Ещё раз о И.В. Сталине

[Noy61]

Ссылаюсь еще на один пост, №2423, от Iren, где она приводит цитаты из книги Шипилова
"Непримкнувшие" о Н. С. Хрущеве

Интересное ощущение при чтении воспоминаний Д.Т. Шепилова! Далеко не всё ему нравилось в Сталине и стране. Прежде всего, конечно, то, что названо культом личности, а также репрессии.

Но вот когда читаешь, как была организована работа руководящих работников, как сам Сталин постоянно всё курировал, показывая не меньшую осведомлённость, чем специалисты, как работал над своими выступлениями, выверяя каждое слово, то думаешь: Да как же всё это объяснить? Вспомним работу над созданием учебника по политэкономии. Он собрал цвет учёных и предоставил им дом в Горках-2 на целый год, обеспечил всей существовавшей литературой, разной статистикой и материалами, всем, что только могло пригодится. Но и спрос был! Потом были длительные обсуждения макета учебника, в которых Сталин вставлял целые параграфы, писал вступление. Затем ещё год работы, перерабатывая мировой опыт. Удивительно! Ведь я работала на кафедре политэкономии. Максимум - там ловко перепевали существующее, ну а минимум и вспоминать не хочется...

Если Сталин на самом деле "джинн", а не "как джинн", то при всём умении внушить любую мысль Братство исключительно редко к этому прибегает, просто использует те течения, которые существуют, в своих целях. Посылает мысли и импульсы тем, кто может воспринять. Т. е. если нет противоречия.

Конечно, Сталин не был тем, кем описал его на многих страницах Д. Андреев. Я и раньше не могла довериться его оценкам: слишком потерявшим равновесие он ощущался. В таком состоянии невозможно разглядеть истину.

Но вот добрался Хрущёв ко власти. Во многих отношениях он был противоположен Сталину (да и всем в общем-то работящем и грамотном руководстве): не только неуч, но и не желавший учиться и опиравшийся только на какое-то чутьё, чтоб выскочить из неловкого положения. Никакого анализа, ни взвешивания слов и продумывания, как отзовётся. Доклады ему писали, но он не мог их даже прочесть без сильного затруднения. Часто прерывал своими сумбурными отступлениями. Прибегал к разным шуткам-прибауткам и даже выражениям типа: "Мы не ноздрями мух бьём" и т.д. А в раздражении и похуже.

При нём всё дезорганизовывалось, т.к. он всех подменял в принятии решений, которые и не выполнишь. Такое осталось впечатление от чтения. Да и сохранившиеся выступления не противоречат:

Возвращаясь к книге Л.В. Шапошниковой и её высокой оценке Н. С. Хрущева::
эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.
понимаешь, что она так завышена только из-за поступка: зачитанного Хрущевым доклада на партийном съезде. Но это не может быть, так же оценкой тех дел Хрущева, которые он совершил будучи у власти. (Тем более, что он сам стал волюнтаристски править страной, т.е. пользоваться постом Генсека в духе прошедшей эпохи, которую сам и осудил.)

Самые известные деяния Хрущева , которые он предпринял против Православной Церкви:

Я покажу вам последнего попа.
При Хрущеве церковь пережила один из самых тяжелых периодов. Никита пообещал
«освободить от религиозного дурмана» народ и «показать последнего священника по
телевидению».
Наступление на церковь началось осенью 1958 года. Из библиотек изъяли религиозные книги, на месте святых мест устраивали свинарники и мусорные свалки, запретили колокольный звон, закрыли храмы и монастыри. Верующие яростно сопротивлялись. Попытка ликвидировать Речульский монастырь близ Кишинева превратилась в побоище.
Архимандрит Алипий разорвал и сжег врученное ему указание о закрытии Псково-
Печерского монастыря. Паства встала кольцом вокруг, по людям стреляли, один человек был убит, несколько ранено. Верующих, посещавших Троице-Сергиеву Лавру, арестовали. Киево-Печерскую Лавру закрыли. Закрыли более 13 тысяч храмов.
Преображенский храм в Москве взорвали в 1964 году - буквально чуть оставалось до
снятия Хрущева. Церковь эта всегда была одной из самых почитаемых среди военных, поскольку исторически она - полковая. Храм был построен в XVIII веке на
пожертвования прихожан на месте деревянной предшественницы - полкового храма
Преображенского и Семеновского полков - первых гвардейских военных подразделений регулярной российской армии, созданной Петром I. О том, что именно в Преображенском, на берегах Яузы, родилась российская армия, а Преображенский храм был ее духовным центром, помнили всегда. Российские государи не обходили церковь своим вниманием - приезжали сюда во время торжеств отдать дань уважения святому месту.
Архиепископы Черниговский и Ивановский были посажены в тюрьму, а митрополит Коломенский умер страшной смертью. Ввели учет и контроль всех таинств церкви.
Уничтожили все скиты и закрыли большинство монастырей (их было 58 ), отобрали
землю. Священнослужителей приравняли к частным предпринимателям, лишив всех прав в общине. Из восьми семинарий пять закрыли, ввели налоги на церковь.
Как происходило закрытие храмов, можно судить на примере церкви Ляданского Свято- Благовещенского монастыря под Минском. В 1960-м ее разорили, купол сорвали трактором, саму церковь превратили в склад. А главную святыню храма - Жировскую икону Божией Матери - украли, она до сих пор не найдена. Еще один пример - Преображенский собор Спасо-Геннадиева монастыря в Ярославской области. Его взорвали в 1961 году, а алтарь снесли тракторами.
В 1959 году закрыли Кременецский женский монастырь, а через год - Свято-Троицкий Дерманский. Когда не получалось силой, прибегали к грязным методам. Показательна в этом смысле история с Пюхтицким женским монастырем. Против него развернули широкую антирелигиозную пропаганду, распространяя клеветническую информацию о жизни монахинь. Издали злостную брошюру против монастыря, перегородили забором дорогу к источнику, монастырь собирали превратить в дом отдыха. Монахини были заморены голодом. Сотни надгробий на древних кладбищах были разорены, проданы.
Самая большая утрата - в души молодых внедряли безбожие. В храмах размещали ядохимикаты, «Бог» следовало писать с малой буквы. Валаам закрыли, звон запретили, засыпали дерьмом источники. Отношение к церкви стало просто агрессивным. Хрущев обещал ракетами достать Бога на небе.


Как может восхищаться Н. С. Хрущевым автор, некогда написавший такие строки(из книги "Град Светлый" глава "Во имя своё...")
Выдающийся философ Серебряного века о. Сергий Булгаков писал: “По моему убеждению, определяющей силой в духовной жизни человека является его религия — не только в узком, но и в широком смысле слова, т.е. высшие и последние ценности, которые признает человек над собою и выше себя, и то практическое отношение, в которое он становится к этим ценностям. Определить действительный религиозный центр в человеке, найти его подлинную сердцевину — это значит узнать о нем самое интимное и важное, после чего будет понятно все внешнее и производное”5.
С этими словами нельзя не согласиться. Отца Сергия как философа отличало глубокое проникновение во внутреннюю природу человека и тонкое понимание его космической роли в историческом процессе. Этого нельзя сказать о Марксе. “Основание нерелигиозной критики, — писал основоположник марксизма, – таково: человек делает религию, а не религия делает человека.

И не только вышеприведенные строки, конечно , интересны в книге: "Град Светлый" нашло отражение много интересных идей раскрытых Л.В. Шапошниковой , написанной ею 15-ю годами прежде последней книги: "Сожжение тьмы".

Это сильное желание очернить одно правителя Советской России и в противовес обелить другого правителя - зачем? Чтобы создать простую и понятную хрестоматию по новой истории, названной метаисторией. И окончательно утвердить для последователей Учения : здесь Свет , а здесь Тьма? Но как говорит пословица: простота,, может быть хуже воровства. Тем более сложная Российская история, много раз переписанная или вообще стертая.

[irene]

Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?

Если этот вопрос ко мне, то отвечу:
Уже ок. полугода не занимаюсь темой, т.к. возвратилась к другим. Но ведь это может сделать каждый по тем материалам, что уже выставлены на форуме.

Хотя бы можно прочесть вот эту тему (последние страницы), хоть там и не всё:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

Но писать снова на форуме, где после всего выставленного, опять и опять постят мнения Медведева, Путина и пр. о том периоде, считаю неуважением к Учению. Так же, как и многие другие противостояния Учению без желания разобраться.

Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.

Относительно ЛВШ считаю, что она была хороша как организатор своего дела. Если в нём не было предательства, то остальное будет судиться по побуждениям и по результату. Что видно только сверху.

А вот те, кто постоянно противостояли МЦР, вызывают недоумение, т.к. несмотря на все возможные ошибки МЦР, они (противостоящие) НИЧЕМ не лучше, чтоб таковыми себя объявлять. И кто их уполномочивал разрушать МЦР?

[Amarilis]

... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

[irene]

... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.

[Amarilis]

Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.Есть необходимость сделать конкретный вывод, а "не по ходу". Все мы здесь присутствующие читаем, обсуждаем и анализируем Источники, но выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса. Поэтому важно знать на основании чего и какой Вы делаете вывод в рамках обсуждаемой темы.

[Noy61]

Несколько слов о Сталине, как приемнике Ленина.

Известный английский писатель-фантаст Герберт Уэлсс побывал в России в 1920 году и , как признается, главным его желанием и целью поездки была встреча с Лениным. И она состоялась...

Далее цитата о плане электрификации:

Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?


Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего провидения.


Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того, как я насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению, подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит мир будущего, преображенный и построенный заново.

План электрификации казался фантасту сверхфантастическим и в этот план конечно не верили коммунисты начетчики, но кто же в него верил и поддерживал Ленина?

В его тезисах к III конгрессу Коминтерна, утвержденных последним, мы находим следующее положение:

«Единственной материальной основой социализма может быть крупная машинная промышленность, способная реорганизовать земледелие. Но этим общим положением нельзя ограничиться. Его необходимо конкретизировать. Соответствующая уровню современной техники и способная реорганизовать земледелие крупная промышленность есть электрификация всей страны»

Ставя задачей победившего пролетариата решительное выкорчевывание основ капитализма и форсирование развития социализма, он исходил из необходимости «электрификации всей страны». Больше того, он ставил вопрос о конечной победе пролетариата, вопрос о гарантиях против реставрации в зависимости от успешности нашей электрификации, в зависимости и от социалистического строительства на базе электрификации.

«Электрификация: мерило. Отдаленный план, но и план, и (ergo) критерий. Всякий план есть мерило, критерий, маяк, веха. Если электрификация через 10‑20 лет, — ни капли не страшен индивидуализм мелкого земледельца и свободная торговля его в местном обороте. Если не электрификация, — все равно неизбежен возврат к капитализму (План ГОЭЛРО)"

. В своем выступлении на VIII съезде советов Ленин говорил:

«Пока мы живем в мелкой крестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма. Это необходимо запомнить. Каждый внимательно наблюдающий за жизнью деревни в сравнении с жизнью города знает, что мы корней капитализма не вырвали и фундамент, основу внутреннего врага не подорвали. Последний держится на мелком хозяйстве, и чтобы подорвать его есть одно средство — перевести хозяйство страны и в этом числе и земледелие на новую техническую базу, на техническую базу современного крупного производства. Такой базой является только электричество. Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны, иначе страна остается мелкокрестьянской, и надо, чтобы мы это ясно сознали. Мы более слабы, чем капитализм, не только в мировом масштабе, но и внутри страны. Всем это известно. Мы это осознали и мы доведем дело до того, чтобы хозяйственная база из мелкокрестьянской перешла в крупнопромышленную. Только тогда, когда страна будет электрифицирована, когда под промышленность, сельское хозяйство и транспорт будет подведена техническая база современной крупной промышленности, — только тогда мы победим окончательно»

Здесь Ленина подчеркивает мысль о укрупнении крестьянских хозяйств, создании крупнопромышленных хозяйств, по существу говорит о колхозах. Которые начали строиться спустя 10 лет. Иначе мелкие собственники в деревне оставались почвой для реставрации капитализма.
Здесь уже писали о том, что сроки указанные в Письме Махатм: 1928 - 1931 - 1936,
неотменяемы. События эти соотнесены с "космическим календарем" и то что в них заложено должно было совершиться. а заложены были идеи содержащиееся в книге "Община", которую так же привез Н.К. Рерих в 1926 году.
Но, не принятая помощь обернулась для строителей Новой Страны принятием полной кармы, при проведении этих гигантских преобразований опять совершалась революция, на этот раз "промышленная".

Итак , сверфантастический план Ленина был осуществлен Сталиным и рабочей партией (в отличии от говорунов)!

Если сейчас говорят о Н. Тесла, как о гении старавшимся дать человечеству источник неисчерпаемой энергии, то можно ли в меньшей мере говорить о Ленине, Сталине... создавшими общество творцов свободной энергии и электрической и психической. Той, которая в конечном итоге победила в Великой Битве?!

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.


Аум, 300 Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.

[irene]

Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.Есть необходимость сделать конкретный вывод, а "не по ходу". Все мы здесь присутствующие читаем, обсуждаем и анализируем Источники, но выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса. Поэтому важно знать на основании чего и какой Вы делаете вывод в рамках обсуждаемой темы.
Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней.
Если бы Вы читали эти материалы, не переспрашивали бы. А то впечатление, что Вы не читали в темах, где говорилось о Сталине, хотя ставили там свои документы из либеральных источников. И опять я только что сделала ссылку на другую тему, где ставила множество отрывков чисто из наших источников. И снова Вы переспрашиваете. Специально для Вас:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 (последние 3 страницы темы)
Также были отрывки в этой теме, в т.ч. из НКР.

Больше я по кругу ходить на буду, отвечая на те же вопросы.

выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса.
Если написано чёрным по белому конкретно, то такое трудно представить. Даже если нет конкретных указаний, то, опять же, зная дух Учения, такое не случается.

[Amarilis]

Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней. И опять я только что сделала ссылку на другую тему, где ставила множество отрывков чисто из наших источников:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 (последние 3 страницы темы)Высказывая полное доверие мудрости Учения, должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса? выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса.Если написано чёрным по белому конкретно, то такое трудно представить. Даже если нет конкретных указаний, то, опять же, зная дух Учения, такое не случается.
Случается, такое к сожалению возможно не только представить, но и убедиться в этом, например - Борьба в Рериховском движении. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522881&postcount=1148)

[irene]

Случается, такое к сожалению возможно не только представить, но и убедиться в этом, например - Борьба в Рериховском движении.
Речь идёт о знающих дух Учения. Среди них такого не будет. Потому Ваше пояснение не работает. Мало ли кто говорит, что в Рериховском Движении...

Относительно приведённых цитат: Загляните в Учение и на других страницах, увидите, напр., что оно не говорит о единении вслепую, с кем попало. Оно много чего другого говорит... О распознавании, о внесении света, о противостоянии тьме, о связи с Высшим, с Иерархией. Об очень многом, кроме того, что Вы заметили и своеобразно трактуете.

И ещё. Простите, но не понимаю смысла теперешней нашей "беседы" (впрочем и остальных). Не понимаю. Переброска непонятных фраз не к месту. Потому, ещё раз простите, "закругляюсь"...

[Билли Бонс]

Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.
Неспроста. А вот к чему идёт?

[Said]

Высказывая полное доверие мудрости Учения, должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?

Да. Должны.

Изучение законов даст подтверждение, отвергая умственные спекуляции.

http://www.youtube.com/watch?v=bVzSos4l0UI

[Savelad]

Высказывая полное доверие мудрости Учения, должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?
Основные вопросы Учения непосредственно лежат в области целеполагания развития ученика.

[irene]

должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения
Пока не понимаем духа Учения, нужно замечать все видимые "противоречия" и не отбрасывать их ради своих ментальных построений. Понять Божественную Мудрость, которая соединяет противоположные понятия. Если сразу не ясно, то хотя бы признаться себе в этом, а не заглушать возникшее ощущение спекуляциями.

Настрой на Служение, на принятие Высшей воли и искреннее признание проблем понимания в молитве приведут к решению.

У Вас же получилось отбрасывание всего, что не вмещается в Ваши рамки. И, как результат, нахождение в прежних представлениях о мире.

В течение жизни 2 раза отказывалась использовать в понимании всё, что знаю, чтобы понять новое, как систему через элементы этой системы. Первый раз - чтобы вместить Учение Христа, второй раз - чтобы вместить понимание мира с эзотерической точки зрения. Здоровые элементы прежних пониманий совершенно естественно вошли в новую картину мира. Цепляться за рухлядь не пришлось, т.к. была готова расстаться со всем, что не Истина, на новом витке.

Наши ментальные построения - это не Я. Нагромождения сгорят, что останется?

[Amarilis]

В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней.... Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников... Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано...Больше я по кругу ходить на буду, отвечая на те же вопросы.Вас попросили сформулировать конкретный, обобщающий и подытоживающий вывод на основании изученного и проанализированного Вами лично материала, вместо этого Вы оцениваете точку зрения собеседника. )

Пока не понимаем духа Учения, нужно замечать все видимые "противоречия" и не отбрасывать их ради своих ментальных построений. Понять Божественную Мудрость, которая соединяет противоположные понятия. Если сразу не ясно, то хотя бы признаться себе в этом, а не заглушать возникшее ощущение спекуляциями. У Вас же получилось отбрасывание всего, что не вмещается в Ваши рамки. И, как результат, нахождение в прежних представлениях о мире...Речь идёт о знающих дух Учения. Среди них такого не будет. Потому Ваше пояснение не работает...Ну что тут сказать...)

[irene]

Вас попросили
Поступаю по своему пониманию Учения. Оно не говорит, чтоб твердили ... И уж точно тем, кто не хочет приложить усилий прочесть готовый материал. Если же он не понятен, то и пояснения не помогут.
вместо этого Вы оцениваете точку зрения собеседника
Понадеялась, что человек правда хочет разобраться в сложном для него:
должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?
На это "слепо" и ответила.

[*N*]

Вас попросили
Поступаю по своему пониманию Учения. Оно не говорит, чтоб твердили ... И уж точно тем, кто не хочет приложить усилий прочесть готовый материал. Если же он не понятен, то и пояснения не помогут.
вместо этого Вы оцениваете точку зрения собеседника
Понадеялась, что человек правда хочет разобраться в сложном для него:
должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?
На это "слепо" и ответила.
Смотрите, как смешно уже выходит: Вы периодически вступаете в полемику в этой теме, но говорите примерно в духе: вы ничего не понимаете в этом вопросе, я вот - очень хорошо понимаю ибо изучала глубоко! Но, когда Вас просят конкретизировать свои мысли, Вы отсылает к неким прошлым обсуждениям...) Ну, честное слово, Вы же не в прошлом вступаете в разговор, а сейчас...да скажите уже в двух строках хоть что-то КОНКРЕТНОЕ по теме

[irene]

Смотрите, как смешно уже выходит
Вам смешно, мне совершенно не смешно! Если люди не изучают внимательно то (источники, а не те или иные мнения!), что уже есть хотя бы на 3-х указанных страницах, то что за разговор получится?

Спасибо, опыт есть. И даже опыт такой, когда берут мной же поставленные цитаты и им приписывают произвольный смысл, несмотря на то, что они наполнены конкретным смыслом.

Пока у человека нет желания отбросить всё, чем полна его голова, и посмотреть Учение, то это будет разговор о "мнениях", которому грош цена при попытке понять взгляд сверху, а не мнение того или иного. Переливание из пустого в порожнее!

Так что... Поступаю по своей проверенной логике, а не по чужой.
_________________________________________

Не хочу спорить ни с кем. Если не принимаются материалы Учения, если прячутся за спинами Медведева-Путина, Далай Ламы, ЛВШ или кого бы то ни было ещё, то разговор ("беседа") короткий.

[Amarilis]

Смотрите, как смешно уже выходит
Вам смешно, мне совершенно не смешно! Если люди не изучают внимательно то (источники, а не те или иные мнения!), что уже есть хотя бы на 3-х указанных страницах, то что за разговор получится? Спасибо, опыт есть. И даже опыт такой, когда берут мной же поставленные цитаты и им приписывают произвольный смысл, несмотря на то, что они наполнены конкретным смыслом. Так Вас и попросили поделиться конечным результатом Вашей исследовательской работы, к какому конкретному выводу Вы пришли, в результате внимательного изучения источников?)

[irene]

Заказчики перестройки и есть те, кто создавали мифы о советском периоде. Небольшая нарезка:

http://www.youtube.com/watch?v=LGuWbbuamBI

[Said]

http://www.youtube.com/watch?v=gDz8JmQOFBk

[Said]

http://www.youtube.com/watch?v=UHURkSDLngw

[Swark]

Из "РИ":

Последователи Сведенборга верят, и сокровенная наука учит, что оставление живого тела душою происходит часто, и что мы наталкиваемся каждый день, во всех жизненных обстоятельствах, на такие живые трупы. Это может быть вызвано различными причинами, среди них такими, как неодолимый страх, печаль, отчаяние, очень сильный приступ болезни, чрезвычайное сладострастие. В покинутую оболочку могут войти и поселиться там или астральная форма искусного колдуна, или элементарий (привязанная к земле развоплощенная человеческая душа), или, очень редко, элементал. Разумеется, адепт белой магии обладает такою же властью, но если только этого не потребует какая-либо чрезвычайно исключительная и великая цель, он никогда не согласится осквернить себя вселением в тело нечистого человека. При умопомешательстве астральная сущность пациента либо полупарализована, сбита с толку и подчинена влиянию каждого проходящего духа любого сорта, либо она навсегда покинула тело и им завладело какое-нибудь вампирическое существо, близкое к своему собственному разложению и отчаянно цепляющееся за землю, чувственными удовольствиями которой она, благодаря этой уловке, может еще наслаждаться на короткое время.

Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

[Владимир Чернявский]

И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

Обсуждалось в теме: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223)

Так же недавняя подборка (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=551105#post551105) на эту же тему.

[Noy61]

Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

Вчера думал на эту же тему и где то наши мысли пересеклись. Вы, конечно, своим постом не убедите оппонентов, не переубежу (?) их и я. Но хотелось бы что бы и они начали размышлять, а не пытаться поставить в угол своими трудными вопросами.


На мой взгляд, что бы сделать выводы о том, что говорится в дневниках Елены Ивановны о Сталине, и сделать этот вывод однозначно, был ли Сталин черен душою и разрушал все к чему прикасался, либо Сталин носил печать Светлой Иерархии и каждой своей мыслью и поступком созидал великую Россию?, нужно разгадать тайну (к примеру, такого противоположения) почему в одном месте говорится, что Сталин хорош (1925), в другом же говорится, что Сталин несомненно умер (1936 год) и сравнивается с живым мертвецом.
Я верю, что это тайна и что она не может быть легко разрешена прямым утверждением.
Так, как это мы знаем, утверждено по отношению к Ленину, который назван Махатмой.

То во что верю я не могут верить оппоненты, так как это" всего лишь" вера. Тем не менее,
как может быть так, что Сталин умер в 1936 году (причем несомненно), но будет еще руководить страной до 1953 года. И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть? Тайна, ответы на которую могут быть найдены, и только частичные, в Агни Йоги и у Е.П. Блаватской. Так как ответы эти тоже не являются прямыми утверждениями, то они предметы все той же веры, которая не может быть убедительной для оппонентов.

А что же может вообще убедить настырных оппонентов?
Да вот , пожалуйста, труд Л.В. Шапошниковой «Сожжение тьмы». В главе №6 «Мысли и действия Е.И. Рерих» можно прочесть много параграфов из книги «Напутствие Вождю» в которых дана критика Сталина и Гитлера.
Почему автор считает, что эти шлоки дают характеристику именно этим двум историческим личностям это предмет веры Л.В. Шапошниковой. (Все по той же причине — нигде об этом не сказано прямо.)
Оппонент может следовать этой Вере авторитетного писателя, верить в беспристрастность её метаисторического исследования и верить в её чувства и мысли - Чела находящегося на определенной ступени Ученичества. Верить, конечно нужно, куда же мы без Веры?

Итак , если мы определились с Верой в то, что Сталин был «тем» или «этим», то далее можно и ограничиться. И вечно припираться в этой теме о Сталине.

Но для тех, кто думает, что наши знания далеко не полны, что даже мнению авторитетов не нужно слепо верить, может продолжить исследование дальше. Как? Да просто более широко и углубленно рассмотреть те факты на которых автор книги «Сожжение тьмы» основывает свою веру. Попробуйте рассмотреть факты из этой книги или приведите их здесь, на форуме, и мы их рассмотрим вместе. И тогда вы либо утвердитесь в своей вере, либо … увидите что ваша башня сильно накренилась и с неё нужно сойти, во избежание печальных последствий.

[Noy61]

Если же задать вопрос как сами Рерихи относились к личности Сталина?
То ответ будет несколько неожиданным и я его приведу в заключении, потому что ясно и однозначно высказанной характеристики о Сталине , непосредственно высказанной Рерихами нет. Иначе оно было бы приведено в книге "Сожжение тьмы", но такового не имеется.

Есть разгромная статья по поводу большевистской пропаганды "Разрушители культуры" написанной Н.К. в Лондоне в 1919 году. Извлеченной из архивов МЦР и напечатанной в сборнике "Россия" 1992 год.

http://lib.icr.su/node/1191

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто...Нужно открыть глаза общественности на мошенничество, так искусно организованное большевиками, злоупотребляющими средствами науки и искусства. Интеллектуальные круги во всем мире поймут, что вместо «петроградских Медичи» перед ними Иуды Искариоты с их вечными 30 сребрениками.
Вульгаризм и лицемерие. Предательство и подкуп. Искажение всех святых основ человечества – вот что такое большевизм. Это наглый монстр, обманывающий человечество. Монстр, который владеет россыпями драгоценных камней. Но подойдите поближе! Не бойтесь взглянуть! Камни-то ненастоящие. Только слабый зрением не увидит, что их блеск фальшив. В этих отблесках гибнет мир. В этих отблесках гибнет настоящая духовная культура. Знайте, наконец, больше, чем вы знали.
12 Сентября 1919 г.... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Для Рериха стала важна только Россия - Святая Русь, которой он посвятил всю свою дальнейшую жизнь. Вся семья работала, преодолевала трудности, росла ради будущего России. И поэтому во всех статьях Рериха на первом месте Россия, а власти, политике, идеологии нет места. Относиться к ним можно было как временному допущению В.В. и тактике Адверза предпринимаемой Учителями. Ведь битва Армагеддон в самом разгаре
. Зачем писать о том, что знаешь, но не можешь предположить как это знание отзовется если будет сообщено, и кому сообщать, ведь все что можно было сказать, сказано в непринятом послании?

Итак, основное понимание того что происходит в России сложилось у Рерихов после известной встречи в 1919 году в Лондоне.
Позже это знание складывалось из тех тончайших чувств, которые развивались у Е. И. из чувствознания, о которых мы узнаем из ее дневниковых записей посвященных России.


13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство"

17.12.35.*Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины.*Родина наша уже вступила на путь выздоровления...
02.07.37.*Не будем думать, что Россия в терроре.*Смерть висит над теми,
кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

14.08.36.*Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого,*полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.


27.10.37.*...идущее выздоровление в России*начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца


12.11.37.*Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где*происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как*нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны.*

4.12.37.*Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже*происходит очищение и пробуждение.

6.08.38.*Советую меньше нападать на Новую Страну.*Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.


Что же касается отношения Рерихов к Сталину: никаких словестных характеристик и личных симпатий, антипатий. Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

[Helene]

И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть?

Ленин дал идею, зажег в массах огонь созидания нового, справедливого общества. Народ созидал, народ терпел ради созидания и т.д. Любой человек, когда загорается какой-то идеей, все вокруг него становится прекрасным, он не видит того, что мерзко, ибо как может быть что-то мерзкое, когда идея светлая. Человек просто созидает, этим и пользуются. Ленинский свет горел в сердцах большинства, поэтому и возможны были победы. Меньшинство ничто в сравнении с большинством. Вот и пытаются очернить Ленинский огонь, из большинства сделать меньшинство.

[Helene]

Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

Думаю что не Сталину посылалась помощь, а людям, народу.

[Владимир Чернявский]

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году (кстати, еще в 1920 году он был активным членом зарубежного белогвардейской оппозиции и в уже будучи в Америке отрицательно высказывался о большевизме), но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.

[*N*]

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году (кстати, еще в 1920 году он был активным членом зарубежного белогвардейской оппозиции и в уже будучи в Америке отрицательно высказывался о большевизме), но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.
Если отслеживать действия Н.К.Р., то можно четко проследить генеральную тенденцию: с возрастом он все менее принадлежал себе и в се менее руководствовался собственными желаниями, всецело отдавшись Служению и, как минимум, наивно предполагать, что его стремление в СССР было вызвано личными побуждениями...

[Noy61]

И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть?

Ленин дал идею, зажег в массах огонь созидания нового, справедливого общества. Народ созидал, народ терпел ради созидания и т.д. Любой человек, когда загорается какой-то идеей, все вокруг него становится прекрасным, он не видит того, что мерзко, ибо как может быть что-то мерзкое, когда идея светлая. Человек просто созидает, этим и пользуются. Ленинский свет горел в сердцах большинства, поэтому и возможны были победы. Меньшинство ничто в сравнении с большинством. Вот и пытаются очернить Ленинский огонь, из большинства сделать меньшинство.

На низких страстях человеческих играть легче, скажем, внушать народу превосходство над всеми остальными нациями и потом отправлять на завоевание и уничтожение соседей, чтобы получить" жизненное пространство" для себя. У Гитлера было не так уж много убежденных фашистских идеологов, однако он убедил народ идти убивать других. Где же здесь победа разумного большинства? Может немцы были дикарями и неучами - нет, были христианами и по-европейски культурной нацией. Но вот породили безумие фашизма.

На счет Ленина вы правы, нас трудно переубедить в том, что Ленин был злым гением революции сбросившим доброго царя Батюшку, потому что нам в детстве читали рассказы "Ленин и печник" и др. Поэтому нам легко принять Ленина, как Великую Душу, стремившуюся принести своему народу идею Общего Блага - Коммунизма.
Но современная молодежь уже не такая, им не читали рассказы "Ленин и печник", им читали рассказы о "Степане Бендере" (у вас на Украине) освободителе народа.
Видите, как легко сделать из фашиста и убийцы, борца с иудо-коммунистической нечистью. Эта история ходит у вас по улицам.

В записях Учения, кажется в 1926 году сказано (своими словами) : правильно думаете , что сейчас Ленин был бы отвергнут, ( поищите найдете...)

То есть в 1926 году идеи Ленина о построении Коммунистического общества считались уже утопической фантазией, что и подтвердилось непринятием письма Махатм. Его соратники не горели идеей коммунизма, почитайте письмо Чичерина, как он представляет приезд Рериха партийному руководству? Нет видения перспективы и воодушевления от того, что коммунизм может мирно продвигаться на Восток. За то идея завоевания капиталистических стран Запада была очень популярной. Свидетельство тому война с Польшей.

[Noy61]

Да Helen, а кто же из соратников Ленина, чаще всего вспоминал и цитировал его?
Почитайте труды Сталина , сделаете для себя открытие:

http://www.great-country.ru/

[Helene]

Его (Ленина) соратники не горели идеей коммунизма.

Соратники не горели и все остальное руководство не горело - Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д. После Ленина не было тех, кто чувствовал то, что чувствовал он. Ведь многие вещи описать невозможно, никакие труды не могут передать, никакие слова не могут передать сердечного огня, вложенного в труды, слова и т.д. Вот я сейчас пишу, Вы читаете, но не можете почувствовать тот сердечный посыл, который вкладывается в данный текст. Вы прочтете и вложите совершенно другой смысл. Так и в Ленинский социализм каждый правитель вкладывал свое понимание, но не его. Без Ленинского горения получаем насильственную коллективизацию, куськину мать и застой..........

[Helene]

Да Helen, а кто же из соратников Ленина, чаще всего вспоминал и цитировал его?
Почитайте труды Сталина , сделаете для себя открытие:

http://www.great-country.ru/


Помню, вроде Рерихи не сильно обращали внимание на написанные труды Ленина. Частое цитирование без реального понимания Ленинских идей - отвлекаловка для народа. Цитирую Ленина, а делаю в этот момент противоположное.

[Noy61]

Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

Думаю что не Сталину посылалась помощь, а людям, народу.

Когда писал о помощи, думал что мы многого еще не знаем и вспоминал то, что когда то читал о "Матери" (Мирра Альфасса) сотрудница Шри Ауробиндо. Которая, как я понимаю, тоже проходила огненную трансмутацию.

Вот что нашел сейчас из книги "Разум клеток" Сатпрема.

Первый опыт всегда странен и может даже показаться безумием. И тем не менее, в один прекрасный день последняя дряхлеющая рептилия впервые на этой планете стала первой юной птицей. На что это похоже, когда вы, ни с того ни с сего отрываясь от земли, вдруг возноситесь в полете, хотя до вас в небе, рассуждая по-рептильи, никогда не было ни одной летающей твари? Это совершенно ненормально, и, наверное, многие пожилые динозавры в недоумении пожимали своими спинными гребнями: "Это невозможно, это просто галлюцинация". От одной галлюцинации к другой - и вот уже снуют туда-сюда людишки в костюмах и галстуках. Ну, а дальше что?
Однажды утром, в январе 1962 г. Мать вышла ко мне немного бледной; по обыкновению она подшучивала над собой, словно ирония - единственный возможный способ достичь нового вида, не теряя "рычагов управления" старым (ей было восемьдесят четыре года). И, как всегда, спокойно, точно рассказывая что-то забавное. Мать говорила:
62. 91 - Странное дело! По-моему приступы никак не связаны с состоянием моего здоровья. Это что-то вроде децентрализации. Понимаешь, чтобы форма тела сохранялась, некая центростремительная сила сосредоточивает и удерживает его клетки; а при моих приступах происходит обратное! Клетки будто рассеиваются под действием центробежной силы. Когда этот процесс становится слишком интенсивным, я покидаю тело, а со стороны это выглядит так, словно я падаю в обморок; на самом же деле, я не "теряю сознания", я полностью сознательна. Очевидно, происходит какая-то странная дезорганизация.
Что и говорить, новый вид - это прежде всего дезорганизация старого...
... В прошлый раз кто-то оказался рядом, так что я не упала и не ушиблась, но на этот раз я была в ванной комнате одна, и... По всей вероятности, я имела дело с тем же феноменом сознания; я охватывала собой весь мир, причем физически - вот, что интересно! Ощущение жило в КЛЕТКАХ! Тело расширялось все больше и больше, движение становилось все более интенсивным, а затем я вдруг оказалась на полу.

