Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
И не надо специально никого отрезать и прогонять. Это ритм учения и применения. Сначала урок в школе от Учителя, потом домашнее задание на применение
А потом экзамен и начинается всё по новому в следующем классе: уроки, домашнее задание..... Или не в следующем, а опять в том же самом классе если не сдал экзамен: уроки, домашнее задание..
Поэтому вы для меня такой же индикатор, как и ЛенаК. Этот вывод не несет негативной окраски. Просто складывается картина того, кто именно воспринял Новые записи и почему.
Другого никто и не ожидал. Зачем оперу писать, если итак все зычно.
А 9 том писем Е.И. Рерих читать пробовали?
"Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость, конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малого от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
"
Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", Страница 50. 4 мая 1926 [Урумчи])
Вы желаете сказать, что обладаете чувством, творя противоположное данному чувству. ))) ( в общем как и все ваши )
Что делать? Спокойно начать осознавать ограничения своего эго. Стараться понять как, когда и почему они возникли. И не цепляться за них более. Отпустить.
Мне кажется, такой подход изнутри не даст в настоящий момент нужного результата, поскольку человек остается внутри личности, т.е. опять замыкается на себе, своем эгоизме.
А что если оставить свое как бы в стороне, вместить и принять в себя другого, не себя. Иногда даже с мнением противоположным своему.
Бывает так, что тот, кого любишь очень сильно, вдруг совершает поступки, совершенно не соответствующие моим представлениям о красоте, добре, справедливости. Сразу хочется порвать, умереть или еще какие-то неадекватности.
Но если любишь, вмещаешь его поступок в свое сердце. Охватываешь. Соединяешь несоединимое. Принимаешь его таким какое оно есть, оно такое, и поэтому имеет право быть таким какое есть, и оно существует таким, значит это возможно.
Парадоксальное, непредсказуемое явление Любви это вмещение и уравновешивание в своем сердце противоположностей, о которых личность кричит, что это не может существовать одновременно. Но оно существует одновременно.
Думаю, мы описываем один и тот же процесс с разных сторон))
Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?
Кого-то из последователей АЙ, эти записи не заденут вовсе «… идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами. Помните все хорошее и презирайте препятствия» однажды было сказано любимыми Учителями (Зов).
Для кого то клином сошелся «свет» на новых (провокационных) записях сомнительного авторства… Нашли себя, и самое из самого «Сокровенного» в Живой Этике. Понимая, в каком положении сейчас находится весь мир на волоске, почти загубленная и отравленная планета, расшатанное разновесием РД, вместо посильной помощи Учителям нашли для себя самым важным сейчас углубиться в постижении некоей мешанины, пересыпанной правдоподобной информацией… практически отходя от Учения. Кто-то готов с устремлением изучать эти записи, доже получив подтверждение, что там всего 40% правды!
Публикация «Новых записей» может поставить под сомнение само Учение и играет на руку известным силам, уже давно желающим приравнять АЙ к секте с последующим запретом, уничтожением и забвением Учения, которое Вел. Владыка передал нам на тысячелетия… через самых доверенных и близких к Нему. Не мог Владыка унижать своих доверенных в последних записях… Или это был не владыка... на той стороне луча...
Во всём этом есть лишь один положительный момент – распознавание ликов…
Наших ликов, уважаемые, перед любимыми Учителями…
И не надо специально никого отрезать и прогонять. Это ритм учения и применения. Сначала урок в школе от Учителя, потом домашнее задание на применение
А потом экзамен и начинается всё по новому в следующем классе: уроки, домашнее задание..... Или не в следующем, а опять в том же самом классе если не сдал экзамен: уроки, домашнее задание..
Есть еще определение вопрошаек, сразу без экзаменов.
" ... Могу сказать, но этим вопросом он определит свой круг — не второй, но сороковой. Бессмысленные вопросы могут истощить определенную энергию."
Рерих Елена Ивановна Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", 9 мая 1926 [Урумчи])
Думаю, мы описываем один и тот же процесс с разных сторон))
Да, Вы совершенно правы. Анализ и синтез это две стороны одного процесса.
Кроме того , Высшее "Я" есть Благо каждого из нас, это Единое Благо.
Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.
Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.
Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.
На каждом плане процесс повторяется. Вы не хотите быть Дваждырожденным?
Поэтому вы для меня такой же индикатор, как и ЛенаК. Этот вывод не несет негативной окраски. Просто складывается картина того, кто именно воспринял Новые записи и почему.
Другого никто и не ожидал. Зачем оперу писать, если итак все зычно.
А 9 том писем Е.И. Рерих читать пробовали?
"Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость, конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малого от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.
"
Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", Страница 50. 4 мая 1926 [Урумчи])
Вы желаете сказать, что обладаете чувством, творя противоположное данному чувству. ))) ( в общем как и все ваши )
1 Я же сказал, я начинал с них. И читал все последующие тома, реакция не менялась, хотя восприятие качества луча усиливалось. Теперь, например, мне достаточно взять том писем в руки, чтобы погрузиться или восстановить в памяти нервов качества этого луча. Но, это так... к слову...
2. Я воспитан в духе диалектики. Для меня всякое отрицание является утверждением. С этой позиции можно и нужно прислушиваться к суждениям людей, можно и нужно преодолеть эту привычку, можно и нужно делать это тогда, когда тебе нужно или когда это важно... И точно так же можно и нужно иггнорировать суждения, когда это важно. :-)
3. Да можно обладать чувством, творя противоположное этому чувству. Потому что такое творчество ИЗБИРАТЕЛЬНО. И это приходится делать всю жизнь. Не вижу препятствий. :-)
Назрел такой вопрос к сторонникам моск. записей.
Насчет их содержания.
Простой вопрос, странно что раньше никто не догадался его задать.
Итак, обращаюсь к вам, сторонники подлинности моск. записей, с таким вопросом:
вы сторонники только авторства Е.И. Рерих
или ещё и сторонники СОДЕРЖАНИЯ записей?
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Это ж надо так извратить смысл сказанного для того, чтобы очернить человека! Нехорошо!
Да, уж. как не хорошо? Призываю родиться наконец-то и начать дышать самостоятельно!
Каждый увидел по-своему...
Назрел такой вопрос к сторонникам моск. записей.
Есть всего два варианта: новые записи являются подделкой или нет.
Доказать, что новые записи более поздняя подделка и Е.И.Рерих их не писала очень легко и просто - надо всего лишь провести почерковедческую экспертизу и экспертизу давности документов. Если рассматривать теорию о том, что новые записи более поздняя подделка - придется придумать какое-то фантастическое объяснение для того факта, что цитаты из новых записей в большом количестве присутствуют в письмах Е.И.Рерих. В таком случае придется объявить подделкой и поздние письма Е.И.Рерих, написанные ею после 1940 года. Но письма Е.И.Рерих - это не только сборник в 9 томах, где-то хранятся оригиналы этих писем, и можно провести и почерковедческую экспертизу и экспертизу давности документов и эта экспертиза также покажет, что письма Е.И.Рерих подлинные и они написаны Е.И.Рерих.
Далее есть три варианта: первый - Е.И.Рерих общалась действительно с Владыкой М., второй - Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором, третий - материалистическая версия, никакого Тонкого и Огненного Мира не существует, и все мыслительные процессы - это всего лишь биохимические процессы в мозгу и вообще все эти новые записи являются результатом галлюцинаций и вытесненых в подсознание комплексов и т.п.
Ложность третьего варианта надеюсь очевидна и для меня и для Вас. Следовательно, у нас с Вами остается на выбор всего два варианта: или Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. или Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором. Какой из этих двух вариантов Вы считаете более правдоподобным и соответствующим действительности и почему?
Насчет их содержания.
Простой вопрос, странно что раньше никто не догадался его задать.
Итак, обращаюсь к вам, сторонники подлинности моск. записей, с таким вопросом:
вы сторонники только авторства Е.И. Рерих
или ещё и сторонники СОДЕРЖАНИЯ записей?
Вопрос так не стоит. Вопрос стоит по другому. Общалась Е.И.Рерих с Владыкой М. или с темным персонификатором.
Что касается содержания записей - там очень много материала, посмотрите сами на сайте http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) например, то, что касается личности и деятельности Н.К.Рериха: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=137 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F)
Как можно быть сторонником или противником каких-то исторических документов?
Вот Вы например, сторонник или противник рабства в США? Наверное противник. И что, на этом основании будем отрицать исторические документы в которых рассказывается о том, каким было рабство в США и делать вид, что этого не было?
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Девиз Теософского Общества: «Нет религии выше истины».
Поиск истины Вы сейчас пытаетесь подменить обсуждением вопроса "нравится/не нравится", "осуждаю/одобряю":
1. Пусть из некоторого суждения A следует суждение B: A ==> B.
2. Относительно суждения B можно установить, что: B = НРАВИТСЯ (доставляет удовольствие, приятно; т. е. можно употреблять в значении истинного суждения) .
3. Тогда на основание пп. 1 и 2 делается вывод об истинности суждения A. Именно: A = ИСТИНА.
Из сибири
12.01.2019, 00:26
Цитата:
Сообщение от Aurora)
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Девиз Теософского Общества: «Нет религии выше истины».
Поиск истины Вы сейчас пытаетесь подменить обсуждением вопроса "нравится/не нравится", "осуждаю/одобряю":
1. Пусть из некоторого суждения A следует суждение B: A ==> B.
2. Относительно суждения B можно установить, что: B = НРАВИТСЯ (доставляет удовольствие, приятно; т. е. можно употреблять в значении истинного суждения) .
3. Тогда на основание пп. 1 и 2 делается вывод об истинности суждения A. Именно: A = ИСТИНА.
Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.
На Ваш вопрос я очень подробно ответил в предыдущем сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=664340#post664340).
Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.
Вы сейчас занимаетесь подтасовками, меняя местами личность и Индивидуальность, а также приписываете личности качество "Всемогущий".
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 15 октября 1953 г.
Также Зиночка должна осознать, что ярых Безупречных Духов — НЕТ. Иначе эволюция уже закончилась бы. Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший дух нашей Солнечной системы — Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания.
Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличались внешне от земных обитателей и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало, [иначе] Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит ЦЕЛЕСООБРАЗНО и в полной СОИЗМЕРИМОСТИ.
Информация к размышлению:
Из дневников Е.И.Рерих
6 августа 1933
– Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
– Да, кроме того, не полезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны.
– Какие скучные книги: вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение!
– И даже хуже!
– Вл[адыка], он многое оплакивает?
– Самомнение и там мешает.
– Вл[адыка], разве он не в Докиуде?
– Нет... Глупость удерживает от Света.
– Вл[адыка], он видел Вас и М[ахатму] К[ут-]Х[уми] перед смертью?
– Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
– Но Judgе был лучше?
– Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
– Значит, закон Иерархии непоколебим, и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
– Да.
Из сибири
12.01.2019, 07:48
На Ваш вопрос я очень подробно ответил в предыдущем сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=664340#post664340).
Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.
Вы сейчас занимаетесь подтасовками, меняя местами личность и Индивидуальность, а также приписываете личности качество "Всемогущий".
Подтасовкой занимаетесь Вы, подсовывая нам цитаты вместо простого ответа на заданный вопрос, который предполагает всего два варианта: да или нет.
А именно:
1) да, я считаю, что приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманны и безнравственны. И эти образы, запечатленные в московских дневниках разрушают наши представления о Махатме, которые сложены исторически - как нравственный образец выдающихся личностей, достойный подражания.
2) нет, я считаю, что запечатленные в московских тетрадях поступки, приписанные Махатме М. вполне нормальны. И нам это надо принять как данность, что вот такие они - учителя человечества на самом деле и есть, в тетрадях описаны реальные фрагменты из жизни Солнечного Иерарха на Земле.
Вот и все. Вам просто надо набраться смелости и признать один из этих вариантов ответа. Можете переформулировать по своему, но в любом случае, ключевые слова да или нет.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Похоже есть прямая связь между существованием этих дневников и всеми основными причинами раздоров в Рериховском движении. Основная причина раздоров, конечно, самомнение, и претензии на исключительность, но для начала раздора всегда нужен какой-то повод, какая-то опора. Понятно, что деструктивные силы были заинтересованы в публикации этих дневников, а МЦР противился, но, на мой взгляд, нельзя представлять МЦР иерархическими войнами света. МЦР действовал, скорее, по инерции, как однажды заведенная пружина. То же самое происходит и с теософским обществом, то же самое происходит и с "Храмом человечества".
Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.
Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.
Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.
На каждом плане процесс повторяется. Вы не хотите быть Дваждырожденным?
А Вы знаете, что это означает?
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Косвенная… Предположу, что главная цель разрушителей состояла в захвате собственности, самой усадьбы, для аргументации чего в ход шли любые домыслы: просчеты Булочника, распродажа и исчезновение картин, проведение (буддистских) оккультных обрядов (мракобесия), но, думаю, конечно предполагалось, найти что-то еще не опубликованное из наследия. После захвата надо было как то представлять доказательства, оправдывающие развал МЦР. И «их» нашли (!). Смотрите, какая плесень и мошки в подвале усадьбы!!!, Взгляните, как близко к залу Учителей (буквально за перегородкой) хранили туалетную бумагу!!! Посмотрите, как грибок распространяется по книгам магазина – их надо уничтожить…! Не дав ничего вывезти, конечно нарыли некие записи… Публикация которых тоже должна была оправдать захват… Все для народа. Теперь же вопрос выноса музея из усадьбы обсуждается все более открыто и скрываемая цель стала явной…
Из дневников Е.И.Рерих
6 августа 1933
– Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
– Да, кроме того, не полезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны.
– Какие скучные книги: вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение!
– И даже хуже!
– Вл[адыка], он многое оплакивает?
– Самомнение и там мешает.
– Вл[адыка], разве он не в Докиуде?
– Нет... Глупость удерживает от Света.
– Вл[адыка], он видел Вас и М[ахатму] К[ут-]Х[уми] перед смертью?
– Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
– Но Judgе был лучше?
– Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
– Значит, закон Иерархии непоколебим, и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
– Да.
Очевидно, что выделенное утверждение нельзя считать универсальным, потому что как же нельзя ученикам даже обсуждать поступки воплощенных Учителей, если Учитель Учителей сам указывает им на эти ошибки? Например: Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Агни Йога, 469 Можно согласиться, что обсуждать ошибки Учителей, когда они являются носителями сознания Посвященных, глупо, самомнительно и способствует скорее регрессу ученика. Но нельзя утверждать, что нельзя осмысливать и обсуждать, например, с единомышленником ошибки Учителей, когда они идут сознанием человеческим, ведь ученику важно именно осознать их причину, чтобы не повторить тех же ошибок.
На Ваш вопрос я очень подробно
Почитайте внимательно и сделайте вывод для себя - Что может, а что не может ВЫСОКИЙ ДУХ!
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ 87 год
Личные интересы, выгоды и удобства не имеют значения для эволюции, и она не считается с ними, но сверхличное понимание двигает сознание дальше и расширяет его. Все Великие Духи много страдали, выполняя свою великую сверхличную миссию жизни. Тело часто страдало, и тяжко томился дух от несовершенств окружающего. Но дух поднимался над несовершенством плотных условий и преодолевал в себе тягость Земли. Я Победил мир, в Себе преодолевши влекущую, притягивающую, порабощающую сознание силу его. Идущие Моим Путем ту же задачу имеют — укрепить мир в себе. Вот идет на вас мир, найдете ли силы в себе под тягостью жизни подняться и все же идти, несмотря ни на что. Это и будет преодолением жизни. В Духе борьба и внутри. Вовне так же, как все, так же, как и у всех. Что-то больно, тяжко и неприятно, что-то стесняет и давит на сердце, но полезно и нужно для Общего Блага. Тьма и хаос болезненны очень. Но это нужно для эволюции. Следовательно, это есть Благо. Так личное благо и Общее Благо не всегда соответствуют друг другу. Это нужно понять и, поняв, принять всем сердцем. И, быть может, тогда и личное благо войдет в гармонию с Общим и станет частицей его. Личность умирает со смертью тела и сбрасыванием оболочек, с ней умирает все личное, но Общее остается, а также и сознание, живущее в нем, сверхличном.
Даже земной простой мужчина не будет делать описанное с наложницами, если он не низкий подонок.
Извините это ГРАНИ 89 год а параграф 87
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Связь по отношению к публикации прямая. Но вопрос стоит не в публикации, а в самом наличии этих записей. Записи были созданы до МЦР. Публикация это всего лишь вопрос времени, от которого записи не могли уже изменится по существу. Ни МЦР, ни публикация, ни ГМВ, никак не являются создателями данной ситуации, они лишь участники процесса без возможности влияния. Этот процесс был заложен заранее, мина с эффектом неизвлекаемости. Кого то она снесёт, кого то нет. Я не считаю возможным определять кто и зачем эту мину заложил. Я просто знаю, что её нельзя трогать и нести домой. И тем более нести в массы. Издалека посмотреть можно.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Похоже есть прямая связь между существованием этих дневников и всеми основными причинами раздоров в Рериховском движении. Основная причина раздоров, конечно, самомнение, и претензии на исключительность, но для начала раздора всегда нужен какой-то повод, какая-то опора..
Самомнение и пр. тоже может быть следствием какой-то причины.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Косвенная… Предположу, что главная цель разрушителей состояла в захвате собственности, самой усадьбы…
Это на плотном плане.
А на тонком?
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Связь по отношению к публикации прямая. Но вопрос стоит не в публикации, а в самом наличии этих записей. Записи были созданы до МЦР. Публикация это всего лишь вопрос времени, от которого записи не могли уже изменится по существу. Ни МЦР, ни публикация, ни ГМВ, никак не являются создателями данной ситуации, они лишь участники процесса без возможности влияния. Этот процесс был заложен заранее, мина с эффектом неизвлекаемости. Кого то она снесёт, кого то нет. Я не считаю возможным определять кто и зачем эту мину заложил. Я просто знаю, что её нельзя трогать и нести домой. И тем более нести в массы. Издалека посмотреть можно.
Если дневники подделка, то можно ли считать разрушение МЦР процессом очищения, допущенной Владыками?
Сам факт наличия этих дневников мог ли влиять на деятельность тех кто хранил их?
Допустим ветеран носит под сердцем осколок после войны.
Нужно извлекать его или нет?
А если бы эти дневники опубликовали лет 30 назад?
Много ли людей обратили бы на какие-то несоответствия?
И какие были бы последствия?
Это на плотном плане.
А на тонком?
А на тонком – это похоже на испытание и распознавание последователей… «бьется» с предположение адониса по последней проверке тамплиеров с плевком в изображение Учителя… кмк.
О чем уже писал ранее.
Во всём этом есть лишь один положительный момент – распознавание ликов…
Наших ликов, уважаемые, перед любимыми Учителями…
Из сибири
12.01.2019, 14:26
Это на плотном плане.
А на тонком?
А на тонком – это похоже на испытание и распознавание последователей… «бьется» с предположение адониса по последней проверке тамплиеров с плевком в изображение Учителя… кмк.
О чем уже писал ранее.
Во всём этом есть лишь один положительный момент – распознавание ликов…
Наших ликов, уважаемые, перед любимыми Учителями…
Гораздо важнее распознавание наших ликов перед лицом человечества, человеческой истории. Какими мы останемся в исторических хрониках человечества?
Перед Учителями не имеет смысла оправдываться как и скрывать свой стыд. Совесть, наш внутренний Свидетель - главный контролер.
Перед Учителями не имеет смысла оправдываться как и скрывать свой стыд.
Никто не говорил об оправдании и сокрытии стыда.
Если вы идете к Учителю (а не человечеству), то встаете на путь постоянных испытаний, а не оправданий.
LuckyStrike
12.01.2019, 14:43
Это на плотном плане.
А на тонком?
А на тонком – это похоже на испытание и распознавание последователей… «бьется» с предположение адониса по последней проверке тамплиеров с плевком в изображение Учителя… кмк.
О чем уже писал ранее.
Во всём этом есть лишь один положительный момент – распознавание ликов…
Наших ликов, уважаемые, перед любимыми Учителями…
А на тонком – это похоже на испытание и распознавание последователей…
А зачем это?
Кому вы вообще нужны?
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Косвенная… Предположу, что главная цель разрушителей состояла в захвате собственности, самой усадьбы…
Это на плотном плане.
А на тонком?
Правильный вопрос! :-)
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.
Ну, значит я не один так чувствую. Это обнадеживает. Даже если мы ошибаемся, то значит это закономерная ступень, а не какое-то исключение или зигзаг.
В этих текстах местами такая ерунда написана, что приходится удивляться, как люди воспринимают их всерьёз как Указы, как Учение, как средство для спасения души, настолько всё очевидно с этими козлами, оргиями и проч.
Уже столько раз всё сказано и повторено что набило оскомину и определившихся, как видно, нельзя переубедить. Требуется безусловное доверие к Учителям, но это вовсе не значит, что нужно везде видеть их авторство даже в случае явных грубых противоречий. Ну и надо помнить, что образ Учителей у всех разный, в зависимости от сознания , но люди в основном остались при своих исходных, значит надо идти дальше, не тратя ни времени, ни сил, оставив некоторые вопросы на будущее.
Нельзя терять время. Вместо развесистых текстов есть, что читать и чему следовать.
Тут ведь в другом дело. Мы свидетели исторического события. Явления канонических текстов и апокрифа. Явление разделения на ортодоксальную часть последователей и протестантов оформилось. У каждого явился свой источник Учения. Вопрос о подделке так никогда и не снимется. И приписывать ее будут разным лицам. То есть в среде последователей Учения образовалось побочное направление. А еще и ста лет не прошло. Т.е. мы получили катализатор процесса. Сначало это был МЦР, теперь его место заняли Записи. Кстати, для сторонников МЦР это уже не стало испытанием. Они на другом уровне и решают другие задачи.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Похоже есть прямая связь между существованием этих дневников и всеми основными причинами раздоров в Рериховском движении. Основная причина раздоров, конечно, самомнение, и претензии на исключительность, но для начала раздора всегда нужен какой-то повод, какая-то опора..
Самомнение и пр. тоже может быть следствием какой-то причины.
Да, как я уже написал, самомнение и претензии на исключительность, должны на что-то опираться, хотя, думаю, можно сказать, что природа самомнения ученика проистекает из простой жажды духовного роста, жажды подниматься над другими, т.е. из себялюбия.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Связь по отношению к публикации прямая. Но вопрос стоит не в публикации, а в самом наличии этих записей. Записи были созданы до МЦР. Публикация это всего лишь вопрос времени, от которого записи не могли уже изменится по существу. Ни МЦР, ни публикация, ни ГМВ, никак не являются создателями данной ситуации, они лишь участники процесса без возможности влияния. Этот процесс был заложен заранее, мина с эффектом неизвлекаемости. Кого то она снесёт, кого то нет. Я не считаю возможным определять кто и зачем эту мину заложил. Я просто знаю, что её нельзя трогать и нести домой. И тем более нести в массы. Издалека посмотреть можно.
Если дневники подделка, то можно ли считать разрушение МЦР процессом очищения, допущенной Владыками?
Сам факт наличия этих дневников мог ли влиять на деятельность тех кто хранил их?
Допустим ветеран носит под сердцем осколок после войны.
Нужно извлекать его или нет?
А если бы эти дневники опубликовали лет 30 назад?
Много ли людей обратили бы на какие-то несоответствия?
И какие были бы последствия?
Думаю, что в данном случае было разрушено лишь нежизнеспособное. Но можно понять, что если бы новые записи были опубликованы 30 лет назад, то это бы внесло великую смуту в сознание стремящихся найти в Агни-Йоге ответы на духовные вопросы. Впрочем, и сейчас смуты не избежать, поэтому мы и ищем здесь ответы на тяжелые вопросы.
Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.
Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.
Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.
На каждом плане процесс повторяется. Вы не хотите быть Дваждырожденным?
А Вы знаете, что это означает?
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Иоан.3:5-7)
Нет, я не знаю,
Но не знание не освобождает от движения, идти все равно надо.
я иду и иду по своему пути,
может придет время и узнаю.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
Связь по отношению к публикации прямая. Но вопрос стоит не в публикации, а в самом наличии этих записей. Записи были созданы до МЦР. Публикация это всего лишь вопрос времени, от которого записи не могли уже изменится по существу. Ни МЦР, ни публикация, ни ГМВ, никак не являются создателями данной ситуации, они лишь участники процесса без возможности влияния. Этот процесс был заложен заранее, мина с эффектом неизвлекаемости. Кого то она снесёт, кого то нет. Я не считаю возможным определять кто и зачем эту мину заложил. Я просто знаю, что её нельзя трогать и нести домой. И тем более нести в массы. Издалека посмотреть можно.
Если дневники подделка, то можно ли считать разрушение МЦР процессом очищения, допущенной Владыками?
Сам факт наличия этих дневников мог ли влиять на деятельность тех кто хранил их?
Допустим ветеран носит под сердцем осколок после войны.
Нужно извлекать его или нет?
А если бы эти дневники опубликовали лет 30 назад?
Много ли людей обратили бы на какие-то несоответствия?
И какие были бы последствия?
Если бы записи были бы опубликованы тридцать лет назад, то сегодня последователей и читателей АЙ было в разы меньше. С такой путаницей и с униженным авторитетом Учителей не так легко будет кому то новому придти в АЙ.
Ветеран носит свой осколок и его судьба это участь индивидуума. Здесь мы имеем дело с Учением для масс и осколков в Учении нет. Но теперь хотят внести шрапнель осколков внутрь и поднять вопрос об их последующем извлечении или не извлечении. Может проще ничего не вносить, тогда и извлекать не надо будет?
Подделка или не подделка, всё это никак не могло ни спасти, ни разрушить МЦР. Там и без Дневников всё было ясно.
А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.
Возможно и этот фактор так же присутствовал на Тонком Плане. Но в этом случае искателей очень удачно "кинули" (выражаясь современным языком). Искатели не получили ничего.
Назрел такой вопрос к сторонникам моск. записей.
Насчет их содержания.
Простой вопрос, странно что раньше никто не догадался его задать.
Итак, обращаюсь к вам, сторонники подлинности моск. записей, с таким вопросом:
вы сторонники только авторства Е.И. Рерих
или ещё и сторонники СОДЕРЖАНИЯ записей?
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Не знаю в чем цель этих вопросов, может это просто способ давить на людей с помощью моральных принципов?
Не важно. отвечу так.
Я верю, что это записала Елена Ивановна, и что продиктовал это Владыка Мория.
Но это не значит, что все записанное надо воспринимать как истинное, как конкретное бывшее в реальности явление.
Так явственно чувствуется местами чувство юмора Владыки и его ирония.
Антарес тут как -то яро, страстно писал о издевательстве Владыки, так, кто же может наверняка сказать, может где-то и издевается над нами.
А что же не посмеяться над нами, над нашей напыщенной важностью и всезнайством, над нашим зацикливанием на текстах и забывших о практике, о работе над собой.
Очень чувствуется тактика Адверзы, и думаю, порой, где же та грань нашего мудрствования, за которой начнется голое отрицание. а вот и оно уже приблизилось!
Так что цель Владыки, это Его тайна, но то что каждый из нас получит по заслугам, не сомневаюсь.
Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.
Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.
Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.
На каждом плане процесс повторяется. Вы не хотите быть Дваждырожденным?
А Вы знаете, что это означает?
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Иоан.3:5-7)
Нет, я не знаю,
Но не знание не освобождает от движения, идти все равно надо.
я иду и иду по своему пути,
может придет время и узнаю.
Это все замечательно, но все же мне представляется, что не стоит советовать другим как правильно идти, если сами признаетесь, что не знаете.
Это все замечательно, но все же мне представляется, что не стоит советовать другим как правильно идти, если сами признаетесь, что не знаете.
Вы же тоже вроде не Махатма, и Агни-Йогу не создавали, а всех поучаете, как понимать записи.
Назрел такой вопрос к сторонникам моск. записей.
Насчет их содержания.
Простой вопрос, странно что раньше никто не догадался его задать.
Итак, обращаюсь к вам, сторонники подлинности моск. записей, с таким вопросом:
вы сторонники только авторства Е.И. Рерих
или ещё и сторонники СОДЕРЖАНИЯ записей?
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Я верю, что это записала Елена Ивановна, и что продиктовал это Владыка Мория.
Но это не значит, что все записанное надо воспринимать как истинное, как конкретное бывшее в реальности явление.
Так явственно чувствуется местами чувство юмора Владыки и его ирония.
Антарес тут как -то яро, страстно писал о издевательстве Владыки, так, кто же может наверняка сказать, может где-то и издевается над нами.
А что же не посмеяться над нами, над нашей напыщенной важностью и всезнайством, над нашим зацикливанием на текстах и забывших о практике, о работе над собой.
Очень чувствуется тактика Адверзы, и думаю, порой, где же та грань нашего мудрствования, за которой начнется голое отрицание. а вот и оно уже приблизилось!
Так что цель Владыки, это Его тайна, но то что каждый из нас получит по заслугам, не сомневаюсь. Ваши ответы, я бы сказал, все чудесатее и чудесатее. Давайте тогда молиться и каяться, вдруг поможет. Ваше представление о чувстве юмора Владыки, исходящее из Вашего допущения, что он просто где-то издевался (причем не только над нами, но в первую очередь над Е.И.), выраженное из уст Его почитательницы, мне кажется, способно удивить даже Его самого.
Это все замечательно, но все же мне представляется, что не стоит советовать другим как правильно идти, если сами признаетесь, что не знаете.
Вы же тоже вроде не Махатма, и Агни-Йогу не создавали, а всех поучаете, как понимать записи.
Я здесь почти 10 лет не был. Стараюсь писать только о том, что знаю.
Мои ответы не просто гадание на кофейной гуще. Они призваны дать ответ на вопрос - возможно ли в принципе найти теоретический вариант объяснения того, могла ли Е.И. быть причастна к этим записям.
Еще более интересный вопрос - возможно ли в принципе найти теоретический вариант объяснения того, могла ли Е.И.Рерих не делать эти записи и вообще их не видеть? Ведь фрагменты этих новых записей цитируются в письмах Е.И.Рерих, причем, в архиве Е.И.Рерих хранится только копия письма, а оригинал был отправлен по почте и получен адресатом.
Например, письма Е.И.Рерих к З.Г.Фосдик наверняка есть в двух экземплярах - и у отправителя и у получателя. И оба эти письма написаны Е.И.Рерих, что подтвердит и почерковедческая экспертиза и экспертиза давности документов и возможно что даже и дневник З.Г.Фосдик.
Теория о том, что кто-то всемогущий подделал и почерк и давность документов записей в архиве МЦР и почерк и давность документов писем в двух экземплярах одновременно в разных местах выглядит очень неубедительной, мягко говоря.
Тем более, не понятен мотив того, кто делал такую тройную подделку (если предположить, что новые записи и новые письма Е.И.Рерих подделка) - зачем это ему может быть надо, с какой целью?
Цитата:
А на тонком – это похоже на испытание и распознавание последователей…
А зачем это?
Кому вы вообще нужны?
Вам то, может быть, и не нужны... Но Учителя постоянно испытывают последователей для выявления истинных намерений и качеств духа, чтобы определить дальнейшие взаимоотношения в будущем.
1961 г. 036. … Сколь это ни горько, но надо признать, что тьма ползет через близко стоящих. Потому Предпочитаем открытых и прямых врагов. Потому и неизбежно выявляются лики близко стоящих. Распознавание ликов – качество нужное на будущее. Раскрытие же их определит дальнейшие взаимоотношения. Невозможно окружать себя масками, ибо вред от нераспознавания велик. Можно благодарить судьбу за полезные яро уроки. Может быть, и настороженность Гуру, столь огорчавшая в прошлом, станет понятней. Любят люди скрывать под внешнею маской свой истинный лик.
(причем не только над нами, но в первую очередь над Е.И.), выраженное из уст Его почитательницы, мне кажется, способно удивить даже Его самого.
Опять Вы, уважаемый Антарес подтасовываете слова. Это Вы написали про издевательство над Е.И.. а не я.
А откуда Вам знать, что чувствовала Елена Ивановна и считала ли она, что над ней издеваются?
Стараюсь писать только о том, что знаю.
Ведь во всех свидетельствах, в письмах, она выражает только глубокую любовь, преданность и благодарность к Владыке.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.
"Важно знать будущее" один из вариантов.
Например перестройка сильно расколола общество.
Запад проявил свой лик и теперь нет того всеобщего преклонения перед западом.
Казалось бы все теперь за одно, однако Украина снова внесла свой раскол.
И снова проявление ликов. (вплоть до личностей типа Макаревича)
И снова кажется уж теперь-то все одно..
Позже крымский мост, Сирия и т.д.
Так и с Учением. Все вроде за Учение, однако раскололись за МЦР и против.
Теперь дневники..
Темные хотели узнать будущее.
Но если дневники подделка, то значит это не так?
Тогда назревает другой вариант.
Владыки допустили такую ситацию чтобы дневники стали краеугольным камнем
рассекающим РД на зерна и плевела..
Возможен такой вариант? Почемы бы и нет?
Луч-то чужой..
А если экспертиза установит что почерк ЕИР подлинный?
Как быть с лучом?
Тогда еще какой-то вариант?
Как там с диалектикой?
Если бы записи были бы опубликованы тридцать лет назад, то сегодня последователей и читателей АЙ было в разы меньше.
Не только меньше, но качество было бы хуже, искаженнее.
А сегодня как?
Уменьшается количество или повышается качество?
Если изменения в качестве, то в чем это выражается?
Допустим такой показатель качества энергии как грубость.
Грубости стало больше или меньше?
Или те кто был груб стали еще грубее, тонкие еще тонче..
Может это всего лишь очередное испытание.
И с каждым испытанием труднее найти подсказку.
Если раньше товарищ мог подсказать..
Затем статью умную можно почитать уважаемого человека..
Далее искать подсказки в Учении..
Дальше проходят те кому подсказывает сердце?..
Кстати, для сторонников МЦР это уже не стало испытанием.
т.е. они заранее знали что это "чужой луч"?
запахгардении
13.01.2019, 03:21
Цитата:
Сообщение от Aurora)
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Девиз Теософского Общества: «Нет религии выше истины».
Поиск истины Вы сейчас пытаетесь подменить обсуждением вопроса "нравится/не нравится", "осуждаю/одобряю":
1. Пусть из некоторого суждения A следует суждение B: A ==> B.
2. Относительно суждения B можно установить, что: B = НРАВИТСЯ (доставляет удовольствие, приятно; т. е. можно употреблять в значении истинного суждения) .
3. Тогда на основание пп. 1 и 2 делается вывод об истинности суждения A. Именно: A = ИСТИНА.
Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.
Из сибири, напомните, из какой цитаты (-ах) из дневников Вы так подробно живописуете насилие наложниц? И объектом и субъектом "отвращения" в Вашем понимании цитаты кто являются?
запахгардении
13.01.2019, 05:13
Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?
Кого-то из последователей АЙ, эти записи не заденут вовсе «… идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами. Помните все хорошее и презирайте препятствия» однажды было сказано любимыми Учителями (Зов).
Для кого то клином сошелся «свет» на новых (провокационных) записях сомнительного авторства… Нашли себя, и самое из самого «Сокровенного» в Живой Этике. Понимая, в каком положении сейчас находится весь мир на волоске, почти загубленная и отравленная планета, расшатанное разновесием РД, вместо посильной помощи Учителям нашли для себя самым важным сейчас углубиться в постижении некоей мешанины, пересыпанной правдоподобной информацией… практически отходя от Учения. Кто-то готов с устремлением изучать эти записи, доже получив подтверждение, что там всего 40% правды!
В Вашем понимании "нашедшие себя и самое из самого «Сокровенного» в Живой Этике" достойны презрения? Вы их осуждаете за то что они нашли?
Публикация «Новых записей» может поставить под сомнение само Учение и играет на руку известным силам, уже давно желающим приравнять АЙ к секте с последующим запретом, уничтожением и забвением Учения, которое Вел. Владыка передал нам на тысячелетия… через самых доверенных и близких к Нему. Не мог Владыка унижать своих доверенных в последних записях… Или это был не владыка... на той стороне луча...
"Поставить под сомнение само Учение" у кого? Определите хотя бы потенциальную целевую аудиторию, у которой дневники способны поставить под сомнение Учение. Даже в разделенной среде РД, усомнившихся в Учении не наблюдается.
А разве нет признаков сектанства в том, чтобы ограничить Учение от жизни, не признавая факты исторического прошлого двух Индивидуальностей, изложенные в дневниках?
Не факт открытого доступа к дневникам "играет на руку известным силам...", а отношение людей, не способных к вмещению противоположений, в фактах жизней Индивидуальностей. В дневниках дана констатация некоторых фактов прошлых жизней двух Индивидуальностей без отражения их конкретных оценок (хорошо, плохо) этих фактов. Это значит, что изложенные факты жизни, как минимум, одной Индивидуальностью вмещены.
Прошлого нет, оно здесь и сейчас с нами, с каждым, просто оно не видимо (не ощущаемо) физическими органами чувств и память заблокирована из сострадания и справедливости. Необходимо мужество, чтобы жить со своим прошлым, каким бы оно ни было в одном воплощении, если смотреть предельно правдиво на факты своей жизни. Какое же мужество требуется, чтобы жить со своим прошлым всех воплощений, ощущать (переживать чувства) его при обращении памяти к нему. Это на физическом плане острота пережитых чувств стирается и в памяти остается только оценка, в Тонком Мире все наоборот.
Цитата:
Сообщение от Aurora)
То есть, вы уверены в авторстве Е.И., и при этом считаете описанные в записях мучения наложниц, гневные взрывы планет, оргии и тому подобные поступки - допустимыми и нормальными?
Или, всё-таки, хотя и признаёте подлинность авторства Е.И., но при этом считаете эти поступки негуманными и безнравственными?
(запугивать нас тем, что судить Великих - страшный грех, - не надо,
вопрос касается конкретных поступков, а не людей, их совершивших,
ведь к любому поступку мы должны выработать свое отношение - допустИм он для нас или не допустим)
Девиз Теософского Общества: «Нет религии выше истины».
Поиск истины Вы сейчас пытаетесь подменить обсуждением вопроса "нравится/не нравится", "осуждаю/одобряю":
1. Пусть из некоторого суждения A следует суждение B: A ==> B.
