их плотью и кровью как это было в случае Сталина.


Почему Сталин будучи живой мертвец выглядел энергичным и бодрым? Этому есть простое объяснение.

Учителем Сказано что Сталин имел много энергии но направление её ложное. А живые мертвецы теряют имеющийся запас отнюдь не сразу и не за одно воплощение. Поэтому «мертвость» еще не значит отсутствие мощности. Правильное направление энергии имеет вектор в сторону Иерархии, а неправильное имеет направление вниз, по линии своей иерархии (НКВД) что обусловливает порабощение и подчинение нижних. Вкупе это всё создало корпоративный эгрегор, который питался снизу и вдохновлялся сверху через Сталина.


Как Махатмы управляли Сталиным? Да очень просто.

Поскольку Сталин не был безумцем то закон самосохранения в нем работал, а поскольку свое самосохранение он отождествлял с сохранением государства, то вполне осознавал ценность предложений в этом направлении. Т.е. Махатмам достаточно было лишь внушать правильные мысли достойным и восприимчивым людям которые бывали у него на приеме, а всё что требовалось от Сталина это принять решение. Ну а далее конкретные люди осуществляли конкретные деяния и совершали конкретные подвиги и которые были поддерживаемы энергией Братства.

[adonis]

Как Махатмы управляли Сталиным? Да очень просто.

Поскольку Сталин не был безумцем то закон самосохранения в нем работал, а поскольку свое самосохранение он отождествлял с сохранением государства, то вполне осознавал ценность предложений в этом направлении. Т.е. Махатмам достаточно было лишь внушать правильные мысли достойным и восприимчивым людям которые бывали у него на приеме, а всё что требовалось от Сталина это принять решение. Ну а далее конкретные люди осуществляли конкретные деяния и совершали конкретные подвиги и которые были поддерживаемы энергией Братства.
Не думаю, что Махатмы занимаются внушением правильных мысли достойным. Всё было бы просто и абсолютно кармически наказуемо.
Для подвига не нужна поддержка энергией Братства, это исключительно индивидуальные накопления.
Поэтому увидеть Сталина это то же самое что увидеть голову огромного безжалостного удава, хвост которого шевелится над огромной Россией.
Эко, напугало. 70 лет прошло, а страх по всему миру до сих пор. Сейчас про Путина пытаются сказать подобное в образах западной прессы.
Не надо этих пугалок с чужих слов, всё было сложнее. Сталин никого лично не убил. Стучали и писали доносы народные активисты, сажал народ, охранял народ, одобрял народ. Давайте оставим историю в покое и не будем прыгать по крайностям. Нам для понимания ситуации совершенно не важно, кто и сколько и за что погубил жизней. Есть Карма которую нужно отрабатывать и не нам её судить. Этим пусть занимаются обыватели. Учителя сказали : "На Христе больше крови, чем на Ленине". Для нас важно одно - отказ послам Шамбалы. Это и только мы реально можем ставить в вину. Для коррекции какого либо движения нужна связь. Сталин такой связью не обладал. Но ею обладали Рерихи, которые и должны были внести коррекцию. Отказ Послам сдвинул План в другую сторону и НКР перенёс деятельность в Америку, завоевал Имя, создал Пакт. Тёмные так же среагировали и в последствии заменили Знамя Владыки на нулевой Голубой Щит. Подвижность Плана одним словом.

[Electric]

Стучали и писали доносы народные активисты, сажал народ, охранял народ, одобрял народ. Поэтому та часть народа, которой не были присущи сии подверженности тёмным (психическим) эпидемиям и называлась - Иван стотысячный(!)... Ведь не зря его так называют в Учении... "Стотысячный" - это те, кто имели тот самый "провод" (разной степени силы)... и через кого Светлые Силы "строили" "Новую Страну" и защищали тоже... воздействуя и ведя за собой окружающих, в противоположную сторону от тёмных психо-эпидемий...
Ведь генералы-полководцы (Жуков, Конев, Рокоссовский и т.д. и других рангов пониже) тоже тот самый "народ"... Закрывающиё собой дзоты, направляющие свои самолёты в скопления живой силы и техники врага - тоже "народ"... Не дающие спуску тунеядцам председатели колхозов - тоже "народ"... Не желающие сдаваться в плен (находясь в окружении) и выбирающие гибель в бою, в частности отец моего отца (лично читал "похоронку") - тоже "народ"... Вот такую коррекцию хотелось бы внести...


Для нас важно одно - отказ послам Шамбалы. Это и только мы реально можем ставить в вину. Для коррекции какого либо движения нужна связь. Сталин такой связью не обладал. Но ею обладали Рерихи, которые и должны были внести коррекцию. Отказ Послам сдвинул План в другую сторону и НКР перенёс деятельность в Америку, завоевал Имя, создал Пакт. Тёмные так же среагировали и в последствии заменили Знамя Владыки на нулевой Голубой Щит. Подвижность Плана одним словом.Совершенно точно...!!! Единственное что мне лично не понятно о "нулевом Голубом Щите"... Не могли бы вы, adonis, пояснить подробнее сие слововыражение...

[Малкольм]

Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?


Действительно. Имеется проблема. Но в другой стороне.

Каждое существо характеризуется своим индивидуальным поведением. Обезьяна скачет и кривляется. Тигр сидит в засаде. Травоядные пасутся. Ангелы спасают людей. Демоны губят людей. Поэтому когда русским языком, например, ребенку говорится - «ты ведешь себя КАК обезьяна», то даже ребенку понятно что из этого совсем не следует вывод что он есть обезьяна, но, тем не менее, он понимает что своим поведением он являет родство с обезьяной.


Джинны (араб. جن‎‎ от арабского «иджх»), в исламе и в доисламскую эпоху — реальные духи, созданные из чистого бездымного пламени, не воспринимаемые ни одним из 5 основных чувств человека, живущие параллельно с людьми, но появившиеся раньше них и так же восприимчивые к вере/неверию в Бога.

Джинны несравнимы с людьми по силе, мощи, скорости и возможностям. Могут принимать как положительные, так и отрицательные облики.

Согласно арабской мифологии существует четыре вида джиннов: ифрит, гуль, сила, марид (малик). Самыми могущественными и злобными из них являются ифриты — джинны, повелевающие огнём, считаются слугами сатаны, которые могут серьёзно навредить людям.[1] Гуль — существо из арабских мифов,
самка, обитающая в пустынях и кладбищах и питающаяся свежей мертвечиной. Мариды (Малики) — джинны воздуха, рациональные и разумные создания, номинальные монархи всех джиннов. Сила - слабейшие из джиннов, неспособные менять облик и крайне уязвимые к древесине (один удар деревянной палкой мгновенно убивает их).

В западной культуре джинн прежде всего известен из сборника сказок 1000 и 1 ночь, как волшебный дух, заточённый в лампе и исполняющий три любых желания тому, кто потёр лампу и пробудил джинна. Хотя в христианской традиции аналогом джиннов выступают демоны, в частности у русских — черти и бесы.


Как видим джин есть персонаж весьма непривлекательный и если Владыка его употребил в характеристике человека, то это много значит, ибо даже обычные люди стараются выражаться соответственно и уж тем более способен к этому Владыка.


Для меня большой вопрос, почему вышло его тонкое тело. Свои предположения не буду обнародовать, но там явно не случай с человеком грубоматериальным. Многого мы не знаем.

Если Вы способны видеть ауры, или может Вы имеете ясновидение, или может Вы способны выходить в тонком теле и наблюдать людей оттуда, из Тонкого мира, то тогда да, Вы можете иметь реальный опыт который может давать основание для особого мнения в такой сложной теме как «живые мертвецы». Если этого нет то остается опираться на информацию открытую в источниках эзотерических и отталкиваться от этого. Всё иное это уже будет умствование лукавое ради цели оправдания своих заблуждений.

[adonis]

Единственное что мне лично не понятно о "нулевом Голубом Щите"... Не могли бы вы, adonis, пояснить подробнее сие слововыражение...
Это не по теме "Сталина", можно почитать здесь. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16055&highlight=%EE%E4%E8%F7%E0%E2%F8%E5%E3%EE). Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.

[irene]

Решила ответить более-менее развёрнуто, хотя по внутренним ощущениям совсем не уверена, что спросили для познания.


Идут на крайние меры, чтоб допустить прохождение Россией опыта, необходимого всей Земле.
Уважаемая irene, уже который раз встречаю это Ваше утверждение. Вы не могли бы показать цитату с чем-то подобным.
То, что Земле предстоял тяжёлый опыт, предупреждалось ещё в Учении Храма:

ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Там же сказано:

Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

И, конечно, в таких условиях роль Вождя так определяется:

14.165.*Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен –*таков путь вождя.

На примере Моисея:

26.05.34.*Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя*лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

26.05.34.*Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и*на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.*
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А*среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было*спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа*израильского.*Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

"Сталин, сам не зная, помогает строению"...*Другого-то не было! Представьте на его месте Хрущёва, Брежнева, Ельцина, Явлинского и пр. Страны бы не было. Нельзя пытаться вырвать фигуру из конкретных обстоятельств, перенести её в никогда не существовавшие и обвинять в существовавших!

1.241.*Начался новый день над землею.*
Сейчас не течение, но водоворот.*
Всякий личный мир освещен заревом Костра, пожирающего ветхие формы.*

Как можно было ожидать спокойного развития событий?!
Среди большевиков были разные силы, о чём свидетельствуют многие строчки, вот одна:

15 окт. 1933
-Как чувствуют себя безбожники сейчас?
– Наполняют карманы.
-Думают бежать за границу?
– И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась.
(это как раз делали троцкисты)

Во власть проникали откровенные сторонники тёмных. Вспомним Шиперовича. Но ведь он был далеко не один. Читала в дневниках Чижевского, что в организации, к которой он принадлежал одно время, применяли оккультные методы расправы со Сталиным. Для примера из Дневников:

1–3 авг. 1933 г.
Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией.

Так был ли выход иной, кроме того, о котором говорится?

16 декабря 1936
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.

31 декабря 1936
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.*
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов*лишь бы не допустить Россию до разложения.

23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
крайние мер

Вот в этом крайняя мера - использовать положение "живого мертвеца" и для того, чтобы не допустить Россию до разложения, и для дальнейшего построения, позже - для организации сопротивления немцам и победы в войне.

4.392.*...не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса.*Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок.

14. 263. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

_____________________________________
Немного об изуверах.

То, что строчки об изуверах, - не о Сталине, видно, если мы рассмотрим происхождение слова:

Этимологический словарь русского языка. Изувер — заимств. из ст. сл. яз. Буквально «вышедший из истинной веры». Изувериться: потерять доверие к кому , чему л., перестать верить кому , чему л. Син. разочароваться, извериться, разувериться, потерять веру, извериваться.