[Said]

Помню, вроде Рерихи не сильно обращали внимание на написанные труды Ленина. Частое цитирование без реального понимания Ленинских идей - отвлекаловка для народа. Цитирую Ленина, а делаю в этот момент противоположное.

Так есть четкое указание Владыки, не увлекаться чтением трудов Ленина ( там слишком много рутинного, статистика, графики и пр., и т.д..) для Рерихов. А понять его дух, его стремления к Общему Благу.


Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

прежде чем делать выводы, надо бы знать Законы. Или хотя бы применить к себе, каково оно находиться светлейшему в разлагающемся.

"«Обращение»

Неправда, что человек, могущественный во зле, может быть внезапно «обращен» и стать столь же могущественным во благе. Его носитель слишком загрязнен, и в лучшем случае может лишь нейтрализовать зло, уравновешивая пагубные кармические причины, приведенные в действие, во всяком случае, для этого воплощения. Нельзя использовать бочку из-под селедки для розового масла: она слишком пропитана рассолом. Когда импульсы и наклонности запечатлелись на физической природе, они не могут тотчас же поменяться на противоположные; молекулам тела было задано камическое направление, и, хотя они достаточно разумны, чтобы распознавать вещи на своем плане, т. е. избегать всего, что им вредит, они не могут понять смены направления, импульс к которому исходит из другого плана. Если их насильственно понудить к этому, то результатом явится болезнь, сумасшествие или смерть."

"Инструкции для учеников внутренней группы" ЗАСЕДАНИЕ XVI 11 марта 1891 г.

[Владимир Чернявский]

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году (кстати, еще в 1920 году он был активным членом зарубежного белогвардейской оппозиции и в уже будучи в Америке отрицательно высказывался о большевизме), но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.
Если отслеживать действия Н.К.Р., то можно четко проследить генеральную тенденцию: с возрастом он все менее принадлежал себе и в се менее руководствовался собственными желаниями, всецело отдавшись Служению и, как минимум, наивно предполагать, что его стремление в СССР было вызвано личными побуждениями...

Да, нужно вспомнить, что писала Е.И. Рерих в самом конце 1935 года:

«Расцвет России - есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России - есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя, ещё недавно, все думали обратное, - именно, что гибель России - есть спасение мира, и прикладывали старания, чтобы разложить и расчленить её, по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и, если страх этот, по существу, имел основание, то, всё же, никто не относил его к правильной причине. Так, страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть последствий того взрыва, (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие.
Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрождённая на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира» (Е.И. Рерих. Письма, т. 2, с. 99-100. 17.12.1935).

[*N*]

Да, нужно вспомнить, что писала Е.И. Рерих в самом конце 1935 года:

« Очищенная и возрождённая на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира» (Е.И. Рерих. Письма, т. 2, с. 99-100. 17.12.1935).

Да, должна была стать, вот только с этим не сложилось, вместо этого была построена империя страха, тюрьма народов. Именно сталинский режим заложил бомбу замедленного действия под СССР, уничтожив творчество труда, уничтожив интеллигенцию и предопределив неизбежный застой...

[Владимир Чернявский]

Тем не менее Россия стала "оплотом истинного мира", противопоставив себя нарождающимуся милитаристкому монстру Германии, спася мир от фашизма, а после став противовесом США. Распад СССР ввергнул мир в чреду непрерывных войн.
"Тюрьма народов" - это расхожий штамп. Все познается в сравнении и в контексте своего времени.

[*N*]

Тем не менее Россия стала "оплотом истинного мира", противопоставив себя нарождающимуся милитаристкому монстру Германии, спася мир от фашизма, а после став противовесом США. Распад СССР ввергнул мир в чреду непрерывных войн.
"Тюрьма народов" - это расхожий штамп. Все познается в сравнении и в контексте своего времени.
Противопоставив себя Германии - вот это расхожий штамп, до самой войны Германия была лучшим другом СССР, гитлеровскую партию называли братской и рабочей - есть масса кинохроники по этому поводу, СССР поставлял немецкой армии массу всего самого необходимого, включая, например, сапоги, так что не немецкий сапог топтал Европу, а советский..Если отойти от расхожих штампов, то Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе. Чего этим добился Сталин? Ну, например, спас Англию от неминуемого разрушения(как минимум - истощения), позволил неимоверно усилиться Штатам, вместо ослабления - именно это и произошло бы, если бы Гитлер разбирался с ними в Европе да на морях... Да, советский народ, заплатив страшную цену, выиграл эту войну, но Сталин-то тут точно ни причем, Германия была раздавлена не благодаря, а как раз таки вопреки действиям Сталина...

[irene]

Да, должна была стать, вот только с этим не сложилось, вместо этого была построена империя страха, тюрьма народов.
опять отходим от штампов

Как же отходим? Наоборот, "достаём из широких штанин".

Завалили штампами разного происхождения. Я так понимаю, на Украине особенно бумага всё терпит и не краснеет. Какую только мерзость не пришлось прочесть в местных изданиях.

Потому доверяю только оценкам Владыки. А они не в пользу Вашей пропаганды и всех ваших "мнений".

[Билли Бонс]

Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.вы начитались того дядьку, который переписал историю, обманул он вас. сейчас в сети активно обсуждают письмо черчеля, которое объясняет кто на кого планировал напасть, и кто гитлера "подставил"

Если интересно разобраться https://yandex.ru/search/?text=письмо черчилля фон клейсту 1938

[Билли Бонс]

Потому доверяю только оценкам Владыки.да, у Елены Ивановны сказано было про грязные английские руки, так и вышло.

имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.не было нескольких раз, но сопоставимы

Когда вы говорите "А вот Сталин имел планы", то ведёте беседу к тому что и Победы вроде как не было, ибо один режим схлестнулся с другим. Воруете у нас Победу. Фиг вам.

[*N*]

Потому доверяю только оценкам Владыки.да, у Елены Ивановны сказано было про грязные английские руки, так и вышло.

имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.не было нескольких раз, но сопоставимы

Когда вы говорите "А вот Сталин имел планы", то ведёте беседу к тому что и Победы вроде как не было, ибо один режим схлестнулся с другим. Воруете у нас Победу. Фиг вам.
Ворую? У вас? У кого это - вас?. Вы дочитали до того места, где я написал о победе советского народа? Нет? Я так и думал)

[Билли Бонс]

Ворую? У вас? У кого это - вас?у меня, моего отца, матери, деда

Вы дочитали до того места, где я написал о победе советского народа?это алиби что ли?

Нет?Да.

А вы прочитали моё объяснение?

Когда вы говорите "А вот Сталин имел планы", то ведёте беседу к тому что и Победы вроде как не было, ибо один режим схлестнулся с другим. Воруете у нас Победу. Фиг вам.

Вы может какие угодно слова приписывать, но направление беседы -- логика -- приведёт именно туда.

[Билли Бонс]

Завалили штампами разного происхождения. Я так понимаю, на Украине особенно бумага всё терпит и не краснеет. Какую только мерзость не пришлось прочесть в местных изданиях.+1000, если честно. Печально, люди массово это потребляют.

[Владимир Чернявский]

Если отойти от расхожих штампов, то Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

Есть подобные пропагандистские штампы в рамках проводимых кампаний по "де-советизации". Очернение и очернение собственной истории и собственного народа. Потом люди скачут на майданах. А потом страна подпадает под полное внешнее управление, а после распродается.

[Said]

Если отойти от расхожих штампов, то Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

Есть подобные пропагандистские штампы в рамках проводимых кампаний по "де-советизации". Очернение и очернение собственной истории и собственного народа. Потом люди скачут на майданах. А потом страна подпадает под полное внешнее управление, а после распродается.

Ну да если учесть, что нападение на СССР было отложено с мая месяца на июнь, чтобы в России закончили посевные работы, так как в Европе сложились неблагоприятные природные условия.

[Билли Бонс]

Очернение и очернение собственной истории и собственного народа.а это не его народ, он москалевскую историю так пересказывает. мы не его народ! иначе бы думал, что пишет, и не бесился, когда намекают

[Said]

http://www.youtube.com/watch?v=uDwTIsWsuDU

[Билли Бонс]

Что же касается отношения Рерихов к Сталину: никаких словестных характеристик и личных симпатий, антипатий.Быть иначе и не могло бы. Знали они о предстоящей Победе, и знали, что Сталин станет символом, и что любыми способами -- под самыми казалось бы безобидными предлогами -- нечисть попытается очернить и Сталина, и Победу. Потому молчали. Молчанье -- золото.

[Эвиза]

Очернение и очернение собственной истории и собственного народа.а это не его народ, он москалевскую историю так пересказывает. мы не его народ! иначе бы думал, что пишет, и не бесился, когда намекают

Очень грустно всё это читать.
А ведь раньше-то и радовались вместе и беду встречали вместе и погибали рядом.
Разве можно разделить вот это?!

Моги́ла Неизве́стного Солда́та — памятник в Москве, в Александровском саду, у стен Кремля.
В декабре 1966 года, в ознаменование 25-летней годовщины разгрома немецких войск под Москвой прах неизвестного солдата был перенесён в Александровский сад из братской могилы на 40-м километре Ленинградского шоссе (на въезде в город Зеленоград).
8 мая 1967 года на месте перезахоронения открыт мемориальный архитектурный ансамбль «Могила Неизвестного Солдата».

Слева от могилы — гранитная стена с надписью: «1941 — Павшим за Родину — 1945»; справа — гранитная аллея с порфировыми блоками, в которых содержатся капсулы с землёй городов-героев:

«Сталинград» (с Мамаева кургана) — до сентября 2004 года надпись гласила «Волгоград»

«Ленинград» (с Пискарёвского кладбища),
«Керчь» (с рубежей обороны),
«Киев» (от подножия Обелиска участникам обороны города),
«Минск» (с рубежей обороны),
«Новороссийск» (с рубежей обороны),
«Одесса» (с рубежей обороны),
«Севастополь» (с Малахова кургана),
«Тула» (с рубежей обороны),
«Крепость-герой Брест» (от подножия стен).

С 12 декабря 1997 в соответствии с указом Президента России пост номер 1 почётного караула был перенесён от Мавзолея Ленина к Могиле Неизвестного Солдата. Караул осуществляется бойцами Президентского полка. Смена караула происходит каждый час.

[Эвиза]

Россия проходила уже разрушение церквей, памятников, переписывание истории.

Теперь время восстановления.

Сколько храмов и церквей восстановили и отреставрировали за последние годы.

Теперь время восстановления исторической справедливости.

В 2004 году Путин подписал указ о переименовании на каменном парапете возле могилы Неизвестного солдата в Александровском саду слово "Волгоград" на "Сталинград".

Такое решение принято в преддверии 60-летия Победы в Великой Отечественной войне, принимая во внимание значение Сталинградской битвы, ознаменовавшей коренной перелом в этой войне, отдавая дань уважения героизму защитников Сталинграда и в этих целях сохранения истории Российского государства.


http://s016.radikal.ru/i337/1603/b7/e23252219166.jpg

[Noy61]

*N*,
Никто не считал сколько тысяч людей погибало за каждое лживое утверждение намеренно сказанное разного рода "политиками" . НО эти жизни и эти жертвы РЕАЛЬНЫЕ.

Кто то сказал, что их нация уникальная и поэтому должна взять все блага земли: они пошли по трупам и взяли?

Им сказали: "С нами Бог" и выбили на пряжках. "Там безбожники - идите и накажите их." И они пошли и наказали?

Им сказали: "мы культурная нация,, там дикари, идите и научите их, как правильно жить. И не скупитесь на плеть, они стадо, такой же плетью их гонят в коммунизм.Они пошли с бичем против народа... и бич обрушился на них.

Им сказали: "эти люди хуже скота, поэтому они не достойны жить даже в загонах, как скот. Поэтому кидайте их в компостную яму, пусть будет от них хоть какая то польза."
И они обращались с людьми хуже чем со скотом - не замечая что сами превращаются в нелюдей.

Все это было и толкали людей на преступления всего лишь слова политиков

Результат этих слов миллионные жертвы.

Сейчас другие "политики" говорят те же слова и этим готовят новые жертвы. Если народ поверит этим "загонщикам скота" то эти жертвы будут в недалеком будущем.


Кто понес самые большие жертвы -Русский народ, Конечно он тоже был обманут,
общину нельзя строить без Бога.Поэтому в этой войне русские воевали не только с фашизмом, но и каждый с собой за стяжание непобедимого Русского Духа. И этот дух народ получил и назвали их "Поколением Победителей". Мы в это верим и поэтому в прошлом году в День Победы прошли в едином строю с этим "Поколением Победителей" и приняли от них заряд этого Духа.

Если хотите знать Правду, то вот еще один автор, написавшая книгу «ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ»

Русский код Натальи Нарочницкой

В политику Наталья Нарочницкая пришла в начале 90-х, в недоброй памяти перестроечные годы, сразу став активным участником патриотического движения. Вначале она примкнула к Конституционно-демократической партии - Партии народной свободы Михаила Астафьева, потом принимала участие в работе Всероссийского национального правого центра, «Всемирных русских соборов», движения «Держава», «Земского собора». Наталья Алексеевна была одним из инициаторов и сопредседателей многих форумов и объединений русской общественности (к примеру, того же Всемирного Русского Собора). Она входила в коллектив авторов их концептуальных программ, заявлений в поддержку неделимости России, в поддержку российской армии в Чечне в 1994-1996 гг., выступала в защиту Русской Православной Церкви, против расширения НАТО и агрессии против Югославии.

Однако широкая публика узнала ее лишь в 2003-м, после того, как Нарочницкая была избрана в Государственную думу от избирательного блока «Родина». Узнала и запомнила, отметив, что могут все же иногда в жизни прекрасные внешние данные сочетаться с умом, блестящей эрудицией, не менее блестящим талантом полемиста и сильным характером.

Сейчас даже трудно поверить, что с тех пор прошло менее 10 лет - кажется, что Нарочницкая находилась на политическом Олимпе страны всегда, что другого места для нее, с ее знаниями, мощным интеллектом и политическим даром, и быть не может. Сегодня Наталья Алексеевна Нарочницкая - признанный российский политический деятель, историк и политолог. Она - учредитель и президент Фонда исторической перспективы, глава Парижского отделения «Института демократии и сотрудничества». Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Автор фундаментального труда «Россия и русские в мировой истории», выдержавшего несколько переизданий. Наконец, великолепный публицист, чьему перу принадлежит немало книг: «За что и с кем мы воевали», «Русский мир», «Великие войны XX столетия» и других.

Во время последней предвыборной президентской кампании Наталья Нарочницкая, к удивлению многих деятелей патриотической оппозиции, числивших ее в своих рядах и выступавших против действующей власти, стала доверенным лицом кандидата в президенты В.В. Путина, выступая в теледебатах, как его представитель. Однако для нее самой ничего странного в том не было. «Я с Путиным, - говорит она, - ибо хочу сохранить предпосылки для той повестки дня, что для меня неизменна в течение 20 лет: подъем из упадка русского народа - основателя и стержня российской государственности; подлинно социальное государство - веление XXI века; самостоятельность России как великой державы на мировой арене; вечные преемственные национальные интересы; русская культура, духовные ценности. Без этих основ, без нравственного целеполагания жизни и истории бессмысленны и бесплодны прожекты модернизации и индустриального прорыва. Я стремлюсь к обществу, в котором Вера, Отечество, честь, долг, любовь, семья, справедливость и защита слабых - высшие ценности, за которые стоит отдавать жизнь, как это делали наши предки. Подавляющее большинство близких мне по духу протестных настроений накопились из-за того, что недостаточно сделано именно в этом направлении».

И далее: «...Нам нужны не только честные выборы, но прежде всего честное общество, в котором честь и долг будут выше денег. Не смена власти порушит коррупцию, а смена нравственных ориентиров в каждом из нас!» - заявила она, объясняя свое решение. «Я верю, вижу, знаю, что Владимир Путин не просто сочувствует чаяниям тех 80% населения, к которым и я принадлежу, но и, без сомнения, хочет быть лидером, который сделал и сделает много для утверждения в истории великой России.

Власть со всей очевидностью понимает, как остры проблемы и как важно в краткие сроки осуществить прорыв …





«ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ»




В преддверии дня Победы все беззастенчивее становятся заявления, будто бы в войне этой виноват СССР и Победа была не победой, а поражением. Война велась, якобы, не за право на национальную жизнь, не за сохранение народов в мировой истории, а за американскую демократию. Этот тезис тиражируется в западных СМИ. Им оперируют депутаты Совета Европы – этого IV либерального Интернационала, самодовольно раздающего сертификаты на цивилизованность. Требуя извиниться за «оккупацию» и возводя памятники легионам СС, дерзко оскорбляют Россию прибалтийские страны и Польша, которые, если бы не наша Победа, вообще исчезли бы с карты. Но виноваты в этом мы сами. Ибо поругание Победы и истории никогда не было бы начато на Западе, пока его не совершили на Родине Победы.
....

Как видите я стараюсь противостоять этому "поруганию Победы" с миллионами русским и с тем самым человеком, от которого больше всего зависело будет ли эта Победа. Имя его Сталин. Не допуская поругания Победы и имени Сталина я пресекаю могущие быть жертвы. Ибо Запад уже перетолковал нашу Победу и подготовил новые жертвы. Кровь льется во всем мире и Русские показывают свой Дух Победителей и Миротворцев воюя в Сирии.

[Эвиза]

Сейчас идёт сбор подписей за переименование города Волгограда в Сталинград.
Комментарий Александра Елисеева:
«Любопытно, что сам Сталин был в свое время против переименования Царицына.
В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) хранится письмо Сталина секретарю Царицынского губкома ВКП (б) П. Б. Шеболдаеву.
Приведу его текст полностью: «Я узнал, что Царицын хотят переименовать в Сталинград. Узнал также, что Минин (один из активных участников обороны Царицына в гражданскую войну – А. Е.) добивается его переименования в Мининград. Знаю также, что Вы отложили съезд советов из-за моего неприезда, причем думаете произвести процедуру переименования в моем присутствии. Все это создает неловкое положение и для Вас, и особенно для меня. Очень прошу иметь ввиду, что: 1) Я не добивался и не добиваюсь переименования Царицына в Сталинград; 2) Дело это начато без меня и помимо меня; 3) Если так уж необходимо переименовать Царицын, назовите его Мининградом или как-нибудь иначе; 4) Если уж слишком раззвонили насчет Сталинграда и теперь трудно Вам отказаться от начатого дела, не втягивайте меня в это дело и не требуйте моего присутствия на съезде советов, – иначе может получиться впечатление, что я добиваюсь переименования; 5) Поверьте, товарищ, что я не добиваюсь ни славы, ни почета и не хотел бы, чтобы сложилось обратное впечатление».

Однако, выяснилось, что Шеболдаев уже успел раззвонить о переименовании, протолкнув это решение через городские и уездные съезды, а также заручился поддержкой им же и организованных «беспартийных рабочих собраний». Бесспорно, этот князек переименовывал Царицын в Сталинград, надеясь, что он и сам со временем сможет дать свое имя какому-нибудь городу.
Пройдет девять лет и этот подхалим станет активным участником антисталинского заговора регионалов на XVII съезде.
Тогда переименование было нелепостью, что отлично понимал Сталин. Но теперь переименовывать надо.
Самая главная мистерия, развернувшаяся вокруг города на Волге, это мистерия Сталинградской битвы. И она связана с именем Сталина»

http://pravaya.ru/news/713 - прочтите комментарии людей под этой заметкой мистер «N»

[Noy61]

Вот ещё стая Н. Нарочницкой написанная ещё к 60 -тилетию Великой Победы хорошее напоминание прибалтам и полякам о истории, которую им так хочется побыстрее забыть.


ИСТОРИЯ НА СЛУЖБЕ ПОЛИТИКИ

Внимание к книге «История Латвии» – незатейливому справочнику по этнографии и истории латышей, которую президент Латвии Вайре Вике-Фрейберге торжественно вручала на официальной церемонии в Освенциме неслучайно, как впрочем, и финансовая помощь международных фондов и посольства США в Латвии в лице некоей Комиссии по демократии. Книга «История Латвии» – это не просто неприятный эпизод в двусторонних латвийско-российских отношениях.

На самом деле – это «справочник-путеводитель» по истории ХХ века, вернее пособие по новому ее прочтению. С предисловием Президента страны книга становится первым официальным вызовом интерпретации Второй мировой и Великой Отечественной войны. Тиражируемый до сих пор лишь на неофициальном уровне образ двух тоталитарных монстров, попеременно порабощавших народы вплоть до сегодняшней эры вселенской демократии, становится инструментом международной стратегии, которая должна увенчать все, достигнутое Западом в последние 15 лет.

Стратегия заключается в полной и окончательной демонизации коммунистического «сталинского» СССР. Для этого нужно отождествить коммунистический Советский Союз с гитлеровским нацистским режимом, привести уже несуществующий СССР задним числом к некоему виртуальному Нюрнбергскому процессу и уже открыто объявить Ялтинско-Потсдамскую систему – итогом борьбы равно отвратительных тоталитарных режимов, результатом «пакта Молотова-Риббентропа, с которым Запад вынужден был временно смириться.

Почему мы допускаем это? Ведь СССР вплоть до его распада был всемирно признанным государством, основателем ООН и подписантом Хельсинкского акта ОБСЕ. Россия признана мировым сообществом его правопреемницей, унаследовавшей его права и обязанности по договорам. Как бы мы сами ни относились к своей истории, оскорбления иностранцами, тем более официальными лицами в отношении СССР и его символики являются вопиющим нарушением не только дипломатической этики, но и международного права, и должны быть пресечены раз и навсегда.

Иначе, следующий этап – обесценение подписи СССР под важнейшими международно-правовыми актами и всем юридическим основанием территориальных реалий и военно-стратегических симметрий, включая оставшуюся договорную систему вооружений и Устав ООН с его принципами невмешательства и суверенитета и правом вето, отторжение Калининградской области, вытеснение России с Балтики, Черного моря и Тихого океана.

Противодействие этой стратегии накануне 60-летия Великой Победы – есть не дань оскорбленной гордости, а непременное условие сохранения России как самостоятельного и значимого субъекта международных отношений и должна стать задачей ответственного политического руководства и всего общества.

Следует осознать, что демонизация «сталинского СССР» осуществляется вовсе не из моральных побуждений, иначе они осуждали бы и В.И.Ленина, поскольку по критерию репрессий и истреблению населения (с помощью латышских стрелков) ленинский период был не лучше. Однако Ленина Запад всегда щадит, по-видимому, в благодарность за сокрушение Российской империи. Именно при Сталине СССР вновь стал великой державой, восстановив при этом территорию исторической России, и это великодержавие и нужно обесценить. Но как? – Увязав с репрессиями.

Но, заметим, ни в пресловутый 1937 год, ни в 20-е годы СССР не был великой державой, он едва справлялся с давлением окружающего мира. Следовательно, советское великодержавие оплачено вообще не репрессиями как ленинского, так и сталинского периода, хотя нельзя их отрицать – они осуждены нами самими сполна. Советское великодержавие создано жертвенной борьбой против гитлеровской агрессии и духом Мая 1945, Ялтинско-Потсдамской системой.

Именно этот итог Второй мировой войны, невозможный без Великой Отечественной войны СССР и призваны развенчать все дерзкие заявления Балтийских стран и Польши. Конгресс США уже потребовал от России извиниться за оккупацию! Впрочем, извиняться предлагают отнюдь не за все территориальные итоги войны, а только за итоги в пользу СССР. Подвергается сомнению статус Калининградской области, но не измененная итало-французская граница или передача Додеканезских островов Греции по согласию Сталина.

При этом никому на Западе не кажется абсурдным, что Ялтинскую систему осуждает Варшава, получившая в дар от Красной армии Силезию – почти треть своей территории. Литва же и вовсе своей столицей обязана «преступному» секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентропа. Архивы свидетельствуют не о стыде литовцев, а о ликовании. Получив Вильно через два месяца после «позорного протокола» в октябре 1939 г. Литва праздновала и, как сообщали дипломаты, «весь город украсился государственными флагами, люди целовались, поздравляли друг друга». Территория Литвы сегодня – вот что есть единственный оставшийся результат пакта Молотова-Риббентропа.

Хочется напомнить Варшаве, что за сочувствие уголовному мятежнику Масхадову с его головорезами именно СССР против воли союзников подарил ей Силезию, которой Германия владела 400 лет. В августе 1946 г. Государственный секретарь Дж. Бирнс обнародовал доктрину США в Европе со ставкой на Германию и заявил, что, якобы, линия Одер-Нейссе не являлась частью решений союзников, так как «передача Россией Силезии и других восточных районов Германии Польше состоялась до Потсдамской встречи». Это подстегнуло на 25 лет надежды у так называемых «реваншистов» Германии, не желавших платить за необузданные амбиции Гитлера утратой многовекового достояния.

Какие же слезные ноты тут же обрушили на советское руководство министр иностранных дел Польши Ржимовский и Президент Чехословакии Ян Масарик, заклиная продолжить миссию «освободителя» и защитить территории, «не окончательно определенные Потсдамской встречей»! Поляк говорил, что «Польша в течение веков была объектом германской экспансии, которая привела к присоединению и германизации обширных польских территорий». Чех не менее патетично взывал к советскому руководству и говорил о «столетней борьбе Богемии против германской агрессии». Теперь же главная трагедия – пребывание в орбите СССР.

Главные беды латышей в книге «История Латвии» также, разумеется, начались после оккупации ее Советским Союзом, против которого «всенародно» боролись и только из-за этого вступали в Ваффен-СС. При этом количество жертв от «советов» куда превосходило страдания от гитлеровцев. Те вместе с латышами лишь устраивали «исправительно-трудовые» лагеря вроде Саласпилса, где, правда, погибли тысячи евреев и прорусские латыши-антифашисты.

[Владимир Чернявский]

Коллеги мне тут подсказали, что оказывается в Российском УК есть отдельная статья:

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
4. Публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), -влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей.".

[*N*]

Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом, двигавшимся(стоя во главе страны и обладавший абсолютной властью) в ложном направлении и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Владыкой. Страшный Марат не должен был стать у руля власти и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Махатмой Лениным, который был против его прихода к власти. Сталин - чудовище, разрушевшее основы Новой Страны, в основе которой было равенство, братство и радость труда, превратив ее в империю страха...

[Helene]

Как видите я стараюсь противостоять этому "поруганию Победы" с миллионами русским и с тем самым человеком, от которого больше всего зависело будет ли эта Победа. Имя его Сталин.

Победа зависела от народа. Человек, сидящий в кабинете и отдающий приказы ничего не сможет сделать без людей, которые любят свою землю и защищают ее. За Родину!!! А вот за Сталина как-то странно звучит, можно подставлять любую фамилию правителя, но народ не будет ради этого человека что-то защищать, защищают Родину, землю свою, свои дома и свои семьи, свои города и свои села............ Что такое человек, будущий труп, а родная земля есть родная земля, на которой жить детям, внукам, правнукам и т.д.

[Helene]

Ибо Запад уже перетолковал нашу Победу и подготовил новые жертвы. Кровь льется во всем мире и Русские показывают свой Дух Победителей и Миротворцев воюя в Сирии.

Как-то слушала интервью одного афганца, который сейчас живет в Донецке. Как он хорошо показал суть помощи России и Америки. Он сказал, что когда были русские в Афганистане, строились дороги, дома, открывались школы и т.д. Русские ушли, пришли американцы, ничего не строится, все разрушается, наркотики выращивают, нищета и т.д. Самое интересное, как он сказал, что когда русские помогали деньгами, в стране было созидание, а когда стали помогать деньгами американцы, почему то в стране стало разрушение. Становится смешно, в Америке говорят коррупции нет, выходит, что бюджетные деньги они выводят в другие страны для разворовывания. Американская коррупция вне страны.

[Билли Бонс]

Победа зависела от народа.ещё одна анти-сталинистка. В каком состоянии ума нужно быть чтобы отделять главнокомандующего от армии?

Армия построенная на принципе единоначалия, иерархичная по природе, вдруг бац: голова отдельно, туловище отдельно. Как такая армия могла победить в самой масштабной и кровавой войне? ... ага ... повезло ... на авось ...

Подборки из дневников явно указывают, что на земном плане Сталин непосредственно руководил.
Мы можем пытаться понять, рассуждать про то как это происходило.
Мы даже не знаем кто сказал устами Сталина пророческие слова про ветер истории.

Народ без вождя -- это стадо. Народ и вождь едины.

Нет в Новороссии вождей, вот мечется народ. Появится всё встанет на место.
На Украине вожди гнилые -- вот и страдает народ.
Сегодня Крым радуется. А у них появились лидеры ко времени! И повели. Не было бы, не ликовали.

А вы пытаетесь обратное доказать. На чью сторону играете?

[Helene]

Народ без вождя -- это стадо. Народ и вождь едины.

Нет в Новороссии вождей, вот мечется народ. Появится всё встанет на место.
На Украине вожди гнилые -- вот и страдает народ.
Сегодня Крым радуется. А у них появились лидеры ко времени! И повели. Не было бы, не ликовали.

А вы пытаетесь обратное доказать. На чью сторону играете?

Правильно, на Украине вожди гнилые, ибо не за землю свою душей болеют, поэтому и народу вокруг них 10%, пыхтят, пыжатся, а победы не видать. Побрякушками западными желают привлечь внимание к себе и не идет народ воевать за эти побрякушки.

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается. Украина - это идея русофобской страны. Новороссия - Украина, Россия , Беларусь - Святая Русь. Вот я по паспорту гражданка Украины, а по духу гражданка Новороссии. Как думаете, что сильнее бумажка или дух?

[Билли Бонс]

Как думаете, что сильнее бумажка или дух?ну спросили ... конечно, дух (будто у меня был иной вариант ответа))

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачиваетсяСоюз "а" не к месту. Вождь + Народ + Идея. Другими словами: вождь на Украине гнилой, не потому что он какой-то там такой, а потому что дух народа его на это место "вытолкнул", это ж ИЗ народа прёт русофобия, пс, бандеровщина, бандиты, олигархи. Болеет дух, идея никакая, вождь гнилой. Всё оно взаимосвязано. имхо конечно.

И в ВОВ Сталин -- вождь -- пришёл не просто так: дух народа требовал + идея Победы. И всякая вивсекция есть извращение, и только.

[irene]

Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом, двигавшимся(стоя во главе страны и обладавший абсолютной властью) в ложном направлении и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Владыкой. Страшный Марат не должен был стать у руля власти и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Махатмой Лениным, который был против его прихода к власти. Сталин - чудовище, разрушевшее основы Новой Страны, в основе которой было равенство, братство и радость труда, превратив ее в империю страха...

Не сильно-то усердствуйте в нападении. Ваши действия сейчас, после изучения стольких и стольких материалов из наших Источников, всё равно воспринимаются как злонамеренный поклёп.
_____________________________________________
Первое, что нужно при изучении таких событий:

...предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, *чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль.*

К сожалению, многие ловятся на этом. В головах каша собственных нагромождений (вроде необходимости достижения полной "хорошести" в жизни без наличия других качеств, которые её дополняют, иначе она становится уродством низшего я, но не качеством духа), на которую ("кашу") ложится изощрённая пропаганда, подготавливаемая сознаниями павшими, но достигшими до падения высот, которые на нашем уровне зачастую и не снились. Потому многим не по силам разобраться.

Ну что ж... Давались почти неисчислимые века, чтобы добровольно продвинуть своё сознание к этому моменту экзамена. Не озаботились. На кого пенять?

14. 263. Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! ...

Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

В сущности множество шлок Учения или сказано о Новой стране, или можно приложить к тем годам:

3.079. При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием.

3(Урга).2.V.1.** Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо.

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

Или вот упорно повторяют, что Вл. посылал энергии народу, но:

7.111. ...когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса...

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром...

7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. ...

Каждое строение держится на своем фокусе...

7.293. ...Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшей Воли.

Но нет! Читают, но не осознают! Одно и то же повторяют, как мантру...

Или с дневниками Ленина... Ведь есть же исследования историков, говорящие, что вставки о Сталине и пр. есть позднейшие внедрения в ткань записей. Но нет! Мантра и тут...

И т.д. Глухим не разрешается твердить...

Какое изучение Учения здесь?!

[Билли Бонс]

Какое изучение Учения здесь?!читают чтоб засланными казачками стать

[Helene]

И в ВОВ Сталин -- вождь -- пришёл не просто так: дух народа требовал + идея Победы. И всякая вивсекция есть извращение, и только.

Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница, он использовал Ленинскую идею и другие использовали Ленинскую идею, но прикрываясь Ленинскими идеями делали много совершенно другого. Пока в народе жива еще была Ленинская идея, на этом выезжали "вожди". Но сколько веревочке не виться, все равно придет конец. Слова и дела должны соответствовать, а не так - слова одни, а дела другие. "Вождя" народ вышвырнет, а идея в сердцах так и останется и будет ждать своего часа.

[Билли Бонс]

Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница
irene выше ответила: разница есть

[Билли Бонс]

"Вождя" народ вышвырнет, а идея в сердцах так и останется и будет ждать своего часа.в моих писульках смсл был в том, что Вождя -- с большой буквы и без кавычек -- никто из сердец калёным железом не выжгет

использовал Ленинскую идею и другие использовали Ленинскую идею, но прикрываясь Ленинскими идеями делали много совершенно другого
как я понимаю АЙ учит хорошую идею не только использовать, а использовать, использовать, использовать, и если хватит сил, то чуть-чуть хотя бы развить

не всегда мы можем понять за внешним внутренний мотив. тэ йе "прикрывались" -- это знаете ли не совсем подходящее словечко

[Билли Бонс]

Слова и дела должны соответствовать, а не так - слова одни, а дела другие.моего деда после войны репрессировали, и по обычному разъяснительному письму от Ковпака, Сталин его -- лично распорядился -- реабилитировать, вернули должность, награды и т.д. Какие дела с какими словами? Вы ждёте, что я что-то забуду?

[Helene]

в моих писульках смсл был в том, что Вождя -- с большой буквы и без кавычек -- никто из сердец калёным железом не выжгет

Правильно, вот поэтому Ленин - Махатма, его идеи никто из сердец калёным железом не выжгет, но горе (не запугивание, а констатация факта) тем, кто использует идею верша противоположное.

Послание Махатм

“На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

Привет вам, ищущим Общего Блага!

[irene]

Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница
irene выше ответила: разница есть

Самое интересное, годами это говорится! И отвечается. Вновь говорится. Вновь отвечается.