2. Относительно суждения B можно установить, что: B = НРАВИТСЯ (доставляет удовольствие, приятно; т. е. можно употреблять в значении истинного суждения) .
3. Тогда на основание пп. 1 и 2 делается вывод об истинности суждения A. Именно: A = ИСТИНА.
Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.
Из сибири, напомните, из какой цитаты (-ах) из дневников Вы так подробно живописуете насилие наложниц? И объектом и субъектом "отвращения" в Вашем понимании цитаты кто являются?
О наложницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=660713#post660713)
Я верю, что это записала Елена Ивановна, и что продиктовал это Владыка Мория.
Но это не значит, что все записанное надо воспринимать как истинное, как конкретное бывшее в реальности явление.
Так явственно чувствуется местами чувство юмора Владыки и его ирония.
Антарес тут как -то яро, страстно писал о издевательстве Владыки, так, кто же может наверняка сказать, может где-то и издевается над нами.
А что же не посмеяться над нами, над нашей напыщенной важностью и всезнайством, над нашим зацикливанием на текстах и забывших о практике, о работе над собой.
Очень чувствуется тактика Адверзы, и думаю, порой, где же та грань нашего мудрствования, за которой начнется голое отрицание. а вот и оно уже приблизилось!
Так что цель Владыки, это Его тайна, но то что каждый из нас получит по заслугам, не сомневаюсь. Ваши ответы, я бы сказал, все чудесатее и чудесатее. Давайте тогда молиться и каяться, вдруг поможет. Ваше представление о чувстве юмора Владыки, исходящее из Вашего допущения, что он просто где-то издевался (причем не только над нами, но в первую очередь над Е.И.), выраженное из уст Его почитательницы, мне кажется, способно удивить даже Его самого.
Опять Вы, уважаемый Антарес подтасовываете слова. Это Вы написали про издевательство над Е.И.. а не я.
А откуда Вам знать, что чувствовала Елена Ивановна и считала ли она, что над ней издеваются?
Стараюсь писать только о том, что знаю.
Ведь во всех свидетельствах, в письмах, она выражает только глубокую любовь, преданность и благодарность к Владыке.
Уважаемая, Diotima! Если Вы допускаете что Автор новых тетрадей - Владыка, а также то, что он в них на самом деле мог издеваться, то, учитывая цитаты:
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне уявленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь… Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца…
... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Сын Мой [Фуяма] не только не хотел слушать Меня, но опасался Моего Луча из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг. Записи бесед с Учителем. «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952, с.20
Яро ояви Мне счастье быть любимым тобою без страстного подозрения в яром тут обмане... Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
- можно утверждать, что в таком случае чувствовала Е.И., а также удивиться Вашему представлению, о чувстве юмора Владыки, если Вы допускаете, что Владыка мог издеваться не только над своими последователями, но (как следует из вышеприведенных записей новых тетрадей, а также из обобщения Издевается ли Автор новых тетрадей? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1099)) - и над самой Е.И.
Впрочем, я, конечно, думаю, что Вы написали свой пост, просто недостаточно ознакомившись с материалом новых тетрадей.
"Поставить под сомнение само Учение" у кого? Определите хотя бы потенциальную целевую аудиторию, у которой дневники способны поставить под сомнение Учение. А разве нет признаков сектанства в том, чтобы ограничить Учение от жизни, не признавая факты исторического прошлого двух Индивидуальностей, изложенные в дневниках?
Не факт открытого доступа к дневникам "играет на руку известным силам...", а отношение людей, не способных к вмещению противоположений, в фактах жизней Индивидуальностей.
У вновь подходящих к Учению могут возникнуть сомнения.
Никто не предлагал ограничить Учение от жизни – это ваши домыслы.
Никто не доказал (и не докажет) истинность фактов исторического прошлого двух Индивидуальностей, упомянутых в обсуждаемых записях.
Думаю, вы еще увидите, как этими фактами будут жонглировать сектоведы РПЦ и прямые противники ЖЭ, и к чему это может привести в целом для Учения. Они еще не поняли, какую пищу для их борьбы с Учением можно извлечь из этих записей.
А сегодня как?
Уменьшается количество или повышается качество?
Если изменения в качестве, то в чем это выражается?
Допустим такой показатель качества энергии как грубость.
Грубости стало больше или меньше?
Или те кто был груб стали еще грубее, тонкие еще тонче..
Это уже скорее не испытание, а выявления лика по светотени к последнему разделению…
Кто-то становится грубее, кто-то тоньше. Это не тенденции, а выбор каждого, кмк.
1961 г. 587. (Дек. 18 ). … Разделение человечества происходит под воздействием космических сил, и потому противиться им люди сил не имеют. И никто не может встать в стороне: близится последний акт драмы планетной. Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым. Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения.
1972 г. 456. (М. А. Й.). Разделение человечества по полюсам – Свет и тьма – еще не закончилось. Каждый день его углубляет и будет углублять, пока пропасть между полюсами не станет непроходимой.
Кайвасату
13.01.2019, 12:56
"Отрицанием, порицанием и запретами ничто не создается. Терпимость и личный пример в соблюдении основ Учения – лучший Магнит и Наставник" (Е.И.Рерих).
"Отрицанием, порицанием и запретами ничто не создается. Терпимость и личный пример в соблюдении основ Учения – лучший Магнит и Наставник" (Е.И.Рерих).
Община, 47 В школах должно быть преподаваемо уважение к произносимому понятию. Ведь попугаи могут бессмысленно устремлять в пространство понятия, часто великого значения. Но люди должны понять, что каждое слово, как стрела громоносная, и слово, как педаль мысли.
Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию. Как песок сыплют люди жемчуг.
Думаю, плохо, когда защиту Учения и утверждение пути называют отрицаниями и порицаниями.
Владимир Чернявский
13.01.2019, 13:37
где-то хранятся оригиналы этих писем, и можно провести и почерковедческую экспертизу и экспертизу давности документов и эта экспертиза также покажет, что письма Е.И.Рерих подлинные и они написаны Е.И.Рерих.
Оригиналы писем хранятся как архиве Музея Рерихов, так и, к примеру, в Нью-Йоркском музее. Во второй части исследования о составе архива Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537), приведен пример с цитированием письма из архива в Нью-Йорке (Приложение 1). Правда как правило письма Е.И.Рерих в большинстве случаев отпечатаны на машинке и все что можно установить - это тип печатной машинки.
Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?
А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.
"Важно знать будущее" один из вариантов.
Например перестройка сильно расколола общество.
Запад проявил свой лик и теперь нет того всеобщего преклонения перед западом.
Казалось бы все теперь за одно, однако Украина снова внесла свой раскол.
И снова проявление ликов. (вплоть до личностей типа Макаревича)
И снова кажется уж теперь-то все одно..
Позже крымский мост, Сирия и т.д.
Так и с Учением. Все вроде за Учение, однако раскололись за МЦР и против.
Теперь дневники..
Темные хотели узнать будущее.
Но если дневники подделка, то значит это не так?
Тогда назревает другой вариант.
Владыки допустили такую ситацию чтобы дневники стали краеугольным камнем
рассекающим РД на зерна и плевела..
Возможен такой вариант? Почемы бы и нет?
Луч-то чужой..
А если экспертиза установит что почерк ЕИР подлинный?
Как быть с лучом?
Тогда еще какой-то вариант?
Как там с диалектикой?
Вариантов всегда больше, чем один. Я, например, допускаю такой. Подделка делалась давно, много лет. Образцы почерка в распоряжении супостатов были давно. Экспертиза ничего не покажет, поскольку оригиналы никому не дадут, а сканы не позволят ее провести. Но самое главное, кармически Владыки не будут вмешиваться в дела супостатов. Надо и им дать потрудиться. Т.е. фальсификации не могут быть пресечены, как не пресекалась фальсификация других священных текстов.
Цели фальсификации многоплановы и идут дальше, чем просто искушение. Захват Музея тоже имеет многоплановые цели и следствия.
Есть и другой вариант. Тексты записей - сырье, наброски из разных источников: беседы с Вл, работа с акаши, работа с интуицией, транскрипция видений и т.д. Но записи не редактировались. Поэтому и столько противоречий. Но эта версия не отменяет и фальсификаций. Например, отдельных страниц с особо токсичными пассажами.
Как видим, эти версии объясняют, что захват и публикация напрямую связаны. Чтобы выпустить в свет фальшивку, нужен был захват. Иначе легализация была бы не возможна.
Диалектика здесь в том, что утверждение сменяется отрицанием, которое в свою очередь подовергается отрицанию. Как и в случае с Блаватской, доверие будет сопровождать только те тексты, которые подвергались редактуре ЕИР.
Ведь есть 3 том ТД, которые был подготовлен последователями и мы знаем, что там много ошибок.
Здесь то же самое. Учение продолжит свою жизнь самостоятельно. Дневники - самостоятельно. Пересекаться они не будут. Записи займут место апокрифов.
Dar,Как быть с лучом? Никак. Повторяю. Луч мне не знаком. Я 30 лет к нему ассимилировался, точнее к ним. Поэтому никакие данные и экспертизы мою проблему не решат. Пусть хоть сто экспертов утверждают, что записи напечатаны на печатной машинке ЕИР, мне все равно. Я не ощущаю там Луча или лучей, в которых Учение мною познавалось. Но этот мой вывод не руководство для тебя или других. Этот вывод может быть лишь сигналом для тех, кто идет по тому же лучу, что и я.
Вопрос о возможном начале одержания для всех, кто читает Записи, я бы оставил открытым. Если луч чужой, не Луч Владыки и ЕИР, то безусловно, произойдет одержание носителем этого луча. Этот как с трудами Алисы Бейли.
запахгардении
13.01.2019, 14:46
Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.
Из сибири, напомните, из какой цитаты (-ах) из дневников Вы так подробно живописуете насилие наложниц? И объектом и субъектом "отвращения" в Вашем понимании цитаты кто являются?
О наложницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=660713#post660713)
И все же настаиваю, в дневниках не говорится и даже не подразумевается по смыслу о "насилии наложниц с чувством отвращения".
Ваша ложь из предубеждения обрастает и уже имеет последователей. Мягко говоря, следствия у порождающих ложь на завидны.
Кстати, для сторонников МЦР это уже не стало испытанием.
т.е. они заранее знали что это "чужой луч"?
Они не доверяют априори захватчикам. Все, что вышло из их рук, токсично. Первые публикации сразу вызвали недоверие и к текстам. Луч тоже у многих вызвал сомнения. А подвергать себя одержанию чужими энергиями дураков мало, тем более по своей воле.
Но ты можешь провести свою экспертизу. Разработай поисковик под записи. И поищи маркеры подделки. Например, сравни частотность употребления связующих слов в Учении, в публикации первых дневников из Армхерст-колледжа и в этих записях. Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.
запахгардении
13.01.2019, 16:03
Цитата:
Сообщение от запахгардении
"Поставить под сомнение само Учение" у кого? Определите хотя бы потенциальную целевую аудиторию, у которой дневники способны поставить под сомнение Учение. А разве нет признаков сектанства в том, чтобы ограничить Учение от жизни, не признавая факты исторического прошлого двух Индивидуальностей, изложенные в дневниках?
Не факт открытого доступа к дневникам "играет на руку известным силам...", а отношение людей, не способных к вмещению противоположений, в фактах жизней Индивидуальностей.
glory:
У вновь подходящих к Учению могут возникнуть сомнения.
Журнал Оккультизм и Йога № 9 (или книга "Огонь Неопаляющий")
Вопрос 3. Нас беспокоят начинающие. Как охранить их от ошибок?
— Не следует беспокоиться о начинающих, они будут спотыкаться, ибо спотыкания эти неизбежны и на последующих ступенях. Одно лишь нужно твердить — чтобы избегали во всем мертвой буквы и одностороннего суждения.
Никто не предлагал ограничить Учение от жизни – это ваши домыслы.
Осуждение или не признание изложенных фактов из жизни Авторов - это и есть ограничение Учения от жизни Авторов.
Никто не доказал (и не докажет) истинность фактов исторического прошлого двух Индивидуальностей, упомянутых в обсуждаемых записях.
Никто не доказывал Вам истинность Учения, так почему Вы считаете вправе требовать доказательства истинности фактов жизни Индивидуальностей.
Криптограммы Востока
Познавший
К великому Познавшему пришел ученик, желавший чудес, – «после чуда уверую».
Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо.
Ученик воскликнул: «Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступени Учения!»
Но Учитель показал ему на дверь и сказал: «Теперь ты Мне больше не нужен».
Думаю, вы еще увидите, как этими фактами будут жонглировать сектоведы РПЦ и прямые противники ЖЭ, и к чему это может привести в целом для Учения. Они еще не поняли, какую пищу для их борьбы с Учением можно извлечь из этих записей.
Все может быть, как говорит нам "Притча о вопрошавшем" из Криптограмм Востока.
Екклизиаст
«…Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать…
...«праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там».
...Итак, увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это — доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Никто не доказывал Вам истинность Учения, так почему Вы считаете вправе требовать доказательства истинности фактов жизни Индивидуальностей.
Опять сплошные ваши домыслы... Я ни о кого не требую доказательства фактов жизни Учителей, изложенных в записях...
Как мне не требуется ни от кого никаких доказательств и истинности Учения. Это доказательство рождается изнутри, ты или принимаешь Учение или отрицаешь Его.
Агни Йога, 178 Та же неизменная Истина дается человечеству в различных одеяниях.
Агни Йога, 219 … нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света
.
Беспредельность ч.1, 76 … Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: «Глазами сердца видим Бытие». Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием.
Беспредельность ч.1, 96 … мысль укажет человеку, где радость и где истина.
Беспредельность ч.1, 178 … прекрасная Истина в Красоте.
Надземное, 478 … давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.
Я не чувствую луча конкретного Владыки, но прислушиваюсь своим чувствам и сердцу, как принимает моё сознание то или иное Учение, ту или иную Истину. Предположу, что это характерно для многих. Так вот, что мною было гармонично принято из Христианства, Теософии и Агни Йоги … никак не бьется с текстами новых записей, повторю, в моём сознании. Принятие Истины должно сопровождаться подъемом духа, душевной радостью, ощущением любви к Учителям и ощущением прикосновения к Красоте Беспредельности, чего не нахожу в себе от первых прикосновений к новым записям.
Эти записи – не моя Истина. И тут бессмысленны все взаимные доказательства и споры…
Или это твоё или нет.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли (споров), меч для битвы (за Дело Владыки)…
Братство, 188 Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней. … Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания.
Все это так, да, но новые записи не укладываются в моем сознании, как продолжение познавания. Очень могу понять тех, кто чувствует в них не сродственный луч, как и тех, кому записи смогли открыть что-то новое.
Но вред от них проявится позже…
Учение наше и без них Сокровенно и СверхСамодостаточно для настоящего времени.
запахгардении
13.01.2019, 18:14
Никто не доказывал Вам истинность Учения, так почему Вы считаете вправе требовать доказательства истинности фактов жизни Индивидуальностей.
Опять сплошные ваши домыслы... Я ни о кого не требую доказательства фактов жизни Учителей, изложенных в записях...
Как мне не требуется ни от кого никаких доказательств и истинности Учения. Это доказательство рождается изнутри, ты или принимаешь Учение или отрицаешь Его.
Агни Йога, 178 Та же неизменная Истина дается человечеству в различных одеяниях.
Агни Йога, 219 … нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света
.
Беспредельность ч.1, 76 … Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: «Глазами сердца видим Бытие». Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием.
Беспредельность ч.1, 96 … мысль укажет человеку, где радость и где истина.
Беспредельность ч.1, 178 … прекрасная Истина в Красоте.
Надземное, 478 … давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.
Из всего вышесказанного и процитированного следует, что вы считаете себя Агни-йогом, умеете отличать голос сердца от голосов мозга и пупка, и соответственно Истина Вам открыта.
Все может быть.
Я не чувствую луча конкретного Владыки, но прислушиваюсь своим чувствам и сердцу, как принимает моё сознание то или иное Учение, ту или иную Истину. Предположу, что это характерно для многих. Так вот, что мною было гармонично принято из Христианства, Теософии и Агни Йоги … никак не бьется с текстами новых записей, повторю, в моём сознании. Принятие Истины должно сопровождаться подъемом духа, душевной радостью, ощущением любви к Учителям и ощущением прикосновения к Красоте Беспредельности, чего не нахожу в себе от первых прикосновений к новым записям.
Эти записи – не моя Истина. И тут бессмысленны все взаимные доказательства и споры…
Или это твоё или нет.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли (споров), меч для битвы (за Дело Владыки)…
Братство, 188 Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней. … Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания.
Все это так, да, но новые записи не укладываются в моем сознании, как продолжение познавания. Очень могу понять тех, кто чувствует в них не сродственный луч, как и тех, кому записи смогли открыть что-то новое.
Но вред от них проявится позже…
Учение наше и без них Сокровенно и СверхСамодостаточно для настоящего времени.
Вы знаете, прислушиваются к "своим чувствам и сердцу" практически все последователи УЖЭ, именно на эту практику и указывает Учение. А вот кто и как в этом преуспел, уже не нам судить. И тем более, не стоит бравировать, противопоставлять, возвеличивая свою психотехнику перед собратом.
"Принятие Истины должно сопровождаться подъемом духа, душевной радостью, ощущением любви к Учителям и ощущением прикосновения к Красоте Беспредельности, чего не нахожу в себе от первых прикосновений к новым записям" - это не аргумент. Именно, первичные стадии Зова и Озарения при становлении на Путь (при первом чтении) всегда сопровождается небывалым подъемом духа. Ошибочно ожидать реакций "один в один" в последующем. Так просто подъем духа восходящему в последствии уже не дается. Необходимы устремление и нарастание напряжения, не говоря об очищении и контроле за мышлением, об этом в Учении много сказано.
Поэтому все рассуждения о чувствовании истины через "подъем духа" при миновании периода Зова и Озарения уже попахивают психизмом.
"Или это твоё или нет." здесь, действительно, не о чем спорить, кто до чего дорос вмещением сознания и соответствия сознания накоплениям сердца.
"...новые записи не укладываются в моем сознании, как продолжение познавания. Очень могу понять тех, кто чувствует в них не сродственный луч, как и тех, кому записи смогли открыть что-то новое.
Но вред от них проявится позже… " А здесь Вы уже не одной, а обеими ногами на ковре противоречий.
Вопрос о возможном начале одержания для всех, кто читает Записи, я бы оставил открытым. Если луч чужой, не Луч Владыки и ЕИР, то безусловно, произойдет одержание носителем этого луча. Этот как с трудами Алисы Бейли.Думаю, что все дело в том, каков мотив нашего чтения этих записей, а также какова устойчивость и равновесие нашего сознания. Уже писал, что не считаю полезным изучение этих записей для большинства участников РД.
Из всего вышесказанного и процитированного следует, что вы считаете себя Агни-йогом
По многим причинам я сам не могу назвать себя агни йогом (у меня еще море несовершенств и океан бездействия в применении :))), не мне об этом судить.
Это решат Сверху, кем меня называть. Но Древо Учения Единого запало в меня давно и глубоко... Всеми своими Ветвями...
А здесь Вы уже не одной, а обеими ногами на ковре противоречий.
Решайте, как хотите. Я сказал более, чем достаточно, чтобы при желании меня можно было как то понять...
Не стесняйтесь - каждый, кто принимает Учение сердцем и духоразумением своим, смело может называть себя агни-йогом. Или Агни-Йогом: кто сколько готов вместить, как говорит Владыка Христос.
Нам не след забывать о главном - Учение дано на века и тысячелетия, и в сокровищнице огненного опыта кого-то из грядущего обязательно будут сверкать и несколько драгих жемчужин вашего личного(этого воплощения) достижения!
Нам не след забывать о главном - Учение дано на века и тысячелетия, и в сокровищнице огненного опыта кого-то из грядущего обязательно будут сверкать и несколько драгих жемчужин вашего личного(этого воплощения) достижения!
главное сложилось в краткое "Духа не угашайте!"
Образцы почерка в распоряжении супостатов были давно. Экспертиза ничего не покажет, поскольку оригиналы никому не дадут, а сканы не позволят ее провести..
Dar,.. Поэтому никакие данные и экспертизы мою проблему не решат. Пусть хоть сто экспертов утверждают, что записи напечатаны на печатной машинке ЕИР, мне все равно...
1. Так дневники это рукописное или напечатаны на печатной машинке?
2. т.е. в любом случае, даже если рукописное и экспертиза подтвердит что это рука ЕИР, все равно это подделка и доверия нет.
Потому что от самих текстов (содержания) идет "чужой луч"?
т.е. дело не в самих дневниках, а в содержании?
Я правильно понял?
Кстати, для сторонников МЦР это уже не стало испытанием.
т.е. они заранее знали что это "чужой луч"?
Они не доверяют априори захватчикам. Все, что вышло из их рук, токсично. Первые публикации сразу вызвали недоверие и к текстам. Луч тоже у многих вызвал сомнения. А подвергать себя одержанию чужими энергиями дураков мало, тем более по своей воле.
Минутку, потеряли нить..
Еще раз..
Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?
Значит до захвата об этом сотрудники не знали о подделке, но после захвата это не стало для них испытанием потому что что?.. Предполагали что дневники сразу подделают?
Но ты можешь провести свою экспертизу.
Зачем?
Истина все равно всплывет, рано или поздно.
Меня интересует замысел. Причины и следствия.
Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.
Вот к примеру из АЙ.
начиная с первой книги до последней встречается..
1921 Июнь 23
..Считаю: яро щиту пламенеть Дам над вами.
3.250. Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий.
Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым...
13.079. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния
13.176. ..Каждое даже малое о Братстве напоминание будет преследоваться яро.
13.602. ..На перекрестках яро кричат о Братстве..
14.096. .. яро отрицающие пользу синтеза,
14.219. ..он продвинулся бы яро к совершенствованию..
14.732. ..Яро нужно устремиться к обновлению жизни
14.898. Яро любит Йог труд.
14.735. ..но четкая, ярая мысль создает и мощное следствие
10.325. .. Уявление умения направить чувство к верху уже даст торжественность и ток огненный.
И о чем это говорит?
О какой связи?
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
запахгардении
14.01.2019, 04:04
Из всего вышесказанного и процитированного следует, что вы считаете себя Агни-йогом
По многим причинам я сам не могу назвать себя агни йогом (у меня еще море несовершенств и океан бездействия в применении :))), не мне об этом судить.
Это решат Сверху, кем меня называть. Но Древо Учения Единого запало в меня давно и глубоко... Всеми своими Ветвями...
А здесь Вы уже не одной, а обеими ногами на ковре противоречий.
Решайте, как хотите. Я сказал более, чем достаточно, чтобы при желании меня можно было как то понять...
Понять-то Вас я понимаю, только не стоит мериться "запавшими" в нас Древами Учения Единого.
запахгардении
14.01.2019, 04:21
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.
Альдебаран
14.01.2019, 04:35
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.
Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Альдебаран
14.01.2019, 05:35
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Причем тут правки? Там более десятка рукописных тетрадей 40-50х годов прошлого века. И все это новые записи ЕИР.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Причем тут правки? Там более десятка рукописных тетрадей 40-50х годов прошлого века. И все это новые записи ЕИР.
Чернявский пишет о другом.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Речь шла про Письма Е.И.
А новые тексты есть и в печатном и в рукописном виде.
С печатными текстами как раз всё намного проще: старая бумага доступна, машинки, как понимаю, тоже, печатай не хочу.
Вопрос о подделке так никогда и не снимется.
Ну почему же никогда? Впереди сближение миров. Придёт время и многое прояснится.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Речь шла про Письма Е.И.
А новые тексты есть и в печатном и в рукописном виде.
С печатными текстами как раз всё намного проще: старая бумага доступна, машинки, как понимаю, тоже, печатай не хочу.
Может я не правильно Чернявского понял, но он в другой теме указал, что публикуемые сейчас материалы присутствуют в печатном виде. Я глянул у него структуру архивов. Да, многое существует в печатном виде без дубляжа рукописного. Это касается в основном выборок. И мне понятно, почему первыми публикуются печатные тексты. Не надо расшифровывать. Я пробовал расшифровывать рукописные тетради до 1935 года, которые публиковали в инете лет 15 назад. Это нереальный труд! Мало того, что почерк часто совсем не понятен, так и еще и контекст. Надо читать все, чтобы получить справочные отсылки. Т.е. подготовка к печати рукописей - это титанический и многолетний труд.
Вопрос о подделке так никогда и не снимется.
Ну почему же никогда? Впереди сближение миров. Придёт время и многое прояснится.
:-) Ну, дай-то Бог! У меня просто своя версия грядущего :-) Сначала Земля очистится от человечества, с малым остатком. А потом, через тысячи лет и начнут миры сближаться. Когда организмы на чистой почве будут готовы. Новая раса... (
запахгардении
14.01.2019, 07:28
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.
Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.
Нагорная Проповедь
...если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Не обольщайте себя, что многочисленно заспосибовшие Ваши посты "ПОНИМАЮЩИЕ", Вас "прекрасно поняли". Спасибки можно ставить имея на то, порой, противоположную мотивацию, если, конечно, не установить себе строго определенных принципов и неформальный подход в вопросе выражения благодарности.
Для постижения истины должны быть интересны любые мнения, и в первую очередь противоположные.
Для размышления "тонко понимающим", но однообразно мыслящим в отношении способов передачи мысли
Агни Йога. Сердце 557
Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы хаоса ― в этом своеобразный магнит тёмных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять как бы грубые токи, которые могут проникнуть через хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы бытия!
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.
Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.
Нагорная Проповедь
...если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?Не обольщайте себя, что многочисленно заспосибовшие Ваши посты "ПОНИМАЮЩИЕ", Вас "прекрасно поняли". Спасибки можно ставить имея на то, порой, противоположную мотивацию, если, конечно, не установить себе строго определенных принципов и неформальный подход в вопросе выражения благодарности.
Для постижения истины должны быть интересны любые мнения, и в первую очередь противоположные.
Для размышления "тонко понимающим", но однообразно мыслящим в отношении способов передачи мысли
Агни Йога. Сердце 557
Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы хаоса ― в этом своеобразный магнит тёмных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять как бы грубые токи, которые могут проникнуть через хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы бытия!
Мне не понятно ваше нелепое желание в чем-то меня разубедить. Люди не лайкали, а писали свою ощущения. Вам просто не интересно было это читать.
Владимир Чернявский
14.01.2019, 10:12
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
"Новые записи" (новыми их назвать сложно, т.к. МЦР начал их публикацию еще в 1993 году) - это большей частью автограф. Причем автограф в нескольких вариантах - первичный, рукописная расшифровка первичного автографа, копии с копий. И уж после - это машинописный набор отрывков из автографов. На сколько я знаю, пока не выявлено машинописи, которая бы не имела бы рукописного аналога.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
"Новые записи" (новыми их назвать сложно, т.к. МЦР начал их публикацию еще в 1993 году) - это большей частью автограф. Причем автограф в нескольких вариантах - первичный, рукописная расшифровка первичного автографа, копии с копий. И уж после - это машинописный набор отрывков из автографов. На сколько я знаю, пока не выявлено машинописи, которая бы не имела бы рукописного аналога.
Оригиналы писем хранятся как архиве Музея Рерихов, так и, к примеру, в Нью-Йоркском музее. Во второй части исследования о составе архива Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537), приведен пример с цитированием письма из архива в Нью-Йорке (Приложение 1). Правда как правило письма Е.И.Рерих в большинстве случаев отпечатаны на машинке и все что можно установить - это тип печатной машинки.
Здесь вы имели ввиду только письма в Нью-Йорк?
paritratar
14.01.2019, 10:23
Откуда этм детские привычки обижаться и дружить против разьединив всех на группировки, секты и тд!? Даже не разобравшись в вопросе хоть сколько-то. Обиженные мальчики и девочки сидят в яме понимания и грозят кулачком дождю и проклинают гром, мбо они не по ритму громыхают и льют. :)
Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?
2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).
Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?
Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?
запахгардении
14.01.2019, 10:32
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.
Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.
Нагорная Проповедь
...если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?Не обольщайте себя, что многочисленно заспосибовшие Ваши посты "ПОНИМАЮЩИЕ", Вас "прекрасно поняли". Спасибки можно ставить имея на то, порой, противоположную мотивацию, если, конечно, не установить себе строго определенных принципов и неформальный подход в вопросе выражения благодарности.
Для постижения истины должны быть интересны любые мнения, и в первую очередь противоположные.
Для размышления "тонко понимающим", но однообразно мыслящим в отношении способов передачи мысли
Агни Йога. Сердце 557
Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы хаоса ― в этом своеобразный магнит тёмных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять как бы грубые токи, которые могут проникнуть через хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы бытия!
Мне не понятно ваше нелепое желание в чем-то меня разубедить. Люди не лайкали, а писали свою ощущения. Вам просто не интересно было это читать.
Скорее, убедить.
Вы считаете уместным бравировать своими "ощущениями" перед теми кто молчит и пользуясь молчанием, развивать фантазии о том, что Ваши ощущения - это признак истинности Ваших утверждений. Самость усугубляется поддержкой из вне.
Возможно, те кто молчат о своих ощущениях имеют большую деликатность, понятие о красоте, культуру, не выставляя на показ сокровенное, считая возникающие чувствования не личным достоянием, а прикасанием к Мировой Душе, либо молчат по иным причинам. Но молчание не является признаком отсутствия чувств и ощущений, либо их неразвитости, либо деградации.
Скромность в публичном проявлении личных чувств и ощущений (сокровенного), когда Вас об этом не просят, украшает не только женщин, но и мужчин. Если же кому-то требуется выговориться об ощущениях отрицания, не принятия чего либо, то делать это необходимо так, чтобы не задеть чувства и ощущения других, либо не делать вовсе.
О нелепости:
Отрицание, которое заключает Ваше утверждение о Новых записях ЕИР, как и любое отрицание, не несет в себе Красоту, следовательно, все Ваши утверждения нелепы.
Нелепость — Викисловарь
1. Свойство по значению прилагательного нелепый; несоответствие здравому смыслу, глупость.
2. Несоответствие представлениям о красоте или уместности.
3. Нелепое высказывание или действие, не соответствующее здравому смыслу или представлениям о красоте.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.
Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.
Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.
Нагорная Проповедь
...если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?Не обольщайте себя, что многочисленно заспосибовшие Ваши посты "ПОНИМАЮЩИЕ", Вас "прекрасно поняли". Спасибки можно ставить имея на то, порой, противоположную мотивацию, если, конечно, не установить себе строго определенных принципов и неформальный подход в вопросе выражения благодарности.
Для постижения истины должны быть интересны любые мнения, и в первую очередь противоположные.
Для размышления "тонко понимающим", но однообразно мыслящим в отношении способов передачи мысли
Агни Йога. Сердце 557
Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы хаоса ― в этом своеобразный магнит тёмных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять как бы грубые токи, которые могут проникнуть через хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы бытия!
Мне не понятно ваше нелепое желание в чем-то меня разубедить. Люди не лайкали, а писали свою ощущения. Вам просто не интересно было это читать.
Скорее, убедить.
Вы считаете уместным бравировать своими "ощущениями" перед теми кто молчит и пользуясь молчанием, развивать фантазии о том, что Ваши ощущения - это признак истинности Ваших утверждений. Самость усугубляется поддержкой из вне.
Возможно, те кто молчат о своих ощущениях имеют большую деликатность, понятие о красоте, культуру, не выставляя на показ сокровенное, считая возникающие чувствования не личным достоянием, а прикасанием к Мировой Душе, либо молчат по иным причинам. Но молчание не является признаком отсутствия чувств и ощущений, либо их неразвитости, либо деградации.
Скромность в публичном проявлении личных чувств и ощущений (сокровенного), когда Вас об этом не просят, украшает не только женщин, но и мужчин. Если же кому-то требуется выговориться об ощущениях отрицания, не принятия чего либо, то делать это необходимо так, чтобы не задеть чувства и ощущения других, либо не делать вовсе.
О нелепости:
Отрицание, которое заключает Ваше утверждение о Новых записях ЕИР, как и любое отрицание, не несет в себе Красоту, следовательно, все Ваши утверждения нелепы.
Нелепость — Викисловарь
1. Свойство по значению прилагательного нелепый; несоответствие здравому смыслу, глупость.
2. Несоответствие представлениям о красоте или уместности.
3. Нелепое высказывание или действие, не соответствующее здравому смыслу или представлениям о красоте.
Блин, как тут все сложно...я прекращаю.
Кайвасату
14.01.2019, 10:36
"Отрицанием, порицанием и запретами ничто не создается. Терпимость и личный пример в соблюдении основ Учения – лучший Магнит и Наставник" (Е.И.Рерих).
Община, 47 В школах должно быть преподаваемо уважение к произносимому понятию. Ведь попугаи могут бессмысленно устремлять в пространство понятия, часто великого значения. Но люди должны понять, что каждое слово, как стрела громоносная, и слово, как педаль мысли.
Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию. Как песок сыплют люди жемчуг. Думаю, плохо, когда защиту Учения и утверждение пути называют отрицаниями и порицаниями.
А что есть ваши действия, как не отрицание, порицание и запреты?! Именно это и являете. Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).
Что же Вы созидаете этим отрицанием, порицанием и запретами? Покажите!
Являете ли личный пример в соблюдении основ Учения?!
О каком примере можно говорить, если, не имея терпения, скоропалительно судят о том, чего сами не постигли и, не стараясь понять, торопятся отрицать и обвинить, порой оставляя в стороне элементарную объективность...
Имеющие терпение, понимающие ценность слов и коренную важность соблюдения Иерархического принципа, недопустимость умаления даже если не могут пока чего-то понять, то стремятся это понимание обрести, не допустив явлений разрушающих и не впадая в отрицание. Последнее всегда являлось уделом узких сознаний.
Вы защищаете Учение? Да вы двумя руками роете ему яму, дискредитируя Матерь Агни Йоги и вредя Учению, чего и опасалась Елена Ивановна в случае, если её неотредактированные записи попадут в руки неготовых сознаний.
Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).
Так Урусвати сама отделила записи от ОФИЦИАЛЬНОГО УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГИ, ВАМ ДАЛИ УЧЕНИЕ, что ещё нужно? ВАШ УРОВЕНь НЕ ПОЗВОЛЯЕТ В ГОТОВОЕ УЧЕНИЕ ещё что то добавлять. ВЫ простую логику понимаете?
Кайвасату
14.01.2019, 10:48
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Причем тут правки? Там более десятка рукописных тетрадей 40-50х годов прошлого века. И все это новые записи ЕИР.
Чернявский пишет о другом.
Из диалога видно, что Вы не только невнимательно читали Чернявского, в чем пеняли другим, но и собственно сами не знакомились с "новыми" записями, раз уж не представляете что они из себя представляют. Как при этом можно выносить какие-нибудь суждения о записях?
"Отрицанием, порицанием и запретами ничто не создается. Терпимость и личный пример в соблюдении основ Учения – лучший Магнит и Наставник" (Е.И.Рерих).
Община, 47 В школах должно быть преподаваемо уважение к произносимому понятию. Ведь попугаи могут бессмысленно устремлять в пространство понятия, часто великого значения. Но люди должны понять, что каждое слово, как стрела громоносная, и слово, как педаль мысли.
Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию. Как песок сыплют люди жемчуг. Думаю, плохо, когда защиту Учения и утверждение пути называют отрицаниями и порицаниями.
А что есть ваши действия, как не отрицание, порицание и запреты?! Именно это и являете. Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).
Что же Вы созидаете этим отрицанием, порицанием и запретами? Покажите!
Являете ли личный пример в соблюдении основ Учения?!
О каком примере можно говорить, если, не имея терпения, скоропалительно судят о том, чего сами не постигли и, не стараясь понять, торопятся отрицать и обвинить, порой оставляя в стороне элементарную объективность...
Имеющие терпение, понимающие ценность слов и коренную важность соблюдения Иерархического принципа, недопустимость умаления даже если не могут пока чего-то понять, то стремятся это понимание обрести, не допустив явлений разрушающих и не впадая в отрицание. Последнее всегда являлось уделом узких сознаний.
Вы защищаете Учение? Да вы двумя руками роете ему яму, дискредитируя Матерь Агни Йоги и вредя Учению, чего и опасалась Елена Ивановна в случае, если её неотредактированные записи попадут в руки неготовых сознаний.
Мало того, что записи попали в руки неготовых сознаний, они прошли еще и через недобрые руки, от которых все можно ожидать. Поэтому какое может быть доверие к тому, что публикуют не в то время и не те люди? :-)
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Что прочитал, что прочитал. :-) И вопросы свои задал. Сами почитайте.
Причем тут правки? Там более десятка рукописных тетрадей 40-50х годов прошлого века. И все это новые записи ЕИР.
Чернявский пишет о другом.
Из диалога видно, что Вы не только невнимательно читали Чернявского, в чем пеняли другим, но и собственно сами не знакомились с "новыми" записями, раз уж не представляете что они из себя представляют. Как при этом можно выносить какие-нибудь суждения о записях?
Кайвасату
14.01.2019, 10:55
Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).
Так Урусвати сама отделила записи от ОФИЦИАЛЬНОГО УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГИ, ВАМ ДАЛИ УЧЕНИЕ, что ещё нужно? ВАШ УРОВЕНь НЕ ПОЗВОЛЯЕТ В ГОТОВОЕ УЧЕНИЕ ещё что то добавлять. ВЫ простую логику понимаете?
Я так понимаю, что Ваш уровень позволяет Вам судить об уровне других и выдавать свои домыслы за их стремления.
"Официальный текст Учения", как Вы изволили выразиться, уже составлен и никто не претендует на какие-либо добавления к нему. Тем ни менее, это не значит, что этот текст не имеет ничего общего с не вошедшими в текст учения записями Огненного опыта. Так же, как и письма Елены Ивановны дневниковые записи составляют тот свод источников, которые позволяют глубже понять и применять Учение! Странно, что приходится пояснять такие элементарные вещи...
дневниковые записи составляют тот свод источников, которые позволяют глубже понять и применять Учение!
Опять ВЫ пытаетесь прилепиться к УЧЕНИЮ, которое дано на тысячилетия!
Кайвасату
14.01.2019, 10:59
"Отрицанием, порицанием и запретами ничто не создается. Терпимость и личный пример в соблюдении основ Учения – лучший Магнит и Наставник" (Е.И.Рерих).
