Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Учитывая, что большинство сегодняшних "скептиков", "ортодоксальных теософов", "православных" и других критиков и "разоблачителей" Живой Этики не могут отрицать простого факта, что свой путь к сегодняшней своей умудренности они начали в 90-х через рериховскую философию, либо книги, изданными рериховскими издательствами :)

Нет необходимости отрицать такой факт. Также как нет необходимости видеть за этим фактом нечто большее, чем Вы сказали.

Для меня фактом являются вот такие километровые очереди, как эта в Белорусскую художественную галерею в 1975 году, в которых люди стояли по 5-6 часов и на следующий день приходили снова.

http://roerichsmuseum.ru/images/calendar/chernyavskiy.jpg

Выставки, которые организовывало не только Министерство культуры СССР, но и Академия наук и различного рода НИИ, и которые из-за отсутствия площадей проводились прямо в спортзалах - как в Новосибирске в том же 1975 году.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12temp1975Novosibirsk.jpg

А также Всесоюзные "Рериховские чтения" стартовавшие уже в 1976 году и продолжившиеся в 80-х.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempq5BQ7EjoYDA.jpg

Именно тогда было заложен фундамент того явления, которое по нарастающей ярко выплеснется к концу 80-х. Тогда же, в середине 70-х начали появляться огромные тиражи рериховских очерков и монографий о нем, а менее идеологически-выверенные книги - массово ходить по рукам в фотокопиях в самиздате. Если разложить последовательно все события, то можно видеть как, начиная с триумфального чествования Рериха в Большом театре в 1974 году, Рериховское наследие по нарастающей начинает входить в жизнь СССР с кульминацией в середине 90-х.
Можно ли видеть за этими фактами "нечто большее" - каждый решает сам за себя. Главное, что бы эти факты не замалчивались и не подменялись в угоду каким-либо концепциям.

[элис]

Можно ли видеть за этими фактами "нечто большее" - каждый решает сам за себя. Главное, что бы эти факты не замалчивались и не подменялись в угоду каким-либо концепциям.
Это определяется уровнем мышления персонально. Какие принципы в себе человек взял под контроль.И за "вещами, как они есть" все равно будут видеть разное. Кто-то ближе к материальному, конкретному. . А кто-то , взявший под контроль низший манас, более глубинные вещи. Это следует, как из теософии, так и учения Живой Этики.

[элис]

Выставки, которые организовывало не только Министерство культуры СССР, но и Академия наук и различного рода НИИ, и которые из-за отсутствия площадей проводились прямо в спортзалах - как в Новосибирске в том же 1975 году.
.
Не забудем и вклад Общественного Музея МЦР.

[Владимир Чернявский]

Выставки, которые организовывало не только Министерство культуры СССР, но и Академия наук и различного рода НИИ, и которые из-за отсутствия площадей проводились прямо в спортзалах - как в Новосибирске в том же 1975 году.
.
Не забудем и вклад Общественного Музея МЦР.

Кульминацией событий, начатых в конце 1974 года стало создание в 1989 году Советского фонда Рерихов, который создавался постановлением Совета министров СССР и курировался первыми лицами государства.

[Amarilis]

Учитывая, что большинство сегодняшних "скептиков", "ортодоксальных теософов", "православных" и других критиков и "разоблачителей" Живой Этики не могут отрицать простого факта, что свой путь к сегодняшней своей умудренности они начали в 90-х через рериховскую философию, либо книги, изданными рериховскими издательствами :)Нет необходимости отрицать такой факт. Также как нет необходимости видеть за этим фактом нечто большее, чем Вы сказали. Для меня фактом являются вот такие километровые очереди, как эта в Белорусскую художественную галерею в 1975 году, в которых люди стояли по 5-6 часов и на следующий день приходили снова. Выставки, которые организовывало не только Министерство культуры СССР, но и Академия наук и различного рода НИИ, и которые из-за отсутствия площадей проводились прямо в спортзалах - как в Новосибирске в том же 1975 году.
А также Всесоюзные "Рериховские чтения" стартовавшие уже в 1976 году и продолжившиеся в 80-х. Именно тогда было заложен фундамент того явления, которое по нарастающей ярко выплеснется к концу 80-х. Тогда же, в середине 70-х начали появляться огромные тиражи рериховских очерков и монографий о нем, а менее идеологически-выверенные книги - массово ходить по рукам в фотокопиях в самиздате. Если разложить последовательно все события, то можно видеть как, начиная с триумфального чествования Рериха в Большом театре в 1974 году, Рериховское наследие по нарастающей начинает входить в жизнь СССР с кульминацией в середине 90-х.
Можно ли видеть за этими фактами "нечто большее" - каждый решает сам за себя. Главное, что бы эти факты не замалчивались и не подменялись в угоду каким-либо концепциям.Такие мероприятия в СССР были как поток свежего воздуха и солнечного света проникающие в давно непроветриваемое помещение, благодаря им наступает "оттепель" заполнившая "духовный вакуум" людей самых разных профессий и социального положения, у них появляется возможность встретить единомышленников, а так же и молодежь получает возможность открыть для себя огромный и неизведанный мир...

[mika_il]

Рерихи, надо думать, тоже начинали свой путь не с пустого места. Но этим фактом они воспользовались совершенно по-иному.

Все таки назрел вопрос.

Почему вы рассматриваете Рерихов как самостоятельных?

С моей точки зрения Вы неверно задаете вопрос. Задайте самому себе вопрос и попробуйте поразмышлять - почему Вы рассматриваете всех других как несамостоятельных? Почему всё обязательно должно преломляться через одну призму понимания? И может ли быть какое-либо развитие вне признания многообразия или в обход фактора сложности при рассмотрении какого-либо явления?

[mika_il]

Такие мероприятия в СССР были как поток свежего воздуха и солнечного света проникающие в давно непроветриваемое помещение, благодаря им наступает "оттепель" заполнившая "духовный вакуум" людей самых разных профессий и социального положения, у них появляется возможность встретить единомышленников, а так же и молодежь получает возможность открыть для себя огромный и неизведанный мир...
Знаете какое явление Вы сейчас описываете? :)
Романтизм (от франц. Romantisme) – идейное и художественное направление, которое возникает в конце XVIII века в европейской и американской культуре и продолжается до 40-х годов XIX века. Отразив разочарование в итогах Великой французской революции, в идеологии Просвещения и буржуазном прогрессе, романтизм противопоставил утилитаризму и нивелированию личности устремленность к безграничной свободе и «бесконечному», жажду совершенства и обновления, пафос личности и гражданской независимости.
Мучительный распад идеала и социальной действительности – основа романтического мировосприятия и искусства. Утверждение самоценности духовно-творческой жизни личности, изображение сильных страстей, одухотворенной и целительной природы, соседствует с мотивами «мировой скорби», «мирового зла», «ночной» стороны души. Интерес к национальному прошлому (нередко – его идеализация), традициям фольклора и культуры своего и других народов, стремление издать универсальную картину мира (прежде всего истории и литературы) нашли выражение в идеологии и практике Романтизма.
Романтизм наблюдается в литературе, изобразительном искусстве, архитектуре, поведении, одежде и психологии людей.
(...)
Основным является конфликт человека с миром. Возникает психология бунтующей личности, которую наиболее глубоко отразил Лорд Байрон в произведении “Путешествие Чайльд-Гарольда”. Популярность этого произведения была так велика, что возникло целое явление - “байронизм”, и целые поколения молодых людей старались подражать ему (таков, например, Печорин в “Герое нашего времени” Лермонтова).
Романтических героев объединяет чувство собственной исключительности. “Я” - осознается как высшая ценность, отсюда эгоцентризм романтического героя. Но сосредоточившись на себе, человек вступает в конфликт с действительностью.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - мир странный, фантастический, необыкновенный, как в сказке Гофмана “Щелкунчик”, или уродливый, как в его сказке “Крошка Цахес”. В этих сказках происходят странные события, предметы оживают и вступают в пространные беседы, основной темой которых становится глубокий разрыв между идеалами и действительностью. И этот разрыв становится основной ТЕМОЙ лирики романтизма.

Перед писателями начала XIX века, творчество которых складывалось после Великой французской революции, жизнь поставила иные задачи, чем перед их предшественниками. Им предстояло впервые открыть и художественно сформировать новый материк.
Мыслящий и чувствующий человек нового века имел за плечами долгий и поучительный опыт предшествующих поколений, он был наделен глубоким и сложным внутренним миром, перед его взором витали образы героев французской революции, наполеоновских войн, национально-освободительных движений, образы поэзии Гете и Байрона. В России Отечественная война 1812 года сыграла в духовном и нравственном развитии общества роль важнейшего исторического рубежа, глубоко изменив культурно-исторический облик русского общества. По своему значению для национальной культуры он может быть сопоставлен с периодом революции XVIII века на Западе.
И в эту эпоху революционных бурь, военных потрясений и национально-освободительных движений, возникает вопрос, может ли на почве новой исторической действительности возникнуть новая литература, не уступающая по своему художественному совершенству наиболее великим явлениям литературы древнего мира и эпохи Возрождения? И может ли в основе ее дальнейшего развития быть «современный человек», человек из народа? Но человек из народа, который участвовал во французской революции или на плечи которого легла тяжесть борьбы с Наполеоном, не мог быть обрисован в литературе средствами романистов и поэтов предыдущего столетия, - он требовал для своего поэтического воплощения иных методов.

http://www.gumfak.ru/otech_html/pushkin/referat/087-4.html

Здесь ключевое - "новая историческая действительность". Рерихи творили в её условиях. И к концу существования СССР складывались они же. Отсюда интерес. Наложение двух исторических этапов друг на друга. Когда прошлый опыт поисков нового оказывает свое влияние на текущий опыт поисков нового.

[Said]

С моей точки зрения Вы неверно задаете вопрос. Задайте самому себе вопрос и попробуйте поразмышлять - почему Вы рассматриваете всех других как несамостоятельных? Почему всё обязательно должно преломляться через одну призму понимания? И может ли быть какое-либо развитие вне признания многообразия или в обход фактора сложности при рассмотрении какого-либо явления?

Стоп. Мы разбираем Теософию в том виде, как вы сослались от Е.П. Блаватской и Учение Агни Йоги или Живой Этики которое было передано через чету Рерихов.

Потому и был задан такой вопрос.

[ТИМА]

Если Вы стремитесь к Истине, тогда не ясно почему Вы разъединяете себя от "нынешнего человечества"?
Почему вы решили, что я "разъединяю себя" от человечества?
Разве я это сказала? Они, а не мы вместе с ними?
....Человечество нынешнее погибнет, это сейчас уже понятно, но планете ничего не угрожает. Уничтожение может начаться раньше, чем некоторые могут себе это представить, но не надейтесь, что Махатмы кинутся спасать его. Нынешнее человечество получит «по полной» то, что заслужило...
Вообще-то, я говорю о человечестве вообще, точно так же, как это делала Блаватская, когда предсказывала его будущее.
Ни о себе, ни о Вас, ни о ком-то еще конкретно я даже не упоминала, так что ваши слова о моем якобы отделении от человечества, более чем странны.
Несмотря на то, что всем нам известно, что у человечества есть только два пути (дальнейшего развития), и что часть человечества пойдет по одному пути, а часть – по другому, разделившись таким образом, но в данном конкретном случае речь не об этом.

Чем Вам не угодили К.Фламмарион и Р.Моуди?
Кто сказал, что они мне не угодили?

[mika_il]

С моей точки зрения Вы неверно задаете вопрос. Задайте самому себе вопрос и попробуйте поразмышлять - почему Вы рассматриваете всех других как несамостоятельных? Почему всё обязательно должно преломляться через одну призму понимания? И может ли быть какое-либо развитие вне признания многообразия или в обход фактора сложности при рассмотрении какого-либо явления?

Стоп. Мы разбираем Теософию в том виде, как вы сослались от Е.П. Блаватской и Учение Агни Йоги или Живой Этики которое было передано через чету Рерихов.

Потому и был задан такой вопрос.

Ответ-то уже звучал, потому что вопрос поднимается не впервые -
2. Я отлично понял о каком единстве Вы пишите и согласен с ним, но я не могу принять Ваше "единство религий", а только Единый Источник Идей (для каждой из них). Единства религий, как внешних вероучений (хоть в первоначальной, хоть в современной форме) никогда не было. Этот тезис не требует верификации, иначе придётся доказать, что первоначальный буддизм Не отличен от первоначального Ислама, а первоначальное Пятикнижие Моисея идентично первоначальным Ведам. Внешние формы соответствуют нациям и историческому периоду, они не могут быть едины.
И я предлагаю подумать - а как Вы сами понимаете идею "единства (братства) религий (учений)"? Религии едины, потому что происходят от единого учителя? Или они едины потому, что утверждают единые истины?

[Said]

И я предлагаю подумать - а как Вы сами понимаете идею "единства (братства) религий (учений)"? Религии едины, потому что происходят от единого учителя? Или они едины потому, что утверждают единые истины? __________________

А почему у меня голова должна болеть если вы не можете соединить тело Асириса?

[mika_il]

И я предлагаю подумать - а как Вы сами понимаете идею "единства (братства) религий (учений)"? Религии едины, потому что происходят от единого учителя? Или они едины потому, что утверждают единые истины? __________________

А почему у меня голова должна болеть если вы не можете соединить тело Асириса?

А потому что у Вас характерная позиция РД в целом - вы бы "популяризировали" и "соединяли", а "голова болела" бы при этом у другого. А тема с критики этой позиции и начиналась, кстати. 10 лет, без малого 200 страниц и постоянно одни и те же "грабли".

[Said]

А потому что у Вас характерная позиция РД

Ошибочка выходит, я не отношусь к Р.Д. в том виде которое вы вкладываете, у (нас) своя "ветка".

По поводу вопроса, мне интересно, зачем мне отвечать своими словами? Когда на этот вопрос ответ давно уже дан :

" Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса, Магомета, Сведенборга, Кальвина или какая либо другая. Так как существует только Одна Истина, то человеку требуется только одна церковь - Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступная для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога. ..." ( Е. П. Блаватская " Разоблаченная Изида")

[Noy61]

Андрей Вл., на мой скромный взгляд важны не расхождения в деталях концепции Теософия=Агни-йога, а важна многогранная деятельность и наследие семьи Рерихов, способные изменить мировоззрение обывателя на 180 градусов.

"Холмс - вы гений! Дорогой Ватсон, я всегда вам это говорил!" (х/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона") ;)

Amarilis, лично Вам и неоднократно я всегда "это говорил". Не имеет значения кем написано, важно Что? Я полностью согласен с Вашим определением "способные изменить мировоззрение обывателя на 180 градусов." Несомненно!
С другой стороны, давайте будем объективны (насколько возможно)! С точки зрения русского человека, не может не "греть", что "Россия - страна будущего" и нет сомнений, что она справиться с задачей "ведущей страны" на ... 5 подрасу Пятой расы. Шестая подраса только начала нарождаться (теософские сроки отличаются от сроков Е.И.) и, как говорится, вэлкам ту юнайтед стэйтс. То, что Америка ведёт себя, как "гопник на районе" то несомненно, но это от отсутствия мозгов и молодости расы, а не от отсутствия перспектив. Русские, как нация, ну давно "не девочка уже", а для новой подрасы нужна молодая кровь и она есть и бурлит. Повторюсь, им сейчас "средний возраст" (Россия) и "пенсионеры" (Китай) урок преподнесут (при сохраняющихся тенденциях) и "лидерства" придётся подождать!

К чему я? "Правильный рериховец" (знаю по себе) утрачивает способность взглянуть на ситуацию беспристрастно, ибо смотрит "изнутри". Несомненно, что для СССР и современной России, приход Учения Рерихов явился мировоззренческим прорывом! Учение написано по-русски, обращено к тем, кто живёт здесь, говорит о том, что "России суждено великое будущее", а Вел.Вл. (ещё со времён Преподобного Сергия) "держит Дозор над страной". В следствии этого, для России и русских людей такая постановка вопроса является наиболее приятной (давайте уж не будем лукавить).
Всё это произошло отнюдь не в 1974г., когда праздновался юбилей Н.К., а значительно позже и если не считать появления "Семь дней в Гималаях" (В.М. Сидорова) в журнале "Москва" (1988 г., если не путаю), когда массовый читатель узнал, что Рерих не только художник, то Новосибирск издал "Зов" в 1990г., а в1991г. "Виеда" напечатала Клизовского, была статья Шапошниковой в "Огоньке" (1990г.), а журнал "Трезвость и культура" напечатал "Общину"(1991г.). В газете Среднеазиатского военного округа "Ленинская смена" (я как раз служил на Байконуре) в 1990г. напечатали "Космические легенды Востока". (это то, что я помню по памяти).
Связано это, как Вы понимаете, "не с триумфальным шествием Истины в последнюю четверть века", а с развалом СССР, когда миллионы людей потеряли Родину, а многие и жизни, но "с обратной стороной медали" в виде падения тоталитарного строя, что сделало (доступной для широкого читателя) ранее издаваемое только в самиздате. (именно в таком исполнении я впервые увидел книги Учения).
Понятно, что если бы не развал страны, то мы не увидели бы и этого!

А что снаружи? А снаружи никто ничего не запрещал и всё развивалось своим чередом!Америка, Австралия, Азия, Африка очень слабо ознакомлены с "УЖЭ", от слова совсем, и знают Рериха как художника и "в курсе за пакт" и то, не массово.
Почему рериховцы не хотят признать Учение от Профетов? Они ведь тоже от "белавэд ассеншэн мастерс" (Возлюбленных Вознесённых Мастеров)) Учения принимали и вот ведь "зараза", как раз "резко подразвились" к 1976г. (после уже ухода Марка Профета).
Вы осведомлены насколько они (были!) популярны в обоих Америках и Европе? Никогда последователи Учения не могли и мечтать о таком "массовом шествии" идей Учения. В середине 90-х на сессиях велений в Москве (многочасовых, замечу) собиралось по 60-80 человек и многие Не один раз в неделю. В Обнинске было круче всех! Они снимали кинотеатр, т.к одновременно было человек по 200 - 250.

Я отлично понимаю, что любой рериховец объяснит, почему учение Саммит Лайтхауз "однозначно лже-" и будет прав ... ровно как и теософ, который объясняет свою позицию рериховцу.
Знаете в чём успех "Вершинного маяка"? Там есть Практика! Более того, все понимают для чего и что нужно визуализировать! Есть конкретное дело и чем больше ты его делаешь, тем лучше для человечества и себя лично. Всё ясно и понятно!
А что делать правильному рериховцу? (оставим вопрос сугубо индивидуального самосовершенствования)
Вот пришёл он в общество (местное) и ... и что он увидит? А увидит от группу из 10-15 человек и чаще "зАбальзаковского возраста" с такой программой (ну, приблизительно):
1. Былинные сюжеты в творчестве Н.К. Рериха (докладчик Петрова)
2. "Я вижу, как неслыханно пылает Восток" (пребывание экспедиции Рерихов на Алтае(докладчик Иванова))
3. "Огонь у порога" (подборка из писем Е.И. о грядущем переустройстве мира(докладчик Соколова)
4. Любимая музыка семьи Рерихов. Сидоров исполнит фрагмент из Парсифаля....

Так ведь? И повсеместно! И так из месяца в месяц, из года в год ... те же "яйца только в профиль", одни и те же люди делают доклады друг дружке об одном и том же. Через несколько месяцев и новичок подначитается и тоже "докладчиком станет".
Вот именно так.! Потом стихи на тему Учения напишет, а потом и статья в рериховском печатном органе появится, "всё хорошо". Уже новички за разъяснениями начинают обращаться, а там глядишь и собственную группу можно создавать и писать - писать
- писать статьи на тему Учения и разоблачать все остальные, как лже- и попутно вразумляя теософов, их в лже- не записать.
Кстати, у теософского общества дела также плохи, пульс едва прощупывается!

Дмитрий несколько месяцев назад попытался поднять этот вопрос (в созданной "теме"), но не был услышан.
Рериховское движение стремительно деградирует, как Движение (я не о отдельных последователях), т.к нет Общего дела. Когда нужно было печатать книги и обмениваться информацией, тогда рериховцы умели сотрудничать и "делать дело", но книги напечатаны, репродукции размножены и воспоминания опубликованы, а что дальше?
А дальше пока ничего! "Время собирать камни прошло", наступил сезон "перетягивания одеял на себя" в попытка "отмежеваться" по "проМЦРвскому признаку", а до этого "по проГраневскому" и т.д. Делать больше нечего, а делать хочется!
А что можно делать всегда? Правильно! "Бороться за чистоту Учения!" Есть где "расписаться"! Опять-таки, теософам "по серьгам раздать" можно.
Всё это тупиковый Путь! И очень похоже, что мы наблюдаем, что "лентяям придётся отказаться от продвижения" и эти лентяи живут в любых странах мира и в России их не сколько не меньше!
Повторюсь, у Теософского об-ва дела ничуть не лучше, та же "печалька". Но оно никогда ничего и не обещало, кроме возможности "обратить на себя(Их) внимание" и то, в отдалённой перспективе

Андрей Владимирович, вы сгущаете краски. Давайте мыслить шире, если здесь заговорили о циклах, то какими циклами будут характеризоваться последующие три четверти века, которые начались с 1900 - 1925 годов. (Сочинение на вольную тему)
По моему предположению это были годы ревизии и критики, того что было дано в предыдущие четверть века. Ревизионизм и критика во всех религиозных течениях, что вывело на первое место социальные теории переустройства общества.(Какая такая духовность ещё? )Попытка разрешения противоречий силой.

1925 - 1950 годы поворот от духовного разорения к творческому освоению того, что было дано в 50 лет назад. На этом этапе в Советской России растет направление философии, которое названо русским Космизмом. Народ одухотворяется на подвиги,
в великих испытаниях. Народные герои указывают путь всему народу - каким должен быть человек.
1950 -1975 Использование накоплений сделанных предыдущими поколениями (можно пожить в довольстве). Реализация труда и смелых фантазий практиками "Космистами" такими, как С. П. Королев. Но материальное довольство не позволяет сделать следующий шаг: создать такую же идеологию в обществе, следствием которой было бы воплощение идей космистов в социальной жизни. На этом этапе возрастают силы материальной инерции, которые приводят к постепенному духовному "засыпанию".

1975 - 2000 годы, пробуждение от спячки. Повтор того, что было в прошлом веке на новом витке.

200 -2025 опять ревизионозм и критика. :smile:

[mika_il]

Ошибочка выходит, я не отношусь к Р.Д. в том виде которое вы вкладываете, у (нас) своя "ветка".
Ну, так то да. Но выразились характерно. Как Вы замечали в разговоре с ТИМА, одно может и не служить исключением другого.
По поводу вопроса, мне интересно, зачем мне отвечать своими словами? Когда на этот вопрос ответ давно уже дан :
Так я не ждал ответа. Я лишь предложил задуматься. Если в другом человеке что-то не так (не так мыслит, не то говорит), то нельзя исключать случай, что "не так" может оказаться в нас самих. Вы спрашиваете почему? Я по сути отвечаю "а почему нет"? Тем более если мир не нуждается в каких-то особенных церквях и истина изначально известна всем.

[Amarilis]

Такие мероприятия в СССР были как поток свежего воздуха и солнечного света проникающие в давно непроветриваемое помещение, благодаря им наступает "оттепель" заполнившая "духовный вакуум" людей самых разных профессий и социального положения, у них появляется возможность встретить единомышленников, а так же и молодежь получает возможность открыть для себя огромный и неизведанный мир...
Знаете какое явление Вы сейчас описываете? :)
Романтизм (от франц. Romantisme) – идейное и художественное направление, которое возникает в конце XVIII века в европейской и американской культуре и продолжается до 40-х годов XIX века...
Здесь ключевое - "новая историческая действительность". Рерихи творили в её условиях. И к концу существования СССР складывались они же. Отсюда интерес. Наложение двух исторических этапов друг на друга. Когда прошлый опыт поисков нового оказывает свое влияние на текущий опыт поисков нового...Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?

[Владимир Чернявский]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?
Здесь так же уместны термины "использовать" и "учитывать". В соседней ветке, к примеру, обсуждается тема учета сменяемости поколений (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20811).

[элис]

Такие мероприятия в СССР были как поток свежего воздуха и солнечного света проникающие в давно непроветриваемое помещение, благодаря им наступает "оттепель" заполнившая "духовный вакуум" людей самых разных профессий и социального положения, у них появляется возможность встретить единомышленников, а так же и молодежь получает возможность открыть для себя огромный и неизведанный мир...
Знаете какое явление Вы сейчас описываете? :)
Романтизм (от франц. Romantisme) – идейное и художественное направление, которое возникает в конце XVIII века в европейской и американской культуре и продолжается до 40-х годов XIX века...
Здесь ключевое - "новая историческая действительность". Рерихи творили в её условиях. И к концу существования СССР складывались они же. Отсюда интерес. Наложение двух исторических этапов друг на друга. Когда прошлый опыт поисков нового оказывает свое влияние на текущий опыт поисков нового...Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?
Это означает отказать человечеству в Разуме. Джай привела притчу на этот случай, о природе будды.

[элис]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?
Здесь так же уместны термины "использовать" и "учитывать". В соседней ветке, к примеру, обсуждается тема учета сменяемости поколений (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20811).
Подлинная история принадлежит Культуре. Не обывательскому ее пониманию, а как Самовозраждающейся Системе проявления истинной духовности. В контексте общечеловеческой справедливости.:-) "Перемудрить" это невозможно.

[Amarilis]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?Это означает отказать человечеству в Разуме. Джай привела притчу на этот случай, о природе будды.Заботливая мать отказывает ребенку в разуме, когда ориентирует его энергию в полезном направлении?

[элис]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?Это означает отказать человечеству в Разуме. Джай привела притчу на этот случай, о природе будды.Заботливая мать отказывает ребенку в разуме, когда ориентирует его энергию в полезном направлении?
Учение говорит: Все в человеке.Ум разумен, сердце чувствительно, сознание мудро. Не ищите вне.Ищите в своей Природе, в ее Законах.И ничего сверх Законов. В том числе и Законе Братства -Старших Братьев, который в существе своем предполагает Иерархию.

[Said]

Ну, так то да. Но выразились характерно. Как Вы замечали в разговоре с ТИМА, одно может и не служить исключением другого.

Здесь проще состояния описаны и "многие" попадают, нет нужды заигрываться.


Так я не ждал ответа.

А я собирался побеседовать, что значат в христианстве и буддизме храмы, где находится алтарь и что значит колокольня. Но наконец-то в основах сошлись.

[ТИМА]

...А я собирался побеседовать, что значат в христианстве и буддизме храмы, где находится алтарь и что значит колокольня. Но наконец-то в основах сошлись.

"...Вплоть до 4 века в церквях не было алтарей.

До этого времени алтарь был столом, возвышающимся в середине храма для целей причастия, или братской трапезы (сoena, как первоначально называлась вечерняя месса).

Таким же образом ныне возвышается стол в "ложе" на масонских банкетах, которыми обычно завершаются деяния ложи и на которых воскресшие Хирамы Абифы, "сыновья вдовы", освящают свои хлебцы при помощи сожжения - масонский вариант пресуществления.

Должны ли мы называть и эти банкетные столы алтарями?

Почему бы и нет?

Эти алтари скопированы с ara maxima языческого Рима.

Римляне помещали квадратные и прямоугольные камни около могил своих усопших и называли их apa, алтарь; они были посвящены богам ларам и манам.

Наши алтари являются производными от этих квадратных камней, другой формой пограничных камней, известных как боги Тéрмины - Гермесы и Меркурии, откуда и Mercurius quadratus, quadriceps, quadrifrons, и т. д., и т. д., четвероликие боги, чьими символами и были эти квадратные камни со времен глубокой древности.

Камень, на котором короновались древние короли Ирландии, также был таким "алтарем".
Такой камень, наделенный кроме того еще и голосом, есть в Вестминстерском аббатстве.

Таким образом, наши алтари и троны произошли непосредственно от приаповых пограничных камней язычников- от богов терминов.

Должен ли чувствовать сильное негодование ходящий в церковь читатель, если ему говорят, что христиане приняли языческий способ поклонения в храме лишь во времена царствования Диоклетиана?

До этого периода они имели непреодолимое отвращение к алтарям и храмам, и поддерживали его в течение первых 250 лет нашей эры.

Эти древние христиане были воистину христианами; современные же являются бульшими язычниками, чем любые идолопоклонники древности.

Первые были теософами тех дней;

с 4 века же они стали эллино-иудейскими язычниками минус неоплатоническая философия.

Прочитаем, что говорит римлянам Минуций Феликс в 3 веке н. э.:

Вы воображаете, что мы (христиане) скрываем то, чему мы поклоняемся, потому что у нас нет ни храмов, ни алтарей? Но какой же образ Бога должны мы превозносить, если человек сам является Божественным образом?
Какой храм мы можем построить для Божества, если Вселенная, которая есть Его творение, едва ли вместит Его? Как мы можем возвести на престол силу такого Всемогущества в отдельном строении?
Не лучше ли посвятить Божеству храм в нашем сердце и нашем духе?
Но, таким образом, хрестиане типа Минуция Феликса держали в своих умах заповедь УЧИТЕЛЯ-ПОСВЯЩЕННОГО, не молиться в синагогах и храмах, как это делают лицемеры, "чтобы показаться перед людьми" (Матф., 6:5).
Они помнили заявление Павла, апостола-посвященного, "мастера-строителя" (I Кор. 3:10), что ЧЕЛОВЕК есть единственный храм Бога, в котором обитает Святой Дух, Дух Бога (там же).
Они выполняют истинные христианские заповеди, тогда как современные христиане соблюдают лишь произвольные каноны своих церквей и правила своих пресвитеров...

Е. П. Блаватская "Корни ритуализма в церкви и масонстве"
"Люцифер", март, май 1889 г.

[ТИМА]

Кстати,


"...Слово "месса" произошло от латинского мessis - "урожай", отсюда образовано существительное Мессия "тот, кто делает урожай созревшим", Христос, Солнце.

Слово "ложа", используемое масонами, слабосильными последователями посвященных, имеет своим корнем лога (лока в санскрите), местность или мир; и в греческом языке логос, слово, речь, рассуждение; оно обозначает в своем полном значении "место, где обсуждаются определенные вопросы".

Такие собрания логоса у древних посвященных масонов стали называться sinaxis, "встречами" братьев с целью моления и прославления coena (ужина), в котором использовались только бескровные жертвоприношения плодов и зерна.

Вскоре после этого такие жертвоприношения стали называться hostiae, или священными и чистыми гостиями, в отличие от нечистых жертвоприношений (как в слове военнопленный, hostes, откуда произошло слово заложник, hostage).

И так как эти приношения состояли из плодов урожая, первых плодов messis, отсюда и произошло слово "месса".

Поскольку никто из отцов церкви не упоминает, как это сделали бы современные ученые, о том, что слово месса произошло от еврейского missah (oblatum, жертвоприношение), - первое объяснение столь же хорошо, как и второе.

Для получения исчерпывающего исследования о слове missa и mizda, смотрите "Гностиков" Кинга, стр. 124 и далее.

[mika_il]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?
Зависит от того, что рассматривать в качестве блага. Это всё равно что состояние сознания человека под влиянием и давлением меняющихся внешних условий. В нём царствует элемент путаницы. Это можно использовать в каких-то своих целях. Или можно ставить целью помощь избавления от путаницы и восстановления упорядоченности. И то и другое определенно есть благо, но в разных целях. И даже если цели совпадают, то всё равно способы её достижения являются в этих случаях разными.

[Noy61]

Итак, тема противопоставления Учителей, дававшими Учение через Е. Блавтскую - Учителям дававшим Учение через Е. Рерих, успешно закрыта. Или не закрыта?
Скорее всего не закрыта, потому что из тех кто начинал ревизию понятий не высказал окончательно с какими контр доводами он согласен, а с какими не согласен, и, как говорится не подвел итог. Поэтому, когда тема подзабудется инициатары возмущения вновь поднимут её, чтобы посеять в неокрепших душах (и начинающих читать Агни Йогу) плевелы сомнения.
Лично я благодарен, импульсу данного этой темой, подвигнувшему к чтению Е. П. Блаватской.
Нужно сказать, подводя итог, что нарастание критики Теософского Общества и Теос. Учения, еще при жизни Е. П. Б. побудило создателя Теософии написать подробно о причинах многих неудач. Если внимательно прочесть их, то становится очевидно, что неудачи Рериховского Движения имеют те же основания, что и неудачи Теософского движения веком ранее.
Прежде всего, конечно Иисус Христос оказался совсем не тем Учителем, который мог быть в одной Общине с Учителями Блаватской. Почему? Ответ очевиден:

« За одиннадцать лет существования Теософского Общества я знаю только трех из семидесяти двух официально утвержденных на испытания чела и сотен мирских претендентов, кто до сих пор не провалил начатое дело, и только один из них достиг полного успеха...» Е.П. Б. «Учитель и ученик».

Поэтому, многие такие ученики, посчитали виновным во всех неудачах «новых» Учителей:
«Некоторым из нас,- говорят они,- доставляет подлинное удовольствие подчинятся заповедям Христовым, потому что Он никогда не отвернется от нас из-за того, что мы недостойны или не накопили еще достаточно личностных добродетелей...»
Вполне возможно, и мы ничуть не сомневаемся в том, что оба автора (два автора статей в журнале английских теософов) действительно «гонялись за странными богами», но это были не наши Учителя. Они «трижды отреклись от Него», а теперь намерены «с кровоточащими стопами и истерзанным духом … молить, чтобы Он (Иисус) снова принял их под свое крыло, и т. д. Разумеется «Учитель из Назарета» окажет им эту любезность. Но все же им придется по-прежнему, «питаться плевелами» и руководствоваться «слепою верою». Однако тут они сами себе судьи...
...и да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами»
(Во внутренние скобки взяты слова корреспондентов Е. П. Блаватской) Из той же статьи Е.П. Б.

Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.»

[ТИМА]

...Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.»
Их, это кого?

[Amarilis]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?Зависит от того, что рассматривать в качестве блага... Направление части энергии человечества в полезные каналы.

....Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными... Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. ...
\Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму\

Мир Огненный ч.3, 326
Человечество, в положении явного исказителя законов космических, порождает те следствия, которые отражаются на всех событиях. Ведь уже столетия, как усовершенствование удалилось от человечества; и дух, который насыщает множества, именно, стремится к созданию тупика. Водоворот, в который человечество посеяло свои вожделения, создал то разобщение, которое нарушило космические законы...

Мир Огненный ч.3, 323
Строй жизни настолько разобщился с Космическим Магнитом, что все порождения человеческие принимают формы чудовищные. Развитие сил пошло по руслу, направленному к разрушению...

Мир Огненный ч.3, 79
... Чем отличаются первые три десятилетия двадцатого столетия? Войны, ужасы, жестокости, огрубение и самые страшные отрицания! Но можно распознать среди этого мрака формы Света. Пусть они меньше числом; пусть они разбросаны по коре Земли, но равновесие Света устанавливается не численностью, но потенциалом, не скученностью, но доблестью духа. Так на пути к Миру Огненному проникнемся значением великих форм и почтим особенно свет очей, которые несут человечеству мощь красоты.

Мир Огненный ч.1, 79
Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон...

Агни Йога, 216
Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример, — в начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободою воли. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути.
Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.

[mika_il]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?Зависит от того, что рассматривать в качестве блага... Направление части энергии человечества в полезные каналы.

Это то же самое. Содержащее тот же вопрос - что рассматривать в таковом качестве? Элемент помощи либо элемент руководства?

[Amarilis]

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?Зависит от того, что рассматривать в качестве блага... Направление части энергии человечества в полезные каналы.Это то же самое. Содержащее тот же вопрос - что рассматривать в таковом качестве? Элемент помощи либо элемент руководства? Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..."

[mika_il]

Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..."
Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию.

[Said]

Кстати,

ТИБЕТСКИЕ УЧЕНИЯ
"...
Буддийские храмы, буддийские ритуалы, буддийская литургия,— все они основаны, по-видимому, на этой идее о необходимости целого тела, или же части тела умершего. Что же это были за духи-помощники? Любой буддист, древний или современный, немедленно сказал бы, что дух, который все еще не достиг бодхи, или духовного пробуждения, не может быть добрым духом. Он не может делать добра; более того, он должен совершать дурные поступки. ..."