Также и с либеральными цитатами. Хоть что из Учения им противопоставь - воз и ныне там. Нет, кровавый тиран, на завтрак по младенцу, запивая стаканами крови невинно убиенных. Ставь-не ставь про необходимость вычищения власти, про карму, настигшую тех, кто сам пролил кровь... Результат ноль.

Написала для другой темы, но здесь этот текст в самый раз!

всё взаимосвязано! Есть пары противоположностей, как, напр., милосердие и суровость. И только конкретные обстоятельства заставляют выбрать соотношение одного и другого в поступках ("наше сознание устанавливает"). Потому тыкать цитаты только одной стороны противоположности разрушительно для жизни. Соотношения могут быть разными, вплоть до крайностей. Главное, чтоб соблюдалась СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а она в космических мерах. Справедливость связана с нуждами Эволюции. Так приходим к этой самой подвижности, которая зависит от всех условий. Меняются условия - меняются и формы, в которых должен проявиться закон. Потому так трудно понять людям, ограниченным рамками хорошести, что соблюдение их видения хорошести к двуногим может привести к потере планеты. Кажется, так просто, но не видят...

[Билли Бонс]

Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?почему?

[Helene]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

[Владимир Чернявский]

Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

Сокращение, позволяющее скрыть явное указание на года. В других источниках эти года указаны в явном виде.

[Билли Бонс]

Самое интересное, годами это говорится! И отвечается. Вновь говорится. Вновь отвечается.эта музыка будет вечной

ноль или не ноль -- узнаем позже, так понимаю наше дело отвечать ))

[Helene]

Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?почему?

Потому что

Посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!

[Билли Бонс]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?ох как чешется ответить )))

[Билли Бонс]

Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?почему?

Потому что

Посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!

Ну это не ответ. Или вопрос сформулировали изначально некорректно. Здесь ведь не объясняется почему написали вместо 1928 число 28, вместо 1931 -- 31.

[irene]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?ох как чешется ответить )))

Ответьте, я пас! У меня уже пластинка испортилась. Выхожу.

[Владимир Чернявский]

Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

Сокращение, позволяющее скрыть явное указание на года. В других источниках эти года указаны в явном виде.

«После 1926-1927 годов развала, после событий 1928 года для России и для нашей работы важен 1931, а в 1936 году произойдет ожидаемое событие».

С 1936 года, Рерих уже стремится вернуться в Россию: «В 1926 году было уговорено, что через десять лет и художественные, и научные работы будут закончены. С 1936 года начались письма, запросы. Г.Г.Ш[клявер] извещал, что Суриц предложил пожертвовать для музеев четыре картины. Наше французское общество писало Верховному Совету о Пакте. Писали в Комитет по делам искусства. Посылали книги. Ждали вестей».

Обсуждалось здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=518857#post518857)

[Билли Бонс]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.

У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))

[irene]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.

У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))

Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был откат.

А потом негодующие на троцкистский вариант коллективизации (именно он осужден в Учении как кровавая община задолго до "сталинской" коллективизации) негодуют на то, что поснимали таких руководителей позже, а многих и расстреляли за разные страшные дела. Но... вой на кровавого тирана...

[Билли Бонс]

Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был откаМожно.

Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.

Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.

[irene]

Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был откаМожно.

Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.

Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.

Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.

Но раскулаченные были не только "вполне себе успешные". Мироеды тоже были среди них. Всякое было... Но виноват Сталин! Это удивительно!

Прям людям 6-ой расы "присобачили" тирана...

[Эвиза]

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается.

Helene, ну, а как же в "Напутствии Вождю"?

Самые первые строки:

Напутствие вождю

1933

Благосостояние народов складывается около одной личности.
Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.

Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".

Это относится к Вождю без кавычек.

Можно сказать, что там же написано

"Могут спросить, почему Говорю о Вожде, а не о правителе? Различие между ними огромное.
Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. Вождь должен различать, где притворство, где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости, и Вождь имеет силу отличать это свойство".

Если внимательно послушать историков, то видно, как Сталин многие вещи предвидел вперёд.

Может быть не Адепт входил в тело Сталина, а

Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

[Эвиза]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Helene, а Вы как относитесь? Интересно узнать.

[Helene]

irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Helene, а Вы как относитесь? Интересно узнать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/О_кооперации

О кооперации — одна из последних работ В. И. Ленина. Написана 6 января 1923 г.

кооперация позволяет:

- достигнуть степень соединения частного интереса, частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов;

- перейти крестьянству к социализму более простым и легким путем.

Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

[Эвиза]

Helene, в этой теме Said ставил много интересных роликов, за что ему большое спасибо.

В том числе ролики о раскулачивании, коллективизации, индустриализации с участием военного историка Бориса Витальевича Юлина.

Пост Saida с этими роликами к сожалению не нашла. Ставлю ещё раз.

Helene, найдите, пожалуйста, время и внимательно послушайте о чём говорит Борис Юлин.


Историк Борис Юлин про коллективизацию

http://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U


Разведопрос: историк Борис Юлин о кулаках

http://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

На YouTube есть и другие интересные передачи с этим историком про период правления Сталина.

Helene, очень хотелось бы, чтобы Вы разобрались сами внимательно с этим вопросом, так как я очень уважаю Вашу гражданскую позицию по настоящему времени в нашей истории, несмотря на все трудности на Украине.

[Билли Бонс]

Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.топик большой и здесь люди, которые проявляют повышенный интерес, "стрелочники" упускают этот факт, и если из них кто вспомнит, то исключительно в страдальческих сюжетах: ох, нас оторвали с насиженного.

Совершено согласен, что среди раскулаченных были всякие.

Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущербсейчас выборная кампания стартовала в РФ и все достают из шкафов любимые "аватары", одевают, поднимают занавес и выходят на сцену

[Эвиза]

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия. :p

[irene]

Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

Это опять же мнение, которое запущено кем-то.

Уже сказано о коллективизации троцкистской и сталинской, об обстановке в целом, но отброшено Вами, как неудовлетворяющее Ваши... , скажем, "заготовки". Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?

Впрочем, и это всё уже писалось...

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия
Главное, либерала Медведева...

Кстати. Первых (настоящих) христиан гнали и тем Учение Христа распространилось. То же произошло и с пострадавшими рериховцами и другими достойными людьми. Они понесли Свет в Азию.
Впрочем, и это всё было.

[Эвиза]

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия
Главное, либерала Медведева...

irene, совершенно верно. Надо обязательно узнавать про личность тех, кто пишет то или иное мнение.

В 1990 г. издательством «Прогресс» выпущена книга Р. А. Медведева «О Сталине и сталинизме». В предисловии к этой главе Р. Медведев, анализируя результаты голосования на XVII съезде партии, указывает:

"Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда".

Именно Хрущёв обвинил Сталина в этом убийстве.

В 1956 г. в ЦК КПСС была создана особая комиссия, которая в течение нескольких лет проводила новое расследование этого террористического акта.
Хотя со времени событий миновало больше 20 лет, комиссии удалось собрать большой материал. Были получены свидетельства более трех тысяч человек. Естественно, что многие свидетельства были неточны, противоречивы, сомнительны. Но были и крайне важные, не вызывавшие сомнений показания и свидетельства, которые позволили комиссии составить итоговый документ о проделанной работе. Этот документ, однако, не был опубликован.

В указанных делах каких-либо данных о подготовке в 1928—1934 гг. покушении на Кирова, а также о причастности к этому преступлению органов НКВД и Сталина не содержится.

Недавно вышла книга С.М.Киров "Сталин. Очищение от "питерских"".
Издательство Алгоритм, Москва 1913 год

Если прочитать приведённые в данной книге документы, статьи и выступления С.М.Кирова, то становится понятным, что у "питерских" троцкистов и прочих оппозиционеров было гораздо больше оснований для устранения Кирова.


У Роя Медведева были свои основания писать о Сталине и той эпохе в негативном ключе.

Отец Роя и Жореса Медведевых — Александр Романович Медведев, советский военный деятель, полковой комиссар.
В 30-х годах служил старшим преподавателем кафедры философии Военно-политической академии имени В. И. Ленина. Состоял внештатным сотрудником НКВД. 23 августа 1938 года был арестован.
Ему были предъявлены обвинения в принадлежности к контрреволюционной троцкистской организации, «протаскивании троцкизма» в составленных и редактированных им учебных пособиях, а также в том, что будучи секретным сотрудником НКВД, занимался дезинформацией. В ходе предварительного следствия непоколебимо отрицал эти обвинения. 5 июня 1939 года постановлением Особого совещания осуждён к 8 годам ИТЛ. Срок отбывал на Колыме, где и скончался 8 февраля 1941 года.
1 сентября 1956 года был реабилитирован.

Но разве Рой Медведев историк ?

В СМИ Рой Медведев ошибочно позиционируется как доктор исторических наук. Это опроверг сам Медведев:

— Вы заканчивали философский факультет, но стали историком, почему?
— Я не историк. Это штамп, созданный средствами массовой информации. Хотя и получал поздравления с юбилеем от президентов Назарбаева и Путина, где было написано «доктору исторических наук Рою Медведеву». На самом деле я доктор педагогических наук.

[Билли Бонс]

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)

[Vitalsrvf]

Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?
Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...

[Noy61]

Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом,...

Оставим в стороне ваше замечание о выкручивании в Ура-патриотических ломках, ( это сразу вас характеризует как идейного противника, видно что для вас мнение , что если бы не было на карте России, то мир ничего бы не потерял -близко. Я говорю о чувстве национального единства, которое позволяло России и русским отстоять свое Отечество со времен Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского,Суворова и Кутузова и многих других "ура патриотов",оборонившими и умножившими Славу Русского оружия. Здесь же нужно вспомнить меткое выражение Александра Второго, что у России в трудные моменты не оказывается друзей, кроме её Армии и Флота )
Поговорим о Финской войне
30.11.1939 - 12.03.1940 гг.
Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия.


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Про норвежцев воевавших за Германию не читал, но вот маленькая Финляндия выставила против СССР армию около 500 тыс. солдат. И удерживала таким образом на Карельском фронте такие же по численности Советские войска.

Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км.

Но Красная Армия в той войне получила жестокий урок, не потому что ей командовали неопытные молодые генералы, а потому что не была готова к ведению современной войны и опиралась на опыт Гражданской войны. В которой основной силой была конница, но не было ни танковых войск , ни артиллерии, ни авиации.

Обо всем этом писал и говорил Сталин :

ВЫСТУПЛЕНИЕ

НА СОВЕЩАНИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

ПО ОБОБЩЕНИЮ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ

17 апреля 1940 года
................
Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

Не последний человек у нас товарищ командир — первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на “ура”. Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.

Такие же недостатки были в 7-й армии — непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, — все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.

Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди — я, Молотов — кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять — значит, несусветная мудрость.

Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск — наших и французских — главным образом минами: людей мало — мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, — винтовку победить дубиной — и всех их перебили.

................

Артиллерия — первое дело.

Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, — не жалейте мин.

Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, — дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника — мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны.

Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны — там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.
....................

В какой стране царил энтузиазм строительства, трудовых побед и достижений. Здесь можно не говорить о Соединных Штатах и Германии, в первой великая депрессия, во второй идеология фашизма. То есть в следующем параграфе говорится о Советской России.

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.

В следующем параграфе говорится ровно то что Сталин говорил о настроении "шапкозакидательства" и убежденностью в непобедимости Красной Армии. Но именно это"поражение" в Финской войне послужило укрепленю армии. Что было бы , если бы в армии остались такие танки, которые использовались в Финской войне. И не было бы Т-34?

Мир Огненный ч.2, 359 Истинно, Иеровдохновение говорит — усыпленность победителя есть самое ужасное разрушение. Созвучать в ритме и не утвердить его, будет нарушением закона. Победа должна принести стройное уложение. Победа не порыв, но созидание во всех законах. Заметьте уравновесие, данное истинной победою. Опасность есть друг победы. Если не поймете это сегодня, то уразумеете завтра. Огненное сердце укрепляется опасностями. Так поймем победу добра во всем ее величии.

[Эвиза]

Спасибо, Noy61. Очень интересная информация.

Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?
Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...

Vitalsrvf, объясните, пожалуйста, свою позицию. Или дайте ссылку на материал, если Вы уже это об этом писали. Поговорим.

Если же Вы просто бросаете реплики в пространство, то понятно почему irene уже устала отвечать.

[Эвиза]

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)

Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.

Во-первых, Рой Медведев был назван в честь известного в 1920-х годах индийского коммуниста Манабендры Роя, члена Исполкома Коминтерна и одного из основателей Компартии Индии.

Во-вторых, те, кто против Сталина довольно часто ссылаются на труды Роя Медведева и рериховская среда здесь не исключение.

Так на кого же ссылаются те рериховцы в своём изучении того периода?
Про его отца я выше написала.

Вот ещё факты его биографии:
С начала 1960-х годов Медведев принимал активное участие в движении диссидентов, редактировал самиздатовские издания: журнал «Политический дневник», альманах «XX век». В 1969 году он был исключён из КПСС за книгу «К суду истории», посвящённую периоду большого террора в СССР.

19 марта 1970 года Рой Александрович вместе с академиком Сахаровым и Валентином Турчиным опубликовал открытое письмо к руководителям СССР о необходимости демократизации советской системы.

Как вспоминал сам Рой Медведев, в 1971 году ему пришлось уйти с работы, у него был проведён обыск, во время которого изъят архив и вручена повестка с вызовом в прокуратуру, куда он решил не идти, «а исчезнуть из Москвы до выхода моих книг в Америке — какое-то время на нелегальном положении в Прибалтике находился, а когда вернулся домой, никто меня даже на допрос не вызвал», «меня забыли и вплоть до смерти Брежнева не мешали».

Книги Роя Медведева «К суду Истории» и «Они окружали Сталина» были изданы на Западе, где стали бестселлерами.

В 1989 году Комитетом партийного контроля при ЦК КПСС Медведев восстановлен в рядах партии с сохранением стажа с 1959 года, по некоторым утверждениям, инициатива этого исходила от А. Н. Яковлева, заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, одного из идеологов перестройки.
В годы перестройки стал народным депутатом СССР (1989—1992); был членом Верховного Совета СССР.


И вот тут задумываешься о том, может ли человек, у которого с детства сидит обида за отца («Когда отец с нами прощался, мы плакали — эти трагические минуты врезались в мою память навсегда и повлияли на всю дальнейшую жизнь», — вспоминал Медведев), который не есть историк, который был в первых рядах перестройки и демократизации, быть нейтральным в своих книгах, опираясь только на факты?

Я думаю, что нет.
Поэтому мы и получаем выводы Р.Медведева: "Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда"
и ни одного документа в подтверждение этого нет
.
Или взять работу Р.Медведева «Солженицын и Сахаров. Два пророка» (в соавторстве с Жоресом Медведевым) (М.: Время, 2004)

Каким Солженицын оказался пророком многие уже поняли.:wink:

[Билли Бонс]

Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.конечно, это шутка, просто обратил внимание.

Очень придирчиво подхожу к тому кого читать. И его точно не буду. Вы и сами расписали хорошо причины.

[Эвиза]

Расскажу ещё про восстановление исторических памятников в Москве, построенных в сталинское время.

Как-то я пробегала по делам на Курской кольцевой и подняла голову вверх…ба… вот это да-а…


http://s50.radikal.ru/i130/1603/11/8d66bcee378b.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1603/06/70a69a72185c.jpg

Строчки написаны так:

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Смотрю, а рядом экскурсия проходит и экскурсовод рассказывает группе об истории станции и о надписи в том числе.

Мне тоже стало интересно про эти строчки. Почитала материалы. Оказывается:

Станцию Курская кольцевая открыли 1 января 1950 года. Хотели открыть к 70-летию Сталина
21 декабря 1949, но по легенде сам И. В. Сталин передвинул дату на 1 января 1950 года, чтобы первый отрезок Кольцевой линии не стал частью торжеств в честь 70-летия вождя.
Станция по архитектуре и оформлению грандиозная была, как многое, что при Сталине строилось в Москве. До сих пор в народе у нас говорят уважительно «сталинский дом» - это значит качество на века.
Полностью станцию я не буду описывать, но только то место, где строки написаны.
Вестибюль станции интересен тем, что он имеет очень много схожих черт с храмовыми постройками. Ориентированный входом на запад и внутренней алтарной частью на восток, он открывает смысл здания — Храма Победы.
За входом после прямоугольного аванзала расположено центральное двусветное помещение под сложным восьмигранным ребристым куполом. Вход в зал условно обозначен двумя прямоугольными пилонами высотой до основания купола. На их внутренних сторонах чеканка по бронзе: огромные двуручные мечи, увитые гирляндами. Купол опирается на мощные балки, уложенные на высокие круглые колонны.
На этих балках была надпись с текстом второго куплета гимна СССР 1944 года, сочиненного Сергеем Михалковым.
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

После XXII-го съезда КПСС в 1961 году по распоряжению Хрущёва последние две строчки были сняты, образовав асимметрию на балках. Также был демонтирован памятник Сталину в апсиде (работа скульптора Николая Томского), а чеканку на горельефе медали «За оборону Сталинграда» изменили на Волгоград в связи с переименованием города.
К принятию «брежневской» конституции 1977 года Сергей Михалков внес первую правку в текст гимна, заменив Сталина на Ленина: «Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, / И Ленин великий нам путь озарил: / На правое дело он поднял народы, / На труд и на подвиги нас вдохновил».
При капитальном ремонте вестибюля в 2008—2009 годах было решено восстановить утраченные детали вместе с реставрацией здания (кроме восстановления памятника – его не нашли). Однако вместо восстановления полной цитаты второго куплета из гимна была восстановлена утраченная часть взамен первых двух строчек, и симметрично распределена надпись. А ночью 24 октября 2009 года полный текст был воссоздан на прежнем месте, что почти окончательно восстановило архитектурный смысл зала как «Солнца Победы».
Также на мечах восстановлены названия города Сталинград и надпись «За родину За Сталина».

http://s020.radikal.ru/i719/1603/e0/b4fdc812677e.jpg

(Первоначально буквы просто сбили и вместо них сделали накладные буквы про Волгоград. Теперь накладные буквы про Сталинград. Видимо там всю большую секцию меча надо переделывать, чтобы поменять именно родную чеканку. Поэтому накладные буквы вполне нормальное решение.)
Скандал разгорелся грандиозный насчёт строчек про Сталина.
«Эхо Москвы», «Мемориал», партия «Яблоко» и похожие организации требовали строки про Сталина снять.
А коммунисты, наоборот, радовались.
Руководству метрополитена пришлось выдержать немало атак.
Народный художник России, председатель правления Московского отделения союза художников России Сергей Горяев также считает, что не стоит воспринимать восстановление надписи как "воспевание" Сталина.
"Я бы воспринимал это как контекст интерьерной инсталляции, передающий дух времени и не больше, никакого воспевания Сталина этим быть не может", - сказал он в эфире "Эхо Москвы".
"Учитывая то, что я являюсь инициатором того, чтобы московское метро вошло в перечень всемирного наследия ЮНЕСКО как целостный памятник, конечно, я приветствую возвращение первоначального вида станций, как они создавались в ту эпоху, когда их проектировали и делали", - добавил Горяев, подчеркнув, что "важно, когда потомки ценят тот замысел, который был заложен авторами с самого начала".
"Он (первоначальный замысел) отражает именно ту эпоху, в которую она (станция) создавалась и наиболее четко отражает мастеров, которые это делали. Если это потом как-то корректируется, то это все размазывается и не может быть памятником эпохи", - заключил художник.

Надпись осталась до сих пор.

[Эвиза]

Замечательный ролик про 1947 год Ardens поставил в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552103&postcount=79

Ведь только 2 года, как кончилась война.
Строительство идёт полным ходом, счастливые дети. Видно, что ставка сделана на умную здоровую молодёжь. Учёба, кружки - всё бесплатно.

[Dar]

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?
Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д.
Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха.
Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников.

Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах,
задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?

[Билли Бонс]

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?Какой смысл в вопросе?

Ильич породил, но не всё сделал (дюже широко замахнулся)).
Виссарионович подхватил (сумел таки как-то) и что мог воплотил.
У каждого свой вклад, с характерным индивидуальным штришком.
Разные роли. Одна связка.

Если бы да ка бы.

[Helene]

Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

Это опять же мнение, которое запущено кем-то.



"Все дело теперь в том, чтобы уметь соединить тот революционный размах, тот революционный энтузиазм, который мы уже проявили и проявили в достаточном количестве и увенчали полным успехом, уметь соединить его (тут я почти готов сказать) с уменьем быть толковым и грамотным торгашом, какое вполне достаточно для хорошего кооператора".

В.И.Ленин

Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.

При Сталине.

[*N*]

Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного =D| ) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия. :eek:


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда.

Мы же действовали по
правилам... Так у профессора и так совершенно исключительное положение...
Мы знаем об его работах... Целых пять комнат хотели оставить ему... :cool:

[Эвиза]

Здравствуйте, мистер «N».

Ну, что же Вы выдернули из контекста одну фразу, а всё, что дальше отбросили, так как дальше идёт очень веское объяснение почему Советское правительство поступило именно так.

Фраза звучала так:

«Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км».


Выделила специально для Вас, если Вы в первый раз прочтения этого не заметили.

Мистер «N», Ваш метод ведения диалога, я думаю, не интересен не только мне, но и остальным участникам темы. Такой метод показывает, что Вы не пытаетесь искать истину.
На Ваше обвинение на советскую агрессию против Финляндии Noy61 нашёл материал, разместил его, чтобы было быстрее и легче разобраться в этом вопросе, а Вы вырываете фразу и опять за своё, никак не аргументируя (ну разве какими-то комнатами какого-то профессора).
Вести диалог с такими оппонентами мне кажется бессмысленным.
Верю, что на Украине есть достаточно людей, которые способны мыслить своими мозгами, избегая штампов, которые им внедряют уже много лет.
В России этих штампов тоже достаточно, поэтому мы и делимся материалами в разных темах, чтобы помочь друг другу разобраться.

[Эвиза]

Предлагаю посмотреть когда будет время интересную передачу, которая проходила в преддверии празднования победы в ВОВ.

Честно говоря сначала эту передачу стала смотреть, потому что у неё было такое название

Андрей Фурсов. Новинка!!! Как относиться к Ленину и Сталину???, но передача затрагивает более широкий спектр вопросов.

Говорят историки, люди работающие много лет с материалами по истории советского периода.
Затрагиваются вопросы, которые недавно были затронуты в этой теме:

Почему в последние годы Сталина стремятся приравнять к Гитлеру?

Мог ли народ без Сталина, как главнокомандующего победить в Великой Отечественной Войне?
Зачем уже много лет идёт принижение периода правления Сталина, муссируя только разговоры о репрессиях и атмосфере страха.

Я думаю, что и irene, и Noy61, и Said и многие другие учились по учебникам истории, где целый урок был посвящён культличности Сталина и ничего о его заслугах (к сожалению, не знаю, как обстоит дело с учебниками сегодня).
Но мы встречали в жизни людей, которые нам рассказывали из своего жизненного опыта другое, мы пытались анализировать информацию, со школьных лет вдалбливаемую нам про плохого Сталина.
"Как же так" - думали мы, - Сталин тиран, а страна победила в войне, быстро расцветала и развивалась после войны?"
Эти вопросы заставляли нас думать своей головой и искать ответы. Слава Богу, что сейчас печатается альтернативная литература с фактами и документами и есть передачи со знающими историками в Интернете.

irene провела огромную работу

О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=4

Мудрые люди говорят: "Народ не знающий своей подлинной истории не имеет будущего" или "перепиши историю и ты получишь другое будущее".

Для чего же Сорос в годы перестройки учебники писал? Ему, наверное, делать нечего?
Для чего столько институтов закрытых в Америке и Европе трудились о перестройке сознания народов и в первую очередь в России? Им, наверное, деньги некуда девать было.
И многие заглатывают эти крючки, а потом удивляются "почему же мы так живём?"

http://www.youtube.com/watch?v=X3pQEsXvkUQ

[Amarilis]

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин? Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д. Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха. Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников. Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах, задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?

М. И. Ульянова : (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульянова,_Мария_Ильинична) "... Я не сказала всей правды о том, как В(ладимир ] И[льич] относился к Сталину."

Запись обнаружена после кончины М.И. Улъяновой среди ее личных бумаг. Точно датировать запись не представляется возможным.


В своем заявлении на пленуме ЦК я написала, что В.И. ценил Сталина. Это, конечно, верно. Сталин - крупный работник, хороший организатор. Но несомненно и то, что в этом заявлении я не сказала всей правды о том, как В.И. относился к Сталину. Цель заявления, которое было написано по просьбе Бухарина и Сталина, было, ссылкой на отношения к нему Ильича, выгородить его несколько от нападок оппозиции. Последняя спекулировала на последнем письме В.И. к Сталину, где ставился вопрос о разрыве отношений с ним. Непосредственной причиной этого был личный момент - возмущение В.И. тем, что Сталин позволил себе грубо обойтись с Н.К.

Этот личный только и преимущественно, как мне казалось тогда, мотив Зиновьев, Каменев и др. использовали в политических целях, в целях фракционных. Но в дальнейшем, взвешивая этот факт с рядом высказываний В.И., его политическим завещанием, а также всем поведением Сталина со времени, истекшего после смерти Ленина, его "политической" линией, я все больше стала выяснять себе действительное отношение Ильича к Сталину в последнее время его жизни. Об этом я считаю своим долгом рассказать хотя бы кратко...

Отношения В.И. к его ближайшим товарищам по работе, к членам Полит] Б(юро], мне приходилось ближе наблюдать летом 1922 г. во время первой болезни В.И., когда я жила с ним вместе, почти не отлучаясь. Еще до этого я слышала о некотором недовольстве В.И. Сталиным. Мне рассказывали, что, узнав о болезни Мартова, В.И. просил Сталина послать ему денег. "Чтобы я стал тратить деньги на врага рабочего дела! Ищите себе для этого другого секретаря", - сказал ему Ст[алин]. В.И. был очень расстроен этим, очень рассержен на Ст[алина]. Были ли другие поводы для недовольства им со стороны В.И.? Очевидно, были. Шкловский рассказывал о письме к нему В.И. в Берлин, где в то время был Шкловский. По этому письму было видно, что под В.И., так сказать, подкапываются. Как и кто - это остается тайной.

Зимой 20-21, 21-22 [гг.] В.И. чувствовал себя плохо. Головные боли, потеря работоспособности сильно беспокоили его. Не знаю точно когда, но как-то в этот период В.И. сказал Сталину, что он, вероятно, кончит параличом, и взял со Сталина слово, что в этом случае тот поможет ему достать и даст ему цианистого калия. Ст[алин] обещал. Почему В.И. обратился с этой просьбой к Ст[алину]? Потому что он знал его за человека твердого, стального, чуждого всякой сентиментальности. Больше ему не к кому было обратиться с такого рода просьбой.

С той же просьбой обратился В.И. к Сталину в мае 1922 г. после первого удара. В.И. решил тогда, что все кончено для него, и потребовал, чтобы к нему вызвали на самый короткий срок Ст[алина]. Эта просьба была настольно настойчива, что ему не решились отказать. Ст(алин] пробыл у В.И. действительно минут 5, не больше. И когда вышел от И[льи]ча, рассказал мне и Бухарину, что В.И. просил его доставить ему яд, т[ак] как, мол, время исполнить данное раньше обещание пришло. Сталин обещал. Они поцеловались с В. И. и Ст[алин] вышел. Но потом, обсудив совместно, мы решили, что надо ободрить В.И., и

Сталин вернулся снова к В.И. Он сказал ему, что переговорив с врачами, он убедился, что не все еще потеряно, и время исполнить его просьбу не пришло. В.И. заметно повеселел и согласился, хотя и сказал Сталину: "Лукавите?", "Когда же Вы видели, чтобы я лукавил", - ответил ему Сталин. Они расстались и не виделись до тех пор, пока В.И. не стал поправляться, и ему не были разрешены свидания с товарищами ...

Вернувшись к работе осенью 1922 г., В.И. нередко по вечерам видался с Каменевым, Зиновьевым и Сталиным в своем кабинете. Я старалась иногда по вечерам разводить их, напоминая запрещение врачей долго засиживаться. Они шутили и объясняли свои свидания просто беседой, а не деловыми разговорами.

Большое недовольство к Ст[алину] вызвал у В.И. национальный, кавказский вопрос. Известна его переписка по этому поводу с Троцким. Видимо, В.И. был страшно возмущен и Сталиным, и Орджоникидзе, и Дзержинским. Этот вопрос сильно мучил В.И. во все время его дальнейшей болезни.

Тут-то и присоединился тот конфликт, который повел за собой письмо В.И. к Сталину от 5/III-23, которое я приведу нижа Дело было так. Врачи настаивали, чтобы В.И. не говорили ничего о делах. Опасаться надо было больше всего того, чтобы В.И. не рассказала чего-либо Н.К., которая настолько привыкла делиться всем с ним, что иногда совершенно непроизвольно, не желая того, могла проговориться. Следить за тем, чтобы указанное запрещение врачей не нарушалось, ПБ поручило Сталину. И вот однажды, узнав, очевидно, о каком-то разговоре Н.К. с В.И., Сталин вызвал ее к телефону и в довольно резкой форме, рассчитывая, очевидно, что до В.И. это не дойдет, стал указывать ей, чтобы она не говорила с В.И. о делах, а то, мол, он ее в ЦКК потянет. Н.К этот разговор взволновал чрезвычайно: она была совершенно не похожа сама на себя, рыдала, каталась по полу и пр. Об этом выговоре она рассказала В.И. через несколько дней, прибавив, что они со Сталиным уже помирились. Сталин, действительно, звонил ей перед этим и, очевидно, старался сгладить неприятное впечатление, произведенное на Н.К. его выговором и угрозой. Но об этом же крике Ст[алина] по телефону она рассказала Каменеву и Зиновьеву, упомянув, очевидно, и о кавк(азских) делах.

Раз утром Сталин вызвал меня в кабинет В.И. Он имел очень расстроенный и огорченный вид: "Я сегодня всю ночь не спал", - сказал он мне. "За кого же Ильич меня считает, как он ко мне относится! Как к изменнику какому-то. Я же его всей душой люблю. Скажите ему это как-нибудь". Мне стало жаль Сталина. Мне казалось, что он так искренне огорчен.

Ильич позвал меня зачем-то, и я сказала ему, между прочим, что товарищи ему кланяются. "А", - возразил В.И. "И Сталин просил передать тебе горячий привет, просил сказать, что он так любит тебя". Ильич усмехнулся и промолчал. "Что же, - спросила я, - передать ему и от тебя привет?". "Передай", - ответил Ильич довольно холодно. "Но, Володя, - продолжала я, - он все же умный, Сталин". "Совсем он не умный", - ответил Ильич решительно и поморщившись.

Продолжать разговора я не стала, а через несколько дней В.И. узнал, что о том, что Сталин грубо обошелся с Н.К, знают и Каменев] и 3[иновьев], и с утра, очень расстроенный, попросил вызвать к себе стенографистку, спросив предварительно, уехала ли уже Н.К. в Наркомпрос, на что ему ответили положительно. Пришла Володичева, и В.И. продиктовал ей следующее письмо к Сталину:

"Строго секретно. Лично. Уважаемый товарищ Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением, Ленин".

Письмо это В.И. просил Володичеву отправить Сталину, не говоря о нем Н.К., а копию в запечатанном конверте передать мне.

Но, вернувшись домой, Н.К. по расстроенному виду В.И. поняла, что что-то неладно. И попросила Володичеву не посылать письма. Она, мол, сама поговорит со Сталиным и попросит его извиниться. Так передает Н.К. теперь, но мне сдается, что она не видела этого письма, и оно было послано Сталину так, как хотел В.И. Ответ Сталина несколько задержался, потом решили (должно быть, врачи с Н.К.) не передавать его В.И., так как ему стало хуже, и так В.И. и не узнал его ответа, в котором Сталин извинялся.

Но как В.И. не был раздражен Сталиным, одно я могу сказать с полной убежденностью. Слова его о том, что Сталин "вовсе не умен", были сказаны В.И. абсолютно без всякого раздражения. Это было его мнение о нем - определенное и сложившееся, которое он и передал мне. Это мнение не противоречит тому, что В.И. ценил Сталина как практика, но считал необходимым, чтобы было какое-нибудь сдерживающее начало некоторым его замашкам и особенностям, в силу которых В.И. считал, что Сталин должен быть убран с поста генсека. Об этом он так определенно сказал в своем политическом завещании, в характеристике ряда товарищей, которые он дал перед своей смертью и которые так и не дошли до партии. Но об этом в другой раз ...

РЦХИДНИ. Ф. 14. OIL 1. Д 398. Л. 1-8.
Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 361, 362.
(Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993)

[irene]

Я думаю, что и irene, и Noy61, и Said и многие другие учились по учебникам истории, где целый урок был посвящён культличности Сталина и ничего о его заслугах (к сожалению, не знаю, как обстоит дело с учебниками сегодня).
Но мы встречали в жизни людей, которые нам рассказывали из своего жизненного опыта другое, мы пытались анализировать информацию, со школьных лет вдалбливаемую нам про плохого Сталина.
Не встречала никого, кто бы сказал о заслугах Сталина. Просто, приехав в Грецию, встретилась вплотную с "нашими" (из СССР) людьми... сказать крайне безответственными? - нет, хуже, готовыми на всё, чтоб за общий счёт благоденствовать. Гордящимися этим. Конечно, такое видела и на родине. Особенно в южных республиках (а я уж поездила достаточно в командировки и личные поездки).

Так вот, вставал вопрос: очевидно, что с такими ничего, кроме катастрофы, не построишь. Что же делать? ведь эта бочка безобразия бездонная... Там не только материальные богатства пропадают из общего пользования. Там удар по чистым сознаниям, там их разложение или ощущение полной безнадёги, что что-то иное можно построить. Одним словом, ясно было, что руководитель страны что-то обязан делать сейчас, а не через миллион лет, чтоб не разложить страну. А уж что в этой истории было так, как вопят либералы и все те, кого лишили возможности разлагать, или иначе, узнаем когда-то. Действовал же не один Сталин, но множество людей, привносящих своё.

Впрочем, это тоже по 20-ому разу. Многое другое осталось не повторённым в n-ый раз и не хочется повторять. Кроме темы о Сталине из дневников, и здесь было подобрано миллион материалов. Даже если оставить только из наших источников - множество.
Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.
Когда-то узнаем, что можно было, что - нет. Пока это рассуждения типа: как могло бы быть в колхозах... на Марсе.

