Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
Изначально речь шла о том, что тезисы некоторых поздних Записей входят в противоречие с имеющимися документами и фактами.
Противоречия , вы их выдумали, по одной простой причине, они Записи не соответствует вашим взглядам.
Если нужны подтверждающие документы, то материалы XX съезда КПСС вполне подходящи для подтверждения.
запахгардении, Вы статью-то прочтите
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/...-razvedka.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstalinism.ru%2Fsta lin-i-armiya%2Fu-stalina-byila-svoya-razvedka.html)
"Совершите Вы много открытий, иногда не желая того"
"со времен Хрущева в общественном сознании появилось немало стереотипов, которые, скажу опять-таки мягко, неадекватны реалиям истории. К примеру, один из современных американских ученых - Говард Фрер - насчитал в пресловутом докладе Хрущева на ХХ съезде 61 положение, по которым Хрущев обвинил Сталина. И все фальшивые! Американец убедительно это доказал. Ни одно не является правдой! Фрер пришел к справедливому выводу, что весь доклад - глобальное мошенничество Хрущева!"
запахгардении
01.11.2018, 13:51
Если нужны подтверждающие документы, то материалы XX съезда КПСС вполне подходящи для подтверждения.
запахгардении, Вы статью-то прочтите
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/...-razvedka.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstalinism.ru%2Fsta lin-i-armiya%2Fu-stalina-byila-svoya-razvedka.html)
"Совершите Вы много открытий, иногда не желая того"
"со времен Хрущева в общественном сознании появилось немало стереотипов, которые, скажу опять-таки мягко, неадекватны реалиям истории. К примеру, один из современных американских ученых - Говард Фрер - насчитал в пресловутом докладе Хрущева на ХХ съезде 61 положение, по которым Хрущев обвинил Сталина. И все фальшивые! Американец убедительно это доказал. Ни одно не является правдой! Фрер пришел к справедливому выводу, что весь доклад - глобальное мошенничество Хрущева!"
Так а я о чем. Очевидность видимого (официальных документов) зачастую далека от действительного. Поэтому судить дневниковые записи ЕИР, сопоставляя их с официальными документами советской номенклатуры следует весьма осторожно. И веры Говарду Фреру у меня столько же как и Хрущеву.
И веры Говарду Фреру у меня столько же как и Хрущеву.
А нашим историкам Евгению Спицыну, Юрию Жукову, Андрею Фурсову, Арсену Мартиросяну есть? Это из известных. Есть ещё целый список историков.
А бывшему антисталинисту Александру Зиновьеву вера есть?
"Кстати, в этой связи не могу не привести слова выдающегося российского философа, бывшего ярого диссидента и антисталиниста, к сожалению, ныне покойного Александра Зиновьева. В интервью 23 апреля 2005 года вашей газете он заявил: «Наши военачальники стали выдающимися полководцами только потому, что они были при Сталине - подобно тому, как Даву и Мюрат были великие маршалы при Наполеоне. Без него их не было бы! Это говорю я, антисталинист бывший! Как исследователь, утверждаю, что рассказы про «вопреки» - ерунда!»
или известный антисталинист Рой Медведев Вас убедит?
"Даже известный историк-диссидент и антисталинист Рой Медведев в конечном итоге признал, что версия об исчезновении Сталина является «чистой выдумкой» Хрущева. Но что интересно - об этом говорится в его книге, написанной совместно с братом Жоресом Медведевым, THE UNKNOWN STALIN для Запада. Однако при переиздании того же труда на русском языке сведения о «чистой выдумке» Хрущева были опущены. Почему-то он счел, что нет необходимости рушить чистейший миф, столь удобный для всех антисталинистов".
запахгардении
01.11.2018, 14:22
Эвиза, я и к антисталинистам не отношусь и прекрасно понимаю, что образ грозного вождя народов создан усилиями не одной личности Сталина. Его ближайшее окружение, например Берия, приложило к этому руку. Что касается его человеческих качеств, то понятие жидовства преполагает, кроме прочего и манипулирование сознаниями, играя на их самых низменных чувствах. Благодаря этим и подобным им приемам люди обнажали свои скрытые качества, в этом и есть одна из заслуг Сталина в духовном становлении народа. Тактика Адверза. А.Зиновьев, видимо, это понял.
Приводите свои глубокомысленные аналитические выкладки, а на каком основании Вы судите от том, что написано яснослышанием, а что методом мысленной передачи, Вы что владеете в совершенстве этими методами, чтобы заявлять себя как эксперт в такого рода вопросах? Элементарное суждение по очевидному, диктуемое личным самомнением. Не совсем так. Коллективно, здесь на форуме, считаю, мы анализировали достаточно много способов передачи сообщений Владыки: автоматическое письмо, престол (эфеб), иеровдохновение, яснослышание, и, наконец, пытаемся исследовать способ ментальной передачи через высшие центры. Способ яснослышания, которым по утверждению Е.И. и были написана основная часть книг Агни-Йоги, подразумевает именно ясность слышания голоса или, в другой степени развития яснослышания, возможно, мысли. Тексты Агни-Йоги Е.И. принимала уже готовыми. Это следует хотя бы из того, что Санскрит и сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно, и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта веков. Агни-Йога..
Еще вопрос, почему Письма Е.И. того же периода и тексты в тетрадях так сильно отличаются.
Я делал подробные выписки и анализ Сообщений Владыки в письмах Е.И. 40х-50х годов: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1056). Можно допустить, что тексты Сообщений Владыки, полученные при первичной записи, кардинально правились Е.И. при пересылке этих указаний ученикам. Но для ответа на этот вопрос, нужно найти большую часть данных сообщений из писем Е.И. в самих новых тетрадях. При условии, что это будет найдено, мы сможем сравнить, менялись ли тексты. Если данные тексты не будут найдены в большинстве случаев, то это будет аргументом гипотезы о подделке.
Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы: ...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого, преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества. Вот, считаю, золотые слова, которыми должны руководствоваться все вменяемые участники обсуждения этой темы. Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.
Сообщение от antares Понимание Истины объединяет. Объединяться? Интересно, что будет с больным человеком, если он объединится с болезнью? Только разъединение ещё держит человечество на плаву. Этика даёт здоровой части человечества возможность не объединиться с ярыми. Только при уничтожении понятия этика человечество сможет объединиться и погибнуть. РД не исключение. Вот на этот вопрос нашелся ответ выше.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что же касается поиска тех, кто от тьмы, как и призывов отмежеваться от тех, кто сотрудничает с Тьмою, то предлагаю всем визуально представить представить следующую картину в РД. Практически все РД болеет честолюбием. Как мы знаем - Честолюбие — наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего. Свет на Пути. И вот в связи с этим представьте какое количество бесов или развоплощенных одержателей кружится над всем котлом РД, играя на честолюбивых страстях последователей, раздувая и подливая в них огоньку и натравливая их друг на друга, потирая руки. Представьте, сколько сомнений, страхов и ошибочных представлений ими внушается. Поэтому не нужно думать о том или ином участнике РД, что вставая с утра, он думает: "Какую бы еще подлость совершить?" Но хорошо представить, как тот или иной участник РД, влекомый своим честолюбием, раздуваемым темными одержателями, периодически совершает ту или иную ошибку, встает на тот или иной ошибочный путь. Кто сказал, что одержание имеет одну степень? Темные внушения - тоже разновидность одержания. Может ли кто-нибудь утверждать, что при раздражении, гневе или ущемленном честолюбии он свободен от темных внушений? Поэтому не стоит судить излишне строго. Как и разделять всех в РД на темных и воинов света, чтобы отмежеваться. С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.
запахгардении
01.11.2018, 16:49
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Приводите свои глубокомысленные аналитические выкладки, а на каком основании Вы судите от том, что написано яснослышанием, а что методом мысленной передачи, Вы что владеете в совершенстве этими методами, чтобы заявлять себя как эксперт в такого рода вопросах? Элементарное суждение по очевидному, диктуемое личным самомнением.
Не совсем так. Коллективно, здесь на форуме, считаю, мы анализировали достаточно много способов передачи сообщений Владыки: автоматическое письмо, престол (эфеб), иеровдохновение, яснослышание, и, наконец, пытаемся исследовать способ ментальной передачи через высшие центры. Способ яснослышания, которым по утверждению Е.И. и были написана основная часть книг Агни-Йоги, подразумевает именно ясность слышания голоса или, в другой степени развития яснослышания, возможно, мысли. Тексты Агни-Йоги Е.И. принимала уже готовыми. Это следует хотя бы из того, что
Цитата:
Санскрит и сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно, и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта веков. Агни-Йога.
Это не меняет дело, Ваши доводы о том, что коллектив невежд может быть экспертом, неубедительны. При всем уважении, коллектив не может обладать всеми методами восприятия, если по отдельности каждый из этого коллектива невежественен как в восприятии энергетическими центрами, так и в сензаре и санскрите.
Цитата:
Сообщение от Michael
Еще вопрос, почему Письма Е.И. того же периода и тексты в тетрадях так сильно отличаются.
Я делал подробные выписки и анализ Сообщений Владыки в письмах Е.И. 40х-50х годов: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов. Можно допустить, что тексты Сообщений Владыки, полученные при первичной записи, кардинально правились Е.И. при пересылке этих указаний ученикам. Но для ответа на этот вопрос, нужно найти большую часть данных сообщений из писем Е.И. в самих новых тетрадях. При условии, что это будет найдено, мы сможем сравнить, менялись ли тексты. Если данные тексты не будут найдены в большинстве случаев, то это будет аргументом гипотезы о подделке.
Не предвосхищайте результат.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов
Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы:
Цитата:
...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого, преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества.
Вот, считаю, золотые слова, которыми должны руководствоваться все вменяемые участники обсуждения этой темы. Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.
"Искренне", обычно, не относится к процессу поиска, а это уявление чувства к уже данному, найденному (в данном случае). Истину чего Вы искренне собираетесь искать? Истину, способную развеять Ваши сомнения? Так это же Ваши сомнения, а значит и истина в Вас самом, копните в себе глубже и посмотрите честно на то что откопаете.
Термин "единение" в Учении употребляется для обозначения слияния духа и материи в сознании человека. Поэтому, прежде чем устремляться к объединению за декларируемый "искренний поиск истины", единение необходимо достигнуть в себе.
И без призывов к объединению участники форума представляют определенный эгрегор, так какое еще объединение, а главное на каких условиях требуется?
Что же касается поиска тех, кто от тьмы, как и призывов отмежеваться от тех, кто сотрудничает с Тьмою, то предлагаю всем визуально представить представить следующую картину в РД. Практически все РД болеет честолюбием. Как мы знаем -
Цитата:
Честолюбие — наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего. Свет на Пути.
И вот в связи с этим представьте какое количество бесов или развоплощенных одержателей кружится над всем котлом РД, играя на честолюбивых страстях последователей, раздувая и подливая в них огоньку и натравливая их друг на друга, потирая руки. Представьте, сколько сомнений, страхов и ошибочных представлений ими внушается. Поэтому не нужно думать о том или ином участнике РД, что вставая с утра, он думает: "Какую бы еще подлость совершить?" Но хорошо представить, как тот или иной участник РД, влекомый своим честолюбием, раздуваемым темными одержателями, периодически совершает ту или иную ошибку, встает на тот или иной ошибочный путь. Кто сказал, что одержание имеет одну степень? Темные внушения - тоже разновидность одержания. Может ли кто-нибудь утверждать, что при раздражении, гневе или ущемленном честолюбии он свободен от темных внушений? Поэтому не стоит судить излишне строго. Как и разделять всех в РД на темных и воинов света, чтобы отмежеваться. С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.
Может Вы хотели сказать самомнение, а не честолюбие?
О каком честолюбии, т.е. осознании своего приоритетного статуса над другими, жажды наград за что и главное от кого, Вы говорите? А к фанатикам и радикалам Вы кого относите, и кто такие "мы", которым не по пути с фанатиками и радикалами?
Кайвасату
01.11.2018, 17:47
А источник этой информации каков?
Ранние записи изданные "Сферой" и письма.
http://secretdoctrine.ru/cms/books/196/pages/545?highlight_words=%28666%7C666%7C666%29&pdf=false
Посмотрел ссылку. По-моему там эта информация содержится в каком-то подстрочном комментарии, принадлежащем скорее всего не Е.И.
Я делал подробные выписки и анализ Сообщений Владыки в письмах Е.И. 40х-50х годов: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1056). Можно допустить, что тексты Сообщений Владыки, полученные при первичной записи, кардинально правились Е.И. при пересылке этих указаний ученикам. Но для ответа на этот вопрос, нужно найти большую часть данных сообщений из писем Е.И. в самих новых тетрадях. При условии, что это будет найдено, мы сможем сравнить, менялись ли тексты. Если данные тексты не будут найдены в большинстве случаев, то это будет аргументом гипотезы о подделке.
Думаю, что сама по себе слишком частая необходимость кардинальных правок должна неизбежно вызывать вопросы у принимающего сообщения. Для таких правок требуется знать как должно быть правильно, что делает бессмысленным получение неправильных посланий, если их всё равно надо полностью переделывать.
Александр Иванов
01.11.2018, 19:29
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов
Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы:
Цитата:
...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого, преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества.
antares
Цитата:
Вот, считаю, золотые слова, которыми должны руководствоваться все вменяемые участники обсуждения этой темы. Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.
"Искренне", обычно, не относится к процессу поиска, а это уявление чувства к уже данному, найденному (в данном случае). Истину чего Вы искренне собираетесь искать? Истину, способную развеять Ваши сомнения? Так это же Ваши сомнения, а значит и истина в Вас самом, копните в себе глубже и посмотрите честно на то что откопаете.
Термин "единение" в Учении употребляется для обозначения слияния духа и материи в сознании человека. Поэтому, прежде чем устремляться к объединению за декларируемый "искренний поиск истины", единение необходимо достигнуть в себе.
И без призывов к объединению участники форума представляют определенный эгрегор, так какое еще объединение, а главное на каких условиях требуется?
На мой взгляд, под икренностью Антарес подразумевает честность сердца, в отличие от откровенности - честности ума. В чём разница? Искренний - сердечный человек, осознав ошибку, подавляя самолюбие и прочую самость, пытается её исправить. Исправляя ошибки - совершенствуется - эволюционирует. Эгоистичный человек может быть откровенным, говорить то, что думает, но он не признаёт ошибок. Чтобы случайно не унизить себя в глазах окружающих. Поскольку ум изворотлив, он всегда найдёт способ оправдаться, при необходимости превратить белое в чёрное и наоборот, и остаться честным, в своих глазах. Потому эгоизм и все связанные с ним качества есть преграда для совершенствования.
Обратите внимание, оговорку об искренности сделал Махатма, Антарес её всего лишь выделил, поскольку это действительно важно.
Термин "единение" в Учении употребляется для обозначения слияния духа и материи в сознании человека.
Мы сейчас рассматриваем "единение" в контексте отрывка письма Махатмы, с Ним же спорить не будете? Речь о сохранении единства (пусть во внешней раздельности) во имя достижения общих целей рериховского сообщества.
Не думаю, что Антарес "призывает" к объединению, тем более желает выставить какие-то условия, скорее предупреждает разъединение.
Можно вопрос? Вы верите в возможность "гармонии в раздельности", о которой говорит Учитель?
menestrel
01.11.2018, 19:29
Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.
Ленин по этому поводу говорил,что прежде чем правильно объединиться надо размежеваться. И честолюбие здесь на десятом месте. На первом - целесообразность. Довелось участвовать в заварухе на Донбассе на стороне ополченцев, там разведгруппа формировалась именно по этому принципу и отбором командира владело отнюдь не честолюбие,но необходимость выполнения задания и сохранности людей.
Пословица "Благими намерениями дорога в ад вымощена" относится и к "искреннему поиску истины".
Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.
Ленин по этому поводу говорил,что прежде чем правильно объединиться надо размежеваться. И честолюбие здесь на десятом месте. На первом - целесообразность. Довелось участвовать в заварухе на Донбассе на стороне ополченцев, там разведгруппа формировалась именно по этому принципу и отбором командира владело отнюдь не честолюбие,но необходимость выполнения задания и сохранности людей.
Пословица "Благими намерениями дорога в ад вымощена" относится и к "искреннему поиску истины".
Думаю, что нельзя уравнивать принципы формирования группы для поиска духовной истины и принципы формирования группы для достижения какого-либо практического результата в реальностях жизни. В поиске истины важны накопления и способности каждого искренне стремящегося ее познать. Потому что каждый такой человек - это свой особый взгляд на истину. И здесь даже хорошо, когда взгляды противоположные - из этого рождается дискуссия. Что же касается практических действий - будь то управление производством или эффективность разведгруппы - то здесь, насколько я понимаю, первостепенное значение имеет не то, насколько хорош, плох или искренен тот или иной человек, но то, насколько он в заданных рамках способен эффективно достигать поставленной цели. Даже нести бревно - нужна согласованность.
Так что принципы формирования группы для поиска истины имеют свою целесообразность. И гипертрофированное честолюбие здесь помеха.
menestrel
01.11.2018, 21:12
Думаю, что нельзя уравнивать принципы формирования группы для поиска духовной истины и принципы формирования группы для достижения какого-либо практического результата в реальностях жизни. В поиске истины важны накопления и способности каждого искренне стремящегося ее познать. Потому что каждый такой человек - это свой особый взгляд на истину. И здесь даже хорошо, когда взгляды противоположные - из этого рождается дискуссия. Что же касается практических действий - будь то управление производством или эффективность разведгруппы - то здесь, насколько я понимаю, первостепенное значение имеет не то, насколько хорош, плох или искренен тот или иной человек, но то, насколько он в заданных рамках способен эффективно достигать поставленной цели. Даже нести бревно - нужна согласованность.
Так что принципы формирования группы для поиска истины имеют свою целесообразность. И гипертрофированное честолюбие здесь помеха.
Гиперторофированное честолюбие помеха во всём.Также как во всём едины принципы целесообразности. А поиск истины - это тоже боевое действие с конкретно поставленной задачей, участие в котором предполагает отсев всего непригодного к этому и замену трёпа дискуссии оперативным советом согласия. Баснописец Крылов подметил универсальность принципа целесообразности в своей басне "Лебедь, рак и щука".
Посмотрел ссылку. По-моему там эта информация содержится в каком-то подстрочном комментарии, принадлежащем скорее всего не Е.И. __________________
" 31 июля 1927
Трижды шесть означает цифру трех Владык. Если додекаэдрон принадлежит Матери Мира, то шестиконечная звезда принадлежит Владыке. Так означается в цифрах время трех Владык. Явление цикла Майтрейи означает явление трех Владык...."
Страница 83. 31 июля 1927
Записи Учения Живой Этики, том 8. ( 17.04.1927 - 10.11.1928 )
Мир Огненный I §19
19." Вы уже знаете о значении тридцатилетнего возраста для огненных явлений, но особенно нужно оберегать организм до семи лет. У детей даже самых развитых не нужно никогда насиловать природу — Огонь не терпит насилия. Нужно уметь открыть дверь, но всякое насилие может вызвать непоправимый вред. С другой стороны, не следует чрезмерно облегчать устремление ребенка, ибо условие чрезмерной помощи приводит к дряблости. Так заповедан Золотой Путь. Так Огонь требует осторожного обращения во всех проявлениях. Ясновидение и яснослышание в сущности есть огнеслышание и огневидение. Огонь нужен как посредник всех возвышенных действия. О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз, лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную. Люди не могут прожить без обращения к Огню; или в земном, или в тонком мирах они обращаются к высшему посредничеству. Но не об огнепоклонничестве мы говорим, ибо найдутся невежды и изуверы, которые попытаются взвести и это нелепое обвинение. Говорю о познании высшем, которое приведёт тонкое тело наше к Огненному Миру."
( Где то есть еще непосредственно, про число Будды, Христа и Майтрейи , выносил на форум но не нашел ( уже закипел, нашел сначала в "Откровении" , затем в эл. виде.))
Записи Учения Живой Этики
Хотел спросить у ВАС,может не совсем четко, но смысл вопроса- Бесконечно выходят из Абсолюта искры-монады и делятся на две половины, дальше они эволюционируют вместе в одних мирах?, а если не удача и половина не выдержала испытания и ушла в инволюцию, а другая продолжает эволюцию, то где взять потом эту половину? Ответа не нашел!
Записи Учения Живой Этики
Хотел спросить у ВАС,может не совсем четко, но смысл вопроса- Бесконечно выходят из Абсолюта искры-монады и делятся на две половины, дальше они эволюционируют вместе в одних мирах?, а если не удача и половина не выдержала испытания и ушла в инволюцию, а другая продолжает эволюцию, то где взять потом эту половину? Ответа не нашел!
Можно предположить, что подбирается из , такого же случая другая противоположная.
В Записях приведен пример, нечто подобного но не такого, то есть , дух рожденный без половинки , но преобретший ее в процессе , Точно так же утверждается на звании полного Архата и на Космическом Праве.. ( можно сказать ответ на вопросы адониса , но без объяснений, почему и как.) Описан только процесс.
Бесконечно выходят из Абсолюта искры-монады и делятся на две половины, дальше они эволюционируют вместе в одних мирах?, а если не удача и половина не выдержала испытания и ушла в инволюцию, а другая продолжает эволюцию, то где взять потом эту половину? Ответа не нашел!
Непосредственно по вопросу и , если не ушла половинка на растворение и космический мусор, то есть инволюция это всего лишь падение. То вторая вытаскивает, любой ценой. Есть информация в "Учении Храма". ( токмо уже не помню)
И , и воплощение Владыки в тело Иисуса, имело место быть восстановление Космического Права.
запахгардении
02.11.2018, 05:20
На мой взгляд, под икренностью Антарес подразумевает честность сердца, в отличие от откровенности - честности ума. В чём разница? Искренний - сердечный человек, осознав ошибку, подавляя самолюбие и прочую самость, пытается её исправить. Исправляя ошибки - совершенствуется - эволюционирует. Эгоистичный человек может быть откровенным, говорить то, что думает, но он не признаёт ошибок. Чтобы случайно не унизить себя в глазах окружающих. Поскольку ум изворотлив, он всегда найдёт способ оправдаться, при необходимости превратить белое в чёрное и наоборот, и остаться честным, в своих глазах. Потому эгоизм и все связанные с ним качества есть преграда для совершенствования.
Обратите внимание, оговорку об искренности сделал Махатма, Антарес её всего лишь выделил, поскольку это действительно важно.
О том какую из предложенных Вами "искренностей" имел в виду Антарес, ему лучше знать. Но сочетание "искренний поиск истины" несуразен.
Можно выделить в этой цитате и другое (каждый это способен сделать в зависимости от использования контекста в собственных интересах)
"...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами".
В уважении и внимании Антаресу и его сторонникам пока еще никто не отказывал, даже без условия рассмотрения искренности его утверждений и посылов.
Мы сейчас рассматриваем "единение" в контексте отрывка письма Махатмы, с Ним же спорить не будете? Речь о сохранении единства (пусть во внешней раздельности) во имя достижения общих целей рериховского сообщества.
Не думаю, что Антарес "призывает" к объединению, тем более желает выставить какие-то условия, скорее предупреждает разъединение.
Можно вопрос? Вы верите в возможность "гармонии в раздельности", о которой говорит Учитель?
В отрывке из писем Махатм говорится об единстве, а Вы и Антарес говорите об единении, т.е об определенном действии. Гармония полная возможна тогда, когда есть единение, а единение и единство далеко не одно и то же. Я верю даже в некоторые частичные проявления гармонии в единстве, иначе бы единства не было. Пока мы здесь разговариваем друг с другом, мы единство с признаками частичной гармонии. Но чтобы не нарушать эту угасающую гармонию, необходимо прекратить цитировать дневниковые записи с целью выискивания в них противоречивых с Учением суждений.
Мне не совсем понятно Ваше стремление толковать Антареса, он что изъясняется символами, что его посты требуют особых толкований?
Александр Иванов
02.11.2018, 05:43
...Мне не совсем понятно Ваше стремление толковать Антареса, он что изъясняется символами, что его посты требуют особых толкований?
До этого я "толковал" слова Аволикешвару, Вашего сторонника - стараюсь быть справедливым:
[quote="gog;657510"]Вы, как я понял,в оправдание новых записей?
Хотите лишний повод к разделению? Нет, я пока думаю.
Тут мое ,или ваше желание не играет никакой роли. У вас своя правда,у меня своя. Но я никак не могу согласится с вашей. И толерантность мне чужда в этом вопросе. Хочешь,не хочешь-разделение произойдет. А желание разделить у тех,кто составил те самые тексты
Собеседник, не желая создавать лишний повод к разделению, на Ваш вопрос об оправдании новых записей отвечает: "Нет, я пока думаю". Аволикешвару не категорична и ищет путь согласия, взаимопонимания и, таким образом, сохранения единства среди последователей Учения. Её мотив благороден и действие позитивное.
А Ваш ответ резко категоричен. Вы утверждаете: "Хочешь,не хочешь-разделение произойдет", и тем самым усиливаете разделение. То есть подыгрываете тем, кто по-Вашему мнению "составил те самые тексты". Между тем сказано:
Уже много раз говорил о вреде разделений. Если жизнь вечна, если мы понимаем друг друга не условными звуками, но чем-то поверх языка, то мы обязаны прилагать силу к единению. Не прав разделяющий. Не прав допускающий разделение...
Мир Огненный 187
Понятно, что есть разделяющие и разделение, но зачем это негативное явление разделения усиливать? Зачем Вам, как человеку стремящемуся к Общему Благу, брать на себя часть ответственности за этот негатив?
Вы говорите: "Тут мое, или ваше желание не играет никакой роли", позвольте здесь не согласиться. Наше желание формирует нашу волю, а она, в свою очередь, наши действия и, следовательно, наше будущее. Одни могут сохранить единство в общем испытании, другие - разделяются, от чего же это зависит, как не от нашего желания, или свободной воли?
У вас своя правда,у меня своя. Но я никак не могу согласится с вашей. И толерантность мне чужда в этом вопросе.
Никто не может заставить нас согласиться с "чужой" правдой, толерантность же, согласно определению вики, вовсе не означает: "принятия иного мировоззрения или образа жизни", но "она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением". Но ведь Вы неспроста употребили именно этот термин? "Толерантность" в отличии от "терпимости" имеет явно негативное значение (сейчас) в России, понятно почему...
Давайте, чтобы не возникало двусмысленности, перефразируем Ваше предложение и посмотрим что получится: "И терпимость мне чужда в этом вопросе."
Совсем другой смысл, не находите?
Или даже так: "И веротерпимость мне чужда в этом вопросе", поскольку, как справедливо пишет Паритратар, - это в большей степени вопрос веры, а не фактов.
Понимаете?
Возникает вопрос: в каких случаях терпимость действительно может быть нам чужда? Ответ находим в Учении: "Лишь предательство не может быть терпимо." И соответственно: готовы Вы лично записать инакомыслящих последователей Учения в предатели, только потому, что их точка зрения в этом вопросе не совпадает с Вашей?
О единении и единстве отвечу позже.
запахгардении
02.11.2018, 07:47
я "толковал" слова Аволикешвару, Вашего сторонника - стараюсь быть справедливым
О сторонничестве Авалокитешвару Вы погорячились. Его мнение ближе мнению Антареса, ведущих речь о каком-то мнимом ими объединении, которое по сути уже существует в эгрегоре обсуждающих дневниковые записи. Есть некая неустойчивая форма единства, но разумеется, об единении, в случае стремления к выискиванию противоречий между Учением и дневниковыми записями, говорить не приходиться.
Поэтому, на мой взгляд, призывы и рассуждения на тему "объединения" сторонников и противников дневниковых записей суть спекуляция, для достижения определенных целей.
Александр Иванов
02.11.2018, 10:03
я "толковал" слова Аволикешвару, Вашего сторонника - стараюсь быть справедливым
О сторонничестве Авалокитешвару Вы погорячились. Его мнение ближе мнению Антареса, ведущих речь о каком-то мнимом ими объединении, которое по сути уже существует в эгрегоре обсуждающих дневниковые записи. Есть некая неустойчивая форма единства, но разумеется, об единении, в случае стремления к выискиванию противоречий между Учением и дневниковыми записями, говорить не приходиться.
Поэтому, на мой взгляд, призывы и рассуждения на тему "объединения" сторонников и противников дневниковых записей суть спекуляция, для достижения определенных целей.
Скорее сторонник, раз пытается образумить явных противников: Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю
В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии
А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?
Запахгардении (неудобно так обращаться к человеку, кстати, Вы в курсе, что у этого растения, чьи цветы "опьяняют" своим "конфетно-сладким ароматом со сливочными нотками", есть второе имя "Королева петлиц" "Среди истинных джентльменов носить этот белый цветок с деловым или выходным костюмом считалось признаком хорошего вкуса." Это не попытка "перехода на личность", но просьба сменить ник.), ведь я ещё не ответил, зачем Вы забегаете вперёд? Приписываете какие-то "призывы", их же негативно характеризуете, и намекаете на "определённые цели"? Зачем предубеждать себя заранее?
Антарес сказал: "стремиться к единению", Вы его поймали на слове, хорошо, но давайте у него спросим, что именно он имел в виду. Предполагаю, что он подразумевал - не разрушать единства. Не разделяться сознательно, не раскалывать РД.
Записи Учения Живой Этики
Хотел спросить у ВАС,может не совсем четко, но смысл вопроса- Бесконечно выходят из Абсолюта искры-монады и делятся на две половины, дальше они эволюционируют вместе в одних мирах?, а если не удача и половина не выдержала испытания и ушла в инволюцию, а другая продолжает эволюцию, то где взять потом эту половину? Ответа не нашел!
в книгах попадались намеки, что подробности о связи Начал сейчас недоступны.
Ленин по этому поводу говорил,что прежде чем правильно объединиться надо размежеваться.
Он совершенно прав, т.к. бывают принципиально несоединимые элементы.
Бесконечно выходят из Абсолюта искры-монады и делятся на две половины, дальше они эволюционируют вместе в одних мирах?, а если не удача и половина не выдержала испытания и ушла в инволюцию, а другая продолжает эволюцию, то где взять потом эту половину? Ответа не нашел!
Непосредственно по вопросу и, если не ушла половинка на растворение и космический мусор, то есть инволюция это всего лишь падение. То вторая вытаскивает, любой ценой. Есть информация в "Учении Храма" (токмо уже не помню).
Видимо, Said, вы имеете в виду это место:
Учение Храма. Т. 3. «Вопросы и ответы»
Вопрос. Может ли жертва другого человека помочь страннику?
Ответ. Упоминая об этом, Я имел в виду особый случай. Это было существо, которое за многие века поднялось до учителя пятой ступени. Там нет разделения полов; это существо не было похоже ни на одно из тех, которые вы знаете, ибо невозможно человеку, находящемуся на теперешней стадии умственного развития, дать адекватное представление о материи, или субстанции, духовного плана.
Существо, о котором Я говорю, испытало то, что вы называете большим искушением, и пало. Оно опускалось, ступень за ступенью, пока не достигло плана, где произошло разделение полов. Оно оставило свою женскую часть на некоем плане и про-явилось как мужчина на физическом плане, опускаясь от плохого к худшему, будучи злом в духовном смысле — что гораздо хуже, чем зло физическое. В конце концов он опустился до той точки Восьмой сферы, где, казалось, не было никакой возможности для дальнейшего развития. В действительности он подошел к точке исчезновения, о которой Я упоминал ранее.
Его женская часть оставалась некоторое время там, где он оставил ее. Но в конце концов она воплотилась на земле, сохранив многое из своих прежних знаний. Она знала, что где-то в проявленном мире была ее часть, и с помощью оккультистов того времени выяснила, где именно, и пошла к нему. Но она вовсе не была ему нужна. Он уже настолько погряз в пороке, что не нашел в ней ничего привлекательного. Она никогда не оставляла его. В конце концов он подпал под влияние секты, которая тогда называлась «поклонники дьявола», и совершил преступление и грех, само название которого вы не поймете. Так или иначе, он подошел к точке исчезновения.
Как Я уже говорил, она следовала за ним, и, вероятно, в самый последний момент, собрав все свои силы и притянув к нему помощь тех, кого он оставил и кого она помнила, она раздула в нем крохотную искру, которая все еще горела. Он убил ее, и она знала, что он это сделает, но с готовностью пошла на жертву. Последним усилием воли, умирая, она бросила всю себя как можно дальше, на соединение с частицами атомов, составляющих его астральное тело. На краткий миг он увидел, как иногда видит утопающий, что именно он сделал и откуда пришел. Он спас жизнь соучастника по преступлению, взяв на себя вину, которая в действительности лежала не только на нем, и умер ужасной физической смертью. Он знал, что умрет именно так, когда пытался искупить грех. Этого было достаточно. Он не исчез и вновь начал длительное восхождение к вершине лестницы. Сейчас он находится на физическом плане, и вы все его знаете. Но кто он, Я сказать не могу.
запахгардении
02.11.2018, 10:37
Скорее сторонник, раз пытается образумить явных противников:
Лучше спросить у него самого.
Антарес сказал: "стремиться к единению", Вы его поймали на слове, хорошо, но давайте у него спросим, что именно он имел в виду. Предполагаю, что он подразумевал - не разрушать единства. Не разделяться сознательно, не раскалывать РД.
И заодно спросите ПОЧЕМУ для него важно, чтобы сохранялась видимость единения (будем называть вещи своими именами)? Единству вокруг Учения, как я понимаю пока еще ничего не угрожает.
запахгардении
02.11.2018, 11:22
Записи Учения Живой Этики
Хотел спросить у ВАС,может не совсем четко, но смысл вопроса- Бесконечно выходят из Абсолюта искры-монады и делятся на две половины, дальше они эволюционируют вместе в одних мирах?, а если не удача и половина не выдержала испытания и ушла в инволюцию, а другая продолжает эволюцию, то где взять потом эту половину? Ответа не нашел!
в книгах попадались намеки, что подробности о связи Начал сейчас недоступны.
В Космогонических записях все написано, хоть и символически, но понятно, что повествование описывает Цикл от момента разделения Начал, до Их возврата к объединению на новом витке спирали эволюции.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116&page=31
Единству вокруг Учения, как я понимаю пока еще ничего не угрожает.
Как раз есть угроза Учению. Ради этого и совершена столь поспешная публикация текстов в нарушение стандартных процедур, люди уже отходят.
Да, кто-то не воспринимает такие отходы всерьез, но от ответственности это не избавляет.
В соседнем сообщении 603 с вашим по ссылке есть пояснение Sator.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=652142&postcount=603
Олег Огнев
02.11.2018, 11:47
Он не исчез и вновь начал длительное восхождение к вершине лестницы.
Спасибо за напоминание. Очень поучительная история. Прям Орфей и Эвридика. Есть о чем поразмышлять.
Александр Иванов
02.11.2018, 12:56
Ленин по этому поводу говорил,что прежде чем правильно объединиться надо размежеваться.
Он совершенно прав, т.к. бывают принципиально несоединимые элементы.
В оригинале: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.
Действительно, есть несоединимые элементы, поскольку их цели и интересы противоречат общим интересам рериховского сообщества. Это, как говорит Антарес, - фанатики и радикалы, или люди, которым их собственные эгоистичные цели важнее общих. Они и вносят разделение.
Олег Огнев
02.11.2018, 13:24
...люди уже отходят.
Если кто-то "отходит" из-за того, что новые данные не вписываются в их убеждения, то значит преданность была половинчатой, условной. Такой отход гнездится в нашем эгоизме - раз новое не соответствует тому, во что поверил когда--то - значит пусть оно летит к чертям в целом, ничего в себе пересматривать не собираюсь, виноваты другие, а не мои заблуждения.
Пусть такие люди отходят. Я для себя не вижу причин отходить, если даже все новые дневники окажутся подлинными. Прочитал пока фрагменты, не заметил в тетрадях каких-то вопиющих знаний, которые не соответствуют ранее опубликованным.
Если кто-то "отходит" из-за того, что новые данные не вписываются в их убеждения, то значит преданность была половинчатой, условной.
Не у всех достаточно внутренних сил, темные нарушают свободную волю, оказывая сильные воздействия через ложь, клевету, подтасовки и др.
К тому же защитники подлинности уж очень сильно настивают на истинности, что дополнительно давит на психику колеблющихся, тем самым берут на себя ответственность за отходящих, которые не пустят в рай, вцепившись в ногу.
Такой отход гнездится в нашем эгоизме - раз новое не соответствует тому, во что поверил когда--то - значит пусть оно летит к чертям в целом, ничего в себе пересматривать не собираюсь, виноваты другие, а не мои заблуждения.
А в ком уже нет эгоизма? Значит практически к любому можно найти подходящий "ключ". Ну и остается вопрос достоверности "нового". С чего бы так сразу принимать то, что противоречит Основам, вызывает недоверие к Учителям?
Сейчас можно ждать любых провокаций, даже на внешнем плане сильно штормит: выбрасываются договора РСМД и др., нарушаются свои же принципы (реакция на убийство в посольстве СА и др.)