"Избранные статьи" Е. П. Блаватская.

Мне не нужно доказывать, тоже, что я привел.

Вот расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?:

[Said]

Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию.

Порадовало последнее.

А критиком вы себя считаете отменным?

В Учении сказано : "Идите верхними путями." Попробуйте.

[mika_il]

А критиком вы себя считаете отменным?
Критиком? Умеренным. Я не критикую просто ради критики. Я критикую только то, что нахожу ограничивающим либо отвлекающим (простой видимостью). Доказывать что-то не стремлюсь.

[Said]

Критиком? Умеренным.

Доказывать что-то не стремлюсь.

Даже для себя?

[mika_il]

Критиком? Умеренным.

Доказывать что-то не стремлюсь.

Даже для себя?

Тем более для себя. Андрей Вл. что-то такое поднимал в своих ответах. О том, что люди оказываются неспособны спокойно принимать неизвестные им вещи. Это особенное состояние "знания", такие люди знают "всё" и "обо всём". Чаще всего именно они служат (невольно) проникновению в неизвестный предмет. Потому что, когда они начинают гнать "пургу" (позвольте такое выражение для яркости?), ты преспокойно очищаешь неизвестное от этого искусственного элемента, и при этом незнаемые естественные элементы начинают всё более обозначаться в сознании. :) Я собственно поэтому столько времени посвящаю форуму. Это постоянный шанс узнать еще что-то новое на интересующую тему, еще глубже изучить актуальные вопросы. На всякий случай сразу отвечу - меня интересует преимущественно работа сознания.

[Said]

Андрей Вл. что-то такое поднимал в своих ответах

Извините, мне он не интересен.

[mika_il]

Андрей Вл. что-то такое поднимал в своих ответах

Извините, мне он не интересен.

А в моей жизни не бывает случайных людей. :) Каждый что-то дает или забирает у меня.

[ТИМА]

Кстати,
Мне не нужно доказывать, тоже, что я привел.
Никто ничего Вам не доказывал. Слово «кстати» обозначает в данном случае дополнительную информацию (для расширения кругозора).

Вот расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?:
Может быть, Вы хотели спросить о предназначении колокольни?

[Noy61]

...Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.»
Их, это кого?

Речь идет о тех, кто во времена Блаватской с энтузиазмом начал познавать Теософию, вступил в Общество, стал учеником на испытании, но потом (сменив полудюжину Учителей...он полностью отрекся от него (Учителя), чтобы найти своего старого "ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его")
И это "несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии"
Статья Блаватской "Теософические Махатмы"
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_«Теософские_Махатмы»

... Оглядитесь, и вы увидите, во что превратилось наше так называемое Всемирное Братство! Что стало с Обществом, основанным для исправления вопиющих огрехов христианства, преодоления фанатизма, нетерпимости, ханжества и предрассудков, для пропаганды истинной вселенской любви, распространяющейся даже на тварей бессловесных; что стало с ним в Европе и Америке за этот одиннадцатилетний испытательный срок?
Пожалуй, только в одном мы превзошли наших христианских братьев, которые, следуя меткому выражению Лоренса Олифанта, «убивают друг друга во имя Братства и сражаются, как черти, за любовь Господню»,
а именно — в том, что мы смогли избавиться от всякого рода догм и теперь мудро и взвешенно стараемся изжить последние признаки даже номинального авторитета. Но во всех прочих отношениях мы так же несовершенны, как и они; нам свойственны злословие, клевета, жестокость, критиканство, непрестанные призывы к войне и такие взаимные упреки, что христианский ад может по праву гордиться нами! И во всем этом, надо полагать, виноваты Учителя? Но неужели Они стали бы помогать тем, кто сам поддерживает других на пути к спасению и освобождению от эгоизма исключительно пинками и скандалами? Поистине, мы — пример для всего мира и достойная компания для святых аскетов, живущих в снежных горах!...

Блаватская пишет о этих "теософах" (из 72 утвержденных на испытании) остался фактически один! Которые (или некоторые) заявили, что они возвращаются к "ессейскому Учителю", которыпримет их в любом виде и уврачует их израненные души. И ка видите их самым большим завоеванием после НЕпрохождения испытаний стало изживание даже номинального авторитета.

К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами

Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке.

[ТИМА]

...Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.»
Их, это кого?

Речь идет о тех, кто во времена Блаватской с энтузиазмом начал познавать Теософию, вступил в Общество, стал учеником на испытании, но потом (сменив полудюжину Учителей...он полностью отрекся от него (Учителя), чтобы найти своего старого "ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его")
И это "несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии"
Статья Блаватской "Теософические Махатмы"
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_«Теософские_Махатмы»

... Оглядитесь, и вы увидите, во что превратилось наше так называемое Всемирное Братство! Что стало с Обществом, основанным для исправления вопиющих огрехов христианства, преодоления фанатизма, нетерпимости, ханжества и предрассудков, для пропаганды истинной вселенской любви, распространяющейся даже на тварей бессловесных; что стало с ним в Европе и Америке за этот одиннадцатилетний испытательный срок?
Пожалуй, только в одном мы превзошли наших христианских братьев, которые, следуя меткому выражению Лоренса Олифанта, «убивают друг друга во имя Братства и сражаются, как черти, за любовь Господню»,
а именно — в том, что мы смогли избавиться от всякого рода догм и теперь мудро и взвешенно стараемся изжить последние признаки даже номинального авторитета. Но во всех прочих отношениях мы так же несовершенны, как и они; нам свойственны злословие, клевета, жестокость, критиканство, непрестанные призывы к войне и такие взаимные упреки, что христианский ад может по праву гордиться нами! И во всем этом, надо полагать, виноваты Учителя? Но неужели Они стали бы помогать тем, кто сам поддерживает других на пути к спасению и освобождению от эгоизма исключительно пинками и скандалами? Поистине, мы — пример для всего мира и достойная компания для святых аскетов, живущих в снежных горах!...

Блаватская пишет о этих "теософах" (из 72 утвержденных на испытании) остался фактически один! Которые (или некоторые) заявили, что они возвращаются к "ессейскому Учителю", которыпримет их в любом виде и уврачует их израненные души. И ка видите их самым большим завоеванием после НЕпрохождения испытаний стало изживание даже номинального авторитета.

К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами

Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке.
Благодарю за разъяснения.
Не думаю, что эти слова ЕПБ имеют отношение к теме противопоставления учителей, если имеются в виду учителя ЕПБ и ЕИР.

А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами.
Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было.

[Владимир Чернявский]

А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами.
Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было.

История имеет свойство повторяться. Действующие лица другие, а сюжет все тот же.

[ТИМА]

А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами.
Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было.

История имеет свойство повторяться. Действующие лица другие, а сюжет все тот же.
Да, история всегда повторяется и человечество предпочитает учиться на своих ошибках.
Люди никак не могут понять, что прежде, чем присягать кому-то на верность, надо хорошенько узнать того, кому собираешься присягнуть...
Может тогда и разочарований меньше будет...

[Андрей Вл.]

Андрей Владимирович, вы сгущаете краски.


Noy61, отнюдь...
Между оптимизмом и пессимизмом пролегает тонкая грань "объективности". Разумеется, эта "объективность" принадлежит полностью субъективной личности.
То, что мы наблюдаем в РД на протяжении последних 10 -15 лет никакого оптимизма внушать не может! Вы можете заклеить сквозную ржавчину на кузове автомобиля забавной наклейкой и "вроде как и ничего", но "железу" это не поможет. Всё, что происходило в РД с конца 80-х и по сегодняшний день мне хорошо известно и более того, я сам принимал в этом (в своё время) активное участие и поэтому "могу иметь мнение человека "изнутри"".
Я знаю, что было и вижу, что стало. РД (в обобщённом целом), подобно болеющему человеку, "теряет вес и здоровый цвет лица" и становиться "малоактивным организмом", который не может (в таком виде) стать ведущей силой на духовном поприще в РФ и мире.
Причины (на мой взгляд) прозрачны и тривиальны и многократно озвучены (в том числе и на этом форуме). Категорическая неспособность договариваться (даже внутри самого Движения (про внешних "совсем молчу")), снобизм и самомнение не подкреплённое ничем, кроме железобетонной уверенности, что "мы (рериховцы) знаем самое правильное воззрение по всем вопросам бытия, а кто с этим не согласен, тот просто не дозрел до УЖЭ и ему придётся ещё "дозревать во многих воплощениях", постоянное педалирование темы "натиск(-ов) сил тьмы" (по любому поводу и везде, где есть несогласные), весьма скромное и поверхностное представление о других духовных традициях и в особенности о целях и задачах практики, т.к. всё утрачено и "нуждается в очищении", а "Е.И. неоднократно предупреждала об опасностях и кроме того, нам не нужна механическая духовность".

В своём следующем сообщении Вы вопросили:
Итак, тема противопоставления Учителей, дававшими Учение через Е. Блавтскую - Учителям дававшим Учение через Е. Рерих, успешно закрыта. Или не закрыта?

Позвольте перевести на простой и понятный русский(яз.): "Успокоились ли те, кто несёт ересь о том, что Учителя (у Е.П.Б. и Рерихов) были разные или нет?". В Вашем прочтении (дабы не плодить "семена разъединения") все теософы должны признать верховенство мнения Рерихов (по всем вопросам и притом любого из 4-х...) и тогда можно будет "стремиться к сотрудничеству".
Вы ведь так полагаете? Самое умное, что могут сделать теософы, это закрыть тему "с теософией" и оставить её, как предтечу (или "страницу") в истории РД и всем срочно "штудировать "шлоки" из "АЙ""?! Так?
В этой теме большие интеллектуальные усилия предпринимаются для того,чтобы разъединить ( лишить преемственности, противопоставить и т.д.) великую работу Учителей над духовным воспитанием человечества.
У меня вопрос: такая работа по противопоставлению и разъединению, способствует ли духовному росту или наоборот закрепляет самость участника обсуждения?


Могу Вас уверить, что это произойдёт не раньше, чем рериховцы начнут принимать организации появившиеся После Записи Учения Е.И. Я написал ранее Амарилису:

"Правильный рериховец" (знаю по себе) утрачивает способность взглянуть на ситуацию беспристрастно, ибо смотрит "изнутри".
Почему рериховцы не хотят признать Учение от Профетов? Они ведь тоже от "белавэд ассеншэн мастерс" (Возлюбленных Вознесённых Мастеров)) Учения принимали и вот ведь "зараза", как раз "резко подразвились" к 1976г. (после уже ухода Марка Профета).

Я отлично понимаю, что любой рериховец объяснит, почему учение Саммит Лайтхауз "однозначно лже-" и будет прав ... ровно как и теософ, который объясняет свою позицию рериховцу.


На мой взгляд всё значительно проще. Нет смысла (ломая копья) "делить шкуру не убитого медведя". Следует брать вещи, как есть, вот совсем "как есть", как к примеру мы принимаем "погоду". Кто-то любит температуру повыше, кто-то пониже, но мы принимаем любую. Любую истинную доктрину следует приветствовать, ибо она выводит человека "из мрака к свету", но совершенно не следует любое мнение отличающееся от собственного (, а точнее мнение Авторитета принятое за "собственное") записывать в " работу по противопоставлению и разъединению", ибо это отнюдь не так.

[Said]

Может быть, Вы хотели спросить

что значит колокольня в православном храме?:

Я не критикую просто ради критики. Я критикую только то, что нахожу ограничивающим либо отвлекающим (простой видимостью). Доказывать что-то не стремлюсь.

Вернемся в 17 год и :

Цитата: Сообщение от mika_il Объединение двух мировоззрений в исполнении Рерихов - это переживание Красоты в неповторимости одного и другого. А то же объединение в исполнении "по мотивам Рерихов" - это чаще всего насилие одного над другим. __________________

“Способность вообразить возможность существования тауматургических сил уже сама по себе является доказательством, что они существуют”, — говорит автор “Пророчеств”. — “Критик, так же как и скептик, обычно всегда ниже того лица или явления, которое он обозревает, и поэтому едва ли может быть компетентным свидетелем. Если имеются подделки, то где-нибудь должен быть и настоящий подлинник” [172]. Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2 ГЛАВА XI СРАВНИТЕЛЬНЫЕ *ИТОГИ ПО *БУДДИЗМУ *И *ХРИСТИАНСТВУ


А в моей жизни не бывает случайных людей. Каждый что-то дает или забирает у меня.

Не, вы остались при своем!

Слово «кстати» обозначает в данном случае

Предполагалось обсудить единый источник всех религий, без кстати.

[элис]

А в моей жизни не бывает случайных людей. Каждый что-то дает или забирает у меня.

Не, вы остались при своем!

.
В том и дело,что уровень химических реакций(молекулярный), а , тем паче, атомный, нас не спрашивает.

[Said]

В том и дело,что уровень химических реакций(молекулярный), а , тем паче, атомный, нас не спрашивает.

Осталось только плотину подточить и хлынет. )))

[элис]

В том и дело,что уровень химических реакций(молекулярный), а , тем паче, атомный, нас не спрашивает.

Осталось только плотину подточить и хлынет. )))
:-)
А каковой Вами воображается "плотина" в астробиохимии?

[ТИМА]

14.03.2018, А я собирался побеседовать, что значат в христианстве и буддизме храмы, где находится алтарь и что значит колокольня…
16.03.2018,…расскажите лучше , что значит колокольня в православном храме?:…
17.03.2018…Предполагалось обсудить единый источник всех религий, без кстати…
Вы уж определитесь, что именно хотите обсудить.

[beam]

Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..."
Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию.

Почему—то Ваши слова не внушают доверия, не обижайтесь.
Вы достаточно образованны и более чем достаточно - умны, чтобы видеть все необходимое для анализа - и факты, и «прямо свидетельствующие признаки», и проче необходимое для вполне обоснованных и логичных выводов.
Какая «шаткая почва»? Какие «предположения и догадки»? Все просто и ясно, как таблица умножения. :twisted:

[Said]

Вы уж определитесь, что именно хотите обсудить.


Цитата: Сообщение от Said что значит колокольня в православном храме?:

А остальное вы с Михаилом уж обсуждайте, это его вопрос без ожидания ответа.

А каковой Вами воображается "плотина" в астробиохимии?

А, что кто-то запустил свастику влево? Будем ждать шестого круга.

[Said]

"Теперь др[угое]. Хочу показать, что Агни Йога не отличается от Учения, данного в Письмах."

"Записи Е.И. Рерих" 20 сентября 1928.

[mika_il]

Почему—то Ваши слова не внушают доверия, не обижайтесь.
Вы достаточно образованны и более чем достаточно - умны, чтобы видеть все необходимое для анализа - и факты, и «прямо свидетельствующие признаки», и проче необходимое для вполне обоснованных и логичных выводов.
Какая «шаткая почва»? Какие «предположения и догадки»? Все просто и ясно, как таблица умножения. :twisted:

:) Всё бы, может быть, и было бы как Вы говорите. Если бы не ряд "фактов" и "признаков", образующих явления, опровергающие утверждаемое. Вы-то хорошо должны понимать, о чём я. ;-)

[ТИМА]

А остальное вы с Михаилом уж обсуждайте, это его вопрос без ожидания ответа.
Об "остальном" (храмы и алтарь) Вы собирались беседовать, а не Михаил.

А я собирался побеседовать, что значат в христианстве и буддизме храмы, где находится алтарь и что значит колокольня. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3467&page=189

[Amarilis]

На всякий случай сразу отвечу - меня интересует преимущественно работа сознания.К каким выводам Вы пришли, относительно работы сознания?-)

[Said]

Цитата: Сообщение от Said А остальное вы с Михаилом уж обсуждайте, это его вопрос без ожидания ответа. Об "остальном" (храмы и алтарь) Вы собирались беседовать, а не Михаил.

И я предлагаю подумать - а как Вы сами понимаете идею "единства (братства) религий (учений)"? Религии едины, потому что происходят от единого учителя? Или они едины потому, что утверждают единые истины?


Цитата: Сообщение от Said А я собирался побеседовать, что значат в христианстве и буддизме храмы, где находится алтарь и что значит колокольня. http://forum.roerich.info/showthread...=3467&page=189

???

[mika_il]

На всякий случай сразу отвечу - меня интересует преимущественно работа сознания.К каким выводам Вы пришли, относительно работы сознания?-)

:) К аналогичным - http://apokrif.fullweb.ru/hermes/tablica.shtml

[beam]

:) Всё бы, может быть, и было бы как Вы говорите. Если бы не ряд "фактов" и "признаков", образующих явления, опровергающие утверждаемое. Вы-то хорошо должны понимать, о чём я. ;-)
mika_il, При записи текстов у Е.И. был не один корреспондент. Это объясняет «факты» и «признаки», как и многое другое объясняет. Если Вы понимете это, то и«вопрос исчерпан».
Сам себе удивляюсь, но никогда не пользуюсь подмигивающим смайликом.:-)

[mika_il]

:) Всё бы, может быть, и было бы как Вы говорите. Если бы не ряд "фактов" и "признаков", образующих явления, опровергающие утверждаемое. Вы-то хорошо должны понимать, о чём я. ;-)
mika_il, При записи текстов у Е.И. был не один корреспондент. Это объясняет «факты» и «признаки», как и многое другое объясняет. Если Вы понимете это, то и«вопрос исчерпан».
Сам себе удивляюсь, но никогда не пользуюсь подмигивающим смайликом.:-)

Нет, я этого не понимаю. Поскольку я не ищу объяснения как такового. Я ищу просто определенные признаки, описывающие то или иное явление. Здесь "почему так" и "зачем так" на "да, соответствует/нет, не соответствует" никак не влияет и является просто фактором, но не фактом и не признаком. :)

[beam]

Вероятно, я напрасно затеял этот разговор, т.к. у нас разные цели. К тому же я не настолько умен и силён в терминологии, используемой Вами. Но насколько я понимаю, возможно понимаю примитивно - признаки описывающие явления предполагают выводы которые могут быть сделаны из этого описания. Так же возможно, что мне чужд Ваш чисто исследовательский интерес, т.к. у меня с этой темой связано много личного — времени, чувств, потерь открытий, приобретений. Разница в опыте предполагает и разное отношение.
В любом случае желаю Вам успеха в Ваших исследованиях.:evil::

[ТИМА]

???
Жаль, что Вы не поняли, но "снова да ладом" повторять и "разжевывать" очевидное нет ни времени, ни желания.

[mika_il]

Но насколько я понимаю, возможно понимаю примитивно - признаки описывающие явления предполагают выводы которые могут быть сделаны из этого описания.
На мой взгляд, это не примитивно. А единственно правильно. Только не во всех исследованиях мы свободны в выводах. Иногда нам просто необходимо выбрать в результате. Из возможных вариантов тот, который верный. Например, "это сахар?" Вот я и сказал Дмитрию - в отсутствие полной для себя картины я не хочу утверждать или отрицать что "это сахар". Полного мнения по заданному им вопросу у меня нет. А "подгонять" моей натуре противно. Это все равно как уклоняться от брошенного тебе вызова, чтобы не делать каких-то усилий над собой. :)

[Amarilis]

Коллеги, как Теософия так и Агни-йога солидарны в своей единой концепции - человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное... Поэтому нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении?

[mika_il]

Коллеги, как Теософия так и Агни-йога солидарны в своей единой концепции - человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное... Поэтому нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении?

Лично я не вижу в такого рода концепции возможности сближения. Невозможно сблизиться на предмет нечто. То есть сблизиться как раз-таки можно, но относительно беспредметно и в основном на почве совместных фантазий. Вот если бы Вы положили единую концепцию в том, что каждый человек есть вечно становящаяся сущность - индивидуальность и что человечество в целом есть Единая сущность и Великая Индивидуальность... оно бы только и имело смысл сближения. На мой взгляд, теософам было бы полезно проникновение в образ Огня. А агни-йогам были бы на пользу положения "азиатской психологии".

[Amarilis]

Коллеги, как Теософия так и Агни-йога солидарны в своей единой концепции - человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное... Поэтому нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении?
Лично я не вижу в такого рода концепции возможности сближения. Невозможно сблизиться на предмет нечто. То есть сблизиться как раз-таки можно, но относительно беспредметно..Одно только признание современной наукой факта что "человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное..." будет величайшим открытием в современном естествознании. Вы так не думаете? Каким-либо образом, Теософия и Агни-йога содействуют такому открытию?

[mika_il]

Одно только признание современной наукой факта что "человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное..." будет величайшим открытием в современном естествознании. Вы так не думаете? Каким-либо образом, Теософия и Агни-йога содействуют такому открытию?
Я так не думаю, потому что такое "величайшее открытие" и "признание" уже произошло в 20-м столетии и наука относительно давно уже придерживается материализма не в крайней, а в умеренной степени. Последний оплот "гуманитарного дарвинизма" представляет постсоветское научное "сообщество". Но какого-то смысла в помощи "поднять ему веки" не имеется, поскольку оно стремительно вымирает, не представляя более предмет исследовательского интереса.

[beam]

...нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении?
Нет никакого смысла в «такой совместной работе» и работы никакой нет, и быть не может, так как разногласия не могут быть согласованны, и степень непримиримости этих разногласий и противоречий такова, что исключает какую-либо успешную совместную деятельность. И эта тема, как и многие другие - вполне убедительный пример невозможности согласования несогласуемого и примирения непримиримого.:twisted:
Большинство свихнувшихся на эзотерической почве плюются в материалистическую науку (но это не мешает им ежедневно пользоваться ее плодами) и восторженно бормочут о тонких телах, энергиях, единствах, и прочей ерунде. А стоит только спросить - могут ли они доказать то, что они утверждают - в ответ можно услышать любой бред, любые обвинения, что угодно кроме доказательств.
Наука не может быть виновата в том, что не соответствует чьим-то представлениям о том, какой она должна быть и чем она должна заниматься. Она развивается вместе с развивающимся человечеством, и развитие это идет тем же путем- ошибок, трудностей, частых неудач, и т.д.
Кто-то хочет, чтобы наука осчастливила человечество открытием тонких эергий и иных планов бытия? Никаких проблем, наука насколько может, настолько готова. А жаждущие и страждущие таких достижений - они готовы? Например, достаточно длительное время и в необходимых масштабах финансировать подобные исследования - для этого требутся очень серьезные, большие финансовые ресурсы, которые не будут возвращены в виде патентов и авторских прав, а будут «деньгами на ветер»? Пока почему-то не нашлось таких бдагородных:twisted:
А вот желающих кинуть в науку камень и высказаться по поводу того, что она «не такая, как должна быть» по чьим-то скудоумным представлениям - таких критиков - целая очередь выстраивается, только дай повод поболтать.:evil:

[Said]

Жаль, что Вы не поняли, но "снова да ладом" повторять и "разжевывать" очевидное нет ни времени, ни желания.

Это бесполезное дело, поучать форумными разборками да еще с сомнительными участниками.

Десять лет ни срок вы повторяете круг сто летней давности, только выдумываете теперь вокруг другой Фигуры.

Мне не жаль.

[Владимир Чернявский]

Большинство свихнувшихся на эзотерической почве плюются в материалистическую науку (но это не мешает им ежедневно пользоваться ее плодами) и восторженно бормочут о тонких телах, энергиях, единствах, и прочей ерунде. А стоит только спросить - могут ли они доказать то, что они утверждают - в ответ можно услышать любой бред, любые обвинения, что угодно кроме доказательств.

Думаю, Вам будет интересно это видео.

http://www.youtube.com/watch?v=_Qef3XgypUI

[Amarilis]

Одно только признание современной наукой факта что "человек, как существо представляет из себя не только биологический организм, но и нечто гораздо более сложное..." будет величайшим открытием в современном естествознании. Вы так не думаете? Каким-либо образом, Теософия и Агни-йога содействуют такому открытию?
Я так не думаю, потому что такое "величайшее открытие" и "признание" уже произошло в 20-м столетии и наука относительно давно уже придерживается материализма не в крайней, а в умеренной степени. Последний оплот "гуманитарного дарвинизма"... Какие конкретно и в каких направлениях науки сделаны подобные открытия?...нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении?Нет никакого смысла в «такой совместной работе» и работы никакой нет, и быть не может...
Большинство свихнувшихся на эзотерической почве плюются в материалистическую науку (но это не мешает им ежедневно пользоваться ее плодами) и восторженно бормочут о тонких телах, энергиях, единствах, и прочей ерунде. А стоит только спросить - могут ли они доказать то, что они утверждают - в ответ можно услышать любой бред, любые обвинения, что угодно кроме доказательств. Что Вы скажете например о такой работе?

www.youtube.com/watch?time_continue=2492&v=weqJIPMdK3E

[mika_il]

Какие конкретно и в каких направлениях науки сделаны подобные открытия?
Уточните, какую конкретику я мог бы Вам привести по поводу открытия нечто гораздо более сложного? Я вот что-то растерялся между формулировкой концепции и ожиданиями от неё.

[Amarilis]

Какие конкретно и в каких направлениях науки сделаны подобные открытия?
Уточните, какую конкретику я мог бы Вам привести по поводу открытия нечто гораздо более сложного? Я вот что-то растерялся между формулировкой концепции и ожиданиями от неё.Какие научные открытия свидетельствуют о том, что человек не является только исключительно биологическим организмом?

[mika_il]

Какие научные открытия свидетельствуют о том, что человек не является только исключительно биологическим организмом?
Выделение ряда наук в самостоятельные сферы, непосредственно не связанные с физикой или биологией.
Советский философ, историк и методолог науки Б. М. Кедров разработал более подробную классификацию наук. Кедров разделил всю действительность на природу и человека. В человеке он выделил общество и мышление. Науки о природе — естественные, об обществе — социальные, и о мышлении — философские.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

[Noy61]

...нам стоит направить свою мыслительную энергию не на обнаружение противоречий и разногласий между ними, а на сближение их в этой единой концепции. Какой Вы видите смысл в такой совместной работе в этом направлении?
Нет никакого смысла в «такой совместной работе» и работы никакой нет, и быть не может, так как разногласия не могут быть согласованны, и степень непримиримости этих разногласий и противоречий такова, что исключает какую-либо успешную совместную деятельность. И эта тема, как и многие другие - вполне убедительный пример невозможности согласования несогласуемого и примирения непримиримого.:twisted:
Большинство свихнувшихся на эзотерической почве плюются в материалистическую науку (но это не мешает им ежедневно пользоваться ее плодами) и восторженно бормочут о тонких телах, энергиях, единствах, и прочей ерунде. А стоит только спросить - могут ли они доказать то, что они утверждают - в ответ можно услышать любой бред, любые обвинения, что угодно кроме доказательств.
Наука не может быть виновата в том, что не соответствует чьим-то представлениям о том, какой она должна быть и чем она должна заниматься. Она развивается вместе с развивающимся человечеством, и развитие это идет тем же путем- ошибок, трудностей, частых неудач, и т.д.
Кто-то хочет, чтобы наука осчастливила человечество открытием тонких эергий и иных планов бытия? Никаких проблем, наука насколько может, настолько готова. А жаждущие и страждущие таких достижений - они готовы? Например, достаточно длительное время и в необходимых масштабах финансировать подобные исследования - для этого требутся очень серьезные, большие финансовые ресурсы, которые не будут возвращены в виде патентов и авторских прав, а будут «деньгами на ветер»? Пока почему-то не нашлось таких бдагородных:twisted:
А вот желающих кинуть в науку камень и высказаться по поводу того, что она «не такая, как должна быть» по чьим-то скудоумным представлениям - таких критиков - целая очередь выстраивается, только дай повод поболтать.:evil:

Новая и интересная постановка вопроса. Речь идет не об объединении, а о совместной работе. У меня вопрос к beam, если представить, что последователь АЙ и ТД попали в одну общину и им дали задание прополоть один участок овощей, то смогут ли они выполнить эту совместную работу на благо общества ?, или "непримиримые разногласия..."

Отступая от диалога у меня вопрос: близко ли теософам понятие трансмутации? Если оно не так близко теософам в отношении "центров" человека, то возможно это понятие близко им, если употребить в сочетании "трансмутация металлов"? Или как в алхимии, трансмутация при помощи "философского камня"?

[Amarilis]

Какие научные открытия свидетельствуют о том, что человек не является только исключительно биологическим организмом?
Выделение ряда наук в самостоятельные сферы, непосредственно не связанные с физикой или биологией.
Советский философ, историк и методолог науки Б. М. Кедров разработал более подробную классификацию наук. Кедров разделил всю действительность на природу и человека. В человеке он выделил общество и мышление. Науки о природе — естественные, об обществе — социальные, и о мышлении — философские.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука
Допустим, а как же например такие перспективы: "....химия и физиология, два великих мага будущего, которым предназначено раскрыть глаза человеку на великие физические истины", "... главные проблемы и жизни, и смерти не решены еще западными физиологами" или "... физиологии, которой в будущем предназначено стать служанкой оккультных истин"(ЕПБ)?

[mika_il]

Допустим, а как же например такие перспективы: "....химия и физиология, два великих мага будущего, которым предназначено раскрыть глаза человеку на великие физические истины", "... главные проблемы и жизни, и смерти не решены еще западными физиологами" или "... физиологии, которой в будущем предназначено стать служанкой оккультных истин"(ЕПБ)?

Никак. Чтобы понять имеющиеся в виду "перспективы", необходимо понять "условия", делающие их возможными -
Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, – мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного «Я» человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою – Богом!
Таким образом, ни у химии, ни у физиологии, ни у какой иной "естественной" науки (самой по себе) нет никаких перспектив, кроме всё более глубокого проникновения в чисто "физические истины". Но если химик или физиолог необходимо признаёт (верит, выражает уверенность), что все его "физические истины", есть способ бытия человеческого сознания и продукт познания посредством того "оккультного" инструментария, который называется не физическим, но человеческим "естеством" ("природой"), то он никогда не будет оспаривать роль своей науки как "служанки" истин более высоких и глубоких и весьма вероятно духовных. Ибо только путем подобного необходимого признания он и может утвердиться в признании бессмертия человеческого духа и собственного бессмертия. -
Я верю в вечность материи как принципа, а не как формы, которая всегда преходяща. Не верю в личное бессмертие души, или эго, но зато верю в бессмертие и вечность Универсального Духа, или безличного Высшего Эго, и именно в нем, погрузившись в великое Целое и растворившись, моя бедная крохотная «великая душа» обретет свое уничтожение, свою нирвану и во Всеобщем Небытии наконец найдет отдохновение от бурных и ничтожных жизней. Ее лихорадочная активность утонет в Духовном Бездействии, жалкий одиночный атом исчезнет во Вселенской Всеобщности, и тогда Е.П.Блаватская из мутной капельки воды превратится в беспредельный Океан без конца и без начала. Вот каковы мои устремления! Я никогда не удовлетворюсь тем, чтобы утвердиться в качестве индивидуальной души где бы то ни было — в нирване или в традиционном раю.
Состоявшееся разделение действительности на природу и человека и выделение в человеке "всеобщего" и "индивидуального" - так или иначе обозначило поражение сторонников крайнего материализма, пусть бы даже его время от времени продолжающиеся попытки вернуть себе утраченные позиции господствования "естественных" наук и одерживали временный успех. Но практические завоевания всех прочих наук не являются "изобретением" сугубо Кедрова или кого-либо еще, они являются естественным развитием науки в ходе человеческого самопознания - области, которую слишком долго пытались игнорировать и запрещать. Поскольку вступление в неё означало бы вступление в свет, разоблачающий всю иллюзорность "реальности", построенной только на методах "точной науки", апеллирующих не к бесконечному проникновению в непостижимое, а всего-то к тому, что горстка авторитетов сочла нужным установить в качестве факта и "точного закона".
На Вратах первого столетия нашей Эры губительно пылали зловещие слова – «КАРМА ИЗРАИЛЯ». Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками Джаганната – ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, все отрицающее. Мудр тот, кто придерживается золотой середины, кто верит в извечную справедливость сущего... Другими словами – «НЕТ РЕЛИГИИ (ИЛИ ЗАКОНА) ВЫШЕ ИСТИНЫ»

[Noy61]

Допустим, а как же например такие перспективы: "....химия и физиология, два великих мага будущего, которым предназначено раскрыть глаза человеку на великие физические истины", "... главные проблемы и жизни, и смерти не решены еще западными физиологами" или "... физиологии, которой в будущем предназначено стать служанкой оккультных истин"(ЕПБ)?

Никак. Чтобы понять имеющиеся в виду "перспективы", необходимо понять "условия", делающие их возможными -
Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, – мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного «Я» человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою – Богом!Таким образом, ни у химии, ни у физиологии, ни у какой иной "естественной" науки (самой по себе) нет никаких перспектив, кроме всё более глубокого проникновения в чисто "физические истины". Но если химик или физиолог необходимо признаёт (верит, выражает уверенность), что все его "физические истины", есть способ бытия человеческого сознания и продукт познания посредством того "оккультного" инструментария, который называется не физическим, но человеческим "естеством" ("природой"), то он никогда не будет оспаривать роль своей науки как "служанки" истин более высоких и глубоких и весьма вероятно духовных. Ибо только путем подобного необходимого признания он и может утвердиться в признании бессмертия человеческого духа и собственного бессмертия. -
Я верю в вечность материи как принципа, а не как формы, которая всегда преходяща. Не верю в личное бессмертие души, или эго, но зато верю в бессмертие и вечность Универсального Духа, или безличного Высшего Эго, и именно в нем, погрузившись в великое Целое и растворившись, моя бедная крохотная «великая душа» обретет свое уничтожение, свою нирвану и во Всеобщем Небытии наконец найдет отдохновение от бурных и ничтожных жизней. Ее лихорадочная активность утонет в Духовном Бездействии, жалкий одиночный атом исчезнет во Вселенской Всеобщности, и тогда Е.П.Блаватская из мутной капельки воды превратится в беспредельный Океан без конца и без начала. Вот каковы мои устремления! Я никогда не удовлетворюсь тем, чтобы утвердиться в качестве индивидуальной души где бы то ни было — в нирване или в традиционном раю.Состоявшееся разделение действительности на природу и человека и выделение в человеке "всеобщего" и "индивидуального" - так или иначе обозначило поражение сторонников крайнего материализма, пусть бы даже его время от времени продолжающиеся попытки вернуть себе утраченные позиции господствования "естественных" наук и одерживали временный успех. Но практические завоевания всех прочих наук не являются "изобретением" сугубо Кедрова или кого-либо еще, они являются естественным развитием науки в ходе человеческого самопознания - области, которую слишком долго пытались игнорировать и запрещать. Поскольку вступление в неё означало бы вступление в свет, разоблачающий всю иллюзорность "реальности", построенной только на методах "точной науки", апеллирующих не к бесконечному проникновению в непостижимое, а всего-то к тому, что горстка авторитетов сочла нужным установить в качестве факта и "точного закона".
На Вратах первого столетия нашей Эры губительно пылали зловещие слова – «КАРМА ИЗРАИЛЯ». Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками Джаганната – ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, все отрицающее. Мудр тот, кто придерживается золотой середины, кто верит в извечную справедливость сущего... Другими словами – «НЕТ РЕЛИГИИ (ИЛИ ЗАКОНА) ВЫШЕ ИСТИНЫ»

Только путем подобного необходимого признания он и может утвердиться в признании бессмертия человеческого духа и собственного бессмертия.

Поскольку вступление в неё означало бы вступление в свет, разоблачающий всю иллюзорность "реальности", построенной только на методах "точной науки", апеллирующих не к бесконечному проникновению в непостижимое, а всего-то к тому, что горстка авторитетов сочла нужным установить в качестве факта и "точного закона".

Но если химик или физиолог необходимо признаёт (верит, выражает уверенность), что все его "физические истины", есть способ бытия человеческого сознания и продукт познания посредством того "оккультного" инструментария, который называется не физическим, но человеческим "естеством" ("природой"), то он никогда не будет оспаривать роль своей науки как "служанки" истин более высоких и глубоких и весьма вероятно духовных.

