Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Владимир Чернявский]

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть. ?

Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.

Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?

Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.


Речь шла не о содержании, а о форме. Конкретно - о языке записей. Давайте не будем пока менять тему разговора.


Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.

Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.


О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.

[antares]

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.


О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.

[Владимир Чернявский]

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.


О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.


Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176). Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.

[antares]

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.


О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.

Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176). Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.


Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию. Будьте добры приведите ссылку на конкретное письмо, где Е.И. это озвучивает хотя бы косвенно. Разумеется, новые тетради с невыясненным статусом, по Вашему же определению, не могут служить убедительным подтверждением этой потери.

[Владимир Чернявский]

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.


О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.

Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176). Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.

Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию.


Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

[MissMaia]

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?


В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

[antares]

Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.


В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений и все более низкому уровню владения русским языком, и так до конца жизни. В чем смысл тогда этих упражнений? Но понятно, что основное противоречие не в языке, но в дичайшей смысловой нагрузке этих "упражнений", которые по совершенно необъяснимой причине "остались" почему-то не уничтоженными (хотя будучи приняты как Учение, способны похоронить Агни-Йогу). Вы помните, как старались Учителя в воплощениях уничтожать по возможности упоминания о подробностях личной жизни? А тут просто все наоборот, крайне натуралистично, да еще в выражениях, достойных недалекого человека, но не Великого Владыки.

[Владимир Чернявский]

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.


В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.


Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений


Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.


В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:


1962 г. 189. (Гуру). Все ли говорил вам? Не поставил ли щита сдержанности и молчаливости между мною и вами? Беседы ведя, все ли выкладывал вам, что знал о предмете?


1968г., 73. (М. А. Й.). ...Не преуспевши в одном, хвостатые ищут новые возможности и хотят доконать не мытьем, так катанием.


и т.д.

[Элайя]

да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.



В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!

[MissMaia]

В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:

1962 г. 189. (Гуру). Все ли говорил вам? Не поставил ли щита сдержанности и молчаливости между мною и вами? Беседы ведя, все ли выкладывал вам, что знал о предмете?

1968г., 73. (М. А. Й.). ...Не преуспевши в одном, хвостатые ищут новые возможности и хотят доконать не мытьем, так катанием.
и т.д.

Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей? И при всем уважении к Граням А.Й., для меня Ваш пример не является доказательным, т.к. нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.

[Владимир Чернявский]

Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей?


Безусловно не аналогичен. Я этого не утверждал. Но невозможно не признать, что язык Записей Б.Абрамова значительно проще и грубее поэтичного языка книг Агни Йоги; в нем также можно встретить вульгаризмы и простонародные фразы, не говоря уже об образном ряде, наполненном библеизмами и т.п. И не секрет, что язык Записей Б.Абрамова - это одна из весомых причин, почему они не были приняты многими читателями текстов Агни Йоги.


нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.
Какая веская причина невозможности подобного сравнения? Учитывая, что ранние Записи Б.Абрамова появились в тот же период, что и поздние Записи Е.И.Рерих.

[MissMaia]

Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей?


Безусловно не аналогичен. Я этого не утверждал. Но невозможно не признать, что язык Записей Б.Абрамова значительно проще и грубее поэтичного языка книг Агни Йоги; в нем также можно встретить вульгаризмы и простонародные фразы, не говоря уже об образном ряде, наполненном библеизмами и т.п. И не секрет, что язык Записей Б.Абрамова - это одна из весомых причин, почему они не были приняты многими читателями текстов Агни Йоги.


нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.
Какая веская причина невозможности подобного сравнения? Учитывая, что ранние Записи Б.Абрамова появились в тот же период, что и поздние Записи Е.И.Рерих.

Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.

[antares]

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.


В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.


Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.


Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений


Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен. Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен? В Надземном? Не думаю, что в ТАМ для Е.И. была хоть какая-то необходимость учиться таким для Нее как Высшего Иерарха примитивным вещам. Явно новый способ сообщения имел смысл только на земле.

[Владимир Чернявский]

Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.


В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?

[Владимир Чернявский]

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.


В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.


Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений

Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен. Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен?

Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.

[MissMaia]

Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.


В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?

Если Вы, полагаясь на новые Записи, считаете, что Е.И. утеряла яснослышание и писала лишь, как советует Автор Тетрадей "бездумно, не обращая внимания на слова", то я не могу принять этой версии, как уже говорила ранее. Потому что только в этом случае можно записать так, как Вы говорите - без использования глубины сознания и укорененной культуры речи.

[Лена К.]

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.


В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.


Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни».
Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.
Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г.
Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити, пожалуй, конский волос лучше. Затем ты берешь этот волос, на расстоянии инчей шести или семи, можно и выше, как удобнее, от подвешенного конуса, между указательным и большим пальцем правой руки, причем остальные пальцы руки должны быть пригнуты внутрь ладони, а также левая рука не должна соединяться с правой; лучше держать ее за спиною. Затем ты берешь фотографическую карточку лица, интересующего тебя в смысле его качеств, и наставляешь конец конуса, скажем, над лбом или теменем на расстоянии пол-инча или инча, причем можно даже локтем опереться на стол. Тотчас же конус приходит в движение, начинает описывать или круг справа налево или обратно, или эллипсы, или прямую перпендикулярную линию. Бывают очень часто сбивчивые движения, так, например, начинает с эллипса, переходит в перпендикуляр, затем снова в эллипс и идет как-то в бок и т.д. То же самое и по отношению к сердцу. Теперь мы уже нашли следующие объяснения с помощью Владыки этим движениям. Чем выше человек духовно, тем круг его шире. У мужчин большей частью круг, у женщин эллипс, но и у женщин бывает круг, так же как и у мужчин эллипс. Сбивчивые движения означают неустойчивое мышление, и сильно сбивчивые могут указывать на возможность сумасшествия. Перпендикуляр означает материалистическое мышление. То же по отношению сердца. Но следует отметить, что у уравновешенного человека оба круга, головной и сердечный, будут иметь одинаковые движения слева направо или обратно. Чаще встречаются разные. Кроме того, у человека очень большого духовного развития, как это ни странно, но сердце будет давать четкую горизонтальную линию, тогда как голова круг. В то же время над карточкой умершего над головой и над сердцем получается горизонтальная линия, и это безошибочно. Мы делали опыты над живыми и над карточками. Получили следующее. У тебя и у Юханчика огромные круги в солнечном направлении и та же горизонтальная линия над сердцем. У Святослава и у меня такие же круги, но в обратном направлении и также горизонтальная линия над сердцем. У Ояны круг в солнечном направлении и горизонтальная линия над сердцем. У Яруи два круга. Интересные показания дали карточки других ближайших сотрудников, точно определяя характер. Также пробовали над умершими родственниками — безошибочно получали две горизонтальные линии. Но особенно интересные наблюдения делали мы над священными изображениями, они почти все давали круги над головой и горизонтальную линию над сердцем, причем круги были разного направления. Также взяли группу Акбара с его министрами. Над Акбаром и одним из его министров, должно быть, Абул Фазлом, круг над головой и горизонтальная линия над сердцем. Так можно определить характер человека. Конечно, все можно проделывать над живыми, но можно делать и над фотографиями. Можно установить пригодность человека. Так, запомним: перпендикулярная линия и эрратические движения — плохие знаки. Можно определять также присутствие металлов в земле и др., но этим мы еще не занимались. Конечно, это тот же принцип, что и в веточке орешника, но на этом все гораздо более четко и проще. Испытайте на Вашем ботанике. Конечно, не во всех руках он будет действовать, но у тебя и у Юханчика он, несомненно, придет в действие. Против моего ожидания, он особенно сильно действует в моих руках, затем у Ояны, у остальных пока слабо. Так, мы можем определить пол в яйцах и жизнеспособность их. Над яйцом без зародыша пенделум стоит без движения, при слабых дает перпендикулярную линию, при петухах — круг, курицах — эллипс. Очень может пригодиться это определение. Советую заказать, прилагаю рисунок. Если же почему-либо трудно заказать, пришлю тебе мой. Напишите. Это очень интересно.
Для разных целей их делают разного размера. Также можно взять серебряную монетку, провертеть в ней дырочку и навязать на шелковинку, но, конечно, она не будет так четко указывать движения, ибо лучше, когда есть маленькая тяжесть и нить натянута. Ояна работала и с монеткой, но конус лучше.
Один немец, упражнявшийся с этим многие годы, делал изумительные определения, устанавливал принадлежность вещей и даже приглашался в суд для опознания преступника, но это уже сложно... Упражняйтесь на известных Вам людях. Ведь карточки всегда можно найти. Также интересно, что в разные годы жизни получаются разной силы движения в соответствии с развитием.

Владыка дал пояснение по поводу принципа действия маятника:
Мир Огненный ч.3, 437 (23 октября 1935)
Интуиция и так называемое чутье будут принадлежать к Миру Огненному. Не задаются вопросом люди — почему лишь некоторые лица одарены чутьем? На аппарате, отмечающем огненность, можно наблюдать и одаренность интуицией. Также явление колебаний пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность. Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями. Нелегко положить в сознание, что так далекая огненность близка всей жизни.

Записи учения живой этики. Том 15. 19 апреля 1936
Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с пенделумом. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий, он бывает изумлен более всех присутствующих.

В предыдущей цитате использовано слово «пенделум», а в книге «АУМ» в соответствующем месте использованы слова «маятник жизни»
Аум, 250
Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено.

Записи учения живой этики. Том 15. 26 апреля 1936
— Как опред[елить] цвет ауры?
— Цвет излучения можно наблюдать на самом человеке. Об ауре можно судить, когда человек лежит и когда пенделум не касается головы, но на вершок выше.

Записи учения живой этики. Том 15. 5 июня 1936
Маятник жизни своим движением показывает изменение психической энергии.
…Маятник жизни иногда может очень бездействовать. Такие знаки будут около паралича, от злобы.

Записи учения живой этики. Том 15. 7 июня 1936
Простейшим аппаратом можно доказать эманации психической энергии. Можно видеть на колебаниях маятника жизни, как постоянно вибрирует энергия. Тот же способ докажет излучения, называемые аурой…

Записи учения живой этики. Том 15. 10 июня 1936
Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия — точность и краткость мысли — дадут лучшие следствия.
Наблюдения с маятником жизни показывают великое значение психической энергии. Самый простой способ может пролить самые глубокие познания, лежащие в глубине сознания. При этом особенно важно отмечать пространственные вибрации, которые действуют как беспроволочный телеграф.

Записи учения живой этики. Том 15. 14 июня 1936
Среди наблюдений над психической энергией маятник жизни может быть весьма замечательным опытом. Но для таких наблюдений нужно иметь дисциплинированную энергию. Не полезно применять маятник жизни, пока энергия ещё не пришла в напряженное состояние. Даже сильный потенциал энергии не будет полезен, пока не произойдет естественное накопление энергии. Все такие опыты касаются тонких энергий, и потому чрезвычайно чувствительны.

Записи учения живой этики. Том 15. 26 сентября 1936
Не будем сомневаться в колебании маятника жизни.

Записи учения живой этики. Том 15. 10 января 1937
— Можно ли объяснить спрашивающим, что есть маятник жизни?
— Если спросят, скажу, как ответить.
— Может быть, можно сказать избранным?
— Сказать одному значит сказать всем.
— Пусть научатся раньше хранить тайну.
— Но ведь многие уже знают?
— Нет — мало.

Записи учения живой этики. Том 15. 17 января 1937
— Вл[адыка], что сказать о маятнике жизни. Книга о нем была прислана Яр[уе] Лукиным, следовательно, он знает о нем, но как опасно это занятие в разных нечестных людях?
— Да, но дело не в аппарате, но в качестве психической энергии. Например, Урусвати из всех здесь может одна заняться этим исследованием.
Записи учения живой этики. Том 15.
— Как ответить Ас[ееву] и Сер[афининой] на вопрос о маятнике жизни?
— Можно сказать — как только их самопознание утвердится, Владыка им даст указ. Оба они шатаются, при таком мышлении нельзя им дать.

Записи учения живой этики. Том 15. 7 августа 1938
Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таящаяся в глубине сознания.

Записи учения живой этики. Том 15. 18 мая 1939
Урусвати знает, что вибрационное лечение весьма индивидуально. При множестве существующих вибраций невозможно предписать их употребление, необходим путь опыта на основании трех пособников. Один из них будет ясновидение самого врача, другой — помощь маятника жизни, и третий — указание пациента под гипнозом. Только при таких пособниках можно нащупать нужные вибрации.

А это из новых записей:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.

[antares]

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.

Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен?

Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.

Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?

[antares]

Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.
Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г.
Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити...



Да, а еще задолго до этого 18 января 1932 в Дневнике Е.И. записывает такое Сообщение от Учителя:

"Когда повесите иглу маятника над песчаной поверхностью, чтобы следить за колебаниями космическими, не будете дергать иглу руками, чтобы насильственно усилить ее движение. Такое насилие было бы, прежде всего, глупо, ибо лишь показало бы ложь. То же и с маятником духа, нельзя насиловать его показания. Начертания иглы духа сложны, но лишь устремление сердца может жизненно и правдиво усилить показания маятника. О том же маятнике духа говорит Учение старого Тибета. Над головою испытуемого помещается магнит, но не только внутренний рефлекс замечается, но магнит начинает раскачиваться; при этом замечают характер движений − они бывают порывистые или дрожащие, но могут быть круговые, и этот знак будет самым показательным для правильного состояния сознания. Конечно, это испытание очень длительное и даже мучительное, при нем требуется совершенная недвижимость, но знаете, как трудно достичь ее". Сердце, 167

А это из новых записей:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого.

А до этого Зинаида Фоздик писала: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).


Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. Так как же могла Е.И. с помощью Маятника записывать первые сообщения, если она (судя по Записям Дневника) узнала о Маятнике лишь в 1932 году? А если знала и использовала еще с момента получения первых Записей в 21-23 годах, то как об этом могли не знать ее самые близкие и уж тем более Н.К.?

И неужели ранее 1932 года Она не имела ЖЕЛАНИЯ ЗАПИСЫВАТЬ СООБЩЕНИЯ ВЛАДЫКИ?

[adonis]

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.


В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.


Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни».
Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.

Маятник это такая же приспособа для начинающих, как ходунки для ребёнка учащегося ходить или костыли для уже потерявшего возможность ходить. Умеющему ходить дополнительные приспособления не нужны. Поэтому маятник мог быть рекомендован в Учении как показатель действия психической энергии для тех, кто не обладает другими возможностями. Для не обладающего никакими сидхи, маятник будет нужен, как самый простейший полумеханический прибор. Если яснослышание проверять маятником, то возникает вопрос, а что тогда человек слышит? Услышал, записал, проверил маятником - не то, опс, стёр записи. Так? А если в какой то раз не проверил записи? Так и останется "левая" информация? Уже сам факт того, что после получения информации её нужно было перепроверять дополнительно другим способом, ставит под сомнение весь принцип работы канала.
Вы сами то пробовали пользоваться маятником? Я пробовал и не один раз. У меня очень быстро эти маятники терялись, просто исчезали. После чего понял, не нужно мне это, разные приспособы отвлекают от развития чувствознания, перестаёшь сам себе доверять. Я просто знаю! А раз так, то маятник подтвердит мне всё, в чём я уверен и зачем он мне тогда? Но это моё и не значит, что маятник не нужен другим, мы все разные. Но мне трудно представить Владыку или Его Половинку с маятником в руке что то выясняющими после нескольких десятков лет общения.

[Лена К.]

Маятнику предшествовали автоматическое письмо окружения Е.И.Р. и общение при помощи престола (эфоба). Здесь подробно об этом:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=589748&postcount=70

О переходе от маятника к лучшему способу приема сообщений:
Рукопись. "Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf"
Стр. 77
Смертельная болезнь Ф[уямы] оявилась на яром сокращении Моей Силы Космической… Сила Врага уявилась на всей планете и на страшной силе, уявленной как сила смертоносного Луча Врага. Моя сокровенная Урусвати стала сотрудничать со Мною на мысленной передаче и на ярой проверке маятником.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 38
Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений.

Стр. 63
Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная.

Стр. 73
Моя жена яро скоро полюбит этот способ сообщения со Мною, много больше, нежели посредством маятника. Ярая понимает, что Мне легче запечатлеть мысли на твоем мозгу, нежели уявляться на яром контролировании качания маятника.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.

[beam]

да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.



В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!

Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?

[antares]

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.



Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.?

[antares]

да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.



В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!

Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?

Не возникала ли у Вас мысль, что если в мире нет вообще никого, кому можно доверять, то и жить не стоит?

[Лена К.]

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.



Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.?
Расскажите, как вы себе представляете эти высочайшие йогические достижения и процесс получения сообщений с их использованием.

[antares]

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.



Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.?
Расскажите, как вы себе представляете эти высочайшие йогические достижения и процесс получения сообщений с их использованием.

Не пробовали ли Вы читать "Письма Махатм"? Там К.Х. описывает как даже его ученики успешно пользуются мысленным разговором друг с другом на расстоянии и при этом не используют никакого маятника. Описывается, кстати, и самим Н.К. что вообще для Тибета это характерно для передачи сообщений между поселениями.

[Элайя]

да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.



В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!

Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?
Однажды, узнав, что Высшие Силы в лице Старших Братьев, Иерархии всё-таки существуют, моя жизнь кардинально изменилась и преобразилась. В тот момент я была беспредельно счастлива!

[MissMaia]

... да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.:twisted::twisted:

Вы о каком учении говорите?

[Владимир Чернявский]

Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.


В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?

Если Вы, полагаясь на новые Записи, считаете, что Е.И. утеряла яснослышание и писала лишь, как советует Автор Тетрадей "бездумно, не обращая внимания на слова", то я не могу принять этой версии, как уже говорила ранее. Потому что только в этом случае можно записать так, как Вы говорите - без использования глубины сознания и укорененной культуры речи.


Почему не можете принять? Ведь, факты указывают именно на это. Представьте, что Вы учитесь играть на фортепьяно. По началу у Вас будут получаться только упрощенные мелодии и часто с фальшивыми нотами.

[Владимир Чернявский]

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.

Напротив, он использовался Е.И.Рерих в отсутствии мужа и сына, когда общие сеансы не были возможны.


Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен?

Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.

Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?
Мы пока не видели источника опубликованных ранее "Космологических записей". Вполне возможно, что они - результат многоступенчатой обработки тех самых записей 50-х годов.

[Владимир Чернявский]

А до этого Зинаида Фоздик писала: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).
Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году.


Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах.
Процитирую сноски статьи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176):

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[antares]

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.

Напротив, он использовался Е.И.Рерих в отсутствии мужа и сына, когда общие сеансы не были возможны.

Для такого утверждения необходимо хотя бы одно доказательство из писем Е.И. Как она могла пользоваться Маятником для приема сообщений много лет так, чтобы об этом Н.К. ничего не знал? Где вообще доказательства, что Е.И. использовала Маятник до 1932 года?



Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?
Мы пока не видели источника опубликованных ранее "Космологических записей". Вполне возможно, что они - результат многоступенчатой обработки тех самых записей 50-х годов.

Записи новых тетрадей содержат исключительно бесконечные повторения или уже известного причем без дальнейшего его развития, или того, что противоречит здравому смыслу и основам всех эзотерических Учений. Я бы сказал так, что если из Божественного дара можно сделать яичницу, то из яичницы - Божественный дар сделать невозможно. Поэтому никакая обработка данных текстов не в состоянии дать текст, подобный "Космологическим Записям"

[Владимир Чернявский]

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.

Для чего же по-Вашему он использовался?

Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.

Напротив, он использовался Е.И.Рерих в отсутствии мужа и сына, когда общие сеансы не были возможны.

Для такого утверждения необходимо хотя бы одно доказательство из писем Е.И. Как она могла пользоваться Маятником для приема сообщений много лет так, чтобы об этом Н.К. ничего не знал? Где вообще доказательства, что Е.И. использовала Маятник до 1932 года?

Никто не писал об использовании маятника до 1932 года.




Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?
Мы пока не видели источника опубликованных ранее "Космологических записей". Вполне возможно, что они - результат многоступенчатой обработки тех самых записей 50-х годов.

Записи новых тетрадей содержат исключительно бесконечные повторения или уже известного причем без дальнейшего его развития, или того, что противоречит здравому смыслу и основам всех эзотерических Учений. Я бы сказал так, что если из Божественного дара можно сделать яичницу, то из яичницы - Божественный дар сделать невозможно. Поэтому никакая обработка данных текстов не в состоянии дать текст, подобный "Космологическим Записям"
Это покажет анализ архива.

[antares]

А до этого Зинаида Фоздик писала: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).
Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году.


Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах.
Процитирую сноски статьи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176):

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).


Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности.


Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст. Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик.

[antares]

Согласно записям новых тетрадей 5 июня 1952 года получено следующее сообщение:

«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро предоставь Мне диктовать и не поправляй идущее Слово своими выражениями.
Яро предоставь Мне полную свободу выражении. Яви доверие Мне в этом и пиши четко, заканчивай Слова и ярая удивится связности и последовательности мысли запечатленной под Мою диктовку… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями. Яро они не имеют никакого отношения к ярым отвратительным тантрическим приемам, родная. Яро Мы не тантрики и яро никогда не уявляемся на яром подобии Тантриков или разврата, прикрытого всякими ритуалами. Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.

Я правильно понимаю, что здесь Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в Белом Братстве ей не придется заниматься прикрытым развратом? Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Это что тоже по-вашему необходимо для деидеализации Образов Махатм и всего Белого Братства? Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?

[adonis]

Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. "

Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».".
Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений.
Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

[Лена К.]

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

[antares]

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

Если при мне клевещут на Высшие Имена, то не будет ли мое противодействие не неверием в Высшие Силы, но защитой Святых Имен? Или Вы утверждаете, что в отличие о Е.И. не сомневаетесь в том, что в Братстве не занимаются прикрытым развратом?

[MissMaia]

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

Это те, кто не принимают вслепую новые Записи, страшатся возмездия? А может как раз те, кто восторгаются всем без разбора, восторгаются именно из-за страха? Кстати, именно те, кто больше всех восторгаются и преклоняются, те сильнее и пугают возмездием.

[Из сибири]

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

Это те, кто не принимают вслепую новые Записи, страшатся возмездия? А может как раз те, кто восторгаются всем без разбора, восторгаются именно из-за страха? Кстати, именно те, кто больше всех восторгаются и преклоняются, те сильнее и пугают возмездием.

Кроме того те кто больше всего восторгаются и преклоняются как показывает история человечества первые кандидаты в предатели ))

Боятся надо не критиков, которые пытаются разобраться где правда, если за критиками стоит конструктив, а именно этих "восхищенных". Именно восхищенные действительно представляют опасность, так как идут на поводу эмоций и напрочь выключили самоконтроль. Если даже они говорят о любви, то это любовь не того полета как любовь глубоко мыслящего человека. Аспазию не восхищенные ли правоверные христиане в свое время растерзали?

[antares]

Не ищите подвоха там, где его нет. Не выражайте худшее неверие в Высшие Силы. Не треплите Святые Имена. Те, кто настойчиво кричит, что различил и познал Высшее, часто просто страшатся возмездия.

Это те, кто не принимают вслепую новые Записи, страшатся возмездия? А может как раз те, кто восторгаются всем без разбора, восторгаются именно из-за страха? Кстати, именно те, кто больше всех восторгаются и преклоняются, те сильнее и пугают возмездием.

Кроме того те кто больше всего восторгаются и преклоняются как показывает история человечества первые кандидаты в предатели ))

Боятся надо не критиков, которые пытаются разобраться где правда, если за критиками стоит конструктив, а именно этих "восхищенных". Именно восхищенные действительно представляют опасность, так как идут на поводу эмоций и напрочь выключили самоконтроль. Если даже они говорят о любви, то это любовь не того полета как любовь глубоко мыслящего человека. Аспазию не восхищенные ли правоверные христиане в свое время растерзали?
Да, вспомним, что Христа распяли именно те, кто в свое время кричали ему восторженно "Осанна!" Также и восхищенные своей верой правоверные христиане растерзали только не Аспазию, а Гипатию Александрийскую. Как всегда один полюс чувств легко переходит в другой... А на что не готов был во все времена человек ради своего бога? Как писал К.Х.: "А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований".

[V. Георгий]

Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. "

Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».".
Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений.
Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.

[Diotima]

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
Для начала, Вы могли бы перестать все это воспринимать именно с точки зрения человека физического и человеческих отношений.
Потом можно было бы все это объяснить с точки зрения Космических процессов системного масштаба.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.
Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате.
В космосе Начала это полюсы позитивные- отдающий и отрицательные- принимающие.
Думаю здесь речь о разных проявлениях Небесных Людей, причем не только в нашей манвантаре, а и в прошлой, когда Л. был Светонесущим для Лунной цепи. Возможна там произошла какая-то драма планетарной цепи, которая повлекла большие изменения на нашем глобусе.

[antares]

…..

[Александр Иванов]

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
Для начала, Вы могли бы перестать все это воспринимать именно с точки зрения человека физического и человеческих отношений.
Потом можно было бы все это объяснить с точки зрения Космических процессов системного масштаба.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.
Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате.
В космосе Начала это полюсы позитивные- отдающий и отрицательные- принимающие.
Думаю здесь речь о разных проявлениях Небесных Людей, причем не только в нашей манвантаре, а и в прошлой, когда Л. был Светонесущим для Лунной цепи. Возможна там произошла какая-то драма планетарной цепи, которая повлекла большие изменения на нашем глобусе.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.

Уточните, какую именно точку зрения?

[antares]

Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.

Вы предлагаете утвердить в Агни-Йоге, что Братство Тьмы - это хорошие ребята, без которых Космос бы не развился? А еще, что Они иногда сотрудничают с Братьями Света, как сказано в новых тетрадях? А еще, что Браться Света занимаются иногда Черной Магией и сотрудничают в оргиях, как тоже об этом сказано в новых тетрадях? А еще в ярой злобе и ревности, т.е. в приступе ярого эгоизма, уничтожают населенные Планеты? А еще судят человечество и собираются уничтожить 5/6 его для очищения Планеты? Вы действительно последователь Агни-Йоги или ваша Йога очень напоминает Путь Эгоизма?

[antares]

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
Для начала, Вы могли бы перестать все это воспринимать именно с точки зрения человека физического и человеческих отношений.
Потом можно было бы все это объяснить с точки зрения Космических процессов системного масштаба.
Думаю, Владыке пришлось преодолевать именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны, когда Он передавал эти данные.
Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате.
В космосе Начала это полюсы позитивные- отдающий и отрицательные- принимающие.
Думаю здесь речь о разных проявлениях Небесных Людей, причем не только в нашей манвантаре, а и в прошлой, когда Л. был Светонесущим для Лунной цепи. Возможна там произошла какая-то драма планетарной цепи, которая повлекла большие изменения на нашем глобусе.

Т.е. Вы серьезно считаете, что Е.И. была не в состоянии это осознать после всех лет работы с Учителем и после того, как сама перевела Тайную Доктрину? Вы хотите сказать, что Вы стоите на более высокой ступени понимания, чем сама Е.И.???

[Diotima]

Уточните, какую именно точку зрения?
Человеческую! Личностную. Восприятие личных отношений и проекции написанного на свои личные отношения.
А написанное, хоть и воспринимается очень личным для всех человеческих единиц, не несет ничего личного ни для воплощения Елены Ивановны, ни для каких-либо других личностей в истории нам известной. Это планы пока недостижимые для познания людьми

[antares]

Уточните, какую именно точку зрения?
Человеческую! Личностную. Восприятие личных отношений и проекции написанного на свои личные отношения.
А написанное, хоть и воспринимается очень личным для всех человеческих единиц, не несет ничего личного ни для воплощения Елены Ивановны, ни для каких-либо других личностей в истории нам известной. Это планы пока недостижимые для познания людьми

Ну раз для Вас это все достижимо, а для нас двуногих еще нет - то и говорить с Вами, как понимаете, нам бесполезно. Держитесь на своей высоте! С Алисой Бейли нам не по пути!

[Diotima]

Т.е. Вы серьезно считаете, что Е.И. была не в состоянии это осознать после всех лет работы с Учителем и после того, как сама перевела Тайную Доктрину? Вы хотите сказать, что Вы стоите на более высокой ступени понимания, чем сама Е.И.???
Не передергивайте, Вы просили помощи, я отозвалась на Вашу просьбу.

[Александр Иванов]

Уточните, какую именно точку зрения?
Человеческую! Личностную. Восприятие личных отношений и проекции написанного на свои личные отношения.
А написанное, хоть и воспринимается очень личным для всех человеческих единиц, не несет ничего личного ни для воплощения Елены Ивановны, ни для каких-либо других личностей в истории нам известной. Это планы пока недостижимые для познания людьми
Вы уходите от ответа. Напомню, что Вы ответили на пост antares:
Согласно записям новых тетрадей 5 июня 1952 года получено следующее сообщение:

«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро предоставь Мне диктовать и не поправляй идущее Слово своими выражениями.
Яро предоставь Мне полную свободу выражении. Яви доверие Мне в этом и пиши четко, заканчивай Слова и ярая удивится связности и последовательности мысли запечатленной под Мою диктовку… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями. Яро они не имеют никакого отношения к ярым отвратительным тантрическим приемам, родная. Яро Мы не тантрики и яро никогда не уявляемся на яром подобии Тантриков или разврата, прикрытого всякими ритуалами. Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.

Я правильно понимаю, что здесь Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в Белом Братстве ей не придется заниматься прикрытым развратом? Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Это что тоже по-вашему необходимо для деидеализации Образов Махатм и всего Белого Братства? Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?

Ещё раз: какую именно "пришлось преодолевать Владыке именно эту человеческую точку зрения в сознании Елены Ивановны" в контексте приведённой записи? : Яро не тревожься никакими страстными проявлениями. Яро они не имеют никакого отношения к ярым отвратительным тантрическим приемам, родная. Яро Мы не тантрики и яро никогда не уявляемся на яром подобии Тантриков или разврата, прикрытого всякими ритуалами. Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.

Можете не отвечать.

[adonis]

Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. "

Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».".
Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений.
Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.
Вот куда деваться начинающим, когда вокруг такие крутые йоговские перцы? Лучше всем сразу не подходить, а то если сами не упадут, так "продвинутые" забьют и запишут в сатанисты. Любимая рериховская забава назначить себя крутым, а остальных на Сатурн.
Только вот ведь какая штука, не Вам, V. Георгий решать, кому проходить не задерживаясь и что лучше для других.
Очень надеюсь, что коллектив взявший ответственность за Записи будет несколько мудрее

[V. Георгий]

Напишу немного о себе, но это будет напрямую иметь отношение к заданной теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. "

Знакомство с АЙ началось с библиотечной брошюры, тогда ещё интернета не было и ходили в библиотеки, под названием "Агни Йога о карме". Само название, слова "Агни Йога" подействовали на меня очень сильно. За пол года я эту брошюру брал три раза, потом была брошюра "АЙ о медицине". До этого была книга А.Безант "Эзотерическое христианство" и интересовало всё, что имеет более глубокое понимание чем лежащее на поверхности. С трудом нашёл первую книгу из серии АЙ и споткнулся на фразе: " Озарение, 192 Отвечал Христос: «Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через Меня».".
Э,нет, подумал я тогда, пройти через Христа это что то неладное, не хорошее. И забросил эти книги как сомнительные. через пол года отпустило и чреда совпадений привела меня на занятия которые вёл ставший моим земным наставником в первых шагах. Мне даже сложно представить, сколько необходимо было усилий Учителя Незримого, что бы устроить эту череду совпадений.
Так я о чём? Одна фраза про Христа могла закрыть для меня Учение. А тут, в новых записях, оргии, члены, спермы. Это сколько должен выдержать подходящий к Учению, что бы не уйти? Я понимаю тех, кто считает себя уже крутыми йогами, устремлёнными сотрудниками, им всё по зубам, у них уже пальцы согнуты веером и сборники поисковых систем, им давай новое, старого уже мало по их эгоизму. Но кто подумает о подходящих? Кто подумает о будущем Учения?

Ради "заботы" о неокрепших неофитах, вы предлагаете оболгать Источники Знания, отстранится и навести на Записи тень подозрений. Показ Агни-Йоги исключительно с позитивного и привлекательного ракурса - это то, чем занимается любая примитивная реклама. Реклама Учения нетерпима это общеизвестно. Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.
Вот куда деваться начинающим, когда вокруг такие крутые йоговские перцы? Лучше всем сразу не подходить, а то если сами не упадут, так "продвинутые" забьют и запишут в сатанисты. Любимая рериховская забава назначить себя крутым, а остальных на Сатурн.
Только вот ведь какая штука, не Вам, V. Георгий решать, кому проходить не задерживаясь и что лучше для других.
Очень надеюсь, что коллектив взявший ответственность за Записи будет несколько мудрее

Не надейтесь, коллектив таких приспособленцев и цензоров Наследия вычислят. Постепенно их лукавство прижмут к стенке и раздавят как тараканов.
Между прочим уже читаю и вижу, как происходит плавная сдача ранее непримиримой позиции на более тихую, компромиссную.
Вы хоть про себя (мне возражать не стоит) поймите, что отступать таким как вы некуда? Позади уже бездна, но впереди гораздо интереснее. И буддистам всего мира вслед за рериховцами придется уложить в их философских умах, что "Основы Буддизма" и "тантрическое напряжение Будды" вышло из-под одного пера Матери Мира, или Белой Тары, и все Ее слова - дословные Откровение самого Будды, которые надо будет принять. А если мировой буддизм обидится и не поймет - это их проблемы.

[adonis]

Как бы помягче выразится, что бы не получить бан? В РД стала проявляться новая проблема - дебильный фанатизм без мозгов. Вероятно это было всегда, просто не было повода для проявления. Нет, было в МЦР течение по борьбе с неправедными, но не до такой степени. Теперь понятно как появлялись иезуиты и изуверы на базе любой религии. Готовые шахиды, им дай взрывчатку и они с величайшей гордостью за себя пойдут взрывать неверных.

[V. Георгий]

Как бы помягче выразится, что бы не получить бан? В РД стала проявляться новая проблема - дебильный фанатизм без мозгов. Вероятно это было всегда, просто не было повода для проявления. Нет, было в МЦР течение по борьбе с неправедными, но не до такой степени. Теперь понятно как появлялись иезуиты и изуверы на базе любой религии. Готовые шахиды, им дай взрывчатку и они с величайшей гордостью за себя пойдут взрывать неверных.

Порадовали грозной "импотенцией". Возражаете оскалом позиционной немощи.
Просто примите все как есть, примите все Тексты Урусвати до последней буквы, не лгите миру про поддельные фрагменты. Тогда и "дебильные фанатики" сразу перестанут чудиться.

[MissMaia]

Вот куда деваться начинающим, когда вокруг такие крутые йоговские перцы? Лучше всем сразу не подходить, а то если сами не упадут, так "продвинутые" забьют и запишут в сатанисты. Любимая рериховская забава назначить себя крутым, а остальных на Сатурн.
Только вот ведь какая штука, не Вам, V. Георгий решать, кому проходить не задерживаясь и что лучше для других.
Очень надеюсь, что коллектив взявший ответственность за Записи будет несколько мудрее

Не надейтесь, коллектив таких приспособленцев и цензоров Наследия вычислят. Постепенно их лукавство прижмут к стенке и раздавят как тараканов.
Между прочим уже читаю и вижу, как происходит плавная сдача ранее непримиримой позиции на более тихую, компромиссную.
Вы хоть про себя (мне возражать не стоит) поймите, что отступать таким как вы некуда? Позади уже бездна, но впереди гораздо интереснее. И буддистам всего мира вслед за рериховцами придется уложить в их философских умах, что "Основы Буддизма" и "тантрическое напряжение Будды" вышло из-под одного пера Матери Мира, или Белой Тары, и все Ее слова - дословные Откровение самого Будды, которые надо будет принять. А если мировой буддизм обидится и не поймет - это их проблемы.

До Вас уже некто, потирая руки, ожидал, что скоро противники вожмут стыдливо головы в плечи. Ну и на Сатурн отправляли уже, и возмездием грозили. Вы даже не замечаете, как эти новые Записи проявили ваши лики. Чего стоит отношение к оппонентам: "прижмут к стенке и раздавят как тараканов", и это не первое подобного рода. Хватит грозить, уж лучше в бездну, чем с вами. И кстати, позади нас Учение - нерушимое, как скала, на него и опираемся.

[antares]

Лучше пусть (такие как вы в свою бытность) проходят мимо не задерживаясь, чем потом упадут с достигнутой высоты, став предателями.

Не надейтесь, коллектив таких приспособленцев и цензоров Наследия вычислят. Постепенно их лукавство прижмут к стенке и раздавят как тараканов.

Вы хоть про себя (мне возражать не стоит) поймите, что отступать таким как вы некуда? Позади уже бездна, но впереди гораздо интереснее. И буддистам всего мира вслед за рериховцами придется уложить в их философских умах, что "Основы Буддизма" и "тантрическое напряжение Будды" вышло из-под одного пера Матери Мира, или Белой Тары, и все Ее слова - дословные Откровение самого Будды, которые надо будет принять. А если мировой буддизм обидится и не поймет - это их проблемы.


Вы предлагаете утвердить в Агни-Йоге, что Братство Тьмы - это хорошие ребята, без которых Космос бы не развился? А еще, что Они иногда сотрудничают с Братьями Света, как сказано в новых тетрадях? А еще, что Браться Света занимаются иногда Черной Магией и сотрудничают в оргиях, как тоже об этом сказано в новых тетрадях? А еще в ярой злобе и ревности, т.е. в приступе ярого эгоизма, уничтожают населенные Планеты? А еще судят человечество и собираются уничтожить 5/6 его для очищения Планеты? Вы действительно последователь Агни-Йоги или ваша Йога очень напоминает Путь Эгоизма?


Просто примите все как есть, примите все Тексты Урусвати до последней буквы, не лгите миру про поддельные фрагменты.

Иными словами Вы утверждаете, что готовы "давить как тараканов" всех несогласных с любой фразой, написанной почерком, похожим на почерк Е.И.? Т.е. если кто-либо напишет почерком Е.И., что Землю надо взорвать или устроить ядерную войну на Земле - вы будете стараться все это выполнить??

[Владимир Чернявский]

А до этого Зинаида Фоздик писала: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).
Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году.


Есть ли этому доказательства? Если Вы посмотрите опубликованные ранее Записи этого периода, то везде найдете признак сеансов. А так же найдете и отпечаток ночных опытов, которые приносили, по всей видимости видения и отдельные фразы, которые после уточнялись на сеансах.
Процитирую сноски статьи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176):

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).


Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности.
Даже если допустить именно подобное развитие событий, то это не отменяет того факта, что Записи, послужившие основной книгам Агни Йоги, по всей видимости в большинстве случаев были приняты сеансовом методом.



Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст.


Не вижу здесь ничего невозможного. Протоколы сеансов доступны - от самых первых. По ним видно, что подобным образом можно было получить тексты, сопоставимые с текстом "Общины". Опубликованные записи 1926 года содержат все признаки сеансов и не отличаются по структуре от записей смежных лет. (Вы можете самостоятельно найти в тексте все эти признаки. Например: 24 марта 1926 "Пусть У[драя] встанет, после посидим"; 5 апреля 1926, Кум[ыш] "Посидим. Пусть У[драя] встанет"; 16 апреля 1926 [Урумчи] Пусть У[драя] встанет – после посидим; 9 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Л[ихтманы встанут]"; 14 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Лихт[маны встанут]. Считаю, Рад[на] должна сесть. Уявите решение Т[аши-]Л[аме]. Укажите на необходимость скорых действий в Азии. Посидите. Может Рад[на] передать Мою волю. Явлю находчивость ей. Думаю явить новых людей – посидите молча" и т.д.)


Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик.


Это верно. Однако, нужно принять во внимание, что по всей видимости, то, что слышала Е.И.Рерих заносилось ею в тетради отдельные от общих записей (в этом смысле именно они и являются "дневниками"). Во-вторых, по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носили характер приема отдельных фраз и даже слов. Эти фразы и слова после расшифровывались и пояснялись на общих сеансах.

[antares]

Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности.
Даже если допустить именно подобное развитие событий, то это не отменяет того факта, что Записи, послужившие основной книгам Агни Йоги, по всей видимости в большинстве случаев были приняты сеансовом методом. Думаю, что слово "факт" в научном смысле и выражение "по всей видимости" несовместимы.


Что же касается доказательств того, что книга "Община" была записана методом яснослышания, то это следует из анализа Записей Учения Живой Этики, тома № 7, содержащего Дневниковые Записи Собеседований Е.И. с Владыкой М. в 1926 году, отрывки из которых и были впоследствии взяты для составления книги "Община". Согласитесь, что никаким престолом или маятником невозможно записать подобный текст.

Не вижу здесь ничего невозможного. Протоколы сеансов доступны - от самых первых. По ним видно, что подобным образом можно было получить тексты, сопоставимые с текстом "Общины". Опубликованные записи 1926 года содержат все признаки сеансов и не отличаются по структуре от записей смежных лет. (Вы можете самостоятельно найти в тексте все эти признаки. Например: 24 марта 1926 "Пусть У[драя] встанет, после посидим"; 5 апреля 1926, Кум[ыш] "Посидим. Пусть У[драя] встанет"; 16 апреля 1926 [Урумчи] Пусть У[драя] встанет – после посидим; 9 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Л[ихтманы встанут]"; 14 августа 1926 [Верхний Уймон] "Пусть Лихт[маны встанут]. Считаю, Рад[на] должна сесть. Уявите решение Т[аши-]Л[аме]. Укажите на необходимость скорых действий в Азии. Посидите. Может Рад[на] передать Мою волю. Явлю находчивость ей. Думаю явить новых людей – посидите молча" и т.д.)

Представьте сколько таких сеансов с записью нескольких фраз нужно было бы провести, чтобы написать такую книгу, как "Община"? А ведь параграфы "Общины" объемны и по изложению текста в каждом параграфе - четко последовательны, что совершенно непохоже на чаще отрывочные тексты сеансов.

Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик.

Это верно. Однако, нужно принять во внимание, что по всей видимости, то, что слышала Е.И.Рерих заносилось ею в тетради отдельные от общих записей (в этом смысле именно они и являются "дневниками"). Во-вторых, по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носили характер приема отдельных фраз и даже слов. Эти фразы и слова после расшифровывались и пояснялись на общих сеансах.
Вы утверждаете, что том №7 Записей Учения Живой Этики состоит в основном из фраз, полученных во время экспедиции на общих сеансах? Хотелось бы увидеть доказательство того, что "по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носило характер приема отдельных фраз и даже слов". Мне кажется, что Вы путаете здесь отдельные фразы, которые Е.И. слышала и запоминала при пробуждении от сна, которые она выносила от сотрудничества, с Братьями в Тонком мире, с самими Собеседованиями с Владыкой, проводимыми в определенные часы методом яснослышания, на которых как раз она и спрашивала пояснения слышанных ею накануне фраз.

[Алекс]

... Когда человек воплощен, бывает трудно перейти на космический уровень понимания. Представьте , что речь здесь не о личностях и телах человеческих, а о Планах и Электрическом огне- фохате...
И о Космическом Праве.

[Extent]

"Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства"

Письмо Е.И.Рерих от 31.07.1936.

[adonis]

"Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства"

Письмо Е.И.Рерих от 31.07.1936.

Поэтому надо фильтровать, где давать сокровенное, а где и воздержаться. Учителя знали что они дали и что не выдали.

[antares]

"Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства"

Письмо Е.И.Рерих от 31.07.1936.

Явить миру новые тетради и приписать авторство их Е.И. и Вл. М., по-моему мнению, как раз и означает - сделать попытку "осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище" самое сокровенное.

[Владимир Чернявский]

Вы совершенно точно заметили, что признак продолжающихся сеансов еще очень долго присутствует в дневниках Е.И. уже после явных подтверждений утвержденного яснослышания у Е.И. Зачем это было нужно? Уверен, что в основном для Н.К. и сыновей. Т.е. не Е.И. сомневалась в своем яснослышании, но подобные сеансы утверждали единение группы, когда каждый участвовал в Высоком Общении. Это исключало появление разногласий самим ритмом общей деятельности.
Даже если допустить именно подобное развитие событий, то это не отменяет того факта, что Записи, послужившие основной книгам Агни Йоги, по всей видимости в большинстве случаев были приняты сеансовом методом. Думаю, что слово "факт" в научном смысле и выражение "по всей видимости" несовместимы.

Вполне совместимы, когда факты указывают на обстоятельство, но для полной гарантии их не достаточно.


Представьте сколько таких сеансов с записью нескольких фраз нужно было бы провести, чтобы написать такую книгу, как "Община"? А ведь параграфы "Общины" объемны и по изложению текста в каждом параграфе - четко последовательны, что совершенно непохоже на чаще отрывочные тексты сеансов.

Судя по опубликованным записям и воспоминаниям сеансы были ежедневными - иногда по два раза в день. Записи первых лет (1921-1925) не менее объемные нежели записи 1926 года, учитывая что со временем техника сеансов улучшалась, что позволяло увеличивать объем текста.

Кроме того, существуют и прямое подтверждение яснослышания Е.И. в 1926 году от З.Г. Фоздик.

Это верно. Однако, нужно принять во внимание, что по всей видимости, то, что слышала Е.И.Рерих заносилось ею в тетради отдельные от общих записей (в этом смысле именно они и являются "дневниками"). Во-вторых, по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носили характер приема отдельных фраз и даже слов. Эти фразы и слова после расшифровывались и пояснялись на общих сеансах.
Вы утверждаете, что том №7 Записей Учения Живой Этики состоит в основном из фраз, полученных во время экспедиции на общих сеансах?

Хочу сказать, что в томе №7 вообще нет записей, относящихся к опыту яснослышания Е.И.Рерих. Уже по той причине, что эти опыты записывали отдельно от общих сеансов.


Хотелось бы увидеть доказательство того, что "по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носило характер приема отдельных фраз и даже слов". Мне кажется, что Вы путаете здесь отдельные фразы, которые Е.И. слышала и запоминала при пробуждении от сна, которые она выносила от сотрудничества, с Братьями в Тонком мире, с самими Собеседованиями с Владыкой, проводимыми в определенные часы методом яснослышания, на которых как раз она и спрашивала пояснения слышанных ею накануне фраз.

Возможно, однако в обсуждаемый период опыты яснослышания были ночными и на сеансах как раз обсуждалось то, что Е.И. "слышала ночью" (например: 19 января 1927 [Урга] "– Что означает взрыв, котор[ый] я слышала ночью? – Уничтожение вредного лица."; 22 января 1927 [Урга] "– Почему ночью при полетах в одном месте меня так кружило? – Опасное место для плотности астрала").

[antares]

Вы утверждаете, что том №7 Записей Учения Живой Этики состоит в основном из фраз, полученных во время экспедиции на общих сеансах?

Хочу сказать, что в томе №7 вообще нет записей, относящихся к опыту яснослышания Е.И.Рерих. Уже по той причине, что эти опыты записывали отдельно от общих сеансов.


Хотелось бы увидеть доказательство того, что "по крайней мере до начала 30-х годов, ее яснослышание носило характер приема отдельных фраз и даже слов". Мне кажется, что Вы путаете здесь отдельные фразы, которые Е.И. слышала и запоминала при пробуждении от сна, которые она выносила от сотрудничества, с Братьями в Тонком мире, с самими Собеседованиями с Владыкой, проводимыми в определенные часы методом яснослышания, на которых как раз она и спрашивала пояснения слышанных ею накануне фраз.

Возможно, однако в обсуждаемый период опыты яснослышания были ночными и на сеансах как раз обсуждалось то, что Е.И. "слышала ночью" (например: 19 января 1927 [Урга] "– Что означает взрыв, котор[ый] я слышала ночью? – Уничтожение вредного лица."; 22 января 1927 [Урга] "– Почему ночью при полетах в одном месте меня так кружило? – Опасное место для плотности астрала").
Не могу согласиться с Вами, т.к. стиль второй части книги "Озарение" и книги "Община" очень отличается от книги "Зов" и первой части книги "Озарение". Считаю это весомым аргументом в пользу утверждения, что вторая часть "Озарения"(в основном) и книга "Община" (как и все последующие) были записаны уже новым методом передачи сообщений.

[adonis]

Не могу согласиться с Вами, т.к. стиль второй части книги "Озарение" и книги "Община" очень отличается от книги "Зов" и первой части книги "Озарение". Считаю это весомым аргументом в пользу утверждения, что вторая часть "Озарения"(в основном) и книга "Община" (как и все последующие) были записаны уже новым методом передачи сообщений.
Мне всегда казалось, что первые книги вообще принимал Николай Константинович, он раньше начал этот процесс, а Урусвати только записывала и формировала книгу. Поэтому стиль первых двух книг очень отличается от последующих. Совершенно другая энергетика, гораздо мягче. Но, настаивать не буду.

[Владимир Чернявский]

Не могу согласиться с Вами, т.к. стиль второй части книги "Озарение" и книги "Община" очень отличается от книги "Зов" и первой части книги "Озарение". Считаю это весомым аргументом в пользу утверждения, что вторая часть "Озарения"(в основном) и книга "Община" (как и все последующие) были записаны уже новым методом передачи сообщений.


Можно сказать больше - стиль каждой из книг Агни Йоги отличается от предыдущей. Так же как и понятийный аппарат и объем. Но, что из этого следует?

[antares]

Если есть предложение (Эвиза) начать строгую дискуссию, то вопросы для такой дискуссии всегда четко обозначены с моей стороны:
Сообщение от T:
Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?
Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени. Более того, оказывается Владыка вообще может уйти и тем самым бросить Весь Космос! – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любови: «Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.


Владыка вообще, оказывается, способен в ярой злобе в Огненном Теле уничтожить населенную планету, просто из-за ревности к Возлюбленной. Автор описывает это на примере не только уничтожения Им болидом Лучшей Планеты, но и описаниями о том, как Они с Люцифером бросались друг в друга болидами на населенной в то время Луне.

3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился. Сознательные Темные, подобные Люциферу, присутствуют, оказывается, во всем Космосе, захватывают новые планеты, прямо как в «Звездных войнах».

Белое Братство описывается крайне незначительно, но присутствуют описания одновременной любви Братьями "на Лучшей Планете" наложниц, помимо их Космических жен:
«Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения». Подвигом и полным самоотвержением в Братстве называется пример, как один Высокий Брат не захотел бросить свою Космическую жену, когда Он оявился на Космическом Праве к Возлюбленной самого Автора и отказался от такого «ярого счастья». Великое понятие сотрудничества низводится до уместности употребления его как «сотрудничество в оргиях».

4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.

5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.

6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова:
«…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»
Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, будучи Высшим Иерархом Планеты, которую он называет Урусвати «страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».

Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для скрытых браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?

7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.

8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране» Какой цели служат постоянные призывы Автора против небрежности, увещевания к аккуратности и дисциплинированности Е.И.? Не для того ли, чтобы заронить мысль, что записи новых тетрадей явились именно в таком виде в результате ее небрежности, неаккуратности и недисциплинированности?

9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»

10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником». Не породит ли это море одержимых?

11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.

12. Христос выставляется выполнившим свою Миссию, так сказать экспромтом, и между делом в процессе поиска Возлюбленной. Т.е. Автор утверждает, что вхождение его в тело Иисуса, было для него неожиданным, т.к. он просто нашел Иисуса в пещере и предложил помочь. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.

13. Рассказ Автора о том, как упражнение Будды в Тантре (которым тоже, оказывается, был Автор), простите, оявило Ему «страстное развитие Моего члена», и повествование как затем Будда, пройдя все Йоги, впал в аскетизм и дошел до полного изнеможения и чудом был спасен пастушкой и тут «яро Я оявился на страстном Озарении и ярой систематизации Моего Учения, освобождающего от всяких предрассудков и запретов» - просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.

14. Утверждение Автора о том, что именно Он и был Магометом, одновременно женатым на женах своих учеников… - я, думаю, излишне здесь пояснять, какую это вызовет реакцию в контексте всего вышеизложенного.

15. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

16. Утверждение Автора о Б. Абрамове как о сильном медиуме, который «яро пишет, как медиум», способны просто уничтожить все значение его трудов.

17. Утверждения, что «Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающим медиумистический транс» и тем сотрудничал «со страстными факирами, но не с Йогами» – оттолкнет от Учения всех последователей в Индии и вообще последователей Восточного Оккультизма.

18. Если учесть, что Автор, называя себя Владыкой М., тем самым и являет злейшую карикатуру на Владыку в своих тетрадях, - то справедливо спросить: «Остался ли кто-нибудь из Великих Имен Братства или человечества неумаленным в перечисленных тетрадях?

19. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик; оправдывающих полигамию, полиандрию, педофилию, оргии и прочие извращения Космическим Правом или Законами Космоса, и в итоге утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.

20. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.

Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.

Вот таково мое личное мнение. Как видите, количество вопросов без достойных ответов с Вашей стороны увеличилось. С уважением к Вашему мнению, Антарес.

Могут ли вышеперечисленные утверждения, подкрепленные приводимыми здесь многочисленными цитатами из самих новых тетрадей не вызывать справедливые вопросы искренних последователей Агни-Йоги, знающих Основы Учения?

[Лена К.]

Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.

Конкретно вы уже настолько дезориентированы, что чем скорее вы отойдете от этих записей, тем лучше будет для вас.

[Элайя]

Конкретно вы уже настолько дезориентированы, что чем скорее вы отойдете от этих записей, тем лучше будет для вас.
Не переживайте, Лена К. Антарес настоящий воин и достойно выполняет свой долг - доблестно защищает Учение и Учителей!

Вы в своих постах используете методы тонкого воздействия (они явно прослеживаются в написанных Вами текстах), которые направленны, прежде всего, на неподготовленные неокрепшие умы и тех, у кого не развито ещё распознавание и чувствознание молчит, дабы сбить их с пути истинного, но у Вас это не получится!

Одно у Вас получается - Вы дали нам возможность проявить себя, встать на защиту ( гореть чистым огнём) всего святого, что у нас есть: Учения, Владыки, Елены Ивановны, Николая Константиновича, всех, кто служит Свету!

[romvos]

Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Каждый сам для себя решит и разберется какую потребность как удовлетворять. И духовные и все остальные.
За человека с критичным мышлением переживать нечего. у кого критичность мышления не развита - тому любая информация во вред.

[Лена К.]

Конкретно вы уже настолько дезориентированы, что чем скорее вы отойдете от этих записей, тем лучше будет для вас.
Не переживайте, Лена К. Антарес настоящий воин и достойно выполняет свой долг - доблестно защищает Учение и Учителей!

Элайя, если спросить вас о вашем имени, уверена, что вы ответите: «Я, такая-то, готова встать на защиту Учения, поэтому мне нет необходимости скрывать свое имя».
Но доблестный воин antares, сделав очень серьезные заявления, спрятал свое лицо за ником. Цели таких людей весьма сомнительны.

[adonis]

Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Каждый сам для себя решит и разберется какую потребность как удовлетворять. И духовные и все остальные.
За человека с критичным мышлением переживать нечего. у кого критичность мышления не развита - тому любая информация во вред.

Вы правы в той части, когда говорите о тех, кто пытается разбираться. Это его выбор, его практика и в пользу ему это будет или во вред - его личное дело.

Но давайте посмотрим на вопрос шире, на тех кто не разбирается, не хочет разбираться и на информацию смотрит глазами обычного человека нашего общества, рабочего или даже профессора. Если обычный человек возьмёт Учение, то покрутит его, не поймёт ничего и положит обратно. Там всё оформлено грамотно и это его защита. А если обычный человек возьмёт Записи? Или не сам возьмёт, а какой то очередной блогер просто начнёт набирать свои лайки тем, что станет писать о новых сатанистах, или даже наоборот, о борьбе Архистратига с Сатаною? И вот вываливают им про оргии МАЙ с Люцифеорм. Что будет дальше? Какая нибудь Поклонская (это я условно, может быть любое нейтральное православное лицо) созывает комиссию по допустимости распространения Учения в России. Всё, любая комиссия по борьбе с лженаукой признает лженаучными утверждения про появление и сжигание планет в прошлом столетии, найдут сперму с членами и педофилию. Какой шанс, что в этом случае нас не признают деструктивной для общества структурой и после этого не запретят любое распространение АЙ? Под запрет может попасть всё Учение АЙ и любые труды ЕИР.
Я не переживаю за человека с критичным или не критичным мышлением. Я переживаю за Учение.

[Элайя]

Конкретно вы уже настолько дезориентированы, что чем скорее вы отойдете от этих записей, тем лучше будет для вас.
Не переживайте, Лена К. Антарес настоящий воин и достойно выполняет свой долг - доблестно защищает Учение и Учителей!

Элайя, если спросить вас о вашем имени, уверена, что вы ответите: «Я, такая-то, готова встать на защиту Учения, поэтому мне нет необходимости скрывать свое имя».
Но доблестный воин antares, сделав очень серьезные заявления, спрятал свое лицо за ником. Цели таких людей весьма сомнительны.
Считаю его доводы убедительными и аргументированными, а ник не играет здесь никакой роли.

[Larga Vereska]

Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Каждый сам для себя решит и разберется какую потребность как удовлетворять. И духовные и все остальные.
За человека с критичным мышлением переживать нечего. у кого критичность мышления не развита - тому любая информация во вред.

Вы правы в той части, когда говорите о тех, кто пытается разбираться. Это его выбор, его практика и в пользу ему это будет или во вред - его личное дело.

Но давайте посмотрим на вопрос шире, на тех кто не разбирается, не хочет разбираться и на информацию смотрит глазами обычного человека нашего общества, рабочего или даже профессора. Если обычный человек возьмёт Учение, то покрутит его, не поймёт ничего и положит обратно. Там всё оформлено грамотно и это его защита. А если обычный человек возьмёт Записи? Или не сам возьмёт, а какой то очередной блогер просто начнёт набирать свои лайки тем, что станет писать о новых сатанистах, или даже наоборот, о борьбе Архистратига с Сатаною? И вот вываливают им про оргии МАЙ с Люцифеорм. Что будет дальше? Какая нибудь Поклонская (это я условно, может быть любое нейтральное православное лицо) созывает комиссию по допустимости распространения Учения в России. Всё, любая комиссия по борьбе с лженаукой признает лженаучными утверждения про появление и сжигание планет в прошлом столетии, найдут сперму с членами и педофилию. Какой шанс, что в этом случае нас не признают деструктивной для общества структурой и после этого не запретят любое распространение АЙ? Под запрет может попасть всё Учение АЙ и любые труды ЕИР.
Я не переживаю за человека с критичным или не критичным мышлением. Я переживаю за Учение.
Да, дорогой друг, опасность есть...
И более того, такие люди, о которых вы говорите, обязательно найдутся. Найдутся те, кто станет глумиться и показывать пальцем.
Многие деятели РПЦ не пропустят такую возможность по нам ударить...

Но....

Никто не говорил,что на Пути будет легко. Это испытание и всей Рериховской Среде, и каждому человеку в ней отдельно: как относиться. Принять или отвергнуть, вместить сердцем все или поставить себя выше Урусвати и начать судачить: изменился ли источник записей со Светлого на Темный, была ли здорова психически Мать Агни Йоги, были ли эти ее записи настоящими или фальшивыми и т.д.

Каждый из нас сейчас проходит испытание на Доверие, Верность...
Многие отсеятся. Многие испугаются. Чтож, туда и дорога маловерам.
Как и во времена первых христиан, в итоге останутся самые Преданные, самые Достойные.

[Эвиза]

Приходится ходить в библиотеку, чтобы искать ответы на вопросы antaresа.

Вчера взяла книгу
"Космос в произведениях древних философов" автора В.И. Бакиной

antares, у Вас где-то был вопрос про уничтожение 5/6 человечества Богами.
Не нашла в теме.

В книге есть глава 2. "Энума элиш" - самое выдающееся космогоническое произведение Месопотамии.


Написано на фрагментах клинописной таблички, как Совет Богов решает уничтожить человечество потопом:

"На то, что скажу я, обрати внимание!
Потоп пронесётся надо всем миром,
Семя человеков дабы уничтожить,
Таково окончательное решение совета...
...Слова, реченные Аном, Энлилем..."

В этой космогонии описано не только про уничтожение человечества, но и о том, что старые бездеятельные боги хаоса хотят уничтожить молодых богов, которые олицетворяют движение и активность. На уровне вселенной идёт такая борьба.

Это произведение считается выдающимся космогоническим произведением древней Месопотамии.

[antares]

Каждый из нас сейчас проходит испытание на Доверие, Верность...
Многие отсеятся. Многие испугаются. Чтож, туда и дорога маловерам.
Как и во времена первых христиан, в итоге останутся самые Преданные, самые Достойные. А почему, Вы считаете это испытание - испытанием на Доверие и Верность новым записям? Почему это испытание - не испытание на Распознавание Сердцем?

[antares]

Приходится ходить в библиотеку, чтобы искать ответы на вопросы antaresа.

Вчера взяла книгу
"Космос в произведениях древних философов" автора В.И. Бакиной

antares, у Вас где-то был вопрос про уничтожение 5/6 человечества Богами.
Не нашла в теме.

В книге есть глава 2. "Энума элиш" - самое выдающееся космогоническое произведение Месопотамии.


Написано на фрагментах клинописной таблички, как Совет Богов решает уничтожить человечество потопом:

"На то, что скажу я, обрати внимание!
Потоп пронесётся надо всем миром,
Семя человеков дабы уничтожить,
Таково окончательное решение совета...
...Слова, реченные Аном, Энлилем..."

В этой космогонии описано не только про уничтожение человечества, но и о том, что старые бездеятельные боги хаоса хотят уничтожить молодых богов, которые олицетворяют движение и активность. На уровне вселенной идёт такая борьба.

Это произведение считается выдающимся космогоническим произведением древней Месопотамии.

Уважаемая, Эвиза! В таком ценнейшем источнике межгалактической мудрости как фильмы про "Звездные войны" тоже говорится, что корабли Темных сил и сил повстанцев сражаются по всей Вселенной. Но какое это отношение имеет к Агни-Йоге, которая утверждает, что Сознательное Братство Тьмы среди окружающих миров существует только на Земле?


Если Вы не знаете, то напомню Вам, что в Космосе никто никого не судит и уж тем более Иерархия не решает, какую часть человечества нужно уничтожить и отправить на Сатурн, а какую нет. Кто-нибудь здесь вообще знает Основы или только все говорят о них?

[Larga Vereska]

Каждый из нас сейчас проходит испытание на Доверие, Верность...
Многие отсеятся. Многие испугаются. Чтож, туда и дорога маловерам.
Как и во времена первых христиан, в итоге останутся самые Преданные, самые Достойные. А почему, Вы считаете это испытание - испытанием на Доверие и Верность новым записям? Почему это испытание - не испытание на Распознавание Сердцем?


Потому что для истинного Распознавания Сердцем надо иметь достаточно высокий уровень сознания и внутренней чистоты, чтобы услышать голос своего своего Сердца, а не мутного чванливого эгоизма.

Пришедший к любому Учению, будь то Христианство или Мусульманство, или Учение Живой Этики вмещает Учение целиком и полностью, безоговорочно.
С этой Верой святые совершали свои чудеса: останавливали реки и укрощали диких зверей.
И именно этой безграничной Верой проходит все уготованные испытания на Пути Духа и поднимается, и возвышается.

Те же, кто начинают принимать избранное Учение частично, кусками, кто начинает заниматься разборами текстов, считая себя высшими распознавателями, ставят себя и свое эго превыше того, кто передавал Учение, кто предпочитает умствования, так далекие от настоящей Преданности....
Легион тех, кто не имеет внутри себя ни стержня, уберегающего от предательства, ни силы, чтобы идти высоким путем, ни мужества, чтобы следовать до конца своим убеждениям.

Учение - не орешки в сахаре.
Если человек знает, что вера его слаба, лучше просто принять тот факт, что его сознание слишком грубо и невежественно, чтобы воспринять идеи, переданные Владыкой и не браться за записи.
А тот, кто взялся, тот взвалил на себя ношу делать выбор: либо принимать их всем сердцем, как и остальные книги Учения, либо отпасть как пожухлому листу с дерева..
Нельзя пройти половинчатостью! Только огненное устремление и безграничное Доверие здесь помогут человеку!

[antares]

Каждый из нас сейчас проходит испытание на Доверие, Верность...
Многие отсеятся. Многие испугаются. Чтож, туда и дорога маловерам.
Как и во времена первых христиан, в итоге останутся самые Преданные, самые Достойные. А почему, Вы считаете это испытание - испытанием на Доверие и Верность новым записям? Почему это испытание - не испытание на Распознавание Сердцем?


Пришедший к любому Учению, будь то Христианство или Мусульманство, или Учение Живой Этики вмещает Учение целиком и полностью, безоговорочно.
С этой Верой святые совершали свои чудеса: останавливали реки и укрощали диких зверей.
И именно этой безграничной Верой проходит все уготованные испытания на Пути Духа и поднимается, и возвышается.

Те же, кто начинают принимать избранное Учение частично, кусками, кто начинает заниматься разборами текстов, считая себя высшими распознавателями, ставят себя и свое эго превыше того, кто передавал Учение, кто предпочитает умствования, так далекие от настоящей Преданности....
Легион тех, кто не имеет внутри себя ни стержня, уберегающего от предательства, ни силы, чтобы идти высоким путем, ни мужества, чтобы следовать до конца своим убеждениям.

Учение - не орешки в сахаре.
Если человек знает, что вера его слаба, лучше просто принять тот факт, что его сознание слишком грубо и невежественно, чтобы воспринять идеи, переданные Владыкой и не браться за записи.
А тот, кто взялся, тот взвалил на себя ношу делать выбор: либо принимать их всем сердцем, как и остальные книги Учения, либо отпасть как пожухлому листу с дерева..
Нельзя пройти половинчатостью! Только огненное устремление и безграничное Доверие здесь помогут человеку!
Уважаемая, Larga Vereska! Вы, видимо, не принимаете во внимание, что именно все человечество на протяжении всей истории как раз тем и занимается, что бесконечно делит Единую Мудрость, как и каждую религию в отдельности на еще более мелкие секты, которые принимают одно положение той или иной Религии и отвергают другое. Принимают один Источник, считая его Божественным Откровением и отвергают Другой, о чем, кстати и говориться в Агни-Йоге. Это и христиане, и мусульмане, и буддисты, иудаисты, и теософы, и рериховцы и т.д. и т.п.

А если Вы хотите сказать, что не принадлежите к их числу, то ответьте, почему Вы не принимаете, например, Учение Вознесенных Владык или другие подобные учения, данные как написано от Самих Учителей Мудрости? Или если я напишу Вам почерком Е.И. о том, что нужно взорвать планету (сейчас с помощью компьютерных технологий сделать это вообще просто), то Вы с полной Преданностью и Верностью до конца начнете работать в этом направлении??

Вам нужно определиться, чему Вы хотите проявить полную Преданность и Верность до конца -

1. Духу Учения и Его Основам;

2. почерку, похожему на почерк Е.И.;

3. идее, что Владыка бы не допустил подделки дневников Е.И.;

4. порядочности машинисток-напечатавших эти новые тетради;

5. порядочности работников Советского Фонда Рерихов и их способности охранить переданное наследие от желающих его дополнить;

6. или убеждению, что находясь в весьма трудном состоянии (в связи с возрастом) С.Н. Рерих безоговорочно сумел четко проконтролировать передачу Наследия так, как должно?

[romvos]

Я переживаю за Учение.

Сколько проблем было у Христианства\Ислама\любого_учения: нерадивые последователи, длинный список гонителей, "святая" инквизиция, церковь с индульгенцией и тд.
20 веков прошло. Были ли искажены слова Христа? Были. Есть ли на сегодняшний день верующие и применяющие слово Христово? Да есть.

Можно сколько угодно заниматься мракобесием - Христу и его Заветам этим не навредишь. Себе - запросто. Почему с АЙ должно случиться по другому?
Можно хоть всем миром говорить что черное - это белое. Черное от этого не побелеет.

[antares]

Из новых тетрадей о жителях Юпитера:

Тетрадь 9. [ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись)
Страница 104.
Ярые жители Юпитера совершенно особый вид людей, страстно оявленных на охранении своих жен и дочерей. Ярые страстно сотрудничают со своими женами во всем но только не терпят многомужества, но сами мужья могут иметь несколько жен. Ярые ничего не знают о страстном Космическом Законе.


Тут же Автор приводит Космическую аналогию, доказывая, что весь Космос построен по подобному принципу.

Солнце имеет несколько лун, но яро имеет потомство только от одной Луны. Солнце сотрудничает страстно только с одной луной. Ярое Солнце светит только своей Луне, но яро светит не только ночью, но страстно яро и днем и еще сильнее ночью. Ярое семя Солнца – его постоянный Луч. Но ярые другие лучи оявлены как светодатели, но только как светодатели, но не жизнедатели.
Ярая Моя жена смущена тут страстно... Но ярый тут Муж - один Луч. Ярый Муж не только дает жизнь, но яро тут сотрудничает со многими наложницами. Ярый Муж сотрудничает не только со многими женами, но и со множеством наложниц. Но Солнце сотрудничает со многими наложницами или планетами, но Ярое имеет только одну жену, ярую его Луну.
Но мужья имеют многих жен и множество наложниц. Но закон Космический - Солнце имеет одну жену и сотрудничает со многими планетами, но яро только сотрудничает
обоюдно. Ярый уявляется на необходимом тут взаимном обмене веществ, но не на уявлении сокровенного семенного Луча... Ярый Юпитер имеет двенадцать лун, но одна служит ему Женою, но яро самая маленькая, почти незаметная.

Правильно ли я понимаю, что прекрасные жители Юпитера, опередившие человечество, согласно ТД и АЙ на целый планетарный Круг, (Земля находится в Четвертом Круге, Юпитер в Пятом Круге) - ничего не знают о Законе Космического Права? Ведь в таком случае просто получается как в песне поется: "Остров невезения в океане есть..."

[antares]

По какой причине, согласно новым тетрадям, Автор и его Возлюбленная пришли на Землю?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно выписать как можно полнее все указываемые в новых тетрадях перемещения Автора и его Возлюбленной. Итак, что мы знаем из новых тетрадей про то, как Автор со своей Возлюбленной (которая в то же время любила и Люцифера) попали на Венеру, а затем на Землю (действие начинается с того момента когда оба Высших Иерарха бросаются болидами, чтобы уничтожить друг друга, а заодно и свою Лучшую Планету):

"Когда наши Болиды оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасения от Болида и яро Я сказал: "Не отходи от Меня, держись крепко за Меня." Но ярая охватила Мои ноги и молила: "Спаси и его." Но Я сказал: "Не могу, ибо ярый вызвал смертельные лучи, которые могут погубить всех нас, и яро мы должны будем оявиться на низших планетах, иначе, куда можем оявиться?" (Ни Венера, ни Юпитер не были еще в нашей системе. Они уявились из Пространства на яром луче нашего настоящего Солнца). Жена сказала: "Яро спаси его, ярый образумится и начнет сотрудничать с тобою. Мне нет жизни без него." И Я сжалился и сказал: "Мне нет жизни без тебя. Мы были много лучше оявлены в Тонком Мире как Владыки Миров. Мы могли оявляться как настоящие Владыки миров. Яро могли перемещать их и оявляться обитателям их. Но ярая гибель нашей Планеты оявила конец нашей тут Космической и высшей человеческой эволюции".

Снова мы приближаемся к концу из-за этого безумия Люцифера и его страстных наследников. Но яро спасем и на этот раз.

Твоя лукавая Мысль спасти его, конечно, была Мною отвергнута. Тогда ярая сказала: "Но тогда Мне нет жизни и я останусь с ним". Тогда я в Страшной тоске подумал о силе твоей любви к нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить", и яро Я сказал: "Никто не может спастись кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете." Но ярая страстно разрыдалась и яро Я сказал: "Я спасу его, но ярая не может оставаться с Ним − ярый будет испепелен. Яви ему совет оявиться в отдельном помещении". Ярый немедленно воспользовался советом и уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся. Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Но земная поверхность оявилась совершенно непригодной для нашей жизни на ней. Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну. Луна уявилась на особом строении, также и ее обитатели. Но ярая уявилась Мне страстной сотрудницей. Ярая стала призывать Люцифера сотрудничать с Нами. Ярый стал лукаво предлагать ей сотрудничество с Ним, но ярая ничего не сказала Мне, но страстно притянулась ко Мне. Люцифер окружил себя новыми женами и наложницами, но сотрудница отнеслась спокойно и только сильнее притянулась ко Мне и полюбила Меня. Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней. Но ярый соперник уявился вождем и яро потрясал владения и грозил войною со Мною из-за Моей Жены. Но Жена стойко притянулась ко Мне и не отходила от Меня. Сотрудница оявилась на объединенном Луче и яро Мы были победителями, космически и яро Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны, но произвел только сотрясение. Ярое потрясение было сильно, но ничего не разрушило. Но ярый оказался Неисправимым и яро доставил Нам не мало хлопот, чтобы угомонить его проделки. Но ярый не только не угомонился, но задумал похитить тебя силою. Жена Моя оявилась на поездке в колеснице со Мною, когда ярые всадники на конях пресекли Нам путь. Ярый тут отнял Мою Жену, но я отсек ему нос и ярый не мог удержать тебя. Яро Я отнял жену и яро сотрудники Мои собрались вокруг Меня. Соперник оправился и снова оявился на войне со Мною и научил Меня изобретательности...

Здесь, видимо, прошло очень много времени...

Яро потом на космическом срок Мы оявились на ярой Планете Венере с Ним. На Яром космическом сроке, ибо настал срок населения ее тонкими существами, и яро Мы оявились как пионеры Венеры. Самострелы оявились и на Венере. Некоторые Братья остались на Луне. Но Урусвати оявилась Моей женой и яро оявилась им Богиней. Мы оявились кратко на Венере и яро перешли на Марс, планету все же более оформленную. Но Марс оявился очень грубою планетою. Ярая не могла сотрудничать со Мною на ней, и Мы вернулись на Венеру.

Яро Я искупил страданиями, вызванными битвою болидов. Яро уявился на уничтожении Моей лучшей планеты и Моего потомства, говорю Моего, ибо яро имел потомство и от других жен. Но потомство от тебя совершенно иное, ибо ярые всегда держались около Нас и сотрудничали с Нами.

Мы пришли на оформлении Планеты (Земли) и потом в третьей расе, когда обитатели ее разъединились в тонких телах и оявились на самостоятельных телах, в более плотной оболочке, оявленной под лучом нашего Солнца.
Яро уявились на космической необходимости нашего разъединения. Одно существо, но с мужскими и женскими органами. Мужской орган приобрел преимущество из-за внешнего уявления и в силу ярого контакта с другими такими же существами, но женские органы оставались сокрытыми.


И тут мы узнаем, что

Жизнь на Венере была утонченнее, но гораздо беднее содержанием Сознания и страстно спокойной по сравнению с Нашей земной. И Моя Жена страстно скучала там, яро стремилась обратно на Землю. Мы сознавали, что пришли с Земли. Мы явились в наших тонких телах. И яро Мне стало невозможно оставаться там и Мы яро уявились на Земле.
Жизнь [на Венере] показалась Мне мертвенной. Яро некуда было идти, ибо лучшая планета испепелила свою кору и дала трещину в ядре. Но маленькая планета еще не готова для Населения ее людьми. Но ярая скоро оявится на сотрудничестве с Нами и ее развитие пойдет гигантскими шагами.
Мои Заместители Плат. с Рад. яро [на Венере] и мечтают вернуться обратно к нам. Ярая Венера в последнее Круге, но накопления ее много беднее Наших. Тетрадь 8 53 г. 4.


Правильно ли я понимаю, что Автор новых тетрадей УТВЕРЖДАЕТ, что Братство пришло с Венеры на Землю не ради борьбы с Люцифером, (т.е. это было не основной причиной) но просто от СКУКИ?

[adonis]

Правильно ли я понимаю, что Автор новых тетрадей УТВЕРЖДАЕТ, что Братство пришло с Венеры на Землю не ради борьбы с Люцифером, (т.е. это было не основной причиной) но просто от СКУКИ?
Вначале они пришли с Земли на Венеру, а уж потом с Венеры на Землю.
Жизнь на Венере была утонченнее, но гораздо беднее содержанием Сознания и страстно спокойной по сравнению с Нашей земной. И Моя Жена страстно скучала там, яро стремилась обратно на Землю. Мы сознавали, что пришли с Земли. Мы явились в наших тонких телах. И яро Мне стало невозможно оставаться там и Мы яро уявились на Земле.

[antares]

Правильно ли я понимаю, что Автор новых тетрадей УТВЕРЖДАЕТ, что Братство пришло с Венеры на Землю не ради борьбы с Люцифером, (т.е. это было не основной причиной) но просто от СКУКИ?
Вначале они пришли с Земли на Венеру, а уж потом с Венеры на Землю.
Жизнь на Венере была утонченнее, но гораздо беднее содержанием Сознания и страстно спокойной по сравнению с Нашей земной. И Моя Жена страстно скучала там, яро стремилась обратно на Землю. Мы сознавали, что пришли с Земли. Мы явились в наших тонких телах. И яро Мне стало невозможно оставаться там и Мы яро уявились на Земле.

Да так, но ведь это сути вопроса не меняет. Если на Земле Люцифер задумал свой план еще, как Сказано Е.И.: "Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге". (Письма Е.И.Рерих, т.6, 29.07.1938 )

В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939)

[adonis]

Вначале они пришли с Земли на Венеру, а уж потом с Венеры на Землю.
[quote="antares;649400"]

Да так, но ведь это сути вопроса не меняет.

Суть вопроса не меняет, но создаёт смысловую бессмыслицу. Земля старше Венеры? Новые записи утилизируют Тайную Доктрину как две несовместимые информации. Каша из планетных переездов на болидах. Сам факт того, что побывав на одной планете, ушли на другую, должен соответствовать некой эволюции, с одного Глобуса на следующий. Но возвращение обратно на прежний, где уже были? В чём здесь эволюция? Стало скучно? А до переезда это было не понятно?

[antares]

Суть вопроса не меняет, но создаёт смысловую бессмыслицу. Земля старше Венеры? Новые записи утилизируют Тайную Доктрину как две несовместимые информации. Каша из планетных переездов на болидах. Сам факт того, что побывав на одной планете, ушли на другую, должен соответствовать некой эволюции, с одного Глобуса на следующий. Но возвращение обратно на прежний, где уже были? В чём здесь эволюция? Стало скучно? А до переезда это было не понятно?
«Самые древние Планеты нашей Солнечной системы – Сатурн, Уран, Юпитер, Нептун, Венера, Меркурий, Марс, – Земля много моложе». (Е.И. Рерих «У Порога Нового Мира», стр.270)

Видимо, по какой-то причине Солнечному Иерарху (имя, которым называет себя Автор) было непонятно не только что делается у Него на Лучшей Планете, но также и на других планетах вообще, поскольку Автор утверждает: "..Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю… Но земная поверхность оявилась совершенно непригодной для нашей жизни на ней. Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну.