Пусть такие люди отходят.
Легко говорить о других, но Отбор касается всех, людям надо помогать и охранять, а не разбрасываться.
Я для себя не вижу причин отходить, если даже все новые дневники окажутся подлинными. Прочитал пока фрагменты, не заметил в тетрадях каких-то вопиющих знаний, которые не соответствуют ранее опубликованным.
Мне реально интересно, где вы раньше читали
об этом и читали ли?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=656750
Олег Огнев
02.11.2018, 14:04
С чего бы так сразу принимать то, что противоречит Основам, вызывает недоверие к Учителям?
Свое отношение выразил на предыдущих страницах. Прочитайте. Никто не мешает жить по Основам и не читать новых дневников. Никто не заставляет. Это личный выбор каждого последователя. Одни читают, другие не желают принципиально. Нормально то и другое. Ненормально, когда свою позицию доводят до края, крайности. И вот тогда начинается плач Ярославны, запреты, баны, споры до посинения, отрицания и т.п.
Плач по дневникам бесполезен, контрпродуктивен. Это неприятие реальности. Есть свершившийся факт (я был внутренне против опубликования Архива), и ничего "взад" уже не вернуть. Значит нужно работать с новой ситуацией - без криков, плача, истерик и разборок. А спокойно, в полном равновесии и здравом уме. Те же, кто доводит до крайности, кто радикализирует эту ситуацию - становятся бессознательными исполнителями провокации Минкульта и ГМВ. Она на то и рассчитана, повторюсь, чтобы разъединить и перессорить всех со всеми. Крайность одна - принимать все дневники без разбора, крайность вторая - не принимать и ещё спорить, банить несогласных и объявлять их предателями. Что лучше? - золотое здравомыслие - либо придерживаться Основ и не читать (раз есть внутреннее противление), либо (отдельным последователям по своему выбору) изучать постепенно, отделять зерна от плевел, применяя анализ и синтез. Вот и всё.
С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.
antares, а кто у нас в этих темах радикал?
Фанатики, я так понимаю, это те кто принял НЗ без вопросов, полностью.
А радикал кто?
запахгардении
02.11.2018, 16:26
Единству вокруг Учения, как я понимаю пока еще ничего не угрожает.
Как раз есть угроза Учению. Ради этого и совершена столь поспешная публикация текстов в нарушение стандартных процедур, люди уже отходят.
Да, кто-то не воспринимает такие отходы всерьез, но от ответственности это не избавляет.
]
Численность последователей Учения никогда не имела значения для Агни Йоги, об этом было сказано и не однажды как самой ЕИР, так и через неё, но качество последователей очень важно.
Что Вы все нагнетаете угрозой Учению, отходом людей, ну и пусть себе отходят, отпавших, надеюсь, никто не зазывал, как и никто не прогонял. Раздуваете непонятно из чего страхи, а для чего, какую мнимую ответственность Вы все пытаетесь взвалить на свои плечи, кроме индивидуальной за себя?
Облачитесь в свой доспех и стойте напряженно в молчаливом дозоре.
А если люди приняли, что это подделка, но доказать не могут это.
Потом одна экспертиза, другая, третья...десятая... и все говорят "подлинник".
Что делать тем, кто кричал о подделке?
1. категорически не принимать выводы экспертизы;
2. впасть в шоковое состояние и потом отойти от Учения;
3. переварить эту новость и спокойно пытаться разобраться в ситуации.
Ещё варианты есть?
Как мы видим, второй вариант говорит о том, что люди тоже могут уйти.
Грех не воспользоваться тем, кто разрушает РД.
Это тоже надо иметь ввиду.
А если люди приняли, что это подделка, но доказать не могут это.
Потом одна экспертиза, другая, третья...десятая... и все говорят "подлинник".
Что делать тем, кто кричал о подделке?
1. категорически не принимать выводы экспертизы;
2. впасть в шоковое состояние и потом отойти от Учения;
3. переварить эту новость и спокойно пытаться разобраться в ситуации.
Ещё варианты есть?
Мне нравится вариант 3 — переварить и разобраться.
Беглый просмотр некоторых уже выложенных на сайте ГМР автографов (а их сейчас 169 из 233 архивных материалов), ранних и поздних, показывает, что это ценнейший свод знаний. Его надо методично изучать. Если же кем-то принимается решение не прикасаться к этому архиву в целом, так как нечто в маленьком его кусочке вошло в противоречие с его внутренними установками, тогда логично ему прекратить нападки.
paritratar
02.11.2018, 18:18
Кем-то принято решение не читать Граний Агни Йоги, даже после слов ЕИР об их высоком источнике. Многочисленные книги медиаторов не принимаются многими людьми. Вот они так чувствуют. Многие апокрифы не принимают ортодоксальные христиане. Эта вечная борьба за подлинность. Споры о подделке очень выгодны многим сторонам. Прежде всего добросовестным исследователям это на руку. Они и разбираются, и изучают. Антиреклама с записями только сделают их более доступными. Разъединятся, отойдут и отрекутся только сухие листья, которые ничего не определяли.
Олег Огнев
02.11.2018, 18:41
Разъединятся, отойдут и отрекутся только сухие листья, которые ничего не определяли.
Согласен. Поэтично написали. Всё так. Грани тоже не все тут признают. Можно вспомнить, сколько войн и крови было пролито в Европе в борьбе за "чистоту веры". Поэтому нам сейчас, памятуя об этом чудовищном опыте, нужно чутко и осторожно подходить к Учению и друг другу, без догматизма и фанатизма.
Антарес сказал: "стремиться к единению", Вы его поймали на слове, хорошо, но давайте у него спросим, что именно он имел в виду. Предполагаю, что он подразумевал - не разрушать единства. Не разделяться сознательно, не раскалывать РД.
И заодно спросите ПОЧЕМУ для него важно, чтобы сохранялась видимость единения (будем называть вещи своими именами)? Единству вокруг Учения, как я понимаю пока еще ничего не угрожает.
Я сказал: мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины. имея в виду лишь то, что если у искателей истины противоположные точки зрения, то это не должно побуждать их к враждебности к своим оппонентам. Они должны помнить, что исследование противоположных точек зрения в поиске истины - это путь к глубине и широте познания. Но все это относится лишь к искателям истины, а не тем, кто ищет не истину, а самоутверждение за счет других.
Видимость единения сохранять никому не нужно. Просто есть сознания, способные к сотрудничеству в поиске истины и им действительно незачем ссорится; и есть сознания, выстроившие вокруг себя стену, не располагающую к сотрудничеству. С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.
antares, а кто у нас в этих темах радикал?
Фанатики, я так понимаю, это те кто принял НЗ без вопросов, полностью.
А радикал кто? Радикалами в этой теме я называю тех, кто призывает просто прекратить изучение загадки новых тетрадей, объявив раз и навсегда, что они от Тьмы. Считаю, что важно приложить все усилия, чтобы постараться разгадать эту загадку для всего РД. А если люди приняли, что это подделка, но доказать не могут это. Потом одна экспертиза, другая, третья...десятая... и все говорят "подлинник". Что делать тем, кто кричал о подделке? 1. категорически не принимать выводы экспертизы; 2. впасть в шоковое состояние и потом отойти от Учения; 3. переварить эту новость и спокойно пытаться разобраться в ситуации. Ещё варианты есть? Как мы видим, второй вариант говорит о том, что люди тоже могут уйти. Грех не воспользоваться тем, кто разрушает РД. Это тоже надо иметь ввиду. Я уже писал о том, что существует гипотеза, что новые тетради не подделка, но все же действительно противоречат Основам Агни-Йоги во многих своих утверждениях. Тот, кто желает глубже осознать истину, должен рассматривать ее с разных сторон.
Мне нравится вариант 3 — переварить и разобраться.
Беглый просмотр некоторых уже выложенных на сайте ГМР автографов (а их сейчас 169 из 233 архивных материалов), ранних и поздних, показывает, что это ценнейший свод знаний. Его надо методично изучать
Какое отношение имеет "свод знаний" к йоге? Йога это процесс внутренний, а свод знаний это внешнее, которое мешает йоге, отвлекает, не помогает. Уже не идёт речь об "изучать Агни Йогу", для вас и других сторонников это пройденный этап, теперь надо изучать другую информацию. Методично изучать теорию означает не идти практическим путём йоги. Поэтому не удивительно, что среди сторонников записей оказались как раз те, кто и раньше искал "продолжение" у разных "павлюшиных" и в других местах. Каждый кто говорит о "продолжении" показывает полное не понимание Учения, которое имеет вполне законченный вид для физического плана уже в первых четырёх книгах. В мире много интересной информации для любопытных, океаны и горы, звёздное небо, всё можно изучать, но это не будет Агни Йога. Тонны книг, любых книг, тоже не являются йогой. Само слово "изучать" уже показывает отсутствие здесь йоги, которая не изучается, а как Путь - исключительно проходится, если увидел вход. Те, кто кармически был притянут к АЙ, но не понял входа в глубину, естественно будет скользить по поверхности в поисках новой и новой информации для своего Кама Манаса. С одной стороны вроде неплохо, собрать всех теоретиков в кучу вокруг Записей и пусть морочат друг другу головы. С другой стороны, вновь подходящим возможным йогам будет гораздо труднее преодолеть тонны не нужной ему "интересной" информации и ярый напор различных изучателей..
Если же кем-то принимается решение не прикасаться к этому архиву в целом, так как нечто в маленьком его кусочке вошло в противоречие с его внутренними установками, тогда логично ему прекратить нападки.
Этот маленький кусочек называется - Этика. Одни в погоне за интересным на неё наплевали, другие нет. Вы можете представить двух Йогов которые между собою обсуждают третьего в негативном свете, да ещё перед посторонними? А тут приняли на "Ура!" негатив от Владыки и Урусвати в сторону Того, кто является локомотивом всего Движения и в первых записях назывался Владыка Николай. Как можно после этого продолжать - "методично изучать" эти тексты? Ладно, наплевали на свою совесть, заглушили её, задавили что было, но зачем же называть нападками когда другие говорят об Этике? Это не нападки. Это попытка защитить Учителей от той грязи, куда вы их уже опустили.
Может вам стоит покинуть форум Агни Йоги и вернуться на свой форум Записей? И изучайте там их методично хоть десять жизней подряд.
Почему в этой теме появились разговоры про Сталина? Потому, что была попытка наковырять негатив против Фуямы в его предательств и чего он там якобы не сделал. Люди, вдумайтесь, пытаться найти компромат против Учителя! Это коррозия и она до конца жизни сожрёт многих из вас. Вы её уже приняли в себя, а теперь спокойно делаете то, что ещё год назад вам всем казалось невозможным. Окно Овертона расширяется, уже можно обсуждать Учителей, записи стимулируют к этому. Кто с кем спал, с каким членом. Вот этот маленький кусочек, который вами отвергнут и называется Этикой, является тем предохранителем который сохраняет качество Ученика. И у меня нет разговоров типа - не прикасаться к архиву. Можно и посмотреть когда делать нечего и если будет желание в тот момент. Просто должно быть понятие - это не Агни Йога. Даже не комментарии, какими являются Письма ЕИР. В последних Записях вообще нет ключевых моментов Учения - Общины, Братства, Иерархии, но есть нарушения Этики. Запрещать нельзя, но показывать их суть необходимо.
----------------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.
Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?
Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю
3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".
А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".
Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.
С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.
antares, а кто у нас в этих темах радикал?
Фанатики, я так понимаю, это те кто принял НЗ без вопросов, полностью.
А радикал кто? Радикалами в этой теме я называю тех, кто призывает просто прекратить изучение загадки новых тетрадей, объявив раз и навсегда, что они от Тьмы. Считаю, что важно приложить все усилия, чтобы постараться разгадать эту загадку для всего РД.
Нужно уточнить, что фанатизмом, я считаю, можно назвать в данном случае не просто принятие НЗ без вопросов, но именно наличие настолько сильного желания утвердить их как чистые Сообщения Владыки, что используются любые методы, например, нечестное ведение дискуссии, использование как аргументов первого, что придет в голову, отрицание здравого смысла, выставление как аргументов явно нелепых и фантастических предположений, и т.д. В подобном поведении нет искренности, поскольку именно сильное желание не дает увидеть противоречивость и нечестность подобных действий. Под искренностью в данном случае я понимаю отсутствие противоречий между реальными и провозглашаемыми намерениями. Например, человек говорит, что стремится к истине, а на самом деле он стремится утвердить свое или выгодное ему мнение любой ценой. Самообмана он не замечает. Конечно, эту формулу каждый должен всегда применять и к себе самому, поскольку все мы не застрахованы от ошибок. Но в том-то и дело, что фанатично настроенный человек именно не способен правдиво посмотреть на свои действия.
Также нужно уточнить, что радикалами, движимыми тем же честолюбием, я считаю не тех, кто по какой-либо причине считает, что изучение данных записей вредно и сейчас лучше от них просто отгородиться. Для большинства последователей я, наоборот, считаю это очень правильным шагом.
Также не просто радикалами, но радикалами, движимыми честолюбием, я называю не тех, кто считает, что раз и навсегда нужно объявить эти записи - текстами от Тьмы. Кто знает, может быть они правы? Но тех, кто именно жаждет заклеймить всех, кто принимает новые записи как чистые Сообщения Владыки как пособников Тьмы, как людей, лишенных всякой духовности. Нет, среди таких последователей, достаточно много людей очень развитых, имеющих духовные накопления. Просто честолюбие способно закрывать голос сердца. Но вот в этом желании заклеймить и принизить, считаю, неразрывно присутствует честолюбивое желание возвысить именно себя.
Считаю, что последователям хорошо перестать пугаться самой мысли о собственном честолюбии столь сильно. Нужно понять насколько оно часто составляет самый стержень всех сил развитого и утонченного человека. И тем не менее оно является препятствием на духовном пути. Как сказано - "И трудись, как трудятся честолюбцы..." Свет на Пути.
Но тех, кто именно жаждет заклеймить всех, кто принимает новые записи как чистые Сообщения Владыки как пособников Тьмы, как людей, лишенных всякой духовности. Нет, среди таких последователей, достаточно много людей очень развитых, имеющих духовные накопления. Просто честолюбие способно закрывать голос сердца.
Именно голос сердца перекрывает всё, и честолюбие в том числе. И принятие или непринятие идёт от сердца. Если смотреть под таким "ракурсом", то всё становится понятным. И ничего не изменить. Кому-то ближе Е.И., а кому-то ближе Л.В.. Сердцу не прикажешь. :)
V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!
Но тех, кто именно жаждет заклеймить всех, кто принимает новые записи как чистые Сообщения Владыки как пособников Тьмы, как людей, лишенных всякой духовности. Нет, среди таких последователей, достаточно много людей очень развитых, имеющих духовные накопления. Просто честолюбие способно закрывать голос сердца.
Именно голос сердца перекрывает всё, и честолюбие в том числе. И принятие или непринятие идёт от сердца. Если смотреть под таким "ракурсом", то всё становится понятным. И ничего не изменить. Кому-то ближе Е.И., а кому-то ближе Л.В.. Сердцу не прикажешь. :)
Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.
V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!
То есть Вы хотите сказать, что можете доказать, что этот шедевр принадлежит перу Е.И.? Мне не нужны доказательства вещей воспринимаемых непосредственно. Вам тоже. Если Вы не хотите развивать чувствование тонкого мира и ищете доказательств от других, то это тупик. Вы же не будете требовать доказать, что футбольный мяч круглый. Это же очевидно. Так для меня очевидно, что этот текст подлог, так как написан тем, на кого я указываю. Но если правильно указать автора, это уже будет не подлог, а откровение.
Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.
Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.
Александр Иванов
04.11.2018, 07:39
V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!
То есть Вы хотите сказать, что можете доказать, что этот шедевр принадлежит перу Е.И.? Мне не нужны доказательства вещей воспринимаемых непосредственно. Вам тоже. Если Вы не хотите развивать чувствование тонкого мира и ищете доказательств от других, то это тупик. Вы же не будете требовать доказать, что футбольный мяч круглый. Это же очевидно. Так для меня очевидно, что этот текст подлог, так как написан тем, на кого я указываю. Но если правильно указать автора, это уже будет не подлог, а откровение.
Кажется, тема Ваших вчерашних комментариев (фальсификация Учения Махатм), в двух разных ветках, знаково сходиться? В одной - Вы объясняете, очевидность всех (?) НЗ как подлога, в другой, в разговоре с Тимой, убеждённой "в том, что АЙ - не от Махатм Блаватской", Вы уже в защите, причём там и там практически безуспешно. Зеркальное положение - позиция Тимы это и Ваша позиция, и можно увидеть себя со стороны:
А я убедился, что это те же Махатмы, что и Махатмы Блаватской
И какие же аргументы м факты убедили вас в этом?...
Но имея основой труды Блаватской, бояться уже нечего, так как изучающий, если что -то понял, уже вооружён от навязывания ложных представлений, так как маяк Блаватской не даст заблудиться.
Это может сделать только тот, кто на самом деле, а не на словах, полюбил истину...
Можно было бы, перефразировав, и Вам ответить Вашими же словами: имея основой труды Рерихов, бояться уже нечего, так как изучающий, если что-то понял, уже вооружён от навязывания ложных представлений, так как маяк Учения Агни Йоги не даст заблудиться.
Вы же не будете утверждать, что все принявшие НЗ последователи Учения абсолютно ничего не поняли?
Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.
запахгардении
04.11.2018, 09:30
можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики
Смотря как сопоставлять и соотносить НЗ и АЙ. По форме и подаче вроде как не является продолжением, но по существу - да, это Учение Жизни.
как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации
И здесь есть нюансы. Матерь Агни Йоги - Йогиня с большой буквы. Может Вы обратили внимание, что в тексте Учения "агни-йог" употребляется как с большой так и с маленьких букв. Это не случайно, потому что речь идет о разных уровнях (ступенях) йогизма. Определение "личный, йогический, духовный , внутренний опыт" к Матери Агни Йоги не подходит, это определение умаляет Ее роль. Перечитайте Беспредельность, везде где речь идет об Агни-йоге, говорится о том что Он является водителем, собирателем расы, сотворцом на земном плане, очищает земной план. Поэтому с точки зрения среднестатистического человека опыт ЕИР нельзя называть личным. А вот агни-йог это уже йог меньшей ступени, возможно, первый представитель новой расы, во всяком случае огненный продолжатель и проводник Иерархии Света, к нему можно применить "личный" опыт и то условно, скорее уже индивидуальный.
Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.
Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.
Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.
V, я с вами совершенно согласен, что все исходит от сердца и сердце стоит превыше всего. Но я так же искренно, от всего сердца верю, что Новые Записи не подлог.
И думая о Записях постоянно нахожу новые и новые ответы на вопросы которые так неожиданно выдвинуты в этих Записях.
Мне интересно, как происходит процесс накопления знания утверждающего вас в отрицании подлинности Записей. То есть, вы находите подтверждения этому в жизни?
Я говорю о том, что если вы постоянно об этом думаете, то сам ваш внутренний процесс приводит к каким то событиям и далее приводит к осознанию.
И, внимание, я не говорю о том что вы видите противоречия между Новыми Записями и Учением. Это может происходить от неразвитости сознания и от того же эгоизма, которого в каждом достаточно. И этот процесс может быть ментальным, не затрагивающим сердце.
Но если ваш процесс глубоко внутренний и вы задействованы Весь в ваших поисках истины то именно через тонкие планы приходят к вам в жизни ответы, а сердце с тонкими энергиями особо дружит.
К чему я это спрашиваю? Многие здесь ссылаются на противоречия приводимые Антаресом и им этого достаточно, чтобы вынести приговор Новым Записям, мне же интересно как это отрицание сказывается в жизни, есть ли подтверждения Сердцем?
Не возмущение мыслей, эмоций, возмущение противоречиями от достигнутого понимания этики - не это. А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Все знают, что без Сердца невозможна Молитва, так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Все это знают. НО это нужно применять в жизни и это есть основа ЖИВОЙ Этики?!
А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Так это Вам Сердце подсказало, что надо искать улики предательства Владыки Николая? Вы заглушили своё Сердце и не нужно фарисейски спекулировать этим словом. Иуда тоже мог сказать, что так ему велело Сердце. Слова, слова. Сердце воспитывается Этикой, которую Записи растоптали и заменили "интересной информацией". Развитое сознание у них, блин. Почему то читатели АЙ очень любят по разным поводам упоминать своё развитое Сердце. С некоторых пор для меня этот является показателем того, что именно спекулянты Сердцем вход в Учение проскочили.
...так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Теория не соответствующая вашим действиям. Что бы получить ответ с Тонких планов нужно и обращаться к ним, а не к внешним Записям. В том всё и дело, что йогический процесс обращения внутрь себя, вы заменили тоннами новой внешней информации и этот звон уже не позволит вам вернуться к вектору обретения внутренней тишины.
Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.
Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.
V, я с вами совершенно согласен, что все исходит от сердца и сердце стоит превыше всего. Но я так же искренно, от всего сердца верю, что Новые Записи не подлог.
И думая о Записях постоянно нахожу новые и новые ответы на вопросы которые так неожиданно выдвинуты в этих Записях.
Мне интересно, как происходит процесс накопления знания утверждающего вас в отрицании подлинности Записей. То есть, вы находите подтверждения этому в жизни?
Я говорю о том, что если вы постоянно об этом думаете, то сам ваш внутренний процесс приводит к каким то событиям и далее приводит к осознанию.
И, внимание, я не говорю о том что вы видите противоречия между Новыми Записями и Учением. Это может происходить от неразвитости сознания и от того же эгоизма, которого в каждом достаточно. И этот процесс может быть ментальным, не затрагивающим сердце.
Но если ваш процесс глубоко внутренний и вы задействованы Весь в ваших поисках истины то именно через тонкие планы приходят к вам в жизни ответы, а сердце с тонкими энергиями особо дружит.
К чему я это спрашиваю? Многие здесь ссылаются на противоречия приводимые Антаресом и им этого достаточно, чтобы вынести приговор Новым Записям, мне же интересно как это отрицание сказывается в жизни, есть ли подтверждения Сердцем?
Не возмущение мыслей, эмоций, возмущение противоречиями от достигнутого понимания этики - не это. А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Все знают, что без Сердца невозможна Молитва, так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Все это знают. НО это нужно применять в жизни и это есть основа ЖИВОЙ Этики?!
Зачем так всё усложнять? Я не против каких бы то ни было записей. Пусть будут. Тем более если это откровения Высшего Иерарха. Просто к этим записям Е.И. не имеет отношения. Вот и всё моё мнение.
Александр Иванов
04.11.2018, 17:27
можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики
Смотря как сопоставлять и соотносить НЗ и АЙ. По форме и подаче вроде как не является продолжением, но по существу - да, это Учение Жизни.
как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации
И здесь есть нюансы. Матерь Агни Йоги - Йогиня с большой буквы. Может Вы обратили внимание, что в тексте Учения "агни-йог" употребляется как с большой так и с маленьких букв. Это не случайно, потому что речь идет о разных уровнях (ступенях) йогизма. Определение "личный, йогический, духовный , внутренний опыт" к Матери Агни Йоги не подходит, это определение умаляет Ее роль. Перечитайте Беспредельность, везде где речь идет об Агни-йоге, говорится о том что Он является водителем, собирателем расы, сотворцом на земном плане, очищает земной план. Поэтому с точки зрения среднестатистического человека опыт ЕИР нельзя называть личным. А вот агни-йог это уже йог меньшей ступени, возможно, первый представитель новой расы, во всяком случае огненный продолжатель и проводник Иерархии Света, к нему можно применить "личный" опыт и то условно, скорее уже индивидуальный.
Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.
Вижу, Вы с V заняли принципиально непримиримые (радикальные) позиции. О чём тогда говорить? (c)
Но вот это стоит прокомментировать:
Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.
С таким же энтузиазмом, правда в целом о литературном наследии Рерихов, говорит и советник министра К.Рыбак:
Точно также для каждого, независимо от того, где бы он ни находился, должно стать доступным многогранное научное и литературное наследие семьи Рерихов. Это придаст новый импульс к научному осмыслению их творчества, позволит целостно оценить масштаб и глубину их философских воззрений и активизирует научные исследования феномена культуры в системе общественных отношений.
Стало быть сторонники НЗ (по крайней мере радикальные) в одной обойме с советником министра. Вместе делают одно дело. Аминь.
запахгардении
05.11.2018, 05:00
Стало быть сторонники НЗ (по крайней мере радикальные) в одной обойме с советником министра. Вместе делают одно дело. Аминь.
Советник министра воспринимается в РД врагом?
Однако очень часто враги льют воду на мельницу Иерархии Света. Тактика Адверза.
Александр Иванов
05.11.2018, 05:04
Стало быть сторонники НЗ (по крайней мере радикальные) в одной обойме с советником министра. Вместе делают одно дело. Аминь.
Советник министра воспринимается в РД врагом?
Однако очень часто враги льют воду на мельницу Иерархии Света. Тактика Адверза.
Именно это и имел в виду.
Тактика Адверза.
А ВЫ внимательно прочитайте о принципе "тактики Адверза", а потом кидайтесь терминами.
menestrel
05.11.2018, 20:59
Вчера посмотрел фильм о Троицко-Сергиевой обители. После просмотра почувствовал невероятную лёгкость духа. Будто весь этот негатив от "новых записей" разом растворился. Стало отчётливо ясно что Великий Дух Владыки,воплотившийся Защитником народа русского, Преподобным Сергием, не имеет никакого отношения к нацарапанным антихристом "новым записям". До сих у меня такое ощущение радости,будто я вновь впервые прикоснулся к текстам Учения.
Искренне жаль попавших здесь в антихристовы сети. Надеюсь на их скорое освобождение.
https://www.youtube.com/watch?v=s66NIqCUog0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Ds66NIqCUog0)
А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Так это Вам Сердце подсказало, что надо искать улики предательства Владыки Николая? Вы заглушили своё Сердце и не нужно фарисейски спекулировать этим словом. Иуда тоже мог сказать, что так ему велело Сердце.
...так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Теория не соответствующая вашим действиям. Что бы получить ответ с Тонких планов нужно и обращаться к ним, а не к внешним Записям.
В том всё и дело, что йогический процесс обращения внутрь себя, вы заменили тоннами новой внешней информации и этот звон уже не позволит вам вернуться к вектору обретения внутренней тишины.
Adonis, вы извращаете мысли высказанные мною, собираете в нелепицу и выдаете за мои .
Там, где вы видите поиски улик против Н.К. - Владыки, я вижу исследование исполнения миссии В. Вл. данной Н.К. по основанию Новой Страны, во время Маньчжурской экспедиции. (1934 - 1935гг.)
Делаю это на основании материалов собранных В. Росовым, О. Лавреновой, 15 Тома Записей Учения (давно напечатанных и по-вашим же словам : К ним не было никаких вопросов)
До сих пор в сознании рериховцев существуют раздельно:
1. Предательство Хоршей
2. Маньчжурская экспедиция
3. Деятельность Советского правительства и МИДа в 1934 - 1935 годах по сохранению мира на Дальнем Востоке, как и на Западе.
(На востоке это продажа Японии КВЖД с городом Харбином)
Но все эти события объединены одним временем и их можно и нужно рассматривать целостно.
Если же этого не учитывать, не пытаться разобраться, то просто не будет понятно почему не была выполнена основная часть Великого Плана: зарождение, создание начатка Новой Страны.
Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.
Если об этом не говорить, то возникновение новой общероссийской Рериховской организации может просто продублировать деятельность МЦР ,
потому что других целей, как популяризация творчества Н.К. у ней так же не будет, как не было у МЦР.
Рериховцы не приучены думать о общественной деятельности, не стремятся к действию, хотя все должно быть выполнено руками и ногами человеческими.
Современные рериховцы это учителя Этики, они знают как все должно быть, а действовать за них будет кто то другой (см. в соседнюю ветку о Нараяме - Раевском).
Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.
Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.
V, я с вами совершенно согласен, что все исходит от сердца и сердце стоит превыше всего. Но я так же искренно, от всего сердца верю, что Новые Записи не подлог.
И думая о Записях постоянно нахожу новые и новые ответы на вопросы которые так неожиданно выдвинуты в этих Записях.
Мне интересно, как происходит процесс накопления знания утверждающего вас в отрицании подлинности Записей. То есть, вы находите подтверждения этому в жизни?
Я говорю о том, что если вы постоянно об этом думаете, то сам ваш внутренний процесс приводит к каким то событиям и далее приводит к осознанию.
И, внимание, я не говорю о том что вы видите противоречия между Новыми Записями и Учением. Это может происходить от неразвитости сознания и от того же эгоизма, которого в каждом достаточно. И этот процесс может быть ментальным, не затрагивающим сердце.
Но если ваш процесс глубоко внутренний и вы задействованы Весь в ваших поисках истины то именно через тонкие планы приходят к вам в жизни ответы, а сердце с тонкими энергиями особо дружит.
К чему я это спрашиваю? Многие здесь ссылаются на противоречия приводимые Антаресом и им этого достаточно, чтобы вынести приговор Новым Записям, мне же интересно как это отрицание сказывается в жизни, есть ли подтверждения Сердцем?
Не возмущение мыслей, эмоций, возмущение противоречиями от достигнутого понимания этики - не это. А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Все знают, что без Сердца невозможна Молитва, так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Все это знают. НО это нужно применять в жизни и это есть основа ЖИВОЙ Этики?!
Зачем так всё усложнять? Я не против каких бы то ни было записей. Пусть будут. Тем более если это откровения Высшего Иерарха. Просто к этим записям Е.И. не имеет отношения. Вот и всё моё мнение.
Конечно усложнять не нужно. Нужно просто спасать Душу - Сердечно молиться.
Александр Иванов
06.11.2018, 07:15
Вчера посмотрел фильм о Троицко-Сергиевой обители. После просмотра почувствовал невероятную лёгкость духа. Будто весь этот негатив от "новых записей" разом растворился. Стало отчётливо ясно что Великий Дух Владыки,воплотившийся Защитником народа русского, Преподобным Сергием, не имеет никакого отношения к нацарапанным антихристом "новым записям". До сих у меня такое ощущение радости,будто я вновь впервые прикоснулся к текстам Учения.
Искренне жаль попавших здесь в антихристовы сети. Надеюсь на их скорое освобождение.
Кто обратит внимание на стрелы, посылаемые запылённым зеркалом ума? Сердце посылает радость, рассудок - разделение, пока не синтезированы. Уродливое явление - ум не просветлённый огнями сердца.
Легко же манипулировать людьми, лишёнными равновесия...
Машинопись с частью «Сокровенных страниц» была выложена ГМВ одной из первых...
Вероятно радикалы скажут, что "Сокровенные страницы" были выложены первыми совершенно случайно, а не для разделения РД.
То-то из одного официального письма в другое так настойчиво повторяется: Убеждены, что культурный и образовательный уровень лиц, интересующихся наследием Рерихов, позволит им самостоятельно и объективно его оценивать, при необходимости обращаться к мнениям специалистов, не допуская при этом спекуляций вокруг интерпретации взглядов Рерихов.
"Самостоятельно и объективно его оценивать" - это говорят люди советующие министру? В советники не берут таких наивных.
"обращаться к мнениям специалистов" - лучше бы сами чиновники обратились, пережде чем публиковать всё без разбора.
Но это всё - прошлое, будем смотреть вперёд.
Александр, вы ратуете за единение и мирный способ решения проблем, но тем не менее начинаете свое сообщение словами:
Вероятно радикалы скажут…
то есть фактически работаете на разъединение.
Вы пишете:
Но это всё - прошлое, будем смотреть вперёд.
и тем не менее в разных сообщениях высказываетесь аналогично следующему:
Вероятно радикалы скажут, что "Сокровенные страницы" были выложены первыми совершенно случайно, а не для разделения РД.
То-то из одного официального письма в другое так настойчиво повторяется…
Все подобные сообщения не дают ничего полезного ни уму — для размышлений, ни сердцу — для умиротворения.
Уже выложены три четверти архива Е.И.Р. Если вы желаете говорить на тему новых записей, то проведите какую-нибудь небольшую исследовательскую работу. Совместная работа — это то, что реально единит людей.
Численность последователей Учения никогда не имела значения для Агни Йоги, об этом было сказано и не однажды как самой ЕИР, так и через неё, но качество последователей очень важно. .
Ну так вообще можно сказать, что "всё предусмотрено" и ничего не имеет значения.
Будет мало последователей - приёмников Огня, Земля рванет в новый пояс астероидов, ближайшие уйдут с Учителями, а для остальных Сатурн, Марс и возвращение "в ракушку". Т.е. для большинства как раз имеет значение.
Что Вы все нагнетаете угрозой Учению, отходом людей, ну и пусть себе отходят, отпавших, надеюсь, никто не зазывал, как и никто не прогонял.
Одно дело, когда сами подходят и сами отходят, другое - когда под сильным воздействием.
Нельзя ни удерживать насильно (о чем, фактически и говорилось выше), ни изгонять тех, кто еще слаб и не может адекватно воспринимать вещи, которые не по сознанию.
Раздуваете непонятно из чего страхи, а для чего, какую мнимую ответственность Вы все пытаетесь взвалить на свои плечи, кроме индивидуальной за себя?
Ну, вообще-то в Гранях давно сказано, что теперь каждый отвечает за всех. У Махаяны и Хинаяны есть отличия.
1965.14
"Каин сказал: «Разве я сторож моему брату?» Но это психология Каина. Каждый человек не только сторож, или охранитель других людей, но и несущий ответственность за всех, за все человечество, независимо от того, знает он это или нет, хочет он этого или не хочет. Каждое горе или страдание, причиненные людям, отзвучат на причинившем его. Придется заплатить за каждое действие подобного рода. Эманации страданий не исчезают, но остаются в пространстве, отравляя сознания множеств. Улыбки или гримасы боли изменяют лица людей под воздействием незримых пространственных энергий. И часто тот, кто приобрел в жизни желаемое, все же глубоко несчастен, ибо горе и радость – достояние общечеловеческое, и пространственно разделяет их человек независимо от своего желания. Откуда же необъяснимая и беспричинная тоска и тяжесть на сердце, когда, казалось бы, личных причин нет никаких. Лучшие платят тоже, ибо свет, который в них, светит другим, отягощая дающее сердце. И сколько их, много страдавших, было среди лучших людей? Сеятели зла и страданий думают от платы уйти, но неужели полагают они, что можно обмануть Космический Закон, когда каждым злым действием закладывают они зерна зла в своей собственной сущности, делая собственную ауру носительницей отрицательных энергий и магнитом притяжения тьмы? Не делай ближнему зла – завет мудрости. Мудрость знает и видит, что творимое зло в конечном итоге непреложно поражает самого злоделателя, а от самого себя не уйти никуда. Иуда-предатель повесился, ибо невыносима была тяжесть совершенного зла. Но, уничтожив тело, разве мог уничтожить он душу свою, обреченную на то, чтобы видеть и снова и снова переживать ужас содеянного. От себя никуда не уйти. Пусть хотя бы чувство самосохранения подскажет молчащему сердцу не причинять страдания людям, ибо придется тяжко платить".
menestrel
06.11.2018, 10:09
Легко же манипулировать людьми, лишёнными равновесия...
Тем более,что нежелание признать себя объектом манипуляции,укоренившееся в элементах мании величия,весьма помогает манипулятору с копытами.
запахгардении
06.11.2018, 10:42
Численность последователей Учения никогда не имела значения для Агни Йоги, об этом было сказано и не однажды как самой ЕИР, так и через неё, но качество последователей очень важно. .
Ну так вообще можно сказать, что "всё предусмотрено" и ничего не имеет значения.
Будет мало последователей - приёмников Огня, Земля рванет в новый пояс астероидов, ближайшие уйдут с Учителями, а для остальных Сатурн, Марс и возвращение "в ракушку". Т.е. для большинства как раз имеет значение.
Неважно, какое имеет значение спасение собственной шкуры большинства, если это большинство думает только о своей личности, о своих амбициях "обиженного не этичностью" новых записей.
Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя.
Что Вы все нагнетаете угрозой Учению, отходом людей, ну и пусть себе отходят, отпавших, надеюсь, никто не зазывал, как и никто не прогонял.
Одно дело, когда сами подходят и сами отходят, другое - когда под сильным воздействием.
Нельзя ни удерживать насильно (о чем, фактически и говорилось выше), ни изгонять тех, кто еще слаб и не может адекватно воспринимать вещи, которые не по сознанию.
Под сильным воздействием - это Вы о чем? Надеюсь, воздействие не принудительное и не из разряда человеческих пороков?
Раздуваете непонятно из чего страхи, а для чего, какую мнимую ответственность Вы все пытаетесь взвалить на свои плечи, кроме индивидуальной за себя?
Ну, вообще-то в Гранях давно сказано, что теперь каждый отвечает за всех. У Махаяны и Хинаяны есть отличия.
1965.14
"Каин сказал: «Разве я сторож моему брату?» Но это психология Каина. Каждый человек не только сторож, или охранитель других людей, но и несущий ответственность за всех, за все человечество, независимо от того, знает он это или нет, хочет он этого или не хочет....