Было ли это у Сталина? - Нет. Зато было у Хоршей и Э. Лихтман, вот их письмо:

27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.

Такого же типа реакция была характерна и для троцкистов. О таких людях говорится:

9.364.* ...первая неудача делает самых нетерпимых людоедов.

т.е. изуверов по другой характеристике:

9.661. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: "или все, или ничего". И так как все невозможно, то остается ничего.

Речь совсем не о власти, к которой вроде стремился Сталин и из-за которой был готов на жестокость. Речь о его противниках, не получивших мировую революцию и не готовых к тяжёлой каждодневной работе в своей стране.
__________________________________________________ _____________

По другим вопросам других лиц. Так много приведено за эти многие месяцы разных отрывков и документов и повторять всё тем, кто не хочет их просмотреть? Я не чувствую таких сил и желания. Ощущаю это как вампиризм.

[Electric]

Так много приведено за эти многие месяцы разных отрывков и документов и повторять всё тем, кто не хочет их просмотреть? Я не чувствую таких сил и желания. Ощущаю это как вампиризм.Точно такое же ощущение к защитникам и возвеличивателям Сталина ... практически слово в слово можно применить...

Бедный Малькольм... Я умываю руки...

[adonis]

"Сталин, сам не зная, помогает строению"...*Другого-то не было
Неправда, были. Были Послы Махатм, но их не приняли.
Речь о его противниках, не получивших мировую революцию и не готовых к тяжёлой каждодневной работе в своей стране.
Не принял Послание Махатм лично Сталин, и его противники здесь совершенно ни причём. О каком дальнейшем строении можно говорить? Не надо придумывать. Не было больше смысла строить что либо в стране без духовного фундамента. Не надо приводить никакие косвенные цитаты про Моисея, про Руку Водящую, это к Марату отношения не имеет. Сталин и только он один завернул в 1926 году План Махатм в другую сторону.

[adonis]

Так был ли выход иной, кроме того, о котором говорится?

16 декабря 1936
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.
Выход был в 1926 году. Не будем лукаво спрашивать, а был ли другой выход у Иуды на утро после предательства? Предательство произошло, причина посеяна.

[Electric]

www.youtube.com/watch?v=CPyVnM1MVQ8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DCPyVnM1MVQ8)

[Musiqum]

Единственное что мне лично не понятно о "нулевом Голубом Щите"... Не могли бы вы, adonis, пояснить подробнее сие слововыражение...
Это не по теме "Сталина", можно почитать здесь. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16055&highlight=%EE%E4%E8%F7%E0%E2%F8%E5%E3%EE).

Это не только не по теме Сталина, но и вообще не по теме ЗМ.
Давайте не будем свои дикие фантазии, которые когда-то "озарили" ум своей убедительностью в виду их созвучности своему когда-то ложно выстроенному мышлению, проталкивать в массы, как нечто реальное. Ничего такого в действительности не существует! Тьма ещё и не такие "озарения" подбрасывает. Зачем же им подыгрывать и распространять их идеи?

Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.
То есть, ЗМ нужно было бы развесить, (чтобы Оно было на глазах), и человечество сразу бы озарилось высшими энергиями и получило бы панацею против зла? Это же глупость. Какая-то магия.
И зачем нужно себя изменять? Достаточно повесить у себя в комнате ЗМ и насыщаться светом от него исходящим.
Говорят, один человек укутался в ЗМ, чтобы просветлеть.. Но только сошёл с ума.

[Electric]

Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?
В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду? :):):)Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...??:confused: С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

[Владимир Чернявский]

Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.

[Малкольм]

Уважаемая irene! Спасибо Вам за ответ. Хотите верьте, хотите нет, но всё что Вы сказали не вызывает во мне отторжения. Так в чём же тогда «война»?

если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

Проблема нестыковок во мнениях именно в этом – где мы видим или наоборот, не видим Руку Владыки в событиях того времени. Особенно это касается личности Сталина. Вы видите очень много воздействия этой Руки непосредственно на Сталине и это делает его привлекательным в Ваших глазах и отсюда Ваша сильная симпатия к нему. Ваши оппоненты и я в том числе, воздействия Руки Владыки непосредственно на Сталине не видим, поэтому личность его воспринимается естественно иначе.

По другим вопросам других лиц. Так много приведено за эти многие месяцы разных отрывков и документов и повторять всё тем, кто не хочет их просмотреть? Я не чувствую таких сил и желания. Ощущаю это как вампиризм.

Сильная симпатия к объекту симпатии порождает привязанность к нему. И если статую нашего кумира начинают шатать, то естественно, по веревкам привязки, воздействие «осквернителей» передается и нам. Отсюда и неприятные ощущения. Является ли это вампиризмом? Вполне возможно. Но как бы там ни было, из симпатии к Владыке симпатия к Сталину отнюдь не обязательно должна рождаться.

[_Евгений_]

Беседа Сталина с Гербертом Уэллсом

http://colonelcassad.livejournal.com/2328890.html

[adonis]

Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.
То есть, ЗМ нужно было бы развесить, (чтобы Оно было на глазах), и человечество сразу бы озарилось высшими энергиями и получило бы панацею против зла? Это же глупость. Какая-то магия.


Вообще то выделенные слова синим цветом это не мои слова, а Урусвати. Возможно для Вас это глупость, а в моём понимании так и будет, ибо это уже непреложность плана. Придут новые и вернут Знамя на мировую арену и будет оно над всеми культурными учреждениями, школами, библиотеками по всему миру.

[Iris]

Беседа Сталина с Гербертом Уэллсом
23 июля 1934 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2328890.html

[Iris]

Сильная симпатия к объекту симпатии порождает привязанность к нему.
Также как и сильная антипатия :):):)

[Малкольм]

Сильная симпатия к объекту симпатии порождает привязанность к нему.
Также как и сильная антипатия :):):)

Вы не правы. Понаблюдайте за своими какими-нибудь иными, более банальными антипатиями и Вы обнаружите что они порождают в Вас только одно – силу отталкивания которая есть следствие от чувства отвращения. Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.

[Musiqum]

Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.
То есть, ЗМ нужно было бы развесить, (чтобы Оно было на глазах), и человечество сразу бы озарилось высшими энергиями и получило бы панацею против зла? Это же глупость. Какая-то магия.


Вообще то выделенные слова синим цветом это не мои слова, а Урусвати. Возможно для Вас это глупость, а в моём понимании так и будет, ибо это уже непреложность плана. Придут новые и вернут Знамя на мировую арену и будет оно над всеми культурными учреждениями, школами, библиотеками по всему миру.

Вообще-то, мне сразу стало ясно, что выделенные синим цветом, это слова Урусвати. Но глупость, это когда уродливо укладывают Её слова в свою люльку недопонимания и пытаються их втиснуть в своё ложное представление.
И что значит "вернут Знамя"? Его никто не прятал от "глаз народа", чтобы Его возвращать.
И во времена Рерихов ЗМ не развевалось над всеми культурными учреждениями, школами, библиотеками и т.п. по всему миру. Оно вообще мало где висело. И это несмотря на то, что Пакт Рериха был уже подписан и вступил в силу в странах его подписавших. Никто Его не прятал!
Единственное, в чём я с Вами соглашусь, так это в том, что на мировой арене ЗМ займёт своё место в будущем (когда новые придут). Но для этого нам нужно сейчас не размахивать Знаменем где попало, чтобы Оно было у всех на глазах, а продвигать в сознание людей Идеи, заключённые в ЗМ. А иначе в глазах масс это будет всего лишь белое полотно с красными шарами. Красивая эмблема, дизайн, напоминающий промышленный, каких сейчас тысячи. Можно развесить это полотно без идейного осознания народами его значения везде, по всему миру, чтобы убедиться, что никакого эволюционного, духовного, культурного эффекта это не даст.
Одним словом, чтобы ЗМ заработало во всю Его мощь, нужно, прежде всего, осознание народами Его значеня. Осознание значимости Культуры, как первоосновы человеческого бытия и духовного развития. Сегодня этого осознания нет. Поэтому ЗМ "упрятано" не кем-то там, а самим человеком.

[Iris]

Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.
"Где бы что ни говорили - всё одно сведет на баб" (с) :):):)

[Малкольм]

Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.
"Где бы что ни говорили - всё одно сведет на баб" (с) :):):)
Уважаемая Iris! А как бы Вы прокомментировали мой пост без этого окончания, на которое Вы собственно лишь и отреагировали?


Вы не правы. Понаблюдайте за своими какими-нибудь иными, более банальными антипатиями и Вы обнаружите что они порождают в Вас только одно – силу отталкивания которая есть следствие от чувства отвращения.

[Electric]

Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.Но кто же "развалил" СССР изнутри...? Внешние враги..? Они развратили и навеяли на его доблестных граждан "вещизм", национальную нетерпимость и прочие напасти..? Грошь цена тогда такому СОЮЗУ... и тогда он совершенно закономерно развалился.... Но сдаётся мне, что "разложение" его граждан... это их собственная прерогатива (в основном)... и их правителей... И раз уж они были так подвержены сему разложению, то чем быстрее развалилось такое постороение, тем лучше... Новое уже должно избежать внедрения гнили в фундамент строения...исходя из опыта предыдущего строения...

[Владимир Чернявский]

Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.Но кто же "развалил" СССР изнутри...? Внешние враги..? Они развратили и навеяли на его доблестных граждан "вещизм", национальную нетерпимость и прочие напасти..? Грошь цена тогда такому СОЮЗУ... и тогда он совершенно закономерно развалился.... Но сдаётся мне, что "разложение" его граждан... это их собственная прерогатива (в основном)... и их правителей... И раз уж они были так подвержены сему разложению, то чем быстрее развалилось такое постороение, тем лучше... Новое уже должно избежать внедрения гнили в фундамент строения...исходя из опыта предыдущего строения...

Есть такие понятия как "информационная война", "идеологическая война", "подрывная война" и т.д. Это не метафоры, а реально организованная деятельность. Конечно, вещизм, нетерпимость и т.п. живут в каждом человеке и борьба с подобными недугами - в первую очередь личная борьба каждого. Но приступы вещизма, национальной ненависти вполне можно провоцировать в масштабе государства. Как извне, так и изнутри.