Община, 47 В школах должно быть преподаваемо уважение к произносимому понятию. Ведь попугаи могут бессмысленно устремлять в пространство понятия, часто великого значения. Но люди должны понять, что каждое слово, как стрела громоносная, и слово, как педаль мысли.
Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию. Как песок сыплют люди жемчуг. Думаю, плохо, когда защиту Учения и утверждение пути называют отрицаниями и порицаниями.
А что есть ваши действия, как не отрицание, порицание и запреты?! Именно это и являете. Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).
Что же Вы созидаете этим отрицанием, порицанием и запретами? Покажите!
Являете ли личный пример в соблюдении основ Учения?!
О каком примере можно говорить, если, не имея терпения, скоропалительно судят о том, чего сами не постигли и, не стараясь понять, торопятся отрицать и обвинить, порой оставляя в стороне элементарную объективность...
Имеющие терпение, понимающие ценность слов и коренную важность соблюдения Иерархического принципа, недопустимость умаления даже если не могут пока чего-то понять, то стремятся это понимание обрести, не допустив явлений разрушающих и не впадая в отрицание. Последнее всегда являлось уделом узких сознаний.
Вы защищаете Учение? Да вы двумя руками роете ему яму, дискредитируя Матерь Агни Йоги и вредя Учению, чего и опасалась Елена Ивановна в случае, если её неотредактированные записи попадут в руки неготовых сознаний.
Мало того, что записи попали в руки неготовых сознаний, они прошли еще и через недобрые руки, от которых все можно ожидать. Поэтому какое может быть доверие к тому, что публикуют не в то время и не те люди? :-)
Что случилось, то случилось. Мы вынуждены иметь дело с данностью. Есть записи, все машинописные имеют родительские рукописные автографы. Можно изучать и стараться понять, а можно отрицать и обвинять...
С таким успехом покопайтесь и допишите "Войну и мир" Толстого, а то трудно читается.
Что случилось, то случилось. Мы вынуждены иметь дело с данностью. Есть записи, все машинописные имеют родительские рукописные автографы. Можно изучать и стараться понять, а можно отрицать и обвинять...
Вопрос с какой данностью, кем данной?
Если сама Е.И. сомневалась в них же (если верить в её авторство), то не надо решать за нее, а если кто решает, значит тем самым говорит на всесь мир, что считает себя выше неё.
Кайвасату
14.01.2019, 11:40
дневниковые записи составляют тот свод источников, которые позволяют глубже понять и применять Учение!
Опять ВЫ пытаетесь прилепиться к УЧЕНИЮ, которое дано на тысячилетия!
Прилипляются рыбы-прилипалы семейства лучепёрых рыб к корабля, а Вы, не слыша или не понимая того, что Вам говорит собеседник, пытаетесь построить прокрустово ложе для Учения, отмежевав его от записей практического опыта его освоения и применения. Что ж, нет ничего нового в этом фарисействе...
Кайвасату
14.01.2019, 11:44
Что случилось, то случилось. Мы вынуждены иметь дело с данностью. Есть записи, все машинописные имеют родительские рукописные автографы. Можно изучать и стараться понять, а можно отрицать и обвинять...
Вопрос с какой данностью, кем данной?
Если сама Е.И. сомневалась в них же (если верить в её авторство), то не надо решать за нее, а если кто решает, значит тем самым говорит на всесь мир, что считает себя выше неё.
Вопрос "сомнений" - предмет отдельного комплексного исследования, а не скоропалительных выводов.
Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.
Вот к примеру из АЙ.
начиная с первой книги до последней встречается..
1921 Июнь 23
..Считаю: яро щиту пламенеть Дам над вами.
3.250. Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий.
Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым...
13.079. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния
13.176. ..Каждое даже малое о Братстве напоминание будет преследоваться яро.
13.602. ..На перекрестках яро кричат о Братстве..
14.096. .. яро отрицающие пользу синтеза,
14.219. ..он продвинулся бы яро к совершенствованию..
14.732. ..Яро нужно устремиться к обновлению жизни
14.898. Яро любит Йог труд.
14.735. ..но четкая, ярая мысль создает и мощное следствие
10.325. .. Уявление умения направить чувство к верху уже даст торжественность и ток огненный.
И о чем это говорит?
О какой связи?
Сравните с новыми записями:
Но ярая шла лесной тропой, на сокращение дороги, и яро повстречалась со Мною... И ярая доверчиво посмотрела на Меня и яро сказала: "Помоги Мне пройти ярый лес. Я боюсь диких зверей." И яро Я спросил, но почему она тут одна в такой чаще?.. Яро спросил ее, согласна ли она довериться Мне, яро Я отведу ее в Мой дом и на следующий день отвезу ее родне. Девушка страстно обрадовалась, и яро Мы направились ко Мне... Яро Я ничего не стал им объяснять, но яро спросил, где жена яро тут управляющего, и яро просил девушку пройти с нею на ярый отдых, и завтра утром яро отвезу ее к родне её. Я уже проводил исследование О частоте и роли употребления словоформ слов "ярый", "страстный" в Агни-Йоге, записях 50 годов, письмах Е.И и ЗУЖЭ в 18 т. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=663845#post663845)
Но дело даже не в оборотах "яро страстно тут", в конце концов их можно выбросить. Дело в содержании, анализ которого или приводит к убеждению, что сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино:
(Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)
Или содержание являет собой, я бы сказал, анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей, представляя Владыку образцом носителя психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний, как это явлено в повествовании под названием "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри" (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1046)
Представляется, что умный персонификатор будет пользоваться языком жертвы, как и набором ее понятий, развивая каждое в нужном ему направлении, постепенно доводя их до полного абсурда.
Dar,плохо следишь за темой. .
Вообще не слежу. (захожу, если на почту пришло уведомление, что кто-то процитировал меня)
1. Появились дневники, содержание которых сильно отличается. Это бесспорно.
Да и никто с этим не спорит.
Отсюда какие вопросы?
1. Сходится ли напечатанное на машинке с рукописью?
Если да, то..
2. Принимала ли эти тексты ЕИР?
Если да, то..
3. Кто автор, источник этих текстов, которые принимала ЕИР?
Получить ответы на эти вопросы можно только имея доступ к Высшему.
Или через человека имеющего такой доступ.
Поэтому не вижу смысла следить за этой темой.
Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Что это меняет, если рукопись совпадет с печатным текстом?
(ну для тебя ничего не меняет, ты на всякий уже подстраховался, сказав что в любом случае это подделка)
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался. Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.я и попытался расшифровать твои слова. Если тебе лень пояснить слова, зачем я должен ломать голову над тем что ты имел в виду?
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу
Ну дык.. и сами книги АЙ отличаются по стилю.
Я бы сказал что диктовали 3-4 человека.
И пояснение этому есть в самой АЙ.
Когда в группе гармония на высоком уровне, то любой из группы может продолжать дело другого.
Ну вот если задача по передаче Учения выполнена, то далее что?
Каждый из группы может диктовать свое разным людям.
Возможно такое? Почему бы и нет?
Вот и появились Грани, Уранов, Устинов и т.д...
Есть отличие от основных текстов АЙ? Разумеется.
И приемы текстов продолжаются, а количество принимающих увеличивается.
(Не это ли говорит о сближении миров, когда мыслительный процесс и есть проявление тонкого мира.)
А вот кто они, те кто передают тексты людям?
Возможна подмена? Конечно.
Да же если если их видеть.
В АЙ написано что темные могут окружится сиянием, ореолом и т.д.
(по моему даже про схожесть голоса было написано)
Вот к примеру один момент.
Вайенруд, был раньше здесь на форуме, вступил в такой же контакт. (http://manvantara.info/forum/threads/poslanija-vajenruda-vayhallena.1570/)
С кем? С самим М.М.
Когда я спросил этого М.М. (через Вайнруда) почему его слова противоположны тому что дано в АЙ, конечно ответа не последовало.
Можно вспомнить и Нараяму. Он тоже писал что что видел и разговаривал с И.Х.
Можно и Алису Бейли вспомнить. Она же тоже была уверена в своем источнике.
У меня сложилось впечатление что везде одна и та же личность.
Черный Тибетец.
И по дневникам ЕИР(ранним) можно заметить (косвенно), что попытки вмешаться в диалог ЕИР и М.М. были и ранее. Это заметно по ответам М.М.
Например когда он похвалил ЕИР, что она смогла распознать голос.
Или когда пошли тексты про одиночный провод. и т.д.
Озадачился я как-то и Гранями
1957 г. 355. .. Но Я Победил мир, внутри Себя Победил, Себя победивши. Многие ли поймут? И разве поняты были слова эти, две тысячи лет Сказанные тому назад. Царем хотели Меня видеть над царством земным, но не царем духа, мир свой внутри Себя Победившим, Победившим Себя.
Это ведь И.Х. говорит? Нет?
Вопрос "сомнений" - предмет отдельного комплексного исследования, а не скоропалительных выводов.
Здесь были приведены сомнения самой Елены Ивановны по поводу текстов.
А если вы говорите о комплексном исследовании, то его надо было провести в отношении новых текстов прежде чем пугать других тем, что они идут против Иерархии и объявлять новые тексты частью Учения, это ведь давление на людей.
У любого явления есть причины, они могут быть совсем неочевидными.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..:cool:
Я же сказал, я начинал с них.
С чего Вы начинали? Не могли читать 9 том прежде первых, не смешите. )))
А если уж читали, объясните мне, да и себе тож и окружающим как информация из "поддельных" записей попала в письма сотрудникам и разница по датам получения записей и отправкой адресатам соответствует и пр., и т.д. ?
2 и 3, чего же Вы требуете от других если сами так вольничаете.
Скорее, убедить. Вы считаете уместным бравировать своими "ощущениями" перед теми кто молчит и пользуясь молчанием, развивать фантазии о том, что Ваши ощущения - это признак истинности Ваших утверждений. Самость усугубляется поддержкой из вне. Возможно, те кто молчат о своих ощущениях имеют большую деликатность, понятие о красоте, культуру, не выставляя на показ сокровенное, считая возникающие чувствования не личным достоянием, а прикасанием к Мировой Душе, либо молчат по иным причинам. Но молчание не является признаком отсутствия чувств и ощущений, либо их неразвитости, либо деградации. Скромность в публичном проявлении личных чувств и ощущений (сокровенного), когда Вас об этом не просят, украшает не только женщин, но и мужчин. Если же кому-то требуется выговориться об ощущениях отрицания, не принятия чего либо, то делать это необходимо так, чтобы не задеть чувства и ощущения других, либо не делать вовсе.
Да как ни странно, идет игра не на чувствах а на эмоциях, задача зацепить эмоциональный план, вон даже типа старожилы , не могут смириться вылезают из тени им открывают веки))) , спасибо антаресу.
Кайвасату
14.01.2019, 13:03
Вопрос "сомнений" - предмет отдельного комплексного исследования, а не скоропалительных выводов.
Здесь были приведены сомнения самой Елены Ивановны по поводу текстов.
Отдельные цитаты - это не комплексное исследование. Необходимо понимать, какая степень была достигнута Урусвати, чтобы говорить о возможности или невозможности подлога...
А если вы говорите о комплексном исследовании, то его надо было провести в отношении новых текстов прежде чем пугать других тем, что они идут против Иерархии и объявлять новые тексты частью Учения, это ведь давление на людей.
Я всецело за то, чтобы комплексное исследование было проведено до оглашения каких бы то ни было выводов. Вместе с тем свершение оного проблематично. И не только в силу отсутствия желания у некоторых торопящихся, и не только в силу того, что кто-то уже поспешил и публично сделал выводы, но и в силу того, что сложно найти тех людей, которые были бы способны его качественно сделать. И тут дело не столько в умении анализировать тексты, сколько в обладании Знаниями и Опытом...
Но именно, о чем неоднократно уже говорил, при отсутствии точного и доподлинного знания, последователь Учения не может исключать того, что скороспелыми утверждениями он может допустить умаление. Поэтому практический вывод из этого таков: "лишь бы не умалить".
И в этом смысле давлением Вы называете призыв к исполнению наставлений Учения.
Отдельные цитаты - это не комплексное исследование. Необходимо понимать, какая степень была достигнута Урусвати, чтобы говорить о возможности или невозможности подлога...
Ее степень известна: не ниже Пустынного льва, у Н.К. Пустынный лев, судя по Граням.
Кто здесь сейчас на такой ступени?
Я всецело за то, чтобы комплексное исследование было проведено до оглашения каких бы то ни было выводов. Вместе с тем свершение оного проблематично.
И не только в силу отсутствия желания у некоторых торопящихся, и не только в силу того, что кто-то уже поспешил и публично сделал выводы, но и в силу того, что сложно найти тех людей, которые были бы способны его качественно сделать. И тут дело не столько в умении анализировать тексты, сколько в обладании Знаниями и Опытом...
Некоторые утверждения прямые и недвусмысленные, в том числе сомнения Е.И., они уже неоднократно приводились.
Но именно, о чем неоднократно уже говорил, при отсутствии точного и доподлинного знания, последователь Учения не может исключать того, что скороспелыми утверждениями он может допустить умаление. Поэтому практический вывод из этого таков: "лишь бы не умалить".
И в этом смысле давлением Вы называете призыв к исполнению наставлений Учения.
Ну точно также и вы можете допустить не просто умаление, но и нечто боее серьезное: обьявление тьмы Светом.
Начну издалека.
Я 30 лет работаю с Учением. Начинал я с Писем ЕИР. И, как мне показалось, настроился на определенный духовный луч Автора. Как бы это сказать...это когда ты не просто впитываешь речевые обороты и конструкции, а когда ощущаешь вкус мысли. По нервам растекается некая волна, четко распознаваемая. Ни с чем уже не спутаешь. Мысли твои становятся схожими по качеству сущности. Ты пребываешь в волне вибраций. Их уже ни с чем не спутаешь.
Потом мне в руки попали книги Учения. Это была другая волна. Другие ощущения вибрации и вкуса мысли. Я ощутил разницу с Письмами ЕИР. Но...умом я понимал, что книги Учения все равно прошли через духоприемник ЕИР и окрашены ее лучом.
Но вот мне попали в руки Письма Махатм. Это прямой текст, нет промежуточного духоприемника. Они вызвали совсем другие ощущения. Причем, можно было ощутить разницу между лучами Махатмы К.Х. и Махатмы М. После этой настройки, Учение стало восприниматься иначе. Появились оттенки мыслей и чувств, которые ранее я не ощущал. Но я осознал, что происходит ассимиляция энергии и моя нервная система уже подстроилась.
Потом были Грани. Там совсем иной духоприемник был посредником и я чувствовал разницу. Потому читал их только 2 года. Мне было не комфортно. Я вернулся к АЙ.
Много раз за это время я возвращался то к Письмам ЕИР, то к Письмам Махатм. Ощущения не менялись. Вибрации, ранее установленные, были те же самые :-)
Когда появились в публикации Дневники от Сферы, я их прочитал и проработал. Они создали дополнительный оттенок мышления, но вибрации не были новыми. Луч и основной и луч посредника я чувствовал на том же уровне как и прежде. Они не вызвали у меня сомнений, хотя правки по ним гуляли, мы все знаем. Но это были скорее купюры и манипуляции. Ничего своего авторы публикации не вносили.
И вот я заглянул в новые Дневники, о которых идет речь.
Так вот не информация, а луч вызвал у меня перенапряжение. Он мне абсолютно не знаком. И стиль и слог, и передача напряжения и качества мысли вызвали диссонанс. Тридцать лет настройки и я сталкиваюсь с ЧУЖИМ ЛУЧОМ.
На заре моих занятий АЙ я был подвергнут испытанию. На меня вышли люди якобы от Братства и предложили сотрудничество и особое посвящение. Среди них был человек, он меня и подвел, которому я доверял. Я сомневался, но согласился. В момент подготовки к посвящению, когда один из медиаторов, возглавлявший группу попробовал со мной работать энергетически, я вызвал в памяти чувств состояние Озарения, пережитое мной не раз в период чтения АЙ. Я не увидел соответствия и встал, извинился и ушел. На следующий день вся группа развалилась. Человек, который меня ввел, приходил с благодарностью. Сказал, что действовал под сильным гипнозом. Когда я ушел, он прозрел.
Позже, через много лет, меня нашла женщина-медиатор и тоже благодарила. Чтобы полностью освободиться от гипноза ей потребовалось много лет. Но когда я ушел она впервые увидела все в настоящем свете. С этого началось ее освобождение.
Тогда накопленное ощущение лучей Учителей, реакция нервной системы на Учение меня спасли и других.
Какая эпичная история!
Во-первых много слов про лучи, вибрации и "волны растекающиеся по нервам" и ни слова о Сердце!
К слову сказать, про растекающиеся волны мне приходилось слышать от людей, баловавшихся тяжелыми наркотиками.
Но самое интересное дальше! Товарищу, еще "заре его занятий АЙ" было предложено не просто сотрудничество, но особое посвящение (!!!) от Братства!))
К его чести он даже некоторое время сомневался, но потом все же счел себя настолько готовым, что согласился! :rolleyes:
После таких признаний он еще намекает на одержимость своих оппонентов.
Вспоминается старый, но очень забавный анекдот, с финальной фразой: "И эти люди запрещали нам ковыряться в носу?!!!" :D
Владимир Чернявский
14.01.2019, 13:20
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
"Новые записи" (новыми их назвать сложно, т.к. МЦР начал их публикацию еще в 1993 году) - это большей частью автограф. Причем автограф в нескольких вариантах - первичный, рукописная расшифровка первичного автографа, копии с копий. И уж после - это машинописный набор отрывков из автографов. На сколько я знаю, пока не выявлено машинописи, которая бы не имела бы рукописного аналога.
Оригиналы писем хранятся как архиве Музея Рерихов, так и, к примеру, в Нью-Йоркском музее. Во второй части исследования о составе архива Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537), приведен пример с цитированием письма из архива в Нью-Йорке (Приложение 1). Правда как правило письма Е.И.Рерих в большинстве случаев отпечатаны на машинке и все что можно установить - это тип печатной машинки.
Здесь вы имели ввиду только письма в Нью-Йорк?
Речь идет о письмах Е.И.Рерих, а не о записях. Письма хранятся как в Москве, так и в Нью-Йорке. Сканы писем из нью-йоркского архива большей частью давно опубликованы на сайте Нью-Йоркского музея. Письма из московского архива опубликованы МЦР в 9-томнике писем Е.И.Рерих.
Начну издалека.
Я 30 лет работаю с Учением. Начинал я с Писем ЕИР. И, как мне показалось, настроился на определенный духовный луч Автора. Как бы это сказать...это когда ты не просто впитываешь речевые обороты и конструкции, а когда ощущаешь вкус мысли. По нервам растекается некая волна, четко распознаваемая. Ни с чем уже не спутаешь. Мысли твои становятся схожими по качеству сущности. Ты пребываешь в волне вибраций. Их уже ни с чем не спутаешь.
Потом мне в руки попали книги Учения. Это была другая волна. Другие ощущения вибрации и вкуса мысли. Я ощутил разницу с Письмами ЕИР. Но...умом я понимал, что книги Учения все равно прошли через духоприемник ЕИР и окрашены ее лучом.
Но вот мне попали в руки Письма Махатм. Это прямой текст, нет промежуточного духоприемника. Они вызвали совсем другие ощущения. Причем, можно было ощутить разницу между лучами Махатмы К.Х. и Махатмы М. После этой настройки, Учение стало восприниматься иначе. Появились оттенки мыслей и чувств, которые ранее я не ощущал. Но я осознал, что происходит ассимиляция энергии и моя нервная система уже подстроилась.
Потом были Грани. Там совсем иной духоприемник был посредником и я чувствовал разницу. Потому читал их только 2 года. Мне было не комфортно. Я вернулся к АЙ.
Много раз за это время я возвращался то к Письмам ЕИР, то к Письмам Махатм. Ощущения не менялись. Вибрации, ранее установленные, были те же самые :-)
Когда появились в публикации Дневники от Сферы, я их прочитал и проработал. Они создали дополнительный оттенок мышления, но вибрации не были новыми. Луч и основной и луч посредника я чувствовал на том же уровне как и прежде. Они не вызвали у меня сомнений, хотя правки по ним гуляли, мы все знаем. Но это были скорее купюры и манипуляции. Ничего своего авторы публикации не вносили.
И вот я заглянул в новые Дневники, о которых идет речь.
Так вот не информация, а луч вызвал у меня перенапряжение. Он мне абсолютно не знаком. И стиль и слог, и передача напряжения и качества мысли вызвали диссонанс. Тридцать лет настройки и я сталкиваюсь с ЧУЖИМ ЛУЧОМ.
На заре моих занятий АЙ я был подвергнут испытанию. На меня вышли люди якобы от Братства и предложили сотрудничество и особое посвящение. Среди них был человек, он меня и подвел, которому я доверял. Я сомневался, но согласился. В момент подготовки к посвящению, когда один из медиаторов, возглавлявший группу попробовал со мной работать энергетически, я вызвал в памяти чувств состояние Озарения, пережитое мной не раз в период чтения АЙ. Я не увидел соответствия и встал, извинился и ушел. На следующий день вся группа развалилась. Человек, который меня ввел, приходил с благодарностью. Сказал, что действовал под сильным гипнозом. Когда я ушел, он прозрел.
Позже, через много лет, меня нашла женщина-медиатор и тоже благодарила. Чтобы полностью освободиться от гипноза ей потребовалось много лет. Но когда я ушел она впервые увидела все в настоящем свете. С этого началось ее освобождение.
Тогда накопленное ощущение лучей Учителей, реакция нервной системы на Учение меня спасли и других.
Какая эпичная история!
Во-первых много слов про лучи, вибрации и "волны растекающиеся по нервам" и ни слова о Сердце!
К слову сказать, про растекающиеся волны мне приходилось слышать от людей, баловавшихся тяжелыми наркотиками.
Но самое интересное дальше! Товарищу, еще "заре его занятий АЙ" было предложено не просто сотрудничество, но особое посвящение (!!!) от Братства!))
К его чести он даже некоторое время сомневался, но потом все же счел себя настолько готовым, что согласился! :rolleyes:
После таких признаний он еще намекает на одержимость своих оппонентов.
Вспоминается старый, но очень забавный анекдот, с финальной фразой: "И эти люди запрещали нам ковыряться в носу?!!!" :D
добавлю :
И если обратили внимание, я подчеркнул - информация меня не интересует. Мне важно качество мысли и чувства, которые рождаются при касании к тем или иным духовным источникам. Ответы на свои духовные вопросы я нахожу даже в газетах или в передачах ТВ. Где духовность не присутствует априори. И тем не менее, на правильно поставленный вопрос ответ получить можно. .
Как такое вообще возможно, находить То там, где Его нет???.
Это наверно издержки специфики, профессиональное, что-то.
" ... Могу сказать, но этим вопросом он определит свой круг — не второй, но сороковой. Бессмысленные вопросы могут истощить определенную энергию." Рерих Елена Ивановна Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", 9 мая 1926 [Урумчи])
Владимир Чернявский
14.01.2019, 13:28
Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?
2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).
Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?
Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?
Проверить довольно просто. Достаточно сравнить первичный автограф, вторичную рукописную копию и машинопись, либо же соответствующее письмо Е.И.Рерих, где она цитирует недавно записанный ею текст или выполняет поручение, данное в тексте. Подобная выборка сделана в приложении к статье о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537).
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Владимир вот видите, сами отвечаете на вопросы.
Путаницу вызвала очередность публикации. Тексты правились непосредственно Е.И., и самое точное то, что предназначалось "для", имеет последняя версия. Но она получается , "отшлифованная". Все же спасибо издателям, что выпустили все, кладезь сокровищ .
Озадачился я как-то и Гранями
1957 г. 355. .. Но Я Победил мир, внутри Себя Победил, Себя победивши. Многие ли поймут? И разве поняты были слова эти, две тысячи лет Сказанные тому назад. Царем хотели Меня видеть над царством земным, но не царем духа, мир свой внутри Себя Победившим, Победившим Себя.
Это ведь И.Х. говорит? Нет?
Да. В Гранях Агни Йоги об этом много где намекается или даже говорится прямо, например: Грани Агни Йоги. 1957 г. 330. (Июль 28 ).
Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.
Грани Агни Йоги. 1954 г. 153.
Сказал: «Се Аз с вами во все дни до скончания века». И Говорю снова: «Я с вами всегда». Сказано ясно и просто, но... или забыли, или не понимают, или не верят. Как сказать еще яснее? И, не поняв и отвергнув близость Мою, продолжают пребывать во тьме невежественного отрицания. И ещё Сказал: «Я в вас, вы во Мне, и мы Едино». И это отвергли или приняли формулу отвлеченно. Но Приходил на Землю, чтобы явление Моё в сознании людей утвердить. Но люди заперли Меня в каменные храмы, и отделили от жизни, и остались ни с чем. Ныне пророчество исполняется. Ныне снова Иду в мир. Кто примет? Хочу отделить Явление Моё от печатных листов книг священных, Хочу Явление Моё отделить от золотых риз и икон, Хочу, чтобы приняли Меня в жизни не как Бога, но как Учителя, прошедшего долю земную и утвердившего Учение Своё рукою и ногою человеческою. Ныне условия изменились, ныне можно дать научное обоснование Света как Энергии Высшей, но явной, имеющей свои Законы, столь же конкретные, как и законы всякой энергии, столь же жизненные, как дыхание. И снова Говорю: «Для вина нового нужны мехи новые». Нужно сознание новое, чтобы принять Учение Моё, в новой форме даваемое, в соответствии с новой ступенью сознания человеческого. Восток верит в Приход Майтрейи, запад говорит о втором Пришествии Спасителя. Не об одном ли и том же они говорят? И не облекают ли сущность Учителя по разумению и обычаю своему? Вот приближается время Прихода. Вот собраны силы для утверждения Света и поражен Сатана. Вот предстоят выборы всепланетные, когда каждый должен будет решить, примет он Владыку Света или отвергнет. Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход. Предтечей Прихода является даваемое Учение Жизни и свидетельство тех немногих, кого Избрал. Но пространство трубит, и пространство поет и звенит, насыщенное зарницами приближающегося явления. Знающим Говорю: «Бодрствуйте в ожидании Света и подготовьте тех, кто может вместить до срока». Когда свершится, многие ли поверят, что вы знали? Но многие уже сейчас ждут бессознательно. Будущее идет впереди настоящего, сердце впереди мозга. Сердцем явление ждите. Спросят: «Как увидят, если Владыка один, а сознаний столь много?» Но Лучи Мои наполняют земную ауру. Луч Мой несет в себе выражение Моей Сущности и печать Лика Моего. Лучи воспринявший может и почуять, и увидеть. По линии сердца пойдет осознание Света, воплощенного в Образе Владыки. В духе Я с вами, но дух не знает ни разделений, ни ограничений. И то, что невозможно в мире плотном, возможно в духе. Потому Хочу пробудить дух и зажечь огни духа. Потому сопротивление плотных условий и плотных энергий Хочу сломить, чтобы сознание было открыто. Потому пробуждается сердце как высший орган познания. Так каждый примет Меня по вере своей и по обычаю своего народа в форме, доступной сознанию. И лишь знающие Учение примут мерою полной. Владыка Посылает предупреждение о том, что ныне возможности обещанные умножаются во сто крат. Владыка Хочет, чтобы ждущие Его, и знающие, и близкие Его полную жатву собрали. Близятся, близятся, близятся сроки.
.
Точно так же как и в письмах Е.И.Рерих:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.
Несомненно, каждый народ ожидает своего Мессию и в том Облике, который ему ближе. Но Мессия – Един, ибо все земные Облики Его нанизаны как бусы одного ожерелья. Так, Будда, Христос, Майтрейя – Единое Величайшее Эго, Существо, стоящее во Главе Иерархии Света, во главе нашей Манвантары1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1sym), и проявлявшееся многократно во всех расах как Законодатель, Вождь, Учитель и Спаситель.
Каждый народ, каждый почитатель может видеть своего Мессию в том Облике, к которому он привык и в котором он хочет видеть Его2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2sym). Мысль творит, и Высокие Духи могут принимать любой из своих Обликов. Закон отображения точен в Мире Тонком, Мире Мысли. «Как позовешь, так и откликнется».
Припомните, Родная, прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует в Мире Высшем во всем ее Величии и Красоте как Солнечная Иерархия нашей Солнечной системы3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3sym). Великий Мессия – Майтрейя, или Аватар Вишну, есть Солнечный Иерарх.
Дух Аватара воплощается на Земле, когда духовность падает и надо дать новое Провозвестие человечеству. Так и Кришна, и Зороастр, и Будда, и Христос, и Майтрейя дают Великое Учение новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий расы уходящей4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4sym).
1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1anc) В другой редакции письма слова «во главе нашей Манвантары» отсутствуют.
2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2anc) В другой редакции письма: хочет Его увидеть.
3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Припомните прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует во всем ее Величии и Красоте в Мире Высшем как Солнечная Иерархия.
4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Так новое Провозвестие дается новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий и катастроф расы уходящей.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 11 марта 1951 г.
На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х., а Фома Кемпийский – Учителя Иллариона, он же Апостол Павел. Также Вы знаете и Сергия Радонежского, столь близкого каждому русскому сердцу. Спасители эти подвизались на всех поприщах жизни, на всех путях знания истинного. Труды их сжигались, и сами они подвергались жестоким гонениям. Но все эти знания хранятся в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши. Будет время, когда эти рекорды будут читаться просветленными сознаниями.
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл, 20 декабря 1944 г.
Эго Владыки Будды и нашего Великого Учителя – едино.
Е.И.Рерих – Е.М.Бутенек, 4 декабря 1937 г.
Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами.
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.
Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя – Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает «любовь». Так, в «Тайной Доктрине» указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 11 июня 1935 г.
Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. (В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги «Основы Буддизма». Я послала Вам ее в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал ее, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.)
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
.
Кто утверждает, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с темным персонификатором - они также будут вынуждены утверждать, что в письмах Е.И.Рерих за 1940-1955 годы и в Гранях Агни Йоги содержится ошибочная информация.
Кому верить в этой ситуации - Е.И.Рерих и Граням Агни Йоги, или малочисленной группе критиков новых записей?
Также Вы утверждаете, что Христос и Владыка М. - это разные Индивидуальности. Но в таком случае поддельными придется объявить не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги. Более правдоподобной выглядит версия, что Вы просто ошибаетесь и что на самом деле Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
antares, может быть все-таки Владыка М. и Христос - это действительно единая Индивидуальность? Тем более, что о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это единая Индивидуальность Е.И.Рерих говорит в своем письме Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г. - истинность этого письма, написанного до 1940 года Вы ведь не отрицаете?
antares, Вы говорили, что готовы признать свою ошибку, если Вам предоставят убедительные аргументы. Сейчас вот как раз и настал такой момент.
Владимир Чернявский
14.01.2019, 13:53
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Владимир вот видите, сами отвечаете на вопросы.
Путаницу вызвала очередность публикации. Тексты правились непосредственно Е.И., и самое точное то, что предназначалось "для", имеет последняя версия. Но она получается , "отшлифованная". Все же спасибо издателям, что выпустили все, кладезь сокровищ .
Осталось только указать какая же версия является последней. И является ли она той самой "отшлифованной".
Кто утверждает, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с темным персонификатором
Что значит общалась?
Диктовки принимала или обменялись мнением?
Александр Иванов
14.01.2019, 14:02
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Владимир вот видите, сами отвечаете на вопросы.
Путаницу вызвала очередность публикации. Тексты правились непосредственно Е.И., и самое точное то, что предназначалось "для", имеет последняя версия. Но она получается , "отшлифованная". Все же спасибо издателям, что выпустили все, кладезь сокровищ .
Осталось только указать какая же версия является последней. И является ли она той самой "отшлифованной".
В тему:
Напряженное состояние организма не дает мне возможности успешно продолжать мою работу по систематизации получаемого Материала. Но, как я теперь вижу, невозможно провести строгую систематизацию. В Мироздании все настолько связано между собою, настолько все переплетается, что расчленение приводит лишь к урезанию и даже искажению, ибо умаляет значение.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
24 февраля 1954 г.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..:cool:
Не МЦР. Есть другие. И почерк узнаваем. В веках узнаваем. А вот персоны не известны. Для вброса заготовленных заранее фальшивок надо было лишь зазватить архивы и подменить, полностью или частично. Никогда не надо забывать, что врани у Братства многоопытные и последовательные. А методы подлога и подмен их самые любимые.
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Владимир вот видите, сами отвечаете на вопросы.
Путаницу вызвала очередность публикации. Тексты правились непосредственно Е.И., и самое точное то, что предназначалось "для", имеет последняя версия. Но она получается , "отшлифованная". Все же спасибо издателям, что выпустили все, кладезь сокровищ .
Осталось только указать какая же версия является последней. И является ли она той самой "отшлифованной".
И никогда не снимется вопрос подмены версий.
Владимир Чернявский
14.01.2019, 14:30
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Владимир вот видите, сами отвечаете на вопросы.
Путаницу вызвала очередность публикации. Тексты правились непосредственно Е.И., и самое точное то, что предназначалось "для", имеет последняя версия. Но она получается , "отшлифованная". Все же спасибо издателям, что выпустили все, кладезь сокровищ .
Осталось только указать какая же версия является последней. И является ли она той самой "отшлифованной".
В тему:
Напряженное состояние организма не дает мне возможности успешно продолжать мою работу по систематизации получаемого Материала. Но, как я теперь вижу, невозможно провести строгую систематизацию. В Мироздании все настолько связано между собою, настолько все переплетается, что расчленение приводит лишь к урезанию и даже искажению, ибо умаляет значение.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
24 февраля 1954 г.
Отсюда мы и видим в архиве лишь незаконченную машинопись с компоновкой выдержек из различных источников. Работа не была завершена. Была надежда на встречу в СССР с Абрамовым, который должен был помочь в разборе записей, но и ей не суждено было реализоваться.
Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?
2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).
Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?
Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?
Проверить довольно просто. Достаточно сравнить первичный автограф, вторичную рукописную копию и машинопись, либо же соответствующее письмо Е.И.Рерих, где она цитирует недавно записанный ею текст или выполняет поручение, данное в тексте. Подобная выборка сделана в приложении к статье о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537).
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Кайвасату
14.01.2019, 14:58
Отдельные цитаты - это не комплексное исследование. Необходимо понимать, какая степень была достигнута Урусвати, чтобы говорить о возможности или невозможности подлога...
Ее степень известна: не ниже Пустынного льва, у Н.К. Пустынный лев, судя по Граням.
Речь не названиях, а о сути, и в частности о том, могла ли она заблуждаться в отношении источника при её уровне развития сердечного распознавания, можно ли говорить о самой возможности персонификации другим источником при таком плотном сотрудничестве и опеке со стороны всего Братства!...
К слову я обоснованно полагаю степень Пустынного льва была оставлена позади Еленой Ивановной.
Некоторые утверждения прямые и недвусмысленные, в том числе сомнения Е.И., они уже неоднократно приводились.История знает немало примеров, когда суждения, вынесенные по выборочным цитатам, оказывались неверными. Потому и сказал о комплексном исследовании, а не о скороспелом судилище.
Но именно, о чем неоднократно уже говорил, при отсутствии точного и доподлинного знания, последователь Учения не может исключать того, что скороспелыми утверждениями он может допустить умаление. Поэтому практический вывод из этого таков: "лишь бы не умалить".
И в этом смысле давлением Вы называете призыв к исполнению наставлений Учения.Ну точно также и вы можете допустить не просто умаление, но и нечто боее серьезное: обьявление тьмы Светом.[/quote]
O:) Позвольте Великому Закону судить о том, что меньшее зло: не имея доподлинных доказательств ложности записей, признать их ложными, сознательно допустив возможность клеветы и умаления Великих Подвижников
или,
не имея доподлинных доказательств ложности записей, допустить их истинность, лишь бы не умалить Великие Образы.
Это как раз и есть случай явить на практике то, что каждый смог усвоить из Учения Этики Живой!...
antares, может быть все-таки Владыка М. и Христос - это действительно единая Индивидуальность? Тем более, что о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это единая Индивидуальность Е.И.Рерих говорит в своем письме Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г. - истинность этого письма, написанного до 1940 года Вы ведь не отрицаете? antares, Вы говорили, что готовы признать свою ошибку, если Вам предоставят убедительные аргументы. Сейчас вот как раз и настал такой момент. Уважаемый, csdoc! Вашу бы энергию, как говорится, да в правильное русло - цены бы не было. :) Но, к сожалению, я в очередной раз вынужден обратить Ваше внимание на явную предвзятость Ваших суждений. Вы опять стремитесь желаемое выдать за действительное. Вот отрывок из письма Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г.:
Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами…
Ведь все Учения исходят из Одного Источника. Все Учителя Света образуют ЕДИНОЕ ЭГО.
В заключение скажу – прежде чем сердце изберет Единый Облик, оно должно научиться полюбить или, иначе говоря, вместить Их всех. Вмещение столько раз указано в Учении.
Великий индусский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он так же впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира.
Так очищайте Ваше сердце, откройте его для вмещения Иерархии Света и в великом терпении ожидайте часа, когда сердце загорится под Лучом Единого и Ближайшего Вам Образа.
Итак, еще раз обращаю Ваше внимание, что согласно эзотерической Мудрости Иерархию Света называют ЕДИНЫМ ЭГО или ЕДИНЫМ СЕРДЦЕМ, настолько слиты сердца Учителей и настолько согласованы Их Лучи и Их мышление. В этом отрывке письма Е. Рерих нет никаких противоречий с основами Эзотерической Мудрости. Она не утверждает, как Вы пишете, что Христос и Майтрейя были воплощениями одного и того же Эго, она пишет о том, что и Христос и Майтрейя относились к одной и той же Иерархии Света, т.е. к одному и тому же ЕДИНОМУ ЭГО, к которому относятся решительно ВСЕ Учителя Света.
Но Вы, похоже, готовы разбиться в лепешку, чтобы доказать свое, несмотря на то, что именно в этом письме Е.И. утверждает прямо противоположное Вашему мнению.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..:cool:
Не МЦР. Есть другие. И почерк узнаваем. В веках узнаваем. А вот персоны не известны. Для вброса заготовленных заранее фальшивок надо было лишь зазватить архивы и подменить, полностью или частично. Никогда не надо забывать, что врани у Братства многоопытные и последовательные. А методы подлога и подмен их самые любимые.