Но практические завоевания всех прочих наук не являются "изобретением" сугубо Кедрова или кого-либо еще, они являются естественным развитием науки в ходе человеческого самопознания - области, которую слишком долго пытались игнорировать и запрещать.

Состоявшееся разделение действительности на природу и человека и выделение в человеке "всеобщего" и "индивидуального" - так или иначе обозначило поражение сторонников крайнего материализма, пусть бы даже его время от времени продолжающиеся попытки вернуть себе утраченные позиции господствования "естественных" наук и одерживали временный успех.

Меняется ли сумма от перестановки мест слагаемых? Вот дилемма. Вот коаны. Вот апории Зенона!

[mika_il]

Меняется ли сумма от перестановки мест слагаемых? Вот дилемма. Вот коаны. Вот апории Зенона!
Ну и не читайте. Не забивайте голову дилеммами. Это написано, скорее, для прозревающих сущность принципа самосознания, его вечного становления (индивидуальности) и постоянного роста (эволюции). Для них дилеммы не будет, они найдут отражение единой истины во всех земных отражениях. И не запутаются, где прямое отражение и где искаженное.

[ТИМА]

Отступая от диалога у меня вопрос: близко ли теософам понятие трансмутации?
Надеюсь, что большинству теософов понятен смысл (значение) слова «трансмутация».

Если оно не так близко теософам в отношении "центров" человека, то возможно это понятие близко им, если употребить в сочетании "трансмутация металлов"?
Не могу сказать за всех теософов, но мне, например, совершенно непонятно, что такое трансмутация центров человека.

Или как в алхимии, трансмутация при помощи "философского камня"?
А вот это понятно, т.к. Блаватская объясняла, что такое духовная трансмутация (человека).

если представить, что последователь АЙ и ТД попали в одну общину и им дали задание прополоть один участок овощей, то смогут ли они выполнить эту совместную работу на благо общества ?, или "непримиримые разногласия..."
Думаю, что на «таком участке работы» у последователей ЕПБ и ЕИР никаких разногласий не будет.

[Noy61]

Отступая от диалога у меня вопрос: близко ли теософам понятие трансмутации?
Надеюсь, что большинству теософов понятен смысл (значение) слова «трансмутация».

Если оно не так близко теософам в отношении "центров" человека, то возможно это понятие близко им, если употребить в сочетании "трансмутация металлов"?
Не могу сказать за всех теософов, но мне, например, совершенно непонятно, что такое трансмутация центров человека.

Или как в алхимии, трансмутация при помощи "философского камня"?
А вот это понятно, т.к. Блаватская объясняла, что такое духовная трансмутация (человека).

если представить, что последователь АЙ и ТД попали в одну общину и им дали задание прополоть один участок овощей, то смогут ли они выполнить эту совместную работу на благо общества ?, или "непримиримые разногласия..."
Думаю, что на «таком участке работы» у последователей ЕПБ и ЕИР никаких разногласий не будет.

Дело в том, что без раскрытия понятия ТРАНСМУТАЦИЯ, трудно представить, как может подойти современное человечество к использованию новых источников энергии. Которые откроют свою мощь и свои возможности если человечество употребит их на созидание, а не наоборот.
Вот какой взгляд поддерживала Блаватская на открытый и уже тогда примененный новый вид энергии:
http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_ %D0%A3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB

Именно, потому что открытие Кили повело бы к овладению одной из наиболее оккультных тайн, тайны, которая никогда не может быть отдана в распоряжении масс, его неудача довести свои открытия до логического завершения является несомненной для оккультистов. Но об этом мы скажем подробнее в дальнейшем. Но даже при всех ограничениях это открытие может оказаться в высшей степени благодетельным, ибо:

«Шаг за шагом с терпеливой настойчивостью, которая со временем будет оценена миром, этот человек-гений производил свои исследования, преодолевая огромные трудности, непрестанно встававшие на его пути, которые казались (всем, только не ему) непреодолимыми преградами для дальнейшего продвижения; но никогда палец судьбы не указывал так определенно на час, когда все подготовляется для явления нового вида силы, которая ожидается человечеством. Природа, всегда неохотно выдающая свои тайны, прислушивается к требованию, предъявляемому ей ее повелительницей Необходимостью. Угольные копи планеты на долгом протяжении не смогут удовлетворить все увеличивающуюся потребность в угле. Пар достиг своего крайнего предела силы и не отвечает нуждам века. Пар знает, что дни его сочтены. Электричество ждет, затаив дыхание приближения своей сестры-товарки. Воздушные корабли уже стоят, так сказать, на якоре, ожидая силу, которая сделает воздухоплавание чем-то большим, нежели мечтою. Так же легко, как люди сообщаются посредством телефона из дома со своими конторами, так и жители отдельных континентов будут говорить через океаны. Воображение как бы парализуется, когда оно пытается предвидеть великие результаты, которые даст это чудесное открытие, когда оно будет применено к искусству и механике. Динасферическая сила, овладев престолом, от которого она заставит отречься пар, будет управлять миром с такою мощью в интересах цивилизации, что ни один предельный ум не сможет учесть всех последствий. Лоренц Олифант в своем предисловии к «Научной Религии» говорит: «Заря нового морального будущего начинает брезжить над человеческою расою – в котором она, вне сомнения, очень нуждается». Никаким другим образом не могло бы начаться это новое моральное будущее так широко, так универсально, как в том случае, если бы динасферическая сила получила применение для благих целей жизни.»
Сравните это с мыслью В.И. Вернадского написанной им в 1922 году!


«...Мы подходим к великому повороту в жизни человечества, с которым не могут сравняться все им раньше пережитые. Недалеко время, когда человек получит в свои руки атомную энергию, такой источник силы, который даёт ему возможность строить свою жизнь, как он захочет. Это может случиться в ближайшие годы, может случиться через столетие. Но ясно, что это должно быть.Сумеет ли человек воспользоваться этой силой, направить её на добро, а не на самоуничтожение?Дорос ли он до уменья использовать ту силу, которую неизбежно должна дать ему наука?Учёные не должны закрывать глаза на возможные последствия их научной работы, научного прогресса. Они должны себя чувствовать ответственными за последствия их открытий. Они должны связать свою работу с лучшей организацией всего человечества.»

И вот мы сейчас являемся с вами свидетелями того что для отражения нападения уже применяются достаточно компактные генераторы энергии, которые могут быть помещены в ракету, получающую неограниченный ресурс хода. То есть речь идет о вечном источнике энергии.

Любая сельскохозяйственная община, любое поселение нуждается в таком источнике энергии, чтобы быть полностью независимым от бюрократической системы государства.Дело остается за малым, за тем чтобы общество узнало и признало огненно-энергетические процессы происходящие в человеке, которые выводят его на новый уровень взаимодействия с природой (стихиями).Ибо применение новых энергий возможно только с параллельно идущим эволюционным процессом и в природе человека и в огненной природе Земли и Космоса.о Трансмутации можно много найти в Учении:
Иерархия, 296 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_296) Итак человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в высшие сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия.

[Noy61]

О.Г. Болдырев из записей Е. И. Рерих, дававшихся во время пребывания в Америке, о едином источнике Учения и знаний переданных через Е. П. Блаватскую.

http://www.youtube.com/v=ACB_uu7wXS4&feature=youtu.be

[Said]

Цитата: Сообщение от Александр Иванов Интересно, что же такое отдельные теософы курят, чтобы предпологать неспособность Махатмы избавиться от дурной привычки.

Надо полагать, то же самое, что и Махатмы.
И как Махатмы и ЕПБ, лни не считают это дурной привычкой, от которой необходимо избавляться.

Без иллюзий, вопрос - ответ.

" Е.И. Рерих : — Что это за трубка, которую употреблял Владыка при приезде в Сикким и кот[орая] упомянута в письмах Блаватской?

Владыка : — Лучше назвать озонатором."

22 января 1929

"Записи Учения Живой Этики", том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)

[valera]

Нигде Махатмы неоправдывали курение Елены Петровной.Но указывали , что еслибы люди знали о тех , страданиях, что выпали на долю Упасики, онибы так опрометчиво не судили..

[ТИМА]

Цитата: Сообщение от Александр Иванов Интересно, что же такое отдельные теософы курят, чтобы предпологать неспособность Махатмы избавиться от дурной привычки.

Надо полагать, то же самое, что и Махатмы.
И как Махатмы и ЕПБ, лни не считают это дурной привычкой, от которой необходимо избавляться.

Без иллюзий, вопрос - ответ.

" Е.И. Рерих : — Что это за трубка, которую употреблял Владыка при приезде в Сикким и кот[орая] упомянута в письмах Блаватской?

Владыка : — Лучше назвать озонатором."

22 января 1929

"Записи Учения Живой Этики", том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)

То, что Вы написали, лишний раз свидетельствует, что учитель ЕИР не был учителем ЕПБ Махатмой М.

В «Письмах Блаватской к Синнетту» имеется только два упоминания о трубке.

…Очень похожая на прежнюю деревянная лачуга, домишко, поделенный на
три части, по идее представляющие собой комнаты, и стоящий
в джунглях на четырех пеликаньих лапах; те же самые бесшумно
скользящие желтые чела; тот же самый вечный звук "гал-гал-гал"
неугасимой трубки chelum моего Хозяина,..

… Мой Хозяин заявил между двумя трубками — Старайся —…

В «Письмах Махатм» сам Махатма М. назвал это табачной машиной, а в «Письмах из пещер и дебрей Индостана» имеется более подробная информация.

Эта трубка (или табачная машина) является кальяном, а не озонатором, как сказал ваш Владыка.

гэргэри (раджпутский кальян),

[ТИМА]

Нигде Махатмы неоправдывали курение Елены Петровной.Но указывали , что еслибы люди знали о тех , страданиях, что выпали на долю Упасики, онибы так опрометчиво не судили..
Нигде они и не осуждали курение Блаватской.
А страдания, выпавшие на долю Блаватской, никакого отношения к курению не имели.
Блаватская неоднократно говорила, что это - её карма.

[ТИМА]

О.Г. Болдырев из записей Е. И. Рерих, дававшихся во время пребывания в Америке, о едином источнике Учения и знаний переданных через Е. П. Блаватскую.
Источник знаний ЕПБ и ЕИР разный!

[Said]

То, что Вы написали, лишний раз свидетельствует, что учитель ЕИР не был учителем ЕПБ Махатмой М.


Десять лет ни срок вы повторяете круг сто летней давности, только выдумываете теперь вокруг другой Фигуры.

quote="Said;636151"]Записи Е.И. Рерих.
"... Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И.— Теософы только этим и заняты.

М. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И— Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

М. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И.— Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

М. — И всего. ..."

" Теперь только для вас. Советую установить точку зрения на Теософическое Общество. Конечно, нет Руководства, но не следует осуждать Общество. Там, где Изображения Наши и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей."

( как говорят к бабке даже не ходи, а воз и ныне там.)[/quote]

Не будем повторяться. "только выдумываете теперь вокруг другой Фигуры."

[ТИМА]

Дело в том, что без раскрытия понятия ТРАНСМУТАЦИЯ, трудно представить, как может подойти современное человечество к использованию новых источников энергии.
Человечество уже подошло к использованию новых источников энергии, спокойно обойдясь «без раскрытия понятия ТРАНСМУТАЦИЯ».
Ученые Курчатовского центра давно открыли новый вид энергии – плазма (аналогичная солнечной).
Долгое время не удавалось найти подходящий «сосуд» для сохранения этой энергии, т.к. ни один земной материал для этого не годился. И только сравнительно недавно нашим ученым удалось решить эту проблему и создать для нового вида энергии новый «сосуд» - магнитное поле.
Именно решение этой проблемы ускорило создание нового вида оружия, мощь и непобедимость которого мир пока ещё не смог осознать.


Которые откроют свою мощь и свои возможности если человечество употребит их на созидание, а не наоборот.
Время покажет, на что его употребят.

Вот какой взгляд поддерживала Блаватская на открытый и уже тогда примененный новый вид энергии:
Этот вид энергии вновь будет открыт (нашими потомками) и последняя война с применением этого вида оружия произойдет примерно через сто тысяч лет, после чего никаких войн на нашей планете больше не будет.

[ТИМА]

Что сказать-то хотели, Said?

[Noy61]

О.Г. Болдырев из записей Е. И. Рерих, дававшихся во время пребывания в Америке, о едином источнике Учения и знаний переданных через Е. П. Блаватскую.
Источник знаний ЕПБ и ЕИР разный!

Разный - субъективно для вас. Людям, которым больше доверяю, объективно говорят, что источник ОДИН.

[Noy61]

Дело в том, что без раскрытия понятия ТРАНСМУТАЦИЯ, трудно представить, как может подойти современное человечество к использованию новых источников энергии.
Человечество уже подошло к использованию новых источников энергии, спокойно обойдясь «без раскрытия понятия ТРАНСМУТАЦИЯ».
Ученые Курчатовского центра давно открыли новый вид энергии – плазма (аналогичная солнечной).
Долгое время не удавалось найти подходящий «сосуд» для сохранения этой энергии, т.к. ни один земной материал для этого не годился. И только сравнительно недавно нашим ученым удалось решить эту проблему и создать для нового вида энергии новый «сосуд» - магнитное поле.
Именно решение этой проблемы ускорило создание нового вида оружия, мощь и непобедимость которого мир пока ещё не смог осознать.



Главное слово в том предложении которое вы цитируете : как подойти к использованию.
О новых открытиях энергии способных заменить углеводородное топливо писала и Блаватская, и Вернадский (смотрите мои цитаты), но они не используются, потому что государства меряются мощью армий, но не технологиями созидания.

[valera]

Теософское общество осталось без Руководства , Организация " Храм человечества " тоже..
Ещё при жизни Саму Е.Петровну осуждали и обвиняли её же вчерашние горячие последователи и сторонники.
Чтоже касается того Имели ли Блаватская и Е.И общего Учителя - неимеет смысла обсуждать.Для последователей А,Й.- это очевидный факт. Задача стоит именно в усвоении и применении знаний данных через Посланников Брацтва.

[mika_il]

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.
Прочел. Там есть пара интересных, на мой взгляд, мест, заслуживающих более пристального внимания и исследования. Это если ставить целью попытку восстановить действительную историческую картину событий с участием личности Сен-Жермена. Но в целом у меня сложилось впечатление, что автор, сознательно ставя одну цель, несознательно создала еще одну мистификацию. Что вполне вписывается в характерные тенденции в теософии во время периода руководства А.Безант. Весьма откровенно наивно, я бы сказал.

[Александр Иванов]

Цитата: Сообщение от Александр Иванов Интересно, что же такое отдельные теософы курят, чтобы предпологать неспособность Махатмы избавиться от дурной привычки.

Надо полагать, то же самое, что и Махатмы.
И как Махатмы и ЕПБ, лни не считают это дурной привычкой, от которой необходимо избавляться.

Без иллюзий, вопрос - ответ.

" Е.И. Рерих : — Что это за трубка, которую употреблял Владыка при приезде в Сикким и кот[орая] упомянута в письмах Блаватской?

Владыка : — Лучше назвать озонатором."

22 января 1929

"Записи Учения Живой Этики", том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)

То, что Вы написали, лишний раз свидетельствует, что учитель ЕИР не был учителем ЕПБ Махатмой М.

В «Письмах Блаватской к Синнетту» имеется только два упоминания о трубке.

…Очень похожая на прежнюю деревянная лачуга, домишко, поделенный на
три части, по идее представляющие собой комнаты, и стоящий
в джунглях на четырех пеликаньих лапах; те же самые бесшумно
скользящие желтые чела; тот же самый вечный звук "гал-гал-гал"
неугасимой трубки chelum моего Хозяина,..

… Мой Хозяин заявил между двумя трубками — Старайся —…

В «Письмах Махатм» сам Махатма М. назвал это табачной машиной, а в «Письмах из пещер и дебрей Индостана» имеется более подробная информация.

Эта трубка (или табачная машина) является кальяном, а не озонатором, как сказал ваш Владыка.

гэргэри (раджпутский кальян),
После ответа ТИМЫ - ..И как Махатмы и ЕПБ, они не считают это дурной привычкой, от которой необходимо избавляться. - с моей точки зрения, показывающей неадекватность оппонента (несоответствие реакции на явно разрушительную страсть к курению), не очень хочется продолжать разговор. Но, поскольку это я привёл цитату о "табачной машине", скажу: прочитайте весь абзац, и Вы поймёте, что в его контексте приведённое словосочетание не обязательно имеет прямой смысл. Весь азац пронизан юмором.

Не думаю, что в своей массе ортодоксальные теософы относятся положительно к курению - общепризнанно низшему пристрастию. Даже ТИМА использует этот момент скорее как аргумент в дискуссии по иной теме.

[valera]

Даже Синнет подарил трубку - табачная машинка, Но нигде неупоминается , что использовалось вкачестве наполнителя для трубки.Создаётся такое впечетление что комуто очень хотелось чтобы , чтобы там был табак:D.

[Ardens]

Однажды был разговор с одним самоназванным "суфием". Так он утверждал, что курение помогает ему снижать вибрации, чтобы не слишком отрываться от Земли. Да, он излагал много эзотеричских знаний и действительно был " в теме", но использовать яд для духовной работы?! Здесь не может быть двух мнений. Зло однозначно!

[Noy61]

Е.П. Блавтская в статье "О космических циклах, манвантарах и кругах" дала ключ к пониманию циклов, но сделана оговорка, что цифры и, следовательно, вычисления точны если точен цикл "Дня Брамы" данный браминами в экзотерических сочинениях.

Вот окончание статьи:


Читатель заметит, что в вышеприведенных вычислениях мы дали ключ к пониманию этих разнообразных периодов. До сего момента экзотерические труды давали лишь период дня Брамы, не сообщая о других периодах, которые могли бы оказать помощь в раскрытии Тайны, и не давая самого этого ключа, который мог бы привести к тем выводам, которые показаны выше. Но если мы возьмем период дня Брамы, и если мы знаем, что существуют семь кругов, и что каждый круг охватывает семь планет, и что период покоя планеты в каждом круге равен периоду ее деятельности, и если ко всему этому знанию мы применим ключ семеричной арифметической последовательности серий, тогда мы получим те числа, которые были приведены выше. Это есть постепенное возрастание от единицы к семи. Продолжительность существования человечества в течение семи кругов такова: 1-2-3-4-5-6-7. В каждом круге продолжительность существования человечества на семи планетах нашей цепи такова же: 1-2-3-4-5-6-7. Период человеческого существования в семи расах на одной планете опять-таки таков: 1-2-3-4-5-6-7. Так как планета развивает последовательно семь рас, прежде чем человечество сможет перейти на следующую планету, интервал между исчезновением человечества с одной планеты и его появлением вновь на следующей равняется длительности его пребывания на той планете, которую оно только что оставило. Возьмите эти 4.320 миллионов лет за день Брамы и проведите вычисления согласно вышеприведенным объяснениям, и вы придете к данным выше результатам. Достоин упоминания тот факт, что в индийских экзотерических сочинениях период манвантары (одного круга) дается как 308 миллионов, если выражать его в целых числах. Этот способ вычисления может быть принят по двум причинам. Во-первых, длительность 4-го круга согласно вышеприведенным вычислениям составляет 617 миллионов лет, если опять-таки использовать целые числа. Мы уже заявляли о том, что период активности планетарной цепи в одном круге равен периоду покоя в течение того же самого круга, во время которого человечество отдыхает при своем переходе от планеты к планете. Таким образом, период 4-го круга разделяется на две равные части, и вы имеете 308 миллионов лет с лишним в качестве манвантарического периода нашего круга. Поэтому период нашего круга мог быть взят в первом случае как манвантарический период. Вторая причина может быть следующей. Поскольку наша планета находится точно в среднем периоде, и мы пребываем в середине семи кругов, период нашего круга может быть взят для обозначения среднего манвантарического периода, что дает также в скрытой форме ключ к тайне геометрической прогрессии. Мы уже утверждали, что вышеприведенные числа является точными, если правильны экзотерические вычисления браминов о дне Брамы. Но мы можем опять-таки заявить здесь, что эта цифра не является точной, если она выводится из экзотерических цифр. Однако, мы можем добавить, что данное нами объяснение прогрессий, и т. д., это факты, и они могут быть с уверенностью использованы, если какие-нибудь из описанных выше чисел известны в их правильном виде, – в вычислении всех остальных чисел. Мы объяснили эти процессы потому, что нам известно, что ни одна их точных цифр никогда не объявлялась, поскольку они относятся к мистериям посвящения и тайнам оккультного влияния цифр.

Дан ключ и к разгадке тайны циклов, а значит и повторяющихся периодов истории в нашем понимании, более близком жизни человека, может быть найден. Но нужно подойти к этой Тайне не экзотерически , а в статье подчеркивается именно такой подход.

Все же на основе вычислений данных в статье, следуя данному ключу я рассчитал самый малый цикл сравнимый со сроком человеческой жизни, получился 71,71 год.

Еще о сокрытии точных сроков циклов сказано в статье Блаватской "О циклах и современных заблуждениях"

Вновь ортодоксальная наука уделяет большое внимание циклам. Познание всех этих истин – заново доказанных и обнародованных современной наукой, хотя и известных в дни древнего оккультизма и передаваемых через ритуалы Посвящения – привело к строгой систематизации разрозненных циклов. Грандиозная манвантарическая система преобразовалась в другие великие циклы; а те, в свою очередь, разбились на еще меньшие периоды – непрекращающие движения колеса времени, работающие в Вечности. До сих пор ни один из великих священных пределов не раскрыл своего кода для правильного чтения и толкования циклической символики, и по этой причине даже древние авторитеты расходились по многим ключевым моментам.

[mika_il]

Все же на основе вычислений данных в статье, следуя данному ключу я рассчитал самый малый цикл сравнимый со сроком человеческой жизни, получился 71,71 год.
:) Если в целых числах, то 72 солнечных года (365 сут.) равны 73 лунным годам (360 сут.). Сейчас, с известной астрономической продолжительностью циклических обращений Земли и Луны, "старые" календари дают погрешность. Но всё же интересно Вы высчитали. :)

[Noy61]

Все же на основе вычислений данных в статье, следуя данному ключу я рассчитал самый малый цикл сравнимый со сроком человеческой жизни, получился 71,71 год.
:) Если в целых числах, то 72 солнечных года (365 сут.) равны 73 лунным годам (360 сут.). Сейчас, с известной астрономической продолжительностью циклических обращений Земли и Луны, "старые" календари дают погрешность. Но всё же интересно Вы высчитали. :)

Какую пользу можно извлечь из знания о прохождении ритмов?
Вот ролик сделанный летом прошлого года, который взят с канала "Наука для народа или Пушкин и время", в котором говорится о том, что в конце апреля 2018 года мы вступаем в "военный цикл". Как видите прогноз, при знании ритмов, точный. Ведущая канала рассматривает циклы взятые из математической науки А.С. Пушкина. Там есть цикл в 78 лет.
Близко к 72 -м, рассчитанному по "Дню Брамы", но, увы погрешность в 6 лет велика.

http://www.youtube.com/v=HQXzXi-AdKg

[Живой]

Теософы версус рериховцы... Чья правда правдее. Информированность и честность с самим собой вынуждают видеть противоречия и делать выбор. Но что если выбранное вступает в новое противоречие - с очевидностью, научным фактом, совестью? Что выберет эзотерик: истину или надежду?

[glory]

Чья правда правдее. Информированность и честность с самим собой вынуждают видеть противоречия и делать выбор.

Намного полезнее, поскольку это Две Сокровенные Главы Единого Великого Учения, искать и найти в обоих Общее, чем пытаться понять… «Чья правда правдее», кмк.
1954г. 169. Сын Мой, пиши о Матери слово. Благословенна в веках Мною поставленная и решением Нашим утвержденная явить человечеству Свет Высшего знания. Елена Петровна Блаватская путь проложила, Матерь даст апофеоз заключительный...

[Живой]

glory
Двум богам служить нельзя (с)
Да и польза - скользкое понятие, срастается с выгодой. А честный выбор бывает невыгодным. Бывает и жестоким. А дальше - честность или польза. Ведь не всегда устроено так, что можно их совместить. Отказ от такого выбора даётся ценой отупления, ослепления, двоемыслия и, как следствие, раздвоения. Теряется целостность. Если она была.

[glory]

Двум богам служить нельзя (с)
Похоже, вы не в курсе о Том, Кто передал Учение обоим Еленам... но сильно любите порассуждать о том, о сем... ))

[Живой]

Похоже, вы не в курсе о Том, Кто передал Учение обоим Еленам...

Какие ваши доказательства? (с)

[Пандора]

в конце апреля 2018 года мы вступаем в "военный цикл"

Возможен и такой вариант:
Сердце 184. Явление прошлых походов человечества ничто в сравнении с Шествием Майтрейи. Утверждаю, что Великая Битва есть обновление Земли. Нужно понять грядущее не как сражение, но как подвиг. Можно ожидать не только боев, как принято в обычном значении, но как перестроение жизни. Могут быть разные периоды, но в них можно чуять усиление темпа жизни. Вы уже чуете это ускорение ритма. Каждый может ощущать его в соответствии со своим нервным состоянием. Но непременно будет ощущать новую космическую конденсацию. Можно чуять прямое обострение лучей; можно чуять тревогу или устремление вдаль. Все эти подробности будут указывать на тот же самый новый ускоренный ритм. Можно понять, как нагнетение энергий кладет новую ступень планеты. Не следует изумляться прорыву Хаоса, ибо огромно поле Битвы. Не забудем замечать даже малейшие явления. Столько разнообразия в столкновениях основных сил Мира!

[mika_il]

Какую пользу можно извлечь из знания о прохождении ритмов?
:) Вероятно, по своим последствиям такую, что это знание сохраняют под "сокрытиями" и оставляют предметом обладания неоглашаемого круга лиц.

Отчасти это шутка. А если всецело серьезно, то я не понимаю, какую пользу Вы предполагаете. Мне кажется, что человечество в целом покуда еще не способно (а возможно, что никогда не было способно и не будет - подчеркну, в целом) распоряжаться знанием "с пользой". Оно банально распоряжается им "в интересах" какой-либо из своих частей, группы лиц.

[Noy61]

в конце апреля 2018 года мы вступаем в "военный цикл"

Возможен и такой вариант:
Сердце 184. Явление прошлых походов человечества ничто в сравнении с Шествием Майтрейи. Утверждаю, что Великая Битва есть обновление Земли. Нужно понять грядущее не как сражение, но как подвиг. Можно ожидать не только боев, как принято в обычном значении, но как перестроение жизни. Могут быть разные периоды, но в них можно чуять усиление темпа жизни. Вы уже чуете это ускорение ритма. Каждый может ощущать его в соответствии со своим нервным состоянием. Но непременно будет ощущать новую космическую конденсацию. Можно чуять прямое обострение лучей; можно чуять тревогу или устремление вдаль. Все эти подробности будут указывать на тот же самый новый ускоренный ритм. Можно понять, как нагнетение энергий кладет новую ступень планеты. Не следует изумляться прорыву Хаоса, ибо огромно поле Битвы. Не забудем замечать даже малейшие явления. Столько разнообразия в столкновениях основных сил Мира!

Всецело с Вами согласен, не будем понимать битву обыденно. Потому что, Великая Воля направляет битву к Победе путями и земными Небесными.

Иерархия, 260 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_260) Часто ли должен садовник поливать вверенный сад? Конечно, каждый день, кроме времени благодатного ливня. Когда люди закрывают ставни, садовник плетет корзины для зреющих плодов. Истинно, ливень освобождает садовника от труда ношения воды. Не то же ли самое с Учением? Конечно каждый день нужно твердить основы Учения. Нужно каждый час оберегать Учение от проказы обыденности. Но в час вихря не нужно оберегать Учение, ибо лишь в нем будет вся надежда людская. Тогда обернут головы от земли и, может быть, впервые узрят дальние миры и огонь неба. Садовник называет ливень благодатью. Не скажем ли то же самое о вихре, который заставит подумать об огне пространства и о будущих существованиях?

Иерархия, 261 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_261) Не будем понимать вихрь космический, как животные, которые чуют недоступное им и пытаются уйти в темноту нор. Но просветленное сознание не скрывает от себя битву и, приготовленное Учением, способно преломить любую злую стрелу о щит озарения. Даже слышен треск разрушенного неприятельского удара. Сожалеем получившего обратный удар, который по закону удесятеряется. Разве не чудно осязать в жизни приложение великих законов справедливости! Можно много говорить о них, но убедительно в жизни их приложение.

[Noy61]

Какую пользу можно извлечь из знания о прохождении ритмов?
:) Вероятно, по своим последствиям такую, что это знание сохраняют под "сокрытиями" и оставляют предметом обладания неоглашаемого круга лиц.

Отчасти это шутка. А если всецело серьезно, то я не понимаю, какую пользу Вы предполагаете. Мне кажется, что человечество в целом покуда еще не способно (а возможно, что никогда не было способно и не будет - подчеркну, в целом) распоряжаться знанием "с пользой". Оно банально распоряжается им "в интересах" какой-либо из своих частей, группы лиц.

Микаил вы говорите в точности то, что сказала Блаватская в статье "Вавилон современной мысли" , конец которой я процитирую.
Если бы... Е.П. Блаватская не принесла эту древнюю мудрость и не приоткрыла бы её покров в "Разоблаченной Изиде" и "Тайной Доктрине". И, конечно, Е.И. Рерих продолжила дела древних Посвященных, испытывая огненное крещение на себе.


Так же должны "плакать" все философы и любители древней мудрости; потому что с тех самых пор началась подмена одной истинной Доктрины или одних "уст" тысячью и одной экзотерической фальшивкой, все более и более затемняющей человеческой интеллект и сопровождающейся пролитием невинной крови в угоду грубому фанатизму. Если бы наши современные философы, вместо того, чтобы насмехаться над старыми книгами мудрости, такими, как Кабала, изучали их, то для них открылись бы многие тайны церкви и государства древнего мира. Однако, поскольку они этого не делают, результат очевиден. Темный цикл Кали-юги возродил Вавилон современной мысли, в сравнении с которым "смешение языков" выглядит как гармония. Все темно и неопределенно; нет никаких аргументов ни в одной области ни в науке, ни в философии или в юриспруденции, ни даже в религии. Но "горе тем, кто называет диавольское добрым, а доброе диавольским; кто ставит темноту вместо света, а свет вместо темноты" сказал Исайя. Сами элементы оказываются смешанными, и климаты меняются, как если бы сами небесные "высшие десять" потеряли свои головы. Все, что может сделать каждый это тихо сидеть и грустно и покорно взирать на происходящее, когда:
Вялый парус болтается из стороны в сторону;
Лодка, потеряв устойчивость, плывет по течению;
Она дрейфует вниз, беспорядочно поднимаясь и опускаясь;
Весла сломаны,... и вот уж утерян сам руль.

[Андрей Вл.]

О опубликованных ГМР дневниках Е.И.Рерих

Прошла неделя с тех пор, как ГМР на своём сайте выложил скан – копии (5шт.) дневников Е.И.Р.
Сейчас бесполезно рассуждать о том, «как надо», а надо иметь дело с тем, «как есть». Дневники выложены в широкий доступ и даже самые твердолобые «ревнители сроков» должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения, если твой оппонент знает написанное Матерью Агни-йоги, особенно в последние годы, а «нам вера не позволяет».

Тем не менее, прошу (кому «вера не позволяет») не читать, а остальных быть тактичными в обсуждении, т.к содержание дневников действительно было «сокровенным» и именно лично для самой Е.И. Просто из уважения к ней прошу проявить сдержанность.

После ознакомления с содержанием данных тетрадей я солидаризируюсь с теми, кто был против публикации дневников, но, правда, мы не сойдёмся в ответе на вопрос: «Почему?»
Так или иначе, содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах, которые очевидны для «ортодоксального» последователя Учения и их нужно осознать, чтобы аргументированно возражать, а это раньше или позже придётся начать делать, т.к вопросов больше, чем ответов и они будут множиться.

Чтобы не путаться и не мешать всё в кучу, я обращусь только к тетради «Записи Е.И.Рерих 1940 – 1954гг.» Поскольку требуется большой труд по анализу и сопоставлению с ранее Данным, я ограничусь только тезисным изложением.
1.О способе записи Сообщений.
«1943г. Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась и все сообщения передавались этим путём».
«1948 – 1950гг. Сотрудница Моя нуждается в некотором душевном покое. Моя сотрудница сотрудничает со Мною, но не желает иногда оявиться на сотрудничестве, как с Наставником своим, родная»
«1952г. Яви внимание и старание писать чётко, не торопясь. Яви вслушивание, определённое в идущее слово и не сомневайся в нём. Яви доверие Мне и Моим Словам, тебе диктуемых. … Яви, родная спокойствие и вслушивайся, определённо старайся уловить следующее слово. Яро не обращай слишком внимания на смысл. … Ярая Моя ученица недовольна содержанием Беседы, но ярая ещё не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово, которое заготовлено Мною. Яви больше сосредоточенности на таком упражнении. Без напряжённой сосредоточенности трудно протолкнуть сложные Сообщения. Яро уявись на желании услышать и яро услышишь.»
«1953г. Яро уявляйся на лучшем уловлении идущего слова. Яро не жди, но пиши всё, что слышишь. Ярая может слышать только Мои Слова, Мои Мысли и яро не являйся на сомнении. …Но яро скажи себе, что яро хочешь писать под Мою диктовку, именно под Мою Диктовку и ярая станет слышать наконец отчётливо Мои Слова и ярые Мысли Мои облекутся в лучшую им форму. … Начни писать свободно и яро, не торопясь. Моё Слово оявится легко на яром следовании за твоей рукой…. Сам Я уже начинаю помогать тебе писать. Яро Моя Рука лежит на твоей и двигает тут ею. Яро движу твоей рукой, ибо хочу явить тебе и механическое письмо. … Яро не останавливайся, но пиши, не следи даже за смыслом, но только вслушивайся. … Яро, яро вслушивание ещё легче и яро не требует такого напряжения, которое ярая проявляла с вращением маятника…. Ярый Ф. брал просто и не сомневался, и не спрашивал откуда получает, просто писал Мысль, посылаемую. Ярый страстно просто относился к этому дару, уявленному ему, родная. И яро не интересовался Кто посылает ему эту мысль. … Просто слушай, даже не вникай в смысл, просто привыкни слушать Слово, следующее, и яро не связывай его не с чем. Привыкни следовать за словами, встающими в твоём сознании. Яро не вникай в смысл. … Уяви тут писание страстно яро без маятника сейчас. … Ярая сотрудничает с сомнением и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определённо на сомнении…Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне и ярая мне не верит. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на уявлении и на утрате интереса к Моим Сообщениям.»

Возникает очень много закономерных вопросов. Все мы помним про «огненный провод яснослышания», про «провод Братства» и особую близость Е.И. к Вел.Вл. + пройденную огненную йогу (с открытием и трансмутацией(огненной) всех 49 центров), а … а тогда как понимать вышеизложенное?
Выше в тексте Вел.Вл. поясняет, что все другие способы, кроме «мысленной передачи» «Яро грубы и не могут способствовать совершенствованию и утончению организма». Хорошо, а предыдущие 30 лет чему были посвящены? Данный способ был применён только после того, как не стало Н.К., а вернее, после того, как Н.К. НЕ стал …? (см. ниже)
Некоторые пассажи не оставляют сомнения, что Е.И. действительно старалась слушать не особо вникая в смысл и благодаря этому появляются «откровения», что: «Ярый (Люцифер) уявился Моим Инициатором в Тайны Природы и яро уявил Мне разъединение полов. Ярый уявился Мужем Моей ещё не разъединённой от меня половинки. Ярая лучшая Наша страница наступила, когда мы разъединились с тобою и поняли Нашу принадлежность и неотделимость друг от друга.» или то, что Урусвати «уявилась Матерью и женою Нам троим» (М., К.Х. и Люциферу).


2. О вегетарианстве.
«Полное вегетарианство необходимо и полезно для отшельников, живущих в Природе. Но для людей, работающих среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание, потому не следует опасаться иметь иногда лёгкий суп из цыплёнка и самого цыплёнка; конечно, лучше варёного. Также можно отварную, лёгкую рыбу.»
Таким образом последователям Учения не стоит удивляться, что и Ю.Н. и С.Н. так и поступали! И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах», а в том, что такой модус операнди предписан для живущих в городе, т.к. не могут одинаково питаться йог, сидящий под деревом в Юж. Индии и автослесарь, который крутит гайки зимой в Воркуте, даже если они оба преданные последователи одного Учения.