Запись обнаружена после кончины М.И. Улъяновой среди ее личных бумаг.
Как мог Владыка говорить о сотрудничестве со злодеем?
В укротворчестве газетном встречала страшенные материалы о Махатме Ленине. Кому поверю?

[Эвиза]

irene, спасибо за Вашу гражданскую позицию несмотря на все трудности жизни.

Amarilis, приветствую Вас.
Интересный документ Вы поставили здесь.

А почему же Вы не поставили ещё одно письмо Мирии Ильиничны Ульяновой, которое было написано ею раньше?

Ведь известно, что ею были написаны два письма.
И то, которое приведу я, было написано раньше и даже дата на нём поставлена 26 июля 1926 г. (то есть при её жизни), в отличии от того письма, которое привели Вы и которое якобы было найдено в её личном архиве после смерти.

И если Сталин такой был тиран и у него были везде свои люди, то как же это письмо спокойно осталось в архиве? Вот ведь вопрос.

Итак, первое письмо

«В ПРЕЗИДИУМ ОБЪЕДИНЕННОГО ПЛЕНУМА ЦК и ЦКК.

Оппозиционное меньшинство ЦК ведет за последнее время систематические нападки на т. Сталина, не останавливаясь даже перед утверждением о якобы разрыве Ленина со Сталиным в последние месяцы жизни В. И. В целях восстановления истины я считаю своей обязанностью сообщить товарищам в кратких словах об отношении Ленина к Сталину за период болезни В. И. *, когда я была неотлучно при нем и выполняла ряд его поручений.

В. И. очень ценил Сталина. Показательно, что весной 1922 г., когда с В. И. случился первый удар, а также во время второго удара в декабре 1922 г., В. И. вызывал к себе Сталина и обращался к нему с самыми интимными поручениями, поручениями такого рода, что с ними можно обратиться лишь к человеку, которому особенно доверяешь, которого знаешь как истинного революционера, как близкого товарища. И при этом Ильич подчеркивал, что хочет говорить именно со Сталиным, а не с кем-либо иным. Вообще за весь период его болезни, пока он имел возможность общаться с товарищами, он чаще всего вызывал к себе т. Сталина, а в самые тяжелые моменты болезни вообще не вызывал никого из членов ЦК, кроме Сталина.

Был один инцидент между Лениным и Сталиным, о котором т. Зиновьев упомянул в своей речи и который имел место незадолго до потери Ильичем речи (март 1923 г.), но он носил чисто личный характер и никакого отношения к политике не имел. Это т. Зиновьев хорошо знает и ссылаться на него было совершенно напрасно. Произошел этот инцидент благодаря тому, что Сталин, которому по требованию врачей было поручено Пленумом ЦК следить за тем, чтобы Ильичу в этот тяжелый период болезни не сообщали политических новостей, чтобы не взволновать его и не ухудшить его положения, отчитал его семейных за передачу такого рода новостей. Ильич, который случайно узнал об этом, - а такого рода режим оберегания его вообще всегда волновал, - в свою очередь отчитал Сталина. Т. Сталин извинился и этим инцидент был исчерпан. Нечего и говорить, что если бы Ильич не был в то время, как я указала, в очень тяжелом состоянии, он иначе реагировал бы на этот инцидент. Документы по поводу этого инцидента имеются и я могу по первому требованию ЦК предъявить их.

Я утверждаю таким образом, что все толки оппозиции об отношении В. И. к Сталину, совершенно не соответствуют действительности. Отношения эти были и остались самыми близкими и товарищескими.

М. Ульянова.

26 июля 1926 г.

* Я не буду касаться здесь времени, предшествующего его болезни, относительно которого у меня есть ряд доказательств проявления самого трогательного отношения В. И. к Сталину, о чем члены ЦК знают не менее меня".


ЦПА ИМЛ, ф. 17, оп. 2, д. 246, вып. IV, л. 104 — «Известия ЦК КПСС» 1989, № 12.

[Владимир Чернявский]

Я утверждаю таким образом, что все толки оппозиции об отношении В. И. к Сталину, совершенно не соответствуют действительности. ....26 июля 1926 г.

Известно кто был членом упоминаемой оппозиции на тот момент?

[Эвиза]

Из Интернета: "В развернувшейся после смерти В.И.Ленина внутрипартийной борьбе одним из ее элементов стали вопросы истории вообще и отношения участников этой борьбы с покойным вождем партии.

Начал это Л.Д.Троцкий в "Уроках Октября" - противопоставив такую тактику тактике административного наступления, которую осуществляла группа И.В.Сталина (в которую тогда входили его будущие союзники Зиновьев и Каменев).

Затем Зиновьев и Каменев подняли тему отношений Ленина и Сталина - ссылаясаь на последние, в том числе и личные письма Ленина (т.н. комплекс работ, вошедший в историю под названием "Завещание Ленина") - после того, как сами выпали из руководящей группы Партии, на что руководящая группа и среагировала".

[Владимир Чернявский]

Из Интернета: "В развернувшейся после смерти В.И.Ленина внутрипартийной борьбе одним из ее элементов стали вопросы истории вообще и отношения участников этой борьбы с покойным вождем партии.

Начал это Л.Д.Троцкий в "Уроках Октября" - противопоставив такую тактику тактике административного наступления, которую осуществляла группа И.В.Сталина (в которую тогда входили его будущие союзники Зиновьев и Каменев).

Троцкий, Каменев, Зиновьев - понятно. А, вот, к примеру Крупская, Луначарский, Чичерин, Дзержинский? И именно на момент 1926 года.

[*N*]

Мистер «N», Ваш метод ведения диалога, я думаю, не интересен не только мне, но и остальным участникам темы. Такой метод показывает, что Вы не пытаетесь искать истину.
На Ваше обвинение на советскую агрессию против Финляндии Noy61 нашёл материал, разместил его, чтобы было быстрее и легче разобраться в этом вопросе, а .
Мой метод ведение диалога - это выделение сути, а не тонны воды, за которыми пытаются скрыть суть вопроса...Сталинский режим совершил агрессию против соседней страны, агрессию стоившую десятки тысяч жизней и не надо обелять это высосанными из пальцами доводами "целесообразности" - это была агрессия, такая же как и против Польши. В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.

1 сентября 1939 года немецкие войска вторглись на территорию Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши вошли войска Красной Армии. Эта военная операция закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.
В ходе боевых действий 14 сентября 1939 года город Брест (а 17 сентября — и крепость) были заняты XIX-м моторизованным корпусом Вермахта под командованием генерала Гудериана. По согласованной 20 сентября временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону.
22 сентября 1939 года в Бресте, во время официальной процедуры передачи города и Брестской крепости советской стороне, состоялся совместный парад вермахта и РККА. Прохождение войск было осуществлено по центральной улице города. В параде приняли участие подразделения XIX моторизованного корпуса Вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин). Парад завершился спуском германского флага и поднятием советского флага.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований. http://borisoglebsk-online.ru/forum/viewtopic.php?id=1168

http://i.blog.fontanka.ru/photos/2013/05/800x600_qZX2o25g0nnZJDbyptD2.jpg

http://images.myshared.ru/4/153880/slide_13.jpg

[*N*]

https://i.ytimg.com/vi/UnnrChevERE/hqdefault.jpg

[Владимир Чернявский]

В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.

Как же тогда оценивать Мюнхенский сговор 1938 года, когда Великобритания, Германия, Франция и Италия передали Чехословакию Германии, а после подписали декларацию о взаимном ненападении? В этом разделе участвовала и Польша как самый близкий союзник Германии. Уже в 1939 году это позволило Германии аннексировать практически всю Чехословакию и вплотную приблизится к границам СССР. В том же году Германия аннексировала часть Литвы. При этом французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Вот в этом и есть истоки "дружбы" СССР и Германии. Не нужно забывать, что в это же время СССР противостоит союзникам Германии - Японии, Италии, Испании.

http://cont.ws/uploads/pic/2015/11/Imagem25.png
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/d74702613a73efca3c3e8004d881822a.jpg

[*N*]

В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.

Как же тогда оценивать Мюнхенский сговор 1938 года, когда Великобритания, Германия, Франция и Италия передали Чехословакию Германии, а после подписали декларацию о взаимном ненападении? В этом разделе участвовала и Польша как самый близкий союзник Германии. Уже в 1939 году это позволило Германии аннексировать практически всю Чехословакию и вплотную приблизится к границам СССР. В том же году Германия аннексировала часть Литвы. При этом французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Вот в этом и есть истоки "дружбы" СССР и Германии. Не нужно забывать, что в это же время СССР противостоит союзникам Германии - Японии, Италии, Испании.



Сговор можно оценивать, как попытку задобрить Гитлера и обезопасить себя, но это не меняет факта: из всех европейских стран того времени, наилучшие отношения у Союза были именно с Германией

[Владимир Чернявский]

Сговор можно оценивать, как попытку задобрить Гитлера и обезопасить себя

Можно по разному оценивать. Но к 1939 году договора "о ненападении" с Германией заключило большинство европейских стран, а так же Япония. Направленны они были к тому, что бы в том числе вынудить Германию повернуть штыки против СССР. В этой ситуации "задабривание" Гитлера со стороны СССР было вынужденной мерой.

из всех европейских стран того времени, наилучшие отношения у Союза были именно с Германией

Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".

[*N*]

Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".

И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

[Владимир Чернявский]

Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".
И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

У Германии со всеми перечисленными странами были более тесные отношение чем с СССР.

[*N*]

Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".
И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

У Германии со всеми перечисленными странами были более тесные отношение чем с СССР.
Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

[*N*]

http://ic.pics.livejournal.com/neoliberal2/32362658/93719/93719_original.jpg

Дружба, скрепленная кровью...

[Swark]

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

[Владимир Чернявский]

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Логика ошибочная. И что Вы этим хотите доказать - так же не понятно. У России, к примеру, и сейчас самые тесные отношения в Европе - с Германией. Но при этом именно Германия представляет в Европе саму главную оппозицию России. И какой я должен сделать вывод? Иметь "тесные отношения" и "быть другом" - не идентичные понятия. Таким же образом Германия была "самым большим другом" Италии, Испании, Румынии, Польши, Латвии и даже Франции.

[Эвиза]

Мистер "N", вот это другое дело - документы, фотографии...Чувствуется, что Вы подготовились.

Мой метод ведение диалога - это выделение сути, а не тонны воды, за которыми пытаются скрыть суть вопроса...

А где вода? Я ни у кого тонн воды не увидела.

Если Вы хотите в самом деле разобраться, то нужно вникать во все нюансы ведения дипломатической игры того времени.


Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Вы опять выдернули кусок из исторического времени, совершенно проигнорировав что этому предшествовало.
Давайте разбираться. С чего Вы взяли, что у СССР не было тесных отношений кроме Германии?
А Польша опять бедная невинная овечка.

Историческим фактом является то, что в результате Мюнхенского сговора 1938 года Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше Чехословакию, наплевав на все заключенные с ней ранее союзные договорённости.
Это и послужило сигналом для скорого начала Второй Мировой войны.
Поскольку вина этого преступления лежит целиком и полностью на указанных странах Запада, то сегодня они всячески стараются «перевести стрелки» на Россию, занимаясь откровенной фальсификацией истории.

Давайте вспомним, как это было.

Итак, в 1938 году в Чехословакии проживало порядка 14 миллионов человек. Часть из них, 3,5 миллиона, были по происхождению этническими немцами. Они проживали в Судетской области.

Стоит отметить, что на тот момент Чехословакия являлась одной из самых развитых промышленно стран во всей Европе. Она была одним из ведущих поставщиков оружия на экспорт, армия страны была превосходна вооружена, а в той самой Судецкой области были созданы мощнейшие оборонительные сооружения.

29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене при активной поддержке со стороны США произошла встреча глав правительств Англии и Франции, Германии и Италии.
Целью встречи стало заочное решение о судьбе Чехословакии, без участия представителей власти самой страны. Удивительно цинично, правда? Вот это предательство сегодня и пытаются прикрыть страны ЕС и США, нарочито сваливая ответственность за разжигание Второй Мировой войны c больной головы на здоровую.

Обратите внимание, что власти Чехословакии были приглашены только на оглашение результатов переговоров. СССР же, который был союзником Чехословакии (равно как и Франция), приглашён вообще не был.

Фактически, Англия и Франция решили заочно судьбу суверенного государства славянского народа.

Потому как западные державы и готовили Гитлера к его главной цели — нападению на СССР.

Об этом открыто говорил Г.Вильсон, доверенный советник британского премьера Чемберлена:

«Прибыль от этого получил бы только большевизм. Этому следует помешать. Необходимо признать право немцев на экспансию на Юго-Восток».



Если бы Вторая Мировая началась с нападения Германии на Чехословакию — нога фашистов не ступила бы на нашу землю!

Когда на Нюрнбергском процессе генералу-фельдмаршаллу Кейтелю задали вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?», он ответил:

«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (Мюнхенского сговора — прим.Д.Б.) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Стоит отметить, что армия Гитлера тогда была недостаточно сильна — она вошла в Чехословакию 37 дивизиями. Против 36 прекрасно вооруженных чехословацких дивизий с мощнейшими оборонительными укреплениями в Судетской области.

Кстати, параллельно и Польша предъявила права на чехословацкие земли и вторглась на территорию суверенной страны. Это к тому, что сегодня её все чаще пытаются представить невинной жертвой.

В результате, гитлеровская армия получила более 1 миллиона самозарядных винтовок, десятки тысяч пулемётов и тысячи танков, которые после были использованы в войне против Советского Союза. Не поэтому ли так старались отдать Гитлеру на растерзание Чехословакию британский и французский премьеры Чемберлен и Даладье? Более того, после окончательно аннексии Чехословакии Банк Англии вернул Гитлеру золотой запас этой страны! Что в очередной раз доказывает смысл Мюнхенского сговора.

В результате обмана и предательства Чехословакии со стороны Англии и Франции Гитлер в разы усилил свою армию, что существенно повлияло на его решимость развязать войну. Весьма вероятно, что если бы Гитлер вступил в войну с Чехословакией, которая имела союзные договора с СССР и Францией, то война бы могла бы там и закончиться.

Поэтому совершенно очевидно, почему сегодня страны западного мира так активно ссылаются на фальшивые «секретные соглашения» к советско-германскому договору о ненападении, который Советский Союз заключил в последнюю очередь, уже после аналогичных соглашений между Германией и Англией, Францией, Польшей, Эстонией и Латвией.

[Эвиза]

Ещё про "бедную" Польшу интересная статья

Польша вовсе не была страной антигитлеровской направленности.
Наоборот – 26 января 1934 года именно Польша ПЕРВОЙ подписала среди европейских государств договор о ненападении с Гитлером. Его еще называют – «Пакт Пилсудского -Гитлера».

Польша готовилась ВМЕСТЕ с Германией к агрессии против СССР. Именно поэтому ВСЕ укрепления Польши строились … на границе с Советским Союзом. На границе с Гитлером не строилось ничего, кроме тыловых складов. Что очень помогло немцам в разгроме польских армий осенью 1939 года.

После Мюнхенского сговора, Польша, как и Третий Рейх получила солидный кусок территории Чехословакии. Гитлер – Судеты, Польша — Тешинский район.

Договор о ненападении с Польшей Гитлер официально расторг 28 апреля 1939 года, из-за так называемых «гарантий», которые дала Великобритания Польше. (То есть, по сути, эти две страны заключили соглашение направленное против Берлина, что и было расценено, как недопустимое).

Поэтому уничтожение Гитлером Польши для СССР выглядело так: один русофобский режим уничтожил другой русофобский режим. Сталин не имел никаких оснований для помощи полякам. Более того – они ОФИЦИАЛЬНО запретили СССР оказывать какую-либо помощь, заявив о запрете вступать на территорию Польши для Красной армии (это было во время визита англо-французской делегации в Москву в августе 1939 года).


Все обвинения в адрес СССР и Сталина базируются на одном постулате: был подписан договор, а значит СССР помогал Германии и даже якобы был ее союзником. Так вот следуя этой логике сванидзе, млечиных и западных СМИ, Польша была 100% союзником Гитлера. Договор о ненападении был? Был. Причем во время аншлюса Австрии, оккупации части Чехословакии и Литвы (Мемель- Клайпеда) он действовал. Сама Польша оккупировала часть Чехословакии.


Поэтому, либеральные историки, либо прекращайте молоть чепуху на тему «Сталин союзник Гитлера», либо будьте последовательны и относите к союзникам Третьего Рейха и Польшу. И пишите, что в сентябре 1939 года Гитлер разбил своего бывшего союзника, который еще полгода до этого был верным соратником бесноватого фюрера".

И на этом же сайте очень много интересных фотографий, как войска и танки "бедной" Польши входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года

http://sofya1444.livejournal.com/2491705.html

[Эвиза]

"N", если Вы договора о ненападении считаете признаком большой дружбы, то к Вашему сведению СССР заключил договора о ненападении и взаимном сотрудничестве с Францией
и Чехословакией ещё в 1938 году.
Но, очень было не просто в дипломатии того времени (хотя когда это было просто?)

Прочтите на каких условиях и как были заключены договора с этими странами

Вот отрывок из серьёзной книги

http://www.diphis.ru/sovetsko_chehoslovackiy_dogovor_-a667.html


А почему же получилось так, что СССР не защитил своего союзника по договору, то есть Чехословакию можно прочесть здесь

http://www.diphis.ru/sovetskaya_diplomatiya_v_dele_zashiti_nezavis-a758.html

"N", читайте, изучайте, думайте.

Благодаря Вам сколько материалов пришлось прочесть. Придётся видимо скоро поступать на исторический. :D

[*N*]

Как же любят сталинисты все заштукатуривать...подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...подумаешь напали на Финляндию - это и не агрессия вовсе..А фактическая оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..
Нет уж, сталинский режим был именно пособником фашистской Германии и именно как пособник фашистов СССР был исключен из Лиги Наций вместе с Японией, Италией и Германией. В тот же год когда, как Англия и Франция объявляют Германии войну, СССР заключает договор о дружбе и вовсю снабжает Германию металлом, горючим, провиантом и многим другим необходимым для ведения войны и не прекращает поставки вплоть до начала ВОВ, так что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

[Swark]

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

Повторяю вопрос. Вы не ответили. Симптоматично.

[gog]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

[Swark]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

Всё же есть разница "произошло вероломное нападение" и "произошло ожидаемое нападение", не находите?.

[*N*]

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

Повторяю вопрос. Вы не ответили. Симптоматично.
Ваш вопрос заключает в себе ошибку изначально и если Вы ставите меня перед выбором из двух вариантов, то я Вам не отвечу ничего ибо оба считаю ошибочными

[Билли Бонс]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными -- и если про гитлера известно, что подобен зверю, то Сталин -- просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Природа действует без ошибок.

[irene]

Придётся видимо скоро поступать на исторический.
Самое интересное, что и эти все материалы были уже (но из других источников). Даже выступление Путина, где он в ответ на открытые, перед всем миром обвинения руководства Польши, напоминает полякам, что СССР последним подписал договор с Германией, когда Запад открыл ей коридор на восток. Говорил он и о захвате Польшей вместе с Германией, Чехословакии. Говорил прямо перед руководством Польши и главами других государств на праздновании годовщины начала войны.

Теперь, как я вижу, ситуация такая: одни опираются на определённые материалы, другие - на противоположные. Это несмотря на то, что есть оценка той войны от Н.К. и Е.И.

Конца препирательствам не будет. Корни различий находятся намного глубже. Это во-первых. Во-вторых, надо ответить на вопрос: имеет ли право страна или человек, находящийся в смертельной опасности, подготовленной одним врагом, взаимодействовать с другим врагом, чтобы отдалить катастрофу. Конечно, те, которые готовили ловушку, закричат, что нет. Ведь не удались их "забавы".

[*N*]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными
Да нет, тут как раз все, как по учебнику(АЙ): темные объединяются до времени по интересам, но потом все равно стараются пожрать друг друга...темные не терпят долгосрочного сотрудничества ибо движущая сила их поступков - их ЭГО

[Эвиза]

irene, понимаю теперь Ваше настроение в этой ветке :wink:

Ну, ладно "N" пишет, что СССР(подразумевается Россия) плохие.
Но, россияне?!

Ведь давно всем понятно, что идёт информационная война и идёт уже много лет.

Сейчас много книг, передач, выступлений очень грамотных историков, документов!
Хватит уже жить штампами, что мы должны извиняться за свою историю.

Андрей Фурсов. Что такое психоисторическая война.
Какие штампы нам пытаются внедрить.


http://www.youtube.com/watch?v=5ZgaEInT4c4

[Владимир Чернявский]

подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?

ак что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?

[*N*]

Ну, ладно "N" пишет, что СССР(подразумевается Россия) плохие.
Но, россияне?!

Во-первых, свои фантазии оставьте при себе, я пишу о Сталине и созданном им режиме, а во-вторых..это ветка о Сталине, для темы о России есть отдельная ветка, не флудите

[*N*]

подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.
Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера, но СССР ввел армию в Польшу, убивал поляков(помните: Дружба скрепленная кровью?), напал на Финляндию и оккупировал(да-да, оккупировал) Прибалтику...почувствуйте разницу...
оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?
Я не знаю о Латвийском обществе, но я знаю, что случилось с Клизовским... и прибалты и жители послевоенной Восточной Европы были насильно втиснуты в чуждую для них систему власти, от которой все они поспешили избавиться, как только представилась такая возможность..удивляюсь, что для кого-то это еще является новостью...
ак что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?
Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

[gog]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными -- и если про гитлера известно, что подобен зверю, то Сталин -- просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Природа действует без ошибок.

А внутренние репрессии? Забыли? Думаете деспот в семье лучше деспота на улице? Замете,время никого не жалела. Репресанты сами попадали в жернова репрессии. Хороший показатель,что зло уничтожает самого себя.

[adonis]

Я не знаю о Латвийском обществе, но я знаю, что случилось с Клизовским... и прибалты и жители послевоенной Восточной Европы были насильно втиснуты в чуждую для них систему власти, от которой все они поспешили избавиться, как только представилась такая возможность..удивляюсь, что для кого-то это еще является новостью...
Вообще то Рижская губерния уже 250 лет находилась в составе России. Получали образование, индустриализировали свою губернию и только исключительно по результатам Брестского мирного договора появилось слово - прибалты и слово Латвия. Им дали вольную их не спрашивая, такая была обстановка на линии фронта. Двадцать лет самостоятельности и вдруг - "чуждый режим"? Но разве может быть свободным тот, кто никогда им оказывается не был? Замена одного Союза на другой - ЕС, не есть достижение. Им нужен хозяин, хоть в 1939, хоть в 1941, хоть 2000 годах. Теперь шведы забрали Курляндию обратно, выбор сделан.
Восточная Европа действительно была ошибкой Сталина. Нельзя из западецев сделать людей и слепленная коммунистами Химера из несовместимых частей под названием Украина - тому пример.

[Владимир Чернявский]

подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.
Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера

Ну где же логика? Союз с Германией всей Европы, оккупация Чехословакии, части Литвы и т.д. по-Вашему - это "слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера", а договор о ненападении в ситуации, когда уже вся Европа заключила мир с Гитлером, а на Востоке союзник Германии, Япония готова начать интервенцию - это для Вас нечто несравненно ужасное.

Я не знаю о Латвийском обществе...

Узнайте. http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/141128800.250/0_c6494_74ca4f29_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/141128800.250/0_c6493_9922e4b7_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/141128800.250/0_c649b_b74395ec_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/141128800.250/0_c649c_97a32730_orig.jpg Я прожил часть жизни в Литве и знаю каким образом там разжигалась русофобия.


А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

Узнайте. Восстановите контекст. Сопоставьте объемы и цифры.

[*N*]

подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.
Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера

Ну где же логика? Союз с Германией всей Европы, оккупация Чехословакии, части Литвы и т.д. по-Вашему - это "слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера", а договор о ненападении в ситуации, когда уже вся Европа заключила мир с Гитлером, а на Востоке союзник Германии, Япония готова начать интервенцию - это для Вас нечто несравненно ужасное.
Опять начинается..Договор - лишь часть картины, а еще есть акты агрессии сталинского режима против других стран..услышьте наконец
Я не знаю о Латвийском обществе...

Узнайте. Я прожил часть жизни в Литве и знаю каким образом там разжигалась русофобия.
О Боже, опять эта тема...слава Богу, в этом топике не об этом...


А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

Узнайте. Восстановите контекст. Сопоставьте объемы и цифры.
Не, ну уже смешно, чес слово..) Вы хотите доказать, что не каждая бомба, падающая на советских граждан, была сделана из советского металла, а каждая третья? Или пятая? Все вреямя пытаетесь уйти во второстепенные детали...

[Владимир Чернявский]

Опять начинается..Договор - лишь часть картины, а еще есть акты агрессии сталинского режима против других стран..

Верно. Наконец зашла речь о "частях картины", которые Вы постоянно опускаете, отчего общая картина становится не связанной. Нужно в эту картину добавить акты агрессии Германии против европейских государств и агрессию европейских государств против той же Чехословакии, а так же агрессию Японии против Китая и Монголии. Вот, если эту картину выстроить, то действия СССР будут выглядеть более чем логичными в контексте действия остальных игроков.

Все вреямя пытаетесь уйти во второстепенные детали...

Верно. Дискуссия уходит в сторону выяснения чьи и сколько было бомб. А суть-то не в этом.

[Эвиза]

"N", во -первых Вы не пишите какими источниками Вы пользуетесь. Кто автор этих источников.

Во-вторых, если Вы серьёзно изучали эти вопросы, то не могли не заметить насколько много было закулисных игр и со стороны стран Запада, и Америки, и Великобритании против СССР. Другого против первой социалистической страны и ожидать не приходилось.
Когда начинаешь в это погружаться, то просто диву даёшься всем этим нюансам "закулисной дипломатии".

Можно на эти темы прочесть книги военного историка МАРТИРОСЯНА А.Б.

«200 мифов о Сталине»

Сталин: биография вождя
Сталин и репрессии 1920-1930-х годов
Сталин и Великая Отечественная война
Сталин после войны. 1945-1953 годы
Сталин и достижения СССР


«200 мифов о Великой Отечественной войне»

На пути к мировой войне
Трагедия 1941 года
К решающим битвам
На пути к Победе
За порогом победы

Мифы пакта Молотова - Риббентропа

Сговор диктаторов или мировая передышка?
Накануне 23 августа 1939 г.
Кто проторил дорогу к пакту?

То есть человек много лет работал с архивами КГБ.
Я же не буду по каждой ситуации цитировать многостраничные тексты.

Я могу назвать ещё много уважаемых историков, которые написали книги о Сталине и его периоде правления. Историков, которые считают своим гражданским долгом встать на защиту истории нашей страны, которую пытаются сейчас облить клеветой, неприкрытой ложью, дезинформацией и передёргиванием фактов.

Просто думаю, что хочет искренне разобраться, тот найдёт и книги, и передачи, и документы.

[Билли Бонс]

А внутренние репрессии? Забыли?вы от темы своего поста далеко не уходите, применили неудачно закон природы -- ну бывает ))

эхх...

"хороший показатель" -- это репрессии так полагаю.
Объясните, пожалуйста: чем он хорош? по сравнению с чем? (для красоты вставили, а если нет, то есть другие показатели, или хорош для доказательства точки зрения))

Почему "репрессии", а не "чистки"?
Почему "зло", а не "законная власть"?

Есть ещё слова "деспот" и "никого" (вот так -- безапелляционно, прям никого, и всё, точка))

20 слов написали так, будто сами себя подбадриваете, других ими не убедите, отталкиваете.

[Билли Бонс]

Просто думаю, что хочет искренне разобраться, тот найдёт и книги, и передачи, и документы.Полагаю мало у кого есть желание разбираться. Да и топик не для разборок. Здесь Свободный разговор

[gog]

20 слов написали так, будто сами себя подбадриваете, других ими не убедите, отталкиваете.

А я и не собирался кому то понравится и переубеждать. Знаю что бесполезно.Просто сказал то что думаю и считаю нужным как и вы высказываете свое мнение.

[irene]

Полагаю мало у кого есть желание разбираться. Да и топик не для разборок. Здесь Свободный разговор
irene, понимаю теперь Ваше настроение в этой ветке

Разве только в этой ветке? Всё дерево такое... Не буду подбирать ему название. Кто-то его посадил и поливает соответствующе, чтоб остались нужные плоды.

В другой теме подобраны отрывки из писем Е.И. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=518201&postcount=49 и http://forum.roerich.info/showpost.php?p=518175&postcount=48

6.09.48. СВЕТ СТОИТ НАД РОДИНОЙ…

12.10.52. Пишу по Указу В. Вл. ...
Неужели люди настолько слепы, что не видят, куда катится Колесо Необходимости? Страна Лучшая под Щитом Света. Щит Света нерушим!

7.02.53. Не тревожьтесь, родные, что Учение распространяется особыми путями. Учение давалось для БУДУЩЕЙ НОВОЙ СТРАНЫ, вернее, всему Миру, и потому пусть Учение следует новыми и неожиданными путями...
Много вех и знаков встало на нашем пути, изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами.

Вот так виделась страна сверху! Обращаю внимание на "много лучше ожидаемого нами"!! А ведь сколько тут пролито "чернил", чтобы объяснить нам, как всё было плохо, как страна отвергла Учение (вроде Н.К должен был его "внедрить" через Сталина) и пр. откровенную чушь. И ведь они не остановятся, сколько им не приводи цитат. Они НЕ ХОТЯТ слышать ничего, кроме себя самих.

А то, что там, где Свет, привлекается и тьма, особенно в конце Кали Юги, должны бы знать все. Для развития сознания необходимы эти яркие противоположения. Вот только невозможно представить и объяснить никакими Законами, чтоб такой страной управлял тёмный иерарх, упырь и всё пр. Правитель был такой, какой возможен в то время с теми людьми, в тех условиях, с той кармой. Выход тонкого тела (не зря в 1936 г.) только облегчил работу с ним.

Эх, всё в подробностях можно понять о том времени по нашим источникам! В письмах, напр., сказано, что вхождение в СССР - это шанс для прибалтийских народов приобщиться к новому развитию (примерно так). Но кто ж хочет взглянуть сверху? "А я ТАК хочу" - специализация форума. И под это "хочу" создаётся новое "учение".

Не зря люди бегут отсюда, немногие остаются, пытаясь что-то сказать. Но кому нужно? Здесь такой контингент...

[Эвиза]

Irene, я думаю, что с этого форума бегут не больше, чем с других рериховских форумов.

Вижу, что админ этого форума хочет искренне разобраться в теме о Сталине.
Но, главное, что идёт увеличивающийся интерес к этой теме.

Irene, мы же не столько пытаемся переубедить своих оппонентов (часто это бесполезное занятие), сколько стараемся для людей, которые задумываются, начинают размышлять, сопоставлять факты, искать литературу, исторические документы.

Ведь многие люди читают форум много лет, но не пишут на нём. Вот для них мы и пишем.
Эта тема интересна людям. Посмотрите на статистику просмотров.

Утром я считаю статистику просмотров. Если тема людям интересна, то есть смысл в ней писать.
Если тема интересна только самому пишущему, то какой смысл.
Итак, статистика
Утром 16 марта за сутки – 256 просмотров
17 марта - 506 просмотров
18 марта - 363 просмотра
19 марта - 542 просмотра
20 марта - 665 просмотров

Видите, Irene какой у людей интерес к своей истории и личности Сталина.

Ведь сейчас всё больше людей начинает понимать, что идёт психоисторическая война.
Раньше многие не особо интересовались своей историей и политикой, и это в том числе сыграло роль - наша страна в 90-е оказалась там, где оказалась.

Сейчас всё больше людей понимает, что все периоды, когда начинается ярая пропаганда антисталинизма играет на руку только нашим врагам. Начинаешь смотреть, что за авторы книг пишут против Сталина и начинаешь понимаешь откуда это всё идёт.

Первая ярая антисталинская пропаганда началась при Хрущёве.
Сейчас достаточно документов кто такой Хрущёв, на кого он работал и что он был не такой наивный дурачок, который делал большие ошибки. Он очень хорошо понимал, что делает.
Вторая антисталинская волна прокатилась перед разрушением СССР.
И сейчас третья – для разделения России.
Кто это уже понял, тот должен задуматься и не твердить штампы, вдолбленные нам в голову со школьных лет.

[Эвиза]

Мне не очень понятна позиция тех пользователей, кто пишет какие-то заявления, а когда просишь их объяснить свою позицию, то в ответ получаешь тишину.

Например, Amarilis ставит письмо М.И. Ульяновой против личности Сталина, я ему задаю вопрос

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552269&postcount=2608

в ответ тишина

Или Vitalsrvf

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552134&postcount=2595

«N» задаю вопрос какими источниками он пользуется. Тишина.
Может быть, не успел написать, допустим.

Есть и другие уважаемые пользователи форума, которые просто бросили в пространство обвинения, не подтвердив своего мнения ни документами, ни доказательствами.

Может быть, они раньше писали свою аргументацию? Так пусть дадут ссылки на эти посты.
Странный получается диалог.

[Эвиза]

Так «N» никак не поймёт почему Сталин заключил договор о ненападении с Германией, думаю, что нужно подробнее остановится на этом вопросе. Хотя бы немного.

Из книги Арсена Мартиросяна «На пути к мировой войне»

Вопрос о целесообразности заключения советско-германского договора о ненападении стал предметом публичных дискуссий с момента его подписания.

Поставил этот вопрос и И. В. Сталин в своей речи 3 июля 1941 года, сказав:

„Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии“».

Небольшой комментарий автора:

Всё это верно, как, впрочем, и то, что многое не успели сделать. Однако было бы правильней увязать вынужденную целесообразность такого шага с тем, что уже говорилось выше. Однако если говорить совершенно откровенно, то никаких альтернатив у Сталина просто не было. Был только один выбор — скрепя сердце пойти на подписание такого договора.
Вся разведывательная и иная поступавшая к нему информация ясно показывала, что ничего иного не остается. Потому как неизбежность войны своими подлыми действиями Запад предрешил практически намертво. И теперь всё уперлось в одно — с каких конкретно рубежей начнется нападение на СССР.

Решение, которое принял Сталин — все-таки пойти на заключение договора о ненападении, — было не политически и даже не военно-политическим. Оно было сугубо геополитическим, но в равной же степени и военно-геополитическим.