Значит совпадение машинописных текстов с рукописями ЕИР (взятых с других архивов и других мест хранения) исключено?
Кроме единого эго, индивидуальности и т.д. есть еще понятие "разделение духа".
запахгардении
14.01.2019, 15:17
Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?
2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).
Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?
Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?
Проверить довольно просто. Достаточно сравнить первичный автограф, вторичную рукописную копию и машинопись, либо же соответствующее письмо Е.И.Рерих, где она цитирует недавно записанный ею текст или выполняет поручение, данное в тексте. Подобная выборка сделана в приложении к статье о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537).
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Ну да, разумеется, кто бы сомневался, по Вашей логике глупец не тот кто прочитал, не верно понял и раструбил скоропалительные выводы, а тот кто опубликовал. А последний Ваш вопрос-восклицание просто верх ханжества, особенно после ознакомления с цитатой из письма ЕИ Дутко, в которой ЕИ сообщает о принципиальной невозможности систематизации материала ввиду его разноплановости и разнообразия, но в то же время неотъемлемо взаимосвязанного.
Кто утверждает, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с темным персонификатором
Что значит общалась?
Диктовки принимала или обменялись мнением?
В новых записях есть фрагменты, где Е.И.Рерих задает вопрос и получает на него ответ. Например:
Re: Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D62%26t%3D120%26p%3D959%26hilit% 3D%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B7%25D0%25 B5%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5%23p959)
Этот месяц Мне нужен для ярого Космического строительства с тобою. Космическое строительство Мне важнее всего яро оявленного на земном плане и Урусвати может Мне страстно верить в этом.
Владыка, можете ли Вы продолжить "Надземное"? Нет, Моя мысль тогда работала на Книге, и Я не сотрудничал тогда с тобою на Космическом уявлении. Урусвати Мне нужна на Космическом строительстве и не могу утруждать твой мозг на другом строительном труде, ибо Урусвати уявлена на ином мышлении в Тонком Мире.
Поэтому нельзя сказать, что она только пассивно записывала то, что ей диктовали. Задать вопрос и получить на него ответ - это и есть общение. Например, в более старых дневниках, изданных как "Записи Учения Живой Этики" тоже можно видеть, как Е.И.Рерих задает вопросы и получает на них ответы.
Насколько я понял из блога и сообщений antares`а, он рассматривает в качестве версии/гипотезы, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с темным персонификатором. И часть новых записей 1940-1955 годов по его версии есть результат такого общения. Другая часть, более ранних новых записей - это общение Е.И.Рерих с Владыкой М.
antares, если я неправильно понял Вашу точку зрения - прошу уточнить.
Версия о том, что новые записи являются более поздней подделкой является вообще фантастической, потому что цитаты из новых записей содержатся в письмах Е.И.Рерих и эти письма были отправлены адресатам в 1940-1955 годах, и получены адресатами тогда же. Так что письма Е.И.Рерих были в двух экземплярах - копия у отправителя и копия у получателя. Подделать сейчас то, что было отправлено и получено в 1940-1955 годах невозможно. Подлинность писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы доказывает и подлинность новых записей, которые в этих письмах цитируются. Т.е. эти новые записи были действительно сделаны Е.И.Рерих.
Если кто-то отрицает то, что новые записи - это результат общение Е.И.Рерих с Владыкой М. - с моей точки зрения у них остается всего один вариант, утверждать, что Е.И.Рерих общалась в таком случае с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки М. Именно к этому утверждению рано или поздно по моему мнению придут все критики новых записей.
Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?
2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).
Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?
Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?
Проверить довольно просто. Достаточно сравнить первичный автограф, вторичную рукописную копию и машинопись, либо же соответствующее письмо Е.И.Рерих, где она цитирует недавно записанный ею текст или выполняет поручение, данное в тексте. Подобная выборка сделана в приложении к статье о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537).
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Ну да, разумеется, кто бы сомневался, по Вашей логике глупец не тот кто прочитал, не верно понял и раструбил скоропалительные выводы, а тот кто опубликовал. А последний Ваш вопрос-восклицание просто верх ханжества, особенно после ознакомления с цитатой из письма ЕИ Дутко, в которой ЕИ сообщает о принципиальной невозможности систематизации материала ввиду его разноплановости и разнообразия, но в то же время неотъемлемо взаимосвязанного.
Публикация этих записей, если они оригинальны - предательство! Если фальшивы - подрывная акция! Соответственно, все участники этого действа очень сильно согрешили. Так понятно?
Кто утверждает, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с темным персонификатором
Что значит общалась?
Диктовки принимала или обменялись мнением?
В новых записях есть фрагменты, где Е.И.Рерих задает вопрос и получает на него ответ. Например:
Re: Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D62%26t%3D120%26p%3D959%26hilit% 3D%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B7%25D0%25 B5%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5%23p959)
Этот месяц Мне нужен для ярого Космического строительства с тобою. Космическое строительство Мне важнее всего яро оявленного на земном плане и Урусвати может Мне страстно верить в этом.
Владыка, можете ли Вы продолжить "Надземное"? Нет, Моя мысль тогда работала на Книге, и Я не сотрудничал тогда с тобою на Космическом уявлении. Урусвати Мне нужна на Космическом строительстве и не могу утруждать твой мозг на другом строительном труде, ибо Урусвати уявлена на ином мышлении в Тонком Мире.
Поэтому нельзя сказать, что она только пассивно записывала то, что ей диктовали. Задать вопрос и получить на него ответ - это и есть общение. Например, в более старых дневниках, изданных как "Записи Учения Живой Этики" тоже можно видеть, как Е.И.Рерих задает вопросы и получает на них ответы.
Насколько я понял из блога и сообщений antares`а, он рассматривает в качестве версии/гипотезы, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с темным персонификатором. И часть новых записей 1940-1955 годов по его версии есть результат такого общения. Другая часть, более ранних новых записей - это общение Е.И.Рерих с Владыкой М.
antares, если я неправильно понял Вашу точку зрения - прошу уточнить.
Версия о том, что новые записи являются более поздней подделкой является вообще фантастической, потому что цитаты из новых записей содержатся в письмах Е.И.Рерих и эти письма были отправлены адресатам в 1940-1955 годах, и получены адресатами тогда же. Так что письма Е.И.Рерих были в двух экземплярах - копия у отправителя и копия у получателя. Подделать сейчас то, что было отправлено и получено в 1940-1955 годах невозможно. Подлинность писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы доказывает и подлинность новых записей, которые в этих письмах цитируются. Т.е. эти новые записи были действительно сделаны Е.И.Рерих.
Если кто-то отрицает то, что новые записи - это результат общение Е.И.Рерих с Владыкой М. - с моей точки зрения у них остается всего один вариант, утверждать, что Е.И.Рерих общалась в таком случае с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки М. Именно к этому утверждению рано или поздно по моему мнению придут все критики новых записей.
Все можно подделать, письма выкупить у потомков, подделать, заменить. Все можно...
Начну издалека.
Я 30 лет работаю с Учением. Начинал я с Писем ЕИР. И, как мне показалось, настроился на определенный духовный луч Автора. Как бы это сказать...это когда ты не просто впитываешь речевые обороты и конструкции, а когда ощущаешь вкус мысли. По нервам растекается некая волна, четко распознаваемая. Ни с чем уже не спутаешь. Мысли твои становятся схожими по качеству сущности. Ты пребываешь в волне вибраций. Их уже ни с чем не спутаешь.
Потом мне в руки попали книги Учения. Это была другая волна. Другие ощущения вибрации и вкуса мысли. Я ощутил разницу с Письмами ЕИР. Но...умом я понимал, что книги Учения все равно прошли через духоприемник ЕИР и окрашены ее лучом.
Но вот мне попали в руки Письма Махатм. Это прямой текст, нет промежуточного духоприемника. Они вызвали совсем другие ощущения. Причем, можно было ощутить разницу между лучами Махатмы К.Х. и Махатмы М. После этой настройки, Учение стало восприниматься иначе. Появились оттенки мыслей и чувств, которые ранее я не ощущал. Но я осознал, что происходит ассимиляция энергии и моя нервная система уже подстроилась.
Потом были Грани. Там совсем иной духоприемник был посредником и я чувствовал разницу. Потому читал их только 2 года. Мне было не комфортно. Я вернулся к АЙ.
Много раз за это время я возвращался то к Письмам ЕИР, то к Письмам Махатм. Ощущения не менялись. Вибрации, ранее установленные, были те же самые :-)
Когда появились в публикации Дневники от Сферы, я их прочитал и проработал. Они создали дополнительный оттенок мышления, но вибрации не были новыми. Луч и основной и луч посредника я чувствовал на том же уровне как и прежде. Они не вызвали у меня сомнений, хотя правки по ним гуляли, мы все знаем. Но это были скорее купюры и манипуляции. Ничего своего авторы публикации не вносили.
И вот я заглянул в новые Дневники, о которых идет речь.
Так вот не информация, а луч вызвал у меня перенапряжение. Он мне абсолютно не знаком. И стиль и слог, и передача напряжения и качества мысли вызвали диссонанс. Тридцать лет настройки и я сталкиваюсь с ЧУЖИМ ЛУЧОМ.
На заре моих занятий АЙ я был подвергнут испытанию. На меня вышли люди якобы от Братства и предложили сотрудничество и особое посвящение. Среди них был человек, он меня и подвел, которому я доверял. Я сомневался, но согласился. В момент подготовки к посвящению, когда один из медиаторов, возглавлявший группу попробовал со мной работать энергетически, я вызвал в памяти чувств состояние Озарения, пережитое мной не раз в период чтения АЙ. Я не увидел соответствия и встал, извинился и ушел. На следующий день вся группа развалилась. Человек, который меня ввел, приходил с благодарностью. Сказал, что действовал под сильным гипнозом. Когда я ушел, он прозрел.
Позже, через много лет, меня нашла женщина-медиатор и тоже благодарила. Чтобы полностью освободиться от гипноза ей потребовалось много лет. Но когда я ушел она впервые увидела все в настоящем свете. С этого началось ее освобождение.
Тогда накопленное ощущение лучей Учителей, реакция нервной системы на Учение меня спасли и других.
Какая эпичная история!
Во-первых много слов про лучи, вибрации и "волны растекающиеся по нервам" и ни слова о Сердце!
К слову сказать, про растекающиеся волны мне приходилось слышать от людей, баловавшихся тяжелыми наркотиками.
Но самое интересное дальше! Товарищу, еще "заре его занятий АЙ" было предложено не просто сотрудничество, но особое посвящение (!!!) от Братства!))
К его чести он даже некоторое время сомневался, но потом все же счел себя настолько готовым, что согласился! :rolleyes:
После таких признаний он еще намекает на одержимость своих оппонентов.
Вспоминается старый, но очень забавный анекдот, с финальной фразой: "И эти люди запрещали нам ковыряться в носу?!!!" :D
добавлю :
И если обратили внимание, я подчеркнул - информация меня не интересует. Мне важно качество мысли и чувства, которые рождаются при касании к тем или иным духовным источникам. Ответы на свои духовные вопросы я нахожу даже в газетах или в передачах ТВ. Где духовность не присутствует априори. И тем не менее, на правильно поставленный вопрос ответ получить можно. .
Как такое вообще возможно, находить То там, где Его нет???.
Это наверно издержки специфики, профессиональное, что-то.
" ... Могу сказать, но этим вопросом он определит свой круг — не второй, но сороковой. Бессмысленные вопросы могут истощить определенную энергию." Рерих Елена Ивановна Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", 9 мая 1926 [Урумчи])
Да, вот такой я оригинал :-) Наверное, потому что привык доверять Учению: Надо и муравей вестником будет!
Читайте Живую Этику, друзья. Просто читайте, даже если не понимаете...и тогда газетный заголовок ответом станет. 😀
запахгардении
14.01.2019, 15:58
Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?
2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).
Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?
Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?
Проверить довольно просто. Достаточно сравнить первичный автограф, вторичную рукописную копию и машинопись, либо же соответствующее письмо Е.И.Рерих, где она цитирует недавно записанный ею текст или выполняет поручение, данное в тексте. Подобная выборка сделана в приложении к статье о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537).
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Ну да, разумеется, кто бы сомневался, по Вашей логике глупец не тот кто прочитал, не верно понял и раструбил скоропалительные выводы, а тот кто опубликовал. А последний Ваш вопрос-восклицание просто верх ханжества, особенно после ознакомления с цитатой из письма ЕИ Дутко, в которой ЕИ сообщает о принципиальной невозможности систематизации материала ввиду его разноплановости и разнообразия, но в то же время неотъемлемо взаимосвязанного.
Публикация этих записей, если они оригинальны - предательство! Если фальшивы - подрывная акция! Соответственно, все участники этого действа очень сильно согрешили. Так понятно?
Понятно. Как понятно и то, что о своей роли хулителя-стрелочника Вы как-то скромно умалчиваете, видимо не относя себя (и этим оправдывая допущенное Вами кощунство в отношении новых записей) к предателям.
antares, может быть все-таки Владыка М. и Христос - это действительно единая Индивидуальность? Тем более, что о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это единая Индивидуальность Е.И.Рерих говорит в своем письме Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г. - истинность этого письма, написанного до 1940 года Вы ведь не отрицаете? antares, Вы говорили, что готовы признать свою ошибку, если Вам предоставят убедительные аргументы. Сейчас вот как раз и настал такой момент. Уважаемый, csdoc! Вашу бы энергию, как говорится, да в правильное русло - цены бы не было. :) Но, к сожалению, я в очередной раз вынужден обратить Ваше внимание на явную предвзятость Ваших суждений. Вы опять стремитесь желаемое выдать за действительное.
Уважаемый, antares! В своем исходном сообщении я ведь привел не одно только это письмо, но и большое количество других писем Е.И.Рерих, а также и цитаты из Граней Агни Йоги. То, что я не считаю письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги ошибочными - это Вы называете словом "предвзятость"?
Вот отрывок из письма Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г.: Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами…
Ведь все Учения исходят из Одного Источника. Все Учителя Света образуют ЕДИНОЕ ЭГО.
В заключение скажу – прежде чем сердце изберет Единый Облик, оно должно научиться полюбить или, иначе говоря, вместить Их всех. Вмещение столько раз указано в Учении.
Великий индусский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он так же впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира.
Так очищайте Ваше сердце, откройте его для вмещения Иерархии Света и в великом терпении ожидайте часа, когда сердце загорится под Лучом Единого и Ближайшего Вам Образа. Итак, еще раз обращаю Ваше внимание, что согласно эзотерической Мудрости Иерархию Света называют ЕДИНЫМ ЭГО или ЕДИНЫМ СЕРДЦЕМ, настолько слиты сердца Учителей и настолько согласованы Их Лучи и Их мышление. В этом отрывке письма Е. Рерих нет никаких противоречий с основами Эзотерической Мудрости. Она не утверждает, как Вы пишете, что Христос и Майтрейя были воплощениями одного и того же Эго, она пишет о том, что и Христос и Майтрейя относились к одной и той же Иерархии Света, т.е. к одному и тому же ЕДИНОМУ ЭГО, к которому относятся решительно ВСЕ Учителя Света.
А как быть с другими письмами Е.И.Рерих, в которых она утверждает, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность?
Но Вы, похоже, готовы разбиться в лепешку, чтобы доказать свое, несмотря на то, что именно в этом письме Е.И. утверждает прямо противоположное Вашему мнению.
Именно в этом письме - нет, не готов. Я рассматриваю все письма Е.И.Рерих и все цитаты из Граней Агни Йоги, которые однозначно свидетельствуют о том, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность.
В письмах Е.И.Рерих содержится ошибочная информация по Вашему мнению?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.
Несомненно, каждый народ ожидает своего Мессию и в том Облике, который ему ближе. Но Мессия – Един, ибо все земные Облики Его нанизаны как бусы одного ожерелья. Так, Будда, Христос, Майтрейя – Единое Величайшее Эго, Существо, стоящее во Главе Иерархии Света, во главе нашей Манвантары1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1sym), и проявлявшееся многократно во всех расах как Законодатель, Вождь, Учитель и Спаситель.
Каждый народ, каждый почитатель может видеть своего Мессию в том Облике, к которому он привык и в котором он хочет видеть Его2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2sym). Мысль творит, и Высокие Духи могут принимать любой из своих Обликов. Закон отображения точен в Мире Тонком, Мире Мысли. «Как позовешь, так и откликнется».
Припомните, Родная, прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует в Мире Высшем во всем ее Величии и Красоте как Солнечная Иерархия нашей Солнечной системы3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3sym). Великий Мессия – Майтрейя, или Аватар Вишну, есть Солнечный Иерарх.
Дух Аватара воплощается на Земле, когда духовность падает и надо дать новое Провозвестие человечеству. Так и Кришна, и Зороастр, и Будда, и Христос, и Майтрейя дают Великое Учение новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий расы уходящей4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4sym).
1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1anc) В другой редакции письма слова «во главе нашей Манвантары» отсутствуют.
2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2anc) В другой редакции письма: хочет Его увидеть.
3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Припомните прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует во всем ее Величии и Красоте в Мире Высшем как Солнечная Иерархия.
4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Так новое Провозвестие дается новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий и катастроф расы уходящей.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 11 марта 1951 г.
На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х., а Фома Кемпийский – Учителя Иллариона, он же Апостол Павел. Также Вы знаете и Сергия Радонежского, столь близкого каждому русскому сердцу. Спасители эти подвизались на всех поприщах жизни, на всех путях знания истинного. Труды их сжигались, и сами они подвергались жестоким гонениям. Но все эти знания хранятся в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши. Будет время, когда эти рекорды будут читаться просветленными сознаниями.
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл, 20 декабря 1944 г.
Эго Владыки Будды и нашего Великого Учителя – едино.
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.
Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя – Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает «любовь». Так, в «Тайной Доктрине» указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 11 июня 1935 г.
Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. (В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги «Основы Буддизма». Я послала Вам ее в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал ее, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.)
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
В Гранях Агни Йоги содержится ошибочная информация по Вашему мнению? Грани Агни Йоги. 1957 г. 330. (Июль 28 ).
Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.
Грани Агни Йоги. 1954 г. 153.
Сказал: «Се Аз с вами во все дни до скончания века». И Говорю снова: «Я с вами всегда». Сказано ясно и просто, но... или забыли, или не понимают, или не верят. Как сказать еще яснее? И, не поняв и отвергнув близость Мою, продолжают пребывать во тьме невежественного отрицания. И ещё Сказал: «Я в вас, вы во Мне, и мы Едино». И это отвергли или приняли формулу отвлеченно. Но Приходил на Землю, чтобы явление Моё в сознании людей утвердить. Но люди заперли Меня в каменные храмы, и отделили от жизни, и остались ни с чем. Ныне пророчество исполняется. Ныне снова Иду в мир. Кто примет? Хочу отделить Явление Моё от печатных листов книг священных, Хочу Явление Моё отделить от золотых риз и икон, Хочу, чтобы приняли Меня в жизни не как Бога, но как Учителя, прошедшего долю земную и утвердившего Учение Своё рукою и ногою человеческою. Ныне условия изменились, ныне можно дать научное обоснование Света как Энергии Высшей, но явной, имеющей свои Законы, столь же конкретные, как и законы всякой энергии, столь же жизненные, как дыхание. И снова Говорю: «Для вина нового нужны мехи новые». Нужно сознание новое, чтобы принять Учение Моё, в новой форме даваемое, в соответствии с новой ступенью сознания человеческого. Восток верит в Приход Майтрейи, запад говорит о втором Пришествии Спасителя. Не об одном ли и том же они говорят? И не облекают ли сущность Учителя по разумению и обычаю своему? Вот приближается время Прихода. Вот собраны силы для утверждения Света и поражен Сатана. Вот предстоят выборы всепланетные, когда каждый должен будет решить, примет он Владыку Света или отвергнет. Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход. Предтечей Прихода является даваемое Учение Жизни и свидетельство тех немногих, кого Избрал. Но пространство трубит, и пространство поет и звенит, насыщенное зарницами приближающегося явления. Знающим Говорю: «Бодрствуйте в ожидании Света и подготовьте тех, кто может вместить до срока». Когда свершится, многие ли поверят, что вы знали? Но многие уже сейчас ждут бессознательно. Будущее идет впереди настоящего, сердце впереди мозга. Сердцем явление ждите. Спросят: «Как увидят, если Владыка один, а сознаний столь много?» Но Лучи Мои наполняют земную ауру. Луч Мой несет в себе выражение Моей Сущности и печать Лика Моего. Лучи воспринявший может и почуять, и увидеть. По линии сердца пойдет осознание Света, воплощенного в Образе Владыки. В духе Я с вами, но дух не знает ни разделений, ни ограничений. И то, что невозможно в мире плотном, возможно в духе. Потому Хочу пробудить дух и зажечь огни духа. Потому сопротивление плотных условий и плотных энергий Хочу сломить, чтобы сознание было открыто. Потому пробуждается сердце как высший орган познания. Так каждый примет Меня по вере своей и по обычаю своего народа в форме, доступной сознанию. И лишь знающие Учение примут мерою полной. Владыка Посылает предупреждение о том, что ныне возможности обещанные умножаются во сто крат. Владыка Хочет, чтобы ждущие Его, и знающие, и близкие Его полную жатву собрали. Близятся, близятся, близятся сроки.
запахгардении
14.01.2019, 18:43
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое. Очевидно, Вы как в афоризме "не читал, но осуждаю".
Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.
Кстати, в дневниках есть пророчество, которое сбылось с точностью:
https://a.radikal.ru/a43/1811/eb/dfe26b579855.png
Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит. Мне действительно небезразлично, что говорить новым сознаниям, которые будут задавать свои вопросы по поводу новых записей. Поэтому хотелось бы услышать ответы знатоков, о чем же, по-Вашему, говорится в этом тексте от 11.04.1954 года:
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь не ради скандала, но идущий путем вмещения объяснил, о чем же именно говорится в данном отрывке. Потому что мне наиболее непонятна именно этическая сторона вопроса.
В момент чтения записи про несчастных наложниц в сознании фоном четко проявилось: "автор сего безобразия - существо, лишенное высших принципов".
V всё-таки прав, что есть такие существа, которые потеряли контакт со своим Высшим Я. Возможно, это уже просто оболочки, водимые сущностями низших миров, которым человеческая эволюция пока еще недоступна.
Ну не может разврат с наложницами дать духовное развитие. Ладно бы еще была одна любимая жена, а тут даже не треугольник, а многоугольник какой-то.
Википедия
Этимология и словарные определения.
Разврат является отглагольным существительным, происходящим от глагола «вращать» и означает принудительный разворот в направлении, противоположном от «правильного». В церковно-славянском развраща́ть означало увод прочь от пути истины.
Согласно словарю Ожегова, разврат — испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений. По Далю:
РАЗВРАЩАТЬ, развратить кого-либо, совращать с пути истины; искажать умственно, лжеученьем, или нравственно, склоняя на распутство, на дурную и преступную жизнь. Дурной пример всех развращает. Подкупность судей развращает народ. Пьянство вконец развращает. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Развращенье ср. разврат м. действие по глаг. на ть, и сост. по глаг. на ся. Промышлять развратом. | Ссора, вражда чрез третье лицо, по наговору. Развращенность ж. состоянье развращенного. Развратный человек, — жизнь и нравы, порочные, преступные, особенно распутные. -ность ж. развращенье, развращенность. Развратник, -ница, развратный, распутный человек. Развращатель, -титель, -ница, развратчик, -чица, развращающий других. Развратительный, развращающий. Развратничать, распутничать, жить развратно, безнравственно.
О каком разврате Вы говорите, если в цитате ясно указано, что целью применения "не любимой Тантры" было поднятие вибраций центра, а не склонение на распутство наложниц. Чего заниматься домыслами, когда все ясно и четко сказано?
И о каких треугольниках в таком случае можно вести речь?
Жаль, что не могу точно вспомнить, в каком томе Г.А.Й. (1952-1953-1954) читала параграф о любовном треугольнике. Там было очень убедительно сказано, что такие физические отношения разрушают человека (но никак не поднимают вибрации).
А если бы тот же Вл. не дал Вам ГАЙ, интересно откуда бы Вы узнали о разрушительном воздействии сексуально-психического сожительства? А Ему пришлось это понять через собственный опыт, чтобы предупредить Вас об этом в ГАЙ!
Также считаю, что невозможно такое оправдать эпохой, ибо мораль заложена уже при рождении. В своем ребенке наблюдаю, как она с рождения боится кого-то ударить, кому-то сделать больно. И учить не надо, что такое хорошо, что такое плохо.
И вообще удивляюсь, как у некоторых людей нет брезгливости, чтобы принимать такие нечеловеческие тексты, больше смахивающие на черную магию.
Этот яд - да прямо в сердце - очень разрушителен.
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
А ЕИ при ее брезгливости пришлось даже писать об этом, очевидно, потому что это правда жизни.
- можно утверждать, что в таком случае чувствовала Е.И., а также удивиться Вашему представлению, о чувстве юмора Владыки, если Вы допускаете, что Владыка мог издеваться не только над своими последователями, но (как следует из вышеприведенных записей новых тетрадей, а также из обобщения Издевается ли Автор новых тетрадей? ) - и над самой Е.И.
Нельзя из текстов записей утверждать, что чувствовала Елена Ивановна. В любом случае о том, что она чувствовала можно предполагать только из фактов её жизни, т.е. из её писем, её слов кому-то и т.д. Но всё свидетельствует, что до конца жизни она была предана и глубоко любила Владыку, о чем все время упоминала в письмах, и к чему призывала и даже требовала от своих близких.
Елена Ивановна в фактах своей жизни никогда не сомневалась, а значит в записях, то,что она сама записывала, она не воспринимала так серьезно как вы воспринимаете. Возможно она знала истину. Возможно она , как первый и самый близкий испытуемый, первая смогла пройти это испытание и смогла трансмутировать в своем сердце парадоксы и непредсказуемые повороты записей. Возможно, она своей настоящей глубокой любовью к Владыке смогла переплавить свои человеческие представления и выйти на новый уровень сознания. Кто знает?
В любом случае она для нас Пример с большой буквы Любви- Мудрости.
запахгардении,
А если бы тот же Вл. не дал Вам ГАЙ, интересно откуда бы Вы узнали о разрушительном воздействии сексуально-психического сожительства? А Ему пришлось это понять через собственный опыт, чтобы предупредить Вас об этом в ГАЙ!
мне и до прочтения описания в Г.А.Й. было это понятно - одно мысленное представление этого сожительства уже портит настроение. Г.А.Й. просто помогли выразить уже знаемое.
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
из прошлых жизней душа помнит нравственные законы
например, я, - может, человек во многом и грешный, но, например, украсть не смогла бы - с детства знала, что не возьму чужого, даже если об этом никто не узнает, - при мысли о том, что возьму чужое - появляются гадкие ощущения внутри, через которые невозможно переступить
и это не только в моей семье - другим людям, которые даже ничего не читали, тоже наверняка будет противно воровство или сожительство или что-то еще
хотя искушению может поддаться каждый - но тут и Г.А.Й. не помогут
иногда человек слабее искушения
поэтому нравственные законы постигаются скорее на своем примере (и иногда через горький опыт), чем на примере книг
и Вы, наверное, не поверите, но я знаю многих людей, не читающих никаких духовных книг, но жизнь они ведут нравственную, и делают благо для других
так что решающий фактор - не книги
Речь не названиях, а о сути, и в частности о том, могла ли она заблуждаться в отношении источника при её уровне развития сердечного распознавания, можно ли говорить о самой возможности персонификации другим источником при таком плотном сотрудничестве и опеке со стороны всего Братства!...
Вы задали совершенно правильные вопросы. Остается самостоятельно найти, ну или увидеть ответы.
К слову я обоснованно полагаю степень Пустынного льва была оставлена позади Еленой Ивановной.
поэтому я и пишу "не ниже".
История знает немало примеров, когда суждения, вынесенные по выборочным цитатам, оказывались неверными. Потому и сказал о комплексном исследовании, а не о скороспелом судилище.
А где судилище в вынесении спорных мест на обсуждение? Идет обычная работа по осмыслению, которая и должна быть. Всякие махинаторы как раз и не любят, когда вскрываются их темные делишки.
Пока что я вижу судилище в адрес antares и других оппонентов рефлекторного принятия новых текстов как Учения. С самого начала в адрес собеседников звучали всякие инсинуации личного характера, на что неоднократно обращалось внимание участников дискуссии. Такое поведение уже само по себе является подтверждением неправоты одной из сторон.
O:) Позвольте Великому Закону судить о том, что меньшее зло: не имея доподлинных доказательств ложности записей, признать их ложными, сознательно допустив возможность клеветы и умаления Великих Подвижников
или,не имея доподлинных доказательств ложности записей, допустить их истинность, лишь бы не умалить Великие Образы.
Это как раз и есть случай явить на практике то, что каждый смог усвоить из Учения Этики Живой!...
Да, это случай явить на практике усвоение Основ. Где Этика в новых текстах?
... к тому же в начале своего сообщения вы задали правильные вопросы.
Откуда этм детские привычки обижаться и дружить против разьединив всех на группировки, секты и тд!? Даже не разобравшись в вопросе хоть сколько-то. Обиженные мальчики и девочки сидят в яме понимания и грозят кулачком дождю и проклинают гром, ибо они не по ритму громыхают и льют. :)
Можно продолжить аналогию:
Сидят в одном котле, а вокруг него Высокие Духи наблюдают и улыбаются, и терпеливо ждут, когда же в котле поднимется достаточно давление и напряжение, чтобы там что-то загорелось, чтобы Огонь переплавил все и трансформировал.
И может быть какой-нибудь Дух думает, а может подбросить им какую-то игрушку- бомбу, чтоб быстрее все переплавилось?
Версия о том, что новые записи являются более поздней подделкой является вообще фантастической, потому что цитаты из новых записей содержатся в письмах Е.И.Рерих и эти письма были отправлены адресатам в 1940-1955 годах, и получены адресатами тогда же. Так что письма Е.И.Рерих были в двух экземплярах - копия у отправителя и копия у получателя. Подделать сейчас то, что было отправлено и получено в 1940-1955 годах невозможно. Подлинность писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы доказывает и подлинность новых записей, которые в этих письмах цитируются. Т.е. эти новые записи были действительно сделаны Е.И.Рерих..
Странно, что вы не видите очевидное объяснение, которое давалось с самого начала: если принять за рабочую гипотезу позднюю фальсификацию текстов, то легко понять, что для правдоподобности использовались оригинальные тексты. Про отличие китайской и американской пропаганды из советского анекдота писалось с самого начала.
В Письмах Е.И. нет ни козлов, ни оргий и других спорных мест. Вот если бы они там были, тогда ваше утверждение было бы верным. ;)
Если кто-то отрицает то, что новые записи - это результат общение Е.И.Рерих с Владыкой М. - с моей точки зрения у них остается всего один вариант, утверждать, что Е.И.Рерих общалась в таком случае с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки М. Именно к этому утверждению рано или поздно по моему мнению придут все критики новых записей.
Это та мысль, наведение на которую является одной из целей провокации: заставить усомниться в Елене Ивановне и заодно в Учителе, а так как в текстах все основные духовные фигуры тоже вымазаны черным (Н.К.Рерих, Рамакришна с Вивеканандой и др.), то мы имеем еще одно свидетельство в пользу их фальсификации.
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое.
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силе удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."? ... непонятна именно этическая сторона вопроса.
В момент чтения записи про несчастных наложниц в сознании фоном четко проявилось: "автор сего безобразия - существо, лишенное высших принципов".
V всё-таки прав, что есть такие существа, которые потеряли контакт со своим Высшим Я. Возможно, это уже просто оболочки, водимые сущностями низших миров, которым человеческая эволюция пока еще недоступна.
Ну не может разврат с наложницами дать духовное развитие. Ладно бы еще была одна любимая жена, а тут даже не треугольник, а многоугольник какой-то.
Википедия
Разврат является отглагольным существительным, происходящим от глагола «вращать» и означает принудительный разворот в направлении, противоположном от «правильного». В церковно-славянском развраща́ть означало увод прочь от пути истины.
О каком разврате Вы говорите, если в цитате ясно указано, что целью применения "не любимой Тантры" было поднятие вибраций центра, а не склонение на распутство наложниц. Чего заниматься домыслами, когда все ясно и четко сказано?Вам самому не смешны Ваши объяснения? Зачем использовать подневольных наложниц уявляясь на "ярой силе удара при прободении плевы", так что "ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы". При чем здесь поднятие вибраций центра такого эгоиста, называющего себя Владыкой?
Версия о том, что новые записи являются более поздней подделкой является вообще фантастической, потому что цитаты из новых записей содержатся в письмах Е.И.Рерих и эти письма были отправлены адресатам в 1940-1955 годах, и получены адресатами тогда же. Так что письма Е.И.Рерих были в двух экземплярах - копия у отправителя и копия у получателя. Подделать сейчас то, что было отправлено и получено в 1940-1955 годах невозможно. Подлинность писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы доказывает и подлинность новых записей, которые в этих письмах цитируются. Т.е. эти новые записи были действительно сделаны Е.И.Рерих..
Странно, что вы не видите очевидное объяснение, которое давалось с самого начала: если принять за рабочую гипотезу позднюю фальсификацию текстов, то легко понять, что для правдоподобности использовались оригинальные тексты. Про отличие китайской и американской пропаганды из советского анекдота писалось с самого начала.
В Письмах Е.И. нет ни козлов, ни оргий и других спорных мест.
antares утверждает, что в письмах Е.И.Рерих есть спорные места, такие, что более поздние письма Е.И.Рерих 1940-1950 годов содержат по его мнению информацию, которая противоречит информации, изложенной в более ранних письмах Е.И.Рерих и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах.
Вот если бы они там были, тогда ваше утверждение было бы верным. ;)
Кто, где, когда и с какой целью сделал позднюю фальсификацию новых записей?
Информация в новых записях присутствует в трех видах - первичный автограф, вторичный автограф и машинопись. Плюс к этому фрагменты новых записей присутствуют также в письмах Е.И.Рерих за 1940-1955 годы.
Допустим, что кто-то захотел сделать такую подделку. Откуда он может взять чистые тетради, которыми пользовалась Е.И.Рерих для ведения записей?
Если допустить, что были какие-то другие новые записи, фрагменты из которых присутствуют в письмах Е.И.Рерих - тогда фальсификатору придется полностью переписать и первичные автографы и вторичные автографы и переделать все машинописные варианты новых записей.
При этом надо будет еще научиться подделать почерк Е.И.Рерих, который подделать достаточно трудно, практически невозможно.
Вы всерьез считаете что кто-то смог выполнить такую грандиозную по объему и по сложности задачу?
Да еще и таким образом что экспертиза почерка и экспертиза давности документов не сможет определить подделку?
Если кто-то отрицает то, что новые записи - это результат общение Е.И.Рерих с Владыкой М. - с моей точки зрения у них остается всего один вариант, утверждать, что Е.И.Рерих общалась в таком случае с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки М. Именно к этому утверждению рано или поздно по моему мнению придут все критики новых записей.Это та мысль, наведение на которую является одной из целей провокации: заставить усомниться в Елене Ивановне и заодно в Учителе, а так как в текстах все основные духовные фигуры тоже вымазаны черным (Н.К.Рерих, Рамакришна с Вивеканандой и др.), то мы имеем еще одно свидетельство в пользу их фальсификации.
Про то, что Рамакришна и Вивекананда вымазаны черным - это неправда. Посмотрите разбор ситуации с Рамакришной и Вивеканандой: http://forum.roerich.info/blog.php?b=1026
То что Н.К.Рерих "вымазан черным" - это Ваше оценочное суждение. Я например, считаю что в новых записях дана точная информация о том что было не для того чтобы кого-то опорочить, а чтобы мы могли научиться на чужих ошибках и сделать для себя правильные выводы. Тем более, что эти записи не планировались к публикации раньше 2055 года.
Свидетельством в пользу фальсификации новых записей Вы считаете мое мнение о том, что Вам сказав "А" придется рано или поздно сказать и "Б" ?
Так это же Ваш личный выбор.
Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
Поэтому Вам придется, вслед за antares`ом начать утверждать, что в опубликованных письмах Е.И.Рерих содержатся ошибки, которые не соответствуют Учению Живой Этики.
И объяснить эти "ошибки" в уже опубликованных письмах Вы сможете только одним способом - что Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 годы не с Владыкой М. а с темным персонификатором, который ее шантажировал и угрожал ей и заставлял все это записывать. А она не могла этому темному персонификатору отказать.
При этом настоящий Владыка М. молча стоял в стороне и наблюдал за тем, как темный персонификатор насилует его жену и самую ближайшую ученицу Урусвати, заставляя ее записывать с 1940 по 1955 годы то, что не соответствует действительности и кардинально противоречит утверждениям дневниковых записей Е.И.Рерих за 1920-1930-е годы.
antares, может быть все-таки Владыка М. и Христос - это действительно единая Индивидуальность? Тем более, что о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это единая Индивидуальность Е.И.Рерих говорит в своем письме Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г. - истинность этого письма, написанного до 1940 года Вы ведь не отрицаете? antares, Вы говорили, что готовы признать свою ошибку, если Вам предоставят убедительные аргументы. Сейчас вот как раз и настал такой момент. Уважаемый, csdoc! Вашу бы энергию, как говорится, да в правильное русло - цены бы не было. :) Но, к сожалению, я в очередной раз вынужден обратить Ваше внимание на явную предвзятость Ваших суждений. Вы опять стремитесь желаемое выдать за действительное.
Уважаемый, antares! В своем исходном сообщении я ведь привел не одно только это письмо, но и большое количество других писем Е.И.Рерих, а также и цитаты из Граней Агни Йоги. То, что я не считаю письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги ошибочными - это Вы называете словом "предвзятость"?
Вот отрывок из письма Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г.: Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами…
Ведь все Учения исходят из Одного Источника. Все Учителя Света образуют ЕДИНОЕ ЭГО.
В заключение скажу – прежде чем сердце изберет Единый Облик, оно должно научиться полюбить или, иначе говоря, вместить Их всех. Вмещение столько раз указано в Учении.
Великий индусский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он так же впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира.