3.О Н.К.Р.
«Моя Цель была уявить тебя на Высотах Гималайских и установить репутацию сына в Монг.Т., как способнейшего человека, но муж уявился на страхе и на нежелании работать среди грубых людей. Ф. страстно не желал оставаться там и страстно опасался за свою художественную репутацию.»
«1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. Ярая уявила упорство необычайное на достижении мысленной беседы. Такая беседа потребовала большой выдержки и страстной сосредоточенности. Но ярая преодолела всё и уявилась Йогиней мысленной передачи со Мною и на страстной концентрации воли. Ярая уявилась Йогиней на яром сотрудничестве со Мною, на страстной муке мысленной передачи с несломимым терпением и в полном самоотвержении, ибо ярая сотрудничала сердцем и любила Меня всем своим существом. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.»

Я не берусь комментировать побудительные мотивы Н.К., а строить догадки не считаю корректным.


4. О сроках
«1948-1949гг. Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. Ярая определённо запаздывает из-за ярого ускорения Катастрофы на Земле»
А как же 1924, 1936, 1942?
Остальные сроки и прогнозы не исполнились от слова «совсем»! Но больше удивляет даже не это, а то с какой лёгкостью даются «сильные утверждения» (к примеру, что «Кр.Китай» не захватит Тибет) и как они «корректируются», когда начинает происходить иное. Впрочем, примеров таких «предсказаний» много и в ранее опубликованных материалах и письмах Е.И.

[Владимир Чернявский]

...И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах».

Можете дать ссылку на сообщения этой темы, где Вас неоднократно пытались убедить в чем-то подобном?

[Ardens]

2. О вегетарианстве.
«Полное вегетарианство необходимо и полезно для отшельников, живущих в Природе. Но для людей, работающих среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание, потому не следует опасаться иметь иногда лёгкий суп из цыплёнка и самого цыплёнка; конечно, лучше варёного. Также можно отварную, лёгкую рыбу.»
Таким образом последователям Учения не стоит удивляться, что и Ю.Н. и С.Н. так и поступали! И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах», а в том, что такой модус операнди предписан для живущих в городе, т.к. не могут одинаково питаться йог, сидящий под деревом в Юж. Индии и автослесарь, который крутит гайки зимой в Воркуте, даже если они оба преданные последователи одного Учения.

Это даже уже не смешно. В Индии 800 млн. человек являются вегетарианцами и они не йоги , сидящие под деревом. Всего в мире около 840 миллионов вегетарианцев и это только официально. Многие великие люди были вегетарианцами. Насыщаться миазмами убитого животного или рыбы, да еще и пропитанными антибиотиками или химией, это значит ускорять свое старение и гибель., а не противостояние тяжелой энергетике города.

Невежество, утверждать, что разлагающееся в длинном кишечнике мясо не вредно своими токсинами.

Люди вынуждены были питаться мясом, чтобы выжить в период глобального оледенения. Но на то им и дан разум. чтобы менять свои вредные пищевые привычки, губящие здоровье.

А для слесаря из Воркуты есть масса магазинов с овощами и фруктами, тем более что на стоимость 1 кг. мяса можно несколько дней питаться овощами, да еще не платит за лекарства от зашлакованности организма.

[LuckyStrike]

2. О вегетарианстве.
«Полное вегетарианство необходимо и полезно для отшельников, живущих в Природе. Но для людей, работающих среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание, потому не следует опасаться иметь иногда лёгкий суп из цыплёнка и самого цыплёнка; конечно, лучше варёного. Также можно отварную, лёгкую рыбу.»
Таким образом последователям Учения не стоит удивляться, что и Ю.Н. и С.Н. так и поступали! И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах», а в том, что такой модус операнди предписан для живущих в городе, т.к. не могут одинаково питаться йог, сидящий под деревом в Юж. Индии и автослесарь, который крутит гайки зимой в Воркуте, даже если они оба преданные последователи одного Учения.

Это даже уже не смешно. В Индии 800 млн. человек являются вегетарианцами и они не йоги , сидящие под деревом. Всего в мире около 840 миллионов вегетарианцев и это только официально. Многие великие люди были вегетарианцами. Насыщаться миазмами убитого животного или рыбы, да еще и пропитанными антибиотиками или химией, это значит ускорять свое старение и гибель., а не противостояние тяжелой энергетике города.

Невежество, утверждать, что разлагающееся в длинном кишечнике мясо не вредно своими токсинами.

Люди вынуждены были питаться мясом, чтобы выжить в период глобального оледенения. Но на то им и дан разум. чтобы менять свои вредные пищевые привычки, губящие здоровье.

А для слесаря из Воркуты есть масса магазинов с овощами и фруктами, тем более что на стоимость 1 кг. мяса можно несколько дней питаться овощами, да еще не платит за лекарства от зашлакованности организма.


Невежество, утверждать, что разлагающееся в длинном кишечнике мясо не вредно своими токсинами.

Это в принципе верно. Но как всегда есть НО.
Северные народности питаются исключительно мясом и рыбой и вроде ничего – выживут даже тогда когда мы все замерзнем или изголодаем. Почему так? Потому что у них самый короткий кишечник и это позволяет вовремя удалять отходы пищеварения и тем самым избежать отравления, т.е. они берут всё полезное от мяса, а вредное быстренько удаляют.

Все мы родом из «детства» = животный мир. Кто-то был травоядным, кто-то был плотоядным, а значит склонности перешли по этапу эстафеты эволюции. Бывшим плотоядным мясо съесть «не грех», а вот бывшим травоядным это смерти подобно – у травоядных длиннющая кишка .

[LuckyStrike]

О опубликованных ГМР дневниках Е.И.Рерих

Прошла неделя с тех пор, как ГМР на своём сайте выложил скан – копии (5шт.) дневников Е.И.Р.
Сейчас бесполезно рассуждать о том, «как надо», а надо иметь дело с тем, «как есть». Дневники выложены в широкий доступ и даже самые твердолобые «ревнители сроков» должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения, если твой оппонент знает написанное Матерью Агни-йоги, особенно в последние годы, а «нам вера не позволяет».

Тем не менее, прошу (кому «вера не позволяет») не читать, а остальных быть тактичными в обсуждении, т.к содержание дневников действительно было «сокровенным» и именно лично для самой Е.И. Просто из уважения к ней прошу проявить сдержанность.

После ознакомления с содержанием данных тетрадей я солидаризируюсь с теми, кто был против публикации дневников, но, правда, мы не сойдёмся в ответе на вопрос: «Почему?»
Так или иначе, содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах, которые очевидны для «ортодоксального» последователя Учения и их нужно осознать, чтобы аргументированно возражать, а это раньше или позже придётся начать делать, т.к вопросов больше, чем ответов и они будут множиться.

Чтобы не путаться и не мешать всё в кучу, я обращусь только к тетради «Записи Е.И.Рерих 1940 – 1954гг.» Поскольку требуется большой труд по анализу и сопоставлению с ранее Данным, я ограничусь только тезисным изложением.
1.О способе записи Сообщений.
«1943г. Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась и все сообщения передавались этим путём».
«1948 – 1950гг. Сотрудница Моя нуждается в некотором душевном покое. Моя сотрудница сотрудничает со Мною, но не желает иногда оявиться на сотрудничестве, как с Наставником своим, родная»
«1952г. Яви внимание и старание писать чётко, не торопясь. Яви вслушивание, определённое в идущее слово и не сомневайся в нём. Яви доверие Мне и Моим Словам, тебе диктуемых. … Яви, родная спокойствие и вслушивайся, определённо старайся уловить следующее слово. Яро не обращай слишком внимания на смысл. … Ярая Моя ученица недовольна содержанием Беседы, но ярая ещё не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово, которое заготовлено Мною. Яви больше сосредоточенности на таком упражнении. Без напряжённой сосредоточенности трудно протолкнуть сложные Сообщения. Яро уявись на желании услышать и яро услышишь.»
«1953г. Яро уявляйся на лучшем уловлении идущего слова. Яро не жди, но пиши всё, что слышишь. Ярая может слышать только Мои Слова, Мои Мысли и яро не являйся на сомнении. …Но яро скажи себе, что яро хочешь писать под Мою диктовку, именно под Мою Диктовку и ярая станет слышать наконец отчётливо Мои Слова и ярые Мысли Мои облекутся в лучшую им форму. … Начни писать свободно и яро, не торопясь. Моё Слово оявится легко на яром следовании за твоей рукой…. Сам Я уже начинаю помогать тебе писать. Яро Моя Рука лежит на твоей и двигает тут ею. Яро движу твоей рукой, ибо хочу явить тебе и механическое письмо. … Яро не останавливайся, но пиши, не следи даже за смыслом, но только вслушивайся. … Яро, яро вслушивание ещё легче и яро не требует такого напряжения, которое ярая проявляла с вращением маятника…. Ярый Ф. брал просто и не сомневался, и не спрашивал откуда получает, просто писал Мысль, посылаемую. Ярый страстно просто относился к этому дару, уявленному ему, родная. И яро не интересовался Кто посылает ему эту мысль. … Просто слушай, даже не вникай в смысл, просто привыкни слушать Слово, следующее, и яро не связывай его не с чем. Привыкни следовать за словами, встающими в твоём сознании. Яро не вникай в смысл. … Уяви тут писание страстно яро без маятника сейчас. … Ярая сотрудничает с сомнением и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определённо на сомнении…Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне и ярая мне не верит. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на уявлении и на утрате интереса к Моим Сообщениям.»

Возникает очень много закономерных вопросов. Все мы помним про «огненный провод яснослышания», про «провод Братства» и особую близость Е.И. к Вел.Вл. + пройденную огненную йогу (с открытием и трансмутацией(огненной) всех 49 центров), а … а тогда как понимать вышеизложенное?
Выше в тексте Вел.Вл. поясняет, что все другие способы, кроме «мысленной передачи» «Яро грубы и не могут способствовать совершенствованию и утончению организма». Хорошо, а предыдущие 30 лет чему были посвящены? Данный способ был применён только после того, как не стало Н.К., а вернее, после того, как Н.К. НЕ стал …? (см. ниже)
Некоторые пассажи не оставляют сомнения, что Е.И. действительно старалась слушать не особо вникая в смысл и благодаря этому появляются «откровения», что: «Ярый (Люцифер) уявился Моим Инициатором в Тайны Природы и яро уявил Мне разъединение полов. Ярый уявился Мужем Моей ещё не разъединённой от меня половинки. Ярая лучшая Наша страница наступила, когда мы разъединились с тобою и поняли Нашу принадлежность и неотделимость друг от друга.» или то, что Урусвати «уявилась Матерью и женою Нам троим» (М., К.Х. и Люциферу).


2. О вегетарианстве.
«Полное вегетарианство необходимо и полезно для отшельников, живущих в Природе. Но для людей, работающих среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание, потому не следует опасаться иметь иногда лёгкий суп из цыплёнка и самого цыплёнка; конечно, лучше варёного. Также можно отварную, лёгкую рыбу.»
Таким образом последователям Учения не стоит удивляться, что и Ю.Н. и С.Н. так и поступали! И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах», а в том, что такой модус операнди предписан для живущих в городе, т.к. не могут одинаково питаться йог, сидящий под деревом в Юж. Индии и автослесарь, который крутит гайки зимой в Воркуте, даже если они оба преданные последователи одного Учения.


3.О Н.К.Р.
«Моя Цель была уявить тебя на Высотах Гималайских и установить репутацию сына в Монг.Т., как способнейшего человека, но муж уявился на страхе и на нежелании работать среди грубых людей. Ф. страстно не желал оставаться там и страстно опасался за свою художественную репутацию.»
«1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. Ярая уявила упорство необычайное на достижении мысленной беседы. Такая беседа потребовала большой выдержки и страстной сосредоточенности. Но ярая преодолела всё и уявилась Йогиней мысленной передачи со Мною и на страстной концентрации воли. Ярая уявилась Йогиней на яром сотрудничестве со Мною, на страстной муке мысленной передачи с несломимым терпением и в полном самоотвержении, ибо ярая сотрудничала сердцем и любила Меня всем своим существом. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.»

Я не берусь комментировать побудительные мотивы Н.К., а строить догадки не считаю корректным.


4. О сроках
«1948-1949гг. Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. Ярая определённо запаздывает из-за ярого ускорения Катастрофы на Земле»
А как же 1924, 1936, 1942?
Остальные сроки и прогнозы не исполнились от слова «совсем»! Но больше удивляет даже не это, а то с какой лёгкостью даются «сильные утверждения» (к примеру, что «Кр.Китай» не захватит Тибет) и как они «корректируются», когда начинает происходить иное. Впрочем, примеров таких «предсказаний» много и в ранее опубликованных материалах и письмах Е.И.

Думаю это не страшно.

Есть Учения религиозные и есть Учения философские.
Первые взывают к духу, вторые – к менталу = разуму.
Разница огромная.
Она даже видна в самом факте «рождения» Учения.
Там где религиозный приоритет - монолог Боговдохновения а значит сосуд принимающий есть лишь пассивный инструмент.
Там где философское начало имеет место диалог = общение между тем кто спрашивает и тем кто отвечает.
Есть еще один момент важный – религиозное Учение указывает на самого Наивысшего, на Создателя ВСЕГО, Присутствующего всегда, везде и во всём. И оно утверждает ПОКЛОНЕНИЕ.
Учение философского толка утверждает ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ, т.е. той вертикальной структуры которая соединяет Создателя с нами любыми. И предлагает к этому имя ближайшего к нам звена Иерархии.

В общем вывод такой.
Учение АЙ однозначно не является Учением религиозного тренда, а значит ветер сдувающий религиозный флер с УАЙ есть только во благо.

[Лена К.]

Скажу несколько слов по поводу начавшегося здесь обсуждения недавно выложенных дневниковых записей Е.И.Р. поздних лет.
Прочтите «Космогонические записи», последняя ссылка здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=639291&postcount=217
Тогда станет понятно, почему Урусвати «уявилась Матерью и женою Нам троим», то есть Сатурну, Урану и Нептуну, в древние времена космически отделившимся от Солнца Сириуса в результате его неоднократного взрыва. Женская энергия Основного Атома, из которого развился весь Космос, стала Братьям Матерью и Женой в космическом сотрудничестве. Это было задолго до того, как космические атомы стали человеческими.
Методы и сроки прохождения Еленой Ивановной огненного опыта даже не обсуждаются. Можно отметить только, что Владыка, по Его словам, «поставил под сурдинку» (приглушил) выдающиеся музыкальные способности и феноменальную память Е.И.Р. из-за ее слабого сердца (причины этого описаны) и до определенного срока не мог явить ей в полной мере силу Своих Лучей из-за прошлой ее связи с Люцифером (космической, во времена манвантары Сатурна, и позже человеческой), чтобы не усиливать в ней его энергии.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 34
Урусвати была поставлена под сурдинку, но скоро, конечно, эта сурдинка будет снята, родная.
Ярая уявилась на лучах Врага, и яро Я не мог уявить силу Моих Лучей. Яро я только ослаблял его лучи…

Вопрос о прекращении участия Н.К.Р. в беседах и некоторых делах не может обсуждаться. Хочется особенно подчеркнуть это для тех «доброжелателей», которые обязательно будут пытаться выискать в записях все, что можно использовать для опорочивания. Ройтесь в своем сознании и отыскивайте в нем то, что препятствует именно вам выполнить порученную вам долю дел.
Вопрос вегетарианства слишком мелок. Учение никому не ставит жестких рамок. Действуйте целесообразно, но не потакайте своим порокам.
Для разрешения вопроса о сроках почитайте все записи. Вы увидите, как непрерывно меняется космическая и планетная ситуация и как сознательно сдвигаются сроки определенных событий и сами события теми, кто соизмеряет целесообразность с милосердием в попытке смягчить предстоящие катастрофы в неизбежных мировых переустройствах. Размах работы увидится таким, что стыдно будет укорять Спасителей за то, что сегодня не произошло неблагоприятное событие, которое прогнозировалось вчера, и можно будет понять цену такому ненаступлению.

[Андрей Вл.]

...И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах».

Можете дать ссылку на сообщения этой темы, где Вас неоднократно пытались убедить в чем-то подобном?

Да, приношу прощение за невольное введение в заблуждение. Эти сообщения были в других "темах" и ранее. Честно говоря, я просто не помнил, т.к. последние несколько месяцев не писал в других "темах" кроме этой, да и в основном я писал только в ней.

Владимир, осмелюсь спросить. Это единственный пункт, который заинтересовал Вас в моём сообщении?

[Андрей Вл.]

А для слесаря из Воркуты есть масса магазинов с овощами и фруктами, тем более что на стоимость 1 кг. мяса можно несколько дней питаться овощами, да еще не платит за лекарства от зашлакованности организма.

Ardens, меня агитировать за вегетарианство не надо. Я сам более 25 лет не ем мяса, а были (за эти годы) периоды, когда питание было "почти йогическим".
Тем не менее, одинаково питаться автослесарь и йог не могут, даже если автослесарь является вегетарианцем. Йогу, чем меньше пищи тем лучше (в пределах разумной необходимости), т.к. его физическая активность ограничена сидением, хождением и лежанием, а высокая температура окружающего воздуха не требует расхода дополнительных калорий на обогрев тела, в то время как "автослесарю из Воркуты" требуется ровно обратное. Ему нужно много калорий и на то и на другое. Самое главное, что ему нужны в необходимом объёме запасы креатинфосфата для синтеза АТФ, а также белки, жиры, витамины группы В и витамин D о котором не нужно беспокоиться йогу "в солнечной краю."
Таким образом, никакого одинакового питания быть не может! Не по количественному составу, не по разнообразию рациона. Если автослесарь будет питаться, как йог, то он просто не сможет работать и через несколько месяцев окончит свой земной путь.

Я обращаю Ваше внимание, что Вы должны апеллировать не ко мне, а к Вел.Вл., который дал подобную рекомендацию, или к Е.И., которая такую рекомендацию записала.
Это Он сказал, что "среди городов, полных миазмов, необходимо более плотное питание", а не я агитирую за мясоедение. Разницу улавливаете?




Вопрос о прекращении участия Н.К.Р. в беседах и некоторых делах не может обсуждаться. Хочется особенно подчеркнуть это для тех «доброжелателей», которые обязательно будут пытаться выискать в записях все, что можно использовать для опорочивания. Ройтесь в своем сознании и отыскивайте в нем то, что препятствует именно вам выполнить порученную вам долю дел.


Где мне "рыться", а где нет я буду решать сам, как подсказывает мне моя совесть и принципы. Спасибо за совет, но к Вам за ним я не обращался.
Вы правильно поступаете, как преданный Учению последователь(-ница). Также поступаю и я, как старающийся быть достойным звания теософ.
И Вы и я, да и любой другой, признали бы это ("Ярый (Люцифер) уявился Моим Инициатором в Тайны Природы и яро уявил Мне разъединение полов. Ярый уявился Мужем Моей ещё не разъединённой от меня половинки.") за полную ахинею (я не собираюсь стесняться в выражениях), если бы там стояла любая другая фамилия, а не "Е.И.Рерих", но с этой "подписью" ... совсем другое дело! "Ясней ясного", что это "глубоко сокровенная страница"! Так?
Почему я, как старающийся быть достойным звания теософ, не могу возвысить голос против подобной профанации и умаления Облика одного из Адептов Братства, как и предписано поступать теософу?
Вы реально предполагаете, что теософы молча примут утверждение, что "Хозяин" (Махатма М.) "со злобой вызвал болид из пространства для уничтожения дворца Люцифера" (как следует из записи в "Космогонической тетради") или то, что он страдал целую манвантару (Сатурна), что Ур. предпочитала быть "женой" Люцифера, а не Его?

Вы предпочли обойти молчанием момент, который должен вызывать наибольшее беспокойство, а именно отход Н.К.! Это должно интересовать Вас не только, как защитницу "Учения и Имён", но и в первую очередь, как последовательницу самого Учения.
Почему один из двух столпов Учения (Гуру, Водитель, Певец Священных Гор) отказался от общения (после 25 лет сотрудничества) со своим Руководителем (не будучи в деменции, умственном расстройстве или горячечном бреду) и почему к 1953г. такие сомнения стали посещать и саму МАЙ.? Вот то, что должно реально беспокоить и волновать, а не записи о этапах "Атомных отношений".
Я уже неоднократно оговаривался, что я ценю Идеи содержащиеся в УЖЭ и отношусь к нему очень благожелательно, но обязательно найдутся те, кто с полным основанием "предъявит" (ибо это написано под Запись самой Е.И.), что: "вот смотрите, ваш Рерих сам разочаровался в этом Небесном Махатме, а к концу жизни и Е.И. начала сомневаться".

Повторюсь, дело не в моём "рытье святотатственными руками", а в том, что это сказано Самим и записано Самой ... Нужно попытаться (для самой себя) ответить на вопрос, что надломилось у одного (окончательно) и что стало надламываться у другой...?!
Ещё раз, Вы поступаете правильно защищая своих Учителей, но оставьте другим такую же привилегию.

[Said]

Я не берусь комментировать побудительные мотивы Н.К., а строить догадки не считаю корректным.

А вы поинтересуйтесь, все таки, по каким причинам возникают проблемы мочеполовой системы с аккультной точки зрения, может станет понятно.
Этот весь нанос обожествления и воздвижения на олимп строится нами самими.
На вопрос о Рерихах своему земному Учителю, получил ответ,: " ... думай о них как о простых людях. "


4. О сроках «1948-1949гг. Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. Ярая определённо запаздывает из-за ярого ускорения Катастрофы на Земле» А как же 1924, 1936, 1942? Остальные сроки и прогнозы не исполнились от слова «совсем»! Но больше удивляет даже не это, а то с какой лёгкостью даются «сильные утверждения» (к примеру, что «Кр.Китай» не захватит Тибет) и как они «корректируются», когда начинает происходить иное. Впрочем, примеров таких «предсказаний» много и в ранее опубликованных материалах и письмах Е.И.

Подвижность Плана.

Если нет сил принять , не ломайте голову.

[mika_il]

Возникает очень много закономерных вопросов.
У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно? :) У меня даже возникла навязчивая ассоциация вот с этим -
Весь «лексикон» рукописи Войнича меньше, чем должен быть «нормальный» набор слов обычной книги.

[Лена К.]

Ещё раз, Вы поступаете правильно защищая своих Учителей, но оставьте другим такую же привилегию.
Разве вы защищаете своих Учителей? Не знаю ваших предыдущих диалогов в этой теме, но в последних двух сообщениях вы пытаетесь подчеркнуть человеческую сторону чужих Учителей. Можете допустить, что упоминания в записях о человечьем только усиливают понимание и гармонично вплетаются в радость нового познания?

[Владимир Чернявский]

...И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах».

Можете дать ссылку на сообщения этой темы, где Вас неоднократно пытались убедить в чем-то подобном?

Да, приношу прощение за невольное введение в заблуждение. Эти сообщения были в других "темах" и ранее. Честно говоря, я просто не помнил...

Можете привести ссылку на эти "другие темы", где Вас неоднократно пытались убедить в чем-то подобном?

Владимир, осмелюсь спросить. Это единственный пункт, который заинтересовал Вас в моём сообщении?

Для начала разговора неплохо понять характер и мотивы собеседника. Подобные вопросы неплохо подсвечивают эти моменты. Понимаешь с кем и с чем имеешь дело.

Вернемся снова к Вашему пассажу:
Таким образом последователям Учения не стоит удивляться, что и Ю.Н. и С.Н. так и поступали! И поступали они так вовсе не потому, что «их огненные организмы могли переработать яд от животной пищи», как меня неоднократно пытались убедить в этой и других «темах», а в том, что такой модус операнди предписан для живущих в городе...
Вас не смущает, что Ю.Н. как раз-таки, по крайней мере в последнее десятилетие своей жизни, был полным вегетарианцем и оставался таковым даже когда вернутся в Россию и жил в Москве? А, вот, С.Н., как раз-таки не жил в городе, но при этом вполне спокойно употреблял мясо. И это было хорошо известно.
Увы, читая в Ваш текст, слишком часто приходишь к выводу, что "автор-то снова соврамши".

[Лена К.]

У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно?

Возможно, вас устроит такой ответ Е.И.Р.:
Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает — мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.

В последних записях Владыка также говорит о том, что часто использует слово «ярый» для замены.

[Said]

У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно?

Для лучшей усвояемости видеоряд.

http://www.youtube.com/watch?v=Vr18gsNNAvw

[Александр Иванов]

У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно?

Возможно, вас устроит такой ответ Е.И.Р.:
Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает — мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.

В последних записях Владыка также говорит о том, что часто использует слово «ярый» для замены.
Дополню своим пониманием: это слово также является своеобразным фильтром для читателей. Кто не готов воспринимать смысл - спотыкается на внешней форме.

[Said]

(к примеру, что «Кр.Китай» не захватит Тибет) и как они «корректируются», когда начинает происходить иное. Впрочем, примеров таких «предсказаний» много и в ранее опубликованных материалах и письмах Е.И.


" ... Сотрудничество с Лхасским Правительством было решено давно ... сотрудничество окрепло многими миллионами долларов.
Щит золотой самый некрепкий. Правительство Тибета уявлено на большой дилемме. Кр. Китай захватит Тибет. , область С.К. но только временно. ... "

там же стр. 31.

Вы либо не дочитали, либо используете информацию в свих личных интересах. Выводы делайте сами.

[Лена К.]

Добавлю относительно сроков:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 45
Космическая непреложность существует только как основа мироздания. Космическая непреложность как закон космический — одно понятие, ибо явлен как единственный Закон Бытия. Космические сроки связаны с Нашим решением. Мы сотрудничаем с ярым явлением на обоюдном воздействии и взаимоотношении, но Мы руководствуемся во всем целесообразностью, но не мертвой непреложностью.
…Непреложность космическая как явление Закона Бытия — одно понятие. Непреложность космических сроков — другое, ибо она зависит от многих причин.

[mika_il]

У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно?

Возможно, вас устроит такой ответ Е.И.Р.:
Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает — мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.
В последних записях Владыка также говорит о том, что часто использует слово «ярый» для замены.
#-oМеня как раз интересуют повторяющиеся случаи перегруженности, делающие текст монотонным.

[Лена К.]

У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно?

Возможно, вас устроит такой ответ Е.И.Р.:
Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает — мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.
В последних записях Владыка также говорит о том, что часто использует слово «ярый» для замены.
#-oМеня как раз интересуют повторяющиеся случаи перегруженности, делающие текст монотонным.
mika_il, Александр Иванов выше хорошо сказал: «…это слово также является своеобразным фильтром для читателей».
Речь Владыки с множественным употреблением слова «ярый» для меня далеко не монотонна. Напротив, наблюдаются напряжение и подъем.

[mika_il]

mika_il, Александр Иванов выше хорошо сказал: «…это слово также является своеобразным фильтром для читателей».
Речь Владыки с множественным употреблением слова «ярый» для меня далеко не монотонна. Напротив, наблюдаются напряжение и подъем.
Это потому что Вы читаете как прямой текст. Но вообще такие случаи больше походят на стеганографию или на кодирование информации. При этом, насколько понимаю, преследуется цель именно создания некоего фильтра при приеме-передаче данных. В одном случае от искажения, в другом - от случайной потери. :) Может, кто в этом больше понимает, поделится соображениями?

[Лена К.]

mika_il, Александр Иванов выше хорошо сказал: «…это слово также является своеобразным фильтром для читателей».
Речь Владыки с множественным употреблением слова «ярый» для меня далеко не монотонна. Напротив, наблюдаются напряжение и подъем.
Это потому что Вы читаете как прямой текст. Но вообще такие случаи больше походят на стеганографию или на кодирование информации. При этом, насколько понимаю, преследуется цель именно создания некоего фильтра при приеме-передаче данных. В одном случае от искажения, в другом - от случайной потери. :) Может, кто в этом больше понимает, поделится соображениями?
mika_il, мне много приходилось иметь дело с кодированием-декодированием информации. Но, честно говоря, даже в голову бы не пришло предположить, что слово «ярый» использовано в записях Е.И.Р. как часть шифровального ключа или как контрольная вставка для уменьшения искажения в процессе приема-передачи.
Не мудрствуйте! Читайте сердцем как прямую речь. Правда, не знаю, все ли на это способны.

[mika_il]

mika_il, мне много приходилось иметь дело с кодированием-декодированием информации. Но, честно говоря, даже в голову бы не пришло предположить, что слово «ярый» использовано в записях Е.И.Р. как часть шифровального ключа или как контрольная вставка для уменьшения искажения в процессе приема-передачи.
При чём тут шифрование и контрольные вставки? Я никакой конспирологической подоплеки вовсе не имею в виду. Информация это не обязательно текст (язык) и передается не обязательно по вербальным (речевым) каналам.

[Лена К.]

Информация это не обязательно текст (язык) и передается не обязательно по вербальным (речевым) каналам.
Конечно. И приемник информации в случае невербальной передачи облекает суть переданного в слова в зависимости от знания предмета, от своего общекультурного уровня, а также от степени близости (не в смысле расстояния) к источнику передачи. В данном случае Владыка неоднократно подчеркивает, что Они едины и что Е.И.Р. буквально «говорит» Его мысль.

[beam]

Может, кто в этом больше понимает, поделится соображениями?
А чего тут понимать такого сложного?
Такое частое и явно не всегда уместное использование этого слова - тоже самое, что качание блестящего маятника или щелчки метронома, использеумые для введения в гипнотический транс.
В нашем случае этот метод использовался для создания и закрепления у читающего определенного психоэмоционального состояния.
А поскольку это способ прямого воздействия на волю и разум, то выводы делайте сами.:twisted:

[mika_il]

Информация это не обязательно текст (язык) и передается не обязательно по вербальным (речевым) каналам.
Конечно. И приемник информации в случае невербальной передачи облекает суть переданного в слова в зависимости от знания предмета, от своего общекультурного уровня, а также от степени близости (не в смысле расстояния) к источнику передачи. В данном случае Владыка неоднократно подчеркивает, что Они едины и что Е.И.Р. буквально «говорит» Его мысль.
Да, вот в таком ключе. Чем объясняется монотонная структура потока данных (или как там это правильно называется) на выходе?

[Amarilis]

Возникает очень много закономерных вопросов.У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно? :) У меня даже возникла навязчивая ассоциация вот с этим -
Весь «лексикон» рукописи Войнича меньше, чем должен быть «нормальный» набор слов обычной книги. А как Вам и такие неологизмы, которые встречаются в ЖЭ: светоносец, духоматерия, духоразумение, мыслетворчество, духотворчество, добротворчество, психотворчество, психодуховность, огнеустремленность, огнесердие, огнетушение, недреманно, темнодушие, злобедствие, малодумие, стародумы.

[mika_il]

Может, кто в этом больше понимает, поделится соображениями?
А чего тут понимать такого сложного?
Такое частое и явно не всегда уместное использование этого слова - тоже самое, что качание блестящего маятника или щелчки метронома, использеумые для введения в гипнотический транс.
В нашем случае этот метод использовался для создания и закрепления у читающего определенного психоэмоционального состояния.
А поскольку это способ прямого воздействия на волю и разум, то выводы делайте сами.:twisted:
:) Не факт. У меня (повторяюсь) почему-то возникла устойчивая ассоциация с известным текстом. Который не могут прочитать все специалисты мира, и скорее разделяются во мнениях по нему, нежели приходят к однозначному выводу. Один лингвист даже назвал его "отражением нашего полнейшего невежества в отношении того, что такое язык, и что его делает таковым."

[Лена К.]

Информация это не обязательно текст (язык) и передается не обязательно по вербальным (речевым) каналам.
Конечно. И приемник информации в случае невербальной передачи облекает суть переданного в слова в зависимости от знания предмета, от своего общекультурного уровня, а также от степени близости (не в смысле расстояния) к источнику передачи. В данном случае Владыка неоднократно подчеркивает, что Они едины и что Е.И.Р. буквально «говорит» Его мысль.
Да, вот в таком ключе. Чем объясняется монотонная структура потока данных (или как там это правильно называется) на выходе?
Словесный выход входящего потока данных воспринимается читающей сложной структурой под названием «человек» одновременно с соответствующим ему тонким видео- и звукорядом. Видимо, способности такого комплексного восприятия у людей различны, поэтому то, что одному кажется огненным текстом, другой воспринимает как монотонную жвачку.

[Amarilis]

mika_il, Александр Иванов выше хорошо сказал: «…это слово также является своеобразным фильтром для читателей».
Речь Владыки с множественным употреблением слова «ярый» для меня далеко не монотонна. Напротив, наблюдаются напряжение и подъем.
Это потому что Вы читаете как прямой текст. Но вообще такие случаи больше походят на стеганографию или на кодирование информации. При этом, насколько понимаю, преследуется цель именно создания некоего фильтра при приеме-передаче данных. В одном случае от искажения, в другом - от случайной потери. :) Может, кто в этом больше понимает, поделится соображениями? Предположим, что ЖЭ обладает своим образно-символьным языком, одно из свойств которого – метафоричность. Метафоры в ЖЭ являются не столько особенностью языка, сколько дополнительной понятийно-образной системой, позволяющей донести до читателя основные положения философии реального космоса и даже особенности самой космической реальности как таковой. В ЖЭ используются как метафоры, базирующиеся на архетипах, фундаментальных для большинства культур, так и новые метафоры, позволяющие по-новому взглянуть на уже, казалось бы, известные феномены и явления. Метафора и есть в определенном смысле код.

[mika_il]

А как Вам и такие неологизмы, которые встречаются в ЖЭ: светоносец, духоматерия, духоразумение, мыслетворчество, духотворчество, добротворчество, психотворчество, психодуховность, огнеустремленность, огнесердие, огнетушение, недреманно, темнодушие, злобедствие, малодумие, стародумы.
Если честно, то я считаю, что они просто внушают элемент новизны, но его не содержат. Слово не столько "носитель", сколько "канал" информации. А увеличение "каналов" только ведет к усложнению "инфосети", следовательно, к увеличению проблем в ней. Можно видеть массу проблем, которые создаются искусственно и всего лишь неразумным цеплянием за слова. Оно не так чтобы бессмысленно, но своего рода в качестве компенсации слабой способности к взаимопониманию.

[mika_il]

Словесный выход входящего потока данных воспринимается читающей сложной структурой под названием «человек» одновременно с соответствующим ему тонким видео- и звукорядом. Видимо, способности такого комплексного восприятия у людей различны, поэтому то, что одному кажется огненным текстом, другой воспринимает как монотонную жвачку.
Наверное мне лучше задать свои вопросы в другом месте и другим людям. Ладно. :) Спасибо Вам за уделенное время и внимание.

[beam]

...возникла устойчивая ассоциация с известным текстом. Который не могут прочитать все специалисты мира...

У меня нет возможности читать все посты, по этому я не знаю, о каком тексте Вы говорите.
Вы о «рукописи Войнича»?
Так её и не прочитает никогда и никто.
А ассоциация устойчивая у Вас возникла не «почему-то», а «потому-что».:twisted:

[mika_il]

...возникла устойчивая ассоциация с известным текстом. Который не могут прочитать все специалисты мира...

У меня нет возможности читать все посты, по этому я не знаю, о каком тексте Вы говорите.
Вы о «рукописи Войнича»?
Так её и не прочитает никогда и никто.
А ассоциация устойчивая у Вас возникла не «почему-то», а «потому-что».:twisted:
Вот. :) Но её же кто-то написал? Ассоциация потому что -
Есть отдельные примеры, когда одно и то же слово повторяется три раза подряд. Слова, различающиеся лишь одной буквой, встречаются необычно часто.Я как заглянул в "Страница Прошлого в Индии", так и поймал себя на мысли, что структура необычна и в чём-то сближается со структурой РВ. Случайное сходство или неизвестная закономерность?