Ответственность за людей несут молча, не бравируя этим, иначе ответственность превращается в честолюбие.
Александр Иванов
06.11.2018, 11:33
Александр, вы ратуете за единение и мирный способ решения проблем, но тем не менее начинаете свое сообщение словами:
Вероятно радикалы скажут…
то есть фактически работаете на разъединение.
Совсем другими словами: Кто обратит внимание на стрелы, посылаемые запылённым зеркалом ума? Сердце посылает радость, рассудок - разделение, пока не синтезированы. Уродливое явление - ум не просветлённый огнями сердца.
Легко же манипулировать людьми, лишёнными равновесия...
, не представляю, как Вы этого не заметили...
Я "работаю на разъединение"....
Лена, обратите внимание, к кому я обращаюсь, человеку везде мерещатся "дела тьмы", "антихристовые сети" и "копыта", разве это не радикализм? Да ещё, при случае, он подкрепляет свои слова словами Христа: Эти стандартные увещевания вообще излишни. Слова Христа: "Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51).
Собачиться,разумеется,не будем,но разъединение на данном этапе неизбежно. Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.
Обращаясь к нему, его в первую очередь и имел в виду - это ясно. Хотя конечно, радикалы с обоих сторон работают на разъединение. Странно, что Вас это задело.
Вы пишете:
Но это всё - прошлое, будем смотреть вперёд.
и тем не менее в разных сообщениях высказываетесь аналогично следующему:
Вероятно радикалы скажут, что "Сокровенные страницы" были выложены первыми совершенно случайно, а не для разделения РД.
То-то из одного официального письма в другое так настойчиво повторяется…
Все подобные сообщения не дают ничего полезного ни уму — для размышлений, ни сердцу — для умиротворения.
Уже выложены три четверти архива Е.И.Р. Если вы желаете говорить на тему новых записей, то проведите какую-нибудь небольшую исследовательскую работу. Совместная работа — это то, что реально единит людей.
Все подобные сообщения не дают ничего полезного ни уму — для размышлений, ни сердцу — для умиротворения.
Больше не буду пытаться образумить Ваших противников, не больно-то уж благодарное занятие...
Работу проведу, только прежде хотел по возможности разобраться с историей и причинами появления НЗ. Теперь у меня сложилась стройная картина, и можно двигаться дальше.
Ненормально, когда свою позицию доводят до края, крайности. И вот тогда начинается плач Ярославны, запреты, баны, споры до посинения, отрицания и т.п.
Это лишь вариант восприятия. Насчет бана, как понимаю, не надо было рассуждать о чужих мужьях и грозить раком, что совсем рядом с проклятиями и прочей чёрной магией.
Плач по дневникам бесполезен, контрпродуктивен. Это неприятие реальности.
Какой реальности? Того, что они опубликованы? Ну так разговор довольно давно идет о другом. Так же точно речь шла не об отказе/табуировании секса как такового, а о чрезмерной сексуализации новых текстов, что вместе с другими нестыковками вызвало вопросы об их происхождении. Но некоторые сторонники текстов нарисовали себе образ оппонентов в виде строгих пуритан-рериховцев, которые краснеют от одного слова и воевали уже с этим образом "до посинения".
Есть свершившийся факт (я был внутренне против опубликования Архива), и ничего "взад" уже не вернуть. Значит нужно работать с новой ситуацией - без криков, плача, истерик и разборок. А спокойно, в полном равновесии и здравом уме.
Покажите примеры криков, плача, истерик, но так чтобы это были реальные вещи, а не в субъективном восприятии. ;)
Те же, кто доводит до крайности, кто радикализирует эту ситуацию - становятся бессознательными исполнителями провокации Минкульта и ГМВ.
Примеры радикализации где? В МЦР? Публикация во многом направлена именно против них, но зацепила всех.
Крайность одна - принимать все дневники без разбора, крайность вторая - не принимать и ещё спорить, банить несогласных и объявлять их предателями.
Для обсуждения модерации есть отдельная тема.
Что лучше? - золотое здравомыслие - либо придерживаться Основ и не читать (раз есть внутреннее противление), либо (отдельным последователям по своему выбору) изучать постепенно, отделять зерна от плевел, применяя анализ и синтез. Вот и всё.
Вам кто-то мешает читать? Выше привели слова Е.И.Рерих о том, что разобраться в сплетении черной и Белой Магии могут только (продвинутые) ученики Белой Ложи. Какой тогда смысл нам всем тратить время сейчас? Первичный анализ уже проведен, мнения разделились. Другого всё равно не будет.
Речь, на мой взгляд сейчас может идти о том, чтобы этим текстам был дан статус, не связанный с Учением, его продолжением и т.п., т.к. это лишь некие тексты - филькины грамоты, не прошедшие никаких серьезных экспертиз, как минимум сырые необработанные Рерихами материалы, как максимум - подложные тексты, предназначенные для развала РД.
Больше не буду пытаться образумить Ваших противников, не больно-то уж благодарное занятие...
Работу проведу, только прежде хотел по возможности разобраться с историей и причинами появления НЗ. Теперь у меня сложилась стройная картина, и можно двигаться дальше.
Возможно, вас не так поняла и неверно трактовала, тогда прошу меня простить.
А желание провести работу радует.
Неважно, какое имеет значение спасение собственной шкуры большинства, если это большинство думает только о своей личности, о своих амбициях "обиженного не этичностью" новых записей.
Но вы ведь фактически и призывали молча думать о своей шкуре, см. выше.
Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя.
Что мешает последовать своему же совету и не призывать других молчать?
Под сильным воздействием - это Вы о чем? Надеюсь, воздействие не принудительное и не из разряда человеческих пороков?
Именно принудительное и из разряда пороков: разрешено буйство астрала даже у Архатов, чего тогда говорить о семейных ценнностях и вообще, работе над собой?
Ну как вы будете проповедовать семейные ценности обычным людям, если они вам покажут фрагменты текстов с "космическим развратом"? 8):mrgreen:
Что им объяснять? Что "высшие чиновники, партноменклатура" живут по своим правилам? Я об этом уже писал Иване. Но произошел разрыв понимания.
До сих пор все источники укладывались в общепризнанную Этику, а в новых текстах пишут совсем о другом.
Ответственность за людей несут молча, не бравируя этим, иначе ответственность превращается в честолюбие.
Здесь форум, а если кто хочет общаться в стиле монолога, то сейчас есть youtube, ЖЖ и другие варианты.
Речь, на мой взгляд сейчас может идти о том, чтобы этим текстам был дан статус, не связанный с Учением, его продолжением и т.п., т.к. это лишь некие тексты - филькины грамоты, не прошедшие никаких серьезных экспертиз, как минимум сырые необработанные Рерихами материалы, как максимум - подложные тексты, предназначенные для развала РД.
На мой взгляд именно общее мнение большинства рериховского сообщества о том, что новые тетради записей нельзя воспринимать как чистые истинные Сообщения Учителя Елены Ивановны ввиду их крайней противоречивости как внутренней, так и с Основами Учения, противоречивости (объясняемой одними как искажением Мыслей Учителя при ментальной передаче, другими как прямой подделкой), - могло бы спасти положение. Хотя понимаю, что все равно будут группы, считающие, что нужно верить всему написанному в них до конца при всех обстоятельствах. Как и те, кто будет называть верующих служителями тьмы. Но при таком раскладе в РД удалось бы сохранить адекватную здравому смыслу середину. Также я понимаю, что увлеченное искание того, что же имел в виду сказать в них Учитель - это бесконечное поле для разделения мнений, а с ними и обществ в РД. "Веруешь ли ты в Христа, Будду и Магомета как воплощение Мории?"- вот вам, например, и новый символ веры для "продвинутых" последователей. Но все это может стать не таким разрушительным, если адекватная середина объединится вокруг здравого смысла.
Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.
Вот в этом и есть гнилой запашок от Записей которым пропитались читатели, эта коррозия будет разъедать вас долго, но основательно.
запахгардении
07.11.2018, 05:27
Неважно, какое имеет значение спасение собственной шкуры большинства, если это большинство думает только о своей личности, о своих амбициях "обиженного не этичностью" новых записей.
Но вы ведь фактически и призывали молча думать о своей шкуре, см. выше.
Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя.
Что мешает последовать своему же совету и не призывать других молчать?
Под сильным воздействием - это Вы о чем? Надеюсь, воздействие не принудительное и не из разряда человеческих пороков?
Именно принудительное и из разряда пороков: разрешено буйство астрала даже у Архатов, чего тогда говорить о семейных ценнностях и вообще, работе над собой?
Ну как вы будете проповедовать семейные ценности обычным людям, если они вам покажут фрагменты текстов с "космическим развратом"? 8):mrgreen:
Что им объяснять? Что "высшие чиновники, партноменклатура" живут по своим правилам? Я об этом уже писал Иване. Но произошел разрыв понимания.
До сих пор все источники укладывались в общепризнанную Этику, а в новых текстах пишут совсем о другом.
Ответственность за людей несут молча, не бравируя этим, иначе ответственность превращается в честолюбие.
Здесь форум, а если кто хочет общаться в стиле монолога, то сейчас есть youtube, ЖЖ и другие варианты.
Позволяете себе указывать другим на их место?
С 2003 года Вы научились мастерски манипулировать чужими фразами в постах для искажения смысла, как Вам выгодно. И "утонченный" троллизм Вам не чужд.
Моя цитата из поста 1314 "Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя." относилась к пониманию спасения себя в единении или Единстве, а это и означает спасая себя - спасти всех. Вы же отнесли смысл этой цитаты к молчанию по поводу ответственности, просто выдернув из ответа на один вопрос и подставив к ответу на другой.
И по поводу молчания вывернули, хотя смысл явно понятен. В шл.913 Беспредельности сказано: "Конечно, великая Агни Йога дана для утверждения великого созвучия". Именно для утверждения путем восприятия центрами, а не путем отрицания всего что не принимает разум. Если не удается прочувствовать, то лучше молчать в устремлении расширения своего сознания, нежели отрицать. В таком случае рано или поздно, по крупицам или одним озарением, но понимание придет.
Если такое позволять себе в присутствии автора, то на что Вы способны, когда автор (создатель, источник) не могут Вас опровергнуть?
Позволяете себе указывать другим на их место?
И кто же был первым в таких указаниях? :)
С 2003 года Вы научились мастерски манипулировать чужими фразами в постах для искажения смысла, как Вам выгодно.
И "утонченный" троллизм Вам не чужд.
Когда нет нормальных аргументов ...
Моя цитата из поста 1314 "Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя." относилась к пониманию спасения себя в единении или Единстве, а это и означает спасая себя - спасти всех.
Простейшие мои слова беспокойства о судьбе людей соприкоснувшихся с Учением и отходящих из-за непринятия текстов, в которых полно противоречий Учению, вызвали реакцию - совет думать не о других, а заботиться о своем спасении, что уже само по себе звучит как указание другим их места достаточно странно.
Когда отпадающие от Учения даже не по своей вине (по большому счёту) кому-то "до лампочки" - это тем более вызывает серьезные вопросы. Если кто слишком легко расстается с людьми - собратьями, значит и сам рискует пройти то же самое.
В шл.913 Беспредельности сказано: "Конечно, великая Агни Йога дана для утверждения великого созвучия". Именно для утверждения путем восприятия центрами, а не путем отрицания всего что не принимает разум. Если не удается прочувствовать, то лучше молчать в устремлении расширения своего сознания, нежели отрицать. В таком случае рано или поздно, по крупицам или одним озарением, но понимание придет.
Вновь делаются выводы о собеседнике, про какие-то отрицания, даже не замечая, что раздаются указания кому чего делать. Не стоит оставлять лишь для себя возможность прочувствовать. В форуме много участников.
Если такое позволять себе в присутствии автора, то на что Вы способны, когда автор (создатель, источник) не могут Вас опровергнуть?
Перевод стрелок не произошел.
запахгардении
07.11.2018, 07:28
Перевод стрелок не произошел.
Действительно. Ваша техника по разрыву цельного текста, манипуляциями вырванных из контекста фраз, путем перестановки, а также межстрочное внедрение Вашего комментария, искажающего общий смысл текста оппонента, приведет к игнорированию Вас другими участниками.
Это не критика, а призыв к порядочности.
Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.
Вот в этом и есть гнилой запашок от Записей которым пропитались читатели, эта коррозия будет разъедать вас долго, но основательно.
Я всего лишь хочу показать вам, что Новые Записи есть продолжение Напечатанных Записей, при этом не прибегаю к цитированию Новых. Достаточно напечатанных, чтобы показать что их читали не видя что в них есть.
Разрывая Новые и прежние Записи, вы разрываете Знание и разрываете свое сознание.
На такой основе легко строятся секты, пример МЦР вам в помощь.
Видно как с неизбежностью к этому результату приходит Антарес. Разорвав ваше сознание "непримиримыми противоречиями" теперь он призывает к объединению.
Иезуитская риторика. Примините Сердце, синтезируйте Знание и объединение придет само собой.
Действительно. Ваша техника по разрыву цельного текста, манипуляциями вырванных из контекста фраз, путем перестановки, а также межстрочное внедрение Вашего комментария, искажающего общий смысл текста оппонента, приведет к игнорированию Вас другими участниками.
Это не критика, а призыв к порядочности.
Когда нечего сказать по существу после всего отмеченного, тогда остается обвинять собеседника в утонченном троллизме, манипуляциях, многозначительно намекать на некие негативные качества собеседника и т.п.
Ну не может же сам быть неправ, значит собеседники бяки.
Я подумала что будет, когда эти НЗ будут в руках Глеба Александрова.
Я подумала что будет, когда эти НЗ будут в руках Глеба Александрова.
Тогда уж его утверждение о том, что такой Архат как он, может иметь семь половинок, он сможет подкрепить конкретными цитатами. Также бесконечно не сбывающиеся пророчества Александрова будут иметь железобетонное основание. Так что далеко не только идея о сотрудничестве с наложницами облегчения ради будет такими как он "творчески" развита, не только идея омоложения через поглощение спермы (в том числе и козлов)и сотрудничество в оргиях и развитие силы члена будет такими как он оявлена широко, но и идея, что ученику Агни-Йоги обязательно нужно изучить как Правую так и Левую тропу знания и не бояться действовать иногда как темные, и являться временно последователями темных ради благого дела, - главное нужно бояться быть ничтожеством.
Я подумала что будет, когда эти НЗ будут в руках Глеба Александрова.
Ничего не будет. Лучше подумайте, что будет когда НЗ будут в руках нормального человека только подходящего к Учению.
Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.
"В 1938 году он [Н.К.] писал в Наркомат иностранных дел СССР: «Я и члены моей семьи стремятся теперь же принести свои познания и творчество в пределы Родины»... Известно, что и в тридцатые, и в сороковые годы Сталину неоднократно докладывали о желании Николая Константиновича вернуться в СССР вместе с семьей..." Алексей Богомолов "Рерихи: трудный путь домой" (https://www.sovsekretno.ru/articles/id/3577/)
Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.
Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?
Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю
3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".
А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".
Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.
Примите буквально, написанное.
Запись в тетрадях 52-53 года, о озарение Владыки о поведении Н.К..
Больше не буду пытаться образумить Ваших противников, не больно-то уж благодарное занятие...
Работу проведу, только прежде хотел по возможности разобраться с историей и причинами появления НЗ. Теперь у меня сложилась стройная картина, и можно двигаться дальше.
Возможно, вас не так поняла и неверно трактовала, тогда прошу меня простить.
А желание провести работу радует.
Лена извини, но как-то не рано реверансы выписываете?
Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.
Еще раз повторю для тех кто не дождался до третьих петухов и отрекается от Новых Записей, слова Е.И. Рерих а не какогото там будникова ю.ю.
Е.И. Рерих о новых Записях!
" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)
Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.
Еще раз повторю для тех кто не дождался до третьих петухов и отрекается от Новых Записей, слова Е.И. Рерих а не какогото там будникова ю.ю.
Е.И. Рерих о новых Записях!
" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! " Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Вас уже никто не просит , уже показывают, что свое вы можете показывать дома у себя, сколько хотите. Не вмещаете, что ж тогда обиженных из себя строите?
" ... Учите понимать сердцем и сами старайтесь прикладывать всегда самую широкую мерку; умейте прикладывать на сорок причин, так избегните узости мышления. Учите людей не умалять явлений, им мало понятных или мало доступных; пусть бережно выжидают накопления нового сознания и раскрытия иногда лишь заснувших центров просветления. В наш век переустройства космического и страстного ускорения мира возможны многие неожиданные раскрытия того или иного центра или даже центров, что, конечно, может изменить психологию и направить на новый путь настоящей эволюции...."
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 63. 63. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 6 ноября 1951 г.)
Учитесь!
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Вас уже никто не просит , уже показывают, что свое вы можете показывать дома у себя, сколько хотите. Не вмещаете, что ж тогда обиженных из себя строите?
" ... Учите понимать сердцем и сами старайтесь прикладывать всегда самую широкую мерку; умейте прикладывать на сорок причин, так избегните узости мышления. Учите людей не умалять явлений, им мало понятных или мало доступных; пусть бережно выжидают накопления нового сознания и раскрытия иногда лишь заснувших центров просветления. В наш век переустройства космического и страстного ускорения мира возможны многие неожиданные раскрытия того или иного центра или даже центров, что, конечно, может изменить психологию и направить на новый путь настоящей эволюции...."
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 63. 63. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 6 ноября 1951 г.) Учитесь!
Если бы приведенную Вами цитату по поводу новых записей мне написала Е.И., я бы, разумеется, перестал делать то, что делаю. Но попросил бы доступных пояснений. Потому что, на мой взгляд, разрушительный потенциал этих записей, принятых буквально как Слова Учителя, для духовных сознаний сравним с атомной бомбой. Вы же вместе с Вашим земным Учителем можете здесь требовать, чего хотите. Вам никто не мешает.
Если бы приведенную Вами цитату по поводу новых записей мне написала Е.И., я бы, разумеется, перестал делать то, что делаю. Но попросил бы доступных пояснений.
Ну Вы блин даете. Нет ни слов, ни эмоций. Браво!
Александр Иванов
10.11.2018, 22:55
Больше не буду пытаться образумить Ваших противников, не больно-то уж благодарное занятие...
Работу проведу, только прежде хотел по возможности разобраться с историей и причинами появления НЗ. Теперь у меня сложилась стройная картина, и можно двигаться дальше.
Возможно, вас не так поняла и неверно трактовала, тогда прошу меня простить.
А желание провести работу радует.
Лена извини, но как-то не рано реверансы выписываете?
Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.
Еще раз повторю для тех кто не дождался до третьих петухов и отрекается от Новых Записей, слова Е.И. Рерих а не какогото там будникова ю.ю.
Предполагал закончить комментировать в темах посвящённых НЗ...
Хорошо, сделаю для Вас исключение.
Повторюсь: прежде хотел по возможности разобраться с историей и причинами появления НЗ. Сложившаяся у меня картина почти совпадает с только что опубликованным мнением Л. М. Гиндилиса: Л.М.Гиндилис
О незаконном размещении дневниковых записей Е.И.Рерих на сайтах ГМВ и МР
Я высказываю здесь свою личную точку зрения, не связанную с позицией тех или иных организаций, к которым я имею отношение. Это позволяет избежать ненужных «дипломатических» моментов и дает свободу называть вещи своими именами. Я считаю размещение дневниковых записей Е.И.Рерих на сайтах ГМВ и МР провокацией, предпринятой высокопоставленными чиновниками Минкульта, давними врагами Рерихов, в сговоре с некоторыми людьми, выдающими себя за последователей Рерихов, с целью дискредитации Рерихов и, прежде всего, Е.И.Рерих. При этом они, опираясь на невежество значительной части рериховской среды, прикрываются демагогическими лозунгами о том, что нельзя скрывать от людей такое важное знание. Одновременно в социальных сетях развернулась активная кампания в поддержку бесконтрольной выкладки Записей Е.И.Рерих под тем же лицемерным предлогом о недопустимости скрывать знание от народа. Неужели люди, считающие себя последователями Рерихов, последователями Учения Живой Этики, не понимают, что Записи могут содержать сокровенные вещи, которые нельзя выдавать до срока? Неужели они не знают, что Учителя часто вынуждены прикрывать некоторые сведения, чтобы не навредить? Неужели они не видят, что в самих записях, которые теперь стали им доступны, имеются прямые указания Учителя не выдавать сведения без Его согласия. Даже в сугубо земных (не духовных) делах есть вещи, хранящиеся в архивах, которые до поры не открываются, например, сведения, хранящиеся в государственных архивах. И общественное мнение относится к этому с пониманием. Почему же в отношении таких важных сведений, которые содержатся в дневниках Е.И.Рерих, проявляется такая безответственность? Многие, прочитавшие эти бессистемно, бесконтрольно выложенные записи, пришли в смятение, ибо сознание их ещё не готово к принятию этих сведений. Так зачем же всё это было сделано? Если у кого-то ещё есть сомнения в отношении провокационного характера всей этой затеи, пусть прочтут статью Ю.С.Избачкова и К.Е.Рыбака, инициаторов выкладки Записей Е.И.Р. в Интернете, в Культурологическом журнале (http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html?fbclid=IwAR3JLZy-vqDqck-li3WgkaOgRvGVVRcwoLDX01Ue3R0otFc4WNd-dmnfmK0) .
Значительная часть статьи посвящена истории судебных тяжб между МЦР и Минкультом и критике Л.В.Шапошниковой. Но этим авторы не ограничиваются. Они дают собственную уничижительную, местами издевательскую интерпретацию Живой Этики. Используя термин «рерихианство» ссылаются на определение Архиерейского собора 1994 г. «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме». В конце статьи авторы раскрывают цель предпринятой ими бесконтрольной выкладки в Интернет записей Е.И.Рерих. «Доведение до всеобщего сведения священных для рериховцев визионерских записей Е.И.Рерих – явление беспрецедентное, поскольку наглядно показывает, как приверженцы данного им через проводника сакрального знания воспринимают ранее неизвестные им тексты, не подвергнутые редакционной и комментаторской обработке. <…> Недавно опубликованные тексты наполнены неизвестными ранее читателям мыслями “Учителей”, с которыми поддерживала связь Е.И. Рерих, причем эти высказывания “Учителей” вступают в противоречие с заявлениями продолжателей и толкователей Е.И.Рерих. Поэтому публикация дневников привела к сумятице в умах рериховской общественности, о чем мы можем судить из рериховских интернет-порталов и социальных сетей». Вызвать сумятицу – это только одна из целей. Ещё одна, быть может, более важная цель состоит в том, что публикация дневников поставит под сомнение ценность рериховедения «как научного института, хотя бы в части изучения и научного осмысления записей Е.И.Рерих». Возражая против создания комиссии, которая могла бы подготовить записи Е.И.Рерих к изданию, авторы пишут: «Не исключаем, что целью комиссии могло бы стать “вычищение” неоднозначных мест в записях Е.И.Рерих и недопущение коннотаций между содержанием записей и психическим здоровьем Е.И.Рерих». Вот она – главная цель всей этой провокации с публикацией дневниковых записей Е.И.Рерих: бросить тень на её психическое здоровье и, соответственно, на содержание Учения Живой Этики. Учитывая статус, по крайней мере, одного из авторов – К.Е.Рыбака, позволительно спросить: для чего Министерство культуры добивалось создания Государственного музея Рерихов и передачи ему наследия великой семьи – чтобы глумиться над нашими великими соотечественниками? Вряд ли культурная общественность России поддержит такое развитие событий. Также пусть подумают те, кто требовал немедленной публикации всех записей и посылал благодарственные письма в Минкульт, – в какую «игру» их вовлекли....
Коротко: нами пытаются манипулировать люди возомнившие себя кукловодами. С целью - "дискредитация Рерихов и, прежде всего, Е.И.Рерих" + дискредитация Учения и раскол РД, была задумана провокация. Это не политика государства, а личная инициатива предубеждённых людей в МК. Лица поддавшиеся на провокацию и, более того, занявшие радикальные позиции (в образовавшихся по отношению к НЗ лагерях) играют на руку врагам РД.
Ю.Будникова пытается смягчить последствия провокации, как и я, когда говорю о возможности сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, это не понятно? Любой свободен решить для себя - являются ли НЗ по сути продолжением Учения или нет (по форме - не являются), но не должен навязывать своего мнения окружающим, это ясно?
Вы вообще понимаете, на чью мельницу льёте воду?
П.С. "гармония в раздельности" - словосочетание и идея из письма Махатмы.
Вы вообще понимаете, на чью мельницу льёте воду?
Хорошо бы Вам самим понять то, что сами творите. Не надо путать божий дар с яичницей. Если Вы занимаетесь Р. Д. то какое отношение это имеет к Учению Живой Этики? Мне по части Р.Д. дела нет.
Любой свободен решить для себя - являются ли НЗ по сути продолжением Учения или нет (по форме - не являются), но не должен навязывать своего мнения окружающим, это ясно?
Вы сами с собой договоритесь
На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики,
Такая ненавязчивая манипуляция. Ваши вопросы остаются без ответа.)))
Александр Иванов
10.11.2018, 23:40
Вы вообще понимаете, на чью мельницу льёте воду?
Хорошо бы Вам самим понять то, что сами творите. Не надо путать божий дар с яичницей. Если Вы занимаетесь Р. Д. то какое отношение это имеет к Учению Живой Этики? Мне по части Р.Д. дела нет.
А Новый Мир имеет отношение к Учению Живой Этики? Для меня, РД это широкое понятие, включающее не только сознательных проводников Нового Мира.
Александр Иванов
10.11.2018, 23:43
Любой свободен решить для себя - являются ли НЗ по сути продолжением Учения или нет (по форме - не являются), но не должен навязывать своего мнения окружающим, это ясно?
Вы сами с собой договоритесь
На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики,
Такая ненавязчивая манипуляция. Ваши вопросы остаются без ответа.)))
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
Хорошо бы Вам самим понять то, что сами творите
Интересный вопрос возник, если у ВАС свой УЧИТЕЛЬ земной и своё учение, то зачем ВАМ подписываться под АГНИ ЙОГОЙ? Зачем лезть в другой монастырь? Вам ещё никто не сказал, что ВЫ глупость говорите от своего Учителя.
Е. И. Рерих сказала, что нет времени разобраться в своих записях, то кто может сейчас заменить УРУСВАТИ? Эти записи должны быть были сокрыты до разъяснения от КОГО то из УЧЕНИКОВ ВЛАДЫКИ, а может и вообще сокрыты, прийдут другие и надиктуют, для этого и была миссия АБРАМОВА!, и дальше будут!
Е. И. Рерих сказала, что нет времени разобраться в своих записях, то кто может сейчас заменить УРУСВАТИ? Эти записи должны быть были сокрыты до разъяснения от КОГО то из УЧЕНИКОВ ВЛАДЫКИ, а может и вообще сокрыты, прийдут другие и надиктуют, для этого и была миссия АБРАМОВА!, и дальше будут!
Читайте, а то сплошные выдумки .
" Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян. Потому, Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его. Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило-Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты.... "
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 21. 21. Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым 21 мая 1951 г.)
" Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его."
" И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. "
Осознавайте прочитанное.
Интересный вопрос возник
Возвращайтесь в 2010 год, форум все сохранил , специально для вас повторятся нет смысла.
Для меня, РД это широкое понятие, включающее не только сознательных проводников Нового Мира.
Переворачиваете с ног на голову. Соблюдите последовательность.
А Новый Мир имеет отношение к Учению Живой Этики?
А кто выше Давший или принявшие?
Александр Иванов
11.11.2018, 05:00
Для меня, РД это широкое понятие, включающее не только сознательных проводников Нового Мира.
Переворачиваете с ног на голову. Соблюдите последовательность.
А Новый Мир имеет отношение к Учению Живой Этики?
А кто выше Давший или принявшие?
Не в тему Саид, Вы настолько привыкли к междуусобной войне, что даже не пытаетесь понять собеседников. Прошлый раз Вы пытались нечестным приёмом поддеть меня, перед блокировкой. Теперь вот, затеяли провокацию, пытаясь плеснуть бензинчику в конфликт, когда Мы с Леной нашли понимание...
Вопрос: почему я должен разговаривать с подобным "воином"? Которому недоступна даже мысль о мире? Воюйте внутри себя, если это Вам по душе.
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Вас уже никто не просит , уже показывают, что свое вы можете показывать дома у себя, сколько хотите. Не вмещаете, что ж тогда обиженных из себя строите?
Мягко предупреждают же, что не гоже ходит со свиным рылом в калашный ряд.
Уважаемый, Said! Не хотите свою энергию направить под водительством Вашего Учителя на создание, например, общины Последователей новых тетрадей? Вы только представьте, какие перспективы перед вами откроются в свете их буквального применения. Будете разводить козлов. Поскольку онанизмом заниматься вредно, первыми сможете открыть храм Космических наложниц. Сможете сотрудничать и с первыми и со вторыми ради развития Космического сознания. Будете продавать населению соляную кислоту как верную защиту от атомных бомб. Лечиться будете, тоже как написано, принимая порошок Урана и ртуть. Землю вокруг себя будете посыпать Ураном и магнитной рудой для повышения ее жизненных сил. От такой ярой жизни ваши центры должны так раскрыться, что, возможно, будете принимать мысли солнечных иерархов напрямую. Думаю, что вам даже маятник не понадобится. Научитесь летать на другие планеты и познакомитесь со "страстно развитыми женщинами Венеры", затем на Юпитер - будете перенимать опыт более совершенной жизни - опыт многоженства. От такой жизни гармония у вас, считаю, будет просто зашкаливать. И вы все вместе, как единое целое, взявшись за руки, будете восходить по лестнице эволюции во все более высокие миры и ждать, когда "через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой"...
И оставьте нас несчастных отступников прозябать нашей никчемной жизнью в кощунственных сомнениях по поводу перспектив такого передового, оявленного Вам Будущего.
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Антарес, уважаемый, хорошо говорить Мы, чувствуя за своей спиной поддержку единомышленников, но я полагаю что за вашей спиной стоят те кого вы увлекли своими "разоблачениями" и они же стали этим коллективным "Мы" , которые следуют в согласии с утверждением "полной противоположности Новых Записей" - Основам Учения.
Хочу отметить, что в постах тех кто изучает Новые Записи вы не найдете местоимения МЫ, каждый отвечает своим "я", за свои исследования. Опыт прохождения Учения АЙ индивидуален и пока Мы не объединены Общиной, никто из исследователей не спешит говорить:"МЫ".
Вы же спешите с таким утверждением единства взглядов и утверждаете:
Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания.
Хочется спросит неужели все "МЫ" с вами согласны?
Как то я вас спрашивал: неужели все Новые Тетради являются поддельными?
Вы ответили что не все, но одна тетрадь в подделке у вас не вызывает сомнений.
(http://http://forum.roerich.info/showpost.php?p=653949&postcount=2464)
Для меня же эта тетрадь так называемая тетрадь №6, оцифрованная на сайте "Тетради Урусвати" является "пробным камнем" на которую отзывается Сердце Не удивительно, ведь в этой сокровенной Тетради запечатлена история Любви Урусвати и В,Вл. на Земле!
Поэтому хочу спросит всех тех кого вы назвали местоимением "МЫ", все ли вы испытали свое Сердце на чтении сокровенного текста? Все ли готовы быть тем "Мы" о котором заявляет Антарес? Все ли готовы идти с ним до конца в утверждении неподлинности Новых Записей?
А коли, вы Антарес, вызвали эти утверждения:
Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем.
То вы должны принять полную чашу ответственности за тех кого увлекли на этот путь.
Вы принимаете меру ответственности за тех кого называете "МЫ"?
Не в тему
Проще быть обиженным чем ответить на вопрос. А ответ весьма прост, вспомните афоризм Козьмы Пруткова.
" Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - отвечай месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло, а месяц - ночью"
Вы хотели бы, что бы Елена признала величие луны, но она Вам советует приглядеться к солнцу. .
И оставьте нас несчастных отступников прозябать нашей никчемной жизнью в кощунственных сомнениях по поводу перспектив такого передового, оявленного Вам Будущего.
На каком основании Вы желаете оного? прозябайте сколь угодно, мне до вас дела нет. Не лейте грязь и до вас не будет ни у кого дела.
" Мы не будем вмешиваться и оспаривать чужие убеждения, если они искренни. Свобода убеждений должна быть осознана глубоко, ибо неготовое сознание не может быть насильственно поднято на высоту ему непривычную. Страшный вред получится от такого вздергивания сознания на неподходящий ему уровень мышления."
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 86. 86. Е.И.Рерих – А.П.Усаковской 23 января 1952 г.)
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Хочется спросит неужели все "МЫ" с вами согласны?
Уважаемый, Noy61! Если ряд людей (и я в их числе) не согласны с мнением, уважаемого, Саида, по поводу того, что новые тетради следует считать продолжением Учения Живой Этики, то каждый из этих людей не может отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Каждый может действовать разумно, только исходя из того опыта, который имеет. И для каждого это свой, индивидуальный путь личного опыта, и никаким другим путем каждый человек идти не может, как только развивая тот опыт, который имеет. По-моему, все это одинаково верно для всех людей, а не только для группы участников форума, сходящихся на мнении, что новые записи нельзя считать продолжением Живой Этики. Поэтому Ваши витиеватые размышления и утверждения я не могу принять.
Все ли готовы идти с ним до конца в утверждении неподлинности Новых Записей? Повторю специально для Вас - я не утверждаю, что новые тетради являются подделкой, я лишь рассматриваю эту гипотезу как дающую ответ почти на все вопросы. Я лишь утверждаю, что разрушительный потенциал этих записей, принятых буквально как Слова Учителя, для духовных сознаний может быть сравним с атомной бомбой, поскольку, на мой взгляд, будучи принятыми буквально, они кардинально противоречат как Основам, так и Этике Братства.
У тех, кто поддерживает мои посты, различные мнения по новым записям, но в чем-то мы сходимся в едином мнении, например, в том, что их нельзя считать продолжением Агни-Йоги, поскольку принятые буквально, они противоречат Основам и Этике Агни-Йоги.
... вы должны принять полную чашу ответственности за тех кого увлекли на этот путь. Я, стремясь быть последователем Агни-Йоги, помню об ответственности за любые действия. Поэтому мои действия на форуме осознаны. И я не жалею о том, что написал.
Не лейте грязь и до вас не будет ни у кого дела.
Сначала нужно доказать, что то, что Вы называете грязью, не является разумным словом.
paritratar
11.11.2018, 14:39
Все эти никчемные споры ясно говорят о том, что знание всех спорящих ограничено, распознавание подлинности развито в зачатке. Потому что, именно распознавание подсказало бы не спорить, не обсуждать, не задавать вопросы, не сомневаться. Распознавание подсказало бы изучать и разбираться самостоятельно или в закрытых группах. Не выносить свои догадки и гипотезы, как истину в последней инстанции. И высокомерно и надменно усмехаясь бить себя в грудь, говоря: а вот же какой я распознающий, у меня есть такие док-ва, какие вы тупые, разве не видно, что содержание просто ужас и т.д. и т.п.
Будет очень обидно и горько, что кто-то в итоге ошибся в своих оценках и спорах. А дров наломал и последствия кармические нужно будет изживать. Опять паритратар возвращает внимание к ситуации с распознаванием Граней Агни Йоги. Даже после прямого указания ЕИР в письмах о высоком источники их, некоторые их все равно не признают и знать не хотят. Также можно здесь привести пример оных теософов, для которых Учения АЙ и Теософия - есть продукт разных Учителей. Вот так они распознали. Будем опять спорить? Или же будем изучать и исследовать и то и другое самостоятельно или в группах?
Паритратар с самого начала сказал оному автору этой темы: пакостью и провокацией вы занимаетесь. Плодите споры, возмущения и сомнения. Нет у вас никакой честности и уважения к Истине. Впрочем, если оный автор есть та сила, которая хочет блага, но делает зло, то все понятно. Как медведь хотел муху веслом убить на лице мужика, а в итоге последнего и порешил насмерть. Так и наш критик не заключение записям сделал об истинности-подлинности, о содержании их. А посеял вражду, споры и сомнения в рядах последователей Учения Живой Этики и всей рериховской среды. И веслом своей критики не муху-подделку уничтожил в творчестве Елены Ивановны Рерих с Учителями. А именно унизил и распял Их в своем сознании и сознании своих приверженцев. За эти кармические последствия придется дать ответ в полной мере. Может быть простят, если будет установлено, что не ведали, что творили. Карма неумолимый закон причин и следствий.
Паритратар с самого начала сказал оному автору этой темы: пакостью и провокацией вы занимаетесь. Плодите споры, возмущения и сомнения. Нет у вас никакой честности и уважения к Истине. Впрочем, если оный автор есть та сила, которая хочет блага, но делает зло, то все понятно. Как медведь хотел муху веслом убить на лице мужика, а в итоге последнего и порешил насмерть. Так и наш критик не заключение записям сделал об истинности-подлинности, о содержании их. А посеял вражду, споры и сомнения в рядах последователей Учения Живой Этики и всей рериховской среды. И веслом своей критики не муху-подделку уничтожил в творчестве Елены Ивановны Рерих с Учителями. А именно унизил и распял Их в своем сознании и сознании своих приверженцев. Как бы эта Ваша "муха" не сожрала и мужика и лодку в сознании последователей, да и Вас в придачу.
