Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Создается впечатление, что вы не читая Учения, хотите чего то получить от тех кто его читает и изучает. Mika_il, можно поинтересоваться, где вы о таком методе самосовершенствования узнали?
На чем создается? Ваше впечатление? На основании сказанного в ответ на удивление paritratarа? Предложите своё объяснение. Не знаю насчёт paritratarа, но я с интересом послушал бы.

[mika_il]

Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.
Давайте попробуем на примере. У Вас есть четкая инструкция - передать запечатанный конверт какому-то наследнику ровно через 10 лет после смерти распорядителя. Но наследник сам скончался года за два-три до обозначенного срока. Полученная Вами инструкция будет по-прежнему актуальна для Вас? Вы её сможете соблюсти в итоге?

[mika_il]

Но свобода выбора -это не вседозволенность.Это выбор внутри кармической сферы.. Можно привести аналогию брака(союза). Говорят, что браки заключаются на небесах. (Это план). А внизу-регламент. Делайте выбор. Но встретить и узнать надо суженного(суженую). А приходить будут ряженные. Что в итоге? Может и этой площадке была предназначена другая судьба. А она выбрала вот такую. Проводите линию линию глубже.
Решение свершается в Тонком, для общего блага., В плотном опаздывает, . Либо ломается, как портится готовая химическая реакция несоответствующим выбором.

Зачастую выбор это просто гостовность либо неготовность принять определенную ответственность. Допускаю, что могло быть распоряжение ЕИР относительно публикации дневников (не интересуюсь подобными вопросами). Допускаю, что распоряжение нарушено душеприказчиками или злоумышленниками. Или просто людьми, которые что называется "не в курсе". Дальше что? Дальше, как говорит Djay, под личную ответственность каждого - либо читать, либо не читать. Насчёт сроков чтения распоряжения были? Очень сильно сомневаюсь.

[mika_il]

в приведённых отрывках применён комплекс специфической терминологии, а именно:
- двойник и его оболочка
- тонкое тело
- ментальное тело
- эфирная оболочка
Для "теософа" или "рериховца" такие понятия все равно из области веры, независимо от того из какого источника они исходят, от ЕПБ или от ЕИР
Только пока тот или другой не опознает и не подчинит что-либо из перечисленного. И в "области веры" это совершенно невозможно. Приходится искать в "области реального".

[Amarilis]

в приведённых отрывках применён комплекс специфической терминологии, а именно:
- двойник и его оболочка
- тонкое тело
- ментальное тело
- эфирная оболочка
Для "теософа" или "рериховца" такие понятия все равно из области веры, независимо от того из какого источника они исходят, от ЕПБ или от ЕИР
Только пока тот или другой не опознает и не подчинит что-либо из перечисленного. И в "области веры" это совершенно невозможно. Приходится искать в "области реального". Михаил и Андрей Вл., на чем основано Ваше знание того, что Вы не являетесь физическим телом? На Вашем личном опыте или на опыте других?

[mika_il]

Михаил, на чем основано Ваше знание того, что Вы не являетесь физическим телом? На Вашем личном опыте или на опыте других?
Я просто немного поучился. У ЕПБ, у теософских Махатм, у ЕИР. Но "посвятил" меня Шанкарачья. К тому времени я уже догадывался, что мой подход где-то в чём-то не правилен. Ваш вопрос также некорректен. Физическое тело - это атрибут, неотъемлемый признак того состояния существования, которое называется "воплощением". Соответственно другое состояние существования (например "тонкое") должно определяться другим атрибутом, которое не есть физическое тело. На этом понимании основано мое знание. Я бы даже сказал, что не моё, но это претенциозно, и всё равно никто из тех, кого я назвал, уже не подтвердит этого и не изобличит моего заблуждения (если я заблуждаюсь). Касательно опыта... Понимаю, что Вас интересует опыт непосредственного действия во всех этих "телах" и "проводниках". Но лично у меня нет возможности ответить на Ваш вопрос, чтобы быть правильно понятым. Сказать что есть - быть понятым неправильно. Сказать что нет - снова быть понятым неправильно. Это "классическая вилка", пока мы не имеем (и пока не договоримся относительно) общего опыта одних и тех же состояний.

[Андрей Вл.]

Я пытаюсь стоять на иной позиции, поэтому не только не стал бы спасать своё "суденышко", но с готовностью подставил бы борт под целую лавину торпед. Как и Вы, насколько я понимаю.


Совершенно верно! Ровно как и Вы, я готов изменить свою точку зрения, если мне встретиться (будет предложена) концепция, которая окажется более философской и метафизической чем та, что озвучена через Е.П.Б. Я стремлюсь к пониманию ради него самого, а не ради того кем я себя декларирую.
Конечно, нам не удастся придти к консенсусу с нашими собеседниками - оппонентами, мы исходим из разных концепций Пути! (что хорошо демонстрирует Ваша полемика о наличии метода АЙ.)
МЕТОД (от греческого methodos - путь исследования, теория, учение), способ достижения какой-либо цели, решения конкретной задачи; совокупность приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности.
Это нормативное определение. Таким образом и несмотря на то, что УЖЭ содержит описание "приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности", но для возникновения Метода этого не достаточно, т.к Метод - это "товар штучный" и как и лечение не может быть прописан "обобщённо", а формируется под конкретного пациента (ученика). Об этом постоянно говорила Е.П.Б..
Если вы не обрели Учителя - Адепта, то на Путь вступить Не возможно!
Это простая истина понятна любому, кто занимается практическим искусством и имеет дело с Учителем, который передаёт ему навык! Любой грамотный практик чуаньтун-угун (у-шу) на вопрос: "А каков метод практики в вашем стиле?", - сразу укажет на своего Наставника и заметит, что Шифу (Учитель) и есть Метод. Ибо он тот, кто понимает Принципы и руководствуясь ими и состоянием неофита и формирует под него непосредственный Метод, а для стоящего рядом собрата по школе будет своя программа. Метод отличался и значительно, если предполагалось, что ученик сам станет (в последствии) Учителем, а если такой задачи не стояло, то "приёмы и операции" формировались иначе. Искать метод в книгах, мягко скажем, наивная утопия.




Причем ни тот, ни другой Образ не соответствуют Действительности.


С этой фразой трудно не согласиться!



Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут.


Понимаете paritratar, с точки зрения пользы (в глобальном смысле) для Учения и РД (в целом), позиция Вэла представляется более перспективной и обоснованной. Вот представьте, что есть только книги Учения и два тома Писем Е.И.Р.. Я бы сказал, что лучше убрать не только все остальные письма и дневники Е.И. в закрытый архив, но и добавить к ним и Ургинскую "Общину" и даже "Надземное" и ... вуаля, "и волки сыты и овцы целы". Нет проблем с публикацией дневников, сроками, характеристиками отдельных личностей, нет разгона "Сферы" и разделения по пристрастию к "Граням АЙ" Абрамова и многого другого.
Есть 14 книг Учения и два обезличенных тома Писем (в Рижском варианте) и ... прекрасно!
Хорошо, добавим "Напутствие вождю" и отдельные "авторефераты", как у Клизовского или Рудзитиса и, и всё становиться намного "здоровей и правильней". К сожалению, об этом надо было беспокоиться значительно раньше, а сейчас джина обратно в лампу не загонишь.



Не насторожило бы, я не заморачиваюсь на личной жизни уважаемых мной людей, меня в первую очередь интересует их мировоззрение, их общественная деятельность, их побуждающие мотивы и сами идеи, а не "поднимающийся в воздух стол", за которым эти идеи могли быть записаны.

К сожалению Amarilis, такой позиции придерживается подавляющее меньшинство.
Йога - это Путь Выздоровления от профанного состояния и двойственного ума. Конечно, если говорить о йоге, как подобном "лечении", то воленс - ноленс хочется поинтересоваться, а кто излечился благодаря данной "терапии" и каковы успехи у самих авторов Курса. И вот тут выясняется, что не всё в порядке "в королевстве Датском".
Помните случай с Кришнамурти? Его Провозгласили, а он отказался... По репутации ТО и лично его руководителей был нанесён серьезный имиджевый удар . Основная масса неофитов судит по делам, а не по побудительным мотивам. Не важно по какой причине отошёл Н.К., а важен сам факт отхода, вот и всё!
Кроме того, можете не сомневаться, что противники Учения будут эту тему педалировать и даже "слабостойкие" могут засомневаться, а что говорить про вновь подходящих?! Рериховская общественность ещё не осознала (в массе своей), что на теле РД появилась новая "ахиллесова пята", которая не должна быть проигнорирована и оставлена без внимания.




Я бы поверил, будь Вы немного серьёзней. На самом деле Ваше "предупреждение"ничем не отличается от атаки.


Александр, а почему мне надо быть серьёзней? Я готов вести серьёзный диалог, но именно диалог, а не отбиваться от постоянных намёков и обвинений и доказывать, что я не "засланный казачёк".
Практически в каждом сообщении адресованном мне (за редким исключением, типа Амарилиса, за что ему огромное спасибо) я обвиняюсь "в пускании торпед, подкладывании мин, использовании информации в личных целях, отступничестве, непонимании, желании приглушить чувство вины и т.д. и т.п.
Это вот нормальный диалог?
К сожалению, приходиться констатировать, что подавляющее большинство тех, кто причисляет себя к последователям Учения, способны всего на три формы вербального (письменного) взаимодействия. Рекомендовать (, а часто поучать) и раздавать советы вновь подходящим, обмениваться цитатами с идейно близкими и клеймить всех отступников и несогласных.
Где место нормальному и спокойному диалогу, который не подразумевает постановку "диагноза"?
Что касается "Адаманта", то это, уж прошу великодушно простить меня всех женщин присутствующих на форуме, в настоящее время "свора тёток", которые бросаются на любого, кто имеет хоть какое-либо мнение отличное от их собственного. Эти люди способны только доминировать, но не сотрудничать. Или вы с нами и подпеваете в унисон или "тролль и предатель" и никак иначе.




На Вашем личном опыте или на опыте других?

У меня есть личный опыт, который позволил мне убедиться, что я не являюсь только физическим телом (я Вам уже отвечал на этот вопрос).

[Андрей Вл.]

Можете дать четкое подтверждение этому?


Цитату приводила Лена К.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.

[Эвиза]

Про защиту каналов передачи из "Огненного опыта" ранее опубликованного МЦР:

"Поистине, слышишь замечательно, ибо, когда говорим Таинства, надо особо чуять. Слышала замечательный срок.
Эти тайны передаются с особыми предохранителями, ибо они защищены от других проводов. Объясню подробно: когда Мы сообщаем что-либо не должное проникнуть в пространство, Мы образуем своего рода воздушную трубу, конечно, это берет много энергии, но зато доходит монолитно, и даже Иерофант не проникнет в эту трубу. Трудно знать, но это наполняет пространство и свертывается в рекорды будущего. Конечно, не всегда можно пользоваться изоляцией, ибо для нее нужно очень большое количество электричества. Но иногда сами атмосферические условия помогают. Но Мы хотели показать возможность абсолютной изоляции. Конечно, в Наши Беседы никто не проникнет. Изоляция не есть мегафон, но есть внутреннее качество, как бы привлекающее внимание. Еще надо знать, почему нельзя часто прибегать к нему, ибо он образует как бы воздушную, невидимую трубу, и сильное напряжение может раздавить ее и тогда может получиться удар мозга. Осторожно можно пользоваться после грозы".

[Владимир Чернявский]

Проблема в том, что половину времени (считая с 1920) Н.К. уявлялся сотрудником и учеником Вел.Вл., а вторую половину (до своего уходя (после событий в Америки)) нет!
Можете дать четкое подтверждение этому?


Цитату приводила Лена К.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.


Содержание цитаты не совпадает с Вашей интерпретацией. По ней нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником.

Я готов вести серьёзный диалог, но именно диалог, а не отбиваться от постоянных намёков и обвинений и доказывать, что я не "засланный казачёк".
Практически в каждом сообщении адресованном мне (за редким исключением, типа Амарилиса, за что ему огромное спасибо) я обвиняюсь "в пускании торпед, подкладывании мин, использовании информации в личных целях, отступничестве, непонимании, желании приглушить чувство вины и т.д. и т.п.

"Серьезный диалог" диалог с Вами действительно вряд ли возможен, ибо очевидно, что Вы не являетесь исследователем, который старается быть объективным. Совершенно очевидно, что Вы имеете определенную негативную установку по отношению к Рерихам и Агни Йоге, и все "исследования" сводятся к подгонке тех или иных фактов к заранее заданной установке.
Отсюда все "исследование" сводится к примитивному: "Ага! Я же говорил!", а не к комплексному рассмотрению проблемы. Для этой цели, Вы не стесняетесь местами и приврать (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640227&postcount=3870), и использовать каждый факт в негативном ключе, игнорируя при этом иные факты. При этом не стесняетесь и выставить себя жертвой непонимания со стороны "закостенелых в своих догмах рериховцев".
Иными словами, Вы здесь выступаете в роли прокурора, а Ваши собеседники в роли адвокатов. На таких основаниях полноценного диалога действительно не будет.

[Noy61]

Несколько цитат из писем Елены Ивановны в Америку 1948 год.

23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

Посылаю Вам, родные, и последние снимки с него, уже лишь его оболочки. Но оболочка эта настолько просветленная и так отображает его сущность, что мне она ближе многих других. Таким он был последние месяцы жизни, когда я писала Вам, что он стал таким красивым старцем. Кротость, великое смирение запечатлелись на его лике. Прекрасная оболочка его была предана огню на обширной горной площадке нашего поместья с широким видом на три снежные гряды.

День сожжения выдался исключительно прекрасным и парадным. Ни малейшего дуновения ветра, и все окружающие горы оделись в свежее снежное покрывало. Никогда раньше я не видела сожжения и должна сказать, что зрелище было грандиозно и прекрасно. Население сложило огромный костер из деодаров, густо покрытых ароматическими маслами. Когда его носилки, покрытые белыми цветами, были поставлены на кострище и костер был зажжен с четырех сторон, огромное пламя, как крылья, охватило его, скрыв его от нас, и устремилось ввысь, в безоблачную синеву. Ни малейшего дыма, ни малейшего угара, кроме прекрасного аромата деодарового и сандалового дерева. Через два с половиной часа все было кончено. Обычно сожжение берет до шести часов. Народ вынес свои заключения. Ушедший был большим Риши, тело его было настолько чисто, что огонь сразу охватил его, и не было ни дыма, ни угара. На второй день мы собрали пепел, часть оставили на месте сожжения, а другую взяли с собою. Жутко было вернуться в опустевший дом! Жутко смотреть на стеклянную дверь его мастерской, из-за которой он больше не выглянет, не выйдет полюбоваться на горы и небеса, освещенные огнем солнечного заката.

Наш Светлый и Любимый будет жить в памяти народа. Просветленные сознания поймут, какой Великий Дух ходил по Земле среди людей и будил их сознание ко всему Прекрасному и тем самым вливал в них Эликсир Жизни. Ганди, после своего убийства, стал Спасителем[1] народа, но еще большим станет наш Светлый и Любимый, когда будет собрано воедино все им созданное и оповещенное во Благо Человечества. Истинно, он заложил основание Новой Эпохи, Нового Мира.

Место сожжения его светлой оболочки охраняется и станет местом паломничества для многих почитателей.

13.01.1948 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко

Мне еще трудно писать о его болезни и последних днях, напишу позднее. Но ясно, что сердце его не выдержало количества яда, порожденного обезумевшим человечеством. Дух его знал грядущее и хотел уйти, ибо очень томился сознанием разложения во всем мире. Так же тяжко переживал он и нарастающую русофобию в Америке, ибо знал, к чему приведет такое насаждение ненависти. Именно, сердце его не выдержало последних нагнетений и тоски за угнетение всего культурного.

За неделю до ухода он имел видение Преподобного Сергия, который сказал: «Родные, зачем вам мучиться здесь, пойдемте со Мною, ко Мне – теперь же». Он ушел на зов этот, ушел тихо во сне, в три часа утра 13 декабря. Высокая духовная красота запечатлелась на его лике. Мы не могли оторваться от созерцания благости, чистоты и трогательной нежности всего чудесного облика его. Он весь светился как бы внутренним светом, и белые цветы, окружавшие его, казались грубыми рядом с его просветленным обликом. Трое суток он оставался с нами, на своей постели, мы не могли расстаться с ним. Не было ни малейшего признака разложения на его лике, и мой старший сын не мог согласиться, что дух его покинул эту прекрасную оболочку. Он лежал под любимым им образом Преподобного Сергия и сам казался истинным отображением этого Светоча.



Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

13 января 1948 г.

В нашем горе находим утешение лишь в сознании, что ему была дарована лучшая доля. К чему было ему томиться среди невежества и растрачивать свои лучшие дары, которые не могли быть приняты и оценены настоящими поколениями. Он вернется в лучшее время, на очищенную ниву и закончит свой посев и служение своей стране и всему человечеству. Но утрата такого вождя истинно незаменима и отложит продвижение человечества на новое столетие.

25.07.1948 Письма Е.И.Рерих в Америку

Вот и мы с Юрием часто по вечерам беседуем о Нашем
Сокровище, завещавшем Нам свой путь. Стараемся припомнить все Его нами столь любимые слова и выражения в обиходе, действиях каждого дня, и глубокая, щемящая нежность к нему и изумление перед его кристальной чистотой наполняют нас. Он весь как бы светился внутренним светом именно из-за этой чистоты сердца и мысли. У всех нас последние годы особенно ярко жило чувство глубокой нежности к Нему и желанье оберечь Его от всего грубого и безобразного. Но было бы ли это возможно в грядущие годины тяжких столкновений? Наша тихая радость сознавать, что Он получит возможность широкого применения своих дарований без забот о добывании средств, что так мучило его, ибо эти средства зависели от продажи картин. Часто мы огорчались уходом любимой картины, но средства были нужны, и картина продавалась. Знаю, родные, что дух Ваш не поникнет, ибо Вы - стражи верные, испытанные, и радость вернется, ибо будем слагать завещанное Им. Ведь ничто не ушло! Все данные Знаки Великого Доверия остались, и были, и будут свято хранимы. Подумайте, родные, сколько творчества, строительства

перед нами! Нужно всё донести, всё собрать, заложить основы новой науки, построить Город Знания и водрузить Знамя Мира - Знамя Сил Света! А сколько труда еще над Сокровенными Книгами! Сколько еще непереведенного и неизданного! Вот будем печатать и Дневник Его - "Моя Жизнь". Ведь и все Его

сочинения должны быть пересмотрены и переизданы. А сколько забот о достойном помещении для Его изумительных творений! Не будет больше такого певца Горней Обители Гималаев. Он первый и последний!

19.08.1948 Письма Е.И.Рерих в Америку

Индия стала нам ближе близкого, ибо с уходом нашего
Родного мы еще сильнее осознали и убедились, что Он вошел в жизнь страны как один из самых мощных духовных двигателей. Индия - родина величайших Гигантов Духа. Конечно, Индия особенно чует связь Его творений с ее великим наследием. Индия признала Его своим неотъемлемым духовным Гуру. Все наиболее выдающиеся писатели, творцы и критики высказались единогласно, что Он величайший художник своего времени и таким останется, ибо, помимо совершенства художественного мастерства, Его творения несут человечеству духовный Message, облеченный во всей неотразимости новой Красоты. Духовный аспект всего Его творчества неизгладимо запечатлелся в сознании лучших деятелей и мыслителей этой страны.

Никогда, никто и ничто не сможет затушить Божественную
искру, возжженную Гигантами Духа и веками хранимую в сердцах лучших сынов Индии! Как убого мышление говорящих с усмешкой о мистицизме Рериха. Безумцы! Не знают, как ограничили они себя! Чего лишили себя! Не поймут, что этот мистицизм - майя только для них, но для зрячих - это сама великая Реальность. В жизни Обители Света покоится основа правоты всей работы

[irene]

Можете дать четкое подтверждение этому?


Цитату приводила Лена К.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.

Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал.

Не хочется сейчас приводить целое исследование на эту тему со всеми выдержками из источников. Здесь всё потонет. Но я это сделаю в другом месте.

Но дело, как я поняла, не в знаниях Источников, а в опыте. В состоянии сознания тоже.

При чтении приведённой цитаты у меня возникли совершенно другие мысли и острая боль за высших духов, посещающих Землю и встречаемых "гостеприимно". Ведь все были замучены.

Так, Перикл (а он был воплощением К.Х.) был доведён до слабоумия отравленными стрелами мыслей своих сограждан.

А как душа болит за нашу современницу ЛВШ. Ведь грязными языками распяли!

Произошедшее с НКР возможно поняла: глубокое поранение тонкого тела не позволяет сформировать достаточной силы желание, чтоб привести волю в действие в направлениях, задетых ранами. Даже интерес пропал!

В любом случае, такое состояние существует и переживаемо даже не столь высокими духами. Перегорание.

[mika_il]

Проблема в том, что половину времени (считая с 1920) Н.К. уявлялся сотрудником и учеником Вел.Вл., а вторую половину (до своего уходя (после событий в Америки)) нет!
Можете дать четкое подтверждение этому?


Цитату приводила Лена К.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.


Содержание цитаты не совпадает с Вашей интерпретацией. По ней нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником.

Тогда что означает "всякий интерес пропал"? У Вас в жизни случались ситуации, характеризуемые этими словами?

[Лена К.]

Думаю, что нужно привести здесь рассказ от первого лица о драматических событиях около известной даты 17 октября 1949 года:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 77 — 80.
Смертельная болезнь Ф. оявилась на яром сокращении Моей Силы Космической, и ярая болезнь уявилась на сотрудничестве с темными силами в долине. Болезнь уявилась во время наплыва темных сил в долину. Ярое сотрудничество с темными силами оявилось по всему миру как ослабление Моей Силы. Сила Врага уявилась на всей планете и на страшной силе, уявленной как сила смертоносного Луча Врага. Моя сокровенная Урусвати стала сотрудничать со Мною на мысленной передаче и на ярой проверке маятником.
Твое сотрудничество стало Мне настолько насущно и необходимо, что яро Я напряг все Мои Силы на спасение тебя, на спасение Сына и сыновей и прочих сотрудников.
Ярая темная сила со всею яростью набросилась на Мою Жену. Сердце стало останавливаться, ибо ярое не могло справиться с посылаемыми ядовитыми стрелами. Но Урусвати уявила страстную силу воли и оправилась, установив строжайшую диету и уявив страстное похудание, чем облегчила работу сердца. Урусвати уявилась на страстном космическом явлении из-за похудания. Ярая смогла уявиться на Моем Луче, на яром страстном Космическом Луче, и ярая уявилась на космическом уявлении слияния со Мною.
Ярый Враг направил свой смертоносный Луч на тебя, но ярая выдержала его из-за Моего Космического Луча, направленного на тебя. Ярый Луч Врага уявился как красные лучи, разделенные на желтые и красные. Яро уявил тебе их отражение в Нашем Аппарате, но ярые, конечно, не могли уявить воздействие из-за Моего Космического Луча, уже воспринятого тобою. Явление лучей оявило отравление Ф. и сыну Юрию. Но Ф. не смог бороться из-за отравления крови зубным гноем; но Юрий боролся и был спасен Моим Космическим Лучом, но ярый заболел злокачественной желудочной малярией и был спасен Моим Космическим Лучом. Но ярая колдунья оявилась новым ярым проводником темных сил, не только оявилась проводником темных сил, но ярая привезла с собою и пособников своих. Моя Урусвати уявилась на охране и спасении сыновей, но не могла спасти мужа от темных сил. Урусвати уявилась как самоотверженная душа, уявилась на полном отсутствии отдыха и малой помощи от домашних в самый тяжкий период болезни. Но ярая уявилась как Моя сотрудница под Моим страстным Космическим Лучом. Урусвати, конечно, не могла бы оявиться на таком самоотверженном уходе за мужем, если бы не была окутана Моим Лучом. Но ярый Враг сократил ему жизнь на яро нужные Мне семь лет, и яро эти годы оявился на сотрудничестве только тут с тобою, родная.
Сын может оявиться сотрудником Мне, но только при тебе, родная, ибо ярый еще сотрудничает со своей старой кармой, и ярая его карма нелегкая. Яро помогаю ему, и ярый чувствует эту помощь ему. План Наш не может разрушиться, ибо Враг уже разрушен и яро уявился в той тончайшей оболочке, в которой он яро надеялся оявить Меня и Мою Жену. Но Моя Жена сожгла свой двойник и его оболочку, уявляющую притяжение к Земле.
Но такое ярое, неожиданное Мною, событие оявило Мне новые Силы, и яро Я мог оявиться во всей силе Моего Космического Луча, который раньше мог сжечь твою тонкую оболочку из-за связи ее с эфирной оболочкой двойника, яро тут притягивавшей к Земле. Яро Я уявился во всей силе Моего страстного Космического Луча, когда сила эта понадобилась во время последнего решающего боя с Врагом.
Я принял бой. Ярый решающий бой произошел в прошлом году — 49 г. семнадцатого октября.
Твоя оболочка сгорела раньше, но Я не мог оявиться раньше из-за ярой опасности для Ф. и сыновей и для всех домашних. Но ярый Сын Ф. был осужден на смерть своей кармой. Но ярый осудил себя окончательно на 29 году и на яром 30. Уявленный ему тогда Мной зубной врач был лучшим врачом. Ярый погиб от своей кармы. Ярый много раз в своих прошлых жизнях не хотел лечить зубы и погибал от них. Державин погиб от простаты, зараженной зубным гноем.
Моя Урусвати уявилась спасительницей всех нас, и особенно нас с тобою. Ярая уявилась спасительницей мира, и ярая будет Матерью Мира по Нашему решению. Луч Мой страстно яро охранял тебя и Моих сотрудников. Враг оявился на яром нападении на сыновей. Ярый младший оявился на отравлении пенициллином, но Мой Луч спас его, и твой Луч был со Мною, и ярый был спасен Нашими совместными силами. Враг напал со страшною силою на старшего сына, но ярая уявила ему строфант и яро свой Луч на сотрудничестве с Моим Космическим Лучом, и сын был спасен.
Враг уявил новые нападения и на Мою Урусвати в Дели, когда оставшиеся остатки от сжигания двойника уявились на сжигании их. Сжигание это уявило пожар многих центров около сердца. Но ярый пожар сердца был почти неминуем. Но ярый неразлучный сотрудник, Мой Космический Луч, спас тебя тем, что отвел огонь на правую сторону тела. Явил разрешение опасности ценою мучительных болей нервных стволов, называемых герпесом. Ярый герпес оявился страстной силы, и Урусвати уявилась на страстной муке, но уявила страстное терпение.
Ярый Враг скрывался от Меня за стенами своего нового жилища, оявленного на планете на самом пределе нашей Солнечной системы. На планете самой лучшей после Моего Урана. Враг не мог овладеть Ураном из-за его высоких вибраций. Но Моя новая планета обладала более слабыми вибрациями, яро близкими нашей Земле. Явление его лучей явило много разрушений на ней. Но ярая планета ожила под Моим Космическим Лучом. Но сейчас она снова явилась на разложении из-за невозможности уявить ей новое сцепление в ядре, нарушенное смертоносным Лучом Врага.

[Эвиза]

Иными словами, Вы здесь выступаете в роли прокурора, а Ваши собеседники в роли адвокатов. На таких основаниях полноценного диалога действительно не будет.

Насколько я помню, Андрей Владимирович юрист, может быть даже прокурор.
Поэтому в силу профессии у него как-то построен диалог и он это не специально делает.
Андрей Владимирович поднял сложные вопросы, с которыми столкнулось и ещё столкнётся РД. Это в защиту А. В..

А теперь попытаюсь объяснить Андрею Владимировичу почему некоторые воспринимают его посты вот так


"Серьезный диалог" диалог с Вами действительно вряд ли возможен, ибо очевидно, что Вы не являетесь исследователем, который старается быть объективным. Совершенно очевидно, что Вы имеете определенную негативную установку по отношению к Рерихам и Агни Йоге, и все "исследования" сводятся к подгонке тех или иных фактов к заранее заданной установке.
Отсюда все "исследование" сводится к примитивному: "Ага! Я же говорил!", а не к комплексному рассмотрению проблемы.

Андрей Владимирович, вот давайте рассмотрим на примере с роликом
Левашова о Рерихах.

Вы на этот ролик отвечаете


Да, спасибо что напомнили! Я и забыл про это видео! Я не придал ему тогда значения, т.к. слова были произнесены голословно, но теперь мне понятно, что Левашов знал, хотя я и предполагаю более прозаический источник информации из которого (от которого) он это получил.

Неужели для Вас Николай Левашов такой авторитет?
А Вы знаете что он говорил про Блаватскую?
Я Вам напомню, если Вы забыли

https://youtu.be/FmVfWdAVusw

И, если, допустим, человеку трудно читать труды Блаватской, то ему легче поверить Левашову, чем решить, что надо самому расширенное сознание иметь?
И даже внешний вид Левашова Вас не смущает?
А ведь не зря говорят, что внутри человека, то и на виду.
А как он Америке иск предъявлял на 24 млрд. $ за то, что он два тайфуна от неё отвёл.

Если возникли сложные вопросы из Дневников, то надо искать ответы. И не обязательно, что они отыщутся быстро.

[Владимир Чернявский]

Иными словами, Вы здесь выступаете в роли прокурора, а Ваши собеседники в роли адвокатов. На таких основаниях полноценного диалога действительно не будет.

Насколько я помню, Андрей Владимирович юрист, может быть даже прокурор.
Поэтому в силу профессии у него как-то построен диалог и он это не специально делает...

Возможно :). Но при этом не стоит удивляться, что его собеседники естественным образом становятся на роль адвокатов. Ибо, предвзятость требует ответного действия.
В любом случае, можно сокрушаться, что, мол, собеседники кривые, а можно спросить себя - все ли я сделал для нормального диалога?

[Amarilis]

Не насторожило бы, я не заморачиваюсь на личной жизни уважаемых мной людей, меня в первую очередь интересует их мировоззрение, их общественная деятельность, их побуждающие мотивы и сами идеи, а не "поднимающийся в воздух стол", за которым эти идеи могли быть записаны.... По репутации ТО и лично его руководителей был нанесён серьезный имиджевый удар . Основная масса неофитов судит по делам, а не по побудительным мотивам. Не важно по какой причине отошёл Н.К., а важен сам факт отхода, вот и всё! Кроме того, можете не сомневаться, что противники Учения будут эту тему педалировать и даже "слабостойкие" могут засомневаться, а что говорить про вновь подходящих?! Рериховская общественность ещё не осознала (в массе своей), что на теле РД появилась новая "ахиллесова пята", которая не должна быть проигнорирована и оставлена без внимания.Андрей Вл., противники учения Е.П.Б. педалируют другие темы в дискредитации ее учения теософии, а так же сеют сомнения у "слабостойких" и у вновь подходящих. Вы не думали, что подобные "ахиллесовы пяты", являются определенным фильтром для умов с патологическим скептицизмом? ... Тайны никогда не были и никогда не могут быть сделаны доступными для обычных толп, по крайней мере, до того желанного дня, когда наша религиозная философия станет общей, мировой. Во все времена едва исчисляемое меньшинство людей обладало тайнами природы, хотя множество было свидетелями практических очевидностей возможности этого обладания...
\Письмо 2. К.Х. - Синнетту.\
.... Мистические философские книги в наше время, так же как и в прошлые времена, писались для тех, кто заинтересован в этом, для всех вопрошающих, которые способны их найти и вдохновиться ими. Для широкой публики эти книги – все равно, что черная икра, к которой они не привыкли...
\Новый Панарион\

[paritratar]

Понимаете paritratar, с точки зрения пользы (в глобальном смысле) для Учения и РД (в целом), позиция Вэла представляется более перспективной и обоснованной. Вот представьте, что есть только книги Учения и два тома Писем Е.И.Р.. Я бы сказал, что лучше убрать не только все остальные письма и дневники Е.И. в закрытый архив, но и добавить к ним и Ургинскую "Общину" и даже "Надземное" и ... вуаля, "и волки сыты и овцы целы". Нет проблем с публикацией дневников, сроками, характеристиками отдельных личностей, нет разгона "Сферы" и разделения по пристрастию к "Граням АЙ" Абрамова и многого другого.
Есть 14 книг Учения и два обезличенных тома Писем (в Рижском варианте) и ... прекрасно!
Хорошо, добавим "Напутствие вождю" и отдельные "авторефераты", как у Клизовского или Рудзитиса и, и всё становиться намного "здоровей и правильней". К сожалению, об этом надо было беспокоиться значительно раньше, а сейчас джина обратно в лампу не загонишь.
Зачем урезать источники? Только для того, что есть некто, кто не так поймёт? Таковая цензура разве поможет избежать кривотолкований и извращения некоторых понятий и идей не важно какого учения.
Люди сами ставят себе какие-то ограничения в голове и не могут согласиться с необычной для них информацией. А если допустить?

Если у кого-то Агни Йога не укладывается в из формат или не видно методологии, то пускай изучают что-то другое. Зачем критиковать беспредметно, сравнивая новое какое-либо учение со старыми системами? Критикуя, предложите новый взгляд. Старый и так всем известен.

Это даже и хорошо, что какие-то люди отходят от своего учения после многих лет изучения. И самое главное приходят к чему-то другому, как альтернативе. Плохо когда отошедшие последоваткли лягают отвергнуто учение. Психологически, конечно, их можно понять. Они хотят обесценить то, от чего отвернулись. Но по этическим правилам они поступают предательски. Если не понял, перечти, переждав. Заниматься же отваживанием от учения людей очень некрасиво.

[valttp]

Думаю, что нужно привести здесь рассказ от первого лица о драматических событиях около известной даты 17 октября 1949 года:
Цитата:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 77 — 80.

:-)

признаюсь, что не читал Дневники. меня этим добром кормили мои оппоненты с разных сторон (лагерей) с их собственными мотивами. мне было достаточно прочувствовать контекст, чтобы отказаться когда либо нырять в этот океан частных сокровений.

уживание подобных мелочных бесед космического с земным масштабами с одной стороны, и грандиозность УЖЭ - с другой, - всё это в одной голове может быть в двух ординарных случаях:

- хронический когнитивный диссонанс
- слепая вера

но факт остаётся фактом. всё это очень удивительная история.

:-)

[Александр Иванов]

...уживание подобных мелочных бесед космического с земным масштабами с одной стороны, и грандиозность УЖЭ - с другой, - всё это в одной голове может быть в двух ординарных случаях:

- хронический когнитивный диссонанс
- слепая вера...