[Electric]

Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.Но кто же "развалил" СССР изнутри...? Внешние враги..? Они развратили и навеяли на его доблестных граждан "вещизм", национальную нетерпимость и прочие напасти..? Грошь цена тогда такому СОЮЗУ... и тогда он совершенно закономерно развалился.... Но сдаётся мне, что "разложение" его граждан... это их собственная прерогатива (в основном)... и их правителей... И раз уж они были так подвержены сему разложению, то чем быстрее развалилось такое постороение, тем лучше... Новое уже должно избежать внедрения гнили в фундамент строения...исходя из опыта предыдущего строения...
Есть такие понятия как "информационная война", "идеологическая война", "подрывная война" и т.д. Это не метафоры, а реально организованная деятельность. Конечно, вещизм, нетерпимость и т.п. живут в каждом человеке и борьба с подобными недугами - в первую очередь личная борьба каждого. Но приступы вещизма, национальной ненависти вполне можно провоцировать в масштабе государства. Как извне, так и изнутри.Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

[Said]

Сталин обладал абсолютной властью в СССР. Прим этом он всех конкурентов политических устранял путём репрессивной машины. Наивно полагать, что он не видел перегибов этой машины. Видел и способствовал ещё эффективной работе. Это и есть процесс самопожирания тьмы. Сталин был властолюбив и эта страсть выявилась именно таким образом. Но надо отдать должное Сталину в построении СССР. Управлял он эффективно и успешное. Рост страны на лицо.

"Умствование - есть бич человечества. Умствование целиком стоит на низшем и обоснованно только лишь его узкими, личными интересами."
*
"Умственное констатирует и делает скоропалительные выводы. Правильное мышление находит и систематизирует опыт путем видения закономерностей."

"... к Тому." часть 2я. ( из изданного моим земным Учителем.)

вот попалось, чтобы у вас побольше противоречий было.

Напомню Вам несколько самых Важных итогов правления Сталина:

1. Процент грамотного населения СССР вырос более, чем вдвое и составил 99% (до революции по разным оценкам грамотных было 10-40%); (!)
2. ежегодный прирост населения 1,5 млн человек в год (около 1%); (!)
3. Смертность уменьшилась, почти втрое (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913г.) (!)
4. Детская смертность снизилась втрое (1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000) (!)
5. Потребление чистого спирта на душу населения снизилось в 2,5 раза (1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г., в 1914 г. - 4,7 л. При Ельцыне - 40л.) (!)
6. Наркомании и проституции при Сталине не было. (!)
7. Разница в доходах самых богатых и самых слоев общества в СССР составляла 3,8 раза (!)
8. Количество школ увеличилось в 14 раз (1914 - 4000; 1940 - 65000 ) (!)
9. Количество ВУЗов и техникумов увеличилось в 11 раз (1914 - 400; 1940 - 4600) (!)
10. Доход на душу населения вырос более, чем втрое (1913 г. – 350$; 1950 г. – 1100$ (26%) (!)
11. За счет индустриализации и коллективизации производительность труда к 1950 году выросла по сравнению с 1913 г в 2,5 раза. (!)
12. Запасы золота выросли более, чем в 6 раз (На 1920 г. резервы составили 317 т. в 1953 - 2050 т). (!)
13. СССР получил Атомную (1949г.) и Водородную (1953г.) бомбу, что гарантирует ненападение на нас никакой организованной военной силы. (!)
14. Объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. (!)
15. Создана зона переводного рубля, читай евросоюз (Союз Экономической Взаимопомощи 1949-1991гг) Деньги печатает СССР (Не США!) (!) В него входили страны: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ГДР, Монголия, Албания, Куба, Югославия + 12 стран–наблюдателей. (!)
16. было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, оснащенных по последнему слову техники, в том числе, ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде… И этот задел до сих пор еще не до конца просран. (!)
17. победа над Германией, Финляндией и Японией. (!)

Что касается смертных приговоров, то за все время правления Сталина (то есть за 30 лет) их было около 700 тысяч. (к СОЖАЛЕНИЮ в исполнение приведены далеко не все приговоры.) Причем, львиная доля пришлась на Наркома внутренних дел Ежова 36-38 год, который сам был осужден и расстрелян за это рвение. При Ежове было расстреляно около 600 тысяч человек (в основном евреев-революцинеров). Получается, что за все остальные 27лет правления Сталина было расстреляно 100 тысяч человек. (!)

В 30-е годы в местах лишения свободы в СССР находилось в среднем 583 человека на 100 000 населения (Сейчас в России этот показатель 647 человек на 100 000, в США - более 700). Вот Вам и тотальный страх, ночные воронки и репрессии. (Сидело меньше чем сейчас (!))
Подведем итог:
1. За время правления Сталина Россия стала страной №1 по всем показателям (см. выше) (!)
2. За 30 лет смертные приговоры были вынесены 0,3% граждан (а если мы вычтем 3 года ежовщины, то получим 0,003% граждан)
3. Приговорено к заключению было около 5 миллионов человек из 300 миллионов населения, то есть 1,6% населения.
Итак, перед нами самый выдающийся главнокомандующий, который захватил мир, израсходовав всего 0,3% личного состава! Да у нас на мирной демонстрации больше гибнет (!)

[ninniku]

Сразу в двух темах можно написать. И в Утончении сознания и здесь. Хотя ссылку уже дал в теме про Россию.
Процесс утончения сознания открывает некоторые ключи при восприятии информации.
Вот статья http://cont.ws/post/108152
очень интересная статья про план Андропова по реформе страны. Достоверность - 0, но тема интересно раскрыта.
И тут в процессе осмысления статьи я вдруг прихожу к выводу, что главной целью плана было переформатирование элит.
При Андропове верхушка КПСС, не только коррумпировалась, но и стала агрессивно опасной в стремлении сохранить свои привелегии. Проблема заключалась в том, что переставали работать социальные лифты, как при Сталине, когда рабочий или крестьянин мог стать министром.
При Андропове все уровни управления стали занимать сынки и дочки элиты. А в национальных республиках это были племенные и родовые кланы. Вот почему одним из главных элементов плана была ликвидация деления страны по национальному признаку.
Как следует из скупых строк о самом плане, он должен был сопровождаться временной диктатурой, в ходе которой элиты должны были рухнуть, утерять власть и влияние на местах. Их следовало заменить другими людьми, профессионального склада.
И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей?
2. А что произошло после него? Элиты, свергнув сталинскую систему госвласти, приватизировали ее. Они лишили КГБ любых полномочий по разработке себя любимых, используя эти органы для защиты своих интересов и удержания народа в узах невежества.
3. А что происходит сейчас? Разве не та же проблема встала перед Путиным? Те же коррумпированные элиты, встроенные в мировую систему, враждебную России. Он создал новый сегмент элиты из чекистов и силовиков, но те требуют своего куска и гарантий неприкосновенности. Ради своих семей и детей. Социальные лифты разрушены. Дети рабочих не имеют шансов стать руководителями Газпрома. Лишь дети элиты имеют на это шанс.
Пока можно играть на противоречиях компрадорской и условно патриотичной элит.
Но обе они тормозят развитие страны.
И тут опять вспоминается Сталин.
Который перетрахивал эти элиты, когда они начинали угрожать целям страны.
Диктатор нашел способ.
Демократично избранный Президент не может этим способом воспользоваться.
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.

[Владимир Чернявский]

Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

[ninniku]

Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

На этот вопрос вообще крайне сложно ответить, если не опираться на ТЭГ Гумилева. А ТЭГ дает ответ. В России Антисистема зародилась одновременно с зарождением самой империи. И поскольку в этот момент уровень пассионарности европейского суперэтноса был выше, то и антисистема зародилась в более слабой системе.
Сейчас время другое. Сейчас европейский суперэтнос в обскурации. Антисистема в России становится все более маргинальной и нелепой, ибо наш этнос европейская модель упадка не сильно больше привлекает. И наоборот, сторонников российской модели в Европе с годами будет становиться больше и уже они составят этническую антисистему, только в Европе.
Закономерности, установленные моделями ТЭГ такие, а как оно будет одному Богу известно.
Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.

[Iris]

Вы не правы.
No comments :):):)

И то, что Земля квадратная - тоже не комментируется:)

[paritratar]

Said, зачем Вы приводит слова своего земного учителя? Вы считаете они м.б. аргументом в дискуссии. Здесь форум УЖЭ и Теософии и слова из них более уместны и приемлемы. Слова Вашего земного учителя приведенные и к месту и не к месту только показывают Ваш уровень ученичества. Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

[Малкольм]

Сообщение от Iris

С прискорбием должна отметить , что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

Хотя из предложенной мною подборки прекрасно видно, что они не только не судили его страшным судом, как это сейчас становится модно в определенных кругах, но и были очень осторожны в оценках. А когда было за что - хвалили.

Кстати, точно так же оценивали они и других современных им политических деятелей - Рузвельта, Черчиля и т.д. Даже, пожалуй, о Сталине больше сказано хорошего.

Поэтому желание выставить личную (самостную) оценку в данной ситуации - как минимум, не очень достойно. Ну а как максимум...

Прочитал эту Вашу подборку (стр.49) непредвзятым глазом и вижу там совсем иное и уж тем более не вижу повода к ярой симпатии в сторону Сталина.

Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены.


15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики"…

Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова?
Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?


Как прекрасно сказал Сталин, что «академики должны жить не хуже маршалов». Поистине, историческое речение.
9 октября 1947 г.

Первые две цитаты говорят сами за себя – НКР имел к Сталину отношение сдерживаемого негодования или возмущения духа.
Последняя цитата приветствует то что само собой проявилось в недрах Сталинского мозга.
США бомбили Японию в августе 1945. Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана. Т.е. Сталин после Хиросимы и Нагасаки прекрасно понимал что военные отношения между государствами уже вошли в иную плоскость, т.е. туда где решает всё наука а не кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой. Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.


Надо еще отметить что Рерихи были современниками тех событий, т.е. для них это всё было настоящее, подобно тому как ныне нам теперь современниками являются Путин и капиталистическая Россия. Но каким бы ни был процесс настоящего Учение учит не разрушать его своим недовольством и то что Рерихи сдержанно относились к власти Сталина в то своё время лишь подтверждает это. Мы конечно, можем брать пример с них, но это может быть актуально лишь в нашем теперешнем времени, т.е. мы должны сдержанно оценивать момент настоящего, т.е. Путина, его курс и прочее. Но что касается того что уже стало историей здесь дифирамбы уже неуместны.

[Iris]

Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.
Не мы видим - ВЫ видите :)

кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой.
Это вы про массовый героизм советского народа в той войне? про Ивана Стотысячного? - миленько так...

[Малкольм]

Это вы про массовый героизм советского народа в той войне? про Ивана Стотысячного? - миленько так...

Понимаю Ваш сарказм. Но тем не менее Вы не правы.

Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины и знать на себе что такое есть призыв принудительный. Все войны велись, ведутся и будут вестись именно с опорой на это – принудительный призыв. Что это такое и чем оно отличается от добровольности мы можем наблюдать ныне в Украине. Добровольческие отряды ДНР и ЛНР способны лишь на оборону.

А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

[Iris]

Вы не правы.
Но тем не менее Вы не правы.
Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины
:):):)

[Малкольм]

Вы не правы.
Но тем не менее Вы не правы.
Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины
:):):)
я рад что Вам наконец-то дошло.

[Малкольм]

Учение говорит что женщине нужно обеспечить «духовно – царственное положение в обществе».

Но вот вопрос – если некоторые женщины ныне легко перешагивают через садизм, пытки и унижения государственного масштаба, то во что выльется для общества их реальное духовно-царственное положение?

[Iris]

Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.
Учение говорит что женщине
"Что бы где ни говорили - всё одно сведет на баб" (с)

[irene]

Оценка достижений страны Учителями:

1968 г. 191. (Гуру). При определении эволюционной ступени народа руководствуйтесь не тем, что пишется или говорится, а тем, идет ли он с эволюцией или против нее. Никакие внешние формы его верований не могут его оправдать в глазах истории, если силы народа направлены на задержку эволюционного продвижения человечества. Там, где страна идет в ногу с течением эволюционного потока, там идет исполнение велений Космической Воли. По этому признаку и судите. Мракобесы и противники Света очень любят прикрываться самыми высокими понятиями, но дела их, сопровождающиеся жестокостью, человеконенавистничеством, кровопролитием и средствами массового уничтожения жизни, не только человеческой, но и растительной, и животной, явно свидетельствуют о том, что представляют собою эти враги Света, природы и человечества. Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

Учителя - реалисты, не беспочвенные мечтатели:

1968 г. 019. (М. А. Й.). Рождение Нового Мира не обходится без страданий. В муках рождается новая жизнь.

[Малкольм]

1968 г. 019. (М. А. Й.). Рождение Нового Мира не обходится без страданий. В муках рождается новая жизнь.

Муки рождения новой жизни это далеко не муки от пыток и унижений в недрах государственной машины Сталина.

Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

Учителя - реалисты, не беспочвенные мечтатели:

Естественно Учителя реалисты и способны видеть кто есть кто и на что способен.

[Малкольм]

irene, Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

Сталин ухитрился не принимать решений, которые строили конкретную форму общества? (Граждане, вникайте в Учение! Особенно в части центральной клетки.)

Как может что-то возникнуть на одном посыле? Да ещё при правителе-злодее, самом Сатане-противнике Света и разрушителе всего? Разве организация исполнения не нужна? Тем более в такой громадной стране? Тем более в условиях внутр. и внешних врагов? Армагеддона?

Это что-то... Если бы одними посылами двигалось человечество, но не их принятием и сознательным исполнением... А как Сатана может это делать?

Т.е. токарь (народ) на своём месте честно делает детали, а всё остальное само собой? Без управления?


И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????
Посыл, или иначе импульс, это причина, а устремление, т.е. волна распространяющаяся это следствие. Так например, толчок землетрясения уже давно потух, но вот волна цунами поднявшаяся начала жить своей жизнь и пошла вперед через океан. То же самое с электромагнитными волнами которые уже живут своей жизнью. То же самое касается духовного устремления, которое не порождается прежде нежели в зерне духа не родится импульс к переменам, именно импульс – посыл. Поэтому вывод верный такой – Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

[Владимир Чернявский]

...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

[irene]

1972 г. 321. Чем бы ни занимались несовершенные люди, результаты их деятельности совершенными не будут. И без совершенствования самого делателя невозможно улучшить дела.

А совершенствование делателя - процесс, требующий громадное время. Именно под этим углом зрения надо смотреть на человека, участвовавшего в построении советской страны, и не ожидать, что, только направившись к Новому Миру, он преобразится в момент.

А что сказать о тех, кто лишь изображал направление к Новому Миру, но оставался старым?

Только разведение двух потоков эволюции позволит начать настоящее строительство. До этого была лишь первая попытка в неподходящих условиях, но совершенно необходимая для завершения одной расы и начала следующей. Т.к. между расами во избежании взрыва не должно быть пропасти.

[adonis]

Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.
Оправдать что? Отказ послам Шамбалы? Следующая коррекция возможна только через сто лет. У планеты нет времени. Это была единственная целесообразность в интересах страны, народа и даже всей планеты в целом. Не вижу возможности оправдания, развал страны был уже заложен с отъездом Рерихов. У страны без курса на духовность не было шансов. Не Горбачёв развалил страну, а Сталин запустил механизм в !926 году. Тщеславие культа личности - "король должен быть один", создаёт вектор ошибки который уже невозможно корректировать. Затухание системы и развал становятся неизбежными. Интересы народа были фактором обеспечивающим власть. При любом другом построении политической системы он не смог бы иметь больше, чем имел любой монарх.

[Electric]

Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?
Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. Но ведь это была ваша идея перейти на обсуждение "опыта развала СССР" - #2164 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=526568&postcount=2164) ... на что были приведены следующие доводы - #2174 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=526629&postcount=2174)


СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..? Неужели вы полагаете, что если начать возвеличивать и опять (как в во времена культа личности) восхвалять "гений" Сталина, то это предотвратит "разложение изнутри"..?

[adonis]

Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.
Только Гумилёв здесь ни при чём. Сила в правде. Симпатии у народов вызывает стремление Путина установить один Закон для всех, в противовес двойной американской морали "право сильного". Правда она будет всегда выпирать из массовой тотальной лжи. Не знаю что послужит первым толчком, но в один прекрасный день сработает "принцип домино" и люди Правды станут единым мировым этносом.

[Electric]

И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей? ....
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать....Адонис, в общем-то уже ответил по этому поводу, но хотелось бы ещё дополнить...
Сталину надо было не "перетряхивать", а принимать послов Махатм, у которых была рукопись "Общины"...в которой чётко пояснялось, что:

"Из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую..."

О какой "целесообразности" может идти речь..? и в заключение, ещё одна шлока из "Общины":

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле. Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "

[adonis]

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков? С чего это швондеры попёрли во власть? При каждом перетраховании элит сверху, они становятся ушлее, всё больше швондеров и меньше корчагиных.
Замыкает народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни" не столько "план Даллеса", сколько не изжитый личный астрал. Не важно, в СССР это происходило или в России. И противодействовать этому можно только подняв духовный план и соответственно подняв другую систему ценностей. В 1926 году это было сделать легко, теперь..... . Теперь План Путина, приходится объединять элиты - "бизнесмены всех стран - соединяйтесь". Не перетрахивать их, а объединять, желательно по всему миру. Повязать связями. Ведь каждый мировой бизнесмен понимает, что в любую секунду "клан банкиров" может наложить на него любые санкции или штрафы. Штрафовали на миллиарды по тем или иным поводам уже всех крупных производителей в самих штатах, такова система западного воспитания. Закона нет. Все боятся выступить против. Только установив единый мировой Закон для всех стран, не важно насколько он будет хорош, главное стабильно один для всех, тогда можно будет каждой стране выбирать свой путь.

[Владимир Чернявский]

СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

[Владимир Чернявский]

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

[Said]

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

[Said]

Said, зачем ... приведенные и к месту и не к месту

есть информация я ее выложил, себе присвоить не могу. Информация издана, потому и ссылка.

Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

можно не городить огород. ( все написано выше.)


Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

"в одну реку не войти дважды."

[Said]

Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины и знать на себе что такое есть призыв принудительный. Все войны велись, ведутся и будут вестись именно с опорой на это – принудительный призыв..


интересно, что это за привычка? свои "соображения " констатировать как априори.

кому как:1956 г. 509. (Авг. 19)." Правильно, правильно, правильно. Истинно, так! Трижды утверждаю новое углубленное понимание того, как можно заставить тьму и темных служить Свету. Когда идет волна зла, ей сознательно противопоставляется своя огненная сила. Чем больше волна и чем напряженнее, тем больше становится сила духа, восставшего сразиться против тьмы. Так можно напрягать свою огненную мощь каждый раз все больше и больше. Чем сильнее нападение, тем больше и сила духа, ему противопоставляемая. Так, при правильном ее понимании, рост силы духа идет по мере роста усилий служителей тьмы Свет потушить в сердце носителя Света. Именно на препятствиях, именно на противодействии, именно в борьбе, когда ополчается дух против тьмы, растет его сила, и темные злоделатели вместо того, чтобы себе подчинить носителя Камня, только силу его умножают, вызывая к действию растущую мощь. Порадуемся темным нападкам, порадуемся обреченному злу, восставшему против Света, чтобы Свет сокрушить, порадуемся, Говорю, ибо хорошо, если отмечены темными, ибо хорошо, когда видите явно, как, благодаря их стараниям, крепнет броня духа и растут огни внутренней мощи, как на каждое действие тьмы светлый Агни в ответ пылает победно. Что же видим? Хотели обмануть, подавить и подчинить своей воле. Но обман раскрыт, под давлением огни духа воспрянули мощно, и вместо подчинения власть, данная Мною, сознательно и практически применена и стала достоянием победившего тьму сознания. Как же не порадоваться: ведь без их старания не родилась бы огненная мощь и дух силы своей не осознал бы. Понимание того, что надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело, и практическое достижение этого будет отменной победой. И эта победа одержана. Так и надо смотреть на каждую волну темных противодействий – как на самый лучший способ силы свои умножать. И как только сердце почуяло новую злую попытку, тотчас же Терос-воитель мощно встает на защиту, мощно огни напрягая. Лучшая защита активна: не только самому подвергаться ударам, но и их наносить. Непротивление тьме недопустимо. Воинами Называю своих, но не непротивленцами. Не может Архат быть непротивленцем безвольным. Он тотчас же теряет свое право на архатство. Стрелы даны, чтобы врагов поражать, и меч, и копье. Воитель Света имеет право в любой момент нанести разящий удар или послать стрелу Света в центр темной активности. Действуйте, действуйте чаще оружием Света. Тьму не щадите, не может быть ни пощады, ни жалости к тем, кто хочет вас сокрушить, и поработить ваших ближайших, и разрушить то, во что вы столько сердца вложили. Жалость к супротивникам вашим, обессиливающая вас, есть удар в щит Иерархии. Ни жалости, ни полумер, ни компромиссов не может быть с тьмою. Говорю о сознательных служителях тьмы, находящихся на сознательном служении злу. Радуюсь, видя огни, ярко горящие, огни борьбы, огни противостояния тьме, огни победные духа. Мой воин, Учитель доволен! Бессильной становится тьма, как только почует мощь огней восставшего против нее духа. Огни опаляют ее, а Присутствие Учителя в духе огненную силу носителя Камня делает неиссякаемой, если Единение с Ним неразрывно. И им остается незаметно через людей далеких и случайных вредить по мелочам. Не брезгуют ничем: ни животными, ни насекомыми, ни даже прохожими. Итак, новая победа. Но пусть победитель лучше сохранит всю зоркость после победы, чем ослабит ее при затишье. Зоркость и настороженность есть не что иное, как напряжение внутреннего огня или огней, которые и служат защитой от темных злоухищрений. Если зоркость, настороженность и дозор воли постоянен и не прерывается ни при каких условиях, то постоянна и защита. И заградительная сеть светится и вспыхивает огнями, готовая каждое мгновение отразить волну зла. Будьте на страже всегда: и ночью и днем, в действии и на отдыхе, когда с людьми и когда один, всегда, всегда, где бы вы ни были и что бы вы ни делали. И оружие Света всегда держите наготове, и особенно ночью, когда спите. И ни мгновения не промедлите послать огненную стрелу. Скажите им, близким: мягкотелость, хорошесть, деликатность, улыбки, лепетание, заискивание, поклоны надо оставить, когда сталкиваетесь с тьмою и темными каналами воздействий. Твердой и решительной рукой, словом и делом, мыслью и чувством, сердцем и всем своим существом действуйте, не колеблясь ни минуты. Улыбка врагам Света превратится в гримасу страдания, ужаса и боли, и, быть может, раскаяния жгучего и стыда. Скажите: не может быть у них ничего с тьмою ни под какими предлогами. Враги все, кто вашим близким стремится нанести вред, хотя бы даже не осознавая его. Но если удар направлен на Учителя и если служите посредниками, значит, становитесь сотрудниками темных. Не честь сотрудничать с тьмою. Не честь, но предательство, посредником быть для нанесения ударов по тем, кто вас от тьмы защищает. Откройте глаза их на творимое зло. Пусть поймут: приблизились к Свету, и Света коснулись, и перешли ту черту, после которой только два пути: или к Учителю Света, или во тьму, в бездну. Обыватель еще может избрать путь третий, путь серый, но тем, кто уже подошел и кто уже знаний коснулся, тем остается путь Света или путь тьмы. Запомните это. Немыслимо отступление. Недопустимы ошибки, влекущие в объятия тьмы. То, что для обывателей не имеет значения и может пройти незаметно, может оказаться фатальным для вас. И в то время, как обыватель, совершивший какую-то ошибку, будет продолжать барахтаться в прежнем болоте, прикоснувшийся к Свету окажется в объятиях тьмы и жертвой служителей темных. Все, направленное против тех, кто ведет вас, и наносящее им вред, ставит вас, вред нанесших, в ряды служителей тьмы или их сотрудников. Поймите же, что можно и чего нельзя, и не совершайте недопустимых и непоправимых поступков."