Мы оявились кратко на Венере и яро перешли на Марс, планету все же более оформленную. Но Марс оявился очень грубою планетою. Ярая не могла сотрудничать со Мною на ней, и Мы вернулись на Венеру.

[Из сибири]

Сделаю небольшую заметку по комментариям на сайте адамант (ломоносов.орг) в связи публикацией Тетрадей ЕИР.

Первое, это общение пользователей сайта Адамант (ломоносов.орг). В основном они происходят в комментариях к публикациям. То, что вызывает интерес у пользователей сайта нетрудно заметить по числу просмотров. Вопрос судьбы дневников ЕИР оказывается на первом месте по популярности.

В комментариях к статьям выделяются две основные позиции:
Первая пожалуй имеет своим лидером Михаила Бакланова. Это на мой взгляд, наиболее здравая и понятная позиция. Человек воспринимается вполне адекватным с понятными беспокойствами и мотивацией.
Вторая позиция не имеет четко обозначенного лидера мнений, но среди оппонентов Михаила Маратовича оказываются практически все, кто живет прошлым и не строит никаких перспектив на светлое будущее.

М.Бакланов обозначил необходимость доказать подлинность ныне обнародуемых Дневников и что МЦР не вносила в них никаких правок и тем более не занималась подлогом. В принципе если бы кто привел эти доказательства, а они не думаю что слишком сложны, сделал бы благо дело для репутации МЦР Тем более ,что интуитивно понятно, что у работников МЦР нельзя найти мотив для каверкания того, что было передано Святославом Рерихом на хранение в Россию. И само обвинение в адрес работников МЦР, на мой вгляд, весьма нелепо. Но вопрос поставлен, потому руководители МЦР могли бы на него обстоятельно ответить. А не раздувать щеки, показывая как они велики и праведны и как мы недостойны их внимания.

Второй вопрос поставленный М.Баклановым - это необходимость объяснить вызвавшие бурную дискуссию и возмущение у читателей строки из Дневников. На его взгляд в МЦР могли бы найтись проффи в этих вопросах, которые на голову выше тех, кто печатается на рерих.инфо.

На что ему проффи опять же достаточно высокомерно отвечают, что они не опустятся до унизительного общения на форуме доказывая величие текстов Дневников ЕИР той черни, которая посмела их обсуждать.

Но на самом деле понятно, что они не сильно будут отличаться от тех, кто уже присутствует на форуме. Ответы Михаилу Бакланову имеют фразы, которые практически под шаблон можно сопоставить с теми, которые были уже использованы здесь на форуме.

Пожалуй только вот такие вещи весьма оригинальны:
Далее Вы (Михаил Бакланов) рассуждаете: «Ведь многие поднятые «критические» вопросы легко могут быть парированы грамотными последователями и исследователями рерихианства (?!) и восточной философии». Опять-таки, Вы игнорируете предупреждения В.У. о том, что сознание человечества на данный момент не готово воспринять эти Сокровенные Записи и прикасаться к Ним опасно. По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия соблюдают Космические Законы, в данном случае, Закон Сроков и парировать поднятые «критические» вопросы считают нецелесообразным.

и далее:
Истинные последователи Рерихов с самого начала умеют сочетать культурно-просветительскую работу и изучение Учения Живой Этики». Поэтому и не поддаются ни на какие провокации и подстрекательства.

Хотя правильнее было бы признаться, что даже если бы эти "грамотные последователи Рериховского Наследия" все же решились отстоять величие Дневников, то они не слишком бы отличались от тех рериховцев, что уже присутствует на форуме. К чему так сильно нос свой задирать?! непонятно.

На самом деле пожалуй наиболее сильную позицию по введению так сказать в жизнь информации, которая обозначена в Дневниках занял Александр Владимиров (философ, как он себя определяет). Не случайно ссылку на его странички в соцсетях со статьями соответствующей тематики дал Андрей Люфт на своем сайте. Думаю что в данном случае Владимиров наиболее прогрессивен и позитивно настроен в освоении обнародованных Дневников Елены Рерих.

Михаил Бакланов в одном из своих сообщений на сайте Адамант написал, что теософы не включились в полемику по содержанию московских Дневников ЕИР. Но на самом деле это не совсем так. Андрей Вл. в свою бытность здесь на форуме один из первых среагировал на Дневники. Правда через некоторое время был забанен!

Теософы, сказать по секрету долго восхищались как долго он смог продержаться на форуме рерих.инфо. Но увы, по какому-то кажется совсем незначительному поводу он был отправлен в бан. Что считаю просто недоразумением.

Такими умами нельзя разбрасываться, можно по разному к ним относиться, предупреждать, временно блокировать, но полностью списывать в утиль не стоит.

[antares]

По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия... Судя по комментариям на сайте "Адамант" "По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия" не могут отвечать, на поставленные нами вопросы к новым тетрадям на предмет соответствия их Основам Живой Этики, поскольку им запрещено читать эти самые новые тетради. Вот так - всему миру можно, а им нельзя. Разумеется, они бы смогли все объяснить и расставить все точки над i, но им нельзя. Но тем не менее "По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия" с сайта "Адамант" и из МЦР непоколебимо убеждены, что новые тетради записей принадлежат Е.И.

[Из сибири]

По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия... Судя по комментариям на сайте "Адамант" "По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия" не могут отвечать, на поставленные нами вопросы к новым тетрадям на предмет соответствия их Основам Живой Этики, поскольку им запрещено читать эти самые новые тетради. Вот так - всему миру можно, а им нельзя. Разумеется, они бы смогли все объяснить и расставить все точки над i, но им нельзя. Но тем не менее "По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия" с сайта "Адамант" и из МЦР непоколебимо убеждены, что новые тетради записей принадлежат Е.И.


Получается что позиция МЦР-овцев такова, что они сами себя лишают возможности приобщиться к тому, что хранилось в стенах ими же любимого МЦР. Этакие гордые страусы?! Как им говорить с тем, кто изучает ныне обнародованные Записи ЕИР? В их распоряжении только известные труды семьи Рерих, и они лишь в слепую могут диспутировать по этой теме. Называть их "грамотными последователи и исследователи Рериховского Наследия" на самом деле будет неправильно.

Их прения если и будут когда-то с рериховцами нового поколения, то просто как разговор тех, кто живет известным, с тем, кто заглянул за перевал и знает несколько больше ввиду открывшихся ему видов.

Сказано, что знание превыше всего. И преимущество на стороне того, кто знает, а не прячется от нового знания.

С другой стороны Татьяна Книжник наверняка была ознакомлена с многими тетрадями, так как составляла ранее сборник "У порога Нового Мира", и ее реакция на обсуждение содержания Дневников неадекватно высокомерна. Она не задумываясь называет рериховцев, прикоснувшихся к московским Дневникам шпаной, ворвавшейся в дом, насильниками, "общественными пособниками грабителей". Ее реакция говорит в пользу того, что публикуются оригиналы Дневников, с которыми работала и она. Интересно насколько глубоко она сама проникала в содержание Тетрадей?

Сколько будут еще и еще твердить мцровцы, что нельзя было публиковать Дневники? Это как говорить злой матери недовольной поведением своей дочери, что нагуляла ребенка. Но он ведь уже родился! Все. Теперь новая реальность. Хватить попрекать за то, что случилось.

Не смогли отстоять свои права перед обществом перед государством - теперь нечего пенять на рериховскую общественность страны в целом, которая видя политику мцр стала чуждаться ее. Для истории по сути неважно, был ли это рейдерский захват или государственная политика по отношению к рериховскому наследию. Важно то, что мцровцы не смогли отстоять то, что им было доверено ранее. И ее величеству Жизни почему-то оказалось предпочтительным передать наследие в другие руки. По большому счету - Дневники ЕИР теперь переданы в руки заинтересованной общественности.

Теперь надо заботится о том, чтобы ныне обнародованное наследие Рерихов нашло свое достойное место в истории человечества.

Вот к этому бы и приложили свои усилия, а не продолжали твердить какие все негодяи вокруг.

[antares]

Из новых тетрадей: Яро ценю твою любовь к Моему воплощению, как Лао-Дзы. Яро, страстно Я любил тогда тебя: ярая была Моей путеводной звездой и ярым Мне Единым Путем, родная. Но ярая позабыла Меня и яро тут не вспоминает Нашу самоотверженную любовь к друг другу, родная, яро пережили страстное страдание, но и познали страстную пожирающую любовь сердца и всего существа - Яро(?) Лао-Дзы и Аджита(?) слились давно воедино, родная. Ярая Моя Китаяночка не менее драгоценна для Меня, нежели Моя прекрасная и нежная Свати и яро Моя страстно трудная Елена.

Правильно ли я понимаю, что Автор новых тетрадей утверждает, что Брата Раккоци (Сен-Жермена) тоже не существует, как не существует таких Великих Братьев как Будда Гаутама и Иисус Христос (Великий Путник)?
Ведь Лао-Цзы, как утверждал Владыка М. - воплощение Брата Раккоци. С китайцами, получается, Автор тоже не забыл нас посорить?

[Diotima]

Из новых тетрадей: Яро ценю твою любовь к Моему воплощению, как Лао-Дзы. Яро, страстно Я любил тогда тебя: ярая была Моей путеводной звездой и ярым Мне Единым Путем, родная. Но ярая позабыла Меня и яро тут не вспоминает Нашу самоотверженную любовь к друг другу, родная, яро пережили страстное страдание, но и познали страстную пожирающую любовь сердца и всего существа - Яро(?) Лао-Дзы и Аджита(?) слились давно воедино, родная. Ярая Моя Китаяночка не менее драгоценна для Меня, нежели Моя прекрасная и нежная Свати и яро Моя страстно трудная Елена.

Правильно ли я понимаю, что Автор новых тетрадей утверждает, что Брата Раккоци (Сен-Жермена) тоже не существует, как не существует таких Великих Братьев как Будда Гаутама и Иисус Христос (Великий Путник)?
Ведь Лао-Цзы, как утверждал Владыка М. - воплощение Брата Раккоци. С китайцами, получается, Автор тоже не забыл нас посорить?

Неутомимый Вы наш! Человеческим своим стереотипным сознание не хотите понять, что это не человек передает, а Планетарный Дух, в котором все Индивидуальности всей Иерархии содержатся. И говорит Он не с личностью ЕИР, а с таким же Духом Планеты только Женского пола. Ну не можете вы этого вместить пока, смеритесь!
Впрочем, я уже подразумеваю здесь ЗЛОНАМЕРЕННУЮ волю. Похоже, Вы Троль.

[adonis]

И говорит Он не с личностью ЕИР, а с таким же Духом Планеты только Женского пола.
Я согласен. Давайте тогда и все остальные записи издавать не под именем ЕИР, а под именем - Дух Планеты Женского пола. И вопросов не будет ни у кого. Даже у общества, что и требуется.

[Diotima]

И говорит Он не с личностью ЕИР, а с таким же Духом Планеты только Женского пола.
Я согласен. Давайте тогда и все остальные записи издавать не под именем ЕИР, а под именем - Дух Планеты Женского пола. И вопросов не будет ни у кого. Даже у общества, что и требуется.

Опять подмена! Остальные книги были изданы под контролем живой еще Елены Ивановны, поэтому и авторство решать ей. Хотя она никогда не говорила, что она автор Агни Йоги.

[adonis]

И говорит Он не с личностью ЕИР, а с таким же Духом Планеты только Женского пола.
Я согласен. Давайте тогда и все остальные записи издавать не под именем ЕИР, а под именем - Дух Планеты Женского пола. И вопросов не будет ни у кого. Даже у общества, что и требуется.

Опять подмена! Остальные книги были изданы под контролем живой еще Елены Ивановны, поэтому и авторство решать ей. Хотя она никогда не говорила, что она автор Агни Йоги.

Как раз книги АЙ идут без авторства. А Письма имеют автора, потому.что их писала личность. И записи писала личность, пока не уточнённая, но личность и обращение идёт к личности, а не к Духу Планеты Женского пола. Странно было бы, если бы Духу Планеты нужно было бы тридцать лет рассказывать одно и тоже. И с авторством записей ЕИР всё решила - она их не издавала.

[antares]

Из новых тетрадей: Яро ценю твою любовь к Моему воплощению, как Лао-Дзы. Яро, страстно Я любил тогда тебя: ярая была Моей путеводной звездой и ярым Мне Единым Путем, родная. Но ярая позабыла Меня и яро тут не вспоминает Нашу самоотверженную любовь к друг другу, родная, яро пережили страстное страдание, но и познали страстную пожирающую любовь сердца и всего существа - Яро(?) Лао-Дзы и Аджита(?) слились давно воедино, родная. Ярая Моя Китаяночка не менее драгоценна для Меня, нежели Моя прекрасная и нежная Свати и яро Моя страстно трудная Елена.

Правильно ли я понимаю, что Автор новых тетрадей утверждает, что Брата Раккоци (Сен-Жермена) тоже не существует, как не существует таких Великих Братьев как Будда Гаутама и Иисус Христос (Великий Путник)?
Ведь Лао-Цзы, как утверждал Владыка М. - воплощение Брата Раккоци. С китайцами, получается, Автор тоже не забыл нас посорить?

Неутомимый Вы наш! Человеческим своим стереотипным сознание не хотите понять, что это не человек передает, а Планетарный Дух, в котором все Индивидуальности всей Иерархии содержатся. И говорит Он не с личностью ЕИР, а с таким же Духом Планеты только Женского пола. Ну не можете вы этого вместить пока, смеритесь!
Впрочем, я уже подразумеваю здесь ЗЛОНАМЕРЕННУЮ волю. Похоже, Вы Троль.
Уважаемая, Diotima! Рассказывайте, пожалуйста, о своих фантазиях последователям Алисы Бейли, т.е. таким же как Вы. Это Вы, с моей точки зрения, проявляете "злонамеренную волю", оправдывая подобным образом явное осквернение в новых тетрадях Высоких Имен и приписывание Им же самых низких поступков. Ваш ответ - не более, чем фантазия, Вы пишете на тему, о которой Вы сами имеете самое смутное представление. Поэтому не надо выдавать его как осознанный Вами аргумент, т.е. осознанный Вашим нечеловеческим и нестереотипным сознанием. Это очень удобный аргумент. С помощью него, извините, можно оправдать решительно любое зло. Вы, как я, понимаю, с помощью него и даете ответ на все поставленные мною вопросы?

[Из сибири]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь. Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, созданный для компенсации своей низкой самоценности на фоне мирового авторитета мужа. В лучших местах ее тексты содержат талантливый пересказ и парафраз Теософии и мировой духовной мысли в купе с известными ей передовыми достижениями науки тех лет. Благодаря обширной начитанности и эрудиции в сочетании с искренним устремлением к духовному и тонкой интуицией она создала (сама и при помощи мужа) ряд ярких символических образов ключевых понятий эзотеризма: Шамбала, Владыка Мира, Матерь Мира и т.д.

Как феномен культуры и спиритуализма (в широком смысле, spirituality) она заслуживает внимания и изучения. НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.

Что может спасти ситуацию с эзотерическим авторитетом ЕИР? Любые более-менее достоверные свидетельства ее реального контакта с Махатмами. И не додуманные, а по сути, мимолетные встречи в Лондоне не очень понятно с кем. А конкретное общение - в теле. Интересно, они появятся? В это же смысле теперь ставятся вопросы с артефактами. Что за камень был в посылке? Куда делся?
Увы, теперь все придется подвергнуть жесточайшей проверке. Хотя, может, так давно пора было бы сделать, прежде чем сотворять себе кумиров.

А у РД теперь три дороги: впасть в безумный фанатизм и культ (далее см. историю первохристиан); полное отвержение так называемого Учения, как подделки (пусть и невольной); кропотливое изучение всех обстоятельств создания Рериховского мифа, выявление рационального зерна в нем путем сопоставление его с валидными источниками и научными данными... Но боюсь для третьего пути останется слишком мало народа.


К этому я добавил бы еще один путь развития рериховского движения в ключе изучения именно творческого наследия семьи Рерихов. Рассматривать их как гениальных художников своего времени и в плане живописи и литературы, и составления этического Учения, а также как творцов мифов, с дерзанием построить новое Мировоззрение.

Н.К.Рерих кстати высоко отзывался о мифотворчестве:
Саги и сказки говорят нам о героях, о чудесных строителях, о творцах добра и славы. Саги знают и лебедей белокрылых, и быстрых кречетов, и отважных орлов. Ученые разъясняют, что миф есть отображение действительности. Мифы говорят об истинных, жизненных героях, свершавших свои подвиги здесь, на земле.

Когда великие облики доходят до вас из глубокой древности, они воспринимаются как-то особенно легко. Даже облекаясь в мифы и легенды, они становятся легко убедительными.

Человечество должно беречь своих героев. Также должно оно беречь и память о них, ибо в ней уже будет здоровое, созидательное вдохновение. Жизнь уныла без героя. Тем ценнее, если такие герои не только имеются на страницах преданий, переходя в божественные мифы, но они оказываются посланными и в наше время.

Тот, кто истинно понимал героев и мифы и кто временно считался мечтателем, оказывался величайшим реалистом, тогда как скептик-отрицатель по справедливости занял место “мечтателя”, поверившего или клевете, или извращенному источнику.

Поучительно следить за движением и ростом легенд. За последнее время признали историческое значение легенд и мифов. Немало ценных археологических открытий сделано на основе изучения легенд. Где раздел между сказкой и сказанием? Где граница мечты-памятки и были? Истинная, беспредрассудочная наука разберет и оце*нит истину.

В в этом ключе мифотворчества можно оценивать и записи в Дневниках. И тогда вопрос претензий к ним снимается. Это ведь творчество, а в творчестве все возможно.

[antares]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь. Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, созданный для компенсации своей низкой самоценности на фоне мирового авторитета мужа.
НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.

А почему не позвали крупнейшего специалиста по сантехническим системам - дядю Васю П. при оценке Агни-Йоги и уровня сознания Е.И.? Уровень современной психиатрии, основанной преимущественно на работах Фрейда, настолько же подходит к изучению духовных достижений, насколько теория сантехнических систем подходит как инструмент познания квантовой механики. Поэтому и выводы соответствующие у "специалиста в области измененных состояний сознания".

[MissMaia]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

ЕИР можно сказать общалась сама с собой.

То есть все книги Учения Живой Этики - миф, созданный скучающей и жаждущей признания женщины? Или только новые Записи?
А что Ваш "серьезный психотерапевт" говорит о Махатмах? Они миф другой озабоченной стремлением к славе женщины - Е.П. Блаватской?

Видимо, Ваш специалист вообще невысокого мнения о женщинах. И уж точно лишь знаком с Учением Живой Этики. На мой взгляд это гаденькая версия от человека, исповедующего свои собственные, отличные от Агни-Йоги, ценности и авторитеты.

[Absentivus]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне,

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)


И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"? :shock:

[Из сибири]

И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"? :shock:

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.

[Юана]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:
Джулей (из сибири, а точнее, с Алтая), еще несколько лет назад, увидев Ваши записки в Живом Журнале (ЖЖ), я поняла, что Вы отошли от Учения АЙ. И не просто отошли, а ОЧЕНЬ нехорошо отошли. В подробности вдаваться не будем. С тех пор, как только на форуме появляется тема (а такие темы появляются регулярно), более-менее позволяющая порочить имена Рерихов и само Учение, Вы тут как тут. Как будто ждете и заранее заготавливаете эти порочащие тексты.

Ничего глупее не нашли, как высказывать именно здесь мысли "серьезных" психотерапевтов??

Я тоже, из Сибири, и, честное слово, когда вижу рядом с сообщением ник "Из сибири", становится стыдно.

[Юана]

Как минимум


А как максимум? Какая более глобальная Ваша задача?

[Эвиза]

Как минимум

А как максимум? Какая более глобальная Ваша задача?

Юана, про максимум он ответил в том же посте:


Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

И при чём тут его задача? А Вы сами не понимаете, что будет происходить в дальнейшем?
Будут выводы не психологов, а психиаторов.
Такие попытки уже были.
И эту старую инфу уже поднимают на некоторых форумах.

Поэтому "из сибири" и намекает, что предстоит пройти РД.

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.

[Эвиза]

Я вот удивляюсь, как некоторые люди радуются будущему массовому исходу из РД , или, что тяжело люди переживают, что в новых записях прочли.

А ведь людям больно, они живые, они переживают, Учение для многих Свет в окне, поддержка и в радости и в горе. И им никакого сострадания: "так мол им и надо раз Записи читают".

То есть черта равновесия превратилась в равнодушие.

[Sergius]

И что это на вас нашло - постить здесь такое? Раз уж здесь разбираются тетради спорного авторства, то и в саму ЕИР можно просто бросить ком грязи - с легкой руки какого-то ассенизатора в халате "психотерапевта"? :shock:

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.
В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

[Из сибири]

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.
Да, Эвиза правильно поняла. Спасибо за высказанную поддержку.

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

1) Мы не можем отрицать наличие противоречий записей в Тетрадях ЕИР с тем, что мы имеем в Учении и Письмах ЕИР опубликованных ранее. Иногда это вопиющие противоречия, подрывающие фундаментальные положения Учения Агни Йоги.

2) Также мы должны отметить, что в этих тетрадях излагаются шокирующие для рериховца (именно для рериховца!!, а не сторонних лиц) факты или же как утверждает Антарес наговоры (ложное мнение, высказывание) о жизни и уходе из нее НКР.

3) Ну и главное, что мы пока не видим серьезных открытий и философских мировоззренческих идей, которые могли бы претендовать на продолжение и углубление Учения Живой Этики.

Тезис некоторых лиц, что мы ковыряемся в личных Дневниках не предназначенных для внешнего чтения опровергается самими же утверждениями о судьбе записей, высказанными в Тетрадях.

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.

[Из сибири]

.

[Эвиза]

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

Из сибири, я тоже мечтаю, чтобы все перечисленные Вами люди могли спокойно вести диалог между собой и с другими.
Каждая из сторон считает, что защищает Учение, Елену Ивановну. Встали стеной друг против друга. А против них вместе ещё группа, которая считает их виноватыми в чтении Записей.
То есть у нас получается Лебедь, Рак, и Щука.

Классиков давайте прочтём. Не стареет классикаO:)

Лебедь, щука и рак


Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

[T]

Рериховцам всё это надо иметь ввиду и быть готовыми.
Да, Эвиза правильно поняла. Спасибо за высказанную поддержку.

Что касается моей цели, если о ней зашел разговор, то мои посты это своего рода адаптация к ситуации. Я не менее чем Антарес или Миссмайя, или с другой стороны Т. или Лена К. пытаюсь разобраться с ситуацией найти место опубликованным Дневникам в своем мировоззрении. Выработать к ним в процессе диалога с участниками форума свое отношение. И проработать, проговорить возможные ситуации, которые цепляются как следствие за факт появления в нашей жизни московских Тетрадей ЕИР.

1) Мы не можем отрицать наличие противоречий записей в Тетрадях ЕИР с тем, что мы имеем в Учении и Письмах ЕИР опубликованных ранее. Иногда это вопиющие противоречия, подрывающие фундаментальные положения Учения Агни Йоги.

2) Также мы должны отметить, что в этих тетрадях излагаются шокирующие для рериховца (именно для рериховца!!, а не сторонних лиц) факты или же как утверждает Антарес наговоры (ложное мнение, высказывание) о жизни и уходе из нее НКР.

3) Ну и главное, что мы пока не видим серьезных открытий и философских мировоззренческих идей, которые могли бы претендовать на продолжение и углубление Учения Живой Этики.

Тезис некоторых лиц, что мы ковыряемся в личных Дневниках не предназначенных для внешнего чтения опровергается самими же утверждениями о судьбе записей, высказанными в Тетрадях.

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.

Из сибири, не надо вселенского обобщения в Ваших выводах.

В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.

Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

[V]

Самый важный вопрос, который меня занимает - как с этим жить, куда направить свои усилия, где теперь искать Бога, за которым я пришел в Учение Агни Йоги и теософию.
Грустно такое читать. И своё понимание этой ситуации не передашь просто словами. Я прекрасно вижу, что произошло. Понимаю план Л.В. пропихнуть своё видение в умы изучающих, прикрывшись чужим авторитетом. План удался. Мои апплодисменты. Отравление умов качественное. Иезуиты обзавидуются такому граммотному ходу. Для меня эта ситуация комическая. Нет вопросов. Но для некоторых это серьёзное испытание. Надеюсь заинтересованные и растерянные сейчас, в будущем тоже посмеются над этими кознями. Но если вы отбросите Учение из-за такой ерунды, значит оно вам особо и не нужно.

[Эвиза]

V, зачем Вы обвиняете ЛВШ в подделке, если не имеете доказательств? Зачем Вы делаете это из поста в пост?

Вы не понимаете, что подставляете форум?

[V]

Вы не понимаете, что подставляете форум?
Молчу, молчу. Но остаюсь при своём мнении. Это просто мнение одного посетителя форума. Это же не мнение всех форумчан.

[Эвиза]

В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.

Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

Т., прекрасно, что Вы не испытываете мировоззренческих адаптаций. А другие испытывают. Постепенно накал спадёт.
Ушли в свой Дневник. Кто туда будет особо заглядывать?
Написали бы и здесь про Рамакришну, ведь здорово материал подобрали.
Сколько бы народу прочло. Читают ведь не только пишущие.

[Александр Иванов]

...Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.
К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:
Почему сомнения и грязные подозрения, как кажется, осаждают каждого, стремящегося к ученичеству? Мой друг, в масонских ложах старого времени неофит подвергался серии устрашающих испытаний постоянства, отваги и присутствия духа. Психологическими воздействиями, дополненными механикой и химическими веществами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть, низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад, потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы...

[Из сибири]

Эх, Т, Вы так самоуверенно пишете:

В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.
Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

То есть для Вас вполне нормально было узнать из опубликованных московских Тетрадей, что Николай Константинович Рерих умер в муках от рака простаты!? Нормально узнать, что Владыка, судя по этим московским Тетрадям, ничего серьезного в заболевании Николая Рериха не видел и утверждал, что можно провести "пустяшную операцию" проткнув живот серебряной трубкой, чтобы извините, урина могла отходить сразу по трубке. И этот варварский метод, который используют местные знахари (и который конечно же не лечит), советует применить Владыка (Солнечный Иерарх, между прочим!) вместо тех лечебных Лучей, о которых мы знаем из Писем Елены Рерих и книг Учения. Вас это не шокирует?
А ведь аденома простаты как раз именно лучами хорошо лечится. Сейчас врачи именно лучами и вибрациями лечат аденому простаты. Этот способ с применением различных звуковых и световых частот, а также облучений успешно используется. И смертность от аденомы простаты сейчас занимает мизерный процент.

Вместо применения Лучей мы видим, что в Тетрадях Владыка предлагает лечить аденому простаты какими-то примочками, и это в то время как на самом деле уже стоит угроза для жизни. Это Вас не удивляет? Для Вас видимо не важно, что в реальности получить аденому простаты это значит иметь хроническое заболевание этого органа на протяжении многих лет, скорее всего пару десятков лет. Так почему в своем верном ученике Владыка не видел на протяжении этого времени заболевание?

Если бы Рерихи узнали о нем во время и проконсультировались, то если уж не Лучи Владыки, то операция могла помочь. Слава богу в то время уже успешно применялось операционное лечение. Метод стал применяться на рубеже 19-го и 20-го веков и был разработан одним российским урологом, а через некоторое время распространился на Европу и Америку. Так почему Владыка не помог Н.К? Неужели Николай Рерих не заслужил этого? Более того мы читаем, что вместо помощи своему ученику Владыка (или как пишет Антарес - Источник записей) упрекает Николая Рериха, что он с некоторых пор не участвует в сеансах, и не выходит на общение с Владыкой. Также поясняет, что Николай Рерих вообще разочаровался во всем. Каково это - узнать, что тот, кто отдал жизнь на составление Учения Живой Этики, тот кого именуют Архатом, в результате разочаровался, перестал выходить на контакт с Учителем и умер в мучениях от тяжкого заболевания? Я еще раз спрашиваю - для Вас это нормально? Это хорошо?

Кстати говоря, если Николай Рерих в самом деле не участвовал в сеансах, то его вполне можно понять. Так как боли у него были ужасные и ему явно было уже не до того, чтобы сидеть на не приносящих ему никакого облегчения сеансах.

Если Вы читали об этом уважаемый Т, то почему это для Вас нормально? Неужели Вас ничто из этого не шокирует?

Ах, да! Похоже Вас гораздо больше шокирует другое - почему я задался этими вопросами?

Уверен, что будет ряд лиц, которым стыдно, что я написал об этом. Но извините! Лучше бы подумали почему Вам не стыдно быть настолько беспощадными в своем невежестве, что готовы кидать камни в любого, кто задается вопрос ПОЧЕМУ? И что дальше из этого последует?

Что это? Как это назвать?! Почему Вы не видите или не хотите видеть этого?

Неужели Т., Вы хотите остаться на коне, в то время как ряд других рериховцев предпочитают спешиться и склонить голову перед неизвестным? Я предпочитаю признать, что я не знаю, что открывается перед нами. Считаю лучше сохранять обеспокоенность происходящим, чем пребывать в самоуверенной позиции, типа все у Вас под контролем.

Есть поговорка не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. И я честно говорю, что я пока не перепрыгнул. Я еще не ассимилировал эту информацию и потому прислушиваюсь к разным мнениям, которые способны успокоить мою душу.

[antares]

Один из серьезных психотерапевтов... написал мне, после ознакомления с записями московских Тетрадей, что приходит к следующему выводу:

ЕИР можно сказать общалась сама с собой... Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, ...
В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

Я согласен с тем, что именно правильное развитие науки выведет человечество из тьмы суеверий и предрассудков. Но ведь для того, чтобы сделать "стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика" о Е.И., согласитесь, не нужны работы Кена Уилбера; работ З.Фрейда (который тоже сделал ряд важных открытий в изучении, скажем так, низшей психической природы человека) - вполне достаточно. Но тем не менее бесполезно их применять к высшей природе человека, если нет желания получить совершенно неверные выводы.

[Александр Иванов]

...Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.
К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:
Почему сомнения и грязные подозрения, как кажется, осаждают каждого, стремящегося к ученичеству? Мой друг, в масонских ложах старого времени неофит подвергался серии устрашающих испытаний постоянства, отваги и присутствия духа. Психологическими воздействиями, дополненными механикой и химическими веществами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть, низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад, потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы...

Появилось время. Когда сегодня утром обращаясь к Мисс Майе говорил, что меня в теме новых Записей интересует ещё психологический аспект, то имел в виду наше испытание с психологической стороны. Поучительно наблюдать за реакцией (за своей в том числе) на казалось бы неразрешимые противоречия. (Насколько понимаю, все участники разговора единодушны в том, что появление новых Записей это испытание?) Своеобразная экстремальная ситуация проявляет различные качества и скрытые от нас самих же свойства, чтобы впоследствии была бы произведена коррекция.
Как вижу в целом: до появления Теософского Общества, когда о Братстве знали единицы, испытывались принятые ученики, сейчас - происходит массовое испытания Позванных.
Джай уже приводила отрывок о испытании, повторим:
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Следовательно, честность есть условие для преодоления любого препятствия возникшего на пути. Даже такого как несвоевременная публикация Дневников.

[Noy61]

Эх, Т, Вы так самоуверенно пишете:

В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.
Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

То есть для Вас вполне нормально было узнать из опубликованных московских Тетрадей, что Николай Константинович Рерих умер в муках от рака простаты!? Нормально узнать, что Владыка, судя по этим московским Тетрадям, ничего серьезного в заболевании Николая Рериха не видел и утверждал, что можно провести "пустяшную операцию" проткнув живот серебряной трубкой, чтобы извините, урина могла отходить сразу по трубке. И этот варварский метод, который используют местные знахари (и который конечно же не лечит), советует применить Владыка (Солнечный Иерарх, между прочим!) вместо тех лечебных Лучей, о которых мы знаем из Писем Елены Рерих и книг Учения. Вас это не шокирует?
А ведь аденома простаты как раз именно лучами хорошо лечится. Сейчас врачи именно лучами и вибрациями лечат аденому простаты. Этот способ с применением различных звуковых и световых частот, а также облучений успешно используется. И смертность от аденомы простаты сейчас занимает мизерный процент.

Вместо применения Лучей мы видим, что в Тетрадях Владыка предлагает лечить аденому простаты какими-то примочками, и это в то время как на самом деле уже стоит угроза для жизни. Это Вас не удивляет? Для Вас видимо не важно, что в реальности получить аденому простаты это значит иметь хроническое заболевание этого органа на протяжении многих лет, скорее всего пару десятков лет. Так почему в своем верном ученике Владыка не видел на протяжении этого времени заболевание?

Если бы Рерихи узнали о нем во время и проконсультировались, то если уж не Лучи Владыки, то операция могла помочь. Слава богу в то время уже успешно применялось операционное лечение. Метод стал применяться на рубеже 19-го и 20-го веков и был разработан одним российским урологом, а через некоторое время распространился на Европу и Америку. Так почему Владыка не помог Н.К? Неужели Николай Рерих не заслужил этого? Более того мы читаем, что вместо помощи своему ученику Владыка (или как пишет Антарес - Источник записей) упрекает Николая Рериха, что он с некоторых пор не участвует в сеансах, и не выходит на общение с Владыкой. Также поясняет, что Николай Рерих вообще разочаровался во всем. Каково это - узнать, что тот, кто отдал жизнь на составление Учения Живой Этики, тот кого именуют Архатом, в результате разочаровался, перестал выходить на контакт с Учителем и умер в мучениях от тяжкого заболевания? Я еще раз спрашиваю - для Вас это нормально? Это хорошо?

Кстати говоря, если Николай Рерих в самом деле не участвовал в сеансах, то его вполне можно понять. Так как боли у него были ужасные и ему явно было уже не до того, чтобы сидеть на не приносящих ему никакого облегчения сеансах.

Если Вы читали об этом уважаемый Т, то почему это для Вас нормально? Неужели Вас ничто из этого не шокирует?

Ах, да! Похоже Вас гораздо больше шокирует другое - почему я задался этими вопросами?

Уверен, что будет ряд лиц, которым стыдно, что я написал об этом. Но извините! Лучше бы подумали почему Вам не стыдно быть настолько беспощадными в своем невежестве, что готовы кидать камни в любого, кто задается вопрос ПОЧЕМУ? И что дальше из этого последует?

Что это? Как это назвать?! Почему Вы не видите или не хотите видеть этого?

Неужели Т., Вы хотите остаться на коне, в то время как ряд других рериховцев предпочитают спешиться и склонить голову перед неизвестным? Я предпочитаю признать, что я не знаю, что открывается перед нами. Считаю лучше сохранять обеспокоенность происходящим, чем пребывать в самоуверенной позиции, типа все у Вас под контролем.

Есть поговорка не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. И я честно говорю, что я пока не перепрыгнул. Я еще не ассимилировал эту информацию и потому прислушиваюсь к разным мнениям, которые способны успокоить мою душу.

Так почему Владыка не помог Н.К? Неужели Николай Рерих не заслужил этого?Из Сибири, откуда мы можем знать на каком подъеме или повороте может нас ожидать осмоленный кармический узелок?
Для нас смертных, даже мысль о том, что мы что то заслужили своими действиями может оказаться кармическим препятствием. Это происходит тогда, когда человек приписывает себе заслугу в каком то удачно завершенном деле. Николай Константинович сделал очень много, мог ли он сделать больше? Это мог видеть только Владыка.
Например сказано же, что Н.К. мог поехать в Америку, когда разразилось дело с воровством и предательством. Но Н.К. не поехал и это был его выбор. Мы не можем знать о последствиях такой поездки, о которых предполагал Николай Константинович, но мы не можем знать и о последствиях которые предполагал Владыка и готовил для этой поездки для Н.К..
Вы, наверное , тоже знаете для своих детей, как им поступать в жизни лучше для их же пользы, но дети делают свой выбор и набивают шишки. Но вы не теряете, от непослушания вашим добрым советам, любовь к детям.
Приложите эти действия к Высшим нашим родителям и поймите, что нам многое и многое прощается, но тем не менее своим непослушанием мы создаем себе карму... накапливаем следствия неправильных действий от которых страдает Общее дело.
С этой точки зрения "заслуги" это возможность пройти высшим путем, минуя кармические узлы.
Вы пишите об аденоме простаты,но вспомните что перед этим были больные зубы Н.К. и что написано об этом? Для Н. К. был найден лучший стоматолог в окрестности, но он не пожелал воспользоваться его услугами.
Из Сибири, можно понять, что с простатой вы знакомы не по наслышке.
А я, представьте, на свои зубы обратил внимание, три месяца назад (хотя нужно было 3 года назад это сделать), когда прочел историю с Николаем Константиновичем. Моя история с зубами завершилась благополучно, действительно, можно целую историю написать о зубах и о страданиях! В этой истории мне встретились 3 добрых человека - не случайных... но не будем о себе любимом.
В новых Тетрадях много слов Владыки обращено к Елене Ивановне с укреплением чувства Доверия, это к Е.И.!
Но нужно согласиться с тем, что Николай Константинович был в последние годы Ведомым, об этом говорят его две картины "Ведущая". Поэтому насколько большие слова должен был употребить Владыка о Доверии к Николай Константиновичу. Но Н.К. вышел из под луча Владыки и тем самым разорвал и общение, и возможность предоставить ему помощь, даруемую Высшим Путем.
Отсюда серебрянные трубки, примочки и т.д.

Наконец, чтобы получить Высшую Помощь, нужно просто о ней попросить, обратиться с просьбой. Что, видимо, Н.К. не мог сделать по этическим соображениям.

Сердце, 583 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_583) Избрать лучшее из худшего тоже входит в задание Архата (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Архат). Часто уже бездна худшего будет окружать вас, но и тогда нужно найти самообладание, чтобы взять что-то лучшее. Нелегко изыскать в океане волну лучшую, но все-таки можно.

[adonis]

В новых Тетрадях много слов Владыки обращено к Елене Ивановне с укреплением чувства Доверия, это к Е.И.!
Уже это должно вызывать вопросы. В старых тетрадях не требовалось убеждать кого то в доверии, там доверия хватало всем, а в новых записях за что ни возьмись - ничего нет. Оказывается, что нет доверия у НКР, нет доверия и у Урусвати, последней вообще нужно до уровня зомбирования каждый день рассказывать снова и снова кто есть её супруг.
Но Н.К. вышел из под луча Владыки и тем самым разорвал и общение,
Вот так работает "Окно Овертона" созданное записями , когда каждый новичок считает вправе рассуждать об отходе того или иного Учителя от своего задания. Потом это станет приемлемой нормою, а потом уже обязанностью. А Вы кто такой, что бы рассказывать здесь, что НКР вышел из под луча?

[Из сибири]

Из Сибири, можно понять, что с простатой вы знакомы не по наслышке.
А я, представьте, на свои зубы обратил внимание, три месяца назад (хотя нужно было 3 года назад это сделать), когда прочел историю с Николаем Константиновичем.