Противоположные мысли и действия будут опираться на различные центры.
Возможно, то, что Вы называете "мелочными беседами", есть всего лишь следствие действий с опорой на различные Центры. Тогда нет ни "хронического когнитивного диссонанса", ни "слепой веры". (Остаётся только определить, где действуют каналы мозга, а где глубина Чаши.)

[Лена К.]

Возможно, то, что Вы называете "мелочными беседами", есть всего лишь следствие действий с опорой на различные Центры.

Это сотрудничество на всех уровнях: физическом, тонком, огненном. Если дух такого уровня воплощается в социуме на физическом плане, значит, в этом есть большая необходимость. Попадая в условия плотного мира, он теряет обзор, но получает информацию о происходящем и его причинах от тех, кто смотрит с вершины горы.

[Лена К.]

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 84
Моя сотрудница может знать, что Я мог оставить нашу Солнечную систему и уявиться на яро большей и более развитой на многообразии ее миров, оявленных на особой красоте. Но яро Я не мог оставить Мою Сокровенную Тару и Моих Братьев.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Урусвати сотрудничает со Мною во всей амплитуде космического строительства по созиданию новых миров. Сила наша — сила психическая. Сила эта может уявлять миры на воскресении, но и на яром разрушении. Страстная сила Моя на соединении с силою Матери Мира может сокрушить любую силу космическую.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Ярые медиумы ничего не могут сами являть и яро не могут сотрудничать на космическом строительстве. Ярые ничего не могут, но только по указке Моей энергии ярые оявляются на писании и произносят слова, оявленные им механическим путем.
Урусвати не может оявиться со Мною как медиатор, ибо ярая — ярая Моя Сокровенная Тара. Ярые медиаторы не могут строить космически и уявляться на созидании новых миров.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Ярая Земля, Венера, Юпитер и Марс — носители человечества. Эволюция Меркурия закончилась, и яро слишком рано, и ярые обитатели его переселились на Венеру. Но ярые трудно ассимилировали ее вибрации и яро ищут себе новый домик. Но ярая Венера сама на разложении, и ее обитатели ищут тоже новый дом. Но на Лучшей Планете вся жизнь сгорела, и понадобятся многие столетия, чтобы на ней появилась новая растительность и ярые микроорганизмы.
…Иерархия Света бесконечна, и ярая вершина на лестнице восхождения затерялась в солнечном свете. Ярый Брат К.Х. оявлен на опыте уплотнения тонкого тела почти до физического для возможности нашего воплощения в такие тела и уявления среди людей. Урусвати знала о задуманном Врагом и принятии Нами участия для создания нового вида плоти.
Мы не могли отвратить занятие им чудесной планеты из-за ярой близости ее вибраций к Земле. Враг перенес на нее свой стан, когда планета уявилась на переходе в нашу Солнечную систему. Мой Космический Луч проследил завладение им Лучшей Планетой, направлявшейся на спасение нашей Земли. Ярый Враг завладел ею несколько лет тому назад, с момента начала Армагеддона, с момента начала открытой битвы его со Мною. Ярая Тара начала сотрудничать со Мною как огненная Йогиня и яро оявилась на необыкновенном достижении; ярая достигла разъединения своих трех тел, и ярая разъединила сознание на яром огненном слиянии со Мною.
Урусвати, истинно, может сказать: «Мое Царство не от мира сего, но от Мира Огненного». Мир Огненный проявлен как Мир Мысленный и Духовный.
Духовный Мир оявлен как стадия самая высокая Мира Огненного. Мысль одухотворенная может строить новые миры. Но, конечно, не на созидании ядра нового мира. Для этого нужна сила мощного объединения.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 86
Твои земные флюиды с Моими надземными оявляют эктоплазму, которая составляет нашу страстную созидающую мощь. Но ярое начало оявленного мощного сцепления энергий в ядре.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 8
Яро Мы существовали миллиарды лет назад на иных мирах Нашей Солнечной системы.
Ярое новое уявленное Солнце оявится на смене Мною тела. Яро уявимся в новом теле с тобою в Мире Огненном. Яро уявляюсь Иерархом Космоса видимого и невидимого.
Следующий Иерарх Нашей системы — Мой Брат.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 8
Майтрейя может проникать на каждую планету, на каждое солнце в Нашей Вселенной.
Число планет, населенных человечеством, ничтожно, потому мы должны так бережно охранять нашу планету от всяких потрясений и катастроф.
Яро Мы пока не ведаем ничего о других вселенных и ярых формах бытия на них.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 84
Наша Вселенная очерчена кольцом Млечного Пути, но в этом кольце много и других вселенных. Наша Вселенная очерчена поясом Зодиака и кольцом Млечного Пути, но в этом кольце много вселенных. Наша Вселенная очерчена созвездиями, стоящими на четырех углах кольца Млечного Пути.
На севере стоит созвездие Большой Медведицы, связанное с Малой Медведицей; на востоке — созвездие Ориона, созвездие лучшее, что прислало нам свой дар; и на западе — Кассиопея; Южный Крест — на юге.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 6
Люди могут оявиться на яром Высшем Знании по мере раскрытия накопленных сил духа, или психической энергии, в чакрах их тонких оболочек. Но ярые не могут являть раскрытие чакр без ярого напряжения и устремления к Высшему Сознанию или Наставнику Света.
Урусвати уявилась напряженной космической сотрудницей Моей и яро утвердилась в понимании Моего Сознания как проявления Высшего в нашей Вселенной.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 79
Яро Мы тут исключительное явление. Наша Земля явилась на исключительном явлении. Земля уявилась на страстном ускорении своего развития благодаря Нашему приходу на нее. Мы не только с другой планеты, но принадлежим и другой Манвантаре. Обитатели Земли оявлены как обитатели этой настоящей Манвантары. Наша идущая Манвантара началась с уявлением нашего Солнца в нашей Системе Миров.

[paritratar]

После ознакомления с ведическими источниками традиции кришнаизма и вообще направления бхакти-йоги происходит в сознании воссоединение якобы мелочных бытовых подробностей с уровнем космического сознания. Когда Арджуна общался с Кришной это был чисто бытовой разговор. И пока Кришна не явил себя Арджуне в своей полной вселенской форме, тот тоже сомневался и не верил полно. Блаженны не видящие, но верующие.

[Said]

Возможно, то, что Вы называете "мелочными беседами", есть всего лишь следствие действий с опорой на различные Центры.

Это сотрудничество на всех уровнях: физическом, тонком, огненном. Если дух такого уровня воплощается в социуме на физическом плане, значит, в этом есть большая необходимость. Попадая в условия плотного мира, он теряет обзор, но получает информацию о происходящем и его причинах от тех, кто смотрит с вершины горы.

" Подвиг именно в том, что мы уявлены в умаленных Обликах."

Космогонические записи стр. 62.

" Подвиг именно в том, что Мы уявленны в умаленных Обликах, ограниченных способностей, но страстно повышенной чувствительностью и яро остаемся непонятными людьми, но яро Мы приносим и приносим им Блага. "
Космогонические записи стр 64.

" Дневниковые записи Е.И. Рерих."

Думается каждый копается в том, что ближе ему и видит то, чем сам пропитан.

[paritratar]

Именно у обывателя не умещается в сознании подробности жизни Махатм. Нелепые представления и обожествления и приводят к таким вот когнитивным диссонансам. Дай Учение без имени, сделай абстракцию из божественного, по сути приди к пустоте, ничто небезызвестной Платоновой или других многочисленных поклонников пустоты. Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться.

[paritratar]

Поэтому не случайно и указание на сроки издания дневников ЕИР. Уровень сознания масс учитывается и он пока не готов воспринять такие якобы мелочные подробности личной жизни ближайших учеников.

[Said]

После ознакомления с ведическими источниками традиции кришнаизма и вообще направления бхакти-йоги происходит в сознании воссоединение якобы мелочных бытовых подробностей с уровнем космического сознания. Когда Арджуна общался с Кришной это был чисто бытовой разговор. И пока Кришна не явил себя Арджуне в своей полной вселенской форме, тот тоже сомневался и не верил полно. Блаженны не видящие, но верующие.

Конечно дерзко, но попробую совместить два плана привлечения умаленных обликов.
" ... Напиши Борису, напиши Дутко и Катрин. Нужно их подбодрить родная. Ярые в полном смысле живут твоими вестями. Ояви им радость , вдохни им бодрость и мужество. Но Борису нужна и ласка ибо яры полон любви и нежности к Матери. Ярый так стремиться оявиться с тобою, оявиться на служении тебе, родная. ..."
стр. 85.

"... Напиши Борису, что может утверждаться на своем желании оявиться на служении Мне и Моей Сподвижнице и Матери Своей. Ярый может утвердиться на осознании своей лучшей ступени на яром страстном новом пути Архатства под Моим Отчим или Отеческим Лучем, но и яром Благословении Матери. Ярое благословение Матери истинно уявленно Мною с момента пробуждения его Духа и осознания значения Матери. Сокровенная Мать тут истинно Моя Сподвижница во всем, и во всех Манвантарах ярая напрягалась со Мною и на яром созидании Космоса и Нашей Земли. Напиши Нине о Моей любви и нежности о ней, и ярой скорой новой радости духа ей посылаемой Моей.
Ярые сотрудники могут совершенствоваться в своих писаниях. Ярые скоро увидят лучшие результаты, так же как и сам Борис. Пошлю им лучшие мысли и новые Гимны, и Песнопения о Владычице Света Неизреченного. ... "
тетрадь сине-зеленая с красным корешком. ( 1953 и 54)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 50 стр. 92.

"Ярый может утвердиться на осознании своей лучшей ступени на яром страстном новом пути Архатства под Моим Отчим или Отеческим Лучем, но и яром Благословении Матери. Ярое благословение Матери истинно уявленно Мною с момента пробуждения его Духа и осознания значения Матери. Сокровенная Мать тут истинно Моя Сподвижница во всем, и во всех Манвантарах ярая напрягалась со Мною и на яром созидании Космоса и Нашей Земли."

и

"Но ярый Нептун особое солнце, но еще не планета. Ярый Нептун Мне необходим, как Космическое дополнение к Моей мощи на яром сочетании с ним. Ярый страстно нужен Мне, Ярый страстно любит Меня и яро любит Мою Жену, почитает как свою Мать и Нашу Владычицу."
Космогонические записи стр.67 - 68.
Дневниковые записи Е.И. Рерих.

[Said]

Поэтому не случайно и указание на сроки издания дневников ЕИР.

Где?


Уровень сознания масс учитывается и он пока не готов воспринять такие якобы мелочные подробности личной жизни ближайших учеников.

А они не предназначены для масс. Не лукавьте.

[Said]

Уровень сознания масс учитывается и он пока не готов воспринять

"Дневники Е.И. Рерих."

23 сентября 1928


" ...Вопрос Зины, можно ли совершить поступок против принятых социальыных и нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки?

В.— Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства. Это — просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остается судьей. Потому развивайте сознание.

Е.И. — Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится видеть как бы некоторые противоречия в действиях с тем, что говорилось раньше?

В — Да — иначе, как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции. Если ограничимся мертвыми законами, то лучше переехать на кладбище.

Е.И.— Закон в сознании? 
В. — Да.

Е.И— Отсюда и соизмеримость закона?
В. — Да.

Е.И. — Закон берется в среднем для масс?

В. — Да, середина не вызовет огонь пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости. И как тонка бывает изворотливость самооправдания. ..."

[valttp]

Именно у обывателя не умещается в сознании подробности жизни Махатм. Нелепые представления и обожествления и приводят к таким вот когнитивным диссонансам. Дай Учение без имени, сделай абстракцию из божественного, по сути приди к пустоте, ничто небезызвестной Платоновой или других многочисленных поклонников пустоты. Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться.

:-)

Платоновская (Платонова Т.Ю.) "пустота" - не её изобретение, paritratar. подразумевается Шуньята, Пространство (см. ТД Блаватской), Беспричинная Причина и соответствующий Генезис Непроявленного в Проявленное со всеми его богами, махатмами, человечеством, животным и растительным царством и любой осязаемой твердью, наконец.

также посмотрите на всякий случай "Пистис София" христианских гностиков в комментариях Блаватской. там есть кое-что любопытное про явленную Матерь Мира. а также посмотрите "Тайную Доктрину Гермеса Трисмегиста" (Платоновой Т.Ю.), где имеются весьма любопытные сведения об Учителях Человечества и их месте в нашей вселенной в её динамическом вечном развёртывании. правда это или нет - каждый волен судить сам. волен даже не смотреть. волен даже запрещать смотреть.

:-)

[paritratar]

Паритратар уяснил в меру своего сознания пустоту Шанкарачарьи и её описание в ТД. С трактовкой Платоновой не согласен. Конечно, божественное невозможно облечь в какие-то формы, ограничить его. С другой стороны оно мб одето в любые одежды, даже самые фантастические. И таковое возможно именно в силу беспредельности этой абстракции или идеи Абсолюта. Мы же здесь руб ином говорим: о физических, облеченных в форму, махатмах и аватарах. Которые пусть и обладают более утонченной материей, но также вполне материальных на своём уровне.

[paritratar]

Именно поэтому эти ограничения и возникают в представлениях людей о высших существах и о том, как они по мнению людей должны себя вести. Даже самые грандиозные ведические мифы и легенды или те же Др.Греции и др. не могли быть созданы и записаны ищ пустого места, ищ нашей с вами пустоты. Это все люди где-то видели и это осталось у них как воспоминание. И на основе этого развивается человеческое воображение.

[paritratar]

Поэтому и дневники ЕИР воспринимаются некоторыми людьми как фантастика и придумка ума. Не умещается все эти уявленные ярые страстные понятия в маленькой коробочке сознания нашей. Слишком все это удалено от нашей сложившейся картины мира, где мы не можем себе представить, как бог стал человеком и для чего ограничил свои возможности такими тесными рамками. Как не можем мы и представить себе как человек становится богом. Но тот, кто уже достиг высоты лкха, тот может вернуться на более низший уровень. А не достигшие ещё только мечтают подняться на высоту. Разница большая.

[Лена К.]

Можно только вздохнуть:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 93
[Перед нашим отъездом из Наггара были сожжены 13 книжечек, уявленных мысленною передачею и с сокровенными сообщениями. Они содержали немало сообщений и об огненном опыте моем.]
Урусвати уявилась на самоотречении, сжигая эти книжечки. Но ярая могла выбрать, извлечь оттуда многие ценные сообщения об опыте. Многие жемчужины были утрачены.

[Said]

Даже самые грандиозные ведические мифы и легенды или те же Др.Греции и др. не могли быть созданы и записаны ищ пустого места, ищ нашей с вами пустоты.

В свете последних данных Др. Греческая цивилизация и культура были Люциферианскими. Луч под которым они прошли не имел духовности.

[mika_il]

В свете последних данных
:) "Юстас - Алексу"? Давайте без заявлений, аргументированно.

[Said]

Юстас - Алексу"? Давайте без заявлений, аргументированно

А вы заметили только ярые, и про это все там же.

[Андрей Вл.]

Содержание цитаты не совпадает с Вашей интерпретацией. По ней нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником.

Я, г-н Чернявский, никогда и не претендовал на то, что моя интерпретация является единственно верной, я отнюдь не настолько самонадеян. С другой стороны, пытаясь выставить меня в качестве идиота, т.е. человека, который не в состоянии понять содержания фразы, Вы унижаете не меня, а себя!
Какие ассоциации возникают у Вас, когда Вы читаете фразы:
"Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. ... Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.", "Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе."?

У Вас возникает предположение, что несмотря на всё это "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"? Не будьте голословным, поделитесь своим пониманием. Лена К., за что ей спасибо, хоть как-то пытается объяснить и про отказ от сотрудничества (только "космического", в её понимании) и про мысленную передачу, а многие другие, что прекрасно демонстрирует и Ваше сообщение, решили подзадержаться на стадии "отрицание".
У меня нет сомнения, что если бы речь шла о ком угодно, но только не о членах Семьи, то никакого двойного прочтения не возникло бы в принципе.


Иными словами, Вы здесь выступаете в роли прокурора, а Ваши собеседники в роли адвокатов. На таких основаниях полноценного диалога действительно не будет.

Вы уж простите за моветон, "креститься надо, когда кажется"! Двумя сообщениями выше, Вы без всякого стеснения выступили в роли обвинителя, когда совершенно безосновательно обвинили меня в сознательном вранье относительно присутствия в рационе Ю.Н.Р. "курицы и рыбы". Я Вам показал откуда я почерпнул эту информацию, но Вы не забрали свои слова назад и не подумали извиниться. Большинство сообщений от Вас в мой адрес, это попытки тонкого и толстого троллинга или провокаций.
Вы сами легко нарушаете правила форума:
Совершенно очевидно, что Вы имеете определенную негативную установку по отношению к Рерихам и Агни Йоге, и все "исследования" сводятся к подгонке тех или иных фактов к заранее заданной установке.
Отсюда все "исследование" сводится к примитивному: "Ага! Я же говорил!", а не к комплексному рассмотрению проблемы.
, переходя на обсуждение собеседника, но караете за это других.
Так что, давайте не будем про прокурора!


В любом случае, можно сокрушаться, что, мол, собеседники кривые, а можно спросить себя - все ли я сделал для нормального диалога?

Что я сделал? Я в самом первом сообщении постарался задать максимально тактичный тон:

Тем не менее, прошу (кому «вера не позволяет») не читать, а остальных быть тактичными в обсуждении, т.к содержание дневников действительно было «сокровенным» и именно лично для самой Е.И. Просто из уважения к ней прошу проявить сдержанность.

, но не тут то было.
Я сразу обозначил свою позицию по Н.К.:

Я не берусь комментировать побудительные мотивы Н.К., а строить догадки не считаю корректным.

, что не так?

Из-за опубликования Дневников возникли определённые вопросы и если на них отвечать в стиле "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником", то это сослужит РД крайне плохую службу, а я в достаточной степени участвовал в работе РД в начале 90-х, чтобы мне было Не всё-равно, что с ним будет в дальнейшем.

[Андрей Вл.]

Насколько я помню, Андрей Владимирович юрист, может быть даже прокурор.
Поэтому в силу профессии у него как-то построен диалог и он это не специально делает.
Андрей Владимирович поднял сложные вопросы, с которыми столкнулось и ещё столкнётся РД. Это в защиту А. В..


О нет, спасибо, такого счастья не надо! :rolleyes: (хотя после универа мне предлагалась такая возможность).
Тем не менее, юриспруденция учит мыслить логично и именно пользоваться дедуктивным методом и рассуждать от общего к частному (от нормы к правоприменению) и я не согласен с попытками свернуть на метод индуктивный и каждый частный случай немедленно возводить в Принцип.
Эвиза, Вы производите впечатление думающего человека, который старается жить сердцем, Вы можете ответить честно на мой вопрос?
Вы видите цитаты о Н.К., которые я привёл администратору, Вы что о них думаете? Означает ли (в Вашем понимании), что они говорят о прекращении сотрудничества и причём этот шаг предпринял сам Н.К. или Вы готовы согласиться с мнением, что "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"?

Понимаете Эвиза, когда предлагается искать двойной смысл в ясном тексте, который Вл. диктует Е.И. и этот текст не является метафизическим или эзотерическим, то я не хочу участвовать в бессмысленном жонглировании "смыслами".
Дело в самом согласии признать! К этому последователи Учения никак не готовы! А не готовы потому, что может быть всего два релевантных объяснения этому.
Или Н.К. знал, что имеет "Ручательство, слово и ученичество" Махатмы Востока и более того "Вл. Шамбалы" и признавал, что он сам сотрудник, Гуру и "принявший венец Махатмы" и тогда его отказ от сотрудничества с Вл. является чистой воды отступничеством и это ещё мягко выражаясь; или Н.К. усомнился в Том, кто представился ему "Вел.Вл". Всё остальное это "попытки натянуть сову на глобус". В одном смысле отказался, а в другом не отказался, отказался от сотрудничества космического, но не отказался от земного, потерял "желание" из-за предательства и причём, что характерно, интерес пропал не только к России и Америке, но и книгам Вл. и его Лучу.
Е.И. вот тоже в 1953г. "сомневаться по разным поводам" стала.

Никто из последователей Учения не примет ни один из вариантов, с этим "трудно станет жить", ибо в первом случает придётся отделять (хотя бы мысленно) Н.К. от Е.И. в скульптурной группе в Знаменском пер., а во втором случае ... это лучше даже не думать!



Неужели для Вас Николай Левашов такой авторитет?


Да Господь с Вами Эвиза, Вы это себе надумали!
Левашов - "фрик чистой воды", его пояснения "ниже плинтуса" (в любом случае, царствие ему Небесное).
Я только имел ввиду, что видел этот ролик ранее (в одной из групп в "Вк") и благополучно забыл о нём, как и всё то, что я слышал на роликах с ним ранее. Это не отменяет того, что то, что я воспринял, как голословное и пустое утверждение (относительно Н.К.), я готов пересмотреть на "менее голословное", т.к может статься, что какой-то информацией Левашов обладал, если так выстраивал свои утверждения. Разумеется, я не думаю, что он её получил фельдъегерской почтой из "Тёмной твердыни".




Вы не думали, что подобные "ахиллесовы пяты", являются определенным фильтром для умов с патологическим скептицизмом?

Amarilis, этот фильтр заработал для действующих рериховцев и последователей Учения, а вот для вновь подходящих может стать не "фильтром", а "заглушкой".
Что касается людей с патологическим скептицизмом, то им никакие фильтры (подобного рода) не нужны, они просто не ходят туда, где такие фильтры (в том значении, которое предполагаете Вы) стоят, им там делать нечего.




Люди сами ставят себе какие-то ограничения в голове и не могут согласиться с необычной для них информацией. А если допустить?


Я именно и предлагаю допустить, что возможно надо согласиться с новой информацией, а не отрицать её!
Ничего хорошего такое отрицание не принесёт. Е.И. просила (в одном из писем) "спустить её с пьедестала", а что сделали последователи?
Е.П.Б. писала:
"Теперь несколько слов перед тем, как я закончу. Меня спросят: "И кто же Вы, чтобы находить у нас ошибки? Тот ли вы человек, кто имеет связь с Учителями и ежедневно получает Их одобрение? Являетесь ли Вы столь святой, никогда не ошибающейся и столь достойной?" На это я отвечаю: нет, не являюсь. Моя природа весьма несовершенна; у меня много бросающихся в глаза недостатков -- и потому моя карма тяжелее, чем у какого-либо другого теософа. Это является -- и так и должно быть -- мишенью для моих врагов, а также некоторых друзей, поскольку столько лет я чувствую себя прикованной к позорному столбу, и вряд ли в этом что-то можно изменить. И все же я бодро встречаю испытание. Почему? Потому что я знаю, что несмотря на все мои недостатки, я нахожусь под защитой Учителей. И если это так, то причина этого весьма проста: за тридцать пять лет и даже более, с 1851 года, когда я впервые увидела Учителя во плоти и лично, я никогда не отрекалась от Него и даже никогда не усомнилась в Нем, хотя бы и мысленно. Никогда никакая жалоба или ропот, направленный против Него, не срывались с моих уст, и ни на мгновение не возникали они в моем сознании даже при самых тяжелых испытаниях". "Теософские Махатмы".
В РД ровно наоборот, Е.И. объявлена "святой, никогда не ошибающейся", а её сомнения в словах Вл. считаются ничего не значащими, вон "Космогонические записи почитайте и восхититесь". При этом никого не смущает, что Ур, Вл. и Люц-ер представлены небесными телами("Атомами" их (планетами и луной)), но при этом ведут себя ровно, как земные личности образовавшие "классический любовный треугольник ".
Я не буду лукавить, после станц Дзиан в "Космогенезисе" ("ТД") мне такая "космогония" не интересна.

[mika_il]

Юстас - Алексу"? Давайте без заявлений, аргументированно

А вы заметили только ярые, и про это все там же.

:) А я только заметил, мельком пробежался. Читать не стал.

[Said]

А я только заметил, мельком пробежался. Читать не стал.

Так же как и Агни Йогу?
То есть должны быть шахтеры которые отыскивают руду?

[mika_il]

Из-за опубликования Дневников возникли определённые вопросы и если на них отвечать в стиле "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником", то это сослужит РД крайне плохую службу, а я в достаточной степени участвовал в работе РД в начале 90-х, чтобы мне было Не всё-равно, что с ним будет в дальнейшем.
Подозреваю, что всё равно никто со стороны и кроме непосредственно РД никаких "двойных" прочтений, кроме самого очевидного, искать не будет и не примет. И вообще... не верится, что ЕИР пыталась что-то "зашифровать" в Дневниках, а не писала прямо и как оно было в самом деле. Выглядит так, что с этого момента "защитники" дневников попадают в патовую ситуацию - либо признавать буквальный смысл, либо получить обвинение в намеренной мистификации. Но поскольку всегда есть неоспоримый (вне логики) аргумент - "не созрели", то это действительно пат. Дальнейшие перспективы понятны, если только не произойдет какого-нибудь чуда. Иногда упрямцы просто-напросто копают сами себе яму вместо вовремя сделать необходимую поправку в требуемом направлении.

[mika_il]

А я только заметил, мельком пробежался. Читать не стал.

Так же как и Агни Йогу?
То есть должны быть шахтеры которые отыскивают руду?
:) Я не могу изучать АЙ так, как изучаете её Вы. У меня есть определенные "обеты" перед своей "Матерью". Мне кажется, что людям исповедующим принцип Общего Блага, не должно быть зазорным поделиться чуточкой найденного блага. Коли уж оно общее. Но если уж они оказываются собственниками (скептиками "второго вида"), я вполне удовлетворюсь осознанием собственной наивности. Лучше быть наивным, чем чувствовать себя обманутым.

[Said]

Я не могу изучать АЙ так, как изучаете её Вы. У меня есть определенные "обеты" перед своей "Матерью". Мне кажется, что людям исповедующим принцип Общего Блага, не должно быть зазорным поделиться чуточкой найденного блага. Коли уж оно общее.

В таком случае джентельмены должны верить на слово. )))

А я давно так не погружался в чтение, с головой. ( взял на заметку, попадется скину в л.с. )

[Александр Иванов]

Возможно, то, что Вы называете "мелочными беседами", есть всего лишь следствие действий с опорой на различные Центры.

Это сотрудничество на всех уровнях: физическом, тонком, огненном. Если дух такого уровня воплощается в социуме на физическом плане, значит, в этом есть большая необходимость. Попадая в условия плотного мира, он теряет обзор, но получает информацию о происходящем и его причинах от тех, кто смотрит с вершины горы.
Можно добавить, что и все мы действуем с опорой на различные Центры (например в этой дискуссии), которые суть двигатели нашего мышления.
..Неведомые медицине центры, называемые «обскьюр», являются двигателями, ответственными за наши мысли..

[Лена К.]

Содержание цитаты не совпадает с Вашей интерпретацией. По ней нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником.

У Вас возникает предположение, что несмотря на всё это "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"? Не будьте голословным, поделитесь своим пониманием. Лена К., за что ей спасибо, хоть как-то пытается объяснить и про отказ от сотрудничества (только "космического", в её понимании) и про мысленную передачу…

Лена К. не давала своего понимания характера отказа в данном конкретном случае. Но, если хотите, скажу несколько общих слов на тему уклонения от обязанностей ученичества.
Если ученик проявляет строптивость или отказывается выполнить распоряжение учителя (любого ранга), учитель временно снимает с него свое покровительство и защиту, оставляя с жизнью один на один. Это всего лишь этап обучения для выправления определенных качеств ученика и коррекции его системы ценностей. Ученик не перестает быть при этом учеником, если не стал предателем. Только учитель знает, перешел ли ученик черту предательства, и принимает решение об обрыве связи. И подобный этап предоставления собственной карме может повторяться неоднократно в воплощениях, до тех пор, пока ученик не выучит урок.
Скажу вам, что данный мой комментарий не голословен, а является результатом испытанного на практике.

[элис]

Из-за опубликования Дневников возникли определённые вопросы и если на них отвечать в стиле "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником", то это сослужит РД крайне плохую службу, а я в достаточной степени участвовал в работе РД в начале 90-х, чтобы мне было Не всё-равно, что с ним будет в дальнейшем.
Подозреваю, что всё равно никто со стороны и кроме непосредственно РД никаких "двойных" прочтений, кроме самого очевидного, искать не будет и не примет. И вообще... не верится, что ЕИР пыталась что-то "зашифровать" в Дневниках, а не писала прямо и как оно было в самом деле. Выглядит так, что с этого момента "защитники" дневников попадают в патовую ситуацию - либо признавать буквальный смысл, либо получить обвинение в намеренной мистификации. Но поскольку всегда есть неоспоримый (вне логики) аргумент - "не созрели", то это действительно пат. Дальнейшие перспективы понятны, если только не произойдет какого-нибудь чуда. Иногда упрямцы просто-напросто копают сами себе яму вместо вовремя сделать необходимую поправку в требуемом направлении.
Это очень верно Вы сказали:"Иногда упрямцы просто-напросто копают сами себе яму вместо вовремя сделать необходимую поправку в требуемом направлении". Я бы только опустила слово "иногда", а заменила его словом "всегда". Устойчивость ведь не есть упрямство, а. скорее, верность. В одном из параграфов Доктрины Мира Огненного сказано: "Победа, когда знают, что, именно, должно быть спасено"
А "не все равно, что с ним будет" -это относительно РД или НКР ?.
Не варитесь ли в иллюзиях , повернув голову назад.? Смотрите вперед. Ведь кто может знать, какой миссией сейчас занят Фуяма. Говорят, "нельзя допускать рассудок туда, где царствует сердце".

[Consta]

Я полагаю, что любой истинный теософ захочет понять, а что случилось? Что произошло? Откуда ярое сомнение? (и у Н.К. и у Е.И.)
Откуда вы знаете что захочет истинный теософ? Особенно о том, как он начнет действовать? Для некоторых людей, соглашусь, все это копание будет очень интересно, главное побольше пикантных подробностей.

весь стиль Записей 20-х - 30-х радует чёткостью формулировок и лаконичностью изложения. И вдруг, ровно после того, как Н.К. отказался от Луча и сотрудничества, стиль Записей совершенно меняется!
И что? Каким образом это умаляет жизнь и деятельность семьи Рерихов и само Учение? Напомните нам - по какому критерию судят?

Я не предлагаю искать ответ, а почему у старших Рерихов возникли сомнения, но нужно придумать адекватное объяснение для самих себя, в первую очередь и быть готовым ответить на вопросы вновь подходящих.
Ах, не предлагаете искать ответ, но предлагаете придумать обьяснения самому себе. Кажется вы сами уже запутались...Ну, придумайте себе что нибудь, какая разница что? О вновь приходящих не беспокойтесь, жизнь такая штука что развивается иногда вопреки всему. Для примера освежите в памяти историю христианства, хотя бы...

Я крайне сильно удивлюсь, если в тетрадях, которые будут выложены в будущем, не найдётся предсказаний за период, когда в Кулу происходили столкновения между индусами и мусульманами.
А пока будете удивляться - почитайте в Письмах Махатм, что сказано о несбывшихся пророчествах.

Тем не менее, выложенные Дневники подняли вопросы ... Что теперь с ними делать?
Да ничего. Изучающие сами разберуться.

Неудобных и сложных вопросов нельзя избегать ради сохранности в целости монолита фундамента собственной веры. Не надо бояться утратить веру, а нужно смело взглянуть в глаза свалившейся информации.
хорошо сказано

Ну, вот так сложилось, что правда оказалась не такой, как ожидалось!
Ожидалось лично вами? Значит ли это что нет людей, для которых ваши "разоблачения" не имеют значения? Нужно ли ориентироваться на людей нестойких в своих убеждениях?


Джин выпущен на свободу, рано или поздно найдутся сочЕнители, которые выпустят книгу в серии "неразгаданные тайны 20в."
"Шеф, все пропало, все пропало." Джин выпущен, соченители найдутся... Ну и что? Кто то отойдет, кто то разочаруется, кто то начнет воевать... К каждому приходящему не приставишь городового с палкой. Это жизнь.


Честно говоря никогда не думал о том, что способен потопить "торпедой" такой "корабль"
Ну, вообщето, правильно думали...


Я оцениваю Идею, а не автора.
Хорошо сказано. А еще Махатмы учат нас не быть неблагодарными.


что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?
Если не понимаете сейчас, отложите на потом. Непонятных и противоречивых мест можно насобирать в любом учении.
Вошла ли эта формулировка в официальный текст УЖЭ?
Являются ли дневниковые записи непререкаемым авторитетом сами по себе?
Предназначены ли все параграфы записей - к массовой публикации?
Могут ли некоторые параграфы записей быть элементами обучающего процесса лично Е.И.Рерих?

Когда начинают разбираться в "кухне" творческого процесса, неизбежно сталкиваются с противоречиями и темными местами. Как писала одна известная поэтесса "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...". Может нам стоит быть терпеливее и и милосерднее к этим противоречиям, ведь в конце концов плоды этого творчества идут "на радость вам и мне (http://www.stihi-rus.ru/1/Ahmatova/72.htm)..."

[элис]

Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.
Давайте попробуем на примере. У Вас есть четкая инструкция - передать запечатанный конверт какому-то наследнику ровно через 10 лет после смерти распорядителя. Но наследник сам скончался года за два-три до обозначенного срока. Полученная Вами инструкция будет по-прежнему актуальна для Вас? Вы её сможете соблюсти в итоге?
Вероятно, соблюдая инструкции до того времени, можно уже достаточно прозревать сам план, чтобы заострить направление, а то и "посох" получить.

[элис]

Но свобода выбора -это не вседозволенность.Это выбор внутри кармической сферы.. Можно привести аналогию брака(союза). Говорят, что браки заключаются на небесах. (Это план). А внизу-регламент. Делайте выбор. Но встретить и узнать надо суженного(суженую). А приходить будут ряженные. Что в итоге? Может и этой площадке была предназначена другая судьба. А она выбрала вот такую. Проводите линию линию глубже.
Решение свершается в Тонком, для общего блага., В плотном опаздывает, . Либо ломается, как портится готовая химическая реакция несоответствующим выбором.