запахгардении
11.11.2018, 16:21
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
И чем Вам так важен мир, построенный на подлости с одной стороны и на лицемерии с другой - мнимый мир?
Агни Йога. Надземное 295
"Мы указывали, что могут быть времена хуже войны, таким временем будет мнимый мир. Можно наблюдать, какое разложение вносится мнимыми понятиями; получается массовая ложь. Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи. Такая ложь не должна быть смешиваема с майей. Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения.
Так, если люди полны ненависти, но уверяют, что они живут в мире, они останутся лжецами. Нелегко смыть такую ложь. Она продолжается и в тонком мире. Пусть люди подумают, имеют ли они право загрязнять и тонкие миры. Но человек не помышляет о своей ответственности перед Вселенной. Не учат в школах о непрерывности жизни. Нет такого школьного предмета, который помог бы уявить величие жизни человека. Нет таких учителей, которые сказали бы об опасности мнимых понятий. Но все учения утверждают действительность явления мира.
Невозможно усвоить, что люди не стремятся к действительности. Они любят ложь, которая прикрывает язвы разложения. Люди не желают понять, что ложь, ими созданная, остается с ними.
Говоря о мнимых понятиях, не следует относить их только к каким-то огромным событиям. Нужно помнить, что вся жизнь людей наполнена малыми, но показательными мнимостями. Сколько мнимого мужества, сколько мнимой преданности, сколько мнимого трудолюбия проявляется по всему миру!"
запахгардении
11.11.2018, 16:30
Если бы приведенную Вами цитату по поводу новых записей мне написала Е.И., я бы, разумеется, перестал делать то, что делаю. Но попросил бы доступных пояснений.
Какие могут быть пояснения? Все в Беспредельности и в Мире Огненном, займитесь чтением, наконец-то.
Мир Огненный, III, 266 «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по-Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны»
Александр Иванов
11.11.2018, 16:44
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
И чем Вам так важен мир, построенный на подлости с одной стороны и на лицемерии с другой - мнимый мир?
А настоящего мира уже не бывает?
Мир Огненный, III, 266 «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по-Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны»Не желаете применить это к себе?
запахгардении
11.11.2018, 16:51
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
И чем Вам так важен мир, построенный на подлости с одной стороны и на лицемерии с другой - мнимый мир?
А настоящего мира уже не бывает?
Бывает, если предлагаемые условия для заключения мира для всех сторон приемлемы. Смею напомнить Ваши слова: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики".
Вы считаете, что мы уже встали на один уровень с Вл.Вл. и Урусвати, что можем определить уровень НЗ?
запахгардении
11.11.2018, 16:53
Мир Огненный, III, 266 «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по-Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны»Не желаете применить это к себе?
Но, вообще-то это у Вас Новые записи "ниже пояса".
Александр Иванов
11.11.2018, 17:04
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
И чем Вам так важен мир, построенный на подлости с одной стороны и на лицемерии с другой - мнимый мир?
А настоящего мира уже не бывает?
Бывает, если предлагаемые условия для заключения мира для всех сторон приемлемы. Смею напомнить Ваши слова: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики".
Вы считаете, что мы уже встали на один уровень с Вл.Вл. и Урусвати, что можем определить уровень НЗ?
Каким образом одно связано с другим?
запахгардении
11.11.2018, 17:25
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
И чем Вам так важен мир, построенный на подлости с одной стороны и на лицемерии с другой - мнимый мир?
А настоящего мира уже не бывает?
Бывает, если предлагаемые условия для заключения мира для всех сторон приемлемы. Смею напомнить Ваши слова: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики".
Вы считаете, что мы уже встали на один уровень с Вл.Вл. и Урусвати, что можем определить уровень НЗ?
Каким образом одно связано с другим?
Очевидно, что выдвигаемые Вами условия, как минимум, для одной из сторон не приемлемы. По причине того, что мы не можем судить о том, являются ли НЗ продолжением Учения или нет.
Александр Иванов, Вы уклоняетесь уже не первый раз от обоснования важности для Вас установления мира.
Мир Огненный, III, 266 «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по-Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны»Не желаете применить это к себе?
Но, вообще-то это у Вас Новые записи "ниже пояса".
Не "ниже пояса", но будучи принятыми за истинные слова Учителя, они выглядят ниже здравого смысла, не говоря уже об Агни-Йоге.
запахгардении
11.11.2018, 18:32
Мир Огненный, III, 266 «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по-Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны»Не желаете применить это к себе?
Но, вообще-то это у Вас Новые записи "ниже пояса".
Не "ниже пояса", но будучи принятыми за истинные слова Учителя, они выглядят ниже здравого смысла, не говоря уже об Агни-Йоге.
В моем понимании, Новые записи нисколько не противоречат истинным ценностям, находятся выше здравого смысла и стоят в полном соответствии с Агни Йогой.
Александр Иванов
11.11.2018, 18:42
Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.
И чем Вам так важен мир, построенный на подлости с одной стороны и на лицемерии с другой - мнимый мир?
А настоящего мира уже не бывает?
Бывает, если предлагаемые условия для заключения мира для всех сторон приемлемы. Смею напомнить Ваши слова: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики".
Вы считаете, что мы уже встали на один уровень с Вл.Вл. и Урусвати, что можем определить уровень НЗ?
Каким образом одно связано с другим?
Очевидно, что выдвигаемые Вами условия, как минимум, для одной из сторон не приемлемы. По причине того, что мы не можем судить о том, являются ли НЗ продолжением Учения или нет.
Александр Иванов, Вы уклоняетесь уже не первый раз от обоснования важности для Вас установления мира.Выдвигаемые мной условия? Вы обратили внимание, что я выразил своё мнение, и кроме того, сделал отсылку к докладу Ю.Будниковой на Конференции?
...На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации. Поэтому можете и ей задать свой вопрос: "Вы считаете, что мы уже встали на один уровень с Вл.Вл. и Урусвати, что можем определить уровень НЗ?" А также всем слушателям, которые почему-то не опротестовали формулировки докладчика. А также здесь на форуме, тем, кто согласен с приведённой формулой.
По причине того, что мы не можем судить о том, являются ли НЗ продолжением Учения или нет.
Судить? А мнение-то можем иметь? Не устраивает формулировка, замените своей. Или вот такой вариант (если любите точность в словах): НЗ не являются прямым (формальным) продолжением Учения Живой Этики, последней книгой которого является "Надземное".
Александр Иванов, Вы уклоняетесь уже не первый раз от обоснования важности для Вас установления мира.
Сами-то не чувствуете абсурдность своего вопроса?
П.С. Может закончем пикироваться и дадим мне наконец возможность работать над Записями?
Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.
Хочется спросит неужели все "МЫ" с вами согласны?
Уважаемый, Noy61! Если ряд людей (и я в их числе) не согласны с мнением, уважаемого, Саида, по поводу того, что новые тетради следует считать продолжением Учения Живой Этики, то каждый из этих людей не может отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Каждый может действовать разумно, только исходя из того опыта, который имеет. И для каждого это свой, индивидуальный путь личного опыта, и никаким другим путем каждый человек идти не может, как только развивая тот опыт, который имеет. По-моему, все это одинаково верно для всех людей, а не только для группы участников форума, сходящихся на мнении, что новые записи нельзя считать продолжением Живой Этики. Поэтому Ваши витиеватые размышления и утверждения я не могу принять.
.....................................
Антарес, уважаемый, именно вы в отношении содержания Тетради №6 начали говорить о педафильских наклонностях их Автора. Значит, как вы пишите: Каждый может действовать разумно, только исходя из того опыта, который имеет. И для каждого это свой, индивидуальный путь личного опыта, и никаким другим путем каждый человек идти не может, как только развивая тот опыт, который имеет.
Я не хочу делать предположений о ваших наклонностях, которыми вы наделяете тексты Сокровенных Записей.
Но для меня очевидно, что вы преднамеренно "опускаете" именно ниже пояса события описанные из Земной жизни Свати и В. Вл.
И подтверждаете нижеприведенную цитату:
Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия?
Поэтому, имея в виду, публичность ваших высказываний я и спрашиваю рериховцев неужели они готовы следовать за тем, кто в Сокровенном видит возможность только "опускать" Высокое.? Если они не возражают против вашего оперирования местоимением "МЫ", то значит они вас поддерживают.
Мир Огненный, III, 266 «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по-Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны»Не желаете применить это к себе?
Но, вообще-то это у Вас Новые записи "ниже пояса".
Не "ниже пояса", но будучи принятыми за истинные слова Учителя, они выглядят ниже здравого смысла, не говоря уже об Агни-Йоге.
Между тем как: вылядеть в понятиях здравого смысла, то есть: понятиям, которые укладываются в сознании посредственности,
и творить Образ Божий по-Божественному. дистанция огромная. Но именно эту дистанцию вы сократили до минимума.
Антарес, уважаемый, именно вы в отношении содержания Тетради №6 начали говорить о педафильских наклонностях их Автора.
Потрудитесь напомнить ссылкой, чтобы мы могли говорить предметно, а то ведь я тоже могу, например, написать, что Вас вчера застукали на Красной площади при попытке противоестественно надругаться над почтенной старушкой.
запахгардении
12.11.2018, 07:50
Александр Иванов, Вы уклоняетесь уже не первый раз от обоснования важности для Вас установления мира.
Сами-то не чувствуете абсурдность своего вопроса?
В отношении мнимого примирения, нисколько. Вы так и не ответили.
П.С. Может закончем пикироваться и дадим мне наконец возможность работать над Записями?
Агни Йога. Иерархия 63
Еще одно полезное упражнение. Попробуйте писать двумя руками и одновременно разное. Или пробуйте одновременно диктовать два письма и вести два разговора. Пробуйте одновременно управлять мотором и вести беседу о сложных решениях. Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения. Пробуйте многие примеры раздвоения вашего сознания. Пробуйте, чтоб ваша энергия могла свободно проливаться в нескольких направлениях, не теряя своей ценности и не ослабляя тока своего.
Однообразное устремление свойственно Кали Юге, но струны всех энергий, как спасительный поток, обогатят нахождения Сатиа Юги.
Мы имели примеры успешного расчленения сознания в прошлых веках, но нужно теперь особенно утвердить действие всех каналов Брахмавидья.
Обратите внимание на течение мыслей и утвердите правильные волны ритма. Не следует уподобляться животным, которые могут мыслить одновременно лишь в одном направлении. Сыны Света и Пламени должны свободно сверкать искрами и зажигать пространственные огни. Истинно, наступает время зажигания огней пространства, иначе говоря, выявления их даже в физической ближайшей сфере. Трудное время, когда огни могут вспыхивать и, не приведенные в порядок, могут сожигать и сокрушать.
Примите эти напоминания, как урок дня. Не полагайте, что там, в небесах, иные законы, а пока мы сохранены неведением материи низшей. Нет, вы знаете и начнете прилагать все советы.
Антарес, уважаемый, именно вы в отношении содержания Тетради №6 начали говорить о педафильских наклонностях их Автора.
Потрудитесь напомнить ссылкой, чтобы мы могли говорить предметно, а то ведь я тоже могу, например, написать, что Вас вчера застукали на Красной площади при попытке противоестественно надругаться над почтенной старушкой.
Антарес, уважаемый, вы как будто только проснулись?
Вы достаточно написали о предосудительной тяге взрослого мужчины к 14-ти летней девочке и более того ребенку, когда они встречались в 2 или 3 индийских воплощениях. Эти встречи были описаны, как с одной стороны, знатного Раджи с другой прекрасного и беззащитного ребенка. Припоминаете?
Буду благодарен вам, если сами поищите.
Александр Иванов
12.11.2018, 09:53
Александр Иванов, Вы уклоняетесь уже не первый раз от обоснования важности для Вас установления мира.
Сами-то не чувствуете абсурдность своего вопроса?
В отношении мнимого примирения, нисколько. Вы так и не ответили.
...Однообразное устремление свойственно Кали Юге, но струны всех энергий, как спасительный поток, обогатят нахождения Сатиа Юги...
Я говорю о настоящем примирении, а Вы о мнимом.
Да Вы сами невзначай намекнули на обоснование - нужно понять в какое время мы живём, осознать спасительный поток Сатья Юги, и не просто осознать...
Если Кали Юга (закончившаяся в 1942-году) есть время, когда рассудок устремился к обособлению, разделяя всё и вся, соответственно - время, когда много отрицания и человеконенавистничества, когда "Разложение планеты и разновесие достигают крайних пределов". То настала пора обрести равновесие, не противостоять друг другу, а находить доверие, любовь и взаимопонимание.
Эпоха "Рыб" миновала, а условия "Водолея" начали своё благотворное действие, и мы должны им помогать руками и ногами человеческими.
Следствия конца Черного Века ещё мощно воздействуют на нас, надо это учитывать, и, осознавая свою причастность к Миру Новому, показывать личным примером как можно вести себя в критической ситуации - миновать кризис и при этом остаться на высоте своего положения. Учение Живой Этики не может никоим образом соотноситься со скандалами, склоками и ссорами.
Этим вкратце обосновывается необходимость мира между последователями одного Учения.
Этот разговор не относиться к данной теме, но может послужить началу новой.
Сначала нужно доказать, что то, что Вы называете грязью, не является разумным словом.
Сколько халва не говори, во рту от этого слаще не станет.
Вы задавали вопрос о К. , кто это, и недоумевали над Записями.
"Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен. "
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 69. 69. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 25 ноября 1951 г.)
Антарес, уважаемый, именно вы в отношении содержания Тетради №6 начали говорить о педафильских наклонностях их Автора.
Потрудитесь напомнить ссылкой, чтобы мы могли говорить предметно, а то ведь я тоже могу, например, написать, что Вас вчера застукали на Красной площади при попытке противоестественно надругаться над почтенной старушкой.
Антарес, уважаемый, вы как будто только проснулись?
Вы достаточно написали о предосудительной тяге взрослого мужчины к 14-ти летней девочке и более того ребенку, когда они встречались в 2 или 3 индийских воплощениях. Эти встречи были описаны, как с одной стороны, знатного Раджи с другой прекрасного и беззащитного ребенка. Припоминаете?
Буду благодарен вам, если сами поищите.
У меня создается впечатление, что Вы настолько увлечены желанием заклеймить меня в чем-либо, что Вам уже совершенно безразлично, какие волны ненависти и возмущения со стороны Ваших же сторонников может вызвать наше возвращение к многократно описанной в новых тетрадях теме страстной любви взрослого мужчины к маленькой девочке. Может быть Вам стоит подумать о том, что, может быть, Вы уже не можете жить без этих обсуждений? Что Вы уже именно этими обсуждениями живете?
Вы могли бы заметить, что я уже достаточно давно не выкладываю новых цитат из новых тетрадей с крайне странным, шокирующим или нелепым содержанием. Это происходит не потому, что их там больше нет, а потому, что я не вижу необходимости и дальше шокировать участников беседы содержанием новых записей. Я легко мог бы приводить еще сотни подобных цитат, ибо они там на каждом шагу. Не вижу смысла этого делать, если и предыдущих цитат достаточно для моего исследования.
Поэтому давайте не будем лишний раз раздувать пламя взаимной ненависти между двумя группами оппонентов с противоположными мнениями.
По затронутой же Вами теме, насколько я помню, я лишь указывал на то, что если в Дневниковых записях Живой Этики в 18 т., каждое совместное воплощение Учителя и Урусвати описывается как героическая жизнь, полная красоты, любви, труда, борьбы и устремления к свободе и достоинству духа, то в данной тетради индийских воплощений центральной темой почти всех воплощений (например, одно из них записано более 30 раз), является страстная любовь взрослого мужчины к той или иной маленькой страстной и очаровательной девочке с синими глазками. Причем данные тексты написаны таким образом, что следом за абзацем, в котором говориться, что девочке было 9 лет, практически в следующем абзаце говорится о том, что она стала ему маленькой женой, и он яро не мог насладиться достаточно своей маленькой девочкой. Причем в дискуссии мы выясняли, подразумевались ли в этих словах половые отношения и пришли к однозначному выводу, что по крайней мере с 12 - 13 лет, такие отношения именно имели место. Тем не менее я не могу считать описанные отношения патологией, учитывая и традиции Индии того времени и редкую возможность настоящего высокого чувства. Но крайне странно для меня, что в описываемых воплощениях накопления высочайшего духа никак себя не проявляли. А само выбрасывание всех этих бесконечных описаний жизни автора, называющего себя Владыкой, с наложницами и с маленькими страстными девочками, в связке с утверждениями о Космическом Праве, в наш мир, насквозь пропитанный атмосферой извращенной половой энергии, я считаю подобным внесению зажженного факела в пороховой погреб.
Поэтому давайте лучше оставим эту тему в покое.
Владимир Чернявский
12.11.2018, 22:39
В разделе публикаций опубликована статья: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176)
Это попытка первичного анализа публикующихся архивов Советского фонда Рерихов. При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.
В разделе публикаций опубликована статья К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=21537)
5 июля на страницах форума roerich.info была размещена публикация «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)», в которой была сделана попытка систематизации опубликованных на тот момент сканов поздних дневников Е.И. Рерих.
За прошедшее с этого момента время был опубликован дополнительный объем сканов дневников, что позволяет продолжить начатый анализ...
Антарес, уважаемый, именно вы в отношении содержания Тетради №6 начали говорить о педафильских наклонностях их Автора.
Потрудитесь напомнить ссылкой, чтобы мы могли говорить предметно, а то ведь я тоже могу, например, написать, что Вас вчера застукали на Красной площади при попытке противоестественно надругаться над почтенной старушкой.
Антарес, уважаемый, вы как будто только проснулись?
Вы достаточно написали о предосудительной тяге взрослого мужчины к 14-ти летней девочке и более того ребенку, когда они встречались в 2 или 3 индийских воплощениях. Эти встречи были описаны, как с одной стороны, знатного Раджи с другой прекрасного и беззащитного ребенка. Припоминаете?
Буду благодарен вам, если сами поищите.
У меня создается впечатление, что Вы настолько увлечены желанием заклеймить меня в чем-либо, что Вам уже совершенно безразлично, какие волны ненависти и возмущения со стороны Ваших же сторонников может вызвать наше возвращение к многократно описанной в новых тетрадях теме страстной любви взрослого мужчины к маленькой девочке. Может быть Вам стоит подумать о том, что, может быть, Вы уже не можете жить без этих обсуждений? Что Вы уже именно этими обсуждениями живете?
Вы могли бы заметить, что я уже достаточно давно не выкладываю новых цитат из новых тетрадей с крайне странным, шокирующим или нелепым содержанием. Это происходит не потому, что их там больше нет, а потому, что я не вижу необходимости и дальше шокировать участников беседы содержанием новых записей. Я легко мог бы приводить еще сотни подобных цитат, ибо они там на каждом шагу. Не вижу смысла этого делать, если и предыдущих цитат достаточно для моего исследования.
Поэтому давайте не будем лишний раз раздувать пламя взаимной ненависти между двумя группами оппонентов с противоположными мнениями.
По затронутой же Вами теме, насколько я помню, я лишь указывал на то, что если в Дневниковых записях Живой Этики в 18 т., каждое совместное воплощение Учителя и Урусвати описывается как героическая жизнь, полная красоты, любви, труда, борьбы и устремления к свободе и достоинству духа, то в данной тетради индийских воплощений центральной темой почти всех воплощений (например, одно из них записано более 30 раз), является страстная любовь взрослого мужчины к той или иной маленькой страстной и очаровательной девочке с синими глазками. Причем данные тексты написаны таким образом, что следом за абзацем, в котором говориться, что девочке было 9 лет, практически в следующем абзаце говорится о том, что она стала ему маленькой женой, и он яро не мог насладиться достаточно своей маленькой девочкой. Причем в дискуссии мы выясняли, подразумевались ли в этих словах половые отношения и пришли к однозначному выводу, что по крайней мере с 12 - 13 лет, такие отношения именно имели место. Тем не менее я не могу считать описанные отношения патологией, учитывая и традиции Индии того времени и редкую возможность настоящего высокого чувства. Но крайне странно для меня, что в описываемых воплощениях накопления высочайшего духа никак себя не проявляли. А само выбрасывание всех этих бесконечных описаний жизни автора, называющего себя Владыкой, с наложницами и с маленькими страстными девочками, в связке с утверждениями о Космическом Праве, в наш мир, насквозь пропитанный атмосферой извращенной половой энергии, я считаю подобным внесению зажженного факела в пороховой погреб
.Поэтому давайте лучше оставим эту тему в покое.
Антарес, уважаемый, если вам тяжело возвращаться к этой теме значит ещё не пришелсрок "перечесть переждав".Вас не неволю, но извините это Основы Учения о которых вы не устаете напоминать.
Зов, Предисловие (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Предисловие)
В Новую Россию (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Россия) Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, -
возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал. Вопрос мой начинался с другого, а именно в ваших последних постах вы говорите не от своего имени , а употребляете местоимение "МЫ". От имени кого вы говорите?
Может быть это те, кто поставил вам "спасибо "?
Тогда им скажу: Описание Сокровенной жизни Урусвати на Земле, это те Записи из корпуса Вновь оявленных, которые прямо направлены к нашему Сердцу. Если ваше Сердце проникнется величием чувств В.Вл. к Свати, то очень, Очень, Очень многое будет оправдано в нашей жизни.
Р.S. Случайно попался на глаза один поучительный разговор:
antares, ваша точка зрения принята. С ней не согласны.
antares, ваша точка зрения принята. С ней не согласны.
Вы всегда говорите о себе во множественном лице?
antares, паритратар в частности не согласен с вашим распознаванием. Примите это как данность. И наберитесь сил уберечь себя от отрицательных эмоций и от обратного удара вашей экспертной оценки дневников ЕИР.
antares, паритратар в частности не согласен с вашим распознаванием. Вот это уже честнее.
Решил создать отдельную тему в которой желающие могли бы сосредоточиться на поиске решения очевидных названных противоречий между утверждениями новых тетрадей и Записями Учения Живой Этики в 18 т. Считаю, что если кто-либо сможет показать решение данных противоречий убедительно не только для себя самого, то все мы сможем сделать большой шаг вперед в понимании загадки новых тетрадей.
Итак, проблема оценки информации новых тетрадей на степень ее истинности сталкивается в свою очередь с постановкой под сомнение утверждений Владыки в Записях Учения Живой Этики в 18 т.
Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, что тем самым мы должны поставить под сомнение многие утверждения Владыки, которые давались Им ранее.
Для иллюстрации сказанного достаточно привести даже малую часть примеров.
Страница из ж[изни] Яшодха[ры].
Ярая сотрудница лучшая, ибо ярая Яшодхара уявилась на сотрудничестве любви страстной, самой сокровенной и исключительной. Но ярая страстно страдала за ярый отказ свой уйти с Ним, оставив сына... Но ярая пришла в ужас от мысли уявить слабого ребенка на ярой неизвестной жизни странствий и лишений удобств, к которым ярая так привыкла. Но яро Я никогда не думал оявить тебе жизнь, лишенную всякого комфорта… Явление Моего Искания уявило Мне во время Будды не только все Йоги, но включило и страстную Тантру. Но яро и позднее Я не прибегал к Тантре… И сказал: Лучшая Йога тут − Йога Сердца и ярая любовь к своей Жене, Жене настоящей, уявленной в гороскопе Моем − и ярая Яшодхара уявилась Мне такой женой… Но ярое упражнение в Тантре с наложницами уявило Мне страстную любовь к жене… Яро прекратил всех наложниц после женитьбы на Яшодхаре. Яро решил испробовать Тантру во время страстной беременности Яшодхары и яро уявился на развитии Моей любви к жене Моей, и на яром тут страстном развитии силы члена. (Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953, машинопись, с. 184)
Т.е. в этом отрывке утверждается, что именно Яшодхара – одно из воплощений Урусвати. Яшодхара, как известно, была женою Будды Гаутамы.
Теперь сравним с утверждениями Владыки из Записей Учения Живой Этики в 18 т.:
– Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере.
– Ananda? – На Юпитере.
– Рахуль? – На Юпитере.
– Значит, лишь я одна еще хожу по Земле? – Осталась положить Камень Храма. Жаль, что они не отдали должное Отцу, могли осознать красоту. Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.12.1927
Более того, в Записях Учения Живой Этики в 18 т. утверждается, что во времена Будды Гаутамы Урусвати была именно его дочерью, которая родилась у Яшодхары уже после ухода Владыки.
- А дочь Гопа Шакьи, дочь Владыки, дочь Будды — это была Урусвати?
- Да.
- Упоминание о незаконном рождении ребенка Яшодхары и есть рождение дочери после ухода Владыки?
- Да». Источник: «Высокий Путь» 1895
Также и с утверждением новых записей о том, что Великим Путником (Христом) был именно Мория.
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. 1953.12.07 - 1954.02.12, автограф. Разворот 52, 23.01.1954 г.
Яро сотрудничество ступени космической помогло и Мне яро оявиться на спасении Моей Оллулы от новой связи с Люцифером. Ярый Мой соперник Люцифер уявился тогда в стране Моей, в Палестине, и яро в страстном Первосвященнике Кайфы. Ярый желал уявить Мою Оллулу любовницей красивому своему сыну. Но яро Я понял его намерение и яро решил спасти Мою жену.
Яро прошло не менее 20 лет со времени ухода Моей жены. Яро Мне было 77 лет, когда яро Я сбросил свое тело и вошел в тело умиравшего тогда Моего Сына и Брата Иисуса.
Яро Я уявился в теле Моего страстного ученика и брата Иисуса с ярого Его согласия. И ярый отошел на отдых в сокровенную нашу Башню в Докиуде.
В этом отрывке утверждается, что теле Иисуса Христа, вышедшего на проповедь, в буквальном смысле был дух Владыки М.
А в этих отрывках Владыка М. рассказывает, как Он учился у Христа, принял честь быть на Земле выразителем Его воли, говорит, что обещает передать учение Христа с Его (Христа) разрешения, утверждает, что Христос и Будда пришли с других планет.
Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда. Так начнем Описание его Жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на Земле... Криптограммы Востока.
Говорю часто о Хр[исте], ибо принял честь быть на Земле выразителем Его воли...
- Советы Наши до сих пор были хороши, иди путём Хр[иста] и Будды. Поясню притчей. Мир просит очистить их Учение. Учение Хр[иста] с Его разрешения передам.
Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет.
– Можно спросить, с какой планеты пришёл Будда? – С Венеры.
– А Вл[адыка] Хр[истос]? – С сужденной Меру.
- Будда Готама – седьмой Диани-Будда. Так же Хр[истос] – девятый.
– А кто же восьмой?
– Тайна – Мой Гуру.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики,1924-1928
- Владыка, почему именно только четыре Кумара?
- Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.
- А как же Владыка Будда и Христос?
- Но они избрали другой путь.
- А как же их женские аспекты?
- Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии была в других сферах в тонких телах. Космическое Право огненно творит. Источник: Записи Учения Живой Этики 16 сентября 1934 г.
Но вот запись слов Владыки М. от 17.XI.1934:
Воплощался ли Христос после своего проявления как Иис. Наз.? [Иисус Назарянин] Нет. Но теософы утверждают, что он воплот. в Сирии. Теософы неправильно выдают воплощения.
Вл., Пл. ушел на другую планету — значит он следует по линии Б. и Хр.? [Будды и Христа] Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая...
Вл., но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Хр. и Б.? Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.
Даже в «Криптограммах Востока» Владыка повествует, что Христос в беседе с книжниками встал и указав на гору Мориа, где стоял Храм, Сказал:
"Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".
Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.
После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".
Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме".
Ведь Соломон – одно из воплощений Мории. Т.е. Христос напоминает, что его дед – Соломон – создал знаменитый Храм на горе Мориа, но сейчас сидит под холстиною шатра. Вспомним из Агни-Йоги:
«Среди пустыни Аравийской Он (Христос) был в одиночестве, но в шатре Шейха (Россула Мории) нашел друзей и пособников». Надземное 149.
Можно рассмотреть и утверждения о великих женских Обликах, которые принадлежат Владыки М. и Люциферу по Космическому Праву. Вот отрывок из новых записей:
«Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем»
Источник: Космогонические записи 1950-е стр. 63.
Моя лучшая сотрудница уявилась на лучшем тут сознании, когда ярый Люцифер оявился ей на яром страстном оявлении объединения и ярая уявилась ему женой на яром Космическом Его Праве, ибо ярый оявился со Мною как Брат-близнец... ...и ярая Наша Борьба началась из-за Нашей тут Космической Жены. Тетрадь 6. с.82
Явление похищения Ситы страстно погубило Мою Сотрудницу. Ярый уявился на яром насилии и уявлении сына от нее. На сотрудничестве насильственном, но яро тут Космическом, ибо ярый оявился на Космическом Праве и ярый имел в своей Монаде Мои элементы и следовательно и твои. Космическое Право основано на яром сродстве элементов в составе Монады. Тетрадь 5, с. 45
Эти отрывки из новых тетрадей утверждают, что Космическое Право на Урусвати было как минимум у двух Высших Космических Иерархов. В то же время нижеследующие утверждения Владыки из Записей Учения Живой Этики в 18 т. говорят о том, что существует Великий женский Облик, по Космическому Праву принадлежащий именно Люциферу, и это не Урусвати.
- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - сост)?
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати нужно усмотреть еще деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"
Теперь рассмотрим ключевой вопрос о значении темных в эволюции Солнечной Системы. Новые записи утверждают:
Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании». Из новых тетрадей: Страница 50-51. Тетрадь 3.
Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Тетрадь 5 с. 87
С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя. Тетрадь 5 с. 87
Т.е. Люцифер представлен как космическая необходимость, как Высший Иерарх-Зверь на целую Манвантару. Удивительно, но в новых тетрадях утверждается, что большинство видимых планет Солнечной системы: погибшую Лучшую Планету, Меркурий, Землю, Марс, Сатурн (ведь Уран и Нептун согласно Агни-Йоге не относятся к Солнечной системе) создал и даже был Иерархом, населившим первые четыре из перечисленных планет никто иной как Люцифер!
Все это полностью противоречит самой Агни-Йоге:
Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими".
Учение Живой Этики - Иерархия, 168
Наконец о Главе Иерархии Земли – Ассургине, Великом Женском Облике, Матери этого Мира.
Итак в новых тетрадях утверждается, что именно сама Урусвати на самом деле всегда и была Той, кого Владыка М. называл Ассургиной или Матерью Мира - Главой Иерархии:
Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Страница 58, 20.5.1953 г.
Моя жена — Моя чудесная оявленная тут Мать Мира. Ярая тут сокрывшая Свой Лик. Но яро скоро Покров тут приподымется, родная. Но ярая и сама увидит себя в новом Обличии.
Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 3
Яро, яро тут Моя Жена носит имя Ассургины, и ярая тут оявлена как ярая Матерь Мира.
Сравним теперь это с тем, что утверждал Владыка в Записях Учения Живой Этики в 18 т.:
Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Сестра Исида, исполнив задание, явилась в мир и положила начало знанию Египта. Со временем Ее облик слился с обликом Великой Матери, ибо несла на себе луч Ассургины . Сестра Исида – Владычица среди Владык. Поясню – Матерь Мира пребывает вне слов земных – Глава Иерархии. Теперь Урусвати может прочесть сказание об Исиде и Озирисе и помнить истинное значение. Записи Учения Живой Этики Т. 3 декабря 1924
Напомним, что Исида - одно из воплощений Урусвати.
27 октября 1934
Явление врага особенно напрягается, и сила его вожделений разрастается… Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно, хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории, и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному Праву.
— Но разве он не может устремляться к Матери Мира?
— Не может, ибо произошло самое страшное разъединение. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силою, желая уничтожить Меня и завладеть тобою.
— Но когда началось его притяжение и преследование?
— Много тысячелетий назад, ещё в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы ко Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах, и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами.
Для Вашего сведения – конечно, Матерь Мира, Владычица нашей планеты, не воплощалась в этой Расе и не будет воплощаться в этой Манвантаре нашей Земли. На протяжении веков Она передавала Свой Луч Сестрам Братства, и потому с течением времени Облик Ее сливался с ними. Так все герои и подвижники древние, ставшие впоследствии Богами, носили на себе Лучи Великих Образов или же Сами были Ими. 24.08.1936 Рерих Е.И. Письма. Том IV
— Каким образом пришла Матерь Мира с Юпитера сюда?
— Она пришла добровольно и одна. 24.VIII.1924
Именно прочен посох Учителя. Не надо забывать преемственности Учительства. Ведь Асс. [Ассургина] Мой Учитель (на мое замечание, что я взяла посох, протянутый Ассургиной) 21.II.1926
А ведь это всего лишь малая часть подобных же противоречий.
Чтобы утверждать, что новые записи не имеют расхождения со словами Владыки М, данными Им в Записях Учения Живой Этики, нужно показать решение этих противоречий.
Пусть же тот, кто расширил свое сознание настолько, что в состоянии покрыть эти противоречия куполом Учения Братства – продемонстрирует это на благо всем остальным.
яро
На мой взгляд, чрезмерное повторение слова не идет на пользу тексту, если конечно не хотят к этому слову привлечь внимание читателя. Тогда другое дело.
Люцифер представлен как космическая необходимость
Чтобы не допустить девальвации света, несущий свет вынужден обратиться во тьму. Естественна практика для любой звездной системы. Никто не хочет быть злым, но надо.
запахгардении
16.11.2018, 05:19
...сосредоточиться на поиске решения очевидных названных противоречий между утверждениями новых тетрадей и Записями Учения Живой Этики в 18 т. Считаю, что если кто-либо сможет показать решение данных противоречий убедительно не только для себя самого, то все мы сможем сделать большой шаг вперед в понимании загадки новых тетрадей.
Итак, проблема оценки информации новых тетрадей на степень ее истинности сталкивается в свою очередь с постановкой под сомнение утверждений Владыки в Записях Учения Живой Этики в 18 т.
Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, что тем самым мы должны поставить под сомнение многие утверждения Владыки, которые давались Им ранее.
.....
А ведь это всего лишь малая часть подобных же противоречий.
[/IST]
Чтобы утверждать, что новые записи не имеют расхождения со словами Владыки М, данными Им в Записях Учения Живой Этики, нужно показать решение этих противоречий.
Пусть же тот, кто расширил свое сознание настолько, что в состоянии покрыть эти противоречия куполом Учения Братства – продемонстрирует это на благо всем остальным.
Ищущим и находящим "противоречия" в Новых записях с Учением Живой Этики стоит перенастроить свое мышление на утверждение, а это предполагает искать ответы на возникающие кажущиеся противоречия самостоятельно, отвергнув свое самомнение и самость. В противном случае из круга противоречий им не выйти.
Блаватская Е.П. - Кажущиеся «противоречия»
Откуда тогда возникла идея о «противоречивости» двух учений? Нас можно обвинить в слишком небрежном и неточном объяснении, в плохом владении иностранным языком, в чрезмерном количестве недомолвок и недопустимом уповании на недостаточно развитую интуицию читателя.
Иерархия, 103
Противоречие есть ковер отца лжи. Вступивший на него не может видеть человека без злотолкования. Противоречие науки обычно на том же ковре. Можно удивляться, насколько могут люди заполнять себя толкованиями, в которые сами не верят. Церкви современные лучший пример, почему явление самое высокое не меняет жизни. Потому будем беречь вмещающее сердце!
Иерархия, 325
Малоразвитый ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента. Осознание синтеза ляжет, как ступень к преображению расы.
Надземное, 702
Урусвати знает, насколько человечество мучимо призраками противоречий. Сам человек возрастил и углубил призраки противоречий. Даже краеугольное понятие всеначальной энергии окружено самыми непримиримыми суждениями. Вот говорим: энергия неистощима и в то же время предпосылаем всякую бережность с нею; но человек уже кричит о противоречии. Но каждый заботливый хозяин знает, что каждая ценность должна быть охраняема. Вот говорим о неуклонности энергии, но люди сетуют на ее изменчивость, но сущность не в изменчивости, но в многообразии. Также люди пытаются прилагать земные сроки и свойства, забывая, что мир тонкий не живет по календарю земному.
Не без причины в древности требовалось усвоение противоречий. Ученик, запнувшийся о противоречия, надолго задерживался у такого порога. Он не только не мог мыслить о Надземном, но даже терял путь земной. Он мог найти решение, поняв значение целесообразности, но, заблудившись, он терял и смысл целесообразности.
Мыслитель говорил: «Если бы все прочитанное могло нам напомнить о целесообразности, мы одолели бы дракона противоречий».
Письмо 80 К.Х. – Хьюму
...Вы недооцениваете полученное до сих пор, основываясь на противоречиях и неполноте.
Письмо 92 К.Х. отвечает на вопросы Синнетта
...пожалуйста, не обвиняйте ни его ни меня в каких-либо новых противоречиях... Не рассматривайте неизбежную неполноту, как несовместимость.