Это мой способ изучения материала. Если нечто вызвало у меня вопросы, то я стараюсь изучить все что доступно по этому вопросу и найти консультантов, которые знают больше чем я по изучаемой теме. У одной из моих знакомых - уролога по специальности (не удивляйтесь, что я упоминаю своих друзей и среди них оказывается много специалистов. Да, среди моего ближайшего окружения пять кандидатов наук, заслуженные учителя, заслуженные работники культуры, именитые работники здравоохранения и пр.) и я откровенно спросил возможно ли такое: описав симптомы, которые даны в московских Тетрадях в связи с Николаем Рерихом и попросил ее сказать мне о возможных причинах и способах лечения. Также спросил о трубке, протыкающей живот чтобы напрямую попасть в мочевой пузырь, что ее очень возмутило. Я тогда заметил ей как это могло случиться с таким святым человеком, как Н.Рерих, на что она естественно заметила, так как убежденная христианка - ну какой он святой! - тем не менее описала мне все, что могла сказать по этому вопросу. В общем-то застудить простату в его горных экспедициях было вполне реальным, с соответствующими последствиями в будущем.
Далее я полез в интернет изучая, когда были сделаны те или иные открытия, применены те или иные способы лечения в урологии. Затем сделав круг, я вновь возвратился к записям в московских Тетрадях, перечитывая их в свете узнанного по поднятой теме. И так - по многим рассматриваемым темам, если мне не хватает для осмысления собственных уже существующих наработок.


Но Н.К. вышел из под луча Владыки и тем самым разорвал и общение, и возможность предоставить ему помощь, даруемую Высшим Путем.
Отсюда серебрянные трубки, примочки и т.д.

Во-первых мне непонятно как, почему и зачем Николай Рерих решил выйти из под Луча Владыки, если все было успешно и он уже был именован как Архат?

Во-вторых, все же давайте отметим кто вышел из под Луча Владыки? Если Николая Рериха не именовать настоящим Агни Йогом, то извините где нам тогда вообще искать пример настоящего Агни Йога?

Елена Рерих именовалась Матерью Агни Йоги, а где же тогда собственно пример Агни-йога? Если следовать этим Тетрадям и Вам, Noy61, то получается основатель Агни Йоги, одной из ключевых практик которой есть непрерывное следование и служение Учителю, вышел из практики Агни Йоги и соответственно вышел из Луча Владыки? Тогда у меня новый вопрос - что же в таком случае этот Луч Владыки и какова его цена, если из него так просто можно выпасть даже основателю Агни Йоги и зачинателю нашей веры во самого Владыку?

Вы сами-то подумайте! А что тогда делать остальным дерзнувшим стать Агни-йогами, когда главный пример и наш светоч в конце жизни свернул с этой дороги? Типа наигрался - хватит? Или как?

[Noy61]

Во-первых мне непонятно как, почему и зачем Николай Рерих решил выйти из под Луча Владыки, если все было успешно и он уже был именован как Архат?

Во-вторых, все же давайте отметим кто вышел из под Луча Владыки? Если Николая Рериха не именовать настоящим Агни Йогом, то извините где нам тогда вообще искать пример настоящего Агни Йога?

Елена Рерих именовалась Матерью Агни Йоги, а где же тогда собственно пример Агни-йога? Если следовать этим Тетрадям и Вам, Noy61, то получается основатель Агни Йоги, одной из ключевых практик которой есть непрерывное следование и служение Учителю, вышел из практики Агни Йоги и соответственно вышел из Луча Владыки? Тогда у меня новый вопрос - что же в таком случае этот Луч Владыки и какова его цена, если из него так просто можно выпасть даже основателю Агни Йоги и зачинателю нашей веры во самого Владыку?

Вы сами-то подумайте! А что тогда делать остальным дерзнувшим стать Агни-йогами, когда главный пример и наш светоч в конце жизни свернул с этой дороги? Типа наигрался - хватит? Или как?

Не все было успешно. Н.К. рос под лучом Владыки с самого начала своей общественной деятельности в России. Дату не могу вспомнить, примерно за 15 лет до Елены Ивановны. Высшей точкой общественной деятельности Н.К. стало принятия Пакта защиты Культуры, который назван Пактом Рериха.
Дальше масштаба деятельности достойной его натуры не было.
Надвигавшаяся угроза войны, положила конец экспедициям. Осталась тихая кабинетная работа, писание картин.
Что это? подчинение исторической необходимости? Для Архата, который сам творил историю?
Архат, который был воином Майтрейи, а в результате исторической необходимости стал Архатом самоуглубленным монахом? Вроде бы трагедии не произошло, но битва на поле Курукшетра происходила без его непосредственного участия. Дальше рассуждать не буду, не мое дело давать какие-либо оценки. Нужно вспомнить, что в письмах последних лет Елена Ивановна ни единым словом не умалила образа Н.К. Наоборот только выражала восхищение.

Н.К. не ушел от практики Агни Йоги, а остановился на стадии Пустынный Лев, а дальше для развития его практики в А Й не было поля деятельности. Поэтому полная трансмутация центров, выход сознания на Космический уровень будет в грядущем воплощении. (Все это всего лишь мои мысли. Счастье, когда тебя понимают, и наоборот когда не понимают несчастье.)

[Absentivus]

Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере?

1. Касательно иронии про уровень "слухов 40х годов", посмотрите внимательнее анализ того "специалиста", именно он-то и написан практически на уровне 30-х годов (может только язык посовременее), отсюда и критика.

2. Про Уилбера, как ни странно, слыхали. (И у меня есть пара книг на английском).
Но разве в этом дело? Трансперсональная психология это лишь очень крохотная часть и в основном только теория. Ей еще ползти и ползти до реального положения дел. Многие десятки лет. Да, мы все знаем, что теперь современный человек погрязший в тяжелом материализме будет подвигаться и подводиться к настоящим высшим знаниям через науку, (т.к. религии не справились с этим за тысячелетия). Но это весьма медленно...
Ну а тем временем туповатые ассенизаторы сидят в кабинетах и раздают "профессиональные" оценки и диагнозы. И долго еще будут там сидеть.

В любом случае все эти лабораторные пути, веские и неопровержимые доказательства от науки и убедительные рассуждения важны для обывателя-материалиста.
А людям реально занимающимся духовными практиками, настоящей эзотерикой и т.д. -- зачем эти подпорки? Или на этом форуме даже и знания и книги АЙ или ТД (равно как и ЕИР или ЕПБ) без одобрения патентованными учеными уже всерьез принимать не хотят ?

[adonis]

Не все было успешно. Н.К. рос под лучом Владыки с самого начала своей общественной деятельности в России. Дату не могу вспомнить, примерно за 15 лет до Елены Ивановны. Высшей точкой общественной деятельности Н.К. стало принятия Пакта защиты Культуры, который назван Пактом Рериха.
Дальше масштаба деятельности достойной его натуры не было.
Надвигавшаяся угроза войны, положила конец экспедициям. Осталась тихая кабинетная работа, писание картин.
Уже за одно то, что Записи запустили процесс возможности обсуждения и оценки деятельности Учителей - они не имеют право быть привязанными к Учению. При чём обсуждается уже всё, любовный треугольник Архангелов, их оргии, члены. Алло, люди, проснитесь! Неужели отрывки информации "новой космогонии", зачастую противоречащие друг другу, стоят падения вашей нравственности? Вы что хотите издать и выпустить в свет под именем Учителя?
Архат, который был воином Майтрейи, а в результате исторической необходимости стал Архатом самоуглубленным монахом? Вроде бы трагедии не произошло, но битва на поле Курукшетра происходила без его непосредственного участия. Дальше рассуждать не буду, не мое дело давать какие-либо оценки.
Вы уже оценили, кто участвовал в битве, а кто нет.
Счастье, когда тебя понимают, и наоборот когда не понимают несчастье.
Считайте,что я Вас понял, но не думаю, что это будет для Вас счастьем. Вы сами то себя уже поняли?

[Из сибири]

Не все было успешно.
...

Н.К. не ушел от практики Агни Йоги, а остановился на стадии Пустынный Лев, а дальше для развития его практики в А Й не было поля деятельности. Поэтому полная трансмутация центров, выход сознания на Космический уровень будет в грядущем воплощении.

Если Н.К. не ушел от практики Агни Йоги, то как он выпал из Луча? Хотите сказать, что такому человеку как Николай Рерих можно практиковать Агни Йогу и выпасть из Луча? Что же это за йогическая практика такая?

Йога по определению - связь с Богом. Это то делание, которое соединяет наше сознание с Высшим миром. Если Николай Рерих ее постоянно практиковал, то связь с Богом должна была только усиливаться. Для йогоческой практики общественная деятельность, на которую Вы ссылаетесь, не только необязательна, но даже напротив - нежелательна. Йога - это прежде всего внутренняя работа над собой.

И посмотрите, Николай Рерих, это ведь не кто-то из толпы, а один из основателей Агни Йоги. Он был в фокусе общения с Учителями. Потому мнение, что Николай Рерих практикуя Агни Йогу каким-то образом умудрился выпасть из Луча Учителя кажется невероятным. Так как в таком случае это должно было быть обоюдным - Учитель тоже должен был разочароваться в Николае Рерихе, чтобы лишить его своего Луча. Ведь Луч Владыки не что-то механическое, но связан с вниманием.

Как мог Николай Рерих стать настолько неинтересным для Учителей, что они оказались неспособными ему помочь в трудную минуту? Или с какой стати Николай Рерих не подпускал к себе Учителей и гнал от себя их Луч в то время как заболел? В любом случае, мне кажется даже если бы меня отгонял от себя мой сын, в то время как я знал, что он заболел - я всячески старался бы ему помочь. Мы же вновь видим в этом Владыке московских Тетрадей пример поведения какого-то бездушного бога, отказывающему своему возлюбленному Сыну в Луче заботы в трудную минуту.

Где элементарное чувство сострадания и заботы, которое наше сознание ассоциирует с Майтрейей - Владыкой Любви и Сострадания?

Ваш довод, что духовная реализация Николая Рериха остановилась вместе с реализацией в общественной деятельности мною воспринимается весьма странным. Йога - это не политика и не яркая социальная деятельность. Йога тем и значима для нас, что внешний мир для ее реализации не столь значителен как внутренние усилия.

Мне кажется не логичным и унизительным для всех, кто мыслил стать агни-йогом утверждение, что Николай Рерих практикуя Агни Йогу и достигнув, как Вы пишете степени Пустынного Льва, по какой-то причине выпал из Луча Великих Учителей.

Не значит ли это что Агни Йога неуспешна как духовная практика? Или же надо полностью согласиться с доводами Антареса о подделке записей ЕИР.

Что-то здесь не так.

[Эвиза]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне,

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)

Absentivus, если Вы почитаете христианского философа Владимира Бибихина, то он показывает, что у Фрейда в конце жизни начался поворот в сторону религии. То есть Фрейд, убеждённый атеист, воевал с религией, а потом раз... и что-то случилось в душе.
В. Бибихин, ученик Лосева, перевёл несколько работ Фрейда, за что православные его по головке не гладили.

"Когда в моем переводе вышло «Будущее одной иллюзии» Фрейда, трактат, объявляющий религию невротической фантазией, некоторые православные стали присматриваться ко мне с удивлением, если не хуже. Зачем возвращаться сейчас снова к автору, как известно, примитивному, устарелому, несерьезному, ненаучному?"

или

"Теперь я на свою голову перевожу вдобавок еще и последний трактат Фрейда «Человек Моисей и монотеистическая религия» , или, как он назван в англоязычном мире, «Моисей и монотеизм» (уже переведенный на русский язык недавно в Израиле, но я об этом не знал). От объяснений, почему я это делаю, мне уже не отвертеться. «Эта книга невероятно плоха... Не выйди она из-под пера Зигмунда Фрейда, она едва ли увидела бы когда-нибудь свет» . Обстоятельства ее написания — на фоне немецких и русских событий 1930-х гг., под угрозой оккупации Австрии, вскоре осуществившейся, затем под британским покровительством — изложены в ее тексте, переплетены с ее темами.

Казалось бы, Фрейд тут выступает прежним разоблачителем религии, как в «Тотеме и табу» (1912), по крайней мере сам так заявляет, — но на деле он другой. О переломе предвещала уже явная оборванность, незаконченность (словно человек посреди разговора вдруг замолк, задумавшись о другом) «Будущего одной иллюзии». По Эриху Фромму, к середине 1930-х годов с Фрейдом происходит огромная перемена".

Жалко, что Фрейд не успел оформить свои прозрения в книги, которые бы изучались психологами в учебных заведениях. А изучаются другие работы Фрейда.

Кстати, у православных есть "православные психологи". Они работают даже при некоторых храмах. Например, помогают молодёжи вылезти из наркотической зависимости.

[Эвиза]

Кстати, как относятся некоторые известные православные писатели к обычной психологии. Вот, например, Пестов Н.Е. - богослов, историк православной церкви, доктор химических наук:

"Вместе с тем, если бы мы захотели глубоко изучить психологию человека и обратились бы к соответствующим официальным руководствам по ней, то мы были бы разочарованы.
По существу мы здесь вообще не нашли бы науки: психологии нет, а есть лишь история попыток построения психологии, смена опытов по ее созданию на непрерывно меняющихся обоснованиях.
Вместе с тем, мы не нашли бы в современной "научной" психологии исчерпывающих и правильных ответов на следующие важные для нас вопросы: что считать за идеал душевного здоровья? в чем сущность болезни человеческой души? каковы методы работы над собой по преображению, просветлению души и т.д.?

И это не случайно. Нельзя слепому говорить о красотах мира или глухому о музыке и мелодиях. А те представители науки, которые создавали официальные школы психологии, были обычно слепы на внутренние очи и глухи на внутренний слух, необходимые для постижения внутренней душевной жизни.

И не у университетских профессоров психологии, и не у докторов психиатрии или невропатологии надо искать истинного познания о внутренней жизни человека".

Это для будущего диспута с психологами и психиаторами атеистами O:)

[adonis]

И не у университетских профессоров психологии, и не у докторов психиатрии или невропатологии надо искать истинного познания о внутренней жизни человека"
Чем врач психиатрии отличается от пациента? Тем, что на одном из них белый халат. Правда, это уже другая тема и где то это уже обсуждалось.

[Sergius]

Один из серьезных психотерапевтов, специалист в сфере изучения измененного состояния сознания, отлично знакомый с Учением Живой Этики и в целом с творчеством Рерихов, написал мне,

Обыкновенная и весьма стандартная чушь, пустая и надменная, которую все недалекие психологи и психотерпевты в силу своего крайнего невежества бодро навешивают на всё то, чего они просто не понимают (и надо полагать никогда не поймут). Зачастую кажется что они не то что до аспектов духовного развития и сложных понятий даже и не добрались, но еще и до рассудка-то не доросли.
Ведь по большому счету т.н. современная психология за лет за 100 до сих пор не вышла из коротких штанишек тёмного Фрейда и продолжает играть в песочнице примитивных эмоций, банальных комплексов, базовых рефлексов и мутных полуживотных инстинктов...
(А уж про психоаналитиков западного образца, коих сейчас и среди психологов - большинство, и говорить нечего...)

Absentivus, если Вы почитаете христианского философа Владимира Бибихина, то он показывает, что у Фрейда в конце жизни начался поворот в сторону религии. То есть Фрейд, убеждённый атеист, воевал с религией, а потом раз... и что-то случилось в душе.
В. Бибихин, ученик Лосева, перевёл несколько работ Фрейда, за что православные его по головке не гладили.

"Когда в моем переводе вышло «Будущее одной иллюзии» Фрейда, трактат, объявляющий религию невротической фантазией, некоторые православные стали присматриваться ко мне с удивлением, если не хуже. Зачем возвращаться сейчас снова к автору, как известно, примитивному, устарелому, несерьезному, ненаучному?"

или

"Теперь я на свою голову перевожу вдобавок еще и последний трактат Фрейда «Человек Моисей и монотеистическая религия» , или, как он назван в англоязычном мире, «Моисей и монотеизм» (уже переведенный на русский язык недавно в Израиле, но я об этом не знал). От объяснений, почему я это делаю, мне уже не отвертеться. «Эта книга невероятно плоха... Не выйди она из-под пера Зигмунда Фрейда, она едва ли увидела бы когда-нибудь свет» . Обстоятельства ее написания — на фоне немецких и русских событий 1930-х гг., под угрозой оккупации Австрии, вскоре осуществившейся, затем под британским покровительством — изложены в ее тексте, переплетены с ее темами.

Казалось бы, Фрейд тут выступает прежним разоблачителем религии, как в «Тотеме и табу» (1912), по крайней мере сам так заявляет, — но на деле он другой. О переломе предвещала уже явная оборванность, незаконченность (словно человек посреди разговора вдруг замолк, задумавшись о другом) «Будущего одной иллюзии». По Эриху Фромму, к середине 1930-х годов с Фрейдом происходит огромная перемена".

Жалко, что Фрейд не успел оформить свои прозрения в книги, которые бы изучались психологами в учебных заведениях. А изучаются другие работы Фрейда.

Кстати, у православных есть "православные психологи". Они работают даже при некоторых храмах. Например, помогают молодёжи вылезти из наркотической зависимости.

Для общего сведения и, так сказать, просвещения. На настоящий момент в мире принято говорить о 4 основных школах в психологии. Они появлялись последовательно, приходя на смену друг другу и влияя на своих предшественников. Первой школой был психоанализ З. Фрейда, классический фрейдизм. Затем появился бихевиоризм, поведенческая психология и психотерапия. Затем появилась гуманистическая психология и психотерапия, как реакция на узость фрейдизма с его зацикленностью на психопатологии и инстинктивных силах психики, и механистичность бихевиоризма, рассматривающего человека, как машину условных рефлексов (школа Павлова и пресловутое НЛП как раз отсюда), программируемую на то или иное поведение. Гуманистическая психология (основатель А. Маслоу) впервые в научном подходе стала говорить о человеке как о личности саморазвивающейся и достигающей высочайших пределов, о заложенном в человеке безграничном потенциале самосовершенствования. И в отличие от Фрейда, она стала изучать примеры и опыт выдающихся и великих людей мира, характеристики и механизмы психики, ведущие к достижению максимального саморазвития. Не удивительно, что именно в недрах гуманистической психологии родилась и "четвертая сила" современной психологии - трансперсональная психология и психотерапия (основатели А. Маслоу, С. Гроф, К. Уилбер и др. Юнгианская школа и психосинтез Р. Ассаджиоли ныне относятся к этой же школе). Она стала изучать именно предельный человеческий опыт, мистические, духовные переживания, особые состояния сознания, в которых личность человека выходила за свои пределы, превосходила себя, свое ограниченное земное эго. В рамках этой школы получен колоссальный потрясающий материал о духовном опыте разных культур, времен и народов, о законах психо-духовного развития личности, о кризисах и опасностях на пути такого развития, о многомерном видении человеческого сознания и его связи с Универсальным космическим сознанием. И это отнюдь не "лабораторные" и "чисто теоретические" изыски, как пишет мало осведомленный в предмете автор. Это хорошо структурированное, проверенное и практическое знание, методы и приемы. И поверьте, в современных передовых научных подходах гораздо больше эзотерики, чем в классических эзотерических трактатах. Ведь трактаты эти, при всем моем уважении к ним, выдали в свое время лишь часть великой науки Мудрецов Мира, как вы помните. А в наше время многое и многое из этой науки Мудрецов становится и уже стало достоянием передового научного знания. "Знайте больше!" - говорила ЕИР.

PS Что же касается упомянутого "стандартного вывода психотерапевта", то если бы на прием к нему пришел клиент с подобными симптомами, то скорее всего, его стандартный вывод был бы именно таким. Здесь акцент надо делать на слове "стандартный". Такова обычная причина подобной проблемы у обычных людей. И это вполне объективно, т.к. решение этой проблемы приводит к улучшению самочувствия и выздоровлению человека. Это никак не относится сугубо персонально к ЕИР...
Кстати, эти пресловутые "ассенизаторы" поставили на место не мало "крыш", снесенных именно неумелым эзотерическим рвением или горе гуру;) За что им люди благодарны.

[antares]

Анализ последовательности утверждений Автора новых тетрадей, на мой взгляд, выявляет воздействие на сознание читающих, подобное воздействию Окна Овертона, на что справедливо здесь уже было указано adonis’oм.

1. Действительно, - Бога нет, но выше Космического Разума ставится Непостижимая Космическая Игра. Т.е. утверждается, что Космосом управляет не Иерархия Света, но Нечто Непостижимое, но тем не менее способное сотворить как Иерархию Света, так и Иерархию Тьмы для того, чтобы они вечно сражались между собой, или принудить Двоих Иерархов на протяжении нескольких Манвантар сражаться насмерть за одну Женскую Индивидуальность. Т.е. незаметно утверждается, что Космос вовсе не основан на законах Справедливости и Любви, но Законы его Непостижимы.

2. Незаметно утверждается, что развитие миров – зависит от произвола Иерархов, как Темных, так и Светлых, причем так зависит, что становится совершенно непонятно – чем же Светлые Иерархи вообще отличаются от Темных, если и те и те проявляют одни и те же качества злобы, эгоизма, бессердечия, самовозвеличивания и похоти.

3. Затем Окно перемещается дальше – и вот уже темные объявляются исключительно полезными и нужными для развития Космоса. И судя по утверждению, что без них Космос бы не развился, пожалуй, они объявляются даже более полезными, чем светлые. «Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании». Страница 50-51. Тетрадь 3.

4. Космическое Право из великого понятия Права родственных душ постепенно смещается в сторону Права Сильного. Ведь описывается, как Возлюбленная целые Манвантары по очереди страстно любила то одного, то другого Иерарха, причем получается, что так на нее действовала то мужская Сила Люцифера (также имевшего, как пишет Автор, на нее Космическое Право), то сила самого Автора, но после обретения Автором Силы Полного Архата, Автор смог ее у Люцифера отвоевать, просто уничтожив соперника.

5. Великое понятия брака как союза мужчины и женщины, отражающего на земле космическое сотрудничество Женского и Мужского Начал, постепенно смещается через даваемые примеры (на Юпитере мужчины живут в браке с несколькими женами, а на «Лучшей планете» женщины жили с несколькими мужьями) в сторону допустимости, а в некоторых случаях и законности очень разных браков – одного мужчины со многими женщинами или одной женщины со многими мужчинами. Даются примеры допустимости использования наложниц как на земле, так и на других планетах не разврата ради, но для облегчения. Даются примеры браков с малолетними девочками – 11-12 лет, оправдывающие раннее начало половой жизни Космическим Правом. Даются примеры развития страстной силы притяжения к объекту любви с помощью Тантрических приемов. Импотенты объявляются теми, кто не будет иметь осознанной жизни в Тонком Мире.

6. Мимоходом принижаются Основатели всех великих Религий, - Христос, Будда, Кришна, Магомет, Конфуций, унижаются знаменитые деятели Общего Блага, - Н.К. Рерих, Рамакришна, Толстой, Абрамов. При этом Автор просто бесконечно, непрестанно и, с моей точки зрения, просто самозабвенно занимается самовосхвалением и самовозвеличиванием. Зачем бы это было нужно Солнечному Иерарху, остается совершенно непонятным. Автор доходит до того что вся вселенная вращается вокруг его положительной силы, но советует записать лишь, что «Моя ярая Мощь не ограничивается нашей Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.
Яви такую запись, ибо утверждение о Вселенной может быть слишком сильным и для будущего сознания нашего страстного человечества». Выходит, что решительно все Герои прошлого – это воплощения самого Автора, а сам Автор не очень-то отличается от Люцифера, который тоже был очень полезен для Космоса, только его за это уничтожили. Постепенное движение Окна Овертона делает такие пассажи для последователей допустимыми.

7. Касаясь личностей Е.И. и Н.К., т.е. тех, кто на собственном примере испытал путь утверждения в Агни-Йоге, Автор рисует итоги их жизней в одном случае как предательство Великого Плана, сомнение во Владыке и отказ от Его Луча (Н.К.), во втором случае изображает Е.И. как бесконечно сомневающуюся в любви к ней самого Автора, женщину, которой бесконечно нужно повторять самые простые понятия, которые открываются ученику еще на первых ступенях Учения. И это после всех достижений Огненной Йоги? После всего пройденного пути Автор рисует ее небрежной, раздражительной, страстно трудной, бесконечно сомневающейся в Нем, его любви к ней, в его Записях, к которым она (как и к России) утратила интерес и которые она постоянно старается проверить маятником. Более того, Автор доводит унижение образа Е.И. перед всем миром до той степени, что утверждает, что она боится того, что после ухода с земного плана ей в Братстве придется заниматься прикрытым развратом! «Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Более того Автор даже предупреждает Е.И. о том, что: «Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.

Таким образом, постепенно двигая Окно Овертона, Автор искусно подводит последователей к сомнению в том, к чему ведет Агни-Йога вообще. Ведь если у Матери Агни-Йоги такой печальный конец, то как же после этого последователям теперь не сомневаться решительно во всем, если сама Матерь Агни-Йоги бесконечно во всем сомневалась?

Хочется спросить – КАК такое возможно при развитом чувствознании самой Е.И.? Ведь чувствознание, как она сама писала:

«…чувствознание знает непреложно именно сущность всего происходящего и всего, с чем приходится соприкасаться, знает направление эволюции, знает будущее. Чувствознание есть синтез духовности и, конечно, принадлежит большому духу, накопившему свою «чашу» 19.06.1933 Е.И.Рерих

«…Сомнение, конечно, - самое препятствующее, самое губительное состояние духа». (16.09.1951 Письма Рерих Е.И. в Америку т.3)

«Нет хуже яда для разложения всех тонких энергий в нас, чем сомнение...». (23.02.1937 Письма Рерих Е.И. в Америку т.2)


«…Сомнение - самый мощный враг наш… Лучше ошибиться, но понять, нежели предавать и разрушать в слизи сомнения; явите размышление над сущностью сомнения и ужаснитесь, какие гады и призраки тьмы сопровождают это свойство рассудка». (21.08.1950 Письма Рерих Е.И. в Америку т.3)

[Noy61]

Если Н.К. не ушел от практики Агни Йоги, то как он выпал из Луча? Хотите сказать, что такому человеку как Николай Рерих можно практиковать Агни Йогу и выпасть из Луча? Что же это за йогическая практика такая?

Йога по определению - связь с Богом. Это то делание, которое соединяет наше сознание с Высшим миром. Если Николай Рерих ее постоянно практиковал, то связь с Богом должна была только усиливаться. Для йогоческой практики общественная деятельность, на которую Вы ссылаетесь, не только необязательна, но даже напротив - нежелательна. Йога - это прежде всего внутренняя работа над собой..






И посмотрите, Николай Рерих, это ведь не кто-то из толпы, а один из основателей Агни Йоги. Он был в фокусе общения с Учителями. Потому мнение, что Николай Рерих практикуя Агни Йогу каким-то образом умудрился выпасть из Луча Учителя кажется невероятным. Так как в таком случае это должно было быть обоюдным - Учитель тоже должен был разочароваться в Николае Рерихе, чтобы лишить его своего Луча. Ведь Луч Владыки не что-то механическое, но связан с вниманием.

Как мог Николай Рерих стать настолько неинтересным для Учителей, что они оказались неспособными ему помочь в трудную минуту? Или с какой стати Николай Рерих не подпускал к себе Учителей и гнал от себя их Луч в то время как заболел? В любом случае, мне кажется даже если бы меня отгонял от себя мой сын, в то время как я знал, что он заболел - я всячески старался бы ему помочь. Мы же вновь видим в этом Владыке московских Тетрадей пример поведения какого-то бездушного бога, отказывающему своему возлюбленному Сыну в Луче заботы в трудную минуту.

Где элементарное чувство сострадания и заботы, которое наше сознание ассоциирует с Майтрейей - Владыкой Любви и Сострадания?

Ваш довод, что духовная реализация Николая Рериха остановилась вместе с реализацией в общественной деятельности мною воспринимается весьма странным. Йога - это не политика и не яркая социальная деятельность. Йога тем и значима для нас, что внешний мир для ее реализации не столь значителен как внутренние усилия.
Мне кажется не логичным и унизительным для всех, кто мыслил стать агни-йогом утверждение, что Николай Рерих практикуя Агни Йогу и достигнув, как Вы пишете степени Пустынного Льва, по какой-то причине выпал из Луча Великих Учителей.

Не значит ли это что Агни Йога неуспешна как духовная практика? Или же надо полностью согласиться с доводами Антареса о подделке записей ЕИР.

Что-то здесь не так.
Самый простой вариант ответа, который могу вам предложить это посмотреть на три портрета НК сделанные в последние годы Светославом Рерихом.
1. Портрет Николая Константиновича в тибетском костюме. 1933 год.
2. Портрет академика Н.К. Рериха. 1937 год.
3. Профессор Николай Рерих. 1942 год.

Первый портрет говорит о связи с Тибетом НК в прошлых воплощениях. Он сидит на фоне дворца Далай Ламы.
Второй портрет с фолиантами, художник изобразил НК Рериха за чтением философских (вероятно) трудов. Взгляд НК отрешенный и самоуглубленный.
Третий, самый поздний портрет, НК сидит и даже не смотрит на нас с картины, он сосредоточен на своих мыслях. Мы видим очень углубленно размышляющего человека, возможно мыслями вызванными небольшой книгой, которую он держит в правой руке.

Картины показывают то что вы и пишите: . Для йогоческой практики общественная деятельность, на которую Вы ссылаетесь, не только необязательна, но даже напротив - нежелательна. Йога - это прежде всего внутренняя работа над собой..Да я согласен с такой практикой Йоги, но ведь Агни Йога говорит о работе над собой без ухода от активной жизни, говорит о создании Мировой Общины.
Я сказал, что пик активной Общественной жизни НК это подписание Пакта Рериха в США в 1935 году.

Многое могут сказать и книги на картинах которые изучает НК Рерих. Видно, что это старинные фолианты в кожиных переплетах, возможно по тибетской философии или буддизму.

Наконец связь НК с Тибетом, могла оставаться тем мостом который оставался у НК после ухода из Луча Владыки. Так же как при восхождении ученик переходит от Учителя к Учителю, так же и в случае отхода от неисполненных мировых задач данных Владыкой, НК мог оставаться под лучом другого Учителя. НК мог оставаться под лучом Урусвати. (Это всего лишь мои мысли.)

https://a.radikal.ru/a12/1808/fd/adf80a6d39e5.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)

https://b.radikal.ru/b20/1808/e1/bfb6c0eeb99c.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)

https://d.radikal.ru/d15/1808/ac/a3fefdc52590.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)

[sergey_maltsev]

1

[Эвиза]

antares, Вы вчера не ответили мне на вопрос. Видимо не заметили

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649921&postcount=1578


Читающие много лет Грани АЙ, неужели там нет каких-то ответов?

Вот статья Шапошниковой "Мой сын Борис"

http://yro.narod.ru/raspoznanie/shaposhn1.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyro.narod.ru%2Fras poznanie%2Fshaposhn1.htm)

Начинается с письма Елены Ивановны:
"...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но вложите все доверие во Вл.[адыку] и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию - уявиться свидетелем проявлений Вел.[икого] Вл.[адыки]. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко к получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"
Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 28.12.54 г.

[Эвиза]

Беру Грани Агни Йоги 1952 год часть 2

Уже на 6 стр. читаю:

"Краткие формулы Моего Учения, именуемого Евангелием, веками служили пищей устремлённых духов. Давая их, Знал".

или на той же странице

"Две тысячи лет тому назад Сказал людям: "Со славою Приду судить живых и мёртвых". Приду ли? Да. Уже Пришёл и близится Час суда".


antares, это небольшой ответ к Вашим многоуровневым вопросам про Христа и Владыку.

[Эвиза]

стр. 17

"Мир Мой Даю вам" есть формула великого значения, тоже ещё не осознанная.
Много сокровищ Моих, данных в Евангелии, всё ещё лежат втуне. Их надо поднять, очистить и дать людям для неотложного приложения в жизни. Не пришедшие ко Мне и через Меня не будут иметь части ни в чём. Пора понять грозность Часа и неотвратимость неизбежного выбора".

[Эвиза]

Взяла и открыла в конце книги произвольно, попала на стр. 286

Ну и кто из Луча выпал?
Хоть и просила других не приводить больших текстов, но, друзья, не могу удержаться!
Как-то на душе полегчало O:) хотя вопросы добавились.

Грани Агни Йоги. 1952 г. 669. (Дек. 19).


День памятный пусть будет днем утверждения Гуру. Будем о нем говорить так, как никто никогда еще не говорил. Сказано о Спасителе в Евангелии: «Свет во тьме светит, и тьма его не объяла».

«Был Свет истинный. В мире Был... и мир Его не познал». Един Свет во все века. Но Новый Мир несет с собой новое разделение человечества – по светотени. На одной из высочайших ступеней этого нового, но в сущности своей всегда бывшего, деления человечества Стоит Он, Спаситель Мира, а вниз от Него идет нескончаемая лестница градаций человеческого духа. Но высочайший Носитель Света есть Носитель Сокровища, Носитель Камня, Носитель кристалла сгущенного Огня – вечного, непреходящего и возрастающего в силе своей. Спаситель Был Светом, ибо Являл Собой Свет. При делении людей по светотени каждый займет ступень на лестнице эволюции по праву, даваемому ему его космическим паспортом. Все – носители огня, но разных степеней, до низших. И в ауре своей, если отбросить физическую шелуху, каждый имеет свидетельство себя, являемое степенью той светоносности, которую он утвердил в себе на протяжении всех жизней. Космический паспорт неподделен, им творит человек свой суд над собой и оправдание и им занимает точно определенную ступень на лестнице существ. Иерархия Света, венчающая Лестницу Иакова, в лице каждого Владыки являет мощь кристаллизованного в Его сущности Света. И по светоделимости своей и величине и яркости заключенного в них Сокровища различаются те, ближайшие, стоящие около Владык. От времени до времени посланцы Иерархии идут в мир, неся новую весть. На смене рас, в момент особой ответственности, в мир отправляются посланники наиприближеннейшие. Носителем Камня является посланник Иерархии. Свет Владыки несет он в мир для утверждения. Великое действо не видно миру и не понимается миром. И для них, слепых, те, кто видят, пусть скажут свое новое слово о посланниках Наших. Гуру – Носитель Света, Носитель Камня, огненный посол Иерархии, Апостол Нового Мира, провозвестник красоты, утверждающий Знамя Владык. «Как же, – скажут невежды, – был, ушел, забыли о нем, и покрылись забвением дела его». Но кто же из этих слепцов, когда при их попустительстве был Распят Спаситель, предвидел и знал о том, какое Великое Действо свершилось и как в будущем весь мир отзвучит на то, что глазу современников не было видно? И только одиннадцать простых рыбаков и ничтожная горсточка ближайших знали о Свете, который был и который ушел. Суд слепцов и суд невежд не есть суд Истины. И не по началу, но лишь по следствиям видят двуногие мощь Света. Но сила Света от этого не уменьшается ни в мощи своей, ни в следствиях. Гуру, посланник Владык, явил собою высшую меру Света как ближайший ученик Владыки Шамбалы и Его доверенный. Глубоко значение посланников Наших. Являя собою Свет, они силой огня, в них носимого, пробуждают в Чаше каждого, кто с ними соприкасается, все его накопления, и хорошие и плохие. Потому неистовствует тьма, потому и беснуются темные сердца при их прохождении. Потому каждый, кто от Света, при даже кратком общении с ним загорался своими накоплениями и всю жизнь, долгие годы, несет бережно в себе этот неугасимый и все более и более разгорающийся пламень, зажженный Носителем Света, посланником Нашим, и неприметный миру, явно и ярко пылает в сердцах, зажженных рукою Посланца. Гуру утвердил рукою своею искусство как высшую форму познавания истины и Света. Он был величайшим художником мира, великим из великих. Картина любого вашего художника, являясь шедевром своего вида, все же только картина. Правда, психическая энергия художника наслаивает на его произведении искры огня и дает картине известную степень светимости, но творение рук посланника Иерархии, его картины – это нечто совершенно иное по тому потенциалу огня, который в них заключен. Картина Гуру – это сгущенный Свет, это пылающая сфера огня, это мощный светоносный магнит, излучающий от себя и из себя ряд огненных энергий особого напряжения, это луч Света, пребывающий неотменно вокруг ее физической формы. Для слепых и невежд – это только картина, как и все прочие, для знающих и зрячих – это мощный магнит кристаллизованного огненной волей огня, посланный и отданный в мир, чтобы творить великое дело преображения всей окружающей такую картину сферы и сердец человеческих, которым посчастливилось прикоснуться и почувствовать их мощное воздействие. И если картины обычных художников облагораживают, возвышают и утончают человека, если все произведения истинного искусства являются выражением сгущенных, концентрированных высших энергий различных степеней, то что же можно сказать о творениях Посланника Нашего, Носителя Света, обладателя мощно светоносного Сокровища, Камня, имя которому Алатырь. Есть магниты неподвижные, закладываемые Владыками и посланцами Их для утверждения великих явлений будущего. Велика, хоть и невидима их мощь. Но картины Гуру – это есть магниты передвижные и потому особо насыщенные и могучие, ибо Свет Владыки, Свет Владыки Шамбалы запечатлен и сгущен Его учеником в своих произведениях. Ученик и посланец всегда творит волю Пославшего, Волю Высшего и Высшую. И слитый волею своею с волей Пославшего его, он Свет Владыки, носимый им в своем сердце и выражаемый им в действиях своих, вкладывает и утверждает в кристаллизованных им световых сферах, или магнитах, физической формой которых и носителями которых являются эти картины. Деление по светотени пойдет во всем сверху донизу. Коснется оно и искусства. И прозревшее человечество духовные шедевры Гуру, величайшего художника из величайших, отнесет к сфере священных предметов искусства и будет почитать их наряду со священными предметами, ибо поймет значение магнитов. Но посланник Света вкладывал огонь и Свет не только в творения кисти. Во все, чего касалась рука его, вкладывалась мощь огненных психических зерен. Кто-то не видит еще всходов, кто-то думает, что погибли они. Но так же, наверно, думали и те, кто распяли Свет на Голгофе. Не надо заблуждаться, не надо обманываться ложной, всегда ложной видимостью и очевидностью. Будет утверждено Знамя Мира, им провозглашенное. Будет утверждено Знамя Владык, будет утверждено на Земле искусство как высшая форма уявления Света, будут охранены художественные сокровища.

Будут читаться, и утверждаться, и изучаться писания Гуру как величайшего духовного водителя современности, на тысячелетия вперед предвосхитившего и указавшего путь эволюции человечества. И Учение Жизни, им в миру утверждаемое, станет единым путеводным огнем человечества. И тогда вознесут Гуру, тогда поймут величие его, тогда увидят Свет его, ныне невежества платом сокрытый. А пока еще этого нет. Магниты, Гуру созданные и его огнем и Светом насыщенные и разбросанные по лику Земли, творят свое великое, но невидимое дело трансмутации и преображения духа человеческого. И воистину сотворят его, ибо близятся сроки великие. Величие Гуру Утвердим как Посланника Нашего, как формовщика душ человеческих, как носителя Великого Знания и провозвестника грядущего Света. Кто-то говорит, что его нет, что он умер. Какая ложь. Разве может умереть дух, разве может умереть Свет? Разве Владыка Христос Умер? Разве Его дыхание не питает и не согревает Землю? И разве может умереть Посланник Владык? Бессмертны Посланники Света.

[antares]

antares, Вы вчера не ответили мне на вопрос. Видимо не заметили

Начинается с письма Елены Ивановны:
"...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но вложите все доверие во Вл.[адыку] и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию - уявиться свидетелем проявлений Вел.[икого] Вл.[адыки]. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко к получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"
Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 28.12.54 г.
Уважаемая, Эвиза! Насколько я понимаю, Абрамов записывал свои записи посредством соединения своего сознания с пространством Мыслей Учителя, а Луч Учителя пробуждал в нем эту способность. Поэтому, несмотря на то, что можно сказать, что Записи Абрамова даны из Высшего Источника, тем не менее их нельзя считать буквальной речью Учителя к Абрамову.