Ведь в основе подписания договора о ненападении лежала уникальнейшая геополитическая формула. СССР с Германией, а по мере необходимости, но также в интересах собственной безопасности и с её основными союзниками тоже, ровно настолько, насколько западные демократии не столько не с СССР, сколько против него. Но не более того, чтобы тем самым хотя бы оттянуть как минимум на какое-то время фатально неминуемое столкновение с Германией, неизбежность которого предрешало постоянное и целенаправленное провоцирование Западом Германии к нападению на СССР.
Использование именно этой формулы и позволило Сталину впоследствии разложить такой сильный геополитический пасьянс, что, во-первых, удалось заблаговременно начать принуждение стран Запада к занятию союзнической по отношению к СССР позиции в случае нападения на него Германии.

Во-вторых, заблаговременно начать подготовку к ликвидации угрозы как минимум двухфронтового нападения на СССР. Ведь непосредственно накануне зак лючения советско-германского договора о ненападении на кону стояла ещё одна серьезнейшая проблема. В тот момент между СССР и Японией полыхал военный конфликт на Халхин-Голе. Кстати, спровоцировала его все та же «добрая, старая» Великобритания.

Спровоцировала по отработанной схеме — «дальневосточным Мюнхеном», то есть известным из истории англо-японских отношений того времени «соглашением Арита — Крейги » от 24 июля 1939 г. Япония и Германия были связаны между собой обязательствами не заключать никаких договоров с СССР без согласования друг с другом. А в случае военных действий прийти друг другу на помощь. Кстати, провоцируя Японию на нападение на СССР, Великобритания рассчитывала именно на это. И если бы Сталин не заключил договор с Берлином, то Германия вынуждена была бы — её к этому очень активно подталкивал запад, подкатившись к границам СССР в ходе польского похода, напасть на Советский Союз во исполнение своих обязательств перед Японией. А оно надо было СССР (Сталину)?

[Во время боев на Халхин-голе в 1939 г., 11 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». Текст соглашения гласил: «Правительство Объединенного Королевства полностью признает действительное положение в Китае, в котором ведутся крупномасштабные боевые действия, и отмечает, что до тех пор, пока сохраняется такое положение, японская армия в Китае имеет особые права на обеспечение собственной безопасности и поддержание общественного порядка в районах, находящихся под её контролем. Признается, что она (то есть японская армия. — Арита —Крейги) вынуждена подавлять и устранять действия, которые будут мешать японской армии или будут выгодны её противнику. Правительство Его Величества не намерено предпринимать какие-либо действия или меры, наносящие ущерб осуществлению вышеуказанных задач японской армии... и даст четкие указания британским властям и британским подданным в Китае воздерживаться от таких действий и мер».
Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед тем фактом, что японская агрессия на Халхин-голе и подготовка Гитлера к войне в Европе — это два сли вающиеся воедино события. В том смысле, что если подталкиваемые Западом Япония пойдёт дальше на север против СССР, а Гитлер в свою очередь начнет реализовывать свою доктрину «жизненного пространства» на восточном азимуте. Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г. Поэтому, что бы сейчас не говорили о советско-германском договоре о ненападении от 23 августа 1939 г., но в ситуации, когда англичане и ведомые ими французы (под общим негласным патронажем США) саботировали все наши попытки договориться о противодействие нацистской агрессии в Европе, это был фактически единственный способ уйти от неминуемого военного столкновения с Германией в 1939 г. при одновременной ликвидации угрозы открытия двух фронтов против СССР — на Западе и на Дальнем Востоке.]

Зато заключением договора о ненападении с Советским Союзом Германия нанесла бы не прощаемую обиду японцам.
А Сталину прекрасно было известно, что Гитлер относится к японцам, как «желтомордым макакам». Вот это-то и надо было, имея в виду безопасность дальневосточных границ.
Японцы, естественно, были не просто ошеломлены, они были в шоке от вероломства Гитлера и так и не простили ему эту выходку.

Впоследствии Сталину удалось переплавить этот японский шок в договор о ненападении, что хотя бы относительно, но обезопасило советский Дальний Восток.

Да и Турция немного поумнела, и хотя и пакостила всю войну, но тем не менее не посмела напасть на Юг СССР.

[irene]

Вижу, что админ этого форума хочет искренне разобраться в теме о Сталине.

Да, в этой теме у админа есть интерес. А когда его политика диктует ему другое?
Irene, мы же не столько пытаемся переубедить своих оппонентов (часто это бесполезное занятие), сколько стараемся для людей, которые задумываются, начинают размышлять, сопоставлять факты, искать литературу, исторические документы.
В общем-то и я пишу для заинтересованных, причём во всех темах. Потому что незаинтересованные тоже есть и говорить с ними бесполезно: они не заинтересованы. Но, у них, кажется, больше прав...
Именно для заинтересованных уже подобрана куча материалов, которых хватит для всех выводов, какие возможны. Читай-не хочу!
Первая ярая антисталинская пропаганда началась при Хрущёве.
Скорее, первая организована Троцким. Вернее, тем, кто за ним. Тем же самым, кто клеветал на НКР, но в другой ситуации и для другой локальной цели.

И, кажется, тот план предусмотрел (или создал) через десятки лет ситуации, когда эта клевета сыграет свою роль в падении СССР, а также в отвлечении энергий людей от эволюционного направления.

(Ну вот, а нам внушали, что планирование не нужно, надо жить стихией рынка. Сами-то планировали на столетия...)

[Said]

Вторая антисталинская волна прокатилась перед разрушением СССР.

Вспоминается, что даже экзамен по истории не сдавали в 10, было просто собеседование, и последний год историю учили по газетам. Учительница истории была в полном шоке. Выпуск 1988 года.

Сердце, 125 Если не научимся здесь, на Земле, расчленению свойств полезности и вреда, то где же приобретем этот опыт? Следуя закону сердца, нужно пристально различать в каждом явлении части полезные и вредные. Редко все свойства явления хороши или дурны, но сердце понимает, где искры света и пыль тьмы. Новое нельзя слагать по условным, предрешенным и земным помыслам, но нужно помнить, что широко проливается благодать; искры ее заносятся вихрем космическим к различным очагам. Сами видите, как неожиданно прививаются семена растений, также много видов человеческих различий. К тому же и говорю о вмещении.

[Noy61]

Irene, мы же не столько пытаемся переубедить своих оппонентов (часто это бесполезное занятие), сколько стараемся для людей, которые задумываются, начинают размышлять, сопоставлять факты, искать литературу, исторические документы.
В общем-то и я пишу для заинтересованных, причём во всех темах. Потому что незаинтересованные тоже есть и говорить с ними бесполезно: они не заинтересованы...............


Замечено, что когда насыщенность информационного потока превышает порог восприятия новых энергий человеком, то этот энергоинформационный поток проходит мимо него. Как будто этой информации вообще не существует, какой бы правдивой она не была — она не будет принята во внимание и не будет иметь никакого воздействия на человека. Расширения сознания не происходит.

Агни Йога замечательна тем, что повышает порог энергетического и информационного восприятия человека. Читающий её начинает понимать где, кто и как старался ограничить его понимание и делал информационнозависимым рабом.
Поэтому я не верю, что когда говорят о космическом сознании, о космической любви, но при этом повторяют русофобские мифы, (вместо любви к Родине, Отечеству, поселяют в нем нечто противоположное, съедающее любовь к Родине, как паразит съедает человека изнутри) я не верю в искренность этого человека.
Как бы этот человек не повторял слова о космическом сознании они останутся пустыми звуками, какими бы красивыми словами не говорил о любви — он останется «кимвалом звенящим». Чтобы не приводить себя в состояние «звенящей пустоты» нужно полюбить свой дом, то есть свою Родину.
Нужно познать и обличить тех кто позорит и лжет на нее. Если Николай Константинович Рерих все время говорил о любви к России, то защита Великой Державы, о строительстве которой говорили Учителя, будет тем же внутренним действием, чем является защита Имени Учителя.
Итак, восстановление правды о Советской России, о нашей Родине, есть защита Имени Учителя и содействие Его Делам.

Собственности у меня нет. Картины и авторские права принадлежат Елене Ивановне, Юрию и Святославу. Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество.
Н. К. Рерих. Завет. 24.10.1939


Теперь перехожу к пересказу видеороликов, которые оппоненты не смотрят, потому что они превышают порог их энергоинформацоинного восприятия (да и моего тоже... разница только в том, что я могу просмотреть видео пять раз и пойму, что говорит историк, потому что жажду знания, а их удовлетворила полуправда, которая становится барьером и для новой информации и барьером для новой энергии).

https://youtu.be/5ZgaEInT4c4

Андрей Фурсов говорит о психо-исторической войне (термин введен не им и история возникновения его очень интересна).

Эта необычная война, суть которой систематическое воздействие на психосферу интеллектуальных и властных элит противника. Ведется она на трех уровнях:

Первый уровень: информационная война на уровне фактов.

Второй уровень: концептуальная война, когда факты объединяются в какую-либо концепцию и внедряются.

Третий уровень: смысловой или метафизический, когда внедряются чужие смыслы. (Например: индивидуализм и конкуренция это хорошо- коллективизм плохо, потому что ограничивает свободу.)

Принявшие подобные факты и смыслы подвергаются слому национальной идентичности: русские это рабы, которые могут жить только при тоталитарном режиме, нужно это ломать и принимать демократические ценности...

ВОВ одна из главных мишеней в Психо-исторической войне против России.

При этом принижаются и забываются все Победы России и выдвигаются следующие концепции:
Первое: Сталин виновник войны, потому что подписал пакт с Гитлером, после этого война стала неизбежной.

Второе: Сталинский и Гитлеровский режимы одинаковые поэтому... многое что поэтому: в ней не могло быть массового героизма, подъема народного духа и т.д.

Третье: Сталин так же готовил агрессию как Гитлер, и упредил его всего двумя неделями.

Четвертое: Победили вопреки Сталину, вопреки системе, победил народ.

Пятое: Цена победы — столько погибло людей, что это не победа, а поражение.

Внедрять эти мифы начали давно, А. Фурсов упоминает книги перебежчика Резуна «Ледокол 1» и «Ледокол 2», но актуальна эта психоисторическая война стала сейчас , потому что поколение ветеранов войны , несущей её правду и дух, почти ушло.

Все эти мифы в данном ролике развенчивает А. Фурсов, обращается он к молодежи, которая именно сейчас берет зерна здравого понимания героической истории, героического поколения Победителей. Эти зерна прорастут в душах молодых новым стройным патриотическим чувством и любовью к Родине. На этой основе можно будет СОЗИДАТЬ.
И ни какие книги , типа «Сожжение тьмы» (которая обосновывает свою анти Сталинскую позицию на всех пяти, перечисленных Фурсовым, анти фактах о ВОВ!) не смогут поселить в этих душах чувства стыда и отвращения к поколениям "прозябавшим" при ТОТАЛИТАРИЗМЕ.

[Noy61]

Андрей Фурсов упоминает в своей лекции книгу итальянского историка Гвидо Препарато о истоках фашизма: "Гитлер , Inc."

Предисловие*
*
Нацизм. Для многих это явление стало навязчивой идеей, в особенности для тех, кто жил при нацизме, вкусил горечь страшного поражения и получил моральную травму, уродливо исказившую всё представления о нравственности. Будучи итальянцем, я отчётливо помню бесконечные воспоминания моёго деда по отцовской линии о фашизме, как и поддакивания бабушки. Дед так и не смог до конца своих дней развязать узел сложных чувств по отношению к Муссолини, немцам, войне и всему связанному с ними ужасу...........
Дед участвовал в сражениях на Балканах, уцелел и остался навеки привязанным к старому миру — до самой смерти, которая постигла его много лет спустя после сорок пятого года. Мой отец и я — представители нового поколения — слушали его тирады, изумлённо округлив глаза, будучи не в силах даже в воображении допустить победы нацизма, каковая вполне укладывалась в серьёзное, но «вывернутое» мировоззрение деда.
Мы с отцом полагали, что именно такое мировоззрение навлекло на Европу проклятие и оправдало американизацию побеждённых.
Но последовавшее за поражением нацизма воцарение Pax Americana («Мир американский»*(лат.). — Примеч. ред.)*имело само по себе весьма сомнительную ценность: американский мир начался с ядерного холокоста; это мироустройство привнесло, конечно, новую струю в экономику Запада, но весьма мало способствовало установлению мира в остальных частях света. Впрочем, и чувства побеждённого Запада тоже были весьма тягостными: немцы и итальянцы превратились в два опустошённых, лишённых собственной идентичности племени.

Не было больших святотатств, большей жестокости, бесчеловечности, большего обмана, чем те, которые совершил невиданный режим, властвовавший в Центральной Европе на протяжении двенадцати лет. Нацисты совершали невероятные до тех пор акты насилия над живыми людьми, и список их злодеяний и зверств был так велик и ужасен, что после военного поражения Германия, кроме того, подверглась моральному уничтожению со стороны победителей, и это отношение существует и по сей день. До сих пор не иссякает мощный поток книг, статей, руководств и фильмов, создаваемых англо-американцами и распространяемыми их наёмными «шестёрками» в Европе. Этот поток наполнил всё споры и дебаты на тему нацизма, исключив всё взгляды, противоречившие «правде» истеблишмента. Эта правда заключается в том, что Европа пошла на компромисс с агрессивным отродьем, чем опозорила себя: проклятые немцы ввергли в жестокую войну своих европейских братьев, и после поражения — всё без исключения — заслуженно впали в благодетельное подчинение своим «американским дядюшкам».
Мне всегда страстно хотелось понять, как такое вообще могло произойти. Мне было непонятно, как могла Европа совершить такое чудовищное самоубийство, отдавшись во власть чужеземного правителя, обладавшего мировоззрением, хотя и отличным от такового древних времён, но оттого не менее жестоким и варварским. Было очевидно, что для того, чтобы ответить на этот мучивший меня вопрос, надо было обратиться к источникам новейшей истории, то есть к истории самого нацизма. Как мог он явиться на свет?

Недостаточность освещения зарождения и созревания нацизма обусловлена двумя факторами: во-первых, исторический период зарождения гитлеризма — как всем известно — невероятно сложён, это отнюдь не сюжет для развлекательного кинофильма: например, разразившийся на Западе великий кризис и ошеломляющие успехи нацистов на выборах, — либеральные историки стали искать объяснения этого феномена у таких же либеральных экономистов, которые и сами ровным счётом ничего не поняли в причинах кризиса и благополучно вернули сюжет историкам. Эти последние оказались обременёнными необходимостью сказать своё веское слово, но в результате дали разочаровывающее, жалкое и невразумительное объяснение прихода нацистов к власти.
Во-вторых, исследователи сознательно избегают детального описания периода возникновения нацизма, так как это может вскрыть массу неприятных вещей; действительно, такое исследование наверняка бы показало, что нацисты ни при каких обстоятельствах не могли стать порождением слепого случая. Целью моей книги как раз и является продемонстрировать, что на протяжении 15 лет (1919-1933) англо-саксонская элита активно вмешивалась в германскую политику, имея осознанное намерение создать мракобесное движение, каковое можно было бы впоследствии использовать как пешку в большой геополитической интриге. Когда непосредственно после окончания Первой мировой войны такое движение возникло в форме религиозной антисемитской секты, замаскированной под политическую партию (то есть НСДАП), элитные британские политические клубы начали пристально наблюдать за ней: они поддерживали эту партию полуофициально в 1931 году, когда Веймарская республика трещала по швам под бременем кризиса, и, наконец, лживо приняли нацистов в свои объятия, помогая им в течение тридцатых годов. Этим я хочу сказать, что, хотя не Англия создала гитлеризм, именно она создала условия, в которых только и мог появиться этот феномен, и потратила массу усилий на оказание финансовой помощи нацистам и вооружила их до зубов, с тем чтобы впоследствии манипулировать ими. Без этого методичного и беспощадного «прикрытия» и без соучастия в этой поддержке Советской России не было бы никакого фюрера и никакого нацизма.

( P.S.Заявление о соучастии Советской России требует дополнительных объяснений.)

Политический динамизм нацистского движения имел успех только и исключительно благодаря общей нестабильности в Германии, а нестабильность эта была на сто процентов искусственной, то было бедствие, спланированное, разработанное и исполненное самими элитными англо-американскими клубами.

Под «клубами» и «элитами» я подразумеваю укоренившиеся и самовоспроизводящиеся братства, правившие англосаксонскими государствами: они были (и есть) образованы конгломератом династий, происходящих из банкирских домов, дипломатического корпуса, офицерской касты и правящей аристократии. Этот конгломерат и по сей день прочно вплетен в ткань современных «демократий». Такие «клубы» действуют, управляют, воспитывают и мыслят как компактная, тёсно спаянная олигархия, привлекающая к сотрудничеству средний класс, который она использует как фильтр между собой и пушечным мясом — простолюдинами..

целью невидимых братств, действующих за спиной правящих кланов, всегда было сделать процесс изъятия средств у населения («свободные доходы» в форме ренты, финансовые сборы и тому подобное воровство) настолько тёмным и непроницаемым, насколько это возможно. Невероятное усложнение и пропагандистский вал искусно*внедряемых в массы неверных представлений, окруживших непроходимым туманом всю банковскую систему (мы вернёмся к этой теме в главе 4), каковые являются главным орудием, с помощью которых иерархи экспроприируют и контролируют богатство поддерживающего их сообщества, являются самым явным и убедительным свидетельством той глубокой трансформации, происшедшей с феодально-олигархической организацией в новую эру. Запад перешёл от малоразвито!! в техническом отношении аграрной организации, стоявшей на спинах лишённых гражданских прав рабов, к высокомеханизированному постиндустриальному улью, который высасывает всё силы и соки из точно таких же бесправных «белых и синих воротничков», закладывающих свои жизни ради возможности купить безделушки и приманки современного общества потребления. Теперь не видно прежних, сидевших в замках лордов, требующих дани, — теперь для достижения той же цели лорды полагаются на банковские счёта,
. Что же касается «демократического участия» простых граждан, то в глубине души они прекрасно осознают, что не принимают никаких мало-мальски значимых решений, что политика состоит в управлении толпами, направляемыми туда, куда требуют желания и предвкушения тех немногих, кто обладаёт ключами к информации, разведывательным данным и финансам.

История, рассказанная в этой книге, — это, по сути, история Британской империи, которая к 1900 году, напуганная ростом могущества юного германского рейха, начала разрабатывать и приводить в исполнение секретный план стратегического окружения Евразийского массива. Главная цель этого масштабного окружения — не допустить создания стратегического союза между Германией и Россией :
(P.S. разумеется здесь говорится о союзе Самодержавной России и Германии)
если эти две державы сольются в «братском объятии», то, как не без оснований полагали британские правящие круги, они обеспечат себя такими неисчерпаемыми источниками ресурсов, людей, знаний и военной мощи, что смогут угрожать самому существованию Британской империи в наступающем столетии. Придя к этому пониманию, Британия начала кампанию, имевшую целью расчленение Евразии, для чего к борьбе с Германией следовало привлечь Францию и Россию, а позже и Америку. Превратности первой половины двадцатого века во всём своём эпическом величии явили собой картину британской осады Европы....

После этого инкубационного периода и после того как гитлеровцы — при англо-американском финансовом содействии — захватили кресло рейхсканцлера (январь 1933), началось впечатляющее выздоровление Германии — под крылом нацистов, на британские займы и с помощью финансового гения главного банкира рейха — Яльмара Шахта, протеже Монтегю Нормана. Затем последовал невероятный, неправдоподобный период «танца» Британии и нацистской Германии (1933-1943), в ходе которого первая толкнула вторую на войну против России. [...] Англия продемонстрировала всему миру магнетическое шоу, представляя дело так, будто её правящий класс расколот на две группировки — сторонников и противников нацизма, и что именно этот раскол препятствует полноценным боевым действиям против Гитлера на Западном фронте после немецкого вторжения в Польшу и развязывания Второй мировой войны. Истина же заключалась совсем в другом: за сценой была заключена сделка. Британия расчётливо мешала американцам открыть Западный фронт в Европе в течение трёх лет, позволив нацистам углубиться в Россию и без помех опустошить её в обмен на эвакуацию немецких войск из Средиземноморского бассейна, зоны жизненно важных британских интересов. В конце концов, покончив с этой впечатляющей симуляцией, Британия сбросила маску и обрушилась на одураченных нацистов, которые были неотвратимо раздавлены наступавшими навстречу друг другу советскими и англо-американскими армиями (глава 5).
Для того чтобы ликвидировать германскую угрозу, британские правящие элиты рискнули сделать неслыханно высокие ставки; за тридцать лет (с 1914 по 1945 год) они сплели паутину финансовых махинаций, международного бандитизма, тайных заговоров, дипломатического коварства, военного мастерства и нечеловеческого лицемерия — и в конце концов добились успеха. Эта игра на англо-американское превосходство обошлась народам в 70 миллионов жизней (потерянных в двух мировых войнах): то был холокост, чудовищную суть которого невозможно выразить никакими словами. Оба конфликта были сознательно задуманы и проведены Британией


Такое мнение о Европейской истории нужно учитывать нам русским и не валить вину
в развязывании Второй Мировой Войны ни на пакт Молотова - Риббентропа, ни на "кровожадность" Сталина, ни, даже, на непримиримую борьбу двух систем.

[Эвиза]

Спасибо, уважаемый Noy61, что Вы серьёзно отнеслись к выставленным материалам и сделали акцент на том, что ведётся именно ПСИХО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ВОЙНА с тремя уровнями.
И здесь очень большое значение имеет какие книги и каких авторов читает человек, кого он слушает и как анализирует подаваемую информацию.

ЭПОХА РАСПОЗНАВАНИЯ однако.

Здесь мне хочется процитировать Арсена Мартиросяна (о его книгах я писала выше):

«У всех есть неоспоримое и никем не отчуждаемое право иметь свой взгляд на Сталина и на СССР тех лет, каким бы этот взгляд не был.
Однако абсолютно ни у кого нет права игнорировать подлинные факты истории, которые зафиксированы в десятках изданий всевозможных документов из Архива внешней политики СССР!»

Есть ещё книга блестящего историка-аналитика Вишлёва Олега Викторовича
«Накануне 22 июня 1941 года» (М., 2001).

Сразу по выходе из печати стала библиографической редкостью.

Аннотация издательства:

«В монографии рассмотрены отношения между СССР и Германией после заключения ими 23 августа 1939 г. договора о ненападении, причины военного столкновения между ними в 1941 г. Освещаются деятельность советских и германских спецслужб, проводившиеся ими операции. Значительное внимание уделено анализу международных проблем 1939-1941 гг.

Работа основывается на германских политических, военных, дипломатических и разведывательных документах, большинство из которых впервые вводится в научный оборот. Многие из них публикуются в книге в переводе на русский язык в качестве приложения.
Для историков и широкого круга читателей».

От автора
Советско-германские отношения 1939-1941 гг. на протяжении последних десяти лет находятся в центре внимания российской общественности.
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г. и секретный дополнительный протокол к нему, последующие соглашения между правительствами СССР и Германии, роль этих договоренностей в возникновении второй мировой войны, характер отношений между Москвой и Берлином в период действия договора о ненападении, причины военного столкновения между Германией и СССР в 1941 г. -все это вопросы, которые постоянно обсуждаются на страницах научной, общественно-политической литературы, в средствах массовой информации.
Повышенный интерес к ним обусловлен исключительной значимостью проблематики "СССР - гитлеровская Германия" в современной идейной и политической борьбе.

Острые дискуссии ведутся и по другим вопросам: политика Англии и Франции в отношении СССР в период "странной войны", политические методы борьбы гитлеровской Германии против Советского Союза в период Великой Отечественной войны, использование ими в своих целях соответственно троцкизма и "власовского движения".
В предлагаемой книге, написанной в жанре документальных очерков, предпринята попытка осветить названные вопросы, основываясь на германских политических, военных, дипломатических и разведывательных документах преимущественно из Политического архива Министерства иностранных дел ФРГ. Многие из этих документов впервые вводятся в научный оборот.

Автор не ставит перед собой цель обличить или оправдать политику советского руководства тех лет, дать ему политическую оценку, как это стало привычным в рамках "новых подходов" и "нового политического мышления". Свою задачу он видит в том, чтобы проанализировать события тех лет исключительно на основании документов и выяснить обоснованность некоторых историографических версий, получивших широкое распространение в последние годы.

Автор выражает глубокую признательность Фонду имени Александра фон Гумбольдта (г. Бонн) и профессору Гансу-Адольфу Якобсену (г. Бонн), поддержка которых сделала возможной его работу в германских архивах, руководству и сотрудникам Политического архива Министерства иностранных дел ФРГ, оказавшим помощь в поисках документов, а также Российскому гуманитарному научному фонду, содействие которого позволило подготовить и опубликовать данное исследование".

[Эвиза]

Мистер «N» на связь на форуме не выходит.
Я даже догадываюсь почему: был задан вопрос какие источники он использует для своих материалов. Вопрос надо сказать не праздный и далее, читающие эту тему поймут почему.

Давайте посмотрим его пост и попробуем разобраться

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552297&postcount=2612

Мартиросян «На пути к мировой войне»

«Теперь о так называемых совместных парадах советских и германских войск в Львове и Бресте в сентябре 1939 г.

Мифы об этих парадах появились ещё тогда, в 1939 г. Но только на Западе.

В нашей же стране его реанимировали в связи с 50-летием подписания договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и эксплуатируют до сих пор.

Основными реаниматорами были А. Н. Яковлев, М. С. Горбачёв и их присные из числа конъюнктурщиков, действовавших в тесной координации с Западом, оголтелыми польскими русофобами и прибалтийскими лимитрофами, преследовавшими цель уничтожения территориальной целостности Советского Союза.

А сделать это можно было только одним способом — полностью исказив подлинный смысл договора о ненападении от 23 августа 1939 г., а затем и дезавуировав его.

Что же до существа дела, то обратимся к тщательно аргументированной подлинными германскими документами книге О. Вишлёва.


Факт так называемых «совместных парадов» (см. фото) подразделений германского вермахта и РККА как якобы убедительного доказательства некоего «братства по оружию» между СССР и нацистской Германией и даже их якобы имевшего место «военного сотрудничества» до сих пор никем и никак документально не доказан!

И всего лишь по той простой причине, что, например, в Лемберге (Львове) попросту не было германских войск именно в тот день, на который миф относит этот якобы «парад».

Согласно мифу, «совместный парад» якобы состоялся 21 сентября 1939 года. Но все дело в том, что 21 сентября 1939 г., то есть в день капитуляции польского гарнизона Лемберга (Львова) перед частями РККА, в указанном городе не было ни одного подразделения вермахта. Потому что накануне, в результате настойчивой и жесткой позиции советского руководства, активно требовавшего отвести германские войска из Львова, командование вермахта вынуждено было это сделать. Предыстория же этого жесткого демарша Советского Союза такова.

В присутствии наркомов иностранных дел и обороны — В. М. Молотова и К. Е. Ворошилова — в 2 часа ночи 17 сентября 1939 г. Сталин официально проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что подразделениям РККА отдан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Их задача взять под защиту население Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно, во избежание нежелательных инцидентов, он потребовал, чтобы было остановлено наступление германских войск в восточном направлении, отвести вырвавшиеся вперед на линию Белосток — Брест — Львов части вермахта и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Причем германским представителям ясно дали понять, что в случае невыполнения этих требований германские части могут попасть под бомбовые удары советской авиации. Германский военный атташе генерал Э. Кёстринг попытался уговорить советское руководство задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия советской авиации, чтобы он смог проинформировать свое командование и тем самым предотвратить возможные инциденты, однако его попытка была решительно отклонена Сталиным.

Несмотря на предпринятые меры, 17–18 сентября 1939 г. в ряде мест советская авиация вынуждена была подвергнуть атакам германские части, чтобы командование вермахта и руководство рейха поняли бы всю серьезность требований СССР. В результате германское командование ускорило отвод своих войск на указанный советским руководством рубеж. И к 19 сентября этот процесс в основном был завершен. Лишь в районе Львова германское командование продолжало держать свои войска восточнее указанной линии. Причем оно оправдывало это необходимостью разгрома окруженной в этом городе группировки польских войск. При этом 18 сентября 1939 г. официальные представители германского правительства продемонстрировали советским дипломатическим представителям в Берлине карту, на которой Львов, нефтедобывающие районы Западной Украины — Дрогобыч и Борислав, а также район г. Коломыя, обладание которым позволяло Германии установить прямое железнодорожное сообщение с Румынией, были обозначены как относящиеся к германской сфере интересов. Поскольку это было серьезным нарушением устных условий, ныне выдаваемых за секретный дополнительный протокол к договору о ненападении, советское правительство заявило решительный протест. Передовым частям Красной Армии был отдан приказ овладеть Львовом и районами Западной Украины, на которые незаконно претендовала Германия.

19 сентября 1939 г., когда передовые части РККА подошли к Львову, они были встречены артиллерийским огнем германских частей. Затем произошло боевое столкновение между танковыми частями вермахта и РККА, в котором обе стороны понесли потери. Командующий советской группировкой войск потребовал от немцев немедленно отвести войска, так как подчиненные ему части имеют приказ штурмовать город. Немцы ответили отказом. И одновременно по дипломатическим каналам попытались оказать нажим на Советский Союз. Однако жесткая позиция Кремля была неизменна — только немедленный отвод германских войск и прекращение всяких попыток продвижения в восточном направлении явятся гарантией, исключающей нежелательные инциденты.

Жесткая и решительная позиция советского руководства вынудила Гитлера во избежание серьезных осложнений отдать 20 сентября 1939 г. приказ о немедленном отводе германских войск от Львова. Их отвод тем не менее сопровождался неоднократными стычками и артиллерийскими дуэлями. Как бы там ни было, однако к 21 сентября, когда польский гарнизон капитулировал перед частями РККА, в городе не было ни одной германской воинской части — они все были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан. Германский генералитет квалифицировал решение Гитлера об отводе войск как «день позора немецкого политического руководства» и даже проявлял готовность пойти на открытое военное столкновение с СССР.

[Эвиза]

"То же самое и в отношении так называемого совместного парада в Бресте. Это такая же околесица.
Потому как и, во-первых, никакого совместного парада в Бресте не было и в помине
Во-вторых, имело место всего лишь торжественное, но раздельное прохождение германских и советских войск.

Германские войска прошли торжественным маршем после согласования и подписания соглашения о передаче Бреста под контроль Красной Армии. Это обычный военный протокол, и нечего из этого устраивать совместный парад.

Кстати говоря, именно с этим соглашением связана и мистификация о том, что-де советские офицеры совместно с германскими офицерами в полевых условиях делили на карте Польшу.
В качестве якобы документального доказательства достоверности мифа используют, как правило, фотоснимок с подписью «Советские и немецкие офицеры делят Польшу. 1939 год» (см. фото на стр. 410).

http://s019.radikal.ru/i644/1603/a9/446a21f3cb15.jpg

Однако, как свидетельствует опирающийся на данные германских архивов О. Вишлёв, в действительности этот снимок был сделан в момент обсуждения советским представителем с командованием одной из германских частей порядка отвода этой части с территории, на которую должны были вступить подразделения РККА.
Военные всегда все обсуждают на картах и на них же отмечают достигнутые договоренности. Это их обычная испокон веку существующая практика. Кому это привиделось, что обычные офицеры двух армий «делят Польшу» — попробуй, догадайся.

Итак, германский марш был «торжественным» выходом из Бреста. Ещё раз подчёркиваю, что таков военный протокол. Тем более при разводе войск.
Во время этого «торжественного» выхода германских войск из Бреста действительно присутствовал советский уполномоченный по контролю выполнения немцами условий достигнутого соглашения. Кстати говоря, им был не комбриг Кривошеий, а советский уполномоченный Боровенский. Когда же торжественным маршем в Брест вошли советские войска, то ни одного германского солдата или офицера на улицах этого города не было.

Как видим, факты ясно свидетельствуют, что ничего из того, что якобы составляет проанализированные мифы, не соответствует историческим реалиям".

Вот так, друзья и делаются фальшивки.
Вот так и ведётся психо-историческая война.
И очень будет жаль, если рериховцы, не знающие своей истории и поддающиеся на эти умелые провокации, будут такие фальшивки распространять.

[irene]

если рериховцы, не знающие своей истории и поддающиеся на эти умелые провокации, будут такие фальшивки распространять.
Тут самое главное уяснить, что можно носить любое название, особенно если виртуально. Не так мало людей, которые не "поддаются" фальшивкам, а просто не интересуются истиной. Они уже всё знают.

"И они тоже "братья" и что обижаться".

Многие всерьёз не принимают (здесь), что братья - только те, кто выполняет Высшую Волю. Остальные... половина одержимых, ещё почти половина под влияниями. Так говорит Учение. Лучше помнить всегда, что конец Эпохи всегда характерен наибольшими нагромождениями. Но, бывает, это преподносят, как особенности личного Пути. Если объяснять это людям, то тем более трудно подвигнуть их к устремлению к свету.

[Эвиза]

если рериховцы, не знающие своей истории и поддающиеся на эти умелые провокации, будут такие фальшивки распространять.
Тут самое главное уяснить, что можно носить любое название, особенно если виртуально. Не так мало людей, которые не "поддаются" фальшивкам, а просто не интересуются истиной. Они уже всё знают.

Irene, я тоже ещё не так давно не интересовалась ни политикой, ни историей, а уж тем более в неё погружаться. Я размышляла, что политикой пусть интересуются мужчины, а историю я в школе и институте начиталась.
Все эти баталии на разных форумах по политическим и историческим вопросам, я считала пустой тратой времени и потребностью у мужчин (как футбол).

Мне нравилось размышлять только о Высоком, о монадах и Логосах, о красоте, культуре и т.д.. «И зачем я буду тратить свою драгоценную психическую энергию и время на какие-то книжки по истории и просмотры передач историков?» - думала я.

Сначала мне на совесть стала давить подруга, которая говорила, что это неправильно, так как Елена Ивановна очень хорошо разбиралась и в истории, и в политике. Но Елене Ивановне мог на вопросы ответить Учитель.

А тут приходишь в книжный магазин и десятки книг – за Сталина, против Сталина, за Жукова, против Жукова и т.п. и т.д.
Так же в передачах – одни за Сталина, другие против. И вот они кричат друг на друга, каждый доказывая свою правоту. Как тут простому человеку разобраться?!

А на Украине как всю историю переписали и благодаря этому ввергли страну в то, что там творится.

И здесь я вспомнила, что в Учении всё время говорится, что наступила ЭПОХА РАСПОЗНАВАНИЯ и что если человек не научиться распознаванию, то ему закрыт путь и в Новый Мир, и в ученичество.
«Нам не нужны ученики, не могущие отличить ласточку от коршуна». Потому что такие люди и себя погубят, и дело подведут.

Поэтому жизненно необходимо тренироваться на внимание. А сейчас тем более.
Столько вбросов, столько перевёрнутых фактов.
А какие цели преследуют те, кто пишет или говорит определённое мнение?