Так очищайте Ваше сердце, откройте его для вмещения Иерархии Света и в великом терпении ожидайте часа, когда сердце загорится под Лучом Единого и Ближайшего Вам Образа. Итак, еще раз обращаю Ваше внимание, что согласно эзотерической Мудрости Иерархию Света называют ЕДИНЫМ ЭГО или ЕДИНЫМ СЕРДЦЕМ, настолько слиты сердца Учителей и настолько согласованы Их Лучи и Их мышление. В этом отрывке письма Е. Рерих нет никаких противоречий с основами Эзотерической Мудрости. Она не утверждает, как Вы пишете, что Христос и Майтрейя были воплощениями одного и того же Эго, она пишет о том, что и Христос и Майтрейя относились к одной и той же Иерархии Света, т.е. к одному и тому же ЕДИНОМУ ЭГО, к которому относятся решительно ВСЕ Учителя Света.
А как быть с другими письмами Е.И.Рерих, в которых она утверждает, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность?
Но Вы, похоже, готовы разбиться в лепешку, чтобы доказать свое, несмотря на то, что именно в этом письме Е.И. утверждает прямо противоположное Вашему мнению.
Именно в этом письме - нет, не готов. Я рассматриваю все письма Е.И.Рерих и все цитаты из Граней Агни Йоги, которые однозначно свидетельствуют о том, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность.
В письмах Е.И.Рерих содержится ошибочная информация по Вашему мнению?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.
Несомненно, каждый народ ожидает своего Мессию и в том Облике, который ему ближе. Но Мессия – Един, ибо все земные Облики Его нанизаны как бусы одного ожерелья. Так, Будда, Христос, Майтрейя – Единое Величайшее Эго, Существо, стоящее во Главе Иерархии Света, во главе нашей Манвантары1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1sym), и проявлявшееся многократно во всех расах как Законодатель, Вождь, Учитель и Спаситель.
Каждый народ, каждый почитатель может видеть своего Мессию в том Облике, к которому он привык и в котором он хочет видеть Его2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2sym). Мысль творит, и Высокие Духи могут принимать любой из своих Обликов. Закон отображения точен в Мире Тонком, Мире Мысли. «Как позовешь, так и откликнется».
Припомните, Родная, прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует в Мире Высшем во всем ее Величии и Красоте как Солнечная Иерархия нашей Солнечной системы3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3sym). Великий Мессия – Майтрейя, или Аватар Вишну, есть Солнечный Иерарх.
Дух Аватара воплощается на Земле, когда духовность падает и надо дать новое Провозвестие человечеству. Так и Кришна, и Зороастр, и Будда, и Христос, и Майтрейя дают Великое Учение новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий расы уходящей4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4sym).
1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1anc) В другой редакции письма слова «во главе нашей Манвантары» отсутствуют.
2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2anc) В другой редакции письма: хочет Его увидеть.
3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Припомните прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует во всем ее Величии и Красоте в Мире Высшем как Солнечная Иерархия.
4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Так новое Провозвестие дается новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий и катастроф расы уходящей.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 11 марта 1951 г.
На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х., а Фома Кемпийский – Учителя Иллариона, он же Апостол Павел. Также Вы знаете и Сергия Радонежского, столь близкого каждому русскому сердцу. Спасители эти подвизались на всех поприщах жизни, на всех путях знания истинного. Труды их сжигались, и сами они подвергались жестоким гонениям. Но все эти знания хранятся в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши. Будет время, когда эти рекорды будут читаться просветленными сознаниями.
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл, 20 декабря 1944 г.
Эго Владыки Будды и нашего Великого Учителя – едино.
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.
Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя – Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает «любовь». Так, в «Тайной Доктрине» указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 11 июня 1935 г.
Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. (В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги «Основы Буддизма». Я послала Вам ее в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал ее, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.)
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
В Гранях Агни Йоги содержится ошибочная информация по Вашему мнению? Грани Агни Йоги. 1957 г. 330. (Июль 28 ).
Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.
Грани Агни Йоги. 1954 г. 153.
Сказал: «Се Аз с вами во все дни до скончания века». И Говорю снова: «Я с вами всегда». Сказано ясно и просто, но... или забыли, или не понимают, или не верят. Как сказать еще яснее? И, не поняв и отвергнув близость Мою, продолжают пребывать во тьме невежественного отрицания. И ещё Сказал: «Я в вас, вы во Мне, и мы Едино». И это отвергли или приняли формулу отвлеченно. Но Приходил на Землю, чтобы явление Моё в сознании людей утвердить. Но люди заперли Меня в каменные храмы, и отделили от жизни, и остались ни с чем. Ныне пророчество исполняется. Ныне снова Иду в мир. Кто примет? Хочу отделить Явление Моё от печатных листов книг священных, Хочу Явление Моё отделить от золотых риз и икон, Хочу, чтобы приняли Меня в жизни не как Бога, но как Учителя, прошедшего долю земную и утвердившего Учение Своё рукою и ногою человеческою. Ныне условия изменились, ныне можно дать научное обоснование Света как Энергии Высшей, но явной, имеющей свои Законы, столь же конкретные, как и законы всякой энергии, столь же жизненные, как дыхание. И снова Говорю: «Для вина нового нужны мехи новые». Нужно сознание новое, чтобы принять Учение Моё, в новой форме даваемое, в соответствии с новой ступенью сознания человеческого. Восток верит в Приход Майтрейи, запад говорит о втором Пришествии Спасителя. Не об одном ли и том же они говорят? И не облекают ли сущность Учителя по разумению и обычаю своему? Вот приближается время Прихода. Вот собраны силы для утверждения Света и поражен Сатана. Вот предстоят выборы всепланетные, когда каждый должен будет решить, примет он Владыку Света или отвергнет. Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход. Предтечей Прихода является даваемое Учение Жизни и свидетельство тех немногих, кого Избрал. Но пространство трубит, и пространство поет и звенит, насыщенное зарницами приближающегося явления. Знающим Говорю: «Бодрствуйте в ожидании Света и подготовьте тех, кто может вместить до срока». Когда свершится, многие ли поверят, что вы знали? Но многие уже сейчас ждут бессознательно. Будущее идет впереди настоящего, сердце впереди мозга. Сердцем явление ждите. Спросят: «Как увидят, если Владыка один, а сознаний столь много?» Но Лучи Мои наполняют земную ауру. Луч Мой несет в себе выражение Моей Сущности и печать Лика Моего. Лучи воспринявший может и почуять, и увидеть. По линии сердца пойдет осознание Света, воплощенного в Образе Владыки. В духе Я с вами, но дух не знает ни разделений, ни ограничений. И то, что невозможно в мире плотном, возможно в духе. Потому Хочу пробудить дух и зажечь огни духа. Потому сопротивление плотных условий и плотных энергий Хочу сломить, чтобы сознание было открыто. Потому пробуждается сердце как высший орган познания. Так каждый примет Меня по вере своей и по обычаю своего народа в форме, доступной сознанию. И лишь знающие Учение примут мерою полной. Владыка Посылает предупреждение о том, что ныне возможности обещанные умножаются во сто крат. Владыка Хочет, чтобы ждущие Его, и знающие, и близкие Его полную жатву собрали. Близятся, близятся, близятся сроки.
Послушайте, мне начинает надоедать дискуссия, в которой одна сторона вольно или невольно бесконечно пытается не замечать фактов, что очень похоже на лицемерие. Со своей стороны я прекрасно помню все, что Вы писали по поводу Христа и Майтрейи. Вы же постоянно выкручиваетесь, делая вид, что не понимаете. Но дело в том, что Вы прекрасно понимаете, что говоря о Вашей предвзятости, я имел в виду именно пример Вами же выложенного аргумента, в виде письма Е.И. Рерих - Е.М. Бутенек от 4 декабря 1937 г. Я о других письмах в этом посте не писал.
Также Вы делаете сейчас вид, что не помните мои утверждения, что именно в письмах Е.И. до начала периода новых записей, т.е. до 40х-50х годов - нет, на мой взгляд, противоречий с основами эзотерической мудрости. Также Вы прекрасно знаете, что я неоднократно писал о том, что в письмах периода новых записей такие противоречия (даже с ЗУЖЭ в 18 т.) присутствуют как факт. Также Вы должны были бы помнить, как я указывал причину, почему в Г.А.Й. до того как Абрамов узнал от Е.И., что Люцифер уничтожен, он от имени Владыки писал, что "даже Люцифера не уничтожаем". И как он перестал писать о том, что Христос и Мория есть воплощения одной и той же Индивидуальности после встречи с Ю. Рерихом в 1959 году. Поэтому если Вы будете продолжать в таком же духе, я вряд ли буду отвечать на Ваши посты.
Елена Ивановна в фактах своей жизни никогда не сомневалась, а значит в записях, то,что она сама записывала, она не воспринимала так серьезно как вы воспринимаете. Т.е. Вы утверждаете, что, по Вашему мнению, Е.И. не воспринимала так серьезно то, что считала Записями Владыки? Или, по Вашему мнению, она не воспринимала так серьезно только записи опыта "мысленной передачи"? Или Вы хотели сказать что-то другое?
Откуда этм детские привычки обижаться и дружить против разьединив всех на группировки, секты и тд!? Даже не разобравшись в вопросе хоть сколько-то. Обиженные мальчики и девочки сидят в яме понимания и грозят кулачком дождю и проклинают гром, ибо они не по ритму громыхают и льют. :)
Можно продолжить аналогию:
Сидят в одном котле, а вокруг него Высокие Духи наблюдают и улыбаются, и терпеливо ждут, когда же в котле поднимется достаточно давление и напряжение, чтобы там что-то загорелось, чтобы Огонь переплавил все и трансформировал.
И может быть какой-нибудь Дух думает, а может подбросить им какую-то игрушку- бомбу, чтоб быстрее все переплавилось?
Уважаемая Diotima! Идея кинуть в нас бомбу - это безусловная новизна аргументов со стороны защитников новых тетрадей и, видимо, неоспоримое доказательство высоты духа и правоты Вашей. Я бы сказал, что Вы уж совсем тут.
Елена Ивановна в фактах своей жизни никогда не сомневалась, а значит в записях, то,что она сама записывала, она не воспринимала так серьезно как вы воспринимаете. Т.е. Вы утверждаете, что, по Вашему мнению, Е.И. не воспринимала так серьезно то, что считала Записями Владыки? Или, по Вашему мнению, она не воспринимала так серьезно только записи опыта "мысленной передачи"? Или Вы хотели сказать что-то другое?
Не воспринимала серьезно слова Владыки на свой счет, о своих сомнениях, и прочих вещах, о которых говорил Владыка. Т.е она не обижалась и не считала, что он её ругает или издевается над ней или серьезно в чем-то обвиняет. Видимо она сердцем понимала, что нельзя обижаться и нельзя мерять все обычными мерками.
Вот Вы бы на месте Елены Ивановны возмущались бы, считали бы что над вами издеваются, вылили бы всю гамму эмоций, что сейчас демонстрируете перед нами, а она воспринимала смиренно, спокойно и мудро. Эмоции у нее уравновешены и ум чистый не замутненный личностными представлениями. Поэтому то что для вас серьезное нарушение взаимоотношений, для нее не только не серьезное нарушение, но даже и не нарушение , а просто другой смысл. Не знаю, какой другой смысл, но другой.
Уважаемая Diotima! Идея кинуть в нас бомбу - это безусловная новизна аргументов со стороны защитников новых тетрадей и, видимо, неоспоримое доказательство высоты духа и правоты Вашей. Я бы сказал, что Вы уж совсем тут.
Вот видите, насколько мы по-разному с Вами все воспринимаем.
Под бомбой в моей аналогии, я как раз подразумевала новые записи.
Хотя это для нас они новые, но для тех. кто живет вне времени, вся сегодняшняя ситуация с РД была видна уже давно в прошлом и возможно, эти записи были даны для поднятия напряжения и давления в каждом сознании. Сжатие сознания внутрь и внутренняя трансформация это один из методов для расширения сознания. Впрочем, об этом уже говорилось, и не раз.
Есть один ингредиент который необходим в каждом сознании, чтобы трансформация состоялась. Об этом тоже говорилось уже.
Только Любовь может помочь.
Любви вам всем!
Поэтому Вам придется, вслед за antares`ом начать утверждать, что в опубликованных письмах Е.И. Рерих содержатся ошибки, которые не соответствуют Учению Живой Этики. И объяснить эти "ошибки" в уже опубликованных письмах Вы сможете только одним способом - что Е.И. Рерих общалась в 1940-1955 годы не с Владыкой М. а с темным персонификатором, который ее шантажировал и угрожал ей... При этом настоящий Владыка М. молча стоял в стороне и наблюдал Перестаньте играть в провидца о том, что не сложнее 2+2. Вы излагаете такие "великие" пророчества, которые выглядят смешными для любого внимательно следящего за этими темами и фактами человека. Это и так понятно, что если не будут явлены какие-то кардинальные факты подделки, то наиболее вероятной останется версия потери канала Е.И. Но какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Разве только в глазах далеких от Учения людей.
И да, и в этом случае Владыка был всегда рядом. Так бывает при прохождении любого испытания. Учитель не бросает ученика никогда, хотя по Закону, не имеет права вмешаться. То, что людям кажется невероятным, возможно. Ведь Е.И. и в этом случае шла тем путем, которым должны в будущем пройти другие ученики. Это испытание нельзя назвать путем, который нельзя повторить.
antares, может быть все-таки Владыка М. и Христос - это действительно единая Индивидуальность? Тем более, что о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это единая Индивидуальность Е.И.Рерих говорит в своем письме Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г. - истинность этого письма, написанного до 1940 года Вы ведь не отрицаете? antares, Вы говорили, что готовы признать свою ошибку, если Вам предоставят убедительные аргументы. Сейчас вот как раз и настал такой момент. Уважаемый, csdoc! Вашу бы энергию, как говорится, да в правильное русло - цены бы не было. :) Но, к сожалению, я в очередной раз вынужден обратить Ваше внимание на явную предвзятость Ваших суждений. Вы опять стремитесь желаемое выдать за действительное.
Уважаемый, antares! В своем исходном сообщении я ведь привел не одно только это письмо, но и большое количество других писем Е.И.Рерих, а также и цитаты из Граней Агни Йоги. То, что я не считаю письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги ошибочными - это Вы называете словом "предвзятость"?
Вот отрывок из письма Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек от 4 декабря 1937 г.: Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами…
Ведь все Учения исходят из Одного Источника. Все Учителя Света образуют ЕДИНОЕ ЭГО.
В заключение скажу – прежде чем сердце изберет Единый Облик, оно должно научиться полюбить или, иначе говоря, вместить Их всех. Вмещение столько раз указано в Учении.
Великий индусский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он так же впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира.
Так очищайте Ваше сердце, откройте его для вмещения Иерархии Света и в великом терпении ожидайте часа, когда сердце загорится под Лучом Единого и Ближайшего Вам Образа. Итак, еще раз обращаю Ваше внимание, что согласно эзотерической Мудрости Иерархию Света называют ЕДИНЫМ ЭГО или ЕДИНЫМ СЕРДЦЕМ, настолько слиты сердца Учителей и настолько согласованы Их Лучи и Их мышление. В этом отрывке письма Е. Рерих нет никаких противоречий с основами Эзотерической Мудрости. Она не утверждает, как Вы пишете, что Христос и Майтрейя были воплощениями одного и того же Эго, она пишет о том, что и Христос и Майтрейя относились к одной и той же Иерархии Света, т.е. к одному и тому же ЕДИНОМУ ЭГО, к которому относятся решительно ВСЕ Учителя Света.
А как быть с другими письмами Е.И.Рерих, в которых она утверждает, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность?
Но Вы, похоже, готовы разбиться в лепешку, чтобы доказать свое, несмотря на то, что именно в этом письме Е.И. утверждает прямо противоположное Вашему мнению.
Именно в этом письме - нет, не готов. Я рассматриваю все письма Е.И.Рерих и все цитаты из Граней Агни Йоги, которые однозначно свидетельствуют о том, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность.
В письмах Е.И.Рерих содержится ошибочная информация по Вашему мнению?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.
Несомненно, каждый народ ожидает своего Мессию и в том Облике, который ему ближе. Но Мессия – Един, ибо все земные Облики Его нанизаны как бусы одного ожерелья. Так, Будда, Христос, Майтрейя – Единое Величайшее Эго, Существо, стоящее во Главе Иерархии Света, во главе нашей Манвантары1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1sym), и проявлявшееся многократно во всех расах как Законодатель, Вождь, Учитель и Спаситель.
Каждый народ, каждый почитатель может видеть своего Мессию в том Облике, к которому он привык и в котором он хочет видеть Его2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2sym). Мысль творит, и Высокие Духи могут принимать любой из своих Обликов. Закон отображения точен в Мире Тонком, Мире Мысли. «Как позовешь, так и откликнется».
Припомните, Родная, прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует в Мире Высшем во всем ее Величии и Красоте как Солнечная Иерархия нашей Солнечной системы3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3sym). Великий Мессия – Майтрейя, или Аватар Вишну, есть Солнечный Иерарх.
Дух Аватара воплощается на Земле, когда духовность падает и надо дать новое Провозвестие человечеству. Так и Кришна, и Зороастр, и Будда, и Христос, и Майтрейя дают Великое Учение новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий расы уходящей4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4sym).
1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e1anc) В другой редакции письма слова «во главе нашей Манвантары» отсутствуют.
2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e2anc) В другой редакции письма: хочет Его увидеть.
3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e3anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Припомните прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует во всем ее Величии и Красоте в Мире Высшем как Солнечная Иерархия.
4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2 Fmail%2Fu%2F0%2F%23m_1462561736466123185_sdfootnot e4anc) В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Так новое Провозвестие дается новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий и катастроф расы уходящей.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 11 марта 1951 г.
На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х., а Фома Кемпийский – Учителя Иллариона, он же Апостол Павел. Также Вы знаете и Сергия Радонежского, столь близкого каждому русскому сердцу. Спасители эти подвизались на всех поприщах жизни, на всех путях знания истинного. Труды их сжигались, и сами они подвергались жестоким гонениям. Но все эти знания хранятся в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши. Будет время, когда эти рекорды будут читаться просветленными сознаниями.
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл, 20 декабря 1944 г.
Эго Владыки Будды и нашего Великого Учителя – едино.
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.
Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя – Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает «любовь». Так, в «Тайной Доктрине» указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)
Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 11 июня 1935 г.
Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. (В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги «Основы Буддизма». Я послала Вам ее в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал ее, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.)
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
В Гранях Агни Йоги содержится ошибочная информация по Вашему мнению? Грани Агни Йоги. 1957 г. 330. (Июль 28 ).
Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.
Грани Агни Йоги. 1954 г. 153.
Сказал: «Се Аз с вами во все дни до скончания века». И Говорю снова: «Я с вами всегда». Сказано ясно и просто, но... или забыли, или не понимают, или не верят. Как сказать еще яснее? И, не поняв и отвергнув близость Мою, продолжают пребывать во тьме невежественного отрицания. И ещё Сказал: «Я в вас, вы во Мне, и мы Едино». И это отвергли или приняли формулу отвлеченно. Но Приходил на Землю, чтобы явление Моё в сознании людей утвердить. Но люди заперли Меня в каменные храмы, и отделили от жизни, и остались ни с чем. Ныне пророчество исполняется. Ныне снова Иду в мир. Кто примет? Хочу отделить Явление Моё от печатных листов книг священных, Хочу Явление Моё отделить от золотых риз и икон, Хочу, чтобы приняли Меня в жизни не как Бога, но как Учителя, прошедшего долю земную и утвердившего Учение Своё рукою и ногою человеческою. Ныне условия изменились, ныне можно дать научное обоснование Света как Энергии Высшей, но явной, имеющей свои Законы, столь же конкретные, как и законы всякой энергии, столь же жизненные, как дыхание. И снова Говорю: «Для вина нового нужны мехи новые». Нужно сознание новое, чтобы принять Учение Моё, в новой форме даваемое, в соответствии с новой ступенью сознания человеческого. Восток верит в Приход Майтрейи, запад говорит о втором Пришествии Спасителя. Не об одном ли и том же они говорят? И не облекают ли сущность Учителя по разумению и обычаю своему? Вот приближается время Прихода. Вот собраны силы для утверждения Света и поражен Сатана. Вот предстоят выборы всепланетные, когда каждый должен будет решить, примет он Владыку Света или отвергнет. Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход. Предтечей Прихода является даваемое Учение Жизни и свидетельство тех немногих, кого Избрал. Но пространство трубит, и пространство поет и звенит, насыщенное зарницами приближающегося явления. Знающим Говорю: «Бодрствуйте в ожидании Света и подготовьте тех, кто может вместить до срока». Когда свершится, многие ли поверят, что вы знали? Но многие уже сейчас ждут бессознательно. Будущее идет впереди настоящего, сердце впереди мозга. Сердцем явление ждите. Спросят: «Как увидят, если Владыка один, а сознаний столь много?» Но Лучи Мои наполняют земную ауру. Луч Мой несет в себе выражение Моей Сущности и печать Лика Моего. Лучи воспринявший может и почуять, и увидеть. По линии сердца пойдет осознание Света, воплощенного в Образе Владыки. В духе Я с вами, но дух не знает ни разделений, ни ограничений. И то, что невозможно в мире плотном, возможно в духе. Потому Хочу пробудить дух и зажечь огни духа. Потому сопротивление плотных условий и плотных энергий Хочу сломить, чтобы сознание было открыто. Потому пробуждается сердце как высший орган познания. Так каждый примет Меня по вере своей и по обычаю своего народа в форме, доступной сознанию. И лишь знающие Учение примут мерою полной. Владыка Посылает предупреждение о том, что ныне возможности обещанные умножаются во сто крат. Владыка Хочет, чтобы ждущие Его, и знающие, и близкие Его полную жатву собрали. Близятся, близятся, близятся сроки.
Послушайте, мне начинает надоедать дискуссия, в которой одна сторона вольно или невольно бесконечно пытается не замечать фактов, что очень похоже на лицемерие. Со своей стороны я прекрасно помню все, что Вы писали по поводу Христа и Майтрейи. Вы же постоянно выкручиваетесь, делая вид, что не понимаете. Но дело в том, что Вы прекрасно понимаете, что говоря о Вашей предвзятости, я имел в виду именно пример Вами же выложенного аргумента, в виде письма Е.И. Рерих - Е.М. Бутенек от 4 декабря 1937 г. Я о других письмах в этом посте не писал.
antares, я прекрасно понял смысл Вашего сообщения и что именно Вы хотели мне сказать, отклонив мой аргумент в виде письма Е.И. Рерих - Е.М. Бутенек от 4 декабря 1937 г. Поскольку правила форума не рекомендуют обсуждать личности собеседников, их степень развития, мотивацию и т.п. - я не стал отвечать на эти Ваши слова, чтобы разговор не превратился в обсуждение Вашего мнения о моих мотивах и Вашего мнения о моей предвзятости, Вашего мнения о моем лицемерии и т.д. т.п. Если у Вас цель найти истину - давайте будем говорить по существу, обсуждая предмет дискуссии, а не личность собеседника.
Также Вы делаете сейчас вид, что не помните мои утверждения, что именно в письмах Е.И. до начала периода новых записей, т.е. до 40х-50х годов - нет, на мой взгляд, противоречий с основами эзотерической мудрости.
Я помню Ваши утверждения о том, что именно в письмах Е.И. до начала периода новых записей, т.е. до 40х-50х годов - нет, на Ваш взгляд, противоречий с основами эзотерической мудрости. Именно потому я и привел Вам в качестве аргумента письмо Е.И.Рерих от 1937 года. Вы объяснили, почему с Вашей точки зрения такой аргумент не может считаться приемлимым и я понял Вашу аргументацию.
Также Вы прекрасно знаете, что я неоднократно писал о том, что в письмах периода новых записей такие противоречия (даже с ЗУЖЭ в 18 т.) присутствуют как факт.
Да, присутствуют. Как Вы можете этот факт объяснить?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 не с Владыкой М. а с темным персонификатором? Я правильно понимаю, что это у Вас пока что основная и единственная версия/гипотеза, которая все объясняет?
antares, у меня к Вам будет огромная просьба - Вы можете в своем блоге сделать пост в котором перечислить все присутствующие с Вашей точки зрения расхождения между более поздними письмами Е.И.Рерих 1940-1955 годов и основами эзотерической мудрости / Записаями Учения Живой Этики в 18 томах?
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Не опубликованные записи без возможности доступа к ним создали бы ещё более худшую войну. Вопрос стоит не в том, зачем их публиковали. Нам записи специально оставили, мы прочитали. Вопрос стоит в том, зачем их создали для нас в таком виде, что они стали подрывной акцией? Чей умысел в таком подрыве? Как я понимаю, то ЕИР(?) их правила и переписывала несколько раз и этого оказалось мало. А сколько раз надо было их править ещё, что бы подогнать к Учению? Ведь понятно было с самого начала, что при непрерывном процессе поступления новой информации, уже не будет времени для возвращения к работе с прежними записями. Для этого нужно было бы остановить процесс трансмутации на несколько лет, для работы по прошлым записям. Но остановок быть не может.
Сырые записи не могут созреть. Хотя сама постановка вопроса в таком виде для меня не совсем приемлема. Человек должен отвечать за свои слова сразу, а не после двух - четырёх правок. Я бы понял если бы в записях ЕИР записывала бы свой опыт, свои физические, душевные и духовные ощущения на различных этапах времени. Так этого нет. Она вообще от себя и о себе ничего не пишет.
Поэтому Вам придется, вслед за antares`ом начать утверждать, что в опубликованных письмах Е.И. Рерих содержатся ошибки, которые не соответствуют Учению Живой Этики. И объяснить эти "ошибки" в уже опубликованных письмах Вы сможете только одним способом - что Е.И. Рерих общалась в 1940-1955 годы не с Владыкой М. а с темным персонификатором, который ее шантажировал и угрожал ей... При этом настоящий Владыка М. молча стоял в стороне и наблюдал Перестаньте играть в провидца о том, что не сложнее 2+2. Вы излагаете такие "великие" пророчества, которые выглядят смешными для любого внимательно следящего за этими темами и фактами человека. Это и так понятно, что если не будут явлены какие-то кардинальные факты подделки, то наиболее вероятной останется версия потери канала Е.И.
А как (даже чисто теоретически) можно подделать письма Е.И.Рерих, которые были написаны и отправлены получателю в 1940-1955 годах? Причем, копия этих отправленных по почте писем хранилась как у отправителя, так и у получателя, то есть, как минимум в двух экземплярах.
Не уверен, что все Ваши последователи знают о том, что наиболее вероятной версией с Вашей точки зрения является версия о том, что Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 годы не с Владыкой М. а с темным персонификатором. Может быть имеет смысл прямо и честно написать об этом в своем блоге?
Но какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Разве только в глазах далеких от Учения людей.
И да, и в этом случае Владыка был всегда рядом. Так бывает при прохождении любого испытания. Учитель не бросает ученика никогда.
Почему же Владыка ничего не сделал, когда темный персонификатор издевался над его женой на протяжении 15 лет с 1940 года по 1955 год?
В чем смысл и суть такого длительного и жестокого "испытания" ?
Зачем надо было Владыке М. (настящему) так издеваться над Урусвати на протяжении 15 лет, наблюдая за тем, как темный персонификатор заставляет Урусвати записывать якобы сообщения от Владыки М. ?
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы.
Ситуация с Безант не может служить аналогией, потому что Безант не была принятым учеником и то что Безант совершила ошибку с Кришнамурти и много других ошибок - это есть всего лишь ошибки Безант, а не "испытания". Маски сняты были с Безант еще в 1925 году, и то что Вы называете "испытанием" (ситуация с Кришнамурти) Е.И.Рерих называла преступлением.
Е.И.Рерих — С.Н.Рериху, 2 марта 1925 г.
Несомненно, некоторые из них почувствовали силу, которая стоит за Пасиком, и всячески пытаются прикоснуться к ней. Астролог подчеркнул эту силу, ибо составил папин гороскоп, который совпал во многом с указаниями де Бей. Кришна и Нитья, который опять болен, тоже пишут, что, если бы проф[ессор] Рерих только подумал относительно проекта нового университета, все удалось бы превосходно. А[нни] Безант начинает рядиться в Апостола Красоты, говорит, нисколько не смущаясь, папины слова, нигде не упоминая его имени и утверждая, что она уже много лет повторяет эти высокие истины. Маски сняты со всех, и видимость открывшаяся далеко не привлекательна. Как теперь понятны слова Учителя!
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.
Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П.Бл[аватской] контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите.
Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 30 июня 1934 г.
Но особенно ужасна книга совместного творчества А.Безант и Ледбитера, заключающая в себе якобы жизни Великих Учителей и некоторых учеников, именно г-жи Безант, Ледбитера, Кришнамурти и Арундейль и т.д. Я редко встречала что-либо равное по безвкусию, кощунственности и лживости. Как сказано Великим Вл[адыкой]: «Книга эта творение многих рук, лишенных знания и красоты». И таких перлов среди теософической литературы немало. Ведь и Штейнер к концу жизни сошел с пути Света, и храм его был уничтожен разящим Лучом. Лично я всегда советую, если есть возможность, читать восточную литературу, ибо в ней, конечно, когда она не искажена переводом, нет заблуждений или очень мало.
Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 11 августа 1934 г.
Вы удачно заканчиваете Ваш Труд защитою Светлого Учения, набросав в кратких чертах несостоятельность и лживость доктрины Штейнера и коснувшись прискорбного заблуждения г-жи Безант. Это очень полезно, ибо нельзя допускать, чтобы ошибки свихнувшихся адептов полагались к порогу Учения Света.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 8 сентября 1934 г.
Именно только через Е[лену] П[етровну] Бл[а ват скую] можно было приблизиться к Б[елому] Бр[атству], ибо она была Звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые из окружавших ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. (Ни один из окружавших ее не был принят Махатмами в истинные ученики.) Для пользы дел Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни одного не допустили до ученичества. Е.П.Бл[аватская] была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которое означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда и многие заблуждения Ольк[отта], Безант, Лед би т[ера] и пр. И теперь, когда последние пребывают в слоях Тонкого Мира, окруженные своими почитателями, но, увы, еще дальше от Твердыни Б[елого] Бр[атства], нежели раньше, и сейчас наша великая соотечественница в своем огненном устремлении, воплотившаяся почти сейчас же после смерти в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и под именем Брата Х. работает на спасение мира.
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.
Вы знаете о непреложном законе Иерархии. Именно, лишь через Е.П.Бл[аватскую] можно было приблизиться к Бе л[о му] Бр[атству]. Но многие из окружавших ее в своем самомнении и самообольщении пытались достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей даже осуждали и клеветали на нее, все им давшую и все им открывшую. Конечно, все они ничего не достигли и остановились в своем развитии, как только пренебрегли железным законом Иерархии. (Так ни один из окружающих ее не был принят Махатмами в ученики. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни один не был принят в то, что мы называем ученичеством. Хотя многие в самообольщении питали в себе это убеждение.) Именно Е.П.Бл[аватская] была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда все многие позднейшие заблуждения Олькотта,
Безант, Ледб[итера] и др[угих]. И теперь, когда последние бродят в слоях Тонкого Мира, окруженные своими поклонниками, Огненный дух нашей великой соотечественницы, воплотившейся почти сейчас же после смерти в Венгрии в мужском теле, уже десять лет как прибыл в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата Х. работает на спасение Мира.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 11 декабря 1934 г.
Что думаю я о Кришнамурти? Скажу — он жертва величайшего заблуждения г-жи Безант и Ледб[итера]. Великое Пришествие, предуказанное всеми Древнейшими Писаниями и которое, конечно, произойдет не в физическом теле и не в обычных физических условиях, было кощунственно приурочено и применено ими к несчастному мальчику. Перечтите Евангелие от Матф[ея], гл[ава] 24, стих 27–42. Приведу начало: «Итак, если скажут вам: вот Он в пустыне — не выходите; вот Он в потаенных комнатах — не верьте, ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет Пришествие Сына Человеческого...» Уже из этого первого стиха ясно, что Пришествие будет сопровождаться великими катаклизмами, подобно уничтожившим в свое время Лемурию и Атлантиду. Потому так ложна и кощунственна теория г-на Ледб[итера] и Безант о занятии Вел[икими] Уч[ителями] готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону.
Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 20 декабря 1934 г.
Потому так тяжко преступление г-на Ледб[итера] и Безант. Великий грех приняли они на свою душу за искалечение этой жизни. Была явлена возможность ему подойти к Учению Вл[адыки] М., и Вел[икие] Уч[ителя] очень хотели помочь ему выпутаться из теософических сетей, но Вы знаете, что, за редчайшими исключениями, Вл[адыки] никогда не вмешиваются в карму людей.
Е.И.Рерих — Г.Ф.Лукину, 11 августа 1937 г.
Почти все великие Облики древности и средних веков надо отнести к воплощениям Великих Кумар, Великих Учителей человечества. Не так уж много остается на долю Их учеников. Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Вел[икого] Уч[ителя] Иллариона, но теософы приписали ее А.Безант. Очень прошу Вас сведения о Джордано Бруно оставить для себя и Рих[арда] Як[овлевича], если это утверждение достигнет ушей теософов, большой вред произойдет для всех дел.
Осталось только указать какая же версия является последней. И является ли она той самой "отшлифованной".
Вопрос зачем?
В тему:
Цитата: Напряженное состояние организма не дает мне возможности успешно продолжать мою работу по систематизации получаемого Материала. Но, как я теперь вижу, невозможно провести строгую систематизацию. В Мироздании все настолько связано между собою, настолько все переплетается, что расчленение приводит лишь к урезанию и даже искажению, ибо умаляет значение. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 24 февраля 1954 г.
Очень кстати.
MissMaia
14.01.2019, 23:07
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы.
Не похоже, и даже очевидно, что не пытаетесь. На мой взгляд и сама Истина Вас мало заботит.
Да, вот такой я оригинал Наверное, потому что привык доверять Учению: Надо и муравей вестником будет! Читайте Живую Этику, друзья. Просто читайте, даже если не понимаете...и тогда газетный заголовок ответом станет. 😀
Знаете? Анекдот про мальчика в песочнице, который лепил пожарного ... .
Так, что по 9 тому Писем Е.И. ?
Но самое интересное дальше! Товарищу, еще "заре его занятий АЙ" было предложено не просто сотрудничество, но особое посвящение (!!!) от Братства!))..
Что в этом удивительного?
Могли предложить стать Властелином Вселенной, наместником Бога, Царем всей земли и т.д. Таких сект, групп и пр. предлагающих золотые горы и обещания бессмертия, немало. А здесь всего лишь "особое посвящение". По моему вполне скромно. :cool:
И если обратили внимание, я подчеркнул - информация меня не интересует. Мне важно качество мысли и чувства, которые рождаются при касании к тем или иным духовным источникам. Ответы на свои духовные вопросы я нахожу даже в газетах или в передачах ТВ. Где духовность не присутствует априори. И тем не менее, на правильно поставленный вопрос ответ получить можно. .
Как такое вообще возможно, находить То там, где Его нет???.
Это наверно издержки специфики, профессиональное, что-то.
Конечно можно.
В быту, обиходе, можно видеть знаки мировых событий.
Зависит конечно от уровня сознания.
И да, даже муравей может сказать о многом.
Возможно в записях вашего учителя не сказано об этом, но в АЙ есть.
Да, вот такой я оригинал Наверное, потому что привык доверять Учению:
Вы уже ошиблись и не раз, понадеявшись на себя и свои перживания.
По поводу издательства "Сфера" все изданное в " Высоком Пути" 2 т. и " Откровение" совпадает, по датам и тексту, с изданными "Записями Учения Живой Этики" в 18 т. и новыми архивными данными из ГМВ.
Это ваше несбывшееся:
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927. "Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь..
Не очень уверен. Я читал днецники Сферы. И они во всех смыслах отличаются от того, что публиковал МЦР. И я не помню полных совпадений. О каких изданиях вы говорите?
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.
Я попробую сейчас проверить. Но если память не изменяет, то речь в письме ЕИР шла ни в коем случае не о Дневниковых записях, в которых много личного. Но о тех страницах, которые она отбирала. Та фраза о не ранее 100 лет как раз относилась к собранным её фрагментам Бесед. Я думаю, что тут иллюзия. ДНЕВНИКИ не предназначались для опубликования. ЕИР протестовала даже против выписок оттуда. __________________
Конечно можно. В быту, обиходе, можно видеть знаки мировых событий. Зависит конечно от уровня сознания. И да, даже муравей может сказать о многом. Возможно в записях вашего учителя не сказано об этом, но в АЙ есть. __________________
Дар. Не желаете ли конкретно поговорить о несказуемом? Какие ответы вы считываете с голубого экрана или газетной полосы. Они для вас выше Записей Учителя.
Конечно можно.
Это наверно издержки специфики, профессиональное, что-то. У меня подозрение, что вы тож человек служивый.
Конечно можно. В быту, обиходе, можно видеть знаки мировых событий. Зависит конечно от уровня сознания. И да, даже муравей может сказать о многом. Возможно в записях вашего учителя не сказано об этом, но в АЙ есть. __________________
Дар. Не желаете ли конкретно поговорить о несказуемом? Какие ответы вы считываете с голубого экрана или газетной полосы. Они для вас выше Записей Учителя.
Конечно можно.
Это наверно издержки специфики, профессиональное, что-то. У меня подозрение, что вы тож человек служивый.
Понятно. Могу только повторить сказанное выше, читайте АЙ.
Они для вас выше Записей Учителя.
Ложное утверждение.
У меня подозрение, что вы тож человек служивый.
Ложные подозрения.
Да, вот такой я оригинал Наверное, потому что привык доверять Учению:
Вы уже ошиблись и не раз, понадеявшись на себя и свои перживания.
По поводу издательства "Сфера" все изданное в " Высоком Пути" 2 т. и " Откровение" совпадает, по датам и тексту, с изданными "Записями Учения Живой Этики" в 18 т. и новыми архивными данными из ГМВ.
Это ваше несбывшееся:
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927. "Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь..
Не очень уверен. Я читал днецники Сферы. И они во всех смыслах отличаются от того, что публиковал МЦР. И я не помню полных совпадений. О каких изданиях вы говорите?