Что это такое и чем оно отличается от добровольности мы можем наблюдать ныне в Украине. Добровольческие отряды ДНР и ЛНР способны лишь на оборону.

У вас память короткая?
Про котлы, что-нибудь знаете? А потом вмешиваются третьи лица и разводят масло масляное.

[Electric]

СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?
Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"

[ninniku]

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год.
Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было :-)

[СВГ]

Т.к. "в своем отечестве нет пророка", выслушаем других:

Хероси Теравама:

«Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

[Малкольм]

...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.
За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении

2.3.2.19. Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажег степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды и скорее пламени смяли неприятели, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.


Мнение либеральной пропаганды о подвигах и героизме в расчет можно не принимать.

[Said]

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год. Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков?

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

[ninniku]

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год. Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков?

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

Ага! Кстати, и при Сталине учитель и инженер, агроном и мастер относились к элитам. Другое снабжение и уровень зарплат. Кстати, как и в царские времена.
При Хрущеве все опростилось, учителей опустили, инженеры тоже ушли в категорию хрени. А работяги зашибали деньгу, получали квартиры, санатории и дома отдыха. Именно при Хрущеве техническая интеллигенция опустилась до уровня обслуги рабочего класса.
Например, у нас в универе преподаватель не мог стать членом партии. Зато рабочих загоняли и доя них открывались перспективы высшего образования, квартиры без очереди и т.д.
Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности.

[Владимир Чернявский]

...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.
За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?

[Малкольм]

...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.
За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?
А что есть такая статистика? Буду признателен если приведете цифры. От себя скажу, что по жизни пришлось оказываться в ситуациях отчаяния, именно в связи с воздействием внешним, и действительно, когда ощущаешь всем существом себя у черты перехода, то поднимается внутри какая-то волна силы, которая толкает тебя вперед на штыки, на амбразуры. Много позже я нашел этому объяснение в Учении – мужество отчаяния.

[Владимир Чернявский]

...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.
За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?
А что есть такая статистика? Буду признателен если приведете цифры.

Вот это и называется "либеральной пропагандой". Некий факт возводитится в ранг правила (подвиги ВОВ происходили благодаря заградотрядам) и обсуждается на полном серьезе. В то время масштаб явления совершенно не известен.

[irene]

СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.

Сложилось впечатление, что в такой стране как Россия, вряд ли были и будут случайные воплощения (не вписывающиеся в общую обстановку противостояния старого и нового). Но туда идут либо помочь, либо разрушить чужие усилия. Потому борьба здесь всегда острее.

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

[Said]

Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности. __________________

Дык я вам верю, и во все времена, тем кто принимал решения и нес ответственность, отдавался лучший "кусок".
Вы пытаетесь меня "подружить" с Владимиром, а у меня "претензии" к адонису.

[irene]

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.
Для примера:
«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

[Electric]

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,....а... на русский язык можно эту фразу перевести...:confused:
...или изложить как-то более адекватно...что ли...


но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

[Gersay]

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,....а... на русский язык можно эту фразу перевести...:confused:
...или изложить как-то более адекватно...что ли...


но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?
Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.

[Electric]

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,....а... на русский язык можно эту фразу перевести...:confused:
...или изложить как-то более адекватно...что ли...

но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?
Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.Это вас irene попросила ответить...?
Насколько мне известно, она в Греции живёт... она о греческом народе тогда получается, что ли...? Но если вы вещаете от лица народа России ... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

[Gersay]

... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:
От Вас этого не требовалось, всему свое время.

[irene]

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Враги, пришедшие в воплощение в ненавистной им стране, не разделяют качеств этого народа, не созвучат ничему в нём, но раздражаются всем.

А уж в каких, конкретно, делах "трудятся" на ниве разрушения... Одни - в экономической преимущественно, другие - в политике, третьи - в идеологии, четвёртые - во всех и т.д.
__________________________________________________ _________________

Н.К. в очерке "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

Интересно, к кому обращены эти слова? Не думаю, что к ярым воплотившимся врагам. Вероятно к тем, кто следует принципу "всё или ничего" и становятся предателями дела.

[Electric]

... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:
От Вас этого не требовалось, всему свое время.Такое ощущение.. как с чат-ботом общаюсь...

[Electric]

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.
Враги, пришедшие в воплощение в ненавистной им стране, не разделяют качеств этого народа, не созвучат ничему в нём, но раздражаются всем.irene, вы когда в России были последний раз..?

[Gersay]

... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:
От Вас этого не требовалось, всему свое время.Такое ощущени.. как с чат-ботом общаюсь...
Это возникает иногда, моя громкая речь Вам не понравится.

[Electric]

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.С ответом на это сообщение Владимира ознакомились..? Если нет, то вот он:Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"

[adonis]

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

....а у меня "претензии" к адонису.
Элитарность она разная, даже в тюремной камере будет элитарная койка возле окна.
Если пайка с маслом будет в блокадном Ленинграде - то это именно элитарность. Или во время голодомора. Дело не в размере пайка, а в создании класса избранных. "Кремлёвская пайка" это не только масло во время голода, это и квартиры без очереди, авто, сеть Микояновских спец магазинов имеющие поставки со спец заводов, это спец больницы, спец санатории, бронь на любые билеты. Закрытые отделы в ГУМе, да и в райцентрах были свои. Дело не в зарплатах, а как объяснили доктору Живаго - нужны талоны в спецраспределитель, помните - грибы под спудом? С этих паек и начался распад СССР. В 1926 году ещё можно было провести коррекцию, потом этот разрыв убил всю Идею равенства.
Община, 200 . Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
В СССР был лозунг: "У нас только один привилегированный класс - это дети" и как добавил народ - "это дети привилегированных родителей". Страна была обречена с рождения.
Да, социальный лифт был, но для этого нужно было стать минимум стукачом и наступить на свою совесть, научится жрать под одеялом и гнобить кормителей, ведь на всех не хватит. Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

[Said]

Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)
То есть вы хотите сказать, что настолько стары, что все о чем пишете застали при Сталине?

А у нас недавно, после прихода нового губернатора, бывшего комсорга области "завалили" , был хорошим другом моего тестя, управлял строительным бизнесом. Не поделился.

[Electric]

Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)А я сам отказался... как раз на той же самой службе в ВМФ...

[paritratar]

Элита и избранность должна сами естественно возникать в обществе. Вот уж мечта обывателя всех уравнять и все поделить. В СССР элита возникала и из народа естественным путём и также были те, кто попал в элиту по стечению обстоятельств: друзья, родственники, дети и тд. Избранность - это уже посложнее явление.

[Iris]

Как бы не совсем о Сталине (совсем не о Сталине:)). Скорее о современной публицистике и том как она "рожает" мифы о "сталинских ужас-ужасах".

Читаю сегодня в "Комсомолке" статью «Сегодня пармезаном угостился, а завтра с Родиной простился!» http://www.msk.kp.ru/daily/26417/3291757/
Там походя автор начинает "упражняться" на темы истории и припоминает (зачем-то) отношение к джазу в СССР:
Постановление ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1948 года обвинило джаз в "формалистическом направлении, чуждом советскому народу." Аккурат в духе Максима Горького. Первый всесоюзный съезд советских композиторов поддержал мудрое решение партии. Началась "эпоха разгибания саксофонов".
"Аккордеон был запрещен как фашистский инструмент, а саксофон - как американский, - вспоминает известный наш джазмен Алексей Козлов. - И до середины 1970-х в Советском Союзе вообще не преподавали игру на саксофоне. Обучали только игре на кларнете. Поэтому те, кто любил саксофон и слушал джаз, приравнивались к "идеологическим шпионам" и диверсантам, подрывающим культуру".
Под раздачу в конце 40-х попала даже невинная шестиструнная гитара. Потому что «испанская»!
Не поленилась - нашла то самое Постановление 10.02.48. Проверила, так сказать, свою память. Там нет НИ СЛОВА о джазе. Более того - очень многие положения его звучат сейчас более чем актуально https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Политбюро_ЦК_ВКП(б)_Об_опере_«Велика я_дружба»_В._Мураделии клеветы на то время.