[Amarilis]

А как Вам и такие неологизмы, которые встречаются в ЖЭ: духоматерия,...
Если честно, то я считаю, что они просто внушают элемент новизны, но его не содержат. Слово не столько "носитель", сколько "канал" информации. А увеличение "каналов" только ведет к усложнению "инфосети", следовательно, к увеличению проблем в ней. Можно видеть массу проблем, которые создаются искусственно и всего лишь неразумным цеплянием за слова. Оно не так чтобы бессмысленно, но своего рода в качестве компенсации слабой способности к взаимопониманию. Например если провести такую паралель понятий: духоматерия - Мateria Matrix или Мateria Lucida.
Они внушают элемент новизны, его не содержат и ведут к усложнению "инфосети", следовательно, к увеличению проблем в ней?

[beam]

...возникла устойчивая ассоциация с известным текстом. Который не могут прочитать все специалисты мира...

У меня нет возможности читать все посты, по этому я не знаю, о каком тексте Вы говорите.
Вы о «рукописи Войнича»?
Так её и не прочитает никогда и никто.
А ассоциация устойчивая у Вас возникла не «почему-то», а «потому-что».:twisted:
Вот. :) Но её же кто-то написал? ...

Терпеть не могу всякие тайны дурацкие.
Но и обсуждать этот вопрос не могу, никак — ни публично, ни лично. Что делать?:confused:
Давайте так - я сошлюсь на то, что продолжение этого разговора будет оффтопом, и на этом закончим о «рукописи Войнича».
P.S. Не тратьте на неё время. (См. выше)

[mika_il]

P.S. Не тратьте на неё время. (См. выше)
:) Да я ж просто сказал о своем ассоциировании. С элементом навязчивости. Ни про какие "шифры" и ни про какие "тайны". Просто показалась интересной особенность записи текста.

[mika_il]

А как Вам и такие неологизмы, которые встречаются в ЖЭ: духоматерия,...
Если честно, то я считаю, что они просто внушают элемент новизны, но его не содержат. Слово не столько "носитель", сколько "канал" информации. А увеличение "каналов" только ведет к усложнению "инфосети", следовательно, к увеличению проблем в ней. Можно видеть массу проблем, которые создаются искусственно и всего лишь неразумным цеплянием за слова. Оно не так чтобы бессмысленно, но своего рода в качестве компенсации слабой способности к взаимопониманию. Например если провести такую паралель понятий: духоматерия - Мateria Matrix или Мateria Lucida.
Они внушают элемент новизны, его не содержат и ведут к усложнению "инфосети", следовательно, к увеличению проблем в ней?
Да, всё это. Названия новые, но принадлежат старой системе санкхьяиков - "предматерия" и "первичная материя". При этом они трактуются как "компоненты развертки" - стадии выявления из одного состояния в другое. Тогда как "духоматерия" скорее отвечает учениям свабхавиков и представляет вечный элемент, всегда (во всех стадиях) один и тот же. В результате мы имеем множество проблем с пониманием - от простого непонимания и до откровенного абсурда на почве "изучения Учения".

[Андрей Вл.]

У меня давнишний вопрос и вероятно самый безобидный. Какое значение имело слово "яро" (ярый, -ая) для ЕИР, если оно фигурирует столь многовариантно? :)

Видите ли Михаил, развернувшаяся (ниже) дискуссия показывает, что не все потрудились внимательно прочитать исходный текст. А в нём чёрным по белому написано (напечатано), что Вл. устраивает слово "ярый", оно Ему даже "нравиться" и поэтому Е.И. может им пользоваться! Таким образом, Все рассуждения о любви Вел.Вл. к этому слову верны, но только в том смысле, что он не возражал против его употребления Е.И., а не в том, что сам Вел.Вл. к нему пристрастился.
Осталось разобраться для чего могла пользоваться этим словом Е.И.? Напрашивается простой и понятный вывод, на который сразу обратила мне внимание моя жёна, которая далека от тонкостей стиля Вел. Вл., но зато смыслит в написании текстов и имеет соответствующее профильное образование, а именно "яро - слово для связки двух слов (словосочетаний)".
Если Вы прочтёте рекомендации Вл. по овладению "мысленной передачей", то он яро рекомендует вслушиваться в заготовленное слово идущее следующим и более того, даже не задумываться над смыслом, а ещё лучше, как Н.К. вообще не интересоваться от кого мысль приходит. Волей - неволей, даже после того как Е.И. "уявилась йогиней мысленной передачи", у неё возникали паузы при Записи и чтобы не терять её ритм и настроения, они между "кирпичами" (словосочетаниями (словами)) клала "раствор" в виде слов "яро", "уявился", "оявлен", "явлен" и др.
Ну, это объяснимо по первости, но "что характерно"(х/ф "Любовь и голуби") с каждым следующим годом количество "яро" только возрастает! Если в 1951 присутствует "2-3 яро" на абзац, то в 1952 их становиться 5-6, а в следующем году и вовсе 7-8 и больше на один (условно) средний абзац. По логике, по мере прогресса в новом способе "связи" должно происходить наоборот, но ... вот как есть. Тут надо рассмотреть два предположения. Или Е.И. заигралась с этим словом ("Запятая ставится, где надо и не надо (А.П.Чехов "Восклицательный знак")) или у неё увеличилась пауза между улавливаемыми фразами и это потребовало "больше раствора".
Совершенно непонятно совсем другое!
Почему на четвёртом десятке сотрудничества с Вел.Вл., когда Е.И. уже прошла огненную йогу, явилась на возжжение и трансмутации всех центров и достижения ступени "уявленной Тары", когда уже размах сотрудничества надземного с Вел.Вл. достиг невиданных пределов, потребовался такой "новый способ" связи? Опять-таки, что характерно, потребовался только после того, как функцию "восприемника Мыслей" отказался выполнять Н.К.?
Все прежние способы были объявлены "грубыми и не способствующими совершенствованию".
Позвольте, хочется спросить, а как быть с этим?
"Оккультная связь, установленная многими тысячелетиями, делает духовный контакт легким, и скорейшее открытие центров и трансмутация их огнем, дающая огненный провод яснослышания и ясновидения, становится возможной. "
"Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. Только невежда в оккультизме может считать, что письма, переданные хотя бы и по оккультной почте, доказывают больший контакт, нежели непосредственный огненный провод яснослышания, которым пользуется между собой все Бел. Братство!"
"Мы предпочитаем провод духа и для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа. " Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
А "провод Братства", который был объявлен небывалым достижением, которое случилось первый раз, тоже "груб"? Из текста следует, что Е.И. предпочитала пользоваться маятником, хотя Вл. не одобрял его и тут же в тексте встречается упоминание о "механическом письме".
Эти вопросы возникают неизбежно, но последователям Учения они неудобны, т.к. ломают оф. версию.
Ну, а что, если вопрос игнорировать понимание придёт само? Не думаю! Зарывание головы в песок от последствий не спасало.

[Андрей Вл.]

А вы поинтересуйтесь, все таки, по каким причинам возникают проблемы мочеполовой системы с аккультной точки зрения, может станет понятно.


А зачем интересоваться? (я про конкретный разбираемый случай)
Ведь всё подробно объяснено самим Вл. Н.К. не лечил зубы, потом подвергся злобному натиску, но оказался без защиты, т.к. отказался от луча Вл. Н.К. послушал врача, который не был рекомендован Вл. и не внял Совету не впрыскивать назначенное лекарство. Если бы Н.К. не отверг Луча Вл., то он прожил бы ещё 15 лет.
Это несколько отличается от той "единственно верной формулы", которую должны принять все сотрудники и последователи ("Сердце не выдержало яда порождённого обезумевшим человечеством").
Умаляет ли правда самого Н.К.? Нисколько! Каждый из нас может заболеть (по разным причинам и из-за зубов тоже). Также несомненно, что Н.К., как творец и деятель остро осознавал и принимал близко к сердцу все проблемы мира, сердце несомненно реагировало! Тем не менее, Вл. говорит про другое (второе) сердце мужчины.

А теперь интересный парадокс! Правильно ли поступил Вл. пояснив причины болезни Н.К., как есть, Е.И.? Конечно! Она имела право знать, как многолетняя спутница и жена и бывшая с ним до последней минуты! Права ли Е.И., что решила не омрачать память о муже медицинскими подробностями и не стала вдаваться в объяснения про зубы, простату и отказ от Луча Вл.? Несомненно! Н.К. этого заслужил. Правы ли последователи Учения, что стараются держать "имя Рериха выше высшего"? Да, так и должны поступать настоящие последователи.
И вот смотрите! Все поступают совершенно правильно, а ... вот только это созданный симулякр, а не то, что может претендовать на правду. Другими словами, точка зрения для последователей изложенная Е.И. в письмах не отвечает критерию "единственно верной".
А коли так, то кто даст гарантию, что таких "точек зрения для последователей" в Письмах Е.И. не сыщется ещё? Нет сомнений, что по мере публикации дневников количество таких расхождений будет увеличиваться!
Напоминаю, что все поступают правильно и "таким Макаром" озвучивание реального положения вещей не нужно никому, кроме "вредителей" (типа меня) :cool: и отдельным правдолюбам.


Вы либо не дочитали, либо используете информацию в свих личных интересах. Выводы делайте сами.

Said, надо понимать, что Вы начали читать с другого конца? Вы ровно подтвердили мои слова о коррекции "предсказаний" по мере изменения обстоятельств.
А что же Вы не решились процитировать первоначальные утверждения?
"Кр.К." не захватит Тибета, ибо Тибету оявлена лучшая судьба, ни с Америкой и ни с Кр.Китаем, но с Россией. ... Кр.Кит не будет оявлен ни в Тибете, ни в С.К.." (стр. 29)

Вот смотрите, три последних сообщения в мой адрес (от трёх разных участников) содержали от предложения "рыться" в собственном сознании и предположения (от Вас) об использовании информации "в своих личных интересах" до прямого намека администратора в предумышленном вранье. Вы полагаете, что это нормальный способ ведения диалога?

[Андрей Вл.]

Вас не смущает, что Ю.Н. как раз-таки, по крайней мере в последнее десятилетие своей жизни, был полным вегетарианцем и оставался таковым даже когда вернутся в Россию и жил в Москве? А, вот, С.Н., как раз-таки не жил в городе, но при этом вполне спокойно употреблял мясо. И это было хорошо известно.
Увы, читая в Ваш текст, слишком часто приходишь к выводу, что "автор-то снова соврамши".

Также, как и Вы, я пользуюсь открытыми источниками информации. Из них наибольшее доверие вызывают первоисточники и свидетельства непосредственных участников и свидетелей! И если я читаю, что:
"При отце не могу взять кофе, он против. Но Учение ведь чертит направление, большие линии, а отец хочет всё и сразу. Он и в лагере не ел ничего, что касается мяса, рыбы, а Гаральд даже яйца не ест. Юрий и сёстры кушают и курицу, и рыбу, пьют кофе и чай - только бы это дало силу для работы, чтобы выжить здесь в городе"
Гунта Р. Рудзите "Воспоминания о Юрии Николаевиче Рерихе" (Гунта Рудзите "Избранное" Минск "Звёзды гор" 2008 г., стр. 101)
, то я считаю это заслуживающим доверия источником.
Таким образом, г-н Чернявский, Вам надо или обвинить известного и уважаемого деятеля РД (на всём постсоветском пространстве) во лжи или забрать обратно свои слова в мой адрес с совершенно голословными обвинениями в преднамеренном вранье!

[Владимир Чернявский]

Вас не смущает, что Ю.Н. как раз-таки, по крайней мере в последнее десятилетие своей жизни, был полным вегетарианцем и оставался таковым даже когда вернутся в Россию и жил в Москве? А, вот, С.Н., как раз-таки не жил в городе, но при этом вполне спокойно употреблял мясо. И это было хорошо известно.
Увы, читая в Ваш текст, слишком часто приходишь к выводу, что "автор-то снова соврамши".

Также, как и Вы, я пользуюсь открытыми источниками информации. Из них наибольшее доверие вызывают первоисточники и свидетельства непосредственных участников и свидетелей! И если я читаю, что:
"При отце не могу взять кофе, он против. Но Учение ведь чертит направление, большие линии, а отец хочет всё и сразу. Он и в лагере не ел ничего, что касается мяса, рыбы, а Гаральд даже яйца не ест. Юрий и сёстры кушают и курицу, и рыбу, пьют кофе и чай - только бы это дало силу для работы, чтобы выжить здесь в городе"
Гунта Р. Рудзите "Воспоминания о Юрии Николаевиче Рерихе" (Гунта Рудзите "Избранное" Минск "Звёзды гор" 2008 г., стр. 101)
, то я считаю это заслуживающим доверия источником.
Таким образом, г-н Чернявский, Вам надо или обвинить известного и уважаемого деятеля РД (на всём постсоветском пространстве) во лжи или забрать обратно свои слова в мой адрес с совершенно голословными обвинениями в преднамеренном вранье!

Я так же могу сослаться на свидетелей. К примеру, книга воспоминаний Л.С.Митусовой "О прожитом и судьбах близких", стр. 112:
Мы с сестрой старались к его приходу что-то повкуснее приготовить и поначалу не догадывались, что он [Ю.Н.Рерих] не ест даже рыбы, не то что мяса. А у нас он ел всё. Потом, когда мы догадались о его питании, спросили, почему он нам сразу не сказал. Он ответил: "Не хотел вас огорчать".Не менее значимое в этом смысле свидетельство Вилены Дылыковой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fb7d4vT 7kwLE%3Ft%3D2204). Ильза Рудзите в своих воспоминаниях пишет: Юрий Николаевич соблюдал некоторую аскезу: был неженатым, не курил, не пил, питался довольно скромно, обыкновенно вегетарианской пищей, спал на простой раскладушке и т.д.и т.д.
По поводу же С.Н.Рериха, уверен, что Вы доподлинно знали, что он жил не в городе. Так, ведь?

[Said]

Нет сомнений, что по мере публикации дневников количество таких расхождений будет увеличиваться! Напоминаю, что все поступают правильно и "таким Макаром" озвучивание реального положения вещей не нужно никому, кроме "вредителей" (типа меня) и отдельным правдолюбам.

По поводу возникновения болезни, Владыка, ж указал в ранее вынесенном вами отрывке. Там четко указана причина.

По выделенному. Вы наверное знаете сколько смуты наделало первое издание ранних дневниковых записей.
Не знаю каким "Макаром", но у меня пазлы встают как положено, тем более, что некоторые "сведения" обсуждались ранее .


Said, надо понимать, что Вы начали читать с другого конца? Вы ровно подтвердили мои слова о коррекции "предсказаний" по мере изменения обстоятельств. А что же Вы не решились процитировать первоначальные утверждения? "Кр.К." не захватит Тибета, ибо Тибету оявлена лучшая судьба, ни с Америкой и ни с Кр.Китаем, но с Россией. ... Кр.Кит не будет оявлен ни в Тибете, ни в С.К.." (стр. 29)

Вы немного не берете в соображение реальность того времени и динамику событий.
То, что вы вынесли , должно было случится при условии если Е.И. переехала б в СССР. Причина описана в "записях" , воздействие лучей над разными странами.

Не читал с конца, упущенное время и возможности не замедляют разворачивания свитка кармы.

Вот смотрите, три последних сообщения в мой адрес (от трёх разных участников) содержали от предложения "рыться" в собственном сознании и предположения (от Вас) об использовании информации "в своих личных интересах" до прямого намека администратора в предумышленном вранье. Вы полагаете, что это нормальный способ ведения диалога?

Ведение диалога?

Андрей Вл. : - " Вы предпочли обойти молчанием момент, который должен вызывать наибольшее беспокойство, а именно отход Н.К.! Это должно интересовать Вас не только, как защитницу "Учения и Имён", но и в первую очередь, как последовательницу самого Учения.
Почему один из двух столпов Учения (Гуру, Водитель, Певец Священных Гор) отказался от общения (после 25 лет сотрудничества) со своим Руководителем (не будучи в деменции, умственном расстройстве или горячечном бреду) и почему к 1953г. такие сомнения стали посещать и саму МАЙ.? Вот то, что должно реально беспокоить и волновать, а не записи о этапах "Атомных отношений".
Я уже неоднократно оговаривался, что я ценю Идеи содержащиеся в УЖЭ и отношусь к нему очень благожелательно, но обязательно найдутся те, кто с полным основанием "предъявит" (ибо это написано под Запись самой Е.И.), что: "вот смотрите, ваш Рерих сам разочаровался в этом Небесном Махатме, а к концу жизни и Е.И. начала сомневаться"."

Это и есть , личный интерес подвести все под свой взгляд и держать его за "лакмусовую бумажку".
Неучастие Н.К. в беседах объясняется, тем же, почему он не читал оккультную литературу. А причина преждевременного ухода вполне конкретно объяснена. Для меня был, нонсенс знать причину возникновения болезни и "статус" . Свободная воля.

[valera]

Все прежние способы были объявлены "грубыми и не способствующими совершенствованию".
Позвольте, хочется спросить, а как быть с этим?
Наверное существует разница в передачи...Один способ предполагает более грубую форму- то есть для конкретных записей в виде готовых слов.( таже Блаватская таким способом записывала).И второй способ более тонкий - когда суть передачи сложно даже облечь в форму человеческих слов.... "..Кто сталкивался с подобным тот понимает, что даже цвет определить нашими простыми - человеческими определительными сложно, остаётся лишь язык безсловестный и бесформенный , язык понимания сути"

[Александр Иванов]

О опубликованных ГМР дневниках Е.И.Рерих

Прошла неделя с тех пор, как ГМР на своём сайте выложил скан – копии (5шт.) дневников Е.И.Р.
Сейчас бесполезно рассуждать о том, «как надо», а надо иметь дело с тем, «как есть». Дневники выложены в широкий доступ и даже самые твердолобые «ревнители сроков» должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения, если твой оппонент знает написанное Матерью Агни-йоги, особенно в последние годы, а «нам вера не позволяет».

Тем не менее, прошу (кому «вера не позволяет») не читать, а остальных быть тактичными в обсуждении, т.к содержание дневников действительно было «сокровенным» и именно лично для самой Е.И. Просто из уважения к ней прошу проявить сдержанность.

После ознакомления с содержанием данных тетрадей я солидаризируюсь с теми, кто был против публикации дневников, но, правда, мы не сойдёмся в ответе на вопрос: «Почему?»
Так или иначе, содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах, которые очевидны для «ортодоксального» последователя Учения и их нужно осознать, чтобы аргументированно возражать, а это раньше или позже придётся начать делать, т.к вопросов больше, чем ответов и они будут множиться.

Чтобы не путаться и не мешать всё в кучу, я обращусь только к тетради «Записи Е.И.Рерих 1940 – 1954гг.» Поскольку требуется большой труд по анализу и сопоставлению с ранее Данным, я ограничусь только тезисным изложением...

...Я не берусь комментировать побудительные мотивы Н.К., а строить догадки не считаю корректным...

Прошло четыре дня с тех пор, как Вы оставили своё сообщение о опубликованных ГМР записях Е.И.Рерих. Сейчас бесполезно размышлять о том, является ли оно тем первым выстрелом, о котором недавно (в другой теме) с удовлетворением высказался на форуме противник и Теософии, и Живой Этики. Понятно, что за этой "торпедой" последуют и другие. Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги? Каковы их побуждения?
Вы, как помню, 20 лет были последователем Учения, переданного через Рерихов, но отошли? Неважно по какой причине - человек свободен в своих действиях. Но, что характерно, тема не оставляет Вас, и даже напротив, притягивает как магнит. Почему? Понимаю, что строить догадки о Ваших побудительных мотивах некорректно, поскольку это "переход на личность", но если именно это только и является объяснением настоящих причин завязавшегося диалога, то почему бы и нет? Ведь я, как и Вы, высказываю лишь своё предположение, подкреплённое своей же логикой.
Вам неприятно чувствовать себя отступником? И ради того, чтобы это неприятное чувство покинуло Вас, готовы, вначале тезисно, а затем вероятно и через "большой труд по анализу и сопоставлению с ранее Данным" сделать отступниками всех?

Но соизмерили ли свои силы с подобной задачей? Ведь "Там, где есть истинная любовь, там нет места сомнению. Даже если нечто не ясно, любящий не будет осуждать. Там, где могло зародиться осуждение, там была неполная любовь." А где есть любовь, вера становится непреложным знанием - через чувствознание. Вы, конечно, скажете, что не осуждаете, но позвольте Вам не поверить...
Рассудок может строить логические построения, и на каждое построение найдётся противоположное - как воду вступе толочь, но он не может указать истинное направление Пути. А чувствознание может, чем люди в основном и руководствуются, в соединении с подтверждением жизненного опыта. Следовательно, бесполезно с помощью логики убеждать последователей Учения что "содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах". Меняет лишь у тех, кто отступил, или собирается отступить. И только! Для остальных все эти "разоблачения" лишь камень на пути - легкопреодолеваемое препятствие. Вы можете сколь угодно упорно "множить вопросы", но если ясна их подоплёка, стоит ли нам стараться аргументированно на них отвечать?

[Лена К.]

У меня тоже вчера возникла эта мысль. Человек декларирует, что отошел от Учения, но почему-то упорно притягивается в то место, где это Учение чтут.
Пытающихся повоздействовать и вызвать сомнение, действительно, будет много. Не постесняются вытащить на всеобщее обозрение самое личное, находя себе различные оправдания.
Но реально это очередная фаза битвы. Не выдержал боевого напряжения — значит, будешь поражен.

[LuckyStrike]

Вполне возможно что НКР и ЕИР под занавес жизни имели какие-то проблемы со связью с Вл.
Старость не радость, увы!
Но тем не менее Они «всплывают» в Гранях АЙ как Гуру и МАЙ.
О чем это говорит? Это говорит о том что все огрехи земного пути покрылись просветлением Надземным.

ЗЫ
Конечно, если кто-то хочет убить веру в Рерихов, то он должен убить веру в ГАЙ.

Но это???…..не дано!

[Лена К.]

Вполне возможно что НКР и ЕИР под занавес жизни имели какие-то проблемы со связью с Вл.

Не было проблем со связью. Е.И.Р. она была доступна в любое время. Н.К.Р. если и прекратил обращение к доступному на каком-то этапе, тем не менее главную миссию воплощения выполнил:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 61
Твоя жизнь Нам нужнее, нежели была жизнь Моего Сына Ф. Но ярый закончил свою главную миссию — оявить Мое Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной йоги. И ярый закончил свою жизнь на Гималаях, среди своих прекрасных творений, основал культурные учреждения со Знаменем Мира во главе их, и яро Сын Мой оявился лучшим Певцом Шамбалы.

[beam]

...Человек декларирует, что отошел от Учения, но почему-то упорно притягивается в то место, где это Учение чтут.

А может быть, он движим чувством сострадания?
Или хочет поделиться знанием?
Или просто наблюдает за происходящим, что-то пытаясь понять?

:twisted::twisted:

[mika_il]

Видите ли Михаил, развернувшаяся (ниже) дискуссия показывает, что не все потрудились внимательно прочитать исходный текст. А в нём чёрным по белому написано (напечатано), что Вл. устраивает слово "ярый", оно Ему даже "нравиться" и поэтому Е.И. может им пользоваться! Таким образом, Все рассуждения о любви Вел.Вл. к этому слову верны, но только в том смысле, что он не возражал против его употребления Е.И., а не в том, что сам Вел.Вл. к нему пристрастился.
Мы же понимаем, что дело отнюдь не в текстах. Смысл обсуждения текстов имел бы только в случае обсуждения с их автором. А если способность критического взгляда "без одобрения и без осуждения" блокируется защитным психомеханизмом табу, то ничем хорошим для нас с Вами это не закончится. Мы всегда будем выглядеть в недоброжелательном качестве.

[mika_il]

Но соизмерили ли свои силы с подобной задачей? Ведь "Там, где есть истинная любовь, там нет места сомнению. Даже если нечто не ясно, любящий не будет осуждать. Там, где могло зародиться осуждение, там была неполная любовь." А где есть любовь, вера становится непреложным знанием - через чувствознание. Вы, конечно, скажете, что не осуждаете, но позвольте Вам не поверить...
С самого начала ведь было ясно выражено пожелание Андрея Вл. - к разговору приглашались не все. Только кто морально готов. https://img.ereality.ru/smile/123.gif

[Александр Иванов]

Но соизмерили ли свои силы с подобной задачей? Ведь "Там, где есть истинная любовь, там нет места сомнению. Даже если нечто не ясно, любящий не будет осуждать. Там, где могло зародиться осуждение, там была неполная любовь." А где есть любовь, вера становится непреложным знанием - через чувствознание. Вы, конечно, скажете, что не осуждаете, но позвольте Вам не поверить...
С самого начала ведь было ясно выражено пожелание Андрея Вл. - к разговору приглашались не все. Только кто морально готов. https://img.ereality.ru/smile/123.gif
Морально не готов равнодушно пройти мимо.

П.С. "блокируется защитным психомеханизмом табу" - ;)

[mika_il]

Морально не готов равнодушно пройти мимо.

П.С. "блокируется защитным психомеханизмом табу" - ;)

Ну так, стало быть, и говорить на некоторые темы нам особо не о чём. https://img.ereality.ru/smile/123.gif

[Андрей Вл.]

По выделенному. Вы наверное знаете сколько смуты наделало первое издание ранних дневниковых записей.


Прочитав выложенный материал, я согласился с противниками публикации Записей. Пользы РД они точно не принесут. Обязательно найдутся те, кто поднимет насмех "все эти швыряние болидами друг в друга".
Также несомненно, что по поводу "взгляда и лакмусовой бумажки", это не ко мне. Said, ведь мы читаем один и тот же текст?! Разумеется, внимание цепляется за то, что является "сильно новым". Я ничего не выискиваю! Я, точно также как и Вы, и все остальные только неделю назад узнал про отход Н.К. Это ведь не только я увидел?! Почему это нужно игнорировать? Ну, представьте, что находится подлинное письмо Махатмы (Синнетту, к примеру), где ясно сказано, что за некоторое время до своего ухода Упасика отказалась от руководства М.М., а заодно К.Х., Махакогана и Других. Именно сама отказалась, а ней отказали! Потом публикуется личный дневник Е.П.Б. за 1889-1890гг., где записаны упрёки Хозяина в адрес Е.П.Б. в том, она "напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определённо на сомнении…Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне и ярая мне не верит."
Я полагаю, что любой истинный теософ захочет понять, а что случилось? Что произошло? Откуда ярое сомнение? (и у Н.К. и у Е.И.)
Тоже самое и с самими Записями! Исходя из опубликованных дневников получается, что большая часть Учения записана Н.К. и с ним Вл. было проще! Тем не менее, весь стиль Записей 20-х - 30-х радует чёткостью формулировок и лаконичностью изложения. И вдруг, ровно после того, как Н.К. отказался от Луча и сотрудничества, стиль Записей совершенно меняется!
К примеру, "всегда" было так:
"... если бы далёкие звуки голоса Учителя не поразили меня как свящ... пощёчина, раздаваясь с северо-запада (совершенно неожиданно! Он должен странствовать где-то в Европе, мой Хозяин) и вещая: "Не дайте теперь Синнетту снова пойти по ложному пути, Объясните". (Письмо Е.П.Б - А.П. Синнетту)
, а вдруг резко поменялось на:
...если бы очередное заготовленное для меня слово идущее по мысленной передаче, которая не позволяет понять содержание сразу, т.к рекомендовано не вдумываться в смысл, не поразило меня ... и вещая:"Яро уяви теперь Синнетту ярую невозможность снова оявиться на ложном пути. Яви ему ярое объяснение".
, то я бы очень крепко задумался, а если бы потом прочитал, что Люцифер явился Инициатором М. при разделении его на два пола и явился мужем его женской половинки ещё до самого разделения, то я бы сказал, что Е.П. была "явно не в себе", от слова "совсем".
Ну, не заговорил бы я, но заговорил бы другой и очень вероятно, что в менее тактичном тоне. Джин выпущен на свободу, рано или поздно найдутся сочЕнители, которые выпустят книгу в серии "неразгаданные тайны 20в." под заголовком "Отвергнутый Махатма. Вся правда о руководителях семьи Рерихов".
Я не предлагаю искать ответ, а почему у старших Рерихов возникли сомнения, но нужно придумать адекватное объяснение для самих себя, в первую очередь и быть готовым ответить на вопросы вновь подходящих. Вопрос есть и ничего не изменится, если его стараться не замечать.


То, что вы вынесли , должно было случится при условии если Е.И. переехала б в СССР. Причина описана в "записях" , воздействие лучей над разными странами.


Воздействие лучей? Т.е Луч следует за Е.И. и где Е.И. находится, там и события складываются по первоначальному плану? Т.е. захват Тибета Китаем зависел от месторасположения Е.И.?
Я конечно стараюсь всё вмещать, но ... это не вмещается!
Я крайне сильно удивлюсь, если в тетрадях, которые будут выложены в будущем, не найдётся предсказаний за период, когда в Кулу происходили столкновения между индусами и мусульманами. Также думается, что найдётся место словам о том, что "ярая резня не будет допущена", ведь Е.И. сама тут ...




Наверное существует разница в передачи...Один способ предполагает более грубую форму- то есть для конкретных записей в виде готовых слов.( таже Блаватская таким способом записывала).И второй способ более тонкий - когда суть передачи сложно даже облечь в форму человеческих слов.... "

valera, понимаете, говорится о другом! Е.И. рекомендовано вслушиваться в каждое идущее СЛОВО, которое заготовлено для неё Вл. Если бы говорилось о том, что "улавливая мою мысль следи очень внимательно за каждым своим словом в которое ты её облекаешь", то Вашу версию можно бы было признать релевантной, но говорится именно о том, что Ур. должна улавливать слова..., (конечно мысль всегда предшествует слову).




Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги?


Александр, я польщён! :rolleyes:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль".

Начиная писать (про дневники) я прекрасно понимал какие "бурные овации" меня ждут, я не на что и не надеялся!
Тем не менее, выложенные Дневники подняли вопросы о которых я написал Саиду.
Что теперь с ними делать? Мне очень симпатична Ваша преданность Учению и верность принципам, но я на них совсем не покушаюсь! Следуйте "на здоровье"! УЖЭ прекрасно и дает правильные ценностные ориентиры.
Неудобных и сложных вопросов нельзя избегать ради сохранности в целости монолита фундамента собственной веры. Не надо бояться утратить веру, а нужно смело взглянуть в глаза свалившейся информации.
Ну, вот так сложилось, что правда оказалась не такой, как ожидалось!

Я могу поклясться здоровьем "жены, матери и ребёнка", что у меня нет намерения пускать "торпеды" в "корабль А.Й.", т.к я слишком благодарен Учению за многое.
Моя мысль была проще, я хотел предупредить, что такая "торпедная атака" непременно последует и гораздо более "святотатственными руками", чем мои. Последователям Учения надо быть к ней готовыми.

Что касается меня, то мне совершенно всё-равно, отошёл или подошёл Н.К, почему "яро-уявленный стиль" возник у Е.И., или почему "швырялись в друг в друга камнями Планетарные Иерархи", для меня ничего не меняется. Я следую Идеям, а не авторитетам! Можете не сомневаться, что если (бы!) такие записи обнаружились у Е.П.Б., то я здесь бы написал тоже самое.
Александр, ну вот ответьте, если сможете, что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"? Вот как это? Я не сомневаюсь, что Вы посмеялись бы, увидев такую "запись" без подписи, но тут выясняется, что это Сам и Сама и "улыбка" с лица исчезает, а у меня ... нет! Вот и вся разница между нами. Я оцениваю Идею, а не автора.

Вот предположим, в следующих дневниках сыщется запись:
Урусвати знает, как мы не одобряем механические приёмы развития тонких центров. Такие способы заглушают психодинамику Духа и яро приводят лишь к низшим достижениям центров. Тем не менее, Урусвати понимает, что тело физическое нуждается в помощи, когда центры так огненно напряжены. Пробуждение шишковидной железы нуждается в лёгкой внешней стимуляции для гармонизации токов и яро полезен массаж лба и надбровных дуг. Крайне полезно постукивать себя по лбу лёгкой скалкой или киянкой из свежего деодара с предварительным помещением капли смолы в средостение. Нужно явить осторожность и не заниматься этим более 5 минут, чтобы не расшибить лоб, как и говорится в известной поговорке.
Будете стучать?
Просто ответьте сами себе, вот и вся моя "подоплёка".

[Djay]

Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги?


Александр, я польщён! :rolleyes:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль".

Народ видит то, что хочет. Лично я нигде не увидела никакого желания "потопить корабль. ;)

[valera]

valera, понимаете, говорится о другом! Е.И. рекомендовано вслушиваться в каждое идущее СЛОВО, которое заготовлено для неё Вл. Если бы говорилось о том, что "улавливая мою мысль следи очень внимательно за каждым своим словом в которое ты её облекаешь", то Вашу версию можно бы было признать релевантной, но говорится именно о том, что Ур. должна улавливать слова..., (конечно мысль всегда предшествует слову).
Способов общения ( передачи) было явно несколько.Мы детально с ними незнакомы.Мы судим лишь по своим догадкам и ли домыслам. Ризные моменты ( состояние здоровья, состояние пространственных токов итд..) требовали разных способов общения или передачи ( исходя из закона сохранения энергии). Сейчас выложили эти записи и сразу начались поиски каких то не соответцвий, ошибок итд..Это наруку всяким там Кураевым итд.. Но для последователей ,это как камень преткновения..Чтоже касается несбывшихся пророчеств, так их много и причины тому нам неведомы.То что озвучивалось и ли было доверенно бумаге , было доступно и тёмным..Каким образом свершаются события и какие силы задейстовались и с какой стороны, и зачем озвучивались некоторые предсказания - мы опять же не знаем.Но судить пытаемся...

[Александр Иванов]

Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги?


Александр, я польщён! :rolleyes:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль".

Народ видит то, что хочет. Лично я нигде не увидела никакого желания "потопить корабль. ;)
Правильно, народ видит то, что хочет. Смотрите:
Ну, вот, первая торпеда в борт уже пришла - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640130&postcount=3859
Пошел обратный отсчет времени. Понимаете о чем я? Это не мне - это вам, рериховцам, надо искать основы взаимодействия с другими сообществами. Потому что это - крах. И на Агни-йогу больше никто не поведется - из молодых. А без молодых движению - конец...

[Александр Иванов]

Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги?


Александр, я польщён! :rolleyes:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль".

Начиная писать (про дневники) я прекрасно понимал какие "бурные овации" меня ждут, я не на что и не надеялся!
Тем не менее, выложенные Дневники подняли вопросы о которых я написал Саиду.
Что теперь с ними делать? Мне очень симпатична Ваша преданность Учению и верность принципам, но я на них совсем не покушаюсь! Следуйте "на здоровье"! УЖЭ прекрасно и дает правильные ценностные ориентиры.
Неудобных и сложных вопросов нельзя избегать ради сохранности в целости монолита фундамента собственной веры. Не надо бояться утратить веру, а нужно смело взглянуть в глаза свалившейся информации.
Ну, вот так сложилось, что правда оказалась не такой, как ожидалось!

Я могу поклясться здоровьем "жены, матери и ребёнка", что у меня нет намерения пускать "торпеды" в "корабль А.Й.", т.к я слишком благодарен Учению за многое.
Моя мысль была проще, я хотел предупредить, что такая "торпедная атака" непременно последует и гораздо более "святотатственными руками", чем мои. Последователям Учения надо быть к ней готовыми.

Что касается меня, то мне совершенно всё-равно, отошёл или подошёл Н.К, почему "яро-уявленный стиль" возник у Е.И., или почему "швырялись в друг в друга камнями Планетарные Иерархи", для меня ничего не меняется. Я следую Идеям, а не авторитетам! Можете не сомневаться, что если (бы!) такие записи обнаружились у Е.П.Б., то я здесь бы написал тоже самое.
Александр, ну вот ответьте, если сможете, что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"? Вот как это? Я не сомневаюсь, что Вы посмеялись бы, увидев такую "запись" без подписи, но тут выясняется, что это Сам и Сама и "улыбка" с лица исчезает, а у меня ... нет! Вот и вся разница между нами. Я оцениваю Идею, а не автора.