Зачастую выбор это просто гостовность либо неготовность принять определенную ответственность. Допускаю, что могло быть распоряжение ЕИР относительно публикации дневников (не интересуюсь подобными вопросами). Допускаю, что распоряжение нарушено душеприказчиками или злоумышленниками. Или просто людьми, которые что называется "не в курсе". Дальше что? Дальше, как говорит Djay, под личную ответственность каждого - либо читать, либо не читать. Насчёт сроков чтения распоряжения были? Очень сильно сомневаюсь.
:-)
Распоряжения были насчет психической энергии.

[Лена К.]

При этом никого не смущает, что Ур, Вл. и Люц-ер представлены небесными телами ("Атомами" их (планетами и луной)), но при этом ведут себя ровно, как земные личности образовавшие "классический любовный треугольник ".
Я не буду лукавить, после станц Дзиан в "Космогенезисе" ("ТД") мне такая "космогония" не интересна.
Просто генезис одной планеты и одной солнечной системы в рамках одной манвантары, о котором вы читали в «Тайной Доктрине», расширяется до генезиса одной из вселенных кольца Млечного Пути в рамках нескольких манвантар. При этом показано, как необходимый Космосу способ выявления первых Иерархов сказывается на способе прохождения эволюции творимой Ими Вселенной и на развитии Их взаимоотношений в космическом и человеческом плане.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей Вл.
Из-за опубликования Дневников возникли определённые вопросы и если на них отвечать в стиле "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником", то это сослужит РД крайне плохую службу, а я в достаточной степени участвовал в работе РД в начале 90-х, чтобы мне было Не всё-равно, что с ним будет в дальнейшем.

Вот только не надо лукавить – вам на РД глубоко пофиг. Я вас не осуждаю. Нет. Я сам такой, т.е. мне на РД глубоко пофиг. Почему пофиг? Да потому что оно уже «сто лет назад» скоропостижно скончалось так и не родив потомства в свет.

Но я чего встрял?
Вы пытаетесь смешивать модусы операнди которые живут в разных линиях жизни. Они конечно соседи, но тем не менее граница имеется. Я имею в виду линию ФИЛОСОФИИ и линию ВЕРЫ. Если вы этого НЕ различаете то вы, увы, !!!
Если различаете, то «какого лешего» педалируете эту тему?
Ах да, забота о будущем тех, у кого нет будущего!
Лукавство либо глупость, увы, иного не дано.

[Владимир Чернявский]

Содержание цитаты не совпадает с Вашей интерпретацией. По ней нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником.

Я, г-н Чернявский, никогда и не претендовал на то, что моя интерпретация является единственно верной, я отнюдь не настолько самонадеян. С другой стороны, пытаясь выставить меня в качестве идиота, т.е. человека, который не в состоянии понять содержания фразы, Вы унижаете не меня, а себя! Какие ассоциации возникают у Вас, когда Вы читаете фразы...


Не думаю, что высказанное мною мнение насчет приведенных цитат достойно подобной бури эмоций. Для меня нет необходимости играть в ассоциации и додумывать того, что явно не указано. Цитаты показывают определенное снижение того уровня общения и взаимодействия, которое было у Н.К. ранее (при том, что по одной цитате некорректно делать выводы, не изучив текст полностью), но они не говорят в явном виде о прерывании ученичества и сотрудничества. Что, кстати, подтверждается всем индийским периодом творчества Н.К.


Иными словами, Вы здесь выступаете в роли прокурора, а Ваши собеседники в роли адвокатов. На таких основаниях полноценного диалога действительно не будет.

Вы уж простите за моветон, "креститься надо, когда кажется"! Двумя сообщениями выше, Вы без всякого стеснения выступили в роли обвинителя, когда совершенно безосновательно обвинили меня в сознательном вранье относительно присутствия в рационе Ю.Н.Р. "курицы и рыбы". Я Вам показал откуда я почерпнул эту информацию, но Вы не забрали свои слова назад и не подумали извиниться.

Я лишь озвучил то, что очевидно любому читателю темы. Пример ситуации с "курицей и рыбой" именно хорошо иллюстрирует то, о чем я говорил ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640347&postcount=3899). Из всех многочисленных свидетельств Вы выбрали единственное, которое Вам подходит, выкинув все остальное. Яркий пример предвзятости, с вкраплениями ложных рассказов об нехороших участниках темы, которые "неоднократно пытались убедить" Вас в каких-то несуразностях.

p.s. Мы уже как-то договаривались, что Вы не будете делать "винегрет" из сообщений участников. Наверное забыли о нашей договоренности?

[Эвиза]

Эвиза, Вы производите впечатление думающего человека, который старается жить сердцем, Вы можете ответить честно на мой вопрос?
Вы видите цитаты о Н.К., которые я привёл администратору, Вы что о них думаете? Означает ли (в Вашем понимании), что они говорят о прекращении сотрудничества и причём этот шаг предпринял сам Н.К. или Вы готовы согласиться с мнением, что "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"

Андрей Владимирович, для меня эта информация в Дневниках оказалась неожиданной. Тоже задаюсь вопросом почему так написано.

Посмотрела в трёхтомнике "Листы Дневника" Н.К. Рериха.

Смотрите, статья " 24 марта 1939 года"

Отрывок: "Но каждый приобщившийся к Живой Этике, понявший необходимость нравственных основ, отлично понимает, что искренность и сотрудничество будут теми прочными устоями, на которых складывается совершенствование.

Дорогие друзья, в памятный день 24-го Марта мы сойдемся в разных частях света и пошлем наши лучшие мысли Тому, Кто в вечном труде и в вечной красоте слагает счастливое будущее. И это счастье не будет чем-то недвижным и закостенелым в самости и своекорыстии – оно будет радостным напряжением всех светлых качеств".

"24 марта 1940"

"Дорогие Друзья, этот День будет особенно памятным. Ровно 20 лет тому назад началась Живая Этика. Вы знаете, как полно это Учение Жизни вместило все Бытие. Именно этот год протекает в грозе и молнии, в буре Армагеддона. И тем более каждый может применить основы нравственности среди происходящих смятений".

"Мы всегда говорили к 24 Марта о терпении и доброжелательстве. Вот и теперь пошлем всем друзьям привет на тех же основах. Но сейчас особенно добавим зов о доверии и преданности Великому Учителю. Привет сердца всем друзьям!"

Последующие годы на 24 марта разговора об Учителе нет. О делах, о культуре и т.д..
Может быть был Указ лишний раз не писать о сокровенном, так как Н.К. был на виду и вся его корреспонденция, скорее всего, проверялась?
Вопросы, вопросы.

В отношении Дневников я Вам признаюсь, что мне их всегда было трудно читать.
Я купила красные книги "Записи Учения ЖЭ", так и застряла на первом томе.
Что-то внутри меня сопротивляется чтению. Нет, это не запрет МЦР (иначе я бы их не покупала). Я не осуждаю тех, кто их читает.
Сама нахожу в Интернете какую-нибудь Запись по интересующей меня теме.
Просто у меня возникает много вопросов, на которые у меня нет ответов.
Те ответы, которые мне давали единомышленники, меня не удовлетворили.

Это такая же ситуация, как у нас здесь возникла. Нет чётких ответов на возникшие вопросы. Только догадки и предположения.
С одной стороны можно придти к выводу "меньше знаешь - крепче спишь".
С другой стороны, люди находят жемчужины в текстах.
Я такие жемчужины для себя нашла в книге "У порога Нового Мира".

А вот Учение Живой Этики для меня прекрасное путешествие, хоть и "не орешки в сахаре" O:)
Столько неизвестных стран и открытий.

[Эвиза]

:) Я не могу изучать АЙ так, как изучаете её Вы. У меня есть определенные "обеты" перед своей "Матерью". Мне кажется, что людям исповедующим принцип Общего Блага, не должно быть зазорным поделиться чуточкой найденного блага. Коли уж оно общее. Но если уж они оказываются собственниками (скептиками "второго вида"), я вполне удовлетворюсь осознанием собственной наивности. Лучше быть наивным, чем чувствовать себя обманутым.

mika_il, я читаю сейчас небольшую книжечку Сатпрема "Веда и человеческое предназначение".

Сатпрем пишет:

"Прочитав в первый раз Веды в переводе то ли санскритологов Запада, то ли индийских пандитов, Шри Ауробиндо обнаружил лишь довольно интересный документ по истории Индии, но "не представляющий большого значения и важности для истории мысли или живого духовного опыта".

Пятнадцать лет спустя, в 1910 в Пондичери, Шри Ауробиндо перечитывал Веды в оригинале и открывал "их как сплошную золотоносную жилу, бесконечно богатую и мыслью и духовным опытом". В то же время, Шри Ауробиндо имел ряд необычных внутренних переживаний, которым практически не было объяснения ни в европейской психологии, ни в школах йоги, ни в учении Веданты, но которые ведические мантры озарили ясным светом".

mika_il, если ждать только кто что растолкует, а не самому пуститься в поиск, то золотоносную жилу не найти. O:)

[mika_il]

mika_il, я читаю сейчас небольшую книжечку Сатпрема "Веда и человеческое предназначение".

Сатпрем пишет:

"Прочитав в первый раз Веды в переводе то ли санскритологов Запада, то ли индийских пандитов, Шри Ауробиндо обнаружил лишь довольно интересный документ по истории Индии, но "не представляющий большого значения и важности для истории мысли или живого духовного опыта".

Пятнадцать лет спустя, в 1910 в Пондичери, Шри Ауробиндо перечитывал Веды в оригинале и открывал "их как сплошную золотоносную жилу, бесконечно богатую и мыслью и духовным опытом". В то же время, Шри Ауробиндо имел ряд необычных внутренних переживаний, которым практически не было объяснения ни в европейской психологии, ни в школах йоги, ни в учении Веданты, но которые ведические мантры озарили ясным светом".

mika_il, если ждать только кто что растолкует, а не самому пуститься в поиск, то золотоносную жилу не найти. O:)
Сказать откровенно, я книг больше не читаю совсем. Это тем более забавно, что однажды, по молодости, на одном из форумов я "напал" на автора подобного высказывания - "книги я не читаю". Какой-то форумчанин, с улыбкой переданной смайлом, спросил меня: "Кому Вы всё это высказываете, Сатья Саи Бабе?" А теперь я понимаю, что он имел в виду. :)
Я с Вами не соглашусь, насчёт "золотой жилы". Всем известно, что Ауробиндо никаких "поисков" как таковых не вел. Это было спонтанное переживание. А дальше просто необходимо время и усилие. Чтобы сознание перестроилось и утвердилось во вновь открытом качестве. Не знаю, рассказывается ли вам об этом в АЙ. Но ЕПБ этого касалась. И западная публика знакома с подобными случаями. И объяснений - на любой вкус, как говорится. В зависимости кто на что горазд. И вокруг Рерихов происходит нечто подобное, если только не то же самое. На мой взгляд.
И Вы смотрите на мои слова несколько однобоко, с моей точки зрения (это не в претензию, а в качестве другой точки зрения). "Золотоносные жилы" едва не повсюду. Проблема, что сознания не умеют добывать "золото". Здесь неоднократно и не от одного теософа задавался вопрос - чем наше "золото" отличается от вашего "золота"? Объяснений нет. Знаете почему? Потому что нет объяснений, потому что никто не знает. Все пребывают в постоянном ожидании, что нечто "главному" еще только предстоит открыться в недалеком будущем. А время тикает. Не то чтобы отмеряет некий срок. А просто бездарно утекает.

[mika_il]

Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.
Давайте попробуем на примере. У Вас есть четкая инструкция - передать запечатанный конверт какому-то наследнику ровно через 10 лет после смерти распорядителя. Но наследник сам скончался года за два-три до обозначенного срока. Полученная Вами инструкция будет по-прежнему актуальна для Вас? Вы её сможете соблюсти в итоге?
Вероятно, соблюдая инструкции до того времени, можно уже достаточно прозревать сам план, чтобы заострить направление, а то и "посох" получить.

Я не против. Я же говорю - вопрос выбора, вопрос ответственности. Вариантов действия в моём примере - масса. Но без одного - для которого прежних условий более не будет.

[mika_il]

Вы пытаетесь смешивать модусы операнди которые живут в разных линиях жизни. Они конечно соседи, но тем не менее граница имеется. Я имею в виду линию ФИЛОСОФИИ и линию ВЕРЫ. Если вы этого НЕ различаете то вы, увы, !!!
Если различаете, то «какого лешего» педалируете эту тему?
Он-то как раз различает и не пытается смешивать. А пытается это различение донести. Заметьте что происходит. Он говорит примерно "прошу "определившихся" со мной не разговаривать". И происходит обратное. Весь дальнейший дискурс банальнейшим образом "закольцовывается". В сути человек вынужден бесконечно оправдываться за то, что не имел в виду, и перед теми, с кем заранее уклонялся от дискуссии.
Еще заметьте, что форум ожидаемо ориентирован не на философию и не на веру. А на йогу. И казалось бы - а что в йоге может быть легче, чем выдержать усилие над своей эмоцией, своей мыслью? Остановить, держать под контролем до полного понимания собеседника. Ведь это самое базовое "упражнение" в практике. Ан нет, всё в принципе сводится к обывательскому отношению. Вот тут надо поискать причины "педалирования". Если йога, то базовое - невозмутимость сознания. Если философия, то базовое - культура мышления. Если вера, то базовое - этичное отношение. Никак не удается приделать эти "педали", чтобы получился "велосипед", который мог бы куда-то ехать. Здесь большинство "гоняют" на "самокатах" и всё "под горку" - по пути наименьшего усилия.

[sergey_maltsev]

Некоторые пассажи не оставляют сомнения, что Е.И. действительно старалась слушать не особо вникая в смысл и благодаря этому появляются «откровения», что: «Ярый (Люцифер) уявился Моим Инициатором в Тайны Природы и яро уявил Мне разъединение полов. Ярый уявился Мужем Моей ещё не разъединённой от меня половинки. Ярая лучшая Наша страница наступила, когда мы разъединились с тобою и поняли Нашу принадлежность и неотделимость друг от друга.» или то, что Урусвати «уявилась Матерью и женою Нам троим» (М., К.Х. и Люциферу).

На этих машинописных листах есть указания, что они перепечатаны с рукописных тетрадей. Тетрадь такая-то, с таким-то корешком такого-то цвета и т.п.

То есть Вы здесь утверждаете, что Урусвати писала от руки «диктант» Владыки, не вникая в смысл, а потом перепечатывала этот диктант на машинке, тоже не вникая в смысл?
В данном случае «диктанта», который писался от руки, шла упорная тренировка принятия сообщений на новом, более высоком, уровне передачи. Более высоком и более ценном, чем предыдущие. Многие листы написаны и перепечатаны затем на машинке как повторы одних и тех же, с небольшими отличиями, текстов.

Уважаемый, в данном случае Вы берете ЧУЖОЙ черновик, ЧЕРНОВОЙ текст, еще не подготовленный автором к какой-либо публикации, и выковыриваете из него свои изысканные лакомства. Делая из описаний, которые не можете понять, повод для глумления над автором.

Приведенные Вами детали об Урусвати как о Жене и Матери Троих касаются сведений о Высших Индивидуальностях этих земных Личностей.

Лично Вы, уважаемый, являетесь ведь только частью Вашей Индивидуальности, которая проходит через воплощения. Вы – Ваша личность, оставляющая свои сообщения на этом форуме, - только крошечная часть этой своей Индивидуальности, которой принадлежат и многие способности, и многие сведения о ее прошлых жизнях, о которых Вы в своей личности не догадываетесь.

Так же и личность даже самого высокого Махатмы – это крошечная, ограниченная в знании и способностях, часть некой Высшей Индивидуальности, о которой сам Махатма в его земной жизни может не догадываться. Что мы видим на примере Урусвати.

Самый мощный Космический Иерарх ведет эволюцию в созданных им Мирах, воплощаясь среди своего потомства – Человечества – множеством своих Личностей. Такие Иерархи ведут свои «взаимоотношения» на глобальном космическом уровне как глобальные космические силы, а их воплощающиеся в Мирах Личности в их судьбах и человеческих взаимоотношениях повторяют эти Пути Кармы.

Вы не можете охватить своим умом соответствия в Высших и низших уровнях Мироздания. От непонимания рождается раздражение, обида и кощунство. Разумеется, без доверия к источнику Вы понять его не можете. Поэтому, чтобы не кощунствовать, Вам лучше просто отложить этот источник в сторону.

__________

Эти черновики с подачи нечистоплотных дельцов из Музея Востока дадут еще много поводов для глумления разным «доброжелателям».
Да и подделать такие тексты, внеся в них все что угодно, любую абракадабру, совсем несложно.

[Владимир Чернявский]

В данном случае «диктанта», который писался от руки, шла упорная тренировка принятия сообщений на новом, более высоком, уровне передачи. Более высоком и более ценном, чем предыдущие. Многие листы написаны и перепечатаны затем на машинке как повторы одних и тех же, с небольшими отличиями, текстов.

Можно сказать больше. Дневниковые тетради делятся на несколько типов:
Первый тип - это записи, сделанные под непосредственным восприятием. Это тетради с почти не читаемым почерком. Записи сделанные, очевидно, лежа и в ситуации быстрого записывания.
Второй тип тетрадей - это расшифровка первичных записей. Т.е. Е.И. сама расшифровывала свою "стенографию" и уже формировала тетради, которые отличаются более стройным почерком Е.И., который мы привыкли видеть.
Третий тип тетрадей - это, собственно, машинопись, когда Е.И. занималась формированием книг (или выдержек для будущих книг) из записей тетрадей второго типа.Также нужно понимать, что в записях есть собственные мысли Е.И. и мысли воспринятые. Они отличаются разным цветом чернил.

Все это говорит о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг. Причем, на каждой из ступеней текст действительно мог быть изменен, урезан или дополнен. Этот момент нужно проверять исследователям.
Вопрос о том, действительно ли черновик книг можно воспринимать как самостоятельный оформленный и, главное, - достоверный текст, не праздный. Этот вопрос также нужно исследовать.

[Владимир Чернявский]

"24 марта 1940"
"Дорогие Друзья, этот День будет особенно памятным. Ровно 20 лет тому назад началась Живая Этика. Вы знаете, как полно это Учение Жизни вместило все Бытие. Именно этот год протекает в грозе и молнии, в буре Армагеддона. И тем более каждый может применить основы нравственности среди происходящих смятений".

Безусловно, и переписка индийского периода, и статьи индийского периода, и картины индийского периода. Все это говорит о том, что Н.К. до конца дней оставался верен Живой Этике и делу, которое он начал десятилетия назад.

[Noy61]

Эвиза, Вы производите впечатление думающего человека, который старается жить сердцем, Вы можете ответить честно на мой вопрос?
Вы видите цитаты о Н.К., которые я привёл администратору, Вы что о них думаете? Означает ли (в Вашем понимании), что они говорят о прекращении сотрудничества и причём этот шаг предпринял сам Н.К. или Вы готовы согласиться с мнением, что "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"

Андрей Владимирович, для меня эта информация в Дневниках оказалась неожиданной. Тоже задаюсь вопросом почему так написано.

Посмотрела в трёхтомнике "Листы Дневника" Н.К. Рериха.

Смотрите, статья " 24 марта 1939 года"

Отрывок: "Но каждый приобщившийся к Живой Этике, понявший необходимость нравственных основ, отлично понимает, что искренность и сотрудничество будут теми прочными устоями, на которых складывается совершенствование.

Дорогие друзья, в памятный день 24-го Марта мы сойдемся в разных частях света и пошлем наши лучшие мысли Тому, Кто в вечном труде и в вечной красоте слагает счастливое будущее. И это счастье не будет чем-то недвижным и закостенелым в самости и своекорыстии – оно будет радостным напряжением всех светлых качеств".

"24 марта 1940"

"Дорогие Друзья, этот День будет особенно памятным. Ровно 20 лет тому назад началась Живая Этика. Вы знаете, как полно это Учение Жизни вместило все Бытие. Именно этот год протекает в грозе и молнии, в буре Армагеддона. И тем более каждый может применить основы нравственности среди происходящих смятений".

"Мы всегда говорили к 24 Марта о терпении и доброжелательстве. Вот и теперь пошлем всем друзьям привет на тех же основах. Но сейчас особенно добавим зов о доверии и преданности Великому Учителю. Привет сердца всем друзьям!"

Последующие годы на 24 марта разговора об Учителе нет. О делах, о культуре и т.д..
Может быть был Указ лишний раз не писать о сокровенном, так как Н.К. был на виду и вся его корреспонденция, скорее всего, проверялась?
Вопросы, вопросы.

В отношении Дневников я Вам признаюсь, что мне их всегда было трудно читать.
Я купила красные книги "Записи Учения ЖЭ", так и застряла на первом томе.
Что-то внутри меня сопротивляется чтению. Нет, это не запрет МЦР (иначе я бы их не покупала). Я не осуждаю тех, кто их читает.
Сама нахожу в Интернете какую-нибудь Запись по интересующей меня теме.
Просто у меня возникает много вопросов, на которые у меня нет ответов.
Те ответы, которые мне давали единомышленники, меня не удовлетворили.

Это такая же ситуация, как у нас здесь возникла. Нет чётких ответов на возникшие вопросы. Только догадки и предположения.
С одной стороны можно придти к выводу "меньше знаешь - крепче спишь".
С другой стороны, люди находят жемчужины в текстах.
Я такие жемчужины для себя нашла в книге "У порога Нового Мира".

А вот Учение Живой Этики для меня прекрасное путешествие, хоть и "не орешки в сахаре" O:)
Столько неизвестных стран и открытий.
Хочу обратить ваше внимание на картину Н.К. Рериха "Ведущая". Первый вариант был написан в 1924 году и последний в 1944.
Кто был Ведущей для Н.К. всем понятно, каких духовных высот за 20-тилетний период достигла Ведущая, тоже понятно.
Сама картина говорит о неизменном следовании за Ведущей самим Николаем Константиновичем. Он все так же держится за край покрова, только сама ведущая стала менее "плотной" и скалы стали круче, а значит и подъём опаснее и тяжелее.
На юбилейных торжествах в 1974 году, посвященных 100-летию со дня рождения Н.К. Рериха, Святослав Николаевич Рерих сказал:
...Во всех путешествиях, во всех его начинаниях Елена Ивановна всегда играла главную, первенствующую роль. И можно сказать, что он как бы олицетворил это в своей картине «Ведущая», которую вы увидите в Академии. Я привёз с собой серию картин Николая Константиновича. Они никогда не выставлялись в Советском Союзе, также как и в других странах. Поэтому эти полотна представляют особый интерес. Среди этих картин вы найдёте одну, которая называется «Ведущая», на ней женщина через отроги скал ведёт мужчину на вершину горы. Николай Константинович посвятил многие свои труды Елене Ивановне, и он всегда и во всём заботился о том, чтобы она могла бы совершать свою работу как можно легче, как можно лучше. Елена Ивановна была автором многих книг. По философии, по буддизму. И до конца своих дней, я бы сказал, до самого последнего дня, она работала, не прерывая своего замечательного подвига».

https://c.radikal.ru/c10/1805/dd/77188ffe5901.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)


https://d.radikal.ru/d28/1805/c0/4f31c3f3b1d2.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)

[Noy61]

В связи с предыдущим постом хочу напомнить о карме предательства, одного из сотрудников Рерихов, который был связан с Е.И. предыдущими воплощениями.

Цитата из письма
28.VI.48
Кхандала

Помните, в "Агни-Йоге" сказано: "Сложивший костер
ненависти должен будет наклониться за каждым углем". Истинно, должен будет искупить каждый "уголек". Между прочим, это было сказано Тальботу, предателю Жанны д'Арк, когда Карма свела его снова с его жертвой и старая ненависть под влиянием допущенного им одержателя яро вспыхнула в нем, чтобы поникнуть под воздействием луча его жертвы. Несчастный человек, мечтавший о тиаре униатского епископа и легкой,
роскошной жизни, связанной с этим саном, умер на нищенском одре церковного сторожа в Иерусалиме, но уже неся в сердце облик освободительницы и охранительницы своей (бывшей жертвы его). Конечно, следующий путь его будет уже много лучше, и, возможно, что он сможет стать полезным и самоотверженным тружеником в служении человечеству.


Те кто читал воспоминания полковника Кардашевского могут понять сложный узор кармы и судьбы человеческой.

[Djay]

Именно у обывателя не умещается в сознании подробности жизни Махатм. Нелепые представления и обожествления и приводят к таким вот когнитивным диссонансам. Дай Учение без имени, сделай абстракцию из божественного, по сути приди к пустоте, ничто небезызвестной Платоновой или других многочисленных поклонников пустоты. Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться.
Вроде бы, ничего подобного Учителя Человечества как раз и не являли. Судя по известным "Письмам Махатм", являли как раз несколько другое.
Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

Никаких "кружков по интересам" для "всех жаждущих и страждущих" не наблюдается. Вообще, т.е. :rolleyes:

[Djay]

Содержание цитаты не совпадает с Вашей интерпретацией. По ней нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником.

У Вас возникает предположение, что несмотря на всё это "нельзя сделать вывод, что Н.К. перестал являться учеником и тем более сотрудником"? Не будьте голословным, поделитесь своим пониманием. Лена К., за что ей спасибо, хоть как-то пытается объяснить и про отказ от сотрудничества (только "космического", в её понимании) и про мысленную передачу…

Лена К. не давала своего понимания характера отказа в данном конкретном случае. Но, если хотите, скажу несколько общих слов на тему уклонения от обязанностей ученичества.
Если ученик проявляет строптивость или отказывается выполнить распоряжение учителя (любого ранга), учитель временно снимает с него свое покровительство и защиту, оставляя с жизнью один на один. Это всего лишь этап обучения для выправления определенных качеств ученика и коррекции его системы ценностей. Ученик не перестает быть при этом учеником, если не стал предателем. Только учитель знает, перешел ли ученик черту предательства, и принимает решение об обрыве связи. И подобный этап предоставления собственной карме может повторяться неоднократно в воплощениях, до тех пор, пока ученик не выучит урок.
Скажу вам, что данный мой комментарий не голословен, а является результатом испытанного на практике.
=D|
Возможно даже и большее, но это опять-таки, знает только Учитель. Судя по ПМ, ученик иногда ставится в такие условия, где нужно проявлять собственное понимание. И это не будет ни предательством, ни отказом. Но всяким сторонним наблюдателям подобного вообще не понять. Увы, здесь ни слепая вера, ни логические рассуждения не помогут.

[элис]

Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.
Давайте попробуем на примере. У Вас есть четкая инструкция - передать запечатанный конверт какому-то наследнику ровно через 10 лет после смерти распорядителя. Но наследник сам скончался года за два-три до обозначенного срока. Полученная Вами инструкция будет по-прежнему актуальна для Вас? Вы её сможете соблюсти в итоге?
Вероятно, соблюдая инструкции до того времени, можно уже достаточно прозревать сам план, чтобы заострить направление, а то и "посох" получить.

Я не против. Я же говорю - вопрос выбора, вопрос ответственности. Вариантов действия в моём примере - масса. Но без одного - для которого прежних условий более не будет.
:-)
Так не об одном и том же мы говорим?
Вмещение предполагает синтез и, естественно,новое состояние сознания. "Ответа" сознания . Собственно, это и будет нашим знанием. А не отвлеченным.

[paritratar]

Вроде бы, ничего подобного Учителя Человечества как раз и не являли. Судя по известным "Письмам Махатм", являли как раз несколько другое.
Поисковик по АЙ на слова "братья человечества" выдает именно то, о чем написал паритратар. Письма Махатм вполне дополняют картину. Мы можем найти единство идей и смыслов этих источников. При желании.

[Djay]

Вроде бы, ничего подобного Учителя Человечества как раз и не являли. Судя по известным "Письмам Махатм", являли как раз несколько другое.
Поисковик по АЙ на слова "братья человечества" выдает именно то, о чем написал паритратар. Письма Махатм вполне дополняют картину. Мы можем найти единство идей и смыслов этих источников. При желании.
При желании можно найти любые соответствия. Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто! :rolleyes:

[Владимир Чернявский]

Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Имеется в виду процитированное Вами:
...дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего...

[Андрей Вл.]

Только учитель знает, перешел ли ученик черту предательства, и принимает решение об обрыве связи.

С самой фразой можно полностью согласиться! Тем не менее ...
Я разделяю мнение Михаила:
И вообще... не верится, что ЕИР пыталась что-то "зашифровать" в Дневниках, а не писала прямо и как оно было в самом деле.
и следовательно, читаю как написано: "...из-за его отказа от Моего Луча. ... Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. ... ...но ярый отказался от Моего Луча. ... не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги."
Таким образом прямым текстом сказано, что это именно Н.К. "проявил инициативу", а не наоборот.

Позвольте поблагодарить Вас Лена за корректное общение. Несмотря на явное несовпадение наших взглядов, Вы пытаетесь отвечать по предложенной теме, а не обсуждать побудительные мотивы собеседника.
(Вот так подумать, это сюрр какой-то, на форуме посвящённому УЖЭтики приходится благодарить за корректное и этичное общение и тем не менее ...) :rolleyes:




что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?
Если не понимаете сейчас, отложите на потом.


Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes:

Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!




Просто у меня возникает много вопросов, на которые у меня нет ответов.
Те ответы, которые мне давали единомышленники, меня не удовлетворили.
Это такая же ситуация, как у нас здесь возникла. Нет чётких ответов на возникшие вопросы. Только догадки и предположения.


Эвиза, Вам тоже признателен за этичное общение.
В целом, я Вас понимаю! Если бы у меня оставалось ровно столько информации, сколько было в конце 80-х, то я (вполне возможно) оставался бы верным рериховцем.
Ну, вот так не произошло!
Конечно, для пользы дела лучше ограничиться УЖЭ и двумя томами писем! Я написал ранее, что все поступали правильно (и Вл., что пояснил Е.И. ситуацию с Н.К. , и Е.И., что не писала сотрудникам о зубах, простате и отказе от Луча, и сотрудники, что держат "имя выше высшего") и ... все поступали правильно, но всё это создавало "правильную картину", а не описывало реальное положение дел.
Нужно с этой информацией считаться, ибо придут другие "вопрошатели" и отнюдь не такие беззлобные как я.

[Андрей Вл.]

Из всех многочисленных свидетельств Вы выбрали единственное, которое Вам подходит, выкинув все остальное.

Владимир, я Вас не осуждаю. Вполне понятно, что у Вас уже "профессиональная админская деформация" из-за необходимости постоянно отвечать субъектам типа меня. Отсюда постоянное "отражение"...
Тем не менее, в последний раз заверяю Вас и больше не возвращаюсь к этой теме, что ничего специально я не делал, а уж тем более ничего "не выбирал".
Я действительно не помню в какой "теме" мне отвечали "про йога и слесаря" (я эту фразу писал ранее дважды или трижды( тем более в следующем сообщении я извинился за невольное введение в заблуждение.))
Далее! Когда я читал воспоминания дочери Рудзитиса, то я уже это ... "уклонился в теософию". Ровно как и Вы и другие, я знал, что С.Н.Р. не практиковал полного веганства, а вот про Ю.Н. я думал (,ибо читал ранее воспоминания Митусовой), что он "строгий в. ...", и было удивительно прочитать другое. У меня просто осталось это в памяти и когда я писал, что и С.Н. и Ю.Н. "ели курицу и рыбу", то опирался на это воспоминание.
Тем более! Я просто напомню, что разговор начался с фразы Вел.Вл., что в городах надо (именно!) питаться плотнее, что оба и делали! С.Н., хоть и не жил в самом Бангалоре, но точно не вёл отшельнический образ жизни.

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни..."(х/ф "Карнавальная ночь")(т.е ели ли С.Н. и Ю.Н. курицу и рыбу) мне совершенно всё-равно. Не ищите других побудительных мотивов, я ничего не злоумышляю. Я просто предложил высказаться тем, кому есть что сказать (по предложенным пунктам), а кому нет, то ... и не надо!

[Андрей Вл.]

В сути человек вынужден бесконечно оправдываться за то, что не имел в виду, и перед теми, с кем заранее уклонялся от дискуссии.


Вот есть у Стругацких произведение "Парень из преисподней" (рассказ о парне - солдате, которого вывезли на Землю с другой планеты и приставили к нему робота Драмбу и т.д.)
"– Рядовой Драмба, – сказал я негромко.
– Слушаю, господин капрал, – отозвался он как положено.
– А ну-ка, иди за мной.
Вышли мы обратно на крыльцо. Оружие лежит, никуда не делось.
– Подай мне вот эту, крайнюю, – говорю. – Только осторожно.
– Не понял, господин капрал, – гудит эта дубина.
– Чего ты не понял?
– Не понял, что именно приказано подать.
Провались ты! Мне-то откуда знать, как это называется?
– Как называются эти предметы? – спрашиваю.
Драмба заработал ушами и рапортует:
– Трава, господин капрал. Ступени…
– А на ступенях? – спрашиваю я и чувствую, что меня мороз по коже начинает продирать.
– На ступенях пыль, господин капрал.
– А еще?
Впервые Драмба промедлил с ответом. Долго молчал. У него, видно, тоже шестеренка за шестеренку зашла, как и у меня.
– Еще на ступеньках имеются: господин капрал, рядовой Драмба, четыре муравья… – Он снова помедлил. – А также всевозможные микроорганизмы
.
Он их не видел! Понимаете? Не видел! Микроорганизмы он видел, а железяки эти метровой длины видеть ему было не положено. Ему их видеть не положено, а мне – брать. Все, все предусмотрели!

Вот Михаил, право слово, ровно по последнему абзацу.
Вот ведь ясно написано и Е.И. от самого Вл. принято, а ... "видеть не положено". Если увидеть, то надо пояснять (и самим себе, в том числе): "Да как же это так? Что же это происходит?" (м/ф "Маша и медведь")

[Андрей Вл.]

Вы не можете охватить своим умом соответствия в Высших и низших уровнях Мироздания. От непонимания рождается раздражение, обида и кощунство. Разумеется, без доверия к источнику Вы понять его не можете. Поэтому, чтобы не кощунствовать, Вам лучше просто отложить этот источник в сторону.


Совершенно не возражаю, действительно не могу (и не пытаюсь даже охватить "соответствия".)
Вы, надо полагать, "заглянули" в мою ауру (как, "Хозяин" заглянул в ауру проф. Круксу), где обнаружили "раздражение, обиду и кощунство"? Правда Е.П.Б. сказала, что это принесёт ему польза, а вот мне? :rolleyes:
Я право в затруднении! Ваше "ясновидение" о "раздражении и обиде" входит в противоречие с опытом другого визионера, который увидел ровно противоположное:

Вот только не надо лукавить – вам на РД глубоко пофиг.
...
Лукавство либо глупость, увы, иного не дано.