Грани Агни Йоги 1971 г. Фев. 3.
Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий.
Лариса Дмитриева Посланник Утренней Звезды Христос и Его Учение в свете Учения Шамбалы. Книга четвертая. Отвергнись от себя Раздел I. "Отвергнись от себя" - краеугольная формула Христа
Пары противоположностей при сближении постепенно теряют свои качества и становятся по отношению друг к другу все более миролюбивыми и дружелюбными (потому что все более удаляются от своих полюсов, где их качества, противоположные своей паре, особенно остро проявлены). У противоречий все наоборот. При сближении они враж- дебно напрягаются. (При сближении их энергия концентрируется, как на полюсах. Но у противоречий полюса как бы не на про тивоположных концах, а в точке их максимального сближения.) А потому при сближении противоречия становятся агрессивнее и собирают свою энергию в максимуме, чтобы нанести своему противнику смертельный удар. Противоречия уничтожают друг друга. А вместе с собой они, конечно же, уничтожат и человека, потому что этот взрыв происходит не вне, а внутри его. Противоречия перетягивают сознание то на одну сторону, то на другую. Если противоречивость становится частью характера и с ней не борются, то в любой ситуации сознание будет раскачиваться наподобие маятника часов. Это непостоянство затрудняет жизнь как самого человека, так и всех, кто рядом с ним. Каждый знает, как трудно жить, дружить, работать рядом с противоречивым человеком: только что он сказал твердое “да”, а через час вдруг говорит категоричное “нет”, но назавтра снова меняет решение и категорично произносит “да”! Но когда это “да” уже не вернуть обратно, мы убеждаемся, что человек горько сожалеет, что произнес его и, конечно же, предпочел бы “нет”. Однако проходит время, и он соглашается, что “да” было правильным решением. Человек, раздираемый противоречиями, трудный человек. Он страдает от самого себя, страдают и все его близкие, и друзья.
Ищущим и находящим "противоречия" в Новых записях с Учением Живой Этики стоит перенастроить свое мышление на утверждение, а это предполагает искать ответы на возникающие кажущиеся противоречия самостоятельно, отвергнув свое самомнение и самость. В противном случае из круга противоречий им не выйти.Насколько я помню, в Учении говорится о том, что ученик должен исполнять Учение и верить осознано, а не слепо. ...быстро и решительно можно дойти и до пропасти.
А Наш путь к вершинам. И потому еще прибавьте – и мудро. 27.01.1923 Также можно вспомнить, что человек, отдавшийся слепо религии, "подобен ослу, несущему неизвестный груз".
Можно констатировать, что многие не готовы вместить веру в Создателя Вселенной, который "в ярой злобе" способен уничтожить населенную планету и Матерь Вселенной, которая во время Манвантары Сатурна "стала самой падшей" и "уявилась на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.
Что в итоге и привело к уничтожению этой прекрасной населенной планеты. Но и затем говорится о том, что Матерь Вселенной чуть ли не до последнего времени периодически изменяла Создателю Вселенной, согласно новым записям, с Иерархом-Зверем.
И, судя по записям, нам еще очень повезло, что мы не оявились сейчас на целой Манвантаре, которую новые записи называют "царством Зверя", которое возглавлял никто иной, как Брат-Близнец Создателя Вселенной. Т.е. тот Люцифер который, согласно новым записям, "уявился гигантом Силы Космической, силы Духа и воли" и создал большинство видимых планет Солнечной системы и населял человечеством в том числе нашу Землю, а попутно устраивал разврат на этих же самых населенных планетах.
Если мы слепо и решительно заложим в само основание нашей жизни, нашей этики, нашей эволюции веру в такой Корень, то каковыми будут ветви этого дерева?
запахгардении
17.11.2018, 07:00
У Вас довольно забавная интерпритация моего призыва к самостоятельному труду. Где Вы увидели мои призывы к слепой вере?
Уважаемый, антарес. Вы не поняли главное. Все "противоречия", которые Вы уже озвучили здесь необходимо попытаться объяснить Вам самому. Сказать себе: "Допустим, что это не противоречия (потому как Учение не признает противоречий в одном Учении и даже в разных, так как Источник один), а недосказанность, либо мой уровень сознания не достаточно расширен, потому что нет необходимой степени утонченности восприятия. Но попытаться объяснить, даже из доступного мне объема и формата Учения я могу, ибо тем самым и расширю и утончу свое сознание."
Напрячь свой мозг и хотя бы одно "противоречие" попытаться объяснить на форуме связно. Это и будет означать идти путем утверждения (вмещения), а не отрицания.
У Вас довольно забавная интерпритация моего призыва к самостоятельному труду. Где Вы увидели мои призывы к слепой вере?
Уважаемый, антарес. Вы не поняли главное. Все "противоречия", которые Вы уже озвучили здесь необходимо попытаться объяснить Вам самому. Сказать себе: "Допустим, что это не противоречия (потому как Учение не признает противоречий в одном Учении и даже в разных, так как Источник один), а недосказанность, либо мой уровень сознания не достаточно расширен, потому что нет необходимой степени утонченности восприятия. Но попытаться объяснить, даже из доступного мне объема и формата Учения я могу, ибо тем самым и расширю и утончу свое сознание."
Напрячь свой мозг и хотя бы одно "противоречие" попытаться объяснить на форуме связно. Это и будет означать идти путем утверждения (вмещения), а не отрицания.
Уважаемый, запахгардении! У Вас очень неверное представление обо мне, поскольку я именно тем, что выделил в Вашем совете, и занимаюсь. Но до сих пор не могу найти ни одного убедительного объяснения ни одного из выложенных мною противоречий. Примирять же эти противоречия любой ценой, как поступают тут многие, выкладывая эти незрелые объяснения на форум, считаю не путем вмещения, но, скорее, путем фанатизма.
запахгардении
17.11.2018, 08:39
У Вас довольно забавная интерпритация моего призыва к самостоятельному труду. Где Вы увидели мои призывы к слепой вере?
Уважаемый, антарес. Вы не поняли главное. Все "противоречия", которые Вы уже озвучили здесь необходимо попытаться объяснить Вам самому. Сказать себе: "Допустим, что это не противоречия (потому как Учение не признает противоречий в одном Учении и даже в разных, так как Источник один), а недосказанность, либо мой уровень сознания не достаточно расширен, потому что нет необходимой степени утонченности восприятия. Но попытаться объяснить, даже из доступного мне объема и формата Учения я могу, ибо тем самым и расширю и утончу свое сознание."
Напрячь свой мозг и хотя бы одно "противоречие" попытаться объяснить на форуме связно. Это и будет означать идти путем утверждения (вмещения), а не отрицания.
Уважаемый, запахгардении! У Вас очень неверное представление обо мне, поскольку я именно тем, что выделил в Вашем совете, и занимаюсь. Но до сих пор не могу найти ни одного убедительного объяснения ни одного из выложенных мною противоречий. Примирять же эти противоречия любой ценой, как поступают тут многие, выкладывая эти незрелые объяснения на форум, считаю не путем вмещения, но, скорее, путем фанатизма.
Судя по тому как Вы интерпретировали мой призыв к труду, также Вы интерпретируете и "незрелые", на Ваш взгляд суждения.
В предубеждении к чужим суждениям, человеку свойственно загонять себя в угол, поэтому Вам и не удается найти ни одного убедительного объяснения на "противоречия" Вашего ума.
Злоба зашкаливает. Начинаешь понимать, почему древние брамины под страхом смерти запрещали другим сословиям читать и трактовать Веды.
MissMaia
19.11.2018, 10:57
Злоба зашкаливает. Начинаешь понимать, почему древние брамины под страхом смерти запрещали другим сословиям читать и трактовать Веды.
А у Вас лично, как у женщины, не зашкаливает возмущение? Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал? Я давно это поняла и одно это дает мне право говорить, что записи в корне противоречат Живой Этике, и считать их наглым глумлением, оскорбляющим всё высокое, что дается Настоящим Учением и Настоящим Владыкой.
Злоба зашкаливает. Начинаешь понимать, почему древние брамины под страхом смерти запрещали другим сословиям читать и трактовать Веды.
Насколько я помню из Агни-Йоги - человек, сам наполненный злобой, будет видеть свое отражение в каждом встречном. Во всяком случае мне хорошо известно такое понятие как злоба фанатизма. Просто мне небезразлично, что отвечать новым сознаниям, которые будут задавать вопросы в свете новых записей.
Злоба зашкаливает.
Вопрос только у кого.
Начинаешь понимать, почему древние брамины под страхом смерти запрещали другим сословиям читать и трактовать Веды.
Вы только сейчас начали понимать, а некоторые сразу говорили.
Через некоторое время может прийти и понимание последствий, особенно п.4. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659708&postcount=3011
Злоба зашкаливает. Начинаешь понимать, почему древние брамины под страхом смерти запрещали другим сословиям читать и трактовать Веды.
А если на процесс посмотреть под другим углом? Как бы на процесс "предела - границы" сознания когда идти дальне "не можешь", и создаешь бастионы оградительные , что собственно называется "страж порога".
"...
...Скажут , а как же те кто не заслужил, и ему дать?
Дается всем, но понимают по заслугам и открывают двери немногие.
Тем , кому не дано ... , понять и не поймут , хотя бы Истина , пусть, стояла бы перед ними в полный рост..
Они удивятся Новому, вновь прибегнут к старому, во что бы то ни стало думая, что в нем еще что-то есть и они будут самыми , самыми ..."
"В божеств могут превратиться те, кто достигнув определенного знания, провел его в жизнь и укрепился хранителем его устоев, вместо движения вперед. Конечно, он уже давно не нуждается в физическом теле ибо его имеют масса последователей и обожателей на Земле. "
"Узнав что-либо важное , можно, удивившись , остаться там же, можно двинуться вперед ускоренно. ... А можно пополнить ряды скептиков омертвелых. Это, третье состояние , самое низкое и омерзительное. Подвержены ему гордецы никчемные. "
" ... к Тому. " часть - 2 я. 1996 год. ( из изданного моим Учителем. )
Злоба зашкаливает. Начинаешь понимать, почему древние брамины под страхом смерти запрещали другим сословиям читать и трактовать Веды.
А если на процесс посмотреть под другим углом? Как бы на процесс "предела - границы" сознания, когда идти дальше "не можешь", и создаешь бастионы оградительные, что собственно называется "страж порога".
Можно и под таким углом посмотреть. И единичный крик отчаяния от невозможности с ходу проломить скорлупу можно понять. Нельзя примириться с переходом в стадию устойчивой вредоносности.
Олег Огнев
19.11.2018, 12:19
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое. Очевидно, Вы как в афоризме "не читал, но осуждаю".
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Кстати, в дневниках есть пророчество, которое сбылось с точностью:
https://a.radikal.ru/a43/1811/eb/dfe26b579855.png
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое. Очевидно, Вы как в афоризме "не читал, но осуждаю".
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Понятно, что теперь в качестве аргументов будут приводиться сомнительные записи. Вы сначала установите авторство, а потом приводите как неопровержимое доказательство. Авторство установили - нет. Просто поверили авторитету МЦР?
Но если степень духовности, согласно новым записям определяется размером фаллоса, то что остаётся женщинам? Выходит женщине духовное развитие недоступно? Она жинка, а не человек. Согласно правилам мовы. Новые записи это подтверждают.
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Именно это и есть замещение системы Глобусов из Тайной Доктрины, замещение Иерархии.
MissMaia
19.11.2018, 12:59
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое. Очевидно, Вы как в афоризме "не читал, но осуждаю".
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Кстати, в дневниках есть пророчество, которое сбылось с точностью:
https://a.radikal.ru/a43/1811/eb/dfe26b579855.png
Очевидно, Вы сами только что начали изучать тетради, к тому же невнимательно прочли мои слова. Я сказала, что давно уже поняла, что отношение к женщине в этих записях оставляет желать лучшего, а не сделала такой вывод из одного примера. А то, что автор не скупится на эпитеты для Елены Ивановны, так он так же легко и часто порицает ее то в одном, то в другом, не говоря уже про обвинения в изменах и прочих пороках.
Отношение Владыки к Елене Ивановне - это "Песнь песней", цитаты же из новых "откровений" не от Владыки, это пыль в глаза, не имеющая для меня никакой ценности, после всего мной прочитанного в публикуемых сейчас дневниках.
Олег Огнев
19.11.2018, 13:04
Новые записи это подтверждают.
"Каждый думает в меру своей испорченности". Это подтверждают не новые записи, а Ваше личное (субъективное) восприятие.
Именно это и есть замещение
Замещение в Вашем понимании космического строительства. Так лучше сказать. Все миры строятся на взаимодействии двух Начал - Мужского и Женского. Это есть у Блаватской, Франчиа Ла Дью и в "канонической" Йоге Огня. У Братьев есть их духовные половинки - Тары.
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое.
Наличие правильных мест никак не подтверждает правильность всех остальных.
запахгардении
19.11.2018, 13:35
Просто мне небезразлично, что отвечать новым сознаниям, которые будут задавать вопросы в свете новых записей.
Что касается факта, описанных в приведенной Вами (и удаленной) цитате, из Бесед Учителя практик по поднятию вибраций Кундалини, то существует несколько древних трудов по медицине и философии, например китайских, один из них автора Хуанди (Желтый император) «Нэй цзин су вэнь». Думаю, что местоимение "Мы" в приведенной Вами цитате указывает на воплощения Высоких Духов в личности, подобных Желтому императору.
Суть этих трактатов указывает на определенные исследования в области слияния мужского (Ян) и женского (Инь) начал. Свою поглощенность изучением этого вопроса Желтый император выразил следующим образом: «Чтобы постичь верхнее, нужно хорошенько изучить нижнее».
И при отношении древневосточного мировоззрения к физическому телу как к расходному материалу (одежде временного пребывания), вполне понятны и такие дикости с точки зрения западного мышления как случайное членовредительство при опыте подъема Кундалини механическим путем в акте любовного соития. Целью было найти способы поднятия Кундалини для достижения самадхи, слияния низшего с высшим, человека с божественным.
Ибо сказано: "Любовь между Половинчатыми Душами - основание Бытия"
И только западному мышлению приходит в голову мысль о половой разнузданности.
Письма Е.И.Рерих 05.05.34
...Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую скоро начну собирать, они Вам объяснят многое.
«Сокровенное Учение" говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращённые. Но Учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчивает символ Андрогина. Все символы Андрогина имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия. Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал заложены в первичном законе... Огонь двуероден в своём естестве, отсюда все чаши мистерий древности с двуеродным пламенем над ними... Все боги древности имеют своих супруг, олицетворяющих космическую энергию, и писания и священные изображения всех народов указывают на этот основной космический закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса». Конечно, всё это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность.
Красота есть в слиянии духа двух Начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Но во всём необходим приказ духа. Потому безобразному гермафродиту или людям с двумя позвоночниками, или же награждённым другими подобными же безобразными измышлениями писателей, лишёнными красоты и знания, нет места в будущей эволюции. Эволюция идёт путём красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотнённого астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придёт на помощь человечеству Великое Братство. Перехожу к дальнейшему. Разделение полов означает, что при погружении в плотную материю магнит Начал стал слабеть и люди начали смешиваться или сочетаться незаконно...
Так что уже в 1934 году ЕИР говорила о подготовке книги "Сокровенное Учение"
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое. Очевидно, Вы как в афоризме "не читал, но осуждаю".
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Кстати, в дневниках есть пророчество, которое сбылось с точностью:
https://a.radikal.ru/a43/1811/eb/dfe26b579855.png
Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит. Мне действительно небезразлично, что говорить новым сознаниям, которые будут задавать свои вопросы по поводу новых записей. Поэтому хотелось бы услышать ответы знатоков, о чем же, по-Вашему, говорится в этом тексте от 11.04.1954 года:
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь не ради скандала, но идущий путем вмещения объяснил, о чем же именно говорится в данном отрывке. Потому что мне наиболее непонятна именно этическая сторона вопроса.
Просто мне небезразлично, что отвечать новым сознаниям, которые будут задавать вопросы в свете новых записей.
Что касается факта, описанных в приведенной Вами (и удаленной) цитате, из Бесед Учителя практик по поднятию вибраций Кундалини, то существует несколько древних трудов по медицине и философии, например китайских, один из них автора Хуанди (Желтый император) «Нэй цзин су вэнь». Думаю, что местоимение "Мы" в приведенной Вами цитате указывает на воплощения Высоких Духов в личности, подобных Желтому императору.
Суть этих трактатов указывает на определенные исследования в области слияния мужского (Ян) и женского (Инь) начал. Свою поглощенность изучением этого вопроса Желтый император выразил следующим образом: «Чтобы постичь верхнее, нужно хорошенько изучить нижнее».
И при отношении древневосточного мировоззрения к физическому телу как к расходному материалу (одежде временного пребывания), вполне понятны и такие дикости с точки зрения западного мышления как случайное членовредительство при опыте подъема Кундалини механическим путем в акте любовного соития. Целью было найти способы поднятия Кундалини для достижения самадхи, слияния низшего с высшим, человека с божественным.
Ибо сказано: "Любовь между Половинчатыми Душами - основание Бытия"
И только западному мышлению приходит в голову мысль о половой разнузданности.
Спасибо. Мне не приходит в голову мысль о половой разнузданности. Я читал про подобные исследования поднятия вибраций в даосизме прошлых веков. Из Агни-Йоги я помню, что сердце неизменно во всех воплощениях. Поэтому мне более всего непонятно, как, по-Вашему, Великое Сердце Бодхисатвы Сострадания могло рассматривать девушек-наложниц как расходный материал для достижения собственной высоты вибраций? Также мне непонятно, зачем Автор диктует этот текст таким образом, что создается полное впечатление, что говорится о событиях и настоящего времени - "Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата". Ведь можно было написать являли? Также остается непонятным выражение "Наши заведующие гарема - старые наложницы..." Наши с кем? Я уже не надеюсь получить объяснение зачем нужны были именно подобные травматичные техники поднятия вибраций?
И еще, как, по-Вашему, - дает ли Автор какой-либо пример последователям подобными рассказами?
MissMaia
19.11.2018, 14:19
И при отношении древневосточного мировоззрения к физическому телу как к расходному материалу (одежде временного пребывания), вполне понятны и такие дикости с точки зрения западного мышления как случайное членовредительство при опыте подъема Кундалини механическим путем в акте любовного соития. Целью было найти способы поднятия Кундалини для достижения самадхи, слияния низшего с высшим, человека с божественным.
Это Ваши личные умозаключения? Как-то не вяжется "любовное соитие" с отношением к партнерше, как к "расходному материалу", даже если подходить к этому с "древневосточным мировоззрением".
запахгардении
19.11.2018, 15:01
Из Агни-Йоги я помню, что сердце неизменно во всех воплощениях. Поэтому мне более всего непонятно, как, по-Вашему, Великое Сердце Бодхисатвы Сострадания могло рассматривать девушек-наложниц как расходный материал для достижения собственной высоты вибраций?
При каждом воплощении, духу не достигшему освобождения, но имеющему определенную ступень духовного восхождения, приходится пройти путь "с начала" для достижения ступени явленной. И воплощенный ищет способы достижения ступени, согласуясь с обычаями, традициями того периода цивилизации и культуры, в котором воплотился. Чтобы слить сердце с сознанием, необходимо одно дотянуть до другого, и так в каждом воплощении.
Также мне непонятно, зачем Автор диктует этот текст таким образом, что создается полное впечатление, что говорится о событиях и настоящего времени - "Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата". Ведь можно было написать являли?
А что "качество и строение" в настоящем времени "безошибочно" не явлено, с точки зрения современной науки?
Также остается непонятным выражение "Наши заведующие гарема - старые наложницы..." Наши с кем?
Про "Нас" написано в предыдущем посте.
Я уже не надеюсь получить объяснение зачем нужны были именно подобные травматичные техники поднятия вибраций?
И еще, как, по-Вашему, - дает ли Автор какой-либо пример последователям подобными рассказами?
У Вас есть другие предложения для исследования подобных вопросов, допустим, в условиях цивилизации периода правления Желтого императора (около 5,5 тыс лет назад)? Это теперь мы знаем, что такие техники вредны и не нужны, как знать, возможно, тогда они приносили определенные результаты, а может и нет.
А что думают студенты-медики о своих преподавателях и какой пример они подают, освещая подобные вопросы на занятиях?
Живая Этика не означает освещение вопросов исключительно "приемлемых", с точки зрения западного мышления. Для честного и не предвзятого отношения к вопросу взаимодействия полов, необходимо отбрасывать ложную стыдливость, и условности своего воспитания.
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Именно это и есть замещение
Замещение в Вашем понимании космического строительства. Так лучше сказать. Все миры строятся на взаимодействии двух Начал - Мужского и Женского. Это есть у Блаватской, Франчиа Ла Дью и в "канонической" Йоге Огня. У Братьев есть их духовные половинки - Тары.
Про половинки в записях это отдельная каша превращённая в закон сильнейшего, кто отобрал,тот и прав. Замещение не в этом. Замещение в том, что всю Иерархию, всю лестницу Иакова, все Глобусы и манвантары заменили на одну "Елену Ивановну как зародительницу миров".. Подмена всей Иерархии на одну пару. Взаимодействие Начал необходимо, но с какой стати приписывать всё именно этим двум Началам? Что бы создать сегодняшний Космос эта пара должна была зародить всё ещё до Глобуса "А", потом вынашивать на Глобусе "В", потом вынашивать на Глобусе "С", и какого таким великим Создателям тогда делать в физическом теле на нашем Глобусе "D"? Действительные создатели существующего Космоса, будь то Серафимы или Херувимы, никак не могут здесь воплотится по простой причине разницы вибраций. Не могут Создатели принять столь грубую форму. Я могу понять когда пишут про будущую планету, которую теперь действительно могут и начали создать Вл и Урусвати. Но брать на себя создание всего предыдущего Космоса - несколько громко сказано и умаляет действительных создателей - Иерархию. Мало того что умаляет, это ещё никак не вписывается в систему Глобусов, противоречит Тайной Доктрине. Космос это не просто "сперма одного Владыки", а сложная система девяти чинов, разбитых на три лика: верхний (серафимы, херувимы и престолы), средний (господства, силы, власти) и нижний (начала, архангелы и ангелы). Где всё это? Индивидуальный Архангельский чин это всего лишь один сперматозоид (если брать терминологию Записей), а не зачинатель миров. В Учении у каждого Учителя есть свой Учитель, верно? Высшим звеном для Владык согласно Учению является Матерь Мира. И как высшее звено Матерь Мира не воплощалась, во всяком случае после Атлантиды. Высшим звеном, а не тем, кого нужно уговаривать и убеждать.
Всю Иерархию анулировали новые записи и создали некую новую космогонию отличную от АЙ и от ТД.
Олег Огнев
19.11.2018, 15:12
Поэтому хотелось бы услышать ответы знатоков, о чем же, по-Вашему, говорится в этом тексте от 11.04.1954 года:
Я не знаток, но постараюсь ответить. Тетради опубликованы недавно, их нужно исследовать. Например, прояснить термин "наложницы". Для этого нужно прочитать все тетради, наверняка в какой-то есть объяснение. Почему я так думаю? Потому что мне попадались слова, что под "наложницами" понимаются планеты. Должны быть и другие значения.
"Что вверху, то и внизу", "Макрокосм един с микрокосмом". Какие-то космологические вещи объясняются человеческими терминами и понятиями, связанными с "половыми" органами/энергиями.
Поэтому нужно осторожно к этому подходить, а не дергать отдельные цитаты и трактовать их только в одном примитивно-человеческом ключе.
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций
Очевидно, что этот абцаз был взят из другой тетради. И многоточия тоже говорят о недосказанности. Поэтому без контекста трудно что-то сказать. И речь идет о прошлом.
Вот, например, отношение к тантре из Писем ЕИР:
«Хотелось бы, чтобы они вообще перестали прикасаться к книгам Живой Этики. Все они – члены «Аморка» и следуют программе, выработанной этим Обществом для своих членов с разными заманчивыми названиями ступеней посвящения и ритуалами и т.д. Не понимаю, зачем им Учение Живой Этики? Также они засоряют свое воображение чтением случайных тантрических книг и, не понимая значения прочитанного, прилагают извращенно указанные в них методы и, конечно, тем самым приобщаются к черной магии. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно, людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы не находят поощрения среди Великих Учителей Белого Братства» (из письма Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису от 29.04.1938 г.).
В целом этот вопрос, отношение Учения к тантре прояснен вот здесь: http://www.lomonosov.org/article/ob_otnoshenii_agni_jogi_k_tantre.htm (советую прочитать)
Это очень сложные в понимании явления. Нужно спокойно разбираться, не ожидая исчерпывающих ответов.
запахгардении
19.11.2018, 15:15
И при отношении древневосточного мировоззрения к физическому телу как к расходному материалу (одежде временного пребывания), вполне понятны и такие дикости с точки зрения западного мышления как случайное членовредительство при опыте подъема Кундалини механическим путем в акте любовного соития. Целью было найти способы поднятия Кундалини для достижения самадхи, слияния низшего с высшим, человека с божественным.
Это Ваши личные умозаключения? Как-то не вяжется "любовное соитие" с отношением к партнерше, как к "расходному материалу", даже если подходить к этому с "древневосточным мировоззрением".
Кто говорит о партнерше? Я говорю о мужчине, пытающемся достигнуть слияния телесного и духовного, в результате чего может произойти случайное членовредительство. Все зависит от темперамента, психофизиологических и т.п. особенностей партнеров. А сейчас в сексуальной разнузданности такого не происходит? И делается это ради физиологического удовольствия, не понимая истинный смысл слияния двух начал.
"Хотя в Китае было много культов и религий, сексуальные теории и обычаи признавались столь же существенными частями культурного наследия, как календарь, иероглифы и система имен...Об этом можно судить по их восприятию древних представлений об Инь и Ян, гармонии и космических свойствах жизненной сущности. Они соглашались и в том, что при соблюдении определенной умеренности вступать в подобные отношения необходимо. Но эта самая добродетельная умеренность была делом сугубо индивидуальным и зависела от числа жен и наложниц. Даже убежденный конфуцианец обязан был питать сущность Инь всех своих женщин."©
В Учении у каждого Учителя есть свой Учитель, верно?Отсутствие Иерархии, уходящей в Беспредельность, отсутствие у Создателя Нашей Вселенной своего Учителя в новых записях - действительно просто в корне нарушает Основы Агни-Йоги и ТД. Что означает Сириус взорвался? Кто был Владыкой Сириуса? В чем Его помощь? Или камень Чинтамани сам решил прилететь на Землю? Где же чуткость Космоса к такой величайшей трагедии Манвантары Иерарха-Зверя?
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
МИРЫ ЗАРОЖДАЮТ КОСМИЧЕСКИЕ СИЛЫ, ПОРОЖДЕНИЕ АБСОЛЮТА, а РАЗУМНЫЕ СУЩНОСТИ РАЗНЫХ СТЕПЕНЕЙ ТОЛЬКО ПОМОГАЮТ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ, ОНИ ДВИЖУТСЯ В РУСЛЕ КОСМИЧЕСКОГО ПОТОКА-ЭВОЛЮЦИИ!!!
Разумные Сущности не создают ЗАКОН, они только его выполняют!
Эволюции Миров и человечеств населяющих, связанных тесно незримыми нитями в проявленных Мирах. Даже в физических формах явна эта связь, проявляющаяся в виде Лучей, соединяющих звезды с великой силой Космического Магнетизма. Знаете, что вся наша солнечная система мчится в пространстве к Далекой Звезде, потому что такая сила влечет ее вдаль в мировом пространстве – великая сила Космического Магнетизма. Она управляет Мирами. Ей подчиняется все, что проявлено в Космосе в виде существующих в нем форм. По-разному уявляется магнетизм, связующий его в семеричных сферах пространства. Семеричная ступень проявленной космической материи взаимосвязана так, что высшему подчинено низшее, и высшее господствует в измерениях Дальних Миров.
Владимир Чернявский
19.11.2018, 22:49
Так что уже в 1934 году ЕИР говорила о подготовке книги "Сокровенное Учение"
Из цитаты этого не следует. Речь идет, собственно, об Агни Йоге - она является тем самым Сокровенным учением. Не понятно зачем Вы словосочетание Сокровенное учение взяли в кавычки. В оригинале письма этих кавычек нет. Не стоит подгонять письма Е.И.Рерих под необходимый смысл. Это пагубная практика.
Владимир Чернявский
19.11.2018, 22:55
...Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит...
Вы же получили текст, поясняющий причину удаления поста. Неужели это пояснение осталось непонятным Вами? Повторю публично:
Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
запахгардении
20.11.2018, 02:54
Так что уже в 1934 году ЕИР говорила о подготовке книги "Сокровенное Учение"
Из цитаты этого не следует. Речь идет, собственно, об Агни Йоге - она является тем самым Сокровенным учением. Не понятно зачем Вы словосочетание Сокровенное учение взяли в кавычки. В оригинале письма этих кавычек нет. Не стоит подгонять письма Е.И.Рерих под необходимый смысл. Это пагубная практика.
Вот как раз из цитаты это и следует. Если это не так, тогда найдите в Агни Йоге где имеет место быть эта цитата, выделенная курсивом. В Агни Йоге ее нет, поэтому можно определенно сказать, что в этом письме ЕИР говорила именно о новой книге, в данном случае не важно отнести название "Сокровенное Учение" ко всему Учению или только к замыслу новой книги. Эта цитата содержит и ответ, на волнуемый некоторых вопрос о том, являются ли Новые записи продолжением Учения.
Прошу прощения за лишние кавычки в цитате, исправлено.
Письма Е.И.Рерих 05.05.34
...Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую скоро начну собирать, они Вам объяснят многое.
«Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращённые. Но Учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчивает символ Андрогина. Все символы Андрогина имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия. Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал заложены в первичном законе... Огонь двуероден в своём естестве, отсюда все чаши мистерий древности с двуеродным пламенем над ними... Все боги древности имеют своих супруг, олицетворяющих космическую энергию, и писания и священные изображения всех народов указывают на этот основной космический закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса».
Конечно, всё это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность.
Красота есть в слиянии духа двух Начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Но во всём необходим приказ духа. Потому безобразному гермафродиту или людям с двумя позвоночниками, или же награждённым другими подобными же безобразными измышлениями писателей, лишёнными красоты и знания, нет места в будущей эволюции. Эволюция идёт путём красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотнённого астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придёт на помощь человечеству Великое Братство.
Владимир Чернявский
20.11.2018, 07:57
Так что уже в 1934 году ЕИР говорила о подготовке книги "Сокровенное Учение"
Из цитаты этого не следует. Речь идет, собственно, об Агни Йоге - она является тем самым Сокровенным учением. Не понятно зачем Вы словосочетание Сокровенное учение взяли в кавычки. В оригинале письма этих кавычек нет. Не стоит подгонять письма Е.И.Рерих под необходимый смысл. Это пагубная практика.
Вот как раз из цитаты это и следует. Если это не так, тогда найдите в Агни Йоге где имеет место быть эта цитата, выделенная курсивом. В Агни Йоге ее нет, поэтому можно определенно сказать, что в этом письме ЕИР говорила именно о новой книге, в данном случае не важно отнести название "Сокровенное Учение" ко всему Учению или только к замыслу новой книги. Эта цитата содержит и ответ, на волнуемый некоторых вопрос о том, являются ли Новые записи продолжением Учения.
Я не вижу ничего удивительного в том, что какая-то часть Записей не попала в итоговый текст книг Агни Йоги. Тем более за 1934 год. Во время написания письма Е.И.Рерих начала собирать книгу "Мир Огненный" ч.3.
Что касается термина "Сокровенное учение", то оно понималось Рерихами как сокровенной учение Махатм, которое включало в себя как Тайную Доктрину, так и собираемую Агни Йогу. Фраза "Сокровенное Учение говорит" вообще является частым оборотом в книгах Е.П.Блаватской. Сами Рерихи "Сокровенным Учением" именовали как Тайную Доктрину, так и Агни Йогу.
Например:
В «Сокровенном Учении» есть место, поясняющее этот смысл. «Так “Сатана”, когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека — божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...» Письма Е.И. Рерих. [Рига, 1940]Не трудно заметить, что здесь Е.И.Рерих цитирует Тайную Доктрину (https://ru.teopedia.org/hpb/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0). И именно здесь мы встречаем это словосочетание в кавычках. Или, например читаем у Рериха:
Е.И. написала прекрасные книги "Знамя Преподобного Сергия" и "Основы буддизма" и перевела "Сокровенное Учение". Юрий дал "Историю Буддизма". Н.К.Рерих "Торнадо" Очевидно, что речь идет о Тайной Доктрине. В тоже время, читаем в книге Братство:
Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней. Вскрываются новые свитки, сознание человеческое по-новому следит за явлениями Мироздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений утверждаются основы прежде обнародованные. Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Ее. Мир живет движением, и выдача Сокровенного Учения утверждается продвижением. Скудоумы назовут такое продвижение нарушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении.
Даже познание языков умножит восприятия новых нахождений. Сколь же больше принесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Братство, 188 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Братство,_188)В Американском дневнике к этому тексту есть продолжение:
"Т[еперь] др[угое]. Можно понять, насколько недопустимо злословие около Сокровенного Учения. Разъединение и разложение есть удел зла". 3 января 1937, воскресеньеОчевидно, что здесь под "Сокровенным Учением" понимается уже Агни Йога. Что и видим по письмам Е.И.Рерих:
"Часто начинающие и подходящие к Сокровенному Учению очень напоминают студентов медиков, когда, приступая к изучению болезней, они начинают ощущать и находить в себе симптомы всех существующих заболеваний. Так же точно некоторые из них начинают приписывать себе священные боли и самые высокие достижения, прочитанные ими в книгах Учения". Из статьи Е.И.Рерих в журнале "Оккультизм и Йога"Или:
"По Сокровенному Учению падение человечества началось с унижения женского начала. Потому с наступлением Эпохи Матери Мира женщина должна осознать, что в ней заключены все силы, и стоит ей сбросить с себя вековой гипноз в своей якобы законной подчиненности и умственной слабости, заняться всесторонне своим образованием, и она, в сотрудничестве с мужским началом, создаст новый и лучший мир". Письма Е.И. Рерих. 09.08.1937.
"… Учение не может уявиться на таком яром унижении. Оно говорит само за себя и не нуждается в вульгарной рекламе. Ярая реклама – страшное рушение смысла Сокровенного Учения". Письма Е.И. Рерих. 09.08.1937.
...Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит...
Вы же получили текст, поясняющий причину удаления поста. Неужели это пояснение осталось непонятным Вами? Повторю публично:
Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
Не вижу в своем удаленном посте намеренно грубых, вульгарных (не относящихся к тексту) и тем более нецензурных выражений. И уж тем более там не было никакой намеренной подмены знаков. Грубость и вульгарность понимания, на мой взгляд, провоцирует сам, процитированный мною отрывок, т.к. речь идет от имени Мы, Наши. Личными местоимениями Мы и Наши в Агни-Йоге именуются только Белые Братья. Поэтому я задал прямые вопросы к тексту, которые вызывает один большой вопрос - зачем он был продиктован или записан именно так, чтобы провоцировать понимания и вопросы, подобные тем, которые я задавал в удаленном мною сообщении?
Из Агни-Йоги я помню, что сердце неизменно во всех воплощениях. Поэтому мне более всего непонятно, как, по-Вашему, Великое Сердце Бодхисатвы Сострадания могло рассматривать девушек-наложниц как расходный материал для достижения собственной высоты вибраций?
При каждом воплощении, духу не достигшему освобождения, но имеющему определенную ступень духовного восхождения, приходится пройти путь "с начала" для достижения ступени явленной. И воплощенный ищет способы достижения ступени, согласуясь с обычаями, традициями того периода цивилизации и культуры, в котором воплотился. Чтобы слить сердце с сознанием, необходимо одно дотянуть до другого, и так в каждом воплощении.
Могу согласиться с Вами в том, что при каждом новом воплощении Великому Духу приходится завоевывать и утверждать свое духовное сознание заново, "согласуясь, - как Вы пишете, - с обычаями, традициями того периода цивилизации и культуры, в котором воплотился". Но не могу согласиться с Вами в том, что Великий Дух рождается с глухим сердцем, способным допускать отношение к наложницам как "к расходному материалу". Сердечность свойственна Высоким духам во всех воплощениях, как и сострадание к чужим страданиям. Не случайно явлена легенда о Будде, которому достаточно было лишь соприкоснуться с существованием страдания, чтобы полностью оставить все и устремиться на поиск пути избавления от страдания всех живущих.
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое. Очевидно, Вы как в афоризме "не читал, но осуждаю".