Беру Грани Агни Йоги 1952 год часть 2

Уже на 6 стр. читаю:

"Краткие формулы Моего Учения, именуемого Евангелием, веками служили пищей устремлённых духов. Давая их, Знал".

или на той же странице

"Две тысячи лет тому назад Сказал людям: "Со славою Приду судить живых и мёртвых". Приду ли? Да. Уже Пришёл и близится Час суда".

стр. 17

"Мир Мой Даю вам" есть формула великого значения, тоже ещё не осознанная.
Много сокровищ Моих, данных в Евангелии, всё ещё лежат втуне. Их надо поднять, очистить и дать людям для неотложного приложения в жизни. Не пришедшие ко Мне и через Меня не будут иметь части ни в чём. Пора понять грозность Часа и неотвратимость неизбежного выбора".


antares, это небольшой ответ к Вашим многоуровневым вопросам про Христа и Владыку.

Думаю, что безусловно, Владыка М. как Солнечный Иерарх имел право сказать "Краткие формулы Моего Учения, именуемого Евангелием..." и "Много сокровищ Моих, данных в Евангелии, всё ещё лежат втуне", т.к. действительно Евангелия, являют выражение Его Учения, но никогда не сказал бы так Сам, не желая принизить значение Великого Путника. И тем более Он никогда не сказал бы что воплощение Великого Путника Христом - это мое воплощение.


Взяла и открыла в конце книги произвольно, попала на стр. 286

Ну и кто из Луча выпал?
Хоть и просила других не приводить больших текстов, но, друзья, не могу удержаться!
Как-то на душе полегчало O:) хотя вопросы добавились.Грани Агни Йоги. 1952 г. 669. (Дек. 19)

День памятный пусть будет днем утверждения Гуру. Будем о нем говорить так, как никто никогда еще не говорил... Гуру – Носитель Света, Носитель Камня, огненный посол Иерархии, Апостол Нового Мира, провозвестник красоты, утверждающий Знамя Владык... И не по началу, но лишь по следствиям видят двуногие мощь Света. Но сила Света от этого не уменьшается ни в мощи своей, ни в следствиях. Гуру, посланник Владык, явил собою высшую меру Света как ближайший ученик Владыки Шамбалы и Его доверенный. ...каждый, кто от Света, при даже кратком общении с ним загорался своими накоплениями и всю жизнь, долгие годы, несет бережно в себе этот неугасимый и все более и более разгорающийся пламень, зажженный Носителем Света, посланником Нашим, и неприметный миру, явно и ярко пылает в сердцах, зажженных рукою Посланца. Гуру утвердил рукою своею искусство как высшую форму познавания истины и Света. Он был величайшим художником мира, великим из великих.. Картина Гуру – это сгущенный Свет, это пылающая сфера огня, это мощный светоносный магнит, излучающий от себя и из себя ряд огненных энергий особого напряжения, это луч Света, пребывающий неотменно вокруг ее физической формы... И если картины обычных художников облагораживают, возвышают и утончают человека, если все произведения истинного искусства являются выражением сгущенных, концентрированных высших энергий различных степеней, то что же можно сказать о творениях Посланника Нашего, Носителя Света, обладателя мощно светоносного Сокровища, Камня, имя которому Алатырь. ...И прозревшее человечество духовные шедевры Гуру, величайшего художника из величайших, отнесет к сфере священных предметов искусства и будет почитать их наряду со священными предметами, ибо поймет значение магнитов. Но посланник Света вкладывал огонь и Свет не только в творения кисти. Во все, чего касалась рука его, вкладывалась мощь огненных психических зерен.

Будут читаться, и утверждаться, и изучаться писания Гуру как величайшего духовного водителя современности, на тысячелетия вперед предвосхитившего и указавшего путь эволюции человечества. И Учение Жизни, им в миру утверждаемое, станет единым путеводным огнем человечества. И тогда вознесут Гуру, тогда поймут величие его, тогда увидят Свет его, ныне невежества платом сокрытый... Величие Гуру Утвердим как Посланника Нашего, как формовщика душ человеческих, как носителя Великого Знания и провозвестника грядущего Света. Кто-то говорит, что его нет, что он умер. Какая ложь. Разве может умереть дух, разве может умереть Свет? Разве Владыка Христос Умер? Разве Его дыхание не питает и не согревает Землю? И разве может умереть Посланник Владык? Бессмертны Посланники Света.

Спасибо, Эвиза, что приводите цитаты, доказывающие ложность новых тетрадей.

[antares]

Что касается группы оппонентов Антареса, то у этих ребят сильной стороной является факт того, что Антарес не может дать нам даже гипотезы того кто, когда и где мог написать эти тексты, если это не была Елена Рерих. Мнение, что записи могли быть составлены в Москве, считаю очень слабой. Тем более что сейчас все более фактов будет указывать на то, что эти Тетради и есть то, что было передано Святославом Рерихом из Индии в Москву.

Как я уже писал, исходя из цитаты Т.О. Книжник и Д.Ю. Ревякина:

"Все началось в мае 1990 года, когда в составе наследия своих родителей Святослав Николаевич Рерих передал Советскому Фонду Рерихов (с 1991 года МЦР) богатейший архив своей семьи. Для его описания, изучения и пополнения Л.В.Шапошниковой был создан рукописный отдел, перед работниками которого встала очень сложная задача по обработке, систематизации и изучению рукописного наследия семьи Рерихов... Работу с архивными материалами пришлось начинать с нуля – большинство документов были в россыпи..."
- вот в этой россыпи большинства документов очень удобно спрятать то, чем Автору очень хотелось дополнить Агни-Йогу.


Но давайте посмотрим, что же пишут Д.Ю. Ревякин и А.Л. Прохорычев на сайте МЦР: «Необходимо отметить, что Устав Треста [Международного Мемориального Треста Рерихов – в дальнейшем ММТР], разработанный при участии С.Н.Рериха и включавший вышеперечисленные принципиальные положения, был зарегистрирован с рядом нарушений. Это произошло не без участия секретаря С.Н.Рериха Мэри Пунача. Затем, через два месяца после смерти С.Н.Рериха, Мэри Пунача использовала престарелую и больную вдову С.Н.Рериха Девику Рани Рерих для регистрации устава нового Треста. Это произошло 16 апреля 1993 г. в Кулу (штат Химачал-Прадеш), куда Пунача силой привезла недееспособную Девику Рани Рерих. Подтверждением этого служит тот факт, что вместо подписи Д.Рани Рерих, этот устав содержит отпечатки ее пальцев. В дальнейшем Пунача разграбила имение Рерихов в Татагуни, вывезя на пяти грузовиках остававшееся там наследие Рерихов, уничтожила большую часть архива С.Н.Рериха, подделала завещание художника и осуществила попытку продажи самого имения. Кроме этого, в сговоре с рядом российских чиновников в 1993 г. Пунача подготовила фальшивое письмо, в котором от имени Д.Рани Рерих потребовала изъятия у общественного Центра-Музея наследия Рерихов, с последующей передачей его государству. В дальнейшем, благодаря решительным действиям друзей супружеской четы Рерихов и общественности, полиция штата Карнатака завела на Пунача уголовное дело и начала расследование. Его итогом стало предъявление бывшему секретарю С.Н.Рериха обвинения в судебном порядке. На имение в Татагуни и часть оставшегося там имущества был наложен арест, не снятый и по сей день. Несколько лет назад судебные органы штата Карнатака приняли решение о национализации имения, однако Мери Пунача удалось воспрепятствовать этому решению. Сейчас дело находится в Верховном суде Индии и очень хотелось бы надеяться, что правда в конечном итоге восторжествует...
Регистрация нового Треста в штате Химачал-Прадеш, по-видимому, отвечала определенным корыстным планам Мери Пунача. Бывший секретарь С.Н.Рериха стремилась заполучить контроль не только над Татагуни, но и над имением Рерихов в Кулу со всеми вытекающими отсюда последствиями. Таким образом, была грубо нарушена воля С.Н.Рериха о едином международном учреждении, занятом сохранением и развитием мемориальных рериховских мест в Татагуни и Кулу, неоднократно выраженная им в своих письмах о создании Треста. Одним из следствий аферы М.Пунача и ее сообщников стало подчинение Треста не федеральному, а местному правительству штата Химачал-Прадеш, что привело к понижению статуса Треста. Главными действующими лицами в Тресте стали местные чиновники, лоббирующие свои собственные интересы.
Несмотря на создание ММТР, ситуация в имении Рерихов оставляла желать лучшего. Прежних слуг Рерихов Вишну и Майну, верно служивших имению многие годы, в начале 1990-х сменила Урсула Айхштадт. К сожалению, она не могла в одиночку справиться с проблемой сохранения мемориального комплекса и коллекций института «Урусвати». Охрана комплекса по-прежнему отсутствовала. И если сама Урсула жила в Доме Рерихов и как-то за ним присматривала, занимая бывшую комнату секретаря Н.К.Рериха В.А.Шибаева, то институт «Урусвати» находившийся на значительном удалении, становился совершенно беззащитным как для местных хулиганов из числа молодежи, которые расписывали оштукатуренные стены бывших корпусов различными надписями, так и для профессиональных грабителей. Но были и другие не менее серьезные проблемы, о которых также стоит упомянуть. В 1992 г. сотрудниками посольства РФ в Индии А.М.Кадакиным и Б.С.Старостиным, возглавлявшим российский культурный центр в Дели, была организована поездка для работы в «Урусвати». Особенности этой «работы» станут известны общественности несколько позже, когда в издательстве «Амрита Урал» без соответствующего научного комментария был опубликован экспедиционный дневник К.Н.Рябинина, созданный им на маршруте Центрально-Азиатской экспедиции. Обстоятельства его находки весьма любопытны. «Расчищая здание бывшего института «Урусвати» десятилетняя дочь Старостина «раскопала под полуистлевшими журналами, <...> в одном из ящиков покрытую плесенью стопку старых общих тетрадей, аккуратно перевязанную бечевкой»[25]. Так был обнаружен полный текст подлинных дневников доктора К.Н.Рябинина. Особенности проведенной «расчистки» «Урусвати» проявятся позже, когда Старостин присвоит себе часть этих дневниковых тетрадок, которые исчезнут впоследствии в неизвестном направлении. В этой связи обращает на себя внимание публикация «Липы Рериха в долине Кулу», в которой ее анонимный автор описывает работу с научным наследием института «Урусвати». Цитата: «И вот настал день, когда мы взялись за работу по частичной реставрации комплекса. Одновременно вели разборку нескольких упакованных, но не вывезенных ящиков с книгами и рукописями… В имении Рерихов наряду со Старостиным в начале 1990-х «работали» С.Сенкевич, Н.М.Сазанова и другие. «Мы с Сенкевичем славно поработали в доме. Я смотрела рукописи и старые журналы», – писала в своем дневнике Сазанова в связи с пребыванием в Доме Рерихов в 1993 г.[27]. Наведывались туда В.А.Росов и Р.Б.Рыбаков. Результаты «работы» превзошли все ожидания. По свидетельству Л.В.Шапошниковой, Р.Б.Рыбаков, совершенно не стесняясь, похвалялся ценным приобретением, сделанным в имении Рерихов – дневником Ю.Н.Рериха с экспедиционными картами. Сколько архивных материалов семьи Рерихов вывезли из Кулу подобные деятели, вряд ли когда-нибудь удастся установить. Все вышеописанное ярко характеризует истинный «научный» уровень и моральные качества наших соотечественников, волею судьбы оказавшихся рядом с уникальным научным наследием института «Урусвати». «Случайно не вывезенное» наследие института стало лакомым куском для тех, кто не имел к нему никакого отношения…
Отдельно необходимо остановиться на учетной документации, основой которой должна служить опись мемориального наследия Рерихов. Данная документация является основой любого музейного учреждения.
В настоящий момент о существовании описи, созданной самим С.Н.Рерихом, ничего не известно. По-видимому, ее С.Н.Рерих составить не успел. В 2005 году руководство МЦР обратилось к А.Адамковой с вопросом о том, имеет ли трест полную опись имущества ММТР?
Из письма А.Адамковой к МЦР известно о проведении двух описей – Русским культурным центром в Дели, под руководством Б.Старостина (1992?) и индийской стороной по распоряжению Камаль Ананд (1996). Причем, ни первую, ни вторую опись ей обнаружить не удалось.
Результатом работы русского культурного центра стал вывоз части архивных материалов института «Урусвати» в Дели. В дальнейшем оставшаяся часть архива «Урусвати» была вывезена из Кулу в Дели послом РФ в Индии А.М.Кадакиным. Из Дели документы поступили в Архив внешней политики РФ при МИД РФ. Благодаря усилиям Л.В.Шапошниковой, эти архивные материалы были переданы в отдел рукописей МЦР. По свидетельству Л.В.Шапошниковой известно, что часть дневников участника Центрально-Азиатской экспедиции доктора К.Н.Рябинина из архива «Урусвати» утрачена. Не оказалось в этом архиве и рукописи экспедиционного дневника П.К.Портнягина. В одной из своих публикаций В.А.Росов не стесняясь пишет о том, что экспедиционный дневник П.К.Портнягина перешел в собственность самарского издательства «Агни» (?!). Какие-либо документы «описи», проведенной Русским культурным центром, в настоящий момент отсутствуют». Д.Ю. Ревякин, А.Л. Прохорычев март 2011г. МЦР


Я не могу судить, является ли эта статья полной правдой, но, на мой взгляд, она хорошо передает общее состояние дел вокруг архивов Наследия Рерихов.

The Indian Express, 7 июня 1994 года:

«…В распоряжении полиции находятся шесть «завещаний», последнее из которых якобы оформлено 4 марта этого года Девикой Рани в пользу Мэри Пунача. «У нас есть основания сомневаться в подлинности этих документов», — сказал комиссар полиции Кодандарамайах. Он говорит, что два завещания, оформленные супругами Рерих в 1990 и 1992 годах, выглядят убедительнее… Второе завещание ясно говорит о том, что вся собственность принадлежать создаваемому трасту, который будет заниматься благотворительностью в области искусства… Мы узнали, что в последние дни ее жизни ее состояние дошло до того, что ее могли заставить подписать чистые листы бумаги. На одном из завещаний ее подпись и отпечаток большого пальца, — сказал Кодандарамайах».

The Telegraph (Индия), 6 октября 2004 года:

«В 2002 году Верховный суд штата разрешил правительству штата в качестве временной меры вступление во владение поместьем, картинами, драгоценностями и предметами материальной культуры супругов Рерих согласно Акту передачи поместья Рериха и Девики Рани Рерих… Тяжба ведется в судах низшей инстанции в отношении Мэри, ее мужа Анила и их друга Б. М. Нандакумара… Они были арестованы в 1994 году, но решением городского суда отпущены под залог. Среди изъятого имущества оригинальная чаша Будды для сбора подаяний (буддийская святыня), несколько золотых ожерелий, золотые монеты, древние статуи богов, золотые браслеты, антикварные золотые ложки, жемчужные ожерелья, серьги из драгоценных камней, шкуры животных, полотна живописи и два револьвера».

«Расследование против Мэри Пунача было начато на самом деле еще в феврале 1993 года по заявлению некоего Р. Девдаса. Редакция располагает этим текстом: Девдас утверждает, что Мэри была его невесткой, и это он устроил ее на работу к Рерихам первоначально машинисткой. Далее он пишет, что возмущен поведением Пунача после смерти любимого им доктора Рериха, потому и решил обратиться в полицию с подробным описанием всех ее безобразий.
Как вспоминают знавшие обоих Рыбаков и Кадакин, этот Девдас — довольно темный коммерсант в штате Бангалор. Можно догадаться и о том, на почве чего он поссорился с «внедренной» к Рерихам невесткой: она польстилась на камушки и золотишко, а его целью изначально было имение с уникальной рощей эфироносов, каковое Мэри ему и перепродала (по данным уголовного дела) через подставных лиц еще при жизни Рерихов и злоупотребляя их доверием».
"Разграбление сокровищ Рериха было систематичным после 1989 г., когда они [Рерихи] были перевезены в отель Ашока в Бангалоре из их поместья Татагуни (под предлогом более близкого доступа медицинской аппаратуры). В настоящее время большая часть этих сокровищ находится уже в других руках, в других странах, послужив толчком для растущего интереса к индийскому антиквариату на мировом рынке. Каким образом можем мы проследить каждую вещь?" − спрашивает один из офицеров-следователей».

"Теоретически можно предположить, что Девика Рани и Святослав могли что-либо передать Мери, которая работала с ними 17 лет. Трудно доказать в суде, что старая, беспомощная чета Рерихов постоянно подвергалась действию наркотиков и что их подписи были получены под принуждением. Я видел, как Мери делала это. Но какие документы я могу предъявить в качестве доказательства суду?" − спрашивает с горечью другой почитатель Рериха, помогавший полиции в расследовании.

Неужели же мои оппоненты считают, что имея в своем распоряжении с 1975 года рядом с архивом Дневников Е.И. такого ценного сотрудника как секретарь С.Н. Рериха Мэри Пунача Темное Братство не могло воспользоваться доступом к этим Архивам и дополнить их по своему усмотрению, создав на стороне, а затем вложив в них эти "дополнения" в период с 1989 года, когда главной хранительницей их и была Мэри Пунача?

[Эвиза]

antares, да многое можно предположить. Что гадать?

Надо было сначала показать рукописные варианты тетрадей ко всем машинописным, сделать экспертизу текстов, а потом...потом, если подтвердят, что подлинники, сделать ещё 3 экспертизы.. независимых, а потом..потом всё равно многие рериховцы не признают, что это Елена Ивановна написала.

Вот такая запутанная история выходит.

На диспут с православными и психологами предлагаю выдвинуть Вас и adonisa.
Они не выдержат вашего натиска.

[Эвиза]

antares, Вы вчера не ответили мне на вопрос. Видимо не заметили

Начинается с письма Елены Ивановны:
"...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но вложите все доверие во Вл.[адыку] и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию - уявиться свидетелем проявлений Вел.[икого] Вл.[адыки]. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко к получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"
Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 28.12.54 г.
Уважаемая, Эвиза! Насколько я понимаю, Абрамов записывал свои записи посредством соединения своего сознания с пространством Мыслей Учителя, а Луч Учителя пробуждал в нем эту способность. Поэтому, несмотря на то, что можно сказать, что Записи Абрамова даны из Высшего Источника, тем не менее их нельзя считать буквальной речью Учителя к Абрамову.

antares, то есть Вы хотите сказать, что Абрамов принимал Записи от разных Учителей? Сегодня один ему диктует, завтра другой?
Я не беру период, когда ему диктовали Гуру, МАЙ, а начало пятидесятых.
А у кого-нибудь другие версии есть?

Хочу поискать ответы на вопросы в Гранях АЙ, поэтому важно разобраться в этом вопросе.

Кстати, сегодня в Венёве рериховцы проводят XXII Абрамовские чтения.

[antares]

Уважаемая, Эвиза! Насколько я понимаю, Абрамов записывал свои записи посредством соединения своего сознания с пространством Мыслей Учителя, а Луч Учителя пробуждал в нем эту способность. Поэтому, несмотря на то, что можно сказать, что Записи Абрамова даны из Высшего Источника, тем не менее их нельзя считать буквальной речью Учителя к Абрамову.

antares, то есть Вы хотите сказать, что Абрамов принимал Записи от разных Учителей? Сегодня один ему диктует, завтра другой?
Я не беру период, когда ему диктовали Гуру, МАЙ, а начало пятидесятых.
А у кого-нибудь другие версии есть?

Уважаемая, Эвиза! Я даже представить не могу, как из моих слов можно сделать вывод, что я хочу "сказать, что Абрамов принимал Записи от разных Учителей". Я лишь напоминал, что Пространство наполнено Мыслями Учителя и что, по-моему мнению, Луч Учителя помогал устремлению Абрамова соединиться с этими высокими слоями пространства откуда Абрамов и улавливал эти мысли Учителя, живущие и творящие там в различных вариациях.

[Эвиза]

antares, я под своим углом посмотрела на Ваши слова. Вот и поняла так.

А если у Бориса Николаевича в Записях будет написано, допустим, что Учитель называет себя Буддой, или Христом, то это Вы как будете понимать?
У Вас же есть вопросы на эту тему к новым Записям.

[antares]

antares, я под своим углом посмотрела на Ваши слова. Вот и поняла так.

А если у Бориса Николаевича в Записях будет написано, допустим, что Учитель называет себя Буддой, или Христом, то это Вы как будете понимать?
У Вас же есть вопросы на эту тему к новым Записям.

Эвиза, я подробнейшим образом прочитал каждую запись Б. Абрамова с 1960 по 1971 год. Там такого нет. Что было ранее, судить не могу. Могу сказать, что записи Б. Абрамова очень зависели от той информации, которую ему сообщала Е.И. Сначала надо найти, где в записях Б. Абрамова Учитель недвусмысленно говорит: "Когда я был Буддой Гаутамой, помню..."

[Эвиза]

antares, я Записи подряд и полностью не читала.

Помню в том году из-за Записей Бориса Николаевича тоже разгорелся сильный спор. Исписали 40 листов и похоже многие остались при своём мнении.
Если интересно заглянуть, то вот эта тема.

Снова о записях Б.Н. Абрамова (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7528&page=3)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7528


Начиналась тема в 2008 году, а с 3 страницы уже идёт 2017 год.

Тема была эмоциональная, как и эта.
Форумчане по очереди отправлялись в бан.

Похоже, что в РД "и вечный бой - покой нам только снится".

Пойду читать Грани АЙ 1952 год, часть 2. И далее 1953 и 1954 годы.

Если что найду интересное, то сообщу.

[Юана]

Я вот удивляюсь, как некоторые люди радуются будущему массовому исходу из РД , или, что тяжело люди переживают, что в новых записях прочли.

А ведь людям больно, они живые, они переживают, Учение для многих Свет в окне, поддержка и в радости и в горе. И им никакого сострадания: "так мол им и надо раз Записи читают".

То есть черта равновесия превратилась в равнодушие.
Перевертыш. Эвиза, где Вы увидели такую радость? .. будущему массовому исходу из РД..

Массового исхода не будет. А если отойдут, значит не было Учение для них Светом в окошке, как не было и поддержкой в радости и в горе.



А по поводу того, что "так мол им и надо раз Записи читают", перевертыш номер два. Вы считаете, что те, кто поддерживают Записи, предлагают их не читать??

Равнодушие.... Перевертыш номер три.

Вы на самом деле так считаете?

[antares]

Антарес, Адонис и те, кто считают "новые записи" подделкой. У меня к вам просьба, если вы не против.
Попробуйте продумать и четко выразить, выстроить вероятную, с вашей точки зрения, логику такой подделки. Исполнение подделки и ее мотив, смысл.

1) Какую долю каждый из вас отводит подделке в этих "новых записях"?
Полностью они подделаны? Каждый текст? Каждый абзац? Каждое предложение? Или только некоторые тексты, абзацы, предложения?

2) Если подделаны не все тексты целиком, то какие, с вашей точки зрения, места в текстах подлинны, а какие подделаны?

3) Исходя из этого, какая прослеживается логика в действиях того (или тех), кто подделал записи?
Создать все тексты в виде галиматьи, чтобы очернить того, кому они приписаны? (Это очень большой объем работы.)
Или внести в готовые тексты свои искажения, чтобы вплести в правду частицы лжи и ложь продвинуть в сознание читателей? (Это проще, достаточно "фотошопа".)
Или и то, и другое - каждому читателю своё, по способности и особенностям восприятия?.. (Противоречивый способ подделки, ослабляющий результат, - "галиматье" мало кто поверит и не проглотит преподнесенную под прикрытием правды ложь.)

Исходя из всего этого, можно делать выводы, предположения о том, на какой стадии и кем могла быть сделана такая подделка. И еще - исходя из того, кто препятствовал публикации, а кто проталкивал и осуществлял её.
Сведите вместе все эти детали и покажите стройную логическую картину всего этого происшествия - публикации "новых записей".


Не думал ли кто-нибудь о том, какую Космогонию давал Люцифер своим Иерофантам?

Убежден, что в основе записей новых тетрадей лежит именно эта "Космогония".

Анализ записей данных тетрадей, для меня, дает следующие выводы:

1. Автор новых тетрадей блестяще знает сознание людей планеты в целом. Он практически знает заранее, как воспримут его писания и рериховцы и другие люди. Так что "галиматьей" они покажутся только тем, кто знает Основы Агни-Йоги. Все остальные последователи, на мой взгляд, готовы будут принять это с распростертыми объятиями.

2. Автор прекрасно знает все сложные для понимания места в Дневниковых Записях и Письмах Е.И. и использует практически каждое в нужном ему направлении. Т.е., по моему мнению, сочинял их или диктовал кому-то именно Иерофант темной Ложи.

3. Ему были доступны при написании этих тетрадей не только письма (по крайней мере их часть) Е.И. за конец 40х и за 50е годы, но и Дневниковые Записи Е.И. по крайней мере хранящиеся в Амхерст-Колледже.

4. Вся эта информация могла быть получена:
а) Через английскую разведку, перехватывавшую и читавшую письма Е.И.
б) Через доступность Дневников у Хоршей и в дальнейшем в Амхерст-Колледже
в) Через полную доступность к Архивам Рерихов в имении Святослава Рериха через его секретаря Мэри Пунача.
Но, скорее всего, подделка составлялась на основании пунктов а) и б)

5. Наиболее вероятной представляется следующая версия. Идея создания продолжения Дневниковых Записей Е.И. принадлежала Люциферу и возникла после попадания к нему в руки Дневниковых Записей Е.И. за 1920-1935 гг. в 1935 году. Поскольку Он понимал, что продолжение Дневниковых Записей Е.И. будет дано в открытый доступ еще очень не скоро. Осуществление происходило в 50х годах, после ухода Е.И. одним из Иерофантов темной Ложи с целью внедрения данных тетрадей в Архив Рерихов, и опубликования в будущем раньше оригиналов.

6. Какие цели преследовал Иерофант темной Ложи? В первую очередь посеять СОМНЕНИЕ - то, что тушит любое устремление последователей. Посеять ТАКОЕ сомнение - значит убить Агни-Йогу в сознании последователей. Во вторую очередь раскрутить земные страсти у тех последователей, кто примет эти записи на веру, увеличить количество одержимых, отемненных и переметнувшихся в темный лагерь.

7. Наиболее вероятно, что подделка была вложена в Архив Рерихов в 1989 году, после того, как его главной хранительницей оказалась Мэри Пунача. Подделка была вложена в расчете на публикацию в сравнительно скором будущем. Обращает на себя внимание именно требование Мэри Пунача о передаче наследия Рерихов государству. Думаю, что это требование Темной Ложи, увидевшей преграду в лице Л.В. Шапошниковой, воспротивившейся их публикации.

"...в 1993 г. Пунача подготовила фальшивое письмо, в котором от имени Д.Рани Рерих потребовала изъятия у общественного Центра-Музея наследия Рерихов, с последующей передачей его государству". Д.Ю. Ревякин и А.Л. Прохорычев


8. Мой анализ показывает, что все публикуемые сейчас тетради на сайте "Тетради Урусвати" http://urusvati.group/index.php - подделка (с некоторыми включениями настоящих Записей, как например, несколько страниц начала Тетради №4 по нумерации сайта "Тетради Урусвати")

Анализ сканов машинописных Записей бесед с Учителем с 1920 по 1940 гг., выложенных на сайте Государственного Музея Востока http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1419.aspx показывает, что страницы № 1-4 (т.е. первые 6 сканов) и страницы №79-83 - фальсифицированы. Вышеперечисленные сканы в целом представляют собой несистематизированный набор из машинописных копий настоящих известных Записей Е.И. (и частично Н.К.) разных лет создания, перемешанных между собой вне следования их временным датам. Между машинописными копиями известных настоящих Записей Е.И. присутствуют явно сфальсифицированные страницы (№ 1-4 (т.е. первые 6 сканов) и страницы №79-83), легко отличимые по совершенно другому стилю изложения и кардинально иной смысловой нагрузке.

9. В текстах новых тетрадей под определенной датой встречаются указания для некоторых учеников Е.И. Под этими же датами можно найти письма Е.И. к этим ученикам, где она передает им своими словами подобные указания Владыки. Но эти указания никогда не представляют собой прямой цитаты Владыки. И наоборот, прямые слова Владыки к конкретным сотрудникам, цитируемые Е.И. в письмах, до сих пор никогда не были встречены мною в текстах новых тетрадей. Т.е. до сих пор в самих текстах новых тетрадей я не нашел повторения ни одной реальной цитаты Учителя, переданной Е.И. конкретному ученику в письмах 50х годов. Обращает на себя внимание тот факт, что Сообщения Владыки в поздних Письмах Е.И. являют собой совершенно другой ритм и наполненность смысловой нагрузкой, которые аналогичны ранним Сообщениям. Пример подобного Сообщения Владыки можно взять из письма Е.И. 1954 года. Прямое обращение Владыки к Гизеле:

«Гизела дорога мне, она сотрудница Нашего Братства благодаря своему Космическому Праву с нашим Братом Атриа. Она и Моя сотрудница, доказавшая это своей преданностью и мужественной помощью в своих прошлых жизнях в Германии и Тироле. Она помогла Моей жене тайно прийти в Мою темницу и принесла Мне лекарства, чтобы избежать мучений. Она самоотверженно любила Меня и стала близка Мне. Самоотверженная любовь — высшая форма любви». Т. 9. МЦР. № 271. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 23 ноября [1954 г.]

Кроме того, т.к. я утверждаю, что почерк Е.И. был подделан в ряде новых тетрадей, то я не исключаю возможность добавления в поздние письма Е.И. отдельных ложных вставок.

10. Теперь вопрос, почему Владыка не предупредил Ю. Рериха или С. Рериха об идущей провокации, как Он, вероятно, не предупредил С. Рериха о его секретарше Мэри Пунача. На этот вопрос я отвечать не буду, поскольку за этим скрыта тайна, которую, несмотря на то, что она лежит на поверхности, Учителя не считают нужным раскрывать прямо. И заметьте, этим я не хочу сказать, что они пали во тьму или стали служить Темной Ложе. Думаю, правильнее сказать, что они были предоставлены самодеятельности - период, через который проходят все ученики.

Возможно, Вы не читали сообщений, некоторые из которых содержат подробный анализ текстов новых тетрадей и отмежевание истинных Записей от подделок в выложенных уже к изучению новых тетрадях:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649831&postcount=1546
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=650043&postcount=389
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648047&postcount=66
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648139&postcount=241
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648189&postcount=243
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649973&postcount=381
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649036&postcount=319

[Владимир Чернявский]

Думаю, что это требование Темной Ложи, увидевшей преграду в лице Л.В. Шапошниковой, воспротивившейся их публикации.


МЦР и начал первый публиковать Записи - еще в начале 90-х. И продолжил бы, если бы не активность Д.Попова, который начал свою публикацию.

[alex61]

Сначала надо найти, где в записях Б. Абрамова Учитель недвусмысленно говорит: "Когда я был Буддой Гаутамой, помню..."
Такого в записях нет, прочитал всё от корки до корки.

[Aurora)]

antares, большое Вам спасибо за проделанную работу!
Как я полагаю, нужно еще рассматривать тех, кому выгодно "потопить" Учение.
А с такими записями рериховское движение могут вполне объявить экстремистским. И запретить всё, - и книги, и общества.
Кто главный враг Учения на материальном плане?
Кто видит в распространении рериховских обществ конкуренцию?

[sergey_maltsev]

...Анализ записей данных тетрадей, для меня, дает следующие выводы: ...
Спасибо за тщательно проведенную работу. Вызывает уважение.

[Эвиза]

Я вот удивляюсь, как некоторые люди радуются будущему массовому исходу из РД , или, что тяжело люди переживают, что в новых записях прочли.

А ведь людям больно, они живые, они переживают, Учение для многих Свет в окне, поддержка и в радости и в горе. И им никакого сострадания: "так мол им и надо раз Записи читают".

То есть черта равновесия превратилась в равнодушие.
Перевертыш. Эвиза, где Вы увидели такую радость? .. будущему массовому исходу из РД..

Массового исхода не будет. А если отойдут, значит не было Учение для них Светом в окошке, как не было и поддержкой в радости и в горе.

А по поводу того, что "так мол им и надо раз Записи читают", перевертыш номер два. Вы считаете, что те, кто поддерживают Записи, предлагают их не читать??

Равнодушие.... Перевертыш номер три.

Вы на самом деле так считаете?

Юана, нет никаких перевёртышей. Вы не владеете той информацией, которую я имела ввиду, так как Вы, видимо, не читали в Интернете те сайты, которые прочла я.
Я имела ввиду не только темы на этом форуме.

[Эвиза]

В чём мне видится минус наших исследований.
Те, кто встал сразу на противоположные позиции (подделка полностью, подлинник полностью) каждую информацию в пользу своей версии будут принимать, а информацию в пользу другой версии будут не замечать, отрицать, пытаться обойти и т.д..
Заметила и за собой такой момент, хотя стараюсь исследовать вопрос с двух сторон.

Новые Записи разрушают шаблоны мышления, стереотипы. Возможно, они заставляют увидеть то, что мы не видели раньше.
Подумайте, пожалуйста, в этом направлении.

[Эвиза]

antares, я под своим углом посмотрела на Ваши слова. Вот и поняла так.

А если у Бориса Николаевича в Записях будет написано, допустим, что Учитель называет себя Буддой, или Христом, то это Вы как будете понимать?
У Вас же есть вопросы на эту тему к новым Записям.

Эвиза, я подробнейшим образом прочитал каждую запись Б. Абрамова с 1960 по 1971 год. Там такого нет. Что было ранее, судить не могу. Могу сказать, что записи Б. Абрамова очень зависели от той информации, которую ему сообщала Е.И. Сначала надо найти, где в записях Б. Абрамова Учитель недвусмысленно говорит: "Когда я был Буддой Гаутамой, помню..."

antares, интуиция подсказывала мне, что надо искать в Гранях.

Вот моя первая находка

Грани 52 год часть 2

485. (Окт. 3)....И Я, распятый на кресте, с руками и ногами, пригвожденными к древу, был свободен духом и в духе, а они, ходящие вокруг, на двух ногах, двигались, обвитые цепями рабства".


antares, это к Вашему вопросу почему Владыка называет себя распятым Христом.

[MissMaia]

В чём мне видится минус наших исследований.
Те, кто встал сразу на противоположные позиции (подделка полностью, подлинник полностью) каждую информацию в пользу своей версии будут принимать, а информацию в пользу другой версии будут не замечать, отрицать, пытаться обойти и т.д..
Заметила и за собой такой момент, хотя стараюсь исследовать вопрос с двух сторон.

Новые Записи разрушают шаблоны мышления, стереотипы. Возможно, они заставляют увидеть то, что мы не видели раньше.
Подумайте, пожалуйста, в этом направлении.

Что Вы имеете в виду? Шаблоны мышления относительно Учения, Е.И. и Вл.М.?
Я бы сказала, что новые Записи открывают глаза лишь на то, что предательство так же в ходу, оно не останавливается ни перед чем, растаптывая все светлое и смешивая его с грязью.

[Эвиза]

MissMaia,что я имею ввиду:

Вот читали многие Грани (antares, правда сразу сказал, что читал только с 60-го года) а про то, что Владыка называл себя распятым на кресте и не заметили. Поэтому не могли ответить хотя бы частично на вопрос antaresa.

[antares]

antares, интуиция подсказывала мне, что надо искать в Гранях.

Вот моя первая находка

Грани 52 год часть 2

485. (Окт. 3)....И Я, распятый на кресте, с руками и ногами, пригвожденными к древу, был свободен духом и в духе, а они, ходящие вокруг, на двух ногах, двигались, обвитые цепями рабства".


antares, это к Вашему вопросу почему Владыка называет себя распятым Христом.

Эвиза! Я уверен, что эту запись Абрамов сделал после того, как Е.И. в письме к нему сообщила о том, что все великие воплощения являются выражением одного Единого Эго, имея в виду сплоченность Братства, и используя переносный в некотором отношении смысл. Да Единого Эго или Единой Индивидуальности, так еще можно назвать Братство. Тем более, что у него Единый Учитель. Но Абрамов понял буквально, отсюда и подобная запись. Именно характерен 1952 год. Позже, видимо, после разговоров с Ю. Рерихом он подобные "откровения" не записывал.

[Эвиза]

antares, то есть Вы хотите сказать, что это ошибка в Гранях?

[antares]

antares, то есть Вы хотите сказать, что это ошибка в Гранях?

Я, уже писал, что внимательнейшим образом прочёл все записи Абрамова за 10 лет. В записях самого Абрамова не исключается возможность ошибок. Это надо понимать всем. Но это все равно не отменяет их как записи Мыслей Учителей.

[Юана]

Я уверен, что эту запись Абрамов сделал после того, как Е.И. в письме к нему сообщила о том, что все великие воплощения являются выражением одного Единого Эго, имея в виду сплоченность Братства, и используя переносный в некотором отношении смысл. Да Единого Эго или Единой Индивидуальности, так еще можно назвать Братство. Тем более, что у него Единый Учитель. Но Абрамов понял буквально, отсюда и подобная запись. Именно характерен 1952 год. Позже, видимо, после разговоров с Ю. Рерихом он подобные "откровения" не записывал.

Я, уже писал, что внимательнейшим образом прочёл все записи Абрамова за 10 лет. В записях самого Абрамова не исключается возможность ошибок. Это надо понимать всем.
Началось с Записей, затем пошли "возможные ошибки" в письмах Е.Рерих (на что модераторы не обратили никакого внимания). Что дальше? Последуют "ошибки" в текстах АЙ..??
Что происходит на форуме?

[antares]

Началось с Записей, затем пошли "возможные ошибки" в письмах Е.Рерих (на что модераторы не обратили никакого внимания). Что дальше? Последуют "ошибки" в текстах АЙ..??
Что происходит на форуме?
На форуме происходит обсуждение проблем несоответствия Живой Этике утверждений новых тетрадей, приписываемых, согласно приведенным аргументам, Е.И. А если Вы хотите указать на ошибки в Агни-Йоге, то Вам не сюда.

[Эвиза]

Началось с Записей, затем пошли "возможные ошибки" в письмах Е.Рерих (на что модераторы не обратили никакого внимания). Что дальше? Последуют "ошибки" в текстах АЙ..??
Что происходит на форуме?

Юана, происходит вот что

В чём мне видится минус наших исследований.
Те, кто встал сразу на противоположные позиции (подделка полностью, подлинник полностью) каждую информацию в пользу своей версии будут принимать, а информацию в пользу другой версии будут не замечать, отрицать, пытаться обойти и т.д..
Заметила и за собой такой момент, хотя стараюсь исследовать вопрос с двух сторон.

[Эвиза]

antares, то есть Вы хотите сказать, что это ошибка в Гранях?

Я, уже писал, что внимательнейшим образом прочёл все записи Абрамова за 10 лет. В записях самого Абрамова не исключается возможность ошибок. Это надо понимать всем. Но это все равно не отменяет их как записи Мыслей Учителей.

antares, до 60-го года мне ещё долго читать, я пока в 1952 году.