Прямо не знаю к кому и прислушаться!

Давайте не будем лицемерить, всё значительно проще и тривиальней! Я, "своим поганым ртом и святотатственными руками", посмел написать (упоминая святую фамилию "Рерих") не с должным пиететом и "придыханьем", а написал, как думаю и что думаю! Это и привело к диагнозу ( с Вашей стороны) "кощунство", а "раздражение и обиду" Вы прибавили для объяснения провоцирующих факторов. Увы, "малость мимо".

Я предложил другим, предлагаю и Вам, дайте свою интерпретацию и герменевтику пассажу "про столь ранний брак". Это ведь не две традиционные семьи в Индии, когда детей (в прежние времена) "в колыбельках" женили. Но даже они "совсем заранее" (т.е до разделения матери и ребёнка (надо же посмотреть, кто родится!) "о конкретике" не помышляли, а из текста фразы следует ... вот прямо "без переговоров, до разделения и уже муж".
Я не вижу смысла в этой фразе и честно об этом говорю! Можете поверить, что если бы я удостоился истинного виденья Вл.Шамбалы в котором бы услышал, что "это так и есть и просто прими на веру, ибо тайна сия велика", то я искренне поблагодарил за пояснения, но от такого "знания" отказался. Непременно так и сделал (бы!), т.к. подумал, что меня испытывают на верность моим убеждениям.
Я не сомневаюсь, что если бы я притащил эту цитату на форум за подписью "а-ка Кандыбы В.М." или "православной провидицы бабы Кати", то меня закидали бы ..., за такое "умаление", но вот "мистические буквы Е.И.Р." придают фразе сакральный смысл?!

Мне НЕ придают, но я никому не навязываю своего мнения!

Кстати, если Вы полагаете, что я кощунствую, то почему я, как старающейся быть достойным звания теософ, не могу ответить тем же. С моей точки зрения вполне "кощунственно", если сравнивать с теософскими представлениями о Махатме М.

[mika_il]

Вероятно, соблюдая инструкции до того времени, можно уже достаточно прозревать сам план, чтобы заострить направление, а то и "посох" получить.

Я не против. Я же говорю - вопрос выбора, вопрос ответственности. Вариантов действия в моём примере - масса. Но без одного - для которого прежних условий более не будет.
:-)
Так не об одном и том же мы говорим?
Вмещение предполагает синтез и, естественно,новое состояние сознания. "Ответа" сознания . Собственно, это и будет нашим знанием. А не отвлеченным.
Ну, как бы яснее донести... Я не связываю сколько-то судьбу Дневников с чьим-либо личным духовным достижением. Я их рассматриваю значимыми только в контексте судьбы РД. И только этот элемент ответственности - сознательно занимаемой позиции - имею в виду.
Тем более, я не верю во вмещение как в проникновение в суть. Если при попытке "вместить" мы руководствуемся неоспоримой необходимостью вмещения (например, убежденностью, что некто не может заблуждаться либо пытаться что-то скрыть), то результат синтеза я склоняюсь рассматривать как полностью самостоятельный. Мы поставили перед собой задачу, где правильный ответ не может быть известен, и наше сознание её решает в меру своих способностей. По сути, это не проникновение в другое сознание, это просто развитие нашего собственного.
Для настоящего проникновения есть только один "золотой ключик" - это понимание доктрины в целом (в принципиальном виде, не обязательно с частностями). Тогда риска уклонения сознания (в фантазии, мистификации, новые теории, домысливание и пр.) нет, и оно относительно легко ориентируется в другом "пространстве".
Я поэтому сразу обозначил свою позицию в другой теме - что Дневники останутся "непрочитанными" и споры будут продолжаться и дальше.

[mika_il]

Он их не видел! Понимаете? Не видел! Микроорганизмы он видел, а железяки эти метровой длины видеть ему было не положено. Ему их видеть не положено, а мне – брать. Все, все предусмотрели!

Вот Михаил, право слово, ровно по последнему абзацу.
Вот ведь ясно написано и Е.И. от самого Вл. принято, а ... "видеть не положено". Если увидеть, то надо пояснять (и самим себе, в том числе): "Да как же это так? Что же это происходит?" (м/ф "Маша и медведь")

"Что происходит?" - по этому поводу мы уже поднимали параграф непосредственно из АЙ. О двух видах скептицизма. Один вид - открытый. Связан просто с критическим рассмотрением другой точки зрения. Другой вид - закрытый. Связан с неприятием другой точки зрения. Критицизм vs критика. Метод познания против субъективного убеждения. Вот тут было замечательно раскрыто в сути -
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=634080&postcount=65

[Владимир Чернявский]

Интересно все же как в одновременно уживаются:

Позвольте поблагодарить Вас Лена за корректное общение. Вы пытаетесь отвечать по предложенной теме, а не обсуждать побудительные мотивы собеседника.
(Вот так подумать, это сюрр какой-то, на форуме посвящённому УЖЭтики приходится благодарить за корректное и этичное общение и тем не менее ...)

И к примеру, это:

так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место".

или это:

Владимир, я Вас не осуждаю. Вполне понятно, что у Вас уже "профессиональная админская деформация" из-за необходимости постоянно отвечать субъектам типа меня. Отсюда постоянное "отражение"...

Вы, надо полагать, "заглянули" в мою ауру (как, "Хозяин" заглянул в ауру проф. Круксу), где обнаружили "раздражение, обиду и кощунство"?

Давайте не будем лицемерить, всё значительно проще и тривиальней!

Получается, что легко можно не видеть диссонанса между собственными декларациями и поступками.

[Владимир Чернявский]

Он их не видел! Понимаете? Не видел! Микроорганизмы он видел, а железяки эти метровой длины видеть ему было не положено. Ему их видеть не положено, а мне – брать. Все, все предусмотрели!

Вот Михаил, право слово, ровно по последнему абзацу.
Вот ведь ясно написано и Е.И. от самого Вл. принято, а ... "видеть не положено". Если увидеть, то надо пояснять (и самим себе, в том числе): "Да как же это так? Что же это происходит?" (м/ф "Маша и медведь")

"Что происходит?" - по этому поводу мы уже поднимали параграф непосредственно из АЙ. О двух видах скептицизма. Один вид - открытый. Связан просто с критическим рассмотрением другой точки зрения. Другой вид - закрытый. Связан с неприятием другой точки зрения. Критицизм vs критика. Метод познания против субъективного убеждения. Вот тут было замечательно раскрыто в сути -
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=634080&postcount=65

Помнится, в этой теме был хороший пример двух типов скептицизма: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=633595#post633595

[Consta]

Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено!

Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!

Ну раз будет учтено...то я не зря написал...
По поводу "мужа для неразделенной половинки" у меня есть несколько вариантов обьяснения. Если кратко, то уже сама фраза откровенно ирациональна, и на мой взгляд должна напрячь нашу интуицию. Другие следуют от того Как вы представляете себе процесс "огненной йоги" и то для чего посылались те или иные образы? Согласитесь, что не зная мотивов Учителей, сложно судить о о том "правильно или неправильной" был передан смысл этого образа. Опять же надо учитывать человеческий фактор - личность принимающей. Вы постоянно нам указываете, что оцениваете идеи, а не авторов, но постоянно цепляетесь за форму подачи этих идей... В буддизме есть определенная практика как бы сюрреалистичных, нелогичных, парадоксальных, порой эпатажных высказываний и действий - должны ли мы, на этом основании, признать буддизм сборищем шутов?

[valera]

8 МАЯ ДЕНЬ БЕЛОГО ЛОТОСА - ДЕНЬ ПАМЯТИ
Е.П.БЛАВАТСКОЙ
"Когда я умру и меня уже не будет, люди, возможно, воздадут должное моим бескорыстным стремлениям. Я дала клятву помогать людям на пути к Истине, пока я живу, - и я сдержу свою клятву. Для меня уже не имеет значения ничто, кроме моего долга перед Учителями и Делом Теософии. Им принадлежит вся моя кровь до последней капли, им будет отдано последнее биение моего сердца." (Е.П.Блаватская)

[Consta]

Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!
Возможно эта цитата поможет немного...Хотя в цитате идет речь о проявлениях элементалов, на мой взгляд, аналогия подходит и к нашему случаю.
"...Ученик. Следовательно, для того чтобы понять, откуда берется то или иное видение, необходимо знать не только всю предыдущую жизнь очевидца, но и жизнь его предков?

Мудрец. Именно так. Именно поэтому оккультист, как правило, старается не обсуждать эту тему во всех подробностях, ограничиваясь лишь упоминанием общих закономерностей, поскольку вся жизнь может уйти на никчемные копания в не таком уж важном прошлом. Вы и сами видите всю бессмысленность скрупулезного исследования всей человеческой жизни с единой лишь целью сообщить, в какой именно момент и при каких обстоятельствах отложился в подсознании тот или иной образ. Тысячи таких впечатлений обрушиваются на каждого из нас ежегодно; и то, что они не превращаются в память, еще не означает, что их нет. Подобно невидимому изображению на непроявленной фотопластинке, они просто ждут часа своего проявления..." Блаватская. Беседы об оккультизме.

[Sator]

и следовательно, читаю как написано: "...из-за его отказа от Моего Луча. ... Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. ... ...но ярый отказался от Моего Луча. ... не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги."
Таким образом прямым текстом сказано, что это именно Н.К. "проявил инициативу", а не наоборот.
"Проявил инициативу" - это пока константация факта без мотивов и причин. Мы пока не много знаем о высших мирах поэтому надо осторожно смотреть. Отказ от Луча...из-за не нужности...Может это был не единственный возможный Луч...Чтобы быть объективным тут - надо это все знать не по наслышке. А так - любые заключения заведомо будут страдать неполнотой или быть просто не верными. Здесь не тот случай, что надо быстро на горА выдать ответ. Никто ведь в шею не торопит и не требует немедленного ответа.
Излишня торопливость здесь может говорить о заангажированности или, по крайней мере, не искренности. Ссылки на то. что придут новые и это станет "заглушкой" для них - это мне напоминает тех кто много "печется" о других, маскируя собственную лень заняться собой.

Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes: .
Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Я отложил. Вопрос серъезный, буду ждать ответ. Запрос послал. :)


Просто у меня возникает много вопросов, на которые у меня нет ответов.
Те ответы, которые мне давали единомышленники, меня не удовлетворили.
Это такая же ситуация, как у нас здесь возникла. Нет чётких ответов на возникшие вопросы. Только догадки и предположения.

А еще есть любознательность и любопытство. Второе грех. :) Может дело в этом?

Эвиза, Вам тоже признателен за этичное общение.
В целом, я Вас понимаю! Если бы у меня оставалось ровно столько информации, сколько было в конце 80-х, то я (вполне возможно) оставался бы верным рериховцем.
Ну, вот так не произошло!
Конечно, для пользы дела лучше ограничиться УЖЭ и двумя томами писем! Я написал ранее, что все поступали правильно (и Вл., что пояснил Е.И. ситуацию с Н.К. , и Е.И., что не писала сотрудникам о зубах, простате и отказе от Луча, и сотрудники, что держат "имя выше высшего") и ... все поступали правильно, но всё это создавало "правильную картину", а не описывало реальное положение дел.
Нужно с этой информацией считаться, ибо придут другие "вопрошатели" и отнюдь не такие беззлобные как я.
Пардон, но на вашем месте я бы разобрался с понятием "правильной картины" . Все что вы до сих пор изучали - это экзотерика, и никогда правильной картиной не была.
Да и что вы будете делать с этой "правильной картиной", если (условно) глаза еще грубые и тд? Это как в лабиринте - видите только до следующего поворота. Таков путь у всех. Дается столько, чтобы пробудить от духовной спячки, а не "правильная картина". Тут заведомо подмена понятий, поэтому в трех соснах...

[Sator]

Если бы у меня оставалось ровно столько информации, сколько было в конце 80-х, то я (вполне возможно) оставался бы верным рериховцем.
Ну, вот так не произошло!
Конечно, для пользы дела лучше ограничиться УЖЭ и двумя томами писем! Я написал ранее, что все поступали правильно (и Вл., что пояснил Е.И. ситуацию с Н.К. , и Е.И., что не писала сотрудникам о зубах, простате и отказе от Луча, и сотрудники, что держат "имя выше высшего") и ... все поступали правильно, но всё это создавало "правильную картину", а не описывало реальное положение дел.
Нужно с этой информацией считаться, ибо придут другие "вопрошатели" и отнюдь не такие беззлобные как я.

А собственно, что такого произошло, что вы перестали быть "верным рериховцем"?
Какие-то непонятки с НК? Ну да - жизнь полна драматизма. Да и НК говорил, что рулите выше, жизнь все равно снесет. Если нужны гарантии - это к Госстраху.

Ну так вот - АЙ давалась через ЕИ. Потом еще два сына - с ними вроде все в порядке...Владыка тож на месте как и раньше...
Как-то, ИМХО, легко вы "свалили". :) Очень похоже на неуклюжее самооправдание. Признайтесь - нашли другую "гавань"? :)
Правда, ничего личного.

[Djay]

Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Имеется в виду процитированное Вами:
...дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего...
Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. :rolleyes: Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:
... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения."Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. :cool: Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение. ;)

[Владимир Чернявский]

Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Имеется в виду процитированное Вами:
...дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего...
Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. :rolleyes: Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:
... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения."Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. :cool: Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение. ;)

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.

[Djay]

Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Имеется в виду процитированное Вами:
...дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего...
Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. :rolleyes: Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:
... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения."Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. :cool: Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение. ;)

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused:

[Amarilis]

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused: А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?

[Владимир Чернявский]

Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Имеется в виду процитированное Вами:
...дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего...
Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. :rolleyes: Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:
... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения."Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. :cool: Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение. ;)

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused:
Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".

[Sator]

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused: А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?

Староверы считают его волхвом.

[Djay]

Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Имеется в виду процитированное Вами:
...дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего...
Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. :rolleyes: Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:
... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения."Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. :cool: Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение. ;)

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused:
Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".
Вы забыли: "он должен прийти к нам". А туда еще нужно суметь прийти. К той двери, которая "всегда открыта". Чтобы пресечь дальнейшие фантазии, дополню цитату еще следующими словами из того же Письма:
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

[Amarilis]

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused: А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?
Староверы считают его волхвом. А для правоверного христианина или мусульманина подобные "посещения" и "зримые явления" стало быть не возможны?

[Sator]

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused: А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?
Староверы считают его волхвом. А для правоверного христианина или мусульманина подобные "посещения" и "зримые явления" стало быть не возможны?

Возможны, но они будут скорее всего в контексте их традиций. Например, недавно ушедший митрополит Сурожский утверждал, что видел Бога.

[Amarilis]

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.
Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного? :confused:
Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".
Вы забыли: "он должен прийти к нам". А туда еще нужно суметь прийти. К той двери, которая "всегда открыта". Чтобы пресечь дальнейшие фантазии, дополню цитату еще следующими словами из того же Письма:
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8) А как Вам такое приветствие? Мир Огненный ч.1, 433
Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать — «приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины»... Так скажите сомневающемуся об Учении — «испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

[Djay]

А как Вам такое приветствие? Мир Огненный ч.1, 433
Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать — «приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины»... Так скажите сомневающемуся об Учении — «испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»
Да обыкновенно - очень похоже на древний совет: "Человек, познай себя". Применяй то, что прочитаешь и наблюдай за последствиями. А при чем здесь "степени ученичества" и "путь оккультизма"? Ничего не путаете? ;)

[Amarilis]

Вроде бы, ничего подобного Учителя Человечества как раз и не являли. Судя по известным "Письмам Махатм", являли как раз несколько другое.
Поисковик по АЙ на слова "братья человечества" выдает именно то, о чем написал паритратар. Письма Махатм вполне дополняют картину. Мы можем найти единство идей и смыслов этих источников. При желании.
При желании можно найти любые соответствия. Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто! :rolleyes:Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)

[Владимир Чернявский]

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.

[элис]

.. Я не связываю сколько-то судьбу Дневников с чьим-либо личным духовным достижением. .
И все же "судьба Дневников"-лакмусовая бумажка на способность духовных достижений.

. И только этот элемент ответственности - сознательно занимаемой позиции - имею в виду.

Об этом и говорим. Об ответственности. О глубине этого качества, свойственного каждому , так или иначе прикоснувшемся, индивидуально.
.
. Мы поставили перед собой задачу, где правильный ответ не может быть известен, и наше сознание её решает в меру своих способностей. По сути, это не проникновение в другое сознание, это просто развитие нашего собственного.
"Мы поставили перед собой задачу"-не есть ли это уже некая цель, часть плана? При этом Вы используете местоимение "мы". Не означает ли это согласование индивидуальных сознаний в достижении этой цели. Даже из теории множеств совершенно наглядно, что это будет пересечением, а,значит,одновременно и "проникновение в другое" и "расширение нашего собственного.
Но мы не ставили перед собой такую задачу,это просто Закон,перед которым мы уже поставлены, и Знание предполагает его освоение.
.
Для настоящего проникновения есть только один "золотой ключик" - это понимание доктрины в целом (в принципиальном виде, не обязательно с частностями). Тогда риска уклонения сознания (в фантазии, мистификации, новые теории, домысливание и пр.) нет, и оно относительно легко ориентируется в другом "пространстве".
Я поэтому сразу обозначил свою позицию в другой теме - что Дневники останутся "непрочитанными" и споры будут продолжаться и дальше.
Видите ли для "понимание доктрины в целом" необходимо собирать свою цельность, а это и есть сама жизнь. Понять в целом личным умом невозможно. Вы говорите об умствовании.Это не просто риск,это потеря времени на пустые фантазии, на отвлечение от насущного, от действительности. Одним словом, просто смута.Это видно невооруженным глазом.

[Djay]

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)

[Djay]

Вроде бы, ничего подобного Учителя Человечества как раз и не являли. Судя по известным "Письмам Махатм", являли как раз несколько другое.
Поисковик по АЙ на слова "братья человечества" выдает именно то, о чем написал паритратар. Письма Махатм вполне дополняют картину. Мы можем найти единство идей и смыслов этих источников. При желании.
При желании можно найти любые соответствия. Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто! :rolleyes:Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)
И няньками? :rolleyes: Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос... :)

[Amarilis]

Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)
И няньками? :rolleyes: Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос... :)Этот факт не противоречит тому факту, что сострадательные Учителя являются Друзьями и Врачами больному человечеству ;)

[Djay]

Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)
И няньками? :rolleyes: Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос... :)Этот факт не противоречит тому факту, что сострадательные Учителя являются Друзьями и Врачами больному человечеству ;)
Человечеству, именно так. Разницу почувствуйте. :rolleyes:

[Noy61]

и следовательно, читаю как написано: "...из-за его отказа от Моего Луча. ... Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. ... ...но ярый отказался от Моего Луча. ... не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги."
Таким образом прямым текстом сказано, что это именно Н.К. "проявил инициативу", а не наоборот.
"Проявил инициативу" - это пока константация факта без мотивов и причин. Мы пока не много знаем о высших мирах поэтому надо осторожно смотреть. Отказ от Луча...из-за не нужности...Может это был не единственный возможный Луч...Чтобы быть объективным тут - надо это все знать не по наслышке. А так - любые заключения заведомо будут страдать неполнотой или быть просто не верными. Здесь не тот случай, что надо быстро на горА выдать ответ. Никто ведь в шею не торопит и не требует немедленного ответа.
Излишня торопливость здесь может говорить о заангажированности или, по крайней мере, не искренности. ...

Похоже Андрей Владимирович не хочет замечать, две картины Н.К. Рериха с названием "Ведущая" 1924 и 1944 годов. Если Н.К. уклонился от луча В.В., то уклониться от Луча Елены Ивановны - не мог и помыслить.

Но если следовать логике разборок Андр. Влад.:



что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?
Если не понимаете сейчас, отложите на потом.


Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes:

Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!


Андрей Владимирович, вы ратуете за то, что нужно подвергнуть проверке "гармонию алгеброй", то есть подвергнуть сомнению высказывания Елены Ивановны во вновь опубликованных дневниках. Если этого не делать, то ученичество на пути Агни Йоги можно назвать слепой Верой. Ибо то, что сказано во вновь напечатанных Дневниках "торпедирует", то что сказано в Учении.

Андрей Владимирович, на ваш призыв к исследованию хочу заметить, что Учение Агни Йоги прежде всего основывается на возжжении Сердечных огней,
если новые знания не дают этого возжжения, то лучше остановиться на "слепой" Вере, это вам и советует Consta. Кроме того все ваши оппоненты по этой теме советуют не углубляться в противоречия, чувствуя что интеллектуализм, в данном случае, противоположен возжжению огней Сердца.

Ранее я писал, что новые сведения из Дневников в моих комментариях не нуждаются, потому что я могу высказывать только предположения, но то что могла сказать Елена Ивановна по поводу не приведенных в порядок Дневниковых записей мы знать не можем. Достаточным для знания о записях Е.И. тех лет, могут быть сведения из писем Е.И. написанных в Америку, в те же годы.
Созидание шло в те годы? Шло. Подготовка для приемки Учения Новой Страной шла? Шла! Новое Учение Жизни было принято Новой Страной? Да, было принято! Это мы можем засвидетельствовать своими жизнями. То во что мы превратили данные высокие нам Знания, должен ответить каждый за себя. Но это уже второй вопрос, как говорится. Кто стал препятствием в разворачивании и применении Учения в жизни каждого дня, для всей страны, мы с вами знаем и пришли к одному мнению в теме про МЦР.
Но это не умаляет исторического значения Учения для Новой Страны. Главное мы знаем, что то, что готовила Елена Ивановна и В.В. было совершено - Учение было принято!

Впрочем на все ваши сомнения, есть ответы в новых опубликованных тетрадях Елены Ивановны, если вы уверены в себе, что можете прочесть без умаления - читайте, с 75-й страницы

http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1375.aspx (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1375.aspx)

Записи Е. И. Рерих (машинопись).

[Amarilis]

Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)
И няньками? :rolleyes: Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос... :)Этот факт не противоречит тому факту, что сострадательные Учителя являются Друзьями и Врачами больному человечеству ;)
Человечеству, именно так. Разницу почувствуйте. :rolleyes:А разве океан человечества не состоит из индивидуализированных "Я"? ;)

[Djay]

Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)
И няньками? :rolleyes: Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос... :)Этот факт не противоречит тому факту, что сострадательные Учителя являются Друзьями и Врачами больному человечеству ;)
Человечеству, именно так. Разницу почувствуйте. :rolleyes:А разве океан человечества не состоит из индивидуализированных "Я"? ;)
Вы тоже состоите из различных клеток. Думаете ли о каждой в отдельности? Или они живут своей жизнью, создавая тем самым Вам "индивидуальность". :cool:

[Sator]

Вроде бы, ничего подобного Учителя Человечества как раз и не являли. Судя по известным "Письмам Махатм", являли как раз несколько другое.
Поисковик по АЙ на слова "братья человечества" выдает именно то, о чем написал паритратар. Письма Махатм вполне дополняют картину. Мы можем найти единство идей и смыслов этих источников. При желании.
При желании можно найти любые соответствия. Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто! :rolleyes:Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает? :)

А вы можете изложить свое понимание "друзья" и "врачи"? Тут не так все просто, на самом деле.

[paritratar]

Община, 200 Община—сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества—общины утверждает эволюцию биологического процесса. Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия. Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. Нужна ясность построения и нелюбовь к условностям, и вера в детей как символ движения человечества. Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесём сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.

[Владимир Чернявский]

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)

И высшим "Я" не ограничивается.

[mika_il]

.. Я не связываю сколько-то судьбу Дневников с чьим-либо личным духовным достижением. .
И все же "судьба Дневников"-лакмусовая бумажка на способность духовных достижений.
А практическая значимость? Таких классификаций личных достижений при помощи лакмусовой бумажки? :)
. И только этот элемент ответственности - сознательно занимаемой позиции - имею в виду.

Об этом и говорим. Об ответственности. О глубине этого качества, свойственного каждому , так или иначе прикоснувшемся, индивидуально.
Ну... я определенно говорю только о выборе и не говорю о индивидуальных качествах. Выбор как сознательная позиция, как избирательное отношение, как момент самоопределения. Как условие, единственно при котором возникает реальная, а не воображаемая ответственность. Будь или не будь... уже сделай хоть что-нибудь... в таком смысле. :)
.
. Мы поставили перед собой задачу, где правильный ответ не может быть известен, и наше сознание её решает в меру своих способностей. По сути, это не проникновение в другое сознание, это просто развитие нашего собственного.
"Мы поставили перед собой задачу"-не есть ли это уже некая цель, часть плана? При этом Вы используете местоимение "мы". Не означает ли это согласование индивидуальных сознаний в достижении этой цели. Даже из теории множеств совершенно наглядно, что это будет пересечением, а,значит,одновременно и "проникновение в другое" и "расширение нашего собственного.
Но мы не ставили перед собой такую задачу,это просто Закон,перед которым мы уже поставлены, и Знание предполагает его освоение.
:) Теория множеств не объясняет работу сознания. Изучение работы сознания объясняет работу сознания. Своего и чужого. Кстати, как правило, именно этого человек боится больше всего - что кто-то поймет его лучше, чем он сам, и он останется в положении "голого короля".
.
Для настоящего проникновения есть только один "золотой ключик" - это понимание доктрины в целом (в принципиальном виде, не обязательно с частностями). Тогда риска уклонения сознания (в фантазии, мистификации, новые теории, домысливание и пр.) нет, и оно относительно легко ориентируется в другом "пространстве".
Я поэтому сразу обозначил свою позицию в другой теме - что Дневники останутся "непрочитанными" и споры будут продолжаться и дальше.
Видите ли для "понимание доктрины в целом" необходимо собирать свою цельность, а это и есть сама жизнь. Понять в целом личным умом невозможно. Вы говорите об умствовании.Это не просто риск,это потеря времени на пустые фантазии, на отвлечение от насущного, от действительности. Одним словом, просто смута.Это видно невооруженным глазом.
Я не говорю об умствовании. Я говорю об обучении. Мы осваиваем принципиальную часть (теоретическую) под внимательным руководством. И потом для нас открывается бесконечное поле деятельности - практическая часть. Уже без направляющего руководства. В этой фазе эта функция переходит к непостоянной совокупности окружающих нас обстоятельств. Мы можем следовать теории, на которой обучались. А можем создать новую. Или актуализировать устаревшую. Потому что понимаем что и как - освоили методологию (общую совокупность методов и случаев их применения. Тут правда народ не понимает что это и какую имеет значимость, но это "пробел" в основном не личного, а "системного" характера). Если же за "обучение" принимать саму жизнь, то у неё (у жизни) никакой определенной методологии нет и такое "обучение" есть просто путь "проб и ошибок", в сущности то же что и просто проживание жизни.
Всё же меня учили на "принципах", а не на житейских "качествах". От меня требовали подчинить ум, а не отвергнуться от него. С тем, чтобы будучи одним из "принципов" и будучи подчиненным, он составил часть действенного инструментария моего сознания. Ум - прежде всего инструмент анализа, также как разум - инструмент синтеза. Только так и достигается "понимание в целом". :) "Фантазии" - это из-за слабости владения "инструментарием", со временем проходят. А "смута" - из-за самоуверенности и преувеличения собственных достоинств, может и никогда не пройти. Это как "прилежание" и "поведение".

[mika_il]

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)

И высшим "Я" не ограничивается.

#-o В смысле что Вы не рассматриваете явление духовности как ограничение низшей природы природой высшей? Или как правильно понять этот момент отрицания?

[Владимир Чернявский]

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)

И высшим "Я" не ограничивается.

#-o В смысле что Вы не рассматриваете явление духовности как ограничение низшей природы природой высшей? Или как правильно понять этот момент отрицания?Это не отрицание, а, напротив - возражение отрицанию.

[Sator]

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)

И высшим "Я" не ограничивается.

#-o В смысле что Вы не рассматриваете явление духовности как ограничение низшей природы природой высшей? Или как правильно понять этот момент отрицания?Это не отрицание, а, напротив - возражение отрицанию.

"Возражение отрицанию" - это вооще-то утверждение... и должно предшествовать отрицанию. :rolleyes:
Вы фсе напутали.:-) Жаль, что в языке нет костей.

[Djay]

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)

И высшим "Я" не ограничивается.
Дело хозяйское - что себе о себе представлять. На теософском портале как-то до единения с Абсолютом договорились. С тем самым - Непознаваемым, Неизреченным... А чего мелочиться? :D

[Amarilis]

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)Незримые существа могут оказывать помощь человеку?

[Djay]

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение. 8)

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.
Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я". ;)Незримые существа могут оказывать помощь человеку?
Так же как и вред, полагаю. "Незримые существа" - это такое широкое понятие...

[Андрей Вл.]

По поводу "мужа для неразделенной половинки" у меня есть несколько вариантов обьяснения. Если кратко, то уже сама фраза откровенно ирациональна, и на мой взгляд должна напрячь нашу интуицию. Другие следуют от того Как вы представляете себе процесс "огненной йоги" и то для чего посылались те или иные образы? Согласитесь, что не зная мотивов Учителей, сложно судить о о том "правильно или неправильной" был передан смысл этого образа. Опять же надо учитывать человеческий фактор - личность принимающей. Вы постоянно нам указываете, что оцениваете идеи, а не авторов, но постоянно цепляетесь за форму подачи этих идей... В буддизме есть определенная практика как бы сюрреалистичных, нелогичных, парадоксальных, порой эпатажных высказываний и действий - должны ли мы, на этом основании, признать буддизм сборищем шутов?

Вот понимаете Consta, я именно таким общение и хотел видеть (со всеми пожелавшими высказаться). Ну, написал что думаешь, подискутировал если захотелось. Ведь можно нормально?!
Я достаточно времени посвятил на изучение УЖЭ и Писем Е.И.Р. и если информация из Дневников (по ряду пунктов) показалась мне новой и не совпадающей с оф. версией формируемой на основании Писем Е.И. и других членов Семьи, то я на это и обратил внимание. А зачем обсуждать то, что и так известно?!

Я могу принять Вашу точку зрения, как модус операнди используемый в конкретной традиции (чань(дзэн)-буддизме). Но...
Вы сами предложили "учитывать человеческий фактор - личность принимающей". При таком "учёте" мне кажется крайне маловероятным, что за два года до ухода Е.И. с этого плана "Вел. Вл." решил заговорить с Е.И. "коанами". У меня мнение не изменилось (с моего первого прочтения Дневников). Содержание тетрадей сокровенно именно для самой Е.И. и предназначались именно самой Е.И., а не для широкого оповещения. В этом смысле Тетради пользу (РД) не принесут. Вот посмотрите последнюю выложенную тетрадь! Это просто письма "мужа своей жене" на тему: "А вот мы тогда...". Это не должно становиться "предметом" предназначенным для всех.




А собственно, что такого произошло, что вы перестали быть "верным рериховцем"?
Какие-то непонятки с НК? Ну да - жизнь полна драматизма. Да и НК говорил, что рулите выше, жизнь все равно снесет. Если нужны гарантии - это к Госстраху. ...
Как-то, ИМХО, легко вы "свалили". :) Очень похоже на неуклюжее самооправдание. Признайтесь - нашли другую "гавань"? :)
Правда, ничего личного.

Я не собираюсь учить Вас хорошим манерам, но Вам самому не кажется, что выглядит весьма бестактно?
Или Вы всерьёз полагали, что после такого "открывания двери с ноги" я начну перед Вами объясняться?

Если Вы решились написать, то наверное посмотрели несколько предыдущих страниц? Я ясно и недвусмысленно предлагаю высказываться по сути, т.е. содержанию Дневников, а не обсуждать личное несогласие на основании веры.




Похоже Андрей Владимирович не хочет замечать, две картины Н.К. Рериха с названием "Ведущая" 1924 и 1944 годов. Если Н.К. уклонился от луча В.В., то уклониться от Луча Елены Ивановны - не мог и помыслить.

Андрей Владимирович, вы ратуете за то, что нужно подвергнуть проверке "гармонию алгеброй", то есть подвергнуть сомнению высказывания Елены Ивановны во вновь опубликованных дневниках. Если этого не делать, то ученичество на пути Агни Йоги можно назвать слепой Верой. Ибо то, что сказано во вновь напечатанных Дневниках "торпедирует", то что сказано в Учении.

Андрей Владимирович, на ваш призыв к исследованию хочу заметить, что Учение Агни Йоги прежде всего основывается на возжжении Сердечных огней,
если новые знания не дают этого возжжения, то лучше остановиться на "слепой" Вере, это вам и советует Consta.

Созидание шло в те годы? Шло. Подготовка для приемки Учения Новой Страной шла? Шла! Новое Учение Жизни было принято Новой Страной? Да, было принято! Это мы можем засвидетельствовать своими жизнями. То во что мы превратили данные высокие нам Знания, должен ответить каждый за себя.
Главное мы знаем, что то, что готовила Елена Ивановна и В.В. было совершено - Учение было принято!

Впрочем на все ваши сомнения, есть ответы в новых опубликованных тетрадях Елены Ивановны, если вы уверены в себе, что можете прочесть без умаления - читайте, с 75-й страницы


Ной, как и всем остальным, я посылаю Вам настоятельную просьбу высказываться по содержанию написанного(Е.И.), а не о том, что я хочу или не хочу замечать! Не я ведь эти слова написал, я их только на клавиатуре набрал, как и Лена К. Есть информация из тетради, которую она приводила, есть информация из другой тетради под заголовком "Болезнь Н.К.".
Вот Вы привели пример с картиной! Признаю! 1944 г. был почти на десять лет позже предательства в Америке. Какие мысли и чувства двигали Н.К. при написании второго варианта известно было ему самому и конечно Е.И. оставалась "верной спутницей и Ведущей" и после американских событий.
Вы что теперь предлагаете делать? "А коли так (есть картина), то на слова Вл. (сказанные Е.И.) можно внимания не обращать?!" Так предлагаете?
Раз Вы решили мне ответить, то их прочитали?! Но, выразив несогласие с моей трактовкой, не удосужились привести свою!
Будьте добры, прокомментируйте и если "сказали "а", то говорите и "б"".


Никакую "гармонию" я проверять не собирался, а тем более покушаться на веру последователей Учения в слова Е.И.. Про "торпедирует" не ко мне, не я этот термин сюда притащил, а вот что касается слепой веры, как неспособности воспринимать информацию объективно(насколько возможно) и отстранёно, то ей действительно не стоит следовать.