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Кстати, в дневниках есть пророчество, которое сбылось с точностью:
https://a.radikal.ru/a43/1811/eb/dfe26b579855.png
Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит. Мне действительно небезразлично, что говорить новым сознаниям, которые будут задавать свои вопросы по поводу новых записей. Поэтому хотелось бы услышать ответы знатоков, о чем же, по-Вашему, говорится в этом тексте от 11.04.1954 года:
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь не ради скандала, но идущий путем вмещения объяснил, о чем же именно говорится в данном отрывке. Потому что мне наиболее непонятна именно этическая сторона вопроса.
В момент чтения записи про несчастных наложниц в сознании фоном четко проявилось: "автор сего безобразия - существо, лишенное высших принципов".
V всё-таки прав, что есть такие существа, которые потеряли контакт со своим Высшим Я. Возможно, это уже просто оболочки, водимые сущностями низших миров, которым человеческая эволюция пока еще недоступна.
Ну не может разврат с наложницами дать духовное развитие. Ладно бы еще была одна любимая жена, а тут даже не треугольник, а многоугольник какой-то.
Жаль, что не могу точно вспомнить, в каком томе Г.А.Й. (1952-1953-1954) читала параграф о любовном треугольнике. Там было очень убедительно сказано, что такие физические отношения разрушают человека (но никак не поднимают вибрации).
Также считаю, что невозможно такое оправдать эпохой, ибо мораль заложена уже при рождении. В своем ребенке наблюдаю, как она с рождения боится кого-то ударить, кому-то сделать больно. И учить не надо, что такое хорошо, что такое плохо.
И вообще удивляюсь, как у некоторых людей нет брезгливости, чтобы принимать такие нечеловеческие тексты, больше смахивающие на черную магию.
Этот яд - да прямо в сердце - очень разрушителен.
Жаль, что не могу точно вспомнить, в каком томе Г.А.Й. (1952-1953-1954) читала параграф о любовном треугольнике. Там было очень убедительно сказано, что такие физические отношения разрушают человека (но никак не поднимают вибрации).
Грани Агни Йоги 1956
499. Половое сожительство одновременно с двумя преступно. Преступно также сексуально-психическое сожительство троих. Происходит недопустимое явление, вроде кровосмешения. Оккультно разрушительно ужасно для психики и сознания как того, кто допустил преступление, так и для участников его, хотя бы они этого не знали. Но особенно ответственность несет допустивший это беззаконие.
Также считаю, что невозможно такое оправдать эпохой, ибо мораль заложена уже при рождении. В своем ребенке наблюдаю, как она с рождения боится кого-то ударить, кому-то сделать больно. И учить не надо, что такое хорошо, что такое плохо. Очень с этим соглашусь.
РусланАЙ
20.11.2018, 20:07
Мне представляется что многие записи Е.Рерих переработаны. По спирали. Из едва заметных вкраплений до полностью нового текста. Письма Е.Рерих в 9 томах изданные МЦР уже содержат в себе «вирус». Как минисум с 7 тома. 9 том имеет определенную тональность готовящую к более серьезным переменам в филосфии. Много бессмыслицы, искажение Теософских истин, изобилие примеров механических приемов, советов. Советы кушать селедку, куриный бульон. Есть инструкция как сделать «волшебную» палочку с которой можно сражаться с астральными сущностями. Все больше напоминает древние апокрифы с Ильдабаофом в изложении Папюса. Все это не руки Е.И.Рерих. Я так же не думаю что мы скоро узнаем истину о происшедшем но по крайней мере у нас есть все что необходимо что бы найти истину - книги Агни Йога.
Amarilis
20.11.2018, 20:32
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19 Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь не ради скандала, но идущий путем вмещения объяснил, о чем же именно говорится в данном отрывке. Потому что мне наиболее непонятна именно этическая сторона вопроса.Странно, что сама Е.И.Рерих была противоположного мнения о "половых способах ведущих к поднятию вибраций":
Теперь о Кристалле Психической энергии и об огнях центров. Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании...
21.04.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Олег Огнев
20.11.2018, 20:34
Как минисум с 7 тома. 9 том имеет определенную тональность
Форум для того и нужен, чтобы в среде единомышленников обсуждать коллективно трудные в понимании места из Учения. Вы можете создать отдельную тему для «мозгового штурма» по таким «искажённым» с Вашей точки зрения местам. Это было бы продуктивнее, чем делать столь радикальные выводы.
РусланАЙ
20.11.2018, 20:42
Можно конечно провести графологическую экспертизу то она может ничего не дать а напротив подтвердить подлинность записей. Криминалисты заявляют что есть специально обученные люди которые постигают свое ремесло годам. Они способны подделать любой почерк и графологическая экспертиза докажет подлинность текстов. У противников эволюции несомненно есть люди с такими способностями.
Можно конечно провести графологическую экспертизу то она может ничего не дать а напротив подтвердить подлинность записей.
Это для Вас самое страшное!
То есть прочитав письма и записи Вы пришли именно к этому выводу, но эгоизм этого принять не может. )))
РусланАЙ
20.11.2018, 21:43
У нас есть Книги Агни Йога, фонарь находить и освещать путь, чего нам бояться? ) Тексты выше о черной тантре не стоят того что бы в них пытаться найти следы высокой Божественной философии.
Парацельс проводил свои опыты тайно. Но невозможно все скрыть от близких. В результате семья обвинила его в черной магии и отвернулась от него.
В новых записях честно и открыто описан путь, пройденный двумя. Сказано не только об успехах, но и о тех неудачах, которые пришлось искупить сполна.
Слова Е.И.Р. о том, что «половая жизнь должна уявиться на полном замирании», сказаны Катрин, чтобы предотвратить ее новые земные отношения и не дать прекратиться начавшемуся в ней огненному процессу.
Яд в сердце возникает оттого, что ядовит цитирующий. Он целенаправленно и концентрированно выбирает то, что способно возбудить низшие эмоции. Благой расскажет о божественной любви и о том, что в результате ее совместных действий мы все еще имеем Землю сохраненной и продолжаем на ней свое развитие.
Парацельс проводил свои опыты тайно. Но невозможно все скрыть от близких. В результате семья обвинила его в черной магии и отвернулась от него.
В новых записях честно и открыто описан путь, пройденный двумя. Сказано не только об успехах, но и о тех неудачах, которые пришлось искупить сполна.
Слова Е.И.Р. о том, что «половая жизнь должна уявиться на полном замирании», сказаны Катрин, чтобы предотвратить ее новые земные отношения и не дать прекратиться начавшемуся в ней огненному процессу.
Яд в сердце возникает оттого, что ядовит цитирующий. Он целенаправленно и концентрированно выбирает то, что способно возбудить низшие эмоции. Благой расскажет о божественной любви и о том, что в результате ее совместных действий мы все еще имеем Землю сохраненной и продолжаем на ней свое развитие.
Вот Вы все время выкладываете во всех темах цитаты из новых записей. Распространяете свет, как Вы считаете.
Тем не менее, упрощенно говоря, новые записи утверждают, что для развития нашего Космоса страстно необходим был любовный треугольник между тремя Высочайшими Иерархами - Создателями нашей Вселенной с взаимной злобой и страстями, закончившийся конечным уничтожением третьего лишнего, желающего страстного разврата всего Космоса. И что миллиарды лет Люцифер - Иерарх-Зверь хозяйничал в нашей Солнечной системе, но вот уже более 50 лет, как его не стало и теперь всем будет счастье, хотя темные конечно же необходимы для развития Космоса. Это, по-Вашему, выглядит очень убедительным?
А Вы не думали, что скажет об этом здравый рассудок Ивана Стотысячного? И не будет ли, по-Вашему, его ответ нецензурным?
Можно конечно провести графологическую экспертизу то она может ничего не дать а напротив подтвердить подлинность записей.
Экспертиза была бы полезна в любом случае, если сделать её в нужном объеме, качественно и непредвзято. Конечно, обычная "земная" экспертиза имеет свои ограничения, но она вполне может дать информацию для дальнейших размышлений.
Ведь даже в обычном судопроизводстве в подобных случаях делаются экспертизы спорных документов. А тут так спешили надавить на ГМР, что выложили тексты, не прошедшие необходимые исследования.
Необходимо сравнить почерки и содержание рукописей разных лет, которые хранились в разных местах, например "американские" тетради и московские, посмотрев почерк Елены Ивановны тех лет на других документах. Но делать это должны специалисты-графологи, а не самоучки по Интернету по визуальным ощущениям. А.Люфт ранее показывал поддельный, по его мнению, фрагмент Писем Е.И., представленный Т.О.Книжник (МЦР). Тем самым он сам подтвердил возможность фальсификации, которую теперь отрицает в отношении московских текстов.
в качестве юмора, может статься, что тот фрагмент как раз подлинный, а все новые московские тетради переписаны полностью. ;) :p
В новых записях честно и открыто описан путь, пройденный двумя. Сказано не только об успехах, но и о тех неудачах, которые пришлось искупить сполна.
Но яро Мы... достигали... ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем... Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Какую ценность, по-Вашему, для будущих поколений имеет вот эта запись? Это, по-Вашему, запись об ошибках прошлого или это выглядит как совет на будущее?
Слова Е.И.Р. о том, что «половая жизнь должна уявиться на полном замирании», сказаны Катрин, чтобы предотвратить ее новые земные отношения и не дать прекратиться начавшемуся в ней огненному процессу. Е.И., судя по письмам последнего времени, писала об этом как минимум также и Фосдикам и Дутко.
Слова Е.И.Р. о том, что «половая жизнь должна уявиться на полном замирании», сказаны Катрин, чтобы предотвратить ее новые земные отношения и не дать прекратиться начавшемуся в ней огненному процессу. Е.И., судя по письмам последнего времени, писала об этом как минимум также и Фосдикам и Дутко.
Истинно, при росте сознания и очищения нашего внутреннего существа вся половая жизнь замирает и подчиняется высшим центрам, деятельность которых может тогда напрячься и действовать пробужденным кундалини. 26.11.1952 Е.И.Рерих
У нас есть Книги Агни Йога, фонарь находить и освещать путь, чего нам бояться? ) Тексты выше о черной тантре не стоят того что бы в них пытаться найти следы высокой Божественной философии.
Тогда вопрос такой, если вы уж полезли в эту самую философию и затрагиваете вопросы прошлых жизней, причем не своих, на каком основании Вы делаете такие глубокоумственные выводы?
Может расскажите на какой ступени открываются "записи" прошлых жизней?
Слова Е.И.Р. о том, что «половая жизнь должна уявиться на полном замирании», сказаны Катрин, чтобы предотвратить ее новые земные отношения и не дать прекратиться начавшемуся в ней огненному процессу. Е.И., судя по письмам последнего времени, писала об этом как минимум также и Фосдикам и Дутко.
Истинно, при росте сознания и очищения нашего внутреннего существа вся половая жизнь замирает и подчиняется высшим центрам, деятельность которых может тогда напрячься и действовать пробужденным кундалини. 26.11.1952 Е.И.Рерих
А в записях Вы не видели строк о том, что никакое проявление Кундалини невозможно при половом проявлении и только после их замирания?
Странно , странно а вот воспоминания из прошлых жизней о гаремах вас привлекли и даже очень.
а вот воспоминания из прошлых жизней о гаремах вас привлекли и даже оченьТо, что в цитированном мною фрагменте говорится о прошлых жизнях - в нем нигде не указано. Намерено или нет?
а вот воспоминания из прошлых жизней о гаремах вас привлекли и даже оченьТо, что в цитированном мною фрагменте говорится о прошлых жизнях - в нем нигде не указано. Намерено или нет?
Какая разница?
Вы еще пытаетесь вести свою "определенную только вами" стратегию. )))
Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой.
Правильно ли в этом случае подходить к новым записям критически или с полной верой в каждое слово?
Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим согласно этой версии, как сама Е.И. относилась к этим записям.
Какую информацию об этом нам дают сами новые записи?
Если мы посмотрим результаты электронного поиска по базе только 20 новых тетрадей по слову "сомнение", то поиск выдаст более 400 употреблений словоформ этого слова в новых записях. Из них примерно в 300! случаях употребление слова сомнение относится:
к сомнениям Е.И. в самих записях, в истинность их информации,
к тому, что она считает, что это она сама пишет, а не записывает то, что ей посылает Владыка,
к сомнениям Е.И. в Любови к ней Владыки, в Его Мудрости и Знаниях,
к сомнениям в Сообщения вообще,
к сомнениям в посылаемые ей прогнозы,
к сомнениям в то, что такие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка мог посылать,
к сомнениям в том, что она Матерь Мира,
к тому, что Е.И. даже не верит и не доверяет Владыке,
к тому, что Е.И. утратила интерес к Его Сообщениям,
к тому, что Е.И. утратила интерес к земному строительству в России,
к тому, что Е.И. наносит Владыке оскорбления,
к тому, что Е.И. чувствует себя страстно оскорбленной прогнозами и советами Владыки,
к тому, что Е.И. предпочитает принимать изложения медиума за истину, но не доверяет Владыке,
к тому, что у Е.И. появляется подозрительность к идущим мыслям,
к тому, что она слушает их равнодушно и небрежно записывает,
к тому что она сомневается в том, что она является Сокровенной женой Владыки,
к тому что она боится за несвязность и нелепость идущих к ней слов и выражений, которые ей кажутся крайне странными и идущими не к месту,
к тому, что она сомневается в каждом слове,
к тому что она готова сказать, что, конечно, эти выражения возникают только у нее самой, а не посланы Владыкой,
к тому что Е.И. сомневается в нужности своевременности того, что записывает,
к тому что в результате сомнения она пытается заменить идущее слово своим собственным,
к тому что ее пугают нелепые слова и выражения,
к тому что сомнения являют ей сильные страдания,
к тому что Е.И. страстно подозревает Владыку в обмане,
к тому что Е.И. перестала верить Владыке, не может доверять Ему и записанным ею словам,
к тому, что Е.И. не довольна содержанием записей,
к тому что Святослав смеется над прогнозами Владыки,
к тому что Е.И. считает все ею написанное - лишь плодом её фантазии!
Если кто-то сомневается в этом, то все вышесказанное легко можно подтвердить даже кратким набором из имеющихся цитат, подтверждающих все, что перечислено выше:
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном. Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это.24.08.50
Но Моя Сотрудница сомневается в своей страстной мощи строительства в Мирах Тонком и Огненном, но и на Земном плане.
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь.
Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.
Но яро не являй сомнения в свое писание.
Яро не являй лукавого сомнения в Мои Слова.
Ярая будет любить Меня и страстно стыдиться своего недоверия и оскорблений, наносимых Мне, родная... Уявись на страстно нужном Мне доверии.
Ярое твое сомнение и подозрительность − яро наносные явления и не имеют никакого тут значения.
Яро уявлял тебе все Мои самые высокие откровения и определения, и утверждения твоих высоких качеств. Но ярая слушала, сомневаясь, и яро равнодушно...
Ярая написала не плохо, но яро сомневалась в каждом слове.
Яро, родная Моя, хотел бы излить на тебя всю силу и нежность Моей Любви, но яро и это не могу, ибо ярая скажет, но, конечно, только сама я оявляюсь на таких выражениях. Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.
Яро, яро не уявляй сомнения в свое писание... Не сомневайся и, главное, не пытайся исправлять выражения.9.06.52.
Яви тут интерес к Моим Сообщениям и яро, не сомневайся в их тут нужности и своевременности.
Но яро не являй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам...
Яро, не сомневайся в сказанном... Яро, яро не сомневайся в Моей Любви, ...
Записывай каждые три слова и не являй страстного сомнения в идущее слово, и не заменяй его.
Но яро, не являй сомнения в Мои тут Слова.
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь. Яро просто пиши каждое встающее Слово и яро это все.
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл.
Яро, не являй сомнения в ярые откровения.
Родная не страдай, не являй сомнения. Подумай, поразмысли − может ли Адж[ита] наносить тебе такие тяжкие раны?!
Оявись на спокойствии и не являй сомнения в отъезд в Лучшую Страну. 9.05.53
Ярая Моя любовь оградит не только от сомнения, но и от отупения. Ярая оявится со Мною скоро на яром подвиге.
Яро, яро не сомневайся, но яро пиши, пока пишется и как ярая слышит. Но не старайся исправлять, чтобы не изменить смысл ранее сказанного. Яви спокойное вслушивание ...
Яро не допусти сотрудничества со страстным сомнением и ярым недоверием ко Мне. Яро не допускай сомнения в Мои слова и в признание, уявляющее тебя Моею Сокровенною женою
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл.
Яви вслушивание определенное в идущее слово и не сомневайся в нем. Яви доверие Мне и Моим Словам, тебе диктуемых.
Ярая скоро начнет писать твердо и уверенно и не будет сомневаться в Моем Слове.
Яви страстно спокойное вслушивание без старания услышать, но просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением, но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже.
Удержись, родная, от сомнения, от ярого себе умаления... Но яро, не омрачай наши последние месяцы сомнением и страданиями, тебе ненужными, и Мне, страстно тут не только трудными, но яро оявленными на страстном Мне отягощении...
Яро оявит Мне лучшую награду, если ярая прекратит сомнения свои.
Яви Мне веру в Мое Слово тебе, родная.
Яро, вслушивайся в идущее слово, но не жди опреденного слова, но только слушай. Не смущайся, не сомневайся, все придет, все уявлю тебе, все открою и все будешь знать, родная.
Не мучь себя сомнениями в свои силы,...
Не являй сомнения. Ярая не может утратить нити. Уявись на доверии в Моей Помощи тебе во всем.
Яро, не являй сомнения в сказанном тебе, родная.
Яро, яро не сомневайся в Мою тут Любовь и Мудрость, и Знание, родная.
Яро трудно отделить Мои Мысли от твоих, но яро старайся не думать, но только вслушивайся.
яро не являй [ни] сомнения, ни нетерпения, но только доверие. Доверяй Мне, родная, доверяй Мне; яви Мне эту страстную радость, счастье ощущать твоё доверие.
Яро не нужно сомневаться во Мне... Ярая не должна сотрудничать с унынием.
яро не сомневайся в Мои идущие слова.
«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»
Напрасно сомневаешься, все, что записано ? ИСТИНА, и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию.
Яви понимание, яро не сомневайся.
Но яро не являй сомнения в сказанное,...
Но яро, родная, не являйся на сомнении. Ярая пишет Мои мысли в слова, но яро не свои...
Не являй сомнения во всём сказанном тебе, всё встанет на место!
Яро оявись на сотрудничестве с доверием и не сомневайся в Моей исключительной Любви к Моей Сокровенной Таре.
Истинно, не уместно сомневаться в Моей Страстной мощи и знании исхода событий во всем тут Мире.
Яро не уявляй тут сомнения и яро оявись на просмотре записей о Центрах и страницах "Мироздания", и начни собирать новый материал для книги о твоём Огненном опыте...
Яро все мысли рождаются во Мне и передаются тебе, родная, когда ярая позволяет Мне уявиться в твоём мозгу, без сомнения в них и без небрежности в записи.
Твой Дух не знает своего достижения. Страстно не знает и яро напрягается на сомнении в свои силы и в Мою Любовь из-за ярого сомнения в Мою Любовь. Ярая сомневалась в Моей Любви в своих прошлых жизнях.
Не являй сомнения, просто пиши, что слышишь.
Яро не являй сомнения сказанному тут, но уяви сотрудничество страстное Мне. Яро не сомневайся ни в чем и не сравнивай ни с кем...
Ярая уявится на сотрудничестве лучшем и не будет сомневаться ни в чем.
Ярая уявится на смущении, как могла она допустить такое сомнение во Мне.
Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.
Страстно яро прошу тебя, родная уявить Мне полное доверие, и яро не являй ни тени сомнения в сказанное тебе.
Не являй сомнения, родная, и яро пиши.
Но яро не оявляй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам, но яро явись на каждодневном упражнении...
Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.
Ярая яро скоро начнет писать твердо и уверенно, и не будет сомневаться в Моем Слове.
Яро не сомневайся, но яро тут пиши Мои Слова, яро с тобою, родная.
Но ярая сотрудница не должна уявлять сомнения в своем значении для нашей Вселенной.
Яро дам тебе все, но не спеши и не являй сомнения.
Оставь все сомнения и яро просто пиши, родная.
Яро не сомневайся в сказанном тебе.
Яви спокойное вслушивание и не сомневайся ни в чем. Ярая Твоя Мысль творит мощно, но ярое сомнение разрушает прекрасное творение духа твоего... Моя мощь действует в тебе и яро несет тебе Мое знание, и яро тут не сомневайся в таком явлении тебе сотрудничества, родная. Ярая Моя мысль неотступна в тебе и стучится тут, когда ярая в сомнении не хочет воспринять ее. Но яро знай, что каждое твое сомнение причиняет Мне боль и яро препятствует уявить тебе еще лучше, еще большие достижения. Яро уявись на полном доверии в свою мысль, ибо ярая от Меня. Ярая каждая мысль от Меня и яро страстно Мною уявлена в Любви тут самой Прекрасной, родная...
Ярая не может оявиться на сомнении. Сомнение в Мою Любовь - явление невежества самого страстного. Яро сожги эту привычку.53г.
Явись со мною, не закрывайся меня стеною неприемлемых Мне вибраций сомнения... Яро Я в тебе и яро не могу разрушить твои центры насилием, насильственным прониканием в твое сознание, которое являет препятствие сомнениями и уявляет Мне определенный отпор Моим Мыслям.
Сотрудничество со Мною яро тут оявлено на яром сотрудничестве всех твоих центров c Моими. Но Ярое сомнение в этом не только вредно, но и опасно для тебя.
Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Не сомневайся ни в чем, ибо яро все исполнится, яро как было давно Указано и яро тут поедете не только на яром лучшем судне, но и на яром лучшем времени, ибо яро будете оявлены желанными всеми, родная. Яро тут оявитесь, как Мои Послы, как яро тут счастье им приносящие вестники.
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53
Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Сын младший смеётся над ярыми предсказаниями.
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения.
Неужели же после всего этого кто-то еще смеет обвинять последователей Агни-Йоги, критически анализирующих эти записи в предательстве и уходе с Пути?
Олег Огнев
21.11.2018, 12:22
Правильно ли в этом случае подходить к новым записям критически или с полной верой в каждое слово?
Вам уже писали, что здоровый скептицизм должен быть. Тетради сырые, их нужно изучать. Но изучать спокойно, а не на эмоциях и с направленностью "все они поддельные". Ваш же угол зрения очевидный - Вы выискиваете только нестыковки, противоречия, сложные высказывания. В ученике и последователе должен быть скептицизм, но здоровый, а не крайний и категоричный.
И надо помнить, что последние записи делались после того, как сгорел двойник, пришлось контакт устанавливать с нуля путем проб и ошибок, поэтому и сомнения. Мы же в интимной обстановке с родными и близкими общаемся совсем иначе, чем на форумах с чужими людьми. Тоже нужно помнить об этом, что это личное экспериментальное общение, предназначавшееся в будущем для узкого круга лиц, а не для всех.
Если сознание направлено только на поиск "компромата", то к объекту исследования лучше вообще не приближаться.
Тетради сырые, их нужно изучать.
Кому нужно и для чего? Что это даст, если сама Е.И. сомневалась в полученном материале, если верить текстам? Кто-то уже считает себя выше Елены Ивановны?
РусланАЙ
21.11.2018, 13:16
Если из двух зол выбирать наименьшее то наименьшим будет предельно критически подойти к записям и изучать непредвзято ( без суеверных страхов ) вопрос ( время появления, кем написаны и прочее ) или отложить и забыть а не возвещать что это столь высокое знание что нам оно не вмещаемо впрочем как и поступают МЦР и другие общества тем самым нанося непоправимый космического масштаба вред направляя людей в пропасть.
Мы же в интимной обстановке с родными и близкими общаемся совсем иначе, чем на форумах с чужими людьми
Обсуждаем подробности Кама-Сутры или порнографических фильмов?!! Вряд ли это допустимо для культурного человека. И приведенных порнографических фрагментов вполне достаточно, чтобы остальное "яро ярую ярил в яро" не читать...
Тоже нужно помнить об этом, что это личное экспериментальное общение, предназначавшееся в будущем для узкого круга лиц, а не для всех.
Так зачем все это затевалось?!! Ясно же для привлечения внимания к Живой Этике ортодоксалов от православия и попытки дальнейшей дескридитации знания, идущего от живого Сердца, а не темных "ярил"
Это не "экспериментальное общение", это провокация уровня Бейли и Профетов !!!
Кому нужно и для чего? Что это даст, если сама Е.И. сомневалась в полученном материале, если верить текстам? Кто-то уже считает себя выше Елены Ивановны?
Еще пришла аналогия: "мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус".
Олег Огнев
21.11.2018, 17:33
Сделал скриншоты с красными пометками выдержек из «Космогонических записей» (часть 2), где речь идёт о «сперме». После прочтения без ханженства будет понимание, что в новых дневниках имеется в виду под этой субстанцией. Это мужской аспект Космической силы-энергии. Микрокосм отражает Макрокосм, посвящённые часто использовали аллегории и метафоры, и просто органы нашего земного тела для обозначения макрокосмических явлений. Можно взять ту же «Оккультную анатомию» Мэнли Холла, где ярко отражён этот принцип аллегорий и аналогий.
https://d.radikal.ru/d37/1811/b4/7f7d5103098f.png
https://a.radikal.ru/a10/1811/d7/2ca254fcefa5.png
В эту же тему скриншот о том, что в дневниках подразумевается под «наложницами»:
https://a.radikal.ru/a37/1811/73/2ff44c1b15f8.png
paritratar
21.11.2018, 17:33
Запреты не читать на кого рассчитаны? Утверждения в подложности кем установлено? Доморощенными экстрасенсами?
РусланАЙ
21.11.2018, 19:37
Мы уже давно не в средневековье когда последователи Истины были преследуемы и предаваемы смерти. Многое дано через Е.Блаватскую, кое-что знаем об Алхимии, Гимны Ригведы и наконец не менее алеггорическую книгу - Библия. Нигде нет столь низких описаний высоких истин. Никогда ни одно учение Света на давалось человечеству в столь «зашифрованном» виде. Великие Братья Человечества НИКОГДА на будут умалять Высокие понятия и низводить обьяснение истин в примитивные животные символы. Никто никому давно не запрещает, есть понятие целесообразности и им руководствуемся. Каждый находит себе Учение созвучное внутреннему миру, внутренним накоплениям. Всегда найдется кто-то кто будет утверждать что эти записи прекрасны и чисты ибо их душа всегда предпочтет сценарий фильма для взрослых чистой истории Господа Рамы или Кришны.
Сделал скриншоты с красными пометками выдержек из «Космогонических записей» (часть 2), где речь идёт о «сперме». После прочтения без ханженства будет понимание, что в новых дневниках имеется в виду под этой субстанцией. Это мужской аспект Космической силы-энергии. Микрокосм отражает Макрокосм, посвящённые часто использовали аллегории и метафоры, и просто органы нашего земного тела для обозначения макрокосмических явлений. Можно взять ту же «Оккультную анатомию» Мэнли Холла, где ярко отражён этот принцип аллегорий и аналогий.
https://d.radikal.ru/d37/1811/b4/7f7d5103098f.png
https://a.radikal.ru/a10/1811/d7/2ca254fcefa5.png
В эту же тему скриншот о том, что в дневниках подразумевается под «наложницами»:
https://a.radikal.ru/a37/1811/73/2ff44c1b15f8.png
Вы уж договаривайте, что не только планеты подразумеваются под наложницами, но и самые обычные наложницы, удачные и "неудачные", с конкретными физиологическими особенностями; и что не только огненный зарождающий принцип Создателя называется в новых тетрадях спермой, но и самая человеческая сперма Автора, или козлиная сперма обыкновенного козла. Как и половые отношения Автор описывает не только с планетами, но и в конкретных воплощениях, например, с девочками 11 - 12 лет. Как и многоженство описывается не только с планетами, но и с многими женщинами в разных воплощениях и на разных планетах. На Юпитере, про который в Агни-Йоге, сказано, что там осуществлены новые, более совершенные формы жизни, опыт которых нужно перенимать, - так вот в новых записях утверждается, что на Юпитере понятия не имеют о законе Космического Права, но многоженство там распространенное явление. Также описываются женщины Луны, похожие на мальчиков, в отличие от страстно-развитых женщин Венеры. Поэтому не все так однозначно.
Запреты не читать на кого рассчитаны? Утверждения в подложности кем установлено? Доморощенными экстрасенсами?
Вот почему, как сторонник записей, так лжец? Все сторонники до одного, в разной степени. Разве кто то запрещает читать? Речь идёт о том, что бы отделить записи от Учения Агни Йоги, тем более что они не подходят ни по стилю, ни по смыслу, ни по содержанию. Речь идёт о том, что бы на форуме темы посвящённые АЙ не разбавлять сомнительными во всех видах Записями. Оставьте Учение в той чистоте, в которой оно было дано Учителями. А записи читайте сколько вам влезет, хоть сутками напролёт, если делать больше нечего и поворот на йогический Путь проскочили.
РусланАЙ
21.11.2018, 20:22
Весьма символично что защитники этих «Новых записей» ведут себя немного не дружелюбно.
paritratar
22.11.2018, 03:13
Итак, доморощенные экстрасенсы установили подложность Дневников ЕИР. И им даже не нужны экспертизы. И так все ясно. По содержанию.
Первое решение оных экстрасенсов запретить оные записи. Затем, подумав, решили разрешить, но отмежевать. Потом вообще выбросить в корзину.
В общем, какая-то ерунда получается!
К слову. Кама сутра была написана монахом, который никогда не занимался ярильными отношениями. Европа не могла поверить, что дикая Индия тысячи лет как опередила ее в этом ярильном вопросе. Некоторые храмы в Индии изображают сам процесс ярильных отношений так откровенно и без купюр, что европейцы закрывают в смущении глаза. Индия она такая, противоречивая или противоположная. Узнать где что иной раз нелегко.
Оные экстрасенсы хотят убедить других, что дневники призывают иметь наложниц и т.д. Потому что одним описанием оных отношений к этому влекут и подталкивают. Как на исповеди у священника рекомендуется просто упомянуть о своем грехе, без подробного описания оного. Иначе можно вновь преткнуться ( искуситься) и тд. Что ж? Люди бывают разные. Одни искушаются, другие нет.
Итак, доморощенные экстрасенсы установили подложность Дневников ЕИР. И им даже не нужны экспертизы. И так все ясно. По содержанию.
.............................
Э....э. Гадалки то тут при чем?
Учение Храма. Т.1. Наставление 196. Личная ответственность
В предыдущем сообщении ученикам Храма на тему личной ответственности Я констатировал, в сущности, то, что один-единственный человек может отсрочить на определенное время пришествие Аватара. И то, что многие из вас отнеслись к этому утверждению недоверчиво, а другие и вовсе отказались принять его, объясняется тем фактом, что они не способны полностью принять философскую точку зрения Посвященных относительно Централизации…
Если центральная клетка — ум и душа — человека, находящегося в пределах той же линии влияния, что и центральная клетка, заключающая в себе личное эго того, кто уже достиг Адептства (и кто поэтому может выполнить долг Аватара по отношению ко всем на этой линии влияния), направит свои ум и волю против внешнего выражения этого Аватара, то он может привести в действие элементальные силы, которые могли бы весьма воспрепятствовать появлению последнего, задержав его на определенное время. Такой человек может даже не осознавать следствия своей линии поведения, подобно тому как ребенок на физическом плане легко и просто может поджечь дорогое строение в результате неосторожного действия. Или же, подобно злоумышленнику, он совершает подобное преступление обдуманно и сознательно…
Если бы Я сказал вам, что всего-навсего семь человек — четверо мужчин и три женщины, по одному в каждом из семи больших разделов земли — являются фокусами низвержения, или каналами, через которые особенно активно действуют силы разложения, кровопролития и разрушения настоящей эры, и что не все из них полностью осознают меру своего участия в этом, вы бы наверняка стали оспаривать Мое утверждение. И тем не менее это правда. Все остальные внешние влияния, участвующие в создании сегодняшних условий во всех великих нациях мира, являются второстепенными, хотя многие из них осведомлены о том, что их применяют именно для таких целей…
Уже сам факт, что такая серьезная проблема возникла, достаточно убедительно свидетельствует о том, что эволюционные силы заставили эту проблему проявиться, какие бы сопутствующие причины ни бросились при этом в глаза. Божественная инициатива в немалой степени стоит даже за суровыми законами поединка человека с человеком. Если между борцами вмешается третье лицо, которое либо поставит одному из них подножку, либо осудит или, напротив, слишком подбодрит кого-то из них неприкрытыми действиями, то оно явится настоящим врагом обоих.
Когда главная проблема разрешится, то вторичные, или способствующие, причины могут ускорить иные следствия, но они уже не имеют такого значения и важности. И здесь Я снова возвращаюсь к главному основанию данного сообщения, а именно к необходимости лучшего понимания законов централизации и личной ответственности тех, кто изучает жизнь и тянется за яблоком мудрости, за плодом познания, ибо эти законы являются фундаментом всего прогресса.
Учение Храма. Т.1. Наставление 225. Семя жизни
Загадки человеческого интеллекта поистине феноменальны. Та степень торможения одной-единственной клетки мозга, которая может повлиять на склонность человека к жестоким и несправедливым поступкам, является одной из великих тайн жизни. Особенно это справедливо в том случае, если эта клетка принадлежит мозговому центру, управляющему соответственными функциями мышления. При рассмотрении следствий одного такого нарушения в жизни человека, которое, по всей очевидности, должно определяться самыми простыми законами природы, часто оказывается, что в каком-нибудь физическом органе непостижимым образом нарушено равновесие между двумя ранее совершенно гармоничными центрами силы. Причина этого нарушения лежит в подавлении позитивной электрической пранической (или жизненной) силы ее негативным аспектом вследствие вышеупомянутого торможения определенной мозговой клетки, управляющей этим органом, и то, что нарушает это равновесие, является следствием усиленного эгоистического мышления в каком-то избранном направлении.
Ни в одном из случаев эти истины не проявляются столь очевидно, как в отношении большинства человеческой расы к тем Великим Душам, которые приходили или посылались Божественной Волей на Землю ради эволюционного развития этой расы посредством повышения вибрационной активности атомной субстанции определенных мозговых центров ее представителей. Редко кто, даже среди самых выдающихся умов этого века, способен узнать такого высокого Посвященного или понять мотивы и намерения, которые им движут. Являясь всегда воплощением души, более старшей, нежели души той расы, в которую приходит, он обладает более тонкими и могущественными силами ума и тела.
Среди его обязанностей, выражаясь метафорически, имеется задача сжигания отбросов, или ложных верований того века, в котором он воплощается, а также возжжения огней, то есть передачи высших идеалов человечеству последующей эпохи. Следствием зажженных им огней, то есть повышения степени установленных им вибраций, могут быть войны, революции, а также повышенная активность во всех областях материальной жизни.
В результате его усилий должны подвергнуться существенным изменениям установившиеся взгляды, вероучения и догмы ортодоксальных религий большинства рас, в которых он воплощается. И если его действия не отвечают установившимся религиозным, этическим и социальным идеалам масс, то из бесчисленных глоток вырывается старый как мир крик: «Распни его, повесь, изгони вон или ввергни в темницу!» Наученные ложным представлениям массы считают, что такой человек должен быть некой моделью, образцом, по которому должны быть созданы все современные мужчины и женщины, общества и организации. Они не осознают того, что во многих отношениях он имеет совершенно отличную от них природу. В действительности он является посредником, связующим звеном между высшим уровнем развития расы уходящей и начальным импульсом развития новой расы.
Никто, кроме Великой Души, не смог бы по своей воле взять на себя такое воплощение страдания, которое выпадает на долю каждого Аватара во имя любви к человечеству. Он есть живая жертва (в известном смысле старое всегда является жертвой новому), и до тех пор пока Аватар — Великая Душа — Спаситель, посланный на определенный расовый период, не уйдет с горизонта человечества этого периода и свидетельства его труда не начнут выявляться, его настоящая жизнь и его природа останутся загадкой для всех, кроме личных учеников. Для ортодоксальных священнослужителей, стоящих в это время во главе церкви, он является воплощением дьявола, искусителем, сотрудником злых духов или в лучшем случае объектом, достойным сожаления. Они не понимают его, и лишь очень немногие среди простого народа, и то уже после его ухода, осознают, что их путем прошел Ангел и что он открыл дорогу для прихода множества душ, призванных поднять вибрационный пульс мира.
Квай-Гон
22.11.2018, 08:48
Вариантов развития событий несколько:
1. Вера настоящая, видящая, а предмет веры ложный. Тогда человек не будет в это верить. Тут все просто.
2. Вера настоящая, видящая, и предмет веры истинный. Здесь тоже все просто.
3. Вера слепая, предмет веры ложный. Здесь просто кошмар.
4. Вера слепая, а предмет веры настоящий. Что произойдет? :-)
Вот последние 2 пункта, это про нас. Отсюда самый простой вывод:
Дело совершенно не в предмете веры. А в наличии настоящей Веры у человека. Тогда снимутся все вопросы.
Вот последние 2 пункта, это про нас. Отсюда самый простой вывод:
Дело совершенно не в предмете веры. А в наличии настоящей Веры у человека. Тогда снимутся все вопросы.