Дочитала до 16 октября. Смотрите, ещё ошибка:

"511. … Кого Победил Я вовне? Фарисеев? Синедрион? Толпу неиствующую? Римских воинов? Разве Я с ними Боролся? Нет, не их Побеждал и Победил Я, но Себя. И Я, победивший Себя, Победил мир. Я Победил мир. И мир, побежденный Мною через победу над Собой две тысячи лет тому назад, ныне принесет плод Мне, плод победы, Мною предначертанной тогда, на кресте, когда Я в могуществе Лучей Моих, и силы Моей, и власти победой над собой, над миром утвержденной. Приду судить мир, то есть отделить Моих от чужих, ко Мне пришедших и силу Лучей Моих восприявших от тех, других, отвергнувших Меня. Но Я – Путь, но Я – Истина, но Я – Жизнь. Идущий Моим путем Мне наследует. Вы, идущие за Мною, идите путем победы над собой. Я Явил пример и Указал путь. Идите в сознании значения этой единственно ценной победы – победы над самим собой. Ибо Я Победил мир…"

[antares]

antares, то есть Вы хотите сказать, что это ошибка в Гранях?

Я, уже писал, что внимательнейшим образом прочёл все записи Абрамова за 10 лет. В записях самого Абрамова не исключается возможность ошибок. Это надо понимать всем. Но это все равно не отменяет их как записи Мыслей Учителей.

antares, до 60-го года мне ещё долго читать, я пока в 1952 году.

Дочитала до 16 октября. Смотрите, ещё ошибка:

"511. … Кого Победил Я вовне? Фарисеев? Синедрион? Толпу неиствующую? Римских воинов? Разве Я с ними Боролся? Нет, не их Побеждал и Победил Я, но Себя. И Я, победивший Себя, Победил мир. Я Победил мир. И мир, побежденный Мною через победу над Собой две тысячи лет тому назад, ныне принесет плод Мне, плод победы, Мною предначертанной тогда, на кресте, когда Я в могуществе Лучей Моих, и силы Моей, и власти победой над собой, над миром утвержденной. Приду судить мир, то есть отделить Моих от чужих, ко Мне пришедших и силу Лучей Моих восприявших от тех, других, отвергнувших Меня. Но Я – Путь, но Я – Истина, но Я – Жизнь. Идущий Моим путем Мне наследует. Вы, идущие за Мною, идите путем победы над собой. Я Явил пример и Указал путь. Идите в сознании значения этой единственно ценной победы – победы над самим собой. Ибо Я Победил мир…"

Послушайте, Эвиза! Способ получения мыслей Учителя у Б. Абрамова был именно таков, при котором ограничения накладывает именно сознание ученика. Т.е. те представления о Высшем, которые преобладают в сознании, неминуемо будут получать подтверждения из Пространства. По этому поводу у Е.И. есть прекрасное письмо, где она пишет Б. Абрамову следующее: "Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Вел[икому] Вл[адыке]… «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Вел[икий] Вл[адыка] шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая...
Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план". Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 21.05.1951 г.

[Алекс]

Послушайте, Эвиза! Способ получения мыслей Учителя у Б. Абрамова был именно таков, при котором ограничения накладывает именно сознание ученика....Вероятно, это относится не только к БА, но и ко всем ученикам?

[antares]

Послушайте, Эвиза! Способ получения мыслей Учителя у Б. Абрамова был именно таков, при котором ограничения накладывает именно сознание ученика....Вероятно, это относится не только к БА, но и ко всем ученикам?
Смотря, конечно, кого называть учеником. К.Х. тоже себя называл учеником в "Письмах Махатм". Но в целом, думаю, можно сказать так. Поэтому Агни-Йога написана именно методом яснослышания.

[Алекс]

Смотря, конечно, кого называть учеником. К.Х. тоже себя называл учеником в "Письмах Махатм"... Поэтому Агни-Йога написана именно методом яснослышания.
Но не думаю что из этого (или из анализа текстов) вытекает каким методом написана АЙ. Да и думаю были частично использованы другие возможности, некоторые из которых нам, вероятно, не знакомы. ИМХО

[Юана]

На форуме происходит обсуждение проблем несоответствия Живой Этике утверждений новых тетрадей, приписываемых, согласно приведенным аргументам, Е.И. А если Вы хотите указать на ошибки в Агни-Йоге, то Вам не сюда.
Ловкий вы. Нашли ошибки в Записях, Гранях, в текстах Агни-Йоги.. и.. как с гуся вода. Даже более того, кощунство и травля Учителей набирает обороты. И форумчан подгребаете под себя все больше и все быстрее. Думаю, вы дадите фору в этом м.льву. Но на душе не тяжко, т. Адверза даст о себе знать.
С "уважением".

[Юана]

Юана, происходит вот что
Не согласна с Вами, но спорить не буду. Возможно, для себя Вы правы.

[Александр Иванов]

На форуме происходит обсуждение проблем несоответствия Живой Этике утверждений новых тетрадей, приписываемых, согласно приведенным аргументам, Е.И. А если Вы хотите указать на ошибки в Агни-Йоге, то Вам не сюда.
Ловкий вы. Нашли ошибки в Записях, Гранях, в текстах Агни-Йоги.. и.. как с гуся вода. Даже более того, кощунство и травля Учителей набирает обороты. И форумчан подгребаете под себя все больше и все быстрее. Думаю, вы дадите фору в этом м.льву. Но на душе не тяжко, т. Адверза даст о себе знать.
С "уважением".
Я видимо пропустил, где antares нашёл ошибки " в текстах Агни Йоги"?

[antares]

Нашли ошибки в Записях, Гранях...

Что касается Граней Агни-Йоги, то несмотря на все ограничения сознания Б. Абрамова, считаю Грани Агни-Йоги исключительно светлым и полезным источником для всего населения планеты. Не думаю, что из тех, кто с вдохновением изучал их и старался применять на практике, кто-то пожалеет впоследствии об этом. Владыка не дает вредных источников :).

[Юана]

несмотря на все ограничения сознания Б. Абрамова, считаю Грани Агни-Йоги исключительно светлым и полезным источником для всего населения планеты. Не думаю, что из тех, кто с вдохновением изучал их и старался применять на практике, кто-то пожалеет впоследствии об этом. Владыка не дает вредных источников .
Не верю (можете даже ответить, что вам все равно). Больше не верю ни одному вашему слову.

[Юана]

Я видимо пропустил, где antares нашёл ошибки " в текстах Агни Йоги"?
Было. Но, если есть такое желание, потрудитесь сами найти. Мне неприятно читать невежественные опусы этого господина.

[MissMaia]

несмотря на все ограничения сознания Б. Абрамова, считаю Грани Агни-Йоги исключительно светлым и полезным источником для всего населения планеты. Не думаю, что из тех, кто с вдохновением изучал их и старался применять на практике, кто-то пожалеет впоследствии об этом. Владыка не дает вредных источников .
Не верю (можете даже ответить, что вам все равно). Больше не верю ни одному вашему слову.

А что, когда-то верили? Может хватит истерик?

[antares]

Я видимо пропустил, где antares нашёл ошибки " в текстах Агни Йоги"?
Было. Но, если есть такое желание, потрудитесь сами найти. Мне неприятно читать невежественные опусы этого господина.

Уважаемая, Юана! Не стоит опускаться до откровенной лжи. Если Вы сказали А. потрудитесь сказать и Б., а то у многих может сложиться о Вас не самое лучшее мнение.

[сентис]

Я видимо пропустил, где antares нашёл ошибки " в текстах Агни Йоги"?
Было. Но, если есть такое желание, потрудитесь сами найти. Мне неприятно читать невежественные опусы этого господина.

Уважаемая, Юана! Не стоит опускаться до откровенной лжи. Если Вы сказали А. потрудитесь сказать и Б., а то у многих может сложиться о Вас не самое лучшее мнение.

Вот это не надо.

Мнение о женщинах защищающих Новые Записи может сложиться самое положительное. А это и нужно! Ибо время и эпоха ныне женщин и это время движется как лавина!

[Юана]

.. у многих может сложиться о Вас не самое лучшее мнение
Не стоит выяснять мнение друг о друге. Уже и без этого все предельно ясно.

Насчет лжи. Предъявляя такие чудовищные обвинения Записям, не пора ли вам открыть свое настоящее лицо (имя, фамилия). Потому что вы не просто высказываете свое мнение, вы именно ОБВИНЯЕТЕ, с далеко идущими последствиями. А это уже анонимки. Кто любит строчить анонимные письма с обвинениями?? И кто их воспринимает всерьез?

[antares]

Цитирую новое откровение от Автора новых тетрадей:

АТЛАНТИДА. Смена Солнца принесла катастрофу нашей стране. Катастрофа оявилась тогда не только от смещения Солнца, но яро от смещения земной оси.
Смена Солнца уявлялась тогда благотворной, ибо ярое Солнце Урана уже угасало и Новое Солнце оявило иное магнитное притяжение нашей Земле, и яро сместило магнитные полюсы притяжения. Северный полюс уявил уклон в несколько градусов и Моя страна уявилась под страстным наплывом водной стихии. Но ярая страна, благодаря Моему страстному призыву Небесного Огня, справилась с водной стихией ценою страшного разрушения и нашего с тобою уничтожения на многие столетия. Моя страна была спасена мощью призванного Мною Огня − от этого Пространственного Огня и ярого очищения Моей Жены от ее слияния с Сатурном.
Ярый Мой соперник оявился тогда на страстном ему тогда расцвете, ибо ярый получил возможность творить свою волю. Но Моя Космическая Жена оявилась на страстной Космической Справедливости тогда, ибо Жена уявилась на прекрасной жизни в Мирах Высших, но не на избранной Нами физической Планете − Земле. Ярая уявилась в Мире Высшем на яром сознательном слиянии со Мною, как с ярым Сокровенным Мужем. Ярая сказала Мне: "Яро начинаю припоминать нашу жизнь с тобою", и яро уявилась на запечатлении ее на тончайшей оболочке высшего Манаса…" Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) с. 83.


Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что одна из Катастроф Атлантиды произошло по причине смещения Солнца Урана нашим Солнцем? Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что максимум миллион лет назад Земля вращалась вокруг Урана, который в то время был солнцем, но уже угасал? "Тайную Доктрину" опять выбрасываем?

[Michael]

Вот это не надо.
Мнение о женщинах защищающих Новые Записи может сложиться самое положительное. А это и нужно! Ибо время и эпоха ныне женщин и это время движется как лавина!

Это та же дискриминация, причем обоих полов только с разным знаком, заодно поощряется продолжение подобного поведения, которое ещё может быть для кого-то приемлемо в отдельных семейных разборках парах, но не в общественной жизни при обсуждении серьезных вопросов.

Эпоха женщины вовсе не означает правоту априори в любых высказываниях и необходимость всегда уступать даже в случае явной неправоты ("дорогой, да, я не права, но ты всё равно должен извиниться и попросить прощения") , а подразумевает намного большую ответственность.

[Эвиза]

Женщины на вопрос подделки или подлинника разделились, а кто-то не определил свою позицию.

Даже женская интуиция не встала на одну сторону решения.

[Diotima]

Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что одна из Катастроф Атлантиды произошло по причине смещения Солнца Урана нашим Солнцем? Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что максимум миллион лет назад Земля вращалась вокруг Урана, который в то время был солнцем, но уже угасал? "Тайную Доктрину" опять выбрасываем?

Не правильно, потому что представление о времени у Вас, как у большинства материалистов не правильное.
Для нас три солнечных системы, т.е. три эпохи разных Солнц кажутся последовательными, и в нашей реальности их можно так понять.
Но в реальности высшей они все развиваются одновременно.
По аналогии можно представить развитие человека. Вы же не будете утверждать, что развивается при воплощении сначала физическое тело, потом после него астральное, а после него ментальное, всем понятно что все три тела развиваются одновременно только на разных планах. Так же и с планетами. Думаете, что все планеты описанные, на физическом плане? И что Атлантида была только в нашем круге на нашем глобусе?

[Александр Иванов]

Я видимо пропустил, где antares нашёл ошибки " в текстах Агни Йоги"?
Было. Но, если есть такое желание, потрудитесь сами найти. Мне неприятно читать невежественные опусы этого господина.
Последовал Вашему совету, вспомнил, что действительно был момент, когда трактовка параграфа из книги Сердце разделила два условно образовавшихся лагеря сторонников и противников новых Записей (из тех кто высказался). Начало разделения здесь:
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?
Ларис цитирует параграф как свидетельство и подтверждение информации из новых Записей того, что возможно "уничтожение Планеты Владыкой вместе с её несчастным человечествов из-за злобы". Antares в ответ даёт своё понимание параграфа. Может это Вы имеете в виду, говоря об ошибках, которые antares нашёл в текстах Агни Йоги?
П.С. В связи с этим, если не затруднит, ответьте, как Вы думаете, может ли Владыка "в злобе" уничтожить населённую планету и является ли приведённый параграф подтверждением этому?

[antares]

Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что одна из Катастроф Атлантиды произошло по причине смещения Солнца Урана нашим Солнцем? Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что максимум миллион лет назад Земля вращалась вокруг Урана, который в то время был солнцем, но уже угасал? "Тайную Доктрину" опять выбрасываем?

Не правильно, потому что представление о времени у Вас, как у большинства материалистов не правильное.
Для нас три солнечных системы, т.е. три эпохи разных Солнц кажутся последовательными, и в нашей реальности их можно так понять.
Но в реальности высшей они все развиваются одновременно.
По аналогии можно представить развитие человека. Вы же не будете утверждать, что развивается при воплощении сначала физическое тело, потом после него астральное, а после него ментальное, всем понятно что все три тела развиваются одновременно только на разных планах. Так же и с планетами. Думаете, что все планеты описанные, на физическом плане? И что Атлантида была только в нашем круге на нашем глобусе?Уважаемая, Diotima! Я принял решение не отвечать на каждый бред. Поэтому Вы можете писать здесь, что считаете нужным.

[Diotima]

Уважаемая, Diotima! Я принял решение не отвечать на каждый бред. Поэтому Вы можете писать здесь, что считаете нужным.
Спасибо, что сообщили, но я пишу не для Вас, а для всех, чье сознание способно трансформироваться.

[Алекс]

Цитирую новое откровение от Автора новых тетрадей...Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что одна из Катастроф Атлантиды произошло по причине смещения Солнца Урана нашим Солнцем? Правильно ли я понимаю, что Автор утверждает, что максимум миллион лет назад Земля вращалась вокруг Урана, который в то время был солнцем, но уже угасал? "Тайную Доктрину" опять выбрасываем?
Вы правильно (ИМХО) понимаете, то что происходило, кроме того, какие планеты или какие солнца подразумеваются. Вы уверены, что имеются ввиду те именно солнца, и те планеты, понятиями о которых мы располагаем? А может там говорится совсем о других планетах и солнцах но в определенном состоянии? Не как авторитет, но как примерные схемы (для примера только) - Макс Гендель. А ТД никто не отменял.

Что касается Граней Агни-Йоги, то несмотря на все ограничения сознания Б. Абрамова, считаю Грани Агни-Йоги исключительно светлым и полезным источником для всего населения планеты. Лично мне не интересны, как некоторым участникам форума, ваши имя и фамилия. Ваше право. Если бы оно не посягало дальше оценивать уровень сознания и качество записей тех, до уровня которых не доросли. Здесь просто принимаем, или нет. А если принимаем, но при этом утверждаем, что они были ограничены, то или себя завышаем, как специалиста в оценке, или кощунствуем (есть третий вариант - мы круты, и можем действительно оценить). Но, может, вы себя считаете после кропотливой работы уровня среднего клерка в сравнении материала специалистом в АЙ? Так сравнение текстов - это просто статистика, а она без осмысления просто сравнение. И не далее.

[Michael]

Ларис цитирует параграф как свидетельство и подтверждение информации из новых Записей того, что возможно "уничтожение Планеты Владыкой вместе с её несчастным человечествов из-за злобы". Antares в ответ даёт своё понимание параграфа. Может это Вы имеете в виду, говоря об ошибках, которые antares нашёл в текстах Агни Йоги?
П.С. В связи с этим, если не затруднит, ответьте, как Вы думаете, может ли Владыка "в злобе" уничтожить населённую планету и является ли приведённый параграф подтверждением этому?

Думаю, трактовка antares верная, т.к. тогда была реальная опасность уничтожения Земли, она сохраняется и сейчас, пусть и в меньшей степени.

Что до описания космогонии, то с ней всё довольно сложно, т.к. сплошной символизм и недостаток знаний. Мы в основном знаем физическое выражение планет и физический мир.

[Michael]

Думаете, что все планеты описанные, на физическом плане? И что Атлантида была только в нашем круге на нашем глобусе?

Тёмные - это локальное явление, свойственное только для Земли, поэтому с чего бы Атлантиде быть еще "где-то"?

Одновременность вещь очень относительная, т.к. с одной стороны, в Высших мирах времени нет, но есть Закон Причин и Следствий, выполняющий его роль и синхронизирующий события.

[Diotima]

Думаете, что все планеты описанные, на физическом плане? И что Атлантида была только в нашем круге на нашем глобусе?

Тёмные - это локальное явление, свойственное только для Земли, поэтому с чего бы Атлантиде быть еще "где-то"?

Одновременность вещь очень относительная, т.к. с одной стороны, в Высших мирах времени нет, но есть Закон Причин и Следствий, выполняющий его роль и синхронизирующий события.

Отлично! Но у земной схемы, я уж не буду говорить про семь цепей и семь глобусов, чтоб не запутывать, но есть еще круги. И в каждом круге примерно последовательности событий повторяются. Почему , как вы думаете, наша Земля напичкана артефактами, как будто бы запутывающими исторические последовательности?
Атлантида своя была и в третьем круге и будет в пятом, только со своими особенностями. И между кругами миллиарды лет.
Что же касается одновременности, я с вами согласна, это очень сложный вопрос.
Например, человеческое физическое тело совершенствовалось только в течении нашего круга в течении пяти рас, но все же достигло более менее совершенной структуры. Астральное тело еще находится примерно в средине своего становления у большинства людей, а ментальное тело у большинства еще только в начальном состоянии. Вроде бы мы развиваемся все одновременно, но у всех получается по разному. Но даже если посмотреть одну индивидуальность, развитие и совершенствование ментального тела у нее будет гораздо дольше, чем физического тела. Цикл дольше.

[Michael]

Астральное тело еще находится примерно в средине своего становления у большинства людей, а ментальное тело у большинства еще только в начальном состоянии.
Астральное тело уже у всех оформлено, оно оформлялось на животной стадии.
А ментальное, да, в процессе оформления.

"Атлантиды" не обязаны повторяться в виде аналогичного падения.

[Юана]

Может это Вы имеете в виду, говоря об ошибках, которые antares нашёл в текстах Агни Йоги?
Нет. И где Вы увидели там упоминание об ошибках, там разное толкование, в меру своего понимания, текста Агни-Йоги.


может ли Владыка "в злобе" уничтожить населённую планету
Вполне. Но о злобе не может быть и речи.

[Александр Иванов]

Может это Вы имеете в виду, говоря об ошибках, которые antares нашёл в текстах Агни Йоги?
Нет. И где Вы увидели там упоминание об ошибках, там разное толкование, в меру своего понимания, текста Агни-Йоги.


может ли Владыка "в злобе" уничтожить населённую планету
Вполне. Но о злобе не может быть и речи.
Не в тему.
Вероятно все мы, чаще или реже, для убедительности приукрашиваем свою речь, утверждаем не знание, но свою веру, или даже желание верить. Но все таки нужно стараться соотносить эти "украшения" с реальностью - так будет честно.
По постам, Юана, видно, как Ваше желание верить внезапно превращается в саму веру, которую Вы утверждаете уже как знание. Посмотрим:

Началось с Записей, затем пошли "возможные ошибки" в письмах Е.Рерих (на что модераторы не обратили никакого внимания). Что дальше? Последуют "ошибки" в текстах АЙ..??
Что происходит на форуме?
Это Вы сказали (отвечая antares'y) 6-го августа, заметьте, только о возможности того, что "ошибки" в тексте АЙ последуют, а уже седьмого конкретно говорите ему же:

Ловкий вы. Нашли ошибки в Записях, Гранях, в текстах Агни-Йоги.. и.. как с гуся вода....
Видите?
Выходит напрасно оклеветали человека.

Теперь со мной. Честно скажу, я воспользовался Вашим советом: "потрудитесь сами найти", и попробовал с помощью параграфа из книги "Сердце" протестировать Вас. Но Вы ловко увернулись, обрезав мой вопрос.

[antares]

Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.


В связи с существующей гипотезой, объясняющей резкое изменение стиля и семантического (смыслового) наполнения сообщений Владыки потерей Е.И. 17 октября 1949 года способности к яснослышанию, вследствие сожжения ею своего астрального двойника, низшего страстного тела, я решил выписать из писем Е.И. 1948 – 1955 годов все сообщения Владыки, цитируемые Е.И. на русском языке. Итак, мною было использовано издание писем: Елена Ивановна Рерих. Письма Том VIII-IX// М.: МЦР, 2009

Исследование сообщений Владыки проводилось для выяснения наличия или отсутствия в них слов: яро, ярый, ярая, оявились, уявилась, уяви, тут, страстный, страстно, - не самих по себе, но с точки зрения употребления их в качестве слов не несущих никакой смысловой нагрузки, не выполняющих роль ритмических дополнений, не выполняющих роль усилительных частиц речи. Такие слова в русском языке называются словами-паразитами. Именно новые тетради записей, ныне публикуемые под именем Е.И. Рерих, содержат обилие подобных слов, которые не только не несут никакого смыслового содержания, но и, по причине бесконечных повторений, создают крайнюю сложность идентификации тех людей или явлений, которые, например, одинаково обозначаются словом ярая или ярое.

Что выявил проведенный анализ?

1. Сообщения Владыки никак не изменились ни по стилю, ни по смысловой нагрузке после 17 октября 1949 года. Они также отражают в письмах Е.И. стиль указаний Владыки 30х и начала 40х годов. Отмечается употребление вышеперечисленных слов, аналогичное употреблению их в «Записях Учения Живой Этики» в 18 т.

2. Среди общего массива писем встречаются лишь 4 письма, в которых употребление в Сообщениях вышеперечисленных слов аналогично применению их же в новых тетрадях, издаваемых под именем Е.И.

3. Кроме этого, мною были обнаружены еще 2 письма, в которых от имени Е.И. утверждаются некоторые положения, явно, с моей точки зрения, противоречащие Основам Эзотерической науки.

Итак: проиллюстрируем эти утверждения примерами:

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
10 августа 1948 г.
А вот и Напутствие после ухода нашего Светлого и Любимого.
«Осиротевшая Воя Моя, нужно спешить принять новую Ношу. Храните силы. Надо до Родины донести "Чашу". Правильно понимаете положение здесь. Фуяме памятник Родина воздвигнет. Мужественно войдите в круговорот событий. На гребне волн Встречу вас».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
10 октября 1948 г.
Передаю слова Великого Владыки: «Недомогание его из-за нервного состояния. Он нуждается в бережности к общему состоянию здоровья. Не должен предаваться унынию, ибо он Мне сын и Я нуждаюсь в его работе как будущего Главы Культурных связей с Америкой и Западными странами в Моей стране. Его прекрасное сердце должно преодолеть трудную страницу идущего мирового конфликта, который будет кратким».


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 ноября 1948 г.
Как говорит Великий Владыка: «Моя Астрономия уявляет нашу Солнечную систему много полнее и интереснее всех существующих учебников»
Сказано – «Скажи Джину не уявляться на месте его службы в конце года, ибо он может отдохнуть со всей семьею у матери в Лудиане , весь ноябрь Лудиана станет центральным местом для будущего строительства. Явление Лудианы произойдет много скорее, нежели полагается».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
27 ноября 1948 г
Добавляю данный Совет несколькими деталями. «Не следует ограничивать себя поисками большего помещения».
Сказано и повторено несколько раз: «Мне дом не нужен, ибо Дом Музея будет возвращен. Успех лучший будет сопутствовать в новом помещении».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
14 декабря 1948 г
«Дедлею необходима смена труда. Саксофон ему вреден для здоровья, и он не должен продолжать своей службы. Необходимо использовать трудное время для новой деятельности. Конечно, карма его оявится на Моей Помощи. Дедлей должен ознакомиться с конторской, канцелярской и бухгалтерской деятельностью. Ему необходимо такое понимание для большего дома. Жин может посоветовать ему, где лучше получить такое знание. Дедлей не может оказаться на страшной катастрофе в Калифорнии».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
15 марта 1949 г.
Привожу Слова Великого Владыки: «Моя забота о нем не позволяет разрешить ему продолжать музыкальную деятельность, ибо нагнетенность атмосферы может сказаться на сердце. Пусть явит Мне доверие. Смена труда оявится как обучение бухгалтерии, счетоводству, статистике и управлению конторами торговых фирм. Такая новая специальность его потребуется МНЕ в недалеком будущем. Хочу явить его на управлении всеми моими Учреждениями, его одного, но, конечно, с помощниками, ибо он должен будет сохранить и свое президентство по Комитету Пакта и Знамени, и его новые знания помогут ему и в этой области при ее систематизации и новой расширенной деятельности. Забота о его здоровье – МОЯ забота».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
17 марта 1949 г.
«Надо твердо сказать Зине, чтобы не являла сомнений, ибо слова Мои всегда точны и Указания уявлены по многим причинам и в силу ярых мировых событий в мире. Моя страна оявляется на яром событии, которое повлечет многие другие. Страна лукавая оявится на гибели, когда урочный час ее пробьет – и час этот близок. Конец ее явлен на свитке Архангела, который оявился на столбах Света».

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл (перевод Т.О. Книжник)
22 марта 1949 г.
Теперь спешу передать Слова Великого Учителя: «Советы Катрин и Инге – полный покой и великое терпение. Процесс лечения воспаления спинного нерва медленный. Ее любовь ко Мне необходима для лучшей ассимиляции Моего Луча. Явление Моего Луча Мой Дар ей – прекрасной труженице на ниве Света и труда на Общее Благо. Ее преданность мальчику и его матери глубоко тронула Меня. Ее излечение будет Моим Даром ей. Мой Луч будет с ней».
«Она (Инге) должна показать себя мужественной пациенткой под Моим Лучом».
«Воспаление сильное из-за запущенного состояния сердца. Но строфант лучшее средство для укрепления сердечного нерва вагуса, который у нее ослаблен. Инге должна принимать строфант (настойку) три раза в день по пять капель – утром, днем, вечером, перед сном – в течение трех недель. Дэвид проследит за ее состоянием и, заметив улучшение, сделает трехдневный перерыв, а затем даст ей новую дозу – 7 капель, но только дважды в день».
«Марта может помочь Моей маленькой общине» – Слова Владыки

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
29 марта 1949 г.
Сказано: «Стройте проще и будьте подвижнее. Найдите простую форму управления и, главное, не отягощайтесь большим числом должностных лиц. Основной совет не должен превышать число четырех лиц: президент, вице-президент, директор и секретарь. Остальные члены будут вносить свои предложения и помогать выполнению их, если они будут одобрены Правлением и приняты остальными членами после голосования. Такой Устав будет справедлив. Имя Моего Сына оявится Украшением и будет как Щит во всех отношениях.
Надеюсь, что Боллинг поймет уявленные Мои заботы об Учреждениях и о яром благоденствии Друзей».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
28 апреля 1949 г.
было Сказано: «Пусть Зина принимает теплое или горячее молоко с содою во время таких недомоганий».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
27 августа 1949 г.
«Скажи Зине, чтобы приняла ее приветливо, ибо ярая послана как новая сотрудница ей и Дедлею. Зина найдет, ибо ярая сама придет к ней».

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
1 октября 1949 г.
Передаю Вам несколько Советов Великого Владыки. «Никаких лекарств, но следует давать ему (Мише) валериановый чай»

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 октября 1949 г.
Спешу передать Вам несколько Советов, собранных вместе: «На листе преподавателей следует иметь людей молодых. Среди них можно найти и более талантливых, нежели старые сотрудники».
Великий Владыка просит Дедлея «оявить страстную помощь Учреждениям в смысле порядка, отчетности и лучшего ведения всех дел. Дедлею придется проявить усиленную деятельность и сотрудничество с секретаршей и помощницей, оявленной ему. Именно, нужно уявиться на совершенно самостоятельном заведовании и развитии Учреждений. Зина явит усиленную деятельность по развитию Академии и новой деятельности АРКИ, которая начнется скоро. Концерт может положить начало лучшей деятельности АРКИ и Академии. Создайте лучшую концертную атмосферу и некоторый праздничный вид помещению. (Не забудьте цветы и концертантам.) Окажите особое внимание концертантам, чтобы они явили желание участвовать снова в такой приятной атмосфере. Концерт должен включать и произведения новых композиторов обеих стран, но, конечно, из УДАЧНЫХ и без всякого подчеркивания».
«Уявите самостоятельное ведение дел и потому сократите количество комитетов и комиссий. Постарайтесь уявлять общий доклад всех дел и не устраивать отдельных заседаний каждому Учреждению. Сотрудники-друзья могут оявиться с Вами на частных беседах, но не зовите сотрудников случайных и явно не интересующихся делами. "Мертвые души" могут оставаться в своем молчании и тишине. Они могут получать извещения о выступлениях и концертах, но большего внимания они не заслуживают. Такая программа может помочь Вам не обременять себя ненужными сотрудниками. Много их оявится, когда успех учреждений станет очевиден. Особенно избегайте сотрудничества со старыми, бывшими сотрудниками в Рерих-Музее. Ярые принесут страстно вредную ауру и привлекут нежелательные осложнения».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
1 ноября 1949 г.
Передаю Слова Великого Владыки: «Зина – мой верный Страж скоро увидит расцвет Школы и новую Зарю широкого строительства. Мой сын Дедлей прекрасно справится со своей задачей и может начать преподавание, но без переутомления. Скажи Софье Михайловне – одобряю очень мысль письма к Неру. Ответ придет из Индии. Пошлю все нужное. Лучи Мои с Вами».
Скажу только Вам – Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
27 ноября 1949 г.

«Дедлей должен уявиться на лучшем сотрудничестве со Мною без сомнения и страхов. Может поехать в Либерти на весь месяц март и не являть никаких опасений». «Март будет труден, но Зина мужественно справится со всем и скоро уявится на лучшем сотрудничестве, не являя никакого страха. Зина сумеет явить силу воли, сумеет подавить сомнения».

Как видите, - ничего не изменилось в приводимых Е.И. сообщениях Владыки после потери Е.И. способности к яснослышанию, якобы случившейся 17 октября 1949 года. Версия, что Е.И. начала править с этого момента сообщения Владыки, выбрасывая из них все бесконечные слова "яро, тут", глубоко сомнительна, как и сама гипотеза о потере ею яснослышания, не имеющая подтверждения нигде, кроме самих новых тетрадей, нарушающих чуть ли не все Основы Живой Этики.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
28 января 1950 г.
«Совет Дедлею оказаться в Либерти уже в середине февраля. Дедлею необходимо проехать к матери и брату для помощи в делах. Он останется там на четыре месяца и окажет большую помощь, ибо поставит дела на новом основании. Предстоящее скоро развитие города потребует и нового оборудования домов. Ояви им необходимость несколько расширить дела и некоторое новое оборудование домов предметами первейшего обихода. Доход может значительно возрасти».
«Дедлею необходим новый труд, совершенно противоположный его прежней деятельности. Саксофон чрезвычайно вреден для сердца и нервной системы. Он должен оявиться на развитии сознания и сердца и изгнать все сомнения и подозрения, которые являются лучшими сотрудниками тьмы».
Теперь другое. «Яро не разрешаю распространение Моего Учения путем радиорекламы. Провозвестие Новой Эры и Учения, ему сопутствующего, не может быть распространяемо среди вульгарного окружения и с присоединением к нему ложного основания в виде дешевой новеллы, как бы ни была она интересна с точки зрения искателей приключений и любопытствующих ротозеев».
«Лучше сокрыть Учение в монастыре Тибета, нежели выдать его в такой пошлой рекламе. Учение не может уявиться на таком яром унижении. Оно говорит само за себя и не нуждается в вульгарной рекламе. Ярая реклама – страшное рушение смысла Сокровенного Учения»
«Моя космическая скорбь уявлена из-за полного непонимания великой Миссии Моего Сына и красоты, оявленной Моей Сокровенной Сотрудницей... добавь это...»
«Скажи Зине – скоро отъедем в Страну Лучшую, и переписка будет пресечена на три года. Зина должна яро понять значение космического события»
Еще Совет: «Зина может следить за развитием Академии, ояви ей Мое желание видеть имя кузины твоей на листе преподавателей в музыкальном отделе. Музыкальность ее выше многих американских преподавательниц. Она обладает лучшим вкусом и тонким музыкальным слухом. Она должна явиться преподавательницей в музыкальном отделе по классу пения и рояля (в младшем отделении). Она может много помочь новой правильной постановкой голосов и развитием музыкального вкуса среди учеников».
«Зина поймет, что посылаю помощь ей из-за невозможности найти преподавателей в силу временной отдаленности Школы от центра города. Но скоро 103-я улица явится, так же как и 107-я улица, центром города. Ничто не коснется Вас, и Школа уявится на лучшем положении».

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл (перевод Т.О. Книжник)
2 марта 1950 г.
Последнее сообщение перед Вашим отъездом было следующее: «Скажи нашей новой Таре – она окружена нашей любовью и защитой. Его (Владыки) любовь к ней сравнима с земным чувством, как ... с костром».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 июля 1950 г.
«Скажи Зине о новом Моем приказе явить спокойствие ярое за Дедлея. Боль не от печени или желудочного пузыря, но от солнечного сплетения, оявленного на открытии этого центра. Дедлей не должен принимать никаких лекарств, но для облегчения боли может взять соду или магнезию или соли "Ино", пусть изберет, что ему приятнее. Может принимать по кофейной ложке утром, натощак, а также во время припадка болей. Опасности нет, но, конечно, мучительно».
Великий Владыка сказал: «Неточные цифры не могут быть приняты» и «Очень хотел бы видеть нового советника в делах друга Боллинга, истинно, он может оявиться на больших трудностях. Советник не только опасен, но определенно преступный тип блэкмейлиста. Лучше было бы отказать ему, но предварительно обезопасив себя приглашением нового адвоката».

Рассмотрим теперь сообщения Владыки 1951-1955 годов.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 марта 1951 г. Калимпонг
Указано передать Вам: «Храните связь с друзьями и особенно с Варна. Варна – преданный и надежный Вам друг».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
26 февраля 1951 г
Мне было Сказано: «Яви ей спокойствие духа, сказав, что она может много поработать и помочь Моим делам».

Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым
21 мая 1951 г
Сказано: «Нина не одолела приоткрытая солнечного сплетения, центра самого важного для йогического уявления. Ее солнечное сплетение было явлено на заболевании из-за сильнейшего отравления недоброкачественным маслом, и потому трудно еще сотрудничать с Моим Лучом. Но такое сотрудничество Мне нужно для новой ступени. Новая ступень принесет радость. Радость непосредственного сотрудничества Моего с нею, именно, будет иметь Посылку высшей психической энергии путем йогическим, но не медиумистическим. Яви ей явление новой радости, ибо она начинает понемногу сотрудничать с Моим Лучом».
Великий Владыка сказал: «Ольге нашей можно сказать, что годы ее не позволяют ей овладеть полностью медиаторством, потому ей нужна страстная осторожность и ярая, несломимая устремленность ко Мне».
Наталия, или Ната, – медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она преодолела в себе медиумизм и стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в ее работе в Моей лучшей стране».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик
24 мая 1951
Сказано: «Строфант Мне нужен в его организме. Он может принимать две пилюли или таблетки строфанта д-ра Катильона. Эти пилюли изготовляются сейчас везде и даже в Америке. Он должен принимать одну таблетку утром натощак, вторую перед сном и на протяжении всей поездки. Строфант – датель жизни и входит в рецепт Эликсира Жизни, который принимается и Адептами, оявленными на страстно долгой жизни».
Сказано, что «она прекрасная душа и заслуживает заботы о ней»


Е.И.Рерих – Б.Л. и Н.И. Абрамовым
19 ноября 1951 г
«Моя маленькая йогиня страстно любит Меня сердечно» – было Сказано мне о Ниночке.

Е.И.Рерих – Е.П.Инге
20 ноября 1951 г.
Передаю Вам Слова Великого Владыки: «Екатерина Мне нужна среди тамошней молодежи, но и в Моей стране».


Они аналогичны предыдущим до 7 декабря 1951 года, когда в письме к З.Г.Фосдик и Д.Фосдику появляется следующее сообщение как Сообщение Владыки:

«Сказано – «Ярый Мне лучший сотрудник, когда оявляется без страха и сомнения в Мои тут прогнозы и уявления новых сроков космических. Дедлей может понять, как яро воздействуют Лучи невидимых Светил на замедление или ускорение многих событий космических и на Земле. Но ярые события эти непреложны в своем тут им проявлении».

Обращает на себя внимание абсолютная ненужность использования подобного сочетания слов и уродливость построения фразы с точки зрения правил русского языка. Именно такие обороты в своей массовости характерны для записей новых тетрадей, помеченных 1950-ми годами. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
7 декабря 1951 г
Сказано – «Сотрудничество Моего Дедлея мне нужно, страстно нужно. Ярый оявится лучшим переводчиком книг Учения, книг Моего Сына Фуямы, также книг Урусвати. Дедлей оявится сотрудником и во всех Учреждениях в Америке и России, и ярый не должен заниматься тут никакими иными делами, кроме Моих дел. Ярый Мне лучший сотрудник, когда оявляется без страха и сомнения в Мои тут прогнозы и уявления новых сроков космических. Дедлей может понять, как яро воздействуют Лучи невидимых Светил на замедление или ускорение многих событий космических и на Земле. Но ярые события эти непреложны в своем тут им проявлении.
Ярая Радна – столб в Моем строении и устоит при всех бурях и нападениях. Радна оявится и в Новой Стране, когда срок наступит. Но срок отложен еще на один год. Март пройдет спокойно, ничего не опасайтесь, но мужественно стройте».


В следующие два месяца Сообщения Владыки опять аналогичны более ранним.Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
10 января 1952 г.
Передаю Вам Слова Великого Учителя: «Уяви ей страстную радость Мою началом сотрудничества ее с Нами в доверенной ей работе по переводу твоих писем. Яро пошлю ей Помощь во всем».
Также Сказано: «Яро оявляю ей преображение в медиатора на явлении большой пользы для нее самой и для новой эволюции».
Еще Сказано: «Валентина Нам прекрасная сотрудница, благодаря ее прекрасному отношению ко Мне и Моей сотруднице, матери Агни Йоги, и сильному медиумизму, который легко может быть преображен Нами в медиаторство!»