"...если новые знания не дают этого возжжения, то лучше остановиться на "слепой" Вере".
Вот право, эта фраза поставила меня в тупик!
Могу я полюбопытствовать о Вашем опыте-переживании? У Вас произошло "возжжение от новых знаний" и если да, то как Вы это ощутили?
Поверьте, я не пытаюсь ставить Ваше мнение "о возжжении" под сомнение, но не могу не заметить, что если даже такого не произошло, но есть непредубеждённость ( в достаточной степени), то человек должен понять содержание фразы и пусть и не так глубоко, как "зажжённый"(здесь я с Вами согласен), суметь его осмыслить. В любом случае, смысл не должен теряться при любом нормальном прочтении.


"Учение было принято!"
Существенная поправка! Учение принято Не страной, а в стране и то, весьма ограниченным кругом лиц. Подлинных и серьёзных последователей Учения не наберётся даже на население областного центра и говорить, что Учение принято (именно!) "страной" неоправданно оптимистично... Да, Е.И. неоднократно писала, что Учение предназначено для России, но это не означает, что оно Россией принято.


Спасибо за "наводку". Прочитал (всю тетрадь)
Ничего не могу добавить к тому, что уже ответил выше Consta:
"Это просто письма "мужа своей жене" на тему: "А вот мы тогда...". Это не должно становиться "предметом" предназначенным для всех."

[Sator]

Я не собираюсь учить Вас хорошим манерам, но Вам самому не кажется, что выглядит весьма бестактно?
Или Вы всерьёз полагали, что после такого "открывания двери с ноги" я начну перед Вами объясняться?

Если Вы решились написать, то наверное посмотрели несколько предыдущих страниц? Я ясно и недвусмысленно предлагаю высказываться по сути, т.е. содержанию Дневников, а не обсуждать личное несогласие на основании веры.




Учить меня манерам вам будет слабо.
И нет необходимости мне объясняться - и так понятно почему вы шустро перестали быть "верным рериховцем" - вы им никогда и не были. Собственно, я писал даже не для вас, а чтобы показать вашу "сову на глобусе", как тут любят говорить. :)
То, что вы тут считаете (по детски) причиной фиаско АЙ, это еще не значит, что именно так и обстоит дело. Это ваше фиаско. В ПМ один персонаж отказался от звания теософа, точно также и вы повторили эту ошибку, последствия такой ошибки ищите там же - в ПМ. Мне вас жаль.

[Consta]

информация из Дневников (по ряду пунктов) показалась мне новой и не совпадающей с оф. версией формируемой на основании Писем Е.И. и других членов Семьи, то я на это и обратил внимание. А зачем обсуждать то, что и так известно?!
Мы уже ходим по кругу. И что? Ну не совпадает с оф. версией черновые записи - как это отменяет (или умаляет) саму оф. версию(а это не только письма но и само УЖЭ)? Я уже писал, что копаться в "кухне" творческого процесса - дело неблагодарное, да и бессмысленное. Рассуждать о личных взаимоотношениях Учителей и Рерихов так же считаю неблагодарным и бессмысленным. И дело тут совсем не в том что "нечего сказать", цитату от Блаватской уже приводил...
Содержание тетрадей сокровенно именно для самой Е.И. и предназначались именно самой Е.И., а не для широкого оповещения. В этом смысле Тетради пользу (РД) не принесут. Вот посмотрите последнюю выложенную тетрадь! Это просто письма "мужа своей жене" на тему: "А вот мы тогда...". Это не должно становиться "предметом" предназначенным для всех.
Пользу РД может и не принесут. А может и принесут но совсем неожиданную. Теперь смысла нет гадать... У Пушкина и других наших великих поэтов есть хулиганские и нецензурные стихи, да и поведение их часто оставляет желать лучшего - но ценим то мы их за другое?... По большому счету уже и не важно как и что написано в этих дневниках, все эти "противоречия" и "несоответствия" теряются на фоне глобального значения наследия семьи Рерихов. Жизнь любого человека, даже самого святого из святых, состоит из побед и поражений, вдохновений и отчаяния, верности и ошибок. Уж вам то, как теософу, должно быть это понятно на примере жизни и деятельности Блаватской. Мы имеем перед собой пример самоотверженного труда на протяжении всей своей жизни, неужели вы думаете что эти как бы "разоблачения" перевесят все что было сделано?

[Djay]

Я не собираюсь учить Вас хорошим манерам, но Вам самому не кажется, что выглядит весьма бестактно?
Или Вы всерьёз полагали, что после такого "открывания двери с ноги" я начну перед Вами объясняться?

Если Вы решились написать, то наверное посмотрели несколько предыдущих страниц? Я ясно и недвусмысленно предлагаю высказываться по сути, т.е. содержанию Дневников, а не обсуждать личное несогласие на основании веры.




Учить меня манерам вам будет слабо.
И нет необходимости мне объясняться - и так понятно почему вы шустро перестали быть "верным рериховцем" - вы им никогда и не были. Собственно, я писал даже не для вас, а чтобы показать вашу "сову на глобусе", как тут любят говорить. :)
То, что вы тут считаете (по детски) причиной фиаско АЙ, это еще не значит, что именно так и обстоит дело. Это ваше фиаско. В ПМ один персонаж отказался от звания теософа, точно также и вы повторили эту ошибку, последствия такой ошибки ищите там же - в ПМ. Мне вас жаль.
Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего. Человек представил свой взгляд, отличный от традиционного. Сразу почему-то сошло за ересь. Не для дискуссии - все его отношение к текстам АЙ здесь, в теме и они совершенно лояльны. А дневники... это другая тема. Полагаю в том плане, что руки поотрывать тому, кто начал публикации. 8)

[Djay]

Я уже писал, что копаться в "кухне" творческого процесса - дело неблагодарное, да и бессмысленное. Рассуждать о личных взаимоотношениях Учителей и Рерихов так же считаю неблагодарным и бессмысленным. И дело тут совсем не в том что "нечего сказать", цитату от Блаватской уже приводил...
Так, будут копаться, однозначно! Все, кому только не лень будут. Это уже происходит на площадках не корректируемых модераторами в плане лояльности. Раз ОПУБЛИКОВАНО - разрешено. Хотите этого, или не хотите. До сих пор, почему-то, народ не понимает, что "ящик Пандоры открыт"... Надо принимать, как данность. Адндрей Вл. показал на очень простом и легком примере, что будет. Каждого прочитавшего "как есть" будут предавать анафеме? Или "надо что-то решать в консерватории"? Или надо осмысливать то, что происходит? Может пора осознать, что "маятник качнулся в другом направлении". то читали с восторгом и придыханием, а теперь... ну так уже не получится. А не надо было "того", так не было бы "этого". Признать ошибки самих себя... так как же это? Не... все были правы. Теперь "они" не правы... Не выход. Не видите? Жаль. :)

Вы пишите: "Я уже писал, что копаться в "кухне" творческого процесса - дело неблагодарное, да и бессмысленное.". Да! Совершенно верно! Но где было это Ваше мнение лет 10 тому, когда на этой же площадке обсуждали построчно - "кто, кем, кому доводился. кто в каком воплощении был. и что сказал по севершенно личным вопросам"? Поискать такие темы? Или поверите? Почему тогда никого (почти) не колебало и не шокировало? То же самое, только "ах!". Теперь другие возгласы и заволновались... А суть одна. Если позволяли и принимали бурные восторги, то будете вынуждены вспомнить диалектику и выслушивать противоположности. Как-то так... Ничего такого, чего ранее не было бы "в подлунном мире". 8)

[Djay]

Да-да, слышала здесь такие объяснения - "поглубже исследовать...". А то, что слово "поглубже" в духовном плане относится к "познать себя", а не к копанию в чужих записях как-то ловко опустили. Ну и ... "что хотели - то получили". Не надо теперь винить первого попавшегося. Ой как не надо. ;)

[Amarilis]

Адндрей Вл. показал на очень простом и легком примере, что будет. Каждого прочитавшего "как есть" будут предавать анафеме? Или "надо что-то решать в консерватории"? Или надо осмысливать то, что происходит? Может пора осознать, что "маятник качнулся в другом направлении". то читали с восторгом и придыханием, а теперь... ну так уже не получится. Проблемы нет, потому как важно не то, что человек читает, а важно то каким он становится благодаря тому, что он читает.

[Consta]

Так, будут копаться, однозначно!
Это очевидно. Разве об этом разговор?
Адндрей Вл. показал на очень простом и легком примере, что будет. Каждого прочитавшего "как есть" будут предавать анафеме?
Думаю, вы преувеличиваете. Не всех и не все. Я пытался показать, что есть люди, для которых "как есть" вполне вмещается и не вызывает панику. То что рериховцы разные нужно ли постоянно доказывать?


Но где было это Ваше мнение лет 10 тому, когда на этой же площадке обсуждали построчно - "кто, кем, кому доводился. кто в каком воплощении был. и что сказал по севершенно личным вопросам"? Поискать такие темы?
Ну, 10 лет назад тут меня еще не было. А где были вы? (Это риторический вопрос.) Не надо искать темы, вполне допускаю что такие есть. Не в этом суть. Я высказал свою точку зрения, и думаю таких людей не мало. Каждый сам определяет собственные границы действий. Зачем то постоянно подводят к какому то коллективному договору, с обоих сторон баррикад? Андрей Вл. нас призывает "выдумать обьяснение для самого себя", что бы было удобно для вновь приходящих. От лица кого он это призывает делать? На мой взгляд, это такая же крайность как и совершенно справедливо описанные им "страусы" от РД.

[Александр Иванов]

...Содержание тетрадей сокровенно именно для самой Е.И. и предназначались именно самой Е.И., а не для широкого оповещения. В этом смысле Тетради пользу (РД) не принесут...
...Я ясно и недвусмысленно предлагаю высказываться по сути, т.е. содержанию Дневников, а не обсуждать личное несогласие на основании веры...
...Ной, как и всем остальным, я посылаю Вам настоятельную просьбу высказываться по содержанию написанного(Е.И.), а не о том, что я хочу или не хочу замечать!...
Вы, Андрей, уже несколько раз сказали что "Тетради пользу РД не принесут", то есть независимо от того, так это или нет, осознаёте - верите во вред принесённый их открытием для публики. Но при этом постоянно предлагаете "высказываться по сути, т.е. содержанию Дневников". Где же логика? Разве обсуждение Дневников в таком случае не приносит вред РД?
Настоятельные просьбы "высказываться по содержанию написанного" Еленой Ивановной, без переходов на вашу личность, понятны. Только вот для меня Ваши попытки пообсуждать личные Дневники выглядит также как переход на личности Е.И. и Н.К. Рерихов. Но они-то не могут Вам ответить...
Следовательно, с моей стороны, оправдано отвечать Вам той же монетой. Так что не обессудьте.
Урусвати знает об отступниках. Каждое Учение имело своих отступников. Поразительно наблюдать, из каких низменных побуждений образовывались ярые отступничества. История дает достаточно примеров, но, в сущности, таких унизительных для человечества проявлений было гораздо больше.
Мы упоминаем об этом позорном деянии лишь из желания установить правильное к нему отношение. Некоторые чрезмерно огорчаются, слыша об отступниках, но не следует переоценивать их значение. Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне.
Удивительно, что имеются не только отрицатели, но и отступники; последние еще сильнее, нежели отрицатели. Но нужно проследить сложный процесс отступничества, чтобы понять, как великие идеи оказываются переплавленными в низменных сознаниях. Лучшее, что может сделать такой отступник, это ускорить свой проступок. Судьба отступника не завидна. История подтверждает это. Но остальные не должны терять время на переубеждение, ибо нарыв должен окончиться кризисом, потому посмотрим на такое явление спокойно.
Мыслитель знал отступников в среде своих учеников. Он сам предлагал им скорей отойти.

[Sator]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего. Человек представил свой взгляд, отличный от традиционного. Сразу почему-то сошло за ересь. Не для дискуссии - все его отношение к текстам АЙ здесь, в теме и они совершенно лояльны. А дневники... это другая тема. Полагаю в том плане, что руки поотрывать тому, кто начал публикации. 8)

Вооще то форум рериховский, а твой протеже сообщил что он перестал быть "рериховцем". Собственно, по закону жанра он тут ни причем... и разводит народ на понятиях. Придумал какие-то сомнительные критерии типа "правильная картина" и пытается на них утверждаться, пытаясь резать "правду-матку".
Даже в логике, если часть не верна - это еще не говорит о ложности всего в целом.

Да и вообще, обсуждать и причитать о том, на что ты повлиять не можешь - последнее дело. Как все это отразится на РД - скоро увидим и будем жить в новых условиях.

Ну а соотношение традиционный-нетрадиционный... аналогии есть, у всех на слуху, актуально, согласен. :) Вот только пока не в пользу "нетрадиционных".

А вообще, кривая строится, как минимум, по трем точкам, а не по одной как тут нам предлагают нетрадиционные "мыслители".

[Djay]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего. Человек представил свой взгляд, отличный от традиционного. Сразу почему-то сошло за ересь. Не для дискуссии - все его отношение к текстам АЙ здесь, в теме и они совершенно лояльны. А дневники... это другая тема. Полагаю в том плане, что руки поотрывать тому, кто начал публикации. 8)

Вооще то форум рериховский, а твой протеже сообщил что он перестал быть "рериховцем". Собственно, по закону жанра он тут ни причем... и разводит народ на понятиях. Придумал какие-то сомнительные критерии типа "правильная картина" и пытается на них утверждаться, пытаясь резать "правду-матку".
Даже в логике, если часть не верна - это еще не говорит о ложности всего в целом.

Да и вообще, обсуждать и причитать о том, на что ты повлиять не можешь - последнее дело. Как все это отразится на РД - скоро увидим и будем жить в новых условиях.

Ну а соотношение традиционный-нетрадиционный... аналогии есть, у всех на слуху, актуально, согласен. :) Вот только пока не в пользу "нетрадиционных".

А вообще, кривая строится, как минимум, по трем точкам, а не по одной как тут нам предлагают нетрадиционные "мыслители".
Как бы НЕ "мой протеже" - давай не будем. Можно сказать, что человек озвучил то, что на этом ресурсе всегда замалчивалось. Любовь рериховцев к дневникам. Даже куда большая, чем к текстам АЙ. В данном случае я полностью поддерживаю, т.к. свое такое мнение озвучила давно. И эта страсть копаться в дневниках именно виновата, а не кто-то, кто "сказал мяу".
Кстати, форум не закрыт для нерериховцев. Вроде бы как. ;)

[Воин-защитник]

Адндрей Вл. показал на очень простом и легком примере, что будет. Каждого прочитавшего "как есть" будут предавать анафеме? Или "надо что-то решать в консерватории"? Или надо осмысливать то, что происходит? Может пора осознать, что "маятник качнулся в другом направлении". то читали с восторгом и придыханием, а теперь... ну так уже не получится. Проблемы нет, потому как важно не то, что человек читает, а важно то каким он становится благодаря тому, что он читает.

Продолжу здесь мысль Amarilis'a:
процесс чтения - это процесс ассимиляции читаемого.

Происходит, думается, следующее:

1-й вариант) - читатель изменяется под воздействием читаемого текста, в идеале - подстраивается под вибрации текста, т.е. наблюдаем резонанс, усиление смысла, заложенного в тексте, и читатель таким образом включается в понимание смысла, причем чем дальше, тем более понятным становится текст (причем понимание происходит иррационально, сознание только отмечает - если получается - происходящие изменения)

2-й вариант) - читатель не может настроиться на читаемый текст, резонанс не наступает (поскольку нет в приемнике -читателе той ноты, которая была бы созвучна тексту), и содержательно текст остается внешним по отношению к читателю, т.е. символизм текста не достигает сознания читателя, и следовательно, текст воспринимается только буквально.

Вот как-то так происходит процесс чтения и понимания, причем это касается любого текста.
Причем хочу отметить, что здесь нет оценки - равнозначны и 1-й, и 2-й варианты.
Например, тексты Б.Н.Абр-ва некоторые не могут читать, поскольку разные вибрации.

P.S. Восторг при чтении остается, и даже возрастает ....

P.P.S Смысл записанных размышлений Е.И.Р. по темам совершенно вневременным, внеисторическим для сознания человека сложно перевести, расшифровать в символах-словах современного русского языка,
это как перевод "Тайной Доктрины" на русский язык... разновариантен для современного человека)))
однако ЕПБ завещала: "Пытайтесь!"

[Sator]

Как бы НЕ "мой протеже" - давай не будем. Можно сказать, что человек озвучил то, что на этом ресурсе всегда замалчивалось. Любовь рериховцев к дневникам. Даже куда большая, чем к текстам АЙ. В данном случае я полностью поддерживаю, т.к. свое такое мнение озвучила давно. И эта страсть копаться в дневниках именно виновата, а не кто-то, кто "сказал мяу".
Кстати, форум не закрыт для нерериховцев. Вроде бы как. ;)

Не твой, так не твой, не суть.
Чо то не помню, чтобы что-то замалчивалось. Не пойму о какой страсти идет речь - я, например, спокойно читал все что появлялось...и понимал, что все сложнее на самом деле. Как говорил Штирлиц: "Информация к размышлению".Фсе.

Но тут человек выбежал на трибуну и по-сути сказал, что с него фатит, надоело, обманули, он уходит....но не ушел, а стал свои наивные представления навязывать другим, подспудно мотивируя тем, что он еще с 80-х....ветеран то бишь и ему виднее.

УХОДЯ - УХОДИ.

И получается, что человек со стороны указывает как жить "рериховцам". Чем он отличается от дьякона К.?
Да, собственно, и ты - ты же теософка? У тебя тоже двойственная ситуация, и врядли и тебе следует указывать что плохо, а что хорошо у "рерихоцев". Это же не твой огород. В любом случае это не корректно.
Я вот даже не знаю где ваши форумы находятся, например..

[Александр Иванов]

...Можно сказать, что человек озвучил то, что на этом ресурсе всегда замалчивалось. Любовь рериховцев к дневникам. Даже куда большая, чем к текстам АЙ. В данном случае я полностью поддерживаю, т.к. свое такое мнение озвучила давно. И эта страсть копаться в дневниках именно виновата, а не кто-то, кто "сказал мяу"...

Удивляюсь, Djay, почему Вы в оппозиции. Ведь мы говорим об одном и том же - "страсть копаться в дневниках именно виновата". Так кто же копается и приносит на форум накопанные "факты"? На мой взгляд, последователи Учения при желании могут с пользой для себя читать и использовать Знания взятые из Дневников, как например А.В.Владимиров. Но зачем обсуждать личное и зачастую несказуемое на публике? Зачем искать противоречия, привлекать к ним публику в надежде подискутировать? Так кто этим занимается?
"Любовь рериховцев к дневникам" - голословно. Мне всегда будут ближе собранные и изданные Еленой Ивановной книги. Думаю и всем так же.
Так почему, Djay, Вы не видите, что мы говорим созвучно?

[Андрей Вл.]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего. Человек представил свой взгляд, отличный от традиционного. Сразу почему-то сошло за ересь. Не для дискуссии - все его отношение к текстам АЙ здесь, в теме и они совершенно лояльны. А дневники... это другая тема. Полагаю в том плане, что руки поотрывать тому, кто начал публикации. 8)

Более того, я постоянно подчёркивал, что считаю УЖЭ полезным и нужным и всячески готов способствовать продвижению изложенных в нём идей, именно Идей. Ну, пересмотрел я его значение (для себя), как "общемирового Учения", какое это значение имеет для его сути?! Приносит пользу и воодушевляет - полезное Учение!
Спасибо Джай за слова поддержки и понимание, но для подавляющего большинства я всегда "уявляюсь отступником", а может и того, предателем :rolleyes: и любые мои заверения в благожелательности никогда не будут приняты большинством из моих оппонентов.




Мне вас жаль.

Ну, жаль так жаль, ничем не могу помочь!
Работайте над собой и рано или поздно жалость трансформируется в сострадание.

Я Вашей предыдущей "инкарнации" объяснил, что до тех пор пока в "шапке форума" написано "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", то я буду высказываться на совершенно "законных основаниях". Если Вас это не устраивает, то просто проходите мимо или жалуйтесь администратору, никакого диалога с Вами я не ищу, поверьте в мою искренность хоть в этом.




Мы уже ходим по кругу. И что?

По большому счету уже и не важно как и что написано в этих дневниках, все эти "противоречия" и "несоответствия" теряются на фоне глобального значения наследия семьи Рерихов. ... Мы имеем перед собой пример самоотверженного труда на протяжении всей своей жизни, неужели вы думаете что эти как бы "разоблачения" перевесят все что было сделано?

Я именно и предлагаю перестать ходить! Есть что прокомментировать и строго по содержанию, - пожалуйста, а если нет, то и не надо!

С последним предложением я полностью согласен, а вот с предпоследним...
Я в самом первом сообщении предупредил, что "если вера не позволяет, то...".
Ну, посмотрите на это под иным углом зрения.
Я всегда говорю только за себя, а не по принадлежности к тому или иному "лагерю" и мне желателен диалог с мыслящими аналогично.
Я допускаю, что Вам не интересно, почему Н.К. отошёл от "дел Вл.", а мне интересно!
Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет! Все остальные, как полагаю, тоже нет! Именно поэтому я хочу понять, а что произошло? Для любого человека, который прикоснулся к УЖЭ этот вопрос не должен быть отвлечённым.
Я хочу понять почему:
"Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. ...
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. ...
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст. страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
... Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел." Тетрадь 1948 - 1950
Я написал ранее Эвизе:

Дело в самом согласии признать! К этому последователи Учения никак не готовы! А не готовы потому, что может быть всего два релевантных объяснения этому.
Или Н.К. знал, что имеет "Ручательство, слово и ученичество" Махатмы Востока и более того "Вл. Шамбалы" и признавал, что он сам сотрудник, Гуру и "принявший венец Махатмы" и тогда его отказ от сотрудничества с Вл. является чистой воды отступничеством и это ещё мягко выражаясь; или Н.К. усомнился в Том, кто представился ему "Вел.Вл". Всё остальное это "попытки натянуть сову на глобус". В одном смысле отказался, а в другом не отказался, отказался от сотрудничества космического, но не отказался от земного, потерял "желание" из-за предательства и причём, что характерно, интерес пропал не только к России и Америке, но и книгам Вл. и его Лучу.
Е.И. вот тоже в 1953г. "сомневаться по разным поводам" стала.

Мне хочется понять, почему после прохождения огненной йоги и "принятия венца Архата" (Тары) возникают такие сложности с простой коммуникацией между ученицей и учителем, а тем более "Мужем и Женой"; почему план настолько "подвижен", что не исполняется ничего из Предуказанного; почему отдельные утверждения напоминают Ненаучную фантастику (типа, что прибытие Новой планеты "откладывается" из-за того, что Е.И. так и не пересекла границу СССР)?

А вот представьте, что Н.К. просто усомнился в том, что "Вел. Вл." является тем, кем представляется?! Именно это объяснение является наиболее логичным, т.к. всё остальное заставляет подозревать, что Н.К. был "не в себе", но судя по продолжению художественной и культурной деятельности (в указанный период) не о чём таком "подозревать" не приходиться. Е.И. в период 1948 -1950гг. (, как и ранее) сомневалась в своём "величии" ("мне трудно принять это..."), а в 1953 г. сомнения возникали уже отнюдь не только по этому поводу. Тем не менее (и по Вашему мнению), "уже и не важно как и что написано в этих дневниках".

Нет желания обсуждать? Никого не приглашаю, просто воздержитесь...




Следовательно, с моей стороны, оправдано отвечать Вам той же монетой. Так что не обессудьте.


Вы мне уже третий раз пытаетесь вручить свою "монету".
Я прекрасно понял, что Вы (в завуалированной форме) пытаетесь донести до меня мысль, что я "отступник и поругатель, а с такими разговор (должен быть) короткий ..."
Я Ваше мнение услышал, можно больше не повторяться!

"Вот Бог мне свидетель", я хочу понять именно то, о чём я написал выше (Consta), как и в своём первом сообщении на эту тему. Я двадцать лет был связан с Учением и РД и мне отнюдь не безразлична информация, которая стала ныне доступна. Я честно признался, что изменил своё мнение по поводу целесообразности публикации Дневников, прежде я к этой идее был более лоялен. Содержание меня не особо удивило, я нечто подобное и предполагал, но я не ожидал ..., короче, не надо такое публиковать!
Дневники выложены не мною, не мною отсканированы и отнюдь не по моей просьбе. Они есть и если вера не позволяет, то Не читайте, а если прочитали, то "не надо становиться в позу пуританина". Не хотите обсуждать? Не обсуждайте!
Я не собираюсь Вас разубеждать! Хотите считать, что я "копаюсь и выискиваю"? Так ничего не изменится и так! Вы (всё-равно) будете так считать! Какие слова я не написал бы, ничего не поменяется! Я покушаюсь на "святое" и этим всё сказано. Давайте не будем тратить время друг друга!

[Djay]

Да, собственно, и ты - ты же теософка? У тебя тоже двойственная ситуация, и врядли и тебе следует указывать что плохо, а что хорошо у "рерихоцев". Это же не твой огород. В любом случае это не корректно.
Я вот даже не знаю где ваши форумы находятся, например..
Разделяешь? Твои проблемы. Не мои. У меня нет "двойственных проблем". Да и любимую ТД я читаю в переводе ЕИ. И не надо становиться между моими интересами никому. 8)

Да, и , кстати, вверху название темы "Агни Йога и Теософия".

[Djay]

Удивляюсь, Djay, почему Вы в оппозиции.
А я тоже удивляюсь. Хотя, если задуматься - все закономерно. Уже не раз намекали (разные собеседники), что, типа "теософка - нафиг с пляжа", ну и украинка к тому же. И в кружках не состою. Никаких. Сплошная оппозиция. Некоторые называют "темной"... Что сказать? :D:mrgreen: Каждый видит что-то свое. Пусть себе. ;)

[Эвиза]

Андрей Владимирович, Вы задаёте вопросы людям, на которые у них нет ответа или они не могут его озвучить на форуме.
Поэтому ищите ответ самостоятельно. Может и найдёте.

[mika_il]

Хорошо.Ознакомилась.:-)
.

:) Да Вы и без меня всё знали.

[Sator]

Да, собственно, и ты - ты же теософка? У тебя тоже двойственная ситуация, и врядли и тебе следует указывать что плохо, а что хорошо у "рерихоцев". Это же не твой огород. В любом случае это не корректно.
Я вот даже не знаю где ваши форумы находятся, например..
Разделяешь? Твои проблемы. Не мои. У меня нет "двойственных проблем". Да и любимую ТД я читаю в переводе ЕИ. И не надо становиться между моими интересами никому. 8)

Да, и , кстати, вверху название темы "Агни Йога и Теософия".


Проблемы у наркоманов.... и у твоего протеже. У меня лично - текущие задачи, и я их худо-бедно последовательно решаю. Мне этого вполне достаточно. Ничего более практичного и последовательного, чем АЙ я не знаю, хотя изучаю все это со времен, когда вы оба и слов таких не знали. Я первый в России издал так любимую тобой ТД. Так что для меня АЙ и ТД - одна цепочка, но многие разделяют их.
Вот твой "протеже" разделяет и пытается самоутвердиться на каких-то временных недоразумениях в РД.
В христианстве есть такая фраза: "Если Бог на втором месте - значит он не каком". Так же и твой "ветеран-80" - для него АЙ это рядовое Учение...хорошее, полезное, но рядовое. Он этим уже все сказал, но из-за отсутствия элементарного духовного образования по-прежнему считает это нормальным. Его проблема в том, что это как раз и не нормально. Но он не готов еще это понять.
Он постулирует, что хочет что-то понять - кто мешает? Разберись и выдай на горА свое видение. Посмотрим. Но он же делает другое - с одной стороны "серчает", что издали дневники, а с другой - торпедирует не готовых людей к их прочтению. Везде нужна целесообразность и мера.

По поводу неуклюжей ссылки на название форума, твоего и твоего "ветерана", то исторически, когда создавался форум, люди считали это одним. С тех пор много чего изменилось, и по факту форум стал рериховский, все остальное - поскольку-постольку. Но вам же обоим важна формальность, а не суть. Удобно спрятались оба за название.Уважения не вызывает - как-то не по русски, чтобы не сказать больше. :)

[Sator]

Удивляюсь, Djay, почему Вы в оппозиции.
А я тоже удивляюсь. Хотя, если задуматься - все закономерно. Уже не раз намекали (разные собеседники), что, типа "теософка - нафиг с пляжа", ну и украинка к тому же. И в кружках не состою. Никаких. Сплошная оппозиция. Некоторые называют "темной"... Что сказать? :D:mrgreen: Каждый видит что-то свое. Пусть себе. ;)

Скорее всего тебе "намекали" про "пляж", когда ты, спозиционировашись как теософка, нелестно отзывалась о РД. Это не правильно, сама виновата.

[mika_il]

Удивляюсь, Djay, почему Вы в оппозиции.
А я тоже удивляюсь. Хотя, если задуматься - все закономерно. Уже не раз намекали (разные собеседники), что, типа "теософка - нафиг с пляжа", ну и украинка к тому же. И в кружках не состою. Никаких. Сплошная оппозиция. Некоторые называют "темной"... Что сказать? :D:mrgreen: Каждый видит что-то свое. Пусть себе. ;)

Скорее всего тебе "намекали" про "пляж", когда ты, спозиционировашись как теософка, нелестно отзывалась о РД. Это не правильно, сама виновата.

:confused: А что такое "теософка"? Такого слова нет. Кличка наверное? :cool:

[Sator]

Мне вас жаль.

Ну, жаль так жаль, ничем не могу помочь!
Работайте над собой и рано или поздно жалость трансформируется в сострадание.

Я Вашей предыдущей "инкарнации" объяснил, что до тех пор пока в "шапке форума" написано "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", то я буду высказываться на совершенно "законных основаниях". Если Вас это не устраивает, то просто проходите мимо или жалуйтесь администратору, никакого диалога с Вами я не ищу, поверьте в мою искренность хоть в этом.

Не помню, ничего про ваши "объяснения" - я с самого начала не имел желания с вами общаться - много брызг было в ваших постах. Джая может подтвердить, что не заинтересовали.

А здесь вы сами себе приговор озвучили: "жалость трансформируется в сострадание". Наверное, хотели чуть-чуть укусить меня? Получилось, поздравляю.
Но я прекрасно знаю и про жалость и сострадание.



Дело в самом согласии признать! К этому последователи Учения никак не готовы! ...

Не готовы, а вы провоцируете их. "Всякой вещи свое время и место". Вам это не известно.
Всегда говорил, что самый опасный чудак - чудак с инициативой.


"Вот Бог мне свидетель", я хочу понять именно то, о чём я написал выше (Consta), как и в своём первом сообщении на эту тему. Я двадцать лет был связан с Учением и РД...

Богохульствуете. Он свидетель отступничества. Хотите понять - разбирайтесь и понимайте, кто за руки держит?

[Amarilis]

Более того, я постоянно подчёркивал, что считаю УЖЭ полезным и нужным и всячески готов способствовать продвижению изложенных в нём идей, именно Идей. Ну, пересмотрел я его значение (для себя), как "общемирового Учения", какое это значение имеет для его сути?! Приносит пользу и воодушевляет - полезное Учение!Андрей Вл., а в Живой Этике отдельные утверждения не напоминают Вам ненаучную фантастику?
....почему отдельные утверждения напоминают Ненаучную фантастику (типа, что прибытие Новой планеты "откладывается" из-за того, что Е.И. так и не пересекла границу СССР)?

[Владимир Чернявский]

Вы что теперь предлагаете делать? "А коли так (есть картина), то на слова Вл. (сказанные Е.И.) можно внимания не обращать?!" Так предлагаете?

Не нужно отбрасывать ни то, ни другое. Учитывать все факты, а не оставлять только то, что лично нравится или подходит под заранее сформулированный вывод.

Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет! Все остальные, как полагаю, тоже нет!

Может, в этот и проблема? Каждый пытается мерить по своей "шапке"?

[Владимир Чернявский]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?

[Djay]

Проблемы у наркоманов.... и у твоего протеже. У меня лично - текущие задачи, и я их худо-бедно последовательно решаю. Мне этого вполне достаточно. Ничего более практичного и последовательного, чем АЙ я не знаю, хотя изучаю все это со времен, когда вы оба и слов таких не знали. Я первый в России издал так любимую тобой ТД. Так что для меня АЙ и ТД - одна цепочка, но многие разделяют их.
Вот твой "протеже" разделяет и пытается самоутвердиться на каких-то временных недоразумениях в РД.
В христианстве есть такая фраза: "Если Бог на втором месте - значит он не каком". Так же и твой "ветеран-80" - для него АЙ это рядовое Учение...хорошее, полезное, но рядовое. Он этим уже все сказал, но из-за отсутствия элементарного духовного образования по-прежнему считает это нормальным. Его проблема в том, что это как раз и не нормально. Но он не готов еще это понять.
Он постулирует, что хочет что-то понять - кто мешает? Разберись и выдай на горА свое видение. Посмотрим. Но он же делает другое - с одной стороны "серчает", что издали дневники, а с другой - торпедирует не готовых людей к их прочтению. Везде нужна целесообразность и мера.

По поводу неуклюжей ссылки на название форума, твоего и твоего "ветерана", то исторически, когда создавался форум, люди считали это одним. С тех пор много чего изменилось, и по факту форум стал рериховский, все остальное - поскольку-постольку. Но вам же обоим важна формальность, а не суть. Удобно спрятались оба за название.Уважения не вызывает - как-то не по русски, чтобы не сказать больше. :)
Логики нет вообще. С одной стороны - "я первый издал!" и "для меня - одна цепочка"; с другой - "с тех пор много чего изменилось". Так что - уже не "одна цепочка" и теософов нужно выгонять с рериховских форумов, если что-то "не то" скажут?
Так выгоняйте - это переживаемо. Останутся "истинные" рериховцы и будут дальше мочить друг друга за первенство очередного "фокуса". Или за политические холивары. ;)
Для моих взглядов это никакой роли не играет. Как относилась к книгам АЙ - так это и останется. Дневники я никогда не могла читать. Это рабочие записи единственного человека, которые вообще трогать не стоило. Уже задолбалась писать...
А народ пусть разбирается, как всю дорогу здесь (и не только здесь) с упоением выяснял - кем и в каком воплощении была ЕИ. Мне это не важно.
-----------

Уважение, Sator, построенное на собственных домыслах о другом человеке - это только проявление внутреннего состояния самого домысливающего. Здесь обо мне в последние 4 года столько нафантазировали... ну еще один поручик-фантазер в общем списке будет.