Дело совершенно не в состоянии веры. Уверен,ваши оппоненты не меньше вашего брата искренне верят и в свою правоту,и в свой предмет веры. Обычная ошибка верующего. Скажу,что я стараюсь не верить ни во что. Но то же не согласен с новыми текстами. Меня то к чему присобачите?
Вариантов развития событий несколько:
1. Вера настоящая, видящая, а предмет веры ложный. Тогда человек не будет в это верить. Тут все просто.
2. Вера настоящая, видящая, и предмет веры истинный. Здесь тоже все просто.
3. Вера слепая, предмет веры ложный. Здесь просто кошмар.
4. Вера слепая, а предмет веры настоящий. Что произойдет? :-)
Вот последние 2 пункта, это про нас. Отсюда самый простой вывод:
Дело совершенно не в предмете веры. А в наличии настоящей Веры у человека. Тогда снимутся все вопросы.
В учении Живой Этики сказано, что чтобы понять Космогонию, нужно познать Стихию Огня. Вероятно, быть Агни-Йогом. Гадание не поможет
Вариантов развития событий несколько: 1. Вера настоящая, видящая, а предмет веры ложный. Тогда человек не будет в это верить. Тут все просто. 2. Вера настоящая, видящая, и предмет веры истинный. Здесь тоже все просто. 3. Вера слепая, предмет веры ложный. Здесь просто кошмар. 4. Вера слепая, а предмет веры настоящий. Что произойдет? Вот последние 2 пункта, это про нас. Отсюда самый простой вывод: Дело совершенно не в предмете веры. А в наличии настоящей Веры у человека. Тогда снимутся все вопросы.
" Последуйте за Мною; устремитесь ко Мне, — только так можете понять будущее. Что можно предпочесть силам светлым? Можно обновить веру как непреложность. Не пригодна вера, которая не ведёт всю жизнь. ..."
У Вас есть поисковик? Может вопросов было б меньше.
Мир Огненный I §340 340. Последуйте за Мною; устремитесь ко Мне, — только так можете понять будущее. Что можно предпочесть силам светлым? Можно обновить веру как непреложность. Не пригодна вера, которая не ведёт всю жизнь. Указую на страны, которые утеряли путь; машина ещё движется, но без обновления сознания уже нечем жить. Новое сознание придёт лишь от духа. Новая сила может укрепиться только знанием миров высших. Накопления таких знаний укрепят жизнь. Можно отказаться от самого нужного, не думая о будущем! Нужно принять все переходы как улучшения. Один порыв мысли перенесёт через пропасть. Даже, казалось бы, самое неизбежное зависит от качества мысли. Утверждение мысли может даже изменить возвращение на землю. Обычно рассматривают Тонкий Мир как пассивное состояние, но оно может быть не только пассивным, но и активным. Если «на небе, как на земле», то, значит, и там существуют условия к высшим достижениям. Мы не должны мерить лишь средними мерами. Если средняя мера между воплощениями будет до семисот лет, то может быть мера семи лет и даже трех лет. Сами кармические условия гнутся под молотом воли. Та же мысль будет лучшим огнехранителем. Неопалима мысль! Человек, исполнившийся верою-мыслью, даже на земле теряет в весе. Та же мысль ведёт и к высшим мирам. Человек, выбитый из равновесия, просит минуту покоя. Этот покой есть нагнетение воли. Без воли нет и веры. Так Мы вооружаем оружием светлым.
Агни Йога (Учение Живой Этики) Мир Огненный, ч. I", Мир Огненный I §340.
Квай-Гон
22.11.2018, 14:07
У Вас есть поисковик? Может вопросов было б меньше.
Следуя ваше логике, тот кто читает Агни Йогу не задает вопросов.
Или другими словами - тот, кто задает вопросы, тот не читал Агни Йогу. )
У Вас есть поисковик? Может вопросов было б меньше.
Следуя ваше логике, тот кто читает Агни Йогу не задает вопросов.
Или другими словами - тот, кто задает вопросы, тот не читал Агни Йогу. )
Вы правильно заметили, Записи очень ярко выделили одну группу в среде рериховцев, которую можно назвать - читатели АЙ. Не последователи, а именно читатели. Они живут чтением, это у них называется йогой. Не согласных с ними они называют - "запрещают нам читать." Хотя, кому они нужны? Те кто читает что то новое - тот на иной духовной ступени (по их мнению). Прочитанные противоречия они игнорируют, что бы мозг не закипел. Собственно, для этой категории новые Записи очень кстати. Не смог стать на Путь Йоги - будь читателем в этой жизни.
У Вас есть поисковик? Может вопросов было б меньше.
Следуя ваше логике, тот кто читает Агни Йогу не задает вопросов.
Или другими словами - тот, кто задает вопросы, тот не читал Агни Йогу. )
Вы правильно заметили, Записи очень ярко выделили одну группу в среде рериховцев, которую можно назвать - читатели АЙ. Не последователи, а именно читатели. Они живут чтением, это у них называется йогой. Не согласных с ними они называют - "запрещают нам читать." Хотя, кому они нужны? Те кто читает что то новое - тот на иной духовной ступени (по их мнению). Прочитанные противоречия они игнорируют, что бы мозг не закипел. Собственно, для этой категории новые Записи очень кстати. Не смог стать на Путь Йоги - будь читателем в этой жизни.
Да ладно, следователи, если б читали и следовали, некогда было б и вопросы задавать. кому попало, в Учении все есть. А то формулы свои выводят.
Следуя ваше логике, тот кто читает Агни Йогу не задает вопросов.
Он ответы находит в Учении а не извилинах своего мозга.
Или другими словами - тот, кто задает вопросы, тот не читал Агни Йогу. )
Это как и прежнее все там же.
Да ладно,
Извините, но ВАМ земной Учитель оставил тексты с такой Вопиющей безнравственностью, типа "всю жизнь член тренировал, что бы разрывать плевы и матки?" Это что за садизм?
Да ладно,
Извините, но ВАМ земной Учитель оставил тексты с такой Вопиющей безнравственностью, типа "всю жизнь член тренировал, что бы разрывать плевы и матки?" Это что за садизм?
Не извиняю.
Да ладно,
Извините, но ВАМ земной Учитель оставил тексты с такой Вопиющей безнравственностью, типа "всю жизнь член тренировал, что бы разрывать плевы и матки?" Это что за садизм?
Этот садизм и есть любимое занятие сатанистов. Даже наличие нескольких таких фраз свидетельствует о том, что над этими текстами поработали сатанисты или иезуиты. У темных нелюдей своя " этика" и методы "окна овертона"!
Запреты не читать на кого рассчитаны? Утверждения в подложности кем установлено? Доморощенными экстрасенсами?
Вот почему, как сторонник записей, так лжец? Все сторонники до одного, в разной степени. Разве кто то запрещает читать? Речь идёт о том, что бы отделить записи от Учения Агни Йоги, тем более что они не подходят ни по стилю, ни по смыслу, ни по содержанию. Речь идёт о том, что бы на форуме темы посвящённые АЙ не разбавлять сомнительными во всех видах Записями. Оставьте Учение в той чистоте, в которой оно было дано Учителями. А записи читайте сколько вам влезет, хоть сутками напролёт, если делать больше нечего и поворот на йогический Путь проскочили.
Что касается дневников - я давно высказалась и повторяться не буду. Но Ваше настойчивое утверждение (косвенное, правда), что Вы лично таки топаете самим что ни на есть йогическим Путем (и оттуда Вам видать, что другие его проскочили) заставляет улыбнуться подобной самоуверенности. :mrgreen:
Без мало-мальского утверждения собственной значимости никак нельзя в дискуссиях обойтись? Йогам-то... ;)
Шли тут одни уже. Видели. До высоких степеней (самими себе назначенных) дошли...
Олег Огнев
23.11.2018, 11:05
заставляет улыбнуться подобной самоуверенности.
Знаете, в последнее время часто невольно задумываюсь об этом. В нас здесь столько нетерпимости, ханжества и самомнения, какого я не видел даже на христианских форумах. Представляешь себе - а что может подумать человек со стороны, если зайдет сюда и прочитает все свежие ветки? Наверняка подумает: "ба, да они и в самом деле сектанты, грызутся даже между собой".
Запреты не читать на кого рассчитаны? Утверждения в подложности кем установлено? Доморощенными экстрасенсами?
Вот почему, как сторонник записей, так лжец? Все сторонники до одного, в разной степени. Разве кто то запрещает читать? Речь идёт о том, что бы отделить записи от Учения Агни Йоги, тем более что они не подходят ни по стилю, ни по смыслу, ни по содержанию. Речь идёт о том, что бы на форуме темы посвящённые АЙ не разбавлять сомнительными во всех видах Записями. Оставьте Учение в той чистоте, в которой оно было дано Учителями. А записи читайте сколько вам влезет, хоть сутками напролёт, если делать больше нечего и поворот на йогический Путь проскочили.
Что касается дневников - я давно высказалась и повторяться не буду. Но Ваше настойчивое утверждение (косвенное, правда), что Вы лично таки топаете самим что ни на есть йогическим Путем (и оттуда Вам видать, что другие его проскочили) заставляет улыбнуться подобной самоуверенности. :mrgreen:
Без мало-мальского утверждения собственной значимости никак нельзя в дискуссиях обойтись? Йогам-то... ;)
Шли тут одни уже. Видели. До высоких степеней (самими себе назначенных) дошли...
Толи еще было. А когда то ...
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Said Владыка и Урусвати одно целое.
"Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение красоты и любви? Кто же дал вдохнвение Заратусте утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви? Исказал Заратустра, что высшее космическое единение можно лишь выявить единением мужа и жены, и ждал Пророк, когда придет Откровение. И пришла чудесная Аллаила, и сердце узнало облик, приходивший к нему в видениях, облик красоты и любви......" 1769 5 авуста . ...
Цитата: Сообщение от АлексУ
Да, согласен. Но Вы дали только одно из пониманий Закона Космического Права. Е.И. говорит еще об одном понимании этого Закона: Цитата: Письма Е.И.Рерих, т.9, стр.497 (письмо З. и Д. Фосдикам)
"... Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше. ... Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца. Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он - Альфа и Омега всего Сущего, и мы - Его потомство. "
В этом, во втором понимании, каждый Учитель - истинный Учитель, включенный в Цепь или Линию Иерархии - есть одно целое с Владыкой, Солнечным Иерархом. По Закону слитости сознаний, называемого также в Учении "священным союзом" или "священными узами духа". Поэтому и говорит Владыка об "устремлении по линии Иерархии ко Мне" - устремлении по линии объединенных Сознаний к Отцу нашему Небесному, Солнечному Иерарху. В первом приближении я так понимаю этот Закон.
адонис: - Вы выбрали не самую лучшую тему для рассуждения о Законе Космического права. Во первых это о половиках, хоть и по лучу, но о половинках. Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду. А о том, что Вы хотите (я хотел обойти этот неприятный вопрос, но если вам надо..) подвести под "необходимость земного фокуса" и создать церковь РД напишу чуть позже.
__________________ Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
это было аж в 2010 годе . )))
заставляет улыбнуться подобной самоуверенности.
Знаете, в последнее время часто невольно задумываюсь об этом. В нас здесь столько нетерпимости, ханжества и самомнения, какого я не видел даже на христианских форумах. Представляешь себе - а что может подумать человек со стороны, если зайдет сюда и прочитает все свежие ветки? Наверняка подумает: "ба, да они и в самом деле сектанты, грызутся даже между собой".
Ничего удивительного нет, только страшно не в смысле страха а в смысле их количества.
" Яро сама удивишься , когда увидишь многих сухарей и мертвецов людей, собравшихся вокруг Моего Учения , и яро спросишь. Но зачем они живут?: Неужели для повторения мертвых слов, лишенных огня сознания? Ярые прежде всего нуждаются в дисциплине нравственного мужества. Ярая нравственная дисциплина мужества должна входить в обиход каждого дня. Ярая требует выдержку во всем и страстную сдержанность и уверенность и поверх всего полное спокойствие во всех случаях жизни."
Записи Е.И. Рерих 52 год.
заставляет улыбнуться подобной самоуверенности.
Знаете, в последнее время часто невольно задумываюсь об этом. В нас здесь столько нетерпимости, ханжества и самомнения, какого я не видел даже на христианских форумах. Представляешь себе - а что может подумать человек со стороны, если зайдет сюда и прочитает все свежие ветки? Наверняка подумает: "ба, да они и в самом деле сектанты, грызутся даже между собой".
Вот об этом бы лучше поговорили многие. На площадках других учений, кстати, рериховцы известны особой нетерпимостью. Но задумываются об этом как раз не самые "праведные". Как правило. :rolleyes:
Любое учение дается для познания себя. Но начинают "мочить" других, почему-то. Кто "не так", "не туда"... Где-то здесь писала, что ЖЭ с помощью новых записей прекрасно защищается от фанатизма. Отбор таки идет, но совсем не по "явленным" критериям. :D
Квай-Гон
23.11.2018, 11:25
Где-то здесь писала, что ЖЭ с помощью новых записей прекрасно защищается от фанатизма. Отбор таки идет, но совсем не по "явленным" критериям. :D
Как один из вариантов.
И другой вариант - армия фанатиков пополняется. :smile:
"... Где-то здесь писала, что ЖЭ с помощью новых записей прекрасно защищается от фанатизма. Отбор таки идет, но совсем не по "явленным" критериям.
Это приятная перемена!
с такой Вопиющей безнравственностью, типа "всю жизнь член тренировал, что бы разрывать плевы и матки?" Это что за садизм?
Одно мне не понятно, Вы проецируете себя как монаха и отшельника, изучающего Учение. Каким боком данное должно касаться монаха?
Речь идет о Тантре и ее практическом применении, ведь вы не обращаете внимания на то, что говорится , что все это не имеет смысла. Т. к. в одном из воплощений в определенной "культуре и морали" все это имело место быть. Но ведет не туда.
но ВАМ земной Учитель оставил тексты
" Примечательно читать, например , статью в журнале ( "Путь к себе", № 1 , 1991 г. ) , где в подборке , посвященной Раджнишу , пишется ( не дословно ) ; " Исследуйте свою сексуальность , все ее закоулки и найдите свою Душу."
Вот она оказывается , где заблудилась! Что до того, что необходимо возжечь Огонь в Сердце и оживить Душу свою человеческую , которая пока инертна и лишена выбора, находясь в заточении. Куда как проще возбудить через страсть свою животную Душу , и , как финал , уход от жизни в якобы запредельное. Сами эти посылы, имея ввиду подобные "учения", есть низведение уровня современного человека до животного состояния со всеми вытекающими непротивлениями, подогреваемыми эстатическими состояниями.
Вдумайтесь, и поймите, всю глубину спекуляций, развернутых на философском лезвии "да" и " нет" . В той же подборке читаешь и о том, что Духовные Учителя Востока не поняли секса. Слава Богу, что мы поняли и научились через него удалять людей от реалий. Это чертовщина и сплошная Черная Магия, хотя построенная таким образом, что внешне запутает неискушенного в общем и частностях совершенно без труда. ... "
" Избранные лекции " Ростов-на-Дону 1993 г. ( из изданного моим земным Учителем.)
Прочтите и поймите наконец, кто и зачем в Вас "монахе" , теребит то, чего у монаха должно замолкнуть и молчать.
адонис: - Вы выбрали не самую лучшую тему для рассуждения о Законе Космического права. Во первых это о половиках, хоть и по лучу, но о половинках. Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду. А о том, что Вы хотите (я хотел обойти этот неприятный вопрос, но если вам надо..) подвести под "необходимость земного фокуса" и создать церковь РД напишу чуть позже.
__________________ Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
это было аж в 2010 годе . )))
Правильно, те Дневники дали понимание Закона Космического Права десять лет назад, а новые записи создали кашу вплоть до маразма. Половинок вдруг стало у кого то больше двух, у кого то ни одной и дерутся кто сильнее. В этом огромная разница между первыми Дневниками и новыми записями. Но для читателей АЙ ведь это не имеет значения? Вам же надо просто читать, а думать.
Продолжим рассматривать версию, что новые тетради написала сама Е.И.
Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей. И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.
(1943 г.)Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50
Как видно из приведенных цитат, Е.И., согласно новым записям, начала опыт записей получаемых ментальной передачей еще в 1941 году: и, как уже было показано, следуя новым записям Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 7 лет до ухода Н.К., за 8,5 лет до сгорания двойника и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она полностью и хотя бы периодически сомневалась. И эти крайне мучительные сомнения возникали в течение всех лет!.
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Учитывая, что в новых записях утверждается о сомнениях Н.К. и его отказе от бесед с Автором новых записей:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину. Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. 15.06.1949 г.
То в этом случае, следуя рассматриваемой версии, нужно признать, что мы имеем перед собой записи, в которых страстно сомневались как Архат Н.К., так и сама Матерь Агни-Йоги, прошедшая весь Огненный опыт, - т.е. самые высокие Души, с помощью которых и было передано Учение Агни-Йоги. Разве это все не говорит о том, что к изучению их стоит подойти с разумным распознаванием и крайне осторожно? Или разум уже не имеет значения среди последователей Агни-Йоги?
Мне трудно представить, как можно, будучи в здравом уме, отказаться от своего Учителя, от Его луча, от Его помощи, от Его дел и поручений. Тем более, я не могу представить, чтобы это сделал лучший ученик - Н.К., который, можно сказать, посвятил всю свою жизнь делу Владыки, пройдя через бесконечные опасности жизненного пути. Другое дело, когда в чистоте Источника Сообщений возникают обоснованные сомнения. Так о каких новых книгах говорится, что их не захотел давать Н.К. - "Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги"?
«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Так что же - мы должны поверить, что ни у Архата Н.К., ни у Урусвати - Матери Агни-Йоги - не было способностей к разумному распознаванию?
paritratar
25.11.2018, 10:01
Удивительная способность всех людей смотреть и не видеть, слушать и не слышать и тд. Как говорил Христос: откройте глаза и уши, чтобы видеть и слышать.
Удивительная способность всех людей смотреть и не видеть, слушать и не слышать и тд. Как говорил Христос: откройте глаза и уши, чтобы видеть и слышать.
Согласен.
Продолжим рассматривать версию, что новые тетради написала сама Е.И.
Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей. И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.
(1943 г.)Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50
Как видно из приведенных цитат, Е.И., согласно новым записям, начала опыт записей получаемых ментальной передачей еще в 1941 году: и, как уже было показано, следуя новым записям Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 7 лет до ухода Н.К., за 8,5 лет до сгорания двойника и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она полностью и хотя бы периодически сомневалась. И эти крайне мучительные сомнения возникали в течение всех лет!.
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Учитывая, что в новых записях утверждается о сомнениях Н.К. и его отказе от бесед с Автором новых записей:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину. Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. 15.06.1949 г.
То в этом случае, следуя рассматриваемой версии, нужно признать, что мы имеем перед собой записи, в которых страстно сомневались как Архат Н.К., так и сама Матерь Агни-Йоги, прошедшая весь Огненный опыт, - т.е. самые высокие Души, с помощью которых и было передано Учение Агни-Йоги. Разве это все не говорит о том, что к изучению их стоит подойти с разумным распознаванием и крайне осторожно? Или разум уже не имеет значения среди последователей Агни-Йоги?
Мне трудно представить, как можно, будучи в здравом уме, отказаться от своего Учителя, от Его луча, от Его помощи, от Его дел и поручений. Тем более, я не могу представить, чтобы это сделал лучший ученик - Н.К., который, можно сказать, посвятил всю свою жизнь делу Владыки, пройдя через бесконечные опасности жизненного пути. Другое дело, когда в чистоте Источника Сообщений возникают обоснованные сомнения. Так о каких новых книгах говорится, что их не захотел давать Н.К. - "Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги"?
«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Так что же - мы должны поверить, что ни у Архата Н.К., ни у Урусвати - Матери Агни-Йоги - не было способностей к разумному распознаванию? Как же тогда понимать утверждения Агни-Йоги, что Урусвати знает?
Надземное, 761 Урусвати знает, что наука установила присутствие яда в человеческом организме, порожденного гневом и раздражением. Также наука опознает яд, происходящий от страха и сомнения. Сомнение есть разновидность страха и разлагает организм.
Нужно запомнить, что сомневающийся вредит не только себе, но и силам благоприятным. Само излучение такого человека не может восприять посылаемые ему энергии. Такой человек не может касаться Тонкого Мира. Он не может воспринять реальность тонких воздействий. Он находится как бы в постоянном отрицании и разрушает свое творчество.
Нужно отличать мертвое сомнение от чуткого распознавания. Человек должен разумно помышлять о происходящем, для этого человеку дано чувствознание. Оно охраняет его от ошибок. Оно может быть развиваемо и спасет от ехидны сомнения.
Не может человек, наполненный ядом сомнения, отвечать тонким энергиям; не может существо зараженное устремиться к полетам, к высшим надземным областям. Здоровье телесное не спасет человека, он нуждается в здоровье духа.
Мыслитель говорил: «Сомневающийся подобен убегающему робкому воину».
И еще: Община, 162 Кто уверяет о своей преданности реальному и достоверному, тот должен особенно приветствовать распознавание действительности. Не притворное заикание перед методом признанного авторитета, но борение и горение исканий действительности. Именно, неудержно, именно, неизменно в ярости устремления, когда высокая гора, как маленький холм, не закрывает пространства.
Эпиграф: "Фанатизм действует как определенное отупение разума,
но разумное распознавание есть мощь Архата".Е.И. 25.02.1953
"Кто уверяет о своей преданности реальному и достоверному,
тот должен особенно приветствовать распознавание действительности.
Не притворное заикание перед методом признанного авторитета, но борение
и горение исканий действительности. Именно, неудержно, именно, неизменно
в ярости устремления, когда высокая гора, как маленький холм, не закрывает
пространства". Община, 162
Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать, что вопрос в этом случае состоит не в том, содержат ли новые записи искажение мыслей Учителя по форме, - наличие в новых записях искажения мыслей Учителя по форме не требует доказательств, т.к. Агни-Йога дает нам образец мыслей Учителя, когда Он Сам выражает их словами и передает методом яснослышания. Вспомним вступление в Агни-Йогу: "Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно..."
Ну не мог Владыка так думать: "ярый уявился с Моей женой на яром уявлении..."
Если же мы утверждаем, что в новых записях однозначно присутствует искажение Мыслей Учителя по форме, то тем самым мы принимаем и факт искажения Мыслей Учителя по содержанию, потому что там, где нарушена форма, там, где нарушен принцип красоты, - там изначально не может не быть и определенного искажения содержания.
Поэтому, рассматривая версию принадлежности почерка этих тетрадей руке Е.И., разумно дискутировать лишь о степени невольного искажения Слов Учителя/Истины в новых записях.
Учитывая проведенные исследования данных текстов:
Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087)
Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т. (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1084)
Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047)
- можно утверждать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество утверждений, которые, будучи буквально воспринятыми, имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину.
Приведем несколько очевидных примеров:
АТЛАНТИДА. Смена Солнца принесла катастрофу нашей стране. Катастрофа оявилась тогда не только от смещения Солнца, но яро от смещения земной оси.
Смена Солнца уявлялась тогда благотворной, ибо ярое Солнце Урана уже угасало и Новое Солнце оявило иное магнитное притяжение нашей Земле, и яро сместило магнитные полюсы притяжения. Северный полюс уявил уклон в несколько градусов и Моя страна уявилась под страстным наплывом водной стихии. Космогонические записи 1950-е (машинопись) с.83
Ярая гибель Атлантиды произошла при Уране и не могла произойти раньше. Ярое смещение Солнца происходит в определенный срок. Но ярое смещение Солнца оявляется на страстном длительном периоде и не может уявляться страстно...*
Ярое смещение Урана взяло не менее нескольких миллиардов лет. 15.02.1954, Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись)
Данные отрывки буквально утверждают, что гибель материка Атлантида произошла во времена, когда Солнце Урана уже являло потухание и смещалась нашим новым Солнцем. Очевидная абсурдность данного утверждения вряд ли требует доказательств и без существенного дополнительного объяснения являет собой кардинальное искажение Истины.
Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой. Космогонические записи 1950-е (машинопись), с. 39
Можно ли всерьез рассматривать как истинное утверждение, что "через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе" с Венерой?
Соляная Кислота не только защитит от атомных бомб, но и от смертельного газа в новых бомбах, которые не легче атомных бомб. «Научные заметки», 1948-1950, разворот 61.
Несколько капель [раствора] соляной кислоты на одежду и на носовой платок делает неуязвимым для ожогов и удушья. Соляная кислота нужна от всех современных газов и снарядов и бомб. Ярые газы атомн[ых] бомб могут проявиться только, где нет соляной кислоты в атмосфере. Бомбы не могут взорваться и не действуют вообще.Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950] c. 33
Кто-нибудь готов допустить, что при наличии какой-либо кислоты в атмосфере не в состоянии взорваться никакие бомбы, в том числе атомные?
Также нужно принять во внимание большое количество текстов, противоречащих друг другу. Приведем пример:
Моя Урусвати уявлена Мне сотрудницей не только на Заре Человечества нашей Земли, но много раньше. Сотрудница Моя сотрудничала со Мною на погибшей прекрасной Планете. Ярая сотрудничала со Мною как жена и как великая жрица. Сотрудница Моя оявилась тогда Мне новой Сотрудницей и на Венере и на Земле, но ярая никогда не являлась на Луне. [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись) с. 100-101.
В этом отрывке утверждается, что "Урусвати... никогда не являлась на Луне". А вот в этом отрывке:
Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну. Луна уявилась на особом строении, также и ее обитатели. Но ярая уявилась Мне страстной сотрудницей. Ярая стала призывать Люцифера сотрудничать с Нами. Ярый стал лукаво предлагать ей сотрудничество с Ним, но ярая ничего не сказала Мне, но страстно притянулась ко Мне. Люцифер окружил себя новыми женами и наложницами, но сотрудница отнеслась спокойно и только сильнее притянулась ко Мне и полюбила Меня. Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней. Но ярый соперник уявился вождем и яро потрясал владения и грозил войною со Мною из-за Моей Жены... Но ярый не только не угомонился, но задумал похитить тебя силою. Жена Моя оявилась на поездке в колеснице со Мною, когда ярые всадники на конях пресекли Нам путь. Ярый тут отнял Мою Жену, но я отсек ему нос и ярый не мог удержать тебя. Космогонические записи 1950-е (машинопись), с.24,25
- описывается именно лунная жизнь Автора и Урусвати, причем с такими подробностями как всадники на конях с саблями, на возможность которых на Луне мы сейчас не будем обращать внимание.
Моя Страна уявлена на страстно трудной ей странице, но Мы спасём её от гибели. Только Моя страна оявлена на возможности уявить ей водородную бомбу. Водородная бомба не только может взорвать Мою страну, но ярая уявилась бы, как пустыня, показанная тебе в сновидении. 23.03.1950-23.05.1950. (рукопись), с. 9, 10
16.04.1952 Водородная бомба − блеф. Водородная бомба не может быть оявлена никакими уявленными средствами. Оявление одной водородной бомбы означало бы гибель всему миру, Солнечной Системe и всему Космосу. Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952, с. 22
Обратите внимание как легко идет переход на гибель всей Солнечной Системы и всего Космоса вообще. Такие переходы повторяются неоднократно и в других новых записях.
Как мы знаем, 1 ноября 1952 года США взорвали первый в мире термоядерный заряд на атолле Эниветок.
Ряд мест действительно вызывает большое недоумение, а главное, ощущение, что что-то здесь не то, или мы чего-то кардинально не понимаем. Например, утверждения про новую планету, которая пролетела в 1948 году в виде кометы и скоро, т.е. именно ко дню въезда Е.И. в Россию, вернется и покажется в виде планеты.
Возможно ли, чтобы комета/планета летала подобно космическому кораблю - куда и когда нужно и ждала на орбите, когда же наступит удачный момент для въезда в Россию, который в свою очередь зависел от прихоти Хрущева?
Как тогда понимать утверждение новых записей о том, что новая планета, частично уничтоженная Люцифером, чуть не столкнулась с новой планетой Матери Мира?
Зная, какие гигантские расстояния разделяют планеты, как можно поверить в то, что две новые планеты, направляемые Учителями, чуть не столкнулись! Вероятность сего действия стремится к нулю.
К этому нужно добавить огромное количество самых подробных прогнозов на будущее, которые мы можем оценить как свидетели этого будущего.
Приведем как пример прогноз о Юрии Рерихе:
22.08.1954г. Яро не являй тревоги за сына и его тут судьбу. Ярый тут страстно нужен будет им и яро скоро. Ярые узнают свою тупость, уявляя вам такое нежелание иметь вас в своей стране. Но ярые оявятся сами на яром удивлении насколько ярые были слепы и не умеют оценивать людей...
Ярый Маленков и Хрущев настолько полюбят тут советоваться с ним по ярой высшей политике, что не смогут обойтись без его советов... Яро будут в восторге от него... Ярый Тибет страстно захочет иметь Моего Сына Своим Далай Ламой, Наместником и ярому придется оявиться на краткое время там, но яро на краткое, ибо уход Маленкова заставит Хрущева очень привязаться к сыну и ярый оценит его широкий ум и ярые верные прогнозы... Яро не бойся, родная. Яро ему ничего не грозит, но только ярое тут новое признание его способностей и ярого страстно необыкновенного запаса сведений и знания. Яви Мне страстную свободу мысли, яви страстную подвижность и готовность уявиться на новой жизни, строительстве и ярой уявленной на яром некотором тут сначала недоверии, но яро потом уявят Сыну и тебе страстное почитание и любовь, родная. Яро назовут Матерью нашей и ярым Спасителем Страны. Ярый оявится Героем и ярым страстным своим Вождем.
Ярый Хрущев скажет - яро не знаю лучшего вождя, нежели ваш Сын и яро буду страстно счастлив работать с ним, ибо ярый страстно понимает все трудности и ярые оявленные безотлагательные нужды и меры к ним. Яро нам необходим такой вождь и ярый уявлен Нам истинно чудесно.
Яро, родная, радуюсь видеть, как ярая старается уявить Мою мысль. Ярая преуспевает лучше там, где не сомневается в идущем слове. [/I][/B].
Итог: Рерихи, Юрий и Святослав, в 1955 году встречались с Хрущевым и Булганиным в Индии. Тягомотина с возвращением Юрия на родину тянется до августа 1957 года. Внимание КГБ после приезда. Нападки партийного руководства института. Препятствия с изданиями Дхаммапады и других буддийских книг. Через 2,5 года после возврата на родину Ю. Рерих умирает якобы от сердечного приступа. Врач скорой помощи восклицает: "Какого человека убили!"
Не кажется ли вам, что в таком случае разумнее было бы сказать, что существует возможность, или есть шанс, что Хрущев, познакомившись с Ю. Рерихом, оценит его как государственного деятеля и сделает своим советником? И что этот шанс важно попытаться использовать. К чему бесконечные словеса, утверждающие в деталях каким прекрасным будет будущее Сына в России?
Даже если допустить гипотезу искажения мыслей Учителя, то вот в этих бесконечных словесах на ту или иную тему, которые более чем часто или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо в другом случае выглядят явной непорядочностью, или же являют явное противоречие с тем, о чем Владыка говорил Е.И. до 40х годов, - вот в этом как раз и содержится веский аргумент против гипотезы о том, что данные записи являются просто несовершенным приемом мыслей Учителя. Мысль можно исказить лишь до известной меры. Невозможно исказить краткую мысль до написания детально описанных и в то же время неверных картин будущего или прошлого.
И наконец встречаются и такие утверждения:Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца.
Дело в том, что у Венеры нет половины, обращенной от Солнца, но в 50е годы 20го века, часть ученых считала, что Венера всегда повернута к Солнцу одной стороной как Луна к Земле. И подобные утверждения не единичны.
Поэтому можно утверждать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество утверждений, которые, будучи буквально воспринятыми, имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину.
запахгардении
28.11.2018, 03:12
Aurora), Michael, MissMaia, Элайя, Ruslan.swe, V и др. за что Антаресу говорите спасибо? за то что он усиливает ваши сомнения в Учителях (Владыке, Матери Агни Йоги и Фуяме)? вместо того чтобы способствовать их перерождению в преданность.
Доказательств поддельности записей у него нет, одни домыслы, следовательно все "вопросы" Антареса к Сокровенным записям от его сомнений. Вместо того чтобы выносить их на всеобщее обсуждение, уподобляясь книжнику, необходимо освятить их в своем храме сердца, ответить самому, пусть на это уйдет вся жизнь. Задумайтесь, если эти записи не вызывают никаких сомнений хотя бы у одного человека, это не говорит о фанатизме этого единственного, а о способности вмещения его сознанием, или как минимум о "глазе добром".
Еще раз призываю сомневающихся сесть за чтение Агни Йоги, с сердечным устремлением на получение ответов. Читать Агни Йогу необходимо с самого начала, а не выборочно (не важно сколько раз уже было прочитано), ибо для сердечного восприятия, нельзя изучать Учение индуктивным методом (выборочно), но дедуктивным (от общего к частному). И особенно сейчас для вас это важно.
Сердце 6
Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что поймем? Без красоты что достигнем?
Спросят, почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце». Отчего не наоборот? Но раньше направление, потом связь, после средство. Нужно не испортить это священное средство сомнением. Обратимся к качеству пульса у человека сомневающегося и у него же ― в час верного устремления. Если сомнение может менять пульс и эманации, то как физически разлагающе будет оно действовать на нервную систему! Психическая энергия прямо пожирается сомнением. После сомнения напомним о самом предательстве. Ибо кто же ближе к сомнению, как не предатель? Но ту тьму можно преодолеть лишь причастием к Иерархии, к самому неизбежному, как сияние солнца.
Правда, жжёт оно, но без него ― тьма!
Aurora), Michael, MissMaia, Элайя, Ruslan.swe, V и др. за что Антаресу говорите спасибо? за то что он усиливает ваши сомнения в Учителях (Владыке, Матери Агни Йоги и Фуяме)? вместо того чтобы способствовать их перерождению в преданность.
За то, что подтверждает ранее сделанные выводы о природе московских текстов и провокации с ними.
Сейчас уже набралось материала с избытком. Изначально у провокаторов была цель ошеломить быстрым вбросом, но время работает против.
С Учителями, М.А.Й. и Фуямой всё нормально.
РусланАЙ
28.11.2018, 08:34
Я благодарю человека за то что всеми силами пытается найти истину а не слепо верит в мертвую букву. Пытающийся докапаться до правды лучше фанатика со слепой верой в чей либо авторитет. Так и до преступлений не далеко. У меня ни капли не возникло сомнения в Учении или Владыке. Я все так же внимательно изучаю АЙ.
Вместо того чтобы выносить их на всеобщее обсуждение, уподобляясь книжнику, необходимо освятить их в своем храме сердца, ответить самому, пусть на это уйдет вся жизнь. Задумайтесь, если эти записи не вызывают никаких сомнений хотя бы у одного человека, это не говорит о фанатизме этого единственного, а о способности вмещения его сознанием, или как минимум о "глазе добром".
Еще раз призываю сомневающихся сесть за чтение Агни Йоги, с сердечным устремлением на получение ответов
Разделение мнений по московским текстам и не только происходит по качеству сердца, а не по уму. Наумствовать можно много, не остановишь. А вот с сердцем не поспоришь. Сердце знает, а не умствует. О чём, собственно, Вы и пытаетесь донести.
MissMaia
28.11.2018, 12:36
Aurora), Michael, MissMaia, Элайя, Ruslan.swe, V и др. за что Антаресу говорите спасибо? за то что он усиливает ваши сомнения в Учителях (Владыке, Матери Агни Йоги и Фуяме)? вместо того чтобы способствовать их перерождению в преданность.
Доказательств поддельности записей у него нет, одни домыслы, следовательно все "вопросы" Антареса к Сокровенным записям от его сомнений. Вместо того чтобы выносить их на всеобщее обсуждение, уподобляясь книжнику, необходимо освятить их в своем храме сердца, ответить самому, пусть на это уйдет вся жизнь. Задумайтесь, если эти записи не вызывают никаких сомнений хотя бы у одного человека, это не говорит о фанатизме этого единственного, а о способности вмещения его сознанием, или как минимум о "глазе добром".
Еще раз призываю сомневающихся сесть за чтение Агни Йоги, с сердечным устремлением на получение ответов. Читать Агни Йогу необходимо с самого начала, а не выборочно (не важно сколько раз уже было прочитано), ибо для сердечного восприятия, нельзя изучать Учение индуктивным методом (выборочно), но дедуктивным (от общего к частному). И особенно сейчас для вас это важно.
Поражаюсь Вашему самомнению - не зная людей, Вы, нисколько не смущаясь, принимаете всех перечисленных за сомневающихся в Учителях и шатающихся в самом Учении, подпав под влияние Антареса, и не имеющих своего собственного мнения относительно "новых записей". У нас и преданности ни на грош к тому же, по Вашим словам.
Странный Вы задаете вопрос: "за что Антаресу говорите спасибо?"