То есть банальное враньё, тупое, но не бессмысленное, еще один комок грязи в ту эпоху.
А воспоминания какого-то Козлова (известного кому-то джазмена) - вообще за пределами наглости и подлости. А ведь кто-то поверит...

Сколько еще такой вот брехни подпитывает массовое ( и даже претендующее на элитарность) сознание.

[Малкольм]

Читаю тему. Интересное чтиво. Обескураживает то что некоторые участники проявляют обычный цинизм там где нужна осторожность.


Кстати о многочисленных человеческих жертвах, которые мешают спокойно спать некоторым здесь присутствующим

Был в 3 в. до н.э. в Китае такой император - Цинь Шихуан. Страшный был злодей. Сжигал книги, устраивал гонения на конфуцианцев, закапывал их живьем в землю, замуровывал живьем в Великую Китайскую стену. Сколько народу погубил, одним словом - жуть.
Так вот - этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.


Посыл который формирует автор этих слов явно такой – если светлый НКР будучи ранее в иных телах не церемонился с врагами своего режима, то тем более это простительно и уместно Сталину который далеко не очень светлый.

[Iris]

Посыл который формирует автор этих слов
Если вы не будете вырывать цитаты из контекста - это будет более достойно.

Цинь Шихуанди - император, который ПОЧИТАЕТСЯ в Китае, как один из величайших деятелей в его (Китая) истории. Есть информация в исторических документах о том, что был он Посвященным. А то, что у него были ненавистники и враги - это тоже исторический факт. И что из того, что ему недоброжелатели приписывают, было придумано (как это происходит, видно по моему предыдущему посту:)), а что было продиктовано исторической целесообразностью - мы можем только предполагать.

Можно вспомнить еще и Чингиз-хана - тоже крови было немало... Вообще ни один из исторических великих деятелей не церемонился со своими врагами - того же Акбара взять или Ивана III - вообще воплощения В. Вл.

Вы же предпочли понять меня в меру своей испорченности :) На здоровье, как говорится...

[Малкольм]

Посыл который формирует автор этих слов
Если вы не будете вырывать цитаты из контекста - это будет более достойно.

Цинь Шихуанди - император, который ПОЧИТАЕТСЯ в Китае, как один из величайших деятелей в его (Китая) истории. Есть информация в исторических документах о том, что был он Посвященным. А то, что у него были ненавистники и враги - это тоже исторический факт. И что из того, что ему недоброжелатели приписывают, было придумано (как это происходит, видно по моему предыдущему посту:)), а что было продиктовано исторической целесообразностью - мы можем только предполагать.

Можно вспомнить еще и Чингиз-хана - тоже крови было немало... Вообще ни один из исторических великих деятелей не церемонился со своими врагами - того же Акбара взять или Ивана III - вообще воплощения В. Вл.

Вы же предпочли понять меня в меру своей испорченности :) На здоровье, как говорится...

Все духи идущие на воплощение испытывают омрачение, обусловленное погружением в материю оболочек. В этом есть проблема даже для великих – отличить где заканчивается возмущение духа с его суровостью, терпимостью и милосердием от ярого звериного гнева с его беспощадностью, жестокостью и садизмом. Выше Кармы никого нет. И за пределы кольца Кармы никто не выйдет пока не поймет что ЖЕЛАНИЕ ПРИЧИНИТЬ СТРАДАНИЕ перед переходом в мир иной обреченному на смерть противнику есть желание недостойное и требующее искоренения.

Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба есть дело недостойное и порочащее Имена Великих.

[Iris]

Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба

Вы же предпочли понять меня в меру своей испорченности На здоровье, как говорится...

[Малкольм]

Для меня поводом для пересмотра оценки Сталина стало столкновение с людьми не просто допускающими ошибки в жизни. Такие мы все. Но стоящими на позициях открытого паразитизма и враждебности всему, что его хоть как-то ограничивает. Стало ясно: они погубят и разложат всё, чего коснутся. Тогда поняла, что общество обязано защищаться.

Прошло время, встретила Учение и тогда занялась подбиранием материалов, помогающих понять, как может защититься общество. Очень многое здесь приводила.

Если Учение говорит нам, что
оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет,
а мы видим, что это меньшее оказалось для человечества недоступной планкой, то можно, думаю, понять, кто на самом деле виновен в тех формах нашей истории, которые нам не понравились. И вместо того, чтобы избирать "козла отпущения", надо честно признаться, что наш общий уровень сознания не позволял ничего лучшего!

Кажется, так просто! А принять трудно.


Для меня поводом для пересмотра оценки Сталина стало столкновение с людьми не просто допускающими ошибки в жизни. Такие мы все. Но стоящими на позициях открытого паразитизма и враждебности всему, что его хоть как-то ограничивает. Стало ясно: они погубят и разложат всё, чего коснутся. Тогда поняла, что общество обязано защищаться.


Я думаю в тот судьбоносный момент перед Вами был еще один выбор – начать думать на тему того каким должно быть государство чтобы в нем в принципе не могли появиться такие люди. Т.е. не ситему пресечения оных измысливать, но именно измысливать такую систему где бы такие люди чахли сами собой.

Есть притча в Новом Завете о семени брошенном и прорастающем. Ваш выбор это третий вариант – борьба с тернием. . Но есть еще и четвертый вариант.

[Малкольм]

И вместо того, чтобы избирать "козла отпущения", надо честно признаться, что наш общий уровень сознания не позволял ничего лучшего!

Красной нитью через всю тему проходит вот этот Ваш посыл - народ в общей массе это нечто грубое и недостойное в сравнение с достойным и утонченным правителем.

— Скажи, что такое народ?

— Народ это сброд, толпа обезьян, что на подлость идет. Послушна тирану... Так что есть народ?

— Да, сброд, если он за тираном идет! Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит... Он герой!

Так кто же всё же народ есть для Вас?

[adonis]

В СССР элита возникала и из народа естественным путём и также были те, кто попал в элиту по стечению обстоятельств: друзья, родственники, дети и тд
Разумеется из народа в СССР вырастала элита. И Ягода, Ежов, Берия, Ельцин - все были из народа, только путь не был естественным. Система поднимала своих для защиты самой себя, народ оставался за бортом и обслуживал систему.

[Noy61]

Все духи идущие на воплощение испытывают омрачение, обусловленное погружением в материю оболочек. В этом есть проблема даже для великих – отличить где заканчивается возмущение духа с его суровостью, терпимостью и милосердием от ярого звериного гнева с его беспощадностью, жестокостью и садизмом. Выше Кармы никого нет. И за пределы кольца Кармы никто не выйдет пока не поймет что ЖЕЛАНИЕ ПРИЧИНИТЬ СТРАДАНИЕ перед переходом в мир иной обреченному на смерть противнику есть желание недостойное и требующее искоренения.

Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба есть дело недостойное и порочащее Имена Великих.

В провинции открываются музеи посвященные И.В. Сталину - значит Россия возрождается.

Россия финансирует Вооруженные силы - пусть враг знает -нас не взять голыми руками.

Россия не идет на поводу провокаций западной военщины не вступает в братоубийственную войну - значит политики умнеют и определяют истинного врага.

Россия финансирует Науку - значит 1000 000 гастарбайтеров от науки, уехавшие из России начнут возвращаться и укрепят интеллектуальную мощь России.

Россия выводит в День Победы "Бессмертный Полк" - Россия знает своих героев, как бы враг не старался вывалять их в грязи. У граждан России растет сознание о своей великой Родине.

Много еще великих дел в разграбленной и униженной России. Много у нее врагов, желающих станцевать на её костях.
Может вы хотите спросить кто они?

Вот вам ответ от Александра Проханова:
Почему именно на крейсер «Аврора» явилась развлекаться растленная знать после бессмысленного «Петербургского форума»? Почему возле рубки, где умирали во время Цусимы русские моряки, Матвиенко позировала вялыми телесами, усыпанными бриллиантами? Почему Клебанов мочил в шампанском свои мышиные усики у орудий, отражавших во время Германской налеты немецких «асов»? Почему куршавельский бесстыдник Прохоров отпускал свои пошлые шуточки на палубе, помнящей гневный грохот башмаков в феврале семнадцатого? Почему Набиулина крутилась у мачты, на которую взвился красный флаг восстания? Почему скандально-куртуазная Канделаки терлась о пушку, стрелявшую в сторону Зимнего? Почему матерщинник Шнур, услаждающий миллиардеров, крутился у борта, в который вонзались осколки фашистских снарядов? Почему богачи, рыгающие икрой и водкой, кидались в Неву с кормы, откуда в Отечественную уносили убитых балтийцев? Почему эта мерзкая вечеринка была устроена на легендарном крейсере – символе Октябрьской революции?

Потому что это была сатанинская сходка, «черная месса», ритуальное действо, направленная на уничтожение «красных богов». Миллиардеры, захватившие гигантскую страну, поправшие справедливость, добро, великую мечту, явились в «красную церковь», какой является «Аврора», чтобы совершить богохульство. Попрали «красный алтарь», залили его мерзкой слизью. Показали стране, кто хозяин, унизили, исхлестали. Осквернили святыню, чтобы подавить в народе всякую надежду на избавление от страшного ига. Так в древности жестокие ордынские ханы и хазарские каганы клали на землю русских пленников, наваливали на них бревна и пировали на их хрустящих костях, под их стенания и стоны.

Следующий акт «черной мессы» состоится на могиле Зои Космодемьянской или в окопах Дубосекова, где сражались панфиловцы.

Бессмысленно обращаться к совести, укорять в моральной глухоте, взывать к покаянию. Мы имеем дело с яростными, беспощадными жрецами «новой религии», которая в центр мироздания помещает слиток золота, мистическую силу денег, магическую власть богатства. Им в жертву приносится природа, культура, сама история, в которой человечество мучительно, через жертвы и откровения, обретает божественный смысл. Миллиардеры принесли на «Аврору» своего черного кумира с алмазными рогами и курили ему фимиам.

В то же время, в дни кризиса и беды, наступающего голода и вселенской тоски Абрамович купил очередную яхту с вертолетом и подводной лодкой, демонстрируя ее стенающей России. В эти же дни Греф, хозяин Сбербанка, получил «в подарок» баснословно дорогой «майбах». В эти же дни страна узнала о Черкизовском рынке и золотом дворце Исмаилова, где мэр Лужков танцевал «семь сорок», а Марк Захаров превозносил миллиардера как лучшего человека планеты. Все это части единого религиозного действа, через которое в России устанавливается культ сатаны.