[Djay]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?
Пожалуйста. Я не увидела.

[adonis]

Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет!
Собственно, Вы уже прекратили это общение даже не начав его. Прекратили практически навсегда.
С чего Вы решили, что Фуяма ученик Вел.Вл?
«Планета Фуямы? – Нептун». (24.12.30) А планета Урусвати и Вл есть Уран , (те же записи). У них изначально разные Лучи, от момента прихода на эту планету. Момент сотрудничества между Учителями не обсуждается учениками. Каждый в Братстве сам принимает решение и сам несёт ответственность за Творчество и не дело человеков выносить суждения по этим решениям.
....почему план настолько "подвижен", что не исполняется ничего из Предуказанного; почему отдельные утверждения напоминают Ненаучную фантастику....
Никогда, нигде, ни в какие времена прошлого и настоящего и ни в одной реальной школе, как либо связанной с духовностью, не отвечают "почемучкам". Как думаете, почему?
Есть вопрос - думай, копай, сие будет благим трудом. Или не копай, но тогда не надо бегать с воплями - Всё пропало!

[Djay]

Скорее всего тебе "намекали" про "пляж", когда ты, спозиционировашись как теософка, нелестно отзывалась о РД. Это не правильно, сама виновата.
Ошибаешься. Это было по политическим вопросам. А теософию "припомнили" просто к слову. Так же как это сделал ты сейчас. Поддержка, как бы, неугодного "протеже"? Ну и теософию к слову... Ты ни в одном моем сообщении не найдешь никаких противопоставлений теософии и текстов АЙ. А выдумывать что-то - так это я буду называть как есть. :mrgreen:

[mika_il]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?

:) Нет. Пусть сам приведет. Ваша точка зрения понятна. Его точка зрения - нет. Если только не принять, что имеется переход "на личности". Тогда - да, также понятна.

[элис]

Хорошо.Ознакомилась.:-)
.

:) Да Вы и без меня всё знали.
Ознакомилась с Вашей позицией. Все знать априори невозможно , а вот сравнивать озвученное с первым впечатлением-наверное, и есть узнавание. И это интересно. :-).

[Владимир Чернявский]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?
Пожалуйста. Я не увидела.
Например:
Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога?
Подобного можно привести десятками. Не говоря уже о многочисленных негативных и унижающих высказываниях об "Учении Рерихов", "опыте Е.И. Рерих" и т.д.

[Djay]

Мне вас жаль.

Ну, жаль так жаль, ничем не могу помочь!
Работайте над собой и рано или поздно жалость трансформируется в сострадание.

Я Вашей предыдущей "инкарнации" объяснил, что до тех пор пока в "шапке форума" написано "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", то я буду высказываться на совершенно "законных основаниях". Если Вас это не устраивает, то просто проходите мимо или жалуйтесь администратору, никакого диалога с Вами я не ищу, поверьте в мою искренность хоть в этом.

Не помню, ничего про ваши "объяснения" - я с самого начала не имел желания с вами общаться - много брызг было в ваших постах. Джая может подтвердить, что не заинтересовали.

Не может. О человеке, который меня не уважает и публично об этом заявляет, я ничего подтвердить не могу. Такого я тебя не знаю. И о твоих теперешних интересах тоже ничего не знаю. Ссылайся на уважаемых тобой участников. Ничего личного - обычная этика.

[Djay]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?
Пожалуйста. Я не увидела.
Например:
Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога?
Подобного можно привести десятками. Не говоря уже о многочисленных негативных и унижающих высказываниях об "Учении Рерихов", "опыте Е.И. Рерих" и т.д.
А почему негативное? Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив? Уже обсуждали в этой же теме. Есть совсем другое - этическое развитие. Ну так почему нельзя сказать открытым текстом? Не понимаю.

По поводу дневников - вообще обсуждать не буду. Не ко мне. Все, что было оттуда взято для криков "осанна" с тем же успехом может сработать и для криков "распять". Должны бы понимать, но... В общем, мое такое мнение, что наступили на грабли противоположностей - разбирайтесь те, кто наступал. Все вопросы, касающиеся общности теософии и АЙ и мое к этому отношение есть в различных темах на форуме. Но это все базируется на книгах АЙ. Ни на каких других материалах. Я понятно пишу, надеюсь?

Да, Андрей Вл. писал о своем восприятии дневников. Имеет право. Не нравится - аргументируйте, или "как обычно". ;) Я выразила свое мнение по поводу тех, поднятых им вопросов, которые нашли во мне свой отклик. А чего не читала - того я и не обсуждаю. По поводу возможных ошибок, нестыковок и пр. - это естественно для проходящего испытания. Приводила кучу цитат из- ПМ. И я так ко всему этому отношусь. Кумиров созадать не должно. Будет только хуже. Как бы - логически понятно. Есть еще вопросы? 8)

[Владимир Чернявский]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?
Пожалуйста. Я не увидела.
Например:
Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога?
Подобного можно привести десятками. Не говоря уже о многочисленных негативных и унижающих высказываниях об "Учении Рерихов", "опыте Е.И. Рерих" и т.д.
А почему негативное? Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив?...

Не удивлен. Человек в язвительном тоне доказывает, что Агни-Йога вовсе не йога, что ее практика приводит к развитию "психизма", а не к йоге... - но это конечно не негативное суждение, а сплошной позитив. Ничего негативного - "нигде (!)" и "совершенно ничего".

[Sator]

Логики нет вообще. С одной стороны - "я первый издал!" и "для меня - одна цепочка"; с другой - "с тех пор много чего изменилось". Так что - уже не "одна цепочка" и теософов нужно выгонять с рериховских форумов, если что-то "не то" скажут?
Так выгоняйте - это переживаемо. Останутся "истинные" рериховцы и будут дальше мочить друг друга за первенство очередного "фокуса". Или за политические холивары. ;)
Для моих взглядов это никакой роли не играет. Как относилась к книгам АЙ - так это и останется. Дневники я никогда не могла читать. Это рабочие записи единственного человека, которые вообще трогать не стоило. Уже задолбалась писать...
А народ пусть разбирается, как всю дорогу здесь (и не только здесь) с упоением выяснял - кем и в каком воплощении была ЕИ. Мне это не важно.
-----------

Уважение, Sator, построенное на собственных домыслах о другом человеке - это только проявление внутреннего состояния самого домысливающего. Здесь обо мне в последние 4 года столько нафантазировали... ну еще один поручик-фантазер в общем списке будет.

Логика есть - люди сами создали это разделение и речь о них шла. Приходится принимать как данность. Лично я тебя ни откуда не выгонял - это не ко мне.

[Sator]

Скорее всего тебе "намекали" про "пляж", когда ты, спозиционировашись как теософка, нелестно отзывалась о РД. Это не правильно, сама виновата.
Ошибаешься. Это было по политическим вопросам. А теософию "припомнили" просто к слову. Так же как это сделал ты сейчас. Поддержка, как бы, неугодного "протеже"? Ну и теософию к слову... Ты ни в одном моем сообщении не найдешь никаких противопоставлений теософии и текстов АЙ. А выдумывать что-то - так это я буду называть как есть. :mrgreen:

Если не заметила - я всего лишь высказал предположение о том, за что тебя могут "мордовать". Фсе.
Все остальное - твои эмоциональные брызги. Реагируешь как 3-х летняя обиженная девочка.

[Sator]

Мне вас жаль.

Ну, жаль так жаль, ничем не могу помочь!
Работайте над собой и рано или поздно жалость трансформируется в сострадание.

Я Вашей предыдущей "инкарнации" объяснил, что до тех пор пока в "шапке форума" написано "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", то я буду высказываться на совершенно "законных основаниях". Если Вас это не устраивает, то просто проходите мимо или жалуйтесь администратору, никакого диалога с Вами я не ищу, поверьте в мою искренность хоть в этом.

Не помню, ничего про ваши "объяснения" - я с самого начала не имел желания с вами общаться - много брызг было в ваших постах. Джая может подтвердить, что не заинтересовали.

Не может. О человеке, который меня не уважает и публично об этом заявляет, я ничего подтвердить не могу. Такого я тебя не знаю. И о твоих теперешних интересах тоже ничего не знаю. Ссылайся на уважаемых тобой участников. Ничего личного - обычная этика.

Да уважаю... хотя не фсе вызывает уважение. Знаю, что нельзя такого тебе говорить, но все же. :)

[Djay]

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего.

Привести конкретные примеры?
Пожалуйста. Я не увидела.
Например:
Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога?
Подобного можно привести десятками. Не говоря уже о многочисленных негативных и унижающих высказываниях об "Учении Рерихов", "опыте Е.И. Рерих" и т.д.
А почему негативное? Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив?...

Не удивлен. Человек в язвительном тоне доказывает, что Агни-Йога вовсе не йога, что ее практика приводит к развитию "психизма", а не к йоге... - но это конечно не негативное суждение, а сплошной позитив. Ничего негативного - "нигде (!)" и "совершенно ничего".
Человек пишет (на предыдущей страничке!) открытым текстом, (уже в стопиисятый раз)

Вообще-то Андрей Вл. нигде (!) ничего негативного об АЙ не сказал. Т.е. - совершенно ничего. Человек представил свой взгляд, отличный от традиционного. Сразу почему-то сошло за ересь. Не для дискуссии - все его отношение к текстам АЙ здесь, в теме и они совершенно лояльны. А дневники... это другая тема. Полагаю в том плане, что руки поотрывать тому, кто начал публикации. :cool:

Более того, я постоянно подчёркивал, что считаю УЖЭ полезным и нужным и всячески готов способствовать продвижению изложенных в нём идей, именно Идей. Ну, пересмотрел я его значение (для себя), как "общемирового Учения", какое это значение имеет для его сути?! Приносит пользу и воодушевляет - полезное Учение!
Ну так же хочется всех заставить(!) увидеть то, что видите сами! Зачем? Вопрос риторический. Когда дружно пинали МЦР, кстати, никому в голову не пришло, что это один из краеугольных камней РД? Что ниточка непременно потянется дальше? Может все-таки пора переучиваться к толерантности и неизбранности себя-красивых? "Вершина одна, а путей к ней множество" (перефразировано).
У меня все. Надоело воду в ступе толочь.

[Владимир Чернявский]

Человек пишет (на предыдущей страничке!) открытым текстом, (уже в стопиисятый раз)...

Опыт показывает, что можно писать на одной страничке одно, а на следующей - совсем другое. Думаю, не стоит объяснять разницу между заявлениями о намерении и реальными делами?

Ну так же хочется всех заставить(!) увидеть то, что видите сами! Зачем?

Никого не заставляю. Просто указываю на факты, которые доступны каждому. Не моя вина, что кому-то выгодно их игнорировать.

[Sator]

Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив? Уже обсуждали в этой же теме. Есть совсем другое - этическое развитие. Ну так почему нельзя сказать открытым текстом? Не понимаю.


Ну вот смотри как ты аккуратно подстраховалась: "классических поэтапных йогических упражнений". :) С какой стороны как ни подойди - зацепиться трудно как-бы...по твоему. Да, нет "классических", впрочем как их нет и вооще в природе...так что "позитивом" назвать это никак не получится - это же требования к АЙ, которые основаны на книжных знаниях о йоге и далеки от реальности. И ты еще обижаешься.

Но даже в этом случае, в АЙ достаточно "упражнений". Просто они часто там даны тезисно. Трудность для многих состоит в том, что акцент делается на сознание. Если бы ты изучала другие источники, то многое бы нашла. Например, самое простое - ментальный массаж Норбекова. У него есть полная техника выполнения. Дополни то, что написано в АЙ, осмысли и свяжи с техникой тайцзи (:)) и получишь очень мощное средство для приведения себя в форму. Вот только вчера на спортплощадке в парке ко мне подходили "пацаны" и интересовались где я так научился двигаться и бить.

Утверждение. что в АЙ есть только третий глаз..и это тоже не есть хорошо - не соответствует правде. ЕИ писала о том, чтобы ощущать как бы теплую струйку в сердце... и тд.. Говорила она и концентрации, даже рекомендовала книгу Вуда. В православии это называется подвиг внимания, первая как бы ступень.
Не заметила, в православии тоже нет "классических поэтапных йогических упражнений"..но народ уже более 1000 лет как-то обходится?

Вот, ИМХО, очень интересный материал: https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/o-sozertsanii-i-podvige/

Очень много из него можно позаимствовать для следования АЙ.

АЙ не может все подробно давать - это были бы неимоверные по объему тексты.
Часто просто даются намеки - в твоих силах развить, адаптировать и пользоваться.
Да, на блюдечке в АЙ мало что есть....но она же для избранных, самоходов. На свой страх и риск.

[Sator]

Никогда, нигде, ни в какие времена прошлого и настоящего и ни в одной реальной школе, как либо связанной с духовностью, не отвечают "почемучкам". Как думаете, почему?
Есть вопрос - думай, копай, сие будет благим трудом. Или не копай, но тогда не надо бегать с воплями - Всё пропало!
Ему недосуг думать.
Кароче, имеем либерала в АЙ. :) Про нетрадиционность уже говорили. Веяние времени, не могло не затронуть и область АЙ.
Может даже с Гозманом дружит. :) Логика у них похожа, по-крайней мере.

[Djay]

Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив? Уже обсуждали в этой же теме. Есть совсем другое - этическое развитие. Ну так почему нельзя сказать открытым текстом? Не понимаю.


Ну вот смотри как ты аккуратно подстраховалась: "классических поэтапных йогических упражнений". :) С какой стороны как ни подойди - зацепиться трудно как-бы...по твоему. Да, нет "классических", впрочем как их нет и вооще в природе...так что "позитивом" назвать это никак не получится - это же требования к АЙ, которые основаны на книжных знаниях о йоге и далеки от реальности. И ты еще обижаешься.

Но даже в этом случае, в АЙ достаточно "упражнений". Просто они часто там даны тезисно. Трудность для многих состоит в том, что акцент делается на сознание. Если бы ты изучала другие источники, то многое бы нашла. Например, самое простое - ментальный массаж Норбекова. У него есть полная техника выполнения. Дополни то, что написано в АЙ, осмысли и свяжи с техникой тайцзи (:)) и получишь очень мощное средство для приведения себя в форму. Вот только вчера на спортплощадке в парке ко мне подходили "пацаны" и интересовались где я так научился двигаться и бить.

Утверждение. что в АЙ есть только третий глаз..и это тоже не есть хорошо - не соответствует правде. ЕИ писала о том, чтобы ощущать как бы теплую струйку в сердце... и тд.. Говорила она и концентрации, даже рекомендовала книгу Вуда. В православии это называется подвиг внимания, первая как бы ступень.
Не заметила, в православии тоже нет "классических поэтапных йогических упражнений"..но народ уже более 1000 лет как-то обходится?

Ты это кому? "Теософке"? Зря. Для любого теософа связь одних учений с другими, между разными религиями - совершенно нормальное явление. И то что "добавим отсюда", или "свяжем вот с этим" - не предмет разговора. Все есть везде. И в таком смысле Андрей Вл. говорил об АЙ. Ты не удосужился ознакомиться с тем, что человек здесь писал, а только влетел и начал "мочить в сортите". Тень на стенке ловить. Поймал? Как бы, нет. :rolleyes:

И ерунда все эти аргументы, слышала. "АЙ не на блюдечке". Покажи - что "на блюдечке"? Где есть такая духовная практика, чтобы "сразу и в адепты"? Разве что у нарыча была. :mrgreen:

А спортплощадки мне не пример. Не посещаю. Времени хватает только на работу, чтобы прокормиться и ближних не оставить без куска хлеба. И на обслуживание всего "хозяйства" и всех людей, которые волею судьбы от меня зависят. Для духовных практик "внутри себя", полагаю должно хватать любых жизненных обстоятельств. А кто там что посещает... дело личное. Бог в помощь.

[Sator]

Ты это кому? "Теософке"? Зря. Для любого теософа связь одних учений с другими, между разными религиями - совершенно нормальное явление. И то что "добавим отсюда", или "свяжем вот с этим" - не предмет разговора. Все есть везде. И в таком смысле Андрей Вл. говорил об АЙ. Ты не удосужился ознакомиться с тем, что человек здесь писал, а только влетел и начал "мочить в сортите". Тень на стенке ловить. Поймал? Как бы, нет. :rolleyes:

И ерунда все эти аргументы, слышала. "АЙ не на блюдечке". Покажи - что "на блюдечке"? Где есть такая духовная практика, чтобы "сразу и в адепты"? Разве что у нарыча была. :mrgreen:

А спортплощадки мне не пример. Не посещаю. Времени хватает только на работу, чтобы прокормиться и ближних не оставить без куска хлеба. И на обслуживание всего "хозяйства" и всех людей, которые волею судьбы от меня зависят. Для духовных практик "внутри себя", полагаю должно хватать любых жизненных обстоятельств. А кто там что посещает... дело личное. Бог в помощь.

Да почитал, что "человек" написал, а не "с ноги" или "в сортире", что бы вам обоим там не хотелось бы там представить, не волнуйся.
Я знаю, что тебе не легко...но истина дороже все же.
Могу помочь материально, если что.

[LuckyStrike]

По следам последних открытий в «пространстве» дневников ЕИР.

Почему НКР под занавес жизни как бы зашатался в верности Владыке? Думаю всё просто – замучила зубная боль. Нет, я не шучу, но вполне серьезно.
Гной зубной может образовываться только при наличии воспалительного процесса, а воспалительный процесс в районе зубов это всегда о-го-го, врагу не пожелаешь. А поскольку НКР ставил силу воли превыше всего(так следует из ГАЙ, из Его наставлений), то он использовал этот болевой натиск как средство для тренировки волевого противодействия. Но многолетняя постоянная боль может измотать кого угодно, а это значит вполне возможна психическая усталость и потеря интереса к делам заоблачно далеким.

Что касается инцеста и разврата в масштабах измерения Космоса, это конечно, интересно, но лишний раз доказывает известную мысль – всё проявленное земное есть лишь бледное подобие и отражение космического, как в светлом так и в темном.
Но как бы там ни было, правоверным рериховцам есть повод гордиться тем что их главные Кумиры, давшие Учение АЙ, а именно - ЕИР и Владыка М. это уже не просто сверхчеловеки, но именно реальные Боги, Создатели миров Космоса. Хороший повод для хорошей сильной Веры!

[Sator]

По следам последних открытий в «пространстве» дневников ЕИР.

Почему НКР под занавес жизни как бы зашатался в верности Владыке? Думаю всё просто – замучила зубная боль. Нет, я не шучу, но вполне серьезно.
Гной зубной может образовываться только при наличии воспалительного процесса, а воспалительный процесс в районе зубов это всегда о-го-го, врагу не пожелаешь. А поскольку НКР ставил силу воли превыше всего(так следует из ГАЙ, из Его наставлений), то он использовал этот болевой натиск как средство для тренировки волевого противодействия. Но многолетняя постоянная боль может измотать кого угодно, а это значит вполне возможна психическая усталость и потеря интереса к делам заоблачно далеким.

Что касается инцеста и разврата в масштабах измерения Космоса, это конечно, интересно, но лишний раз доказывает известную мысль – всё проявленное земное есть лишь бледное подобие и отражение космического, как в светлом так и в темном.
Но как бы там ни было, правоверным рериховцам есть повод гордиться тем что их главные Кумиры, давшие Учение АЙ, а именно - ЕИР и Владыка М. это уже не просто сверхчеловеки, но именно реальные Боги, Создатели миров Космоса. Хороший повод для хорошей сильной Веры!
Да, караван продолжает движение. :)

[Consta]

Я допускаю, что Вам не интересно, почему Н.К. отошёл от "дел Вл.", а мне интересно!
А вам пытаюсь объяснить и предостеречь, что такая позиция, с точки зрения самой теософии, приверженцем которой вы себя называете, является опасной, в первую очередь с позиции оккультизма. Независимо от того, правы вы в своих подозрениях, или нет, ваши действия приведут к вполне ожидаемым следствиям. Вы "всунули ногу в осиное гнездо, поэтому не должны жаловаться" (знаете откуда фраза?).

короче, не надо такое публиковать!
А публично обсуждать в инете, значит, можно и нужно? Вы уж определитесь... Нужно ли все выносить на публичное обсуждение? Или у вас сохранились какие то иллюзии по поводу общественного мнения?

[Said]

«Планета Фуямы? – Нептун». (24.12.30)

Токмо поправочку вставить.

" — Планета Ф[уямы]? — Нептун.

— Ояны? — Уран. Каждая планета имеет своего Владыку. Явление напряженного притяжения."

24 декабря 1929 г. том 10. " Записи Учения Живой Этики." Е.И. Рерих.

[adonis]

«Планета Фуямы? – Нептун». (24.12.30)

Токмо поправочку вставить.

" — Планета Ф[уямы]? — Нептун.

— Ояны? — Уран. Каждая планета имеет своего Владыку. Явление напряженного притяжения."

24 декабря 1929 г. том 10. " Записи Учения Живой Этики." Е.И. Рерих.

И что эта поправочка поправила? Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М. Принадлежность к разным планетам означает иерархическую принадлежность к разным Владыкам. Всё это относится в той же мере и к ученикам, мы тоже принадлежим разным Лучам. Поэтому в АЙ даже жену или мужа предлагается выбирать по стихии зерна духа. А супруги Рерихи принадлежали к разным Лучам, значит именно так нужно было для дела. И судить о том, кто из под чьего Луча ушёл это несколько не наш уровень.
Это, кстати, показывает то, что Абрамов не мог быть учеником Фуямы, ибо будучи сыном Ур и Вл в одной из жизней, должен принадлежать к линии Урана. А ученик всегда будет одной стихии с Учителем, каждый собирает своих.

[LuckyStrike]

«Планета Фуямы? – Нептун». (24.12.30)

Токмо поправочку вставить.

" — Планета Ф[уямы]? — Нептун.

— Ояны? — Уран. Каждая планета имеет своего Владыку. Явление напряженного притяжения."

24 декабря 1929 г. том 10. " Записи Учения Живой Этики." Е.И. Рерих.

И что эта поправочка поправила? Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М. Принадлежность к разным планетам означает иерархическую принадлежность к разным Владыкам. Всё это относится в той же мере и к ученикам, мы тоже принадлежим разным Лучам. Поэтому в АЙ даже жену или мужа предлагается выбирать по стихии зерна духа. А супруги Рерихи принадлежали к разным Лучам, значит именно так нужно было для дела. И судить о том, кто из под чьего Луча ушёл это несколько не наш уровень.


Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М.

Круто! В плане мудрости.

[adonis]

Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М.

Круто! В плане мудрости.

Осторожнее с такой мудростью, не спешите с выводами, иначе можно запросто подскользнутся как один из обидевшихся. Возможно не стоило делать на этом акцент, но Андрей Вл. посеял сомнения в адрес Учителей и приходится дать некоторые пояснения.

[Sator]

Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М.

Круто! В плане мудрости.

Осторожнее с такой мудростью, не спешите с выводами, иначе можно запросто подскользнутся как один из обидевшихся. Возможно не стоило делать на этом акцент, но Андрей Вл. посеял сомнения в адрес Учителей и приходится дать некоторые пояснения.

На самом деле, тут есть еще один оккультный аспект. Предположим, у вас есть Учитель и он совершает ошибку. Ваша обязанность - идти за ним. Можно дискутировать в какой степени, но такой закон есть и очень вредно его нарушать. Так что и с этой стороны у человека проблемы.

[Said]

И что эта поправочка поправила? Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М. Принадлежность к разным планетам означает иерархическую принадлежность к разным Владыкам. Всё это относится в той же мере и к ученикам, мы тоже принадлежим разным Лучам. Поэтому в АЙ даже жену или мужа предлагается выбирать по стихии зерна духа. А супруги Рерихи принадлежали к разным Лучам, значит именно так нужно было для дела. И судить о том, кто из под чьего Луча ушёл это несколько не наш уровень. Это, кстати, показывает то, что Абрамов не мог быть учеником Фуямы, ибо будучи сыном Ур и Вл в одной из жизней, должен принадлежать к линии Урана. А ученик всегда будет одной стихии с Учителем, каждый собирает своих.

Не, я не рассчитывал на ответ. Сделал поправку по годам у вас 30 год , сообщение датировано 29.

А по сути, по моему, это увод в сторону.

Полномочия были переданы Майтрее, Он старший, идет реализация Его Плана и тут начинается , а мы не с Твоего луча, чушь.

Тем более Владыки планет меняются.
М. называет Владыку Нептуна ( при зарождении планеты) Братом, скорее всего это К.Х. , но на данный момент это не Он, но должен стать.

[mika_il]

А почему негативное? Ну нет в книгах АЙ классических поэтапных йогических упражнений - почему сказать такое есть негатив? Уже обсуждали в этой же теме. Есть совсем другое - этическое развитие. Ну так почему нельзя сказать открытым текстом? Не понимаю.
Тут есть определенный парадокс. Например, бесконечно вспоминать, что Учение АЙ не содержит законченных формул, можно. И это даже позитивно. А сказать, что в АЙ нет классического оформления формул, нельзя. Это будет негативно. :)

[Андрей Вл.]

Андрей Владимирович, Вы задаёте вопросы людям, на которые у них нет ответа или они не могут его озвучить на форуме.


Эвиза, спасибо за честное мнение!




А здесь вы сами себе приговор озвучили: "жалость трансформируется в сострадание". Наверное, хотели чуть-чуть укусить меня? Получилось, поздравляю.


А Вы ожидали, что я поинтересуюсь как мне лучше "лечь", что бы Вам было удобней вгонять "осиновый кол своих аргументов" в моё "святотатственное" сердце?
У меня четверть века педагогического стажа за спиной, уверяю, что "удивить ежа голой ...(хамским тоном)" у Вас точно не получится.
Полагаю, что свою позицию я доходчиво объяснил в предыдущем сообщении и повторяться не вижу смысла.




Андрей Вл., а в Живой Этике отдельные утверждения не напоминают Вам ненаучную фантастику?


Если Вы про сам корпус книг Учения, то в нём "всё в порядке". И если и есть "фантастика", то вполне "научная".




Собственно, Вы уже прекратили это общение даже не начав его. Прекратили практически навсегда.
С чего Вы решили, что Фуяма ученик Вел.Вл?


Вы могли не торопиться! "Консилиум" в самом разгаре! Не беспокойтесь, Ваш "диагноз" доходчиво изложен и уточняющих вопросов у меня нет.
Далее! Повторяю, и Вам в том числе, что я не собираюсь постоянно отвечать "о мотивах себя любимого", т.к уже многократно их изложил и не собираюсь повторяться!
Есть мысли по предложенному содержанию из Дневников? Есть - высказывайте, нет ... и суда нет! Не судите, да не судимы будете!
В самом первом сообщении я попросил о корректности из уважения к Е.И. и тому, что она считала "сокровенным", но единственное, что я слышу от очень многих, что я копаюсь "в нижнем белье и при этом кощунствую"! Надо полагать, что все остальные "перекладывают его бережно"?
Бесполезно переубеждать, да и не хочется!

С чего решил? Со слов Вл. решил, где он однозначно заявляет о духовном руководстве всей Семьёй! Ваша логика понятна и на неком другом уровне существования у Ф. может быть свой Учитель родственный по светилу, но в его жизни, как "Н.К.Рерих" он "уявлялся" на духовном руководстве "Вел.Вл." Ну, если не считать "духовное руководство" ученичеством, то ...ну, как хотите, так и считайте!


Как думаете, почему?


Вы не о том "почему" пишите! В данном случае, мне было интересно Почему (что и так было понятно изначально) так многие не хотят (не захотят) всё это ("неудобное") замечать?! Лично для себя я имею приемлемое объяснение, но в самом первом сообщении я оговорился, что не считаю возможным и корректным высказываться о побудительных мотивах Н.К. Ничего нового Вы от меня не услышите.




А публично обсуждать в инете, значит, можно и нужно? Вы уж определитесь... Нужно ли все выносить на публичное обсуждение? Или у вас сохранились какие то иллюзии по поводу общественного мнения?

Вы не сочтите за неуважение, но единственным "осиным гнездом", которое меня ожидало, по крайней мере на настоящий момент, это "доброжелательные" (в их представлении) укусы от отдельных участников в "теме".

У меня нет иллюзий относительно "общественного мнения", как и нет иллюзий относительно того, что если "очень стараться не замечать", то заметят совсем другие и отнюдь не столь деликатные! Я Вам дважды написал, что не надо пытаться писать не по теме! Давайте не будем повторяться.

[Андрей Вл.]

Вы что теперь предлагаете делать? "А коли так (есть картина), то на слова Вл. (сказанные Е.И.) можно внимания не обращать?!" Так предлагаете?

Не нужно отбрасывать ни то, ни другое. Учитывать все факты, а не оставлять только то, что лично нравится или подходит под заранее сформулированный вывод.

Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет! Все остальные, как полагаю, тоже нет!

Может, в этот и проблема? Каждый пытается мерить по своей "шапке"?

Владимир, я никогда не горел желанием пытаться переубедить Вас, что я не такой, как Вы себе меня "нарисовали". Во мне совершенно спокойно уживается, что я не вижу в книгах Учения йоги, но признаю его полезность и актуальность, как Пособия по Этике Жизни. Я не вижу в нём "Нового Провозвестия на столетия вперёд", но я всячески готов способствовать распространению изложенных в нём Идей. (высоких этических Идеалов).
Я Вам уже пытался объяснить, что для меня эти Дневники ничего не меняют, я как относился к Н.К. с большим уважением, так и буду продолжать уважать, а может даже и больше буду ...
Я отнюдь не пытаюсь видеть "одну сторону", но интересно обсудить "вновь открывшуюся половину (информацию)."
Сомневаюсь, что Вы услышите меня, но попробую в последний раз ... выбросьте Вы из своей головы мысль, что я тут "вредительством занимаюсь". Я пишу, что думаю, как думаю и если и забываю, то также непреднамеренно. Я был последователем Учения и в те годы (возможно?) рассуждал (относительно меня теперешнего) схожим с Вами образом, может тот я проклял бы меня сегодняшнего, но ... я (кое-что!) пережил и Понял, тем более, что я теперешний не отвергает "того вчерашнего".
Я написал Consta, могу повторить и для Вас:

Я всегда говорю только за себя, а не по принадлежности к тому или иному "лагерю" и мне желателен диалог с мыслящими аналогично.

Вы к такому диалогу готовы? А главное, "зачем оно Вам"?!


Каждый пытается мерить по своей "шапке"?

Хорошо, Вас из списка "остальные" вычёркиваю! :rolleyes:

[mika_il]

На самом деле, тут есть еще один оккультный аспект. Предположим, у вас есть Учитель и он совершает ошибку. Ваша обязанность - идти за ним. Можно дискутировать в какой степени, но такой закон есть и очень вредно его нарушать. Так что и с этой стороны у человека проблемы.
Это моральный аспект. Почему Вы приписываете ему оккультную подоплеку?

[Said]

Есть мысли по предложенному содержанию из Дневников? Есть - высказывайте, нет ... и суда нет!

Андрей, по поводу появления или не появления планеты. Вы не дочитали или в очередной раз решили осветить то, что вам выгодно?

[Said]

Это моральный аспект. Почему Вы приписываете ему оккультную подоплеку?

Этика, вами рассматривается только в какой руке нож или вилку держать?

[mika_il]

Это моральный аспект. Почему Вы приписываете ему оккультную подоплеку?

Этика, вами рассматривается только в какой руке нож или вилку держать?

Да, примерно так. Только не этика, а мораль. Она варьируется. Скажем, между правилом "правой руки" и "левой руки". Но при чём тут проникновение в потаенные стороны природы? Например, чувству голода какая разница, в какой или в скольки руках мы держим ложку? И на левшу, и на правшу, и на безрукого оно действует одинаково.

[Said]

Это моральный аспект. Почему Вы приписываете ему оккультную подоплеку?

Этика, вами рассматривается только в какой руке нож или вилку держать?

Да, примерно так. Только не этика, а мораль. Она варьируется. Скажем, между правилом "правой руки" и "левой руки". Но при чём тут проникновение в потаенные стороны природы? Например, чувству голода какая разница, в какой или в скольки руках мы держим ложку? И на левшу, и на правшу, и на безрукого оно действует одинаково.

"Каждая из указанных Реакций имеет причиной своей Реакцию предыдущую, и это есть Ее мотив.
Так ментальное управляет психическим.
Оно, в свою очередь, физическим."

" Множества должны происходить автоматически, самостоятельно. Человек должен видеть суть происходящего всегда и во всем. Видение сути , есть знание Закона, управляющими этими множествами.
И вновь, Живая Этика управляет физическим, определяя его развитие."

"... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

[mika_il]

"Каждая из указанных Реакций имеет причиной своей Реакцию предыдущую, и это есть Ее мотив.
Так ментальное управляет психическим.
Оно, в свою очередь, физическим."

" Множества должны происходить автоматически, самостоятельно. Человек должен видеть суть происходящего всегда и во всем. Видение сути , есть знание Закона, управляющими этими множествами.
И вновь, Живая Этика управляет физическим, определяя его развитие."

"... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

Это все про работу сознания. Не про моральный аспект. Мораль тут при чём как фактор состояния. Соблюдается - состояние удовлетворительное. Не соблюдается - состояние неудовлетворительное. Поэтому и появляется возможность варьирования. Например, известно, что человек во многом есть продукт человеческой среды. Поэтому даже морально здоровый человек, попадая в нездоровое окружение, имеет больше шансов снизить собственную "планку", нежели даже просто удержать её на прежнем уровне. Он, видите ли, нуждается в удовлетворительных отношениях с окружением для вопросов выживания. Значит, ему неволей придется занижать свои требования. Или - поскольку он также вносит элемент неудовлетворительности в отношения - он будет "вытесняться" окружением. "Блаженны изгнанные за правду..." В таком ключе. Ну, а если неоправданно настырен еще... тогда "не бойтесь убивающих тело"... более радикальное воздействие.

Но... Вопрос-то был прост. Есть обязанности и есть способности. Как принятие обязанности влияет на раскрытие способности?