[Эвиза]

Посмотрела я ролик, который ставил Said

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=551208&postcount=2520

3 человека за Сталина, 3 против.
Двое, которые против – у них деды и бабки пострадали в то время. Понятно, личная обида.
Но, вот что там делает брат Чубайса – Игорь Чубайс?

Оказывается он историк, декан факультета россиеведения Института социальных наук.

Вот такие у нас сейчас россиеведы!!!

Один из его перлов летом:

«Оптимальный вариант – если Россия войдет в состав Украины.
Правда, без согласия Киева этот вопрос обсуждать бессмысленно, уточнил он в интервью «Обозревателю».

https://russian.rt.com/inotv/2015-08-16/Brat-CHubajsa-Optimalnij-variant-
Ну, другие его перлы даже не буду ставить.

Интересно, а сколько погибло народу за времена Ельцин-Чубайс –Гайдар?
А сколько не родилось?
Об этом его брат не хочет рассказать?

Irene, в этой теме уже ставила ролик, где Анатолий Чубайс говорит:
«Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».

Это мы сейчас помним. А пройдёт лет 50 и кто-то из молодых будет читать или слушать «россиеведа» Игоря Чубайса и думать, что он описывал настоящие факты.

Поэтому очень важно внимание к источникам информации.

[Эвиза]

А вот что говорит настоящий историк о роли Сталина не только для СССР, но и для всего мира.

Как Сталин два раза срывал планы глобалистов.

http://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8

[irene]

Нам не нужны ученики, не могущие отличить ласточку от коршуна

Так ведь таких отрывков множество! Кучу приводила. Именно, мы помогаем Вл., когда знаем, кого и что грамотно, с позиций Учения, поддержать.

Но... Тебе тут такого наворотят про "добрый глаз", про молчание", про то, чтоб не дай бог не задеть личные нагромождения, а то обидится, чтоб то, чтоб это и так без конца. Конечно, особенно это заметно в разборе тем Учения. В этой теме несколько иные механизмы давления: забрасывание либеральными материалами.

Кстати, про молчание. Одно дело, внутреннее молчание, другое страх сказать что-то, что противоречит другим высказываниям, именно тогда, когда от этого зависит слишком многое.

Вот все осуждают непринятие помощи от Вл. в 1926. А что было на самом деле? Распространение клеветы на Н.К., а в ответ молчание тех, кто мог заступиться:

20 января 1927 [Урга]
Считаю, М[осква] проявила неслыханную глупость. Кого там ущемил Ф[уяма]? Так же удивляюсь друзьям, неужели нет достойных слов? Ужимки тупиц парализуют друзей.

Пусть клеветники просмотрят список всего, ими оклеветанного. Не будет ли это список человеческих эволюционных нахождений?

21 января 1927 [Урга]
Рык угрожает Ф[уяме]. Примите осторожно — в М[оскве]. Рык угрожает Ф[уяме] от М[осквы]. Хуже отражается на здоровье. ...Рык лечится лишь Моими средствами.

21 марта 1927 [Урга]
С грустью смотрим на несложивших достойные слова.
__________________________________

Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей".
Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?

[Владимир Чернявский]

Министр культуры о "советских мифах":

- То есть "конфликт", о котором говорит Мироненко, все-таки есть?

- Кому говорит? Что говорит? Поясните, пожалуйста.

- В интервью на "Снобе". Что у вас конфликт на почве того, что вы ортодоксальный охранитель советской мифологии. Ещё говорит о 10 миллионах сосланных кулаков, 700 тысячах расстрелянных в 37-м, и что именно Сталин приказал считать, что Наполеон сжёг Москву.

- Не знаю, не читал. Но то, что вы говорите, – может быть, неточный пересказ? Историк не мог такого сказать. Науке ничего не известно про "10 миллионов сосланных кулаков", известно про 1,8 млн. До 700 тысяч смертных приговоров (а не расстрелянных) – в период 1921 – 1953 гг., а не в 37-м. А что там Сталин приказал Наполеону… Скорее всего, это журналист как-то не расслышал.

http://www.interfax.ru/interview/499707

[Эвиза]

Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей".

Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?


Министр культуры о "советских мифах":

А что там Сталин приказал Наполеону… Скорее всего, это журналист как-то не расслышал.


http://s019.radikal.ru/i613/1603/4f/5854053756e7.gif

Нет, ну казалось бы, на Украине народ, а тем более читающий Учение, должен очень осторожно относится к разным материалам. Особенно в Интернете.

Шарий ведь каждый день эти фальшифки СМИ разоблачает по несколько штук. И мы их смотрим.

Нет, надо взять из Интернета фотографию, где кто-то наклеил на жёлтой бумаге непонятные фотографии и написал «Раздел Польши».

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552297&postcount=2612

Надо купить жёлтой бумаги. :D

[Эвиза]

Кстати, про раздел Польши надо будет тоже разобрать подробнее в этой теме.

Раз мистер «N» не захотел сам разбираться с серьёзными источниками, то будем разбираться вместе. Надеюсь, он всё-таки читает эту тему.

А пока хочется поставить отрывок из книги Мартиросяна «На пути к мировой войне»

"P.S. В порядке информации.

1. Всего в истории зафиксировано восемь случаев раздела территории Польши, а не четыре, как утверждают поляки.

2. С подачи польского посла в СССР в 1939 г. по сию пору в польской историографии и публицистике бытует тезис о том, что-де, презрев славянскую солидарность, СССР напал на Польшу.

Однако же, вам ли, паны, говорить об этом?
Не Польша ли, презрев славянскую солидарность, нападала на Украину и Россию в 1920 г.?

Не Польша ли все 1930-е гг. лелеяла планы нападения на СССР совместно с Гитлером?

Не Польша ли, презрев славянскую солидарность и опередив даже Гитлера, вонзила в 1938 г. свои клыки в Чехословакию, оторвав от нее Тёшинскую область?

Не Польша ли сделала все, чтобы Вторая мировая началась?

Не Польша ли, презрев славянскую солидарность и заведомо зная, что Геббельс лжёт насчёт расстрела в Катыни, пошла на сотрудничество со считавшим поляков за собак заклятым врагом, нанеся тем самым колоссальный ущерб антигитлеровской коалиции?

Наконец, разве не Польша, как член НАТО, презрев славянскую солидарность, согласилась на варварские бомбардировки Югославии, прежде всего, Сербии — славянского государства?

Наконец, не Польша ли дала США согласие на размещение американских ракет…"

[Said]

Сообщение от irene
Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей". Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?

"Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса.
Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира. "


Община, 178 Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие. Кто-то скажет: «Хотите ангелов набрать.» Мы же спросим: «Разве в вашей земле все лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых.» Опять скажут: Слишком высоки требования.» — Ответим: «Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия — не пугало.»
Советую присмотреться к общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию.
Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.
Можем ли сомневаться, что вы захотите победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса.
Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира.

[Noy61]

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552866&postcount=176

Пост: К 86-ти летию Статьи Н.К. "СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ"

[Эвиза]

Друзья, давайте не будем ссориться.
Тем более в такой день.

Мы же все вместе так дружно разбирали здесь материалы про Сталина и Советский период.

Я думаю, что даже "N" ставил свои материалы не со зла, а потому что не разобрался, как следует.
Ведь уже столько лет пропаганда против России мощная на Украине идёт. Очень трудно ей не поддаться. А тем более молодым.

Сейчас открыла новости и сразу натолкнулась:

«Нужно положить конец распространению страшилок, что РФ собирается послать свои танки в страны Балтии, в Софию или Будапешт. Никто не намеревается это делать. Таких планов нет», — сказал Антонов.

Представители властей зарубежных стран регулярно делают заявления о «российской угрозе».

18 марта министр обороны США Эштон Картер упомянул Россию в числе основных угроз безопасности Соединенных Штатов.

10 марта президент Грузии Георгий Маргвелашвили назвал угрозой безопасности в Кавказском регионе «российскую ползучую оккупацию».

Днем ранее департамент информации Эстонии, подведомственный министерству обороны, опубликовал доклад, в котором обозначил Россию как единственную внешнюю силу, которая может представлять опасность для конституционного строя страны.

4 марта сообщалось, что Таллин намерен возвести заграждения на некоторых участках российско-эстонской границы.

В ноябре прошлого года президент Болгарии Росен Плевнелиев заявлял, что Россия намерена начать гибридную войну на Балканах, чтобы дестабилизировать ситуацию по всей Европе, сообщало издание Independent.

Ряд стран также обвиняет Россию в ведении военных действий на востоке Украины. В Москве опровергают эти утверждения, указывая на отсутствие доказательств".


Что тогда против СССР. Что сейчас против России, потому что она поднялась с колен.
То есть им можно и ракеты НАТО у нас под боком размещать. И создавать у наших границ очаги напряжённости. А нам ничего нельзя.
Ну, прямо, как в сталинское время.


Я сегодня открыла книгу, которую недавно купила
"Листы дневника Елены Рерих. 1924-1925"

наугад просто в середине и прочла сразу:

"3. Как видишь Мою Страну? - Местом, от которого ведут начало все новые действия, как бы магнитным центром. - Или средоточием достоинств Земли и мостом к Свету".

Вот и ответ.

[Migrant]

А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя!

Была ли польза от Сталина? Конечно была!
Но сегодня решать задачи методами Сталина - это как с разводным ключом и домкратом лезть ремонтировать ноутбук.

[Etsi]

А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя.

Я думаю, что такое нынешнее внимание к Сталину - это реакция на навязываемую нам и чуждую нам западную демократию, подсознательный протест против толерантности, терпимости к содомским грехам...
Желание "жесткой управляющей руки" от неосознанного глубинного признания Иерархии, то есть Вождения. И у нас, у нашей страны есть такой Вождь - Дух, как-то уже воплощавшийся на земле русской - Сергий Радонежский.

[Migrant]

А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя.

Я думаю, что такое нынешнее внимание к Сталину - это реакция на навязываемую нам и чуждую нам западную демократию, подсознательный протест против толерантности, терпимости к содомским грехам...
Желание "жесткой управляющей руки" от неосознанного глубинного признания Иерархии, то есть Вождения. И у нас, у нашей страны есть такой Вождь - Дух, как-то уже воплощавшийся на земле русской - Сергий Радонежский.
Согласен. Давайте посмотрим как развивались события в СССР и РФ последние годы. Ясно, что в СССР накопилось много проблем, которые надо было решать, более того, есть мнение, что СССР в свои последние десятилетия сошел с курса социализма в глубинной своей сути (в идее), ибо стал... "догонять и обгонять" Америку, т.е. по сути своей стал страной, идущей в каких-то своих целях за США, то есть чуть ли не её последователем (ясно, что немного переборщаю). Что на мой взгляд и привело к Перестройке.

Но вот пришло перестроечное время и пошло шельмование СССР, социализма. Причем шельмование шло тотальное, без оговорок и без анализа, было банальное поношение и... массовое обнищание населения. Очень многие из нас пережили серьёзные потрясения, кто-то потерял работу, кто-то статус, кто-то доходы, сбережения и так далее. И это вызвало возмущение, вызвало отторжение и несогласие с либеральной линией.

Возник протест и несогласие с новой политической линией. Но протест, как действие, может выражаться по-разному, и очень часто протест населения в огромной массе своей желал быть удовлетворённым жесткими методами, как при Сталине! Ну, больно же за унижение, страдание, потери... И были те, кто вытаскивал Сталина и наделял его благими качествами.

Но время у нас сейчас совершенно иное. И можно двигаться сталинскими шагами, то есть через репрессии, а можно идти, хоть и тяжелее, но не преследуя своих врагов, а в политической и идеологической конкуренции. Так, как это делает В. Путин. Его критикуют и коммунисты, и либералы, и националисты, но... с ним те, кто верит в высшие цели, кто верит в справедливость и ненасильственные меры.

Да - тяжело, да - трудно, да - не понимают и не поддерживают многие, но... большинство идёт за ним, большинству важно идти методами и действиями, которые пусть и мягче, пусть и не столь радикальными, но приносящими результат. Мы же в своей стране не войны хотим, не потрясений, а достойной жизни всего народа, по совести и по справедливости, а если по учению, то и во имя Общего Блага. Но тем не менее, да, где-то жёсткость всё же будет; да, но только в том случае, если иной путь уже невозможен, если иное решение будет только хуже. А там, глядишь и те, кто недавно был против, стал вашим единомышленником. Поверить, что можно прийти к торжеству справедливости не уничтожая своих оппонентов - трудно. Но таковы законы честности, справедливости, нравственности, таковы Законы Космоса. Иначе получится так, что эволюция - это уничтожение несогласных с нею. Последователь Учения так думать не должен. Эволюция, ещё Е.П. Блаватской сказано - это путь рекордов. То есть путь лучших примеров.

[Эвиза]

Нет слов...

[Said]

Эволюция, ещё Е.П. Блаватской сказано - это путь рекордов. То есть путь лучших примеров.

Вы все время забываете:

"Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. "

"Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

нелепое копирование прогнившего запада вы называете эволюцией.

[Migrant]

...нелепое копирование прогнившего запада вы называете эволюцией.
Саид, я прекратил с вами дискутировать по той простой причине, что мы друг друга не понимаем. Вот и сейчас: где я говорил про Запад? Более того, я никогда не считал Запад - тем политическим и идеологическим ориентиром, на который надо де равняться! Я, если уж пошёл разговор, за Новую Страну, за то, что указано в Учении как курс. А все нынешние политические ориентиры считаю временными и переходными. Просто в наше время идеальное построить невозможно, но из худшего просто выделяю лучшее, которое хоть на шаг приблизит к будущему.
И на будущее, Саид, я вас уважаю, как старинного приятеля по форуму, при встрече с удовольствием познакомлюсь, посижу с вами за чашкой кофе или за чаем, но... давайте будет сосуществовать с вами без обсуждений политических вопросов.

[Владимир Чернявский]

Перенес стороннее обсуждение в тему: Место для обсуждения Администратора (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=18580)
Поскольку у ряда участников явно есть потребность в этом.

[Эвиза]

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=553018&postcount=1088

Ответ на Кобзона

http://www.youtube.com/watch?v=he1wk1qNN68

[irene]

Перенесу сообщения для этой темы.

Вл. прекрасно знал о существовании "негодяев", "лжеобщинников" и предлагал их убирать, изгонять, также и видел необходимость заботы о качестве сознания:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.

29 декабря 1926 [Урга]
...нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду.

14 февраля 1927 [Урга]
...качество сознания должно быть напряженной заботой общинников.

17 февраля 1927 [Урга]
Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников.


Такой подход сильно отличается от привычной "хорошести" и оставления нагромождений коллектива и общества в целом нетронутыми.
___________________________________

Задачей Сталина было не допустить преждевременного разложения (Это кроме прочего).

На некоторые грубые сознания можно воздействовать только страхом, чтоб остановить их деятельность по разрушению. Это у Е.И. читала.

Представьте, что в организме разрастаются раковые клетки. Используются сильнейшие лекарства. Воздействуют ли они только на клетки рака? - Конечно, они задевают всё, извращают работу всего. Побочные эффекты - это плата за лечение.

Вот и страх, который имели те, кому было отчего ненавидеть Новую Страну, благодаря побочному эффекту поразил и другие сознания.

Много чего можно понять аналогией.
_________________________________________
Некоторые новые факты:
http://www.youtube.com/watch?v=GmpfO-Jp8-0

[Migrant]

"негодяев", "лжеобщинников" ... убирать, изгонять...
Ну хватит уже...
Вспоминается анекдот:
"- Товарищ фашист, ну что это такое? Вчера газовая камера, позавчера газовая камера, и что: сегодня опять?!"

Я понимаю, что многие считают, что очищать Учение - это их задача!
Может и правильно. Не хотите начать с себя?
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоём глазу не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «Дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазу бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7:1-6)

Задам вам простой вопрос: вы кроме осуждения - чем занимаетесь? Может стихи пишете, картины, занимаетесь наукой... Т.е.: какая польза от вас обществу?

[irene]

Много раз задаюсь вопросом: ну не понятно Учение, не близко. Зачем приходить туда, где должны бы собираться те, кто хочет его понять? И отбрасывать, издеваясь.

Кто-то потрудился, собирая цитаты, отражающие важный исторический период в видении Вл. Перечеркнуть и своё воткнуть? Зачем?

А ещё зачем это оставлять?

[Эвиза]

Внимательно прочла полемику за эти дни в этой ветке, и в которую перенесли часть постов
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553050#post553050

Сначала подумала, что тема о Сталине всколыхнула такую бурную реакцию, но irene пишет, что и в других ветках такое бывает.

Хочу сказать по теме «Ещё раз о Сталине».

Дорогие товарищи, ну не надо всё видеть только в чёрном или белом цвете. Жизнь имеет больше красок или оттенков.

Не надо делить людей, пишущих здесь, на сталинистов и антисталинистов.

Люди, собравшиеся здесь, хотели с помощью записей Е.И. Рерих и Н.К. Рериха, а также других источников, разобраться в той эпохе, поделиться друг с другом своими размышлениями и находками.
Предполагалось, что каждый, высказывающий свою точку зрения обоснует её цитатами из Учения, фактами, серьёзными документами.

Мы увидели, благодаря подбору цитат irene, что В.Владыка не однозначно относился к фигуре Сталина.
Для кого-то это было открытием.

Мы рассматривали события того периода нашего государства, старались понять почему были приняты те или другие решения.
И видим, что многие тенденции западных держав и США, что тогда, что сегодня остались.

Мы не живём до сих пор идеалами СССР, как пишет товарищ Migrant, а ищем
(даже в той же теме о наследии СССР http://forum.roerich.info/showthread.php?p=552731#post552731 ), что положительного из той эпохи мы могли бы взять на вооружение в Новый Мир.

Информацией о Сталине и о том периоде сейчас всё больше интересуется думающая молодёжь, а не те, кто жил при Сталине.
Молодёжи интересно, почему при «тиране» Сталине страна всё больше процветала, а при демократе Ельцине скатилась дальше некуда.

[Эвиза]

То, что народу стал интересен период сталинского правления, промониторил и «Левада центр». Два дня назад на майл.ру их опрос на видном месте поставили.

Их выводы не буду здесь писать, потому что в них не верю.

Кстати, посмотрела сейчас ролик в теме «Россия и мир», который поставил речник

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=553181&postcount=7371

В ролике показана передача, выходившая в эфир в день рождения Ельцина и там говорят, что «Левада центр» к этой дате сделал опрос народа: «Была ли эпоха Ельцина позитивной для страны?»

С 19 минуты можно посмотреть.
И «Левада центр» насчитал недовольных этой эпохой только 56 %. И тут на ведущих обрушился просто шквал ответов про эту эпоху и 99% против той эпохи.
Так что же это за центр такой по статистике и можно ли верить их опросам?


О Левада - центре

Одна из статей:

"Заинтересовался, что такое, этот «Левада-Центр», кто его создавал, и кто его возглавляет, и на какие деньги он живет и здравствует. Вот что выяснилось. Начнем с создателя проекта, имя которого, как считается, он и носит – Юрия Александровича Левады…

На самом деле его зовут Юрий Моисеевич Морейнис, родился он в Виннице в семье журналистки винницкой областной газеты «Бiльшовицька правда» Натальи Львовны Морейнис и историка-медиевиста Моисея Александровича Когана (1907—1982), впоследствии профессора и декана исторического факультета Ленинградского пединститута им. Покровского.[ В середине 1930-х годов, Наталья Львовна Морейнис вновь вышла замуж за писателя Александра Степановича Косака, который в качестве псевдонима, взял себе фамилию жены своего партийного учителя Франца Новаша, расстрелянного в 37 году Евгении Левада. Брак Косака-Левады с матерью нашего героя также распался, но фамилия Левада продолжает жить в Центре псевдоопросов общественного мнения.


Теперь об истории самого Центра.

Левада-Центр вышел из недр ВЦИОМа, который организовала и какое-то время возглавляла небезызвестная Татьяна Заславская.

В 1992 году, когда ВЦИОМ заработал, она из него ушла и стала президентом Интерцентра, созданного английским профессором Т.Шаниным на деньги Сороса.

В 2003 году Леваду с его командой из ВЦИОМа попросили. Он было, кинулся в созданный им заранее, на всякий пожарный случай, ВЦИОМ-А, но это название запретили. Тогда и появился Центр Юрия Левады. И его снова берет под крыло все та же Заславская, а сама избирается почетным президентом этой организации. Понятно, что деньги Сороса начинают работать на Леваду. А как известно, кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

Левады и Заславкой уже нет. Но дело их живет. Центр возглавил соратник Левады по ВЦИОМ 70-лейтний доктор философских наук Лев Дмитриевич Гудков, который оказался достойным приемником, и с гордостью понес знамя 5-й колонны. Его опросы, якобы общественного мнения, и его интервью полностью соответствовали запросам заказчиков. А что, удобно. Это же не я, а глас народа, общественное мнение, не поспоришь. Для иллюстрации приведу некоторые из его высказываний …

«Владимир Путин, с чьего третьего президентского срока на этой неделе минуло 100 дней, стремительно теряет поддержку сограждан. Такие данные содержатся в результатах опроса, проведенного «Левада-Центром». По его данным, положительно о деятельности главы государства высказываются всего 48% респондентов». (На самом деле был рост поддержки).

Декабре 2015 – Левада –Центр выдает очередную порцию опросов. Оказывается, россияне считают канцлера Германии “женщиной года”. Тут удивился даже корреспондент Дойче Велле - Как это сочетается с восхищением народа Путиным?

Социолог Гудков, не моргнув глазом, растолковал этот парадокс несведущему немцу:
«Прежде всего, конечно, она выделяется своей принципиальной позицией в связи с миграционным кризисом в Европе – такой четко обозначенной моральной позицией, гуманистической позицией, среди европейских политиков. Россиян это очень впечатляет, по крайней мере, тех, кто следит за событиями в Европе. Во-вторых, Меркель воспринимается как сильная фигура, противостоящая Путину. Она фокусирует на себе все ожидания или иллюзии оппозиции как человек, который занимает моральную позицию по отношению к агрессивно-авторитарной и авантюрной власти Путина. Меркель, как когда-то Маргарет Тэтчер – фигура железного, волевого политика, защищающего европейские и западные ценности. Это довольно устойчивый образ».

Вот и проговорился социолог. Она – надежда оппозиции, а оппозиции у нас, процентов 5 . Значит первое место ей обеспечило большинство от 5%, вот и вся социология. Вот так и делаются опросы, а после этого и вбросы.

Вызывает удивление, что такое серьезнейшее государственное дело, как опрос общественного мнения осуществляется иностранным агентом, действующим на средства иностранных грантодателей. Агентом, который находится в оппозиции к власти, которую поддерживает подавляющее большинство населения России.

Вот тут и вспомним слова Кадырова о врагах народа. Если оппозиция, включая Левада-Центр, ненавидит Путина, считая его своим врагом, а его поддерживает 90% населения, то простая арифметика говорит о том, что эта оппозиция – враги народа, они и действуют как враги.

Левада-Центр плотно интегрирован в международную систему организаций, ведующих подрывную или околоподрывную деятельность в отношении Российского государства. Если кто-то подумал, что власти ничего не знали о деятельности псевдосоциологов и их завзках на иностранные спецслужбы, разочарую. Знали.

Еще два года назад РОССИЙСКИЙ ИНСТИТУТ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
ЦЕНТР АКТУАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ подготовил Доклад
«Методы и технологии деятельности зарубежных и российских
исследовательских центров, а также исследовательских структур и
ВУЗов, получающих финансирование из зарубежных источников» Там говорится и о Левада-Центре.

Приведу некоторые выдержки из доклада:
«Автономная некоммерческая организация Аналитический Центр Юрия Левады (АНО Левада-Центр)
Левада-центр, как механизм для сбора и анализа социологической информации, является важным инструментом манипулирования общественным мнением и оказания информационного воздействия на государственный аппарат и политические институты.
Левада-центр выполняет заказы околоправительственных иностранных фондов, результаты которых идут напрямую в иностранные государственные ведомства. Кроме того, Левада-центр, как негосударственная структура, не имеет юридических ограничений для передачи собственных «полевых тетрадей» и информационных баз иностранным заказчикам.

При этом эксперты «Левада-центра» постоянно выдвигают тезис о том, что расхождение их данных с итогами выборов означает наличие фальсификаций и подтасовок в ходе самих выборов. Данные заявления широко тиражируются иностранными СМИ, откуда, уже в статусе «достоверных источников», републикуются в российских оппозиционных медиа.

Финансирование.
В число грантодателей входят Национальный фонд поддержки демократии (National Endowment for Democracy, NED), Фонд Макартуров.

Справка: Согласно информации на сайте Национального фонда поддержки демократии (National Endowment for Democracy), с 2009 годаNED профинансировал 4 проекта Левада-центра :Общественное мнение в ходе выборов 2009 г. в Московскую городскую думу; Количественное исследование по эффективности PR-стратегий для НКО; серия интервью по ксенофобии и национализму после событий на Манежной площади в декабре 2010; опросы, связанные с парламентскими выборами 2011 г. и президентскими выборами 2012 года.

В частности, по последнему гранту было получено $71,242 на следующие цели: «провести серию опросов общественного мнения о предстоящих президентских выборах и выборах в Государственную Думу». Первые опросы служили в качестве базового исследования, в период предвыборной кампании, за которым последовали два дополнительных исследования после выборов. «Левада-Центр» также проведет шесть ежемесячных опросов, мониторинг общественного мнения в отношении потенциального влияния выборов на социальные и политические вопросы в России. Результатом стал доклад «Российские парламентские выборы: электоральный процесс при авторитарном режиме». В доклад включены материалы опросов участников митингов «За честные выборы» в декабре 2011 – феврале 2012 гг.,профинансированных фондом организаторов митингов и «Новой газетой».Непосредственные исполнители – Л.Д. Гудков, Б.В. Дубин, Н.А. Зоркая, М.А. Плотко.

NED также ведет финансирование проектов в России через польский Институт общественных дел (TheInstitute of Public Affairs, IPA)

Фонд Макартуров в 2009 г. выделил Левада-центру $150 000 на проект «Мониторинг социально-экономических трансформаций в России».

Вокруг «Левада-центра» давно сложились обходные варианты финансирования и каналы поступления неучитываемых средств – от «черного нала» до «выплаты гонораров за консультации и лекции», краудфандинг, заключение договоров на коммерческие суборганизации Центра, «пожертвования» отечественных заинтересованных коммерческих структур и т.д.

Зарубежные контакты.

В число партнеров Левада-Центра входят: Центр Россия-ЕС (The EU-Russia Centre, Бельгия), Центр изучения публичной политики (Centre for the Study of Public Policy, Великобритания), Государственное агентство США по международному развитию (USAID, США), Фонд имени Генриха Бёлля (Heinrich-Böll-Stiftung, Германия), Фонд Форда (the Ford Foundation, США), Фонд Макартуров в России (США), Фонд Фридриха Науманна (Friedrich-Naumann-Stiftung, Германия), Институт «Открытое общество».

Ведущие сотрудники Центра прошли стажировку в исследовательских компаниях США и Западной Европы. Левада-Центр включен в список независимых аналитических центров Европы, представленный Freedom House. Данные Левада-Центра были использованы при составлении The Economist Special Report on Russia.

Влияние на российскую политику. Анализ задач в рамках указанных грантов показывает, что их целью является сбор социологической информации для разработки методов и инструментов влияния на социальную и политическую ситуацию в России, а также поиск социальной базы оппозиции для последующей работы с ней.

Для Национального фонда поддержки демократии «Левада-центр» подготовил доклад«Перспективы гражданского общества в России» 2011.Доклад подготовлен по материалам 103 углубленных интервью с лидерами неправительственных организаций и гражданских объединений в 6 крупных российских городах в октябре 2010-феврале 2011.

Таким образом, «Левада-центр» передал Государственному департаменту США, через который ведется финансирование NED,базу данных активистов оппозиции регионального уровня, содержащую всю необходимую информацию для последующего вовлечения в работу «протестного актива», начиная от персональных данных, до особенностей политических взглядов.

В 2011 г. польский Институт и Левада-центр получили финансирование для программы подготовки российских разработчиков политики и законодателей мнений (Training program for Russian policy and opinion makers). Ставилась задача отобрать 10 таких перспективных россиян для дальнейшей подготовки. Сроки проведения программы: ноябрь 2012 – март 2013.

Левада-Центр в партнерстве с Международным обществом «Мемориал» (при поддержке Института «Открытое общество») проводит серии дискуссионных семинаров с участием российских и зарубежных экспертов. Семинары второй половины 2012 года были посвящены обсуждению международного опыта общественно-политических движений в Польше, Чехословакии, США, СССР и России[18]. В ходе этих семинаров изучался опыт и методология переворотов и «смены режимов».

Вывод.
Левада-центр получает зарубежное финансирование и ведет политическую деятельность и поэтому подпадает под закон об НКО, действующих в качестве иностранных агентов».

Данный доклад был напечатан сегодня на ресурсе Красноярское время. Кто хочет, может ознакомиться.
http://krasvremya.ru/

К выводам авторов доклада можно добавить, что перечисленный букет потянет не только на иностранного агента, а на целую резидентуру: тут и сбор информации и ее передача за вознаграждение, и агентура влияния, и активные мероприятия, и подрывная деятельность, словом, весь джентельменский набор. Удивляет, что столько времени этот вражеский инструмент работает безнаказанно. Может быть, пора избавиться от этой "тёмной лошадки".

https://aftershock.news/?q=node/368050

[Said]

Так что же это за центр такой по статистике и можно ли верить их опросам?

" Не ищите правду и особенно Истину в толпах массовых движений и церквей. Правда - удел немногих и круг тот ограничен. Ложь же устраивает и удовлетворяет всех. Вариации ее таковы, что будучи один раз внедренной, она стойко удерживает свое присутствие многие годы., четко выполняя свои функции и устойчиво искажая действительность."
"... к Тому" часть 2я ( из изданного моим земным Учителем.)

[irene]

Конечно, это уже писала, но вижу мало желающих рыться. повторяю:

1952 г. 269. ...часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.

Значит, 1-ый шаг - вдвигание факта в будущее. Если он оправдан Эволюцией, то грубость форм Учителями Рассматривается как поле для Их деятельности. Именно ради Будущего Поддерживалась Ими Новая страна, а не потому, что она достигла совершенства.

С другой стороны, Учителя не поддерживают "совершенство" шариков, бегающих по замкнутому кругу устоев старого мира. По тому кругу, который предназначен для слома.

14.582. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делают народ подвижным. Такой народ уже близится к продвижению. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.

Поймём, что несовершенства нашего народа (а их немало) заключают возможности роста по этим направлениям.

Вспоминаю СССР. У людей старого сознания одни жалобы, что потревожили их смердящие жизни, от которых они сами в полном восторге. Возьмите крымских татар или бандеровцев... Они "безупречны" в своих убийствах... Кому-то отдавили палец и всё хорошее перечёркивают. Сложности времени не видят, но ищут виновного в руководителе... "Он плохой!" А на самом деле плохой?

1958 г. 865. Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

________________________________________
Почему-то Вл. не стеснялся говорить "Моя Страна" на ту страну, которую распяли языком.
________________________________________
3.248. ...невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы, но воспряли народы. ...созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. ...только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий.

Несколько строчек, а как много информации к размышлению!

"невозможно удержать роды созревшего плода" - а ведь плод событий 1917 года в России действительно был зрелым, но не произволом кучки людей.

"Пришло время народоправства – и загремели расстрелы" - почти один в один с тем, что говорит А. Зиновьев о народоправстве: они не разделимы, народоправство и расстрелы. Спираль распрямилась в лоб некоторым причастным к её плотному зажатию.

Ну и костры пылают, разжигаемые теми, кто долго был отлучён от мысли. Тоже понятно.

А ведь нам так долго внушалось: "Нас обидели! Мы такие хорошие, а нас...".

[irene]

Ещё раз повторю и это, раз закрыта параллельная тема:

Н.К.Р.

СИЛА НАРОДА
Довелось говорить со многими иноземцами, недавно побывавшими на нашей Родине. Все понимают доброту народа. Вот и наш милый индус «Сашка» тоже особенно прельщен именно этою народною особенностью. Это уже истинное достижение. Многими правилами сложилась такая черта.
Не притворная доброта сентиментализма, за которой много чего скрываться может, а доброта мудрая, кованая в горниле претерпеваний, живет в русском народе. Если и вспыхнет гнев, то скоро потухнет он. И злопамятства нет. Некогда им заниматься, когда идет стройка, да еще какая!

В ГРОЗЕ И МОЛНИИ
В грозе и молнии кует народ русский славную судьбу свою. ...Среди подавленного славянства воскресла надежда, а за нею придет и объединение.
Вместо горького испытания русский народ являет великое преуспеяние. Возникло общее дело, а ведь такое осознание не может родиться на бесплодном пустыре. Плодоносна русская нива. Когда ударит набатный колокол, все спешат помогать. Уже поняли, что не «моя хата с краю», а «на людях и смерть красна». Многое такое совершится, что даже самые заядлые враги содрогнутся и оценят достоинства народа русского.
«Мы от рождения крылаты» – полетели летчики превыше. Понятия родины и человечества сочетались разумно, и в этом заключено такое достижение, которое и веками не накопить. ...
Еще знак! Во всех трудах крупное место принадлежит женщине. Это не отвлеченные, не примененные постановления конференций, а прямое участие в государственной работе. За пять недель войны сколько женских подвигов отмечено! Подвиги самоотверженные, требующие знаний, мужества, выносливости. Во много раз преуспел женский труд. Наконец-то женщина стала у правила труда и несет народу новые достижения.
И еще знак! К трудам допущено младшее поколение. С радостью молодежь берется за работу взрослых. Прикладывает свое рвение и растет осознанием важности доверенных задач. И это не отвлеченные школьные рассуждения, а живое приложение молодых сил к всенародному делу. Открывается самосознание, которое лишь в суровой самостоятельности укрепляет молодое стремление к творчеству.
В грозе и молнии рождаются герои.

ПО ЗАСЛУГАМ
Вспомнились нападки фашистских газет. Экие ругатели! Главное обвинение было, почему я хвалю достижения русского народа. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. Всякие Радзаевские, Вонсядские, Васьки Ивановы, Юрии Лукины, Суворины, Семеновы и тому подобные темные личности изрыгали всякую клевету и поношения на тех, кто не с ними. Но кто же с ними? Подонки, потерявшие облик человеческий.
Счастье в том, если оказываются врагами те, которые в сущности своей и должны быть такими. А друзья пусть будут те, кому и надлежит быть и кем можно гордиться. Представьте ужас, если бы фашисты начали хвалить нашу деятельность. Но судьба хранит, и в списке врагов те, кому там и быть надлежит. Вражеский список не мал.
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. Из-за фашистов порвались некоторые знакомства. Впрочем, и об этом жалеть не приходится. Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.