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
3 февраля 1952 г.
Привожу полученный Диагноз. «Зина уявлена на воспалении нерва, но никакого артрита тут нет! Явление страстно мучительное связано с космическим сроком и с ярым сотрудничеством нашей Земли с мощною планетою, проходящей по орбите нашего Солнца. Планета эта находится поблизости от Полярной Звезды. Скоро она уже оявится в орбите нашей Земли и будет определенно сотрудничать с нею. Ее лучи действуют яро на нервную систему наших землян и усиливают боли в организме, уявленном на яром переутомлении или заболевании. Нерв, в случае Зины, уявлен на страстном переутомлении, и необходимо ему уявить полный покой, тепло и легкое втирание в кожу нагретого камфорного масла. Наложите теплую повязку из красной фланели. Красный цвет содержит много нужного электричества. Втирание масла производить не менее трех раз в сутки. Сибальджин – не больше одной таблетки на ночь.
Явление отхода лучей планеты принесет скоро облегчение. Но нерв здоров и только переутомлен, и неожиданное воздействие лучей уявило ей усиление воспалительного состояния. Лучший совет – не подымать тяжестей, не производить тяжелой работы руками на протяжении нескольких недель после прекращения болей. Можно посоветовать носить красную фланель на плече и вокруг руки в течение прохладного времени. Никакого иного лечения не нужно. Зина здорова, совершенно здорова. Ярые недомогания при пробуждении солнечного сплетения сказываются и в ощущениях в области желудка. Необходима легкая пища, как можно больше избегать жирных блюд, жареного масла и сахара. Не бойтесь тошноты, и рвота облегчает напряжение в солнечном сплетении. Не опасайтесь чаще принимать соду. Двууглекислая сода – спасительное средство от многих внутренних заболеваний.
Дедлею необходимо провести курс лечения солями лития ситрик. Соли лития – натощак и магнезия с содою на ночь, в течение нескольких недель, не менее трех. Возьмите на этот раз соли лития, уявленные на лимонной кислоте , но отнюдь не сернистые. Одну десертную ложку солей в стакане или большой чашке натощак и вторую дозу солей за полчаса до ужина. На ночь десертную ложку магнезии с кофейной ложкой соды. Можно установить ритм на три недели. Начните в новолуние».
Сказано – «Ярая сера – враг внутреннего человека. Ярая сера сжигает тончайшую ткань нервных сплетений, и ярая сера может лишить развития высших центров и яро сокращает жизнь человека. Кроме того, все лекарства, уявленные для вспрыскивания, вредны. Они нарушают и калечат обмен веществ в человеке. Ярый пенициллин и витамин В неплохи. Но ярый витамин В, в усиленной дозе, может убить слабого человека.
Лучше явить вспрыскивание из лука и чеснока, нежели уявлять дезинфекцию страшными ядами. Луковый экстракт полезен при раздражении простаты, ярая железа начинает извергать».
«Явите сотрудничество с лучами Моей сотрудницы Урусвати. Явите ей доверие, и ярая во многом поможет. Принимайте строфант по семь капель в течение трех недель и после одну неделю отдыха от него. Начните в новолуние и продолжайте этот ритм целый год».
«Прибавь от Меня – Владыка просит Вас уявить страстное внимание величайшему напряжению всего организма Моей сотрудницы. Ярая определенно уявляется на страстном сотрудничестве с Началами Космоса, с Иерархией Солнечной. Ярая страстно нужна еще на Земле, и яро Мы охраняем ее. Ярая – Моя самая близкая сотрудница, и Моя Мощь уявлена с нею. Не разглашайте Сказанного, но яро храните в сердцах своих, и Мой Луч пребудет с Вами и охранит Вас от всего».



Но 4 февраля 1952 года в письме к В. Л. Дутко опять проскакивает фраза «И яро Мы следим за нею из-за ярой тут связи ее с Моим Лучшим Учеником». Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
4 февраля 1952 г.
Совет – «оявиться на космическом спокойствии при приеме этих вибраций. Необходимо отнестись серьезно, нелегкомысленно к таким необыкновенным явлениям, и ярая тогда уявится на плане научного подхода к Йоге...».
«Недоумения рассеются, когда ярая научится разбираться в словах и личностях, произнесших их. Яро уявляются две Личности – Мой ученик Вивекананда, и Моя посылка достигает иногда ее смущенное сознание. Явление слов Вивекананды яро принадлежит ему, и яро Я могу сотрудничать с ним».
«Валентина может оявиться легко на посещении своего астрального поклонника, ярого мужа из страстного прошлого, и не только на приближении, но и на яром одержании им. Проси ее не посещать спиритических сеансов и не являться в окружении медиумов, не уявленных на высоких проявлениях. Так, индус, оявленный ей, – бывший ее муж, страстно любивший ее. Он был лучшим танцором при дворе Акбара. Он, несомненно, пользовался ее телом, но такое вхождение страстно нарушает совершенствование высшей тонкой оболочки ментального тела, и ярая может остаться медиумом вместо преображения в медиатора. Медиатор закрывает дверь всем, даже страстно любившим его. Он становится очищенным от всех астральных вторжений и открыт только для вибраций высших. Если ярая откажется от половой жизни, она оявится под Моим Лучом и не будет подвержена никаким одержаниям».
«Но яро скажи ей об опасности одержания для нее, если ярая отойдет от Вивекананды, Мастера и ученика Моего, уявленного на Земле для запечатления Учения Рамакришны и основ Индуизма. Ярая может уявиться на прочтении книги сестры Ниведиты, также и "Инспайрэд Талкс" (книга, собранная ученицами Вивекананды в Америке) , но явленный индус ей – не Вивекананда. Ярый Вивекананда явлен тут много сдержаннее и не явился бы на таком исчерпывающем признании. Ярая уявлена на Космическом уявлении с Вивеканандой. И яро Мы следим за нею из-за ярой тут связи ее с Моим Лучшим Учеником».


Дальнейшие Сообщения Владыки опять аналогичны более ранним Сообщениям конца 40х, начала 50 годов. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
11 апреля 1952 г
«Вы явлены на совершенном переустройстве Вашего организма и стали прекрасным медиатором. Ваша питуитарная железа стала мощным органом, прекрасным медиатором».

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
20 мая 1952 г
«Скажи сыну – Моя Помощь оявится во всей ее мощи. Напиши о советнике, который оявится лучшим ученым и может страстно заинтересоваться исследованием масла и его необыкновенными качествами для новых научных открытий и как мощным средством против малярии из-за ярого присутствия в нем психической энергии высшего качества. Ярый заинтересуется страстно его медицинским применением.
Малярия настолько усилилась за последние годы, что совершенно необходимо остановить этот бич вспрыскиванием сублимированного вещества. Доза – от одной единицы масла до семи единиц, но последняя только в случае очень сильной малярии. Обычная доза – одна единица на одно вспрыскивание, и можно повторить до трех и даже четырех раз в сутки. Малярия прекращается совершенно. Конечно, после семи единиц нужно пропустить целые двое суток, но такая доза только в редчайших случаях. Врачи найдут лучшую дозу, ибо нужно следить за деятельностью сердца. Следует явить пять капель строфанта до вспрыскивания первой дозы и повторить снова пять капель после третьей дозы. Продолжить строфант по пять капель в день в течение трех дней после вспрыскивания. Обычно лихорадка прекращается после трех доз, редко – четырех. Малярия прекращается совершенно, но иногда на несколько лет, и когда возвращается, то уже гораздо слабее, но такие случаи редки. В таком случае можно дать семь единиц и переждать двое суток, но лучше не рисковать и явить четыре единицы в сутки.
Обычно доза в три единицы или три вспрыскивания прекращает малярию навсегда. Сын не должен пробовать вспрыскивание на себе, ибо природа его имеет иммунитет от малярии. Он имеет в своем организме радиоактивное железо, так же как и у тебя. Такая радиоактивность предохраняет и от заражения крови. Избыток сокровенного железа очень важен для ярых опытов с тонкими энергиями. Огненная йога уявилась возможной от ярого присутствия такого сокровенного железа в организме. Сын скоро сам оявится на некоторых огненных проявлениях в себе, но только некоторых, ибо нельзя в долинах проявлять огни тонкого тела. Сын с ученым начнут вместе исследовать возможности этого чудесного масла. Все синтетически приготовленные вещества непригодны для тончайших опытов. Средство это пригодится и против тифозной лихорадки, доза – пол-единицы за один раз и не более трех вспрыскиваний в день. При черной лихорадке – две капли три раза в день, и яро можно повторить. Но ярое сердце очень слабеет при черной лихорадке, и потому строфант совершенно необходим по семь капель два раза в день, и принимать его иногда нужно целый месяц и больше.
Такое драгоценное вещество должно быть охраняемо всеми мерами, и разведение его может быть доверено только очень сведущему лицу. Указанный Советник может помочь и во всем остальном. Он поймет драгоценность этого продукта для спасения страны от такого страшного бича. Также скажи, что мексиканский эквивалент его не имеет такого целебного качества, ибо оно оявляется лишь на почве Индии. Указанный советник может помочь и во всем остальном».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
11 июля 1952 г.
Решение Великого Владыки – «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштеттеру. Явление сотрудничества "Аркэн Скул" с Обществом Агни Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками. И Наша доверенная матерь Агни Йоги не может быть отягощена такими нетерпимыми явлениями. Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение... Напиши так».
«Яро уяви твердую Волю с мелкими вредителями. Мы явили испытание, но никто не выдержал его; ярые преследовали лишь свои выгоды. Нам не нужны такие последователи».
«Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила матери Агни Йоги Мне нужна для Космического Строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее Мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути» .

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
18 июля 1952 г.
«Храните спокойствие и не являйте тревоги к своему здоровью. Явите ожидание радостное лучшего будущего в Моей стране под моим Знаменем. Еще никто не думает о столкновении, и ярое придет страстно неожиданно.
Оявите спокойствие, Мне нужно спокойствие. Не являйте страха, ни ярого лукавого сомнения». Пишу это со слов Великого Владыки

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
24 ноября 1952 г.
Великий Владыка велит мне передать: «Не только ценю Бдительность и бережность их, но признателен за уявление бескорыстного служения их. Дорога Мне Красота такого Самоотвержения. Мой Луч и Щит над ними».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 декабря 1952 г.
Великий Владыка очень одобряет ее труд и просит ее продолжать делать такие выписки. «Труд ее пригодится в будущем при собирании Жизнеописания Моей Доверенной и Многовековой Сотрудницы в Моих трудах на спасение нашей планеты и человечества ее. Ярая может выписать все сказанное о Женщине. О ярой Эпохе Женщины и мудром Водительстве ее. Пусть выпишет с помощью Зины и параграф о Моей Доверенной из книги "Беспредельность". Книга эта самая новая, и сотрудница Моя имеет самую огненную связь с нею».


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 июля 1953 г.
Приведу все Советы в том порядке, как получила их. «Дедлею необходим хирург-остеопат, но первоклассный. После ярого лечения Дедлей должен иметь три недели полного отдыха. Никаких напряжений ни в чем и не сидеть на неудобном стуле, но больше лежать. Дедлей должен обратить серьезное внимание на позвоночник. Врач укажет особый пояс, и Дедлей должен будет носить его аккуратно. Скажи Дедлею о полном выздоровлении, если он выполнит все Указания врача и Мои. Ярый не должен волноваться никакими делами. События изменят все в корне. Страна наилучшая уявится на яром очищении, и Ваша ярая страна уявится на страстном уроке, но спасительном для Мира или планеты. Сотрудники будут спасены от всего, и мать Дедлея должна понять и дать ему возможность полного покоя на время излечения. Мой Луч, объединенный с твоим, будет лечить его и откроет у него некоторые центры, и ярый станет лучшим приемником Моей страстной Силы и Сообщений. Дедлей может беседовать со Мною, лежа на спине в постели и вслушиваясь в слова, встающие в мозгу. Ярый приспособится записывать их лежа, но сначала пусть просто вслушивается в слова, только вслушивается, не думая ни о чем другом, не задавая вопросов – только вслушивается. Совершенно необходимо научиться такой концентрации для вслушивания.
Найду и средства, сотрудничество со Мною принесет им благоденствие, но после уявления урока стране. Космический Луч подошел к черте космического возмездия. Космическое сотрудничество со Мною необходимо и всем сотрудникам».
«Скажи Зине похвалу за ее новую сдержанность с людьми трудными и людьми негодными. Зина – Моя самая преданная сотрудница в Америке и яро среди трудных обстоятельств, но яро скоро путь прояснится. Дедлей нужен Нам и будет исцелен, но явить должен внимание всем Указаниям».


Но 21 августа 1953 года, когда в письме к Абрамовым дается от имени Владыки сообщение: «Моя сотрудница, маленькая птичка, страстно любит Меня и тебя. Ярая тут снова расцветет и начнет слышать и видеть. Процесс приоткрытая солнечного сплетения скоро закончится у нее, и ярая будет иметь период отдыха и уявится на лучшем оявлении ясновидения и яснослышания».Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым
21 августа 1953 г.
Привожу Слова Великого Владыки: «Моя сотрудница, маленькая птичка, страстно любит Меня и тебя. Ярая тут снова расцветет и начнет слышать и видеть. Процесс приоткрытая солнечного сплетения скоро закончится у нее, и ярая будет иметь период отдыха и уявится на лучшем оявлении ясновидения и яснослышания. Ее начальное заболевание – отравление неочищенным маслом дало импульс к приоткрытою солнечного сплетения. Приоткрытие солнечного сплетения протекало страстно болезненно из-за отравления неочищенным маслом».


А затем в письме от 17 ноября 1953 года: «Но ярый Старший Руководитель дает свою напряженную вибрацию и строит каждую Идеальную форму и вид на ярое им тут развитие… Так касты уже установились в первых тут людях и животных».

В дальнейшем вплоть до ухода Е.И. с физического плана в ее Письмах не приводятся Сообщения Владыки, в которых бы употреблялись фразы, подобные «ярое им тут». Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
16 февраля 1954 г.
Сказано: «Ее нельзя отталкивать. Предложите ей проявить некоторую помощь делам, и ярая не пожалеет». «Она не должна оставаться с одержимой особой. Она сама может оявиться на одержаний. Нельзя оставаться с бесноватой. Она должна определить мать в санаторию и не слишком часто навешать ее».

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
24 февраля 1954 г.
Сказано, что «Мой Луч не может помочь ей из-за страха перед операцией. Яро уявил наблюдения над нею и с грустью убедился, что ярая не выдержит операции из-за страха, потому лучше не мучить ее, но предоставить ей спокойный уход в ее срок, давая ей успокоительные средства».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
5 марта 1954 г.
Привожу Слова Владыки: «Скажи Зине о необходимости полного спокойствия, ибо ничто не угрожает им. Ярое солнечное сплетение сильно напряжено, и такое напряжение сказывается с особой силою и болезненно на более слабых органах и нервных плексусах. Боли в руке являются отводом от солнечного сплетения, ослабляя боль в нем. Никаких лекарств, кроме строфанта по три пилюли в день и валериана по 35–40 капель два раза в день. Зине лучше строфант. Дедлею – мускус не больше средней горошины». «Ярая сотрудница Мне нужна, и потому проживет столько, сколько нужно, ибо ярая освобождена Мною от земного притяжения. Ярая не будет иметь тут длительного и мучительного конца...», как это было с Софьей Михайловной, которая нуждалась в очищении ее страстного тела и потому уявилась на страданиях, которые утончали ее организм. Истинно, страдания утончают двойник и способствуют сожжению или разряжению его еще при земной жизни. Сказано: «Страстное тело являет сотрудничество с этими страданиями для утончения двойника и его постепенного сожжения, но еще при земной жизни». Родная, оявитесь сотрудницей Великому Владыке и примите Его лучший дар.
При очищении и утончении страстного тела ярая смерть уявляется много легче, но «ярая Зина должна прожить еще не менее 20 лет, но может и дольше. Ярые обстоятельства укажут лучший срок». Родные, жизнь наша в руке Владыки. Он ведает, когда следует пресечь нить, привязывающую нас к Земле.
Зиночка вместе с Дедлеем «должны оявиться свидетелями восстановления Справедливости и прославления Моего Сына». «Дедлей, Мой сотрудник, необходим Мне. Яро уявлю их на долгой жизни. Дедлей оявится сотрудником прекрасным, если отбросит все сомнения и утвердится на полном доверии в Мое Слово и на сотрудничестве с Тарой. Тара Белая оявлена как Матерь Мира для будущей Эпохи и для ярого осознания Твердыни Знания».
Не имею никаких вестей от Муромцевых. Трудные дни переживают бедняжки. Конечно, никакой надежды на выздоровление быть не может. Но его уход и пребывание в Тонком Мире страстно облегчены таким продолжительным и безболезненным отрывом тела от земного притяжения. Двойник его медленно сгорает и отрывается от Земли. Потому как ни трудно такое состояние по видимости, на самом деле оно благодетельно для внутреннего человека, ибо ярый не будет знать страстной муки отрыва, или так называемой агонии. Его сознательная сущность уже действует в Мире Тонком и яро может сноситься с любимыми существами там.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 апреля 1954 г
Индекс к «Ауму» получил полное одобрение Великого Владыки. «Ярая сотрудница явила прекрасную работу и может продолжить ее и для других книг».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 июня 1954 г
Мне Сказано: «Новый Сотрудник уже некоторое время явлен сотрудником Владыки и яро может даже стать учеником. Он поможет Вам, но явите ему возможность проявить некоторую инициативу, и ярый выработается в прекрасного организатора и для будущего».
Сказано: «Яви ему Мое Благословение, и яро он оявится на развитии своей деятельности. Но пусть начнет интересоваться сотрудничеством с Южной Америкой, с Аргентиной. Пусть нащупает, где больше сношений с Лучшей Страной и не начинает в широких размерах, следует присмотреться к местным условиям. Также лучше сотрудничать с местным населением и не ввозить туда слишком много иностранного элемента. Такое развитие деятельности поможет ему потом выполнить задание его – помочь Лучшей Стране в строительстве, когда к тому подойдет время, и увеличить тем и свое благосостояние».

Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым
12 августа 1954 г.
«Уявление слизи не опасно, но прекрасно, что ярая уявляется на яром очищении от нее. Ощущения в области живота могут быть от напряжения в центрах живота, в центре муладхара. Матка здорова, но Птичка слаба из-за йогического процесса и не слишком крепкого сердца, но ярая будет здорова», – привела Слова Великого Владыки.
Сказано: «Также Мне хочется, чтобы Борис явил больше сосредоточенности над своим усовершенствованием. Он должен помнить, что ступень Архата должна быть заработана. Нужно напряженно работать над своими недостатками, которые каждый знает в тайнике своего сердца.
Также и Моя Птичка имеет свой недостаток – сомнение в свои силы, которое нужно тоже обуздать и яро не опасаться определенных недомоганий».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
20 августа 1954 г.
Передаю Слова Великого Владыки: «Напиши Зине, что книга "Беспредельность" нужнее всех остальных по сроку. Книгу нужно уявить в двух томах, таким образом, книга увидит свет все же значительно раньше, ибо первый будет издан раньше и немного полнее, можно будет дополнить несколько страниц из второго...»

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
10 декабря 1954 г
Владыка Сказал: «Мое сотрудничество с нею в этой работе. Пусть собирает как можно полнее, если нужно будет сократить, сделаем это позднее. Моя Забота о ее здоровье и о страстной работе ее неотступно с нею. Шлю Мое Благословение».
Также Сказано о Вашем сотруднике: «Не тревожься за Лессера, он устроился неплохо, пока может оставаться там. Конечно, Боллинг должен осмотреться и искать возможности именно в Аргентине. Он должен думать о будущем, которое известно Силам Света».

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
22 января 1955 г
Сказанного мне – «Ярое мятежное состояние духа его, своевольного и страстно способного, понятно среди тупого окружения в школе и недостатка в сильном, твердом руководстве. Но Рука Мощная протянута ему и стоит только принять ее с полным доверием, сердцем, и многое облегчится, но без любовного и добровольного подчинения результаты будут слабы...»
«Яро успокой свою Другиню, скажи уявить равнодушие к его своевольным упрямым выходкам».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
17 февраля 1955 г.
Сказано – «Ояви ему Мой Совет установить некоторую легкую диету с отказом от жареного масла. Лучше все вареное. Масло лишь немного с хлебом и в кашах и в отварных овощах. Неплоха и молочная диета. Дедлей не нуждается в полноте. Все заболевания начинаются от избытка жировых отложений. Не опасайтесь похудания. Прояви Зине Мое лучшее слово. Похвали ее за дружественное отношение к Лессеру. Ярый выработается в сотрудника прекрасного и ей преданного».

Все другие Сообщения Владыки в письмах 1954-1955 годов не содержат ничего исключительного с точки зрения правильности употребления русского языка и как по стилю изложения, так и по смыслу сказанного аналогичны Сообщениям конца 40х, начала 50х годов.


Таким образом результатом моего исследования, считаю, могут быть следующие выводы.


1. Сообщения Владыки, приводимые Е.И. в письмах с 1948 по 1955 год в целом не являют собой ничего стилистически необычного и кардинально отличающегося по способу выражения излагаемого смысла сообщении в сравнении с Сообщениями Владыки предыдущих лет. Но они кардинально отличаются по этим критериям от новых тетрадей, публикуемых ныне за подписью Е.И.

2. Несколько вышеперечисленных писем, в которых употребляются выражения типа «ярое тут им», чрезвычайно характерные для записей новых тетрадей, помеченных этими же годами появления, могут быть подделаны в индийский период хранения Архива Рерихов.

3. Гипотеза потери Е.И. яснослышания 17 октября 1949 года, на основании анализа возможных изменений стилистического и семантического построения Сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов не находит фактического подтверждения.

[antares]

Теперь ответ на пункт 3.

3. Кроме этого, мною были обнаружены еще 2 письма, в которых от имени Е.И. утверждаются некоторые положения, явно, с моей точки зрения, противоречащие Основам Эзотерической науки.

Вот два письма за подписью Е.И., в которых почерком Е.И. приводятся странные утверждения от имени Е.И, противоречащие, с моей точки зрения, Основам Эзотерической науки. Одно из них письмо к В. Л. Дутко от 21 ноября 1953 года содержит откровения о сожжении астрального двойника: «Я не могу оявляться в Надземном Мире без помощи Владыки, ибо сожгла свой двойник на яром пожаре всех центров перед Боем с Врагом и тем оказала огромную помощь Владыке и всему Братству. Владыка мог оявиться во всей мощи Своей энергии, во всем Доспехе Своем, ибо Ему не пришлось охранять меня. Я была недосягаема для смертоносных лучей Врага на земном плане. Магнитная связь моей тонкой оболочки с земным планом была пресечена сожжением моей страстной оболочки, притягивавшей меня к Земле. Я не связана больше с земными проявлениями. Яро я освободилась от страстного тела и даже опалила ментальное, но зато сбросила путы, мешающие сотрудничеству с высшими мирами. Яро я космически сотрудничаю с Владыкою в мирах Огненном и Высшем, но не могу еще запечатлеть полностью эту мою деятельность на физическом мозгу из-за отсутствия низшей ментальной оболочки, которая заменена Владыкою во мне новой, сотканной из Его материи Люциды вместе с моей. Но мне нужно еще некоторое время, чтобы эта оболочка ассимилировалась со страстным ритмом моего сердца. Но и это придет.
Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника».
Трудно даже представить, что у Е.И. на 71 году жизни(!) настолько страстно был развит астральный двойник, с низшим астральным телом, что его требовалось особым образом уничтожить? Это у Е.И. с ее шарообразной аурой, сфотографированной еще в Дарджилинге 1924 года!

Второе письмо – это письмо Фосдикам от 10 декабря 1954 года. В нем присутствует следующее утверждение от имени Е.И.: «Основное Солнце оявило разъединение атомам на ярых взрывах. Половинки атомов оявились на страстном разъединении, и многие отлетели на дальние расстояния друг от друга. Ярые половинки устремились на страстное воссоединение, сочетание с новыми, не принадлежащими им половинками, так произошло великое смешение».

Это утверждение опять же, на мой взгляд, прямо противоречит Основам Эзотерической науки, которая не рассматривает половинки одного атома реально существующими в одном и том же пространстве отдельно и при этом каждую со своим сознанием.

С моей точки зрения, эти письма скорее всего содержат поздние поддельные вставки. Будучи переписаны впоследствии почерком, копирующим почерк Е.И. целиком, вставки могут быть внешне неотличимы от основного текста письма.

[Владимир Чернявский]

2. Несколько вышеперечисленных писем, в которых употребляются выражения типа «ярое тут им», чрезвычайно характерные для записей новых тетрадей, помеченных этими же годами появления, могут быть подделаны в индийский период хранения Архива Рерихов.

3. Гипотеза потери Е.И. яснослышания 17 октября 1949 года, на основании анализа возможных изменений стилистического и семантического построения Сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов не находит фактического подтверждения.
[/I][/B]

Есть более простое объяснение. Е.И. правила текст Записей перед тем как перенести их в письма. Для подтверждения этого достаточно найти их источник в опубликованных сканах.

[antares]

2. Несколько вышеперечисленных писем, в которых употребляются выражения типа «ярое тут им», чрезвычайно характерные для записей новых тетрадей, помеченных этими же годами появления, могут быть подделаны в индийский период хранения Архива Рерихов.

3. Гипотеза потери Е.И. яснослышания 17 октября 1949 года, на основании анализа возможных изменений стилистического и семантического построения Сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов не находит фактического подтверждения.
[/I][/B]

Есть более простое объяснение. Е.И. правила текст Записей перед тем как перенести их в письма. Для подтверждения этого достаточно найти их источник в опубликованных сканах.
Найдите!

[Michael]

2. Несколько вышеперечисленных писем, в которых употребляются выражения типа «ярое тут им», чрезвычайно характерные для записей новых тетрадей, помеченных этими же годами появления, могут быть подделаны в индийский период хранения Архива Рерихов.

Вряд ли эти Письма подделывались, таких мест в опубликованных Письмах очень мало. Скорее, они были взяты и использованы позднее для придания записям достоверности, но при этом переборщили.

Подделывались (Хоршами), насколько я понял, некоторые Письма с упоминанием К.Кэмпбелл, которая потом играла очень важную роль в жизнеспособности коллектива Музея, выкупала картины и т.д.

[Michael]

Трудно даже представить, что у Е.И. на 71 году жизни(!) настолько страстно был развит астральный двойник, с низшим астральным телом, что его требовалось особым образом уничтожить? Это у Е.И. с ее шарообразной аурой, сфотографированной еще в Дарджилинге 1924 года!

могли сохраниться небольшие остатки. Двойник выполняет необходимую роль "прокладки" между физ. телом и более тонкими, он не плох сам по себе, особенно если он чистый (у чистого человека). В Письмах Е.И. были слова о том, что не нужно торопиться с его сжиганием.

Вопрос сам по себе сложный, не хватает практических знаний.

Но Письма прошли фильтр сознания Елены Ивановны, а тексты в архивах - нет.

[V]

Цитата:
«Я не могу оявляться в Надземном Мире без помощи Владыки, ибо сожгла свой двойник на яром пожаре всех центров перед Боем с Врагом и тем оказала огромную помощь Владыке и всему Братству. Владыка мог оявиться во всей мощи Своей энергии, во всем Доспехе Своем, ибо Ему не пришлось охранять меня. Я была недосягаема для смертоносных лучей Врага на земном плане. Магнитная связь моей тонкой оболочки с земным планом была пресечена сожжением моей страстной оболочки, притягивавшей меня к Земле. Я не связана больше с земными проявлениями. Яро я освободилась от страстного тела и даже опалила ментальное, но зато сбросила путы, мешающие сотрудничеству с высшими мирами. Яро я космически сотрудничаю с Владыкою в мирах Огненном и Высшем, но не могу еще запечатлеть полностью эту мою деятельность на физическом мозгу из-за отсутствия низшей ментальной оболочки, которая заменена Владыкою во мне новой, сотканной из Его материи Люциды вместе с моей. Но мне нужно еще некоторое время, чтобы эта оболочка ассимилировалась со страстным ритмом моего сердца. Но и это придет.
Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника».
Не было такого. Если проделать такое с любым человеком, то он умрёт. Е.И. не исключение.

[Noy61]

Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.


В связи с существующей гипотезой, объясняющей резкое изменение стиля и семантического (смыслового) наполнения сообщений Владыки потерей Е.И. 17 октября 1949 года способности к яснослышанию, вследствие сожжения ею своего астрального двойника, низшего страстного тела, я решил выписать из писем Е.И. 1948 – 1955 годов все сообщения Владыки, цитируемые Е.И. на русском языке. Итак, мною было использовано издание писем: Елена Ивановна Рерих. Письма Том VIII-IX// М.: МЦР, 2009

Исследование сообщений Владыки проводилось для выяснения наличия или отсутствия в них слов: яро, ярый, ярая, оявились, уявилась, уяви, тут, страстный, страстно, - не самих по себе, но с точки зрения употребления их в качестве слов не несущих никакой смысловой нагрузки, не выполняющих роль ритмических дополнений, не выполняющих роль усилительных частиц речи. Такие слова в русском языке называются словами-паразитами. Именно новые тетради записей, ныне публикуемые под именем Е.И. Рерих, содержат обилие подобных слов, которые не только не несут никакого смыслового содержания, но и, по причине бесконечных повторений, создают крайнюю сложность идентификации тех людей или явлений, которые, например, одинаково обозначаются словом ярая или ярое.


Проверка вашего исследования на объективность.

Берем имеющиеся у нас тексты из книги изданной МЦР "У порога Нового Мира" и читаем главу "Космологические записи".
В "Космологических записях" отсутствуют следы слов "яро, ярый, ярая".
Неужели это следствие того, что записи готовились для печати Еленой Ивановной и значит все часто употребляемые слова (яро, ярый, ярая) она убирала при редактировании?
Но возможен другой вариант. Эти "Космологические записи" были сделаны до того срока который вы указываете в исследовании?

Действительно, в предисловии к записям читаем:
Авторизованная машинопись, хранится в рукописном отделе МЦР.
Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И. Рерих, выделения полужирным шрифтом - подчеркиваниям в оригинале.Значит все-таки записи сделаны до означенного срока, поэтому в них нет слов: яро, ярый, ярая.
Но не будем спешить с выводами, заглянем в список всех имеющихся Тетрадей, который есть на сайте Люфта.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185)

Нас интересуют только машинописные тексты, которые в конце списка:

https://d.radikal.ru/d02/1808/5a/0ae03728861b.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)

Видим, что в этом списке записям изданным в МЦР могут соответствовать машинопись под номерами 6М и 7М.
Читаем:
6М "Космогонические записи" Записи бесед с Учителем, часть 1, машинопись с правкой 1940-ые - 52. (216 стр.)
7М То же, часть 2. 1951 - 1952 (99 стр.)
То есть в случае с Записями под номером 6М МЦР-овский редактор соврал дважды: назвал их вместо Космогонических - Космологическими
И умолчал о том, что они даны до 1952 года.
Нужно отметить, что эти записи еще не выставлены на общее обозрение.
Но в интернете уже есть Записи под номером 7М и они пересекаются по годам с записями 6М.
Заглянем в эти записи может там нет слов, которые мы ищем?
Нет там все в порядке и "Ярый и Яро и Ярая" все в соответствии с Огненым Правом употреблять эти Огненные слова.
Нужно немного подождать чтобы увидеть подлинник 6МАвторизованную машинопись, хранящуюся в рукописном отделе МЦР., с которого МЦР печатал книгу.
Если в ней так же просто будут употребляться слова Яро, Ярый, Ярая то оснований для различия в текстах 40-х и 50-х годов не будет. Но, я думаю, будет виден плавный переход.

Остается большой вопрос: что же это за авторизованный перевод которым воспользовался редактор МЦР для книги "У порога Нового Мира"? Ведь он так разительно отличается (в явной правке и редактированию) от того что мы до сих пор видим. Создается впечатление, что в МЦР были ещё какие то Тетради.
Я уже делал предположение, что будут основания для вызова редактора и хранителя отдела рукописей МЦР в Прокуратуру. Осталось подождать машинописные Тетради 6М .
Ну а Антаресу нужно ждать вызов в инстанцию Космического Права, на предмет его права делать поспешные выводы о словах паразитах и несопоставимости текстов Тетрадей с ранними Записями Е.И. Рерих.

[antares]

Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.


В связи с существующей гипотезой, объясняющей резкое изменение стиля и семантического (смыслового) наполнения сообщений Владыки потерей Е.И. 17 октября 1949 года способности к яснослышанию, вследствие сожжения ею своего астрального двойника, низшего страстного тела, я решил выписать из писем Е.И. 1948 – 1955 годов все сообщения Владыки, цитируемые Е.И. на русском языке. Итак, мною было использовано издание писем: Елена Ивановна Рерих. Письма Том VIII-IX// М.: МЦР, 2009

Исследование сообщений Владыки проводилось для выяснения наличия или отсутствия в них слов: яро, ярый, ярая, оявились, уявилась, уяви, тут, страстный, страстно, - не самих по себе, но с точки зрения употребления их в качестве слов не несущих никакой смысловой нагрузки, не выполняющих роль ритмических дополнений, не выполняющих роль усилительных частиц речи. Такие слова в русском языке называются словами-паразитами. Именно новые тетради записей, ныне публикуемые под именем Е.И. Рерих, содержат обилие подобных слов, которые не только не несут никакого смыслового содержания, но и, по причине бесконечных повторений, создают крайнюю сложность идентификации тех людей или явлений, которые, например, одинаково обозначаются словом ярая или ярое.


Проверка вашего исследования на объективность.

…..Нужно немного подождать чтобы увидеть подлинник 6М Авторизованную машинопись, хранящуюся в рукописном отделе МЦР., с которого МЦР печатал книгу.
Подождите, подождите.

[Владимир Чернявский]

Неужели это следствие того, что записи готовились для печати Еленой Ивановной и значит все часто употребляемые слова (яро, ярый, ярая) она убирала при редактировании? Но возможен другой вариант. Эти "Космологические записи" были сделаны до того срока который вы указываете в исследовании?
Из текста все же не понятно как вы пришли этим выводам. В какой период, Вы считаете, были написаны "Космологические записи"? То что указанные слова удалялись при редактировании видно и из писем Е.И.

Остается большой вопрос: что же это за авторизованный перевод которым воспользовался редактор МЦР для книги "У порога Нового Мира"? Ведь он так разительно отличается (в явной правке и редактированию) от того что мы до сих пор видим. Создается впечатление, что в МЦР были ещё какие то Тетради.
Либо же работу по редактированию Записей и вычистке слов "ярый" (и т.д.) проделали сами редакторы МЦР.

[Из сибири]

Прочитав сообщения на форуме можно сделать вывод, что автор "поддельных" записей:

1. Жил в Индии во времена Елены Рерих, (Антарес привел в пример вставки в письма Елены Рерих в Америку фрагментов, похожих на записи московских яротутовых Записей).
2. Был русскоязычным. Слог написания яротутовых записей хотя и нечист по ясности изложения мысли, но явно не был написан иностранцем. Так как тот кто не является носителем русского языка не был бы способен так излагать мысль на русском языке.
3. Автор яротутовых записей был женщиной.

[antares]

Прочитав сообщения на форуме можно сделать вывод, что автор "поддельных" записей:

1. Жил в Индии во времена Елены Рерих, (Антарес привел в пример вставки в письма Елены Рерих в Америку фрагментов, похожих на записи московских яротутовых Записей).
2. Был русскоязычным. Слог написания яротутовых записей хотя и нечист по ясности изложения мысли, но явно не был написан иностранцем. Так как тот кто не является носителем русского языка не был бы способен так излагать мысль на русском языке.
3. Автор яротутовых записей был женщиной.
Анализ тетради №6 приводит к убеждению, что принимающий/принимающая диктовку Автора были связаны с традициями Индийского кино. Сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино (Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)

Как это соотносится с утверждением Владыки о воплощении Урусвати сестрою Раджи Чарнойи, которая умерла в 1699 году, от укуса змеи, прожив 25 лет?!

[Из сибири]

Прочитав сообщения на форуме можно сделать вывод, что автор "поддельных" записей:

1. Жил в Индии во времена Елены Рерих, (Антарес привел в пример вставки в письма Елены Рерих в Америку фрагментов, похожих на записи московских яротутовых Записей).
2. Был русскоязычным. Слог написания яротутовых записей хотя и нечист по ясности изложения мысли, но явно не был написан иностранцем. Так как тот кто не является носителем русского языка не был бы способен так излагать мысль на русском языке.
3. Автор яротутовых записей был женщиной.
Анализ тетради №6 приводит к убеждению, что принимающий/принимающая диктовку Автора были связаны с традициями Индийского кино. Сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино (Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)

Как это соотносится с утверждением Владыки о воплощении Урусвати сестрою Раджи Чарнойи, которая умерла в 1699 году, от укуса змеи, прожив 25 лет?!

Напомню упоминания о сестре Раджи Чарнои:

Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 31.01.1922
– Год смерти сестры раджи Чарнойя 1699 (25-ти л[ет]).


Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.02.1922
– Ур[усвати], у тебя тоже заслуга – отдала две жизни за Меня.
– За Аллал-Минга и как сестра Чарнойя.

Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 27.09.1928
– Имел ли Владыка этот ларчик, когда ездил в Братство? – Когда Чарнойя ездил в Ладак. В Терих Мир  из  Ладака.  Милое  жилище.  Ашрам  Братства.
– Раджа Ч[арнойя] ездил туда? – Один раз.
– Владыка, это ваш несессер? – Да.
– Он был выложен шёлком? – Нет, парчой.
– Можно положить теперь шёлк? – Да – синий.
– Где ужалила меня змея? – В Раджпутане.
– Каких лет умерла – молодая? – Да.
– Была ли я моложе Владыки? – Да.

Также соглашусь с Антаресом насчет того что тексты весьма складны для кинематографа. Я уже писал ранее, что тексты воспринимаются прямо как заготовки - синопсисы для фильмов. В том числе это относится и к "Космогоническим записям", которые вполне соотносятся с жанром "космической оперы", типичным, но далеко не единственным примером которых является сериал "Звездные войны". Так называемый жанр "космической оперы" появился как считается в США . Термин «космическая опера» был впервые введён в 1940 году Уилсоном Такером, который использовал его для обозначения халтурной коммерческой научной фантастики.

[Noy61]

Неужели это следствие того, что записи готовились для печати Еленой Ивановной и значит все часто употребляемые слова (яро, ярый, ярая) она убирала при редактировании? Но возможен другой вариант. Эти "Космологические записи" были сделаны до того срока который вы указываете в исследовании?
Из текста все же не понятно как вы пришли этим выводам. В какой период, Вы считаете, были написаны "Космологические записи"? То что указанные слова удалялись при редактировании видно и из писем Е.И.

Остается большой вопрос: что же это за авторизованный перевод которым воспользовался редактор МЦР для книги "У порога Нового Мира"? Ведь он так разительно отличается (в явной правке и редактированию) от того что мы до сих пор видим. Создается впечатление, что в МЦР были ещё какие то Тетради.
Либо же работу по редактированию Записей и вычистке слов "ярый" (и т.д.) проделали сами редакторы МЦР.

Поясняю свою мысль.
У Музея Востока имеется 12 машинописных Тетрадей (из всего корпуса полученных им).
В настоящий момент остаются не опубликованными две, имеющие отношение к Космогонии. Смотрите на сайте в конце списка (скрин я приводил).
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185)

Наиболее вероятная Тетрадь,( взятая за основу текста о Космологии в издании 2007года "У порога Нового Мира" МЦР) по списку:

6М "Космогонические Записи" Записи бесед с Учителем, часть 1, машинопись с правкой. 1940-ые - 1952. 216 страниц.

Если читать эти записи в издании 2007 г., то мы не обнаружим в них слов "Ярая, Ярый, Страстно...) Так как эти записи по дате 1952 год заходят далеко за 1949 год названный Antaresom (в дальнейшем источник), то из этого следует, что все исследование источника субъективно и является подгонкой цитат под его личное мнение.

Можно предположить, что Тетрадь 6М прошла редакторскую правку МЦР перед публикацией, об этом говорит тот факт, что в Тетраде 7М, являющейся 2-й частью "Космогонических Записей" за 1952 - 1953 годы с Огненными словами (Ярый, Яро, Страстно...) все в порядке.
Чтобы получить ответ на этот вопрос нужно дождаться публикации Тетради 6М в интернете.

Есть второй вариант ответа на этот вопрос: Что МЦР не редактировал текст "Космогонических Записей", но у них имелся текст отредактированный самой Еленой Ивановной. Об этом косвенно говорит комментарий МЦР к первой главе книги "Сны и видения"
Рукопись очерка "Сны и видения" хранится в рукописном отделе МЦР.
Для публикации взят наиболее полный, авторизованный машинописный вариант...Нужно отметить, что авторизованный машинописный вариант очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.
Поэтому так же может отсутствовать и машинописный авторизованный вариант и "Космологических записей". Где они могут находятся сейчас, может ответить бывшая хранитель отдела рукописей МЦР.