[Consta]

У меня нет иллюзий относительно "общественного мнения", как и нет иллюзий относительно того, что если "очень стараться не замечать", то заметят совсем другие и отнюдь не столь деликатные! Я Вам дважды написал, что не надо пытаться писать не по теме! Давайте не будем повторяться.
"Не столь деликатные" заметят в любом случае. У вас странная логика если думаете, будто больному станет лучше, если его раны будут ворошить не бомжи с улицы, а сосед по палате с благородными намерениями. Результат будет один и тот же. Собственно, поэтому тут мало кто верит вашим заверениям, уж больно они похожи на тролинг. В идеале конечно лучше тролей не кормить, но ведь надо же постоянно напоминать об этом другим.
Фразу про "осиное гнездо" я привел не просто так. Она из ПМ и относилась к мистеру Хьюму, талантливому и перспективному теософу, чье развитие и падение можно проследить по письмам. Любому изучающему было бы полезно освежить в памяти эту историю, уж слишком много аналогий, как "благие намерения" приводят сами знаете куда.

[Sator]

На самом деле, тут есть еще один оккультный аспект. Предположим, у вас есть Учитель и он совершает ошибку. Ваша обязанность - идти за ним. Можно дискутировать в какой степени, но такой закон есть и очень вредно его нарушать. Так что и с этой стороны у человека проблемы.
Это моральный аспект. Почему Вы приписываете ему оккультную подоплеку?

Я это не выдумал. Это встречается как раз в оккультных источниках. Более того, возможно это говорила или ЕПБ, или ЕИ, но могу ошибаться. В любом случае, встречал это и осмысливал в свое время.

[Sator]

А Вы ожидали, что я поинтересуюсь как мне лучше "лечь", что бы Вам было удобней вгонять "осиновый кол своих аргументов" в моё "святотатственное" сердце?
У меня четверть века педагогического стажа за спиной, уверяю, что "удивить ежа голой ...(хамским тоном)" у Вас точно не получится.
Полагаю, что свою позицию я доходчиво объяснил в предыдущем сообщении и повторяться не вижу смысла.


Ничего от вас не ожидал - уже говорил, скажу другими словами - вы не "мой тип".
Вижу вас так как вижу и вы мне не близки и не интересны. Я даже в красках не стал вас описывать... поверьте, "хамский" мой тон вам показался бы доброжелательной улыбкой. Фсе. Слово "хамский" в ваших словах я читаю как "доходчивый."

И не надо повторяться - вижу и то, что еще не сказали.

ЗЫ: И тут не ваши школьные ученики - вы опять фсе напутали.

[Michael]

Я допускаю, что Вам не интересно, почему Н.К. отошёл от "дел Вл.", а мне интересно!

Вот Вы, в здравом уме и памяти, зная, что Вы ученик и сотрудник Вел.Вл. прекратили (бы!) добровольно такое Общение? Думаю, что нет?! И я нет! Все остальные, как полагаю, тоже нет! Именно поэтому я хочу понять, а что произошло? Для любого человека, который прикоснулся к УЖЭ этот вопрос не должен быть отвлечённым.
Я хочу понять почему:
"Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. ...
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. ...
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст. страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
... Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел." Тетрадь 1948 - 1950


Чтобы верно судить нужно больше знать и быть на необходимом уровне. Но информации мало, поэтому легко сделать поспешные выводы.

Расуждения о т.н. ошибках Иерархии - верный путь в никуда, с этим очень строго. Т.е. самостоятельные размышления остаются, а вот вовлечение других людей, смущение их умов весьма чревато.

Что до сути вышеприведенных слов, фактор свободной воли остается неприкосновенным + Хаос и противодействие определенных сил. Если даже Махатмы болели, спускаясь в низины на короткое время, то что говорить об их учениках, длительно живуших в миру, насколько им было тяжело.

Ну и если следовать логике цитаты, то отпадение было временным, т.к. потом всё восстановилось (иначе сам Учитель бы не согласился). Далее есть Грани Агни Йоги - общение с Н.К. (Гуру) 60-70х гг, есть и более поздние слова З.Г.Фосдик и Е.И.Рерих о том, что Н.К. вернулся (вернется) на подготовленную ниву и завершит начатое.

[Sator]

Ну и если следовать логике цитаты, то отпадение было временным, т.к. потом всё восстановилось (иначе сам Учитель бы не согласился). Далее есть Грани Агни Йоги - общение с Н.К. (Гуру) 60-70х гг, есть и более поздние слова З.Г.Фосдик и Е.И.Рерих о том, что Н.К. вернулся (вернется) на подготовленную ниву и завершит начатое.

Ну да, человек даже не дочитал до конца...и поднял кипиш.
Вообще-то я могу как-то понять - у самого теща директор школы. :) Тоже вначале приняла за своего ученика. Не получилось.
После 10 лет педагогу надо менять работу, иначе необратимы изменения в психике.

[valttp]

:-)

с точки зрения доктрины теософии Блаватской Учение Живой Этики практически безупречно. можете мне поверить. достаточно много лет я разбирал в формате дискуссий все претензии к тексту учения со стороны представителей теософского сообщества и выяснил, что все они надуманны в свете контраргументов на том же теософском основании. но!

вся эта относительно условная чистота была основательно подпорчена посмертными изданиями УЖЭ с включением в текст в разных местах значительного количества вставок из так называемых Дневников. с претензиями на эти вставки-утверждения я оказался обезоружен и был вынужден с ними согласиться. в итоге всем этим посмертным самоуправством учению был нанесён существенный урон, на мой скромный взгляд.

с другой стороны, канон _дайте эти записи без имени_ рериховским движением был проигнорирован. посмотрите переписку сыновей Рёрихов c ближайшими сотрудниками Рёрихов в связи проектом "in memoriam", где они очень тактично и вежливо сопротивлялись называть ЕИР "Матерью Агни-Йоги", предлагая применить несколько иной вариант. так и не договорились. проект не состоялся.

интуитивно я чувствую, что такой исход был очевиден тем, кто давали Учение. и если канон _дайте эти записи без имени _ не был бы соблюдён и всё было бы раскрыто, то за такое надо будет заплатить полной дискредитацией Учения благими намерениями недалёких последователей. что собственно я и наблюдаю. карма!

:-)

[Владимир Чернявский]

Я отнюдь не пытаюсь видеть "одну сторону", но интересно обсудить "вновь открывшуюся половину (информацию)."

Но в итоге "так само получается", что видите только одну сторону, а остальное игнорируете. Парадокс?
Вам несколько раз в ходе обсуждения говорили, что есть объемное художественное, публицистическое, эпистолярное наследие Н.К.Рериха индийского периода, которое однозначно говорит приверженности Рериха Живой Этике, своему Учителю и его делу - вплоть до конца жизни. Но Вы это намеренно игнорируете педалируя одной фразой из черновых записей Е.И. Рерих. Причем в той интерпретации, которая ближе именно Вашему жизненному опыту и способу мышления.

[Said]

Но... Вопрос-то был прост. Есть обязанности и есть способности. Как принятие обязанности влияет на раскрытие способности?

Да вы можете умствовать сколь угодно.

В Нагорной проповеди даны Заповеди Христа, это и есть свод морально - этических норм. А на вывернутый наизнанку мир можно и не оглядываться, так часто.

[Said]

Вообще-то я могу как-то понять - у самого теща директор школы. Тоже вначале приняла за своего ученика. Не получилось. После 10 лет педагогу надо менять работу, иначе необратимы изменения в психике.

Сто пудово! ( Это относится к педагогическому образованию в целом.)


вся эта относительно условная чистота была основательно подпорчена посмертными изданиями УЖЭ с включением в текст в разных местах значительного количества вставок из так называемых Дневников. с претензиями на эти вставки-утверждения я оказался обезоружен и был вынужден с ними согласиться. в итоге всем этим посмертным самоуправством учению был нанесён существенный урон, на мой скромный взгляд. с другой стороны, канон _дайте эти записи без имени_ рериховским движением был проигнорирован. посмотрите переписку сыновей Рёрихов c ближайшими сотрудниками Рёрихов в связи проектом "in memoriam", где они очень тактично и вежливо сопротивлялись называть ЕИР "Матерью Агни-Йоги", предлагая применить несколько иной вариант. так и не договорились. проект не состоялся. интуитивно я чувствую, что такой исход был очевиден тем, кто давали Учение. и если канон _дайте эти записи без имени _ не был бы соблюдён и всё было бы раскрыто, то за такое надо будет заплатить полной дискредитацией Учения благими намерениями недалёких последователей. что собственно я и наблюдаю. карма!

Дам вам выписку из тех же дневников и уверяю есть над чем задуматься, прежде чем декларировать свои выводы, ведь вы выносите мягко говоря свою "сущность" на всеобщее ...

" Скажи - " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание. "
Мои записи оявлены Вам как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.
Яви лучшую свою страницу, родная, как космическое сотрудничество со Мною."
"Огненный Опыт" стр. 18. Записи Е.И. Рерих.

Дай вам волю, уже б костры засверкали?

[valttp]

Дам вам выписку из тех же дневников и уверяю есть над чем задуматься, прежде чем декларировать свои выводы, ведь вы выносите мягко говоря свою "сущность" на всеобщее ...

:-)

свою сущность на этом форуме я выносил пол десятка лет ещё до того, как вы здесь зарегистрировались, Said.
меня здесь многие старожилы знают и хорошо знают моё отношение к заявленной проблеме ещё с тех пор. а также они знают, что меня трудно подавить напором противного возмущения. сейчас фонтаны оживут и история повторится. я готов. но не знаю надолго ли. посмотрим. зависит от обстоятельств

:-)

[Said]

свою сущность на этом форуме я выносил пол десятка лет ещё до того, как вы здесь зарегистрировались, Said. меня здесь многие старожилы знают и хорошо знают моё отношение к заявленной проблеме ещё с тех пор. а также они знают, что меня трудно подавить напором противного возмущения. сейчас фонтаны оживут и история повторится. я готов. но не знаю надолго ли. посмотрим. зависит от обстоятельств

Не проще, признаться, прежде чем критиковать, что мол не готов? Зачем критиковать если не понимаешь, что-то, не лучше ли дождаться времени понимания.

Никто не пытается вас давить. И дедовщина тут не поможет.

мой Учитель, тоже оставил и изданное, и рукописи. В некоторых местах стоят пропуски и многоточия. При первых прочтениях, не удавалось найти смысл и под искать "необходимое" . Искажать, выдумывая , что-то свое не было необходимости. Непонятное сегодня станет понятным завтра или позже, с ростом сознания.
Сейчас и слова встают и смысл не искажается.
Потому и не стоит всех подгонять под свое личное.

[valttp]

мой Учитель, тоже оставил и изданное, и рукописи. В некоторых местах стоят пропуски и многоточия. При первых прочтениях, не удавалось найти смысл и под искать "необходимое" . Искажать, выдумывая , что-то свое не было необходимости. Непонятное сегодня станет понятным завтра или позже, с ростом сознания.
Сейчас и слова встают и смысл не искажается.
Потому и не стоит всех подгонять под свое личное.

:-)

не припомню в тексте УЖЭ многоточий, Said. много красивого символизма и мудрости во всегда завершённых утверждениях. если многоточия там есть - то мне придётся пожаловаться на собственную память.

:-)

[Said]

много красивого символизма и мудрости во всегда завершённых утверждениях. если многоточия там есть - то мне придётся пожаловаться на собственную память.

Чтобы добраться до этих, отложений, необходимо, их найти, наладить связи, произвести расшифровку и пр. , и т.д. .
Кстати в записях, эти многоточия и пропуски есть, Если эти записи предназначались одному лицу, то теряется смысл, а если интересующееся праздное, проскользнет, необходим определенный настрой.


не припомню в тексте УЖЭ многоточий

Так это уже готовое, оформленное Знание.

[valttp]

Цитата:
Сообщение от valttp: не припомню в тексте УЖЭ многоточий
========
Так это уже готовое, оформленное Знание.

:-)

вот и правильно - впитывайте оформленное для вас всех Знание. не пытайтесь собственной интерпретацией того, что было не для ваших ушей, заменять это Знание. впрочем, этот совет уже не актуален. к тому же, впечатанный символизм также предназначен исключительно для индивидуального восприятия. бомбить других собственным пониманием - глупость, простите. глупость насадить легко, а мудрость невозможно.

:-)

[Said]

" Скажи - " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание. " Мои записи оявлены Вам как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия. Яви лучшую свою страницу, родная, как космическое сотрудничество со Мною." "Огненный Опыт" стр. 18.

" Урусвати видит как правильно были даны ей указания не загромождаться чтением оккультных книг, ибо ярые уже устарели в свете Учения и новых научных открытий.
Все указанное в книгах Учения, оявлено уже для нового понимания и новых открытий. "
стр. 24.

Записи Е.И. Рерих.

Припоминается, что претензия Андрея. Вл. была в том, что Учение не удовлетворяет, его, оккультных взглядов на достижения.
Формат не тот.

[Said]

вот и правильно - впитывайте оформленное для вас всех Знание. не пытайтесь собственной интерпретацией того, что было не для ваших ушей, заменять это Знание.

Применяйте так же к себе и только к себе.


" В Учении нет ни одного , к которому можно было бы привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Поэтому не уподобимся - и будем развивать динамическое сознание." (...к Тому." ч -1я. из изданного моим земным Учителем.)

У меня другие указания.

[Said]

Это, кстати, показывает то, что Абрамов не мог быть учеником Фуямы, ибо будучи сыном Ур и Вл в одной из жизней, должен принадлежать к линии Урана. А ученик всегда будет одной стихии с Учителем, каждый собирает своих.

" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ..."
"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Это лишь одно из мест где Н.К. Владыка называет своим сыном.

[mika_il]

Я это не выдумал. Это встречается как раз в оккультных источниках. Более того, возможно это говорила или ЕПБ, или ЕИ, но могу ошибаться. В любом случае, встречал это и осмысливал в свое время.

Да, так понятно. Спасибо что ответили.

[LuckyStrike]

Когда павлины повстречались ………….

Из жизни птиц.

Павлином можешь ты не быть, но всё же хвост иметь обязан.
А как иначе? Как рулить? Когда с ветрами цепью связан?

Они конечно говорили(но никого не убедили)
Они конечно же взывали(но Боги нафиг их послали)
Они конечно же ругались(но всё же после целовались……целовались?)
Ну в общем было как всегда – одна словесная руда.

А где алмаз? Где самородки? Где интересные находки?

ЗЫ
Не превращайте тему в ярмарку тщеславия.

[adonis]

И что эта поправочка поправила? Именно об этом и написал, что для Фуямы прямым иерархическим звеном является другой Владыка, а не Владыка М. Принадлежность к разным планетам означает иерархическую принадлежность к разным Владыкам. Всё это относится в той же мере и к ученикам, мы тоже принадлежим разным Лучам. Поэтому в АЙ даже жену или мужа предлагается выбирать по стихии зерна духа. А супруги Рерихи принадлежали к разным Лучам, значит именно так нужно было для дела. И судить о том, кто из под чьего Луча ушёл это несколько не наш уровень. Это, кстати, показывает то, что Абрамов не мог быть учеником Фуямы, ибо будучи сыном Ур и Вл в одной из жизней, должен принадлежать к линии Урана. А ученик всегда будет одной стихии с Учителем, каждый собирает своих.

Не, я не рассчитывал на ответ. Сделал поправку по годам у вас 30 год , сообщение датировано 29.

А по сути, по моему, это увод в сторону.

Полномочия были переданы Майтрее, Он старший, идет реализация Его Плана и тут начинается , а мы не с Твоего луча, чушь.

Тем более Владыки планет меняются.
М. называет Владыку Нептуна ( при зарождении планеты) Братом, скорее всего это К.Х. , но на данный момент это не Он, но должен стать.
Владыки планет не меняются. И непосредственным Иерархическим звеном НКР скорее всего действительно является К.Х. Что Вы знаете о путях реализации Плана? Все должны строго выполнять поручения или допускается творческая импровизация? Насколько сотрудники свободны в своих действиях? Да, Владыка Николай когда шёл на воплощение для этой работы, то действительно попадал под Луч Вл.М. Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана. Точно так же и здесь, когда по Плану Вл.М Николай не стал во главе новой страны, то возможно было принято решение коррекции и уже незачем было Вл. Николаю жить до ста лет, а лучше уйти и готовиться на новое воплощение по скорректированному другими Владыками плану. И теперь уже Владыка М будет помогать Им в Их Плане. Каждый Владыка вправе сам принять решение и взять на себя ответственность. Это и есть подвижность Плана, именно поэтому План не просчитывается и не есть закостенелое: раз сказали город на Алтае, значит всем кровь из носа, но не изменим своего решения? Но это сугубо моё мнение на данный момент времени.
Я не являюсь пресс секретарём Братства что бы отвечать на ваши вопросы об Их деятельности, у кого какие полномочия и чьего Плана идёт реализация. И Вам бы рекомендовал с такими утверждениями не выступать. Но если один Владыка принял какое то решение, то значит у него были для этого основания. Это им решать и не нам их судить.

[adonis]

" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ..."
"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Это лишь одно из мест где Н.К. Владыка называет своим сыном.

О какой ступени идёт речь? И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?

[adonis]

На самом деле, тут есть еще один оккультный аспект. Предположим, у вас есть Учитель и он совершает ошибку. Ваша обязанность - идти за ним. Можно дискутировать в какой степени, но такой закон есть и очень вредно его нарушать. Так что и с этой стороны у человека проблемы.
Это моральный аспект. Почему Вы приписываете ему оккультную подоплеку?

Я это не выдумал. Это встречается как раз в оккультных источниках. Более того, возможно это говорила или ЕПБ, или ЕИ, но могу ошибаться. В любом случае, встречал это и осмысливал в свое время.

Вероятно в этом случае включается фактор Поручителя, на котором стоит Иерархия. Ведь если признать, что ошибся тот, кто за тебя поручился и через себя включил в цепь Иерархии, то это значит остаться в итоге вообще без Звена. Можно потом бегать вдоль других Учителей и уверять всех, что ты свой (умный, эзотерический, понимающий, не ошибающийся, весь в белом), но связь с единственным Звеном будет уже оборвана и далеко не факт, что другим Учителям такое сокровище будет нужно. Если Учитель ошибся (не нравится мне это слово, ибо ошибку всегда можно трансформировать в пользу), то он и исправит свою ошибку, вопрос в том, где и с кем будут его ученики?

[Said]

Владыки планет не меняются

29 сентября 1934 г. Записи.

" Т[еперь] др[угое]. Кут-Хуми будет Создателем Нового Цикла, Новой Жизни на Юпитере, но еще много  тысячелетий  пройдет.

― Но Юпитер имеет своего Владыку? ― Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие Миры. Потом Они возвращаются, утвердив разные Космические задания. Так Космическое творчество напрягается. Новые Миры так прекрасны.

― Вл[адыка], и Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия? ― Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других Миров (в 7-й Расе, если план[ета?] состоит[ся?]).

― Но раньше, Вл[адыка], Вы не перех[одили] на друг[ие] Миры. ― Ибо дал обет помогать Земле, но скоро наступит время для Нашего насыщения других Миров. Нет, но твой устремленный дух чувствует все несоответствие между планетой и высшими Мирами, потому и ощущение тяжести. Высший Разум не знает умаления в Космическом строительстве. Я утверждаю закон Космический, и огненная истина утверждается великим законом."


6 октября 1934 г. Записи.
"— Вл[адыка], Вы не ответили на вопросы о М[ахатмах] К[ут-]Х[уми] и Христе? — Кут-Хуми — будущий Правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету. Спешу"

Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана.

Созданное Владыкой Илларионом , было заморожено до 80 - х годов 20 столетия.

Каждый Владыка вправе сам принять решение и взять на себя ответственность. Это и есть подвижность Плана, именно поэтому План не просчитывается и не есть закостенелое:

Может быть и так, но не во время Армагедона.

Но если один Владыка принял какое то решение, то значит у него были для этого основания. Это им решать и не нам их судить.

Как и в вопросе с планетами. Там есть вопрос от Е.И. и есть на него ответ : - " Мы Владыки Кармы."


О какой ступени идёт речь? И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?

" Моя сотрудница, истинно , напряглась принять и принести подвиг.
Яро уявлю тебе страстную ступень. оявление Моей Прекрасной ступени станет твоей.
Ярая ступень оявится как ступень Моя Любови и ярого тебе дара Моего сотрудничества во всем. Скажи определенно себе - яро я тут оявляюсь на новой , страстной напряженной ступени. Ярая ступень, оявленная мне, - ступень сокровенная. Сокровенная ступень эта оявляется ступенью нового Архата . ... "
стр 22 "Огненный Опыт" Записи Е.И.


И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?



" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ...
... Урусвати оявилась на подвиге ОДНА."

"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Видно должны были вместе.

[adonis]

Владыки планет не меняются

29 сентября 1934 г. Записи.

" Т[еперь] др[угое]. Кут-Хуми будет Создателем Нового Цикла, Новой Жизни на Юпитере, но еще много  тысячелетий  пройдет.

― Но Юпитер имеет своего Владыку? ― Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие Миры. Потом Они возвращаются, утвердив разные Космические задания. Так Космическое творчество напрягается. Новые Миры так прекрасны.

― Вл[адыка], и Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия? ― Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других Миров (в 7-й Расе, если план[ета?] состоит[ся?]).

― Но раньше, Вл[адыка], Вы не перех[одили] на друг[ие] Миры. ― Ибо дал обет помогать Земле, но скоро наступит время для Нашего насыщения других Миров. Нет, но твой устремленный дух чувствует все несоответствие между планетой и высшими Мирами, потому и ощущение тяжести. Высший Разум не знает умаления в Космическом строительстве. Я утверждаю закон Космический, и огненная истина утверждается великим законом."


6 октября 1934 г. Записи.
"— Вл[адыка], Вы не ответили на вопросы о М[ахатмах] К[ут-]Х[уми] и Христе? — Кут-Хуми — будущий Правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету. Спешу"


Владыки планет не меняются, даже если они переходят на другие планеты, то всё равно остаются Владыкой планеты. Принадлежность к Нептуну говорит не о должности (Правитель или Владыка планеты), а о принадлежности Зерна Духа именно этой Иерархической ветви к которой принадлежит Нептун, а не ветви Урана. Поэтому Фуям и КХ принадлежат одной Иерархии и одному Лучу, а Ур и ВлМ другому Лучу и другой Иерархии.. И эти Лучи не меняются, передвижения идут в пределах родовой вибрации. но не переходят из одного Луча в другой. А уж рассуждать по дневниковым записям кто Правитель какой планеты, а кто Владыка - так совсем глупое занятие, так как всё дано ориентировочно по уровню обывателя, ибо никто из людей не имеет понятия, какой смысл стоит за этими словами.
Можете объяснить, что значит быть Правителем Нептуна и что входит в круг обязанностей?

[adonis]

О какой ступени идёт речь? И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?

" Моя сотрудница, истинно , напряглась принять и принести подвиг.
Яро уявлю тебе страстную ступень. оявление Моей Прекрасной ступени станет твоей.
Ярая ступень оявится как ступень Моя Любови и ярого тебе дара Моего сотрудничества во всем. Скажи определенно себе - яро я тут оявляюсь на новой , страстной напряженной ступени. Ярая ступень, оявленная мне, - ступень сокровенная. Сокровенная ступень эта оявляется ступенью нового Архата . ... "
стр 22 "Огненный Опыт" Записи Е.И.


И причём здесь НКР? Как он связан с этой ступенью?



" Явление страстной ступени уявилось труднее из за ухода Моего сына, ушедшего раньше времени. ...
... Урусвати оявилась на подвиге ОДНА."

"Огненный Опыт" стр. 24 . Записи Е.И. Рерих

Видно должны были вместе.
Я задал вопрос по смыслу того, что Вы цитируете, а вы мне нагрузили вместо ответа кучу других цитат ничего не объясняющих. НКР в них не упоминается, это опять домыслы.

Ваш ответ - Видно должны были вместе, говорит о том, что вы понятия не имеет о чём писали и что цитировали. Мне не видимо ничего. Никакой необходимости им быть вместе уже не было. Пока Урусвати была для НКР - Ладушка, да, это был союз двух полюсов. А потом Фуяме объяснили, что Ур это чужая половинка, у неё есть космический супруг который и будет ей вторым полюсом. Ладушка стала Другиней. Зачем женской половинке два мужских полюса различных по Зерну Духа?
В этом вся фишка Дневников, что записи представляют набор цитат вырванных из контекста разговора который никому не известен. И ссылаться на них можно только для личного тщеславия, дабы показать другим какой чел якобы умный и может козырять понятиями типа- Владыки Планет, какие то ступени ярые.. А спроси о чём это? И всё....

[adonis]

Michael, когда мы пытались по Дневникам и историческим документам разобраться в этом периоде, то оказалось и не совсем так.
Не думаю, что по Дневникам можно разобраться в чём либо. Набор фраз вырванных из контекста разговора не может дать никакой информации, а запутать может всё, ибо каждый будет додумывать недостающие пазлы по своему уровню развития.
Дневники могут помочь только тем, кто сам долго пахтал какой то вопрос, выстраивал самостоятельно какую то идею и тогда запись из Дневника может быть в помощь как ключ, либо закроет вопрос, либо откроет суть и поставит всё по местам. Но, повторюсь, только для тех, уже сам дошёл до какой то вехи. Вначале своя теория - потом коррекция Дневников. И самой большой ошибкой будет вначале читать Дневники подряд и потом на каждую прочитанную фразу начинать придумывать ещё что то своё. Тут можно накрутить всё что угодно.

[adonis]

"Считаю результат М[осквы] важным исторически. Я радуюсь явлению поездки вместе. Для вас поездка эта – явление необходимости ... " (18.VII.1926.)
Явление необходимости может быть длиннее одной жизни. Так, например, Фосдик завязала с новой страною свою карму, заложила магнит и следующий раз может воплотится в этой стране уже по Закону Кармы. Вопрос законности воплощения той или иной личности на какой либо территории, пусть и не явно, но упоминается в различных местах. Вообще при разборе поездки Рерихов в Москву, тот факт, что на момент приезда у них уже были взяты билеты "из Москвы", говорит о том, что Москва не была основной целью. Даже послание Советскому Правительству было вероятно важной частью, но не основной. Да, было бы неплохо бы, если бы вдруг получилось. Но Адверза строится не на лучшем результате, а на худшем. И этот вариант мы не знаем. Вероятнее всего изначально было целью заложить магниты, сделать невидимый посев на будущее, ну и если получится попробовать что то сдвинуть в том настоящем.

[Андрей Вл.]

Андрей, по поводу появления или не появления планеты. Вы не дочитали или в очередной раз решили осветить то, что вам выгодно?

Said, не беспокойтесь, я сразу прочитал всё!
Давайте не будем о "выгоде", для меня (даже чисто гипотетически) это ровным счётом ничего не меняет.

Я "в десятый раз" повторяю, что читаю как написано:
"Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. "
Обратную зависимость я признать могу, а именно, раз планета "запаздывает" (хотя это и нонсенс, она ведь не космический корабль!), то и "срок Космический" может сдвинуться, но ставить начало "Космического срока" в зависимость от въезда Е.И. в СССР ... несколько странно! Хорошо! Вот Е.И. не приехала на Родину, не получилось! Означает ли это, что "срок Космический" так и не начался?
Далее! Если Вас интересует моё мнение относительно уничтожения "Новой планеты", то это Ненаучная фантастика! (разумеется, это только моё мнение).
Аура Е.И. (с помощью ауры "Вел.Вл.") отразила удар Л-ра и этот "отражённый удар" взял и уничтожил целую планету! Я не суюсь "со своим свиным рылом в (космический) калашный ряд", но не могу не заметить, что такой силы импульс, в первую очередь, разнёс бы "в клочья" "старушку Землю" и ещё до того, как покинул её атмосферу и начал блуждать по просторам Солнечной системы. Это вполне очевидно!
Следовательно, или "планета" Не планета, а только её "образ", или "отражённый удар" явно не дотягивает до "луча из "Звезды смерти""("Звёздные войны").



В идеале конечно лучше тролей не кормить, но ведь надо же постоянно напоминать об этом другим.


Правильно, давайте так и поступим! "Конечно лучше тролей не кормить".




Ну и если следовать логике цитаты, то отпадение было временным, т.к. потом всё восстановилось (иначе сам Учитель бы не согласился). Далее есть Грани Агни Йоги - общение с Н.К. (Гуру) 60-70х гг, есть и более поздние слова З.Г.Фосдик и Е.И.Рерих о том, что Н.К. вернулся (вернется) на подготовленную ниву и завершит начатое.

Михаил, спасибо за мнение. Право слово, я был бы "счастлив", если бы другие взяли с Вас пример и писали по теме и то, что думают. Я на согласие никогда не рассчитывал, но очень хотелось простого такта и элементарной (пусть даже не "живой"!) Этики.

Вы "следуете" только этой цитате? На её основании Вы вправе придти к такому выводу, но ... дело не ограничилось, как становиться понятным из Дневника "Записи Е.И.Рерих 1940 – 1954гг.", только одним "целым годом", но "продолжилось" и в дальнейшем.
Прочтите главу "Болезнь Н.К." и у Вас не будет сомнений!
"1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча."
В тех Тетрадях, которые выложены к настоящему моменту, есть только пояснения "Вел.Вл." об "отказе от Луча", но нет никаких упоминаний "о возвращении под Луч". До последнего момента свой земной жизни Н.К. явно уклонялся от Советов Вел.Вл. по поводу "врачей, лекарств и желательных процедур". Он именно делал всё вопреки Рекомендациям. Ю.Н. во время своей болезни также отказывался от лечения "по Вл.". (см. предыдущую тетрадь). Все активно не хотели потреблять "уявленный ярый строфант". Вл. советовал Е.И. попытаться накормить им (Удр.) Незаметно!

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом, т.к. твёрдо это знаешь, то твоя первейшая обязанность (по моему скромному мнению) "биться головой о половые доски" в акте признательности и благодарности за заботу о здоровье и за рекомендации о наилучшем лечении. Вместо этого мы видим ровно противоположное! И Отец и Сын "стойко" не желали следовать Указанному курсу.
Как так? Нельзя ведь допустить, что они "зажрались Высоким вниманием" и поэтому игнорировали? Не думаю! А если так, то они Не верили в пользу от такого лечения и поэтому "сопротивлялись". А почему Не верили и в ком сомневались?

Что касается Б Абрамова и З.Фосдик, то с высокой долей вероятности можно предположить, что они ровным счётом "ни сном, не духом" (об "отходе Н.К.).

[Michael]

Что касается Б Абрамова и З.Фосдик, то с высокой долей вероятности можно предположить, что они ровным счётом "ни сном, не духом" (об "отходе Н.К.).

Ещё раз могу повторить, что существуют более поздние Свидетельства о том, что Н.К. затем вернулся в норму, ступень "Пустынного льва" и статус подтверждены в Гранях в 1957 г., см. далее, причем записи получены примерно в те же числа мая, что и сейчас.

Некоторые последователи, двигаясь по пути Агни Йоги, смогли установить явный двусторонний контакт с Учителем, так что традиция вполне работает. Подобная связь была (и есть) у Б.Н. Абрамова (см. Грани Агни Йоги), о З.Г.Фосдик были воспоминания Д.Энтина о виденном им ярчайшем Свете, исходившем от её лица в один из моментов.

Цитаты:

1957.186. (Май 13). «Меня гнали, гнать будут и вас. Меня преследовали, преследовать будут и вас. Меня распяли, распинать будут и вас». И кто знает, что лучше – распятие тела или распятие в духе. Но такова участь всех, идущих под знаменем Света. Мучениками науки называли их, хотевших дать новые знания человечеству. Неужели забудем Галилея, Яна Гуса, Коперника, Спинозу и других, имена коих – тысячи. «Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди. И разбойника предпочли Ему, Принесшему спасение миру. Так уж устроен человек, что поносит все лучшее, все высшее, все выходящее из рамок общепринятой обычности. И с какой уверенностью, и с каким авторитетом порицают и поносят дипломированные невежды и общепринятые авторитеты все, что не согласуется с их окаменевшим и застывшим представлением о вещах. Ковалевская, Жанна Д'Арк, Роберт Фультон – что пришлось испытать им от «благодарного» человечества, а главное, от соотечественников своих за то, что они им дали. Сперва поносят, а потом распнут, растопчут пятою, а потом вознесут, и возвысят, и воздадут почитание. Малого стоит признание человеческое, ибо жестокая цена уплачивается за него. Первых христиан жгли, убивали и терзали на аренах зверями. За что? Пушкин и Лермонтов погибли от руки людей в расцвете своих сил и таланта. За что? За что Оригена томили в темнице? За что пострадали они, тысячи лучших, стремившихся дать человечеству то, чего оно не имело? Графу С.Жермену, Посланнику Братства, приклеили ярлык шарлатана только за то, что, зная, что будет, пытался спасти страну от грядущего бедствия. Следствия видим: погибли все, его предупреждения не принявшие. И ныне повторяется то же: порицают, осуждают, обливают потоками клеветы и грязью Посланных Наших. Маковский, художник, талант, сотрудник и однокашник, вылил ушаты грязи, приправленной тонким и сильным ядом на сотоварища своего. За что? Что он ему сделал? Римляне говорили: «De mortuis aut bene aut nihil» (об умерших не злословить). Но это были римляне. Падшее сознание современных служителей тьмы этого не понимает. Они идут формулой: «И я его лягну, пускай ослиное копыто знает». Почившего Гиганта Духа, передавшего Новый Завет человечеству и Свет миру принесшего, поносит и пытается развенчать близкий когда-то ему человек. Как это назвать? Этому поступку одно название – предательство. Но знаем участь Иуды, предавшего Учителя Света. Неужели думает избежать этой участи темной, он – поноситель Николая Константиновича Рериха, Провозвестника Учения Жизни, Апостола Красоты, Предтечи Грядущего в Мир Владыки Майтрейи. Для чего этот новый Иуда Искариот совершил грязное дело свое? Почему захотел он очернить память покойного художника? Что плохого тот сделал ему? Спросите предателя. Вряд ли он ответит. Но Скажем Мы: окруженный темными шептунами, подпавший под воздействие тьмы, он стал жертвой их, служителей зла, противников Света, все поносящих, все оскверняющих, что несет человечеству Свет. Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово. И кто знает, не за построчную ли плату газетной статьи, за эти пресловутые тридцать сребреников, подвергся хулению тот, кто всю свою жизнь отдал на служение людям. Напрасно говорит клеветник о забвении. Чтобы люди кого-то могли вознести, требуется известное время. Много великих людей умерло в нищете и безвестности, чтобы спустя какое-то время быть вознесенными на вершину почитания. Что знал мир о Христе в тот момент, когда в какой-то Галилее был распят какой-то не то бунтовщик, не то не признанный пророк, не то религиозный фанатик? Только в веках засияла Звезда Спасителя немеркнущим Светом. Так же засияет в веках в должное время и имя того, кого так нечестно поносит Маковский. Правда, не в той степени силы, как Звезда Галилеянина, но тем же по сущности немеркнущим Светом единой Истины, единого Света для всех веков и народов. И тогда, когда о Маковском даже и самая память исчезнет, Светлого Гуру будет почитать человечество как Носителя Света, как Посланника Белого Братства, как Предтечу Новой Эпохи Огня, к тому времени уже полностью наступившей.