И чего после этого стоит «пикалевский пассаж» Путина, когда он милостивейшим указом вернул рабочим зарплату, вся сумма которой едва ли равнялась стоимости той вечеринки на «Авроре»? И как же ведет себя Зюганов, поставленный охранять «красные святыни»? Где тысячи возмущенных коммунистов, окружающих «Аврору» неприступной стеной? Как ведет себя лидер «Справедливой России» Миронов, на глазах которого ежесекундно попирается справедливость? Как поступает православная церковь, видя, что на святой Руси воцаряется культ сатаны, что народ растлевается, его оглупляют и спаивают, Россию лишают армии, образования и промышленной мощи, отдают на растерзание мировым хищникам, которые придут на обломки русского ядерного щита и поднимут над Кремлем полосатый флаг?

Потрясают выступления по телевидению священника Дмитрия Смирнова, который неустанно призывает вынести из мавзолея «вонючку Ленина», как вынесли «вонючку Сталина». Разве этими высказываниями Дмитрий Смирнов не принимает участие в срамной вечеринке миллиардеров? Считает ли он «вонючками» миллионы русских крестьян, рабочих, интеллигентов, сбросивших в семнадцатом прогнивший строй предателей-генералов и предателей – церковных иерархов? Считает ли он «вонючками» нынешнее поколение русских людей, назвавших Сталина «первым лицом» русской истории? И как бы отреагировал упомянутый батюшка, если бы какой-нибудь революционный безумец потребовал вытряхнуть из Петропавловской крепости разного рода «вонючек»? В минуты, когда озлобленный батюшка позволяет себе оскорблять миллионы живых и мертвых, у него из-под рясы начинает валить сернистый дым и цокать копытца.

Революция семнадцатого года, ее страшный испепеляющий огонь, ее моря крови были следствием ненависти, которая накопилась в русском народе за триста лет «романовской эры». Глумление, несправедливость и алчность, равнодушие к бедам и горестям, – все, как теперь. И возмездие неминуемо. Не сегодня, не завтра, но оно неизбежно. И пусть тогда не винят народ за пылающие дворцы Рублевки, за опрокинутые алтари, за тысячи пуль, летящих в миллиардеров и их прихлебателей. «Аврора» запомнила своих хулителей, напрягла стальные мускулы, набычилась рубкой, навела в лоб Валентины Матвиенко дула орудий. Оттого и кинулись в Неву испуганные богачи, что вдруг почудилась им страшная для их слуха сталинская песня: «Из сотен тысяч батарей за слезы наших матерей, за нашу Родину – огонь, огонь!»

[Noy61]

В поэме Александра Твардовского "За далью - даль", 1954 года издания, есть 7 глава
"На мартовской недели", посвященная памяти Сталина .
В редакции поэмы после 1960 года эта глава была изменена, по сути была написана заново, и названа "Так это было" - только её сейчас и можно найти в И-нете.

Хочется , хотя бы частично воспроизвести "На мартовской неделе" здесь. За не имением источника для копирования буду набирать.

..................................
Покамест ты отца родного
Не проводил в последний путь,
Ещё ты вроде молодого,
Хоть сорок лет и больше будь.
Хоть и жена давно и дети,
Еще ты сын того отца,
Ещё не полностью в ответе
За все на свете до конца.
Хоть за тобою попеченье
И о делах, но всякий раз
Его совет, сужденье, мненье
Ты как бы держишь про запас.
Его в виду имеешь разум,
Немалый опыт трудных лет.
Но вот уйдет отец, и разом -
Твоей той молодости нет.
И тем верней, неотвратимей
Ты в новый возраст входишь вдруг,
Что был он чтимый и любимый
Отец - наставник твой и друг...

Так мы на мартовской неделе,
Когда беда постигла нас,
Мы все как будто постарели
В жестокий этот день и час.

В минуты памятные эти
Мы все на проводах отца
Вдруг стали полностью в ответе
За все на свете до конца...

В безмолвной скорби той утраты
Стояли мы, заполнив зал,
Тот самый зал, где он когда-то
У гроба Ленина стоял.
Стоял, поникший и спокойный,
С рукою правой на груди.
А эти годы, стройки, войны -
Все это было впереди,-
Все эти даты, вехи, сроки,
Что нашу метили судьбу,
И этот день, такой далекий,
Как видеть нам его в гробу...

Стоял. В снегах страна скорбела.
И дал он клятву Ильичу.
И в мире ленинское дело
Пришлось держать его плечу.
Ему рулем досталось править
На многомощном корабле
До дня, как нас одних оставить,
Стоять и видеть в бурной мгле,
И слышать все в том грозном гуле,
И знать, куда вести в борьбе...

Но что о нем самом смогу я?
Я - не о нем. Я - о тебе,
Мой сверстник, друг и однокашник,
Что был ребенком в Октябре,
Товарищ юности вчерашней,
С кем рядом шли в одной поре.

(Спасибо, тому кто найдет продолжение стихов в и-нете.
В случае не нахождения я продолжу...)

[Said]

Все духи идущие на воплощение испытывают омрачение, обусловленное погружением в материю оболочек. В этом есть проблема даже для великих – отличить где заканчивается возмущение духа с его суровостью, терпимостью и милосердием от ярого звериного гнева с его беспощадностью, жестокостью и садизмом. Выше Кармы никого нет. И за пределы кольца Кармы никто не выйдет пока не поймет что ЖЕЛАНИЕ ПРИЧИНИТЬ СТРАДАНИЕ перед переходом в мир иной обреченному на смерть противнику есть желание недостойное и требующее искоренения. Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба есть дело недостойное и порочащее Имена Великих


Во первых.
Не испытывают омрачение.

а считают трудным, покорение нового тела.

Во вторых.

«Ни один Архат, о Лану, не становится таковым в том воплощении, когда Душа впервые взалкала конечного освобождения» («Голос Безмолвия», часть II). Прочтите эти слова и запомните их. «И коли падет он, даже тогда не падет он напрасно; враги, умерщвленные им в последней битве, не вернутся к жизни в его последующем воплощении» («Голос Безмолвия», часть II). Обузданные страсти, как убитые тигры, никогда уже не смогут обернуться и растерзать вас. Так надейтесь, а не отчаивайтесь. Пробуждаясь каждое утро, старайтесь прожить день в гармонии с высшим Я. «Дерзай» – есть боевой клич, которому Учителя учат каждого ученика. Большего от вас и не требуется. Кто делает все возможное, тот делает все, о чем можно просить. Наступает момент, когда даже какой-либо Будда перестает быть смертным грешником и делает свой первый шаг к состоянию Будды.
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватскаяя.


Вы "малюйте", да не с таким замахом, Учение читать надо и задумываться а не придумывать свое над прочитанным.

Беспредельность ч.1, 101 Все центры, утонченные огнями, служат источниками творчества. Люди на земле думают, что органы служат на поддержание физического тела, но каждый орган Архата, как явленный творческий огонь. Ничто не определяет так четко жизнь огненного организма, как лучи Материи Люциды. Огненные центры заключают в себе творческое проявление космического огня. Утвержденная красота Бытия в Вечности и в жизненности.

Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

[Electric]

В поэме Александра Твардовского "За далью - даль", 1954 года издания, есть 7 глава
"На мартовской недели", посвященная памяти Сталина .
В редакции поэмы после 1960 года эта глава была изменена, по сути была написана заново, и названа "Так это было" - только её сейчас и можно найти в И-нете.Правильно... потому что "В 1960-е годы Твардовский в поэмах «По праву памяти» и «Тёркин на том свете» пересмотрел своё отношение к Сталину и Сталинизму. Новая направленность журнала (либерализм в искусстве, идеологии и экономике), вызвала недовольство не столько хрущёвско-брежневской партийной верхушки и чиновников идеологических отделов, сколько так называемых «неосталинистов - державников» в советской литературе. После снятия Хрущёва с высших постов в прессе была проведена кампания против журнала «Новый мир». В феврале 1970 года Твардовский был вынужден сложить редакторские полномочия, часть коллектива журнала последовала его примеру. Редакция была, по сути, разгромлена...."

[Noy61]

Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.
Он в поэтической форме полемизирует с теми, кто пожелал откреститься от причастности к делам, которые были поставлены в вину одному Сталину.
А. Твардовский ведет прямой и откровенный разговор, как прежде в послевоенные годы, так и в годы "хрущевской" оттепели.

...........................................
Так на земле он жил и правил,
Держа бразды крутой рукой.
И кто при нем его не славил,
Не возносил —
Найдись такой!
Не зря, должно быть, сын востока,
Он до конца являл черты
Своей крутой, своей жестокой
Неправоты.
И правоты.
Но кто из нас годится в судьи —
Решать, кто прав, кто виноват?
О людях речь идет, а люди
Богов не сами ли творят?
Не мы ль, певцы почетной темы,
Мир извещавшие спроста.
Что и о нем самом поэмы
Нам лично он вложил в уста?
Не те ли все, что в чинном зале.
И рта открыть ему не дав,
Уже, вставая, восклицали:
«Ура! Он снова будет прав…»?.....


А вот какие перемены в жизни отмечает А. Твардовский во время "потепления".
Если бы это были свободы данные для лучшей жизни страны и народа, но мы сейчас можем отметить что главная свобода была дана чиновничьей бюрократии и партийной номенклатуре. Это в 60-е годы хрущевской оттепели.
Партийным бонзам было мало власти и уже в 90-е годы, под видом дачи народу еще больших свобод (ельциновские не 6-ть , а 20-ть соток под дачи и т.п.) окончательно предала все завоевания народовластия и беззастенчиво принялась обворовывать страну.

.................................................. ....
Но молвить к слову: на Днепре ли.
На Ангаре ль — в любых местах —
Я отмечал: народ добрее,
С самим собою мягче стал…
Я рад бывал, как доброй вести
Как знаку жданных перемен,
И шутке нынешней и песне,
Что дням минувшим не в пример.
Ах, песня в поле, — в самом деле
Ее не слышал я давно,
Уже казалось мне, что пели
Ее лишь где-нибудь в кино, —
Как вдруг от дальнего покоса
Возник в тиши вечеровой,
Воскресшей песни отголосок,
На нашей родине с тобой.
И на дороге, в темном поле,
Внезапно за душу схватив,
Мне грудь стеснил до сладкой боли
Тот грустный будто бы мотив…
Я эти малые приметы
Сравнил бы смело с целиной
И дерзким росчерком ракеты,
Что побывала за Луной…
За годом — год, за вехой — веха,
За полосою — полоса.
Нелегок путь.
Но ветер века —
Он в наши дует паруса.