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.
Я попробую сейчас проверить. Но если память не изменяет, то речь в письме ЕИР шла ни в коем случае не о Дневниковых записях, в которых много личного. Но о тех страницах, которые она отбирала. Та фраза о не ранее 100 лет как раз относилась к собранным её фрагментам Бесед. Я думаю, что тут иллюзия. ДНЕВНИКИ не предназначались для опубликования. ЕИР протестовала даже против выписок оттуда. __________________
Я не знаю, какие совпадения вы имеете ввиду. Еще раз напомню: я тщательно проработал Дневники, опубликованные Сферой. О чем свидетельствуют несколько разделов в проекте Слово о России. Ничего из того, что публикуется сейчас, ни темы влагалищной, тантрической, о наложницах, космических битвах и т.д. там нет. Отсутствуют как признаки.
Но есть все признаки идей Учения: Иерархия, Беспредельность, Община и т.д.
Отдельный вопрос об отношениях Владыки и ЕИР. Но про это отдельный пост напишу.
И я не понял, что вы хотели мне доказать моей "несбывшейся" цитатой. По-моему, ничего не изменилось.
Конечно можно. В быту, обиходе, можно видеть знаки мировых событий. Зависит конечно от уровня сознания. И да, даже муравей может сказать о многом. Возможно в записях вашего учителя не сказано об этом, но в АЙ есть. __________________
Дар. Не желаете ли конкретно поговорить о несказуемом? Какие ответы вы считываете с голубого экрана или газетной полосы. Они для вас выше Записей Учителя.
Конечно можно.
Это наверно издержки специфики, профессиональное, что-то. У меня подозрение, что вы тож человек служивый.
Самый прикольный случай, который приходит на память, когда меня мучали некоторые вопросы в связи с некоторыми аспектами моей практической деятельности и реализации Учения. Я ехал в трамвае и получил ответ на свой вопрос на борту грузовика, который стоял с нами рядом на светофоре. Там было написано: МЫ ПЕРЕВОЗИМ ВАШИ ГРУЗЫ! :-) Это сняло все проблемы, потому что было прочитано и воспринято в духе.
Еще один такой случай - фильм "Имя Розы". Он ответил не на вопрос, а на концептуальную проблему, которая тогда стояла между мной и Учением.
Много было таких случаев. :-)
Да, вот такой я оригинал Наверное, потому что привык доверять Учению: Надо и муравей вестником будет! Читайте Живую Этику, друзья. Просто читайте, даже если не понимаете...и тогда газетный заголовок ответом станет. 😀
Знаете? Анекдот про мальчика в песочнице, который лепил пожарного ... .
Так, что по 9 тому Писем Е.И. ?
И что по тому 9?
запахгардении
15.01.2019, 04:31
Вас устраивает, что женщина рассматривается в этих записях, как расходный материал?
Прежде чем что-то критиковать и отрицать - надо внимательно и спокойно изучить критикуемое.
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силе удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."? ... непонятна именно этическая сторона вопроса.
В момент чтения записи про несчастных наложниц в сознании фоном четко проявилось: "автор сего безобразия - существо, лишенное высших принципов".
V всё-таки прав, что есть такие существа, которые потеряли контакт со своим Высшим Я. Возможно, это уже просто оболочки, водимые сущностями низших миров, которым человеческая эволюция пока еще недоступна.
Ну не может разврат с наложницами дать духовное развитие. Ладно бы еще была одна любимая жена, а тут даже не треугольник, а многоугольник какой-то.
Википедия
Разврат является отглагольным существительным, происходящим от глагола «вращать» и означает принудительный разворот в направлении, противоположном от «правильного». В церковно-славянском развраща́ть означало увод прочь от пути истины.
О каком разврате Вы говорите, если в цитате ясно указано, что целью применения "не любимой Тантры" было поднятие вибраций центра, а не склонение на распутство наложниц. Чего заниматься домыслами, когда все ясно и четко сказано?Вам самому не смешны Ваши объяснения? Зачем использовать подневольных наложниц уявляясь на "ярой силе удара при прободении плевы", так что "ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы". При чем здесь поднятие вибраций центра такого эгоиста, называющего себя Владыкой?
А Вам, очевидно, смешно, потому что Вы уже мастерски владеете Огнями всех центров и теперь не нуждаетесь в поднятии вибраций таким "дикими" способами. Не поделитесь ли опытом своих "незапятнанных" прошлых жизней, как вам это удалось, минуя грязь проб и ошибок труда воплощений, что называется руками и ногами человеческими?
запахгардении
15.01.2019, 04:54
запахгардении,
А если бы тот же Вл. не дал Вам ГАЙ, интересно откуда бы Вы узнали о разрушительном воздействии сексуально-психического сожительства? А Ему пришлось это понять через собственный опыт, чтобы предупредить Вас об этом в ГАЙ!
мне и до прочтения описания в Г.А.Й. было это понятно - одно мысленное представление этого сожительства уже портит настроение. Г.А.Й. просто помогли выразить уже знаемое.
Вы не о том.
Тот кого Вы осудили за поднятие вибраций не приемлемыми на Ваш взгляд способами всегда шел и идет впереди Вас, если Вы еще способны предположить хотя бы на минуту, что это не персонификатор, в чем Вы себя уже предубедили, к сожалению, а действительно Вл.Владыка.
Вы представляетесь себе чистенькой барынькой, которая идет за холопом, расчищающим Вам путь. Видя перед собой потную мощную спину, (которая портит Вам эстетическое наслаждение и самодовольство "прогулки" по непроходимым джунглям) сильные руки с мастерством владеющие инструментом расчистки так, что ни одна соринка на пристанет не только к Вам и не упадет перед Вами, но и к Нему, Вы вдруг, понимаете свою полную зависимость от этого впереди Идущего. Ведь Ваши чистота, довольство собою и благополучие зависят от Него, тогда спасительная память подсовывает Вам факт из прошлого, когда Он был не так мастеровит в своем деле, руки Его, да и Он сам были заляпаны продуктами расчистки, собственно и расчистка пути на первом этапе шла медленно, и Вы брезгливо и немилосердно толкаете прокладывающего Вам путь в спину. Но Вы забыли единственный, но очень важный факт, что на самом деле Вы не чистенькая барынька на прогулке, как вы себя мните, а подобранная в джунглях этим впереди идущим на Его пути, барахтающаяся и захлебывающаяся грязью. Сильными руками он поднял Вас поставил на ноги и сказал: "Иди за Мной".
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
из прошлых жизней душа помнит нравственные законы
например, я, - может, человек во многом и грешный, но, например, украсть не смогла бы - с детства знала, что не возьму чужого, даже если об этом никто не узнает, - при мысли о том, что возьму чужое - появляются гадкие ощущения внутри, через которые невозможно переступить
и это не только в моей семье - другим людям, которые даже ничего не читали, тоже наверняка будет противно воровство или сожительство или что-то еще
хотя искушению может поддаться каждый - но тут и Г.А.Й. не помогут
иногда человек слабее искушения
поэтому нравственные законы постигаются скорее на своем примере (и иногда через горький опыт), чем на примере книг
и Вы, наверное, не поверите, но я знаю многих людей, не читающих никаких духовных книг, но жизнь они ведут нравственную, и делают благо для других
так что решающий фактор - не книги
Ваши ханжеские исповеди, призванные оправдать Вашу "высокую мораль и нравственность", якобы заработанные прошлыми жизнями, не стоят и крупицы грязи, прилипшей к ноге Тех, кто воплощаясь, самоотверженно прокладывают путь, ставя на ноги в милосердии и сострадании сирых, убогих, грязных.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..:cool:
Не МЦР. Есть другие. И почерк узнаваем. В веках узнаваем. А вот персоны не известны. Для вброса заготовленных заранее фальшивок надо было лишь зазватить архивы и подменить, полностью или частично. Никогда не надо забывать, что врани у Братства многоопытные и последовательные. А методы подлога и подмен их самые любимые.
Значит совпадение машинописных текстов с рукописями ЕИР (взятых с других архивов и других мест хранения) исключено?
Нет. Но очевидно, проблема в другом. Что есть правленные машинописные тексты, которые отличаются от нескольких вариантов рукописных записей. Это не обязательно признак подделки. Если печатный текст шлоки был окончательным, то он мог включать в себя отредактированные в уме записи рукописных страниц. Но именно этот аспект облегчает подделку и рукописей и печатных страниц. Не надо добиваться полного соответствия.
Если за дело взялись иезуиты, то материал они подберут какой надо.
Показателем фальсификата будут только маркеры - или слова-связки, которые копируются у автора. Но их ритм скопировать невозможно. Это я запомнил по одной статье экспертов, которые описывали технологию сравнения текстов подлога и оригинала.
Есть такой вид экспертизы.
Подобные слова-связки используются для эмоциональной передачи. Они часто не несут самостоятельной смысловой нагрузки. Эксперты считают частотность их употребления в сравниваемых текстах. Если частота разная, то делают вывод о том, что и авторы разные. И еще. В подделке часто слова-маркеры употребляются не к месту. Т.е. они копируются, и очевидно представление о ритме есть, но нет чувства, которыми на момент написания оригинала обладал автор :-) И вот когда я читаю новые записи, ну, что хочешь со мной делай...это не те, что я читал в дневниках Сферы. :-) Я не просто читал, ты знаешь, я их прорабатывал. Выбирал тематические цитаты. Поэтому для меня смена ритма, изобилие слов-связок, часто чрезмерное, не остались вне фокуса внимания. Я уже не говорю о содержании.
Почему такое произошло с поздними записями? Почему в ранних этого нет в таком количестве?
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..:cool:
Не МЦР. Есть другие. И почерк узнаваем. В веках узнаваем. А вот персоны не известны. Для вброса заготовленных заранее фальшивок надо было лишь зазватить архивы и подменить, полностью или частично. Никогда не надо забывать, что врани у Братства многоопытные и последовательные. А методы подлога и подмен их самые любимые.
Значит совпадение машинописных текстов с рукописями ЕИР (взятых с других архивов и других мест хранения) исключено?
Нет. Но очевидно, проблема в другом. Что есть правленные машинописные тексты, которые отличаются от нескольких вариантов рукописных записей. Это не обязательно признак подделки. Если печатный текст шлоки был окончательным, то он мог включать в себя отредактированные в уме записи рукописных страниц. Но именно этот аспект облегчает подделку и рукописей и печатных страниц. Не надо добиваться полного соответствия.
Если за дело взялись иезуиты, то материал они подберут какой надо.
Показателем фальсификата будут только маркеры - или слова-связки, которые копируются у автора. Но их ритм скопировать невозможно. Это я запомнил по одной статье экспертов, которые описывали технологию сравнения текстов подлога и оригинала.
Есть такой вид экспертизы.
Подобные слова-связки используются для эмоциональной передачи. Они часто не несут самостоятельной смысловой нагрузки. Эксперты считают частотность их употребления в сравниваемых текстах. Если частота разная, то делают вывод о том, что и авторы разные. И еще. В подделке часто слова-маркеры употребляются не к месту. Т.е. они копируются, и очевидно представление о ритме есть, но нет чувства, которыми на момент написания оригинала обладал автор :-) И вот когда я читаю новые записи, ну, что хочешь со мной делай...это не те, что я читал в дневниках Сферы. :-) Я не просто читал, ты знаешь, я их прорабатывал. Выбирал тематические цитаты. Поэтому для меня смена ритма, изобилие слов-связок, часто чрезмерное, не остались вне фокуса внимания. Я уже не говорю о содержании.
Почему такое произошло с поздними записями? Почему в ранних этого нет в таком количестве?
Меня не интересует возможность подделки, кто, когда и каким способом мог это сделать и как отличить подделку.
Если пришлешь свой рукописный текст, я могу и сейчас твоим почерком написать какой-нибудь текст. (раньше конечно таких компьютерных технологий не было)
Меня интересует другой момент.
Что если рукописный текст ЕИР полностью соответствует машинописному?
И ты увидишь что никакой возможно подделать не было возможности.
Есть такая детская страшилка:
Мама позвала меня на кухню, но по пути туда я услышал,
как мама шепчет из другой комнаты: «Не ходи туда, я тоже это слышала»
Допустим ты держишь в руках лист исписанный рукой ЕИР.
Ты на 100% уверен что это именно ЕИР написала.
Только вот слова маркеры не те, ритм другой, и луч чужой..
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Не опубликованные записи без возможности доступа к ним создали бы ещё более худшую войну. Вопрос стоит не в том, зачем их публиковали. Нам записи специально оставили, мы прочитали. Вопрос стоит в том, зачем их создали для нас в таком виде, что они стали подрывной акцией? Чей умысел в таком подрыве? Как я понимаю, то ЕИР(?) их правила и переписывала несколько раз и этого оказалось мало. А сколько раз надо было их править ещё, что бы подогнать к Учению? Ведь понятно было с самого начала, что при непрерывном процессе поступления новой информации, уже не будет времени для возвращения к работе с прежними записями. Для этого нужно было бы остановить процесс трансмутации на несколько лет, для работы по прошлым записям. Но остановок быть не может.
Сырые записи не могут созреть. Хотя сама постановка вопроса в таком виде для меня не совсем приемлема. Человек должен отвечать за свои слова сразу, а не после двух - четырёх правок. Я бы понял если бы в записях ЕИР записывала бы свой опыт, свои физические, душевные и духовные ощущения на различных этапах времени. Так этого нет. Она вообще от себя и о себе ничего не пишет.
Думаю, ты правильные вопросы ставишь. Я, с одной стороны, могу тебе объяснить почему окончательный вариант может отличаться от рукописного. Если запись беседы имеет лакуны или подбор слов произвольный, то в окончательном варианте мысль выстраивается и переходит в текст окончательно. Я так сам многие тексты писал. Иногда получалось до 10 вариантов, прежде чем я добьюсь нужного мне ритма и смысла.
Но вот ответить на вопрос: зачем было тратить силы и время на запись информации, которая не имеет отношения к Учению или противоречит уже написанному, я не смогу. Кроме версии о направленной подделке этих текстов.
Если бы я был иезуитом и получил задание дискредитировать Учение и его Источник, то поступил бы так. Я бы заготовил подделку, которая технически не отличима от оригинала, но в нее я бы внес такие детали, которые ставили бы под сомнение многое из того, что было дано в виде Учения. В этом случае я бы решил две задачи: поставил бы под сомнение Источник и утопил бы Учение в противоречиях. Причем не явных, а не очень заметных. Таких, которые бросятся в глаза пытливому уму.
Дальше вопрос как вбросить. Для этого я должен был бы организовать не скрытый, а открытый доступ к архивам. Другими словами, их захватить. Поддельная часть записей должна быть уникальной, т.е. не повторяться. А поскольку я не знаю, что именно хранится в архиве, но знаю все копии, которые хранятся в других местах, я смогу сфальсифицировать только оригинальную часть и подменить ее полностью или частично. При этом я не могу допустить, чтобы с архивом и моим вбросом начали тщательно работать специалисты. Они рано или поздно заподозрят подлог и поставят эту часть записей под сомнение. Т.е. моя работа пропадет впустую. Мой вброс не будет опубликован. Значит я должен сделать так, чтобы записи сразу после захвата были опубликованы КАК ЕСТЬ! Под маркой оригинальных.
Кто-то скажет, что это все не реально. А я скажу - более чем возможно, если учесть, что есть силы, которые занимались этим почти тысячу лет! И эти силы всегда были врагами Братства. Не надо их умалять.
Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.
Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" :-) Так что проблем никаких.
Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..:cool:
Не МЦР. Есть другие. И почерк узнаваем. В веках узнаваем. А вот персоны не известны. Для вброса заготовленных заранее фальшивок надо было лишь зазватить архивы и подменить, полностью или частично. Никогда не надо забывать, что врани у Братства многоопытные и последовательные. А методы подлога и подмен их самые любимые.
Значит совпадение машинописных текстов с рукописями ЕИР (взятых с других архивов и других мест хранения) исключено?
Нет. Но очевидно, проблема в другом. Что есть правленные машинописные тексты, которые отличаются от нескольких вариантов рукописных записей. Это не обязательно признак подделки. Если печатный текст шлоки был окончательным, то он мог включать в себя отредактированные в уме записи рукописных страниц. Но именно этот аспект облегчает подделку и рукописей и печатных страниц. Не надо добиваться полного соответствия.
Если за дело взялись иезуиты, то материал они подберут какой надо.
Показателем фальсификата будут только маркеры - или слова-связки, которые копируются у автора. Но их ритм скопировать невозможно. Это я запомнил по одной статье экспертов, которые описывали технологию сравнения текстов подлога и оригинала.
Есть такой вид экспертизы.
Подобные слова-связки используются для эмоциональной передачи. Они часто не несут самостоятельной смысловой нагрузки. Эксперты считают частотность их употребления в сравниваемых текстах. Если частота разная, то делают вывод о том, что и авторы разные. И еще. В подделке часто слова-маркеры употребляются не к месту. Т.е. они копируются, и очевидно представление о ритме есть, но нет чувства, которыми на момент написания оригинала обладал автор :-) И вот когда я читаю новые записи, ну, что хочешь со мной делай...это не те, что я читал в дневниках Сферы. :-) Я не просто читал, ты знаешь, я их прорабатывал. Выбирал тематические цитаты. Поэтому для меня смена ритма, изобилие слов-связок, часто чрезмерное, не остались вне фокуса внимания. Я уже не говорю о содержании.
Почему такое произошло с поздними записями? Почему в ранних этого нет в таком количестве?
Меня не интересует возможность подделки, кто, когда и каким способом мог это сделать и как отличить подделку.
Если пришлешь свой рукописный текст, я могу и сейчас твоим почерком написать какой-нибудь текст. (раньше конечно таких компьютерных технологий не было)
Меня интересует другой момент.
Что если рукописный текст ЕИР полностью соответствует машинописному?
И ты увидишь что никакой возможно подделать не было возможности.
Есть такая детская страшилка:
Мама позвала меня на кухню, но по пути туда я услышал,
как мама шепчет из другой комнаты: «Не ходи туда, я тоже это слышала»
Допустим ты держишь в руках лист исписанный рукой ЕИР.
Ты на 100% уверен что это именно ЕИР написала.
Только вот слова маркеры не те, ритм другой, и луч чужой..
Если последнее, то нет. Я не приму то, что противоречит развитой за 30 лет системе моего личного распознавания. Так же я поступал, когда мне под видом продолжения Учения подкидывали разные тексты. А такое было за 30 лет не раз. Всегда срабатывало. Вспомни хотя бы Маленького Льва. Но были и другие. Тексты Зиновии, например. Здесь ситуация сложнее. Но механизм распознавания тот же. И он работает.
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
запахгардении
15.01.2019, 07:34
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
Ловушка для дураков. Я бы так назвал операцию по подмене записей.
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
Сами то абсолютно все читаете ,к чему душа не лежит? Читаете все то ,что считаете мусором и абсурдом?
Кайвасату
15.01.2019, 11:16
Речь не названиях, а о сути, и в частности о том, могла ли она заблуждаться в отношении источника при её уровне развития сердечного распознавания, можно ли говорить о самой возможности персонификации другим источником при таком плотном сотрудничестве и опеке со стороны всего Братства!...
Вы задали совершенно правильные вопросы. Остается самостоятельно найти, ну или увидеть ответы.
Я обозначил лишь некоторые вопросы, которыми как минимум должен задаться любой объективный исследователь, и исследование которых я от "судей новых записей" не видел...
История знает немало примеров, когда суждения, вынесенные по выборочным цитатам, оказывались неверными. Потому и сказал о комплексном исследовании, а не о скороспелом судилище.А где судилище в вынесении спорных мест на обсуждение? Идет обычная работа по осмыслению, которая и должна быть. Всякие махинаторы как раз и не любят, когда вскрываются их темные делишки.
Любой объективный наблюдатель, ознакомившись с темами сможет увидеть разительную разницу между кропотливым, непредвзятым и объективным исследованием и тем, что происходит в этой и смежных темах. Оценочные суждения, часто совершенно необоснованные пестрят в каждом сообщении. Если Вы этого не замечаете в сообщениях антареса и его друзей, то просто не честны с собой.
Пока что я вижу судилище в адрес antares и других оппонентов рефлекторного принятия новых текстов как Учения. С самого начала в адрес собеседников звучали всякие инсинуации личного характера, на что неоднократно обращалось внимание участников дискуссии. Такое поведение уже само по себе является подтверждением неправоты одной из сторон.
Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. По поводу реакции на это я могу лишь снова обратить Ваше внимание на этическую дилемму, обозначенную в сформулированном выше выборе меньшего зла..
O:) Позвольте Великому Закону судить о том, что меньшее зло: не имея доподлинных доказательств ложности записей, признать их ложными, сознательно допустив возможность клеветы и умаления Великих Подвижников
или,не имея доподлинных доказательств ложности записей, допустить их истинность, лишь бы не умалить Великие Образы.
Это как раз и есть случай явить на практике то, что каждый смог усвоить из Учения Этики Живой!... Да, это случай явить на практике усвоение Основ. Где Этика в новых текстах?
Этика в глазах смотрящего. Уже говорил,что тот, кто ищет несоответствий и противоречий, их и найдёт. А Этика, уверяю Вас, там присутствует...И куда большая, чем в сообщениях отрицателей-обвинителей, пишущих в низкопробном стиле "интриги, скандалы, расследования"...
Если искать противоречия, то можно найти противоречия между ТД и АЙ,
письмами Махатм, как многие сделали это в истории с письмом о боге. Нет ничего нового в данном случае...
Но там, где кто-то найдёт противоречия и отойдёт, там другой откроет новую грань понимания, приложив для этого терпение и устремление в познании...
Если бы я был иезуитом и получил задание дискредитировать Учение и его Источник, то поступил бы так. Я бы заготовил подделку, которая технически не отличима от оригинала, но в нее я бы внес такие детали, которые ставили бы под сомнение многое из того, что было дано в виде Учения. В этом случае я бы решил две задачи: поставил бы под сомнение Источник и утопил бы Учение в противоречиях. Причем не явных, а не очень заметных. Таких, которые бросятся в глаза пытливому уму.
Дальше вопрос как вбросить. Для этого я должен был бы организовать не скрытый, а открытый доступ к архивам. Другими словами, их захватить. Поддельная часть записей должна быть уникальной, т.е. не повторяться. А поскольку я не знаю, что именно хранится в архиве, но знаю все копии, которые хранятся в других местах, я смогу сфальсифицировать только оригинальную часть и подменить ее полностью или частично. При этом я не могу допустить, чтобы с архивом и моим вбросом начали тщательно работать специалисты. Они рано или поздно заподозрят подлог и поставят эту часть записей под сомнение. Т.е. моя работа пропадет впустую. Мой вброс не будет опубликован. Значит я должен сделать так, чтобы записи сразу после захвата были опубликованы КАК ЕСТЬ! Под маркой оригинальных.
Кто-то скажет, что это все не реально. А я скажу - более чем возможно, если учесть, что есть силы, которые занимались этим почти тысячу лет! И эти силы всегда были врагами Братства. Не надо их умалять.
ninniku, в Вашей версии Вы упускаете такую ситуацию: дело в том, что на одном про-мцровском сайте задавались вопросы людям, которые работали в мцр и имели доступ к этим записям ранее. Например, к Т. О. Книжник.
Люди хотели знать именно от неё об этих текстах, ведь она работала с ними много лет. Т.О. Книжник сначала долго и упорно молчала, но потом высказалась типа "если не вмещаются эти тексты в малое сознание, то это их проблемы".
Если такие тексты хранились в МЦР, то нетрудно догадаться почему они не публиковались и находились разные причины для этого.
ninniku, так что, если иезуиты и были, то их надо искать ранее.
А Вам, очевидно, смешно, потому что Вы уже мастерски владеете Огнями всех центров и теперь не нуждаетесь в поднятии вибраций таким "дикими" способами.
"Дикий" способ нужен только тем, кто потерял или никогда не имел высших принципов. Это чистой воды колдовство. Каждому своё.
Ловушка для дураков. Я бы так назвал операцию по подмене записей.
Как раз не только, т.к. многоуровневая.
Грубые люди вообще не видят проблем (они привыкли так жить, на Западе да и у нас сейчас сложно чем-то удивить), более утонченные сами себя уговаривают, что текст от Учителей.
Кто, где, когда и с какой целью сделал позднюю фальсификацию новых записей?
Ответы давно были даны, но не всем нравятся.
Информация в новых записях присутствует в трех видах - первичный автограф, вторичный автограф и машинопись. Плюс к этому фрагменты новых записей присутствуют также в письмах Е.И.Рерих за 1940-1955 годы.
Допустим, что кто-то захотел сделать такую подделку. Откуда он может взять чистые тетради, которыми пользовалась Е.И.Рерих для ведения записей?
Чистые тетради того времени или близкого к тому могли быть найдены в архивах английской разведки или среди вещей Рерихов.
Если допустить, что были какие-то другие новые записи, фрагменты из которых присутствуют в письмах Е.И.Рерих - тогда фальсификатору придется полностью переписать и первичные автографы и вторичные автографы и переделать все машинописные варианты новых записей.
При этом надо будет еще научиться подделать почерк Е.И.Рерих, который подделать достаточно трудно, практически невозможно.
Вы всерьез считаете что кто-то смог выполнить такую грандиозную по объему и по сложности задачу?
Такая работа вполне посильна если это кому-то сильно надо и далее в 2-х случаях:
1. государственная контора типа английской разведки, например.
2. колдун (маг) очень высокой степени или их сообщество.
Да, вполне возможна подделка (скорее всего, полная замена) материалов.
Да еще и таким образом что экспертиза почерка и экспертиза давности документов не сможет определить подделку?
Ну, во-первых, такой экспертизы еще не было, а во вторых, земная экспертиза не работает с наслоениями П.Э. Но если были использованы тетради, принадлежавшие Рерихам , то грубые ощущения могут показать и наличие нужных наслоений.
Про то, что Рамакришна и Вивекананда вымазаны черным - это неправда. Посмотрите разбор ситуации с Рамакришной и Вивеканандой:
То что Н.К.Рерих "вымазан черным" - это Ваше оценочное суждение.
Вы здесь тоже приводите собственные суждения.
Я например, считаю что в новых записях дана точная информация о том что было не для того чтобы кого-то опорочить, а чтобы мы могли научиться на чужих ошибках и сделать для себя правильные выводы. Тем более, что эти записи не планировались к публикации раньше 2055 года.
Т.е. вы признаёте, что описаны ошибки. Осталось только отделить ошибки от верных вещей. Кто будет это делать и какой смысл сейчас этим заниматься?
Свидетельством в пользу фальсификации новых записей Вы считаете мое мнение о том, что Вам сказав "А" придется рано или поздно сказать и "Б" ?
Ваше мнение было неизвестно на момент начала дискуссии.
Вы пришли в дискуссию довольно поздно, когда на многие вопросы уже давались ответы. Насчет "Б", вы не представляете, что там может быть, т.к. не все вещи могут быть озвучены в форум, но при этом и того, что уже озвучено вполне достаточно, если не пропускать мимо ушей. Всё всплывет рано или поздно, правда после того, как люди сделают выбор. А пока каждый должен сам принять решение.
Так это же Ваш личный выбор.
Сейчас идет Отбор и каждый делает свой выбор. Будет ошибкой возложиться на кого-то, тем более совсем неизвестного.
Поэтому Вам придется, вслед за antares`ом начать утверждать, что в опубликованных письмах Е.И.Рерих содержатся ошибки, которые не соответствуют Учению Живой Этики.
А зачем? Мне вполне достаточно того, что в новых текстах есть вещи, противоречащие Учению. В Письмах я особо критических мест не вижу (так, мелочи на фоне козлов и черной магии, папы Люцифера и т.п.), список воплощений кто и кем мне мало интересен, про пенициллин и так всё очевидно.
И объяснить эти "ошибки" в уже опубликованных письмах Вы сможете только одним способом - что Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 годы не с Владыкой М. а с темным персонификатором, который ее шантажировал и угрожал ей и заставлял все это записывать. А она не могла этому темному персонификатору отказать.
Раз уж вы нафантазировали насчет того, чего я должен буду делать и объяснили себе почему, то я вам для дискуссии, как видно, совсем не нужен. :cool:
При этом настоящий Владыка М. молча стоял в стороне и наблюдал за тем, как темный персонификатор насилует его жену и самую ближайшую ученицу Урусвати, заставляя ее записывать с 1940 по 1955 годы то, что не соответствует действительности и кардинально противоречит утверждениям дневниковых записей Е.И.Рерих за 1920-1930-е годы.
В рамках гипотезы о позднейшей подделке не приходится придумывать подобные ужасные вещи.
Вам, в рамках своей гипотезы требуется объяснить себе и потом другим, зачем Учитель давал бы всякую чушь, противоречащую в этическом плане всему ранее сказанному.
Ну не ведут себя Махатмы как озабоченные подростки будучи в полной силе в Тонком Мире. Это значило бы их пребывание в низших слоях Тонкого Мира. Собственно, источник подобных текстов там и был, судя по их стилю и содержанию.
Сейчас идет Отбор и каждый делает свой выбор. Будет ошибкой возложиться на кого-то, тем более совсем неизвестного.
Грани Агни Йоги, 1967 г. 359. (М. А. Й.).
Отбор будет происходить по светотени, то есть по светоносности духа и его аурических излучений.
Вы представляетесь себе чистенькой барынькой
Где я такое говорила?
Напротив, говорила: "я, - может, человек во многом и грешный, но"
Я говорила о том, что опыт нарабатывается личными усилиями, и только.
Люди почти всегда учатся на своих ошибках, и я не исключение.
Мой опыт - это мой опыт, я учусь преимущественно на своих грехах.
И то, что я испытала/пережила в прошлых жизнях, сейчас и отзвучит во мне неприятием.
А то, что не изжила, и не отзвучит вовсе.
И не надо уговаривать меня затоптать свою совесть и признать допустимым секс со многими и тому подобные вещи, даже если это делал ваш Владыка!!!
И я никому не побоюсь сказать это - хоть самому Вселенскому Духу.
И не надо уговаривать меня затоптать свою совесть и признать допустимым секс со многими и тому подобные вещи, даже если это делал ваш Владыка!!! И я никому не побоюсь сказать это - хоть самому Вселенскому Духу.
У Соломона было много жен и много наложниц. Соломон - это одно из воплощений Владыки М.
Если Вы принимаете точку зрения antares`а и его аргументы, тогда Вы будете вынуждены также утверждать, что в письмах Е.И.Рерих за 1940-1955 годы содержится ошибочная и недостоверная информация, потому что там приводятся цитаты из тех самых новых записей. Следующий шаг вслед за antares`ом - Вы будете вынуждены также утверждать, что в Гранях Агни Йоги содержится большое количество ошибок и недостоверной информации, потому что там говорится о том же, о чем говорят и новые записи, что Хрисос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.
Aurora), Вы готовы отвергнуть письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги?
Грани Агни Йоги, 1969 г. 624. (Дек. 10).
Обычно темные не действуют прямо, но через посредство темненьких, сереньких и почти беленьких. Эти посредники темных воздействий, конечно, ответственны за это, ибо темные свойства, через которые и на которые оказывает свое влияние тьма, имеются в них налицо. Это бессознательные сотрудники тьмы. Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра, сотрудничество с тьмою определяет притяжение к лагерю темных противников Света. Даже в малых вещах выявляется эта обреченность сынов тьмы. И казалось бы, и малые действия противления Свету, но неуклонно вовлекают они малых злоделателей в орбиту темных воздействий. Когда-то откроются и их глаза на зло причиненное и обреченность свою, но будет уже поздно что-либо изменить и поправить, ибо время великого разделения человечества является процессом необратимым. Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко. Не обманывайтесь сущностью недобрых противодействий, ибо источник их – от фокуса тьмы. Темные нападения на Моих ко Мне их приближают, отделяя от Меня негодных. Враги Света сами себя осуждают во тьму. И самоосуждение это производит великий последний отбор.
P.S.
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.
Также Вы прекрасно знаете, что я неоднократно писал о том, что в письмах периода новых записей такие противоречия (даже с ЗУЖЭ в 18 т.) присутствуют как факт.
Да, присутствуют. Как Вы можете этот факт объяснить?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Е.И.Рерих общалась в 1940-1955 не с Владыкой М. а с темным персонификатором? Я правильно понимаю, что это у Вас пока что основная и единственная версия/гипотеза, которая все объясняет?
Да эта гипотеза объясняет почти все известные на данный момент факты. Но пока это только гипотеза, хотя то, что записи продиктованы персонификатором Владыки - это уже доказано фактически для тех, кто понимает.
Указываемые Вами аргументы против версии о подделке почерка Е.И. основательны. Но все же мы пока судим слишком издалека, и на основании многих утверждений, которые точно пока не проверены. Поэтому версию о подделке почерка Е.И. пока нельзя отбросить, какой бы фантастичной она не казалась в свете новых накопленных фактов.
antares, у меня к Вам будет огромная просьба - Вы можете в своем блоге сделать пост в котором перечислить все присутствующие с Вашей точки зрения расхождения между более поздними письмами Е.И.Рерих 1940-1955 годов и основами эзотерической мудрости / Записаями Учения Живой Этики в 18 томах? Вы понимаете, что это отдельный большой труд. Но я, пожалуй, пойду Вам навстречу и покажу для начала хотя бы два-три подобных расхождения.
Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра...
Вот именно! Добро или зло выбираем.
Мучение наложниц, втаптывание в грязь Н.К. Рериха и тому подобные эксцессы нью-записей - это добро?
Антигуманные поступки можно назвать Светом?
Далее:
Принявшие Меня – Моих принимают...
Это про заповедь "Я Господь, Бог твой, ..., да не будет у тебя других богов пред лицом моим."
И тысячу раз в Г.А.Й. сказано, что нужно искать Владыку внутри себя - свой Божественный принцип. И он един с Божественными принципами всех существ Вселенной.
А если Вы считаете, что в Г.А.Й. говорится о какой-то конкретной Личности, которую нужно сделать кумиром и поклоняться, то значит не выполняете следующую заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..."
И не случайно эти заповеди первые в списке и самые главные - значит, для спасения души человека самое главное - верить в Бога и искать Его.
А защитники нью-записей, судя по всему, не Бога ищут, а оправдывают свои потаённые наклонности.
Далее:
отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко
тут также говорится не о конкретной личности, а о отвергании Божественного принципа и вреде тем людям, которые помогают другим людям этот принцип в себе осознать
исходя из сказанного в Гранях получается, что грех - это атеизм, а не отвергание антигуманных поступков
Но какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Разве только в глазах далеких от Учения людей.
И да, и в этом случае Владыка был всегда рядом. Так бывает при прохождении любого испытания. Учитель не бросает ученика никогда.
Почему же Владыка ничего не сделал, когда темный персонификатор издевался над его женой на протяжении 15 лет с 1940 года по 1955 год?
В чем смысл и суть такого длительного и жестокого "испытания" ?
Зачем надо было Владыке М. (настящему) так издеваться над Урусвати на протяжении 15 лет, наблюдая за тем, как темный персонификатор заставляет Урусвати записывать якобы сообщения от Владыки М. ?
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы.
Вы спрашиваете, что почему Братство не защитило Христа от распятия, почему Братство не защитило Орфея, Анаксагора, Сенеку? Вы спрашиваете, почему Братство не защитило Урусвати, когда она была женой А-лал-Минга и ее закопали живой в камнях? Почему Братство не защитило Оригена, когда он осужден был много лет томится в темнице? Почему не защитило Джордано Бруно, Томмазо Кампанеллу?
Очевидно, что это было по причине того, что Они сами избирали подобный путь, сулящий трудные испытания духа и большие страдания. Они шли в тех условиях, в которых будут идти простые ученики. Они не могли идти в условиях особых, недоступных другим. Такой пример был бы обманом. Поэтому касательно версии о принадлежности новых записей Е.И. можно сказать, что в этом случае Владыка не имел права вмешаться, пока поединок духа Е.И. с темными внушениями не был бы выигран. Или вы уверены, что ученики идут в гораздо более легких условиях, чем другие люди?
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
из прошлых жизней душа помнит нравственные законы
например, я, - может, человек во многом и грешный, но, например, украсть не смогла бы - с детства знала, что не возьму чужого, даже если об этом никто не узнает, - при мысли о том, что возьму чужое - появляются гадкие ощущения внутри, через которые невозможно переступить
и это не только в моей семье - другим людям, которые даже ничего не читали, тоже наверняка будет противно воровство или сожительство или что-то еще
хотя искушению может поддаться каждый - но тут и Г.А.Й. не помогут
иногда человек слабее искушения
поэтому нравственные законы постигаются скорее на своем примере (и иногда через горький опыт), чем на примере книг
и Вы, наверное, не поверите, но я знаю многих людей, не читающих никаких духовных книг, но жизнь они ведут нравственную, и делают благо для других
так что решающий фактор - не книги
Ваши ханжеские исповеди, призванные оправдать Вашу "высокую мораль и нравственность", якобы заработанные прошлыми жизнями, не стоят и крупицы грязи, прилипшей к ноге Тех, кто воплощаясь, самоотверженно прокладывают путь, ставя на ноги в милосердии и сострадании сирых, убогих, грязных.
Неужели если человек говорит, что не может взять чужое - по Вашему это называется ханжеством?
Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087), - притянуто за уши, надумано и необъективно?
Aurora), Вы готовы отвергнуть письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов и Грани Агни Йоги?
Я еще раз повторяю, что ни в Гранях Агни-Йоги, ни в поздних письмах Е. Рерих я не встречал кардинальных ошибок, способных направить ученика по ложному пути. Утверждения Е.И., которые можно понять как намеки о том, что Христос есть воплощение Владыки М. - несущественны, потому что они и так являют собой ЕДИНОЕ ЭГО, являясь Иерархами одной и той же Иерархии Света. Слова Е.И., которые можно понять как утверждения о том, что половинчатые души на самом деле представляют собой части одной и той же Монады, а не подобия ее непроявленной половины, - это не тот вопрос, который решает всю судьбу ученика. И т.д. Она нигде не писала, что нужно лечится ураном, принимая его с ртутью, или о том как можно развивать свой член, ибо "импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах".
Просто нужно внимательнее читать те же Грани А.И.: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям. ». (ГАЙ VI п.240)
Кайвасату
15.01.2019, 18:38
Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087), - притянуто за уши, надумано и необъективно?
Могу и отчасти уже это делал. Не конкретно по этому Вашему тексту, но по другим.
Но заниматься для Вас и за Вас поиском ошибок не буду. Необъективность самого подхода по-моему часто вполне видна невооруженным глазом. Частности - лишь его проявления.
Из сибири
15.01.2019, 18:54
Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087), - притянуто за уши, надумано и необъективно?
Могу и отчасти уже это делал. Не конкретно по этому Вашему тексту, но по другим.
Но заниматься для Вас и за Вас поиском ошибок не буду. Необъективность самого подхода по-моему часто вполне видна невооруженным глазом. Частности - лишь его проявления.
Очевидно, Вам все же нужно вооружить чем-то глаз и проявить большее внимание, чтобы Вы смогли наконец увидеть то, что ускользает от Вашего инертного восприятия.
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Особенно когда под руками АЙ.
Полностью согласен.
запахгардении
16.01.2019, 04:09
Если это понятно, то зачем тогда их публиковали так скоропалительно? Ведь ясно же, что пользы от таких публикаций нет. Не правильнее было бы их не трогать? И, возможно, в будущем использовать как справочный материал для исследователей АЙ и творчества ЕИР?
Не правльно ли будет сказать, что публикация сырых материалов это по сути подрывная акция?
Не опубликованные записи без возможности доступа к ним создали бы ещё более худшую войну. Вопрос стоит не в том, зачем их публиковали. Нам записи специально оставили, мы прочитали. Вопрос стоит в том, зачем их создали для нас в таком виде, что они стали подрывной акцией? Чей умысел в таком подрыве? Как я понимаю, то ЕИР(?) их правила и переписывала несколько раз и этого оказалось мало. А сколько раз надо было их править ещё, что бы подогнать к Учению? Ведь понятно было с самого начала, что при непрерывном процессе поступления новой информации, уже не будет времени для возвращения к работе с прежними записями. Для этого нужно было бы остановить процесс трансмутации на несколько лет, для работы по прошлым записям. Но остановок быть не может.
Сырые записи не могут созреть. Хотя сама постановка вопроса в таком виде для меня не совсем приемлема. Человек должен отвечать за свои слова сразу, а не после двух - четырёх правок. Я бы понял если бы в записях ЕИР записывала бы свой опыт, свои физические, душевные и духовные ощущения на различных этапах времени. Так этого нет. Она вообще от себя и о себе ничего не пишет.
Думаю, ты правильные вопросы ставишь. Я, с одной стороны, могу тебе объяснить почему окончательный вариант может отличаться от рукописного. Если запись беседы имеет лакуны или подбор слов произвольный, то в окончательном варианте мысль выстраивается и переходит в текст окончательно. Я так сам многие тексты писал. Иногда получалось до 10 вариантов, прежде чем я добьюсь нужного мне ритма и смысла.
Но вот ответить на вопрос: зачем было тратить силы и время на запись информации, которая не имеет отношения к Учению или противоречит уже написанному, я не смогу. Кроме версии о направленной подделке этих текстов.
Если бы я был иезуитом и получил задание дискредитировать Учение и его Источник, то поступил бы так. Я бы заготовил подделку, которая технически не отличима от оригинала, но в нее я бы внес такие детали, которые ставили бы под сомнение многое из того, что было дано в виде Учения. В этом случае я бы решил две задачи: поставил бы под сомнение Источник и утопил бы Учение в противоречиях. Причем не явных, а не очень заметных. Таких, которые бросятся в глаза пытливому уму.
Дальше вопрос как вбросить. Для этого я должен был бы организовать не скрытый, а открытый доступ к архивам. Другими словами, их захватить. Поддельная часть записей должна быть уникальной, т.е. не повторяться. А поскольку я не знаю, что именно хранится в архиве, но знаю все копии, которые хранятся в других местах, я смогу сфальсифицировать только оригинальную часть и подменить ее полностью или частично. При этом я не могу допустить, чтобы с архивом и моим вбросом начали тщательно работать специалисты. Они рано или поздно заподозрят подлог и поставят эту часть записей под сомнение. Т.е. моя работа пропадет впустую. Мой вброс не будет опубликован. Значит я должен сделать так, чтобы записи сразу после захвата были опубликованы КАК ЕСТЬ! Под маркой оригинальных.
Кто-то скажет, что это все не реально. А я скажу - более чем возможно, если учесть, что есть силы, которые занимались этим почти тысячу лет! И эти силы всегда были врагами Братства. Не надо их умалять.
__________________________________________________ ______________
Криптограммы Востока
Давадата настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры. Но понявший ее останется в опасном ущелье и не защищенном от камней".
Так не мог Девадата отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Вы не отличили черту необходимости публикации архива и к тому же судите по очевидности. Вот когда будет найдена эта черта, тогда можно будет приступить к обсуждению всего комплекса возникших вопросов. Сейчас же все Ваши "предложения" суть провокационные спекуляции на тему.
Кроме того, Ваш подход к анализу обсуждаемого, т.е. к познанию является подходом "снизу", а не "сверху", про другой способ - Путем Братства - в нашем (Вашем) случае и не стоит говорить, это редкое явление.
Письма Елены Рерих 21.01.1937
...другие, будучи не в состоянии подняться сознанием выше малой очевидности, представляют себе всё в соответствующих умалённых мерах. Вред от таких сознаний по следствиям почти одинаков. У нас давно принято всегда и во всём проводить самую большую линию и идти по самой высокой мере. Пользу такого действия можно видеть на самых простых примерах. Чтобы переехать реку и причалить к определённому месту, каждый опытный кормчий скажет: «Рули выше, всё равно снесёт». Так и в Учении постоянно указывается устремиться во всём как можно выше. Ибо спираль устремления неминуемо должна осесть, но чем выше она была послана, тем выше будет её следующая отправная точка. Малое сознание всегда во всём начинает снизу, расширенное – сверху. Привожу из книги «Братство»: «Правильна мысль о познании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся труд- ными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания. Человек героически возвышает своё сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведёт его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождения нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путём Братства».
Не знаю, что в Вашей рассудочности первична сама рассудочность, или все же, Вы исходя из разумного, запутываетесь в тенетах очевидности, но то что Ваши рассуждения сплошь рассудочного мышления - это однозначно.
Основы буддизма
С самого начала делалось различие между смыслом и буквою. Учитель говорил: "Знание не есть буква, но дух".
"Слово Будды отличено от буквы. Учитель сообщает истину ученику, но обладать ею он может лишь после глубокого, личного ее осознания".
По словам ученых буддистов, данные, на которых основано учение, отвечают всем требованиям разума, но смешивать который с ограниченным рассудком невежественного человека было бы крайне нелепо...
...Итак, Будда является предшественником во многих областях знания. Будда также указал на различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражем, или иллюзией (Майя), годится для любой современной беседы.
В своих мыслях и предлагаемых действиях Вы допускаете массу вещей абсолютно не совместимых с Учением, Ваш каламбур иначе как глупость и подвижная легкомысленность ничем другим и не назвать. Впрочем, в русском языке найдется большое количество синонимов, в зависимости от ситуации.
запахгардении
16.01.2019, 04:13
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
Сами то абсолютно все читаете ,к чему душа не лежит? Читаете все то ,что считаете мусором и абсурдом?
Во всяком случае, не обсуждать не прочитанное, будет правдиво как по отношению к своему Я, так и к окружающим. Этому принципу я следую.
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
запахгардении
16.01.2019, 04:18
А Вам, очевидно, смешно, потому что Вы уже мастерски владеете Огнями всех центров и теперь не нуждаетесь в поднятии вибраций таким "дикими" способами.
"Дикий" способ нужен только тем, кто потерял или никогда не имел высших принципов. Это чистой воды колдовство. Каждому своё.
Вы уверены, что Вы уже постигли высшие принципы?, они не лежат на поверхности физического мира.
Хорошо рассуждать о высших принципах, методах и способах их постижения уже предупрежденному. В этом и заключается ловушка для ханжей.
запахгардении
16.01.2019, 04:20
Вы представляетесь себе чистенькой барынькой
Где я такое говорила?
Напротив, говорила: "я, - может, человек во многом и грешный, но"
Я говорила о том, что опыт нарабатывается личными усилиями, и только.
Люди почти всегда учатся на своих ошибках, и я не исключение.
Мой опыт - это мой опыт, я учусь преимущественно на своих грехах.
И то, что я испытала/пережила в прошлых жизнях, сейчас и отзвучит во мне неприятием.
А то, что не изжила, и не отзвучит вовсе.
И не надо уговаривать меня затоптать свою совесть и признать допустимым секс со многими и тому подобные вещи, даже если это делал ваш Владыка!!!
И я никому не побоюсь сказать это - хоть самому Вселенскому Духу.
Буквально не говорили, но смысл Вашей брезгливости к познавшему через грязь, говорит за Вас.
запахгардении
16.01.2019, 04:25
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
из прошлых жизней душа помнит нравственные законы
например, я, - может, человек во многом и грешный, но, например, украсть не смогла бы - с детства знала, что не возьму чужого, даже если об этом никто не узнает, - при мысли о том, что возьму чужое - появляются гадкие ощущения внутри, через которые невозможно переступить
и это не только в моей семье - другим людям, которые даже ничего не читали, тоже наверняка будет противно воровство или сожительство или что-то еще
хотя искушению может поддаться каждый - но тут и Г.А.Й. не помогут
иногда человек слабее искушения
поэтому нравственные законы постигаются скорее на своем примере (и иногда через горький опыт), чем на примере книг
и Вы, наверное, не поверите, но я знаю многих людей, не читающих никаких духовных книг, но жизнь они ведут нравственную, и делают благо для других
так что решающий фактор - не книги
Ваши ханжеские исповеди, призванные оправдать Вашу "высокую мораль и нравственность", якобы заработанные прошлыми жизнями, не стоят и крупицы грязи, прилипшей к ноге Тех, кто воплощаясь, самоотверженно прокладывают путь, ставя на ноги в милосердии и сострадании сирых, убогих, грязных.
Неужели если человек говорит, что не может взять чужое - по Вашему это называется ханжеством?
В данном случае, ханжеством идущего по проторенной дороге. Рассуждать о грязи на впереди идущем, расчищающем эту дорогу. Возьмите мачете, встаньте первым, тогда посмотрим удастся ли Вам остаться чистым - без пота, грязи и крови (ран и ссадин).
запахгардении
16.01.2019, 04:30
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
Допустим, предательство, и что это меняет в отношении к самим записям?
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
Сами то абсолютно все читаете ,к чему душа не лежит? Читаете все то ,что считаете мусором и абсурдом?
Во всяком случае, не обсуждать не прочитанное, будет правдиво как по отношению к своему Я, так и к окружающим. Этому принципу я следую.
Вы не прочитали "майн кампф" и не готовы обсуждать и осуждать фашизм?
запахгардении
16.01.2019, 04:40
Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087), - притянуто за уши, надумано и необъективно?
Могу и отчасти уже это делал. Не конкретно по этому Вашему тексту, но по другим.
Но заниматься для Вас и за Вас поиском ошибок не буду. Необъективность самого подхода по-моему часто вполне видна невооруженным глазом. Частности - лишь его проявления.
Очевидно, Вам все же нужно вооружить чем-то глаз и проявить большее внимание, чтобы Вы смогли наконец увидеть то, что ускользает от Вашего инертного восприятия.
Вот здесь Вы правы, зло отличается своей подвижностью (энергичностью, активностью, деятельностью, предприимчивостью), добро, к сожалению, не так подвижно.
Сердце 407
Некто, заболевший дурною болезнью, старался в припадке ненависти дотронуться до возможно большего количества предметов во зло человечеству. Так выражается подвижность зла. Не нужно злу определенных личностей, ему уже лишь нужна вообще вредоносность. Если бы добро отличалось ещё большею подвижностью! Если бы каждый, преисполненный добром, рассеивал его каждым прикосновением, какое множество благостных искр было бы брошено в пространство и как облегчилась бы борьба со злом! Правда, добро человеческое бывает очень глубоким, но часто ему недостает подвижности. Происходит это от невоспитанности сердца. Обычно потенциальность сердца хорошего работает спазматически, и далеко не всегда бывает открыто оно в готовности. Между тем именно эта спазматичность допускает многие попытки зла, которое работает, подобно веялке, на все стороны. Лишь непроницаемым доспехом добра можно защититься. Не похвально, если доспех будет очень прочен на спине, но именно сердце останется незащищённым.
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
Допустим, предательство, и что это меняет в отношении к самим записям?
Очень сильно все меняется. Вред сознанию непоправимый. Но еще опасней ситуация с подделкой. Цена - одержание.
Ловушка для дураков. Я бы так назвал операцию по подмене записей.
Как раз не только, т.к. многоуровневая.
Грубые люди вообще не видят проблем (они привыкли так жить, на Западе да и у нас сейчас сложно чем-то удивить), более утонченные сами себя уговаривают, что текст от Учителей.
А мне кажется, что все, кто кинулся читать и взахлеб нахваливать эти записи очень сильно рискуют. У них альтернатива: либо нарушение ритма нарастания сознания, либо одержание. Причем, первое не исключает второго. Таких людей нельзя назвать умными. Мое мнение. Это не оскорбление. Думающий должен все взвесить.
запахгардении
16.01.2019, 04:47
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
Допустим, предательство, и что это меняет в отношении к самим записям?
Очень сильно все меняется. Вред сознанию непоправимый. Но еще опасней ситуация с подделкой. Цена - одержание.
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
Ведь это не деньги, которые становятся грязными при получении их не чистым путем, и не терафим, на который можно наслоить энергии.
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Особенно когда под руками АЙ.
Полностью согласен.
Эту тему надо развить
Риск от чтения этих записей есть в любом раскладе.
Вариант 1. Записи поддельные. В этом случае риск смены луча, отход от Учителя, ассимиляция луча персонификатора, который сделал подделку. Итог - одержание.
Вариант 2. Записи подлинные, но выданы преждевременно. В этом случае - нарушение естественного ритма нарастания сознания. Мало кто может сказать, что полностью усвоил Учение. И научился применять его, сделал основой своей жизни. Учение слишком многогранно, чтобы все грани усвоить. Оно дано на долгий срок. И те, кто его избрал, постигать будут не одну жизнь. Есть 15 книг АЙ. И даже прочитав все, я не все понял и не все смог применить. Поскольку нет жизненных условий для многого. Погрузившись в новые записи, которые преждевременно опубликованы, я сбиваю свой естественный ритм. Получаю излишнюю информация, не имея ключей для ее усвоения. Человек, полагающий, что у него есть все ключи - чрезмерно самомнителен. И подвергает себя опасности. Итог - задержка индивидуальной эволюции из-за нарушения ритма нарастания сознания и подготовки оболочек и нервной системы.
Вариант 3. Оптимистичный. Дневники подлинные. Опубликованы...ну когда вот случилось. Не играет роли. И вот тут играет роль личное восприятие энергии, мысли и чувства. Я задаю себе вопрос: я знаю, понимаю и применяю все Учение? Ответ однозначный - нет! Второй вопрос: в чем необходимость мне изучать информацию, если я не усвоил данную мне ранее? Ответ: такой необходимости нет, потому что и новую информацию не усвою и старую перестану понимать в нужном ритме, а я ведь слишком многое еще не усвоил и не понял из старого. Поможет ли мне новая информация усвоить прежнюю? Ну, я глянул. Первая же страница и я не вижу там ни Иерархии, ни Общины, ни Братства, ни Беспредельности, ни Мира огненного и т.д. Но вижу слишком много лишних деталей и противоречий с данным ранее.
Ну, плюс личное восприятие энергетики текстов и луча.
Вывод тот же. Читать преждевременно, поскольку рост сознания скачкообразно, вне ритма, может привести к остановке процесса и к откату назад.
Все. Вот и вся логика и диалектика.
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
Допустим, предательство, и что это меняет в отношении к самим записям?
Очень сильно все меняется. Вред сознанию непоправимый. Но еще опасней ситуация с подделкой. Цена - одержание.
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
Ведь это не деньги, которые становятся грязными при получении их не чистым путем, и не терафим, на который можно наслоить энергии.
Я ответил ниже. Нарушение ритма нарастания сознания, который складывается при изучении книг Учения индивидуально. Лишь тот, кто усвоил все грани Учения может получить ключ к остальному. Я не усвоил. И таких не знаю, не встречал.
запахгардении
16.01.2019, 05:38
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
Допустим, предательство, и что это меняет в отношении к самим записям?
Очень сильно все меняется. Вред сознанию непоправимый. Но еще опасней ситуация с подделкой. Цена - одержание.
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
Ведь это не деньги, которые становятся грязными при получении их не чистым путем, и не терафим, на который можно наслоить энергии.
Я ответил ниже. Нарушение ритма нарастания сознания, который складывается при изучении книг Учения индивидуально. Лишь тот, кто усвоил все грани Учения может получить ключ к остальному. Я не усвоил. И таких не знаю, не встречал.
Вы сами себе противоречите. С чувством знатока пишите о нарушении ритма нарастания сознания, значит уже определили это нарушение и тут же оговариваетесь, что сами-то не усвоили все грани Учения. Тогда каким образом Вы определили нарушение ритма, если у Вас нет ключа по причине не усвоенных Вами граней Учения?
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
.
Не стоит пугать друг друга всякими страшилками. Принятие,или не принятие не одномоментная ситуация. Эту ситуацию диктует каждому свое нутро и оно было у каждого еще до записей. Имейте это ввиду прежде чем кидаться словами
запахгардении
16.01.2019, 05:45
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
Сами то абсолютно все читаете ,к чему душа не лежит? Читаете все то ,что считаете мусором и абсурдом?
Во всяком случае, не обсуждать не прочитанное, будет правдиво как по отношению к своему Я, так и к окружающим. Этому принципу я следую.
Вы не прочитали "майн кампф" и не готовы обсуждать и осуждать фашизм?
Как известно, фашизм проявился практически (воплотился), причем сравнительно недавно, исторически задокументирован, а не остался в теориях "майн кампф", поэтому подлежит обсуждению и без чтения теоретических выкладок Гитлера. Неуместное сравнение.
запахгардении
16.01.2019, 05:51
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
.
Не стоит пугать друг друга всякими страшилками. Принятие,или не принятие не одномоментная ситуация. Эту ситуацию диктует каждому свое нутро и оно было у каждого еще до записей. Имейте это ввиду прежде чем кидаться словами
Констотация основ Учения не есть "пугание страшилками".
Прежде чем отдаться на веру своему "нутру", необходимо очистить его (нутро) до степени приближения к чистому, незамутненному восприятию.
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
.
Не стоит пугать друг друга всякими страшилками. Принятие,или не принятие не одномоментная ситуация. Эту ситуацию диктует каждому свое нутро и оно было у каждого еще до записей. Имейте это ввиду прежде чем кидаться словами
Констотация основ Учения не есть "пугание страшилками".
Прежде чем отдаться на веру своему "нутру", необходимо очистить его (нутро) до степени приближения к чистому, незамутненному восприятию.
Не вам судить у кого чище или грязнее. Ваши слова слова и к вам относится. Ну а если не следовать нутру,то кто человек? Марионетка безвольная? Оказывается основы можно видеть по разному :)
paritratar
16.01.2019, 06:10
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
И как я понимаю, я не многое теряю, не читая эти записи.
Да, Вы, действительно, проявили себя необычно (легкомысленно), приняв участие в обсуждении того, что не читаете и знакомы только по выдернутым из контекста цитатам в обсуждении.
Ну ничего, в школе многие не читали "Преступление и наказание" но, получили аттестат и даже получили впоследствии корочки о высшем образовании, авось, и здесь прокатит сойти за умного.
Сами то абсолютно все читаете ,к чему душа не лежит? Читаете все то ,что считаете мусором и абсурдом?
Во всяком случае, не обсуждать не прочитанное, будет правдиво как по отношению к своему Я, так и к окружающим. Этому принципу я следую.
Вы не прочитали "майн кампф" и не готовы обсуждать и осуждать фашизм?
Как известно, фашизм проявился практически (воплотился), причем сравнительно недавно, исторически задокументирован, а не остался в теориях "майн кампф", поэтому подлежит обсуждению и без чтения теоретических выкладок Гитлера. Неуместное сравнение.
То что творится в записях ,,воплощение,, с какого времени?
запахгардении,публикация записей либо предательство, либо провокация с подлогом. Это действительность и очевидность одновременно.
Допустим, предательство, и что это меняет в отношении к самим записям?
Очень сильно все меняется. Вред сознанию непоправимый. Но еще опасней ситуация с подделкой. Цена - одержание.
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
Ведь это не деньги, которые становятся грязными при получении их не чистым путем, и не терафим, на который можно наслоить энергии.
Я ответил ниже. Нарушение ритма нарастания сознания, который складывается при изучении книг Учения индивидуально. Лишь тот, кто усвоил все грани Учения может получить ключ к остальному. Я не усвоил. И таких не знаю, не встречал.
Вы сами себе противоречите. С чувством знатока пишите о нарушении ритма нарастания сознания, значит уже определили это нарушение и тут же оговариваетесь, что сами-то не усвоили все грани Учения. Тогда каким образом Вы определили нарушение ритма, если у Вас нет ключа по причине не усвоенных Вами граней Учения?
Могу выразить сочувствие, но ничем помочь не могу. Если вы даже мои слова не поняли и извратили, то как можно полагаться на любые ваши оценки и мнения о ком-то или о чем-то ином?
запахгардении
16.01.2019, 07:03
Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра...
Вот именно! Добро или зло выбираем.
Мучение наложниц, втаптывание в грязь Н.К. Рериха и тому подобные эксцессы нью-записей - это добро?
Антигуманные поступки можно назвать Светом?
Не додумывайте о мучении наложниц, в тексте записей этого нет. По смыслу записи речь идет о случайном членовредительстве, подчеркиваю, случайном, потому как наложница не есть невольница.
Далее:
Принявшие Меня – Моих принимают...
Это про заповедь "Я Господь, Бог твой, ..., да не будет у тебя других богов пред лицом моим."
И тысячу раз в Г.А.Й. сказано, что нужно искать Владыку внутри себя - свой Божественный принцип. И он един с Божественными принципами всех существ Вселенной.
А если Вы считаете, что в Г.А.Й. говорится о какой-то конкретной Личности, которую нужно сделать кумиром и поклоняться, то значит не выполняете следующую заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..."
И не случайно эти заповеди первые в списке и самые главные - значит, для спасения души человека самое главное - верить в Бога и искать Его.
А защитники нью-записей, судя по всему, не Бога ищут, а оправдывают свои потаённые наклонности.
Далее:
отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко
тут также говорится не о конкретной личности, а о отвергании Божественного принципа и вреде тем людям, которые помогают другим людям этот принцип в себе осознать
исходя из сказанного в Гранях получается, что грех - это атеизм, а не отвергание антигуманных поступков
В начале Вы говорите о том, что нужно искать Владыку внутри себя - свой Божественный принцип, далее уточняете что свой (видимо, в смысле личный) все же является И он един с Божественными принципами всех существ Вселенной, но и здесь у Вас просматривается разделение. Оказывается, что "Божественные принципы" у Вас во множественном числе, т.е. у каждого свой отличный от единого, но в единении (скорее, по смыслу в объединении) с другими, так понимаю, примерно, как рыбы в косяке.
Личность не является частью Божественного принципа Единого, она носитель только света Единого Божественного. Свет и источник света - это разные понятия.
Не надо СВОЕГО в себе искать, прежде чем поймете, что он есть в каждом.
запахгардении
16.01.2019, 07:05
Те кто предал, понесут соответствующие кармические следствия за свое деяние.
Чем же виноваты сами записи светлые и чистые?
.
Не стоит пугать друг друга всякими страшилками. Принятие,или не принятие не одномоментная ситуация. Эту ситуацию диктует каждому свое нутро и оно было у каждого еще до записей. Имейте это ввиду прежде чем кидаться словами
Констотация основ Учения не есть "пугание страшилками".
Прежде чем отдаться на веру своему "нутру", необходимо очистить его (нутро) до степени приближения к чистому, незамутненному восприятию.
Не вам судить у кого чище или грязнее. Ваши слова слова и к вам относится. Ну а если не следовать нутру,то кто человек? Марионетка безвольная? Оказывается основы можно видеть по разному :)
Оценочные суждения мной не выносились по этому поводу.
Нет возражений, если под "нутром" Вы имеете в виду сердце, только и здесь не все просто.
Кайвасату
16.01.2019, 08:05
Позвольте, но с самого начала от антареса звучало осуждение новых записей, при том, что приводимые "обоснования" часто были притянуты за уши, надуманы и необъективны. Вы можете указать что мое исследование, например: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087), - притянуто за уши, надумано и необъективно?
Могу и отчасти уже это делал. Не конкретно по этому Вашему тексту, но по другим.
Но заниматься для Вас и за Вас поиском ошибок не буду. Необъективность самого подхода по-моему часто вполне видна невооруженным глазом. Частности - лишь его проявления.
Очевидно, Вам все же нужно вооружить чем-то глаз и проявить большее внимание, чтобы Вы смогли наконец увидеть то, что ускользает от Вашего инертного восприятия.
Наверное мои глаза действительно имеют не идеальное зрение и нет предела развитию внимательности, но и этого достаточно для того, чтобы распознать то "оружие", которым вы уже "вооружили" свои глаза. Имя ему - невежество и предубеждение. Благодарю за совет, но предложение вступить в клуб подобных офтальмологов, даже в осознанной нецелесообразности видящих инертность, я вынужден отклонить.
А мне кажется, что все, кто кинулся читать и взахлеб нахваливать эти записи очень сильно рискуют. У них альтернатива: либо нарушение ритма нарастания сознания, либо одержание. Причем, первое не исключает второго. Таких людей нельзя назвать умными. Мое мнение. Это не оскорбление. Думающий должен все взвесить.
Конечно, рискуют, но уверены в обратном. ;)
Альдебаран
16.01.2019, 09:43
У меня возник вопрос к новым записям. Сегодня, перечитывая Дневники ЕИР, которые ни у кого не вызывают сомнений я встретил такую информацию:
– Вл[адыка], я не понимаю, каким образом Иерофант Зла, зная о законе косм[ического] права, мог так упорно тянуться.
– Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
– Но где облик, по праву принадлежащий ему?
– Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати, нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.
14 августа 1934, вторник
•Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934
http://urusvati.agni-age.net/tetrad39_01.05.1934-14.08.1934.html
Из этого следует, что Люцифер когда-то тоже был соединен с кем-то в Космическом Огненном Праве, но после падения разобщился и не может более дотянуться до тех сфер, где находится его бывшая жена. Поэтому на протяжении тысячелетий преследовал жену Владыки. Из новых же Записей следует, что Урусвати и являлась одновременно и женой Владыки и временной женой Люцифера, что немного не совпадает с этим отрывком, который я привел выше.
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам
"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?
О Матери Мира уже было обсуждение, как понимаю, разумный ответ может быть в виде Матери какого-то конкретного мира, например Урана, Владыкой которого является Учитель М., а Е.И. как его Половинка, соответственно. Матерь Мира, сокрывшая лик, (из Учения, Криптограмм Востока) пришла с Юпитера, кто был ее Половинкой неизвестно.
... в новых текстах еще появился страшный папа Люцифера, уже нас папой пугают как в детской песочнице, короче говоря, детский сад и подростковый возраст.
"Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви" - именно такая жизнь описана в московских текстах, что явно указывает на их источник.
__________________________________________________ ______________
Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.
Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей.
Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет легкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание.
Надо ли пояснять, что лучшее следствие, когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
Вы не отличили черту необходимости публикации архива и к тому же судите по очевидности. Вот когда будет найдена эта черта, тогда можно будет приступить к обсуждению всего комплекса возникших вопросов. Думаю, что необходимость публикации архива этих записей с точки зрения Учителей именно созрела, т.к. многие искренние последователи уже смущались некоторыми явными несоответствиями, присутствующими в изданных письмах Е. Рерих 40х-50х годов. Во всяком случае, понятно, что публикация Ими была допущена сознательно, потому что Им ничего не стоило бы пресечь ее. Это независимо от того, что способствовать публикации могли темные руки.
наложница не есть невольница. Угу. И поэтому к ней относились как к мебели. Вы еще расскажите, что раб не есть несвободный. Если бы Автор новых тетрадей захотел дать другое понятие, он не стал бы пользоваться тем же словом.
И что по тому 9?
Читайте, потом поговорим.
Понятно. Могу только повторить сказанное выше, читайте АЙ.
Вы так не беспокойтесь, можно сказать перечитываем.
Ничего из того, что публикуется сейчас, ни темы
Кому, что ближе как и с вопросами из ящика и газет, другого вы не заметили, потому как проблема ни вставала и не беспокоила. Остается все тот же вопрос о наводке и степени "интересов".
Почему Вас не заинтересовала инфа. о центрах, планетах и пр. )))
Ложное утверждение.
Ложные подозрения
Еще пока ничего не утверждается а предполагается, по стилистике.
Много было таких случаев.
Вы как сторожил знаете товарища по форуму, хобби у него художник, презентовался на форуме картины показал. Презентовался с ники - 2, картины ни одной мистического толка. ?
У меня были вопросы на которые не ответил даже мой Учитель, ответ нашел в Новых Записях, ( не на все, конечно.) но, чтоб получить ответ на эти вопросы из тв. и газет, ))).
Это соответствует уровню вопроса.
И я не понял, что вы хотели мне доказать моей "несбывшейся" цитатой. По-моему, ничего не изменилось.
Записи изданы.
У меня на полке стоят книги Учения издательства "Сфера" и издания "Высокий Путь" и " Откровение" , расхождений нет ни по датам, ни по тексту. Единственное , что это выдержки из полного текста.
У меня возник вопрос к новым записям. Сегодня, перечитывая Дневники ЕИР, которые ни у кого не вызывают сомнений я встретил такую информацию:
– Вл[адыка], я не понимаю, каким образом Иерофант Зла, зная о законе косм[ического] права, мог так упорно тянуться.
– Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
– Но где облик, по праву принадлежащий ему?
– Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати, нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.
14 августа 1934, вторник
•Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934
http://urusvati.agni-age.net/tetrad39_01.05.1934-14.08.1934.html
Из этого следует, что Люцифер когда-то тоже был соединен с кем-то в Космическом Огненном Праве, но после падения разобщился и не может более дотянуться до тех сфер, где находится его бывшая жена. Поэтому на протяжении тысячелетий преследовал жену Владыки. Из новых же Записей следует, что Урусвати и являлась одновременно и женой Владыки и временной женой Люцифера, что немного не совпадает с этим отрывком, который я привел выше.
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?
Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь" Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам
"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам
"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Это еще один ответ на вопрос csdoc'а о том, почему Владыка не должен был вмешиваться и уничтожать персонификатора в случае с Е.И., если мы рассматриваем версию, что записи 50х годов принадлежат самой Е.И.
Альдебаран
16.01.2019, 13:06
Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь" Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.
Спасибо, Антарес. Но не встречались ли Вам где-нибудь более точные определения, что Матерь Мира Земли и есть Космическая Жена, вернее бывшая жена, Люцифера? Честно говоря, приведенный Вами отрывок можно трактовать двояко. И он, кстати, совершенно не противоречит новым записям. Под трагедией ведь можно подразумевать и притяжение Урусвати к Люциферу и ее сотрудничество с ним. Мне просто интересно, на каких основаниях Вы так уверенно утверждаете то, что ММ бывшая жена Люцифера?
Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь" Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.
Спасибо, Антарес. Но не встречались ли Вам где-нибудь более точные определения, что Матерь Мира Земли и есть Космическая Жена, вернее бывшая жена, Люцифера? Честно говоря, приведенный Вами отрывок можно трактовать двояко. И он, кстати, совершенно не противоречит новым записям. Под трагедией ведь можно подразумевать и притяжение Урусвати к Люциферу и ее сотрудничество с ним. Мне просто интересно, на каких основаниях Вы так уверенно утверждаете то, что ММ бывшая жена Люцифера?
Вы же сами цитируете: - Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - ред.).
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.…
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь" Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230281#post230281)
Альдебаран
16.01.2019, 14:45
Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230281#post230281)
Спасибо, Антарес. Я все прочел. Честно говоря Сова меня не убедил своими доводами. Ни в одном отрывке из Дневников явно не указано, что Матерь Мира и Люцифер были космическими супругами. Сова кстати сам об этом говорит, что прямых доказательств нет. Жаль, видимо прямых указаний в Дневниках не найти.
У меня по ходу изучения возник еще один вопрос. А что, пресловутый Конрад это воплощения Люцифера или это имя одного из его слуг?
MissMaia
16.01.2019, 14:49
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
из прошлых жизней душа помнит нравственные законы
например, я, - может, человек во многом и грешный, но, например, украсть не смогла бы - с детства знала, что не возьму чужого, даже если об этом никто не узнает, - при мысли о том, что возьму чужое - появляются гадкие ощущения внутри, через которые невозможно переступить
и это не только в моей семье - другим людям, которые даже ничего не читали, тоже наверняка будет противно воровство или сожительство или что-то еще
хотя искушению может поддаться каждый - но тут и Г.А.Й. не помогут
иногда человек слабее искушения
поэтому нравственные законы постигаются скорее на своем примере (и иногда через горький опыт), чем на примере книг
и Вы, наверное, не поверите, но я знаю многих людей, не читающих никаких духовных книг, но жизнь они ведут нравственную, и делают благо для других
так что решающий фактор - не книги
Ваши ханжеские исповеди, призванные оправдать Вашу "высокую мораль и нравственность", якобы заработанные прошлыми жизнями, не стоят и крупицы грязи, прилипшей к ноге Тех, кто воплощаясь, самоотверженно прокладывают путь, ставя на ноги в милосердии и сострадании сирых, убогих, грязных.
Неужели если человек говорит, что не может взять чужое - по Вашему это называется ханжеством?
В данном случае, ханжеством идущего по проторенной дороге. Рассуждать о грязи на впереди идущем, расчищающем эту дорогу. Возьмите мачете, встаньте первым, тогда посмотрим удастся ли Вам остаться чистым - без пота, грязи и крови (ран и ссадин).
Запахгардении, впечатление, будто Вы только что вернулись из джунглей Амазонки.
И кем же по Вашему мораль заложена, как Вы выразились, при рождении Вашего ребенка?
из прошлых жизней душа помнит нравственные законы
например, я, - может, человек во многом и грешный, но, например, украсть не смогла бы - с детства знала, что не возьму чужого, даже если об этом никто не узнает, - при мысли о том, что возьму чужое - появляются гадкие ощущения внутри, через которые невозможно переступить
и это не только в моей семье - другим людям, которые даже ничего не читали, тоже наверняка будет противно воровство или сожительство или что-то еще
хотя искушению может поддаться каждый - но тут и Г.А.Й. не помогут
иногда человек слабее искушения
поэтому нравственные законы постигаются скорее на своем примере (и иногда через горький опыт), чем на примере книг
и Вы, наверное, не поверите, но я знаю многих людей, не читающих никаких духовных книг, но жизнь они ведут нравственную, и делают благо для других
так что решающий фактор - не книги
Ваши ханжеские исповеди, призванные оправдать Вашу "высокую мораль и нравственность", якобы заработанные прошлыми жизнями, не стоят и крупицы грязи, прилипшей к ноге Тех, кто воплощаясь, самоотверженно прокладывают путь, ставя на ноги в милосердии и сострадании сирых, убогих, грязных.
Неужели если человек говорит, что не может взять чужое - по Вашему это называется ханжеством?
В данном случае, ханжеством идущего по проторенной дороге. Рассуждать о грязи на впереди идущем, расчищающем эту дорогу. Возьмите мачете, встаньте первым, тогда посмотрим удастся ли Вам остаться чистым - без пота, грязи и крови (ран и ссадин).Кажется Вы хотите сказать, что до воплощения Автора новых тетрадей в виде Махараджи - (
"Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри" (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1046)) - ничего не было известно о том, что такое человечность?
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам
"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Это еще один ответ на вопрос csdoc'а о том, почему Владыка не должен был вмешиваться и уничтожать персонификатора в случае с Е.И., если мы рассматриваем версию, что записи 50х годов принадлежат самой Е.И.
Ситуации совершенно различные.
Ф.Д.Лукин, насколько мне известно не был принятым учеником Владыки, поэтому Владыка М. и не вмешивался в его карму.
Е.И.Рерих была принятым учеником, она была связана с Владыкой М. серебрянной нитью и ее сердце было наполнено Владыкой. Невозможно представить что она подпала под темное влияние и не смогла отличить темного персонификатора от Владыки М. - это означало бы обрыв серебрянной нити, которая связывает ее с Владыкой М. и отсутствие распознавания.
С моей точки зрения будет очень большой несоизмеримостью полагать, что Е.И.Рерих не могла отличить темного персонификатора от Владыки М.
Владыка М. не мог допустить того, чтобы какой-то темный персонификатор 15 лет подряд насиловал бы его жену - такое предположение противоречит даже нормальной человеческой этике.
Такое предположение противоречит и целесообразности и соизмеримости. Невозможно найти какая целесообразность и какая соизмеримость в таком жестоком "испытании" длительностью в 15 лет.
Темные действительно допускаются Учителями в качестве испытания, чтобы проверить насколько ученик обвладел качествами спокойствия, равновесия, мужества (отсутствия страха) и т.п. Если испытание пройдено - ученик об этом узнает практически сразу. Если испытание не пройдено - ученик об этом тоже узнает, понимает над какими качествами ему надо еще поработать и так до следующего испытания. Чтобы "испытание" длилось 15 лет и чтобы на это время Владыка М. отвернулся от своего принятого ученика - так не бывает.
Предположение о том, что новые записи Е.И.Рерих даны нам в качестве "испытания" и что на основании того, принял кто-то или отринул новые записи будет совершаться Отбор - тоже не соответсвует действительности.
Грани Агни Йоги, 1967 г. 359. (М. А. Й.).
Отбор будет происходить по светотени, то есть по светоносности духа и его аурических излучений.
Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230281#post230281)
Спасибо, Антарес. Я все прочел. Честно говоря Сова меня не убедил своими доводами. Ни в одном отрывке из Дневников явно не указано, что Матерь Мира и Люцифер были космическими супругами. Сова кстати сам об этом говорит, что прямых доказательств нет. Жаль, видимо прямых указаний в Дневниках не найти.