[Sator]

"Далее! Если Вас интересует моё мнение относительно уничтожения "Новой планеты", то это Ненаучная фантастика! (разумеется, это только моё мнение)."

Точно не интересует.

" Я не суюсь "со своим свиным рылом в (космический) калашный ряд""

Как раз это и происходит.

"но не могу не заметить, что такой силы импульс, в первую очередь, разнёс бы "в клочья" "старушку Землю" и ещё до того, как покинул её атмосферу и начал блуждать по просторам Солнечной системы. Это вполне очевидно!"

Ну да - у чела богатый опыт исследования "импульсов" на планеты.

"Следовательно, или "планета" Не планета, а только её "образ", или "отражённый удар" явно не дотягивает до "луча из "Звезды смерти""("Звёздные войны"). "

Нет, говорилось про планету. Вопрос о дотягивании луча до Звезды смерти не поднимался - частная инициатива чела..

"Михаил, спасибо за мнение. Право слово, я был бы "счастлив", если бы другие взяли с Вас пример и писали по теме и то, что думают. Я на согласие никогда не рассчитывал, но очень хотелось простого такта и элементарной (пусть даже не "живой"!) Этики."

Люди "думают", что вы обсуждаете совсем другую "тему".

"Прочтите главу "Болезнь Н.К." и у Вас не будет сомнений!
"1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. Но ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. Но Моя Ур. сотрудничала со мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. … Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча."

"Отказ" от луча, как видим, не означает предательства - всего лишь личное решение о целесообразности. Но лейтмоив всех выступлений чела акцентирует именно на не однозначнось слова "отказ", нагибая его к трактовке предательства. Явная натяжка.
Чел готов оправдаться, обвиняя в предательстве невиновного - совсем плохо становится.

"В тех Тетрадях, которые выложены к настоящему моменту, есть только пояснения "Вел.Вл." об "отказе от Луча", но нет никаких упоминаний "о возвращении под Луч". "

Просто забыли для вас написать.

"До последнего момента свой земной жизни Н.К. явно уклонялся от Советов Вел.Вл. по поводу "врачей, лекарств и желательных процедур". Он именно делал всё вопреки Рекомендациям."

Опять натяжка - не обязательно "вопреки", как непослушный ребенок делает иногда. Могли быть и свои критерии. Возможно у него был предложенный выбор.

" Ю.Н. во время своей болезни также отказывался от лечения "по Вл.". (см. предыдущую тетрадь). Все активно не хотели потреблять "уявленный ярый строфант". Вл. советовал Е.И. попытаться накормить им (Удр.) Незаметно!"

И тут чел узрел преступление - НЕЗАМЕТНО! Да, и все сговорились, и чуть ли не с презрением отказались от строфанта. Палата № 6.

"Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом, т.к. твёрдо это знаешь, то твоя первейшая обязанность (по моему скромному мнению) "биться головой о половые доски" в акте признательности и благодарности за заботу о здоровье и за рекомендации о наилучшем лечении. Вместо этого мы видим ровно противоположное!"

Блин, да откуда это чел вообще взял такие "закономерные вопросы"? Могу найти прямую речь Учителей о противоположном - что "бьются головой" только Одному и никому более. И в УЖЭ говорится о предстоянии как цели, а не "битьи".

"И Отец и Сын "стойко" не желали следовать Указанному курсу.
Как так? Нельзя ведь допустить, что они "зажрались Высоким вниманием" и поэтому игнорировали? Не думаю! А если так, то они Не верили в пользу от такого лечения и поэтому "сопротивлялись". А почему Не верили и в ком сомневались?"

В ПМ упоминается, что есть ситуации, когда чем больше ученик "ругает" Учителя, тем он более перспективен. :)
Ваше "Не думаю!" (с восклицательным знаком ) здесь единственно верное.

"Что касается Б Абрамова и З.Фосдик, то с высокой долей вероятности можно предположить, что они ровным счётом "ни сном, не духом" (об "отходе Н.К.).

Ахахаа, про "высокую вероятнось" все телевизоры перегрелись вещать...и сюда попало. Уже не "новичек". :) Привет Гозману.

[Michael]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом, т.к. твёрдо это знаешь, то твоя первейшая обязанность (по моему скромному мнению) "биться головой о половые доски" в акте признательности и благодарности за заботу о здоровье и за рекомендации о наилучшем лечении. Вместо этого мы видим ровно противоположное! И Отец и Сын "стойко" не желали следовать Указанному курсу.
Как так? Нельзя ведь допустить, что они "зажрались Высоким вниманием" и поэтому игнорировали? Не думаю! А если так, то они Не верили в пользу от такого лечения и поэтому "сопротивлялись". А почему Не верили и в ком сомневались?

На ваш вопрос есть очень простой ответ: вот вы (или любой другой последователь, просто как пример) приняли существование Махатм, необходимость совершенствоваться, знаете о Карме, м.б. даже видели чудеса-феномены, но почему то не преобразились мгновенно в Архата, оставаясь со всеми привычками, недостатками и т.д. А ведь Вл.Шамб. близок ко всем априори: "Бог почиёт в каждом сердце" Зов, Март 12, 1922 г.. Г.А.Й.13.384. (Июль 19). Колебания в ощущениях Близости имеют место благодаря изменениям в состояниях оболочек, но не в действительности. Формула “Я с вами всегда” неизменна на все времена. ...

[Amarilis]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?

[Sator]

Кому то покажется нелепым, но вот эта "высокая вероятность"чела - тональность текущих событий в мире, причем генерируется определенными силами. Чел,ИМХО, на подкорке ее ассимилировал и выдал здесь. Ему ближе эти силы, получается.

[Михаил1993]

Не думаю ,что можно всерьез доверять Граням Агни Йоги в подобных вопросах,или вы действительно считаете ,что Абрамов шел под 3-мя лучами разных учителей и был первым и единственным человеком который получал сообщения Матери Мира(причем сообщения не соответствуют действительности),как известно Елена Рерих сожгла свой астральный двойник и находилась в огненном мире после ухода,а контакт с существами огненного мира(даже если предположить что он был так как огненный существа не придут в зараженную атмосферу низин) то сообщения должны отличаться сверхкраткостью ,а Абрамов получал очень большие шлоки,вам все это не кажется странным?

[Sator]

Не думаю ,что можно всерьез доверять Граням Агни Йоги в подобных вопросах,или вы действительно считаете ,что Абрамов шел под 3-мя лучами разных учителей и был первым и единственным человеком который получал сообщения Матери Мира(причем сообщения не соответствуют действительности),как известно Елена Рерих сожгла свой астральный двойник и находилась в огненном мире после ухода,а контакт с существами огненного мира(даже если предположить что он был так как огненный существа не придут в зараженную атмосферу низин) то сообщения должны отличаться сверхкраткостью ,а Абрамов получал очень большие шлоки,вам все это не кажется странным?

Да можно.
В курсе, что Духовный мир - вершина Огненного?

[Michael]

Я привел конкретные аргументы против Граней,вы же дали ссылку третьих лиц,у вас есть конкретные вопросы к Радастее?

Нет предмета для обсуждения и тем самым пропаганды левых троп здесь на форуме Агни Йоги.

[Michael]

Ну если вы являетесь приверженцем граней ответьте на мои вопросы,грани сильно помешали Рериховскому движению.http://znamyamaytreyi.ru/lessons/grani-abramov-oshibki-rerixovskogo-dvizheniya

Не вижу смысла в подобных дискуссиях. Мнения давно разделились.

[Михаил1993]

Все это только подтверждает ,что Грани Агни Йоги-неканонический источник и ссылаться на него можно только для себя.

[mika_il]

Можете ни к чему не подключаться. Но интеллект жестко привязан в эго-личности и только обретший связь с духом может передать ему накопленный опыт для действительного совершенствования, а не просто как суммарный "привкус" прошедшего воплощения. Голый интеллект всегда имел и имеет предел. Высший Разум и есть тот Свет из которого все исходит и который наполняет всю Вселенную! Назовите это хоть "теософией", хоть "антропософией", хоть любой другой"софией"... Познание Света бесконечно и в этом наша цель!
Это теософия. :) Только теософия говорит, что нет одного общего всем Света, а есть общая всем Тьма, из которой исходит множество Светов. Совсем как темное космическое пространство с неисчислимым количеством звезд в нём. Т.е. Высшего Разума нет, а есть Иерархия индивидуальных Разумов и "Пре-Космическая Мысле-Основа" (Бессознательная Психическая Деятельность = ПЭ).

[Said]

Можете объяснить, что значит быть Правителем Нептуна и что входит в круг обязанностей?

Зачем задавать вопрос, когда все написано в тексте "Записей"?

Я задал вопрос по смыслу того, что Вы цитируете, а вы мне нагрузили вместо ответа кучу других цитат ничего не объясняющих. НКР в них не упоминается, это опять домыслы.

У меня есть ответ на ваш вопрос.

Преждевременный уход и болезнь Н.К. забирали силу и энергию Е.И. предназначенную для этого процесса, так же необходима было состояние полного спокойствия.
Это то, что связано с Е.И.

По поводу Н.К. , перед ним тоже ставились определенные задачи, но он решил "включить свободную волю" и вызвал застой энергий направленных на "динамическое" развитие. В связи с этим получил болезнь и связь с темными, которые не упустили момента.

А уж лучи и не лучи это вопрос второстепенный.

А уж рассуждать по дневниковым записям кто Правитель какой планеты, а кто Владыка - так совсем глупое занятие, так как всё дано ориентировочно по уровню обывателя, ибо никто из людей не имеет понятия, какой смысл стоит за этими словами.

В этом направлении "копать" начали вы. Весь разговор вырос на пустом месте .

[Said]

Я "в десятый раз" повторяю, что читаю как написано: "Ярая Планета Матери Мира запаздывает из-за ярого Космического срока, который начнётся с приездом в Р. Срок Новой Эпохи совпадает с твоим въездом в Р. "

Если читать внимательно, не включая личные пристрастия, то все встанет на свои места. ( извините по памяти )

Как уже писал вам о Луче, вы свели это к Лучу Владыки. Но более правильно о излучении над территорией занимаемом той или другой страной. Владыка дает это объяснение как " влияние солнечного луча" над Россией или Индией. Следующее заложенные магниты. и др.

По поводу прихода или не прихода планеты, Е.И. задает примерно такой же вопрос Владыке, : "Как можно задержать появление планеты? " Ответ - Ибо Мы Владыки Кармы" "Липики." по теософски.

И про Лучи, ауры и т.д. Владыки.
Зачем наделять, что-то, своими представлениями и характеристиками ведь о этих вещах мы и представления не имеем еще не разобравшись с П.Э. ?

[adonis]

Я задал вопрос по смыслу того, что Вы цитируете, а вы мне нагрузили вместо ответа кучу других цитат ничего не объясняющих. НКР в них не упоминается, это опять домыслы.

У меня есть ответ на ваш вопрос.

Преждевременный уход и болезнь Н.К. забирали силу и энергию Е.И. предназначенную для этого процесса, так же необходима было состояние полного спокойствия.
Это то, что связано с Е.И.

По поводу Н.К. , перед ним тоже ставились определенные задачи, но он решил "включить свободную волю" и вызвал застой энергий направленных на "динамическое" развитие. В связи с этим получил болезнь и связь с темными, которые не упустили момента.

Для какого "этого процесса"? Вы о чём? Опишите процесс ( это и был мой вопрос на который Вы не ответили) и посмотрим, как конкретно болезнь другого человека забирала оттуда энергию.
По поводу Н.К. и в связи с чем он получил болезнь, вообще смешно читать от человека который не может определить источники собственных болезней. Или можете? Тогда вы феноменальный диагност, лучший на этой планете и зря не открываете элитную клинику.

[Said]

посмотрим, как конкретно болезнь другого человека забирала оттуда энергию.

"... Понимаю твою муку, ибо сын отклоняет Мою Помощь, так же как и отец. Урусвати не знает сколько сейчас твоих сил уходит на лечение сына. Ярая страдала , уявлена на космическом сотрудничестве, ярая сотрудничает со Мной на Земном Плане.
Но Урусвати не может оявиться на своей работе из за болезни сына. ...
"Огненный Опыт" Записи Е.И. Рерих.

Читайте и отвечайте сами на свои вопросы, это будет более продуктивно и полезно для вас.

[adonis]

посмотрим, как конкретно болезнь другого человека забирала оттуда энергию.

"... Понимаю твою муку, ибо сын отклоняет Мою Помощь, так же как и отец. Урусвати не знает сколько сейчас твоих сил уходит на лечение сына. Ярая страдала , уявлена на космическом сотрудничестве, ярая сотрудничает со Мной на Земном Плане.
Но Урусвати не может оявиться на своей работе из за болезни сына. ...
"Огненный Опыт" Записи Е.И. Рерих.

Читайте и отвечайте сами на свои вопросы, это будет более продуктивно и полезно для вас.
Ответа нет.
Читать я умею и без Ваших вставок. И отвечаю на вопросы возникающие у меня всегда сам. При этом не лезу рассказывать другим то, чего не понимаю. А то у нас мода пошла цитировать Дневники, не понимая что и по чём. Это не только про Вас, очень многие даже в этой теме козыряют цитатами, а коснись спросить о цитируемом - тишина. Людям кажется, вот прочитал "секретную" обрезанную цитату и уже схватил Махатму за бороду. А всё потому, что Дневники построены по принципу отрывочных фраз, которые не дают видеть картину происходившего. Вот и придумывают свои "логичные" версии на базе собственных "почему?"

[Said]

Вот и придумывают свои "логичные" версии на базе собственных "почему?"

Придумывают : -

" Да, Владыка Николай когда шёл на воплощение для этой работы, то действительно попадал под Луч Вл.М. Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана. Точно так же и здесь, когда по Плану Вл.М Николай не стал во главе новой страны, то возможно было принято решение коррекции и уже незачем было Вл."

Фантазия так и прет.

[Андрей Вл.]

Ещё раз могу повторить, что существуют более поздние Свидетельства о том, что Н.К. затем вернулся в норму, ступень "Пустынного льва" и статус подтверждены в Гранях в 1957 г., см. далее, причем записи получены примерно в те же числа мая, что и сейчас.


Михаил, не буду с Вами спорить!
"Грани АЙ" не являются (лично для меня) валидным источником информации. Независимо от того, кого слышал Б.Н.Абрамов (и особенно после ухода Е.И.Р.), он являлся "чистейшим любителем - самоходом", который не только не проходил оккультного обучения, но даже не имел того опыта, который был у Н.К.Р. При хорошей фантазии и желании можно усмотреть стилистическую разницу между его "Пятью Вдохновителями", но для меня эта разница Не уловима, впрочем речь не об этом...

Кстати, какая такая "ступень "Пустынного льва"" "прислышалась" Б.Н.А.?
"Ну, а ты как? Небось уже статский? А?
- Нет, милый мой, поднимай повыше, - сказал толстый. - Я уже до тайного дослужился... Две звезды имею." Чехов А.П. "Толстый и тонкий"
В ныне выложенных Дневниках "чёрным по белому" написано, что Н.К. является не только Гуру, но и "уявленным Архатом" и "принявшим венец Махатмы". Правда, в другой Тетради, Вел.Вл. прямым текстом заявляет, что "Ф. - медиум" и , "что характерно", все эти Заявления сделаны ПОСЛЕ ухода Н.К.
Если "медиум", то до ступени "Пустынного льва" как "до канадской границы", а если "Архат и Махатма", то ... раньше надо было с "... львом" поздравлять.
Из текста отсканированных Дневников следует, что Н.К. "остался Независимым" до конца (этой) своей земной жизни.
"Но яро из-за ухода Ф[уямы] Мне приходится продержать тебя столько лишних лет! Ф[уяма] мог прожить ещё несколько лет, и Урусвати могла бы уйти уже в этом году, но ярый сын оявился на отказе от Моего Луча и страстно утяжелил свою Карму и уявил тебе муку ненужную" (Тетрадь (рукопись)1948-1950).
Из каких слов "Вел.Вл." можно сделать вывод, что Н.К. "одумался" (беря любую из выложенных Тетрадей)? Нет такого! А "о возвращение в норму" после ухода говорить не приходиться! (это точно Не теософская идея). "Для прихода в норму" потребуется новая инкарнация" и то, без гарантий!


На ваш вопрос есть очень простой ответ: вот вы (или любой другой последователь, просто как пример) приняли существование Махатм, необходимость совершенствоваться, знаете о Карме, м.б. даже видели чудеса-феномены, но почему то не преобразились мгновенно в Архата, оставаясь со всеми привычками, недостатками и т.д.

Михаил, этот "очень простой ответ" годится для кандидата в ученики, которому прощаются (и то, далеко не все) "душевные метания и возмущения" и я даже согласен признать "право на метания" за Ю.Н., хоть он и назван (Вел.Вл.) "сыном", но не в отношении Н.К.Р.
Н.К. именно (sic!) "Гуру, Архат и Махатма" ( и сказано это не Е.И. для верных сотрудников, а Вел. Вл. для самой Е.И.)
Если эти Утверждения истинны, то никаких "уходов и подходов" быть не может, это Вам не "детский сад "Тополёк"".
Вы можете представить себе М.К.Х. , который пришёл к Маха - Когану и заявил, что отказывается (пусть и на год) от любого Общения с Ним, а заодно и от всех дел, которые Тот собирался ему поручить? В моём представлении такого быть не может, как полагаю и в Вашем?!
Таким образом такой отказ (хоть годовой, хоть месячный), сделанный осознанно и добровольно, а не "в горячечном бреду", приводит к такому "длительному и глубокому полёту (падению)", что говорить о "возвращении в норму" явно не приходиться.
Что теперь делать?
Вариантов всего три!
"Вел. Вл. - настоящий, Фуяма - настоящий "Архат и с венцом Махатмы". Н.К. знал, что "Вел. Вл." Тот за Кого себя выдаёт, но отказался от общения осознанно! В этом случае нам следует проявить к Н.К. подлинное сострадание и ... пожать плечами в недоумении;
Вел Вл. - настоящий, Фуяма - Не настоящий "Архат и с венцом Махатмы". Вел. Вл. решил поддержать "хорошими словами" (о Н.К.) Е.И., хоть прямо и заявил (в другом месте), что он был медиум. В этом случае "отказ от Общения" не имеет таких последствий, но наступают последствия иного рода. Где гарантия, что остальная информация (в первую очередь для самой Е.И.(о её "йоге, битвах и будущем Материнстве Мира")) не такая же "поддержка"? Очень может, что и так;
"Вел.Вл. - Не настоящий, Фуяма - Не настоящий "Архат и с венцом Махатмы" и тогда ... "всё в порядке". Н.К. понял(или решил, что понял?!), что "всё Не настоящее" (и слова о нём и Автор слов) и поэтому отказался от "общения, дел и советов по лечению". В этом случае, хоть можно увидеть "логику поступков".

Я прекрасно понимаю, что ни один из вариантов Не будет принят (как Вами, так и "коллегами"), но для меня это не имеет никакого значения, ибо
... для меня эти Дневники ничего не меняют, я как относился к Н.К. с большим уважением, так и буду продолжать уважать, а может даже и больше буду .



[QUOTE=Андрей Вл.;642418]
Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?

Amarilis, я Вам многократно отвечал, что "оцениваю Идеи, а не Автора". В самом "УЖЭ" убраны "все такие пассажи" и если отдельные параграфы и вызывают вопросы, то не критические! (по крайней мере, их можно принять, как "допущение или гипотетическую возможность"...)




По поводу прихода или не прихода планеты, Е.И. задает примерно такой же вопрос Владыке, : "Как можно задержать появление планеты? " Ответ - Ибо Мы Владыки Кармы"


Да, ответить можно что угодно, но не надо думать, что все поверят!
"Моя Звезда скоро уявится на горизонте. Луч оявится много раньше видимости самой планеты. Но ярая планета оявится на горизонте в день твоего въезда." (Тетрадь (рукопись)1948-1950)
А если ( чисто гипотетически?!) "въезд состоялся (бы!) не 15-го (к примеру), а 16-го или 17-го", то и планета "всё притормаживала и притормаживала"?
Я "в сказки" не верю, а фантастику люблю научную! :rolleyes:

[Said]

Я "в сказки" не верю, а фантастику люблю научную!


Зачем наделять, что-то, своими представлениями и характеристиками ведь о этих вещах мы и представления не имеем еще не разобравшись с П.Э. ?

Понятно, что пытаетесь понять, для вас непонятное ибо мерите своим аршином.

[Александр Иванов]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.

[Александр Иванов]

...А то у нас мода пошла цитировать Дневники, не понимая что и по чём. Это не только про Вас, очень многие даже в этой теме козыряют цитатами, а коснись спросить о цитируемом - тишина...
Я понимаю, что в основном Вы говорите о Дневниках, но всё же отношусь к тем "очень многим", кто цитировал в этой теме, и потому считаю возможным ответить как если бы кто-то спросил меня о цитируемом.
Вот собственно тот параграф из книги Надземное, который я приводил:
599. Урусвати знает об отступниках. Каждое Учение имело своих отступников. Поразительно наблюдать, из каких низменных побуждений образовывались ярые отступничества. История дает достаточно примеров, но, в сущности, таких унизительных для человечества проявлений было гораздо больше.
Мы упоминаем об этом позорном деянии лишь из желания установить правильное к нему отношение. Некоторые чрезмерно огорчаются, слыша об отступниках, но не следует переоценивать их значение. Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне.
Удивительно, что имеются не только отрицатели, но и отступники; последние еще сильнее, нежели отрицатели. Но нужно проследить сложный процесс отступничества, чтобы понять, как великие идеи оказываются переплавленными в низменных сознаниях. Лучшее, что может сделать такой отступник, это ускорить свой проступок. Судьба отступника не завидна. История подтверждает это. Но остальные не должны терять время на переубеждение, ибо нарыв должен окончиться кризисом, потому посмотрим на такое явление спокойно.
Мыслитель знал отступников в среде своих учеников. Он сам предлагал им скорей отойти.

Смысл, как понимаю, прост и ясен, но можно выделить интересный момент: "Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне."
Видимо я пока также отношусь к этим "многим", и проходя мимо "с кувалдой" нет нет, да и "вдарю" по "наковальне", выбивая несколько искр - Огонь всё таки...
Если в воображении условно заменить "движение" на Рериховское движение, то появится ясность настоящей ситуации.
А в целом, необходимо спокойное отношение: мы не должны терять время на переубеждение, "ибо нарыв должен окончиться кризисом".

[Sator]

... Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне.
.

Собственно, об этом и была моя мысль, когда говорил, что чел на подкорке считал (другими словами, срезонировал на них ) слова "высокая вероятность" и пытался нам за дорого продать их.

[Sator]

Чел провокатор - он торпедирует других сделать поспешный вывод, не будучи к этому готовым еще. У каждого, кто готов это сделать - такая возможность предоставится в свое время...и индивидуально.
ЕИ говорила, что в этот момент благо тому, кто вспомнит Учителя. Я проходил такое испытание в тонком теле.
Почему ЕИ говорила о том, чтобы "вспомнить"? Да просто в этот момент у вас "вытирают" память и вы не можете использовать аргументы... и цитаты (:)) В моем случае меня практически убедили в том в чем хотели и я почти с ними согласился...но вспомнил Учителя и банально послал на те самые буквы.

ЗЫ: Ну и теперь ясно знаю, что означает слово Бездна. Чел тянет в Бездну.

[Sator]

" Скажи - " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание. " Мои записи оявлены Вам как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия. Яви лучшую свою страницу, родная, как космическое сотрудничество со Мною." "Огненный Опыт" стр. 18.

" Урусвати видит как правильно были даны ей указания не загромождаться чтением оккультных книг, ибо ярые уже устарели в свете Учения и новых научных открытий.
Все указанное в книгах Учения, оявлено уже для нового понимания и новых открытий. "
стр. 24.

Записи Е.И. Рерих.

Припоминается, что претензия Андрея. Вл. была в том, что Учение не удовлетворяет, его, оккультных взглядов на достижения.
Формат не тот.

Просто он все сделал наоборот. Вместо " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание, чел еще и не понял "указания не загромождаться чтением оккультных книг". Результат налицо -формат не тот, ГАЙ вооще ни о чем и тд. Он даже не способен оценить ценность изучаемого. В предисловии одного из изданий "Две Жизни" была фраза, что сам текст свидетельствует о значимости...свидетельствует тому, кто может действительно оценить, а не опирается на внешние свидетельства.
Поэтому челу так важна "фактура" - другого критерия у него попросту нет. Саморазоблачение "знатока".

[Amarilis]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."

[DDDDD]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!#-oВторой:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

[Sator]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!#-oВторой:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

Если я вам начну излагать квантовую электродинамику, вы возненавидите физику.
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО:
http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html

[DDDDD]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!#-oВторой:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

Если я вам начну излагать квантовую электродинамику, вы возненавидите физику.
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО:
http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html
Ответа не понял.У вас есть кандидатская или докторская степень физико-математических наук,чтобы мне излагать квантовую электродинамику.У вас есть ответ по существу?

[Sator]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."

Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"

[DDDDD]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."
Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"
Вас самого эти моменты не возмутили? Или все божья роса?

[Sator]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!#-oВторой:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

Если я вам начну излагать квантовую электродинамику, вы возненавидите физику.
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО:
http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html
Ответа не понял.У вас есть кандидатская или докторская степень физико-математических наук,чтобы мне излагать квантовую электродинамику.У вас есть ответ по существу?

Вам будет достаточно образования в МФТИ и МИФИ: "Проблемы физики и энергетики" и "Факультет теоретической физики"?

[DDDDD]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!#-oВторой:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

Если я вам начну излагать квантовую электродинамику, вы возненавидите физику.
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО:
http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html
Ответа не понял.У вас есть кандидатская или докторская степень физико-математических наук,чтобы мне излагать квантовую электродинамику.У вас есть ответ по существу?

Вам будет достаточно образования в МФТИ и МИФИ: "Проблемы физики и энергетики" и "Факультет теоретической физики"?Вряд ли меня учили кандидаты и доктора

[Sator]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."
Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"
Вас самого эти моменты не возмутили? Или все божья роса?

Читайте сутру:
"Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите."

[DDDDD]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."
Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"
Вас самого эти моменты не возмутили? Или все божья роса?

Читайте сутру:
"Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите."А как вы объяснили для себя эти два момента?Просто интересно

[alex61]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу
Вот в этом и большая проблема, дневники можно открывать и читать после, хотя бы 15 лет, приближения к Учению! Поэтому нельзя было выставлять их на общее обозрение!

[Sator]

Есть закономерные вопросы! Если ты знаешь, что ты опекаем Вл.Шамб, который взял на себя "водительство, защиту и обучение" и не сомневаешься в этом,... Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?
Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."
Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"
Вас самого эти моменты не возмутили? Или все божья роса?

Читайте сутру:
"Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите."А как вы объяснили для себя эти два момента?Просто интересно

Мне нет необходимости что-то немедленно объяснять...тем более вам. Впереди Вечность. :)
"Каждому овощу свое время и место".

[DDDDD]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу
Вот в этом и большая проблема, дневники можно открывать и читать после, хотя бы 15 лет, приближения к Учению! Поэтому нельзя было выставлять их на общее обозрение!
Андрей.Вл уже сказал на это что бесполезно рассуждать как нужно а надо смотреть на то,что есть Дневники опубликованы распубликовать их не получиться.Если вы такой опытный рериховец помогите мне с моей проблемой

[Sator]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу
Вот в этом и большая проблема, дневники можно открывать и читать после, хотя бы 15 лет, приближения к Учению! Поэтому нельзя было выставлять их на общее обозрение!

Есть такая фраза или точка зрения, если хотите: "Все на благо"...все остальные ошибочные, ИМХО. :)

[valttp]

я решил отказаться от пути Агни-Йоги

:-)

по некоторым сведениям (см. Гилозоику Лоренси (http://laurency.com)) Агни-Йога действительно та самая будущая Йога. любая йога опирается на соответствующее Воззрение, в котором обязательно присутствует специальная Этика. В Учении Живой Этики эта Этика присутствует. также в этом Учении присутствуют Знаки будущей Йоги, но отсутствует методология в виде завершённой системы от А до Я. такое представление вполне разумно и следует давно отработанным принципам продвижения соискателей от простого к сложному. Содержание Дневников - огромная проблема для массовых движений и обращения в соответствующую веру. но может оно и к лучшему, кто знает.

:-)

[Sator]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу
Вот в этом и большая проблема, дневники можно открывать и читать после, хотя бы 15 лет, приближения к Учению! Поэтому нельзя было выставлять их на общее обозрение!
Андрей.Вл уже сказал на это что бесполезно рассуждать как нужно а надо смотреть на то,что есть Дневники опубликованы распубликовать их не получиться.Если вы такой опытный рериховец помогите мне с моей проблемой

Я вам предложил сутру, а вы ее даже до конца не дочитали. Как вам помочь?

В дзене есть такое понятие "ум начинающего". У вас ум "знатока"..как и у вашего А.В., поэтому шансов мало.

[alex61]

Если вы такой опытный рериховец помогите мне с моей проблемой
Я ВАМ рекомендую отложить именно эти дневники, и продолжать с Любовью и Преданностью изучать Учение, и если ВЫ искренне возгоритесь ЛЮБОВЬЮ к УЧЕНИЮ, то обязательно последуют испытания и придумывать их не нужно будет, а только преодолевать, а лет через 20 можете прочитать написанное в дневниках, и то что бы все понять, надо стать ТЕМ КТО ПИСАЛ! Лично для меня каждая Буква Учения Свята, а если что не понимаю, то откладываю, когда нибудь пойму, ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ ВЛАДЫКУ в любую секунду горя и радости!

[DDDDD]

Если вы такой опытный рериховец помогите мне с моей проблемой
Я ВАМ рекомендую отложить именно эти дневники, и продолжать с Любовью и Преданностью изучать Учение, и если ВЫ искренне возгоритесь ЛЮБОВЬЮ к УЧЕНИЮ, то обязательно последуют испытания и придумывать их не нужно будет, а только преодолевать, а лет через 20 можете прочитать написанное в дневниках, и то что бы все понять, надо стать ТЕМ КТО ПИСАЛ! Лично для меня каждая Буква Учения Свята, а если что не понимаю, то откладываю, когда нибудь пойму, ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ ВЛАДЫКУ в любую секунду горя и радости!
Понятно,позиция зарывания головы в песок-тоже позиция

[alex61]

Если поймете мои строки и приложите к жизни, то это будет для ВАС благом, а так незнание и сомнение, как кислота разъест ВАМ ДУШУ!

[Amarilis]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.В погоне за информацией может ускользать самое важное. Обилие информации делает нас мудрее и избавляет от страданий?

[Sator]

Понятно,позиция зарывания головы в песок-тоже позиция

Передергиваете и лукавите. В песок - это от страха. Судите по себе, понятное дело.
Но существуют и другие "позиции".
Например, когда меня однажды чуть не "развели на понятиях", я понял, что мой ум мне плохой помощник.
Поэтому, чего бы он не сгенерил - я смотрю на него со стороны...понимающе.
Вообще, ум не приспособлен для принятия решений, планирования - это его временная вынужденная функция. Например, у вас громадье умных планов, выходите на улицу...и кирпич на голову. Фсе, умные планы побоку, вариант Б - реанимация и пр. Почему так случилось? Именно случилось...для ума - у него попросту не могло быть информации о кирпиче. На вопрос Кастанеды, что будет делать воин, когда его будет подстерегать снайпер, дон Хуан ответил, что воин в это время и месте просто не окажется. Так что я ничего нового не говорю. :) Еще говорят, что умный вывернется в любой ситуации, а мудрый... он просто в нее не попадет. :)
Аналогичная колизия и с памятью. На ее основе вы принимаете решение: плохо, хорошо или все равно. Фокус в том, что вы никогда не знаете, что хорошо, а что плохо - это детям в сказках рассказывают про это...пока они дети. :)
Есть даже притчи об этом. При желании можно найти в инете.
Есть системы боевых искусств, где напрочь игнорируется использование памяти - а все приемы основаны на использовании памяти. Так называемые безформленные стили, внутренние стили. Они редки, трудны в освоении, но можно найти даже в Москве.
Собственно развитие так называемой "бдительности" в АЙ - это то самое. Ваше естество постоянно находится в активном состоянии, или как Саид говорил - "динамическое сознание" (если я правильно понял его). Антипод - лунное (как говорится в АЙ) , автоматическое сознание постепенно сводится к нулю....потом происходит "квантовый скачек" - первый уровень просветления и тд. :)

ЗЫ: А вооще, надо сказки читать. Почему Иван - дурак? Он не пользовался умом как его братья. В итоге отхватил полцарства, принцесу...а братья остались умными, но работящими. :)

[Said]

Если вы такой опытный рериховец помогите мне с моей проблемой

Я ВАМ рекомендую отложить именно эти дневники, и продолжать с Любовью и Преданностью изучать Учение, и если ВЫ искренне возгоритесь ЛЮБОВЬЮ к УЧЕНИЮ, то обязательно последуют испытания и придумывать их не нужно будет, а только преодолевать, а лет через 20 можете прочитать написанное в дневниках, и то что бы все понять, надо стать ТЕМ КТО ПИСАЛ! Лично для меня каждая Буква Учения Свята, а если что не понимаю, то откладываю, когда нибудь пойму, ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ ВЛАДЫКУ в любую секунду горя и радости!

Понятно,позиция зарывания головы в песок-тоже позиция

А если вот так ? Попытаться вам объяснить.

"Спешащий понять, но не понимающий, мало ценит и уважает того, кто дает Знания.
Иначе как объяснить амбиции желающего без труда и в течении минимума времени понять то, к чему дающий идет годами."

"Низкий критерий оценки Знаний также унижает и не дает понять их. Горделивая осанка спешащего понять и низвести вниз , мало способствует правильному пониманию Знаний и ведет к разочарованию."

"... к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем.)