За то, что он взял на себя труд разобраться, что из себя представляют сии Дневники. За то, что при всех нападках, обвинениях, оскорблениях и чуть ли не проклятиях, у него достает такта соблюдать правила Этики, отстаивая честь и достоинство тех, кто дорог ему также, как мне и всем, кого Вы перечислили - самих Владык, Е.И., Н.К., чьё достоинство грубо поносится в записях; и достоинство Учения, превращаемого благодаря дневникам в фарс.
За то, что я чувствую то же, что и он, читая записи.
Мы как раз не сомневаемся в Учителях, не сомневаемся в данном Ими Учении, поэтому нас не легко обмануть, подсунув тексты, выдаваемые за слова Владыки.
По-поводу Вашего совета перечесть с начала Агни Йогу, то Вы как в воду глядите - у меня как раз открыто Учение на словах: "Февраль 22. 9.Не раскрывайте случайных книг.
И, посещая сборища, бережно несите светильник, данный вам."(Листы сада Мории, книга 1. Зов.)
запахгардении
28.11.2018, 12:40
Я благодарю человека за то что всеми силами пытается найти истину а не слепо верит в мертвую букву. Пытающийся докапаться до правды лучше фанатика со слепой верой в чей либо авторитет. Так и до преступлений не далеко. У меня ни капли не возникло сомнения в Учении или Владыке. Я все так же внимательно изучаю АЙ.
До какой правды докапывается? Правда в чем, о чем? Правда понятие двойственное, для кого-то правда становится тяжким бременем, а кому-то та же самая правда, как камень с плеч.
Кроме возникновения новых вопросов, исходящих из очевидности узкого мышления прогресс в "докапывании до правды" не наблюдается. Не на один вопрос самостоятельно в позитивном направлении автор этих вопрошаний даже и не пытается ответить.
Вы считаете, что Ваше распознование настолько развито, что можете определить у кого вера "слепая", а у кого нет? Если внимательно изучаете, то тогда прокомментируйте о чем этот параграф
Сердце 8
Очищение сердца очень затруднительно, если паутина самости ожирняет его. Жир самости есть звериное наследие. Чистые накопления индивидуальности могут пояснить то, что рассудок не может даже помыслить. Особенно трудно внушить то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?
запахгардении
28.11.2018, 12:56
Aurora), Michael, MissMaia, Элайя, Ruslan.swe, V и др. за что Антаресу говорите спасибо? за то что он усиливает ваши сомнения в Учителях (Владыке, Матери Агни Йоги и Фуяме)? вместо того чтобы способствовать их перерождению в преданность.
Доказательств поддельности записей у него нет, одни домыслы, следовательно все "вопросы" Антареса к Сокровенным записям от его сомнений. Вместо того чтобы выносить их на всеобщее обсуждение, уподобляясь книжнику, необходимо освятить их в своем храме сердца, ответить самому, пусть на это уйдет вся жизнь. Задумайтесь, если эти записи не вызывают никаких сомнений хотя бы у одного человека, это не говорит о фанатизме этого единственного, а о способности вмещения его сознанием, или как минимум о "глазе добром".
Еще раз призываю сомневающихся сесть за чтение Агни Йоги, с сердечным устремлением на получение ответов. Читать Агни Йогу необходимо с самого начала, а не выборочно (не важно сколько раз уже было прочитано), ибо для сердечного восприятия, нельзя изучать Учение индуктивным методом (выборочно), но дедуктивным (от общего к частному). И особенно сейчас для вас это важно.
Поражаюсь Вашему самомнению - не зная людей, Вы, нисколько не смущаясь, принимаете всех перечисленных за сомневающихся в Учителях и шатающихся в самом Учении, подпав под влияние Антареса, и не имеющих своего собственного мнения относительно "новых записей". У нас и преданности ни на грош к тому же, по Вашим словам.
Странный Вы задаете вопрос: "за что Антаресу говорите спасибо?"
За то, что он взял на себя труд разобраться, что из себя представляют сии Дневники. За то, что при всех нападках, обвинениях, оскорблениях и чуть ли не проклятиях, у него достает такта соблюдать правила Этики, отстаивая честь и достоинство тех, кто дорог ему также, как мне и всем, кого Вы перечислили - самих Владык, Е.И., Н.К., чьё достоинство грубо поносится в записях; и достоинство Учения, превращаемого благодаря дневникам в фарс.
За то, что я чувствую то же, что и он, читая записи.
Мы как раз не сомневаемся в Учителях, не сомневаемся в данном Ими Учении, поэтому нас не легко обмануть, подсунув тексты, выдаваемые за слова Владыки.
По-поводу Вашего совета перечесть с начала Агни Йогу, то Вы как в воду глядите - у меня как раз открыто Учение на словах: "Февраль 22. 9.Не раскрывайте случайных книг.
И, посещая сборища, бережно несите светильник, данный вам."(Листы сада Мории, книга 1. Зов.)
Учение не орешки в сахаре. Много в учении дается предупреждений, но примеров отступления на высокой ступени до опубликования Сокровенных записей не было. Первый пример привел всех в смятение, потому что ждали от Учителей нянькание, поглаживание по головке, благодетельство , даже при проявлении полной безответственности.
Достоинство НК не поносится грубо, как Вы пытаетесь представить, а всего лишь корректно указано на его ошибки. Глазу не доброму - добра не увидать в строгом воспитании, а только принуждение и произвол.
Поделитесь, как Вам удается распознавать какую книгу можно открывать, а какую нет.
запахгардении
28.11.2018, 13:13
Разделение мнений по московским текстам и не только происходит по качеству сердца, а не по уму. Наумствовать можно много, не остановишь. А вот с сердцем не поспоришь. Сердце знает, а не умствует. О чём, собственно, Вы и пытаетесь донести.
Это замечательно, что Вы говорите о качестве сердца. Действительно, в Учении есть такое понятие как воспитание сердца. Поэтому говорить о восприятии сердцем, или о собственном чувствознании - это уже проявлять самомнение, самость в отношении других. Ведь у других тоже есть сердце и они тоже скажут, что распознают сердцем. А правильнее было бы всем задуматься о воспитании собственного сердца, о его очищении.
Сердце 8
Очищение сердца очень затруднительно, если паутина самости ожирняет его. Жир самости есть звериное наследие. Чистые накопления индивидуальности могут пояснить то, что рассудок не может даже помыслить. Особенно трудно внушить то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?
Сердце 9
Бессердечие есть не что иное, нежели а*культурное состояние сердца. Малодушие — ограниченность мышления. Нетерпимость принадлежит к той же семье мерзостей, умаляющих священный сосуд сердца. Уже знаете, что утонченное, нагнетенное сердце дает толчок подобно динамо, тем показывая, что оно есть сосуд мировой энергии. Но культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания. Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно. Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не забудем, как на дне чаши изображался крылатый младенец как символ восхождения.
Чистое сердце не может иметь глаз не добрый.
13.10.1929 Письма Е.И.Рерих
...Теперь один общий совет. Следует помнить, что применяя эти советы к себе, нужно явить сугубую суровость, но для брата найти глаз добрый. Завет Владыки – суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит. Помните, родные, как Владыка всегда указывал прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. «Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел, и порождение, спутник верный, ждать будет у порога». Родные, развивайте чувство справедливости и соизмеримости... Но не принимайте сентиментальность и слезливую доброту за суровое, мудрое явление сердца. Помните, что Сказано о сострадании и жалении...
Изначально у провокаторов была цель ошеломить быстрым вбросом
Прямо аналогия с пенсионной реформой, не думая вбросили и всё.
Это замечательно, что Вы говорите о качестве сердца. Действительно, в Учении есть такое понятие как воспитание сердца. Поэтому говорить о восприятии сердцем, или о собственном чувствознании - это уже проявлять самомнение, самость в отношении других. Ведь у других тоже есть сердце и они тоже скажут, что распознают сердцем. А правильнее было бы всем задуматься о воспитании собственного сердца, о его очищении.
Конечно человеческое сердце можно очистить от паразитических влияний. Но это очищение не изменит его отношение к клевете. Особенно клевете на его Учителя. Если только загрязнение не стало одержанием. Тогда да, изгнание одержателя изменит отношение человека.
РусланАЙ
28.11.2018, 17:01
Я благодарю человека за то что всеми силами пытается найти истину а не слепо верит в мертвую букву. Пытающийся докапаться до правды лучше фанатика со слепой верой в чей либо авторитет. Так и до преступлений не далеко. У меня ни капли не возникло сомнения в Учении или Владыке. Я все так же внимательно изучаю АЙ.
До какой правды докапывается? Правда в чем, о чем? Правда понятие двойственное, для кого-то правда становится тяжким бременем, а кому-то та же самая правда, как камень с плеч.
Кроме возникновения новых вопросов, исходящих из очевидности узкого мышления прогресс в "докапывании до правды" не наблюдается. Не на один вопрос самостоятельно в позитивном направлении автор этих вопрошаний даже и не пытается ответить.
Вы считаете, что Ваше распознование настолько развито, что можете определить у кого вера "слепая", а у кого нет? Если внимательно изучаете, то тогда прокомментируйте о чем этот параграф
Сердце 8
Очищение сердца очень затруднительно, если паутина самости ожирняет его. Жир самости есть звериное наследие. Чистые накопления индивидуальности могут пояснить то, что рассудок не может даже помыслить. Особенно трудно внушить то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?
Я ценю вопросы которые идут от сердца, из искреннего желания узнать что-либо. Ваши же вопросы лишь уловка что бы нанести еще удар, посильнее, показать кто прав а кто нет.
за то что он усиливает ваши сомнения в Учителях (Владыке, Матери Агни Йоги и Фуяме)?
Что Вы!!! Может быть, Вам это покажется странным, но, благодаря Антаресу, наша преданность Учителям и почитание ещё больше возросли!
И... после прочтения невыносимых даже отрывков из новых тетрадей, Свет Агни Йоги стал более ярче и льётся, как бальзам на душу! И поэтичный слог Владыки ласкает слух.
запахгардении
28.11.2018, 19:32
Это замечательно, что Вы говорите о качестве сердца. Действительно, в Учении есть такое понятие как воспитание сердца. Поэтому говорить о восприятии сердцем, или о собственном чувствознании - это уже проявлять самомнение, самость в отношении других. Ведь у других тоже есть сердце и они тоже скажут, что распознают сердцем. А правильнее было бы всем задуматься о воспитании собственного сердца, о его очищении.
Конечно человеческое сердце можно очистить от паразитических влияний. Но это очищение не изменит его отношение к клевете. Особенно клевете на его Учителя. Если только загрязнение не стало одержанием. Тогда да, изгнание одержателя изменит отношение человека.
У Вас что не утверждение, то противоречие.
Из какой логики исходите, утверждая что есть факт "клеветы", Вам известно намного больше о пути НК из каких-то иных источников сокровенного знания, кроме ЕИ? И Вы, разумеется, можете факт "клеветы" опровергнуть доказательствами.
ЕИ, наверняка сама страдала из-за того, что близкий человек не осилил ступень, но не одна ее запись (от собственного лица) не содержит жалобу или сетование ни на НК, ни на Владыку. В ее письмах только добрые слова памяти об НК, высокая оценка его роли как для ашрама так и для Учения.
Хоть кто-то из посыпающих голову пеплом обратил внимание, как достойно ЕИ хранила память об НК и указывала ближайшему кругу на это? В свете этого все стенания по поводу НК выглядят трусливым ханжеством людей, потерявшим веру из-за единственно неверного его поступка, о котором стало известно. Ведь сказано в Сокровенных записях, что НК находится рядом с Владыкой, что еще не устраивает "плакающих"?
"очищение не изменит его (сердца) отношение к клевете", тогда по логике и очищать сердце не стоит?
Кроме очищения, есть понятия питания сердца, накопления сердца. Если накоплений нет, то даже чистое сердце не способно распознать истину
Сердце 8
...Как двигать, если нет мощи воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?
Выбирайте сами чего не хватает вопрошающим, у которых в глазах "клевета", "опорочивание достоинства Учителей" и прочие надуманные умаления Сокровенных записей: чистоты сердца или накоплений сердца, но помните о "глазе добром".
"очищение не изменит его (сердца) отношение к клевете", тогда по логике и очищать сердце не стоит?
Какая-то логика у Вас нелогичная. Сердца бывают разные и этого не исправить. Есть сердца, которые можно очистить от влияний. Но суть их это не изменит. А есть сердца, которые пожирают сердца других. Такие очистить невозможно. Можно только уничтожить. Полноценное сердце и паразитирующее сердце нельзя сравнивать. Паразитирующее сердце можно замаскировать для слепого "глаза". И только. О такой маскировке Вы и рассуждаете. Но от видящего "глаза" невозможно замаскировать бездну страха и отчаяния.
ЕИ, наверняка сама
Продолжу словами самой Е.И. ; - " Да, я «не колеблюсь и не страшусь». Но, имея такие знаки, это было бы безумием и предательством! Слово Великого Владыки для меня величайшая радость и непреложный закон. Некоторые Указания бывает трудно охватить, понять в их космичности и также из-за сложности жизни, но постепенно и это понимание становится на место и я привыкаю спокойно принимать и некоторые задержки и как бы отложения сроков. Жизнь не стоит, но мчится неудержимым потоком, следуя причудливому узору многочисленных изгибов и преграждений, встающих на пути, но все же поток доходит до своего назначения. "
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
19 июня 1952 г.
. Но от видящего "глаза" невозможно замаскировать бездну страха и отчаяния.
Вы им не обладаете, не хвалитесь
сама страдала из-за того,
"Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась – нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться. Сейчас я немного оправилась, но значительно ослабела от космических пертурбаций."
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
25 февраля 1953 г.
Не желал исправить, желал лишь дополнить.
запахгардении
29.11.2018, 03:27
Цитата:
Сообщение от запахгардении
"очищение не изменит его (сердца) отношение к клевете", тогда по логике и очищать сердце не стоит?
Какая-то логика у Вас нелогичная. Сердца бывают разные и этого не исправить. Есть сердца, которые можно очистить от влияний. Но суть их это не изменит. А есть сердца, которые пожирают сердца других. Такие очистить невозможно. Можно только уничтожить. Полноценное сердце и паразитирующее сердце нельзя сравнивать. Паразитирующее сердце можно замаскировать для слепого "глаза". И только. О такой маскировке Вы и рассуждаете. Но от видящего "глаза" невозможно замаскировать бездну страха и отчаяния.
И чем Вы собираетесь уничтожить "пожирающее сердце", уж не "съеденным" ли сердцем?
Ваши размышления о пожирающих, паразитирующих сердцах имеют косвенное отношение к Учению, скорее додумывание.
Не может Ваше сердце знать о других, если загромождено собственными страхами.
Сердце 29
Для приближения к Нам нужно понимание полной свободы. Как ужасно последствие страха или искания выгод! Незатемнённое устремление, освобождённое от всех тягостей, уявляет истинный путь. Где начинается такая свобода, может судить лишь сердце, от которого не укроется никакая уловка, никакой подкуп. Но тонки границы свободы сердца. Чего только не нагромождают люди около этой ткани тончайшей! Если сердце созвучит далёким землетрясениям, если кожа наша ощущает тепло, истекающее из руки, даже на значительном расстоянии, то насколько сердце вибрирует от человеческих излучений; именно это свойство не отмечено достаточно в науке современной.
Здесь о свободе можно размышлять только о своей и не примирять к другим. Сердце всё знает только о своей индивидуальности, о других оно может и не знать. Потому как прежде чем знать обо всех и всём сердцем, необходимо познать себя, т.е. собрать воедино свою цепь индивидуальности, а для этого необходимо напитать сердце чистыми накоплениями опыта воплощений, собрать полную "Чашу", а это ступень Архата. Поэтому просьба, не льстите себе самомнением о своем "знающем" сердце, не уводите себя по пути заблуждения.
И чем Вы собираетесь уничтожить "пожирающее сердце", уж не "съеденным" ли сердцем?
Ваши размышления о пожирающих, паразитирующих сердцах имеют косвенное отношение к Учению, скорее додумывание.
Не может Ваше сердце знать о других, если загромождено собственными страхами.
Уничтожать я никого не собираюсь. Те, кто "похоронил" Люцифера, вообще не понимают за счёт чего и в каком мире существуют. Это непонимание их и погубит. А на счёт страхов - это Вы на себя в зеркало смотрите? :) Сущности для меня давно не загадка.
Цитата:
Сообщение от V
. Но от видящего "глаза" невозможно замаскировать бездну страха и отчаяния.
Вы им не обладаете, не хвалитесь
Спасибо, надеюсь Вы и дальше будете меня развлекать.
Из сибири
29.11.2018, 14:21
Хочу поблагодарить Антареса за работу, которую он проводит. Это на самом деле трудно. Он пытается разобраться на основании анализа имеющихся в нашем распоряжении источников до реального положения дел.
Я давно не заглядывал на форум, так как в принципе более-менее понятно общее положение дел с московскими дневниками и с рериховским движением как таковым. И не хотелось "толочь воду в ступе". В настоящее время Антарес несомненно выглядит как лидер. Его тексты достойны того, чтобы углубляться в их чтение. Возможно он может дать верное направление для будущего развития рериховского движения, если такое все-таки способно обрисоваться. Во всяком случае в это можно верить.
Вероятно у меня может быть отличная точка зрения от мнения Антареса по общим вопросам, но нельзя не признать в его исканиях благородные мотивы служения истине.
Ранее я выражал благодарность Андрею Люфту за то, что добился обнародования московских дневников. Этим действием он решил проблему спекулирования (как идеологического, так и чисто меркантильного) на московских дневниках ЕИР. Философское (или точнее все же идеологическое) спекулирование фактом владения Дневниками ЕИР мы наблюдали в рамках работы МЦР. Сейчас эстафету могли бы перехватить иные лица. Тем не менее благодаря деятельности Андрея Люфта этого не произошло.
Ясно, что сам Андрей Люфт не предполагал такого разворота событий какой складывается сейчас вокруг чтения дневников. И персона Антареса ему была весьма не симпатична, что он и обозначил в своей статье против него. Однако, в наших глазах (поддерживающих работу Антареса) статья Андрея была проигрышная. Критический разбор и разнос имиджа Антареса, который очертил Андрей Люфт может быть работал бы против таких лиц как Людмила Шапошникова, но подобный подход в адрес Антареса выглядел технической (в журналистском смысле) ошибкой Андрея Люфта. Морально он сам оказывался в проигрыше. Но это в конце концов простительно. Все мы люди.
Что касается отношения к семье Рерихов... Я предполагаю, что сейчас время искать новый концептуальный подход и формирование отношения к истории жизни этих великих людей. Время изменилось. Пространство другое. Предлагаемые обстоятельства, в которых находится рериховское движение совершенно отлично от тех, что были в 90-е годы прошлого века. Мы видим, что деятельность Н.Рериха достойна подражания и изучения. Его творческий гений сейчас может быть высвечивается даже выше, чем представлялся нам ранее. Но вместе с тем очевидно, что он был человек и совершал ошибки, его высказывания были всего лишь его мнением об Истине как это было и у других философов человечества, и сейчас мы сами должны проявить ту же способность что и он - пытаться самостоятельно мыслить об устройстве Мироздания и соответственно строить будущее, имея светлую голову на своих плечах.
Я отношусь к московским тетрадям как подлинным записям ЕИР. В этом мы отличаемся с Антаресом, который до сих пор пытается доказать обратное. Если ему это удастся доказать - поклонюсь ему в ноги, но пока версия подлинности московских тетрадей остается нерушимой. К слову сказать, лично у меня вызывает уважение, что Н.К.Рерих не посчитал нужным продолжать Беседы, когда стало очевидно, что они не несут в себе позитивных изменений его жизни к лучшему. Это говорит об ясности его ума. Ясность ума, осознанность - основное достижение настоящей йоги, как и вообще развития человеческого естества.
Из сибири, Антарес, к сожалению, копает в одном направлении "Не то, не то", а вот "Это то, что надо" не копает.
В этом вижу его ошибку.
запахгардении
29.11.2018, 18:00
К слову сказать, лично у меня вызывает уважение, что Н.К.Рерих не посчитал нужным продолжать Беседы, когда стало очевидно, что они не несут в себе позитивных изменений его жизни к лучшему. Это говорит об ясности его ума. Ясность ума, осознанность - основное достижение настоящей йоги, как и вообще развития человеческого естества.
Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?
Вам, возможно, и простительно понимать Учение как "простому человеку" на самом низком уровне
Знаки Агни Йоги 65
Если спросит вас совсем простой человек: «Какие задачи Учения?», скажите: «Чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое ― возвестите радость и улучшение жизни.
Только вот зачем НК стягивать до своего уровня?
Знаки Агни Йоги 183
Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров...
MissMaia
29.11.2018, 18:52
Из сибири, Антарес, к сожалению, копает в одном направлении "Не то, не то", а вот "Это то, что надо" не копает.
В этом вижу его ошибку.
Не думаю, что в записях нужно что-то копать, как Вы выражаетесь, всё лежит на поверхности, и всё это "не то". Вы считаете, что где-то глубоко скрыты настоящие перлы? Возможно Вы откопали "то, что надо"?
Из сибири
29.11.2018, 19:36
Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?
Если верить московским тетрадям ЕИР, у НК была аденома (или рак) простаты уже неоперабельной формы в это время. Это страшные непрерывные боли. В результате он был вынужден принимать морфий, насколько я понял из записей ЕИР. По идее его единственной надеждой в лечении могло быть применение лучей Владыки. Вообще удивительно как Владыка недосмотрел и заболевание НК дошло до такой степени. Ведь все мы знаем из Учения о токах и священных Лучах, которые применяет Владыка для лечения своих учеников, а на ранних стадиях, да и средних аденома лечится именно токами и вибрациями.
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.
Я отношусь к московским тетрадям как подлинным записям ЕИР. В этом мы отличаемся с Антаресом, который до сих пор пытается доказать обратное. Если ему это удастся доказать - поклонюсь ему в ноги, но пока версия подлинности московских тетрадей остается нерушимой.
Я соглашусь с тем, что новые записи и ряд последних писем Е.И. выглядят таким образом, что легко сделать вывод, что новые записи писала сама Е.И. Но я даже не буду исследовать в этом направлении, потому что есть вещи не совместимые. Даже Люциферу, для падения потребовалась не одна тысяча лет. В Агни-Йоге есть понятие Великого Сердца. Это Адамант нерушимый. Его не обмануть, не провести, не сбить столку, не запугать, не обессилить сомнениями. Оно не приемлет ни пошлости, ни умаления Света. Оно ничего не боится. Потенциал его взрывает любую тьму. Возмущение духа Е.И. было бы ответом на безобразие подобных диктовок того, кто дерзнул бы заменить Владыку. Надеюсь никто не желает рассмотреть версию, что Владыка сошел с ума? Поэтому, как говорится - все, быть может, может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть! Для меня достаточно того, что я аргументированно показал, что новым записям верить нельзя. Пока для нас Агни-Йога через Рерихов закончилась на "Надземном". Практически с уходом Н.К. Будут ли открыты нам в будущем обещанные книги "Новая Астрономия" и "Новая История" - время покажет. Одно ясно - к сроку сокровенному - все прояснится и все темные тайны развеются пылью. Так что будущее светло. Нужно работать, согласно Учению, стараться слушать сердце, и каждому выстраивать свои личные отношения с Учителем.
запахгардении
30.11.2018, 02:35
Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?
Если верить московским тетрадям ЕИР, у НК была аденома (или рак) простаты уже неоперабельной формы в это время. Это страшные непрерывные боли. В результате он был вынужден принимать морфий, насколько я понял из записей ЕИР. По идее его единственной надеждой в лечении могло быть применение лучей Владыки. Вообще удивительно как Владыка недосмотрел и заболевание НК дошло до такой степени. Ведь все мы знаем из Учения о токах и священных Лучах, которые применяет Владыка для лечения своих учеников, а на ранних стадиях, да и средних аденома лечится именно токами и вибрациями.
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.
Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.
Иерархия 418
Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но именно в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием. Опыт с веществом психической энергии показал бы, какую мощную антисептику люди носят при себе. При этом нужны два условия. Первое — осознание психической энергии; второе — осознание Иерархии как единственного пути нагнетения психической энергии. Не следует смотреть на Иерархию, как на нечто отвлеченное. Нужно усвоить прочно, что она есть сильнейший жизнедатель. У Нас называют её первым целебным средством. Но даже любую пилюлю нужно проглотить и любую мазь приложить. Не будет действия от лекарства в сундуке, также и благодать Иерархии должна быть устремлением взята. Только бесповоротное устремление даст целебное следствие.
Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных, а Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности. Или Вы полагаете, что передохнув, можно вернуться на путь? Да, можно, только "поезд уже уйдет" и начинать придется с начала (в следующем воплощении).
запахгардении
30.11.2018, 02:47
Из сибири, Антарес, к сожалению, копает в одном направлении "Не то, не то", а вот "Это то, что надо" не копает.
В этом вижу его ошибку.
Не думаю, что в записях нужно что-то копать, как Вы выражаетесь, всё лежит на поверхности, и всё это "не то". Вы считаете, что где-то глубоко скрыты настоящие перлы? Возможно Вы откопали "то, что надо"?
Любое Учение многогранно, многослойно и имеет как минимум три ключа. И каждый воспринимает Учение по своему сознанию, через ему понятный ключ человеку открывается слой соответствующий его сознанию и он видит грани через призму своего опыта. Но человек обязан эволюционировать, расширять свое сознание через получение опыта воплощенного, поэтому восприняв Учение не нужно думать, что это все что есть и больше нечего в Учении искать. Со временем (если следовать Учению, практиковать) открываются новые грани, слои и глубины Учения. Возможно, что и другой ключ станет доступен.
Беспредельность во всем.
запахгардении
30.11.2018, 03:29
Я отношусь к московским тетрадям как подлинным записям ЕИР. В этом мы отличаемся с Антаресом, который до сих пор пытается доказать обратное. Если ему это удастся доказать - поклонюсь ему в ноги, но пока версия подлинности московских тетрадей остается нерушимой.
Я соглашусь с тем, что новые записи и ряд последних писем Е.И. выглядят таким образом, что легко сделать вывод, что новые записи писала сама Е.И. Но я даже не буду исследовать в этом направлении, потому что есть вещи не совместимые.
Не совместимые вещи, а точнее не вместимые для Вас вполне вмещаются в сознании других.
Даже Люциферу, для падения потребовалась не одна тысяча лет. В Агни-Йоге есть понятие Великого Сердца. Это Адамант нерушимый. Его не обмануть, не провести, не сбить столку, не запугать, не обессилить сомнениями. Оно не приемлет ни пошлости, ни умаления Света. Оно ничего не боится. Потенциал его взрывает любую тьму.
Да, есть понятие Великого Сердца, только сдается, что Вы не совсем верно его понимаете. Великое Сердце - это коллективное Сердце Великой Иерархии Сил Света
Сердце 460
Не только вибрация, но и субстанция сердца даёт творчество. Ту же энергию можно ценить во всех мельчайших проявлениях жизни. Жизнь потому даже в малом явлении своём даёт чудо, достойное множества книг. Так устремление к физической оболочке неминуемо углубляет к деятельности сердца. Учение Сердца есть Учение причин явлений. У древних Учение начиналось с положения руки на сердце. При этом Учитель спрашивал: «Слышишь ли?» И ученик отвечал: «Слышу». ― «Это бьётся сердце твоё, но это лишь первый стук в Врата Великого Сердца. Если не будешь внимать биению сердца своего, то оглушит тебя биение Великого Сердца». Так в простых словах давался указ, так через познание самого себя давался путь к Беспредельности. Но неужели мы не ушли от древних и не сумели представить путь трепета, путь вечного движения? Правильно заметили, что потенциал движения есть залог совершенствования. Потому статика без напряжения и без устремления не возвышает мысли человечества.
12.02.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Далее Вы пишете о Космическом Разуме. Именно весь «Суммум Бонум» разума, находящегося в свернутом или инволюированном состоянии в Непроявленной Вселенной, мы можем назвать Богом. Но нужно делать различие между Космической Основой или Потенциалом Разума, беспредельного в своем Абсолютизме, и Космическим, Проявленным Разумом. Так Высший Разум и Великое Сердце, о которых говорится в «Чаше Востока» и в книгах Учения, есть именно Коллективный Разум и Сердце Великой Иерархии Сил Света. Именно Разум и Сердце этих высочайших Духов, завершивших свою человеческую эволюцию на эту Манвантару, здесь или на иных мирах или системах, руководят силами низшими, им подчиненными, и судьбами разных человечеств в разных мирах. Не вмешиваясь насильственно в карму человечества, Они все же дают ему основу сознания и эволюционное направление, ибо без этого водительства человеческая эволюция не только задержалась бы на миллионы миллионов лет, но явила бы не раз полное крушение.
Возмущение духа Е.И. было бы ответом на безобразие подобных диктовок того, кто дерзнул бы заменить Владыку. Надеюсь никто не желает рассмотреть версию, что Владыка сошел с ума?
Возмущение против Сердца Иерархии, частью которого являлась сама ЕИ? Антарес, в этом вопросе лучше не переваливать собственный сумбур со своей больной головы на здоровую голову Владыки.
Понятно что Вы звезда (альфа Скорпиона), но не допустимо даже "блистающим звездам" упоминать Имя в уничижительном контексте.
Поэтому, как говорится - все, быть может, может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть! Для меня достаточно того, что я аргументированно показал, что новым записям верить нельзя. Пока для нас Агни-Йога через Рерихов закончилась на "Надземном". Практически с уходом Н.К. Будут ли открыты нам в будущем обещанные книги "Новая Астрономия" и "Новая История" - время покажет. Одно ясно - к сроку сокровенному - все прояснится и все темные тайны развеются пылью. Так что будущее светло. Нужно работать, согласно Учению, стараться слушать сердце, и каждому выстраивать свои личные отношения с Учителем.
"все, быть может, может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть!"
Тут Вы уже превзошли себя и всех философов вместе взятых по "глубине" заключения этого перла.
запахгардении
30.11.2018, 03:59
Поэтому, как говорится - все, быть может, может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть!
Ответ на Ваш суперперл.
Озарение 187. Притча о вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но тот был лишен языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал.
Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель. «Значит, по опыту Твоему, все бывает?» И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.
Истинно, в едином вздохе понимаем пространство. И никакое слово не передает необъятность. И никакая мысль не вместит Света.
Но, встав перед Солнцем на восходе его и приняв луч в сплетение солнечное, можно ощутить победу над океаном, ибо можно коснуться Светом до Света духа.
Но это сознание лишь в духе, который может сказать: «Я все отдал, чтоб все принять». Итак, не отрицание, но лишь утверждение имеет над собою руку Будды.
Александр Иванов
30.11.2018, 08:24
Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?
Если верить московским тетрадям ЕИР, у НК была аденома (или рак) простаты уже неоперабельной формы в это время. Это страшные непрерывные боли. В результате он был вынужден принимать морфий, насколько я понял из записей ЕИР. По идее его единственной надеждой в лечении могло быть применение лучей Владыки. Вообще удивительно как Владыка недосмотрел и заболевание НК дошло до такой степени. Ведь все мы знаем из Учения о токах и священных Лучах, которые применяет Владыка для лечения своих учеников, а на ранних стадиях, да и средних аденома лечится именно токами и вибрациями.
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.
Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.
Иерархия 418
Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но именно в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием. Опыт с веществом психической энергии показал бы, какую мощную антисептику люди носят при себе. При этом нужны два условия. Первое — осознание психической энергии; второе — осознание Иерархии как единственного пути нагнетения психической энергии. Не следует смотреть на Иерархию, как на нечто отвлеченное. Нужно усвоить прочно, что она есть сильнейший жизнедатель. У Нас называют её первым целебным средством. Но даже любую пилюлю нужно проглотить и любую мазь приложить. Не будет действия от лекарства в сундуке, также и благодать Иерархии должна быть устремлением взята. Только бесповоротное устремление даст целебное следствие.
Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных, а Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности. Или Вы полагаете, что передохнув, можно вернуться на путь? Да, можно, только "поезд уже уйдет" и начинать придется с начала (в следующем воплощении).
Об ответственности. Вы отдаете себе отчёт о чём пытаетесь судить? Где Вы и где Н.К. Рерих? Цветы завянут и запах гардении растворится в пространстве, а имя Николая Константиновича вписано в человеческую Историю...
Порой Ваша защита НЗ хуже чем осуждение.
MissMaia
30.11.2018, 09:26
Из сибири, Антарес, к сожалению, копает в одном направлении "Не то, не то", а вот "Это то, что надо" не копает.
В этом вижу его ошибку.
Не думаю, что в записях нужно что-то копать, как Вы выражаетесь, всё лежит на поверхности, и всё это "не то". Вы считаете, что где-то глубоко скрыты настоящие перлы? Возможно Вы откопали "то, что надо"?
Любое Учение многогранно, многослойно и имеет как минимум три ключа. И каждый воспринимает Учение по своему сознанию, через ему понятный ключ человеку открывается слой соответствующий его сознанию и он видит грани через призму своего опыта. Но человек обязан эволюционировать, расширять свое сознание через получение опыта воплощенного, поэтому восприняв Учение не нужно думать, что это все что есть и больше нечего в Учении искать. Со временем (если следовать Учению, практиковать) открываются новые грани, слои и глубины Учения. Возможно, что и другой ключ станет доступен.
Беспредельность во всем.
Я верно поняла, что "новые записи" Вы безоговорочно относите к Учению? А что именно Вы предлагаете практиковать из нового?
запахгардении
30.11.2018, 11:55
Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.
Иерархия 418
Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но именно в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием. Опыт с веществом психической энергии показал бы, какую мощную антисептику люди носят при себе. При этом нужны два условия. Первое — осознание психической энергии; второе — осознание Иерархии как единственного пути нагнетения психической энергии. Не следует смотреть на Иерархию, как на нечто отвлеченное. Нужно усвоить прочно, что она есть сильнейший жизнедатель. У Нас называют её первым целебным средством. Но даже любую пилюлю нужно проглотить и любую мазь приложить. Не будет действия от лекарства в сундуке, также и благодать Иерархии должна быть устремлением взята. Только бесповоротное устремление даст целебное следствие.
Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных, а Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности. Или Вы полагаете, что передохнув, можно вернуться на путь? Да, можно, только "поезд уже уйдет" и начинать придется с начала (в следующем воплощении).
Об ответственности. Вы отдаете себе отчёт о чём пытаетесь судить? Где Вы и где Н.К. Рерих? Цветы завянут и запах гардении растворится в пространстве, а имя Николая Константиновича вписано в человеческую Историю...
Вполне отдаю. Вас так ужасает честное суждение?
Что же Вы не возмущались против этого суждения ранее, ведь Вы уже знаете о моей точке зрения из личной переписки?
Не миротворчество, а лицемерие и ханжество Ваше лицо.
Порой Ваша защита НЗ хуже чем осуждение.
Для Вас хуже, потому что Вы не об НК думаете, а о себе.
запахгардении
30.11.2018, 11:57
Я верно поняла, что "новые записи" Вы безоговорочно относите к Учению? А что именно Вы предлагаете практиковать из нового?
Вы верно поняли. Ужимки и лицемерное возмущение ни к чему. Хотя, если Вы не практикуете ничего из того, что есть в Новых записях, например, любовь к противоположному полу, и считаете это чем-то постыдным, тогда...
А Вы абсолютно уверены, что не практиковали в прошлых своих воплощениях то, что описано в Новых записях?
Александр Иванов
30.11.2018, 12:11
Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.
Иерархия 418
Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но именно в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием. Опыт с веществом психической энергии показал бы, какую мощную антисептику люди носят при себе. При этом нужны два условия. Первое — осознание психической энергии; второе — осознание Иерархии как единственного пути нагнетения психической энергии. Не следует смотреть на Иерархию, как на нечто отвлеченное. Нужно усвоить прочно, что она есть сильнейший жизнедатель. У Нас называют её первым целебным средством. Но даже любую пилюлю нужно проглотить и любую мазь приложить. Не будет действия от лекарства в сундуке, также и благодать Иерархии должна быть устремлением взята. Только бесповоротное устремление даст целебное следствие.
Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных, а Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности. Или Вы полагаете, что передохнув, можно вернуться на путь? Да, можно, только "поезд уже уйдет" и начинать придется с начала (в следующем воплощении).
Об ответственности. Вы отдаете себе отчёт о чём пытаетесь судить? Где Вы и где Н.К. Рерих? Цветы завянут и запах гардении растворится в пространстве, а имя Николая Константиновича вписано в человеческую Историю...
Вполне отдаю. Вас так ужасает честное суждение?
Что же Вы не возмущались против этого суждения ранее, ведь Вы уже знаете о моей точке зрения из личной переписки?
Не миротворчество, а лицемерие и ханжество Ваше лицо.
Порой Ваша защита НЗ хуже чем осуждение.
Для Вас хуже, потому что Вы не об НК думаете, а о себе.
Знание, получаемое незаконно, ли*шенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.