Вот предположим, в следующих дневниках сыщется запись:
Урусвати знает, как мы не одобряем механические приёмы развития тонких центров. Такие способы заглушают психодинамику Духа и яро приводят лишь к низшим достижениям центров. Тем не менее, Урусвати понимает, что тело физическое нуждается в помощи, когда центры так огненно напряжены. Пробуждение шишковидной железы нуждается в лёгкой внешней стимуляции для гармонизации токов и яро полезен массаж лба и надбровных дуг. Крайне полезно постукивать себя по лбу лёгкой скалкой или киянкой из свежего деодара с предварительным помещением капли смолы в средостение. Нужно явить осторожность и не заниматься этим более 5 минут, чтобы не расшибить лоб, как и говорится в известной поговорке.
Будете стучать?
Просто ответьте сами себе, вот и вся моя "подоплёка".
Андрей, также никогда бы не предположил, что кто-то на это способен. Просто Ваше первое сообщение назвали "торпедой" и у меня естественно возник условный "корабль" :).
На мой взгляд, я не избегаю неудобных и сложных вопросов, но не готов сейчас на них ответить. Всему своё время. А пока хотелось бы понять побуждения собеседника, возможно совершающего неоправданные действия. Вы утверждаете, что Ваши намерения благие: Моя мысль была проще, я хотел предупредить, что такая "торпедная атака" непременно последует и гораздо более "святотатственными руками", чем мои. Последователям Учения надо быть к ней готовыми.
И, если смотреть глазом добрым, почему бы мне не поверить?
Я тоже стараюсь следовать Идеям, в первую очередь, но в то же время понимаю грань между "авторитетом" и "кумиром". Убрать кумирни из Храма Знания есть благо, но свергать авторитеты, как понимаю, нецелесообразно. Наши истинные противники примут это действие "на ура" и по мере возможности уничтожат все оставшиеся. Е.П.Блаватская следом легко может попасть под удар. В современной России Теософия и Живая Этика появились примерно в одно и то же время, и некоторыми деятелями привязываются к разным деструктивным сектам. Зачем лить воду на их мельницу? В жизни мы идём по канату над пропастью, и прежде чем "резать" нужно семь раз отмерить.

[Djay]

Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги?


Александр, я польщён! :rolleyes:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль".

Народ видит то, что хочет. Лично я нигде не увидела никакого желания "потопить корабль. ;)
Правильно, народ видит то, что хочет. Смотрите:
Ну, вот, первая торпеда в борт уже пришла - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640130&postcount=3859
Пошел обратный отсчет времени. Понимаете о чем я? Это не мне - это вам, рериховцам, надо искать основы взаимодействия с другими сообществами. Потому что это - крах. И на Агни-йогу больше никто не поведется - из молодых. А без молодых движению - конец...
Простите, Александр, но вопрос на этом форуме прадавний. И я, как раз сторонник (редкий здесь) Учения без авторитетов. В таком смысле мое уважение к тем, кто стоял у истоков, неизменно и никакие (!) дневниковые страсти не повлияют. Вообще, т.е. Тем, кто создавал свое мнение многие годы на "железном" фундаменте личного авторитета... будет непросто.

Вот, старая тема на этом же форуме. И название подходящее "Дайте эти записи без имени, <...>". :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3123&highlight=%E4%E0%E9%F2%E5+%FD%F2%E8+%E7%E0%EF%E8%F 1%E8+%E1%E5%E7+%E8%EC%E5%ED%E0

[Djay]

Вот, старая тема на этом же форуме. И название подходящее "Дайте эти записи без имени, <...>". :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3123&highlight=%E4%E0%E9%F2%E5+%FD%F2%E8+%E7%E0%EF%E8%F 1%E8+%E1%E5%E7+%E8%EC%E5%ED%E0
Некоторый экскурс в прошлое. Почему я вспомнила именно эту старую тему - а я сама на момент знакомства с Учением ничего не знала ни о письмах, ни о дневниках. Так вышло. У меня оказались тексты ЖЭ в электронном виде, и я их читала. После ТД. Ничего другого не было. Интернета тоже не было. Уже много позже, на этом форуме, я обнаружила бурное обсуждение "кто кем кому приходился..." на основании дневников. Для меня это был шок. Как можно это вообще обсуждать?! Но, как оказалось, дневники и письма - гораздо более любимая тема для рериховцев, чем сами книги АЙ! А фраза: "...сам Вел. Владыка сказал ЕИ..." повтрялась столько раз в качестве "последнего неопровержимого аргумента", что бороться с этим оказалось совершенно невозможно. Осталось только не обращать внимание.

[Djay]

Знания есть благо, но свергать авторитеты, как понимаю, нецелесообразно. Наши истинные противники примут это действие "на ура" и по мере возможности уничтожат все оставшиеся. Е.П.Блаватская следом легко может попасть под удар.
Последнего быть не может, т.к. "бита, и многажды". И - ничего. Кому дороги именно идеи - всегда найдут их в любой книге ЕПБ. Её ли памяти бояться каких-то ударов? Скажу больше. Она еще и ЕИ и НКР способна поддержать. Для сомневающихся любителей авторитетов. А кому надо исключительно следовать за "богиней" ... ну поищут нового кумира. Для духовного развития это все опавшие по осени листья. Как говорится - "ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса". Ветер перемен. :)

[mika_il]

Я не предлагаю искать ответ, а почему у старших Рерихов возникли сомнения, но нужно придумать адекватное объяснение для самих себя, в первую очередь и быть готовым ответить на вопросы вновь подходящих. Вопрос есть и ничего не изменится, если его стараться не замечать.
Зачем что-то придумывать? Сомнения возникают тогда, когда в нашей жизни случаются события, вынуждающие по-иному взглянуть на некоторые вещи. События, которыми мы, как правило, не хотим с кем-либо делиться и к которым по понятным причинам не хотим мысленно возвращаться. Кто-то из нас находит силы измениться в результате, кто-то не находит. И эта жизненная истина отвечает на существенные вопросы.

[Amarilis]

Вы предпочли обойти молчанием момент, который должен вызывать наибольшее беспокойство, а именно отход Н.К.! Это должно интересовать Вас не только, как защитницу "Учения и Имён", но и в первую очередь, как последовательницу самого Учения.

Почему один из двух столпов Учения (Гуру, Водитель, Певец Священных Гор) отказался от общения (после 25 лет сотрудничества) со своим Руководителем (не будучи в деменции, умственном расстройстве или горячечном бреду) и почему к 1953г. такие сомнения стали посещать и саму МАЙ.? Вот то, что должно реально беспокоить и волновать, а не записи о этапах "Атомных отношений".

Я уже неоднократно оговаривался, что я ценю Идеи содержащиеся в УЖЭ и отношусь к нему очень благожелательно, но обязательно найдутся те, кто с полным основанием "предъявит" (ибо это написано под Запись самой Е.И.), что: "вот смотрите, ваш Рерих сам разочаровался в этом Небесном Махатме, а к концу жизни и Е.И. начала сомневаться".
Андрей Вл., если идеи содержащиеся в УЖЭ ценны и значимы для последователей (и для Вас в том числе) и являются их духовным стержнем, то почему последователей должны реально беспокоить и волновать, что и как надломилось и какие сомнения посещали Рерихов в конце их жизни? Неужели Вы думаете, что их "надломы" и "сомнения" способны умалить ценность самих идей ЖЭ? Если нет, тогда в чем заключается серьезность видимой Вами проблемы? Повторюсь, дело не в моём "рытье святотатственными руками", а в том, что это сказано Самим и записано Самой ... Нужно попытаться (для самой себя) ответить на вопрос, что надломилось у одного (окончательно) и что стало надламываться у другой...?! Какая польза для последователя ЖЭ в попытках получения ответа на этот вопрос? Этот ответ как-то повлияет на его духовное развитие?

[Александр Иванов]

Знания есть благо, но свергать авторитеты, как понимаю, нецелесообразно. Наши истинные противники примут это действие "на ура" и по мере возможности уничтожат все оставшиеся. Е.П.Блаватская следом легко может попасть под удар.
Последнего быть не может, т.к. "бита, и многажды". И - ничего. Кому дороги именно идеи - всегда найдут их в любой книге ЕПБ. Её ли памяти бояться каких-то ударов? Скажу больше. Она еще и ЕИ и НКР способна поддержать. Для сомневающихся любителей авторитетов. А кому надо исключительно следовать за "богиней" ... ну поищут нового кумира. Для духовного развития это все опавшие по осени листья. Как говорится - "ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса". Ветер перемен. :)
Djay, я провёл грань между "авторитетом" и "кумиром". Конечно можно сколько угодно смешивать понятия, но как мы тогда поймём друг друга? Давайте определимся.
В самом Учении слово "авторитет" упоминается скорее в положительном смысле. Например (Аум 226):
...Сколько древних источников указывают, что священнослужители были и врачами. Так подчеркивалось, что врач должен иметь авторитет, иначе он будет ходить в хвосте болезней, не имея возможности предотвратить их...
В одном письме Елены Ивановны (31.7.37) находим позитивное значение:
...Также верно, что для правильного усвоения Учения необходимо внутреннее осознание. Конечно, когда сознание открыто и свободно от предубеждений и всякого атавизма, то восприятие значительно облегчается. Но, в большинстве случаев, именно люди, порабощённые предубеждением, больше всего твердят о необходимости свободного восприятия, не замечая своей связанности уже в одной такой боязни признать чей-то авторитет. Именно, ограничение и порабощение заключается в этой боязни. Свободный ум не боится порабощения, ибо он всегда открыт к новым накоплениям...
В то же время из другого письма (12.7.38) видно, что она считала Авторитетом и как определяла своё положение по отношению к нему:
Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моём существовании...
Понимаю, что можно термину "авторитет" придавать строго негативное значение, но зачем, если для этой цели есть "кумир"?

...И я, как раз сторонник (редкий здесь) Учения без авторитетов. В таком смысле мое уважение к тем, кто стоял у истоков, неизменно и никакие (!) дневниковые страсти не повлияют...
Это ясно, но речь-то не о Вас и не обо мне, а о дискредитации Учения в целом, в общественном сознании, в средствах массовой дезинформации. Кто поднимает волну, должен быть готов к тому, что она превратится в цунами и его же, так или иначе, заденет. (У меня позавчера был ясный, отчетливый и хорошо оттиснутый в сознании сон по теме - до сих пор под впечатлением.)

Тем, кто создавал свое мнение многие годы на "железном" фундаменте личного авторитета... будет непросто.
О себе уже сказал: стараюсь следовать Идеям, в первую очередь...

[элис]

Но интересно, кто же эти люди, желающие пустить на дно "корабль" Агни Йоги?


Александр, я польщён! :rolleyes:
Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль".

Народ видит то, что хочет. Лично я нигде не увидела никакого желания "потопить корабль. ;)
Правильно, народ видит то, что хочет. Смотрите:
Ну, вот, первая торпеда в борт уже пришла - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640130&postcount=3859
Пошел обратный отсчет времени. Понимаете о чем я? Это не мне - это вам, рериховцам, надо искать основы взаимодействия с другими сообществами. Потому что это - крах. И на Агни-йогу больше никто не поведется - из молодых. А без молодых движению - конец...
Полагаю, точнее было бы сказать:"народ видит то, что может видеть".

[элис]

Вот, старая тема на этом же форуме. И название подходящее "Дайте эти записи без имени, <...>". :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3123&highlight=%E4%E0%E9%F2%E5+%FD%F2%E8+%E7%E0%EF%E8%F 1%E8+%E1%E5%E7+%E8%EC%E5%ED%E0
Некоторый экскурс в прошлое. Почему я вспомнила именно эту старую тему - а я сама на момент знакомства с Учением ничего не знала ни о письмах, ни о дневниках. Так вышло. У меня оказались тексты ЖЭ в электронном виде, и я их читала. После ТД. Ничего другого не было. Интернета тоже не было. Уже много позже, на этом форуме, я обнаружила бурное обсуждение "кто кем кому приходился..." на основании дневников. Для меня это был шок. Как можно это вообще обсуждать?! Но, как оказалось, дневники и письма - гораздо более любимая тема для рериховцев, чем сами книги АЙ! А фраза: "...сам Вел. Владыка сказал ЕИ..." повтрялась столько раз в качестве "последнего неопровержимого аргумента", что бороться с этим оказалось совершенно невозможно. Осталось только не обращать внимание.
На мой взгляд, весьма верное замечание. Все ответы даны в самом учении Живой Этики. И на много лет вперед, по ходу естественного развития.

[Лена К.]

Тут уже неоднократно утверждалось, что Е.И.Р. в конце жизни засомневалась. Можно узнать, в чем?
Вот ее собственные слова в августе 1950 года (красными чернилами):
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 78
— Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
— [красными чернилами] Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это.
— Но ярое сомнение как злая ржавчина на лучшем тут Моем клинке! Ярая уявила новые сомнения в Мои слова относительно слияния. Явление слияния тут много важнее всех уявленных тебе сообщений. Ярая должна оявиться на осознании этого слияния.

О слиянии, о котором говорится выше:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 62
Но яро Мой Луч страстно горит, родная, на твоем челе. Но ярая тут много раз оявлялась со Мною на яром строительстве, не имея страстного Луча над челом. Но ярый Луч появился на яром слиянии со Мною. Ярое слияние уявило рождение страстного Луча над твоим челом. Ярый Луч много красивее, нежели твоя старая аура. Луч оявлен как знак страстного Архатства. Ярая не только Архат, но Архат Моего Луча. Конечно, красота твоего духа позволяет Мне оявить тебя на Моем Луче.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 63
Урусвати тут равнодушна к своему новому достижению — Лучу Архата. Но Мой Луч горит над твоим челом и есть Моя лучшая радость, родная, ибо Сотрудница Моя теперь может оявляться на всех Моих космических работах и ярый Луч соединит тебя со Мною, как электрический провод.

Понятно, что сомнение в особой значимости собственного статуса — это не сомнение во Владыке и его делах.

[элис]

Это ясно, но речь-то не о Вас и не обо мне, а о дискредитации Учения в целом, в общественном сознании, в средствах массовой дезинформации. Кто поднимает волну, должен быть готов к тому, что она превратится в цунами и его же, так или иначе, заденет. (У меня позавчера был ясный, отчетливый и хорошо оттиснутый в сознании сон по теме - до сих пор под впечатлением.)

Тем, кто создавал свое мнение многие годы на "железном" фундаменте личного авторитета... будет непросто.
О себе уже сказал: стараюсь следовать Идеям, в первую очередь...
Полагаю, для ищущего ума идеи, которым он следует,так или иначе, формируют Идеал. И на мой взгляд, этот процесс как бы встречный.Собственно, сама жизнь это подтверждает, ведь в спутниках по жизни тоже непроизвольно ищешь воплощения идеала. А по сути-следования одним ценностям. И возникновение взаимного связывающего чувства , оно не на пустом месте. Духовная жизнь "обнимает" большее пространство актуального, включая и тонкую жизнь проявлений . Так мы естественно приходим к истинным учениям, открывающим для нас сферу сокровенного. Испытания ищущему уму придут, в том числе и сомнениями. Эти колебания естественны, так же, как неустойчивы шаги ребенка, учащегося ходить. Поскольку ментальная материя общая, они приходят в том числе, и вот в такой форме.Потому-это вопрос не авторитетов. А известного: "смотреть на Луну, а не на палец, на нее указывающий". .

[Александр Иванов]

Полагаю, точнее было бы сказать:"народ видит то, что может видеть".
Или: "то, что хочет и может видеть".

[paritratar]

Интересен вопрос понимания. В чем сомневалась Е.И.Рерих? Тут так хотят преподнести, что она сомневалась в Руководстве. Для чего такая подача и трактовка? Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего. Иными словами, не публикация вредна, а невежественная и тенденциозная интерпретация оной.

[Александр Иванов]

Это ясно, но речь-то не о Вас и не обо мне, а о дискредитации Учения в целом, в общественном сознании, в средствах массовой дезинформации. Кто поднимает волну, должен быть готов к тому, что она превратится в цунами и его же, так или иначе, заденет. (У меня позавчера был ясный, отчетливый и хорошо оттиснутый в сознании сон по теме - до сих пор под впечатлением.)

Тем, кто создавал свое мнение многие годы на "железном" фундаменте личного авторитета... будет непросто.
О себе уже сказал: стараюсь следовать Идеям, в первую очередь...
Полагаю, для ищущего ума идеи, которым он следует,так или иначе, формируют Идеал. И на мой взгляд, этот процесс как бы встречный.Собственно, сама жизнь это подтверждает, ведь в спутниках по жизни тоже непроизвольно ищешь воплощения идеала. А по сути-следования одним ценностям. И возникновение взаимного связывающего чувства , оно не на пустом месте. Духовная жизнь "обнимает" большее пространство актуального, включая и тонкую жизнь проявлений . Так мы естественно приходим к истинным учениям, открывающим для нас сферу сокровенного. Испытания ищущему уму придут, в том числе и сомнениями. Эти колебания естественны, так же, как неустойчивы шаги ребенка, учащегося ходить. Поскольку ментальная материя общая, они приходят в том числе, и вот в такой форме.Потому-это вопрос не авторитетов. А известного: "смотреть на Луну, а не на палец, на нее указывающий". .
Можно и так сказать. Нелепо "авторитет" приложить к Голосу Безмолвия.

[Лена К.]

Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего.
Видимо, надо один раз дать прямую цитату:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.

Продолжая в этом воплощении сотрудничество с Владыкой, Ф., судя по сказанному, мог перейти к космической его стадии, но, видимо, был серьезно подорван предательством. Но, как бы то ни было, «ярый закончил свою главную миссию — оявить Мое Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной йоги».

[Said]

Я ничего не выискиваю! Я, точно также как и Вы, и все остальные только неделю назад узнал про отход Н.К. Это ведь не только я увидел?! Почему это нужно игнорировать?

Только вчера добрался до этой информации (в записях) , ничего криминального не обнаружил, того за, что зацепился ваш интеллект. Наверное трудно видеть разрушение олимпа, который воздвигался и лелеялся так продолжительно.

Попытка подложить "мину" под имя и Владыку, пустое занятие.

"Страстная ступень оявлена тут как самая и Ф. станет новым обновленным человеком. Но ярая мера стала неотложной и спешной для него. Ярая мера оявилась на обновление организма для него.
Ярый спасен от особой страстной смерти и слабоумия, родная. В Моей любви к вам Я уявляюсь как самый осторожный дозорный умелый и врач." ( стр. 64 )


Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Я не предлагаю искать ответ, а почему у старших Рерихов возникли сомнения, но нужно придумать адекватное объяснение для самих себя, в первую очередь и быть готовым ответить на вопросы вновь подходящих. Вопрос есть и ничего не изменится, если его стараться не замечать.

Зачем что-то придумывать? Сомнения возникают тогда, когда в нашей жизни случаются события, вынуждающие по-иному взглянуть на некоторые вещи. События, которыми мы, как правило, не хотим с кем-либо делиться и к которым по понятным причинам не хотим мысленно возвращаться. Кто-то из нас находит силы измениться в результате, кто-то не находит. И эта жизненная истина отвечает на существенные вопросы.

Совершенно верно. А если еще вспомнить, что в момент последний кажется , что оставлен всеми. Но во всем есть великая мудрость. Некоторые состояния необходимо пережить не теряя ни веры, ни преданности.

Моя последняя встреча с моим Учителем была 2005 г., помогали с обустройством дома, было много планов на будущее и ... В 2006 году вырваться не удалось в связи переездом (своим) в новый дом , а седьмом году, мы уже мчались на кремацию. То , что произошло за год-полтора было полным срывом шаблонов и пр. и эта тайна останется в прошедшем там и тогда.

Но со временем были сказаны те же слова, по смыслу. " .. спасен от особой страстной смерти и слабоумия." , что б сохранить все накопления ...в новом теле.

[Речник]

Что хотелось бы отметить по текущей ситуации :
1. Периоды течения йогической практики, как известно, неравнозначны. Их можно распределить приблизительно таким образом. 30-37 лет, цель ясно видна, абсолютно ясны, видимы и ощутимы оба полюса взаимодействия, остаётся только интуитивно разбираться в деталях.
2. 37-44. Период отдыха. И проверки достигнутых результатов. Распознавание полюсов может временами быть утеряно, незаметно для человека совершенно. Здесь может набраться достаточное количество не благой кармы.
3. 44-51. Период равновесия и плодотворной работы. Распространение знаний для широкой публики - не остаётся без последствий для распространителя. Вообще-то это ПОДВИГ. Только за одно это прикоснувшиеся обязаны по самую макушку героическим женщинам. Они расплачивались ради нас несвязностью не только мысли, но и немощью и болезнями тела.
4. Любой Учитель обязан оставлять ученика, иногда и надолго, наедине с самим собой и с его взаимосвязью с Единым Вседержителем. Как там судьба поворачивает - не нам судить.

[Noy61]

.....
Ну, вот так сложилось, что правда оказалась не такой, как ожидалось!

Я могу поклясться здоровьем "жены, матери и ребёнка", что у меня нет намерения пускать "торпеды" в "корабль А.Й.", т.к я слишком благодарен Учению за многое.
Моя мысль была проще, я хотел предупредить, что такая "торпедная атака" непременно последует и гораздо более "святотатственными руками", чем мои. Последователям Учения надо быть к ней готовыми....



Андрей Вл. так эта атака не столько последует, сколько предшествует появлению этих записей. Откуда знал Левашов о том, что написано в личных Дневниках ещё в 2011году???

Не говорит ли это о том, что Матерь Агни Йоги сражалась (либо вступила в какое то непонятное нам простым смертным соприкосновение ) с силой противоположного свойства.

Может быть МАЙ было дано встретиться лицом к лицу с Тем, кто мог разрушить Учение, разрушить построенную ей Башню для спасения человечества? Ведь неоднократно эта Башня уже разрушалась.
Вот как об этом пишет Е.П. Блаватская в статье "Вавилон современной мысли"

... Оккультный символизм учит, что ОБЖИГАТЬ КАМНИ ДЛЯ (того, чтобы построить) ГОРОД означает обучение магии, "обработанный КАМЕНЬ" означает ПОЛНОСТЬЮ Посвященного; Слова, обозначающие "камень" Петро у греков и Кефас у арамейцев имеют то же самое значение, то есть "толкователь Мистерий", Гиерофант. Высшее посвящение обозначалось как "обжигание с помощью великого обжига". Таким образом, "КИРПИЧИ обвалились, но мы будем СТРОИТЬ (еще раз) из обработанных камней", что становится ясно из Исайи. Для истинной интерпретации четырех постледних стихов генетической аллегории о предполагаемом "смешении ЯЗЫКОВ" мы можем обратиться к легендарной версии Йазидов и прочитать эзотерически стихи 5, 6, 7 и 8 в Бытии (глава xi): " И АДОНАЙ (Господь) спустился и сказал: 'Смотрите, народ ЕДИН (люди объединены в мыслях и деяниях) и у него ОДНИ УСТА (доктрина)'. И теперь они начинают распространять ее и 'и ничем нельзя удержать их от того, ЧТО БЫ ОНИ НИ ПОЖЕЛАЛИ (они будут иметь полную магическую силу, и при помощи этой силы, Крия-шакти, они получат все, что захотят)'".
Кто же такие Йазиды и их версия, и что же такое Ад-онай? "Ад" это "Господь", их древний бог; йазиды это еретическая мусульманская секта, обитающая в Армении, Сирии и, особенно, в Масале, том самом месте, где был Вавилон (смотри "Халдейские представления о Бытии"; они известны под странным именем "Дьяволопоклонники". Из верования весьма оригинальны. Они различают две силы, или божества Аллаха и Ада (Адоная), но отождествляют последнего с Шайтаном или Сатаной. Это естественно, так как Сатана это также "сын Бога" (9) (см. Иов, 1). Как утверждается в "Гиббертовых лекциях" (стр. 346 и 347), Сатана-"Враг" был слугой и ангелом Бога. Когда йазидов спрашивают о причине их странного поклонения тому, кто стал воплощением Диавола и темного духа на Земле, они объясняют это весьма логичным, хотя и непочтительным образом. Они говорят, что Аллах, будучи Всеблагим, не мог бы нанести вреда и самому малейшему из своих созданий. Ergo, Ему не нужны ни молитвы, ни всесожжения "первенцев, взятых из стада, ни их жир". Но поскольку их Ад, или Диавол является воплощением всего плохого, грубым, завистливым, мстительным и гордым, они должны, с целью самосохранения, умилостивливать его с помощью жертв и всесожжений, которые столь прятны для его обоняния, а также ублажать и льстить ему. Спросите каких-нибудь шейхов из мосалских йазидов, что они могут сказать по поводу смешения языков, или наречий, когда Аллах "спустился и увидел город и бышню, построенные сынами человеческими". Они скажут вам, что не Аллах, но Ад, бог Шайтан сделал это. Завистливый гений земли стал завидовать силе и святости людей (как бог Вишну позавидовал великой силе йогов, даже когда они были дайтья); поэтому этот бог материи и похоти помрачил их разум, соблазнил и поймал "строителей" в свои сети; после этого, утратив свою чистоту, они потеряли вместе с ней и свое знание и магические силы, вступили в межродовые браки и оказались "рассеянными по лицу земли".
Соответственно Н. Левашов приводит информацию из стана разрушителя башни Учения не фильтруя информацию из-за своего незнания.
Но мы то с вами знаем Учение лучше Левашова, Андрей Владимирович?

http://www.youtube.com/v=VlM9bhBzpgw (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3DVlM9bhBzpgw)

[valttp]

Вот, старая тема на этом же форуме. И название подходящее "Дайте эти записи без имени, <...>".

http://forum.roerich.info/showthread...E8%EC%E5%ED%E0

:-)

это я почти кричал здесь почти 12 лет назад. что изменилось с тех пор? здесь? в оценках? - ничего!
с точки зрения моей теософской оценки - это нормально. те кто давали Живую Этику подразумеваемым способом легко предвидели все нюансы процесса и результата в виде _текста учения_ , естественных издержек передачи и специфического психического возбуждения вокруг _приёмников_ учения ожидаемыми последователями.

:-)

[Noy61]

Поэтому оставляя ваши с M_ilom (известным знатоком Учения), намеки на сходство рериховцев с поведением страусов я буду продолжать изучать Учение и особое внимание обращу на письма Елены Ивановны того периода времени, когда были написаны выложенные Дневники. И ЕСЛИ В ПИСЬМАХ НЕ БУДЕТ заметно изменения стиля и принятого тона Е.И. в общении со своими друзьями, ТО ЛИЧНЫЕ ДНЕВНИКИ Е. И. Рерих публичному обсуждению не подлежат. И лично в моих комментариях не нуждаются.

[valttp]

Поэтому оставляя ваши с M_ilom (известным знатоком Учения), намеки на сходство рериховцев с поведением страусов я буду продолжать изучать Учение и особое внимание обращу на письма Елены Ивановны того периода времени, когда были написаны выложенные Дневники. И ЕСЛИ В ПИСЬМАХ НЕ БУДЕТ заметно изменения стиля и принятого тона Е.И. в общении со своими друзьями, ТО ЛИЧНЫЕ ДНЕВНИКИ Е. И. Рерих публичному обсуждению не подлежат. И лично в моих комментариях не нуждаются.

:-)

если в этой Вашей реплике, Noy61, подразумевалась моя предыдущая, то и ваш такой почти ультиматум вписывается в характерное психическое возбуждение последователей.

с тех давних пор моя писательская активность сместилась на теософские ресурсы, где, в частности, я предлагал критикам ЖЭ разобраться с каждой их претензией в контексте текста учения и теософии Блаватской. попытки были. к моему сожалению, некоторые претензии оказались справедливыми и неожиданностью для меня. когда я начал выяснять аутентичность текста, то выяснил, что практически 100% претензий относились к посмертным вставкам в Учение из каких-то там дневников, которые были сделаны анонимными редакторами. и эти вставки - настоящий кошмар, простите.

нет смыла советовать читать прижизненные издания ЖЭ, и первые два тома Писем, которые с моей точки зрения достаточно корректны, если местные активисты упиваются Дневниками и многотомными Письмами с намного большим энтузиазмом - это не лечиться, простите.

:-)

[Noy61]

valttp, когда я писал свой пост, Ваш я ещё не видел.
Я отвечал на предыдущие посты в том смысле, что мы не можем правильно понять записи последних выставленных Дневников Елены Ивановны.
Их главное отличие от предыдущих в том, что они не использовались в качестве основы для передачи и обработки в книгах Учения. Поэтому Дневники заключают в основном личные записи Елены Ивановны, и без её комментариев подступиться к ним очень трудно.

[Said]

Воздействие лучей? Т.е Луч следует за Е.И. и где Е.И. находится, там и события складываются по первоначальному плану? Т.е. захват Тибета Китаем зависел от месторасположения Е.И.? Я конечно стараюсь всё вмещать, но ... это не вмещается!

Не в ту сторону копаете. Манифестация местности, страны.
Цитата: Сообщение от Александр Иванов Морально не готов равнодушно пройти мимо. П.С. "блокируется защитным психомеханизмом табу"

- Ну так, стало быть, и говорить на некоторые темы нам особо не о чём.

(ранее )
. Ни про какие "шифры" и ни про какие "тайны". Просто показалась интересной особенность записи текста.


"... Яви родная , простое вслушивание. Не старайся уявиться на сложности изложения. Ярая сложность всегда признак неясности в сознании. Чем проще сказано тем яснее сознание. Ояви это правило для всех оявленных тебе книг и речений. Яви предпочтение изложению простому, без количества научных терминов . Но просто излагающих сущность явления или нового открытия. ..." (стр. 76. )

[Djay]

Не знаю - кому и как, но для меня до сих пор дико вообще какое-то влезание в дневники. С любой целью - даже самой преблагой. Это нехорошее желание (во благо, а то как же!) и было той самой "торпедой", которая еще сыграет свою роль. Мало было "ярым" последователям текстов АЙ? Захотелось еще глубже проникнуть, еще ближе прикоснуться? Получайте то, чего хотели. Не надо совать пальцы в розетки и разливать горючие вещества возле открытого огня. Здесь столько говорили "огонь!", "огонь!"... Вот он - ОГОНЬ, как есть. Он может сжечь все, что способно гореть. Это были не пустые слова. Доигрались. Теперь оказывается виноваты те, кто предупреждал - "не надо играть с огнем". :cool:

[Djay]

Воздействие лучей? Т.е Луч следует за Е.И. и где Е.И. находится, там и события складываются по первоначальному плану? Т.е. захват Тибета Китаем зависел от месторасположения Е.И.? Я конечно стараюсь всё вмещать, но ... это не вмещается!

Не в ту сторону копаете. Манифестация местности, страны.
Цитата: Сообщение от Александр Иванов Морально не готов равнодушно пройти мимо. П.С. "блокируется защитным психомеханизмом табу"

- Ну так, стало быть, и говорить на некоторые темы нам особо не о чём.

(ранее )
. Ни про какие "шифры" и ни про какие "тайны". Просто показалась интересной особенность записи текста.


"... Яви родная , простое вслушивание. Не старайся уявиться на сложности изложения. Ярая сложность всегда признак неясности в сознании. Чем проще сказано тем яснее сознание. Ояви это правило для всех оявленных тебе книг и речений. Яви предпочтение изложению простому, без количества научных терминов . Но просто излагающих сущность явления или нового открытия. ..." (стр. 76. )
И что дальше? "Ояви... Прояви..." Чего цитировать то, что не Вам передано. И даже не обычным словесным путем, а весьма загадочным способом? Чего вы все здесь цитируете дневники, вроде это каждый лично получал "известия" и записывал? Никто - НИКТО - не имеет права этого делать. Потому как ни состояния ЕИ на момент записей, ни вообще всех условий эксперимента (а это был явно длительный и сложнейший эксперимент, результаты которого никому не дано ни понять, ни оценить...). Ничего здесь никого не научило то, что произошло. Жаль.

[Djay]

Вот, старая тема на этом же форуме. И название подходящее "Дайте эти записи без имени, <...>".

http://forum.roerich.info/showthread...E8%EC%E5%ED%E0

:-)

это я почти кричал здесь почти 12 лет назад. что изменилось с тех пор? здесь? в оценках? - ничего!
с точки зрения моей теософской оценки - это нормально. те кто давали Живую Этику подразумеваемым способом легко предвидели все нюансы процесса и результата в виде _текста учения_ , естественных издержек передачи и специфического психического возбуждения вокруг _приёмников_ учения ожидаемыми последователями.

:-)
Да. Ничего не изменилось. Никто не понял и не осознал. Все продолжают "стоять на своем".

[Djay]

Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего.
Видимо, надо один раз дать прямую цитату:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.
Продолжая в этом воплощении сотрудничество с Владыкой, Ф., судя по сказанному, мог перейти к космической его стадии, но, видимо, был серьезно подорван предательством. Но, как бы то ни было, «ярый закончил свою главную миссию — оявить Мое Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной йоги».
Лена К., при всем моем к Вам уважении, никак не могу понять - откуда это стремление к толкованию записей дневников "так или эдак"? Это "судя по всему" - совершенно личное мнение, и оно ровно столько же "правильно", как и любое другое личное мнение - даже совершенно противоположное! Это элементарная этика по отношению к записям другого лица - не Вам было дано - не Вам толковать. Восхваления или унижение равно плохи в таком смысле. Они просто являются двойственной природой одного и того же явления. Неужели такая тривиальная мысль не возникает?! Почему?

[Лена К.]

Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего.
Видимо, надо один раз дать прямую цитату:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.
Продолжая в этом воплощении сотрудничество с Владыкой, Ф., судя по сказанному, мог перейти к космической его стадии, но, видимо, был серьезно подорван предательством. Но, как бы то ни было, «ярый закончил свою главную миссию — оявить Мое Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной йоги».
Лена К., при всем моем к Вам уважении, никак не могу понять - откуда это стремление к толкованию записей дневников "так или эдак"? Это "судя по всему" - совершенно личное мнение, и оно ровно столько же "правильно", как и любое другое личное мнение - даже совершенно противоположное! Это элементарная этика по отношению к записям другого лица - не Вам было дано - не Вам толковать. Восхваления или унижение равно плохи в таком смысле. Они просто являются двойственной природой одного и того же явления. Неужели такая тривиальная мысль не возникает?! Почему?
Djay, это не мнение, а пересказ двух цитат. Это вынужденное подчеркивание того, на что хотели бы закрыть глаза оппоненты.
Вы говорите:
Не знаю - кому и как, но для меня до сих пор дико вообще какое-то влезание в дневники. С любой целью - даже самой преблагой.

Но прочтите самое первое сообщение, с которого началось обсуждение:

Прошла неделя с тех пор, как ГМР на своём сайте выложил скан – копии (5шт.) дневников Е.И.Р.
Сейчас бесполезно рассуждать о том, «как надо», а надо иметь дело с тем, «как есть». Дневники выложены в широкий доступ и даже самые твердолобые «ревнители сроков» должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения, если твой оппонент знает написанное Матерью Агни-йоги, особенно в последние годы, а «нам вера не позволяет».
…Так или иначе, содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах, которые очевидны для «ортодоксального» последователя Учения и их нужно осознать, чтобы аргументированно возражать, а это раньше или позже придётся начать делать, т.к вопросов больше, чем ответов и они будут множиться.

Уважаемый вами собеседник, начавший дискуссию, говорит, что «оппонент знает написанное Матерью Агни Йоги» и «даже самые твердолобые… должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения», если вера не позволяет читать выложенные страницы.
Это снова не мнение, а пересказ цитаты.
Теперь мнение. Совершенно согласна с тем, что читать надо и читать быстро. Оппоненты тоже не задержатся и прочтут все с напряженным интересом. Таким образом мы будем в равных условиях в смысле осведомленности.
Что касается самих дневников, то в них разбросаны такие жемчужины знаний, что реально почитающий Учение обязательно их откопает.

[valttp]

Теперь мнение. Совершенно согласна с тем, что читать надо и читать быстро. Оппоненты тоже не задержатся и прочтут все с напряженным интересом. Таким образом мы будем в равных условиях в смысле осведомленности.
Что касается самих дневников, то в них разбросаны такие жемчужины знаний, что реально почитающий Учение обязательно их откопает.