Возвращаюсь к главе "На мартовской недели" из сборника А. Твардовского 1954 г.
В нем ясно чувствуется боль утраты и главное нерешенный вопрос : Как дальше жить? Конечно у поэта не было и отдаленной мысли, что великую страну вышедшую в мировые лидеры, кто то может начать подрывать изнутри. Но похоже были такие, кто точно знал что нужно делать и за дело они принялись не мешкая. Но речь не об этом сейчас. Как говорит Твардовский : речь о тебе соратник и брат.
Как ты отнесешься к утрате, кого поддержишь, за кем пойдешь?
Ответ на этот вопрос , пожалуй можно услышать только сейчас: За Сталина! За Родину! Но, как поздно проснулся, очнулся от "свободы" русский народ....
.................................................
Суровый год судьбы народной -
Страны Великий перелом -
Был нашей молодости сходной
Неповторимым Октябрем.
Её войной и голодухой,
Порывом, верой и мечтой,
Её испытанного духа
Победой. Памятью святой.
Ночей и дней весны тридцатой,
Тогдашних песен и речей,
Тревог и дум отцовской хаты,
Дорог далеких и путей;
Просторов Юга и Сибири
В разливе полном тысяч рек,-
Всего, что стало в этом мире,
Чем наш в веках отмечен век.

И в целях тех — на подвиг новый,
На жертвы призванной земли
Он с нами был, чье имя, слово
И волю мы в себе несли.
И виды видевшей, бездомной,
Барачной юности вослед
Росли дворцы, мосты и домны,
Сады и шахты этих лет.
И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут не убавить, ни прибавить -
Так это было на земле.

И пусть тех лет минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.
Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага
Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей нашей жизни дело
Он правым коротко назвал.

Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле;
Что распознали мы любовно
Его средь нас в своей судьбе...

Мой сверстник, друг и брат мой кровный,
Я — о тебе.
И — о себе.

В неизмеримой той печали
И я, как тысячи людей,
Стоял тогда в Колонном зале
С отдельной памятью моей.

Я жил при нем. И был я вправе
Мечтать до нынешнего дня,
Что в общем перечне заглавий
Он мог отметить и меня.
Что мог с досадою суровой
Иль с добрым чувством вдруг прочесть
Мою страницу, строчку, слово -
Из тех, что будут или есть...

И этот труд при нем я начал,
Заветной избранный мечтой,
Но день настал, черту означил -
И я, как все, - за той чертой.
Я предан замыслу и верю -
Его исполню в некий срок,
Но я не сразу боль потери
И горечь горя превозмог.
Я знал, что медлю по неволе
И не подвинусь не на пядь,
Пока словами этой боли
Здесь не отважусь передать -
Моей при нем пришедшей теме...

( P.S. Многоточия стоят в авторском варианте )

[Малкольм]

Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников?

«скажи кто твой друг и я скажу кто ты»
«если хочешь увидеть скрытое, сосредоточь внимание на видимом вокруг этого скрытого»

Характеризует ли Сталина характер его верного Берии?



Вдова казненного маршала Блюхера так описывает методы правления Берии: «Семь месяцев я провела в одиночной камере на Лубянке. И никогда не забуду первый допрос, который вел сам Берия. Меня не били, не пытали, как многих жен военных, чтобы выжать у них вымышленные показания на мужей. Только мне от этого не легче. У меня отняли самого дорогого человека. Потом я поняла, почему не было надобности в пытках: все документы на Блюхера уже были состряпаны. Меня же просто изолировали, как близкого человека известного маршала. Берия сам вел допрос, очевидно, просто из садистского любопытства. Он держался высокомерно. Не смотрел, а словно бы рассматривал человека, как рассматривают в лупу мелкую букашку. Его внешность вызывала отвращение. От него веяло холодом, безразличием ко всему человеческому в его жертве…»

А вот свидетельство другой женщины: «Выпуклые глаза за стеклами пенсне. И будто приклеенная полуухмылка… Я помню, женщины в моем окружении рассматривали это лицо на страницах газет, на портретах со страхом. Тогда по столице ходили упорные слухи о бесследном исчезновении молодых красивых женщин, после того как возле них останавливалась его машина, вкрадчиво прижимавшаяся вплотную к тротуару. Слухам можно верить и не верить. Когда верить страшно, стараешься от них отмахнуться. Так было и со мной, пока… Однажды со своей однокурсницей я прогуливалась по Арбату. Вдруг неподалеку остановилась машина, из нее вышли два здоровенных молодчика и быстро направились к нам. Не успели мы толком ничего сообразить, как они взяли подругу под руки и насильно запихнули в машину. От мгновенной мысли, куда и для чего ее забирают, мне стало плохо. Кричать, плакать, жаловаться? Мы знали — тогда это было бесполезно и опасно…»

«Да — да! Все так и было, — подтверждает печальный рассказ Майя Ивановна Конева, дочь известного советского полководца, под председательством которого Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР в 1953 году вынесло приговор Берии. — Я помню, отец был полон ненависти к этому негодяю. В том числе и за все то, что довелось ему услышать от плачущих матерей тех девушек, что стали жертвами развратника. Никогда не забуду страстных отцовских слов: „Я в войну переживал за судьбу каждой молодой женщины, свято помня, что после войны ей предстоит стать чьей-то любимой, женой, матерью… А он, подонок, так бесчеловечно поступал с ними…“

Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

[Electric]

Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.Интересно что дата написания поэмы "Так это было" - 1950-1960..... А вот отрывочек из поэмы "Тёркин на том свете", (время написания которой датируется как 1954-1963) ... о которой упоминалось в сообщении #2241 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=526903&postcount=2241)
Итак:

- Любопытствуешь?
- Ещё бы. Постигаю мир иной.
- Там отдел у нас Особый,
Так что - лучше стороной...
- Посмотреть бы тоже ценно.
- Да нельзя, поскольку он
Ни гражданским, ни военным
Здесь властям не подчинён.
- Что ж. Особый есть Особый.
И вздохнув, примолкли оба.

***

...Там - рядами по годам
Шли в строю незримом
Колыма и Магадан,
Воркута с Нарымом.
За черту из-за черты,
С разницею малой,
Область вечной мерзлоты
В вечность их списала.
Из-за проволоки той
Белой-поседелой -
С их особою статьёй,
Приобщённой к делу...
Кто, за что, по воле чьей
- Разберись, наука.
Ни оркестров, ни речей,
Вот уж где - ни звука...
Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века!

***

- Кто же всё-таки за гробом
Управляет тем Особым?
- Тот, кто в этот комбинат
Нас послал с тобою.
С чьим ты именем, солдат,
Пал на поле боя.
Сам не помнишь? Так печать
Донесёт до внуков,
Что ты должен был кричать,
Встав с гранатой. Ну-ка?
- Без печати нам с тобой
Знато-перезнато,
Что в бою - на то он бой -
Лишних слов не надо.
Что вступают там в права И бывают кстати
Больше прочих те слова,
Что не для печати...
Так идут друзья рядком.
Вволю места думам
И под этим потолком,
Сводчатым, угрюмым.
Тёркин вовсе помрачнел.
- Невдомёк мне словно,
Что Особый ваш Отдел
За самим Верховным...

- Всё за ним, само собой,
Выше нету власти.
- Да, но сам-то он живой?
- И живой. Отчасти. Для живых родной отец,
И закон, и знамя,
Он и с нами, как мертвец,
- С ними он и с нами.
Устроитель всех судеб,
Тою же порою
Он в Кремле при жизни склеп
Сам себе устроил.
Невдомёк ещё тебе,
Что живыми правит,
Но давно уж сам себе
Памятники ставит...
Тёркин шапкой вытер лоб -
Сильно топят всё же, -
Но от слов таких озноб
Пробежал по коже.
И смекает голова,
Как ей быть в ответе,
Что слыхала те слова,
Хоть и на том свете.
Да и мы о том, былом,
Речь замнём покамест,
Чтоб не быть иным числом,
Задним, - смельчаками...

[Said]

Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников? «скажи кто твой друг и я скажу кто ты»

а у него один друг был Киров.

Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

[Iris]

Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

Каждый видит то, что ему ближе. Ну например всякие гендерные проблемы :)

[Малкольм]

Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

Каждый видит то, что ему ближе. Ну например всякие гендерные проблемы :)
Вы не правы. Гендерные проблемы меня не интересуют.

[Малкольм]

Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников? «скажи кто твой друг и я скажу кто ты»

а у него один друг был Киров.

Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .


а у него один друг был Киров.

Такие люди как Сталин не способны в принципе иметь друзей.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .


"Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам идти"

[Малкольм]

Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.

Понимаю. Ваш вывод неизбежен ибо базируется на постулате – «если Вл. действовал через кого-то, то этот кто-то должен свят быть». Возможно Вы правы, но попробуйте доказать это с помощью Учения. Пока что у меня другое мнение.


Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?

Разница конечно чувствуется.


Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?

Я думаю ответ на поверхности – большой запас психической энергии. Именно это является условием необходимым чтобы привлечь внимание Вл.
«Язык уму не повинуется» - здесь думаю намек на силу побуждений, которые могут выходить из под контроля рассудка, не зря ведь есть поговорка – «язык наш, враг наш». Кстати, побуждения также произрастают из психической энергии.


То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Это слабый аргумент и тем более вроде не утверждается в цитатах что Сталин был Маратом. Или утверждается?


Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.

Согласен.


Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.

Возможно именно в этом проявлялась (отчасти) Рука Владыки, ибо «Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна»


Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

Возможно это СССР. Хотя где-то встречал высказывание Вл. о полчищах наступающих германских армий как о загонщиках скота, т.е. в связи с изменением Плана, обусловленном отказом Москвы, вполне возможно рассматривался вариант отступления советских армий в будущей войне за Урал в объятия буддистов Азии.


По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.

Что такое манипуляция знаете? Некоторые люди обычные земные вполне способны манипулировать сознанием других людей лишь умело используя знания психики человека. Я думаю тем более к этому способны Махатмы, т.е. «перевести стрелки» внимания чьей-то сильной ложной кровожадной энергии на нужные Им цели для Них это проще простого. Во всяком случае подобное мое объяснение выглядит менее нелепым чем версия что Махатмы напрямую советовали и уж тем более давали указ Сталину сосредоточить внимание репрессий вот на этих и этих людях.

[Малкольм]

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

И то и другое.

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Согласен. Но надо выбросить не только мнения (ментальное) но и симпатии (чувственное). Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.

Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.