У меня по ходу изучения возник еще один вопрос. А что, пресловутый Конрад это воплощения Люцифера или это имя одного из его слуг?
Насколько я помню, Конрад - одно из имен Люцифера, по одному из его воплощений. Может быть в Дневниках настоящих и нет прямого указания, что Матерь Мира и Люцифер - связаны Космическим правом, но что Матерь Мира существует отдельно от Урусвати - это определенно. Поэтому, когда Владыка указывает, что Люцифер и дух связанный с ним по Космическому праву так разошлись, что подняться в те сферы Люцифер не может - нужно вспомнить, что о Матери Мира говорилось, что она перестала воплощаться после Атлантиды и ушла в Высший Мир. Мне кажется, легко сделать вывод, что это было сделано для того, чтобы избежать притяжения к Люциферу. Сказано "вернется жена на место сужженное", ибо Люцифер унизил носительницу Духа.
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам
"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Это еще один ответ на вопрос csdoc'а о том, почему Владыка не должен был вмешиваться и уничтожать персонификатора в случае с Е.И., если мы рассматриваем версию, что записи 50х годов принадлежат самой Е.И.
С моей точки зрения будет очень большой несоизмеримостью полагать, что Е.И.Рерих не могла отличить темного персонификатора от Владыки М. Это действительно самый сложный вопрос для понимания. Но и на этот вопрос можно дать предположительный непротиворечивый ответ.
Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Я уже писал, что, возможно, сознание того, что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Добавьте к этому понимание безвыходности положения сознания, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - и Вы, возможно, сможете понять, как такая ситуация могла бы стать реальной.
Невозможно представить что она подпала под темное влияние и не смогла отличить темного персонификатора от Владыки М. - это означало бы обрыв серебрянной нити, которая связывает ее с Владыкой М. и отсутствие распознавания... Темные действительно допускаются Учителями в качестве испытания, чтобы проверить насколько ученик обвладел качествами спокойствия, равновесия, мужества (отсутствия страха) и т.п. Если испытание пройдено - ученик об этом узнает практически сразу. Если испытание не пройдено - ученик об этом тоже узнает, понимает над какими качествами ему надо еще поработать и так до следующего испытания. Чтобы "испытание" длилось 15 лет и чтобы на это время Владыка М. отвернулся от своего принятого ученика - так не бывает.
Также как ступени духа учеников очень различаются, также различаются и испытания. Почитайте хотя бы "Посвящение" Элизабет Хейч, тогда Вы поймете, что 15 лет это вообще ничтожный срок, в течение которого Учитель может следить за учеником, не удержавшимся на должной высоте, в то же время не являясь ему открыто.
Кто Вам сказал, что общение с темным персонификатором непременно означает обрыв серебряной нити? Очевидно, что это не так, ибо пока дух борется, и в некотором смысле пока ученик сам в сердце своем не отвернулся от Учителя - нельзя говорить об обрыве серебряной нити. Обратите внимание, если мы рассматриваем версию, что Е.И. общалась с темным персонификатором, то ведь она не отворачивалась от Владыки. Она по-прежнему любила Его. Но, согласно новым записям, ее сердце постоянно сомневалось в том, что эти "яротутовые" послания принадлежат Владыке. Еще раз скажу, что сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений.
Владыка М. не мог допустить того, чтобы какой-то темный персонификатор 15 лет подряд насиловал бы его жену - такое предположение противоречит даже нормальной человеческой этике.
Такое предположение противоречит и целесообразности и соизмеримости. Невозможно найти какая целесообразность и какая соизмеримость в таком жестоком "испытании" длительностью в 15 лет.У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я уже привел Вам пример Оригена. Он восемь лет томился в темнице. Неужели он не был принятым учеником, если Ориген - воплощение Владыки М.? Или Вы по прежнему будете утверждать, что 15 лет больше восьми? Тогда уж считайте точнее - насколько я понимаю тяжелые сомнения появляются в новых записях лишь после ухода Н.К., во всяком случае пока, я не встречал ярых сомнений ранее 1948 года.
Одним из лучших доказательств того, что обещания, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, давал не Владыка М. - является сам факт опубликования этих записей.
В Записях Учения Живой Этики в 18 томах есть предсказания и обещания, которые не сбылись. Эти предсказания и обещания давал не Владыка М. ?
22 января 1921, Кембридж
[Ю. Рерих, В. Перцов, В. Диксон]
Россия - земля будущей славы.
Россия - мать малых народностей.
Россия победит народы, нападающие на нее.
Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де, н.-с.
Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия.
Просто нужно внимательнее читать те же Грани А.И.: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям. ». (ГАЙ VI п.240)
Кроме того:
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Какой из этого всего можно сделать вывод? Никто не застрахован от ошибок, ошибки могут быть и в Гранях Агни Йоги и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах? То есть по количеству ошибок они равнозначны? Или же по какой-то причине в Записях Учения Живой Этики в 18 томах ошибок нет и быть не может, а в Гранях Агни Йоги ошибки могут быть и они там есть?
"разумное распознавание есть мощь Архата" - что ж тогда получается, по Вашей версии в 1940-1955 годы Е.И.Рерих утратила навыки разумного распознавания, которыми она успешно обладала до этого времени?
Почему же Владыка ничего не сделал, когда темный персонификатор издевался над его женой на протяжении 15 лет с 1940 года по 1955 год?
В чем смысл и суть такого длительного и жестокого "испытания" ?
Зачем надо было Владыке М. (настящему) так издеваться над Урусвати на протяжении 15 лет, наблюдая за тем, как темный персонификатор заставляет Урусвати записывать якобы сообщения от Владыки М. ?
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы.
Вы спрашиваете, что почему Братство не защитило Христа от распятия, почему Братство не защитило Орфея, Анаксагора, Сенеку? Вы спрашиваете, почему Братство не защитило Урусвати, когда она была женой А-лал-Минга и ее закопали живой в камнях? Почему Братство не защитило Оригена, когда он осужден был много лет томится в темнице? Почему не защитило Джордано Бруно, Томмазо Кампанеллу?
То, что Ориген много лет томился в темнице - это является испытанием?
У меня складывается такое впечатление, что Вы или совершенно не понимаете о чем мы с Вами сейчас разговариваем или сознательно жонглируете словами, искажая смысл.
Мы с Вами говорим про испытания принятых учеников Учителем.
Была ли Е.И.Рерих принятым учеником? Да, была.
Был ли Владыка М. ее учителем? Да, был.
Кого еще мы знаем из принятых учеников Владыки М. ? Это Е.П.Блаватская, Н.К.Рерих, Е.И.Рерих, Ю.Н.Рерих, Б.Н.Абрамов.
Изучите биографии и записи принятых учеников Владыки М. и Вы там не найдете ничего подобного тому, что Вы сейчас называете "испытанием" Е.И.Рерих. Ваши выдумки не имеют ничего общего с действительностью. Я уже писал об этом раньше:
Предлагаю посмотреть, что про испытания говорится в Гранях Агни Йоги:
Грани Агни Йоги
1955 г. 072. (Фев. 7). Друг Мой, испытания могут быть очень многообразны. Каждое выявляет неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно, надобность в нем отпадает. Испытания будут продолжаться до тех пор и в разных видах, пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества. Ступени восхождения не имеют конца, а также беспредельны и качества в потенциале своем. Жизнь развивает и закаляет в человеке качества нужные, и если процесс происходит сознательно, то развитие идет быстро. Владыка Озабочен тем, чтобы каждый ученик преуспевал в накоплении нужных качеств духа. Цель Учения сосредоточена на этом. Без развития качеств нет продвижения. Без развития и углубления качеств бесцельной является жизнь. Ибо эволюция сущего в конечном итоге представляет собою и имеет целью утверждение в духе человеческом качеств высших огней. Ибо качества и есть огни, выкристаллизованные в Ego человека и горящие огнями тончайших энергий. Следовательно, огненное преображение человека и заключается в трансмутации его качеств – носителей различных форм пламени. Каждое качество пылает своим цветом. Характер, сила и окраска огней зависят от свойств и утонченности качеств. Качества духа уявляются в вибрациях ауры и ее окраске. В качествах выражается сущность человека. Человек есть носитель своих качеств и огней, ими выражаемых. Подобно тому, как раскаленный металл под ударами молота принимает желаемую форму, так и качества человека, волею управляемые, под ударами жизни принимают нужные формы уявления заключающихся в них огней. Сознательная работа над развитием в себе необходимых качеств является неотложнейшей задачей каждого ученика. Нужно лишь внимательно следить за тем, какое именно качество стремится выработать и закалить допущенное Учителем испытание. Сознательное отношение к испытаниям очень ускоряет процесс, подталкиваемый с двух сторон: со стороны ученика и со стороны Учителя. Так путь становится быстрым, и избегаются ненужные повторения, а, главное, замедление движения через непонятое очередное испытание. На испытания будем смотреть как на быстрейший способ и метод восхождения духа, но не как на причину для огорчений, уныния и сетований. Хочу видеть вас бодрыми, радостными и светлыми в огнях испытаний. Это и будет подвиг. Путь радостного подвига есть путь скорейший. На все, идущее навстречу, надо смотреть так: устою ли? Выдержу ли очередное испытание? Дам ли нужную степень напряжения огней? Не сломлюсь ли духом? Идущий со Мною – победитель всегда, даже в труднейших испытаниях: одному не дойти. Пусть каждая трудность и испытание лишь сближают нас. Вместе идем, Сын Мой, к конечной победе.. Там очень много материала, я не буду цитировать все. Но суть испытаний в том чтобы выявить неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно - значит необходимое качество достигнуто. Если нет - испытания будут повторяться снова и снова, "пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества". Чтобы Учитель отвернулся от принятого ученика в том случае, если ученик не прошел успешно испытание - такого не бывает. По крайней мере, о таких случаях мне неизвестно. Тем более, в случае Е.И.Рерих, когда "испытание" было не пройдено, условно говоря в начале 1940 годов и Е.И.Рерих не знала о том, что не прошла испытание до 1955 года, до самого момента своей смерти. Это уже не испытание будет, а какой-то садизм, плюс полное нарушение целесообразности и соизмеримости. Учитель всегда смотрит за тем, чтобы испытание не стало разрушительным Грани Агни Йоги
1954 г. 330. Есть какой-то предел выносливости духа. И, давая испытания, Учитель Смотрит, чтобы напряжение испытания не перешло законного предела, дальше которого испытание становится разрушительным. Конечно, сила духа противостоять испытаниям беспредельна, но если сознание соответствует. Сознание и будет мерою выносливости. И когда Учитель Видит, что эта мера достигла своего предела, испытание прекращается, ибо цель Учителя не надорвать сил и не разрушить воли, но укрепить. Но о пределе напрягающем следует помнить и не забывать, что мерою духа будет сознание. Каждый отмеряет сам, не упуская из виду, что волею эти пределы могут быть раздвинуты до границ Беспредельности. Многое может выдержать дух, закаленный и сознающий бездонную силу свою. К этому осознанию Приучаю постепенно на примерах самой жизни. Можно отметить: отягощение обстоятельствами все время усиливалось по всем направлениям, пока, наконец, предел выносливости не был достигнут. Дальнейшее усиление нарушило бы и уже начало нарушать ритм обычной работы и даже ритм Обращения и Общения, что уже было недопустимо. Каждое испытание дается по силам, но многие не выдерживают, полагая, что силы уже исчерпаны, в то время как до предела остается еще очень много. Архат утверждается в беспредельности сил духа, в уверенности, что может с честью выйти победителем из любого испытания. Потому, когда напряжение испытаний усиливается, надо все силы духа собирать в фокусе воли и, собрав их внутри, в центре своем, встретить их твердо и непоколебимо, зная, что как бы трудны они ни были, они пройдут, лишь укрепив и усилив огненную мощь победителя. Ни болезни, ни неприятности, ни огорчения, ни заботы, ни беспокойства и все прочие отягощающие обстоятельства не должны нарушать ритм Общения и работы порученной. Равновесие духа и в этом проявляется и утверждается. Помимо испытаний допущенных, много попыток делается со стороны, чтобы нарушить указанный ритм. Но и темные могут вредить лишь в пределах допущенных, досаждая мелочами. От серьезных опасностей защита круга хранит, лучом утвержденная. Но досаждать и вредить будут. Мог бы и от этого оградить, но тогда поникла бы настороженность духа и зоркость ослабла. Испытания даваемые и отягощения обстоятельствами – необходимое условие для роста накоплений и роста сил. Иначе не собрать силы сужденной. Воин мудрый и опытный радуется и говорит: «На чем могу еще закалить свои силы и умножить мощь?» Он сам вызывает на бой силы противные, чтобы силы свои увеличить. Помните: духом поникнуть нельзя ни при каких обстоятельствах, ни при каких испытаниях, как бы ни были они трудны. И в этом победа. Можно не забывать при этом, что Учитель Смотрит и предел выносливости сознания ученика Знает.. Если испытание не пройдено - ученик об этом узнает сразу, а не через 15 лет Грани Агни Йоги
1960 г. Июль 24. О воображаемых качествах следует упомянуть. Цепь не крепче своего самого слабого звена. Нехорошо, если во время бури якорный канат оборвется: или унесет в море, или на скалы. Также и с воображаемыми качествами. Отсюда и необходимость испытаний, дабы знал ученик, где его слабое и незащищенное место. Потому не выдержанными испытаниями не следует огорчаться. Себя надо знать, надо знать степени своих способностей, выносливости, выдержки и сил. Плавание в своем челне по океану жизни небезопасно. И искусство пловца и его возможности надо учитывать точно. Каждое качество духа у каждого человека имеет свой потолок. И каждое испытание показывает его высоту. И невыдержанное испытание скорее покажет его, чем испытание, успешно пройденное. Только испытания, успешно пройденные на пределе напряжения, могут служить верным показателем степени качества и сравниваться в этом отношении с испытаниями невыдержанными. Эти последние у обычных людей служат свидетельством слабости или падения духа, для истинного же ученика они являются только лишь лакмусовой бумажкой, реактивом, определяющим в нем степень испытуемого качества. Не огорчают они его, но указуют, что надо еще укрепить и в чем утвердиться. И радуется испытуемый каждой возможности лучшего познавания самого себя для того, чтобы более уверенно двигаться дальше. Слабое звено в цепи заменяют новым и прочным: так же и с любым качеством духа, укрепляя и обновляя его и вливая в него новые силы. Лучше радоваться каждому испытанию, даже не выдержанному, чем горевать и печаловаться о неудачных: никто и ничто не может остановить дух, бесповоротно решивший свой путь до конца. Оставим раскаяния, уныние, безнадежность неудачникам – решивший свой путь до конца знает, что возврата назад нет и все служит на пользу его несломимому духу..
Очевидно, что это было по причине того, что Они сами избирали подобный путь, сулящий трудные испытания духа и большие страдания. Они шли в тех условиях, в которых будут идти простые ученики. Они не могли идти в условиях особых, недоступных другим. Такой пример был бы обманом. Поэтому касательно версии о принадлежности новых записей Е.И. можно сказать, что в этом случае Владыка не имел права вмешаться, пока поединок духа Е.И. с темными внушениями не был бы выигран.
Ваши представления о том, каким испытаниям Владыка М. подвергает своих принятых учеников прямо противоречат той информации, что изложена в Гранях Агни Йоги. Принятый ученик проходит ускоренную эволюцию под руководством Учителя и такие паузы в 15 лет просто невозможны.
Владимир Чернявский
17.01.2019, 00:04
Одним из лучших доказательств того, что обещания, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, давал не Владыка М. - является сам факт опубликования этих записей.
В Записях Учения Живой Этики в 18 томах есть предсказания и обещания, которые не сбылись. Эти предсказания и обещания давал не Владыка М. ?
Эти предсказания вполне сбылись (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=579280#post579280).
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Это еще один ответ на вопрос csdoc'а о том, почему Владыка не должен был вмешиваться и уничтожать персонификатора в случае с Е.И., если мы рассматриваем версию, что записи 50х годов принадлежат самой Е.И.
С моей точки зрения будет очень большой несоизмеримостью полагать, что Е.И.Рерих не могла отличить темного персонификатора от Владыки М. Это действительно самый сложный вопрос для понимания. Но и на этот вопрос можно дать предположительный непротиворечивый ответ.
Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Я уже писал, что, возможно, сознание того, что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Добавьте к этому понимание безвыходности положения сознания, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - и Вы, возможно, сможете понять, как такая ситуация могла бы стать реальной.
У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я Вам ранее уже привел информацию из Граней Агни Йоги о том, чем именно являются испытания, допущенные Учителем и как они проходят. Испытание Учителем принятого ученика, которое длится 15 лет - не имеет смысла. Тем более, в случае с Урусвати, которая значительно превосходила по своему уровню развития и преданности Владыке всех остальных учеников и была его женой по Космическому Праву.
"Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света" - и на этом следует поставить точку.
Урусвати прекрасно знала Владыку М. потому что общалась с ним практически всю свою сознательную жизнь. Гипотеза о том, что она не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора, если ее допустить, ставит крест и на более ранних дневниках Е.И.Рерих, изданных как Записи Учения Живой Этики в 18 томах, а не только на более поздних дневниках. Если в конце своей жизни Е.И.Рерих не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора, то что уж говорить по ее первые и ранние годы общения с Владыкой М. ?
Также как ступени духа учеников очень различаются, также различаются и испытания. Почитайте хотя бы "Посвящение" Элизабет Хейч, тогда Вы поймете, что 15 лет это вообще ничтожный срок, в течение которого Учитель может следить за учеником, не удержавшимся на должной высоте, в то же время не являясь ему открыто.
Мы сейчас говорим про испытания, допущенные Учителем в отношении своего принятого ученика. Об этом можно почитать только в Гранях Агни Йоги и в книгах Учения Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих а также в письмах и биографиях других принятых учеников - поэтому давайте в качестве доказательств приводить материалы только из доверенных источников, которые имеют прямое отношение к обсуждаемому вопросу. Бульварная литература не внесет никакой ясности, а может лишь только еще больше запутать.
У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я уже привел Вам пример Оригена. Он восемь лет томился в темнице. Неужели он не был принятым учеником, если Ориген - воплощение Владыки М.?
Очевидно же, что Ориген не был принятым учеником Владыки М. по той простой причине что он сам был воплощением Владыки М.
Или Вы по прежнему будете утверждать, что 15 лет больше восьми?
Да, 15 лет действительно больше восьми.
Как нам известно, 17 октября 1949 года "Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары". Как в таком случае объяснить, что до 1949 года Е.И.Рерих не поддавалась даже на уловки Люцифера, если он пытался выдавать себя за Владыку М., а после 1949 года - какой-то более слабый темный смог обмануть Е.И.Рерих и она приняла этого темного за Владыку М. и записывала сообщения от него, как идущие якобы от Владыки М. ? То есть, тем самым Вы утверждаете, что со временем навыки распознавания у Е.И.Рерих не улучшились а только ухудшились? Как и чем Вы это можете объяснить? Если Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - почему Владыка М. не сообщил Е.И.Рерих об этом и вообще где он был все это время и чем занимался? Пока нет хотя бы отдаленно правдоподобных ответов хотя бы на часть этих вопросов - вторая версия выглядит несостоятельной.
Учитывая факт появления новых записей, я далеко не уверен в том, что Монада Люцифера была унесена в Тишину Молчания на целую Манвантару, потому что, следуя записям Учения, - это было бы не целесообразно. Не целесообразно уничтожать такую мощную силу. Нужно лишь дать ей целесообразное применение. Хороший Садовник найдет применение всем растениям. "Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется величие других огней"...
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!...
И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле". Криптограммы Востока.
Но ведь Люцифер не был растением. Армагеддон начали темные силы под предводительством Люцифера и в ходе этой битвы он был уничтожен. Люцифер мог бы добровольно уйти на Сатурн и остался бы жив, но он не захотел этого и сам выбрал свою судьбу - быть уничтоженным... Эта "мощная сила" всеми доступными ей способами пыталась уничтожать все светлое, что было и есть на Земле. Не целесообразно с точки зрения Учения будет как раз позволить Люциферу беспрепятственно навязывать жителям Земли свою темную волю. Он сыграл свою положительную роль, дав жителям Земли развитие интеллекта. И на этом все целесообразное применение этой "мощной силы" закончилось. Невозможно дать какое-либо целесообразное применение Люциферу, когда он всеми доступными ему способами пытается уничтожить Землю. Если считать, что Люцифер был почти всемогущим, как это представлено в новых записях, то, понятно, что выхода другого не было. Но если следовать утверждениям дневниковых Записей Е.И. до 1940 года, то Люцифер не мог оторваться от Земли в силу привязанности своих энергий к Земле и угасанию связи с высшими принципами. У нас мало знаний, чтобы судить о том, действительно ли Люцифер уничтожен. Мы имеем лишь утверждения Е.И. в письмах, написанных после 1940 года, которые теперь не могут быть восприняты однозначно. Я просто хочу напомнить слова Ш. Бодлера о том, что «Самая великая хитрость Дьявола заключается в том, чтобы убедить вас, что он не существует»
У нас есть также Записи Учения Живой Этики в 18 томах, в которых говорится:
18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость. Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего. Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями.Если рассмотреть Вашу гипотезу о том, что Люцифер не был уничтожен в 1949 году - то из этого следует что Армагеддон продолжается и сейчас?
Из писем Е.И.Рерих известно какие именно изменения происходили в организме Матери Агни Йоги во время и после Армагеддона:
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 25 февраля 1953 г.
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солн[ечного] сплет[ения] от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться. Сейчас я немного оправилась, но значительно ослабела от космических пертурбаций.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.
Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами».
Согласно Вашей версии Люцифер не был уничтожен в 1949 году. В таком случае кто и зачем снимал модератор и чехол с открытых центров Урусвати - Владыка М. или темный персонификатор?
И как в таком случае быть с записью в дневнике Е.И.Рерих от 18.03.1936 ?
Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко.
Ну так речь об Учителе и Его сотрудниках, а не о персонификаторах. Цитаты надо корректно соотносить с ситуацией, о чём уже неоднократно говорилось.
Грани, кстати, сильно отличаются от московских текстов по содержанию и стилю.
Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).
Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).
Лукин Ф.Д. тоже был явным учеником Владыки.
Лукин Ф.Д. разве был принятым учеником Владыки? На основании чего Вы сделали такой вывод? Насколько мне известно, Лукин Ф.Д. напрямую не общался с Владыкой М., а только получал указания от него через Е.И.Рерих, что можно видеть и в ее письмах и даже в текстах Учения Живой Этики.
Много кто получал указания Владыки М. через Е.И.Рерих, но этот факт не делает таких людей принятыми учениками Владыки.
Е.П.Блаватская, Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, Б.Н.Абрамов - это именно что принятые ученики Владыки М.
Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей.
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.
Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть! Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П.Бл[аватской] контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите.
Термин "явный ученик Владыки" насколько мне известно, отсутствует в письмах Е.И.Рерих и в текстах Учения Живой Этики, поэтому я не знаю, какой именно смысл вы вкладываете в это словосочетание.
Но это не означает, что у него не было ошибок. Более того - решительно все ученики Круга Рерихов имели ошибки.
Предательство Эстер Лихтман и Хоршей Вы называете словом "ошибка"? Эстер Лихтман позже вообще была одержимой.
Какие ошибки З.Г.Фосдик Вы можете назвать?
Учитель пишет о том, что даже Христос мог ошибаться. И что из того?
Можете привести точную цитату, как именно и где/когда Учитель это говорил?
Это не означает то, что мы отвергаем письма Е.Рерих, саму Е. Рерих, Грани А.Й. и Б. Абрамова.
Как можно принимать Грани Агни Йоги если там много ошибок?
Как можно принимать письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов если там много ошибок?
Например, в трудах Ледбитера, Штейнера, Алисы Бейли и т.п. много ошибок - поэтому их труды я отвергаю и не читаю. Вы не ищете Истину. Ваше сознание жаждет уцепиться за любой крючок, лишь бы не отойти от своей позиции. Эти крючки вопросов и предположений могут множиться бесконечно. Легко понять, что в диалоге с Вами я вынужден буду в свою очередь бесконечно опровергать все новые и новые Ваши замечания и отвечать на новые и новые вопросы. Я этого делать не намерен.
Ищу истину и в ходе общения на этом форуме узнаю новую информацию, например, сегодня я узнал, что Ю.Н.Рерих был принятым учеником Владыки М. (В этом случае я тоже попросил подверждение в виде цитаты)
Вполне допускаю, что Б.Н.Абрамов мог ошибаться, с помощью уточняющих вопросов и других участников форума я лишь пытаюсь выяснить насколько серьезными были/могли быть его ошибки и как много их было.То же самое касается и других людей, в частности З.Г.Фосдик.
"Учитель пишет о том, что даже Христос мог ошибаться" - впервые слишу такое от Вас. Считаете я не имел права задать уточняющий вопрос и спросить как именно и где/когда Учитель это говорил?
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.
Вы не ищете Истину. Ваше сознание жаждет уцепиться за любой крючок, лишь бы не отойти от своей позиции.
Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?
Новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос!
запахгардении
17.01.2019, 03:47
Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.
Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей.
Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет легкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание.
Надо ли пояснять, что лучшее следствие, когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
Вы не отличили черту необходимости публикации архива и к тому же судите по очевидности. Вот когда будет найдена эта черта, тогда можно будет приступить к обсуждению всего комплекса возникших вопросов. Думаю, что необходимость публикации архива этих записей с точки зрения Учителей именно созрела, т.к. многие искренние последователи уже смущались некоторыми явными несоответствиями, присутствующими в изданных письмах Е. Рерих 40х-50х годов. Во всяком случае, понятно, что публикация Ими была допущена сознательно, потому что Им ничего не стоило бы пресечь ее. Это независимо от того, что способствовать публикации могли темные руки.
Ну хоть что-то новое появилось в суждениях.
Спасибо за "коварную" подмену Криптограмм Востока Озарением, думаю, что не нарушаю завет ...когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета Обратите внимание, что Девадатта настаивал на очевидности необходимости и в результате так и не научился видеть границу (черту) необходимости.
Ответ: Отбор
Цитата:
Сообщение от запахгардении
наложница не есть невольница.
antares:Угу. И поэтому к ней относились как к мебели. Вы еще расскажите, что раб не есть несвободный. Если бы Автор новых тетрадей захотел дать другое понятие, он не стал бы пользоваться тем же словом.
Многие современники (цы) не прочь стать такой дорогой и ухоженной мебелью и в законном браке. Так что это меняет, если именуют себя супругами, а по сути могут быть как невольниками (цами), так и наложниками (цами)?
Право свободного выбора есть у каждого. Сравнивая наложницу и невольницу, говорю о степени кармической ответственности во взаимоотношениях, она соответстветствует степени свободы этих взаимоотношений.
Ответственность за случайное членовредительство при сексуальных взаимоотношениях в таком институте, как гарем наложниц несут как минимум трое, об этом и говорится в обсуждаемой цитате между строк:
наложница, добровольно (и часто с радостью) принявшая этот статус, причем с детских лет воспитанная со знанием того чего добивается хозяин гарема от сексуальных отношений с наложницами;
управитель гарема, подбирающий наложниц по определенным психофизиологическим параметрам, в т.ч. для упоминаемых в цитате целей;
хозяин гарема, который несет кармическую ответственность (и также воспитан с детских лет с пониманием этого) за свои помыслы, либо это секс вожделения и разврата, либо секс для поднятия вибраций центра (о чем говорится в цитате), либо и т.д.
Изначально воспитание мужчин Востока преследовало целью воспитания рациональный подход разделения чувств, мыслей, мотивов действия при взаимоотношениях: если развратные - соответствующая этому наложница, если поднятие вибраций - психофизиологически соответствующая для этого наложница, если затопила волна любви - любимая жена и т.д.
В цитате говорится о том, что Тантра стала не любимой, значит источник цитаты был склонен идти по линии любви, отдаваясь чувству, все меньше думая о поднятии вибраций и прочем низком, но физиология сексуально страстного мужчины требовала снятия напряжения, (довольно странно объяснять это мужчинам), при этом любимых жен берегли. Кроме того, оккультные знания и необходимость поднятия вибраций хозяина также требовали определенных, традиционно понимаемых действий и смелых экспериментов.
Эмоциональное восприятие западным мышлением такого рационального восточного подхода, увы, не делает западное мышление чище в своих мотивах и помыслах относительно сексуальных вопросов.
И что по тому 9?
Читайте, потом поговорим.
Понятно. Могу только повторить сказанное выше, читайте АЙ.
Вы так не беспокойтесь, можно сказать перечитываем.
Ничего из того, что публикуется сейчас, ни темы
Кому, что ближе как и с вопросами из ящика и газет, другого вы не заметили, потому как проблема ни вставала и не беспокоила. Остается все тот же вопрос о наводке и степени "интересов".
Почему Вас не заинтересовала инфа. о центрах, планетах и пр. )))
Ложное утверждение.
Ложные подозрения
Еще пока ничего не утверждается а предполагается, по стилистике.
Много было таких случаев.
Вы как сторожил знаете товарища по форуму, хобби у него художник, презентовался на форуме картины показал. Презентовался с ники - 2, картины ни одной мистического толка. ?
У меня были вопросы на которые не ответил даже мой Учитель, ответ нашел в Новых Записях, ( не на все, конечно.) но, чтоб получить ответ на эти вопросы из тв. и газет, ))).
Это соответствует уровню вопроса.
И я не понял, что вы хотели мне доказать моей "несбывшейся" цитатой. По-моему, ничего не изменилось.
Записи изданы.
У меня на полке стоят книги Учения издательства "Сфера" и издания "Высокий Путь" и " Откровение" , расхождений нет ни по датам, ни по тексту. Единственное , что это выдержки из полного текста.
Очевидно, я не очень понятно выразился, либо вы прочитали так как хотите. Ответы на свои вопросы вы можете получить откуда угодно, в том числе и из газет и телевизора. Но речь о качестве вопроса. То, что интересует вас - информация, меня не интересует. Поэтому вопросы планет и циклов находятся вне поля моего интереса. Разве что удовлетворят любопытство.
Я всегда считал, что Учение АЙ дает ключи к тайнам Природы. Информация из Дневников таких ключей не дает, более того, она сама может быть правильно воспринята лишь по мере получения таких ключей. Без таких ключей она формирует внесистемную картину мира, очень искаженную и негативно влияющую на естественные темпы роста сознания. Это как росток, который пробился из земли в декабре.
Дневниковая информация давалась ЕИР потому что она в силу своей индивидуальной эволюции владела нужными ключами. Поэтому она ставила вопросы и получала ответы, которые воспринимала, используя ключи. Но, безусловно, в текстах записей таких ключей нет и быть не может. Там лишь информация для нее.
И первые дневники и вторые записи были опубликованы в результате предательства и захвата. Т.е. их появление на публике было и есть преждевременно.
Чтобы не быть голословным я дарю вам здесь один из таких ключей, принесенных Платоном. Вот он: суждение-понятие-идея.
Но я вижу из ваших постов и структуры мышления, что он вам не знаком.
Чтобы его получить нужны годы учебы в школе мышления Платона. Хотя формула проста.
Так же и с Учением АЙ. Я не знаю, какие ключи АЙ вы получили и овладели ими. Или думаете, что овладели. Один из таких ключей показал бы вам, что записи разные и источники их тоже разные или находились в разных состояниях. Так же вы с осторожностью отнеслись бы к любой информации из этих записей. ;)
запахгардении
17.01.2019, 04:50
Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.
22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам
"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Какие записи, antares?
Записи ЕИ - это исключительное явление связи с Иерархией, все прочие записи других лиц (в данном случае Алексеевых, если они были) могли быть подтверждены именно ЕИ, как имеющие (случай записей Б.Абрамова), или не имеющие отношение к Источнику. Только такой подход включает в себя понятие Иерархии и обеспечивает этот закон в полной мере.
Уясните себе, наконец, что все что писала ЕИ - это законно в рамках понятий Учения. Если чего-то не принимаете из записей, докажите, что это писала не ЕИ, прочие случаи Ваших сомнений, даже не подлежат обсуждению - это предательство.
запахгардении
17.01.2019, 05:08
Я всегда считал, что Учение АЙ дает ключи к тайнам Природы. Информация из Дневников таких ключей не дает, более того, она сама может быть правильно воспринята лишь по мере получения таких ключей. Без таких ключей она формирует внесистемную картину мира, очень искаженную и негативно влияющую на естественные темпы роста сознания. Это как росток, который пробился из земли в декабре.
Дневниковая информация давалась ЕИР потому что она в силу своей индивидуальной эволюции владела нужными ключами. Поэтому она ставила вопросы и получала ответы, которые воспринимала, используя ключи. Но, безусловно, в текстах записей таких ключей нет и быть не может. Там лишь информация для нее.
И первые дневники и вторые записи были опубликованы в результате предательства и захвата. Т.е. их появление на публике было и есть преждевременно.
Чтобы не быть голословным я дарю вам здесь один из таких ключей, принесенных Платоном. Вот он: суждение-понятие-идея.
Но я вижу из ваших постов и структуры мышления, что он вам не знаком.
Чтобы его получить нужны годы учебы в школе мышления Платона. Хотя формула проста.
Так же и с Учением АЙ. Я не знаю, какие ключи АЙ вы получили и овладели ими. Или думаете, что овладели. Один из таких ключей показал бы вам, что записи разные и источники их тоже разные или находились в разных состояниях. Так же вы с осторожностью отнеслись бы к любой информации из этих записей. ;)
Читать не читали, а утверждаете, что не дает ключей, как тогда это стало Вам известно.
Дальнейшие Ваши умствования не демонстрируют устремление и напряжение для получения этих ключей, уже даже потому, что Вы не знаете о том, что в Новых записях есть крпитограммы законов природы, такие как Космогонические записи. Как известно одни криптограммы могут содержать ключ к другим.
Поэтому, Ваши рассуждения кроме дезорганизующего невежества (хаоса), который необходимо преобразовывать, ничего позитивного не несут.
Я всегда считал, что Учение АЙ дает ключи к тайнам Природы. Информация из Дневников таких ключей не дает, более того, она сама может быть правильно воспринята лишь по мере получения таких ключей. Без таких ключей она формирует внесистемную картину мира, очень искаженную и негативно влияющую на естественные темпы роста сознания. Это как росток, который пробился из земли в декабре.
Дневниковая информация давалась ЕИР потому что она в силу своей индивидуальной эволюции владела нужными ключами. Поэтому она ставила вопросы и получала ответы, которые воспринимала, используя ключи. Но, безусловно, в текстах записей таких ключей нет и быть не может. Там лишь информация для нее.
И первые дневники и вторые записи были опубликованы в результате предательства и захвата. Т.е. их появление на публике было и есть преждевременно.
Чтобы не быть голословным я дарю вам здесь один из таких ключей, принесенных Платоном. Вот он: суждение-понятие-идея.
Но я вижу из ваших постов и структуры мышления, что он вам не знаком.
Чтобы его получить нужны годы учебы в школе мышления Платона. Хотя формула проста.
Так же и с Учением АЙ. Я не знаю, какие ключи АЙ вы получили и овладели ими. Или думаете, что овладели. Один из таких ключей показал бы вам, что записи разные и источники их тоже разные или находились в разных состояниях. Так же вы с осторожностью отнеслись бы к любой информации из этих записей. ;)
Читать не читали, а утверждаете, что не дает ключей, как тогда это стало Вам известно.
Дальнейшие Ваши умствования не демонстрируют устремление и напряжение для получения этих ключей, уже даже потому, что Вы не знаете о том, что в Новых записях есть крпитограммы законов природы, такие как Космогонические записи. Как известно одни криптограммы могут содержать ключ к другим.
Поэтому, Ваши рассуждения кроме дезорганизующего невежества (хаоса), который необходимо преобразовывать, ничего позитивного не несут.
Нет.
Одним из лучших доказательств того, что обещания, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, давал не Владыка М. - является сам факт опубликования этих записей.
В Записях Учения Живой Этики в 18 томах есть предсказания и обещания, которые не сбылись. Эти предсказания и обещания давал не Владыка М. ?
Эти предсказания вполне сбылись (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=579280#post579280).
Если сбылись, то Антарес прав?
Said, записи изданы. Но это факт холистического порядка.Я вполне допускаю, что для Братства независящие от них события являются факторами холистического влияния Природы на процессы. Т.е. куда-то оно вывезет, а куда пока трудно сказать...
Альдебаран
17.01.2019, 07:29
Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.
Есть один пункт в Гранях, как Вы на него смотрите:
1953 г. 486. А теперь о Матери...
...Полнота Великого Служения явлена Ею. Симфония качеств утверждена, и пять лучей зазвучали. Тара пяти лучей ступень лученосную уявила. Так на сломе старого мира Семь Лучей Моих засияли и пять – Ее. Слияние Наше двенадцатисущное силу и Великому Служению дали необычайную. Эти Лучи озарят путь человеческий на многие тысячелетия, ибо бессмертны. Во Мне утвержденная, в Лучах Моих, лучами своими пятью, самоисходящими из мощно горящих центров, насыщает Она и будет насыщать сознание человечества веками. её Утверждаю как Провозвестницу огненную Новой Эпохи, крест приявшую, дабы Свет был вам, в грядущих веках приходящим. Будучи олицетворением Матери Мира на Земле и Доверенной Иерархии, Великое Поручение выполнила до конца, передав миру Учение Наше, к сроку уготованное.
Предположение о том, что новые записи Е.И.Рерих даны нам в качестве "испытания" и что на основании того, принял кто-то или отринул новые записи будет совершаться Отбор - тоже не соответсвует действительности.
Грани Агни Йоги, 1967 г. 359. (М. А. Й.).
Отбор будет происходить по светотени, то есть по светоносности духа и его аурических излучений.
До тех пор пока человек не достиг ступени Лампады Пустыни и выше, светоносность сильно зависит от того, как дух реагирует на сторонние воздействия.
Через новые тексты проверяется как усвоена Живая Этика в её Основах.
Из-за новых текстов часть последователй уже отошли от Учения, правда, люди в основном отошли из-за неприятия оргий с черной магией и прочих подобных явлений, а не от погружения во тьму.
До тех пор пока Отбор не закончился ещё есть шанс его пройти.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.