:-)

я, например, не знаю в какую категорию себя отнести. мне Живая Этика дорога в чистом виде, который тщательно цензурирован тем/теми, кто давал Учение таким специфическим способом. обстоятельства и причины массы хлама (всякой безобидной и не очень чуши) в дневниках мне также относительно ясны. при этом у меня совершенно нет претензий к записывашей - она совершила настоящий подвиг (маленький или большой - это дело вкуса). кроме того, она совершила ещё один подвиг: перевела на русский ТД Блаватской, а такое под силу исключительно Избранным. самый талантливый переводчик может оказаться полным профаном в соответствующей специфической проблематике и полностью непригодным для такого уникального дела.

тем не мене, просто для моей информации, Лена К. - какие такие жемчужины разбросаны в дневниках, которые не разбросаны в аутентичном тексте Учения и которые отсутствуют в трудах Блаватской? будьте добры.

:-)

[Said]

И что дальше? "Ояви... Прояви..." Чего цитировать то, что не Вам передано. И даже не обычным словесным путем, а весьма загадочным способом? Чего вы все здесь цитируете дневники, вроде это каждый лично получал "известия" и записывал? Никто - НИКТО - не имеет права этого делать. Потому как ни состояния ЕИ на момент записей, ни вообще всех условий эксперимента (а это был явно длительный и сложнейший эксперимент, результаты которого никому не дано ни понять, ни оценить...). Ничего здесь никого не научило то, что произошло. Жаль.

Джая мне ваше учение не нужно, поучайте лучше ваших паучат.

В Учении сказано:"... Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. ..."

Агни Йога, 413 "Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки.
Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия.
Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня."

Простое изложение, это значит просто как оно и есть. Без ваших умственных дополнений и изысков.

"Яро нужны многие записи, ибо яро нужны будут о многих местах. Ибо каждый твой листок будет страстно цениться." ( стр. 80 )

Мне не жаль.

[Лена К.]

…обстоятельства и причины массы хлама (всякой безобидной и не очень чуши) в дневниках мне также относительно ясны…
…тем не менее, просто для моей информации, Лена К. - какие такие жемчужины разбросаны в дневниках, которые не разбросаны в аутентичном тексте Учения и которые отсутствуют в трудах Блаватской?

valttp, найденные мной жемчужины предназначены мне. Вы идете определенным путем познания, и там нет места дневниковым записям, которые кажутся вам заполненными ненужным хламом. В моем пути постижения дневники — это огромная ценность. Для меня там нет чуши вообще. Понятно, что мои жемчужины могут показаться вам стекляшками непонятного назначения. Вполне возможно, что и то, что дорого вашему сердцу, не вызовет у меня интереса. Думаю, что сокровенные находки не требуют обсуждения. Но когда мне хочется чем-то публично поделиться, я не затрудняюсь.

[mika_il]

Уважаемый вами собеседник, начавший дискуссию, говорит, что «оппонент знает написанное Матерью Агни Йоги» и «даже самые твердолобые… должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения», если вера не позволяет читать выложенные страницы.
Это снова не мнение, а пересказ цитаты.
Собеседник ясно и в первую очередь указал, что исходить нужно не из представлений о правильном и неправильном, загоняя свершившиеся факты в "удобный" контекст. А действовать обратно - исходить из свершившихся фактов и на основании этого судить о правильном и неправильном. Это просто повторение (применительно к ситуации) известной притчи об обезьянах. Которые умели ставить снасти, но ничего не понимали в ветрах и мореплавании. Вы готовитесь отражать воображаемые "торпеды", а на вас надвигается "девятый вал". Признаков вы не видите, предупреждений вы не слышите. Иные из вас вообще полагают, что имеют в запасе триста лет непотопляемого дрейфа. Представляете как подобное должно выглядеть со стороны? Для "оппонентов"?

[Лена К.]

Вы готовитесь отражать воображаемые "торпеды", а на вас надвигается "девятый вал". Признаков вы не видите, предупреждений вы не слышите. Иные из вас вообще полагают, что имеют в запасе триста лет непотопляемого дрейфа. Представляете как подобное должно выглядеть со стороны? Для "оппонентов"?
mika_il, на кого надвигается? На вас конкретно надвигается? Вы познающий человек, который использует в помощь себе различные источники. В чем для вас будет выражаться этот девятый вал? Я прочитала почти всё из выложенного в недавние дни. Не вижу в результате для себя чего-то такого, что заставило бы корабль познания завалиться на бок и пойти ко дну.
Проблема может возникнуть, но у тех, кто свою земную деятельность основывает на авторитете личностей. Если это просто корысть, то проблема будет маленькая, чисто внешняя. Хуже, если имеются искренние иллюзии. Преодолевать их всегда больно.

[valttp]

Думаю, что сокровенные находки не требуют обсуждения.

замечательное утверждение, Лена К.!

:-)

а если я вам открою маленькую тайну и скажу, что практически весь текст Живой Этики - Поле Чудес, где все возможные находки крайне индивидуальны (зависит от степени развития сознания на момент нахождения осязаемой жемчужины/жемчужин) и должны таковыми оставаться у сердца индивида без каких либо публичных оповещений. если неофит не понимает такой важной особенности, он непременно потянется в общину себе подобных, как например здесь, чтобы поделиться собственной скромной находкой почти как божественным откровением. в итоге всё будет то ли базар, то ли перманентная ссора с массой поднятой пыли, небрежно но активно оседающей на выставленные как бы драгоценности. пользы никому. и очевидный вред, на мой скромный взгляд.

:-)

[Лена К.]

…а если я вам открою маленькую тайну и скажу, что практически весь текст Живой Этики - Поле Чудес, где все возможные находки крайне индивидуальны (зависит от степени развития сознания на момент нахождения осязаемой жемчужины/жемчужин) и должны таковыми оставаться у сердца индивида без каких либо публичных оповещений. Если неофит не понимает такой важной особенности, он непременно потянется в общину себе подобных, как например здесь, чтобы поделиться собственной скромной находкой почти как божественным откровением. В итоге всё будет то ли базар, то ли перманентная ссора с массой поднятой пыли, небрежно но активно оседающей на выставленные как бы драгоценности. Пользы никому. И очевидный вред, на мой скромный взгляд.

Есть сермяжная правда в том, что находку человека могут не заметить или в запале покрыть массой пыли. Но польза в представлении на всеобщее обозрение все-таки есть. Как минимум, для человека, который оформил свою мысль, чтобы быть понятым другими, и в результате работает уже в более организованном пространстве.

[valttp]

Есть сермяжная правда в том, что находку человека могут не заметить или в запале покрыть массой пыли. Но польза в представлении на всеобщее обозрение все-таки есть. Как минимум, для человека, который оформил свою мысль, чтобы быть понятым другими, и в результате работает уже в более организованном пространстве.

:-)

спасибо за предоставленную возможность Вам оппонировать, Лена К.
надеюсь, я оформил мою мысль в полном соответствии с вашими пожеланиями и хоть чуть-чуть организовал местное пространство, как вы выразились. но я не могу теперь делать это также усердно и регулярно, как делал тогда, когда был здесь активным пользователем и когда мои усилия, на мой взгляд, оказались в итоге безрезультатными для сообщества, но очень результативными для меня. с другой стороны, мне всё же было приятно тряхнуть стариной в виде нескольких скромных реплик. спасибо.

:-)

[элис]

…а если я вам открою маленькую тайну и скажу, что практически весь текст Живой Этики - Поле Чудес, где все возможные находки крайне индивидуальны (зависит от степени развития сознания на момент нахождения осязаемой жемчужины/жемчужин) и должны таковыми оставаться у сердца индивида без каких либо публичных оповещений. Если неофит не понимает такой важной особенности, он непременно потянется в общину себе подобных, как например здесь, чтобы поделиться собственной скромной находкой почти как божественным откровением. В итоге всё будет то ли базар, то ли перманентная ссора с массой поднятой пыли, небрежно но активно оседающей на выставленные как бы драгоценности. Пользы никому. И очевидный вред, на мой скромный взгляд.

Есть сермяжная правда в том, что находку человека могут не заметить или в запале покрыть массой пыли. Но польза в представлении на всеобщее обозрение все-таки есть. Как минимум, для человека, который оформил свою мысль, чтобы быть понятым другими, и в результате работает уже в более организованном пространстве.

Еще один взгляд на тему дня.

Татьяна Книжник

«СОКРОВЕННОЕ ЕСТЬ СОИЗМЕРИМОСТЬ»: ДЛЯ ЧЕГО ДАЮТСЯ СРОКИ.


http://www.lomonosov.org/article/sokrovennoe_est_soizmerimost_dlya_chego_dajutsya_s roki.htm

[beam]

Естественно, можно пытаться заткнуть тех, кто хочет сказать свое мнение или рассказать о своем опыте.
Но тогда лучше ввести запрет на обсуждение «дневников» и т.д.
И превратить тем самым форум в убожество, подобное МЦРовскому «залу Учителей» и очередной рассадник заблуждений и фанатизма, в он-лайн алтарь с портретами махатм и рерихов на престоле. У форума такие цели?
Изучение — это ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ, изучение противоположно фанатичному поклонению, а именно фанатизм пытаются навязать «защитники имен» и прочие «последователи».
Сюда приходят разные люди, с разным опытом, разными целями и ведут себя соответственно.
Найдите терпение выслушать и попытаться понять, вместо того, чтобы поучать и клеймить.

[элис]

Полагаю, точнее было бы сказать:"народ видит то, что может видеть".
Или: "то, что хочет и может видеть".
:-)
Хорошо. Скажем: каждый организм - в своей мере.

[mika_il]

mika_il, на кого надвигается?
На тех, кто воображает отражать "торпеды" "оппонентов". Разве я непонятно выразился до этого?
На вас конкретно надвигается?
И на меня, бывает, надвигается. И бывало, настигал. :)
Вы познающий человек, который использует в помощь себе различные источники. В чем для вас будет выражаться этот девятый вал?
В "давлении жизни", в натиске стихий, проявляющемся через человеческий темперамент. Не вы единственные ищите развития. Не вы единственные требуете освоения новых жизненных пространств для себя. Не вы единственные жаждете победы для своего Учения. Не вы единственные, кто претендует, что ваш источник является "самым-самым".
Я прочитала почти всё из выложенного в недавние дни. Не вижу в результате для себя чего-то такого, что заставило бы корабль познания завалиться на бок и пойти ко дну.
Это ведь отнюдь не означает, что никто другой не сможет увидеть для себя что-либо иное. Или?

[Андрей Вл.]

Но судить пытаемся...

Ну, зачем судить?! Я просто озвучил вопросы, которые возникли в связи с содержанием текста Дневника Е.И. Я хорошо знаю, что написано в письмах Е.И. ближайшим сотрудникам о подробностях её Опыта связанного с непосредственным восприятием слов Вл. и есть комментарии в Дневниках, которые были выложены "из американской части". Как думается, если у вас есть мобильный телефон, то вы не побежите на телеграф. А тут именно так и происходит! Учитывая то, что Е.И. писала про огненный провод яснослышания, что она
уявилась и на совершенстве в Огненной йоге и на венце Архата (Тары) и уже исходя из этого, её собственного уровня должно было хватать с лихвой, чтобы не испытывать затруднения с тем, что Е.П.Б. делала не напрягаясь и "по-старинке".



Убрать кумирни из Храма Знания есть благо, но свергать авторитеты, как понимаю, нецелесообразно. Наши истинные противники примут это действие "на ура" и по мере возможности уничтожат все оставшиеся.

Полностью с Вами согласен Александр, именно "нецелесообразно"!
Я только ещё раз могу Вас заверить, что я зашёл предупредить о "торпедной атаке", а не "яро уявить" её!
Готовьте противоторпеды! Вам Александр, как человеку пОстящемуся (на разных ресурсах) они непременно понадобятся. :wink:




Зачем что-то придумывать?


Вы, Ув. Михаил, не достаточно широко мыслите! :rolleyes:
Вы не стоите на позиции верующего. Для человека который принимает слова на основании веры не должно быть тёмных пятен, одни светлые... Нельзя уявляться на яром сомнении, предупреждалось неоднократно! Образ Гуру (одного из двух столпов Учения) должен оставаться "незапятнанным" (в своём внутреннем мире).




Андрей Вл., если идеи содержащиеся в УЖЭ ценны и значимы для последователей (и для Вас в том числе) и являются их духовным стержнем, то почему последователей должны реально беспокоить и волновать, что и как надломилось и какие сомнения посещали Рерихов в конце их жизни? Неужели Вы думаете, что их "надломы" и "сомнения" способны умалить ценность самих идей ЖЭ? Если нет, тогда в чем заключается серьезность видимой Вами проблемы?

Какая польза для последователя ЖЭ в попытках получения ответа на этот вопрос? Этот ответ как-то повлияет на его духовное развитие?

Amarilis, постарайтесь избегать "болезни", которая цветёт пышным цветом во многих умах и название ей "неспособность взглянуть беспристрастно". Лена, Александр, Ной и многие другие смотрят на вопрос глазами последователей, т.е. тех для кого УЖЭ является жизненной философией. Все истинные последователи должны держать имя Рериха(-ов) "выше высшего". Учение неотделимо от старших из них. Не только потому, что они Записали, но и потому, что именно огненный опыт Е.И. неразрывно связан с его содержанием и таким образом она названа соавтором! (как впрочем и Н.К.)

Проблема не в участниках форума, с их позицией "всё в порядке", но вот с будущими последователями ... тут будет проблема, особенно с молодыми!
Проблема в том, что половину времени (считая с 1920) Н.К. уявлялся сотрудником и учеником Вел.Вл., а вторую половину (до своего уходя (после событий в Америки)) нет!
Все закалённые рериховцы "не почувствуют недомоганий", а вот "свежие интересанты" могут и не пережить.
Человек читает, что Н.К. перестал интересоваться записанными книгами, уявился на полной потере интереса к Делам, не захотел сотрудничать и уклонился от Луча Учителя.
Вот Вас, как начинающего интересоваться Учением и жизнью семьи Рерихов, такое не насторожило бы?
Помните известную шутку: "Автор бестселлера "Как стать счастливым!" покончил жизнь самоубийством."?
С точки зрения законов ученичества и тем более учитывая, что Н.К. "уявился на принятии венца Махатмы" (как сказано в одной из тетрадей), это несомненное самоубийство и Н.К., как принятый чела и сам Гуру", не мог не знать о последствиях такого отказа и тем не менее!
Для вновь подходящих возникли проблемы, а не для "матёрых"...


Любая информация такого рода должна быть объяснена (для лично самого себя). Пусть это будет "испытание веры" для одного и честность с самим собой для другого. Непосредственно на духовное развитие не повлияет, хотя, как сказать ...



Тут уже неоднократно утверждалось, что Е.И.Р. в конце жизни засомневалась. Можно узнать, в чем?
Вот ее собственные слова в августе 1950 года (красными чернилами):


Лена К., если Вы обратили внимание, то я дважды упоминал 1953г., а Вы приводите цитату за 1950!
То, что Е.И. "стеснялась и поэтому сомневалась" было известно и ранее. В дневниках из Амхёрст колледжа таких оговорок (со стороны Е.И.) встречается несколько.
Я говорю о записях 1953 г., где уже не Е.И. говорит о своих сомнениях в собственном "величии" и уровне, а Вел. Вл. диктует ей текст, где укоряет её за проявляемые сомнения. Причём за указанный период такие "укоры" попадаются чуть ли не на каждой странице (листе).
Вы можете убедиться сами, представлен полный спектр "сомнений" от сомнений в предрекаемых событиях и собственных способностях слышать чётко до "определённых сомнений" в любви Вл. к ней и "оявлении на небрежности в Записи и утрате интереса".

Я не собираюсь рассуждать о причинах и состоянии Е.И., но я не могу не задаться вопросом, а почему после достигнутого в йоге и Архатстве, они возникли в принципе. На такой ступени, как у Е.И., места сомнениям быть не может. Если они возникли, то должна быть причина для этого. Я её не знаю, Вы её не знаете, но она есть.




В чем сомневалась Е.И.Рерих?


paritratar, посмотрите мой ответ выше (Лене). По поводу Н.К. она сама приводила цитату из Дневника и можете посмотреть цитируемый мною Дневник (Запись под заголовком "Болезнь Н.К.").




Попытка подложить "мину" под имя и Владыку, пустое занятие.


Ровно, как и Александра, могу заверить Вас, что заниматься этим не собирался.





Андрей Вл. так эта атака не столько последует, сколько предшествует появлению этих записей. Откуда знал Левашов о том, что написано в личных Дневниках ещё в 2011году???

Не говорит ли это о том, что Матерь Агни Йоги сражалась (либо вступила в какое то непонятное нам простым смертным соприкосновение ) с силой противоположного свойства.


Да, спасибо что напомнили! Я и забыл про это видео! Я не придал ему тогда значения, т.к. слова были произнесены голословно, но теперь мне понятно, что Левашов знал, хотя я и предполагаю более прозаический источник информации из которого (от которого) он это получил.

Е.И. несомненно сражалась, своего Противника она знала очень хорошо! (судя по тексту Дневников)


Поэтому оставляя ваши с M_ilom (известным знатоком Учения), намеки на сходство рериховцев с поведением страусов я буду продолжать изучать Учение ...

Вы абсолютно правильно поступите, искренне рад за Вас (без шуток)!

[mika_il]

Может быть МАЙ было дано встретиться лицом к лицу с Тем, кто мог разрушить Учение, разрушить построенную ей Башню для спасения человечества? Ведь неоднократно эта Башня уже разрушалась.
Вот как об этом пишет Е.П. Блаватская в статье "Вавилон современной мысли"

... Оккультный символизм учит, что ОБЖИГАТЬ КАМНИ ДЛЯ (того, чтобы построить) ГОРОД означает обучение магии, "обработанный КАМЕНЬ" означает ПОЛНОСТЬЮ Посвященного; Слова, обозначающие "камень" Петро у греков и Кефас у арамейцев имеют то же самое значение, то есть "толкователь Мистерий", Гиерофант. Высшее посвящение обозначалось как "обжигание с помощью великого обжига". Таким образом, "КИРПИЧИ обвалились, но мы будем СТРОИТЬ (еще раз) из обработанных камней", что становится ясно из Исайи. Для истинной интерпретации четырех постледних стихов генетической аллегории о предполагаемом "смешении ЯЗЫКОВ" мы можем обратиться к легендарной версии Йазидов и прочитать эзотерически стихи 5, 6, 7 и 8 в Бытии (глава xi): " И АДОНАЙ (Господь) спустился и сказал: 'Смотрите, народ ЕДИН (люди объединены в мыслях и деяниях) и у него ОДНИ УСТА (доктрина)'. И теперь они начинают распространять ее и 'и ничем нельзя удержать их от того, ЧТО БЫ ОНИ НИ ПОЖЕЛАЛИ (они будут иметь полную магическую силу, и при помощи этой силы, Крия-шакти, они получат все, что захотят)'".
Кто же такие Йазиды и их версия, и что же такое Ад-онай? "Ад" это "Господь", их древний бог; йазиды это еретическая мусульманская секта, обитающая в Армении, Сирии и, особенно, в Масале, том самом месте, где был Вавилон (смотри "Халдейские представления о Бытии"; они известны под странным именем "Дьяволопоклонники". Из верования весьма оригинальны. Они различают две силы, или божества Аллаха и Ада (Адоная), но отождествляют последнего с Шайтаном или Сатаной. Это естественно, так как Сатана это также "сын Бога" (9) (см. Иов, 1). Как утверждается в "Гиббертовых лекциях" (стр. 346 и 347), Сатана-"Враг" был слугой и ангелом Бога. Когда йазидов спрашивают о причине их странного поклонения тому, кто стал воплощением Диавола и темного духа на Земле, они объясняют это весьма логичным, хотя и непочтительным образом. Они говорят, что Аллах, будучи Всеблагим, не мог бы нанести вреда и самому малейшему из своих созданий. Ergo, Ему не нужны ни молитвы, ни всесожжения "первенцев, взятых из стада, ни их жир". Но поскольку их Ад, или Диавол является воплощением всего плохого, грубым, завистливым, мстительным и гордым, они должны, с целью самосохранения, умилостивливать его с помощью жертв и всесожжений, которые столь прятны для его обоняния, а также ублажать и льстить ему. Спросите каких-нибудь шейхов из мосалских йазидов, что они могут сказать по поводу смешения языков, или наречий, когда Аллах "спустился и увидел город и бышню, построенные сынами человеческими". Они скажут вам, что не Аллах, но Ад, бог Шайтан сделал это. Завистливый гений земли стал завидовать силе и святости людей (как бог Вишну позавидовал великой силе йогов, даже когда они были дайтья); поэтому этот бог материи и похоти помрачил их разум, соблазнил и поймал "строителей" в свои сети; после этого, утратив свою чистоту, они потеряли вместе с ней и свое знание и магические силы, вступили в межродовые браки и оказались "рассеянными по лицу земли".

Я Вас сейчас "разоблачу" :) . По поводу "Башни" -
На Востоке в некоторых местах эту науку называют “семиэтажным”, а в других — “девятиэтажным” Храмом; каждый этаж аллегорически отвечает одной степени приобретенного знания. По всем странам Востока, где бы ни изучали магию и религию мудрости, практикующие и изучающие это, в своей среде называются строителями — ибо они строят храм познания тайной науки. Те из адептов, которые активны, титулуются практическими или действующими строителями, тогда как изучающие или неофиты причисляются к классу созерцательных или теоретических. Первые проявляют на деле свою власть как над неживой, так и над живой природой; последние же только совершенствуются на простейших элементах священной науки. Эти термины, по-видимому, были заимствованы в начале неизвестными основателями первых масонских гильдий.
В популярном теперь жаргоне “действующие масоны” понимаются как укладчики кирпичей и ремесленники, кото-рые составляли масонство до времени сэра Кристофера Рена; а под “умозрительными масонами”, как теперь понимается, подразумевают всех членов ордена. Изречение, приписываемое Иисусу: “Ты есть Петр... на этом камне я построю мою церковь, и врата ада не устоят перед ней”, — как бы ни было оно искажено неправильными переводами и толкованиями, — ясно указывает на свое действительное значение. Мы уже показывали значение Патер и Петра у иерофантов — это истолкование, начертанное на каменных таблицах конечного посвящения, вручалось посвятителем избранному будущему истолкователю. Ознакомившись с его таинственным содержанием, которое открывало ему тайны творения, посвященный сам становился строителем, ибо он был ознакомлен с додекаедром или с геометрической фигурой, по которой построена вселенная. К тому, чему он научился в предыдущих посвящениях о пользовании мерилом и о строительных принципах, добавлялся крест, перпендикулярная и горизонтальная линии которого считались образующими основание духовного храма, скрещением их на точке пересечения или центральной изначальной точке, элементе всякого существования, представляя первую конкретную идею божества. С этого времени он мог, как мастер-строитель (см. [1 Коринфянам, III, 10] воздвигать храм мудрости на том камне Петра для себя самого; и заложив незыблемое основание, предоставить “другим строить на нем”.
/РИ, т.2., гл.VIII, Иезуитство и Масонство/
и по поводу "Учения" -
Мы предложили открыть первоначальную strata человеческого существования, его основную природу и обнажить чудесные сложности его внутреннего Я (нечто никогда не доступное, недосягаемое физиологией или даже психологией) в его конечном выявлении, и доказать это научно. Их не касается, что эти раскопки так глубоки, скалы так круты и остры, что, погружаясь в этот бездонный океан, большая часть из нас погибает в этих опасных исследованиях, ибо мы были ныряющими и пионерами, а люди науки лишь жнут там, где мы сеяли. Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же – очищать и оправлять их в научные драгоценности. И если они откажутся дотронуться до безобразной ракушки, настаивая, что в ней нет и не может быть драгоценной жемчужины, тогда мы ещё раз умоем руки от ответственности перед человечеством. Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из неё лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь.
/Письмо 15, К.Х.-Синнету/

Теперь "подвыперт", извините за яркий "жест" привлечения Вашего внимания:
Их верования весьма оригинальны. Они различают две силы
- т.е. они представляют откровенных дуалистов и далее:
ИЕЗЕДЫ или иезиды (Перс.) Это секта пришла в Сирию из Басры. Они применяют крещение, верят в ангелов, но в то же время поклоняются Сатане. Их пророк Иезад, живший много веков ранее Магомета, учил, что вестник с неба принесет им книгу, писавшуюся испокон веков. /ТС/

;-) "Но в то же время поклоняются Сатане..." Как это похоже... угадайте, на что?

[mika_il]

Зачем что-то придумывать?


Вы, Ув. Михаил, не достаточно широко мыслите! :rolleyes:
Вы не стоите на позиции верующего. Для человека который принимает слова на основании веры не должно быть тёмных пятен, одни светлые... Нельзя уявляться на яром сомнении, предупреждалось неоднократно! Образ Гуру (одного из двух столпов Учения) должен оставаться "незапятнанным" (в своём внутреннем мире).
:) Ну, я совершенно согласен с Вами по поводу своей ограниченности. Я не стою на позиции верующего. Я пытаюсь стоять на иной позиции, поэтому не только не стал бы спасать своё "суденышко", но с готовностью подставил бы борт под целую лавину торпед. Как и Вы, насколько я понимаю. Как и достаточное количество людей на данном форуме, я полагаю. А помните тот "забавный" случай из теософской истории? Когда С.Роу "торпедировал" теософский флагман. ЕПБ тогда еще сказала -
...теперь условия изменились и настало время для более углубленного изучения вопроса. К сожалению (ибо это было сделано все же преждевременно), мы уже пробили брешь в Великой китайской стене эзотеризма и теперь не можем заделать ее снова, даже если бы мы этого хотели. Я сама одна из первых дорогой ценой заплатила за эту опрометчивость, но не намерена прятаться от последствий своих же собственных действий.
Вот это коммандор, вот это "старая"школа"... :)

[Воин-защитник]

Я не собираюсь рассуждать о причинах и состоянии Е.И., но я не могу не задаться вопросом, а почему после достигнутого в йоге и Архатстве, они возникли в принципе. На такой ступени, как у Е.И., места сомнениям быть не может. Если они возникли, то должна быть причина для этого. Я её не знаю, Вы её не знаете, но она есть.

Недоумение и вопросы возникают тогда, когда возникает несоответствие между тем Воображаемым данным человеком Образом некоей Персоны (т.е. это такая личностная очевидность), и другим Образом этой Персоны (который может проявляться, например, в письмах и т.п.).
Причем ни тот, ни другой Образ не соответствуют Действительности.
Почему-то (;):D) совершенно подсознательно (или стереотипно) некоторые товарищи, читающие Записки ЕИР, представляют себе Персону, знающую "свое собственное величие" :confused:
И скромные недоверчивые записи ЕИР о том, что она с трудом верит и даже не верит всем тем определениям, которые надо ей записывать о себе, этими товарищами просто не замечаются, т.е. не входят в сознание...

Думается, всегда есть четкая граница между осознанностью внутреннего человека и сознанием физического человека.

Еще аналогия приходит с Сергием Р. и с другими великими подвижниками, которые в обычной жизни были обычными людьми...
И даже ныне живущих необычных Персон 99.9999999..... процентов людей не воспринимает как каких-то особенных...

Или можно сказать так:
человек- это процесс => процесс = совокупность разных состояний....
а дальше можно продолжить каждому в соответствии с собственными аналогиями и примерами....

[Владимир Чернявский]

Проблема в том, что половину времени (считая с 1920) Н.К. уявлялся сотрудником и учеником Вел.Вл., а вторую половину (до своего уходя (после событий в Америки)) нет!

Можете дать четкое подтверждение этому?

[элис]

Я не стою на позиции верующего. Я пытаюсь стоять на иной позиции, поэтому не только не стал бы спасать своё "суденышко", но с готовностью подставил бы борт под целую лавину торпед. Как и Вы, насколько я понимаю. Как и достаточное количество людей на данном форуме, я полагаю. А помните тот "забавный" случай из теософской истории? Когда С.Роу "торпедировал" теософский флагман. ЕПБ тогда еще сказала -
...теперь условия изменились и настало время для более углубленного изучения вопроса. К сожалению (ибо это было сделано все же преждевременно), мы уже пробили брешь в Великой китайской стене эзотеризма и теперь не можем заделать ее снова, даже если бы мы этого хотели. Я сама одна из первых дорогой ценой заплатила за эту опрометчивость, но не намерена прятаться от последствий своих же собственных действий.
Вот это коммандор, вот это "старая"школа"... :)
Странно, что Вы приводите слова ЕПБ, как бы аргументируя этим нарушение слов ЕИР. Вы же понимаете,что в разных обстоятельствах оболочка слов не отражает одной и той же сущности (духа) действа.... "Забавно"...не связано ли это слово в некоторых случаях с проказничающим? В достаточно опасной сфере.

[яБорис]

Еще аналогия приходит с Сергием Р. и с другими великими подвижниками, которые в обычной жизни были обычными людьми...
И даже ныне живущих необычных Персон 99.9999999..... процентов людей не воспринимает как каких-то особенных...
А в чем для этих 99.9999999..... процентов людей должна проявляться эта особенность и необычность?

[mika_il]

Странно, что Вы приводите слова ЕПБ, как бы аргументируя этим нарушение слов ЕИР. Вы же понимаете,что в разных обстоятельствах оболочка слов не отражает одной и той же сущности (духа) действа....
Я понимаю. Но в любом случае рассматриваю "план" как подвижную (гибкую) программу действий, где практические цели служат ориентирами, а обозначенные методы - руководством. Регламент (инструкция) - это не "план". Это просто упорядоченная последовательность действий, исходя из идеальных (нормальных) условий. Без учёта факторов, не являющихся необходимыми составляющими процесса. Для получения заранее известной и однотипной "продукции" регламент - это хорошо. Самый известный пример - "воинский устав из двух пунктов". А для развития "продукции" регламент - это плохо. Особенно, когда каждая "единица" согласно "плана" должна быть получена в индивидуальном качестве.
Вероятно ЕПБ действовала "по плану", если не боялась руководствоваться вновь возникающими обстоятельствами и вносить изменения в "регламент" в ряде случаев. Случай, который пришел на память, он просто наиболее показательный. Там потребовалась и была предпринята "переклассификация принципов". Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"?
. "Забавно"...не связано ли это слово в некоторых случаях с проказничающим? В достаточно опасной сфере.
:) Я же "в кавычках", в переносном смысле. Привлекает внимание, пробуждает интерес, выбивается из шаблона... люди говорят: "забавно"...

[paritratar]

Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут.

Нормальный человек, изучающий предмет, постарается все о нем узнать во всех возможных источниках.

[mika_il]

Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут.
Это вовсе не странно, учитывая что методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной. Я собственно только по этой причине "подвис" на данном форуме - что оное значилось в его практических Целях. Скоро уже 10 лет (может, уже. я не помню). Все эти годы я наблюдаю примерно одну и ту же "мышиную возню". Никакой методологии я так и не увидел. Но её элементы определенно имеются, потому что некие моменты помогали мне понять... теософию ЕПБ. Люди просто заняты преимущественно своими hobbies, серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел. Поначалу мне также было странно всё это. А теперь всё воспринимается как закономерно.

[paritratar]

методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной
Для вас. По вашей классификации. Как и для теосрфов, представители которых лучше обвинят Рерихов в подлогах и обманах, чем их связь с известными махатмами. Почему же такая ревность? Тем более что по текстам и фактам можно доказать как за, так и против. Иными словам со свечкой никто не стоял и эти затруднения решаются только верой. Реального Знания о Связи с Махатмами как ЕПБ, так и Рерихов ни у кого нет. И глупо спорить с этим.

[irene]

серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел.
Ну это Вы настолько "серьёзно загнули"... Неужели можно искать основания серьёзной работы на форуме? Очень даже несерьёзном Впечатление, что Вы играете в какую-то игру, но только не серьёзно говорите. Вызываете на что-то, напр.

[Amarilis]

Андрей Вл., если идеи содержащиеся в УЖЭ ценны и значимы для последователей (и для Вас в том числе) и являются их духовным стержнем, то почему последователей должны реально беспокоить и волновать, что и как надломилось и какие сомнения посещали Рерихов в конце их жизни? Неужели Вы думаете, что их "надломы" и "сомнения" способны умалить ценность самих идей ЖЭ? Если нет, тогда в чем заключается серьезность видимой Вами проблемы?
Какая польза для последователя ЖЭ в попытках получения ответа на этот вопрос? Этот ответ как-то повлияет на его духовное развитие?
... Проблема не в участниках форума, с их позицией "всё в порядке", но вот с будущими последователями ... тут будет проблема, особенно с молодыми!..
Все закалённые рериховцы "не почувствуют недомоганий", а вот "свежие интересанты" могут и не пережить.
Человек читает, что Н.К. перестал интересоваться записанными книгами, уявился на полной потере интереса к Делам, не захотел сотрудничать и уклонился от Луча Учителя... Для вновь подходящих возникли проблемы, а не для "матёрых"...
Любая информация такого рода должна быть объяснена (для лично самого себя). Пусть это будет "испытание веры" для одного и честность с самим собой для другого. Непосредственно на духовное развитие не повлияет, хотя, как сказать ...
Андрей Вл., я начинал читать труды Е.П.Блаватской с юного возраста, несмотря на насмешки из большинства своего окружения и непризнания ее концепции со стороны представителей академической науки... и ничего, по сей день не разочаровался в Тайной Доктрине. Так что, как говорят Махатмы, "длинна бороды не имеет значения..."
.... Проблема в том, что половину времени (считая с 1920) Н.К. уявлялся сотрудником и учеником Вел.Вл., а вторую половину (до своего уходя (после событий в Америки)) нет!... Вот Вас, как начинающего интересоваться Учением и жизнью семьи Рерихов, такое не насторожило бы? С точки зрения законов ученичества и тем более учитывая, что Н.К. "уявился на принятии венца Махатмы" (как сказано в одной из тетрадей), это несомненное самоубийство и Н.К., как принятый чела и сам Гуру", не мог не знать о последствиях такого отказа и тем не менее!Не насторожило бы, я не заморачиваюсь на личной жизни уважаемых мной людей, меня в первую очередь интересует их мировоззрение, их общественная деятельность, их побуждающие мотивы и сами идеи, а не "поднимающийся в воздух стол", за которым эти идеи могли быть записаны.

[mika_il]

методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной
Для вас. По вашей классификации. Как и для теосрфов, представители которых лучше обвинят Рерихов в подлогах и обманах, чем их связь с известными махатмами. Почему же такая ревность? Тем более что по текстам и фактам можно доказать как за, так и против. Иными словам со свечкой никто не стоял и эти затруднения решаются только верой. Реального Знания о Связи с Махатмами как ЕПБ, так и Рерихов ни у кого нет. И глупо спорить с этим.

Да, для меня. По-моему непосредственному опыту. Но я замечаю, что не единственный, кто занимает ту же позицию. Значит, она не может быть сведена исключительно к моим личным характеристикам. И Вы напрасно некоторых из нас так воспринимаете - через мотивы ревности и зависти. На последних страницах ни один из незабаненных теософов не высказался в сторону подлога и обмана, но все (кроме меня) зачем-то сочли нужным подчеркнуть своё теплое отношение к вашему Учению. Я так понимаю, что они просто выразили свою моральную поддержку вам всем в поднявшейся теме. И это не выглядело демонстрацией какого-то отличительного превосходства.

[Пандора]

Это вовсе не странно, учитывая что методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной.
Странно.
Методология - это методы достижения чего-то?
Чего именно?
Здесь очень важно какая цель поставлена.

Никакой методологии я так и не увидел. Но её элементы определенно имеются, потому что некие моменты помогали мне понять... теософию ЕПБ.
Методология - выписать из книг Учения все предложения со словами - научитесь, поймите, умейте, Главное -...
В Учении Жизни базовой методологией является самодеятельность. Сам, сам, сам.
Сам выписал, сам начал применять, сам достиг созвучия с кругом людей, делающих тоже самое.
Это своего рода самостоятельное построение своей жизни. но в русле Всеобщего Блага.