[Владимир Чернявский]

Так как эти записи по дате 1952 год заходят далеко за 1949 год названный Antaresom (в дальнейшем источник), то из этого следует, что все исследование источника субъективно и является подгонкой цитат под его личное мнение.


Все равно не понял логики. Или Вы считаете, что стиль записей поменялся с 1952 года?

Нужно отметить, что
авторизованный машинописный вариант
очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.


Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

[Noy61]

Так как эти записи по дате 1952 год заходят далеко за 1949 год названный Antaresom (в дальнейшем источник), то из этого следует, что все исследование источника субъективно и является подгонкой цитат под его личное мнение.


Все равно не понял логики. Или Вы считаете, что стиль записей поменялся с 1952 года?

Нужно отметить, что
авторизованный машинописный вариант
очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.


Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».
Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

[Noy61]

Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».
Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185)
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv)

[Владимир Чернявский]

Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».
Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185)
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv)
Сканы этой машинописи появятся по мере продвижения сканирования. В целом же вопрос о редактировании текстов уже может быть прояснен на материале опубликованных писем Е.И.Рерих.

[Владимир Чернявский]

Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».
Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185)
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv)
Сканы этой машинописи появятся по мере продвижения сканирования. В целом же вопрос о редактировании текстов уже может быть прояснен на материале опубликованных писем Е.И.Рерих.
Вот, кстати, примеры вычищения повторяющихся слов рукой самой Е.И. приведены в соседней ветке (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=650781&postcount=89):

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/1_.imagesprofilegallery11823tempIMG8.jpg

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/1_.imagesprofilegallery11823tempIMG6.jpg

[MissMaia]

Вот, кстати, примеры вычищения повторяющихся слов рукой самой Е.И. приведены в соседней ветке (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=650781&postcount=89):

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/1_.imagesprofilegallery11823tempIMG8.jpg

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/1_.imagesprofilegallery11823tempIMG6.jpg

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

[Владимир Чернявский]

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?


Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.

[antares]

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?


Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.

Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".

[Noy61]

[quote="Noy61;650720"]Нужно отметить, что
авторизованный машинописный вариант
очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.


Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».
Владимир, я все-таки не пойму в каком списке находятся эти машинописные тексты? В списке на сайте А. Люфта нет:
«Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949»
«Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые».Возможно есть ещё какой то неопубликованный список?
Проведение конкурса соискателей на оцифровку Тетрадей подразумевало составление такого списка. Должны же были претенденты иметь представление об объеме работы? Такой список должен был опубликовать ГМВ.

[Владимир Чернявский]

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?


Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.

Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176) и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.

[Владимир Чернявский]

Владимир, я все-таки не пойму в каком списке находятся эти машинописные тексты? В списке на сайте А. Люфта нет

Эти тексты находятся в первичной описи архива, по которой делала сверку проверяющая комиссия из РГАЛИ при его приемке. Конечно, правильно было бы первоначально опубликовать опись, а после наполнять ее сканами. Но для составления грамотной описи необходимо, что бы кто-то провел первичный анализ архива, сделал бы сортировку и группировку по содержимому и по хронологии, определи бы статус и завершенность каждого документа и т.д. А так, что имеем - то имеем. Вообщем-то, об этом уже писалось (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176).

[Алекс]

В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Это вы точно знаете, или где-то читали? И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

[Алекс]

Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176) и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.
Согласен, если бы целью была подделка, то старались бы, чтобы она более гладко вошла, а не цеплялась чем-то.

[gog]

В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Это вы точно знаете, или где-то читали? И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

Умысел подделки? :D
Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать

[V]

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?
У меня такой же вопрос. Любой текст несёт магнетизм автора. Подделать это невозможно. Как бы кто не старался спрятать концы в воду.

[antares]

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?
Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.

Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176) и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.

А чем плоха логика - таким способом убедить, что записи реально написаны рукой Е.И. и правлены ею же, и "яро тут" дано Самим Владыкой, ввиду освоения нового способа сообщения? Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?

Автор преследует этим сразу очень много целей. Одна из них убедить многих, что Е.И. к концу жизни была не в своем уме. Другая - продолжить линию употребления слов ярый, яро, оявилась, даваемых Владыкой, так, чтобы довести этот слог до полного идиотизма. Следующая цель - убедить читающих в единстве и последовательности изменения дневниковых записей. И это далеко не все цели, которые вместе готовят главное - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.

[Владимир Чернявский]

Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?
Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

[Алекс]

Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать
Спасибо за ответ. Я правильно понял с ваших слов, что цель - исказить Истину?

[Argo]

Если судить по статьям с сайта МЦР, то сотрудники музея Востока приступили к публикации сразу последних тетрадей Е.И.Р. Но как раз эти тетради очень личного характера, и затрагивают глубинные взаимоотношения В.Вл. и Е.И.Р. Сотрудники МЦР это отчасти объясняют тем, что именно эти записи сделаны машинописью, а все остальные записаны от руки Е.И.Р., и их еще надо расшифровать. Если исходить из этого, то именно эти записи, кстати, сделанные на последнем этапе сотрудничества Е.И.Р. и Вел. Вл. предназначались в большей мере только для Е.И.Р. И, именно поэтому в них такой слог письма, который предназначался для Е.И.Р. и, поэтому говорится, что только через столетие возможна публикация этих записей. Но обстоятельства поменялись, и, возможно намеренно, а возможно и нет, эти архивы стали достоянием общественности.
Вообще, конечно, сотрудникам музея Востока надо публиковать эти записи последовательно, и тогда бы мы лучше видели общую их логику, и нам не показалось бы, что стиль записей Вел. Вл. так сильно поменялся.

[Michael]

И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

А что вам понятно?

[gog]

Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать
Спасибо за ответ. Я правильно понял с ваших слов, что цель - исказить Истину?

Совершенно верно

[Алекс]

И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.
А что вам понятно?
Я в соседней ветке написал, что мне не хочется продолжать. Вам отвечу без продолжения. Мне понятно (как мне видится, время покажет - заблуждался или нет), что подделки нет. Мне самому пришлось с подобным сталкиваться, поэтому и делаю свои выводы - из своего опыта, осмысления и, может быть, каких-никаких чувств. Спасибо. Если вопросы - можете в личку

[Michael]

И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.
А что вам понятно?
Я в соседней ветке написал, что мне не хочется продолжать. Вам отвечу без продолжения. Мне понятно (как мне видится, время покажет - заблуждался или нет), что подделки нет. Мне самому пришлось с подобным сталкиваться, поэтому и делаю свои выводы - из своего опыта, осмысления и, может быть, каких-никаких чувств. Спасибо. Если вопросы - можете в личку

Это ответ на другой вопрос. ;)
Вопрос был о смысле подделки и ответ на него очень простой: уничтожить, всё, что можно. Но РД выживет.

[Amarilis]

Автор преследует этим сразу очень много целей... - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.В чем конкретно Вы видите противоположность направления Агни-Йоги и Этики Братства и как оно может повлиять на мировоззрение последователей?

[antares]

Автор преследует этим сразу очень много целей... - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.В чем конкретно Вы видите противоположность направления Агни-Йоги и Этики Братства и как оно может повлиять на мировоззрение последователей?

Если Вы решили ознакомиться с темой, то - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649036&postcount=319

[Amarilis]

Если Вы решили ознакомиться с темой, то - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649036&postcount=319Серьезный компрометирующий материал.

[adonis]

Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?
Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

В нескольких циклах редактуры одних и тех же текстов тоже не хватает логики. Вначале идут записи, без разбора - это нормально. Потом их кто то расшифровывает и печатает, если это делает сама ЕИР, то именно это самый удобный момент для редактирования. Какой смысл потом редактировать ещё раз, особенно если времени не так много? Но получается, что потом эти печатные тексты ещё раз кто то редактирует. А в итоге оказывается, что такие фразы как: "Сохрани для себя", "Не оповещай Мои страницы без Моего разрешения на это.", "..не для публичного пользования ." всё ещё находятся в тексте. Хотя сам факт редакции, тем более двойной, должен был сделать всё, что бы мы их даже не увидели. Получается, что если записи по несколько раз редактировала сама ЕИР, то она несколько раз игнорировала указания Вл скрыть тексты.

[Владимир Чернявский]

Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?
Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

В нескольких циклах редактуры одних и тех же текстов тоже не хватает логики. Вначале идут записи, без разбора - это нормально. Потом их кто то расшифровывает и печатает, если это делает сама ЕИР, то именно это самый удобный момент для редактирования. Какой смысл потом редактировать ещё раз, особенно если времени не так много?

Те кто много работает с редактурой знает, что печатный текст редактировать намного проще, нежели рукописный. Перепечаткой текстов могла заниматься не только Е.И., но, к примеру, Ираида Богданова, а уж после Е.И. вносила правку.

[adonis]

Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?
Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

В нескольких циклах редактуры одних и тех же текстов тоже не хватает логики. Вначале идут записи, без разбора - это нормально. Потом их кто то расшифровывает и печатает, если это делает сама ЕИР, то именно это самый удобный момент для редактирования. Какой смысл потом редактировать ещё раз, особенно если времени не так много?

Те кто много работает с редактурой знает, что печатный текст редактировать намного проще, нежели рукописный. Перепечаткой текстов могла заниматься не только Е.И., но, к примеру, Ираида Богданова, а уж после Е.И. вносила правку.

Может было и так, может и нет, мы не знаем кто печатал и кто вносил правки. При этом одни документы могла редактировать ЕИР, другие кто то другой. Но почему то те места которые обозначены "не для публики", до сих пор остаются для публики.

[Владимир Чернявский]

Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?
Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

В нескольких циклах редактуры одних и тех же текстов тоже не хватает логики. Вначале идут записи, без разбора - это нормально. Потом их кто то расшифровывает и печатает, если это делает сама ЕИР, то именно это самый удобный момент для редактирования. Какой смысл потом редактировать ещё раз, особенно если времени не так много?

Те кто много работает с редактурой знает, что печатный текст редактировать намного проще, нежели рукописный. Перепечаткой текстов могла заниматься не только Е.И., но, к примеру, Ираида Богданова, а уж после Е.И. вносила правку.

Может было и так, может и нет, мы не знаем кто печатал и кто вносил правки. При этом одни документы могла редактировать ЕИР, другие кто то другой.

Судя по письмам Е.И. она предполагала, что подобной редакторской работой мог бы заниматься Б.Абрамов. Что говорит о том, что она понимала, что самостоятельно не сможет отредактировать эти тексты.


Но почему то те места которые обозначены "не для публики", до сих пор остаются для публики.
Очевидно потому что то, что публикуется - это не завершенные и невыправленные версии документов. Работа по удалению того, что не для публики над ними еще не проведена.

[ecolog]

antares, допустим, что мы с вами по дружески решили изучить эти Записи и сели решать поставленные вопросы. Т.е вы не соперник, а друг, у которого возникли мысли по записям, которые необходимо обсудить.
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.
Соглашусь с тобой, что Космическая Игра непостижимая. Сильно высокая планка. События охватывают несколько Манвантар. И Игра действительно, с нашего земного понимания кажется жесткой. Но может эта Игра организована Разумом? Есть ли вообще упоминание в Записях о каком-то Высшем Руководящем Центре?
Ярый Космос оявлен нам сейчас на новом объединении его двух основных Сил Первичного Атома. Моя сила - центробежная воссоединяется с твоей силою центростремительной. Наши объединенные силы действуют не только мощно, но сознательно яро в согласии с Волею Космического Разума и Сердца.
Тетрадь 5 (№ 7м) [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
А что такое Космический Разум и какая у него роль?
Интересны в нашем контексте размышления Рудзитиса:
09.11.1934 Рихард Рудзитис Елене Рерих
Некоторых смутила мысль, что Космический Разум – «непреложный, неизменный слепой принцип – Закон» (стр. 29)[2], что Бесконечный Разум – «непроизвольная механическая сила, которая управляет и контролирует Вселенную» (стр. 67) и т. д. Мы поняли так, что если этот Закон непреложен, неизменяем, то он и «слеп» к человеческим желаниям и нареканиям, ведь Закон Космической Справедливости, Закон Гармонии взирает только на свой план эволюции, в этом отношении он не имеет «жалости», это Сила, имеющая в своём ритме математическую точность.
2. - Здесь и далее страницы указаны по первому изданию Чаши Востока (Alatas, 1925).
Ответ Е.И.Рерих:
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.
06.12.1934 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
Легче не стало, так как мы в Записях наблюдаем рождение, в каком-то смысле, нашего Иерарха.
Посмотрим в поздних письмах:
Все держится магнитом Сознания и Разума. Космическое Сознание в его высшем аспекте и отображении оявлено в Космическом Разуме и Сердце высшего Солнечного Иерарха.
14.01.1955 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Соответственно необходимо искать в направлении Солнца во время пробуждения нашего Иерарха. Возможно это Сириус.

Сириус породил Основной Атом о Трех Силах ...

Считаю, что верхнее Иерархическое звено нашли, а соответственно и действие через него Космического Разума, на описываемые события.

и т.д.

Примерно в таком ключе, считаю, должен быть разговор по исследованию Записей.

[adonis]

Очевидно потому что то, что публикуется - это не завершенные и невыправленные версии документов. Работа по удалению того, что не для публики над ними еще не проведена.
Теперь это уже невозможно. Либо признаётся всё целиком, либо не признаётся всё целиком, либо (что лучше всего) оба варианта одновременно. Даже если кто то решит что то выправить, то всегда будут те, кто будут параллельно издавать не выправленное, это ведь больше притягивает.

[Sator]

С самого начала считал, что наиболее вероятно, мы имеем ошибки получения сообщений ЕИ. Ведь не даром много тетрадей было сожжено. Можно только представить, что там такого было, если вот такие записи выжили.
Уже приводилась тут цитата:
«…главное это привыкнуть слушать только Мою Мысль и совершенно не воспринимать никаких других… не допускать проникновения в мозг мыслей, мне не принадлежащих…»
Отсюда уже следуют возможность в дневниках "мыслей, мне не принадлежащих".
Более того, если бы их не было, то и вопроса не было бы, и цитаты этой.
На нет и суда нет, а тут явное напоминание об осторожности.
Поскольку эти записи остались без редактирования ЕИ, то заведомо нельзя принимать их без анализа и изучения...а пока, ИМХО, разумно сформировать отношения к ним как апокрифам. В христианстве не запрещено читать апокрифы - просто не принимается аргументация на их основе.

Вообще ничего нового под луной..хотя лун в последнее время расплодилось многовато.
В Ветхом Завете есть такие персонажи как Сыны Бога. Так вот, их два вида - одни пишутся с прописной буквы, а другие нет. Когда они делают что-то хорошее - это с прописной буквы, если плохое - с маленькой. Казалось бы все ясно. Но дело в том, что в древнеарамейском правописании не было прописных букв. У евреев эти сыны бога были одни и те же. Как они разрулили всякие безобразия с всеми "сынами" мне не известно. Христиане же при переводе отделили их прописными буквами. Там тоже были истории с женами, половыми проблемами. Так что история не нова. Но обратите внимание - христиане их разделили все же...и уже две тысячи лет не морочат этой темой своих голов.
Другой случай в христианстве - история борьбы с ересью - в итоге осталось четыре канонизированных евангелия. Их хватило, чтобы на них выросла целая плеяда святых и подвижников. Там много еще таких историй было.

Вообще, половая тема все еще сильно не изучена. Как-то мы в группе единомышленников на сайте дьякона показали ему, что у Христа были женские груди. Это есть в Новом Завете. Об этом писала ЕПБ еще. Так что вопрос о половинках, трехчетвертях и пр. преждевременен, ИМХО.

Ну и в самих дневниках ясно дано обещание, что записи от Владыки не будут доступны в широком доступе. И тут два варианта: или Владыка отвечает за свои слова, обещания и мы имеем что-то другое, полученное от других источников...или кто-то за слова не отвечат.

Те кто защищает записи - получается, клевещет на Владыку.
Те кто пытается разобраться в достоверности - имеют на это право.

В Новом Завете слово "судить" применяется в двух смыслах: "не судите, да не судимы будете" и "по делам судите их".

Собственно Антарес,адонис и др. пытаются судить, рассуждать, а не осуждать.
Каждый по-своему, но они правы в том, что надо как-то выработать определенное мнение, чтобы те, кто начинает знакомиться с АЙ, хотя бы были в курсе, что далеко не все принимают эти записи за достоверные и не стоит на их основе делать скорые выводы. Собственно проблема только в этом.
Для тех кто давно следуют АЙ, а не просто читают - это ничего не изменит - кривую строят по многим точкам а не по одной. Это хорошо известно при экспериментах в физике - если какая-то точка явно не ложится на кривую - ее считают ошибкой и часто не учитывают. Это характерно при интерполяции кривой, а вот при экстраполяции продолжать кривую надо только при большом количестве подтвержденных точек.
Собственно мы и имеем случай экстраполяции пока по одной точке - вся информация в записях "продолжает" то, что было хорошо известно ранее. Так что рановато делать какие-то достоверные выводы по поводу этих записей.

С другой стороны, пытаясь осознать текущие тенденции в мире, видно, что мы резко вступили в "эпоху" "фэйков". Так что, лично для меня, это не в пользу записей. :)

[Александр Иванов]

Очевидно потому что то, что публикуется - это не завершенные и невыправленные версии документов. Работа по удалению того, что не для публики над ними еще не проведена.
Теперь это уже невозможно. Либо признаётся всё целиком, либо не признаётся всё целиком, либо (что лучше всего) оба варианта одновременно. Даже если кто то решит что то выправить, то всегда будут те, кто будут параллельно издавать не выправленное, это ведь больше притягивает.
Пора бы уже на этом ставить точку в обсуждениях. Поскольку публикация незавершенных и невыправленных версий документов есть явная несоизмеримость, то и дальнейшее обсуждение становиться нецелесообразным. Зачем это искусственное нагнетение энергии там, где никогда не будет общего согласия? Да и нужно ли оно, если "разногласие есть гармония Вселенной"? Некая аналогия настоящей ситуации мне видиться с тем, что происходило в Теософском Обществе в 1883-ем году:...Единственная цель, к которой следует стремиться, заключается в улучшении состояния человека посредством распространения истины сообразно различным ступеням его развития и той страны, где он живет и к которой он принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не страдает от названия, под которым распространена, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель. Состав Лондонской Ложи Теософического Общества дает основание надеяться, что скоро будет введен в действие правильный метод. Общеизвестно, что магнит перестает быть магнитом, если его полюса перестают быть антагонистическими. Жара с одной стороны должна быть встречена холодом с другой, что в результате создает полезную температуру для здоровья всех людей. Миссис Кингсфорд и м-р Синнетт оба полезны, оба нужны и одобряются нашим почитаемым Коганом и Учителем как раз потому, что они являются двумя полюсами, рассчитанными на то, чтобы удержать всю организацию в магнетической гармонии, так как благоразумное поведение обоих создаст нечто равновесное, чего нельзя достичь никакими другими средствами, так как при этом один будет поправлять и уравновешивать другого. Руководство и добрые услуги обоих необходимы для устойчивого продвижения Т.О. в Англии. Но оба они не могут быть Президентами. Так как взгляды на оккультную философию у м-с Кингсфорд в основном (за исключением деталей) тождественны со взглядами м-ра Синнетта, но, по причине их ассоциации у м-с Кингсфорд с именами и символами, привычными христианскому уху и глазу, они лучше, чем у м-ра Синнетта, совпадают с присущей английской нации склонностью ума и духа к консерватизму. Таким образом, м-с Кингсфорд является более приспособленной, чтобы успешно руководить теософическим движением в Англии. Поэтому если наш совет и желание хоть сколько-нибудь принимаются во внимание членами «Лондонской Ложи», то ей придется занять президентское кресло, на последующий год во всяком случае. Пусть только члены под ее водительством решительно стараются преодолеть своим образом жизни и поведением ту непопулярность, которую все эзотерические учения и реформы неизменно встречают в начале своего пути, и у них будет успех. Общество окажет большую помощь Миру и станет в нем большой силой. Так же как и каналом, по которому потечет филантропическая деятельность его Президента. Ее постоянная и вовсе не безуспешная антививисекционная борьба и ее стойкая защита вегетарианства уже сами по себе достаточны, чтобы привлечь внимание нашего Когана и всех истинных буддистов и адвайтистов. Вот откуда предпочтение, отдаваемое ей в этом направлении Маха-Коганом. Но так как заслуги м-ра Синнетта в деле служения Добру действительно велики, намного больше, чем у какого-либо другого теософа на Западе, то найдена целесообразной новая расстановка.
По-видимому, для надлежащего изучения и правильного понимания нашей философии и пользы тех, чья склонность заставляет их искать эзотерических познаний из источников северного буддизма, а также и для того, чтобы такое учение не было бы даже в своей сущности навязано и предлагаемо тем теософам, взгляды которых могут расходиться с нашими, необходимо, чтобы внутри Л.Л. была образована под руководством м-ра Синнетта исключительная группа, состоящая из тех членов, которые желают абсолютно придерживаться Учения той школы, к которой Мы, Тибетское Братство, принадлежим. Таково фактически желание Маха Когана. Наш прошлогодний опыт достаточно показал опасность от так безрассудно дозволенного допуска неподготовленного мира к нашим священным доктринам. Поэтому мы ожидаем и решили, если понадобится, настаивать на том, чтобы наши последователи проявили более осторожности, чем когда-либо, при выдаче наших сокровенных учений. Следовательно, многие из последних, которые м-р Синнетт и его соученики время от времени будут от нас получать, должны будут совершенно скрываться от Мира, если они хотят, чтобы мы им помогали в этом направлении.
Навряд ли я должен указать, что предлагаемое мероприятие рассчитано на осуществление гармонического развития Лондонской Ложи Т.О. Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософического Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение. Лишь при отсутствии этого благородного принципа даже самая малая тень расхождения во взглядах вооружает устремленных и искренних искателей единой истины скорпионовой ненавистью к своим братьям, таким же искренним и серьезным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что разногласие есть гармония Вселенной. Поэтому в Теософическом Обществе каждая часть будет, как в блестящих фугах бессмертного Моцарта, беспрестанно преследовать другую в гармоническом разноголосии по пути вечного продвижения, чтобы встретиться и, наконец, слиться у порога преследуемой цели в единое гармоничное целое, в ключевую ноту Природы. Абсолютная Справедливость не делает никакого различия между множеством и немногими. Поэтому в то время как мы благодарим большинство теософов Л.Л. за их «верность» по отношению к нам, их незримым учителям, мы в то же время должны напомнить им, что их Президент, м-с Кингсфорд, также верна тому, что она считает истиной. И так как она настолько верна и предана своим убеждениям, то, как бы ни велико было то меньшинство, которое может принять ее сторону, большинство, руководимое м-ром Синнеттом, нашим представителем в Лондоне, не может по справедливости приписать ей вину, которая – так как она с жаром отреклась от какого бы то ни было намерения нарушать букву или дух статьи IV-й Устава основного Теософического Общества (которую, пожалуйста, прочтите) – является виной только в глазах тех, кто хотел бы быть слишком строгим. Каждому западному теософу следует знать и запомнить, в особенности тем из них, которые хотят быть нашими последователями, что в нашем Братстве все личности преданы одной идее – теоретической правоте и абсолютной справедливости на практике для всех. И что, хотя Мы не можем сказать вместе с христианами: «Воздай добро за зло», мы говорим с Конфуцием: «Воздавай добром за добро, а за зло – справедливостью». Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого, преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества. Чтобы осуществить эту программу, желательно, чтобы Л.Л. управлялась по меньшей мере четырнадцатью советниками; одна половина которых склоняется к христианскому эзотеризму, представленному м-с К., а вторая половина должна состоять из последователей эзотерического буддизма с его представителем м-ром С.; все важные дела должны решаться большинством голосов. Мы вполне осведомлены и сознаем трудности такого распорядка. Все же он кажется нам абсолютно необходимым, чтобы восстановить утерянную гармонию. Конституция Лондонской Ложи должна быть улучшена, лишь бы ее члены захотели попытаться и таким образом придать больше силы такому дружескому разделению, нежели насильственному единению.
Поэтому если оба, м-с Кингсфорд и м-р Синнетт, не согласятся не ссориться по мелочам и не будут работать в строгом согласии, преследуя главные цели, изложенные в Уставе Основного Общества, то мы не можем приложить свою руку для дальнейшего развития и продвижения Лондонской Ложи."
(Не буду ничего выделять, все заинтересованные сами могут это сделать. А.И.)

Если вместо ТО представить РД, то мы увидим свет в конце тоннеля, и может откроется Путь Единения.

[Sator]

Все же надо следовать каким-то принципам - это всегда целесообразно.
"Знание принципов освобождает от знания фактов".

Уже приводил Каламу Сутту: https://self.wikireading.ru/23919
Из нее:
" Глупо уверяться в чем бы то ни было из уважения и почтения к духовному наставнику, без честного исследования того, чему он учит."

"Мы должны превзойти мнения, верования и догматическое мышление. Таким образом, мы можем с уверенностью отмести все, что, будучи принято, исполнено и доведено до совершенства, ведет к большему количеству гнева, критики, самомнения, спеси, алчности и заблуждения. Эти неблагие состояния ума осуждаются всеми и определенно не полезны ни для нас самих, ни для других. Их следует по возможности избегать."
----------
По факту записей имеем: "ведет к большему количеству гнева, критики, самомнения, спеси, алчности и заблуждения. "

Уже поэтому можно смело "с уверенностью отмести...".

[ecolog]

Ну и в самих дневниках ясно дано обещание, что записи от Владыки не будут доступны в широком доступе. И тут два варианта: или Владыка отвечает за свои слова, обещания и мы имеем что-то другое, полученное от других источников...или кто-то за слова не отвечат.
Те кто защищает записи - получается, клевещет на Владыку.
Sator, ваши слова висят в воздухе. Где основание подобных выводов? Кому обещал? Е.И.Рерих обещал? Так это только небольшая часть уцелевших Дневников. И всего нам неизвестно. Если взять все Дневники, ранние и поздние и собрать все, как вы говорите обещания, то может сложиться очень нехорошее впечатление. И какие выводы вы делаете? Изучающие тексты, основываются на Учении Агни Йоги и понимают, почему предсказанное, даже на месяц вперед, не случается. Поэтому не стоит подталкивать на обывательские выводы. А уж только из этого делать вывод, что это подделка, несерьёзно. Вы демонстрируете очередной поверхностный взгляд. По крайней мере в этом случае.
Те кто пытается разобраться в достоверности - имеют на это право.

В Новом Завете слово "судить" применяется в двух смыслах: "не судите, да не судимы будете" и "по делам судите их".

Собственно Антарес,адонис и др. пытаются судить, рассуждать, а не осуждать.
Так уже осуждено, а далее идет нахождение версий и подтасовка смысла.
Все следы этого осуждения находятся на этом форуме и желающий может ознакомиться. Первое сообщение Антареса по этому вопросу:
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.
Здесь просто без вариантов, вся дальнейшая дискуссия по этому вопросу это доказывает.
Каждый по-своему, но они правы в том, что надо как-то выработать определенное мнение, чтобы те, кто начинает знакомиться с АЙ, хотя бы были в курсе, что далеко не все принимают эти записи за достоверные и не стоит на их основе делать скорые выводы. Собственно проблема только в этом.
Т.е. Антарес прав что это подделка, другие варианты его не устраивали. Так какие могут быть варианты по чтению подделки? Только у Адониса ярко прослеживалась позиция которую вы предлагаете. Но это уже другой разговор.
Объяснений, что это подделка, кроме фантастических сюжетов и личного мнения по тексту, не было. Но есть и другая сторона, которой вы пренебрегаете в своих рассуждениях. Для этой стороны, тексты сокровенные и относится к ним необходимо на уровне остальных текстов рериховского наследия. И то, что делают люди возглавляемые Антаресом, это глумление. И вы предлагаете на таких противоположных позициях заниматься совместными исследованиями?
если какая-то точка явно не ложится на кривую - ее считают ошибкой и часто не учитывают
Так вот и пусть не учитывают, а другие будут учитывать. Это нормально. У нас разное учитывание-неучитывание, при изучении основных текстов Агни Йоги.
Так что рановато делать какие-то достоверные выводы по поводу этих записей.
С самого начала об этом и говорилось.

[ecolog]

Все же надо следовать каким-то принципам - это всегда целесообразно.
"Знание принципов освобождает от знания фактов".
Смотря какие принципы. Иногда продвижением будет пересмотр этих принципов, а иначе тупик человеческой эволюции.
Идеальных ведь принципов с самого начала быть не может. Где тогда развитие?
Из нее:
" Глупо уверяться в чем бы то ни было из уважения и почтения к духовному наставнику, без честного исследования того, чему он учит."
Здесь не всё так однозначно, есть варианты. Иногда глупо не верить, что за углом опасность. Соответственно необходимо сначала поверить, принять все меры, а уже потом проверить. Нам же предлагают - сначала не поверить, набить шишки и не факт что подобный упертый чел чему-нибудь научиться, найдет новые оправдания своему неверию.

По факту записей имеем: "ведет к большему количеству гнева, критики, самомнения, спеси, алчности и заблуждения. "

Уже поэтому можно смело "с уверенностью отмести...".
А говорите надо рассуждать, а не осуждать. :)
Хорошо исследование, на основе принципов. :)
Главное быстро.
По таким принципам большинство современных религий и Учений необходимо отмести. Останется только что-нибудь древнее, давно забытое или то, что храниться подальше от людей.
У меня другие приметы, это совсем не принцип, где больше нападок, клеветы ну и т.д.
То истина, с большой вероятностью там и находиться.

[Sator]

А уж только из этого делать вывод, что это подделка, несерьёзно. Вы демонстрируете очередной поверхностный взгляд. По крайней мере в этом случае.
Каждый вывод делает сам. Антарес считает, что подделка. Я не исключаю этого - прецеденты были (Письма Махатм), но, скорее всего это ошибки приема посланий, тем более о возможности этого сказано. Поскольку эти записи опубликованы без корректуры ЕИ, без ее ведома, по-сути, то обещание получается нарушенным.
И я не утвеждаю, что все записи "подделка" - просто в них есть чужие элементы, по-крайней мере, это требуется изучать. Берите из них, что соответствует вашему пониманию - нет проблем. Но принимать все на веру, как сказано в Каламе Сутте - глупо.Сказано давно.
Тем более давать им статус источника АЙ преждевременно.
Какие-то пункты из перечисленных Антаресом, скорее всего можно урегулировать в будущем, но там есть просто вопиющие противоречия, при этом никакого практического знания там не видно.
Про Космическое право я давно подозревал - Святой дух в христианстве на греческом - женского рода, например. Да и семья состоит из отца, матери и сына - так было бы логичнее (просто конченный патриархат получается :)).


Так уже осуждено, а далее идет нахождение версий и подтасовка смысла.
Все следы этого осуждения находятся на этом форуме и желающий может ознакомиться. Первое сообщение Антареса по этому вопросу:
...Т.е. Антарес прав что это подделка, другие варианты его не устраивали.

Что с того, Антарес называет подделкой, может и подделка или ошибки получения посланий - важна суть, что в записях может быть не один автор и это очень вероятно.


"Так вот и пусть не учитывают, а другие будут учитывать. Это нормально. У нас разное учитывание-неучитывание, при изучении основных текстов Агни Йоги."

Ну да. Только может получиться как в притче:

"Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!

— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!


* celebrate — празднуй, радуйся;
** celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма)"

[Sator]

Смотря какие принципы. Иногда продвижением будет пересмотр этих принципов, а иначе тупик человеческой эволюции.
Идеальных ведь принципов с самого начала быть не может. Где тогда развитие?

Когда мне говорят про всякие бесконечности (идеальное в данном случае) - я понимаю, что идет болтовня. Потому как в бесконечностях нет практической пользы. :)

Здесь не всё так однозначно, есть варианты. Иногда глупо не верить, что за углом опасность. Соответственно необходимо сначала поверить, принять все меры, а уже потом проверить. Нам же предлагают - сначала не поверить, набить шишки и не факт что подобный упертый чел чему-нибудь научиться, найдет новые оправдания своему неверию.

Что значит "необходимо сначала поверить"? Это как? Например, я вижу, что избыток спермы может быть оправданием моих действий, поверю, пойду изнасилую десяток невинных....правда меры примут против меня уже.
Вы говорите нелепости - познание начинается с сомнения, тем более абзацом выше это утверждали сами про принципы. У вас каша в голове, похоже.


Хорошо исследование, на основе принципов. :)
Главное быстро.

Верно, на то и нужны принципы, чтобы на их основе видеть место фактов.

[Эвиза]

Здесь не всё так однозначно, есть варианты. Иногда глупо не верить, что за углом опасность. Соответственно необходимо сначала поверить, принять все меры, а уже потом проверить. Нам же предлагают - сначала не поверить, набить шишки и не факт что подобный упертый чел чему-нибудь научиться, найдет новые оправдания своему неверию.

ecolog, когда я ходила не лекции по Агни-Йоге, то лектор говорил так:

"Я не заставляю вас поверить сразу во всё, что я рассказываю, а просто рекомендую принять к сведению эти знания. Когда на своём опыте вы почувствуете, что это так и есть, к вам придёт вера".

[alex61]

И я не утвеждаю, что все записи "подделка" - просто в них есть чужие элементы, по-крайней мере, это требуется изучать. Берите из них, что соответствует вашему пониманию - нет проблем. Но принимать все на веру, как сказано в Каламе Сутте - глупо.Сказано давно.

Представьте сколько темных иерофантов пыталось пробиться в не настроенный канал Елены Ивановны с Владыкой, это как радиоприемник в котором слышишь кроме основной волны и боковые, а ОНА писала всё подряд не думая и не отсевая, потом, когда составлялось Учение, ОНА внимательно всё штудировала и выдала нам только то, что мы и должны читать, а остальное без редакции ЕЁ мы не имеем право обсуждать, не доросли ещё до этого уровня!

[Sator]

И я не утвеждаю, что все записи "подделка" - просто в них есть чужие элементы, по-крайней мере, это требуется изучать. Берите из них, что соответствует вашему пониманию - нет проблем. Но принимать все на веру, как сказано в Каламе Сутте - глупо.Сказано давно.

Представьте сколько темных иерофантов пыталось пробиться в не настроенный канал Елены Ивановны с Владыкой, это как радиоприемник в котором слышишь кроме основной волны и боковые, а ОНА писала всё подряд не думая и не отсевая, потом, когда составлялось Учение, ОНА внимательно всё штудировала и выдала нам только то, что мы и должны читать, а остальное без редакции ЕЁ мы не имеем право обсуждать, не доросли ещё до этого уровня!

Собственно, об этом я и говорю.Тем более, что дневники не очищены от посторонних посылок.

[ecolog]

Здесь не всё так однозначно, есть варианты. Иногда глупо не верить, что за углом опасность. Соответственно необходимо сначала поверить, принять все меры, а уже потом проверить. Нам же предлагают - сначала не поверить, набить шишки и не факт что подобный упертый чел чему-нибудь научиться, найдет новые оправдания своему неверию.

ecolog, когда я ходила не лекции по Агни-Йоге, то лектор говорил так:

"Я не заставляю вас поверить сразу во всё, что я рассказываю, а просто рекомендую принять к сведению эти знания. Когда на своём опыте вы почувствуете, что это так и есть, к вам придёт вера".
Эвиза, да, эти слова предназначались для людей на уровне Зова, т.е. для начального уровня. Другой ученик может уже много раз испытал Учение и многому может сразу верить, но тем не менее всё равно проверять на жизни. Лектор так и говорил.

[ecolog]

Каждый вывод делает сам. Антарес считает, что подделка.
Это самый главный момент. На этом этапе никаких претензий. Но ведь они решили сделать себя посредниками между Записями и обществом, между Записями и вновь приходящими. Переступили черту своего личного мнения, на которое имеют право, а соответственно подпали под противодействующие силы.
Но принимать все на веру, как сказано в Каламе Сутте - глупо
Так и есть. Только тут нужна конкретика. Например рассказы о воплощениях мы никак не проверим. Мировоззрение, жизненный опыт и т.п., на которых можно сделать вывод об их истинности, у всех разные.
но там есть просто вопиющие противоречия, при этом никакого практического знания там не видно
Так это для вас. Люди пытались объяснить некоторые противоречия. Но для Антареса это не ничего не объясняло и это также нормально.
Притча отличная. Только выводы ведь каждый свои делает. Зато на основе первоисточника. :)
Я за то, что-бы каждый сам читал и принимал решение, а если у него возникнет потребность спросить, то спрашивал бы у тех людей, к которым у него доверие.
Когда мне говорят про всякие бесконечности (идеальное в данном случае) - я понимаю, что идет болтовня. Потому как в бесконечностях нет практической пользы.
Всё бы вам польза. :) Бесконечность это ощущение радости, надежды, веры ... А уже из этого можно и пользу извлечь. А если не понял, то и как со многими Знаниями - вред.
Что значит "необходимо сначала поверить"? Это как? Например, я вижу, что избыток спермы может быть оправданием моих действий, поверю, пойду изнасилую десяток невинных....правда меры примут против меня уже.
В этом рассказе не было поучений. Это был пересказ одного из воплощений. А цели у воплощения могут быть разные. Но если у вас возникает возможность такой трактовки, то лично вы точно не должны читать эти Записи.
И поймите здесь еще один тонкий момент. Услышав даже вероятность подобной трактовки у меня не возникает желания высказать своё восприятие этих сокровенных Записей.
Вы говорите нелепости - познание начинается с сомнения, тем более абзацом выше это утверждали сами про принципы. У вас каша в голове, похоже.
Так принципы, это ваше блюдо. :) И пересматривать их можно без этапа сомнения. Уверяю, без этого этапа пересмотр принципов будет быстрей, но болезненней. Решили - действуйте. Набили шишку, меняйте принцип.
Познания начинаются с сомнения на начальных этапах. А потом выбор и вставание на путь. Путь опасный. Тем не менее без сомнений короче будет. Больше опыта человек наберется, пока другой будет сомневаться.

[Sator]

Так принципы, это ваше блюдо. :) И пересматривать их можно без этапа сомнения. Уверяю, без этого этапа пересмотр принципов будет быстрей, но болезненней. Решили - действуйте. Набили шишку, меняйте принцип.
Познания начинаются с сомнения на начальных этапах. А потом выбор и вставание на путь. Путь опасный. Тем не менее без сомнений короче будет. Больше опыта человек наберется, пока другой будет сомневаться.
Принципы пересматривать можно когда вы определили более общий по сравнению с текущим. Принцип - это квинтэсенция опыта и выполняет функции целесообразности и экономии усилий, является результатом синтеза опыта, внешней формой внутреннего знания. Если знания нет, то остается набивать шишки. Вы сами постоянно пользуетесь разными принципами, только не понимаете этого...или вы совсем безпринципный человек? :)
Вы, по-сути, предлагаете после наступления один раз на грабли - наступать и дальше. Но вы так не делаете, почему-то.
Вы неверно понимаете сомнение здесь. В АЙ это слово имеет другой смысл и касается высших отношений.
Вы говорите "Больше опыта человек наберется"..а зачем? Любите шишки? Мазохист? Не вопрос - вольному воля.
Но накопление опыта как раз и нужно для выработки знания, которое потом формулируете в принципы.
Так что познание все же с сомнения начинается, в том смысле, что вы обязаны испытать, найти аналогии и пр., и попытаться проникнуть в нумен явления через якоря формулировок и внутреннего знания.

ЗЫ: А вообще познание начинается с ощущения. :)