«СЛАВЯНЕ»
В Гималаи прилетели желанные гости – два выпуска московского журнала «Славяне». Знаменательно и многозначительно! Читаем, радуемся. Встают старинные воспоминания и мечты. Никто не представлял себе, как именно братские мечты претворятся в действительность.
А вот подвиги Русского Народа и всех славянских патриотов сложили новые пути, и воссоединяются ветви великого древа славянского. Новыми путями воссияло братство народов славянских. И пойдут они в дружестве и в добротворчестве к единой светлой цели, к нерушимому сотрудничеству и преуспеянию.
В добрый час! И сменятся тучи неволи на светлые крылья блестящих достижений. «Один в поле не воин», но могучее воинство всеславянское утвердит свободу своих сынов и воздвигнет знамя славной, жданной Победы!
Всеславянский Комитет в Москве живет и шлет сердечный привет всем братьям от корня славы.

ВСЕСЛАВЯНСКОЕ
«В великой битве произойдет объединение народов». Вот и великая битва. Вот и зерно единения. Десятого августа под председательством Алексея Толстого в Москве собрался славянский съезд. Уже полвека наблюдаю течения славянских волн. То уже приближались они, готовые к взаимопониманию, то всякий сор мешал братскому единству.
Русский народ всегда любил своих дальних братьев. Готов был биться за них. Тою же сердечностью отвечали и славянские народы. Все-таки славянин – брат. Многим братьям выпала тяжкая доля. Тем драгоценнее чуять, что за долами, за горами живет братский народ. Летит сердечная мысль, согревается душа изболевшая и рождается надежда.

ДРУЖЕСТВО
...русский народ получает огненное озарение. Много трудов везде. Опасности учат новым достижениям. Отмирают некие народы, и на смену им крепнут и закаляются молодые силы. В духовной молодости выживут и преодолеют испытания. Ковка меча, которым срубят иссохшие, отжившие ветки.

ДУШЕВНОСТЬ
Среди странствий на полях культуры пришлось встретить множество разнообразнейших людей. Можно их делить по самым разным признакам, но сейчас хочется написать по признаку душевного расположения к русскому народу. Одни думают, что у русского народа совсем нет друзей. Другие, наоборот, считают, что друзей много. И то и другое неопределительно. Друзья-то есть, но они очень трудно распознаваемы. Душевная расположенность есть не надуманное, но врожденное качество. Начнем ли мы смотреть по расовому признаку – ничего не выйдет. Начнем ли вспоминать исторические примеры, и на этих данных будут лишь недоразумения. Может оказаться, что целые войны были с друзьями, а всякие притворные вежливости были в кругу врагов. Не сказать ли примеры?
Знаем, как многократно русский народ помогал другим народам, и в большинстве случаев никакой ни признательности, ни душевности не происходило. Русский народ отдавал, почти дарил огромные области свои, но и эти душевные жесты бывали забыты, и, может быть, умышленно забыты. Одни – по зависти, другие – по невежеству, третьи – по какому-то неизреченному атавизму не проявляли душевности к русскому народу.

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
Затхлы Ваши упреки. Порождены они серым зарубежьем. Вот Борис Григорьевич ругмя ругал народ русский. Небось ему стыдно и хотелось бы отобрать обратно все мерзости сказанные, но не отобрать!
Народ русский чтит и Минина, и Пожарского, и Дмитрия Донского, и всех потрудившихся во благо. Но ведь многое до вас не доходит или еще не дошло. Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

Н.К. в "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

[Эвиза]

Н.К. в "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.


Это надо в тему "Россия и мир" поставить крупными буквами :D

[irene]

Скопирую и это по новой:
Мало кто знает, что СЭВ был лишь началом сталинского плана по созданию экономического блока всех государств планеты, противящихся долларизации и диктату проамериканских финансовых и торговых структур. Как ныне сказали бы – англо-саксам. Нас Китай поддерживал активно. Не прочь были даже Швеция, Финляндия, Австрия. Ирландия, Исландия…
В апреле 1952-го в Москве прошло международное экономическое совещание. Участвовало 49 стран (в Бреттон-Вудсе – лишь 44!) Там было выдвинуто предложение создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран без долларовых расчетов. Фактически в Москве началось формирование общего «недолларового» рынка. Сталин активизировал эту работу. 23 февраля-4 марта 53 года в Маниле по инициативе СССР состоялось экономическое совещание для стран Азии и Дальнего Востока на эту тему. Подобные региональные конференции планировалось провести в Тегеране, Аддис-Абебе, Буэнос-Айресе и даже в Хельсинки. Но все отменила внезапная смерть Сталина.
_______________________________________

Надо различать 2 течения во власти после смерти В.И. Ленина, между которыми шла борьба: "государственники" и те, которые "за мировой пожар".

Вот эти "пожарники" много дров наломали. Если верить некоторым аналитикам, это течение возникло в царской России при поддержке англо-саксов. Ми-6, напр.

Вспомним и слова Вл.:

3.036. ...высшая вера идет по пути с высшим неверием.

Думаю, может быть об этом.
_______________________________________

1952 г. 088. В великолепии Нового рождающегося Мира забудут старый. Новое Небо закроет весь горизонт. И под ним – народы Земли и Новая Земля, покрытая садами и приносящая плоды Моего Сада. И старые небо и Земля будут забыты и не придут уже больше на сердце. Потому Мои стрелы летят в Мою Страну. Буйные всходы, побеги Нового Мира покрывают ее просторы. Жажда творческого труда охватила народы Моей Страны, и они творят. Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стекла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа. Им сметаются все представления о том, что возможно и что невозможно, и все границы пределов власти человека над природой. Моя Рука направляет течение жизни и планирует ее этапы эволюционного продвижения по ступеням. И не знают строители ни величины, ни размеров и целей величественного Храма Нового Мира. Лишь близкие видят его купол, уходящий в Беспредельность. И каждый займет в нем место по способностям своим, чтобы дать и принести на постройку все, что может, – радостно, добровольно и сердцем. Смотрите и видьте, как ростки жизни буйно пробиваются кверху везде и всюду. И радостно Нам сознавать величие совершающегося по Слову Владычицы Мира.

[irene]

Копирую снова:
САХАРОВ ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВИЧ
«ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАВЕЩАНИЕ» ЛЕНИНА
РЕАЛЬНОСТЬ ИСТОРИИ И МИФЫ ПОЛИТИКИ
Изд-во Моск. ун-та, 2003.

Рецензенты: доктор исторических наук, профессор Владимир Тихонович Ермаков; академик РАН, доктор исторических наук, профессор Юрий Степанович Кукушкин; доктор исторических наук, профессор Семен Спиридонович Хромов.

В монографии использованы кинофотодокументы Российского Государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). Подбор киноиллюстраций осуществлен Е.В. Раменским. Фотографии изготовлены В.Г. Дорофеевым.

Автор выражает благодарность научному редактору профессору В.И. Тропину за то, что он первым оценил и поддержал выдвинутую автором концепцию, критическими замечаниями и ценными советами в ходе длительной работы способствовал превращению рукописи в книгу, которая выносится на суд читателя.

Со словами признательности автор обращается также к жене своей — Елене Николаевне Сахаровой за проявленное ею многотерпение, понимание и поддержку в течение многих лет работы над этой книгой.

Монография посвящена последним статьям, письмам и запискам В.И. Ленина, известным как его «Политическое завещание», которое оказало значительное влияние на политическое развитие советского общества. Анализ доступных источников приводит автора к выводу, что не все тексты, входящие в состав «Завещания», принадлежат Ленину (в частности, «Письмо к съезду» и записки «К вопросу о национальностях или об "автономизации"»). В основе работы — источниковедческий анализ, проведенный в органической связи с изучением внутрипартийной борьбы тех лет.

Для специалистов-историков, а также широкого круга политически активных и интересующихся историей читателей.



ПРЕДИСЛОВИЕ НАУЧНОГО РЕДАКТОРА
Среди вопросов советской истории особое место занимают те, что были поставлены в статьях, письмах и заметках В.И. Ленина, продиктованных им в последний период деятельности — с 23 декабря 1922 г. по начало марта 1923 г.

Последние, предсмертные, ленинские статьи и письма, в которых он продолжил разработку концепции построения социалистического общества в советской стране, получили в дальнейшем название «Политическое завещание» («Завещание») Ленина. В их состав входят как опубликованные, так и не опубликованные при его жизни работы. К числу последних — и наиболее часто цитируемых — относятся диктовки от 24 и 25 декабря 1922 г. (так называемые «характеристики») и 4 января 1923 г. («добавление» к ним). Именно эти материалы, не опубликованные при жизни Владимира Ильича по причине официального партийного запрета, называют «Письмом к съезду». Впервые вышеуказанное «Письмо», а также текст статьи «К вопросу о национальностях или об "автономизации"» были напечатаны для всеобщего ознакомления в журнале «Коммунист» в 1956 г.

Пожалуй, никакой другой вопрос советской истории не подвергался таким искажениям и фальсификации, создав вокруг себя целую систему мифов, как вопрос о так называемом ленинском политическом завещании. Он и сегодня, имея важное значение в политической и идеологической борьбе по вопросу о путях развития социалистической революции в России, продолжает быть объектом толкований со стороны историков, политологов, публицистов как у нас в стране, так и за рубежом.

Судьба историографии, посвященной «Завещанию» В.И. Ленина, симптоматична и поучительна. Поскольку ленинское «Завещание» активно использовалось (и используется) в политической борьбе, то достижения и недостатки в его изучении определялись не столько усилиями историков, сколько влиянием политики, ставящей себе на службу историческую науку. Интересами противоборствующих сторон были продиктованы и основные политические концепции и их историографические версии. Первыми, в ходе внутрипартийной борьбы середины 20-х годов, возникли троцкистская и противостоящая ей сталинская политические концепции. Каждая из них рассматривала проблематику ленинского «Завещания» через призму острой политической борьбы по вопросам строительства социализма в 20—30-е годы в Советском Союзе.

В конце 50-х и 60-е годы появляется новая версия, новое толкование ленинского «Завещания», которое по существу заимствовало важнейшие положения как из сталинской, так и троцкистской концепций. Начало этой версии было положено докладом Н.С. Хрущева на XX съезде Коммунистической партии «О культе личности и его последствиях». В начавшейся кампании «критики культа личности Сталина» все внимание было сосредоточено не на решении партией насущных проблем социалистического строительства, поставленных В.И. Лениным, а на его так называемом «Письме к съезду» с предложением, во избежание раскола партии, «обдумать способ перемещения Сталина» с поста генерального секретаря ЦК партии «на другое место».

«Хрущевская» трактовка ленинского «Завещания» прочно вошла в политическую жизнь советского общества, оказала сильное морально-психологическое и идейное влияние не только на массу населения, но и на исторические оценки и развитие теории социализма. Все это не могло не вести к серьезным искажениям ленинского наследия, подрыву авторитета социализма.

Критика основных положений теории и практики строительства социализма в СССР была продолжена в период горбачевской «перестройки».

Эта кампания, развернутая под лозунгами «гласности» и построения социализма «с человеческим лицом», плавно переросла в огульную критику советской истории, в антикоммунизм, что явилось одной из причин разрушения первого в мире социалистического государства — СССР и ликвидации КПСС. Все это делалось под флагом разоблачения культа личности Сталина и «верного» понимания идей Ленина, его линии строительства социализма, которую он изложил в своих последних, предсмертных работах. Причем, это была по утверждению М.С. Горбачева, не только тактика, а и «хитрость» в борьбе за проведение либеральных реформ. «Даже тогда, когда на повестку дня стал вопрос о выходе за рамки сложившихся представлений о социализме, мы ссылались на Ленина, который призывал к "перемене всей точки зрения на социализм", — признавал главный прораб "перестройки". — Ленин и только Ленин был вне подозрения» (см.: Михаил Горбачев, Дайсаку Икеда. Моральные уроки XX века. Диалоги. М., 2000. С. 49-50).

Следовательно, имя В.И. Ленина, как это ни парадоксально, использовалось перестройщиками для борьбы с ленинизмом. Этому благоприятствовало и то обстоятельство, что доступ историков к части архивных фондов, необходимых для изучения деятельности В.И. Ленина и Центрального Комитета РКП(б), был закрыт, а авторитет официальных публикаций обеспечивал нужное освещение процесса развития теории социализма, истории внутрипартийной борьбы и социалистического строительства.

Параллельно все эти годы за пределами Советского Союза развивалась буржуазно-либеральная, антикоммунистическая версия троцкистской концепции ленинского «Завещания», которая активно использовала материал, наработанный троцкистской историографией.

При этом важно отметить, что советская историография ни в одной из работ, несмотря на имеющиеся разночтения и оценки, не подвергла комплексному источниковедческому анализу последние ленинские статьи и письма и не дала ответ на вопрос, что они представляют из себя как документальный источник, подтверждающий ленинское авторство их. На протяжении многих лет ленинские работы принимались на веру, содержание их считалось аксиоматическим, а сомнения в чем бы то ни было являлись по меньшей мере еретическими.

Ситуация стала меняться в конце 80-х — 90-е годы, когда историкам стала доступна определенная часть архивных партийных фондов и многочисленные публикации документов и работ, изданных у нас, а также за рубежом.

Это позволило глубже понять и исторические, и политические аспекты последних ленинских писем и статей. Стали очевидны ограниченность прежних знаний о многих обстоятельствах, связанных с «Политическим завещанием» В.И. Ленина, ошибочность и односторонность ряда представлений, поспешность и недостаточная аргументированность выводов. И самое главное, учитывая своеобразие архивных текстов «Завещания» — это машинописные тексты, не подписанные Лениным, не всегда прошедшие регистрацию в ленинском секретариате и пр., — а также противоречия в показаниях немногих свидетелей — возникла необходимость в первую очередь подтвердить ленинское авторство их. Только после этого можно исследовать содержание текстов «Завещания» на предмет изучения ленинских взглядов, личных и политических отношений В.И. Ленина с другими руководителями партии и государства.

Монография доцента кафедры политической истории Московского государственного университета В.А Сахарова является первой, и, на наш взгляд, успешной попыткой осуществления комплексного анализа исторических и политических, источниковедческих и историографических проблем, связанных с «Политическим завещанием» В.И. Ленина, на базе всех доступных на сегодняшний день исторических материалов. И, что является очень важным, автор монографии анализирует «Завещание» Ленина в общеисторическом контексте, увязывая логику текстов с раскрытием узловых вопросов советской политической истории 20-х годов. Это позволяет ему представлять проблематику ленинского «Завещания» не только как порождение внутрипартийных разногласий, а как этап в разработке стратегии и тактики русской революции вообще и в обеспечении ее будущего, связанного с построением социализма в одной стране, в особенности.

Автор всесторонне исследует все аспекты, можно сказать, «рождения» «Завещания» Ленина как комплекса политических текстов и документов, впервые проводя источниковедческий анализ входящих в него статей и писем на предмет установления ленинского авторства каждого из них. Анализируется не только процесс их создания, но и обстоятельства их обнародования (первого предъявления) и использования в ходе внутрипартийной борьбы. Автор монографии раскрывает имевшие место в прошлом различные фальсификации и манипуляции с некоторыми из текстов, принадлежащих (или приписываемых) Ленину. Главы, посвященные этим вопросам, являются центральными в книге.

В результате проведенного исследования В.А. Сахаров приходит к следующим, на наш взгляд, вполне обоснованным выводам.

Работа В.А. Сахарова убедительно опровергает заявление Троцкого о бесспорной истинности его писаний по проблеме ленинского «Завещания», на которые «никто, решительно никто не ответил, ничто не было ни разобрано, ни опровергнуто. Нечего было опровергать и некому» (Троцкий Л.Д. Завещание Ленина // Портреты революционеров. М., 1991. С. 267). Данная книга — это аргументированный ответ Троцкому.

В 1921—1922 гг. нарастало политическое противостояние между Лениным, которого поддерживало большинство Политбюро и ЦК РКП(б), и Троцким. Троцкий противопоставил ленинской концепции новой экономической политики свою и активно вел борьбу за ее принятие, наращивая критику Ленина и проводимой им политики. Разногласия, разделявшие их во многих отдельных вопросах, переросли в прямое противостояние не только в вопросах политики, но и теории. Ленин в условиях усиливающейся борьбы и в ходе проводимого совершенствования системы политического руководства осуществил реорганизацию высшего звена партийно-государственной власти, в которой Сталин получил фактически высшую партийную должность — стал генеральным секретарем ЦК РКП(б).

Анализ личных и политических отношений Ленина и Сталина в последний период деятельности Ленина приводит автора к выводу, что их отношения до самого конца 1922 г. характеризовались политической близостью, доверительностью, были товарищескими. Не изменили их и противоречия в связи с дискуссией об образовании СССР и о монополии внешней торговли. Нет никаких убедительных данных о том, что Ленин разочаровался в Сталине как в генеральном секретаре ЦК РКП (б) или начал усматривать в нем какие-либо опасности для партии и революции. Ничто не указывает и на то, что Ленин стал опасаться рецидива «октябрьского эпизода» со стороны Зиновьева и Каменева, что он утвердился во мнении о теоретическом и политическом невежестве Бухарина или пришел к выводу о непригодности Пятакова к серьезной политической работе.

В результате исследования было установлено, что на основании известного сегодня историкам материала невозможно доказать ленинское авторство ряда текстов «Завещания», более того, существуют аргументы, которые исключают их принадлежность Ленину. Речь идет о «характеристиках» и «дополнении» к ним, предназначавшихся для усиления критики деятельности Сталина как генерального секретаря ЦК РКП(б) и перемещения его на другую работу, о «статье» «К вопросу о национальностях или об "автономизации"», а также ряде других материалов.

Анализ политического содержания текстов «Завещания» приводит к тому же выводу. В нем выделяются два противоположных блока текстов, которые имеют различную политическую направленность, а именно: антитроцкистскую и антисталинскую. При этом антитроцкистские тексты в содержательном отношении органично связаны как между собой, так и с работами Ленина предшествующего периода, ленинское авторство которых не вызывает сомнения; тексты же, имеющие антисталинскую политическую направленность, в своих важнейших положениях находятся не только в очевидном противоречии с антитроцкистскими текстами, но и с политической позицией, которую Ленин занимал в борьбе, происходившей в руководстве РКП (б) в 1921 — 1922 гг.

Дополнительный свет на вопрос об авторстве проливают и обстоятельства обнародования текстов «Политического завещания». Все, что Ленин хотел обнародовать, было опубликовано в январе и марте 1923 г. Все дальнейшие публикации делались без его распоряжения по решению Политбюро по текстам, работа над которыми не была завершена или вообще не предназначавшимся им для печати. История их обнародования напрямую не связана с политической борьбой за власть в партии. Иное дело — тексты, принадлежность которых Ленину нельзя считать доказанной: обнародованию каждого из них сопутствовала политическая интрига.

Первым таким текстом стала представленная в ЦК РКП (б) в середине апреля 1923 г., перед началом работы XII съезда партии, «статья» «К вопросу о национальностях или об "автономизации"». Ленинское авторство ее засвидетельствовано лишь во многом противоречивыми рассказами работников ленинского секретариата (Л.А. Фотиевой, М.А Володичевой) и Л.Д. Троцкого. Видимо, не случайно это произошло уже после резкого ухудшения состояния здоровья Владимира Ильича в результате перенесенного третьего инсульта в первой декаде марта 1923 г., когда он окончательно утратил дар речи и способность к интеллектуальной работе.

Следующим текстом, поступившим в ЦК РКП(б), стали «диктовки» от 24—25 декабря 1922 г. («характеристики»), которые передала Н.К. Крупская в конце мая 1923 г. (т.е. годом раньше, чем принято считать, при этом не рассматривая представленный текст как «секретное» «Письмо к съезду»). Это относится и к обнародованию летом 1923 г. «письма Ильича о секретаре» («диктовка» от 4 января 1923 г.), которое тогда не рассматривалось как «добавление» к «характеристикам» и, следовательно, как составная часть «Письма к съезду». В качестве ленинского «Завещания» эти «диктовки» стали фигурировать позднее — в дни похорон Ленина, в конце января 1924 г., и непосредственно на XIII съезде РКП(б) (май 1924 г.), когда они по решению ЦК РКП(б) были представлены для «оглашения» в делегациях съезда.

В последующие годы «Письмо к съезду» в качестве «Политического завещания» Ленина, требовавшего снять Сталина с должности генерального секретаря ЦК РКП(б), активно использовалось его противниками в борьбе с ним, а Крупская несколько раз меняла «волю Ленина» относительно назначения этого документа. Как орудие борьбы против Сталина «Письмо к съезду» оказалось неэффективным. Не помогла и попытка Зиновьева использовать против генерального секретаря его конфликт с Крупской, а также письмо-ультиматум Ленина от 5 марта 1923 г., содержащее угрозу разрыва личных отношений со Сталиным. Защищаясь, Сталин оспорил некоторые положения, содержащиеся в «Письме к съезду» и в «статье» «К вопросу о национальностях...», а также отрицал факт разрыва отношений Ленина с ним. В то же время, атакуя, он с большим успехом использовал критику Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина и Пятакова из того же «Письма к съезду».

Таким образом, проведенный комплексный анализ доступных на сегодня архивных источников и документальных материалов приводит В.А. Сахарова к заключению, что принятая в историографии версия создания, состава и содержания «Завещания», а также его использования в политической борьбе представляет реальность в искаженном виде. Факты в ней перемешаны с мифами и легендами, одни из которых возникли в результате добросовестных заблуждений, а другие были созданы преднамеренно, ради обеспечения интересов политической борьбы.

Автором исследования устанавливается перечень статей и писем В. И. Ленина, которые вошли в состав «Политического завещания», явившихся важным этапом в разработке им новой концепции социалистической революции в России (СССР), участия в ней крестьянства и усиления руководящей роли Коммунистической партии в политическом и социально-экономическом развитии социалистического общества.

Необходимо остановиться еще на одном весьма важном вопросе, связанном с работой Ленина в это время, — состоянии его здоровья. Этому вопросу в монографии уделено необходимое внимание для уяснения того, как Владимир Ильич работал над последними статьями и письмами. Заключение высокоавторитетных отечественных и зарубежных врачей, лечивших В.И. Ленина, свидетельствует о том, что он, несмотря на потерю значительной части работоспособности, в период диктовки последних писем, статей, записок, сохранял ясность ума и адекватность восприятия политических событий. В свете фактов, которые стали широко известны в последние годы, выглядит по меньшей мере странным появление мифологической киноэпопеи Сокурова «Телец». «Художественный вымысел», предельно далекий от реального хода событий, невозможно не воспринимать как кощунство по отношению к Ленину-человеку, к тому делу, которому он посвятил свою жизнь.

Как бы ни оценивать советское прошлое, историю социалистического строительства, совершенно очевидно, оно требует к себе честного и правдивого отношения как история великой страны, история великого народа, говоря словами русского писателя М.А. Шолохова при вручении ему Нобелевской премии, «народа первооткрывателя, народа — труженика, народа — строителя, народа — героя». Споры о противоречиях советской истории были и будут продолжаться, но они должны быть честными, ибо без объективного изучения советской цивилизации невозможно научное познание отечественной и всемирной истории XX столетия. Выявление и развенчание мифов, связанных с ленинским «Завещанием», не самоцель, а средство восстановления исторической правды. Только знание истории, очищенной от мифов и легенд, преодоление опасного синдрома исторического беспамятства общества, освобождает политически активного гражданина от груза заблуждений, иллюзий и создает предпосылки для действительного учета исторического опыта, а значит, и для его использования.

Предмет исследования В.А. Сахарова — «Политическое завещание» В.И. Ленина — находится на стыке истории и политики, истории и теории социалистической революции. Это обстоятельство делает его книгу интересной не только для профессиональных историков, но и для широкого круга читателей, интересующихся историей России, русской революции, политических учений.

Профессиональным историкам монография В.А. Сахарова будет интересна теми наблюдениями, которые делает автор, изучая широкий круг источников, теми выводами, к которым он приходит, а также новой историографической концепцией ленинского «Завещания», которую он развивает, стремясь познать историческую правду. Материал книги позволяет заглянуть в творческую лабораторию ученого-историка, ознакомиться не только с результатами его работы, но и самим ходом ее, увидеть, как исследователь идет от первой постановки вопроса, обозначающего пробел в знаниях, через изучение и анализ достоверных фактов к предварительным выводам, новым вопросам и итоговому выводу. Книга дает пищу для новых размышлений и возвращает в центр внимания исторической науки тему, которая, казалось, уже утратила для нее свой интерес. Полученные В.А. Сахаровым результаты говорят о том, что исследование проблемы «Политическое завещание» В.И. Ленина и его места в советской истории необходимо продолжить с учетом вновь открывшихся обстоятельств и с использованием недоступных ныне архивных материалов.

Профессор В.И. Тропин

Ю. С. БОРИСОВ, А. В. ГОЛУБЕВ/ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ В СССР (1950-1960-Е ГГ.) В ОСВЕЩЕНИИ ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.

Там есть просто замечательные слова:
Политическая реабилитация жертв сталинских репрессий не только сыграла значительную роль в исходе борьбы, развернувшейся в высших эшелонах власти, но и во многом определила те изменения в общественном сознании и в перспективе в политической культуре, которые привели к постепенной эрозии тоталитарной системы.

Или вот:
Особое внимание исследователей привлек вопрос о причинах и целях реабилитации. По мнению Дж. Шапиро, она, во-первых, служила целям антисталинской кампании, во-вторых, помогала поставить под контроль и ограничить влияние органов безопасности, в-третьих, служила личным целям Н. С. Хрущева в его борьбе за власть и, в-четвертых, в некоторой степени объяснялась давлением общественности - старых большевиков, родственников и друзей погибших, историков и т. д. ...

С. Оппенхейм уточняет, что реабилитация оказалась единственно подходящим средством разрушения прежнего образа Сталина...

Д.Ф. Устинов:
Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина.

[irene]

Ну и это придётся повторить, хотя не единственное заявление о том, что Вл. вынужден останавливать зло и людей, что с ним срослись:

13 декабря 1927
Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М[оскве] и четырех в Лх[асе], также в Ам[ерике] и в Л[ондоне]. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы.

[Ardens]

Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.

Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.

Но заблужденье ль это в самом деле?
Ведь слово нашей правды без прикрас
Мы высказать поистине хотели,
Мы вместе с ним. А он - один из нас.

....

Черты портрета дорогого,
Родные каждому из нас:
Лицо солдата пожилого
С улыбкой доброй строгих глаз.
Из тех солдат, что приходили
В огонь войны из запасных,
Что сыновей в бои водили
И в горький час теряли их.
И долгой службы отпечаток -
Морщинок памятная речь
Под стать усталости покатых,
Отцовских этих милых плеч.
Но те, смягченные печалью,
Глаза всегда освещены
И ближним днем и дальней далью.
Что лучше всех ему видны.

Б.Пастернак. О Сталине.

[Ardens]

Кто и почему сидел в ГУЛАГе, что особо отмечал Сталин после Победы и для чего была нужна денежная реформа 1947 года

В последнее время обострился интерес к личности Сталина. В либеральной прессе его с новой силой обвиняют в организации репрессий, но при этом молчат о причинах и следствиях доносительства в 30-е годы XX века. Принижают и его роль в годы Великой Отечественной войны, замалчивают важные решения Сталина конца 40-х годов. Почему?
http://politikus.ru/uploads/posts/2016-03/1459300811_stalin.jpeg
Источник: http://politikus.ru/articles/73242-kto-i-pochemu-sidel-v-gulage-chto-osobo-otmechal-stalin-posle-pobedy-i-dlya-chego-byla-nuzhna-denezhnaya-reforma-1947-goda.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolitikus.ru%2Fart icles%2F73242-kto-i-pochemu-sidel-v-gulage-chto-osobo-otmechal-stalin-posle-pobedy-i-dlya-chego-byla-nuzhna-denezhnaya-reforma-1947-goda.html)
Politikus.ru

[Эвиза]

Ardens, интересная статья. Малоизвестные факты. Спасибо.

А почему люди среднего поколения и молодёжь всё больше приходят к пониманию роли Сталина в истории нашей страны, можно прочесть в одной из статей

ЛИЧНЫЙ путь к СТАЛИНУ

Ирина Маленко

http://leon-rumata.livejournal.com/658966.html

[Эвиза]

Решила вечером почитать что-то для души.
Взяла на полке книгу Н.К.Рерих "Твердыня Пламенная". Пробежалась по оглавлению и меня привлекла статья "Переоценка".

Стала читать и наткнулась на такую фразу:

"Как поучительно изучение истории, в особенности же такой, где мы можем освобождаться от предвзятых, навязанных идей и очистить свое мышление для свободного понимания".

и вот сейчас мне на глаза попалась статья о человеке, который смог это сделать.

Сергей Алексеев

"Виктор Земсков был по взглядам весьма ярым антисоветчиком, но честным учёным.

Именно за яро антисоветские взгляды ему первому дали доступ в архивы, хранящие государственную статистику репрессивных огранов сталинского времени, ожидали что уж он-то насчитает. Но Земсков посчитал честно и честно опубликовал результаты в научном журнале "Вопросы Истории" ещё во времена "перестройки".

Мне рассказывали компетентные люди, что Виктору Николаевичу за публикацию подложных данных предлагали институт и высокие научные звания. Он даже не стал слушать. Так и умер бедным, но честным.

Результаты были шокирующими - никаких многомиллионных репрессий не было и близко.
Эти данные замалчивались, а верхушка гнала через СМИ истерическую бредовую ложь о "десятках миллионов репрессированных". Причём ведь всё прекрасно знали, твари.

Земсков посвятил изучению этого периода почти всю оставшуюся научную карьеру. Фактически он полностью изменил свои антисоветские взгляды, подобно другим честным людям. Антисоветчик и антисталинист - это или слабоумный, или подлец. Честный человек отказывается от своих взглядов как только получает правдивую информацию. Он не на стороне взглядов, он на стороне Истины. Светлая память Виктору Земскову. Учёному, настоящему историку, порядочному человеку.

21 июля 2015 г. На 70-м году жизни умер Виктор Николаевич Земсков, один из немногих российских историков, чьи исследования истории СССР, можно назвать научными.

Научная карьера Земскова некоторым образом загадочна. Почти в 30 лет закончил МГУ (1974 г.), в 1989 г., скорее всего в качестве рабочей лошадки, в составе комиссии по определению потерь населения был допущен к секретным документам госбезопасности. Земсков по сути похоронил черный миф о сталинских репрессиях, доказав, что оные преувеличены антисоветчиками в десятки раз.
При этом ученый долгое время сохранял политкорректность в отношение того антисталинского бреда, который грязным потоком обрушивался государственной пропагандой на дезориентированное население и молодежь.

В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

Завещание Виктора Земскова

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.).

Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме". Уточню, что ученый рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п. (От РП: Земсков понимал т.н. "репрессии" не просто "широко", а "крайне широко", включая уволенных из госорганов, включая армию и даже исключённых из Партии (!) за нескрываемые антисоветские взгляды, белогвардейское прошлое и т.п. Посчитать бы таким образом репрессированных в США, включая времена маккартизма или Индонезии, например периода "борьбы с коммунизмом")

2) «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается все возможное и невозможное , чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом «черном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения».(С.103)

3) Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни» (С.100).

4) «…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году»(С.120).

5) «Им непонятно, например, как можно было сражаться за землю, которую Советская власть у крестьян «отобрала», «изъяла», «конфисковала», «экспроприировала» и т. п. Между тем, вся эта аргументация была бы справедливой только в том случае, если бы «отобранная» земля отошла к каким-то другим владельцам, но она же ведь осталась в коллективном владении тех же самых крестьян. Весь массив исторических источников, которым мы располагаем, неопровержимо свидетельствует о том, что советские крестьяне в массе своей не рассматривали колхозную землю как якобы чужую и отнюдь не собирались отдавать её без боя чужеземным завоевателям»(С.123).

6) «Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку – большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй»(С.114)

7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)

[Said]

Анонс. "Иосиф Сталин. Как стать вождём"

23:05

Чт


05:05

Пт

Иосиф Сталин. Как стать вождём. Анонс. "Иосиф Сталин. Как стать вождём"


31 марта, чт 23:05

Как Иосиф Джугашвили превратился в великого Сталина? Что помогло скромному семинаристу в его стремлении к абсолютной власти? Неизвестные факты из раннего периода жизни вождя позволят по-новому взглянуть на историю его продвижения.



Участники: Александр Бурдонский, Андрей Синельников, Лев Оборин, Павел Глоба, Виолетт Харазия, Игорь Оболенский, Сергей Худиев, Валентин Сахаров, Александр Аллилуев, Алла Дымовская, Евстафий Жаков.



Смотрите на телеканале "ТВ Центр" 31 марта, в 23:05.

[Эвиза]

Said, посмотрим конечно.
Что там скажет такая разная братия.

Но я предпочитаю настоящих историков читать, работающих с серьёзными материалами.

Андрей Фурсов, ролики которого Вы ставили, назвал таких историков

Арсен Мартиросян, Юрий Жуков и Юрий Емельянов.

[Said]

посмотрим конечно.

это мне напарник на работе "вброс" сделал, сказал, что в анонсе упоминались Блаватская и Рерихи. Посмотрим.

[Noy61]

Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.

.....................

Б.Пастернак. О Сталине.

Это стихи не Нобелевского лауреата Б. Пастернака, а автора "Василия Теркина"
Александра Твардовского. В интернете найти трудно, сам набирал с книги 1953 года.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=523172&postcount=2030

[Эвиза]

Анонс.
Как Иосиф Джугашвили превратился в великого Сталина? Что помогло скромному семинаристу в его стремлении к абсолютной власти? Неизвестные факты из раннего периода жизни вождя позволят по-новому взглянуть на историю его продвижения.

Участники: Александр Бурдонский, Андрей Синельников, Лев Оборин, Павел Глоба, Виолетт Харазия, Игорь Оболенский, Сергей Худиев, Валентин Сахаров, Александр Аллилуев, Алла Дымовская, Евстафий Жаков.

Смотрите на телеканале "ТВ Центр" 31 марта, в 23:05.


Said, смотрели фильм? Какие впечатления?

[Said]

Said, смотрели фильм? Какие впечатления?