Люди просто заняты преимущественно своими hobbies, серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел. Поначалу мне также было странно всё это. А теперь всё воспринимается как закономерно.
Серьёзного основания не увидели.
Это потому что первые лет десять пятнадцать из потаённых уголков вылезают все ранее подавляемые страсти и пороки.
И эти годы уходят на то, чтобы их изжить, трансмутировать. изменить качества своего характера на более светлые и сильные.
Мы все меняемся, но если взять форумчан, то мы все в одном самолёте и внутри этого самолёта изменения очень мало заметны,
потому что если Адонис, Восток и Мигрант изначально имели больше возможностей, чем я, то и десять-пятнадцать лет спустя они снова будут иметь больше возможностей.
Примерно так.

[mika_il]

серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел.
Ну это Вы настолько "серьёзно загнули"... Неужели можно искать основания серьёзной работы на форуме?
А где их искать? Только в обмене опытом, только в признании опыта, только в отсеивании опыта... Но оно же явно должно строиться на какой-то основе, чтобы не быть откровенным базаром. Без такой основы - "пользы никому", как заметил valttp. Я только не согласен с ним насчёт очевидного вреда. Без основы, он как раз не очевиден.
Очень даже несерьёзном
Если принять за практику йоги контроль (осознанность) собственных состояний, то самый несерьезный форум вполне может стать самой серьезной практикой. Я - честно - так считаю.

Впечатление, что Вы играете в какую-то игру, но только не серьёзно говорите. Вызываете на что-то, напр.
#-o Затрудняюсь. Давайте меня вместе "прощупаем". Я не против.

[irene]

самый несерьезный форум вполне может стать самой серьезной практикой.
Смотря в чём. Чтоб изучать преломления Учений в "мнениях" - да. И некоторые другие вещи. Но если Вы хотите изучить, напр., теорию относительности, то Вы за неё и засядете, но не за мнения людей.
Давайте меня вместе "прощупаем".
Да, я заметила, что Вас привлекает "ощупывание" Вас (Ваших идей). Но если кто хочет и тем более двигается в Йоге, то тут ему зачем появляться? И щупать тех, с кем имеет разные устремления?
Я уже 200 раз давала отрывки, которые говорят, что такие "скопления" вредят всякому продвижению.

[mika_il]

Странно.
Методология - это методы достижения чего-то?
Чего именно?
Здесь очень важно какая цель поставлена.
Методология это не столько сами методы, сколько понимание как эти методы работают. Если у вас есть просто метод (например, вы прочитали) и вы его упорно "используете" для достижения чего-либо, то это еще длится процесс изучения, а само достижение скорее должно быть отнесено к "случайностям" - "угадал ответ". Когда вы полностью овладели предметом, привели его в принципиально законченную систему представлений, разобрались что, как, с чем и по каким правилам взаимодействует, только тогда вы понимаете, а не просто "знаете". И тогда вы не руководствуетесь выбором метода "потому что так сказано или написано", а руководствуетесь осознанной необходимостью - "необходимо вот так, а вот так безрезультатно".
Методология - выписать из книг Учения все предложения со словами - научитесь, поймите, умейте, Главное -...
В Учении Жизни базовой методологией является самодеятельность. Сам, сам, сам.
Сам выписал, сам начал применять, сам достиг созвучия с кругом людей, делающих тоже самое.
Это своего рода самостоятельное построение своей жизни. но в русле Всеобщего Блага.
Нет, это не методология. Это один из методов, не заменяющий все остальные. Одной "самодеятельностью" понимание предмета не достигается.
Серьёзного основания не увидели.
Это потому что первые лет десять пятнадцать из потаённых уголков вылезают все ранее подавляемые страсти и пороки.
И эти годы уходят на то, чтобы их изжить, трансмутировать. изменить качества своего характера на более светлые и сильные.
Мы все меняемся, но если взять форумчан, то мы все в одном самолёте и внутри этого самолёта изменения очень мало заметны,
потому что если Адонис, Восток и Мигрант изначально имели больше возможностей, чем я, то и десять-пятнадцать лет спустя они снова будут иметь больше возможностей.
Примерно так.
Время течет по-разному для разных сознаний и для разных состояний сознания. Для кого-то 10-15 лет "не срок", а для кого-то "непозволительная роскошь". Теоретически заявлялось, что в течение семи лет происходит полная смена "атомов" в человеческом существе. Средняя школа это демонстрирует. ВУЗы это демонстрируют. Сознание человека изучающего меняется в течение нескольких лет. Изучает постоянно - меняется постоянно. Изучает интенсивно - меняется интенсивно. Мы же понимаем, что если "уходят годы", то это не имеет отношения к Йоге? Йога как раз позволяет "экономить годы".

[mika_il]

самый несерьезный форум вполне может стать самой серьезной практикой.
Смотря в чём. Чтоб изучать преломления Учений в "мнениях" - да. И некоторые другие вещи. Но если Вы хотите изучить, напр., теорию относительности, то Вы за неё и засядете, но не за мнения людей.
Я говорил конкретно о практике йоги. Конкретно по ней, Вы со мной не согласны?
Давайте меня вместе "прощупаем".
Да, я заметила, что Вас привлекает "ощупывание" Вас (Ваших идей). Но если кто хочет и тем более двигается в Йоге, то тут ему зачем появляться? И щупать тех, с кем имеет разные устремления?
Я уже 200 раз давала отрывки, которые говорят, что такие "скопления" вредят всякому продвижению.
Меня не привлекает быть "под подозрением". Критика в мой адрес - привлекает. Скажите конкретно - что не так? Я должен 200 раз выложить те же отрывки или что?

[элис]

Регламент (инструкция) - это не "план". Это просто упорядоченная последовательность действий, исходя из идеальных (нормальных) условий. .
А если напротив, из крайне опасных?

Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"?
И то, и другое. За исключением "тупо".Это то же вмещение противоположностей.


. "Забавно"...не связано ли это слово в некоторых случаях с проказничающим? В достаточно опасной сфере.
:) Я же "в кавычках", в переносном смысле. Привлекает внимание, пробуждает интерес, выбивается из шаблона... люди говорят: "забавно"...
Вчера проснулась со словом "лепрозорий" в уме.Крутилось, пока не отправилась посмотреть, что оно означает, мне оно не было знакомым.Первое, что открылось:
Марина Цветаева. Раковина
"Из лепрозория лжи и зла..."
Красивое стихотворение.Наверное, можно сказать, что створки раковины и есть сам "план"(сфера/страта)
Раковина
Из лепрозария лжи и зла
Я тебя вызвала и взяла
В зори! Из мертвого сна надгробий
В руки, вот в эти ладони, в обе,
Раковинные - расти, будь тих:
Жемчугом станешь в ладонях сих!
О, не оплатят ни шейх, ни шах
Тайную радость и тайный страх
Раковины... Никаких красавиц
Спесь, сокровений твоих касаясь,
Так не присвоит тебя, как тот
Раковинный сокровенный свод
Рук неприсваивающих... Спи!
Тайная радость моей тоски,
Спи! Застилая моря и земли,
Раковиною тебя объемлю:
Справа и слева и лбом и дном -
Раковинный колыбельный дом.
Дням не уступит тебя душа!
Каждую муку туша, глуша,
Сглаживая... Как ладонью свежей
Скрытые громы студя и нежа,
Нежа и множа... О, чай! О, зрей!
Жемчугом выйдешь из бездны сей.
- Выйдешь! - По первому слову: будь!
Выстрадавшая раздастся грудь
Раковинная. - О, настежь створы! -
Матери каждая пытка в пору,
В меру... Лишь ты бы, расторгнув плен,
Целое море хлебнул взамен!
Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере.

[irene]

Я говорил конкретно о практике йоги. Конкретно по ней, Вы со мной не согласны?

Ну я же дала понять, что серьёзное и надо искать в серьёзном месте. Невозможно ждать, что кто-то в здравом уме будет открываться там, где проходной двор. Типа пригласить сюда Гришу Перельмана, чтоб он рассказал "за гипотезу Пуанкаре".
А те отрывки, что я давала, как раз и поясняют, почему нельзя устраивать проходной двор. Если сделан выбор в его пользу, то теперь не должно быть вопросов о практике и пр.
Надеюсь, вопрос закрыт.

[Пандора]

только тогда вы понимаете, а не просто "знаете". И тогда вы не руководствуетесь выбором метода "потому что так сказано или написано", а руководствуетесь осознанной необходимостью - "необходимо вот так, а вот так безрезультатно".
В любом, новом для человека деле, сначала мы выполняем чужие инструкции.
(Например, для хорошего бисквита удачное соотношение яиц, муки и сахара - один к одному.
Затем кто-то делится опытом - белки взбитые на пару делают бисквит вкуснее.
Затем ещё кто-то добавляет в бисквитное тесто воду.
И перепробовав огромную кучу рецептов , человек выбирает то, что подходит именно ему.)
Теперь, получая текстовую информацию о Йоге Огня и Мысли, человек получает информацию о других требованиях к питанию,
и совсем отказывается от бисквита, заменяя его чем-то другим.
То, о чём Вы пишите, это опыт, но, к сожалению, он у каждого свой.
Есть какие-то общие признаки той или иной ступени,
типа "Сверчок" = писк в ушах (около двух килогерц), без перерыва днём и ночью, года три без перерыва.
И вот тут нужно очень внимательно отнестись к своему здоровью,
потому что это может быть "Сверчок"(первые принятия Высоких энергий),
а может быть очень серьёзная болезнь головного мозга.
Одной "самодеятельностью" понимание предмета не достигается.

И здесь Вы пишите про опыт, полученный после прохождения какого-то пути и выполнения каких-то действий.
Вы пишите про опыт.
Но делиться своим личным опытом в открытом доступе мало кто захочет.
Читать о прохождении ступеней другими людьми интересно и даже очень,
но скручиваться в рулет, когда про твой опыт читают другие и больно и не хочется.
Видимо ещё много страстей не изжито, чтобы энергия лилась ровно, без эмоций и гасила чужую дисгармонию.
Трения аурами - более светлая аура дисциплинирует и гармонизирует более слабую и неустойчивую в свете.
Но для нарастания гармонии и устойчивости в Свете эти аурные трения просто необходимы.
как-то так.

[Пандора]

Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере.
Да, в Агни Йоге упоминаются язвы духа, которые очень тяжело залечиваются.

[mika_il]

Регламент (инструкция) - это не "план". Это просто упорядоченная последовательность действий, исходя из идеальных (нормальных) условий. .
А если напротив, из крайне опасных?
Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде. Но и даже... когда всё уже произошло, старый регламент не отвечает более своей функции. МЦР не размещал, ГМР разместил... это уже не важно. Важен факт возникновения нового условия, с которым придется считаться и для этого придется принять его во внимание. И не делать вид, что его "не было" или что он "ни на что не влияет".

Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"?
И то, и другое. За исключением "тупо".Это то же вмещение противоположностей.
Не соглашусь. Это не момент вмещения, это момент выбора. Который всё-равно придется делать. Вольно (осознанно) или невольно (пытаясь избежать).
Вчера проснулась со словом "лепрозорий" в уме.Крутилось, пока не отправилась посмотреть, что оно означает, мне оно не было знакомым.Первое, что открылось:
Марина Цветаева. Раковина
"Из лепрозория лжи и зла..."
Красивое стихотворение.Наверное, можно сказать, что створки раковины и есть сам "план"(сфера/страта)
Раковина
Из лепрозария лжи и зла
Я тебя вызвала и взяла
В зори! Из мертвого сна надгробий
В руки, вот в эти ладони, в обе,
Раковинные - расти, будь тих:
Жемчугом станешь в ладонях сих!
О, не оплатят ни шейх, ни шах
Тайную радость и тайный страх
Раковины... Никаких красавиц
Спесь, сокровений твоих касаясь,
Так не присвоит тебя, как тот
Раковинный сокровенный свод
Рук неприсваивающих... Спи!
Тайная радость моей тоски,
Спи! Застилая моря и земли,
Раковиною тебя объемлю:
Справа и слева и лбом и дном -
Раковинный колыбельный дом.
Дням не уступит тебя душа!
Каждую муку туша, глуша,
Сглаживая... Как ладонью свежей
Скрытые громы студя и нежа,
Нежа и множа... О, чай! О, зрей!
Жемчугом выйдешь из бездны сей.
- Выйдешь! - По первому слову: будь!
Выстрадавшая раздастся грудь
Раковинная. - О, настежь створы! -
Матери каждая пытка в пору,
В меру... Лишь ты бы, расторгнув плен,
Целое море хлебнул взамен!
Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере.
Лепрозорий - это вроде бы изолятор для прокаженных и тех, кто подозревается. Проказа ведь имеет и передающиеся формы. Поэтому он - не самостоятельное царство, а вынужденная мера. А вот если действительно "лепрозарий", то это наверное про царство лжи и зла всё-таки. Куда человек не помещается насильно, но влечется сам. Створки раковины? Не знаю. Скорее, раковина - это то, что изолирует нас от всех планов, спасая и ограничивая одновременно и только до поры. Как план личности и личный план... наверное да...

[mika_il]

Я говорил конкретно о практике йоги. Конкретно по ней, Вы со мной не согласны?

Ну я же дала понять, что серьёзное и надо искать в серьёзном месте. Невозможно ждать, что кто-то в здравом уме будет открываться там, где проходной двор. Типа пригласить сюда Гришу Перельмана, чтоб он рассказал "за гипотезу Пуанкаре".
А те отрывки, что я давала, как раз и поясняют, почему нельзя устраивать проходной двор. Если сделан выбор в его пользу, то теперь не должно быть вопросов о практике и пр.
Надеюсь, вопрос закрыт.

Закрыт. Вы не практикуете, Вы в поиске.Это я вполне способен понять.

[Владимир Чернявский]

Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде.

В саду человеческих сознаний не может быть никаких "регламентов" духовного роста. Не могут все одинаково под линейку маршировать с "светлое будущее". Нет таких методов, которые могут гарантировать духовный рост.
Так же и с Агни Йогой - у каждого своя ступень приближения.

[mika_il]

Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде.

В саду человеческих сознаний не может быть никаких "регламентов" духовного роста. Не могут все одинаково под линейку маршировать с "светлое будущее". Нет таких методов, которые могут гарантировать духовный рост.
Так же и с Агни Йогой - у каждого своя ступень приближения.

#-o Это Вы к чему?

[irene]

В саду человеческих сознаний нет ни ступеней (см., напр.. Зов, Март 14, 1922 г., Беспредельность ч.2, 520), ни трёхлетий (см., напр., 2.2.8.7, 2.3.4.12), там никто не знает, что "сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы" (см. 3.079), там слыхом не слыхивали о сорняках сада? Одним словом, что бы не вылезло, всё "ураааа!" и в пищу.

[Лена К.]

К вопросу о способе взаимодействия Е.И.Р. с Владыкой:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 67
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.
…Ояви лучшую сосредоточенность, и яро уявишься на восприятии мысли Моей точно и четко, страстно уявленной тебе и никому больше.
Ярые медиумы читают Акашные рекорды и пишут манускрипты, но ярые не имеют Моей мысли.
Явленный приказ не есть тонкая передача мысли. Но Моя сотрудница уявлена на ярой тонкости восприятия мысли Моей.
Ярое явление с престолом не имеет ничего общего с передачей мысленной. Явление вращения и поднятия стола — яро стихийного порядка. Стихийные духи следуют Моему приказу уявить поднятие и опускание на определенной букве. Определенная буква яро уявляется в мозгу медиатора, и ярый уявляет поднятие стола; другой участник опускает стол на оявленную ему букву. Ярое поднятие стола оявляется со стороны медиатора, ибо ярый получает импульс к определенной букве.
Моя сотрудница не только не была медиатором, но уявлялась как страстная йогиня, оявленная с детства. Но ярая девочка не знала своей особенности.

[Воин-защитник]

В саду человеческих сознаний нет ни ступеней (см., напр.. Зов, Март 14, 1922 г., Беспредельность ч.2, 520), ни трёхлетий (см., напр., 2.2.8.7, 2.3.4.12), там никто не знает, что "сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы" (см. 3.079), там слыхом не слыхивали о сорняках сада? Одним словом, что бы не вылезло, всё "ураааа!" и в пищу.

Время для каждого свое, для кого-то 3 года как 1 день,
а для кого-то и 1 день как 3 года...
"Сроки сознания" соответственно измеряются не физическими календарными сроками.
Здесь, думается, надо вместить противоположения:

с одной стороны, Слова Учения просты и применимы к физическому плану, но
с другой стороны - Слова Учения являются Символами, а Символ многомерен.

[Лена К.]

Еще хотела сказать о прозвучавшей несколько раз на форуме заботе о молодежи в связи с опубликованием новых тетрадей Е.И.Р. Тут особо заботиться не стоит. Молодые всё и всех расставят на правильные места.
Проблема существует в другом — в лицемерии тех, кто называет себя последователями Учения, но своим образом жизни являет совсем не то, что декларирует. И это отталкивает много сильнее, чем новая космогония и другие новые идеи, которые молодое поколение может воспринять гораздо проще, чем заштампованное старое.

[Воин-защитник]

Еще хотела сказать о прозвучавшей несколько раз на форуме заботе о молодежи в связи с опубликованием новых тетрадей Е.И.Р. Тут особо заботиться не стоит. Молодые всё и всех расставят на правильные места.
Проблема существует в другом — в лицемерии тех, кто называет себя последователями Учения, но своим образом жизни являет совсем не то, что декларирует. И это отталкивает много сильнее, чем новая космогония и другие новые идеи, которые молодое поколение может воспринять гораздо проще, чем заштампованное старое.

Да, проблема и в лицемерии также, но все же причины проблемы глубже:
большая часть (может быть даже бОльшая часть) читателей Учен. осталась в своей иллюзорной реальности 20-го века, а новые, которые будут читать с другим сознанием, с другим менталитетом, поймут и примут быстрее и проще.
Новые люди 21 -го века живут в своей реальности, в которой много чудесного)

[Александр Иванов]

...Я только ещё раз могу Вас заверить, что я зашёл предупредить о "торпедной атаке", а не "яро уявить" её!
Готовьте противоторпеды! Вам Александр, как человеку пОстящемуся (на разных ресурсах) они непременно понадобятся. :wink:
Я бы поверил, будь Вы немного серьёзней. На самом деле Ваше "предупреждение"ничем не отличается от атаки.
...постарайтесь избегать "болезни", которая цветёт пышным цветом во многих умах и название ей "неспособность взглянуть беспристрастно". Лена, Александр, Ной и многие другие смотрят на вопрос глазами последователей, т.е. тех для кого УЖЭ является жизненной философией...
Правильно, можно смотреть глазами последователей, или отступников. Что характерно, Вы даёте человеку совет и опять же несомненно руководствуетесь благими намерениями, но все мы знаем, куда может завести выстланная ими дорога.

П.С. Вы меня с кем-то путаете. На "Адаманте" мне вручили чёрную метку, а более я нигде не пОстился.

[элис]

Регламент (инструкция) - это не "план". Это просто упорядоченная последовательность действий, исходя из идеальных (нормальных) условий. .
А если напротив, из крайне опасных?
Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде. Но и даже... когда всё уже произошло, старый регламент не отвечает более своей функции.
Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.

[Владимир Чернявский]

В саду человеческих сознаний нет ни ступеней (см., напр.. Зов, Март 14, 1922 г., Беспредельность ч.2, 520), ни трёхлетий (см., напр., 2.2.8.7, 2.3.4.12), там никто не знает, что "сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы" (см. 3.079), там слыхом не слыхивали о сорняках сада? Одним словом, что бы не вылезло, всё "ураааа!" и в пищу.

Кому-то для первой ступени достаточно одного трехлетия, а кому-то и трех семилетий не хватит. Все индивидуально.

[Лена К.]

Тут возникал вопрос, почему Владыка уже в поздние годы предлагал Е.И.Р. максимально сосредоточивать внимание и вслушиваться в каждое идущее от Него слово. Возможно, речь идет о восстановлении у Е.И.Р. способности яснослышания после сожжения ею двойника и его оболочки. Посредник между тонким и плотным телами был утерян. Значит, для восприятия физическим мозгом канал нужно было создавать заново.
Ниже приведены цитаты о процессе сожжения двойника у Е.И.Р. и его последствиях. В цитатах для удобства поиска даны номера страниц, выставляемых просмотровщиком pdf-файлов, то есть номера фото.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 63
Архат не имеет двойника, или тени. Оболочка двойника настолько бывает отягощена страстными вожделениями, что ярая являет особо притяжение к земному плану.
Оболочки являются покровами из Материи Люциды, но в ее различных степенях. Эфирная оболочка является низшим качеством Материи Люциды и яро подлежит земному притяжению и разлагается на земном плане.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 55
Урусвати уявилась на сжигании оболочки двойника раньше полного сжигания самого двойника, и ярая уявилась на ступени новой, ибо двойник сжигался много раньше оболочки. Но Моя Урусвати страстно яро сожгла ее. Оболочка оявлена как страстно сотрудничающая с двойником, и ярая эта оболочка уявлена была на сожжении из-за ярого ее притяжения к Земле. Явление Моего сотрудничества уявилось тогда на страстно опасной, неожиданной операции, ибо Урусвати могла страстно яро сгореть и уявиться в Мире Надземном. Но ярая страстно опасалась за Меня и яро решила сжечь свою оболочку. Ярая могла бы оявиться на страстных ожогах тонкого тела, так же как и Я Сам. Но яро, конечно, Я смог бы охранить тебя Своей Аурой, но на яром Мне уявлении страшных ожогов. Но Урусвати страстно опасалась таких страданий для Меня и решила рискнуть своей оболочкой. Ярая рискнула и уявилась на сожжении оболочки до самого основания, и ярая утратила притяжение к Земле.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 57
Ярый двойник состоит из ярых низших земных вожделений. Космическое тело не может отягощаться земными отложениями. Твое страстное сотрудничество не может пресекаться земными препятствиями. Ярое такое сгорание оболочки раньше окончательного сгорания двойника оявилось страстной неожиданностью для Меня. Такое явление оявилось на страстной опасности для тебя из-за ярого отрыва от Земли. Но отрыв этот оявился страстным освобождением Мне от защиты тебя от Врага, ибо Враг уже не мог оявить тебе притяжения в свой вихрь.
Ярое земное магнитное притяжение настолько сильно, что, будучи усилено притяжением Врага, оно могло втянуть тебя в вихрь ядовитых газов, и ярая уявилась бы на смертельном отравления газами.
Двойник тогда уже почти сгорел, но ярая оболочка его могла еще уявить значительное притяжение. Ярое сгорание оболочки произошло, когда Урусвати оявилась на страстном напряжении в голове и яром движении в солнечном сплетении при сильнейшей зубной боли. Урусвати в полубессознательном состоянии от такого движения в солнечном сплетении упала навзничь на каменный пол в страстном напряжении от потуг к сухой рвоте. Нить, связующая оболочку с солнечным сплетением, оборвалась, и Урусвати уявилась на страстном напряжении всего организма, не только головных центров, когда солнечное сплетение страстно напряглось и начало вращаться до ярой тошноты. Урусвати оявилась на некотором минутном отсутствии сознания, когда упала навзничь на каменный пол, и яро уявилась на обрыве нити, связующей солнечное сплетение с оболочкой двойника. Обрыв оявился настолько мощным и неожиданным явлением, родная, что яро Я думал о приеме тебя в Башне Моей, но ярая справилась и яро уявилась только на страстной слабости и яром сокращении всех пищеварительных органов. Ярая зубная боль прекратилась, также и головная боль. Урусвати уявилась на спасении не только от пожара центров головных и солнечного сплетения; тебе грозил пожар всех центров, родная, но этого никто не знал из окружавших тебя, ибо яро никто не интересовался твоим опытом.
Но ярые отбросы двойника сгорели в Дели. И Мне пришлось уявить тогда громоотвод в виде воспаления нервных спинных стволов, или герпеса, и яро отвести кровь от сердца и головы.
Мое космическое сотрудничество и строительство с тобою — самое главное явление, и яро все остальное имеет лишь второстепенное значение.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 73
Оболочка двойника сгорела в 1943 г., когда ярая огненная спираль внутри тебя оявилась как ярая молния очищения.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 24
Сжигание двойника важно при жизни, но сжигание его после перехода не имеет никакого значения. Сжигание двойника при жизни отрывает от сотрудничества земного, от притяжения к Земле. Сжигание двойника является страстно важным достижением, ибо ярая может сотрудничать со Мной, может приобщиться к космическому сотрудничеству со Мной.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 64
Ярое видение тобою огненного треугольника и себя, лежащей на постели в этом огненном треугольнике, есть символ сожжения двойника. Но ярое сожжение двойника возможно лишь при разъединении трех тел — тонкого, ментального и огненного от физического тела, связующего их. Ярые три тела соединены магнитною нитью, или же нитями нервов, с органами и нервными центрами физического тела.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 22
Тело причинности яро очищается на пути Йоги и Архатства после сожжения двойника. Тело причинности всегда при нас, и ярые высокие духи облекаются в оболочку тонкую, сотканную из тончайшей Материи Люциды, но земного качества.
На ступени Архатства Высшая Триада сливается с четвертым принципом, или оболочкой тела причинности, после сгорания двойника и эфирной оболочки.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 17
Извлечение огненного зерна и сохранение сознания в нем бывает уявлено только редчайшими духами. Урусвати уявилась на таком опыте и доставила Мне неописуемую радость.
…Моя Сотрудница уявилась не только на сжигании страстного двойника и на разъединении трех оболочек, но и на выделении зерна духа без всякой оболочки, но при сохранении сознания в нем.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 45
Сохранение сознания в зерне духа и есть бессмертие. Но такое осознание должно быть закреплено многими страстными устремлениями к такому пробуждению и во многих жизнях. И Моя Урусвати уявилась на таком пробуждении во многих жизнях со Мною на Земле и в Мире Тонком.

[элис]

[

Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"?
И то, и другое. За исключением "тупо".Это то же вмещение противоположностей.
Не соглашусь. Это не момент вмещения, это момент выбора. Который всё-равно придется делать. Вольно (осознанно) или невольно (пытаясь избежать).
..
Придется. Но свобода выбора -это не вседозволенность.Это выбор внутри кармической сферы.. Можно привести аналогию брака(союза). Говорят, что браки заключаются на небесах. (Это план). А внизу-регламент. Делайте выбор. Но встретить и узнать надо суженного(суженую). А приходить будут ряженные. Что в итоге? Может и этой площадке была предназначена другая судьба. А она выбрала вот такую. Проводите линию линию глубже.
Решение свершается в Тонком, для общего блага., В плотном опаздывает, . Либо ломается, как портится готовая химическая реакция несоответствующим выбором.

[Noy61]

- т.е. они представляют откровенных дуалистов и далее:
ИЕЗЕДЫ или иезиды (Перс.) Это секта пришла в Сирию из Басры. Они применяют крещение, верят в ангелов, но в то же время поклоняются Сатане. Их пророк Иезад, живший много веков ранее Магомета, учил, что вестник с неба принесет им книгу, писавшуюся испокон веков. /ТС/
;-) "Но в то же время поклоняются Сатане..." Как это похоже... угадайте, на что?

Mika_il, о вере иезидов знаю только из трудов Е. Блаватской, но могу предположить что это ответвление Магометанства близко течению Суфизма.
Суфисты, исламские мистики, Знание у них не принято передавать "книжным" путем, потому что не использованное практически Знание становится мертвым грузом. Поэтому до недавнего времени все знания суфийских мистиков были "эзотерическими", то есть их надо было получать, странствуя от Учителя к Учителю. Последовательно осваивать и применять.

Но наше время "Последнее" и у суфистов появилась "Книга Знания" которая открывает строение Вселенной и всего, что есть в Ней. Книгу приняла Бюлен Чорак или Мевлана (тождество имени Мевлана, со средневековым поэтом и суфием Джелаледдином Руми, не случайно!)
Мевлана, кажется, и поныне здравствует и имеет очень большое уважение в Турции.
Раньше, когда я её читал, "Книга Знания" была недоступна в электронном виде, сейчас, по-видимому уже есть в файлах и-нета. Дело в том, что к чтению "Книги Знания" применяется строгий суфийский подход: чтение одной главы в сутки, без отвлечения и перерыва.
Почему я пишу об этой книге? потому что в ней сказано много о Шайтане - Сатане и Джинах, чего вы никогда не найдете в другой литературе.

После знакомства с этой книгой я отношусь спокойно к вере иезидов и тому, что написано Блаватской о этой вере.
(Вот первый сайт, который мне попался, при наборе Бюлен Чорак в поисковике. https://samosoverhenstvovanie.ru/kniga-znaniya-ot-mevlany-edinyy-put-i-bog/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsamosoverhenstvov anie.ru%2Fkniga-znaniya-ot-mevlany-edinyy-put-i-bog%2F) )

В связи с картинкой: "Мы ведем путем испытанных Магнитов." Агни Йога.

https://c.radikal.ru/c10/1805/f2/f48263a1a54e.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)

[Noy61]

Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут.
Это вовсе не странно, учитывая что методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной. Я собственно только по этой причине "подвис" на данном форуме - что оное значилось в его практических Целях. Скоро уже 10 лет (может, уже. я не помню). Все эти годы я наблюдаю примерно одну и ту же "мышиную возню". Никакой методологии я так и не увидел. Но её элементы определенно имеются, потому что некие моменты помогали мне понять... теософию ЕПБ. Люди просто заняты преимущественно своими hobbies, серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел. Поначалу мне также было странно всё это. А теперь всё воспринимается как закономерно.

Mika_il, я уже предлагал такую методологию лично для вас: так как вы желаете найти в Агни Йоге что то полезное для себя, но на форуме уже 10 лет не находите (например четкой методологии) то помочь вам быть меньше на форуме и больше искать в первоисточниках можно следующим образом.

Сократить время уходящее у вас на комментарии - позволить вам делать один пост в теме в один день. Пусть эта мера принудительная, но она может быть более эффективной, чем десять лет быть в безрезультатном поиске. Либо открыть вам самому тему с интересующим вас вопросом и писать и общаться с теми, кого это привлечет сколько душе угодно.

А если вам будет не лень, то забить в Яндекс поиск: "Методология в Агни Йоге" и найти на другом форуме:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin4/showthread.php?t=2250

Создается впечатление, что вы не читая Учения, хотите чего то получить от тех кто его читает и изучает. Mika_il, можно поинтересоваться, где вы о таком методе самосовершенствования узнали?

[valttp]

Тут возникал вопрос, почему Владыка уже в поздние годы предлагал Е.И.Р. максимально сосредоточивать внимание и вслушиваться в каждое идущее от Него слово. Возможно, речь идет о восстановлении у Е.И.Р. способности яснослышания после сожжения ею двойника и его оболочки. Посредник между тонким и плотным телами был утерян. Значит, для восприятия физическим мозгом канал нужно было создавать заново.
Ниже приведены цитаты о процессе сожжения двойника у Е.И.Р. и его последствиях. В цитатах для удобства поиска даны номера страниц, выставляемых просмотровщиком pdf-файлов, то есть номера фото.

:-)

любопытные сведения, Лена К.
я так понимаю, что это часть ваших сокровенных нахождений, о которых помянули чуть выше в этой теме в связи с Дневниками.
-----------
в приведённых отрывках применён комплекс специфической терминологии, а именно:

- двойник и его оболочка
- тонкое тело
- ментальное тело
- огненное тело
- физическое тело
- эфирная оболочка
- высшая триада
- тело причинности
- зерно духа

для тех, кто знаком с концепциями теософии Блаватской, в этом перечне практически всё - известные величины, за исключением некоего "зерна духа" (когда-то здесь я утверждал, что это суть монада в виде комлекса атма-будхи).
для тех, кто не знаком, содержание будет почти бессмыслицей, но способно яро вдохновить.
для меня суть утверждений в этой выборке - мутные, простите, вариации на то, что в общих чертах было дано ещё Блаватской. но эти вариации, на мой скромный взгляд, крайне некорректны.

:-)

[Amarilis]

для меня суть утверждений в этой выборке - мутные, простите, вариации на то, что в общих чертах было дано ещё Блаватской. но эти вариации, на мой скромный взгляд, крайне некорректны. :-)А за много веков до Е.П.Блаватской подобные "мутные вариации" и так же крайне некорректные, в общих чертах встречаются в древних египетских текстах.

[valttp]

в этом моменте присутствует своеобразная забавность, Amarilis.

ЕИР перевела на русский Тайную Доктрину Блаватской, что по моему мнению свидетельствует о безусловной Квалификации переводчика достаточно высокой степени. она была в курсе этой доктрины без вопросов. и если ей вешали на уши всю эту лапшу (см. пост Лены K.), то все её сомнения, на которые жалуется _передатчик_, вполне обоснованы. вы должны понимать, что канал передачи - это несущая частота, на которой могут висеть неограниченное количество радиолюбителей, так сказать. вычистить его физически практически невозможно. и тут вся надежда на _приёмник_ с его специфической чувствительностью (чувствознанием, если пользоваться терминологией УЖЭ ). подразумеваемый канал был захламлён всегда. и если в результате вышла ЖЭ - это уникальный подвиг.

:-)

[Лена К.]

Вы должны понимать, что канал передачи - это несущая частота, на которой могут висеть неограниченное количество радиолюбителей, так сказать.

Это узкое понимание. Но даже если речь идет о широковещательной радиосвязи и даже если все работают на одной частоте, можно защитить передаваемый сигнал.
Но реально канал передачи — это среда, через которую передается сигнал. Например, каналом передачи в физическом плане могут быть провод, оптоволокно, волновод и т. д. И на одном конце провода может быть один передающий, а на другом — один получающий. И при определенном уровне материалов, из которых построен канал, никто не сможет изъять из него информацию, навести помехи или механически повредить его. Что же говорить о каналах, образованных силой мощного сердца? Этот огненный вихрь не пробьет никто — никто ничего не подслушает и не исказит.

Подразумеваемый канал был захламлён всегда.

Есть еще вариант. Захламлен воспринимающий аппарат трактующего то, что принято по чистейшему каналу.

[Amarilis]

в приведённых отрывках применён комплекс специфической терминологии, а именно:
- двойник и его оболочка
- тонкое тело
- ментальное тело
- эфирная оболочка
Для "теософа" или "рериховца" такие понятия все равно из области веры, независимо от того из какого источника они исходят, от ЕПБ или от ЕИР.... подразумеваемый канал был захламлён всегда. и если в результате вышла ЖЭ - это уникальный подвиг. C научной точки зрения в чем уникальность или ценность такого подвига?

[mika_il]

Mika_il, о вере иезидов знаю только из трудов Е. Блаватской, но могу предположить что это ответвление Магометанства близко течению Суфизма.
А я вот не стал предполагать и заглянул в Википедию, в англоязычную версию. Для меня не стало неожиданностью, что это смесь, в т.ч. с элементами зороастризма и гностицизма, зараженных ересью манихейства. Это напрашивалось сразу из объясений ЕПБ.
Почему я пишу об этой книге? потому что в ней сказано много о Шайтане - Сатане и Джинах, чего вы никогда не найдете в другой литературе.
Вас это не смущает? Что в другой литературе мы такого не встречаем?

[valttp]

Цитата:
Сообщение от valttp
Подразумеваемый канал был захламлён всегда.
-------------------------

Есть еще вариант. Захламлен воспринимающий аппарат трактующего то, что принято по чистейшему каналу.

:-)

спасибо за Ваш почти в рамках современной науки комментарий, Лена К.
я был матёрым физиком почти со студенчества. это было ещё за десять лет до того, как купил два тома ТД Блаватской в Москве в 1991 году при предпоследнем её посещении, последнее было в 2002 или 03 на новый год при 30 градусном морозе со стопроцентной влажностью. через переводчика ТД вышел на Письма Махатм и Живую Этику, которые приобрёл уже в моём родном Киеве. с тех пор я всё такой же матёрый физик плюс теософ и живоэтик. никаких отречений с тех пор не было. поэтому, когда вы мне начинаете рассказывать про какие-то "чистейшие каналы", я могу только в очередной раз улыбнуться. с другой стороны, чья бы то ни было вера в высшие силы, как например у вас - для меня святое, если только она не начинает меня поучать в том, в чём является профаном, простите.

как всегда с наилучшими пожеланиями

:-)