смотрел . Впечатление отвратительное.
Но дело уже в следующем, Зная Основы, информацию можно черпать из многих источников, не обращая внимания на ее трактовку.

[*N*]

Анонс.
Как Иосиф Джугашвили превратился в великого Сталина? Что помогло скромному семинаристу в его стремлении к абсолютной власти? Неизвестные факты из раннего периода жизни вождя позволят по-новому взглянуть на историю его продвижения.

Участники: Александр Бурдонский, Андрей Синельников, Лев Оборин, Павел Глоба, Виолетт Харазия, Игорь Оболенский, Сергей Худиев, Валентин Сахаров, Александр Аллилуев, Алла Дымовская, Евстафий Жаков.

Смотрите на телеканале "ТВ Центр" 31 марта, в 23:05.


Said, смотрели фильм? Какие впечатления?
О, да, я посмотрел! Такое же, как и от Вас...реалистичное...

[Said]

О, да, я посмотрел! Такое же, как и от Вас...реалистичное...

для каждого скелета есть свой шкаф.

[Noy61]

5 декабря 1936 года была принята Конституция победившего социализма или Сталинская Конституция.

Обсуждение проект Конституции началось с апреля 1936 года , то есть прошло 80 лет с того исторического события.

На основе проектов всех разделов Конституции, представленных подкомиссиями, был составлен "Первоначальный проект Конституции СССР", который подвергся уточнениям на заседаниях Редакционной подкомиссии. Почти одновременно в аппарате ЦК ВКП(б) была создана рабочая группа.
К началу апреля 1936 г. она подготовила документ "Черновой набросок Конституции СССР", который 17, 18, 19 и 22 апреля тщательно обсуждался и редактировался на совещаниях членов группы у председателя Конституционной комиссии И. В. Сталина.
Тридцатого апреля 1936 г. проект Конституции, прошедший через Редакционную подкомиссию, был разослан членам Политбюро и членам Конституционной комиссии.
Пятнадцатого мая проект был рассмотрен Конституционной комиссией и утвержден ею с некоторыми поправками. Первого июня 1936 г. проект был обсужден Пленумом ЦК ВКП(б), который принял резолюцию:
а) одобрить в основном проект Конституции СССР, представленный Конституционной комиссией ЦИК Союза ССР;
б) ввиду особой важности вопроса считать целесообразным созыв Всесоюзного съезда Советов для рассмотрения проекта Конституции СССР8.
Пленум ЦИК СССР 11 июня 1930 г. одобрил проект и постановил созвать Всесоюзный съезд Советов и опубликовать проект для обсуждения. Так впервые в истории был применен этот новый политический институт выявления воли трудящихся. Только в условиях победившего социализма, когда были ликвидированы эксплуататорские классы и классовые антагонизмы, оказалось возможным ввести эту демократическую форму.
12 июня 1936 г. текст проекта Конституции был опубликован во всех газетах, передан по радио, a также напечатан отдельной брошюрой тиражом более 10 млн. экз. на 100 языках народов СССР.

*В течение пяти с половиной месяцев проект широко обсуждался на страницах 7 тыс. центральных и местных газет. Насколько велика была политическая активность советских людей, можно судить по тому, что уже к 5 ноября 1930 г. Орготдел Президиума ЦИК СССР рассмотрел 13 721 предложений и дополнений, включая опубликованные в 50 центральных и местных газетах, а также изложенные в письмах в адрес ЦИК СССР.

Что нас особо может интересовать в той Конституции: глава 10 Права и обязанности граждан. Статьи со 118 по 133. И среди них особенно выделяется статья 131.

Глава Х

ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН

Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы.

Статья 119. Граждане СССР имеют право на отдых.
Право на отдых обеспечивается установлением для рабочих и служащих восьмичасового рабочего дня и сокращением рабочего дня до семи и шести часов для ряда профессий с тяжелыми условиями работы и до четырех часов — в цехах с особо тяжелыми условиями работы; установлением ежегодных отпусков рабочим и служащим с сохранением заработной платы; предоставлением для обслуживания трудящихся широкой сети санаториев, домов отдыха, клубов.

Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.

Статья 122. Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, государственной помощью многодетным и одиноким матерям, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов.

Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.

Статья 129. СССР предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым за защиту интересов трудящихся, или научную деятельность, или национально-освободительную борьбу.

Статья 130. Каждый гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию Союза Советских Социалистических Республик, исполнять законы, блюсти дисциплину труда, честно относиться к общественному долгу, уважать правила социалистического общежития.

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.

Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР представляет почетную обязанность граждан СССР.

Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена Родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж — караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние.

Это одно из самых значительных противоположений составляющих отличие того времени от нашего. Сейчас собственник не нарушает законов государства когда эксплуатирует труд наемных рабочих. Причем эксплуатация принимает самый дикий неподконтрольный законам вид.
Молодежь воспитанная на власти денежных кошельков не считает эксплуатацию морально неприемлемой. Из понятий почти исключено : Труд на Благо Родины.

Хотелось бы спросить читающих эту страницу: Заслуженно ли назывались любители жить за чужой счет, эксплуатировать наемных работников, - врагами народа?
Должно ли это положение постепенно возвращаться в нравственные нормы?
Как мы граждане, и как государство и закон, должно относиться к людям живущим на нетрудовые доходы?

[Said]

Хотелось бы спросить читающих эту страницу: Заслуженно ли назывались любители жить за чужой счет, эксплуатировать наемных работников, - врагами народа? Должно ли это положение постепенно возвращаться в нравственные нормы? Как мы граждане, и как государство и закон, должно относиться к людям живущим на нетрудовые доходы?


"Послание Махатм"

"...
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
..."


еще есть к чему стремиться.

[Noy61]

Хотелось бы спросить читающих эту страницу: Заслуженно ли назывались любители жить за чужой счет, эксплуатировать наемных работников, - врагами народа? Должно ли это положение постепенно возвращаться в нравственные нормы? Как мы граждане, и как государство и закон, должно относиться к людям живущим на нетрудовые доходы?


"Послание Махатм"

"...
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
..."


еще есть к чему стремиться.

Если подумать: как долго воспитывался в обществе честный труженик - творец.
Как долго, пройдя через множество общественно -экономических формаций, человек труженик и творец, был превознесен социалистическим обществом ,как герой и пример для подражания. И с другой стороны,, как быстро, в наше время, этот идеал растоптан и выброшен за ненужностью. Я имею в виду, прежде всего, государственную идеологию.
Можно ли вспомнить хоть один современный фильм где тема человека и труда была бы не фоном, а главным содержанием?
(Мне кроме "Улицы разбитых фонарей" ничего не вспоминается.)

Но без труда, с главным содержанием его, как общественно полезного действия направленного на созидание Общего Блага, как можно подойти к Общине?

Сколько же лет потребуется выправлять это положение: разгонять чиновников и воров, лентяев учить труду, а учителям самим напрягаться и не переходить в положение знатока последней истины (иначе врагам народа может сильно непоздоровиться)....???

В общем вопросов много, а ответов пока нет.
Может быть в России написать новую конституцию, по той же схеме, как создавалась совсем недавно конституция в Исландии - всем народом?

Какие бы положения я бы внес в эту конституцию....?
Ну это уже другая история.... :grin:

[Said]

Можно ли вспомнить хоть один современный фильм где тема человека и труда была бы не фоном, а главным содержанием? (Мне кроме "Улицы разбитых фонарей" ничего не вспоминается.)

конкретно по этому фильму, нужно было пускать пыль в глаза во время криминализации МВД.


В общем вопросов много, а ответов пока нет. Может быть в России написать новую конституцию, по той же схеме, как создавалась совсем недавно конституция в Исландии - всем народом?

было бы надо, уже бы приняли.

[Восток]

конкретно по этому фильму, нужно было пускать пыль в глаза во время криминализации МВД.
Вся страна болела и болеет криминалом. Братки в уважении, авторитеты в почёте. До сих пор. При чём здесь кино?
Когда топора нет - так и весь лес кривой?

было бы надо, уже бы приняли.
И оказалось бы что половина законов продвигается полоумными ура-обиженными с уклоном в пушистый нацизм. Уж про ваших недовольных не говорю - вот было бы единство мнений.
Пока малейшее бы приняли - воры бы последние подмётки с дураков бы посрезали.

[Said]

Уж про ваших недовольных не говорю - вот было бы единство мнений.

Для довольных было написано: " довольство есть смерть духа",
продолжайте подсчитывать "маржу".

Озарение, 2-VI-2 Хаос осколков может быть понят красотою. Какая другая мера может быть применима к пестроте шлаков мысли? И когда найдете кучу доброты, готовности и подвижности, лишь совком красоты можете приступить. Огонь чудесный заключен в общении с народом.
Недовольство есть лишь знание возможностей. Довольство есть смерть духа.

[Said]

Пока малейшее бы приняли - воры бы последние подмётки с дураков бы посрезали

так вы и поняли под себя,

я писал, надо бы было ворам принять, они бы приняли.

( воровской кодекс гласит, лохов учить надо?)

[Восток]

Для довольных было написано: " довольство есть смерть духа",Довольные и довольство с подачи Учения - это разные вещи. Попрбуйте объяснить о чём здесь сказано: (разбиралось за 10 лет уж раз ... дцать....)
Сумрак невежества и гримаса недовольства - не свои знаки, отдайте их темным.
Щит Мой - чистым прибежище.
Довольство и неусыпность - два спутника Наших дел. Если бы люди могли видеть следствие их недовольства! Если бы люди могли понять смерть усыпленности, они избегли бы двух главных сотрудников тьмы.

[Said]

Для довольных было написано: " довольство есть смерть духа",Довольные и довольство с подачи Учения - это разные вещи. Попрбуйте объяснить о чём здесь сказано: (разбиралось за 10 лет уж раз ... дцать....)
Сумрак невежества и гримаса недовольства - не свои знаки, отдайте их темным.
Щит Мой - чистым прибежище.
Довольство и неусыпность - два спутника Наших дел. Если бы люди могли видеть следствие их недовольства! Если бы люди могли понять смерть усыпленности, они избегли бы двух главных сотрудников тьмы.

пробежался немного ранее вас.

Прибавьте к обсуждению Общее Благо, тогда все сойдется.

( только без бизнесменских замащек )

[Восток]

пробежался немного ранее вас. Важно - понял ли или нет...

Прибавьте к обсуждению Общее Благо, тогда все сойдется.
Какие-то фразы - с большим намёком на отсутствующий смысл... Прибавлю Общее Благо и кинусь оправдывать ВАШЕ НЕДОВОЛЬСТВО, сарказмы и критиканство? Может Вам бы ещё раз пробежаться - там об этом ещё шлок 50 наберётся и всё очень ясно и прямо.

[Восток]

продолжайте подсчитывать "маржу".

( только без бизнесменских замащек )

И вот это - о чём Вы милейший? Хотите за своими шпильками от правды спрятаться? Не стоит - можете оказаться очень и очень неправы.

[Swark]

Перефраз одной старой и многовариантной фразы: "Если ты не революционер в 20 лет - у тебя нет сердца, если и в 40 ты революционер - у тебя нет головы."

[irene]

12.04.35. Конечно, 36-й год указан как год заложения больших оснований и перемен. ...
Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего кроме путаницы в понятиях не произойдет. Третий том был собран после смерти Е. П. Блаватской, и там остались неясности. Утверждение о том, что Уч. Шанкарачарья пользовался телом умершего Махараджи, нужно понять как одно из экзотерических утверждений; именно утверждение, основанное на преданиях, но не на действительном факте. О том, что Е. П. Бл. предоставляла свое тело некоторым Уч., конечно, сказано в дневнике Олькотта. Но истинный ученик знает, как нужно понимать этот феномен, когда это касается Великих Учителей. Именно, это явление нельзя назвать захватом тела или одержанием. Вел. Учителя очень не любят все эти насильственные воздействия и прочие феномены.

В 36-м году начинаются чистки. В этом же году у Сталина выходит тонкое тело. Если бы его захватил какой-то иерарх тьмы, то направлял бы Сталин страну в русло, нужное Учителям? Или она (страна) сама собой? :)
А если было согласие?

[Helene]

12.04.35. Конечно, 36-й год указан как год заложения больших оснований и перемен. ...
Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего кроме путаницы в понятиях не произойдет. Третий том был собран после смерти Е. П. Блаватской, и там остались неясности. Утверждение о том, что Уч. Шанкарачарья пользовался телом умершего Махараджи, нужно понять как одно из экзотерических утверждений; именно утверждение, основанное на преданиях, но не на действительном факте. О том, что Е. П. Бл. предоставляла свое тело некоторым Уч., конечно, сказано в дневнике Олькотта. Но истинный ученик знает, как нужно понимать этот феномен, когда это касается Великих Учителей. Именно, это явление нельзя назвать захватом тела или одержанием. Вел. Учителя очень не любят все эти насильственные воздействия и прочие феномены.

В 36-м году начинаются чистки. В этом же году у Сталина выходит тонкое тело. Если бы его захватил какой-то иерарх тьмы, то направлял бы Сталин страну в русло, нужное Учителям? Или она (страна) сама собой? :)
А если было согласие?

В этой теме есть видеоролик, начав его смотреть, узнала о Гурджиеве. Почитала немного википедию: "Гурджиев различал четыре состояния сознания: «сон» (обычный ночной сон, в котором человек осознаёт только свои сны), «сон наяву» (в котором восприятие действительности смешано с иллюзиями и грёзами, и в котором человек не осознаёт ни последствия своих слов и действий, ни самого себя), «относительное пробуждение» (в котором человек осознаёт себя, но не осознаёт объективные взаимосвязи всего со всем), полное пробуждение (в котором человек осознаёт и себя и окружающую действительность объективно). Человек в состоянии «сна наяву» — это машина, управляемая внешними влияниями. Он ничего не может «делать». С ним всё случается. Чтобы «делать», необходимо «Быть», быть пробуждённым" и "После закрытия института в Приэре Гурджиев жил в Париже, продолжая время от времени посещать США, где после его предыдущих приездов Альфред Ораж, бывший владелец английского журнала «Нью-Эйдж», вёл группы его учеников в Нью-Йорке и Чикаго".

[Helene]

irene, неправильно страна двигалась после Ленина.

[irene]

irene, неправильно страна двигалась после Ленина.
Оставим период, когда троцкисты делали свои дела. Но после них?

Своим утверждением Вы противоречите Учению, также Письмам Е.И., не говоря о Гранях. Ничего? Выбросим всё то, что приводила оттуда, и поверим Вам?

Несмотря на множество ожидавшихся несовершенств достижения были несомненны и страна спасла планету и в других смыслах, не только в войне.

[Helene]

irene, неправильно страна двигалась после Ленина.
Оставим период, когда троцкисты делали свои дела. Но после них?

Своим утверждением Вы противоречите Учению, также Письмам Е.И., не говоря о Гранях. Ничего? Выбросим всё то, что приводила оттуда, и поверим Вам?

Несмотря на множество ожидавшихся несовершенств достижения были несомненны и страна спасла планету и в других смыслах, не только в войне.

irene не страна, а народ. Искорка Ленина зажжена в людях.

[Эвиза]

Опять двадцать пять. O:)

Helene, ну мы же с Вами уже разбирали этот вопрос.
Как народ может сам по себе действовать?

Пришлось вернуться и найти

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552004&postcount=2584

[irene]

Опять двадцать пять. O:)

Helene, ну мы же с Вами уже разбирали этот вопрос.
Как народ может сам по себе действовать?

Пришлось вернуться и найти

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552004&postcount=2584

Эвиза, до этого поста неоднократно шла речь на ту же тему. А "двадцать пять" всё те же.

Не удивляйтесь, если снова поставят и либеральную прессу.

Мне тоже сначала хотелось подобрать материалы из Учения, а потом обсуждать... Но, оказалось, хоть тонны ставьте, но либеральная пресса или песня Высоцкого, или высказывание ещё кого-то милее сердцу.

Надо переходить туда, где единомышленники.

Это форум для пробуксовывания на месте, для выбрасывания труда на ветер, для потопления всего в "мнениях".

[Эвиза]

Helene, давайте на современной жизни разберём.

Вот Вы пишите в других темах, что 90% населения Украины в душе не любят нынешнюю власть, очень недоволен народ их политикой. И что?
Я не говорю о ЛНР, Донбассе и т.д.. Центральные районы разве довольны?

Нет вождя, который бы повёл за собой народ к победе против разрушителей страны и народ не может вырваться из капкана.
А если какие и есть личности, то народ им не верит.
Вот и творится уже столько времени то, что творится.

[Эвиза]

Опять двадцать пять. O:)

Helene, ну мы же с Вами уже разбирали этот вопрос.
Как народ может сам по себе действовать?

Пришлось вернуться и найти

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552004&postcount=2584

Эвиза, до этого поста неоднократно шла речь на ту же тему. А "двадцать пять" всё те же.

Не удивляйтесь, если снова поставят и либеральную прессу.

Мне тоже сначала хотелось подобрать материалы из Учения, а потом обсуждать... Но, оказалось, хоть тонны ставьте, но либеральная пресса или песня Высоцкого, или высказывание ещё кого-то милее сердцу.

Надо переходить туда, где единомышленники.

Это форум для пробуксовывания на месте, для выбрасывания труда на ветер, для потопления всего в "мнениях".

irene, Ваша работа не проходит даром. O:)

Ведь кто-то и задумывается. Просто многие читают форум, но не пишут.

Стереотипы ломать сложно. Ведь сколько лет нам в головы вдалбливали совсем противоположные истинным фактам вещи.

Сколько раз я слышала от убеждённого в чём-то человека: "Да, возможно ты права, но ты приводишь доводы, которые рушат моё мировоззрение. А я не хочу его рушить. Мне тяжело. Я лучше останусь при нём. Мне так спокойнее. Поэтому я не хочу знать другую информацию".

Здесь человек хотя бы честно сказал.
Но это люди, которые не стремятся к расширению и углублению сознания. Они считают себя православными, ходят на православные праздники, иногда соблюдают посты и им этого хватает. Они не дают себе труда разобраться более глубоко в вопросах веры.
Они даже трудов православных старцев особо не читают.
Ну они такие какие есть. Хуже к ним я не отношусь, просто понимаю бесполезность дискуссии.

Но Учение настраивает на поиск истины, учит ломать стереотипы, если они оказались ложными, учит расширять сознание, задумываться, анализировать, уметь пересмотреть свою точку зрения.
Общение на тему Учения интересно не только когда тебя только поддерживают, но и дополняют видением обсуждаемого предмета под другим углом, или даже противоположным взглядом на этот предмет, но доброжелательно доказывая свою точку зрения.

Я надеюсь, что Helene со временем пересмотрит свою точку зрения о роли Сталина в сложнейшее время советской истории. O:)

[Helene]

Helene, давайте на современной жизни разберём.

Вот Вы пишите в других темах, что 90% населения Украины в душе не любят нынешнюю власть, очень недоволен народ их политикой. И что?
Я не говорю о ЛНР, Донбассе и т.д.. Центральные районы разве довольны?

Нет вождя, который бы повёл за собой народ к победе против разрушителей страны и народ не может вырваться из капкана.
А если какие и есть личности, то народ им не верит.
Вот и творится уже столько времени то, что творится.

Творится где? Во внешнем, показушном, в майе? А то что в душах людей, в самом сокровенном, остается неизменным, правда ведь? Сталин извратил ленинскую идею, а в душах людей она осталась. Хрущев извратил ленинскую идею, а в душах людей она осталась. Брежнев извратил ленинскую идею, а в душах людей она осталась. И т.д. Памятники Ленину снесли на Украине, проспекты переименовали, но в душах людей ленинская идея осталась. И т.д. Перевоплощение никто не отменял, нынешние правители ни вечны. Давайте посмотрим на Украину, где больше многодетных семей, на западной украине, где мамы грудное молоко своим чадам дают с ненавистью к другим народам, а сейчас еще добавиться и грудное молоко с толерантностью к геям и т.д. или на Донбассе? Да и прекрасно мы знаем как ненависть, злоба и т.д. съедает человека изнутри. Так что у каждой нации свой путь,кто выбирает путь вымирания, а кто возрождения. Махатма Ленин жив!!!

[irene]

Отрывки из сочинений детей, родившихся в 1991 г. (как заметно мнение родителей!):

Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали...

Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели.

...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете...

Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает.

У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им.

СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые.

[Said]

irene, неправильно страна двигалась после Ленина.
Оставим период, когда троцкисты делали свои дела. Но после них?

Своим утверждением Вы противоречите Учению, также Письмам Е.И., не говоря о Гранях. Ничего? Выбросим всё то, что приводила оттуда, и поверим Вам?

Несмотря на множество ожидавшихся несовершенств достижения были несомненны и страна спасла планету и в других смыслах, не только в войне.

Конечно, как юдофобство, так и юдофильство[1] одинаково несправедливы, когда они простираются на весь народ. В каждой нации есть свои отрицательные черты. И сейчас некоторые народности выявляют свои далеко не привлекательные стороны. Все агрессивное, захватное и злобное не может иметь места в эволюции, и карма таких народов уже взвешена, но, конечно, решительный удар для каждой страны приурочен к своему сроку. Иногда слишком быстрым изъятием яда из организма можно нарушить равновесие и вызвать преждевременное распадение его. Так и в организме планеты приходится терпеть ядовитые очаги, чтобы именно не нарушить равновесия и тем не пресечь где-то весьма полезный процесс. Помните, как сказано в книгах Учения, что под знаками войны много полезного происходит. Если бы не угроза со стороны Германии и Японии, необходимое очищение в нашей стране не могло бы наступить с такой головокружительной быстротою. Ждем теперь ноября с его сроками.
1.^ Сверху от руки написано: всякие фобства и фильства.


23.09.1937
Рерих Е.И. Письма. Том V

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Горбачев М.С. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18646)

[Said]

Перефраз одной старой и многовариантной фразы: "Если ты не революционер в 20 лет - у тебя нет сердца, если и в 40 ты революционер - у тебя нет головы."

Агни Йога, 319 Куда направим мужество? Куда устремим волю? Куда обернемся? К тому же духу-огню. Найдем силы не утомиться, ибо идем и собираем слова знания. Вспомним названных святых разных народов. Какими признаками отличены они? Может быть, лишь скромностью или повиновением местным властям, или молчанием, или поклонами? Но скудными явились бы они.
Видим воинов, разбойников, порицателей царей, строителей и победителей толп. По духу огня признается восхождение. Закон, писанный людьми, не умертвит огня. Потому будем осмотрительны с приходящими.
Как небесные осколки хранят алмазы, так приходящие издалека несут на себе непонятные людям знаки.
Мало надежд на множество, но камень дальней звезды приносит одинокую весть.
Притяжение умножает силы и особый язык огня начертает знаки будущего. Опять будем осмотрительны, ибо неведом огонь духа.

[*N*]

Я надеюсь, что Helene со временем пересмотрит свою точку зрения о роли Сталина в сложнейшее время советской истории. O:)
...и он станет не Страшным Маратом, а прекрасным Иосифом..)) Все воинство надеется, думаю, даже узник на Сатурне на это, все еще, надеется..))

[Эвиза]

Что ветераны думают о Сталине?

http://www.youtube.com/v=8WUZbnjdO1E

[Said]

Страшным Маратом

покажите пожалуйста где указано, что он страшный?

[*N*]

Страшным Маратом

покажите пожалуйста где указано, что он страшный?
Высокий Путь

[Said]

Высокий Путь

текст в студию пожалуйста.

[*N*]

Высокий Путь

текст в студию пожалуйста.
Удивляете.. Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

[Эвиза]

103 6 августа 1921 г.
Правда ли, что в России будет править пророк?
Да. Древне имя его.


И по новой с первой страницы O:)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

[Said]

Удивляете..


Цитата: Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Увековечение имени и памяти Марата в СССР[править |

200 лет Великой французской революции: Ж. П. Марат, Ж. Ж. Дантон, М. Робеспьер
После Октябрьской революции 1917 г. в России имя Марата было увековечено в названии многих объектов в СССР. В Москве существовали Большой и Малый Маратовские переулки (ранее Курбатовы, ныне Ордынские), названные по кондитерской фабрике имени Марата.

В Санкт-Петербурге есть улица Марата. Улица Марата есть также в Нижнем Новгороде, Новороссийске, Новосибирске, Пензе, Севастополе, Курске, Калининграде, Екатеринбурге, Омске, Иркутске, Красноярске, Ижевске, Перми, Ульяновске, Минске[6], Мурманске, Тайшете, Туле, Калуге, Мичуринске, Калинковичах и др.

В 1921 г. именем «Марат» был назван флагман Краснознамённого балтийского флота, бывший линкор «Петропавловск». (В 1943 г. линкору было возвращено его прежнее название).

В советское время (особенно до войны) получило распространение мужское имя Марат, считавшееся интернациональным.[источник не указан 533 дня]

В СССР выходили апологетические биографии Марата (например — в серии ЖЗЛ и серии ПР), а также публиковались некоторые его произведения.


и что вас так пугает? слово страшный?

тем более , после ваших строк про "царя":

"Свободы гордой вдохновенье!
Тебя не слушает народ:
Оно молчит, святое мщенье,
И на царя не восстает.

Пред адской силой самовластья,
Покорны вескому ярму,
Сердца не чувствуют несчастья,
И ум не верует уму.

Я видел рабскую Россию:
Перед святыней алтаря,
Гремя цепьми, склонивши выю,
Она молилась на царя."

[*N*]

Удивляете..


Цитата: Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Увековечение имени и памяти Марата в СССР[править |

200 лет Великой французской революции: Ж. П. Марат, Ж. Ж. Дантон, М. Робеспьер
После Октябрьской революции 1917 г. в России имя Марата было увековечено в названии многих объектов в СССР. В Москве существовали Большой и Малый Маратовские переулки (ранее Курбатовы, ныне Ордынские), названные по кондитерской фабрике имени Марата.

В Санкт-Петербурге есть улица Марата. Улица Марата есть также в Нижнем Новгороде, Новороссийске, Новосибирске, Пензе, Севастополе, Курске, Калининграде, Екатеринбурге, Омске, Иркутске, Красноярске, Ижевске, Перми, Ульяновске, Минске[6], Мурманске, Тайшете, Туле, Калуге, Мичуринске, Калинковичах и др.

В 1921 г. именем «Марат» был назван флагман Краснознамённого балтийского флота, бывший линкор «Петропавловск». (В 1943 г. линкору было возвращено его прежнее название).

В советское время (особенно до войны) получило распространение мужское имя Марат, считавшееся интернациональным.[источник не указан 533 дня]

В СССР выходили апологетические биографии Марата (например — в серии ЖЗЛ и серии ПР), а также публиковались некоторые его произведения.


и что вас так пугает? слово страшный?

тем более , после ваших строк про "царя".
Вы думаете, Вы над моими словами ерничаете? Нет, над Владыкой пытаетесь шутить...

[Said]

Нет, над Владыкой пытаетесь шутить...

ну, что ж будем разбираться.

Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Е.И. задает вопрос, по поводу
1. Услышанного "сочетания", в конфиденциальной беседе.
2. Подслушанной беседой между "Братьями".
( смысл ни первого, ни второго знать мы не можем )

и следующее 1929 год, может быть на тот момент и складывалось не так, как, хотелось бы, но к роковому 1936 году подошли как положено. ( принцип свободной воли, никто не отменял )

в чем вы здесь видите шутовство?

[Noy61]

Фонтан Дружбы народов на ВДНХ - ВВЦ.

Алексей Золотарев рассказывает о истории создания фонтана и как месте вхождения космических энергий. Если ходить вокруг фонтана по часовой стрелке, то...
В пасмурный день действительно над операторами действительно появляется Солнце!

Полностью фильм по адресу:
https://youtu.be/LXrTts5I-zU

15 минутная версия:
(с 12 -й минуты немного о Сталине.)
https://youtu.be/LK5ugWw_tXs

https://www.youtube.com/watch?v=LK5ugWw_tXs

[Эвиза]

Шестьдесят три года разнузданой пропаганды против Сталина не принесли ее организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

Потому что люди любознательные и грамотные понимают сколько много он сделал для нашей страны.
Сталинский период-высшая точка развития государства Российского.

Ум полководца сочетался в Сталине с умом выдающегося экономиста, проявившимся в вопросах в вопросах организации народного хозяйства в стране.


Прирост производства промышленной продукции в СССР и в капиталистических странах (в процентах к 1929 году)


http://s020.radikal.ru/i702/1604/40/be093d7c4ec2.jpg

[Эвиза]

За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.

СССР, потерявший на фронтах, на временно оккупированной территории, в концлагерях более 20 млн. людей, 1710 городов и 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промпредприятий и 65 тыс. км железных дорог, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС, 7 млн. лошадей и 17 млн. крупного рогатого скота и других ценностей на общую сумму 679 млрд. руб. (
в ценах тех лет), ОДИН, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ, не только выполнил, но и перевыполнил план 4-й пятилетки восстановления народного хозяйства (1946–1950), который предусматривал:

в области промышленности – превысить довоенный объем производства на 48%;

в области капстроительства – восстановить и построить 5900 крупных предприятий, 85 млн. кв. м в городах и 3,6 млн. кв. м в селах;

в области сельского хозяйства – не только восстановить довоенный уровень производства продуктов земледелия и животноводства, но и превысить его, обеспечивая дальнейшее внедрение в сельское хозяйство новейших достижений агротехнической науки и передового опыта.

Этим планом предусматривался значительный подъем материального благосостояния и культурного уровня советских людей, определялись новые задачи на пути завершения построения социалистического общества и постепенного перехода к коммунизму.

В 1947 г. в стране была отменена продуктовая карточная система, а с 1948 года до смерти Сталина (1953) ежегодно (весной) снижались цены на продуктовые и промышленные товары (причем: реально, весомо, вызывая искреннюю радость, воодушевление всего населения).

[Эвиза]

До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США.

За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение.

Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз.

За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны.

В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.

[Said]

http://www.youtube.com/watch?v=Zlu5aLKAieQ

[Эвиза]

Said, вот Вы поставили ролик, где говорится, что Немцов украл миллион долларов у государства, перечислены предприятия, где он наворовал.
Да и все эти многие годы мы наблюдали эту личность.

И вот помню, что когда здесь на форуме кто-то поставил новость о смерти Немцова, то одна завсегдатая этого форума написала: "Жалко. Хороший был человек".

Я понимаю, что по православному обычаю надо "либо хорошо, либо никак", но уж лучше промолчать. Неужели рериховцы не понимали политику Немцова, которые он вёл все эти годы против своей страны?!
И ведь это не единичный случай.

А потом..."почему мы так живём?!...во всём виноват Путин! ...во всём виноват Сталин!"

Просто поразительно. И грустно.

[Said]

Я понимаю, что по православному обычаю надо "либо хорошо, либо никак", но уж лучше промолчать. Неужели рериховцы не понимали политику Немцова, которые он вёл все эти годы против своей страны?!

если не знаете Законов или боитесь, то лучше по православному.

А потом..."почему мы так живём?!...во всём виноват Путин! ...во всём виноват Сталин!"
Просто поразительно. И грустно.

Если это все вопросы ко мне, то отвечу просто, не устраивает гос. строй
. Или нужно было по прямой линии к путину цирк разводить?

[Эвиза]

Said, вопрос не к Вам лично.
Это мои размышления вслух O:)

А почему Путин организовал прямую линию вот здесь есть интересная точка зрения:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=556304&postcount=7801

[Эвиза]

Продолжу писать данные про экономику Сталина.

Из работы A. Н. Голенков В ЧЁМ ОБВИНЯЕТСЯ СТАЛИН

Все произведения А. Голенкова - результат многолетнего изучения (без отрыва от основной производственной деятельности) Сталина - Ленина - Энгельса - Маркса (проработал все их опубликованные у нас произведения).
Автор встречался с десятками людей, лично знавших Сталина, с сотнями репрессированных при Сталине, проводя «расследование» едва ли не каждой публикации о И.В. Сталине.


"Опять приведём цифры.

Уровень цен на основные продукты по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.:

http://i053.radikal.ru/1604/f1/c6ea272bc590.jpg

Из таблицы видно, что цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет в СССР снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах (в двух из них — США и Англии — не было войны на их территориях) эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. О чём это говорит?

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала.

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. — при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. Без всякой внешней помощи. Сами.
В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно — до 1954 г. — снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления".

[Эвиза]

Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза (в 1940 г. — 180 на 1000; в 1950–81 на 1000) и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов. (В 1993 г. детская смертность в России: 220 на 1000 — одна из самых высоких в мире.)

Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов.

Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов. И так далее.

С 1946 г. в СССР были развёрнуты работы:
1) по атомному оружию (атомную бомбу США сделали в 1945 г. И испытали ее на жителях японских городов: 6 августа 1945 г. на жителях Хиросимы — погибло и было ранено более 140 тысяч человек; 9 августа 1945 г. — на жителях Нагасаки — погибло и было ранено более 70 тысяч человек; в последующие годы от последствий этих взрывов умерли еще сотни тысяч японских граждан. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г. и подобного «испытания» на людях, естественно, не производили; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы — в 1953);
2) по ракетной технике;
3) по автоматизации технологических процессов (в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов);
4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);
5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. — первого человека);
6)по газификации страны;
7) по бытовой технике (с 1951 г. начался массовый выпуск новейших радиоприёмников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее; старшее поколение советских людей может засвидетельствовать, что наши часы и фотоаппараты пользовались уже в 50-е годы огромным спросом у иностранцев как высококачественные и самые дешевые — как, между прочим, и всевозможные аптечные лекарства: они буквально расхватывались — тоже за высокое качество и дешевизну).

Таким образом, в СССР за кратчайшие сроки в условиях жестокого военно-политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира (по ее инициативе) без какой либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи:
1) восстановлено народное хозяйство;
2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения;
3) совершён экономический рывок в будущее.

Вот что писали в 1952 г. капиталистические экономисты. Англичанин Ф. Линдсей: «Россия переживает чрезвычайно бурный экономический рост»; американец А. Ноув: «Советский экономический вызов реален и опасен». Вот вам и отставание нашей экономики при Сталине!.."

Вот такие были успехи в СССР, дорогие товарищи рериховцы. O:)

[Said]

интересная точка зрения:

дурь.

[Эвиза]

Said, а Ваше предположение? Для чего?
Ведь ему ещё 2 года до выборов. Мог бы и не напрягаться.

[Владимир Чернявский]

Ведь ему ещё 2 года до выборов. Мог бы и не напрягаться.

Коллеги, прошу не флудить в теме.

[Эвиза]

Прошу прощения. Неудачно пошутила. :wink: