Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
antares, допустим, что мы с вами по дружески решили изучить эти Записи и сели решать поставленные вопросы. Т.е вы не соперник, а друг, у которого возникли мысли по записям, которые необходимо обсудить.
Представим.
antares: Друг, я точно знаю, что эти тетради подделка, но передать это знание я не могу, ибо это знание сердца. Поэтому я лишь могу обратить Ваше внимание на вопиющее расхождение этики этих тетрадей с Этикой Агни-Йоги. Этика новых тетрадей противоречит Этике Агни-Йоге на каждой странице, но не каждый сможет это увидеть. Поэтому для примера я приведу лишь три утверждения Автора новых тетрадей:
1. Иерархи Планет не могут допускать злобу, ревность и другие подобные чувства находясь в своих огненных ментальных телах. Это аксиома Агни-Йоги. В приведенных тетрадях Иерархи бросаются болидами с чувством злобы и ненависти, желая уничтожить друг друга, а в результате уничтожают населенную Планету. Это крайнее нарушение Этики Агни-Йоги.
2. Иерархи Планет не могут страстно сотрудничать на Черной Магии и оргиях страстно развратных, иначе они ничем не будут отличаться от Братьев Тьмы. В новых же тетрадях именно такие примеры приписываются Иерархам Света. Это беспримерное нарушение Этики Агни-Йоги.
3. Владыки Света не могут использовать наложниц ради облегчения своих половых энергий, иначе они не вправе называться Владыками, поскольку не способны управлять даже своими энергиями. Подобный метод - это не только нарушение Этики Агни-Йоги, но и унижение Образов Владык.
Ваш ответ - ...
Сразу, это не соревнование, желание убедить в своем взгляде и тем более переубедить, унизить и т.п. не должно быть. Основа - уважение к мнению другого человека. Точные цитаты необязательны, но иногда желательны.
antares: Друг, я точно знаю, что эти тетради подделка, но передать это знание я не могу, ибо это знание сердца.
Сразу тупик для совместного обсуждения. Если человек в чем-то уверен, а я уверен в другом, то максимум, что могу сделать, так это выслушать человека.
Тут получается, что все люди взрослые, отвечающие за свои слова, за свои мнения, принятые решения. Хорошо, поделимся ощущениями по обозначенным вопросам.
Меня смущают вот эти слова:
но не каждый сможет это увидеть
Конечно этика не так проста и некоторые моменты действительно люди могут не замечать, но на "каждой странице".
1. Иерархи Планет не могут допускать злобу, ревность и другие подобные чувства находясь в своих огненных ментальных телах. Это аксиома Агни-Йоги. В приведенных тетрадях Иерархи бросаются болидами с чувством злобы и ненависти, желая уничтожить друг друга, а в результате уничтожают населенную Планету. Это крайнее нарушение Этики Агни-Йоги.
Да читал про это.
Потом найду эту цитату, чтобы перечитать этот момент.
Владыка потом сказал, что отработал карму за это по полной. Также при чтении обратил внимание на постоянное как-бы раскрытие сознания, набирание опыта. Как я вижу, в это время эти сущности развивались в подобной своей роли, как взросление человека происходит. И тут думаю, что ошибки служили росту этой сущности. Всё таки описываемая продолжительность миллиарды эонов, несколько Манвантар. В итоге я представляю сколько за это время было наделано ошибок. А как еще эволюционируют? Допустим если человек исчерпывает карму на Земле, ведь тогда он переходит в новую более высокую сферу и там опять накапливает карму, в том числе и делая ошибки.
Меня также смущает статус обсуждаемых личностей и их состояние в то время. Поэтому и применяю такое определение как Сущность.
Нашел эту цитату:
Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятии им Моей жены. Ярый открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только ненемного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему.
Тетрадь 5 (№ 7м) [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Кольцо астероидов в нашей Солнечной Системе скорее всего относиться к данному случаю. Вижу в этом глобальное противостояние Космических Сил. Соответственно требуется выяснить откуда эти Силы появились, в чем их разница, насколько обычен подобный конфликт для Космоса и т.д. Вопросов если честно множество.
Также встает вопрос, а был ли выбор у нашего Героя? Т.е. ошибка ли это или его Космическая Роль?
Продолжу завтра.
antares: Друг, я точно знаю, что эти тетради подделка, но передать это знание я не могу, ибо это знание сердца.
Сразу тупик для совместного обсуждения. Если человек в чем-то уверен, а я уверен в другом, то максимум, что могу сделать, так это выслушать человека.
Друг, нет тупика в совместном обсуждении. Каждый человек имеет свое мнение в дискуссии, но это не значит, что он будет отвергать разумные доводы оппонента. Ведь мы не спорим об ощущениях сердца, но сравниваем этику новых тетрадей с Этикой Агни-Йоги.
1. Иерархи Планет не могут допускать злобу, ревность и другие подобные чувства находясь в своих огненных ментальных телах. Это аксиома Агни-Йоги. В приведенных тетрадях Иерархи бросаются болидами с чувством злобы и ненависти, желая уничтожить друг друга, а в результате уничтожают населенную Планету. Это крайнее нарушение Этики Агни-Йоги.
Да читал про это...
Владыка потом сказал, что отработал карму за это по полной. Также при чтении обратил внимание на постоянное как-бы раскрытие сознания, набирание опыта. Как я вижу, в это время эти сущности развивались в подобной своей роли, как взросление человека происходит. И тут думаю, что ошибки служили росту этой сущности. Всё таки описываемая продолжительность миллиарды эонов, несколько Манвантар. В итоге я представляю сколько за это время было наделано ошибок. А как еще эволюционируют? Допустим если человек исчерпывает карму на Земле, ведь тогда он переходит в новую более высокую сферу и там опять накапливает карму, в том числе и делая ошибки. Нельзя согласиться с Вашим мнением, что описывается рождение нашего Иерарха, поскольку каждому Духу дается поле деятельности по силам Его. Планетарный Дух - строитель Планеты, Глава Иерархии Планеты не только всегда может спросить в трудный момент совета своего Учителя по Иерархии, скажем даже более - если на уровне Архата слияние с сознанием своего Учителя глубоко, то насколько же выше оно на уровне Иерарха - создателя Планеты, воспитателя человечества ее? Агни-Йога не допускает таких явлений как ярая злоба в действиях Планетарного Духа. Такие эмоции изживаются задолго до ступени Иерарха Планеты.
Вы же сами приводили цитату Е.И.:
Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.
:06.12.1934 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
Даже если мы говорим о нашем Иерархе несколько Манвантар назад, то все же мы говорим о Нем, уже как о Главе Иерархии населенной Планеты. Какая же ярая злоба может быть в Том, Кто служит примером всей Иерархии своей Планеты?
"Поэтому при росте потенциала духа – равновесие прежде всего. Утрата его хотя бы временно, хотя бы ненадолго простительна для обывателя, но недопустима в ученике и является преступлением, если допущена Архатом. Потеря равновесия у Нас вызвала бы нарушение равновесия стихий и катастрофу. Так по лестнице Иерархии увеличивается ответственность перед планетой и человечеством за внутреннее состояние сознания. Ответственность Владыки велика".Грани Агни Йоги. 1955 г. 040. (Янв. 21).
Кольцо астероидов в нашей Солнечной Системе скорее всего относиться к данному случаю. Вижу в этом глобальное противостояние Космических Сил. Соответственно требуется выяснить откуда эти Силы появились, в чем их разница, насколько обычен подобный конфликт для Космоса и т.д. Вопросов если честно множество.
Также встает вопрос, а был ли выбор у нашего Героя? Т.е. ошибка ли это или его Космическая Роль?
Продолжу завтра.
Друг, кольцо астероидов между Марсом и Юпитером действительно является согласно Древнему Знанию, остатками однажды великой Планеты, которую греки называли Фаэтоном. Это подтверждает и Е.И. в своих письмах. Такие явления в грандиозности Космоса нередки, поскольку действует закон свободной воли всего человечества планеты. Но как утверждает Е.И. - само человечество устраивает пожар своего домика.
Каждый человек имеет свое мнение в дискуссии, но это не значит, что он будет отвергать разумные доводы оппонента. Ведь мы не спорим об ощущениях сердца, но сравниваем этику новых тетрадей с Этикой Агни-Йоги.
Для того, чтобы доводы были четко аргументированы необходим фундамент непререкаемых знаний об изучаемом объекте, окружающей его среде и Законов существования подобных объектов. Считаю, что таких знаний у современного человечества недостаточно и это очевидно. Например по такому вопросу, как создание Вселенной не существует единой общепризнанной точки зрения. А это материальная наука, а что же тогда говорить, если мы затрагиваем более тонкие слои материи? Поэтому в аргументации будут присутствовать интерпретации дискутируемых, а это привнесет субъективность в нашем познании. Трудность договориться на "разумных доводах" демонстрируется в темах на этом форуме, когда исписываются сотни страниц а участники не сдвигаются со своих позиций, а только укрепляются. Поэтому необходимо будет найти общую базу в понимании основных понятий изучаемого предмета.
Такой аргумент как "чувствование сердцем" справедлив только для самого ученика Агни Йоги. Так как мы представляем собой учеников, для которых необходимы действия для очистки сердца и всех оболочек, которые препятствуют чистоте восприятия этого инструмента познания.
Если сравнивать этику, то необходимо учитывать, что этика является живой. Т.е. в определении Агни Йоги, это нестатичный объект. И это также будет служить средством для манипуляций для неочищенных сознаний. Например, этика для ребенка трех лет отличается от этики взрослого культурного человека. Всё это перечисление трудностей в дискуссиях. Необходимо это понимать.
Мы описываем поле нашей дискуссии, но оно нестатично, в прямой зависимости от наших сознаний. Если бы это было математическое доказательство или доказательство на основе физического, повторяемого опыта, то всё было бы проще.
Нельзя согласиться с Вашим мнением, что описывается рождение нашего Иерарха, поскольку каждому Духу дается поле деятельности по силам Его. Планетарный Дух - строитель Планеты, Глава Иерархии Планеты не только всегда может спросить в трудный момент совета своего Учителя по Иерархии, скажем даже более - если на уровне Архата слияние с сознанием своего Учителя глубоко, то насколько же выше оно на уровне Иерарха - создателя Планеты, воспитателя человечества ее? Агни-Йога не допускает таких явлений как ярая злоба в действиях Планетарного Духа. Такие эмоции изживаются задолго до ступени Иерарха Планеты.
Этот вопрос и будем сейчас изучать.
"Духу дается поле деятельности по силам Его"
Но он же не рождается сразу взрослым и с пеленок или с подросткового возраста не взваливаются на него обязанности, а соответственно и ответственность взрослого развитого человека. У нас могут быть огромнейшие накопления и потенциал, но до этой точки мы должны еще дорасти. Должны дорасти наше физическое, психическое и духовные тела. Хотя мы и могли быть в прошлом воплощении Владыкой Вселенной, но в новом воплощении мы рождаемся ребенком. Мы в силу физической природы и законов Космоса, не можем лишить Иерархов их детства. :) А то, получается как дети думают, что взрослые всегда были взрослыми и родились такими.
Прямой аналогией с рассматриваемым вопросом считаю то, что человек является Иерархом для своего тела "Микрокосмос подобен Макрокосмосу". Мы строители целого мира, состоящего из разных оболочек. У Иерарха есть разные точки развития. По мере развития Иерарха развивается и его Космос. Всё напрямую связано с ним. И если этот Иерарх не послушал маму и залез в лужу, то он заболеет и причинит вред своему Космосу.
Агни Йога, 240 Но даже на теле обновляется кожа и мы не зовем гробовщиков хоронить спавшую шелуху. Почему же от микрокосмоса не провести сопоставления с Макрокосмосом ...
Агни Йога, 399 Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
Беспредельность ч.1, 66 Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом.
Беспредельность ч.2, 379 Макрокосм и микрокосм тождественно творят.
Иерархия, 257 Что вы вспомнили о Парацельсе и его гомункулах, очень характерно, ибо можно этот микрокосм легко умножить до Макрокосма.
Мир Огненный ч.1, 537 ... именно микрокосм есть человек.
Мир Огненный ч.3, 163 Зная единство Макрокосма с микрокосмом, нужно найти понимание каждого процесса.
Надземное, 542 Будем обо всем мыслить человечно и не ошибемся. Микрокосм поймет состояние Макрокосма.
Надземное, 740 Для этого нужно осознать, что каждый человек есть микрокосм в полном смысле этого слова. Не трудно также понять, что каждый микрокосм индивидуален и неповторяем.
Химизм каждого микрокосма будет особенным, также как каждая малейшая частица Макрокосма будет индивидуальна; такое условие не противоречит сущности мировых законов.
Надземное, 767 так и в микрокосме и Макрокосме нужно понять значение индивидуальности
ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 27
Эволюция человека-микрокосма аналогична эволюции вселенной. Макрокосму. Его эволюция стоит между эволюцией последнего и эволюцией животного, для которого человек, в свою очередь, является макрокосмом.
Мы можем сказать, что ребенок неэтичен к своему телу?
Если это взрослый и развитый человек то он может проявлять эту неэтичность, когда осознанно гробит свой организм. Хотя заметим, что ребенок знает о последствиях, тем не менее у него еще недостаточно опыта и сознания.
Вернемся к началу рассматриваемых Космогонических Записей.
Нуклей тела пространственного зарождается в мирах тонких и яро потом является на притяжении и плотных элементов вокруг себя.
...
Вначале все является однородным, и под воздействием луча предыдущей Манвантары начинает дробиться.
Сначала уявляется Единое Начало Огня, и ярый Огонь оявлен на однородности большой. ...
Разъединение Огня со своей огненной энергией оявляется под воздействием Луча предыдущей Манвантары.
...
Огонь разъединяется на два начала под воздействием Луча из Глубин Пространственных.
...
Разговор ведется о зарождении. Читаю далее, вот как описывается предыдущая нашей Манвантара.
Но ярая предыдущая Манвантара оявлена была в Тонком Мире и сознание было совершенно иного состояния, нежели сознание нашего физического Мира. Мы сотрудничали с мирами Тонким и Огненным. Жизнь оявлялась много лучше и красивее, но менее сознательной.
Видим развитие сознания. Этот момент думаю всем понятен.
Теперь сам момент рождения рассматриваемых сущностей:
Сириус породил Основной Атом о Трех Силах − Меня с Магнитною Силою и Брата Моего, который оторвался сам, и сила этого отрыва оявила его в дальнем углу Солнечной Системы. Но ярый не мог оторвать Силу Магнитную. Она осталась при Мне при Основном Атоме.
Магнитная Сила осталась при мне и яро Я уявился с нею на целую манвантару.
Мне трудно именовать тех кто родился. Так как это только процесс зарождения и это не Владыка Шамбалы, так как Шамбала появиться через миллиарды эонов. Назову на данном этапе это Мужской и Женский аспект. При этом появился еще один Мужской аспект и с самого Начала он проявляет Свободу Воли, своеволие. Он оторвался Сам. Об этом также говорит то, что Сила этого отрыва забросила его в дальний угол Системы. Но ему не удалось оторвать Женский принцип. Т.е Братья, судя по моменту рождения, не равноправны. Второе Мужское Начало проявило своеволие с самого своего рождение и проявляло его в дальнейшем.
Все троя они представляют Основной Атом. Далее:
Сила ярая уявила расчленение Основного Атома, оявила Урана нашим Солнцем. Уран уявил притяжение ко Мне и Люцифер оявил страстное решение отделиться от Меня из-за Моей тогда неподвижности, как Основной Атом. Ярый отделился и уявил страстную силу нашего Огня. Ярый оставил Меня с Тобою, но без силы огненной, ярый унес ее с собою. Но ярый не мог оторвать тебя от Меня, ибо Я держал тебя. Яро Я пострадал, но сам Люцифер пострадал еще больше, ибо ярый утратил притяжение к лучшему Солнцу − Урану.
И тут надо заметить, что такое деление Основного Атома:
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
--------------
Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
Когда говорим об отражении на Плане Проявленного, тогда уже можно давать имена.
Чтобы найти аналоги в человеческой сфере, необходимы хорошие знания в области о которой я ничего не знаю. Например здесь: Многоплодная беременность (http://www.cironline.ru/blogs/index.php?blog=cironline-blog&page=post&post_id=79), вариантов зарождения человека множество.
Рассматриваем вышеприведенную цитату из космогонических записей.
Обращаю внимание, что Люцифер утратил притяжение к Солнцу, своим своеволием он отделился от Основного Атома.
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Космический Разум, прежде всего, Разум Основного Атома Основного Солнца.
Люцифер проявился на самостоятельности. Несмотря на это своеволие, Космическое Право он сохранил, так как оно основано на родстве Основного Атома. При этом он забрал Огненную силу, оставив в неподвижности своего Брата.
Так как речь всё-таки о Космогонии, которой не чужда андрогинность, то учитываем, что Жена одновременно является и Матерью двух Братьев.
Яро можно понять тут страстную силу любви Матери к двум сынам. Ярая Мать сотрудничала с сыновьями как Мать и Жена, страстно и одновременно. Яро Я оявлялся и Мужем и Отцом тебе, потому ярая понимает сколько можно понять и принять на яром созидании и страстной сложности космоса.
Чтобы более подробно изучать, сильно много времени уйдет, так как события часто описываются с разных Систем Миров, несколько раз. Буду постепенно добавлять материал по мере надобности.
Планетарный Дух - строитель Планеты, Глава Иерархии Планеты не только всегда может спросить в трудный момент совета своего Учителя по Иерархии
А совета в чем? Тут думаю в первую очередь самостоятельность.
Агни-Йога не допускает таких явлений как ярая злоба в действиях Планетарного Духа. Такие эмоции изживаются задолго до ступени Иерарха Планеты.
Мы же не знаем ступеней эволюции каждой Сущности. Судим чисто по Земной эволюции. С другой стороны - Люцифер тот же Планетарный Дух, он же оступился. Почему вы не допускаете возможность разовых отступлений другим Высшим Сущностям? Искупление будет более тяжелым чем для человека. И здесь можно понять, когда тебя лишают твоей половины, на основе которой твориться Космическое Сотрудничество.
Злоба не соответствует Учению, но оступиться может каждый, даже Высокие Духи, достигшие больших высот. Этому свидетельствует Люцифер, он такой-же Планетный Дух на Земле. И Миры действительно могут взрываться из-за подобных Планетных Духов.
Такие явления в грандиозности Космоса нередки, поскольку действует закон свободной воли всего человечества планеты. Но как утверждает Е.И. - само человечество устраивает пожар своего домика.
Здесь у нас недостаточно сведений. Для изучения вопроса необходимо собрать все материалы воедино. Очень мало сведений о состоянии человечества на той планете. Ведь кроме нашего Иерарха, там Планетным Духом еще был и Люцифер, в характере которого - своеволие. И мы действительно знаем, что микрокосм оказывает влияние на макрокосм. В каком виде он в этом случае повлиял мне неизвестно. Где-то проскальзывала информация, но мне сейчас трудно её найти. Тем не менее, в нашем случае Иерарх не прикрывается этим, он взял всю ответственность на Себя. С учетом того, что он является и сейчас Высоким Иерархом, то Он свою вину искупил.
Основное отличие в наших оценках, что вы не допускаете подобных ошибок, я допускаю, если при этом сущность остается на высоте. Мы не знаем чем заплатил наш Иерарх за подобное действие, так как карма должна была быть очень суровой. Но значимость причины этого проступка огромные, так как эволюция не может продолжаться с необходимой силой без Женского Начала. И могу только представить все ужасы развития Космоса, если бы Женское Начало осталось бы у Люцифера.
Итого по первому вопросу. Да, это нарушение Учения. Но это не приводится как пример для подражания и Иерарх искупил этот проступок. Более подробно по этому вопросу думаю будут в дальнейших работах после того как будут доступны все Записи. Этот случай действительно схож с Ветхим Заветом, как предложил считать сентис. На данный момент нам важно определиться как относиться к Записям, в особенности если их признают достоверными.
И думаю этот случай дан неспроста, так как предстоят некоторые космические события как отголосок тех событий. Возможно в месте пояса астероидов будет формироваться новая планета. Но нет сейчас возможности уточнять цитатами это предположение.
Позже продолжу отвечать на другие вопросы. Надеюсь, что теперь без больших отступлений как было в этом сообщении. Надо еще ответить в других темах.
Нельзя согласиться с Вашим мнением, что описывается рождение нашего Иерарха, поскольку каждому Духу дается поле деятельности по силам Его. Планетарный Дух - строитель Планеты, Глава Иерархии Планеты не только всегда может спросить в трудный момент совета своего Учителя по Иерархии, скажем даже более - если на уровне Архата слияние с сознанием своего Учителя глубоко, то насколько же выше оно на уровне Иерарха - создателя Планеты, воспитателя человечества ее? Агни-Йога не допускает таких явлений как ярая злоба в действиях Планетарного Духа. Такие эмоции изживаются задолго до ступени Иерарха Планеты.
Этот вопрос и будем сейчас изучать.
"Духу дается поле деятельности по силам Его"
Но он же не рождается сразу взрослым и с пеленок или с подросткового возраста не взваливаются на него обязанности, а соответственно и ответственность взрослого развитого человека. У нас могут быть огромнейшие накопления и потенциал, но до этой точки мы должны еще дорасти. Должны дорасти наше физическое, психическое и духовные тела. Хотя мы и могли быть в прошлом воплощении Владыкой Вселенной, но в новом воплощении мы рождаемся ребенком. Мы в силу физической природы и законов Космоса, не можем лишить Иерархов их детства... По мере развития Иерарха развивается и его Космос. Всё напрямую связано с ним. И если этот Иерарх не послушал маму и залез в лужу, то он заболеет и причинит вред своему Космосу. Друг, нужно определиться. Если мы говорим о каком-либо воплощении Иерарха Планеты, когда он еще не развил своего сознания до степени Иерарха, то на этом уровне Он и не может возглавлять Планету, как и не может владеть силами и знаниями, позволяющими ее разрушить.
Вернемся к началу рассматриваемых Космогонических Записей.
Читаю далее, вот как описывается предыдущая нашей Манвантара.
Но ярая предыдущая Манвантара оявлена была в Тонком Мире и сознание было совершенно иного состояния, нежели сознание нашего физического Мира. Мы сотрудничали с мирами Тонким и Огненным. Жизнь оявлялась много лучше и красивее, но менее сознательной.
Друг, замечу, что каким бы ни было сознание в предыдущей Манвантаре, все-таки Глава Иерархии должен иметь сознание соответствующее Делу, которое выполняет.
Планетарный Дух - строитель Планеты, Глава Иерархии Планеты не только всегда может спросить в трудный момент совета своего Учителя по Иерархии
А совета в чем? Тут думаю в первую очередь самостоятельность.
Друг, если ситуация настолько критическая, почему не узнать заранее правильное направление действий, чем в ярой злобе разрушать планету?
Агни-Йога не допускает таких явлений как ярая злоба в действиях Планетарного Духа. Такие эмоции изживаются задолго до ступени Иерарха Планеты.
Люцифер тот же Планетарный Дух, он же оступился. Почему вы не допускаете возможность разовых отступлений другим Высшим Сущностям? Искупление будет более тяжелым чем для человека. И здесь можно понять, когда тебя лишают твоей половины, на основе которой твориться Космическое Сотрудничество.
Злоба не соответствует Учению, но оступиться может каждый, даже Высокие Духи, достигшие больших высот. Этому свидетельствует Люцифер, он такой-же Планетный Дух на Земле. И Миры действительно могут взрываться из-за подобных Планетных Духов.
Друг, Люцифер не оступился, он, как Сказано, замыслил отъединение Земли еще в самом начале нашего Четвертого Круга Земли.
Друг, Учитель Учителей, Солнечный Иерарх, "Ветхий Деньми" был таковым уже до явления Солнечной Системы:
Т.9. МЦР. №214. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.02.1954. ...Вы спрашиваете, кто был Владыка Урана? Но, конечно, все тот же Единый Великий Дух Солнечного Иерарха, Зародителя и Держателя нашего Космоса. Выше Его не было и не будет. Потому уже изначала Его называли «Ветхий Деньми»
Т.9. МЦР. №275. Е.И. Рерих — З.Г. Фосдик и Д. Фосдику. 10.12.1954. ...Помните выражение в древних Учениях — «Ветхий Деньми»? Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего Солнца, и Солнечной системы.
Друг, Солнечный Иерарх не мог бы быть таковым, если бы не являл еще при начале созидания Космоса полное единство со своей Великой Половинкой, своей Тарой.
Основное отличие в наших оценках, что вы не допускаете подобных ошибок, я допускаю, если при этом сущность остается на высоте. Мы не знаем чем заплатил наш Иерарх за подобное действие, так как карма должна была быть очень суровой. Но значимость причины этого проступка огромные...
Итого по первому вопросу. Да, это нарушение Учения. Но это не приводится как пример для подражания и Иерарх искупил этот проступок. Позже продолжу отвечать на другие вопросы. Надеюсь, что теперь без больших отступлений как было в этом сообщении.
Друг, "проступок" Автора новых тетрадей не описывается как единичный. На следующей планете - Луне и Автор и Люцифер также описываются кидающимися болидами, правда без разрушения Планеты на этот раз, но возможно, по случайной причине.
Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну. Луна уявилась на особом строении, также и ее обитатели. Но ярая уявилась Мне страстной сотрудницей. Ярая стала призывать Люцифера сотрудничать с Нами... Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней. Но ярый соперник уявился вождем и яро потрясал владения и грозил войною со Мною из-за Моей Жены. Но Жена стойко притянулась ко Мне и не отходила от Меня. Сотрудница оявилась на объединенном Луче и яро Мы были победителями, космически и яро Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны, но произвел только сотрясение. Ярое потрясение было сильно, но ничего не разрушило. Но ярый оказался Неисправимым и яро доставил Нам не мало хлопот, чтобы угомонить его проделки.Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] стр. 27, 28
2. Иерархи Планет не могут страстно сотрудничать на Черной Магии и оргиях страстно развратных, иначе они ничем не будут отличаться от Братьев Тьмы. В новых же тетрадях именно такие примеры приписываются Иерархам Света. Это беспримерное нарушение Этики Агни-Йоги.
этот вопрос опять из далекого прошлого. Случай аналогичен предыдущему. Были Космические условия, при которых Женский Аспект перешел к другому. Но ничего хорошего из этого не вышло. Братьев Тьмы в это время не существовало. С чем будем сравнивать? И здесь ответ на то, чем занимались человеческие сущности на той планете и благодаря кому. А соответственно видно взаимовлияние макрокосма и микрокосма. Вопрос опять упирается в возможность допустимости или недопустимости ошибок Иерархов во время своего развития.
Если говорить о том, что "Духу дается поле деятельности по силам Его", так это предельная величина и дух совершает ошибки на этом пути, а потом исправляет их.
С точки зрения Учения, черная магия и разврат, это плохо. Но сточки зрения того же Учения, исправлять свои ошибки это эволюционный путь любого Духа. Чем выше дух тем крупнее и значительнее будут его ошибки. Согласно любой этики мы не вправе осуждать того, кто осознал свою ошибку, исправился и глубоко сожалеет в ней. Мы даем прощение любому, даже за намерение исправиться, но не прощаем ошибок нашим Учителям, которые были совершены миллиарды эонов назад.
Община, 79 При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием.
Агни Йога, 309 Среди всех проявлений ценим абсолютное состояние духа. Ошибки ничто, когда зерно огня крепнет.
Агни Йога, 376Ошибки тонут в огнях следования.
Надземное, 578 Даже если он вспомнит об ошибках своих в прошлом, он порадуется, понимая, что осознание ошибок уже есть верный путь к изживанию заблуждений.
Надземное, 829 Урусвати знает мощь победы над прошлым. Люди почитают историка — исследователя истины, но не раба предвзятой идеи. Между тем, множества таких рабов затрудняют эволюцию. Даже в быту обыденном прошлое является жестоким тираном.
Рабы прошлого не могут мыслить о будущем и тем пресекают свое продвижение. Но не только в земной жизни происходят такие трагедии, особенно они ужасны в Мире Надземном; там, они, рабы прошлого, получают груз всех прошлых существований. Им тяжко под таким грузом, ибо они не умеют разобраться в сложности прошлого. Никто не научил их принять спокойно прошлое и применить его к будущему. Они не знают, что при разумном отношении к прошлому они даже могут облегчить свою карму.
Но земные жители не умеют даже правильно обойтись с каждодневным прошлым. Даже самое малое прошлое оборачивается в жестокое притеснение. Оно мертвит каждое устремление к будущему. Каждая ошибка должна быть новым познанием, но не преградою. Можно приложить к будущему каждое ошибочное преткновение. В жизни много ошибок, они могут превратиться в благо ярое, если они не ослабят отвагу.
Только не будем стонать и обвинять судьбу, которая есть логическое следствие людских деяний. Пусть в школах, среди уроков Психологии будет рассказано о значении прошлого.
Мыслитель говорил: «Пусть победа над прошлым откроет Врата Будущего».
В первых двух вопросах мы рассматриваем общий эпизод, спровоцированный Люцифером, который на момент начала своих действий был сильнейшим. Выйти из этой ситуации получилось именно так. Создатель допустил существование Люцифера, соответственно все это было законно, в соответствии с теми условиями существования Вселенной. В которой на равных правах существуют и различные виды уродства и неудавшиеся творения. Пример - развитие нашей Земли, когда общепринятые нормы, по мере развития человечества, изменялись.
Проводя аналогия микрокосм-макрокосм, я допускаю, что нормы развития Иерархов в течении миллиардов эонов значительно усовершенствовались и то, что в то время было нормой, для современной Системы, может быть неприемлемым.
Пример - Ветхий Завет.
Невозможно судить человека жившего, например тысячу лет назад по современным общественным законам. Нормы меняются не только во времени, но и зависят от местности, от народности. Также относиться и к Космической деятельности, а иначе это будет мертвый не развивающийся Космос, в котором миллиарды энов назад были те-же условия существования и правила, что сегодня. И Иерархи просто из принципа эволюции в то время должны быть с гораздо низким сознанием, по сравнению с сегодняшним днем. И судить их действия по Законам сегодняшнего дня будет несоизмеримым.
Мир Огненный ч.1, 255 Главная ошибка в том, когда люди принимают внешние условия природы за нечто неподвижное.
Мир Огненный ч.1, 291 Не следует отвращаться от разных стадий человеческой эволюции. Многое может казаться странным с нашей точки зрения, но представим, что все условия относительно изменены и тогда мы получим хотя и чуждый, но не странный аспект. Ошибка представлять себе все жизни миров от нашего понимания на сегодня.
Дополнение к предыдущему: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651290&postcount=505
Друг, не могут Два Иерарха претендовать на одну Тару по Космическому Праву. Это одна из аксиом Агни-Йоги. Это следует уже из того явления, что само Космическое Право складывается совместным сотрудничеством в бесконечных воплощениях. Оно не является данностью изначально.
Друг, не хотелось говорить о великих вещах, но придется напомнить, что согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.
- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - ред.).
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.…
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"
Друг, не могут Два Иерарха претендовать на одну Тару по Космическому Праву.
Претендентов на Космическое Право по крайней мере - ТРИ ! Забыли упомянуть Учителя К.Х. Но и это число претендентов может быть не окончательным.
На днях прочитал "Космогонические записи" и понял, что многие вопросы сами собой разрешаются, если читать Записи подряд, а не вырванные из контекста.
Для начала стоит учитывать два момента при попытке понять непонятные места:
1) то, как мы воспринимаем космическую жизнь и как о ней размышляем - это заведомо искажённое восприятие, т.к. мы находимся в физических телах на земле:
"Наша жизнь в Тонком Мире совершенно иная, нежели среди людей на земном Плане. Физическое тело совершенно искажает представление о Космосе и Космическом существовании. Ярое физическое сознание настолько ограничено и изменено, и яро лишено знания духа, что уявляется настоящей тюрьмой. Ярое физическое осознание лукаво преображает все значение понятия космического и тем страстно преграждает эволюцию. Но яро мы должны прободать толщу материи и тем оявить новую эволюцию материи и ярому человечеству, заключенному в ней."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 63]
2) наш уровень развития ещё настолько мал, что мы по определению не способны понять всего того, о чём говорится в Космогонии. И не поймём даже в следующих Манвантарах:
"Ярая не должна настолько щедро уявлять всем свои космические откровения. Ярая не должна настолько щедро уявлять страстные уявления своего Духа.
Истина Космическая много величественнее, нежели ум человеческий может представить себе, не только сейчас, но даже в следующих спиральных звеньях Новых Манвантар. Знание это не сможет вместиться в сознание человека. Знание Беспредельно, Рост Сознания Беспределен.
Все знание в Духе, Свобода Духа лежит в основании всех последующих стадий Бытия."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 85]
-----------------
Далее, что касается описания разных астрономических моментов, которые якобы невозможны с точки зрения современной науки, то нужно учитывать, что описываемые события предыдущей Манвантары касались не столько физического мира, сколько мира Тонкого:
"Моя избранная сотрудница на идущую Манвантару оявлялась Мне сотрудницей на всех Манвантарах. Моя сотрудница знала о своем назначении, оявляясь со Мною на эту Манвантару. Но ярая предыдущая Манвантара оявлена была в Тонком Мире и сознание было совершенно иного состояния, нежели сознание нашего физического Мира. Мы сотрудничали с мирами Тонким и Огненным. Жизнь оявлялась много лучше и красивее, но менее сознательной. Яро лучшей в смысле проявления любви и нашей работы по уплотнению нашего тела. Но каждое уплотнение наших способностей оявляло нам ощущение много страстнее и яро разнообразнее."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 3]
-----------------
К вопросу о наложницах. Почему Вл. в некоторых воплощениях не мог без них обходиться и почему это не вело к духовному падению? Понятно, что физическое тело накладывает определённые ограничения и любой, даже самый высокий Дух, будучи воплощённым, попадает под влияние его материальной природы. Хоть Вл. сам и дал Учение о Брахмачарье, о воздержании и трансмутации половой энергии, но в каждом воплощении, получая новое тело, приходилось бы осваивать заново эту Дисциплину. А это многие годы серьёзных тренировок, медитации и психотехники. Не в каждом воплощении можно было найти на это время. Особенно учитывая, что Вл. воплощался правителем народов.
Да и для Вл. не было в этом необходимости. Эта дисциплина нужна, чтобы обуздать свою страстную природу и приблизиться к Архатству. А Вл. уже является полным Архатом.
Но почему же тогда такие вещи не ведут к Его духовному падению? В Записях есть фрагмент, дающий подсказку:
"Но Моя жена стала сотрудничать со Мною, только со Мною. Явление такого сотрудничества оявилось тогда космической лучшей ступенью. Яро никто не может тут сравниться с тобою в достижениях твоих. Ярая уявлена на Йогической ступени идущего Архата. Ярая уявлена на Космическом строительстве и Космическом Луче и ярая уявилась Архатом. Ярый Надземный Архат не имеет страстного двойника.
Полный Архат тот, кто достиг Архатства земного и Архатства Надземного. Яро Я настолько усовершенствовал свой двойник и его страстную оболочку, что они Мне не мешают. И ярая Мне Жена тут Йогиня Надземная, но и Йогиня на земном плане, ибо ярая оявилась на Космическом Луче. Моя Урусвати − полная Йогиня, яро равнодушна к такому достижению."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 64]
Вообще, искажённые религии привили людям комплекс, что половые отношения - это нечто греховное. Но они нужны как составляющая синтеза всех видов Любви:
"Урусвати сознает уявление работы своей в Мире Надземном. Нельзя оявиться на Космическом Луче, не явив осознания любви в земном проявлении, во всех ее проявлениях на Земле в любви сердечной, половой и умственной.
Любовь Космическая является синтезом всех видов Любви. Урусвати уявлена не только на космическом луче, но яро уже и на космическом созидании."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 10]
Но, конечно, только с одной законной женой. В данной (или соседней) теме ранее прозвучала мысль о том, что якобы новые Записи поощряют многоженство, но это не так:
"Явление единоженства есть явление космического Права и ярого нового порядка в Космосе. Луч космического Права оявится страстно мощно. Мой Сотрудник Солнце усиляет свой Космический Луч − Луч космического Права. Луч космического Права оявлен со Мною и с тобою."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 6]
И в заключение цитата, демонстрирующая насколько этот вопрос важен и глобален:
"Единая Основная Схема Эволюции оявлена на Нашей Земле. Яро Схема оявлена одинаковой во всех мирах Нашей Солнечной Системы. В яром размножении населения Миров и царства животном имеются незначительные изменения в деталях, но не по сущности. Ярая половая любовь остается стимулом для размножения всех видов. Пестик в цветке страстно принимает пыльцу и уявляется на осеменении.
Все Учения являют Единую Истину Божественного Начала и происхождения человечества, его падения и нового восхождения к существованию Надземному в лучшем тут оявлении Сверхчеловека или Богочеловека. Но все Олимпы, Валгалы и все Иерусалимы Небесные, все Скандинавские и Славянские Боги − ярые отголоски Единой Истины Божественного Происхождения человечества. Все Идолы явлены на той же Истине и Свастика оявлена как древнейший символ Огненного вращения Солнца, и на ярых концах оявлено пламя и ярое соучастие Огня во вращении. Стрелы Перуна прямые оявлены на расхождении, и знаменуют распространение и проникновение на всем Пространстве."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страницы 94-95]
Друг, не могут Два Иерарха претендовать на одну Тару по Космическому Праву.
Претендентов на Космическое Право по крайней мере - ТРИ ! Забыли упомянуть Учителя К.Х. Но и это число претендентов может быть не окончательным.
"Для Вас - Земля плоска". (с)
Друг, не могут Два Иерарха претендовать на одну Тару по Космическому Праву.
Претендентов на Космическое Право по крайней мере - ТРИ ! Забыли упомянуть Учителя К.Х. Но и это число претендентов может быть не окончательным.
"Для Вас - Земля плоска". (с)
Круглая Земля - это лишь иной угол зрения на очевидность.
К вопросу о наложницах. Почему Вл. в некоторых воплощениях не мог без них обходиться и почему это не вело к духовному падению? ... Хоть Вл. сам и дал Учение о Брахмачарье, о воздержании и трансмутации половой энергии, но в каждом воплощении, получая новое тело, приходилось бы осваивать заново эту Дисциплину. А это многие годы серьёзных тренировок, медитации и психотехники. Не в каждом воплощении можно было найти на это время.
Да и для Вл. не было в этом необходимости. ..Но почему же тогда такие вещи не ведут к Его духовному падению? В Записях есть фрагмент, дающий подсказку:
" Ярый Надземный Архат не имеет страстного двойника.
Полный Архат тот, кто достиг Архатства земного и Архатства Надземного. Яро Я настолько усовершенствовал свой двойник и его страстную оболочку, что они Мне не мешают.."
[Космогонические записи 1950-е, (машинопись), Страница 64]
Уважаемый, Лотос! Вы хотите сказать, что Автор новых тетрадей поэтому терпеть не мог наложниц, но пользовался их услугами (имел, как сказано, штат их) для облегчения.Очень надеюсь, что Ваши оригинальные "открытия" не станут бессмертными...
Друг, нужно определиться. Если мы говорим о каком-либо воплощении Иерарха Планеты, когда он еще не развил своего сознания до степени Иерарха, то на этом уровне Он и не может возглавлять Планету, как и не может владеть силами и знаниями, позволяющими ее разрушить.
В моем представлении вы берете срез по текущему времени, но не учитываете развитие Системы Миров и соответственно Иерархов. Принцип аналогии микрокосм-макрокосм в какой-то разумной степени мне дает возможность предположить исключительность подобной ситуации. Ведь как нам известно, само явление Люцифера было исключительным явлениям для нашего Мира. Именно из-за этой исключительности я и допускаю подобные события.
Скажу даже больше, думаю мы многого не знаем о прошлом Высших, а иначе ужаснулись. :) Надо еще не забывать, что описывался период постепенного погружения в материю, соответственно и Иерархи погружались в эту материю. Также имеется множество мифов и легенд о войне Богов. Возможно в некоторых из них, это отголоски древних событий или древних космологических знаний.
Но на современном этапе, после свержения Люцифера, в преддверии шестой расы человечества, я с вами согласен, что подобного явления быть не может. Но до этого момента Земле грозило уничтожение из-за Хозяина Земли и Планетарного Духа - Люцифера.
Люцифер владел и "силами и знаниями, позволяющими ее разрушить. " Что-то подобное произошло и в то время. И наш сегодняшний Иерарх получил опыт как не нужно поступать.
Само понятие Армагедона говорит о возможности уничтожения Планеты из-за борьбы Планетарных Духов, не только в прошлом, но и в наше время. При этом необходимо понимать, что силы Люцифер брал в том числе и у жителей Планеты. Чем сильнее Иерарх, тем сильнее и его подвижники на Земле. А Люцифер в то время был сильным.
Друг, замечу, что каким бы ни было сознание в предыдущей Манвантаре, все-таки Глава Иерархии должен иметь сознание соответствующее Делу, которое выполняет.
Совершенно верно. Я верю, что Наш Иерарх поступил достойно после подобного события и максимум компенсировал свой поступок. Также Замечу, если нам боле-менее известно о структуре Планетарных Духов сегодня, то совершенно неизвестно про эту структуру на той Планете. Возможно отвечающим за Планету Иерархом был Люцифер и именно он вызвал первым болид. Но тут лучше не гадать и мы в этом вопросе остаемся в неведении. Возможно в Записях есть намеки на это.
Друг, если ситуация настолько критическая, почему не узнать заранее правильное направление действий, чем в ярой злобе разрушать планету?
:) Это нам сейчас хорошо со стороны об этом рассуждать. Представьте, что вашу половинку увели. В другом месте говорилось, что наш Иерарх молился по этому вопросу. Но мы знаем, что есть кармические узлы, в которые Иерархи не могут вмешиваться, мы сами должны их развязать и получить опыт для дальнейшего развития. И не забываем, что в это время к планете летел болид, вызванный Люцифером. Если не вмешались более Высшие Силы, а они, я верю, вмешались бы, если это было несправедливо, то считаю, что здесь сработала синхроничность, т.е. жители этой планеты заслужили уничтожение. И дело, возможно было так плохо, что даже планета не уцелела. Возможно этот случай нам рассказывается еще и в плане напоминания, что и наша Планета могла быть уничтожена в то время, в том числе из-за людской деградации.
Друг, Люцифер не оступился, он, как Сказано, замыслил отъединение Земли еще в самом начале нашего Четвертого Круга Земли.
Так это в истории нашей Земли. По Записям можно целую книгу по Люциферу писать.
Друг, Учитель Учителей, Солнечный Иерарх, "Ветхий Деньми" был таковым уже до явления Солнечной Системы:
Цитата:
Т.9. МЦР. №214. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.02.1954. ...Вы спрашиваете, кто был Владыка Урана? Но, конечно, все тот же Единый Великий Дух Солнечного Иерарха, Зародителя и Держателя нашего Космоса. Выше Его не было и не будет. Потому уже изначала Его называли «Ветхий Деньми»
Думаю это имеется ввиду наша Манвантара. Обычно Солнечные Иерархи меняются в следующей Манвантаре. Само это слово от Ману.
Друг, Солнечный Иерарх не мог бы быть таковым, если бы не являл еще при начале созидания Космоса полное единство со своей Великой Половинкой, своей Тарой.
Это Вы предполагаете. С этим надо разбираться. До гибели Люцифера Мать Мира скрывала Покров Свой. После его гибели, думаю и пошли подобные знания. В нашем случае имеем какие-то эволюционные кольца в этом вопросе. Т.е. тоже самое, что было, но на более высоком уровне. Сначала дифференциация, потом слияние, обычный эволюционный круг.
Друг, "проступок" Автора новых тетрадей не описывается как единичный. На следующей планете - Луне и Автор и Люцифер также описываются кидающимися болидами, правда без разрушения Планеты на этот раз, но возможно, по случайной причине.
Опять все те-же лица. Возможно местный Армагедон, борьба. И как мы видим эта борьба согласовывается с Космическими явлениями и с циклами смещения рас.
Получается, что если убрать Люцифера, то эволюция описываемых событий пошла бы в более счастливом варианте, но гораздо медленней и не было бы такой глубины, и разнообразия которую привнес Люцифер. Как я понял были периоды дружного сотрудничества и с другой стороны, противодействия Люцифера ускорило развитие противоположных Сил, чтобы противостоять ему.
Друг, не могут Два Иерарха претендовать на одну Тару по Космическому Праву. Это одна из аксиом Агни-Йоги. Это следует уже из того явления, что само Космическое Право складывается совместным сотрудничеством в бесконечных воплощениях. Оно не является данностью изначально.
Если покажите цитаты, на основании которых вы сделали подобный вывод, то можно подумать.
В Агни Йоге Космическое Право очень абстрактно и широко описано. На основании их, подобного вывода я не могу сделать. Если только вы мне поможете. Меня интересует этот вопрос, но сначала хотел бы прочитать книгу Песнь Сано Таро, вроде где-то говорилось, что она продиктована Владыкой. И вроде там как раз про половинки.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом.
Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Осознание Космического родства с Основным Атомом. Но так-как Основной Атом похоже делился несколько раз в разных пропорциях, то и претендентов получилось больше.
И здесь, считаю очень абстрактно, в общих словах написано. Полностью не раскрывается. Бытие есть Тайна.
Друг, не хотелось говорить о великих вещах, но придется напомнить, что согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли
И одновременно с этим Владыка называет Урусвати своей Женой.
9 июня 1921, день
– Я дам тебе портрет и любовь Мою, жена Моя!
12 июня 1921, вечер
– Урусвати – Мужу-Учителю ученицей стала ты.
– Точно у нее нет своей жизни.
– Моя жена Урусвати, несчастье твое – нрав твой.
Это и есть тот случай, который в Записях, что эти Братья из одного Основного Атома, поэтому так и получилось. Но по всей этой истории видно, что это не равноправные Братья. Что Люцифер полон своеволия, с самого своего рождения.
Думаю далее нас могут ожидать большие открытия, вспомним что в Бхагавад-Гите Драупади имела пять мужей - братьев Пандавов. :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Draupadi_and_Pandavas.jpg/220px-Draupadi_and_Pandavas.jpg
Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 3. 8.4.1952 г.
Яро не мучь себя воспоминаниями прошлого, когда Моя жена оявлялась на притяжении Сатурна и ярый Сатурн пресекал Мой уявленный Луч.
Ярые не заслуживают больше того, что дано в Книгах Моих. Ярые не могут иметь больше того, что яро дано.
Ярые не могут иметь больше того, что яро тут имеют.
Яро никто не может достичь ступени твоей, ибо ярая — Мать Мира.
4080
Но тут лучше не гадать и мы в этом вопросе остаемся в неведении.
Ваш спор с antares это обычный богословский диспут. Богословие рождается там где не хватает знаний и опыта. Когда нечего пощупать конкретного, прибегают к гаданиям и софистике. Борьба двух воображений, в котором каждый хочет перефантазировать оппонента, но так чтобы выглядело натурально.
Оба витаете в облаках, но antaresу с набором неприкрытых фактов удобнее витать пониже.
Все это сказки сказочников, которые вам обоим непременно хочется сделать былью.
Но тут лучше не гадать и мы в этом вопросе остаемся в неведении.
Ваш спор с antares это обычный богословский диспут. Богословие рождается там где не хватает знаний и опыта. Когда нечего пощупать конкретного, прибегают к гаданиям и софистике. Борьба двух воображений, в котором каждый хочет перефантазировать оппонента, но так чтобы выглядело натурально.
Оба витаете в облаках, но antaresу с набором неприкрытых фактов удобнее витать пониже.
Все это сказки сказочников, которые вам обоим непременно хочется сделать былью.
Вы очень близки к истине. :)
Обещаю, что не будем сильно злоупотреблять подобным.
Друг, нужно определиться. Если мы говорим о каком-либо воплощении Иерарха Планеты, когда он еще не развил своего сознания до степени Иерарха, то на этом уровне Он и не может возглавлять Планету, как и не может владеть силами и знаниями, позволяющими ее разрушить.
В моем представлении вы берете срез по текущему времени, но не учитываете развитие Системы Миров и соответственно Иерархов... Также имеется множество мифов и легенд о войне Богов. Возможно в некоторых из них, это отголоски древних событий или древних космологических знаний.
Друг, замечу, что каким бы ни было сознание в предыдущей Манвантаре, все-таки Глава Иерархии должен иметь сознание соответствующее Делу, которое выполняет.
...Также Замечу, если нам боле-менее известно о структуре Планетарных Духов сегодня, то совершенно неизвестно про эту структуру на той Планете. Возможно отвечающим за Планету Иерархом был Люцифер и именно он вызвал первым болид. Но тут лучше не гадать и мы в этом вопросе остаемся в неведении. Возможно в Записях есть намеки на это.
Друг, если ситуация настолько критическая, почему не узнать заранее правильное направление действий, чем в ярой злобе разрушать планету?
Представьте, что вашу половинку увели. В другом месте говорилось, что наш Иерарх молился по этому вопросу. Но мы знаем, что есть кармические узлы, в которые Иерархи не могут вмешиваться, мы сами должны их развязать и получить опыт для дальнейшего развития. ... И дело, возможно было так плохо, что даже планета не уцелела. Возможно этот случай нам рассказывается еще и в плане напоминания, …
Друг, Люцифер не оступился, он, как Сказано, замыслил отъединение Земли еще в самом начале нашего Четвертого Круга Земли.
Так это в истории нашей Земли. По Записям можно целую книгу по Люциферу писать.
Друг, Учитель Учителей, Солнечный Иерарх, "Ветхий Деньми" был таковым уже до явления Солнечной Системы:
Цитата:
Т.9. МЦР. №214. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.02.1954. ...Вы спрашиваете, кто был Владыка Урана? Но, конечно, все тот же Единый Великий Дух Солнечного Иерарха, Зародителя и Держателя нашего Космоса. Выше Его не было и не будет. Потому уже изначала Его называли «Ветхий Деньми»
Думаю это имеется ввиду наша Манвантара. Обычно Солнечные Иерархи меняются в следующей Манвантаре. Само это слово от Ману.
Друг, Солнечный Иерарх не мог бы быть таковым, если бы не являл еще при начале созидания Космоса полное единство со своей Великой Половинкой, своей Тарой.
Это Вы предполагаете. С этим надо разбираться. До гибели Люцифера Мать Мира скрывала Покров Свой. После его гибели, думаю и пошли подобные знания.
Друг, "проступок" Автора новых тетрадей не описывается как единичный. На следующей планете - Луне и Автор и Люцифер также описываются кидающимися болидами, правда без разрушения Планеты на этот раз, но возможно, по случайной причине.
Опять все те-же лица. Возможно местный Армагедон, борьба...
Друг, не могут Два Иерарха претендовать на одну Тару по Космическому Праву. Это одна из аксиом Агни-Йоги. Это следует уже из того явления, что само Космическое Право складывается совместным сотрудничеством в бесконечных воплощениях. Оно не является данностью изначально.
В Агни Йоге Космическое Право очень абстрактно и широко описано. На основании их, подобного вывода я не могу сделать.
Осознание Космического родства с Основным Атомом. Но так-как Основной Атом похоже делился несколько раз в разных пропорциях, то и претендентов получилось больше.
И здесь, считаю очень абстрактно, в общих словах написано. Полностью не раскрывается. Бытие есть Тайна.
Друг, мне сложно продолжать, поскольку на мои утверждения на основе Агни-Йоги Вы парируете словами "возможно", "совершенно неизвестно про эту структуру", "возможно, это кармический узел", "возможно было так плохо", "возможно после его гибели", "возможно местный Армагеддон", "Космическое Право очень абстрактно и широко описано", "Основной Атом похоже делился несколько раз в разных пропорциях", "Бытие есть Тайна". Я не хочу упрекнуть Вас в намеренном уходе от вопросов, но такой наш обмен мнениями не является дискуссией в поиске Истины. Ведь еще легче сказать, что возможно в предыдущей Манвантаре черное было белым, а белое черным и ярая злоба среди Иерархов была нормальным явлением.
Но все же, если возможно, ответьте мне на еще один вопрос.
Друг, хочу напомнить Вам, что согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. И Она не Урусвати. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре. Имя Ее - Ассургина.
- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - ред.).
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.…
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"
- Ведь Асс[ургина] – Мой Учитель (на мое замечание, что я взяла посох, протянутый Асс[ургиной]).
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 21.02.1926
Друг, если Ассургина - дух, по праву принадлежащий Люциферу, как следует из ответа Владыки, если Владыка подтверждает, что Люцифер не имел по Закону Космического Права преследовать Урусвати в ее земных воплощениях, то почему вся Космогония новых тетрадей построена именно на Космическом Праве Люцифера к Урусвати? И почему нигде не говориться об Ассургине?
Владыки Света не могут использовать наложниц ради облегчения своих половых энергий, иначе они не вправе называться Владыками, поскольку не способны управлять даже своими энергиями. Подобный метод - это не только нарушение Этики Агни-Йоги, но и унижение Образов Владык.
Воспринимаю, это с позиции Владыки пришедшего на Планету с целью помочь Человечеству. Одно из главных средств усиления Мощи Владыки это слияние со свей половинкой на новом этапе сотрудничества. Поэтому часть каких-то воплощений будет уделено этому вопросу. Владыка воплощается в определенной эпохе, вернее не он воплощается. Он сам, во всей своей мощи не может воплотиться. Вот только небольшая часть возможных способов воплощений:
Надземное, 191 "Также говорил Мыслитель о смене жизней: «Она не только существует, но бывает разновидна. Кроме полного воплощения бывают и частичные. Сильный дух может давать часть своей энергии. Можно это назвать посылкой луча или посылкой энергии. Такое усиление мощи дает расширение сознания. Она не подавляет, но углубляет чувствознание. Можно угадывать в некоторых деятелях как бы природную прозорливость. Они сами могли накопить ее в прошлых жизнях, но она может быть и благодатью посланной.
Надземное, 206. Мы уже говорили, что некоторые мощные Существа посылают часть своего луча на Землю и тем как бы осеняют одного деятеля. Такое одарение может заменить земное воплощение. Кроме того, могут быть и проявления делимости духа. Такие посылки могут одухотворять нескольких людей, и такая помощь эволюции может превышать пользу личного воплощения.
Надземное, 43. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.
03.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Но могу утверждать на основании слов Великого Авторитета, что Будда после своего воплощения как Царевич Сиддхартха больше не воплощался. Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку Луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, когда при нарождении определенного Носителя Миссии близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой Луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот Луч воспринимается новорожденным так же, как и лучи Светил, под которыми он родился. Он растет под этим Лучом, и при дальнейшем духовном развитии происходит полная ассимиляция этого Луча, и по этому проводу происходит то, что мы называем воплощением Луча или Высшим Иеровдохновением.
30.04.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Конечно, только невежды верят буквально, что каждый Далай-Лама есть воплощение Бодхисаттвы Авалокитешвары, а Таши-Лама – Будды. Все это нужно понимать метафизически. Воплощение Великих Духов в ту или иную личность нужно понять как усиленную или даже постоянную посылку Луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, при нарождении определенного Носителя Миссии близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему Свой Луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот Луч воспринимается новорожденным так же, как и лучи Светил, под которыми он родился. Он растет под этим Лучом, и при дальнейшем развитии происходит полная ассимиляция этого Луча, и по этому проводу происходит то, что мы называем воплощением Луча, или наивысшим Иеровдохновением. Также Вы знаете, что материя или энергия, облекавшие высокий Дух, нерушимы и могут в силу притяжения или сродства при особых случаях войти в состав тонкого тела, образующегося вокруг высокого духа, готового к новому воплощению.
19.03.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Каким способом там было воплощение неизвестно, но это было только часть. Перед Владыкой, прошедшего многие виды Йог на Земле, подвижничества и прочее, стояли определенные задачи. Допустим, одна из задач - управления страной. Здесь важно соблюдать нормы и традиции этой страны.
А далее можно привести много цитат из Граней АЙ, о том, что важно не то, что ты делаешь, а то какие мысли у тебя при этом возникают, а также, что Архату позволено все. И по этим вопросам можно долго и бессмысленно рассуждать. Так как мы все равно не знаем состояние Архата и здесь пустые умствования как в защиту этого случая, так и при осуждении. По крайней мере так думаю.
Что лучше заниматься, чем-то более полезным, практически идти к Архатству, а не говорить о нем.
Понятно, что переубедить друг друга мы не надеялись. Чем для меня был полезен разговор? Мне интересна была психологическая работа над собой. Целью было сохранить хорошее отношение к своему оппоненту. Так как часто мы впадаем в эмоции при подобных беседах.
Главное всё таки как человек применяет Учение, как ведет себя в различных жизненных ситуациях. Как он изменяет свою жизнь. Опыт показывает, что даже читаю общепринятые, хорошие тексты, можно вести себя непотребно.
Успехов Вам на пути к Учителю.
Из сибири
17.08.2018, 19:59
Добавлю об Ассургине:
Ассургина есть наименование Владычицы на cензарском языке. Амуру – означает добровольная преданность. Ассургина, слово давно не произносилось, ибо Мы не произносим слов до сроков полного выявления.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.08.1924
Если иметь ввиду что это слово составное, состоящее из Asura и gen - как глава general или дающая рождение, возникновение, генезис. То буквально можно перевести как Глава Асуров или Дающая рождение Асурам.
И здесь есть важный момент. Асура, буквально переводится как "бестелесный". И это те, кто рождены на заре Маха-Манвантары, или в частном случае накануне каждой Манвантары. Их не надо путь с а-сурами (то есть Не богами, демонами).
Хотя в ТД и есть фраза о том как некоторые из Асур, пав материю стали а-сурами, нельзя думать, что все Асуры - демоны зла. Архангелы, рожденные на заре Манвантары - это тоже Асуры - Бестелесные.
Так что как видим, Асургина вполне философски читается как имя Матери Мира при раскладе слова на составляющие. Рождающая (или Глава) Бестелесных. В принципе можно соотнести с Алайя, которую часто переводят как Мировая душа.
Вообще если уж персонифицировать понятия теософии, то Люцифер (как олицетворение или символ Махата) действительно должен быть Ее Супругом.
Успехов Вам на пути к Учителю.
Друг, я попросил Вас ответить мне на последний вопрос.
Хочу напомнить Вам, что согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. И Она не Урусвати. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре. Имя Ее - Ассургина.
- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - ред.).
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.…
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"
- Ведь Асс[ургина] – Мой Учитель (на мое замечание, что я взяла посох, протянутый Асс[ургиной]).
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 21.02.1926
Друг, если Ассургина - дух, по праву принадлежащий Люциферу, как следует из ответа Владыки, если Владыка подтверждает, что Люцифер не имел по Закону Космического Права преследовать Урусвати в ее земных воплощениях, то почему вся Космогония новых тетрадей построена именно на Космическом Праве Люцифера к Урусвати? И почему нигде не говориться об Ассургине?
__________________
Друг, мне сложно продолжать, поскольку на мои утверждения на основе Агни-Йоги Вы парируете словами "возможно", "совершенно неизвестно про эту структуру", "возможно, это кармический узел", "возможно было так плохо", "возможно после его гибели", "возможно местный Армагеддон", "Космическое Право очень абстрактно и широко описано", "Основной Атом похоже делился несколько раз в разных пропорциях", "Бытие есть Тайна".
Вы правильно уловили моё предназначение в групповой работе. Считаю что люди должны работать в каком-то направлении сообща. Понятно, что здесь необходим гармоничный подбор, единство цели и т.д. А мы мало того, что имеем разные убеждения по этому вопросы, так еще и выполняем разные функции в обществе. Поэтому взаимные доводы наши не пересекаются. Они для нас не аргумент. Мы можем дополнять друг друга, работая в одном направлении.
руг, если Ассургина - дух, по праву принадлежащий Люциферу, как следует из ответа Владыки, если Владыка подтверждает, что Люцифер не имел по Закону Космического Права преследовать Урусвати в ее земных воплощениях, то почему вся Космогония новых тетрадей построена именно на Космическом Праве Люцифера к Урусвати? И почему нигде не говориться об Ассургине?
Судя по цитатам, которые вы мне представили, действительно, если принимать то, что написано в поздних Записях за истину, то у Люцифера существует половинка более высокого уровня чем Урусвати. Я до обсуждаемых Записей мало обращал внимание на эти половинки. Будем отслеживать это направление. Хоте я вспомнил, раньше знал, когда читал. И уже забыл. Поэтому я сильно и не ценю подобный вид знаний. важнее те знания которые ты можешь воспроизвести в любой момент и это в основном практические знания, а не информационные, которые если не обновлять, то они забудутся.
А то, что в новых записях этого нет, для себя я опять сошлюсь на недосказанность и значит она во всей этой трагедии Владыки и Урусвати мало что значит. Все-таки это была проблема Люцифера. А сам он уже не проблема. :)
Про Ассургину все равно буду думать. Но зная путаницу с этим возможностями воплощений Высших Сущностей, то вопрос не прост. Уже говорили о параллельных существованиях, тем более таких Великих Духов. Возможно Урусвати какой-то аспект Ассургины или Аватар, нет, какое-то отражение на более низкий план. Скорее всего Ассургина и Урусвати как-то сильно связаны.
Кстати, подобные вопросы очень правильные и нужные.
Вы правильно уловили моё предназначение в групповой работе. Считаю что люди должны работать в каком-то направлении сообща. Понятно, что здесь необходим гармоничный подбор, единство цели и т.д. А мы мало того, что имеем разные убеждения по этому вопросы, так еще и выполняем разные функции в обществе. Поэтому взаимные доводы наши не пересекаются. Они для нас не аргумент. Мы можем дополнять друг друга, работая в одном направлении.
Вы правильно понимаете основное направление работы в нашу эпоху. Главная задача- создание группового сознания.
А Ассургина, возможно это не Собственное имя, возможно это как "Владыка", т.е. обращение к Женской сущности очень высокого уровня.
Сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки.Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Страница 47-48.
Я правильно понимаю, что, по утверждению Автора новых тетрадей, если анализ крови показывает наличие сахара, то о проявлении Лучей Владыки можно забыть?
Увидела чудесное слово «Ассургина» и решила кое-что сказать на эту тему.
Ассургина — Владычица, Матерь Мира. В космическом смысле — Женское Начало, Магнитная Энергия, которая в союзе с Мужским Началом, Электрической (Солнечной) Энергией зарождает ядра миров. На каждом плане Матерь Мира имеет свое олицетворение, доходя до матери человеческого дитя.
Уран и Его Луна — Отец и Матерь Мира (Космоса). Они творят нуклеи (ядра) миров. Все в нашей Вселенной порождено Ураном и Его Луной. Как сказано в новых записях, было и потомство Луны Урана и Сатурна, но менее жизнеспособное из-за равнодушия Луны Урана к Сатурну.
Если брать высшие олицетворения творящих Космических Сил, то Уран представлен Великим Владыкой, Луна Урана — Великой Владычицей (Ассургиной), Сатурн — Люцифером. Это к Ассургине, олицетворенной в Урусвати, тянулся Люцифер своим зерном духа. Это с Ней он разошелся так, что уже не мог устремиться в сферы Ее пребывания.
Цитаты об Ассургине, конечно, есть и в старых, и в новых записях. Приведу их.
Из старых записей:
Записи Учения Живой Этики. Т. 5. 11 августа 1924
Ассургина есть наименование Владычицы на cензарском языке. Амуру — означает добровольная преданность. Ассургина, слово давно не произносилось, ибо Мы не произносим слов до сроков полного выявления.
Записи Учения Живой Этики. Т. 5. 15 августа 1924
Так, Ассургина являет символ будущей жизни, и в ночь на второе сентября Ее значение входит в силу. Ибо именно Венера в этот день уносит главный луч свой и, удаляясь, получает снова воздействие дальних миров. Окропив Землю, она снова летит накоплять лучи.
Записи Учения Живой Этики. Т. 5. 24 августа 1924
Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает имя Свое. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает лик Свой. Уже помянул о Матери Б[удды] и Хр[иста]. Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Влад[ыкам], — не символ, но великое явление женского Начала, представляющего духовно Матерь Хр[иста] и Б[удды]. Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
Имя Ее не произносим, но один раз уже шепнул его Ур[усвати], чтоб оно не миновало книгу Нашей работы. Только первую букву назову — А. Все наименования начаты с первой буквы, как Начало Начал. Можешь назвать третье, ибо Адытха — на сензарском тоже наименование грядущего Начала. С давних пор Матерь Братства посылает на подвиг. По истории человечества Ее рука проводит неразрывную нить.
— Почему М[атерь] Мира не поднимала женщин?
— Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведет к Началу над планетой. При Синае голос Ее звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу духа, М[атерь] Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды М[атерь] Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
Ряд указаний запрещено записывать.
Записи Учения Живой Этики. Т. 3 декабря 1924
Сестра Исида, исполнив задание, явилась в мир и положила начало знанию Египта. Со временем Ее облик слился с обликом Великой Матери, ибо несла на себе луч Ассургины. Сестра Исида — Вл[адычица] среди Вл[адык]. Поясню — Матерь Мира пребывает вне слов земных — Глава Иерархии.
Теперь Ур[усвати] может прочесть сказание об Исиде и Озирисе и помнить истинное значение.
Из новых записей:
"Записи Е.И. Рерих (машинопись).pdf"
Стр. 75
Яро усвой свое положение Моей Сподвижницы и ярой тут Нашей Ассургины. Яро, яро все Мои Братья страстно чтят Мою Жену за ее неповторяемое тут самоотвержение. Ярая могла бы наслаждаться со Мною в Высших Сферах, предоставив человечеству изживать свою карму, но ярая жертвенно принесла много жизней на искупление ярого тут отхода к Люциферу и на ярое спасение человечества от козней Люцифера. Яро тут страстно Мы знаем эту жертвенную муку, но и ярую страстную любовь, яро тут уявленную на яром Нашем Огненном слиянии, на яром Апофеозе Нашего с тобою Космического Права. Яро Моя Сокровенная Жена — и космическая Сотрудница, и Сподвижница, и Зародительница Нашего Космоса.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 87
Яро Я полный Архат, и ярая Моя Жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная Сподвижница и Наша Ассургина.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf"
Стр. 112
(Счастливая ночь слышала утверждение Матери Мира, Ассургины и Владычицы.)
16/7. Яро не только счастливый вечер и ночь, но ярые тут огромного значения. Ярая уявилась утвержденной Моей Сокровенной женой и Ассургиной, как Моя тут космическая Мощь. Ярая сознательно уявляет свою Мощь. Ярое сознательное действие совершенно необходимо, и ярая тут уявилась на страстной Мне помощи, уявившись на утверждении своего значения. Ярая уявилась на лучшем утверждении своей Мощи, ибо ярая приняла данный Мною тебе Мантрам и яро сознательно повторяла его. И ярая Моя Космическая Жена уявилась тут Ассургиной, и ярая уявилась лучшей Мне помощницей и ярой лучшей космической Мощью.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf"
Стр. 121
Моя Жена будет первой Носительницей Уплотненного тела. Но ярая имеет право первенства, ибо без тебя, без твоего самопожертвования Наша Твердыня не устояла бы и ярое нахождение было бы отложено на многие тысячелетия. Яро Ярая — Наша Мать. Наша Мать — Первая Носительница Нового уплотненного тела.
Ярая своим космическим магнетизмом притянула все нужные элементы для такого уплотнения. Но ярая Моя Сотрудница уявила Нам яро тут страстное собирание металлоидов в Наших новых сферах. Ярая притянула в Сферы, Нам нужные, Новые Ингредиенты из Пространственных Лучей.
Ярое найденное вещество, которое ляжет в основу уплотнения, будет названо яро как ярые тут страстные флюиды Матери Мира, Флюиды Ассургины, извлеченные тобою из ярых лучей Новой Планеты, яро тут малой Планеты, родная. Лучи ее трудные оявили лучшую основу для уплотнения, и Брат страстно яро занялся изучением этих Лучей и яро уявился на страстном веществе, которое уплотнялось под Лучом Его с ярым Магнетизмом Моей Жены. Ярая страстно любит сотрудничать с Ним, и яро твой Космический Магнетизм как Магнетизм Основной, будучи уже настолько очищенным в твоей сущности, незаменим для новых сочетаний и при исследовании их качеств.
Яро не волнуйся, ярая настолько любит Его и тебя, что яро радуется, видя вашу согласную, напряженную работу. Яро также и Я страстно приветствую такое сотрудничество, родная.
…Ярая Моя сокровенная Сподвижница и Мать Моего Космоса, конечно, уявилась и Основоположницей нахождения необходимых элементов для уплотнения Наших Оболочек, ибо ярый твой космический магнетизм притянул из Лучей Малой Планеты необходимые ингредиенты для уплотнения Наших оболочек.
Яро твой основной Космический Магнетизм притягивает к твоему Лучу все находящиеся элементы на планетах и светилах.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"
Стр. 3
Ояви и ярую Мудрость Мою, оявленную через тебя и яро тут напряженно выраженную в деятельности Моей Жены и Сына. Яро, яро тут Моя Жена носит имя Ассургины, и ярая тут оявлена как ярая Матерь Мира.
MissMaia
17.08.2018, 22:14
Вы правильно понимаете основное направление работы в нашу эпоху. Главная задача- создание группового сознания.
Кто определил такую задачу?
Сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки.Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Страница 47-48.
Я правильно понимаю, что, по утверждению Автора новых тетрадей, если анализ крови показывает наличие сахара, то о проявлении Лучей Владыки можно забыть?
Выяснили что импотенты хорошие ребята, т.к. жалели их от всей души. Не знаю насколько жалость носила отвлеченный характер, но теперь пришел черед порадоваться диабетикам. Им тоже уготовано сопереживание.
Amarilis
18.08.2018, 07:41
Сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки.Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Страница 47-48.Я правильно понимаю, что, по утверждению Автора новых тетрадей, если анализ крови показывает наличие сахара, то о проявлении Лучей Владыки можно забыть?Обсуждение подобных вопросов поможет нам в развитии духовности и возвысит наши устремления?
Сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки.Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Страница 47-48.Я правильно понимаю, что, по утверждению Автора новых тетрадей, если анализ крови показывает наличие сахара, то о проявлении Лучей Владыки можно забыть?Обсуждение подобных вопросов поможет нам в развитии духовности и возвысит наши устремления?
Видимо, возвысит и повысит. Или для Вас проявление Лучей Владыки не имеет значения? Я вот почему-то считал, что если анализ крови показывает отсутствие сахара в крови, то человек умер от гипогликемии. Ведь не сказано, что избыточное количество сахара в крови мешает проявлению Лучей Владыки. Сказано, что вообще сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки. Отсюда еще один вопрос - нужно ли всем рериховцам срочно перестать есть сахар вообще?
Выяснили что импотенты хорошие ребята, т.к. жалели их от всей души. Не знаю насколько жалость носила отвлеченный характер, но теперь пришел черед порадоваться диабетикам. Им тоже уготовано сопереживание.
Уважаемый, Палыч! Вам не говорили мама или Учитель, что Ваше достоинство не увеличится путем принижения окружающих?
Сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки.Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Страница 47-48.Я правильно понимаю, что, по утверждению Автора новых тетрадей, если анализ крови показывает наличие сахара, то о проявлении Лучей Владыки можно забыть?Обсуждение подобных вопросов поможет нам в развитии духовности и возвысит наши устремления?
Видимо, возвысит и повысит. Или для Вас проявление Лучей Владыки не имеет значения? Я вот почему-то считал, что если анализ крови показывает отсутствие сахара в крови, то человек умер от гипогликемии. Ведь не сказано, что избыточное количество сахара в крови мешает проявлению Лучей Владыки. Сказано, что вообще сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки. Отсюда еще один вопрос - нужно ли всем рериховцам срочно перестать есть сахар вообще?
Часть спорных, на первый взгляд, высказываний, в записях еще можно как-то сгладить, но объяснить все... слишком много несостыковок все же останется.
Бесполезное это занятие - что-то "доказывать" кому-то.
Целесообразней, ИМХО, сформировать общее мнение, что в записях могут быть чужие послания и поэтому нельзя их принимать безоговорочно, без глубокого изучения.
ЗЫ:
Например, с сахаром: Скорее всего речь идет о рафинаде. ЕИ писала о нем в свое время. Слово "препятствует" еще не говорит о невозможности, можно понять его с оттенком - "не способствует".
Сам я не ем сахар - мед или виноградный у узбеков покупаю, например. Так что лично меня эта цитата не затрагивает. :) Я бы тож не рекомендовал употреблять рафинад. :)
Amarilis
18.08.2018, 09:12
Я вот почему-то считал, что если анализ крови показывает отсутствие сахара в крови, то человек умер от гипогликемии. Ведь не сказано, что избыточное количество сахара в крови мешает проявлению Лучей Владыки. Сказано, что вообще сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки. Отсюда еще один вопрос - нужно ли всем рериховцам срочно перестать есть сахар вообще? Норма - это минимум наличия сахара в крови и это возможно при исключении употребления сахара в чистом виде, потому как его достаточно в отдельных естественных природных продуктах, особенно в меде.
Часть спорных, на первый взгляд, высказываний, в записях еще можно как-то сгладить, но объяснить все... слишком много несостыковок все же останется.
Бесполезное это занятие - что-то "доказывать" кому-то.
Целесообразней, ИМХО, сформировать общее мнение, что в записях могут быть чужие послания и поэтому нельзя их принимать безоговорочно, без глубокого изучения.
Собственно, процесс формирования общего мнения мы и наблюдаем. Чем больше будет показано нестыковок, тем больше шансов перевести эти записи в категорию апокрифов и как то отделить их от Учения. Доказать никому ничего нельзя, но сохранить Учение в данном нам виде необходимо.
Часть спорных, на первый взгляд, высказываний, в записях еще можно как-то сгладить, но объяснить все... слишком много несостыковок все же останется.
Бесполезное это занятие - что-то "доказывать" кому-то.
Целесообразней, ИМХО, сформировать общее мнение, что в записях могут быть чужие послания и поэтому нельзя их принимать безоговорочно, без глубокого изучения.
Собственно, процесс формирования общего мнения мы и наблюдаем. Чем больше будет показано нестыковок, тем больше шансов перевести эти записи в категорию апокрифов и как то отделить их от Учения. Доказать никому ничего нельзя, но сохранить Учение в данном нам виде необходимо.
Да. ИМХО, нужно набрать "критическую" массу людей, которая своим числом уже заставляла бы задуматься других, что такое критическое отношение к записям такого количества людей - это не фантазии пары чудаков, а вполне весомый процент от изучающих АЙ. И таким образом снивелировать уровень достоверности их как непогрешимого источника у начинающих изучать АЙ. Доказывать что-то здесь уже не имеет смысла - разве ради информационного фона и привлечения внимания к проблеме в свете ее неоднозначности.
Вы правильно понимаете основное направление работы в нашу эпоху. Главная задача- создание группового сознания.
Кто определил такую задачу?
Почитайте внимательнее Агни-Йогу.
Я уж не говорю, про отдельную книгу "Община", которая точно указывает направление.
Но Общину, которую надо было строить еще в прошлом веке, в нашем веке она должна бы уже быть как единый организм. Увы РД не справилось с этой задачей.
Но Общину, которую надо было строить еще в прошлом веке, в нашем веке она должна бы уже быть как единый организм. Увы РД не справилось с этой задачей.
В Гранях Владыка сказал, что "до Прихода всё будет только нагнетаться, День Прихода, когда Огненные энергии зальют землю и разрядят энергию темных , только тогда исторические процессы пойдут в другом русле, а сейчас Рериховское движение задачу выполнело, книг полно печатных и электронных, все знают в Мире о Агни Йоге, ведутся лекции и т.д. Учение лежит открыто "на перекрестке", кому надо тот примагнитится и возьмет свободно! Тем более Владыка сказал, что миллиард Моего войска уже собрано!!!
Вы правильно понимаете основное направление работы в нашу эпоху. Главная задача- создание группового сознания.
Кто определил такую задачу?
Почитайте внимательнее Агни-Йогу.
Я уж не говорю, про отдельную книгу "Община", которая точно указывает направление.
Но Общину, которую надо было строить еще в прошлом веке, в нашем веке она должна бы уже быть как единый организм. Увы РД не справилось с этой задачей.
Групповое сознание - сейчас это Интернет, - прообраз будущего общего информационного пространства планеты.
Когда-нибудь люди разовьются настолько, что передача мыслей будет идти не проводам в виде текста, а напрямую - от сознания к сознанию.
Да и сейчас уже чтение мыслей - весьма распространенное явление.
Но Общину, которую надо было строить еще в прошлом веке, в нашем веке она должна бы уже быть как единый организм. Увы РД не справилось с этой задачей.
В Гранях Владыка сказал, что "до Прихода всё будет только нагнетаться, День Прихода, когда Огненные энергии зальют землю и разрядят энергию темных , только тогда исторические процессы пойдут в другом русле, а сейчас Рериховское движение задачу выполнело, книг полно печатных и электронных, все знают в Мире о Агни Йоге, ведутся лекции и т.д. Учение лежит открыто "на перекрестке", кому надо тот примагнитится и возьмет свободно! Тем более Владыка сказал, что миллиард Моего войска уже собрано!!!
alex61, по ощущениям моим и моих друзей, уже сейчас Огненные энергии во всю заливают планету.
Людей "перетряхивает" не по детски. У кого по судьбе проблемы/болезни, у кого сверх-способности открываются, а кто вообще с ума сходит (достаточно почитать новости).
И меняются все: читающие Агни-Йогу, не читающие, признающие, не признающие...
Идеи Учения - в пространстве планеты, и отзвучат на них все и всё.
Например, сейчас многие люди "диктовки" пишут (ими наводнен Интернет и полки книжных магазинов). Но это не Учителей диктовки, а просто идеи Учения, преломленные через личные сознания (пример: Микушина, Устинов, Лазарев, из иностранных: Доналд Уолш, Экхарт Толле).
В общем, процессы трансмутации идут полным ходом...
по ощущениям моим и моих друзей, уже сейчас Огненные энергии во всю заливают планету.
да, это так, я сейчас это чувствую на себе, но это только начало
пока это напоминает, как будто переливаются огненные ручьи и заливают землю, но скоро дамбу УБЕРУТ!
Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 13. 16.04.1952 г.
Твоя Мука — яро и Моя. Яро Мы так же страдаем от новых лучей, и страстно опасных для планеты. Урусвати Мне страстно помогает, ибо снимает с Меня часть тяготы. Не только помогает, но и страстно облегчает Мою Муку. Урусвати — лучшая восприемница этих лучей и ярой трансмутации их.
Часть спорных, на первый взгляд, высказываний, в записях еще можно как-то сгладить, но объяснить все... слишком много несостыковок все же останется.
Бесполезное это занятие - что-то "доказывать" кому-то.
Целесообразней, ИМХО, сформировать общее мнение, что в записях могут быть чужие послания и поэтому нельзя их принимать безоговорочно, без глубокого изучения.
Собственно, процесс формирования общего мнения мы и наблюдаем. Чем больше будет показано нестыковок, тем больше шансов перевести эти записи в категорию апокрифов и как то отделить их от Учения. Доказать никому ничего нельзя, но сохранить Учение в данном нам виде необходимо.
Адонис, Вы здесь ерунду сказали, простите. "Сохранить Учение в данном виде" - Вы действительно подумали, что сказали, или пошли на поводу у другого участника? :rolleyes: Можно сохранить тексты книг "в данном виде" - это все. А дневники-письма - не Учение. И никогда им не были. Учение (любое) - заложенные Идеи (созвучные всем другим Учениям, идущим от общего Корня), которые развиваются вне зависимости от "сохранить в виде", не сохранить и всяких разборок сторонников. 8)
А прикольно - ярые сторонники дошли до ярых противоречий, которые уже ну никак... не вместить. И тут на помощь явилась палочка-выручалочка - темные. Влезли и навредили. Подменили записи. :mrgreen: Только возникает уже новый вопрос по контексту - а только ли здесь они подменили-навредили...
Бритва Оккама в помощь, граждане. :D
Люцифер утратил последнюю искру Божественного Огня в своих высших центрах в конце Манвантары Урана, и ярый уявился уже на духовной слепоте в Манвантару Нашего Солнца. Но Ярый уявился на мощи Черного Огня. Ярый развил свой Интеллект до предела страстного лукавства и страстной изворотливости. Из новых тетрадей: (машинопись) 1940-1954 гг.pdf" Стр. 78. 11.2.1953 г.
Окончательное падение Люцифера совершилось в Четвертой расе, но отход от путей Света наметился уже раньше. Не забудьте, что по Космическому Праву он принадлежал к Земле, и когда человеческое естество в нем взяло перевес над божественным, он возревновал и начал губительную борьбу против Великих Собратьев... (Письма Е.И.Рерих, т.6, 05.04.1938 )
- ...князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
- Да!
- Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
- Ибо явилась мысль уйти из Иерархии. (Дневники Е.Рерих, 19.02.1933)
Даже на той величайшей ступени, на которой стоял этот Архангел, могут быть падения. (Письма Е.И.Рерих, т.2, 20.04.1936)
Следуя из цитат Е.И., Люцифер был в Иерархии до своего падения в 4-й расе. А согласно Автору новых тетрадей - "Люцифер утратил последнюю искру Божественного Огня в своих высших центрах в конце Манвантары Урана"!
Из этого вытекает следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что Автор новых откровений утверждает, что можно быть Архангелом и быть главой Элохимов, будучи духовно слепым, с мощью Черного Огня и вообще без искры Божественного огня в своих высших центрах?
А еще при этом: Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Из новых тетрадей: (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 98
Последователи новых тетрадей, вы вообще изучали Агни-Йогу?
Следуя из цитат Е.И., Люцифер был в Иерархии до своего падения в 4-й расе. А согласно Автору новых тетрадей - "Люцифер утратил последнюю искру Божественного Огня в своих высших центрах в конце Манвантары Урана"!
Из этого вытекает следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что Автор новых откровений утверждает, что можно быть Архангелом и быть главой Элохимов, будучи духовно слепым, с мощью Черного Огня и вообще без искры Божественного огня в своих высших центрах?
Даже удивительно! Вы опять все безошибочно поняли что Люцифер был Архангелом и главой Элохимов.
Респект!
Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих.
Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести... :rolleyes:
Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих.
Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести... :rolleyes:
Мысль очень правильная. Конечно надо признать рериховцев сексуально озабоченными чудиками. Да и гейпарады надо признать благим делом, способствующим духовному росту людей. Ещё идеи есть?
Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих. Так как если начинать разрабатывать версию подлога, то как видим, мы упираемся в проблему халтурного отношения к сохранности архива со стороны Святослава Рериха и Учителей, которые бросили свое наблюдение за архивом и позволили планомерно и последовательно портить и искажать наследие, не думая о последствиях этого.
А может в этой игре пожертвовать фигурой С.Н.Рериха? Пусть условно побудет для всех "падшим" Махатмой, безответственным отжившим свое стариком и концы в воду. Чего хранил, как хранил, поди теперь разберись. Как вам?
Или запустить в массы такое: С.Н.Рерих как Махатма изначально знал о подделке и не обязывался их хранить как бесценные манускрипты. Раздал первым же рериховским эмиссарам из Союза. Но в такое будет труднее поверить
Из сибири
19.08.2018, 21:10
А может в этой игре пожертвовать фигурой С.Н.Рериха? Пусть условно побудет для всех "падшим" Махатмой, безответственным отжившим свое стариком и концы в воду. Чего хранил, как хранил, поди теперь разберись. Как вам?
Или запустить в массы такое: С.Н.Рерих как Махатма изначально знал о подделке и не обязывался их хранить как бесценные манускрипты. Раздал первым же рериховским эмиссарам из Союза. Но в такое будет труднее поверить
Я думаю, что Святослав наверняка сам не очень-то хотел, чтобы его именовали Махатмой. Этот титул ничего не дает, кроме того, что кто-то готов делать из тебя божка. В данном случае мне эта история наименования Святослава Махатмой чем-то напоминает историю с Кришнамурти, в котором Анни Безант видела грядущего Мессию и тем подавляла его личное проявление как самостоятельного уникального философа. Так и Святослав сам по себе достаточно выдающаяся личность, художник, бизнесмен, и даже немного ученый, занимающийся орнитологией, ботаникой и фармакопеей. Кажется так. И надо отдать должное, что он не менее чем сын Юрий смог засветиться за гигантской фигурой творческого гения их отца.
Да в своем преклонном возрасте он как страдающий диабетом был не в лучшей форме и конечно не мог уследить за всем, что касалось наследия его родителей. И если культурные ценности, оставшиеся от отца, насколько я понимаю, более-менее были упорядочены, то в литературное наследие матери похоже сын не особо-то погружался, чтобы навести порядок в ее записях, предпочитая оставить все как есть потомкам, чтобы они уже разобрались, что да как и к чему. Я склонен ценить человеческое в человеке, а не идолопоклонствовать создавая из Святослава Рериха мифический образ.
Махатма Ганди - это что-то вполне объяснимое. Человек, который заботился об индийской нации, о каждом страдающем индусе и мусульманине Индии.
А что значит Махатма Святослав Рерих? По каким критериям можно оценить что он Махатма? По тому только, что так было сказано на одном из сеансов, которые проводили Рерихи?
На самом деле вот задай сейчас вопрос, каково определение понятия Махатма, и большинство не сможет его грамотно сформулировать. И тем более определить критерии, по которым можно сказать, что данного человека можно именовать Махатмой, а другого нет.
Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих.
Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести... :rolleyes:
Мысль очень правильная. Конечно надо признать рериховцев сексуально озабоченными чудиками. Да и гейпарады надо признать благим делом, способствующим духовному росту людей. Ещё идеи есть?
Каждый видит что-то свое, V. Кто-то - сексуальную озабоченность. Сочувствую, но помочь ничем не смогу. :rolleyes:
А что значит Махатма Святослав Рерих? По каким критериям можно оценить что он Махатма? По тому только, что так было сказано на одном из сеансов, которые проводили Рерихи?
На самом деле вот задай сейчас вопрос, каково определение понятия Махатма, и большинство не сможет его грамотно сформулировать. И тем более определить критерии, по которым можно сказать, что данного человека можно именовать Махатмой, а другого нет.
Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.
Из сибири
19.08.2018, 21:56
Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.
Рериховское движение - это не только МЦР. В Сибири многие рериховские группы развивались самостоятельно и в своих понятиях. И для нас приставка "Махатма" к имени Святослава не носила такого чарующего эффекта, как Вам очевидно хотелось бы видеть в моих ответах. Строить мы помогали, вкладывались и финансово и ручным трудом, но судебные тяжбы - это уже не касалось нас. Только про-МЦРовски настроенные группы были ярыми сторонниками этих судебных тяжб.
Святослав Рерих в свои почти 90 лет действительно был болен диабетом, но много ли людей доживают до такого преклонного возраста? А в свои 80 лет он еще вел активный образ жизни и это впечатляет.
Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.
Рериховское движение - это не только МЦР. В Сибири многие рериховские группы развивались самостоятельно и в своих понятиях. И для нас приставка "Махатма" к имени Святослава не носила такого чарующего эффекта, как Вам очевидно хотелось бы видеть в моих ответах. Строить мы помогали, вкладывались и финансово и ручным трудом, но судебные тяжбы - это уже не касалось нас. Только про-МЦРовски настроенные группы были ярыми сторонниками этих судебных тяжб.
Святослав Рерих в свои почти 90 лет действительно был болен диабетом, но много ли людей доживают до такого преклонного возраста? А в свои 80 лет он еще вел активный образ жизни и это впечатляет.
Диабет это согласно новым записям отсутствие луча Владыки. Луч несовместим с сахаром в крови, антарес вчера нашел про это. Откуда вы взяли про диабет?
Шерстил по форумному поиску нашел что была эндокринная болезнь Адисона, тоже с железами связана, но не с поджелудочной. Но тогда хотя бы луч у Махатмы "на месте", в области сердца как на фотографии 70-х, перед картиной на выставке, если помните ее.
Из сибири
19.08.2018, 22:34
Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.
Рериховское движение - это не только МЦР. В Сибири многие рериховские группы развивались самостоятельно и в своих понятиях. И для нас приставка "Махатма" к имени Святослава не носила такого чарующего эффекта, как Вам очевидно хотелось бы видеть в моих ответах. Строить мы помогали, вкладывались и финансово и ручным трудом, но судебные тяжбы - это уже не касалось нас. Только про-МЦРовски настроенные группы были ярыми сторонниками этих судебных тяжб.
Святослав Рерих в свои почти 90 лет действительно был болен диабетом, но много ли людей доживают до такого преклонного возраста? А в свои 80 лет он еще вел активный образ жизни и это впечатляет.
Диабет это согласно новым записям отсутствие луча Владыки. Луч несовместим с сахаром в крови, антарес вчера нашел про это. Откуда вы взяли про диабет?
Шерстил по форумному поиску нашел что была эндокринная болезнь Адисона, тоже с железами связана, но не с поджелудочной. Но тогда хотя бы луч у Махатмы "на месте", в области сердца как на фотографии 70-х, перед картиной на выставке, если помните ее.
Если не было диабета, значит я ошибся. Кто-то в 90-е говорил об этом. Если говорить об эндокринной болезни Адисона, то она операцией не лечится. Святославу же делали несколько операций насколько мне известно.
Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.
Рериховское движение - это не только МЦР. В Сибири многие рериховские группы развивались самостоятельно и в своих понятиях. И для нас приставка "Махатма" к имени Святослава не носила такого чарующего эффекта, как Вам очевидно хотелось бы видеть в моих ответах. Строить мы помогали, вкладывались и финансово и ручным трудом, но судебные тяжбы - это уже не касалось нас. Только про-МЦРовски настроенные группы были ярыми сторонниками этих судебных тяжб.
Святослав Рерих в свои почти 90 лет действительно был болен диабетом, но много ли людей доживают до такого преклонного возраста? А в свои 80 лет он еще вел активный образ жизни и это впечатляет.
Диабет это согласно новым записям отсутствие луча Владыки. Луч несовместим с сахаром в крови, антарес вчера нашел про это. Откуда вы взяли про диабет?
Шерстил по форумному поиску нашел что была эндокринная болезнь Адисона, тоже с железами связана, но не с поджелудочной. Но тогда хотя бы луч у Махатмы "на месте", в области сердца как на фотографии 70-х, перед картиной на выставке, если помните ее.
Если не было диабета, значит я ошибся. Кто-то в 90-е говорил об этом. Если говорить об эндокринной болезни Адисона, то она операцией не лечится. Святославу же делали несколько операций насколько мне известно.
Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.
Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.
Ей надо было бы сокрушаться о том, что её Учитель оказался плохим лекарем. Одно лечим, другое калечим. Не умеешь, не берись.
Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.
Ей надо было бы сокрушаться о том, что её Учитель оказался плохим лекарем. Одно лечим, другое калечим. Не умеешь, не берись.
Вы ничего не знаете о Шри Паде. Поэтому вам простительно.
Вы ничего не знаете о Шри Паде.
И знать не хочу. "Чайник" он и в Африке "чайник". В Индии много таких Учителей.
Вы ничего не знаете о Шри Паде.
И знать не хочу. "Чайник" он и в Африке "чайник". В Индии много таких Учителей.
Мало. :) Почитайте: http://www.aryavest.com/partlink/163.pdf
Есть еще шанс извинится перед Учителем.
Вот как Сазанова описывает свое впервое впечатление:
"Глядя в глаза Шри Пад джи, я поняла, что пойду за махатмой куда угодно, и
попросила мистера К. известить доктора Матапрасада Гупту обо всём. У меня ни
на один миг не возникла мысль о том, как отреагирует родное посольство на
такой мой, прямо скажем, неординарный поступок, хотя в те времена и за мень)
шие проступки люди становились невыездными и лишались работы. Меня позвал
настоящий махатма в путь бхакти, к Сурдасу, и без колебаний я вступила на эту
дорогу, по которой иду и сейчас."
Есть еще шанс извинится перед Учителем.
Сочувствую Сазановой. Но это её выбор.
Есть еще шанс извинится перед Учителем.
Сочувствую Сазановой. Но это её выбор.
Можно вам посочувствовать. Каждый камень, бросивший, поднимет рано или поздно.
Вот еще один мой знакомый товарищ пишет: https://drvedov.ru/o-nas/intervyu-vedova/peresechenie-s-bessmertiem
Он пишет в частности:
" Шрипад Баба входит с букетом белых роз и направляется прямо к ней. Отдает цветы и говорит, что ждет ее несколько сот лет. Она думает, что, видимо, тут так принято, да и мало ли странных учителей по миру ходит, но после вопроса йога, зачем она приехала, признается, что изучает XV век и мечтает посмотреть на некоторые старые книги. Шрипад Баба, говорит: «Если хочешь, снимай обувь и пошли, я знаю место, где они лежат».
Они вдвоем совершают пешее путешествие в Гималаи, и Сазанова становится единственным в мире ученым-европейцем, допущенным к первоисточникам на санскрите. Когда я познакомился с Шрипад Бабой, он уже таких сюрпризов ей не устраивал, но были моменты, которые даже пересказать трудно.
Мы были как-то на одном из всеиндийских слетов школ йогов. Я подошел в Шрипад Бабе по какому-то своему интересу. С ним стояла и Наталья Михайловна, и тут прямо перед нами словно материализовался высокий человек, ростом под два метра. У него светлые волосы, светлые одежды, он похож на римлянина, возраст около пятидесяти. Первая мысль: что за нахал? К Шрипад Бабе даже президенты подходят по очереди и со знаками почтения. А этот ничего не сделал, да еще сам Шрипад Баба ему в ноги упал"
Есть еще шанс извинится перед Учителем.
Сочувствую Сазановой. Но это её выбор.
Можно вам посочувствовать. Каждый камень, бросивший, поднимет рано или поздно.
Вот еще один мой знакомый товарищ пишет: https://drvedov.ru/o-nas/intervyu-vedova/peresechenie-s-bessmertiem
Камень? Это не камень - это констатация ошибки. Кто кому поклоняется, тот с тем и пребудет. Для меня это неприятное зрелище. Но ничего не поделаешь.
Есть еще шанс извинится перед Учителем.
Сочувствую Сазановой. Но это её выбор.
Можно вам посочувствовать. Каждый камень, бросивший, поднимет рано или поздно.
Вот еще один мой знакомый товарищ пишет: https://drvedov.ru/o-nas/intervyu-vedova/peresechenie-s-bessmertiem
Камень? Это не камень - это констатация ошибки. Кто кому поклоняется, тот с тем и пребудет. Для меня это неприятное зрелище. Но ничего не поделаешь.
Вольному - воля.
Каждый видит что-то свое, V. Кто-то - сексуальную озабоченность. Сочувствую, но помочь ничем не смогу. :rolleyes:
Для вас ни бандеровцев, ни темных не существует. Разобраться с текстами из архивов МЦР ещё сложнее чем с фальсификацией истории Украины и "творчеством" крово-секов.
MissMaia
20.08.2018, 12:36
Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.
Если Вы были знакомы с человеком, называвшим себя близким другом СН, не можете ли Вы пролить свет на то, отчего так случилось, что при огромном количестве "друзей" вокруг С.Н. Рериха, наследие его и его родителей было по сути разграблено, а сам он и его жена оказались в плотном кольце злоумышленников? По сути, им не на кого было опереться, насколько я понимаю.
Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.
Если Вы были знакомы с человеком, называвшим себя близким другом СН, не можете ли Вы пролить свет на то, отчего так случилось, что при огромном количестве "друзей" вокруг С.Н. Рериха, наследие его и его родителей было по сути разграблено, а сам он и его жена оказались в плотном кольце злоумышленников? По сути, им не на кого было опереться, насколько я понимаю.
Сазанова была далека от АЙ и ее этот вопрос, видимо, не так интересовал как здесь.
Хотя она говорила, что подаренный ею крестик с бриллиантами СН она видела потом на служанке.
MissMaia
20.08.2018, 13:49
Если Вы были знакомы с человеком, называвшим себя близким другом СН, не можете ли Вы пролить свет на то, отчего так случилось, что при огромном количестве "друзей" вокруг С.Н. Рериха, наследие его и его родителей было по сути разграблено, а сам он и его жена оказались в плотном кольце злоумышленников? По сути, им не на кого было опереться, насколько я понимаю.
Сазанова была далека от АЙ и ее этот вопрос, видимо, не так интересовал как здесь.
Хотя она говорила, что подаренный ею крестик с бриллиантами СН она видела потом на служанке.
Судя по многим материалам, большинство людей, если вообще не все (кроме мизерного исключения), окружавших СН, называвших или не называвших себя рериховцами, были далеки от АЙ, на мой взгляд.
Если Вы были знакомы с человеком, называвшим себя близким другом СН, не можете ли Вы пролить свет на то, отчего так случилось, что при огромном количестве "друзей" вокруг С.Н. Рериха, наследие его и его родителей было по сути разграблено, а сам он и его жена оказались в плотном кольце злоумышленников? По сути, им не на кого было опереться, насколько я понимаю.
Сазанова была далека от АЙ и ее этот вопрос, видимо, не так интересовал как здесь.
Хотя она говорила, что подаренный ею крестик с бриллиантами СН она видела потом на служанке.
Судя по многим материалам, большинство людей, если вообще не все (кроме мизерного исключения), окружавших СН, называвших или не называвших себя рериховцами, были далеки от АЙ, на мой взгляд.
Скорее всего так.
По-моему впечатлению (я задавал ей разные вопросы о Шапошниковой) Наталья Михайловна была не близка Шапошниковой, и видя всю суету последней вокруг наследия - оставила все как есть. Там было кому этим заняться, вплоть до силовых структур, видимо, она так считала. Да и что она одна могла сделать?
Владимир Чернявский
20.08.2018, 15:43
Если Вы были знакомы с человеком, называвшим себя близким другом СН, не можете ли Вы пролить свет на то, отчего так случилось, что при огромном количестве "друзей" вокруг С.Н. Рериха, наследие его и его родителей было по сути разграблено, а сам он и его жена оказались в плотном кольце злоумышленников? По сути, им не на кого было опереться, насколько я понимаю.
Сазанова была далека от АЙ и ее этот вопрос, видимо, не так интересовал как здесь.
Хотя она говорила, что подаренный ею крестик с бриллиантами СН она видела потом на служанке.
Судя по многим материалам, большинство людей, если вообще не все (кроме мизерного исключения), окружавших СН, называвших или не называвших себя рериховцами, были далеки от АЙ, на мой взгляд.
Скорее всего так.
По-моему впечатлению (я задавал ей разные вопросы о Шапошниковой) Наталья Михайловна была не близка Шапошниковой, и видя всю суету последней вокруг наследия - оставила все как есть. Там было кому этим заняться, вплоть до силовых структур, видимо, она так считала. Да и что она одна могла сделать?
Сазанова как раз являлась активным сторонником создания госмузея Рерихов и не мало для этого сделала. В конце жизни она возглавляла Комиссию по наследию Рерихов при Музее Востока. Однако все ее инициативы столкнулись с Шапошниковой, у который было другое видение на будущее наследия. И главное она не могла посвятить всю себя без остатка Рериху - ее сердце все же было занято другим гуру.
Но это уже далеко от темы обсуждения. Предлагаю на этом закруглиться.
Каждый видит что-то свое, V. Кто-то - сексуальную озабоченность. Сочувствую, но помочь ничем не смогу. :rolleyes:
Для вас ни бандеровцев, ни темных не существует. Разобраться с текстами из архивов МЦР ещё сложнее чем с фальсификацией истории Украины и "творчеством" крово-секов.
Ой, не тащите сюда, хотя бы, свои политические холивары. Здесь и так "хоть топор вешай". :mrgreen:
Все существует, но не надо этому всему придавать такое важное значение. А то сами себя запутываете словами и понятиями, а потом - "темные вредят". "Дураки и плохие дороги" (с). :rolleyes:
Из сибири
20.08.2018, 20:04
Елена Абрамова, дама настроенная строго на защиту МЦР, подвела на Ломоносов орг своеобразный итог обсуждения Дневников на форуме Рерих.инфо, а также сайте Андрея Люфта и соцсетях:
Показательно наблюдать "эволюцию" версии - для чего опубликованы Сокровенные Дневники Е.И.Рерих среди тех, кто поддержал борьбу известных сил против МЦР. Начальная версия была столь многообещающей и восторженной, эйфория от якобы "исполнения" Высшей Воли (никак ни меньше) порождала и соответствующие фантазии. В сторону отодвигались абсолютно все Основы Учения, раз Владыка допустил "такое" значит это и есть наше новое направление в эволюционном познании. И вот сломаны зубы, почти мгновенно, о тот земной пласт (будущее еще даст ему заслуженную оценку как в земном понимании, так и в духовном) на основе которого, стала возможна выдача Сокровенных Дневников.
Читающие Дневники разделились..., полностью забыв, что "Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя.". Пожинают...все.
И вот на этом поле жатвы (на участке А.Люфта) появилась последняя версия, сразу после версии М.Петерссон - "Опубликованные 13 книг потому и названы Учением Живой Этики, что, больше или меньше, все люди с чистой мотивацией могут их применить. Но Дневники содержат Агни Йогу, которая не для всех. И они Допущены к публикации, потому что Агни Йогов слишком мало, а планета под угрозой. И, чтобы их стало больше, люди с малым сознанием должны ужаснуться и отойти, а другие, готовые, ранее державшиеся подальше от РД из-за склок, или даже не слышавшие об Учении, - загореться, захваченные Космическим размахом."
И такая точка зрения существует.
Я прокомментирую только на одну фразу:
Читающие Дневники разделились..., полностью забыв, что "Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя.". Пожинают...все.
На мой взгляд все же автор этих строк выдает желаемое за действительное. Читающие Дневники разделились естественным образом на две группы оппонентов. Причем, практика показывает, что без оппонирования друг другу форумное общение как правило не складывается. Я думаю В.Чернявский это может подтвердить. Если все начнут петь хвалебные песни друг другу, и иметь схожую точку зрения, то тема быстро выдохнется. Обсуждать будет нечего. Сотрудничество форумчан по теме с некоторыми другими участниками дает результат именно благодаря тому, что существует противостояние с другими. Оппоненты зажигают тему, подсвечивают нюансы и заставляют участников дискуссии искать уточнение деталей, смотреть на обсуждаемый вопрос с другой стороны и собирать аргументы в поддержку своей точки зрения.
Критическое общение, если при этом соблюдается взаимная культура является наиболее устойчивой здоровой формой осмысления обсуждаемого вопроса.
Ключевые участники форума, ведущие полемику в данных ветвях форума стараются сохранять красоту общения - и это важно. Временщиков, залетевших в темы в расчет не беру.
Таким образом, думаю напрасно Елена Абрамова записала как критиков так и защитников Дневников в число тех, кто уже получает кармические удары за то, что решились читать Дневники. ))
Если эти рериховцы уже решились на чтение, то мцровцам это еще предстоит, а кто-то так и почит, завершив свою жизнь не решившись заглянуть в мцровские Дневники ЕИР. И еще вопрос кто в итоге является носителем более ясной головы и живого сердца. Тот кто знает и осмысливает или тот, кто предпочитает пребывать в неведении, сохраняя верность сомнительным требованиям своего руководства, в то время как мог бы тоже знать не по наслышке из инета, а из первоисточника.
Мы ведь на самом деле не во фронтовом окопе, и Дневники Елены Рерих - это ведь не вражеская записка, способная разложить сознание читающего? Что же произойдет с верным мцровцем, если также как и другие рериховцы заглянет в Записи ЕИР?
Или все же вражеская записка? но тогда почему она так ретиво охранялась в МЦР?
Если Вы были знакомы с человеком, называвшим себя близким другом СН, не можете ли Вы пролить свет на то, отчего так случилось, что при огромном количестве "друзей" вокруг С.Н. Рериха, наследие его и его родителей было по сути разграблено, а сам он и его жена оказались в плотном кольце злоумышленников? По сути, им не на кого было опереться, насколько я понимаю.
Сазанова была далека от АЙ и ее этот вопрос, видимо, не так интересовал как здесь.
Хотя она говорила, что подаренный ею крестик с бриллиантами СН она видела потом на служанке.
Судя по многим материалам, большинство людей, если вообще не все (кроме мизерного исключения), окружавших СН, называвших или не называвших себя рериховцами, были далеки от АЙ, на мой взгляд.
Скорее всего так.
По-моему впечатлению (я задавал ей разные вопросы о Шапошниковой) Наталья Михайловна была не близка Шапошниковой, и видя всю суету последней вокруг наследия - оставила все как есть. Там было кому этим заняться, вплоть до силовых структур, видимо, она так считала. Да и что она одна могла сделать?
Сазанова как раз являлась активным сторонником создания госмузея Рерихов и не мало для этого сделала. В конце жизни она возглавляла Комиссию по наследию Рерихов при Музее Востока. Однако все ее инициативы столкнулись с Шапошниковой, у который было другое видение на будущее наследия. И главное она не могла посвятить всю себя без остатка Рериху - ее сердце все же было занято другим гуру.
Но это уже далеко от темы обсуждения. Предлагаю на этом закруглиться.
Что ту далекого? Вопрос по окружению СН на предмет сохранения наследия. Модератор далек от объективности просто.
MissMaia, Сазанова не имела никакого отношения к АЙ, более того - она критиковала Блаватскую, причем не всегда корректно,ИМХО. У моего товарища она была рецензентом по первому тому об АЙ, но прочитав его, отказалась участвовать в работе над вторым. Для нее на первом месте был ее Учитель, с АЙ она не была знакома.
Ее участие в работе музея всего лишь дань близкому другу, СН.
MissMaia
20.08.2018, 21:22
MissMaia, Сазанова не имела никакого отношения к АЙ, более того - она критиковала Блаватскую, причем не всегда корректно,ИМХО. У моего товарища она была рецензентом по первому тому об АЙ, но прочитав его, отказалась участвовать в работе над вторым. Для нее на первом месте был ее Учитель, с АЙ она не была знакома.
Ее участие в работе музея всего лишь дань близкому другу, СН.
Спасибо, я Вас поняла. Просто мне раньше казалось, что создатели Советского Фонда Рериха - это люди, как минимум знакомые с Учением Живой Этики, максимум - искренние последователи Агни-Йоги. Следовательно, и входившие в круг знакомых и "друзей" С.Н. из их числа - это те, кто глубоко чтили память его родителей, их творческое наследие и Дело Владык. Теперь проясняется, что всё обстояло совсем не так.
Ой, не тащите сюда, хотя бы, свои политические холивары. Здесь и так "хоть топор вешай". :mrgreen:
Все существует, но не надо этому всему придавать такое важное значение. А то сами себя запутываете словами и понятиями, а потом - "темные вредят". "Дураки и плохие дороги" (с). :rolleyes:
Ну а как человек может разобраться в чём то сложном, если распознавание не работает на более простом?
Вам на Украине подсунули фальсификат истории и бандеровскую идеологию.
Рериховцам подсунули нечто подобное в виде текстов неподтвержденного происхождения.
Как раз от вас был бы интересен материал - сравнение разногласий между теософской доктриной и новыми текстами. В части описаний Люцифера наверняка можно накопать, например в направлении чрезмерной силы Дьявола как антипода
Бога - "Demon est Deus inversus", которую он приобрел в мировоззрении католической церкви. В новых текстах пишется, что Люцифер вообще жертва обстоятельств.
запахгардении
21.08.2018, 08:47
1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.
С точки зрения среднестатистического земного сознания все так и есть как Вы пишите (если не хуже, когда сознание ниже среднестатистического). Если применить основы, например, цикличность и подобие (как наверху так и внизу), то практически все объяснимо.
1. Разве жизнь на земном плане иллюзии (майи) не является игрой на сцене, где сутратма актер ( об этом много есть в АЙ)? Так почему в Мирах Высших этого не может быть с разницей в длительности циклов и периодов? Отсюда цикличность эволюции Высших Иерархов (сон, детство, юность и т.д.)
2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени. Более того, оказывается Владыка вообще может уйти и тем самым бросить Весь Космос! – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любови:
Цитата:
«Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Владыка вообще, оказывается, способен в ярой злобе в Огненном Теле уничтожить населенную планету, просто из-за ревности к Возлюбленной. Автор описывает это на примере не только уничтожения Им болидом Лучшей Планеты, но и описаниями о том, как Они с Люцифером бросались друг в друга болидами на населенной в то время Луне.
2. Возлюбленная или Космическая Сотрудница, или Жена - часть сущности Иерарха (Владыки), суть этих понятий заключается в понимании сути "Сокровенное Право".
В детстве, возможно, и Вы швыряли камнями в сверстников, так почему отказываете в такой неразумности Иерархам на их определенной эволюционной ступени (детство). Отдельно взятая земная личность для Владыки, практически, что нервная клетка Вашего организма для Вас. Если при определенных обстоятельствах - одной сотней из сотен миллиардов станет меньше - так что, такова цена. А ценность Лучшей Планеты, ввергнутой в разврат и заражающей окружающее, очень сомнительна.
3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился. Сознательные Темные, подобные Люциферу, присутствуют, оказывается, во всем Космосе, захватывают новые планеты, прямо как в «Звездных войнах».
Белое Братство описывается крайне незначительно, но присутствуют описания одновременной любви Братьями "на Лучшей Планете" наложниц, помимо их Космических жен:
Цитата:
«Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения».
Подвигом и полным самоотвержением в Братстве называется пример, как один Высокий Брат не захотел бросить свою Космическую жену, когда Он оявился на Космическом Праве к Возлюбленной самого Автора и отказался от такого «ярого счастья». Великое понятие сотрудничества низводится до уместности употребления его как «сотрудничество в оргиях».
3. Интересно как Вы сможете продвигаться, эволюционировать, если не будет зла и темных? Погрязнем все в довольстве и загнием заживо? О том что тьма (хаос) и враг - это все непознанное - есть и тоже немало в АЙ, например в Знаках Агни Йоги. Иметь любовниц характерно для молодости, можно сделать вывод об эволюционной ступени Иерархов того времени.
4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.
5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.
6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова:
Цитата:
«…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»
Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, будучи Высшим Иерархом Планеты, которую он называет Урусвати «страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».
Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для скрытых браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?
4, 5, 6 Еще раз, Возлюбленная - часть сущности Иерарха (Владыки). И начинать понимать это нужно с Космогонических записей, где Солнечный Иерарх есть Центральный Атом с составляющими атом частицами, силами и энергиями. Возможно, поняв, что происходит с атомом при отрыве от него электрона, не говоря о полном расщеплении ядра атома, Вам удастся кое что понять в терминах "Сокровенное Право", "Космическая Сотрудница", или "Жена".
7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.
8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране» Какой цели служат постоянные призывы Автора против небрежности, увещевания к аккуратности и дисциплинированности Е.И.? Не для того ли, чтобы заронить мысль, что записи новых тетрадей явились именно в таком виде в результате ее небрежности, неаккуратности и недисциплинированности?
7, 8 Не единожды в АЙ сказано, что в тишине, молчании (анонимности) больше шансов пройти Путь с меньшими потерями и ошибками. НКР проходил полный искушений Путь публичной, имеющей определенный авторитет и вес в мировой культуре личности при жизни, познавшей "медные трубы". Записи ЕИР нам явлены, не для того, чтобы осуждать, а для того чтобы проникнуться той степенью опасности и тяжести их Пути, символически примерить на себя (глубоко прочувствовать), пройти испытание под их символом (и об этом есть в АЙ). И о том что самый темный и беспросветный - это последний период - когда сомнения застилают сознание и кажется, что кругом обман, тьма и ты покинут. Когда Вл.Владыка говорил в дневниковых записях ЕИР, что откроет свой Лик, он имел в виду не фотографию со своим изображением и не лицо с правильными чертами в ярком сиянии. Вспомните из Бхагавадгиты, реакцию Арджуны, когда Кришна раскрывает ему свою божественную сущность.
9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»
10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником». Не породит ли это море одержимых?
11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.
9, 10 ,11 Домыслы от невежества. Никто никого ни чем не интригует, каждый воспримет в меру своего сознания, неготовый - пусть отойдет на время, по прошествии времени лучше перечитать АЙ, прежде чем браться за чтение дневников. Добавлю из АЙ, Знаки Агни Йоги. 332: "В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу. Не трудно направляться по Указу Бодхисаттв, ибо каждая особенность духа Ими предусмотрена. Тяжесть работы может быть ощущена, лишь когда силы распределены неправильно. Но когда сохранена соизмеримость указа и выполнения, тогда даже сложная работа не может быть непосильна...".
3. Интересно как Вы сможете продвигаться, эволюционировать, если не будет зла и темных? Погрязнем все в довольстве и загнием заживо? О том что тьма (хаос) и враг - это все непознанное - есть и тоже немало в АЙ, например в Знаках Агни Йоги. .
Антиподом Света является Хаос, который не является сознательной силой.
Темные - это локальное, а не Космическое явление, которое образовалось на Земле в результате падения Люцифера, а не в силу обстоятельств.
Новые тексты же выворачивют всё это наизнанку.
Из сибири
21.08.2018, 09:02
Как раз от вас был бы интересен материал - сравнение разногласий между теософской доктриной и новыми текстами. В части описаний Люцифера наверняка можно накопать, например в направлении чрезмерной силы Дьявола как антипода
Бога - "Demon est Deus inversus", которую он приобрел в мировоззрении католической церкви. В новых текстах пишется, что Люцифер вообще жертва обстоятельств.
Наверное, Джэй не обсуждает разногласия между теософской доктриной и новыми текстами, потому что они настолько вопиющие, что не имеет смысла даже что-то сравнивать и сопоставлять. Действительно, какой смысл людям, серьезно размышляющим об устройстве Мироздания, обсуждать "космогонию", состоящую из сюжета любовной истории сквозь Солнечные Манвантары, выполненный в жанре космической оперы? Теософы же не обсуждают разногласия сериалов Звездные войны или Стартрек и др. произведения искусства с теософскими концептами.
Что мы читаем вместо описания структуры Мироздания в якобы новой космогонии московских Дневников? Живоописание оргий на одной планете, уничтожение планеты из ревности, все это перемешано с нюнями таких вип-персон как Люцифер и его жена, умолящего Автора Записей спасти их с этой планеты и что почему-то исполняется Автором. В результате смысл уничтожения планеты со всеми ее живыми существами теряется, но она тем не менее уничтожается. То есть все погибают как расходный материал, но только не виновник ревности Автора произведения. На следующей планете - Луне, "новая космогония" особо отмечает такую удивительную вещь как отрезанный нос Люцифера. Видимо это очень важно для тех, кто решил понять как устроен наш мир. Далее мы читаем сравнение женских тел лунианок и венерианок, в то время как Венера - планета нашей Солнечной Манвантары, а упоминаемая Луна - неизвестно какой, ну явно же это не та Луна, что сейчас вращается вокруг Земли и пр., пр. Главное - отсутствие какой-либо логики, хронологии, и даже элементарного выстроенной терминологии, которое характеризовало бы эту "новую космогонию".
В среде теософов, судя по общению на их официальном форуме и теософском портале, даже не пытаются обсуждать московские Дневники. Эта тема начавшись как только появились первые сканы Дневников благополучно заголхла. И я это объясняю тем, что такое обсуждение просто носило бы в себе больше комизма, чем философии.
Ой, не тащите сюда, хотя бы, свои политические холивары. Здесь и так "хоть топор вешай". :mrgreen:
Все существует, но не надо этому всему придавать такое важное значение. А то сами себя запутываете словами и понятиями, а потом - "темные вредят". "Дураки и плохие дороги" (с). :rolleyes:
Ну а как человек может разобраться в чём то сложном, если распознавание не работает на более простом?
Вам на Украине подсунули фальсификат истории и бандеровскую идеологию.
Рериховцам подсунули нечто подобное в виде текстов неподтвержденного происхождения.
Я Вам всю дорогу о том, что никто ничего никому не подсовывал. Т.е. - можно принимать, а можно и нет. Если бы Вы смогли сойти с упрямой точки зрения - "подсунули" - Вам бы что-то открылось иное. Но... случай такой, что Вы не можете. Такова "селяви". ;)
Как раз от вас был бы интересен материал - сравнение разногласий между теософской доктриной и новыми текстами. В части описаний Люцифера наверняка можно накопать, например в направлении чрезмерной силы Дьявола как антипода
Бога - "Demon est Deus inversus", которую он приобрел в мировоззрении католической церкви. В новых текстах пишется, что Люцифер вообще жертва обстоятельствАх, вот оно что! Так ни один теософ и не признавал никогда Люцифера - аццкого сотону. Противоречиям этим уже задолбались противоречить. И я в том числе. Сами себя, еще раз повторяю, запутали - сами и вылазьте. "Тайная Доктрина" в помощь. Читайте матчать. ЕИ, кстати, всем советовала. Там "про Люцифера" вполне достаточно. Чтобы задаться хоть элементарным вопросом. :rolleyes:
А дневники... тут советовали "признать апокрифами" - так признайте. Только все. Тогда будет проще разобраться - чем же занималась всю жизнь Елена Ивановна? И в чем все-таки состоял ее Подвиг? Повторяли, как попугаи хором, а не поняли ничего. Хоть сейчас прозревайте, граждане. :D Человек посвятил, практически, всю свою жизнь Эксперименту на собой, над своим сознанием. Можете себе это представить?! А дневники... просто записи всего, возможно более технические, нежели "высокие откровения" для восторженных последователей. Вы здесь все извратили, напутали, создали божество из ученицы... а теперь очередные "не такие!" записи ввергли в ацкую панику. Честно говоря - противно смотреть. Слава богу, хоть не все РД с ума посходило. Есть достаточно вменяемых людей, что радует.
Я Вам всю дорогу о том, что никто ничего никому не подсовывал. Т.е. - можно принимать, а можно и нет. Если бы Вы смогли сойти с упрямой точки зрения - "подсунули" - Вам бы что-то открылось иное. Но... случай такой, что Вы не можете. Такова "селяви". ;)
Здесь именно подсунули, точнее подложили, преодолев протесты ГМР, НРК.
Читайте матчать. ЕИ, кстати, всем советовала. Там "про Люцифера" вполне достаточно.
Скажите сразу, что вы не хотите, вам неинтересно и т.п.
Мне думается, что новые тексты противоречат ТД, но копаться более глубоко пока нет ни желания,ни времени, т.к. хватает уже выявленных противоречий.
Вы здесь все извратили, напутали, создали божество из ученицы... а теперь очередные "не такие!" записи ввергли в ацкую панику. Честно говоря - противно смотреть. Слава богу, хоть не все РД с ума посходило. Есть достаточно вменяемых людей, что радует.
Ваши представления остаются с вами. Как понимаю, вы одобрили тексты, практически не читая, но вопрос в их достоверности всё равно остаётся.
запахгардении
21.08.2018, 11:28
3. Интересно как Вы сможете продвигаться, эволюционировать, если не будет зла и темных? Погрязнем все в довольстве и загнием заживо? О том что тьма (хаос) и враг - это все непознанное - есть и тоже немало в АЙ, например в Знаках Агни Йоги. .
Антиподом Света является Хаос, который не является сознательной силой.
Темные - это локальное, а не Космическое явление, которое образовалось на Земле в результате падения Люцифера, а не в силу обстоятельств.
Новые тексты же выворачивют всё это наизнанку.
Спасибо за ликбез. Пусть являются разными полюсами одного, не возражаю. Но, чтобы познать целое необходимо познать обе стороны. Познавая темную сторону (полюс) мы стремимся к Свету.
Да читали ли Вы Космогонические записи, из которых явствует, что "бесчинства" Люцифера в прошлом касались не только Земли?
Записи ничего не выворачивают, скорее, ранее воспринятое не усвоено на должном уровне.
Посмотрела в Интернете про фразу цитируемую Ларис здесь ранее про червей.
Фраза была за 1924 год и звучала так: "Когда колесница, направленная к добру, давит червей, то возница не отвечает".
Это использовал и Кураев против ЖЭ и другие.
Некоторые батюшки договорились до того, что рериховцы ради своей секты готовы на убийства.
Теперь представим что будет когда они поднимут крик насчёт 5/6 человечества.
Запасайтесь антистрессовыми и успокаивающими чаями.
Темные - это локальное, а не Космическое явление, которое образовалось на Земле в результате падения Люцифера, а не в силу обстоятельств.
Новые тексты же выворачивют всё это наизнанку.
Да что же в Записях так всё выворачивает? - Записи охватывают описание манвантар и планет, которые сейчас составляют нашу Солнечную систему. Это история нашей Солнечной системы. Этот участок космоса - он, конечно, же локальный. Неблагополучие именно локальное. Что не так? Где расхождение с ранним оповещением о темных?
Да что же в Записях так всё выворачивает? - Записи охватывают описание манвантар и планет, которые сейчас составляют нашу Солнечную систему. Это история нашей Солнечной системы. Этот участок космоса - он, конечно, же локальный. Неблагополучие именно локальное. Что не так? Где расхождение с ранним оповещением о темных?
Всё уже неоднократно писано в темах на форуме. Поищите сообщения о Люцифере. Такие вещи надо самим читать, причем внимательно. Показана борьба вполне конкретных личностей, а не планет, не стоит тешить себя благораствореньями воздУхов, космогония сдвинута аж до уровня "Дом-2".
Люцифер ни в чем, оказывается не виноват, его сразу "кинули", лишив женщины-половинки, а он был антиподом Бога, необходимым для Эволюции и такое везде, т.к. тьма это космическая сила, а не локальное явление. Вот такие пироги с котятами в несколько утрированном пересказе.
Да что же в Записях так всё выворачивает? - Записи охватывают описание манвантар и планет, которые сейчас составляют нашу Солнечную систему. Это история нашей Солнечной системы. Этот участок космоса - он, конечно, же локальный. Неблагополучие именно локальное. Что не так? Где расхождение с ранним оповещением о темных?
Всё уже неоднократно писано в темах на форуме. Поищите сообщения о Люцифере. Такие вещи надо самим читать, причем внимательно. Показана борьба вполне конкретных личностей, а не планет, не стоит тешить себя благораствореньями воздУхов, космогония сдвинута аж до уровня "Дом-2".
Люцифер ни в чем, оказывается не виноват, его сразу "кинули", лишив женщины-половинки, а он был антиподом Бога, необходимым для Эволюции и такое везде, т.к. тьма это космическая сила, а не локальное явление. Вот такие пироги с котятами в несколько утрированном пересказе.
Понятно. Спасибо. Выше "дома-2" воображение и, соответственно, понимание космогонии, у Вас не поднимается.
Перечитываю сейчас письма Е.И.Рерих, изданные МЦР, 6 том.
И прямо в тему вопросов к новым записям встречаются такие слова Е.И. (я выделила шрифтом важные моменты):
"Пересланное Вами письмо г-жи Либерт неискренно, надуманно и кощунственно от начала до конца. Оно больно ударило меня, ибо что может быть кощунственнее упоминания священного Имени на страницах таких излияний необузданных низших чувств! Несказуемо тяжко было узнать о таком поношении Учения Света.
Неужели эти безумцы не понимают того, что они делают? Прикрывать самые тяжкие оскорбления светом Учения и приписывать голос похоти голосу, якобы водимому Светлым Началом (Великим Владыкой), – равносильно величайшему предательству Учения и его Источника!
Разве эти безумцы не ведают, что Живая Этика, выдвигая прежде всего нравственные устои, требует и полного осознания ответственности, исполнения долга и всех принятых на себя обязательств и честности во всем и ко всем. Каждая ложь, каждый обман, каждое лицемерие сурово осуждается. Человек, вступивший на путь Учения Живой Этики, должен отдавать себе отчет во всех своих поступках и должен знать, что нарушение им нравственных основ повлечет за собою усугубленные для него последствия, ибо он не может уже сказать, что он поступал в неведении.
Всякое нарушение доверия есть предательство. Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств? Как можно призывать священное Имя, строя свое счастье на горе ближнего? Душа моя невыразимо скорбит, видя такое кощунственное искажение заветов Учения. Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения! Истинно, блудницы поступают честнее!"
Ещё:
"Спешу отправить Вам копию моего письма к Ф.Баруну. Из него Вы поймёте, что дочь его переживает тяжкое испытание. Её супруг занялся флиртом с г-жою Либерт. Мне переслана копия письма этой особы. Редко приходилось читать нечто более безобразно кощунственное. Описание чувств и переживаний этой особы напоминает бульварные романы. Но, конечно, самое безобразное и предательское то, что эта особа прикрывается щитом Учения. На страницах её похотливых излияний неоднократно упоминается священное нам Имя."
И ещё:
"Теперь о Маркове и Либерт. Происшествие это крайне печальное, но, увы, весьма частое. Потрясающе наблюдать, с каким легкомыслием люди подходят к Учению, требующему от них самого серьезного, самого углубленного отношения ко всем жизненным вопросам при осознании своей полной ответственности не только за каждое действие, но и за каждую мысль. Следовало бы спросить упомянутых лиц, как представляется им и в чем выражается их работа на Общее Благо? Неужели в питании нечистых чувств? Пусть они не грязнят понятие любви, относя к ней вспышки разнузданных чувств. Г-н Марков, вероятно, может припомнить немало таких увлечений, неужели всех их он будет покрывать великим понятием любви? Пусть не лицемерят. Неужели они не понимают, что строить свое эфемерное счастье на несчастье близких есть преступление? Все Учения одинаково порицают рушение семьи из-за разнузданности чувств.
Вы правы, что письмо г-жи Либерт свидетельствует о совершенно искаженном толковании Учения. Подобные типы ищут в Учении оправдание своим двусмысленным поступкам и чувствам. Служение своим чувствам есть признак принадлежности к последователям тьмы. Не учение ли тьмы гласит – пей, веселися и наслаждайся всеми благами жизни. Но Учение Света сурово говорит – распни свою самость и в самоотверженной любви к Иерархии Света, в познании и в труде на Общее Благо найдешь и высшую радость.
Чистота во всем, честность во всем и самоотверженность – три необходимых качества для продвинувшихся или так называемых принятых учеников. И Великий Будда никогда не допускал учеников к следующей ступени познания, пока узда дисциплинированной воли не была наложена на чувства."
Встречаемые в новых записях истории явно противоречат утверждениям Е.И.Рерих.
Про Люцифера в 6 томе писем Е.И. тоже есть:
"Теперь относительно «установившегося», как Вы пишете, «мнения об участии Люцифера в развитии человечества на нашей планете» должна сказать, что мнение это справедливо, ибо разве Люцифер не был среди Элохимов? В приведенных Вами выдержках из моих писем определенно сказано, что он был одним из Элохимов. Вы знаете, кто были эти Элохимы, также знаете и о прототипах Их в высших сферах. Если в Священных Писаниях Архангел Михаил назван Богоподобным и Наипрекраснейшим, то имеются и другие Носители Света менее высокой степени. Потому Люцифер, как один из Элохимов и к тому же Хозяин Земли по космическому праву, или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. Падение Люцифера и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько это ему удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше, – как наверху, так и внизу. Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел."
Эти данные никак не соотносятся с тем, что есть в новых записях, которые говорят о том, что Люцифер был выше братьев и несколько эонов творил беззакония.
запахгардении
22.08.2018, 07:18
Aurora),
Падение Люцифера и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько это ему удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше, – как наверху, так и внизу. Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел."
Эти данные никак не соотносятся с тем, что есть в новых записях, которые говорят о том, что Люцифер был выше братьев и несколько эонов творил беззакония.
Не соотносятся в каких категориях: времени, пространстве, иерархичности?
Перечитываю сейчас письма Е.И.Рерих, изданные МЦР, 6 том.
И прямо в тему вопросов к новым записям встречаются такие слова Е.И. (я выделила шрифтом важные моменты):
Встречаемые в новых записях истории явно противоречат утверждениям Е.И.Рерих.
Важные для Вас моменты Вы выделили, но для создания объекта разговора сформулируйте свою мысль, эти Ваши противоречия обрисуйте как-то поконкретнее.
Про Люцифера в 6 томе писем Е.И. тоже есть:
"Теперь относительно «установившегося», как Вы пишете, «мнения об участии Люцифера в развитии человечества на нашей планете» должна сказать, что мнение это справедливо, ибо разве Люцифер не был среди Элохимов? В приведенных Вами выдержках из моих писем определенно сказано, что он был одним из Элохимов. Вы знаете, кто были эти Элохимы, также знаете и о прототипах Их в высших сферах. Если в Священных Писаниях Архангел Михаил назван Богоподобным и Наипрекраснейшим, то имеются и другие Носители Света менее высокой степени. Потому Люцифер, как один из Элохимов и к тому же Хозяин Земли по космическому праву, или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. Падение Люцифера и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько это ему удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше, – как наверху, так и внизу. Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел."
Эти данные никак не соотносятся с тем, что есть в новых записях, которые говорят о том, что Люцифер был выше братьев и несколько эонов творил беззакония.
Никаких "беззаконий" никакой Люцифер, согласно ТД, не творил. Равно как и не мог иметь "преступных намерений". :rolleyes: Разве что с человеческой точки зрения. ;)
Меня просили выше сказать "о Люцифере" на основании теософских трудов, как я их понимаю, разумеется. Говорю. Можете не соглашаться. :D
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия»[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1), Свет создан из Тьмы – и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков[2] (http://forum.roerich.info/#_ftn2)». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, во истину, к Тьме, Абсолюту, которая не знает (не может представить) преходящего Света, хотя он и трансцендентален для человеческого глаза. «Demon est Deus inversus», Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.
Сахар в крови препятствует всякому проявлению Лучей Владыки.Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Страница 47-48.Я правильно понимаю, что, по утверждению Автора новых тетрадей, если анализ крови показывает наличие сахара, то о проявлении Лучей Владыки можно забыть?Обсуждение подобных вопросов поможет нам в развитии духовности и возвысит наши устремления?
Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 38
Яро скажи Давиду — диабет пресекает сообщение и останавливает все возможности всяких сообщений.
Понятно. Спасибо. Выше "дома-2" воображение и, соответственно, понимание космогонии, у Вас не поднимается.
Не за что. :mrgreen:
запахгардении
23.08.2018, 05:54
Вначале они пришли с Земли на Венеру, а уж потом с Венеры на Землю.
[quote="antares;649400"]
Да так, но ведь это сути вопроса не меняет.
Суть вопроса не меняет, но создаёт смысловую бессмыслицу. Земля старше Венеры? Новые записи утилизируют Тайную Доктрину как две несовместимые информации. Каша из планетных переездов на болидах. Сам факт того, что побывав на одной планете, ушли на другую, должен соответствовать некой эволюции, с одного Глобуса на следующий. Но возвращение обратно на прежний, где уже были? В чём здесь эволюция? Стало скучно? А до переезда это было не понятно?
С Венеры на Землю для Солнечного Иерарха все равно что из Москвы в Питер для Вас. Не думаю, что переезд на жительство в другой город потребует от Вас какого-то супер-мега-турбо-особого состояния сознания. Если сейчас Венера в 7-м Круге, а Земля в 4-м, то для этих Планет, когда Венера находилась в 5-м Круге, а Земля во 2-м Круге было состояние пребывания на одной эволюционной линии - первая на восходящей дуге, вторая на нисходящей. ТД учит, что эти состояния считаются подобными, т.е. можно предположить что в определенных точках эволюционного пути двух Планет их состояния были тождественны. Думаю, что при таком состоянии Планет, переезд туда-сюда вполне был возможен и не только для Древних Духов (Иерархов). Они как и мы прикреплены к определенному месту на определенное время и обусловлено это:
- соответствием места нашей ступени развития;
- выполнение определенных обязательств (для нас кармические долги);
- и т.д.
Как только условия исполнены в полном объеме - "становится скучно" и переезд вполне законен и даже полезен.
запахгардении
23.08.2018, 06:17
для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, 1)в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, 2)они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.
Товарищ сам себе противоречит. Во второй части признает, что информация еще никем не проверена, но в первой уже торопливо осудил эту никем не проверенную информацию, как вводящую в заблуждение, вот только относительно чего? Видимо, относительно современной научной мысли.
Элементарная догадка, что информация дана для пытливых умов и на довольно длительный будущий период, так как сейчас проверить эту информацию наука и даже психология!!! не в состоянии, поставит все на место. Товарищ, не торопись делать вывод, не выставляй себя на посмешище будущим поколениям со своим ученым авторитетом! Если что-то не укладывается в твоем сознании - значит дело в твоем сознании, а не в этом "что-то". Посиди в тишине и молчании, устремись к получению ответов Истины, и они придут, позже, но придут (при условии искренности устремления).
Из сибири
23.08.2018, 07:14
для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, 1)в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, 2)они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.
Товарищ сам себе противоречит. Во второй части признает, что информация еще никем не проверена, но в первой уже торопливо осудил эту никем не проверенную информацию, как вводящую в заблуждение, вот только относительно чего? Видимо, относительно современной научной мысли.
Элементарная догадка, что информация дана для пытливых умов и на довольно длительный будущий период, так как сейчас проверить эту информацию наука и даже психология!!! не в состоянии, поставит все на место. Товарищ, не торопись делать вывод, не выставляй себя на посмешище будущим поколениям со своим ученым авторитетом! Если что-то не укладывается в твоем сознании - значит дело в твоем сознании, а не в этом "что-то". Посиди в тишине и молчании, устремись к получению ответов Истины, и они придут, позже, но придут (при условии искренности устремления).
Уважаемый собеседник, Вы разве не заметили, что в том посте, который Вы процитировали, я в свою очередь процитировал высказывание психолога. Слова его рассуждений были таковы:
ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь. Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, созданный для компенсации своей низкой самоценности на фоне мирового авторитета мужа. В лучших местах ее тексты содержат талантливый пересказ и парафраз Теософии и мировой духовной мысли в купе с известными ей передовыми достижениями науки тех лет. Благодаря обширной начитанности и эрудиции в сочетании с искренним устремлением к духовному и тонкой интуицией она создала (сама и при помощи мужа) ряд ярких символических образов ключевых понятий эзотеризма: Шамбала, Владыка Мира, Матерь Мира и т.д.
Как феномен культуры и спиритуализма (в широком смысле, spirituality) она заслуживает внимания и изучения. НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.
Что может спасти ситуацию с эзотерическим авторитетом ЕИР? Любые более-менее достоверные свидетельства ее реального контакта с Махатмами.
Вывод: в высказывании уважаемого многими специалиста по вопросам трансперсональной психологии не наблюдается особых противоречий. Его точка зрения в приведенных рассуждениях понятна. Так же как и попытка описать ситуацию с написанием Дневников ЕИР с позиций доступных науке знаний о психике человека. Можно относиться к высказанному мнению по-разному, но я не думаю, что цитируемый мной психолог одинок в таком суждении. Возможно с течением времени ситуация поменялась. Спасибо, что напомнили об этой цитате, я спрошу изменилась ли его позиция сейчас и если да, то насколько.
Спасибо за ликбез. Пусть являются разными полюсами одного, не возражаю. Но, чтобы познать целое необходимо познать обе стороны. Познавая темную сторону (полюс) мы стремимся к Свету.
Да читали ли Вы Космогонические записи, из которых явствует, что "бесчинства" Люцифера в прошлом касались не только Земли?
Записи ничего не выворачивают, скорее, ранее воспринятое не усвоено на должном уровне.
Главное сейчас - Живая Этика, т.е. выявление духовных Основ в каждодневной жизни, а не погружение в прошлое и абстракции Космогонии.
Космогонические знания почти бесполезны для спасения и могут быть даже вредными хотя бы тем, что отвлекают от самого наинужнейшего. О фальсификациях я даже не упоминаю.
По поводу освоения, вижу, что вы так и не поняли, что Темные и Хаос - разные вещи, темные вызывают Хаос и "натравливают" его в надежде управлять, в США даже есть методика, которая так и называется - управляемый хаос.
Сердце, 337 "Имеете перед собою сердце, звучащее на все проявления космического утверждения. Разве это не есть вселенское сознание? Именно, этим путем будет опять углубляться преображение жизни. При этом, можно будет замечать насколько постепенно эти проявления будут делаться обычными спутниками будущего. Заметьте, как действует Армагеддон. Когда недра земли восстают, нельзя не заметить усиления смятения стихий. Когда зовем к углублению мыслей, Мы предлагаем ценное средство для уравновесия Хаоса. Учитель не носит в себе затаенное знание, при первой возможности вооружает против Хаоса. Безумные пытаются противоставить Нам силы Хаоса, сами, не зная как управить ими! Нужно понять, что Хаос проявляется не только в физических судорогах тверди, но также и в мире психических энергий. Не трудно умножить психические безумия, но как их направить?! Безумцы не понимают насколько плохи их союзники; их желание лишь затруднить путь восхождения. Нужно удивляться, как они устремляют все разрушительные меры, точно им непременно нужны лишь развалины!"
Ежели кто хочет познавать темную сторону, на то его свободная воля. Но слишком легко увязнуть, а вырваться, тем более сейчас, когда используются все незаконные методы для уловления людей, может оказаться невозможным. Хотя земное сознание будет уверять в обратном. Так и ловят на искушении собственным умом и могуществом.
Поэтому я сразу же предложил не публиковать и не обсуждать сомнительные тексты.
Письма Е.И.
12.04.35
"... Очень буду рада, если Учение и устремление к правильному пониманию его как несения подвига в жизни укрепится в Вас. Именно, советую больше думать о духовном совершенствовании, нежели о космогонии. Без очищения сердца, без расширения сознания путем Живой Этики нельзя получить истинного знания. Так искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше пользы, нежели заучивание наизусть всех существующих систем космогонии. Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение нашего сознания с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Вел. Учителем. Не устану повторять о применении указаний Учения в жизни каждого дня и потому снова советую Вам заняться работою над собою. Именно, как сказано в «Агни Йоге», изберите три из Ваших худших качеств и постарайтесь освободиться от них. В этом будет заключаться огромная победа.
Не вводите себя в заблуждение. Каждый ученик прежде всего должен освободиться от всякого рода иллюзий, тем более от творимых самостоятельно и самовольно. Иллюзия есть наш погубитель. Иллюзия, или Майа, в индусской литературе иногда употребляется как эквивалент Мара, а Мара означает Тьму. Потому особенно гоните тщеславные иллюзии.
Итак, стремитесь, работайте над собою и радуйтесь!"
02.04.36
"... Было время, когда я тоже хотела только жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – «опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага и т. д.», стр. 43 – «Листы Сада М.», часть первая. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно, каждый труд приносить на алтарь служения любви. ..."
23.02.48 "... Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты ...? "
запахгардении
23.08.2018, 11:02
для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, 1)в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, 2)они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.
Товарищ сам себе противоречит. Во второй части признает, что информация еще никем не проверена, но в первой уже торопливо осудил эту никем не проверенную информацию, как вводящую в заблуждение, вот только относительно чего? Видимо, относительно современной научной мысли.
Элементарная догадка, что информация дана для пытливых умов и на довольно длительный будущий период, так как сейчас проверить эту информацию наука и даже психология!!! не в состоянии, поставит все на место. Товарищ, не торопись делать вывод, не выставляй себя на посмешище будущим поколениям со своим ученым авторитетом! Если что-то не укладывается в твоем сознании - значит дело в твоем сознании, а не в этом "что-то". Посиди в тишине и молчании, устремись к получению ответов Истины, и они придут, позже, но придут (при условии искренности устремления).
Уважаемый собеседник, Вы разве не заметили, что в том посте, который Вы процитировали, я в свою очередь процитировал высказывание психолога. Слова его рассуждений были таковы:
ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь. Это стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика. Ее писания - миф, созданный для компенсации своей низкой самоценности на фоне мирового авторитета мужа. В лучших местах ее тексты содержат талантливый пересказ и парафраз Теософии и мировой духовной мысли в купе с известными ей передовыми достижениями науки тех лет. Благодаря обширной начитанности и эрудиции в сочетании с искренним устремлением к духовному и тонкой интуицией она создала (сама и при помощи мужа) ряд ярких символических образов ключевых понятий эзотеризма: Шамбала, Владыка Мира, Матерь Мира и т.д.
Как феномен культуры и спиритуализма (в широком смысле, spirituality) она заслуживает внимания и изучения. НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности, ее писания, в плане оккультных деталей, бесполезны и даже вредны, как вводящие в заблуждение. По крайней мере, они все теперь требуют строгой проверки и доказательства.
Что может спасти ситуацию с эзотерическим авторитетом ЕИР? Любые более-менее достоверные свидетельства ее реального контакта с Махатмами.
Вывод: в высказывании уважаемого многими специалиста по вопросам трансперсональной психологии не наблюдается особых противоречий. Его точка зрения в приведенных рассуждениях понятна. Так же как и попытка описать ситуацию с написанием Дневников ЕИР с позиций доступных науке знаний о психике человека. Можно относиться к высказанному мнению по-разному, но я не думаю, что цитируемый мной психолог одинок в таком суждении. Возможно с течением времени ситуация поменялась. Спасибо, что напомнили об этой цитате, я спрошу изменилась ли его позиция сейчас и если да, то насколько.
Заметили, особенно в отношении понятия мифов и "НО, для практической эзотерики, требующей научной (и даже сверхнаучной) точности"©
С каких это пор для "практической эзотерики" стало важным научная и даже "сверхнаучная"(?) точность? Да и откуда ей (точности) взяться, если наука на настоящем этапе самого главного не допускает - осознания психической энергии. Агни-йог - это апологет Истины, и он не будет дожидаться подтверждений науки, прежде чем сделать шаг. Все руками и ногами человеческими.
Кроме того понятие "миф" профанировано современными умниками, прав был Вл.Владыка, что Учение записано на русском языке с использованием русскоязычных терминов, не имеющих двойственного и тройственного значения и не профанированных последователями никаких предыдущих Учений, в том числе и ТД.
Каждый из нас без ханжества пользуется достижениями науки, но это не значит, что прежде чем включить в розетку чайник вы глубоко и основательно изучаете что такое электричество. Однако, практически каждый в детстве ощутил на себе что такое электричество так или иначе (лизнул клеммы батарейки, взялся за пробитую проводку или за не заземленный электроприбор, расставив босые ноги на сыром полу), и именно это донесло до его сознания силу электричества и интерес к природе возникновения такого феномена. Почему же научное сообщество считает для себя приличным уподобляться Митрофанушке, судить по очевидности, используя столетние штампы, хотя током его бьет давненько? Выгодно разводить лохов, внушая им диагнозы, все равно у поддавшемуся внушению так и будет, как диагностировал такой вот "уважаемый многими специалист".
Если Вам точка зрения "уважаемого многими специалиста" понятна и близка, то для меня это осуждение, имеющего отношение к науке материалиста, да еще невежества, пытающегося приписать себе познания АЙ. Ознакомился с некоторыми фактами биографии и сделал, на основе данных внешнего окружения и влияния сферы деятельности, заключение. Не один настоящий психолог не ставит диагноз заочно, без контактно, на основании изучения только личной переписки, исторических "фактов" и прочей третьесортной информации о внешних факторах влияния на пациента.
Как я понимаю, Вы всё судите по очевидности?
запахгардении
23.08.2018, 11:59
Спасибо за ликбез. Пусть являются разными полюсами одного, не возражаю. Но, чтобы познать целое необходимо познать обе стороны. Познавая темную сторону (полюс) мы стремимся к Свету.
Да читали ли Вы Космогонические записи, из которых явствует, что "бесчинства" Люцифера в прошлом касались не только Земли?
Записи ничего не выворачивают, скорее, ранее воспринятое не усвоено на должном уровне.
Главное сейчас - Живая Этика, т.е. выявление духовных Основ в каждодневной жизни, а не погружение в прошлое и абстракции Космогонии.
Ну, так дерзайте. У каждого свое главное, или Вам штампы понятнее.
Космогонические знания почти бесполезны для спасения и могут быть даже вредными хотя бы тем, что отвлекают от самого наинужнейшего. О фальсификациях я даже не упоминаю.
Если бы они Вас отвлекали от самого наинужнейшего, Вы наверняка бы постарались от них устраниться, но пока что наоборот - цитируете и цитируете без разбора, без глубокого осмысления, проникновения в суть вещей. Отрицать проще, но вредно, а вот вникнуть и найти объяснение, значит вместить - и полезно и приятно.
По поводу освоения, вижу, что вы так и не поняли, что Темные и Хаос - разные вещи, темные вызывают Хаос и "натравливают" его в надежде управлять, в США даже есть методика, которая так и называется - управляемый хаос.
Сердце, 337 "Имеете перед собою сердце, звучащее на все проявления космического утверждения. Разве это не есть вселенское сознание? Именно, этим путем будет опять углубляться преображение жизни. При этом, можно будет замечать насколько постепенно эти проявления будут делаться обычными спутниками будущего. Заметьте, как действует Армагеддон. Когда недра земли восстают, нельзя не заметить усиления смятения стихий. Когда зовем к углублению мыслей, Мы предлагаем ценное средство для уравновесия Хаоса. Учитель не носит в себе затаенное знание, при первой возможности вооружает против Хаоса. Безумные пытаются противоставить Нам силы Хаоса, сами, не зная как управить ими! Нужно понять, что Хаос проявляется не только в физических судорогах тверди, но также и в мире психических энергий. Не трудно умножить психические безумия, но как их направить?! Безумцы не понимают насколько плохи их союзники; их желание лишь затруднить путь восхождения. Нужно удивляться, как они устремляют все разрушительные меры, точно им непременно нужны лишь развалины!"
Ежели кто хочет познавать темную сторону, на то его свободная воля. Но слишком легко увязнуть, а вырваться, тем более сейчас, когда используются все незаконные методы для уловления людей, может оказаться невозможным. Хотя земное сознание будет уверять в обратном. Так и ловят на искушении собственным умом и могуществом.
Поэтому я сразу же предложил не публиковать и не обсуждать сомнительные тексты.
Вы только одного не поняли - сомнительны они для Вашего сознания - но есть и те кто вполне принял Записи, либо молча занимаются не предвзятым исследованием и анализом.
Если бы они Вас отвлекали от самого наинужнейшего, Вы наверняка бы постарались от них устраниться, но пока что наоборот - цитируете и цитируете без разбора, без глубокого осмысления, проникновения в суть вещей. Отрицать проще, но вредно, а вот вникнуть и найти объяснение, значит вместить - и полезно и приятно.
Ярлыки в адрес собеседников показывают неспособность вести конструктивную дискуссию, это же препятствует постижению глубин духовных знаний, в том числе космогонии, о чем сказано в приведенных цитатах из Писем Е.И.Рерих: "Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение нашего сознания с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Вел. Учителем."
Похоже, содержание цитат вызвало такую бурную реакцию, потому что попал в точку.
Вы только одного не поняли - сомнительны они для Вашего сознания - но есть и те кто вполне принял Записи, либо молча занимаются не предвзятым исследованием и анализом.
Да, сомнительны для моего сознания и сознания других людей, в том числе в оффлайн.
Грань распознавания лежит не в области космогонии, а намного ближе "к земле" и понятнее: не будет настоящий Учитель общаться с 70-летней Еленой Ивановной на уровне озабоченного подростка, да и сознание Елены Ивановны не было созвучным таким интересам.
Из-за этого все остальные сведения из текстов, даже правильные, теперь находятся под сомнением.
Вы только одного не поняли - сомнительны они для Вашего сознания - но есть и те кто вполне принял Записи, либо молча занимаются не предвзятым исследованием и анализом.
Это вы не поняли. Записи были сомнительны и для ЕИ. Поэтому часть была сожжена. Или вы думаете, что ЕИ сожгла бесценные записи Владыки, в которых была уверена? Тогда мотивация вообще трудно объяснима. Скорее, она сожгла потому, что они ее не устраивали по причинам сомнения в источнике.
Аналогия с третьим томом ТД - ЕПБ не успела собрать его, поэтому сама ЕИ указывала на этот момент и допускала ошибки там.
запахгардении
26.08.2018, 17:00
Вы только одного не поняли - сомнительны они для Вашего сознания - но есть и те кто вполне принял Записи, либо молча занимаются не предвзятым исследованием и анализом.
Это вы не поняли. Записи были сомнительны и для ЕИ. Поэтому часть была сожжена. Или вы думаете, что ЕИ сожгла бесценные записи Владыки, в которых была уверена? Тогда мотивация вообще трудно объяснима. Скорее, она сожгла потому, что они ее не устраивали по причинам сомнения в источнике.
Аналогия с третьим томом ТД - ЕПБ не успела собрать его, поэтому сама ЕИ указывала на этот момент и допускала ошибки там.
На основании чего Вы решили, что ЕИР сомневалась в источнике, а не в себе? Находясь сознанием на земном плане мы и мыслим иллюзорно, обособляя свое я от Единого и отождествляя его с земной оболочкой. Став йогиней и архатом, ЕИР не перестала быть личностью, которой присущи ошибки в состоянии когда сознание находится на земном Плане и отождествляет себя с земной оболочкой. Чувства ее изменились, возвысились, но сила и напряжение их увеличилось многократно. Почему её и НКР их последователи лишают права на ошибки?
Ошибки ЕИР можно объяснить и фактом изменения способов передачи и восприятия информации. Изначально ЕИР воспринимала поток информации (мысли), трансформируя сознанием образы в языковые символы, и это происходило в течение десятилетий. В дневниках 1950 года появляются записи о попытках записей автоматическим письмом (учитель водит рукой ученика) и попытке записи по голосу (своеобразное стенографирование) - внутренним слухом через определенный центр. Кроме того, давало знать воспитание ЕИР и ее природная стыдливость. Возможно эти качества некоторых из нас и сейчас в отношении этих записей приводят в состояние смуты (ложного стыда, сомнений). Но источник-то здесь не при чем, все дело в приемнике.
Рискну еще один раз и призову вабить сокола. АЙ.Знаки Агни Йоги.393
Из сибири
26.08.2018, 17:14
Похоже в сознании рериховцев с трудом со скрипом, но уже начинает просматриваться хоть какой-то прогресс. Наконец Елене Рерих позволено иметь право на ошибку даже если она высокая йогиня и архат. Надеюсь я правильно понял запахгардении?
запахгардении
26.08.2018, 17:34
Вот уже в котором посте пытаюсь объяснить самые простые вещи, о которых догадаться совсем не сложно, если оторвать свое мышление от собственных комплексов и психологии "по Фрейду". В дневниках ЕИР описана самая удивительная и самая прекрасная история, которой еще никогда не было. Существо Огненного Плана, утрировано Атом, манифестирован в одном из планов бытия. После определенных процессов, являющихся результатом выхода из критического состояния, произошло так называемое разрушение Атома при котором Электрон оторвался от Ядра Атома и они оба стали пилигримами во Вселенной. В стремлении познания глубин материи, Они снисходили в материю все ниже и ниже: притягивались и притягивали другие (чуждые) частицы, порождая новые формы. Были периоды нахождения друг друга и временного счастья, но затем снова разлуки в дальнейшем эволюционном пути... А теперь эти две частицы Сущности встретились и вновь вступили в свое Сокровенное право.
Отрицая это право, мы отрицаем право духовного родства, и принимаем, видимо, только уже довольно сильно извращенные следствия - родство по крови.
Он был выше Её, вел Её в течение многих тысячелетий, чтобы воспользовавшись определенным моментом Космических условий сделать Её Йогиней и Архатом, поднять Её как можно ближе к себе на ступени эволюции, чтобы в последствии вновь стать Единым Атомом.
Единственное "но", взаимоотношения необходимо рассматривать на более тонком уровне - внутриядерном (так описано в дневниковых записях). Он - протон, она - нейтрон, но у нашей науки еще нет полных объяснений таких взаимоотношений на уровне полярности, сил и энергий между частицами этого порядка. Космическое Право - это уже не просто духовное родство, а нечто большее.
"Яро необходимо уявить людям разные степени слияния с Высшим Сознанием. Даже Я не могу отойти от Моей страстной индивидуальности. Яро никто не может оявиться на сознании Всеобъемлющем. Конечно, Мое сознание яро сотрудничает с Высшими Сознаниями, оявленными в Нашей Вселенной, и на сотрудничестве самом тесном. Конечно, Космическое право не может быть оявлено ни на каком сравнении с таким сотрудничеством, ибо Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом." Тетрадь 7, стр.67 скана
У меня вопрос, к тем кто считает эту историю чем-то постыдным, и пытается ханжески опошлять смысл записей: как вам представляется создание Миров без участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом в своем Сокровенном Праве?
На основании чего Вы решили, что ЕИР сомневалась в источнике, а не в себе? ...Почему её и НКР их последователи лишают права на ошибки?
.....Но источник-то здесь не при чем, все дело в приемнике.
Рискну еще один раз и призову вабить сокола. АЙ.Знаки Агни Йоги.393
Я ничего не "решил".
Будучи в здравом уме, она сожгла тетради. И где вы увидели, что я кого-то "лишаю"? Я высказал всего лишь предположение, пытаясь понять мотив сожжения. Наиболее вероятный, ИМХО, я указал.
Но вы почему-то уверены, что источник тут ни причем. Такая "уверенность" - всего лишь ваша субъективная точка зрения, добавляйте хотя бы ИМХО, когда так пишете.
И что тут "вабить" - конечно у всех могли быть ошибки, это не откровение, что они могли быть и у ЕИ, и НК....у кого угодно.
Вот уже в котором посте пытаюсь объяснить самые простые вещи, о которых догадаться совсем не сложно, если оторвать свое мышление от собственных комплексов и психологии "по Фрейду".
По поводу "комплексов", то тут как раз все наоборот - защитники как раз и защищают и нашли повод оправдать свои собственные. Они не против стать евнухами, наложницами, иметь гаремы, иметь злого Учителя, теперь они имеют оправдание своей половой распущенности и т.д. Они неявно согласились со многими спорными положениями в записях, и тем самым сделали свой выбор. Их не возмутили "простые вещи", которые должны быть присущему любому, кто подходит к йоге. Они, по-сути сказали, что да - они готовы это все принять, чтобы дальше "двигаться" в йоге. Правда, ни в одной йоге всего этого нет.
В трансерфинге есть фраза: "Реальность существует для вас, пока вы с ней согласны". При сложном моем отношении к Трансерфингу - это верная фраза.
"Согласившиеся" создали свою реальность, сделали выбор.
ЗЫ: "В дневниках ЕИР описана самая удивительная и самая прекрасная история, которой еще никогда не было. .... " пишите ИМХО или как-то иначе, но не абсолютизируйте ваше собственное мнение.
Похоже в сознании рериховцев с трудом со скрипом, но уже начинает просматриваться хоть какой-то прогресс. Наконец Елене Рерих позволено иметь право на ошибку даже если она высокая йогиня и архат. Надеюсь я правильно понял запахгардении?
Одна такая "ошибка" есть в дневниках - не помню в каких, но есть фраза Владыки, что можно достигать и дыханием, что, как я понял, озадачило ЕИ. У нее было другое отношение к дыханию как методу.
В дневниках ЕИР описана самая удивительная и самая прекрасная история, которой еще никогда не было. Существо Огненного Плана, утрировано Атом, манифестирован в одном из планов бытия. После определенных процессов, являющихся результатом выхода из критического состояния, произошло так называемое разрушение Атома при котором Электрон оторвался от Ядра Атома и они оба стали пилигримами во Вселенной.
Извините, запахгардении, но описанная Вами история (электрон оторвался от ядра) настолько банальна и ежесекундна во вселенной, что ничего такого особенно удивительно не представляет. Се ля ви... :grin:
запахгардении
27.08.2018, 17:55
В дневниках ЕИР описана самая удивительная и самая прекрасная история, которой еще никогда не было. Существо Огненного Плана, утрировано Атом, манифестирован в одном из планов бытия. После определенных процессов, являющихся результатом выхода из критического состояния, произошло так называемое разрушение Атома при котором Электрон оторвался от Ядра Атома и они оба стали пилигримами во Вселенной.
Извините, запахгардении, но описанная Вами история (электрон оторвался от ядра) настолько банальна и ежесекундна во вселенной, что ничего такого особенно удивительно не представляет. Се ля ви... :grin:
Да, подобий мы найдем сколько угодно. И обезьяны участвуют в эволюции своего царства, вот только в царство человека в этой Манвантаре им не светит перейти.
Вариант Первичного Атома Третьего Логоса не рассматривали?
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Вариант Первичного Атома Третьего Логоса не рассматривали?
Нет. Такое рассматривать (с понимаем сути), вероятно, под силу человеку уровня Елены Петровны Блаватской. Зачем засорять пространство собственными фантазиями "о высоком"? :cool:
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Некорректный вопрос.
Мир рисует нам картинку, которую мы выдумываем. Любой каприз за наши деньги, кароч.:mrgreen:
ЗЫ: В этом то и весь фокус.
[quote=запахгардении;652119] После определенных процессов, являющихся результатом выхода из критического состояния, произошло так называемое разрушение Атома при котором Электрон оторвался от Ядра Атома и они оба стали пилигримами во Вселенной.
Данные последних лет показывают, что не "оторвался". В квантовой механике это назвали квантовой запутанностью. Запутанные частицы ведут себя как одно целое, даже если между ними млрд. световых лет.
Ликбез первого приближения: https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность
ЗЫ: Если вы сдаете кровь как донор, то будьте готовы получать сюрпризы от незнакомки(незнакомого) :).
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Некорректный вопрос.
Мир рисует нам картинку, которую мы выдумываем. Любой каприз за наши деньги, кароч.:mrgreen:
ЗЫ: В этом то и весь фокус.
Неверный ответ. В данном случае нам рисуют картину мира. Христиане, буддисты, ведантисты и все системы рисуют свою. Есть еще несколько картин. Но все они содержат какую то часть истины. А представьте, что под видом космогонии приходит ложная картина. Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна. Как в данном случае?
Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна.
Такого не бывает. Смысл теряется. Для того что-бы протолкнуть ложь, всегда какая-то часть должны быть истиной.
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Некорректный вопрос.
Мир рисует нам картинку, которую мы выдумываем. Любой каприз за наши деньги, кароч.:mrgreen:
ЗЫ: В этом то и весь фокус.
4.604. .. Неужели в век культуры люди могут согласиться на уничтожении своем или на извращенных условностях религий? Когда наряду с механикой так властно заявляет о себе психомеханика, может ли существовать тупое отрицание? Люди встречаются во имя лучших задач. Где же эти задачи? Невозможно не твердить, что внешние условия жизни есть отражение сознания. Казалось бы, эти слова уже выжжены на лбу, но нельзя не оговориться, что многие потрясения нужны человечеству.
"Яро необходимо уявить людям разные степени слияния с Высшим Сознанием. Даже Я не могу отойти от Моей страстной индивидуальности. Яро никто не может оявиться на сознании Всеобъемлющем. Конечно, Мое сознание яро сотрудничает с Высшими Сознаниями, оявленными в Нашей Вселенной, и на сотрудничестве самом тесном. Конечно, Космическое право не может быть оявлено ни на каком сравнении с таким сотрудничеством, ибо Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом." Тетрадь 7, стр.67 скана
У меня вопрос, к тем кто считает эту историю чем-то постыдным, и пытается ханжески опошлять смысл записей: как вам представляется создание Миров без участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом в своем Сокровенном Праве?
Что же вы не ответите на трижды заданный мною вопрос о Кут Хуми (в соседней теме), который согласно записям был лишён изначально второго Начала? Где ему взять свою половинку? Отобрать у третьего лица?
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Некорректный вопрос.
Мир рисует нам картинку, которую мы выдумываем. Любой каприз за наши деньги, кароч.:mrgreen:
ЗЫ: В этом то и весь фокус.
Неверный ответ. В данном случае нам рисуют картину мира. Христиане, буддисты, ведантисты и все системы рисуют свою. Есть еще несколько картин. Но все они содержат какую то часть истины. А представьте, что под видом космогонии приходит ложная картина. Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна. Как в данном случае?
Вечный поиск Истины и есть эволюция. Нет никакой гарантии,что нынче воспринимается истинная картина мира. Конечно искажают намеренно. Искажение происходит ,происходило и будет происходить.Простой пример искажения и результат как человек представляет Рай.
=D|Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна.
Такого не бывает. Смысл теряется. Для того что-бы протолкнуть ложь, всегда какая-то часть должны быть истиной.
А где истина в утверждении, что жизнь у человека одна?
Результат искажения Истины объективная наша реальность. Наличие практически у каждого государства армий,наличие тюрем. Конечно само наличие этих неотъемлемых институтов любого современного государства не искажение Истины. Это следствие искажения и данность уровня сознания нашей цивилизации. И тенденция ликвидации этих учреждений у цивилизации не предвидится. И куда еще искажать?
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Некорректный вопрос.
Мир рисует нам картинку, которую мы выдумываем. Любой каприз за наши деньги, кароч.:mrgreen:
ЗЫ: В этом то и весь фокус.
Неверный ответ. В данном случае нам рисуют картину мира. Христиане, буддисты, ведантисты и все системы рисуют свою. Есть еще несколько картин. Но все они содержат какую то часть истины. А представьте, что под видом космогонии приходит ложная картина. Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна. Как в данном случае?
Вечный поиск Истины и есть эволюция. Нет никакой гарантии,что нынче воспринимается истинная картина мира. Конечно искажают намеренно. Искажение происходит ,происходило и будет происходить.Простой пример искажения и результат как человек представляет Рай.
Частичная истина, все равно истина. Отрицание истины тоже содержит истину. А если картина вообще с истиной никак не связана? Но формирует представление людей о том, что они должны считать картиной мира. Я возможно удивлю, но в медицинской практике таких случаев много. Например, некоторые больные убеждены, что тела всех людей захвачены инопланетянами и т.д.
Частичная истина, все равно истина. Отрицание истины тоже содержит истину. А если картина вообще с истиной никак не связана? Но формирует представление людей о том, что они должны считать картиной мира. Я возможно удивлю, но в медицинской практике таких случаев много. Например, некоторые больные убеждены, что тела всех людей захвачены инопланетянами и т.д.
Если развить вашу мысль,то нынче есть на полном серьёзе мнение не больных,а здоровых людей,что на самом деле Земля плоская ,что астрономы и космонавты нам нагло врут. Дошло до того,что уже космонавты эту лабаду прилюдно опровергают:D
Между тем в вашем вопросе нинику есть смысл. В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
запахгардении
28.08.2018, 07:26
Вопрос. Может ли ложная картина мира изменить или остановить и обратить вспять эволюцию человека?
Некорректный вопрос.
Мир рисует нам картинку, которую мы выдумываем. Любой каприз за наши деньги, кароч.:mrgreen:
ЗЫ: В этом то и весь фокус.
Неверный ответ. В данном случае нам рисуют картину мира. Христиане, буддисты, ведантисты и все системы рисуют свою. Есть еще несколько картин. Но все они содержат какую то часть истины. А представьте, что под видом космогонии приходит ложная картина. Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна. Как в данном случае?
Вечный поиск Истины и есть эволюция. Нет никакой гарантии,что нынче воспринимается истинная картина мира. Конечно искажают намеренно. Искажение происходит ,происходило и будет происходить.Простой пример искажения и результат как человек представляет Рай.
Частичная истина, все равно истина. Отрицание истины тоже содержит истину. А если картина вообще с истиной никак не связана? Но формирует представление людей о том, что они должны считать картиной мира. Я возможно удивлю, но в медицинской практике таких случаев много. Например, некоторые больные убеждены, что тела всех людей захвачены инопланетянами и т.д.
Отрицание есть ограничение сознания.
Даже если картина "ложна" по чьему-то убеждению, она уже оявлена в мирах тонких, иначе не была бы нарисована. Благословенны препятствия (в т.ч. иллюзорной ложности), ибо ими растем.
"Ярое сомнение - страстный враг, самый страшный враг человечества. Люцифер страстно орудовал им и яро погубил немало лучших людей. Но ярый ушел, оставив этого своего сотрудника и пособника, как свое ярое наследие человечеству. Яро гони его и учи ярых не сомневаться ни в чем. Лучше ошибаться, нежели уявиться на параличе сомнения. Ничто не может быть создано на сомнении. Ничто не может быть открыто и исследовано на сомнении, ибо жизнь есть утверждение, самый яркий пример утверждения. Где кончается сомнение и колебание, там ярое распадение или разложение и уничтожение." Тетрадь 7 стр.69 скана
запахгардении
28.08.2018, 07:39
"Яро необходимо уявить людям разные степени слияния с Высшим Сознанием. Даже Я не могу отойти от Моей страстной индивидуальности. Яро никто не может оявиться на сознании Всеобъемлющем. Конечно, Мое сознание яро сотрудничает с Высшими Сознаниями, оявленными в Нашей Вселенной, и на сотрудничестве самом тесном. Конечно, Космическое право не может быть оявлено ни на каком сравнении с таким сотрудничеством, ибо Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом." Тетрадь 7, стр.67 скана
У меня вопрос, к тем кто считает эту историю чем-то постыдным, и пытается ханжески опошлять смысл записей: как вам представляется создание Миров без участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом в своем Сокровенном Праве?
Что же вы не ответите на трижды заданный мною вопрос о Кут Хуми (в соседней теме), который согласно записям был лишён изначально второго Начала? Где ему взять свою половинку? Отобрать у третьего лица?
А понятие Беспредельности нам для чего?
Если Сокровенное Право отсутствует, то его нужно наработать в течение этой Манвантары, для использования в следующей. Вы, упускаете из виду ключевую фразу "Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом", которая говорит о необходимости достижения человеком определенной ступени эволюции, которая и откроет ему такое Право.
запахгардении
28.08.2018, 07:57
Вариант Первичного Атома Третьего Логоса не рассматривали?
Нет. Такое рассматривать (с понимаем сути), вероятно, под силу человеку уровня Елены Петровны Блаватской. Зачем засорять пространство собственными фантазиями "о высоком"? :cool:
Заметьте, как Вы сами себе ограничиваете познание.
Фантазии - одно, а чистое и искреннее устремление к познанию сути и уловление возникших образов - другое.
[QUOTE=запахгардении;652221
Отрицание есть ограничение сознания.
Даже если картина "ложна" по чьему-то убеждению, она уже оявлена в мирах тонких, иначе не была бы нарисована. Благословенны препятствия (в т.ч. иллюзорной ложности), ибо ими растем[/QUOTE]
Если таким способом оправдываете ложь,то вы видимо считаете ,что в тонком мире находятся только носители истины,которые намеренно чуть искажают Истину для нашего роста. А вы не подумали о том,как многие будут падать от искажения? Как будут откатываться назад?
Тем более, что отражение явления не есть само явление. Ну вообразил кто-то звездолет, получился образ в Тонком Мире, который, по сути, лишь макет внешнего вида без детализированного внутреннего устройства. Поэтому, когда отрицают существование звездолета, то отрицают существование действующего устройства, которое можно собрать по его образу-макету в Тонком Мире.
Дикарь видит самолет как железную птицу в небе и переносит подобный образ в Тонкий Мир.
"Яро необходимо уявить людям разные степени слияния с Высшим Сознанием. Даже Я не могу отойти от Моей страстной индивидуальности. Яро никто не может оявиться на сознании Всеобъемлющем. Конечно, Мое сознание яро сотрудничает с Высшими Сознаниями, оявленными в Нашей Вселенной, и на сотрудничестве самом тесном. Конечно, Космическое право не может быть оявлено ни на каком сравнении с таким сотрудничеством, ибо Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом." Тетрадь 7, стр.67 скана
У меня вопрос, к тем кто считает эту историю чем-то постыдным, и пытается ханжески опошлять смысл записей: как вам представляется создание Миров без участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом в своем Сокровенном Праве?
Что же вы не ответите на трижды заданный мною вопрос о Кут Хуми (в соседней теме), который согласно записям был лишён изначально второго Начала? Где ему взять свою половинку? Отобрать у третьего лица?
А понятие Беспредельности нам для чего?
Если Сокровенное Право отсутствует, то его нужно наработать в течение этой Манвантары, для использования в следующей. Вы, упускаете из виду ключевую фразу "Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом", которая говорит о необходимости достижения человеком определенной ступени эволюции, которая и откроет ему такое Право.
А почему бы не допустить мысль, что в Беспредельности, где возможно всё, вполне возможна линия эволюции мужских сознаний вне связи с женскими половинками?
Иначе бы откуда взяться в мире такому явлению как йоги отшельники, волхвы кудесники и прочие подвижники, лишенные бремени иметь потребность в отношениях с женскими сознаниями?
Владимир Чернявский
28.08.2018, 13:15
Друзья, давайте не будем зафлуживать тему. Общефилософские проблемы можно обсуждать отдельно.
=D|Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна.
Такого не бывает. Смысл теряется. Для того что-бы протолкнуть ложь, всегда какая-то часть должны быть истиной.
А где истина в утверждении, что жизнь у человека одна?
Игра слов. Мы же говорим про космогонию, учения, религиозные направления, секты и пр. Абсолютно ложных учений не бывает. Достаточно написать что земля вращается вокруг солнца и все..
И слава богу что у нас есть ЖЭ.
13.197. Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность.
"Яро необходимо уявить людям разные степени слияния с Высшим Сознанием. Даже Я не могу отойти от Моей страстной индивидуальности. Яро никто не может оявиться на сознании Всеобъемлющем. Конечно, Мое сознание яро сотрудничает с Высшими Сознаниями, оявленными в Нашей Вселенной, и на сотрудничестве самом тесном. Конечно, Космическое право не может быть оявлено ни на каком сравнении с таким сотрудничеством, ибо Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом." Тетрадь 7, стр.67 скана
У меня вопрос, к тем кто считает эту историю чем-то постыдным, и пытается ханжески опошлять смысл записей: как вам представляется создание Миров без участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом в своем Сокровенном Праве?
Что же вы не ответите на трижды заданный мною вопрос о Кут Хуми (в соседней теме), который согласно записям был лишён изначально второго Начала? Где ему взять свою половинку? Отобрать у третьего лица?
А понятие Беспредельности нам для чего?
Если Сокровенное Право отсутствует, то его нужно наработать в течение этой Манвантары, для использования в следующей. Вы, упускаете из виду ключевую фразу "Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом", которая говорит о необходимости достижения человеком определенной ступени эволюции, которая и откроет ему такое Право.
Вы ушли от ответа. Вопрос был про Начала. Как можно наработать где то то, что является нашей частью до нашего существования? Наработать в данном Вами случае означает - отобрать у другого. Захватить чужую половинку. Я спрашивал об Вашем утверждении "участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом"".. Где второе Начало у Кут Хуми, почему записи лишили Его такой возможности и кого он теперь должен обокрасть? Где ответ? Вот так поступают все защитники новых записей, гонора целая гора, а задай вопрос и пшик!
запахгардении
29.08.2018, 07:07
"Яро необходимо уявить людям разные степени слияния с Высшим Сознанием. Даже Я не могу отойти от Моей страстной индивидуальности. Яро никто не может оявиться на сознании Всеобъемлющем. Конечно, Мое сознание яро сотрудничает с Высшими Сознаниями, оявленными в Нашей Вселенной, и на сотрудничестве самом тесном. Конечно, Космическое право не может быть оявлено ни на каком сравнении с таким сотрудничеством, ибо Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом." Тетрадь 7, стр.67 скана
У меня вопрос, к тем кто считает эту историю чем-то постыдным, и пытается ханжески опошлять смысл записей: как вам представляется создание Миров без участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом в своем Сокровенном Праве?
Что же вы не ответите на трижды заданный мною вопрос о Кут Хуми (в соседней теме), который согласно записям был лишён изначально второго Начала? Где ему взять свою половинку? Отобрать у третьего лица?
А понятие Беспредельности нам для чего?
Если Сокровенное Право отсутствует, то его нужно наработать в течение этой Манвантары, для использования в следующей. Вы, упускаете из виду ключевую фразу "Космическое Право есть истинное настоящее слияние со своим внутренним Существом", которая говорит о необходимости достижения человеком определенной ступени эволюции, которая и откроет ему такое Право.
Вы ушли от ответа. Вопрос был про Начала. Как можно наработать где то то, что является нашей частью до нашего существования? Наработать в данном Вами случае означает - отобрать у другого. Захватить чужую половинку. Я спрашивал об Вашем утверждении "участия двух Начал, по сути являющихся одним Существом"".. Где второе Начало у Кут Хуми, почему записи лишили Его такой возможности и кого он теперь должен обокрасть? Где ответ? Вот так поступают все защитники новых записей, гонора целая гора, а задай вопрос и пшик!
Ничего ни у кого не крадется и не отбирается. Не переживайте за Махатм, они имеют разные степени духовных вершин, но процесс познания и осознания у них не прерывается.
Жили три брата. Старший жил себя любя, ни в чем себе не отказывая, средний любил беззаветной и самоотреченной любовью девушку и намеревался жениться, а младший еще был малым, да неразумным. Решился средний брат на женитьбу, говорит: "Пора нам с моей Любушкой объединиться в сотрудничестве, завести семью, сотворить детей (создать новые миры или формы)" Старший от зависти подумал, - "Я старший, а значит у меня право первенства в создании новых миров", вот только Любви как и Любови своей у него не было, не наработал он еще их, живя для себя любимого. Младший видя ситуацию между старшими братьями смикитил, - "Вона что! Сначала нужно познать что такое Любовь (безусловная, сострадательная, заботливая и т.п.), только тогда можно получить Право созидать миры (формы)".
Еще пример: каждый человек обладает психической энергией, но ее напряжение и утонченность зависят от степени ее осознания и устремленности к овладению ею. Чем более вы стремитесь ее осознать, а значит обостряете свои чуткость, наблюдательность, настороженность, тем более приобретаете прав на обладание определенными силами. Если вышеописанный процесс не прерывать, а наращивать, то придет время, когда сможете творить психической энергией, а значит обретете определенное право. Совсем как при обучении вождению, профессии и т.п. Кем-то упоминался транссерфинг, так и он отсюда, только путь у него тупиковый, как у старшего брата.
Он - огонь, она - магнит, но магнит может напитаться огнем, а огонь без магнита не притянет, не оттолкнет. Вместе - они сила, порознь ничто. Рассмотрите на явлении электричества: движение электронов (огонь) есть, потому что есть внешний магнит, но движение в свою очередь порождает электромагнитную силу.
Как видно из примеров оба начала уже заложены в самом человеке, но объединить их (обрести Сокровенное Право) он может наращивая и соединяя их в различных условиях, учась во внешнем иллюзорном мире различным сочетаниям. Наблюдая за природой, стремясь вникнуть в суть каждого явления, человек проникает в собственные глубины и начинает понимать в чем магнетизм любви, красоты, сострадания и в чем созидательная сила устремления. Обретаете бесконечно, познавая (запятую можно поставить как угодно).
Вникните в суть словосочетания "Сокровенное Право" - это не физическое слияние мужчины и женщины, но есть элемент и отсюда, это не механический процесс электричества, но возникновение сил и взаимозависимость можно понять и здесь, это везде и во всем, но это "везде и во всем" должно нарасти в такой силе, красоте и мощи, что появится Сокровенное право для соединения с утраченным когда-то.
Между тем в вашем вопросе нинику есть смысл. В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Вы просто поверхностно изучили вопрос. В вас силен догмат. Но вам надо изучить велическую картину мира. Она объяснит почему мы воспринимаем мир шарообразным, тогда как он плоский. Кстати Учение Храма почему-то описало землю как половинку яблока. Не яблоко, а его половинка.
=D|Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна.
Такого не бывает. Смысл теряется. Для того что-бы протолкнуть ложь, всегда какая-то часть должны быть истиной.
А где истина в утверждении, что жизнь у человека одна?
Игра слов. Мы же говорим про космогонию, учения, религиозные направления, секты и пр. Абсолютно ложных учений не бывает. Достаточно написать что земля вращается вокруг солнца и все..
И слава богу что у нас есть ЖЭ.
13.197. Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность.
У тебя очевидно нет примеров ложных картин мира. Но они ведь есть.
И были.
Между тем в вашем вопросе нинику есть смысл. В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Вы просто поверхностно изучили вопрос. В вас силен догмат. Но вам надо изучить велическую картину мира. Она объяснит почему мы воспринимаем мир шарообразным, тогда как он плоский. Кстати Учение Храма почему-то описало землю как половинку яблока. Не яблоко, а его половинка.
А.... Понятно
=D|Т.е. не содержащая никакой истины. Она полностью ложна.
Такого не бывает. Смысл теряется. Для того что-бы протолкнуть ложь, всегда какая-то часть должны быть истиной.
А где истина в утверждении, что жизнь у человека одна?
Игра слов. Мы же говорим про космогонию, учения, религиозные направления, секты и пр. Абсолютно ложных учений не бывает. Достаточно написать что земля вращается вокруг солнца и все..
И слава богу что у нас есть ЖЭ.
13.197. Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность.
У тебя очевидно нет примеров ложных картин мира. Но они ведь есть.
И были.
Ложные картины мира конечно есть.
Допустим про плоскую землю и хрустальную сферу. Но ведь звезды на самом деле были наверху и двигались. Это истина. А то что они были прибиты к сфере, это ложь.
..В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Просто тяга людей к необычному.
Думаю именно это подталкивает людей к чтению дневников, новых записей ЕИР.
Хотели найти что-то совершенно необычное, неожиданное, но нашли что-то другое и разочаровались. Вот это разочарование и сквозит в раздражении.
Хотя в АЙ необычного предостаточно, но для того чтобы это найти и увидеть, надо напрягать мозги.
Но поиски легкого чтения типа граней, дневников и других "секретных материалов" только уводит мощи АЙ.(имхо)
Жили три брата. Старший жил себя любя, ни в чем себе не отказывая, средний любил беззаветной и самоотреченной любовью девушку и намеревался жениться, а младший еще был малым, да неразумным. Решился средний брат на женитьбу, говорит: "Пора нам с моей Любушкой объединиться в сотрудничестве, завести семью, сотворить детей (создать новые миры или формы)" Старший от зависти подумал, - "Я старший, а значит у меня право первенства в создании новых миров", вот только Любви как и Любови своей у него не было, не наработал он еще их, живя для себя любимого. Младший видя ситуацию между старшими братьями смикитил, - "Вона что! Сначала нужно познать что такое Любовь (безусловная, сострадательная, заботливая и т.п.), только тогда можно получить Право созидать миры (формы)".
Всё вы переврали. Лена К когда стала сыпаться на таких глупостях, просто ушла из темы. Вы же придумываете по ходу что в голову взбредёт. Я таких за многие годы повидал на форуме десятки. На трёх братьев была одна девушка, а любви беззаветной не было ни у кого из них Страница 8-9.
--------------------------
Урусвати права, никакие проявления земной любви не могли бы удовлетворить ни Меня, ни тебя, родная. Ничто не может сравниться с напряженной любовью и красотой в телах тонких в Мирах Надземных.
Но любовь земная является основанием любви Надземной, но не наоборот. Никакой любви до прихода на Землю не было, иначе зачем нужно в записях десять лет убеждать в этом Урусвати в стиле НЛП? И право у Люцифера было больше, как у перворождённого, но его убили. За что? За то, что он по вашей версии нарабатывал любовь к девушке на которую имел полное право? Но вопрос к Вам стоял про Начала, Вы опять ушли от ответа. Как может быть Три мужских Начала и только одно Женское? Что делать двум другим? Где ответ? Не надо мне писать про пару "вместе они сила", это понятно даже ёжику, можете не повторять. Я спрашиваю про двух других Братьев в частности и про Половинки в целом. Они существуют от природы или нет (согласно записям)?
Александр Иванов
29.08.2018, 22:10
..В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Просто тяга людей к необычному.
Думаю именно это подталкивает людей к чтению дневников, новых записей ЕИР.
Хотели найти что-то совершенно необычное, неожиданное, но нашли что-то другое и разочаровались. Вот это разочарование и сквозит в раздражении.
Хотя в АЙ необычного предостаточно, но для того чтобы это найти и увидеть, надо напрягать мозги.
Но поиски легкого чтения типа граней, дневников и других "секретных материалов" только уводит мощи АЙ.(имхо)
Скорее уж просто любопытство "подталкивает людей к чтению дневников". Причём, одних разочаровывает, а других - вдохновляет. Необычного не только предостаточно в Агни Йоге, им заполнено всё многообразие окружающего мира, и в движении мы постоянно делаем открытия. Необычное превращая в обычное. Это касается всех людей Земли содействующих эволюции.
Информация Дневников может быть полезна кому-либо из нас лично, но если отношение к ним окончательно расколет РД, то цена за это личное обогащение будет несоизмеримо велика. Видимо нам всем нужно понять (здесь я с Вами полностью согласен): главнее и важнее само Учение, которого хватит не на одну жизнь:
Книги Учения, в которые, конечно, входят и «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию, и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. (Е.И.Рерих, 27.1.33)
Никакой любви до прихода на Землю не было,
Может землю, не Земную а как часть материи коры планет.
На трёх братьев была одна девушка, а любви беззаветной не было ни у кого из них
" Явление сотрудничества явлено было как ярая пытка, ибо Моя Любовь была оявлена женою Моего Брата. Ярый был не только оявлен как Люцифер, но яро был красивее Меня и ярый сотрудничал с тобой на ярой страстной любви. Но ярая Моя напряженная Любовь страстно росла. Но Люцифер оявился старшим и наследником престола и ярая красавица Принцесса , уже уявленная Моя невеста , оявилась ему женой. Ярый уявился на страстном желании иметь ее своей женой . Ярый не имел жены, но явление Мне невесты было оявлено нашей матерью и яро Я не знал какая красавица явлена Мне Судьбой. Но ярая невеста уявилась , притянутой к Брату сильнее, нежели ко Мне, и яро наши родители решили соединить их тут узами брака. Яро Я протестовал , но Брат сказал : " Но ярая любит страстно меня и не терпит тебя. " И ярая сказала Мне - " яро я страстно люблю но не тебя."
Записи Тетрадь № 26 ( желтая ) 52 г. стр. 2 ( 56 )
Как говорила Е.П. " Все имеет три ипостаси".
Так на какой из планет было это воплощение? И какое право имел брат совращать невесту предназначенную другому брату? Ибо этот брат, есть воплощение лукавства и лжи..
( только не пытайтесь втягивать в ответы на "ваши" вопросы, они мне не интересны.)
..В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Просто тяга людей к необычному.
Думаю именно это подталкивает людей к чтению дневников, новых записей ЕИР.
Хотели найти что-то совершенно необычное, неожиданное, но нашли что-то другое и разочаровались. Вот это разочарование и сквозит в раздражении.
Хотя в АЙ необычного предостаточно, но для того чтобы это найти и увидеть, надо напрягать мозги.
Но поиски легкого чтения типа граней, дневников и других "секретных материалов" только уводит мощи АЙ.(имхо)
Скорее уж просто любопытство "подталкивает людей к чтению дневников". Причём, одних разочаровывает, а других - вдохновляет. ..
Вот на счет вдохновления, очень сомневаюсь..
Возможно ошибаюсь, но ни разу не заметил как после чтения дневников, люди с вдохновением бросались изучать АЙ. Ни разу. Все что угодно, какие-то новые учения, книги, теории, но только не АЙ. Сразу легкое отторжение, неприязнь к цитатам, раздражение при упоминании АЙ, спесивость по отношению к "последователям", и какое-то стирание из памяти простейших вещей из АЙ о которых раньше сами же и говорили, агрессивность. Словно какой-то барьер появляется или какая-то центробежная сила отбрасывает потяжелевшие частицы.
Повторюсь, это только по моим наблюдениям, я не всех знаю.
Возможно, на самом деле, люди читавшие дневники, с новым жаром и вдохновением бросились штудировать Живую Этику, перелопачивая ее вдоль и поперек в поисках ответов на свои вопросы. Возможно.
А ведь именно дневники, "секретные записи", "скрывают о народа" было тараном против МЦР.
Все кто жаждал секретов, теперь трясут "новыми записями" и я не вижу на их лицах просветления..
только тлеющие угли..
Между тем в вашем вопросе нинику есть смысл. В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Вы просто поверхностно изучили вопрос. В вас силен догмат. Но вам надо изучить велическую картину мира. Она объяснит почему мы воспринимаем мир шарообразным, тогда как он плоский. Кстати Учение Храма почему-то описало землю как половинку яблока. Не яблоко, а его половинка.
Вообще индусы считают, что реальные размеры Земли в несколько раз больше видимых и мы живем на небольшом видимом нами островке.
А так, плоская Земля покоится на трех слонах (три измерения), которые стоят на черепахе (символе времени)...оттого и плоская, что четыре измерения.:rolleyes:
Между тем в вашем вопросе нинику есть смысл. В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Вы просто поверхностно изучили вопрос. В вас силен догмат. Но вам надо изучить велическую картину мира. Она объяснит почему мы воспринимаем мир шарообразным, тогда как он плоский. Кстати Учение Храма почему-то описало землю как половинку яблока. Не яблоко, а его половинка.
Вообще индусы считают, что реальные размеры Земли в несколько раз больше видимых и мы живем на небольшом видимом нами островке.
А так, плоская Земля покоится на трех слонах (три измерения), которые стоят на черепахе (символе времени)...оттого и плоская, что четыре измерения.:rolleyes:
вообще то разговор не о мнении индусов или кого то еще о форме Земли ,а о заразы лжи в современном ,обычном общественном сознании
Александр Иванов
30.08.2018, 04:45
..В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Просто тяга людей к необычному.
Думаю именно это подталкивает людей к чтению дневников, новых записей ЕИР.
Хотели найти что-то совершенно необычное, неожиданное, но нашли что-то другое и разочаровались. Вот это разочарование и сквозит в раздражении.
Хотя в АЙ необычного предостаточно, но для того чтобы это найти и увидеть, надо напрягать мозги.
Но поиски легкого чтения типа граней, дневников и других "секретных материалов" только уводит мощи АЙ.(имхо)
Скорее уж просто любопытство "подталкивает людей к чтению дневников". Причём, одних разочаровывает, а других - вдохновляет. ..
Вот на счет вдохновления, очень сомневаюсь..
Возможно ошибаюсь, но ни разу не заметил как после чтения дневников, люди с вдохновением бросались изучать АЙ. Ни разу. Все что угодно, какие-то новые учения, книги, теории, но только не АЙ. Сразу легкое отторжение, неприязнь к цитатам, раздражение при упоминании АЙ, спесивость по отношению к "последователям", и какое-то стирание из памяти простейших вещей из АЙ о которых раньше сами же и говорили, агрессивность. Словно какой-то барьер появляется или какая-то центробежная сила отбрасывает потяжелевшие частицы.
Повторюсь, это только по моим наблюдениям, я не всех знаю.
Возможно, на самом деле, люди читавшие дневники, с новым жаром и вдохновением бросились штудировать Живую Этику, перелопачивая ее вдоль и поперек в поисках ответов на свои вопросы. Возможно.
А ведь именно дневники, "секретные записи", "скрывают о народа" было тараном против МЦР.
Все кто жаждал секретов, теперь трясут "новыми записями" и я не вижу на их лицах просветления..
только тлеющие угли..
Говоря о вдохновении имел в виду некоторые отзывы на форуме, типа:
Если не принимать во внимание ошибки в машинописных текстах (набирались Ириадой Богдановой с рукописных тетрадей), то записи просто НА ВЫСОТЕ !!!...
Ну может не вдохновение, а какое-либо сходное чувство, трудно подобрать подходящее слово. Лучше всего спросить у самих "вдохновлённых".
С Вашими наблюдениями согласен.
Все кто жаждал секретов, теперь трясут "новыми записями" и я не вижу на их лицах просветления..
Они в сложном положении, какое уж тут просветление... Ведь если "новые записи" (опубликованные только благодаря их усилиям) внесут раскол в РД, то кто будет нести ответственность за это?
В результате - их мнение необъективно, поскольку они должны самооправдываться на случай возможных разрушений.
Никакой любви до прихода на Землю не было,
Может землю, не Земную а как часть материи коры планет.
На трёх братьев была одна девушка, а любви беззаветной не было ни у кого из них
" Явление сотрудничества явлено было как ярая пытка, ибо Моя Любовь была оявлена женою Моего Брата. Ярый был не только оявлен как Люцифер, но яро был красивее Меня и ярый сотрудничал с тобой на ярой страстной любви. Но ярая Моя напряженная Любовь страстно росла. Но Люцифер оявился старшим и наследником престола и ярая красавица Принцесса , уже уявленная Моя невеста , оявилась ему женой. Ярый уявился на страстном желании иметь ее своей женой . Ярый не имел жены, но явление Мне невесты было оявлено нашей матерью и яро Я не знал какая красавица явлена Мне Судьбой. Но ярая невеста уявилась , притянутой к Брату сильнее, нежели ко Мне, и яро наши родители решили соединить их тут узами брака. Яро Я протестовал , но Брат сказал : " Но ярая любит страстно меня и не терпит тебя. " И ярая сказала Мне - " яро я страстно люблю но не тебя."
Записи Тетрадь № 26 ( желтая ) 52 г. стр. 2 ( 56 )
Как говорила Е.П. " Все имеет три ипостаси".
Так на какой из планет было это воплощение? И какое право имел брат совращать невесту предназначенную другому брату? Ибо этот брат, есть воплощение лукавства и лжи..
( только не пытайтесь втягивать в ответы на "ваши" вопросы, они мне не интересны.)
Какая разница на какой планете это было? На той или на другой, важен сам факт совершённого действия. Никакого совращения не было, всё было добровольно и с согласия, уже цитировалось. И если "" И ярая сказала Мне - " яро я страстно люблю но не тебя." , то как раз Владыка и оказался совращенцем чужого. Мало того, что взял чужое, так ещё и убил соперника. Кому нужны такие записи,которые опускают и унижают всех Учителей?
И вообще, все эти семейные обсуждения на уровне бразильского сериала и к Теософии никакого отношения не имеют. Вы никогда не могли ответить ни на один вопрос, но это не по тому что вам не интересно, а потому что знаний не хватает.
Вы никогда не могли ответить ни на один вопрос, но это не по тому что вам не интересно, а потому что знаний не хватает.
У Вас хватает, раз сами себя мучаете вопросами.
И уже пошло извращение, кто, что взял. Читайте внимательнее. Невеста предназначалась для Владыки а не для Люцефера . (Мыло, сериалы. Извините я с вас валяюсь. )
Те вопросы на которые Вы ищете ответ , не были объяснены даже Е.И.
" Ярая тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей Красоты и Мощи, и ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и терпение в достижении Мной Моей страстной Цели. ...." ( там же Тетрадь №26. )
запахгардении
31.08.2018, 04:30
Вы никогда не могли ответить ни на один вопрос, но это не по тому что вам не интересно, а потому что знаний не хватает.
У Вас хватает, раз сами себя мучаете вопросами.
И уже пошло извращение, кто, что взял. Читайте внимательнее. Невеста предназначалась для Владыки а не для Люцефера . (Мыло, сериалы. Извините я с вас валяюсь. )
Те вопросы на которые Вы ищете ответ , не были объяснены даже Е.И.
" Ярая тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей Красоты и Мощи, и ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и терпение в достижении Мной Моей страстной Цели. ...." ( там же Тетрадь №26. )
Поддержу Saidа еще репликой.
В приводимой цитате речь идет о страстной любви! между невестой Владыки и Люцифером, т.е. о любви уровня астральных эмоций и плотских желаний. Низкий уровень этого чувства не дает Сокровенного Права и потомство не качественно (в смысле духовности).
Владыка же, уже говорит о развитии в себе еще большей мощи сердечной любви! через своеобразное испытание разлукой, что уже является Его преимуществом и знаком духовной эволюции..
Между тем в вашем вопросе нинику есть смысл. В пример лёгкого распространения в обществе чуши о теории плоской земли . Вопрос то пустяковый. Казалось бы такой научно-технический прогресс ,,за окном,,. Ан нет........:D
Вы просто поверхностно изучили вопрос. В вас силен догмат. Но вам надо изучить велическую картину мира. Она объяснит почему мы воспринимаем мир шарообразным, тогда как он плоский. Кстати Учение Храма почему-то описало землю как половинку яблока. Не яблоко, а его половинка.
Вообще индусы считают, что реальные размеры Земли в несколько раз больше видимых и мы живем на небольшом видимом нами островке.
А так, плоская Земля покоится на трех слонах (три измерения), которые стоят на черепахе (символе времени)...оттого и плоская, что четыре измерения.:rolleyes:
вообще то разговор не о мнении индусов или кого то еще о форме Земли ,а о заразы лжи в современном ,обычном общественном сознании
Да. Цель и смысл создания фэйковых картин мира? Их очень много сейчас, некоторые даже красивы. Вопрос в том, нет критериев истины. Объективные доказательства ограничены возможностями. Тонкие энергии пока не осознанны, нет органов чувств, хотя приборы их фиксируют. Т.е. объективные данные не формируют полную картину мира. На этом фоне любые вбросы в достоверную картину проглатываются.
Вы никогда не могли ответить ни на один вопрос, но это не по тому что вам не интересно, а потому что знаний не хватает.
У Вас хватает, раз сами себя мучаете вопросами.
И уже пошло извращение, кто, что взял. Читайте внимательнее. Невеста предназначалась для Владыки а не для Люцефера . (Мыло, сериалы. Извините я с вас валяюсь. )
Те вопросы на которые Вы ищете ответ , не были объяснены даже Е.И.
" Ярая тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей Красоты и Мощи, и ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и терпение в достижении Мной Моей страстной Цели. ...." ( там же Тетрадь №26. )
Поддержу Saidа еще репликой.
В приводимой цитате речь идет о страстной любви! между невестой Владыки и Люцифером, т.е. о любви уровня астральных эмоций и плотских желаний. Низкий уровень этого чувства не дает Сокровенного Права и потомство не качественно (в смысле духовности).
Владыка же, уже говорит о развитии в себе еще большей мощи сердечной любви! через своеобразное испытание разлукой, что уже является Его преимуществом и знаком духовной эволюции..
Невесту никто не спрашивает? Почему Владыка решил за неё, кого она должна любить? Она же сказала ему ясно, люблю но не тебя. Что непонятно? Право сильного, кто отобрал тот и прав. Бандитизм, а не Теософия. Никакой сердечной любви быть не могло до наступления земной любви в нашем Круге, цитата приводилась. Ровно как не могло быть и страстной любви на Высших Планах.
Полная каша. Космический Дом 2, где строят отношения два субъекта не спрашивая даму.
Невесту никто не спрашивает?
Вы не уточнили, чью невесту? Ответ на этот вопрос решает все, без извращений.
"... ярая красавица Принцесса , уже уявленная Моя невеста , оявилась ему женой."
именно по этому , раньше и говорил о рыцарстве, у невесты спросили и по ответу и " оставили" , а не насильно удерживали, как в других случаях делал Люцифер.
.
Но вопрос к Вам стоял про Начала, Вы опять ушли от ответа. Как может быть Три мужских Начала и только одно Женское? Что делать двум другим? Где ответ? Не надо мне писать про пару "вместе они сила", это понятно даже ёжику, можете не повторять. Я спрашиваю про двух других Братьев в частности и про Половинки в целом. Они существуют от природы или нет (согласно записям)?
Вы желаете быть святее папы римского, задавая такие вопросы. Это своего рода провокация, а еще при этом можно обвинять любого, поиздеваться над форумчанами.
"... Необходимо утвердиться на Неизменном Начале, иначе яро ничего не могло бы существовать, но все разложилось бы, не имея связи между собою. Единое Начало держит Мир Единством держится все.
Для проявления необходимо было дробление Атома. Вопрос о причине Проявления Мы не можем обсуждать , ибо не знаем об Огненном Основном Атоме. Атом не был в Огне , Но ярый Сам был Огнем. Яро Пространство имеет два полюса и яро тут полюсы обособляться и яро уявлятся на противоположении. ..."
Записи Е.И. Тетрадь № 27 ( желтая 52 г..) стр.8 (89)
Лена К когда стала сыпаться на таких глупостях, просто ушла из темы.
Лена не считает необходимым, каждый раз что либо, кому либо доказывать.
Здравствуйте! Личное мнение. Присоединяюсь к прозвучавшим более ста лет назад словам:*... Человек должен не только иметь веру, но и быть разумным в своей вере. Заставить его принимать все на веру - значило бы сделать его сумасшедшим...* Свами Вивекананда. Джнана - Йога. *... Живая Этика состоит в том, чтобы стараться быть сознательным во всём...* Агни-Йога, Надземное. Всего доброго и светлого!
запахгардении
01.09.2018, 09:39
Спасибо, Said, за поддержку.
С моей стороны было три попытки, в том числе и личным сообщением донести до Адониса словесными символами абстрактные образы теософии. Но, увы, безуспешные. Соглашусь с Saidом, ответить Адонису на уровне очевидности, как он требует - это сознательно ответить на провокацию.
На самом деле и мужское Начало одно, но при манифестации (после взрывов) выглядит, как разделенное на обособленные мужские Начала.
Женское Начало (магнетизм) изначально до манифестации в основе своей предназначалось более "достойному", хотя в той или иной степени магнетизм после взрыва распространился и представлял из себя энергию магнетизма хаоса в "представительницах" женского Начала, которые неосознанно устремились к "внешнему магниту", переходя с орбиты на орбиту. И если рассматривать вопрос на уровне очевидности, то манифестаций женского Начала для выбора старшим братом себе невесты было сколько угодно и кроме невесты Владыки. Вот только они его не устраивали , как минимум по двум причинам:
- первую Адонис уже озвучил - "Он уважать себя заставил", решив, что перворожденный имеет абсолютно все права, а последующим братьям, вроде как по остаточному принципу - элементарные собственничество, зависть;
- точно так же как Огонь Отца в основе своей перешел в среднего брата, Магнетизм Матери, опять же в основе своей переходит в невесту Владыки. Прочим же "представительницам" женского Начала магнетизм достался скромной степени, что и не устраивало старшего брата (хотя сам то он был с дефектом) в прочих представительницах женского Начала. Опять те же самые пороки (дефекты) сущности старшего брата.
Все вышесказанное, суть символизм разделения полов андрогины. Вот если бы Адонис ответил на вопрос "Куда "девалась вторая половинка" при разделении полов андрогины?", то нашел бы ответы на свои вопросы сам. Адонис же предпочел не думать над этим, не искать ответы в ТД и АЙ и не отвечать на провокационные для него вопросы, даже в личке. Сознательные мастера провокаций, в отношении себя также сознательно избегают провокаций.
Без абстрактных символов все же не обойтись, поэтому (для Адониса) они выделены курсивом в кавычках.
запахгардении
01.09.2018, 09:50
Вы никогда не могли ответить ни на один вопрос, но это не по тому что вам не интересно, а потому что знаний не хватает.
У Вас хватает, раз сами себя мучаете вопросами.
И уже пошло извращение, кто, что взял. Читайте внимательнее. Невеста предназначалась для Владыки а не для Люцефера . (Мыло, сериалы. Извините я с вас валяюсь. )
Те вопросы на которые Вы ищете ответ , не были объяснены даже Е.И.
" Ярая тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей Красоты и Мощи, и ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и терпение в достижении Мной Моей страстной Цели. ...." ( там же Тетрадь №26. )
Поддержу Saidа еще репликой.
В приводимой цитате речь идет о страстной любви! между невестой Владыки и Люцифером, т.е. о любви уровня астральных эмоций и плотских желаний. Низкий уровень этого чувства не дает Сокровенного Права и потомство не качественно (в смысле духовности).
Владыка же, уже говорит о развитии в себе еще большей мощи сердечной любви! через своеобразное испытание разлукой, что уже является Его преимуществом и знаком духовной эволюции..
...Никакой сердечной любви быть не могло до наступления земной любви в нашем Круге, цитата приводилась. Ровно как не могло быть и страстной любви на Высших Планах....
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
Лена К когда стала сыпаться на таких глупостях, просто ушла из темы.
Лена не считает необходимым, каждый раз что либо, кому либо доказывать.
Столько всего было сказано. И каждый уже проявил себя. Поднятые темы, уровень их обсуждения, использованные слова — все в очередной раз проиллюстрировало истину о том, что люди только внешне схожи, а природа их совершенно различна.
Относительно Записей сейчас наблюдается благодатный момент тишины, нарушаемый отдельными эмоциональными выбросами. Можно спокойно читать и размышлять.
Тянь-Шанский
01.09.2018, 15:24
не будет настоящий Учитель общаться с 70-летней Еленой Ивановной на уровне озабоченного подростка, да и сознание Елены Ивановны не было созвучным таким интересам.
Из-за этого все остальные сведения из текстов, даже правильные, теперь находятся под сомнением.
Вот так вот, изучал человек много лет Учение, но вдруг прочитал сворованные и не предназначенные для его сознания записи, и ядовитая слизь сомнения, порождаемая ужасом самомнения, мгновенно перечеркнула все годы попыток стать Агни Йогом.
Тем не менее, причина может быть довольно проста, хоть и неожиданна для тех, кто полагает путь Агни Йога - школьной зубрёжкой Учения, а не смертельной битвой, когда залогом победы поставлено всё, что есть в жизни: Елена Ивановна заранее ЗНАЛА, как поступят через годы с её сокровенными записями жадные до запретного лицемеры (люди, знаете ли, весьма предсказуемы, во все времена), и поэтому специально изложила часть записей в таком вот "стиле озабоченного подростка", чтобы в случае их разглашения эффективно отсеять всех "налетевших на сладкое" прохожих, тех, кто слепо следует за буквой изучаемого, а не за его духом, торопливо поглощая без разбору разнообразные, зачастую не предназначенные для их организмов субстанции. Тактика Адверза, не слышали о такой?
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Столько всего было сказано. И каждый уже проявил себя. Поднятые темы, уровень их обсуждения, использованные слова — все в очередной раз проиллюстрировало истину о том, что люди только внешне схожи, а природа их совершенно различна. Относительно Записей сейчас наблюдается благодатный момент тишины, нарушаемый отдельными эмоциональными выбросами. Можно спокойно читать и размышлять.
Лена , не знаю как у Вас но у меня в заголовке стоит: -
"Какое конкретное зло несут публикуемые тетради"
То есть ? : - Казнить нельзя помиловать.
И это на форуме посвященном Агни Йоге с позволения администрации, "нас" уже считают оправдывающимися и т.д. и пр. все вытекающего из оного.
Лена не считает необходимым, каждый раз что либо, кому либо доказыва
Это я понял, особенно когда как и Вам нечего сказать. Просто она не знает - не говорит (попробовала - не получилось), Вы же не знаете - но постоянно что то пишите.
А вопросы всегда высвечивают некомпетентность. А уж подтверждать одну глупость из записей другою из тех же записей. так это вообще маразм. У нас что, уже Учения нет, что бы оттуда подтвердить свою мысль? Оказывается уже нет. Учение уже устарело для любопытных. А может всё проще? "Космический Дом 2" никак не стыкуется с Теософией потому и нет подтверждений?
Яро Пространство имеет два полюса и яро тут полюсы обособляться и яро уявлятся на противоположении. ..."
Записи Е.И. Тетрадь № 27 ( желтая 52 г..) стр.8 (89)
Как то в этих Записях очень странно обособляются два полюса, при разделении двух пополам получилось 2/2=3+1. И никто не может сказать. где этим двум бедолагам достать теперь себе половинку, если при делении её у них не было (что уже смешно) и у кого её теперь отобрать.
Как то в этих Записях очень странно обособляются два полюса, при разделении двух пополам получилось 2/2=3+1. И никто не может сказать. где этим двум бедолагам достать теперь себе половинку, если при делении её у них не было (что уже смешно) и у кого её теперь отобрать.
Вы можете формулами мозг себе сломать, как капризный ребенок. Писал уже с самого начала, Записи имеют ключ, без принятия этого ключа они бесполезны.
Просто она не знает - не говорит (попробовала - не получилось), Вы же не знаете - но постоянно что то пишите.
Вы можете себя считать апологетом в высшей степени, но это касается только вас а не нас.
я пишу Вам интуитивно, ответы нахожу потом. ))) в тех же Записях , ведь их обсуждаем, у меня не возникает вопроса их подлинности, вот и все.
Относительно Записей сейчас наблюдается благодатный момент тишины, нарушаемый отдельными эмоциональными выбросами. Можно спокойно читать и размышлять.
Так ведь именно это я и предлагаю. Признать Записи апокрифами с не уточнённым авторством и будут они тихо существовать в тишине к радости изучающих, но при этом никто не сможет процитировать из них что либо негативное про Учителей. Читайте, размышляйте, но дайте другим изучать Учение которое специально давалось и создавалось под реальным контролем. Что у Вас, Лена К за такая тяга разбавить Учение чем нибудь? То Павлюшина натягиваете как продолжение, теперь вот пытаетесь привязать к Учению То, что является примером абсолютного отсутствия Этики. Вам же никто не мешает на других сайтах общаться с другими такими же, соберите там различных запахчегонибудь и рассказывайте друг другу что хотите. Но здесь форум АЙ и Теософии. А записи ни то, ни это.
Как то в этих Записях очень странно обособляются два полюса, при разделении двух пополам получилось 2/2=3+1. И никто не может сказать. где этим двум бедолагам достать теперь себе половинку, если при делении её у них не было (что уже смешно) и у кого её теперь отобрать.
Вы можете формулами мозг себе сломать, как капризный ребенок. Писал уже с самого начала, Записи имеют ключ, без принятия этого ключа они бесполезны.
Так ведь и у Вас ключа нет. Может отложим в сторону бесполезные записи и займёмся Учением?
Просто она не знает - не говорит (попробовала - не получилось), Вы же не знаете - но постоянно что то пишите.
Вы можете себя считать апологетом в высшей степени, но это касается только вас а не нас.
я пишу Вам интуитивно, ответы нахожу потом. ))) в тех же Записях , ведь их обсуждаем, у меня не возникает вопроса их подлинности, вот и все.
Вот если бы вы нашли ответ в Учении, я бы мог это обсуждать. А подтверждать достоверность одной строчки источника путём цитирования другой строчки из этого же источника - маразм. Подлинность записей меня не волнует, пишу в десятый раз, если они настоящие, то это ещё хуже, ибо убивает Этику и Учителей.
Так ведь и у Вас ключа нет. Может отложим в сторону бесполезные записи и займёмся Учением?
Только за, не обсуждаем Записи.
Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
При этом занимались чёрной магией и оргиями.
Подлинность записей меня не волнует, пишу в десятый раз, если они настоящие, то это ещё хуже, ибо убивает Этику и Учителей.
Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.
Так ведь и у Вас ключа нет. Может отложим в сторону бесполезные записи и займёмся Учением?
Только за, не обсуждаем Записи.
Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.
Мы с Вами можем договорится, но придёт очередной запахсаидоленаТ и начнёт всё по новой. Но и это не главная проблема. Как вы договоритесь с остальным обществом, с Кураевым, с Министерством культуры, с Министерством Образования, что бы они закрыли глаза на записи без Этики? Что бы не обсуждать Записи, они должны иметь статус не обсуждаемых. Такой статус, что бы их не мог обсуждать даже Дворкович, не мог обсуждать любой начинающий и подходящий к Учению. Они должны быть не обсуждаемыми по определению. Это можно сделать только одним способом - авторство не должно быть утвердительным, а только возможным. Все вопросы сразу снимаются.
Подлинность записей меня не волнует, пишу в десятый раз, если они настоящие, то это ещё хуже, ибо убивает Этику и Учителей.
Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.
Что вы всё повторяете свои придуманные верования? Ели бы у Вас был ключ, то Вы понимали бы о чём там речь и соответственно могли бы объяснить. Когда человек понимает то, что он говорит, это видно за километр, даже если он будет это скрывать. У понимающих есть сила и это чувствуется даже без цитат.
Они должны быть не обсуждаемыми по определению.
Так все и началось с рога изобилия вопросов, провокационных вопросов и с желания В.Ч. подчистить для лучшей усвояемости. А теперь еще Вы выдвигаете условия. Записи вынесены на "перекресток" и дальше действуют "все" законы перекрестка.
Что вы всё повторяете свои придуманные верования? Ели бы у Вас был ключ, то Вы понимали бы о чём там речь и соответственно могли бы объяснить.
Суть цитат мне понятна, но вы желаете подачи под Вашим "соусом", увольте.
Они должны быть не обсуждаемыми по определению.
Так все и началось с рога изобилия вопросов, провокационных вопросов и с желания В.Ч. подчистить для лучшей усвояемости. А теперь еще Вы выдвигаете условия. Записи вынесены на "перекресток" и дальше действуют "все" законы перекрестка.
ЕИР их не выносила на перекрёсток. На перекрёсток вынесены не только Записи, но негатив об Учителях. И если по каким причинам она сама не нейтрализовала в них то, что было только для неё (если это не подделка), то теперь придётся нейтрализовать другим. Это сложнее, но будем работать. Кто то должен заботится об авторитете Учителей.
Что вы всё повторяете свои придуманные верования? Ели бы у Вас был ключ, то Вы понимали бы о чём там речь и соответственно могли бы объяснить.
Суть цитат мне понятна, но вы желаете подачи под Вашим "соусом", увольте.
Я желаю под понятным соусом в стиле Теософии, или в крайнем случае по простому. Вам кажется понятной суть каждой отдельной цитаты. но уже совсем непонятна суть двух цитат вместе. Это иллюзия понимания. Потому и объяснить ничего не можете. Вы рассматриваете один отдельный пазл, цитируете его. Потом другой отдельный пазл и тоже цитируете. А сложить их вмести уже ничего не получается, ибо самой картинки у вас нет. Я же вижу не отдельные пазлы, а картинку данную мне прежде теософией и моментально показываю Вам (и другим) все нестыковки. Это элементарно выпирает. А вы так и сидите с пазлами не зная куда их всунуть при случае, но при этом очень гордитесь собою, потому как пазлы вроде как от Учителей.
Засуньте эти пазлы вместе с записями на самую дальнюю полочку в чулане и займитесь наработкой Этики, будет гораздо больше пользы и дальше продвинетесь.
Аволикешвару
01.09.2018, 20:44
Насчет ключа, вот маленький фрагмент:
В Космогонии и в работе природы положительные и отрицательные (или активные и пассивные) силы отвечают мужскому и женскому принципу. (Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г.) Тогда электроны не были открыты. Теперь же ясно, что ядро атома - мужской принцип, а электроны женский принцип. Отсюда многоженство всех ядер, кроме водорода, и возможность в молекулах одной женщине принадлежать нескольким мужчинам.
Если есть предложение (Эвиза) начать строгую дискуссию, то вопросы для такой дискуссии всегда четко обозначены с моей стороны:
Сообщение от T:
Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?
Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:
1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой. Ярая Игра Космическая, которая уявилась и зачала такую дилемму − уявив нас втроем. Космическая Игра оявила одноутробных Братьев супругами одной Жены. Мой Соперник уявился сначала на вдовстве, но затем уявился постепенно на возмущении при уявлении Луча сознания... Ярый Брат оявился на отделении от Меня, но не от Моей жены, и яро уявился на новом взрыве, ибо Я притянул Мою Жену и соперник оторвался от нее. Ярый оторвался и стал соперником страстным. Тетрадь 5 с.19
2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени. Более того, оказывается Владыка вообще может уйти и тем самым бросить Весь Космос! – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любови: «Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Владыка вообще, оказывается, способен в ярой злобе в Огненном Теле уничтожить населенную планету, просто из-за ревности к Возлюбленной. Автор описывает это на примере не только уничтожения Им болидом Лучшей Планеты, но и описаниями о том, как Они с Люцифером бросались друг в друга болидами на населенной в то время Луне.
Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Тетрадь 5 с. 23
Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном...
3. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного, но и коварного и жестокого Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера. Как правильно заметили здесь на форуме - "Люцифер в новых записях не просто реабилитирован и ему вернули утраченное прежде имя Люцифер (вместо Сатаны и Конрада в предыдущих записях)".
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании.
Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете. Тетрадь 5 с. 87
Т.е. Люцифер представлен как космическая необходимость, скорее как план Создателя. Люцифер вообще явлен как Высший Иерарх-Зверь на целую Манвантару. С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя.
После крушения Планеты лучшей Мы оявились на Солнце Сатурна и Урана. Тетрадь 5 с. 87
И, даже будучи Князем Мира Земли, Люцифер выступает как Владыка, способный угрожать не только Иерархии Братства на Земле, но и всей Солнечной Системе!
Моя Жена не могла оявляться на яром раскрытии его деятельности из-за страстной космической близости к нему и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучом. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и Планете и всей Солнечной Системе. Тетрадь 5 с. 88
После разрушения Автором, который называет себя Владыкой М., Лучшей Планеты со всем ее человечеством, Люцифер и его Возлюбленная, которую Автор называет Урусвати, вместе создали и населили такие планеты как Марс и Меркурий! Затем Люцифер захватил и Венеру. А в конце и Новую Лучшую Планету на окраине Солнечной системы, названную именем Урусвати, которую и разрушил при последнем бое с Автором, называющим себя Владыкой М.
Ярый явился Нашим Самым неумолимым Врагом. Ярый оявился на созидании новых миров Марса и лукавого Меркурия, и ярый населил их с тобою. Но ярый захватил и Венеру, Мою лучшую Планету. Тетрадь 4 с. 98
Мы не могли отвратить занятие им чудесной Планеты из-за ярой близости её вибраций к Земле. Враг перенёс на неё свой стан, когда планета уявилась на переходе в Нашу Солнечную Систему. Мой Космический Луч проследил завладение Им лучшей Планетой, направлявшейся на спасение нашей Земли. Ярый Враг завладел ею несколько лет тому назад, с момента начала Армагеддона... Тетрадь 3 с. 170-171
Яро Я с тобою никогда не разлучался на Высшем Плане, иначе Космос не мог бы оявится на яром развитии и спасении его от страстной тут власти Люцифера. Яро тут страстно ярой и почти такой же мошной, как и Моя власть. Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.
Черная Магия Люцифера объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!
Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95
Удивительно, но Люцифер при этих своих достижениях, и высочайшем развитии сил и интеллекта, оказывается не терпел трудов ни умственных, ни телесных!
Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей. Тетрадь 4 с.98
4. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился. Сознательные Темные, подобные Люциферу, присутствуют, оказывается, во всем Космосе, захватывают новые планеты, прямо как в «Звездных войнах».
«Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании».
Из новых тетрадей: Страница 50-51. Тетрадь 3.
Белое Братство описывается крайне незначительно, но присутствуют описания одновременной любви Братьями "на Лучшей Планете" наложниц, помимо их Космических жен:
«Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83». Подвигом и полным самоотвержением в Братстве называется пример, как один Высокий Брат не захотел бросить свою Космическую жену, когда Он оявился на Космическом Праве к Возлюбленной самого Автора и отказался от такого «ярого счастья». Великое понятие сотрудничества низводится до уместности употребления его как «сотрудничество в оргиях».
При этом Автор, видимо, с упоением описывает как Иерархия Белого Братства периодически унижается перед Люцифером и даже, уже здесь, на Земле, по нужде, Белые Братья становятся его последователями!!!
Яро Мы оявились на ярой нужде в Лучах Люцифера. Ярые Лучи его уявляли Нам страстное уплотнение Наших тонких оболочек и яро без Него мы оявились бы в тонких оболочках, как наши ментальные оболочки сейчас и яро уявились бы на страстной задержке в эволюции, на страстном медленном уплотнении. И яро Мы решили последовать за Ним для сотрудничества с Ним. Яро Мы уявились как Его последователи. Ярая уявилась с Ним опять и ярая снова изменила Мне с Ним. Но ярая еще не являлась на сознательной Мне измене, но только в силу случайности Космической. Но яро Мы снова уявились на лучшей ступени Любви и яро на более продолжительное время. Но ярая эта ступень оявилась, как Моя лучшая пора на земле тогда…
Ярая начала интересоваться сокровенными науками и яро начала осознавать свою близость ко Мне и Мою страстную близость к ней яро уже в Средние века.
Но Астрология оявилась в Индии из Атлантиды и яро была настолько сложная и запутанная, что прошлые брамины не могли разобраться в ней…
Ярая Моя Жена уявлялась уже со Мною постоянно и яро не изменяла Мне. Тетрадь 6 с. 135
Как я понимаю, теперь после таких примеров своих Иерархов, последователи данных записей на факт измен своих половинок должны вообще закрывать глаза.
5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.
Космическое право на свою женскую или мужскую космическую половинку, как утверждает Автор, может быть и тройным и четверным - например, Космическое право четырех мужчин на одну женщину!
6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире.
Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни. Тетрадь 1, с. 185-186 Вот так - не любовь сердца, но страстная жизнь страстного тела открывает по утверждению Автора жизнь на высших тонких сферах!
Сам Автор жаждет от своей Возлюбленной проявлений телесной любви именно на земле и упрекает ее в том, что она "все еще не может принять ярое телесное выражение любви".
Яро Я знаю твою любовь на Высших Сферах, но яро Я хочу ощущать ее и на земном плане, ибо яро Мы с тобою на земном плане и наши чувства яро тут земные, но лишь утонченнее, чем у наших землян. Явись со Мною в страстном слиянии духа и сердца и ярого Мне телесного. Ярая все еще не может принять ярое телесное выражение любви.
Тетрадь 8 стр. 29
Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы)
Но яро Я сам понимал, какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Тетрадь 6 с. 56
И эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова:
«…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»
Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, будучи Высшим Иерархом Планеты, которую он называет Урусвати «страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.
Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для скрытых браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?
7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.
" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.
«Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину». Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
«Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.» Из новых тетрадей:Тетрадь 1 Стр. 17-18.
Поэтому, как пишет Источник, он получит свой Кармический удар тем, что:
«ярый будет убит предателем. (в следующей жизни – сост.) Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости».
Из новых тетрадей:Тетрадь 3 стр. 54-55
8. Сама Урусвати описывается Автором в Космической эволюции Солнечной системы примерно так:
Мы с т[обой] и Люцифером самые древние и самые высокие Духи. Но Моя жена самая высокая стала самой падшей, когда уявилась на любви к Люциферу во время Манвантары его. Тетрадь 5 с.18.
Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. Тетрадь 4, с. 84»
«... просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже». Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
"Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышанного". Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
Какой цели служат постоянные призывы Автора против небрежности, увещевания к аккуратности и дисциплинированности Е.И.? Не для того ли, чтобы заронить мысль, что записи новых тетрадей явились именно в таком виде в результате ее небрежности, неаккуратности и недисциплинированности?
Автор постоянно, можно сказать бесконечно уверяет свою Возлюбленную, которую называет Урусвати, в своей страстной Любви, а она ему не верит!
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Более того, Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом?!
«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями... Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.
Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!
Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»
10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником». Не породит ли это море одержимых?
11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа (т.е. Христом тоже был именно он) с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.
12. Христос выставляется выполнившим свою Миссию, так сказать экспромтом, и между делом в процессе поиска Возлюбленной. Т.е. Автор утверждает, что вхождение его в тело Иисуса, было для него неожиданным, т.к. он просто нашел умирающего Иисуса в пещере и предложил помочь. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.
13. Рассказ Автора о том, как упражнение Будды в Тантре (которым тоже, оказывается, был Автор), простите, оявило Ему «страстное развитие Моего члена», и повествование как затем Будда, пройдя все Йоги, впал в аскетизм и дошел до полного изнеможения и чудом был спасен пастушкой и тут «яро Я оявился на страстном Озарении и ярой систематизации Моего Учения, освобождающего от всяких предрассудков и запретов» - просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.
14. Утверждение Автора о том, что именно Он и был Магометом, одновременно женатым на женах своих учеников… - я, думаю, излишне здесь пояснять, какую это вызовет реакцию в контексте всего вышеизложенного.
15. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
16. Утверждение Автора о Б. Абрамове как о сильном медиуме, который «яро пишет, как медиум», способны просто уничтожить все значение его трудов.
17. Утверждения, что «Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающим медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с ЙогамиТетрадь 4, с. 45» – оттолкнет от Учения всех последователей в Индии и вообще последователей Восточного Оккультизма.
18. Если учесть, что Автор, называя себя Владыкой М., тем самым и являет злейшую карикатуру на Владыку в своих тетрадях, - то справедливо спросить: «Остался ли кто-нибудь из Великих Имен Братства или человечества неумаленным в перечисленных тетрадях?
19. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик; оправдывающих полигамию, полиандрию, педофилию, оргии и прочие извращения Космическим Правом или Законами Космоса, и в итоге утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.
20. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.
Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.
Могут ли вышеперечисленные утверждения, подкрепленные приводимыми здесь многочисленными цитатами из самих новых тетрадей не вызывать справедливые вопросы искренних последователей Агни-Йоги, знающих Основы Учения? Могут ли эти тетради быть продиктованы Владыкой М. и записаны Е.И.? Пусть каждый сам ответит на вопрос - не подделка ли это?
запахгардении
02.09.2018, 04:30
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Поясните, что в Вашем понимании "должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность". Если ЕИР продолжала вести записи, которые мы сейчас читаем, то и доверие и любовь были, несмотря на нервные рефлексы организма, находящегося в низшей сфере.
Кстати, об истерии по поводу сожжения рукописей. В одной из тетрадей есть запись указание на это, где говорится что Владыкой дополнительно будет указано место сожжения.
Не было страсти (иногда ее можно спутать с любовью), так ее и не должно быть, страстное тело сожжено. Возможно ли кому-нибудь из нас представить как может ощущать себя человек, когда прекращает существование одна из высших оболочек при нахождения сознания в низшей. Как протекают все нервно-психические процессы в организме, как воспринимается внешнее и насколько это чувствительно и болезненно?
Кроме того нам неизвестны как сам процесс эволюции таких сущностей, так и степень эволюции Владыки и Урусвати. Возможно, это очередная ступень "временного" слияния. Поэтому не будем делать поспешных выводов что должно было быть и что получилось.
То о чем Вы пишите как о необходимом уже состоялось. Программа минимум Урусвати была выполнена, уход ЕИР был задержан из-за необходимости земного строительства, по причине раннего ухода НКР. Заодно, продолжалось и космическое сотрудничество, но совмещать эти сотрудничества было сложно, практически невозможно, о чем есть множество записей.
Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Вас не смущает, когда это пишите, что она в физическом теле была замужем за НК?
Можно не отвечать - не смущает.
Вы уже совсем в своем представлении опустили Учителей ниже плинтуса. Как же вы после этого сможете смотреть в глаза Учителя, заведомо предполагая все те "прелести", которые вы им приписываете и безоговорочно допускаете?
Вы хоть понимаете, что с таким пониманием вас ни один Учитель к себе не подпустит.
У вас же ничего святого не осталось (эту фразу услышал в фильме по ТВ, когда писал:confused:).
запахгардении
02.09.2018, 04:46
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
При этом занимались чёрной магией и оргиями.
Из этого следует, что Вы уверены в том, что Ваших воплощений такие безобразия никак не коснулись, т.е. Вы "святой во плоти"?
Качество вмещения предполагает вмещение сознанием всяких противоположений и соответствующую сонастройку мышления.
запахгардении
02.09.2018, 04:50
Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Вас не смущает, когда это пишите, что она в физическом теле была замужем за НК?
Можно не отвечать - не смущает.
Вы уже совсем в своем представлении опустили Учителей ниже плинтуса. Как же вы после этого сможете смотреть в глаза Учителя, заведомо предполагая все те "прелести", которые вы им приписываете и безоговорочно допускаете?
Вы хоть понимаете, что с таким пониманием вас ни один Учитель к себе не подпустит.
У вас же ничего святого не осталось (эту фразу услышал в фильме по ТВ, когда писал:confused:).
Ну вообще-то если рассматривать конкретно эти записи, то ЕИР уже была вдова.
И не Вам судить о намерениях Учителей.
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
При этом занимались чёрной магией и оргиями.
Из этого следует, что Вы уверены в том, что Ваших воплощений такие безобразия никак не коснулись, т.е. Вы "святой во плоти"?
Качество вмещения предполагает вмещение сознанием всяких противоположений и соответствующую сонастройку мышления.
Да какая разница - речь не об адонисе. Стрелки переводите.
Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Вас не смущает, когда это пишите, что она в физическом теле была замужем за НК?
Можно не отвечать - не смущает.
Вы уже совсем в своем представлении опустили Учителей ниже плинтуса. Как же вы после этого сможете смотреть в глаза Учителя, заведомо предполагая все те "прелести", которые вы им приписываете и безоговорочно допускаете?
Вы хоть понимаете, что с таким пониманием вас ни один Учитель к себе не подпустит.
У вас же ничего святого не осталось (эту фразу услышал в фильме по ТВ, когда писал:confused:).
Ну вообще-то если рассматривать конкретно эти записи, то ЕИР уже была вдова.
И не Вам судить о намерениях Учителей.
Я не сужу о "намерениях". Но по вашему суждению, получается, что после смерти ЕИ не оказалась верной "до гроба". При том, что даже в христианстве таких примеров предостаточно. По вашему суждению получается, что ЕИ здесь не идеал. Видите, как вы опускаете свои идеалы, причем добровольно.
запахгардении
02.09.2018, 05:05
Так ведь и у Вас ключа нет. Может отложим в сторону бесполезные записи и займёмся Учением?
Только за, не обсуждаем Записи.
Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.
Мы с Вами можем договорится, но придёт очередной запахсаидоленаТ и начнёт всё по новой. Но и это не главная проблема. Как вы договоритесь с остальным обществом, с Кураевым, с Министерством культуры, с Министерством Образования, что бы они закрыли глаза на записи без Этики? Что бы не обсуждать Записи, они должны иметь статус не обсуждаемых. Такой статус, что бы их не мог обсуждать даже Дворкович, не мог обсуждать любой начинающий и подходящий к Учению. Они должны быть не обсуждаемыми по определению. Это можно сделать только одним способом - авторство не должно быть утвердительным, а только возможным. Все вопросы сразу снимаются.
О чем это Вы? Для Вас важно договориться с Кураевым, Минкультом и пр., значит "подладить" Агни Йогу под мировоззрение Кураевых и им подобных? Такое и ЕПБ считала кощунством.
И какое имеет отношение к пониманию дневниковых записей вопрос об авторстве?
Из Ваших реплик и негодований можно сделать один вывод: очевидность Ваш удел, до осознания действительности его еще необходимо расширять и расширять, утончать и утончать.
запахгардении
02.09.2018, 05:26
Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Вас не смущает, когда это пишите, что она в физическом теле была замужем за НК?
Можно не отвечать - не смущает.
Вы уже совсем в своем представлении опустили Учителей ниже плинтуса. Как же вы после этого сможете смотреть в глаза Учителя, заведомо предполагая все те "прелести", которые вы им приписываете и безоговорочно допускаете?
Вы хоть понимаете, что с таким пониманием вас ни один Учитель к себе не подпустит.
У вас же ничего святого не осталось (эту фразу услышал в фильме по ТВ, когда писал:confused:).
Ну вообще-то если рассматривать конкретно эти записи, то ЕИР уже была вдова.
И не Вам судить о намерениях Учителей.
Я не сужу о "намерениях". Но по вашему суждению, получается, что после смерти ЕИ не оказалась верной "до гроба". При том, что даже в христианстве таких примеров предостаточно. По вашему суждению получается, что ЕИ здесь не идеал. Видите, как вы опускаете свои идеалы, причем добровольно.
Свои предрассудочные суждения оставьте. Одно воплощение это бусина на ожерелье индивидуальности. Если Ваш удел цепляться за прошлое, то об эволюции и восхождении не может быть и речи.
Мы уже проходили как через ошибки обожествления, так и через ошибки поношения личностей в истории человечества, ничего доброго нам это не принесло. ЕИР шла земным путем, но обожествлять или судить ее (как и всех Рерихов) - это наступать на те же грабли. Не жалко свой лоб - на здоровье.
Идеал ЕИР не в ее личности, а в том какой Идеал кристаллизуется в Вас в результате понимания Учения и ее опыта.
Для справки: понятие Идеала лучше усвоить из Учения Храма, а не из общепринятого понимания.
запахгардении
02.09.2018, 05:53
Так ведь именно это я и предлагаю. Признать Записи апокрифами с не уточнённым авторством и будут они тихо существовать в тишине к радости изучающих, но при этом никто не сможет процитировать из них что либо негативное про Учителей. Читайте, размышляйте, но дайте другим изучать Учение которое специально давалось и создавалось под реальным контролем. Что у Вас, Лена К за такая тяга разбавить Учение чем нибудь? То Павлюшина натягиваете как продолжение, теперь вот пытаетесь привязать к Учению То, что является примером абсолютного отсутствия Этики. Вам же никто не мешает на других сайтах общаться с другими такими же, соберите там различных запахчегонибудь и рассказывайте друг другу что хотите. Но здесь форум АЙ и Теософии. А записи ни то, ни это.
Адонис, исследования в области рефлексии очень полезны.
Вам не кажется Ваша бурная реакция на дневники и мысль запихнуть их в апокрифы (западный термин, в восточной философии этого понятия нет) при всем Вашем уважении к АЙ не совсем органичной?
Свои предрассудочные суждения оставьте. Одно воплощение это бусина на ожерелье индивидуальности. Если Ваш удел цепляться за прошлое, то об эволюции и восхождении не может быть и речи.
Мы уже проходили как через ошибки обожествления, так и через ошибки поношения личностей в истории человечества, ничего доброго нам это не принесло. ЕИР шла земным путем, но обожествлять или судить ее (как и всех Рерихов) - это наступать на те же грабли. Не жалко свой лоб - на здоровье.
Идеал ЕИР не в ее личности, а в том какой Идеал кристаллизуется в Вас в результате понимания Учения и ее опыта.
Для справки: понятие Идеала лучше усвоить из Учения Храма, а не из общепринятого понимания.
Говорите не цепляться за прошлое - и тут же сами приводите ошибки из прошлого - хотите цепляться только сама? :mrgreen:
Для справки, ваш идеал по новым записям ясен.
И вы тоже, как член группы тупого принятия записей - подменяете понятия: ЕИ никто не судит - вам говорили, что принятием записей вы сами опускаете ее до уровня обывателя.
Вы что-нибудь про жен декабристов слышали?
запахгардении
02.09.2018, 08:48
Свои предрассудочные суждения оставьте. Одно воплощение это бусина на ожерелье индивидуальности. Если Ваш удел цепляться за прошлое, то об эволюции и восхождении не может быть и речи.
Мы уже проходили как через ошибки обожествления, так и через ошибки поношения личностей в истории человечества, ничего доброго нам это не принесло. ЕИР шла земным путем, но обожествлять или судить ее (как и всех Рерихов) - это наступать на те же грабли. Не жалко свой лоб - на здоровье.
Идеал ЕИР не в ее личности, а в том какой Идеал кристаллизуется в Вас в результате понимания Учения и ее опыта.
Для справки: понятие Идеала лучше усвоить из Учения Храма, а не из общепринятого понимания.
Говорите не цепляться за прошлое - и тут же сами приводите ошибки из прошлого - хотите цепляться только сама? :mrgreen:
Для справки, ваш идеал по новым записям ясен.
И вы тоже, как член группы тупого принятия записей - подменяете понятия: ЕИ никто не судит - вам говорили, что принятием записей вы сами опускаете ее до уровня обывателя.
Вы что-нибудь про жен декабристов слышали?
Иметь предрассудочное мышление прошлого и извлекать ошибки из прошлого совершенно разные понятия.
Я член группы, которая предпочитает не закрывать стыдливо глаза и уши когда речь идет о взаимоотношениях полов, и пошло не хихикать в сторонке. И с полной мерой ответственности осознаю, что и я и мои предки и мои потомки не от порочного зачатия. А также, что Учение предполагает освещение всех насущных вопросов проявленной жизни, а не местами как облачность.
Устраивает Вас ханжеская мораль - дети есть, но соития (слияния) не было - на здоровье, только вряд ли с таким мышлением сможете ответить на вопросы возникновения жизни, мироздания, эволюции.
Любители "клубничек" ! Обсуждение личной интимной жизни аморально и не этично. А тут ? Вы о таком положении задумались прежде чем принимать как подлинные эти подделки ? Видимо нет. Знаете почему?А потому что ваше сознание к этому моменту не заметно подготовили . Подготовили возможностью обсуждать интимную подробность любого кого захотят ,или более того сами обсуждаемые предлагают свою интимную подробность. Такое положение стало обыденностью и неотъемлемой частью современного общества. Короче,вас купили "за бесценок и кто то будет барыши считать" .
К вопросу о импотентах, который здесь "освящал" Antares:
6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире.Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни. Тетрадь 1, с. 185-186
Обяснение такое: за совершенное кощунство над человеческой, равно Божественной, природой душа импотента (импотенция следствие этих нарушений) попадает в замкнутый круг, до полного осознания совершенного надругательства. Подобного тому, что происходит с маньяками и убийцами:
20 октября 1934г. Записи Учения ЖЭ
"... Все убийцы и маниаки, рождаются после, как убийцы и маниаки, ибо происходящее соответствует порождению. Как результат этой ужасной смерти, они делаются при воплощении убийцами и маниаками.
(Вопрос)
- Значит получается заколдованный круг?
-Именно.Что же за кощунство может привести к импотенции?
И вот 28 июля 2018 года....28 июля — праздник, «Кристофер-стрит дэй» (День улицы Кристофер), история которого переносит из Берлина в Нью-Йорк. Здесь, в ночь на 28 июля 1969 года, в гей-баре «Стоунволл-инн» геи впервые вступили в схватку с полицией. По значимости своей это событие сравнивают с падением Бастилии для Французской революции. Эхо его докатилось и до Германии. 28 июля 1972 года порядка пятисот геев и лесбиянок вышли на демонстрацию в Бремене и Западном Берлине. И вот 28 июля 2018 года.
В момент главные улицы Берлина превратились в лежбища жирных мужиков в обнимку, парящих инфантилов-подростков с пластиковыми утками-единорогами на головах, в какую-то особь, «биологический вид» (по Шендеровичу) с волосатыми ногами в ботильонах на платформе и одиннадцатисантиметровых каблуках; кто-то в розовых чулках, кто-то — в белых свадебных платьях, кто-то — в прозрачных трусах и с «крыльями ангела» за спиной, кто-то — в синих, зеленых, красных лайкровых лосинах… Пиво, наркотики, кого-то, совсем обдолбанного, уже корёжит, выворачивает от «передоза» возле фонаря. Увеселительная часть программы выглядит следующим образом: под режущий воздух музон вереница машин с открытой платформой, на которой «человеческие номинации» всех шестидесяти полов и категорий в перьях, что-то орут, размахивая радужными флажками, заглатывая из горла игристое, передвигается от зоопарка в районе Западного Берлина к Бранденбургским воротам, в шаге от Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене… Пять-семь минут почти в гуще событий — и смутно догадываешься: во-первых, гей-парад («прайд») – лишь видимая часть ЛГБТ-движения; во-вторых, все «смертные грехи» в триптихе Босха, весь зловещий в воображении художника «Ад» из похотливых уродцев — просто рай по сравнению с происходящим. С «парадом гордости».
«Свобода нашего времени в том заключается, — цитирую, — что люди могут быть такими, какие они есть, и теми, кто они есть. В свободе выбора. Только в социальных сетях предлагается 60 различных полов. Конечно, есть «мужской» и «женский» пол, но действительность куда как разнообразней. «Бисексуальный» пол, «транссексуальный», «андрогинный»… ЛГБТ — принятая аббревиатура для лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров, интерсексуалов… Не каждый(ая) сегодня может или хочет назвать свой пол, определить свою категорию. Тогда как самоопределение, установление своей идентичности, очень важно». И дальше — речь о том, что «Берлин — глобальное место притяжения» для всех категорий, что в Берлине проживает одно из самых многочисленных ЛГБТ-сообществ в Европе, если не в мире.
Почти все 20 вопросов выдвинутые в вашей программной статье относятся к испытания на противоположения сознания "Большого Бухарца". Так было всегда, если взять классическую Грецию, то можно вспомнить о мужеложестве. Такие падения в сознании греков произошли не по вине Греческих (языческих) Богов, но невозможности понять (некоторой частью греческого народа) языческий символизм.
От этого классическая греческая культура и ушла в небытие.
Слово «оргии» означает влияние, или «эманации» от ὀργάω
Далее статья о древнегреческом символизме, которая уже приводилась:
Джордж Р.С. Мид был близким сотрудником и личным секретарём
Е.П. Блаватской, помогал ей в подготовке рукописи «Тайной Доктрины», участвовал в работе над журналом «Люцифер», был крупным учёными знатоком эзотерической стороны древних религий.
В главе «Орфический символизм» интересный текст:
«Тейлор утверждает, что греческая теология была изначально привнесена Орфеем в виде «мистики и символики», и таким образом она непосредственно связана с корнем всех вещей.
Поэтому, чтобы понять эту теологию, нам необходимо рассматривать её с точки зрения мистицизма и символики, так как никакой другой метод не в состоянии помочь определить её
точное значение. Более того, используя данный подход, мы лишь следуем методам и взглядам
её же адептов, ибо Прокл говорит: «Вся теология греков является детищем мистагогии Орфея. Первым, кого Аглаофен обучал «оргиям» богов1 (http://forum.roerich.info/#sdfootnote1sym), был Пифагор, вслед за ним этой совершенной науке, основанной на трудах орфиков и пифагорейцев, обучался Платон».
Символические мифы орфиков на протяжении многих столетий опровергали мнение рационалистов и буквалистов, а также наносили удары по гордости духовенства, ошибочно рассматривавшего иудейские предания как реальную действительность и впадавшего в такое же заблуждение и относительно орфических мифов. Вот что рассказывает Нонний об этом простом факте: «Составляя свои мифы с откровенной непристойностью, Орфей посредством мифических символов описывает ряд сил, а также способы приведения этих сил в действие».
Под этой «бесстыдной непристойностью» имеются ввиду истории об изнасиловании (похищении), инцесте, расчленении богов и тому подобном, столь знакомым нам из греческой мифологии. В пересказе антропоморфных существ всё это воспринимается совершенно неправильно, однако, если понимать мифы как символическое представление об эманациях божественных и полубожественных сил и оккультном взаимодействии природы, то грубое толкование сразу же исчезает.
Приписывание же составителям древних мифов мыслей и намерений, свойственных похотливым умам их невежественных и развращенных потомков, противоречит элементарным идеям справедливости.
Как пишет по этому поводу Прокл: «Орфический метод, направленный на раскрытие божественной природы вещей посредством символов, - это метод, общепринятый для всех авторов, пишущих на тему божественных знаний».
Или такой текст: « В той же речи Юлиан говорит: «
Именно те места мифов мистерий, дошедших к нам от Орфея, которые выглядят самыми нелепыми, наиболее близки к истине. Как и в любой прекрасной парадоксальной загадке, он предостерегает нас, чтобы мы не увлекались внешним, а искали бы скрытое значение».
О сознании "большого бухарца"
Мир Огненный ч.3, 340 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_340) Сознание человечества настолько насыщено пылью обычности, что необходимо пробить эту стену. Одно зажжение сознания бессильно перед тем ужасом, который затемняет сознания, ибо совершенно падшее сознание может скорее воспрянуть, нежели то, которое прячется под личиною разных человекообразных. Сознание, напитанное самомнением и своей великой значительностью в мировом строении, тогда как это сознание разрушает строительство Блага, такое сознание безнадежно. Явление такого сознания нужно знать на пути к Миру Огненному.
Тянь-Шанский
02.09.2018, 08:56
И если по каким причинам она сама не нейтрализовала в них то, что было только для неё (если это не подделка), то теперь придётся нейтрализовать другим. Это сложнее, но будем работать. Кто то должен заботится об авторитете Учителей.
Такого цинизма я уже давно здесь не встречал. Своровали не предназначенные для публикации записи, торопливо прочитали их - не понравилось, решили всё исправить, "по простому". Чтобы Кураев и Дворкович были довольны, вкупе с минкультом. А то, видите ли, Е.И. сама не позаботилась, чтобы её сокровенные и не предназначенные для публикации записи нравились попам и чиновникам - однодневкам. И всё это, подумать только - для заботы об авторитете Учителей! Ну тогда уже начните с диссертации Росова, в которой Учителя вообще названы мифом, то есть выдумкой, ложью. Если для вас действительно важен авторитет Учителей, а не необходимость усидеть на двух стульях, продолжая называть себя рериховцем, и при этом изо всех сил пытаться угодить сильным мира сего.
Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"
Впрочем, не удивлюсь, если в скором времени гэмэвэ выпустит "исправленные" варианты Дневников, которые будут начинаться фразой "Господи, иже еси на небеси..."
Тянь-Шанский
02.09.2018, 09:02
Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни. Тетрадь 1, с. 185-186Обяснение такое: за совершенное кощунство над человеческой, равно Божественной, природой душа импотента (импотенция следствие этих нарушений) попадает в замкнутый круг, до полного осознания совершенного надругательства.
Вот же все монахи попали, со своим "кощунственным"целибатом...:???:
Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни. Тетрадь 1, с. 185-186Обяснение такое: за совершенное кощунство над человеческой, равно Божественной, природой душа импотента (импотенция следствие этих нарушений) попадает в замкнутый круг, до полного осознания совершенного надругательства.
Вот же все монахи попали, со своим "кощунственным"целибатом...:???:
Нельзя отказываться от "плоти" это есть и у христианских монахов (читал у Григория Паламы) и у буддистов, приводил ролик с Дылыковой о "Калачакре" и у даосских монахов, которые только и работают с энергиями тела, и у дервишей, суфиев...
Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно.
При этом занимались чёрной магией и оргиями.
Из этого следует, что Вы уверены в том, что Ваших воплощений такие безобразия никак не коснулись, т.е. Вы "святой во плоти"?
Качество вмещения предполагает вмещение сознанием всяких противоположений и соответствующую сонастройку мышления.
Мои воплощения были на этой планете, а вы писали о Высших Мирах и очень высокой духовности Учителей. Теперь пытаетесь всё переиначить, перевести стрелки разговора на меня лично. Всё это показывает низкий уровень понимания обсуждаемого и такой же низкий уровень внутренней этики. Что вполне соответствует уровню всех защитников записей.
О чем это Вы? Для Вас важно договориться с Кураевым, Минкультом и пр., значит "подладить" Агни Йогу под мировоззрение Кураевых и им подобных?
Не трогайте Агни Йогу, эти записи никакого отношения к ней не имеют. Ни с кем договариваться не надо, но и допустить уродство негативного осуждения Учителей обществом нельзя.
Только моральный дебил может положить такое уничижение Учителей на перекрёсток для пинания всеми проходящими.
Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"
Какой смысл теперь обсуждать, что и кому надо было сделать, а что не надо? Не надо было ЕИР писать то, на что было указано "только для тебя". Многочисленные нарушения указов Владыки (если это не подделка) уже создали из ЕИР образ болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщины. И не важно когда это было бы опубликовано, сейчас, или через двадцать лет или через сто лет. Записи от это не изменились бы и не стали бы этичными от сроков открытия. Записи это не снаряд прямого действия, а мина разрушающая Учение. И когда то кому то всё равно пришлось бы решать этот вопрос выбора: либо информация, либо Этика. И очень хорошо что эта возможность принятия непростого решения выпала нам. Вы, вместе со всем МЦР, можете в выборе не участвовать, вас этому не учили, вы по своей сути ведомые и не способны к принятию решения.
Мина есть, она взведена, позволить ей рвануть и разнести вдребезги авторитет Учителей или положить её в чулан должны решить мы.
Сообщение от antares
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.
Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.
Могут ли вышеперечисленные утверждения, подкрепленные приводимыми здесь многочисленными цитатами из самих новых тетрадей не вызывать справедливые вопросы искренних последователей Агни-Йоги, знающих Основы Учения? Могут ли эти тетради быть продиктованы Владыкой М. и записаны Е.И.? Пусть каждый сам ответит на вопрос - не подделка ли это?
==
Да уж! Бедные несчастные агни йоги!
Еще недавно были впереди планеты всей, своего рода авангард культурного духовного человечества, а ныне во весь рост встала перспектива стать изгоями во всех сферах жизни. И так будет если не сделать правильные выводы.
Неправильные выводы предлагает адонис. Не потому что они такие уж неправильные, но именно потому что являются нереальными, а значит бесполезными к рассмотрению.
А правильные выводы будут следующие.
Во-первых, истории рассказанные в Новых Записях в принципе не подлежат проверке, а значит не доказуемы, равно как и не опровергаемы. ЗНАЧИТ ЕСТЬ МЕСТО ДЛЯ ВЕРЫ.
Во-вторых, все известные духовно-религиозные системы имеют в основании мифологию, которая есть основание религиозной линии.
В-третьих, истории, рассказанные в Новых Записях соизмеримы с любым древним религиозным эпосом.
Отсюда и вывод - признать Учение АЙ религиозно-философской доктриной, где Новые Записи = Мифология АЙ, а собственно Учение ЖЭ = духовная философия.
Ни культурная, ни научная составляющие Учения при этом не теряются.
Вы уже совсем в своем представлении опустили Учителей ниже плинтуса. Как же вы после этого сможете смотреть в глаза Учителя, заведомо предполагая все те "прелести", которые вы им приписываете и безоговорочно допускаете?
Вы хоть понимаете, что с таким пониманием вас ни один Учитель к себе не подпустит.
У них алиби, ибо так они прочитали у ЕИР. значит им позволительно, ведь ответственность якобы не на них. Но даже если (предположим) это действительно написала ЕИР, то это ещё не значит, что так нужно делать, ибо в таком случае это может быть проверкой на наличие этики.
Был такой Орден Тамплиеров, был потому, что сегодняшнюю пародию так можно назвать условно. И у них при посвящении предлагалось плюнуть на крест, что в последствии под пытками признали руководители ордена и до сих пор бытует как историческая истина. На самом деле всё было с точностью наоборот, тех кто плевал - тех изгоняли. Вот такая была проверка на этику. То же самое самое и здесь, проверка - сможешь плюнуть на Учителя по указке ЕИР, ведь она авторитет и сама предложила или нет.
Но, это так, в виде возможной версии, ибо слишком рисковано что бы ставить под удар всё Учение.
запахгардении
02.09.2018, 12:32
Не надо было ЕИР писать то, на что было указано "только для тебя". Многочисленные нарушения указов Владыки (если это не подделка) уже создали из ЕИР образ болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщины.
допустить уродство негативного осуждения Учителей обществом нельзя
Но а это, по Вашему что, как не пятнание имени Учителя? ЕИР была Ученицей и не однажды было сказано, что "кто поднимет камень на Моих, тот отступник".
Надеюсь, понятие "Терос" Вам знакомо?
Не трогайте Агни Йогу, эти записи никакого отношения к ней не имеют.
Думаю, ошибаетесь, в дневниках об этих записях говорится как о "Сокровенном Учении".
После Христа хоть три века успело пройти прежде чем Учение извратили и церковное духовенство, подработав не удобные для себя положения изобрело "опиум для народа". Что не вписывалось в догмы церковного духовенства - в апокрифы.
Вам уже сейчас не терпится стать отцом новой религии и церкви.
И когда то кому то всё равно пришлось бы решать этот вопрос выбора: либо информация, либо Этика.
И только Вы способны решить этот вопрос правильно. Вот как раз Ваши рассуждения - это и есть профанация Учителей. А этика предполагает не визжать "Каркул, нас не поймут общественность, Кураев и Минкульт!", а обращение в одиночестве к своему Учителю, когда Ваше сознание не способно вместить больше чем дано в систематизированном виде.
запахгардении
02.09.2018, 12:37
Прошу прощения за опечатку в сообщении 682. Пропущен предлог "не", прошу читать "не от непорочного зачатия"
Интернет писуны ХВАТИТ писать бред, закройте тему вообще!!!
Не надо было ЕИР писать то, на что было указано "только для тебя". Многочисленные нарушения указов Владыки (если это не подделка) уже создали из ЕИР образ болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщины.
допустить уродство негативного осуждения Учителей обществом нельзя
Но а это, по Вашему что, как не пятнание имени Учителя?
Конечно пятнание имени. Приходится показывать слепым и рассказывать глухим, что они носят. Но разве здесь есть хоть одно слово не правды? Я показываю как будет дальше если это уродство с записями не остановить. Записи позорят всех Учителей. И Вы хотите это культивировать в обществе как Живую Этику?
То о чем Вы пишите как о необходимом уже состоялось. Программа минимум Урусвати была выполнена,
Программа минимум это Матерь А.Й. , дальнейшее степень Архатства. Вспомните качества Архата.
Ну вообще-то если рассматривать конкретно эти записи, то ЕИР уже была вдова. И не Вам судить о намерениях Учителей.
Это смазливая провокация и не более того.
" ***
Любовь - есть понятие научное. Любовь есть соединение. Чего с чем и как? Неважно! Все зависит от уровня соединяющихся частей. Критерий или потолок любви зависит от моральных законов в данном обществе. Любовь двух животных во время известного акта ничуть не меньше и глубже высокоинтеллектуального человека. Все дело в уровне, на котором находится объект.
Есть люди, которые на нюх не выносят таких определений, и этому есть научное определение. С их точки зрения любовь этична , и пусть она будет трудноуловима, тол есть идеалистична.
Тянь-Шанский
02.09.2018, 14:58
Не надо было ЕИР писать то, на что было указано "только для тебя".
Вот оно что? И как это она у вас позабыла спросить, что ей записывать, а что - нет. Или вы считаете, что уже переросли её на лестнице Иерархии, что так самоуверенно и самодовольно её судите?
Многочисленные нарушения указов Владыки (если это не подделка) уже создали из ЕИР образ болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщины
Я это заскринил, чтобы потом не было отговорок, мол, ничего такого не писал. Честно говоря, даже не думал, что однажды воочию столкнусь с проявлениями такого вопиющего и откровенного предательства всего того, чем вы так горделиво хвастаетесь перед всеми. Впрочем, предательство - не совсем корректное слово. Предатель - это тот, кто в своё время служил делу Света, а потом переметнулся к врагам. Вы же никогда делу Света не служили, вы всегда, изначально служили совсем другому. Поэтому удивляться тому, что, наконец-то, вы проявились во всём своём реальном "блеске", конечно же, не приходится.
И очень хорошо что эта возможность принятия непростого решения выпала нам. Вы, вместе со всем МЦР, можете в выборе не участвовать, вас этому не учили, вы по своей сути ведомые и не способны к принятию решения.
То есть, сначала вы и такие как вы нагло украли эти записи из МЦР, потом столь же нагло опубликовали их, вопреки всем требованиям этого не делать, а теперь совершенно нагло и развязно заявляете, что "будете принимать непростые решения" относительно них и их автора, "болтливой и не понимающей принципов Иерархии" Е.И. Рерих. И при этом столь же самоуверенно и развязно судите других об их "низком уровне внутренней этики".
В одном вы правы: "мы, вместе со всем МЦР" до таких гнусностей вряд ли сможем когда-нибудь опуститься, нас этому действительно не учили.
Мина есть, она взведена, позволить ей рвануть и разнести вдребезги авторитет Учителей или положить её в чулан должны решить мы.
То есть, сначала взорвали (опубликовали), а потом решили положить в чулан. Сами-то поняли, что написали? И как там всё-таки с диссертацией Росова, в отношении авторитета "мифических" по его мнению Учителей? Её не собираетесь в чулан класть?
Мина-то как раз и предназначалась для таких как вы. Эти записи не предназначались для публикации "по прошествии каких-то сроков", они вообще не предназначались для публикации, они предназначались Владыкой специально для кражи и ознакомления такими как вы тёмными предателями, чтобы после их прочтения вы, "якобырериховец", спокойно и во всеуслышание назвали своего Духовного Учителя - "болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщиной". Они и были той самой миной-ловушкой, на которой вы так благополучно подорвались. Учение - это не "книжка на все времена", как Библия, это бой, смертельный и бескомпромиссный. И вы этот бой проиграли - во всех смыслах.
Владимир Чернявский
02.09.2018, 15:18
Друзья, прошу оставить взаимные выпады и оскорбления. Препирательства "йогов" - печальная картина.
То есть, сначала взорвали (опубликовали), а потом решили положить в чулан. Сами-то поняли, что написали?
Я ничего не опубликовывал. Ваши претензии на предмет того, что не надо было делать уже бессмысленны. Вопрос стоит что надо делать? Я своё мнение озвучил, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Ну вообще-то если рассматривать конкретно эти записи, то ЕИР уже была вдова.
И не Вам судить о намерениях Учителей.
( повтор. долго печатал )
Это смазливая провокация и не более того.
" ***
Любовь - есть понятие научное. Любовь есть соединение. Чего с чем и как? Неважно! Все зависит от уровня соединяющихся частей. Критерий или потолок любви зависит от моральных законов в данном обществе. Любовь двух животных во время известного акта ничуть не меньше и глубже высокоинтеллектуального человека. Все дело в уровне, на котором находится объект.
Есть люди, которые на нюх не выносят таких определений, и этому есть научное определение. С их точки зрения любовь этична , и пусть она будет трудноуловима, тол есть идеалистична. Отнюдь - хочется сказать этим людям. Этика любви истинной есть уже вторичное, в лучшем случае. Первичным , истинным является чисто научный подход.
Природа отрицания этих людей так же строго научна. Лозунг , что через знание нельзя достичь Любовь к Богу, то есть соединения, является мягко говоря лживым. Хорошо если эти люди заблуждаются искренне и способен пересмотреть свои взгляды.
Внешним примитивным мотивом людей, находящимся на этом уровне, есть то, что они чувствуют, что их способности на пределе, и начинают выпускать это ядовитое облако лжи по поводу любви, говоря массу слов о высокой любви , правильных по форме, но мерзких и лживых по содержанию. Даже примитив догадается, что истинная любовь начинается внизу в такой иногда гадости, что трудно даже представить себе этим интеллектуалам от любви. Лживость этих заявлений заключается и в том, что этот индивид чувствует , что поезд познаний уходит, и для того, чтобы догнать , нужны силы, устремленность и другие качества, которые необходимы для движения по Пути. Как правило, эти ленивые люди их не имеют, и потому начинают мутить воду, рассуждая о сладенькой любви и о чем то запредельном.
Эти люди - эксплуататоры по природе, и им трудно представить , что что-то уплывает от них. Они настолько любят себя, что болеют, когда оказываются не в центре внимания.
Можно попросить помощи? Можно, но это выше их сил. , и они идут на хитрость. Они становятся на путь провокаций, используя которые они вытягивают знания ( читай = энергию ) для подпитки своего подлого эгоизма, который далек от идей совершенствования. Эти люди у нас полка еще есть , и пусть они услышат и устыдятся своих действий.
Они хотят задержать рост, напуская яд провокаций, которые выглядят внешне как тяга к Знаниям. Не к Знаниям , но к Энергии тяга у этих людей. Они думают, что , извлекая энергию и напитаться ею, они двинутся вперед. Отнюдь. Энергия - их пища. Они попросту без пользы сжирают ее . Пусть они знают, что они энергоассенизаторы, и это их работа, хотя и нужна в природе , все же далека от истины. Они ждут от внешнего импульса пользы , забывая что истинное приобретение - есть Внутренний Синтез энергии. И для этого Синтеза необходимы условия. Например, термодинамика, психодинамика, но ни в коем случае не провоциродинамика, которая есть разложение. У людей вышеприведенные термины упакованы в одно слово - Труд. Нужно это понять Нужно это понять и усвоить дерзающим .
Слышится уже отрицание, если не внешнее, то внутреннее. Значит , провокатор , провоцирующий эжнерговампиризм, живет в вас и здравстствует, и вы - его заложники. Какой же критерий роста? Только творчество. Только творец способен оградиться от этих и подобных спекуляций по поводу священных определений любви.
Пока не поздно разотождествитесь с этим отвратительным образом, встаньте на путь творчества! Не ищите натяжки в этом тексте. Только истинное способно увидеть суть. Все остальное - только средство для самоутверждения подлого."
" Избранные лекции." 1993 г. Ростов-на-Дону. ( из изданного моим земным Учителем.)
Так, что у меня уже имеется " модель" и взгляд на эти "вещи"
запахгардении
02.09.2018, 16:01
Цитата:
Сообщение от запахгардении
То о чем Вы пишите как о необходимом уже состоялось. Программа минимум Урусвати была выполнена,
Программа минимум это Матерь А.Й. , дальнейшее степень Архатства. Вспомните качества Архата.
У Вас есть сомнения в степени Архатства ЕИР?
Сообщение от запахгардении
Ну вообще-то если рассматривать конкретно эти записи, то ЕИР уже была вдова. И не Вам судить о намерениях Учителей.
Это смазливая провокация и не более того.
Поясните, в чем провокация.
Земной учитель - это хорошо. Но понятие любви у каждого свое в силу степени сознания и способностей к мышлению.
Тянь-Шанский
02.09.2018, 16:12
Я ничего не опубликовывал. Ваши претензии на предмет того, что не надо было делать уже бессмысленны. Вопрос стоит что надо делать? Я своё мнение озвучил, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Всё что надо, уже сделано. Вы, по своему фантастическому себялюбию, всерьёз ставите Учителей на один уровень с собой (а судя по всему, даже ниже себя!) относительно истинного понимания окружающей реальности, полагая, что без вас и вашего мнения в отношении происходящего Иерархия уж точно не управится. Хотя всем здесь, конечно же, на самом деле совершенно понятны истинные мотивы и причины ваших поползновений. Поэтому лучшее, что вы сможете сделать - это перестать лицемерить и умножать глубину позора своего откровенного предательства, самоуверенно выставляя себя защитником агни-йоговской этики от некомпетентности её автора, "болтливой и не понимающей женщины", написавшей, между прочим, всё то, на чём вы строите свою агни-йоговскую этику.
Как я уже писал выше, эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть, чтобы выполнить свою миссию "антител", нейтрализующих болезнетворные бациллы, разлагающие рериховское движение изнутри своими абсолютно анти-рериховскими действиями. О "пробном камне" немало написано в Учении, советую перечитать ещё раз.
Так что не думайте, что вы умнее Учителей, и сможете что-то решить лучше, чем они. Для вашей же пользы вам это рекомендую.
Я ничего не опубликовывал. Ваши претензии на предмет того, что не надо было делать уже бессмысленны. Вопрос стоит что надо делать? Я своё мнение озвучил, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Всё что надо, уже сделано. Вы, по своему фантастическому себялюбию, всерьёз ставите Учителей на один уровень с собой (а судя по всему, даже ниже себя!) относительно истинного понимания окружающей реальности, полагая, что без вас и вашего мнения в отношении происходящего Иерархия уж точно не управится. Хотя всем здесь, конечно же, на самом деле совершенно понятны истинные мотивы и причины ваших поползновений. Поэтому лучшее, что вы сможете сделать - это перестать лицемерить и умножать глубину позора своего откровенного предательства, самоуверенно выставляя себя защитником агни-йоговской этики от некомпетентности её автора, "болтливой и не понимающей женщины", написавшей, между прочим, всё то, на чём вы строите свою агни-йоговскую этику.
Как я уже писал выше, эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть, чтобы выполнить свою миссию "антител", нейтрализующих болезнетворные бациллы, разлагающие рериховское движение изнутри своими абсолютно анти-рериховскими действиями. О "пробном камне" немало написано в Учении, советую перечитать ещё раз.
Так что не думайте, что вы умнее Учителей, и сможете что-то решить лучше, чем они. Для вашей же пользы вам это рекомендую.
На вопрос:"-что делать?" ответа нет. Я же говорю, вы относитесь к той группе в которой решения принимать не позволительно. Хотите что бы записи вошли в сборник "Записи АЙ том 19"? Только ведь тогда они нейтрализуют не только болезнетворные бациллы, разлагающие рериховское движение . Они нейтрализуют всё РД без вариантов на будущее. И Учение тоже нейтрализуют. Так будет, если молчать как вы.
Я понимаю Ваше возмущение по поводу ""болтливой и не понимающей женщины". . У меня было такое же после прочтения записей. Как можно выставить Учителя в таком свете? Ан, поди шь ты, у некоторых этика настолько атрофирована, что они этого даже не видят. Вот скажите мне, Тянь-Шанский, как можно назвать человека, которому доверяют что то лично и просят не сообщать другим, но он это печатает для потомков? Только не уйдите в этот раз от ответа.
У Вас есть сомнения в степени Архатства ЕИР?
Спросил же о качествах оного, когда вспомните сами все увидите.
Поясните, в чем провокация.
Там все описано.
Здоровья всем и радости духа! Дорогие друзья! Ваша ошибка в неразвитом распознавании ( как прямое следствие неработающего чувствознания ). У меня. например, открытие новой письменной продукции (некачественной) вызывает сильный отток Психической энергии.У кого-то по другому. Все мы разные ( слава Вселенной!) Для меня базовые основы: Агни-Йога от Е. И. Рерих, Письма Е. И. первый и второй тома, Письма Махатм, Тайная Доктрина Е. П. Блаватсткой первый и второй тома. Как прямо вытекающие из древнейшей Адвайты. Всё! Остальное только выборочно для информации. Кто вам сказал, что братство тьмы отправилось вслед за своим хозяином на Сатурн? Они * скормили * вам * грани * и продолжают усиленно работать на разложение Агни-Йоги. Учение Живой Этики дано на шестую расу, а пока идёт Великий отбор. Выбор за вами. Всего доброго и светлого! П. С. Спорить и отвечать не буду, у каждого свой путь.
paritratar
03.09.2018, 15:15
Что же такое УЖЭ? Позор/ Предательство? Скандалы? Лицемерие и споры? Каково лицо у оных последователей? Почему такое перекошенное? Ращве дело в книгах, информации? Лик ветхого сознания и дракона обычности был явлен каждым в само начале пути. И от каждого зависит его борьба.
Как я уже писал выше, эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть....
Выше Вы писали,что записи были украдены, а не оявлены, несколько разная смысловая терминология.
Если Вы считаете, что они и должны были попасть к группе издающих Записи, то где же радость МЦР по этому поводу? Хотя допускаю, что радуются будущим проблемам и согласны их увеличить. Странная позиция у последователей МЦР. Одни, например Ниннику, поддерживает идею о подделке и недопустимости их легализовать как Агни Йогу и в этом у меня с ним одна линия. У него есть внутренняя этика, которая пробивается когда её не забивают указами сверху. Вы же, Тянь-Шаньскомий, поддерживаете другую группу. Поддерживаете группу условно Люфта (которую здесь представляет Лена К) и хотите эти спорные Записи признать Агни Йогой. Трудно когда МЦР не сказало всем своим последователям как нужно говорить и как нужно думать. И это хорошо, у каждого есть возможность начать совершать свои собственные ошибки, а не коллективные.
Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"
Опять странно. Когда МЦР держало эти Записи в чулане всё было кошерно. Когда я предлагаю вернуть их в чулан - стал предателем? В чём разница?
И потом, что такое "требование Учителей"? Учителя ведь нужны для того, что мы брали с них пример. Или нет? Иначе кому нам ещё подражать? Вот Владыка указывал ЕИР не давать части записей другим, только для себя. И что? ЕИР (если это не подделка) оставила их для всех желающих вопреки указаниям. Так почему мы тогда должны выполнять указы о каких сроках (которых не было)? У нас теперь есть конкретный пример необходимого поведения, не брать указы во внимание. Опять же, одни Учителя говорят негативно о других Учителях и оставляют эти записи для толп на перекрёсток. Почему мы не должны подражать Учителям? Дальше, в одном месте Учитель говорит одно, в другом месте противоречит себе. И мы так будем делать, или мы не способные ученики, что бы усвоить такие уроки?
Вот чему учат эти новые Записи. Всё ещё хотите сделать их "продолжением Агни Йоги"? Или может вернёмся к тому авторитету Учителей, что был до появления этой мины? А мину положим в чулан, где каждый может её исследовать самостоятельно.
352. Как преступника неудержимо тянет к месту со-вершенного преступления, так и человека, побывавше¬го во власти темных, – в объятия темных. Нити при¬тяжения могут быть разные, но их сущность – одна, а именно: тяготение к тьме под любым предлогом и любой внешней видимостью, под которой скрываются цепкие когтистые руки. Если даже внешне ничего нет, все же тяготение явно чувствует зоркое сердце. Его не обмануть. И уже не имеет значения, что тянет во тьму, если притяжение действует явно. Именно между двумя полюсами – Света и тьмы, колеблется поражен¬ное сознание: тянет к одному и хочется к другому, и ярое уявление половинчатости усугубляет борьбу. Не обманывайтесь теми предлогами или покровами, под которыми так тщательно и искусно пытаются скрыть¬ся темные махинаторы. Важно изъять и обнаружить тенденцию к отделению от фокуса Света под какой бы то ни было формой или покровом. Тьма отделяет от Света, от Учения Света, от Учения Жизни и тех, кто является звеном соединения с Учителем. Безошибочно считайте все разъединяющее явным признаком притя¬жения фокуса тьмы. Опасны шатающиеся, и опасны шатания тем, что делают шатуна орудием темных воз¬действий помимо его воли, помимо его понимания, по¬мимо его осознания. Ибо темные прямо ему не вредят, но наносят удары через него. Посредник же этих уда¬ров, на себя их не принимая и остроты их не чувствуя, может даже считать, что ничего не случилось. Услы¬шите даже слова: «Ведь ничего не случилось». Пой¬мите весь ужас этих слов, угрозу неосознания темных воздействий и вреда, наносимого ими. Заметьте, тыся¬чи оправданий и извинений будет находить для себя мозг, подпавший под воздействие темных, а главное, с уверенностью считать, что ничего, в сущности, не про¬изошло. И если связь с руководителем непрочна, ярое соприкасание с тьмой неизбежно. Лучше уж всецело положиться на ведущего и довериться ему, если собс¬твенный ум, а главное, воля, ко тьме обратились. Тьма подражает Носителям Света во всем. И если Учитель Света закладывает светлые огненные магниты там, где требуют условия, то служители тьмы тоже разбрасы¬вают повсюду магниты свои, магниты тьмы, приман¬ки, покрытые привлекательными покровами для того, чтобы увлечь тех, кто идет за Учителем Света. Много этих темных магнитов, и разнообразны они. При охо¬те за своей жертвой магниты-приманки создаются и устанавливаются сообразно с характером, вкусами и стремлениями жертвы, но у всех у них признак один, чем бы и как бы они ни прикрывались, – отделить во что бы то ни стало, любою ценой, от ведущего звена. И сколько же их, прельстившихся этими приманками и попавшихся в темные сети. Если нет своего ума и зоркости уловки тьмы распознать, положитесь на тех, кто может и кто чует присутствие темных, хотя бы оно было не видно для вас. Неужели еще не понятно, что, если что бы то ни было поставите между собою и тем, кто ведет, то этим тотчас же воспользуются темные руки, ибо всякое шатание разделяет. Магниты тьмы заботливо приготовлены для вас и тянут неудержи¬мо. Сумейте их различить, ибо неминуемо поражение, если привлечетесь, не распознав тьму. Учитель снова Предупредил.
352. Как преступника неудержимо тянет к месту со-вершенного преступления, так и человека, побывавше¬го во власти темных, – в объятия темных.
У Вас еще раздвоения нет? Лучше отложите до хороших времен.
"Ярый Абр. может стать незаменимым сотрудником, ибо сможешь ему доверять. Ярый страстно будет служить тебе и яро страстно любить свою настоящую мать. Яро ояви ему в письме эту радость. Ярый может быть твоим доверенным секретарем и ярый будет страстно счастлив этим и ярую Нину пригласим сотрудничать с Нами. Ярая уявлена помощницей. Яро напиши тут о яром им сообщении со Мною при тебе и после твоего ухода, , но для этого , конечно , нужна твоя рука, которая может установить необходимый провод."
Записи бесед с Учителем Е.И. Рерих Тетрадь № 27 1952 год. стр. 81.
132
Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
6 ноября 1952 г.
" Родные и любимые мои Борис и Ниночка, имею Ваши милые сердцу моему письма от 12.IX и 7.X. Да, я люблю их, они нужны мне, ибо приносят пищу сердцу моему и столь нужное мне утверждение и тем умножают силу мою. Они приносят дары сердца Вашего и запросы духа, не требуя затрат сил моих.
Да, я очень жду нашей встречи, и сердце мое так хочет ответить на Ваши чаяния и чует, что Вы сумеете смотреть духовным взором и никакие земные условные формы не смутят Вас. И простота моего обращения не разочарует Вас, ибо пуще всего не люблю надутость важности. Но знаю хороших людей, которые при встрече со мною были огорчены этой простотой. Им хотелось видеть окруженную таинственностью, малодоступную «жрицу», изрекающую лишь высшую мудрость и пророчествующую, но и пророчества эти, конечно, должны были отвечать их желаниям.
И моя светская, хотя и простая видимость, была поставлена в минус. Они думали увидеть меня, должно быть, в хитоне, может быть, с клафтом на голове или, по крайней мере, в монашеском облачении. Но я люблю все красивое и, прежде всего, удобное. И, конечно, мало похожа на «мудрую старицу», отрешившуюся от жизни.
Итак, мой сын увидит старую женщину, ничем особенным не отличающуюся от других, разве что только некоторой сравнительной моложавостью для моих лет. Говорить в присутствии большого числа людей не люблю. Вибрации разбиваются, и редко можно достичь сердца. И при дисгармонических личностях предпочитаю замолкать.
Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе Великого Владыки по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне Великим Владыкой...
Мои оба сына слишком заняты уделенными им Великим Владыкой «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.
Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.
Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.
Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.
Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.
Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.
И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.
Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.
Спасибо за труды по «Письмам». Они будут нужны.
Наша маленькая Ниночка вступила на путь Йоги Любви. Путь прекрасный, но требующий большой бережности и осторожности при открытии центров. Она уже знает, какие движения возбраняются во время процесса открытия центров. Нельзя махать руками, много и сильно двигать ногами и наклоняться. Вообще все излишние физические движения должны быть избегаемы. Ниночка на положении выздоравливающей и находится в санатории. Берегите ее.
Ниночке хотелось бы побывать в наших «Теремках», и мне хотелось бы перенести Вас обоих хотя бы на недельку сюда, в Гималаи, но, увы, это сейчас неосуществимо. Вот сижу у окна в моем теремке и смотрю в окно второго теремка, там мой сын почувствовал мой взгляд, подошел к окну – обменялись приветом.
Кто знает, не заготовлен ли уже где-то другой домик и еще уютнее, если и не такой красивый, домик, где нам суждено пожить вместе?
Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. Великий Владыка не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета. Радуюсь выраженному желанию перевести «Письма к Синнетту»[1]. Ценнейшая книга, но также нужен перевод «Разоблаченной Изиды»[2], ведь это основы Оккультного Знания.
Сказано, что Вы, родные, скоро оявитесь на отъезде, также и Екатерина Петровна. Но мы немного позднее. Совет Екатерине Петровне – не говорить обо мне в ее стране, пока мы в пути.
Родные мои, люблю Ваше устремление и любовь. Храните эти высшие дары. Не так-то легко зарабатываются они! Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Великий Владыка следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.
Мой сын Борис, я люблю тебя! Моя Ниночка тоже имеет всю нежность моего сердца."
"Яро оявись на ярой радости , ибо маленькая сотрудница наша Абр. уявилась на новом ей достижении и яро начинает понимать значение своей Матери, и ярая тут пишет пишет прекрасные Гимны посвященные тебе, родная. Яро знает тут Кто Мать Мира и страстно любит тебя и ярая не являет никакого сомнения. Страстно уяви ей поощрение ибо ярой можно доверять. Ярая оявит поддержку и своему мужу и всем окружающим сотрудницам, уявленным на Моем Луче."
Тетрадь № 29 ( желтая) стр. 23. 1952 год.
запахгардении
04.09.2018, 04:59
Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"
Опять странно. Когда МЦР держало эти Записи в чулане всё было кошерно. Когда я предлагаю вернуть их в чулан - стал предателем? В чём разница?
И потом, что такое "требование Учителей"? Учителя ведь нужны для того, что мы брали с них пример. Или нет? Иначе кому нам ещё подражать? Вот Владыка указывал ЕИР не давать части записей другим, только для себя. И что? ЕИР (если это не подделка) оставила их для всех желающих вопреки указаниям. Так почему мы тогда должны выполнять указы о каких сроках (которых не было)? У нас теперь есть конкретный пример необходимого поведения, не брать указы во внимание. Опять же, одни Учителя говорят негативно о других Учителях и оставляют эти записи для толп на перекрёсток. Почему мы не должны подражать Учителям? Дальше, в одном месте Учитель говорит одно, в другом месте противоречит себе. И мы так будем делать, или мы не способные ученики, что бы усвоить такие уроки?
Вот чему учат эти новые Записи. Всё ещё хотите сделать их "продолжением Агни Йоги"? Или может вернёмся к тому авторитету Учителей, что был до появления этой мины? А мину положим в чулан, где каждый может её исследовать самостоятельно.
А сама ЕИР для Вас Учителем не является? И куда по-Вашему она должна была девать дневники - закопать в землю, положить в банковскую ячейку? Она Архат и ее действия были основаны на полном доверии последователям Учения. А что делают последователи? Они просто прикрывают неуемную жадность на подзаработать на публикации записей фиговым листком с надписью "этика".
Затерли уже и проституировали понятие этики, превратили его в фиговый лист для прикрытия позора отступления от Указания Учителей. Указ о не оглашении записей давался не только ЕИР и не столько ей, а сколько последователям Учения. А Вы пытаетесь лицемерно сняв с себя ответственность переложить ее на плечи той, которая подвигом самоотверженного труда передала Учение человечеству.
Вы понимаете что включает в себя понятие Учитель?
"В тонкости восприятия заключается понимание Учителя. В осознании, что Учитель насыщает дух ученика высшим пониманием, заключено все продвижение ученика. Творчество духа может только тогда устремиться, когда мысль возносится. И цепь между Учителем и учеником состоит из духовных устремлений. Истинно, кто же подымет дух ученика, если не его Учитель?" АЙ. Знаки Агни Йоги. 665
А Вы сейчас свою мысль уронили ниже некуда, имя ЕИР, той которая подняла и Ваш дух в числе прочих топчите, кощунствуете и еще пытаетесь заляпав грязью ее чистый образ Учителя, в таком виде преподнести будущим поколениям. Публикация дневников с Вашей подачи и формулировками Вашего понимания их - это предательство не одной Вашей личности, а предательство страны против Учителя. Такое предательство влечет за собой коллективную карму. Сделав одно преступление, выложив дневники в открытый доступ, не усугубляйте, лучше вообще ничего не разрешать к публикации, пусть остается в рукописях, пытливый ум изучит и в таком виде.
А вот это - не в бровь, а в глаз! Почему-то вокруг Наследия и Музея вообще творится сплошное беззаконие. Здание захватили, есть решение суда. Продавленное. Но все-таки. Но какой суд решал отчуждать картины? И все иные архивы? Есть юридическое лицо, которое их хранило и ими распоряжалось в соответствии с законодательством. Его просто выставили за двери и все отобрали.
Вы вводите людей в заблуждение.
МЦР незаконно пользовался Наследием, не будучи правопреемником СФР.
Понимаете, настоящие Агни Йоги - они верят не написанному, они верят своему УЧИТЕЛЮ. Вам этого, конечно, никогда не понять, но попытайтесь хотя бы поверить на слово.
Для этого надо слышать Учителя и убедиться, что это не персонификатор.
Absentivus
04.09.2018, 13:57
эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть, чтобы выполнить свою миссию "антител", нейтрализующих болезнетворные бациллы, разлагающие рериховское движение изнутри своими абсолютно анти-рериховскими действиями
И снова о том же. О каком РД вы говорите(?!), его в том значении и объеме и вовсе нынче не существует! Увы! Сейчас ведь не середина 90-х. (Может быть осталось человек триста активных последователей в нескольких маленьких группах, разбросанных в городах России, да ещё 5-6 тысяч разобщенных человек читающих книги АЙ или заглядывающих в них изредка.)
И если вы полагаете что все эти тетради (и тем более их публикация) страшно важны для, а может только для этого и публикуются -- для отделения "зерен от плевел" среди пары сотен людей (лишь условно существуещего) РД -- то у вас явно неадекватное восприятие суровой реальности, и непомерно развито самомнение и ЧСВ !
И сейчас действительно не так важно поддельные или настоящие эти тетради (хотя их содержание более чем сомнительно!!!), а в том что их публикация нанесет чудовищный вред. И не только едва-едва существующему малочисленному РД, о котором вы так радеете, а и самому статусу АЙ (во всех применимых областях), дальнейшему отношению государства и чиновников к ЖЭ и Рерихам, нравственной высоте и чистоте, привлекательности Учения для новых последователей, возможности его развития и распространения и т.п.....
Всё это (даже если это лишь потенциал) уже находится под большой угрозой!
Может хватит уже многим форумчанам чваниться своей великостью в понимании больших Космогоний, скрытых символов и "способностью вмещать противоположности" (об этом речи сейчас нет и посмеемся над этим нарывом гордыни потом), а может лучше - как призывает Адонис и другие - задуматься как оградить АЙ, имя Рерихов, образ Владыки от нападок, осмеяния, умаления и разрушения, а возможно и запрещения ...
А именно это и может воспоследовать (и скоро!) с публикацией и принятием этих сомнительных записей как настоящих и аутентичных...
paritratar
04.09.2018, 14:26
задуматься как оградить АЙ, имя Рерихов, образ Владыки от нападок, осмеяния, умаления и разрушения, а возможно и запрещения ...
Как оградить Учение от него самого? Как защитить Рерихов от их же самих? Нам знаком Образ Вл.? В
Да уж... Ограждать УЖЭ хорошо бы в первую очерель о своего ограниченного сощнания и понимания и дракона самости.
запахгардении
04.09.2018, 15:59
как призывает Адонис и другие - задуматься как оградить АЙ, имя Рерихов, образ Владыки от нападок, осмеяния, умаления и разрушения, а возможно и запрещения ...
А именно это и может воспоследовать (и скоро!) с публикацией и принятием этих сомнительных записей как настоящих и аутентичных...
Адонис то точно "ограждает", ради самосохранения уровня своего настоящего сознания готов на все, даже Учителем (ЕИР) готов пожертвовать.
Так дорога очевидность и хочется ее охранить, ах да, ведь в ней вся наша настоящая и прошлая жизнь. Вот и еще один червячок сомнения приполз, готовый пожертвовать новым ради такой теплой и уютной жизни прошлых воспоминаний романтического периода 90-х годов. Зачем новое, давайте от него откажемся, скажем, что это подделка не имеет никакого отношения к АЙ. И заживем как и прежде в нашем вязком зелененьком болотце.
«Как же, Владыка, распространять Учение Твое? Как же, Владыка, найти тех, кому суждено приложить Слово Твое к исполнению?»
И сказал Владыка в напоминание:
«Искал отшельник, кому отдать Откровение. И вынес он список и положил его на распутье — пусть Высший Сам укажет, кому найти Указы Его.
И прошла девочка и обернула хлеб в писания свитка. Но отшельник изготовил другой список и опять положил его на распутье.
И прошел купец и покрыл свиток цифрами дохода своего. Но отшельник не устал полагать следующий список, и так до скончания дел и дня своего».
Когда же Владыка спросил его: «Как раздал ты Учение?», он ответил: «Не мне судить, которая птица совьет из начертаний лучшее гнездо».
Так не знаем, кто отдаст список на терзание, кто на забвение, а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.
«Не думаю, что поступил неправо, отдавая труд тот на пользу неведомых мне».
И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания.
Так отдайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суд каждого дня.
Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предведении.
Отнесите Учение на перепутье." АЙ, Знаки АЙ.669
Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"
Опять странно. Когда МЦР держало эти Записи в чулане всё было кошерно. Когда я предлагаю вернуть их в чулан - стал предателем? В чём разница?
И потом, что такое "требование Учителей"? Учителя ведь нужны для того, что мы брали с них пример. Или нет? Иначе кому нам ещё подражать? Вот Владыка указывал ЕИР не давать части записей другим, только для себя. И что? ЕИР (если это не подделка) оставила их для всех желающих вопреки указаниям. Так почему мы тогда должны выполнять указы о каких сроках (которых не было)? У нас теперь есть конкретный пример необходимого поведения, не брать указы во внимание. Опять же, одни Учителя говорят негативно о других Учителях и оставляют эти записи для толп на перекрёсток. Почему мы не должны подражать Учителям? Дальше, в одном месте Учитель говорит одно, в другом месте противоречит себе. И мы так будем делать, или мы не способные ученики, что бы усвоить такие уроки?
Вот чему учат эти новые Записи. Всё ещё хотите сделать их "продолжением Агни Йоги"? Или может вернёмся к тому авторитету Учителей, что был до появления этой мины? А мину положим в чулан, где каждый может её исследовать самостоятельно.
А сама ЕИР для Вас Учителем не является? И куда по-Вашему она должна была девать дневники - закопать в землю, положить в банковскую ячейку? Она Архат и ее действия были основаны на полном доверии последователям Учения. А что делают последователи?
Архат должен понимать элементарную вещь, что последователи всегда будут разные и с разными степенями сознания. Это понимаю даже я, без архатства. Более того, на одного понимающего глубину всегда будет приходится несколько десятков не понимающих и их всегда будет большинство.
Дневники, в которых были пометки "только для тебя" должны были быть уничтожены после прочтения, а не положены куда то. Таких моментов много и в них Учитель представлена как не понимающая указаний и не выполняющая их. Если принять записи за подлинные, то и мы должны брать пример с Учителей и вести себя так же - игнорировать указания. Вот вектор который задают эти Записи.
Поясните, что в Вашем понимании "должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность". Если ЕИР продолжала вести записи, которые мы сейчас читаем, то и доверие и любовь были, несмотря на нервные рефлексы организма, находящегося в низшей сфере.
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от запахгардении Для нас - человечества четвертого Круга - да. Однако, не забывайте, что речь идет о сущностях очень высокой степени духовности, древних духах, и то что они не принадлежат к человечеству четвертого Круга, но выше - это определенно. Это как бы важно но не настолько, Важным был вопрос в том, что Е.И. должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность. Необходима была энергия, эссенция физического тела, физического сердца, посылающего импульс. Необходимо было завязать, низшее с Высшим. Важен " Синтез."
Поясните, что в Вашем понимании "должна была проявить качество любви и доверия в физическом теле, отбросив сомнения и неуверенность". Если ЕИР продолжала вести записи, которые мы сейчас читаем, то и доверие и любовь были, несмотря на нервные рефлексы организма, находящегося в низшей сфере.
Свои мысли я изложил выше. А вот, что прочитал, уже после того как. Надеюсь этот ответ Вас устроит.
" Яро доверяй Мне больше. Яро люби Меня больше и все придет. Яро , яро люблю тебя, как яро тут самый страстно любящий Муж, родная. Яро все Мое счастье в тебе и в твоей любви ко Мне. Яро Мы едины и яро Мы страстно слиты в Огненном слиянии и яро ояви Мне возможность эту стать тебе М. в яро сокровенном действии Луча Космического Права. Яро оявись со Мною. Яро оявись со Мною и сегодня на близости большой . Яро оявись на близости ко Мне яро уяви свою любовь и доверие родная., и не являй никакого смущения, ибо Яро Я полный Архат и Ярый Ветхий Деньми, и яро Космос тут Мой и яро могу знать зачатие его, родная. Яро могу передать тебе великие знания, но дай Мне эту возможность. "
Записи бесед с Учителем Е.И. Рерих Тетрадь № 29, ( желтая ) 52 год. стр. (101 - 102) часть 2 я. стр.1 - 2
запахгардении
05.09.2018, 04:26
Архат должен понимать элементарную вещь, что последователи всегда будут разные и с разными степенями сознания. Это понимаю даже я, без архатства. Более того, на одного понимающего глубину всегда будет приходится несколько десятков не понимающих и их всегда будет большинство.
Дневники, в которых были пометки "только для тебя" должны были быть уничтожены после прочтения, а не положены куда то. Таких моментов много и в них Учитель представлена как не понимающая указаний и не выполняющая их. Если принять записи за подлинные, то и мы должны брать пример с Учителей и вести себя так же - игнорировать указания. Вот вектор который задают эти Записи.
Там где должны быть уничтожены, там было Указание на это, что и сделано, как Вы уже ранее заметили. Адонис, в своем желании оправдать свои сомнения Вы противоречите себе и уже на замечаете этого.
Считаете что знаете чего должен, а чего не должен "понимать" Архат, да между Вашим сознанием и сознанием Архата пропасть как между Вашим мобильником и Вами! Вы, что Ваш мобильник, который осудит Вас по Вашим разговорам, сделает себе выводы о Вас, и отключится насовсем.
Раздутый Вами "негатив" о земных учителях в сущности представляет Указание на допущенные ошибки их земного пути. Не мешало бы прочитать и намотать на ус, а не давать волю ретивому.
Сложно понять смысл, когда происходит резкий переход от одного стиля изложения к другому, да еще и воспринять новое, которое задевает интимные (сокровенные) стороны взаимоотношений полов, под другим углом высвечивает смысл эволюции и мироздания, приближает европейца к истинному пониманию, что твое маленькое "я" с которым себя отождествляешь - ничто. Считайте, что это элементарное шоковое испытание Вашего сознания и мышления Вы с треском проваливаете.
И не делайте вид заботящегося о дальнейшей судьбе РД, Учения и репутации Учителей, подумайте лучше о своем Эго и связи с Высшим.
Также нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения: одно — свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое — всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя.
Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.АЙ. Знаки Агни Йоги. 53
Какое доверие самое лучшее? Утверждающее без слов доверие — самое лучшее. Какое сомнение самое худшее? Мимолетное сомнение — самое худшее. Не гложущий змей сомнения страшен — одним подвигом может быть уничтожен змей, но множество малых червей требует долгого лекарства. Так самое крепкое доверие не оскорбляется ни мыслью, ни словом. Лучше проглотить яд, нежели болеть сомнением. Не нуждается в броне осиянный доверием. АЙ. Знаки Агни Йоги. 236
Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? АЙ. Сердце. 6
В остальных книгах Учения найдите сами цитаты о сомнении и о новом, перечитать весьма полезно.
Как я уже писал выше, эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть....
Выше Вы писали,что записи были украдены, а не оявлены, несколько разная смысловая терминология.
Если Вы считаете, что они и должны были попасть к группе издающих Записи, то где же радость МЦР по этому поводу? Хотя допускаю, что радуются будущим проблемам и согласны их увеличить. Странная позиция у последователей МЦР. Одни, например Ниннику, поддерживает идею о подделке и недопустимости их легализовать как Агни Йогу и в этом у меня с ним одна линия. У него есть внутренняя этика, которая пробивается когда её не забивают указами сверху. Вы же, Тянь-Шаньскомий, поддерживаете другую группу. Поддерживаете группу условно Люфта (которую здесь представляет Лена К) и хотите эти спорные Записи признать Агни Йогой. Трудно когда МЦР не сказало всем своим последователям как нужно говорить и как нужно думать. И это хорошо, у каждого есть возможность начать совершать свои собственные ошибки, а не коллективные.
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.
Владимир Чернявский
05.09.2018, 06:31
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
Архат должен понимать элементарную вещь, что последователи всегда будут разные и с разными степенями сознания. Это понимаю даже я, без архатства.
Да, есть канон "Господом твоим" и соизмеримость. Те, кто ратуют за выкладывание всего на перепутье, забывают, что выкладывается Учение, а не рабочие записи-черновики-дневники с неустановленными происхождением и достоверностью под видом Учения.
запахгардении
05.09.2018, 07:25
Архат должен понимать элементарную вещь, что последователи всегда будут разные и с разными степенями сознания. Это понимаю даже я, без архатства.
Да, есть канон "Господом твоим" и соизмеримость. Те, кто ратуют за выкладывание всего на перепутье, забывают, что выкладывается Учение, а не рабочие записи-черновики-дневники с неустановленными происхождением и достоверностью под видом Учения.
А Вы от кого ждете подтверждение? Кроме сотрудников МЦР подтвердить или опровергнуть некому. А они молчат. Было бы разумнее не будоражить этот вопрос и прочим.
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
запахгардении
05.09.2018, 07:38
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
Домыслы о моих противниках оставьте при себе.
Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.
Владимир Чернявский
05.09.2018, 07:39
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
У Вас у самого есть ответ на вопрос?
А Вы от кого ждете подтверждение? Кроме сотрудников МЦР подтвердить или опровергнуть некому. А они молчат. Было бы разумнее не будоражить этот вопрос и прочим.
Ну раз некому подтвердить, то надо повесить на тексты статус неподтвержденных, а не делать из них продолжение Учения, как поступают некоторые, предлагая вмещать всё без разбора.
насчет сотрудников МЦР, тут они никак не помогут, т.к. не всё знают о движениях тетрадей, самую ценную часть Наследия, насколько знаю, ЛВШ держала у себя.
Даже на обычном уровне это необработанные автором тексты.
Их можно изучать, сопоставлять обычными средствами почерк, содержание копий и т.д. и т.п., в общем, как обычно работают с письменными источниками.
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
У Вас у самого есть ответ на вопрос?
А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
Домыслы о моих противниках оставьте при себе.
Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.
Пардон, это вы вообще о чем? Я Чернявскому написал. Он знает о чем я. :-)
А Вы от кого ждете подтверждение? Кроме сотрудников МЦР подтвердить или опровергнуть некому. А они молчат. Было бы разумнее не будоражить этот вопрос и прочим.
Ну раз некому подтвердить, то надо повесить на тексты статус неподтвержденных, а не делать из них продолжение Учения, как поступают некоторые, предлагая вмещать всё без разбора.
насчет сотрудников МЦР, тут они никак не помогут, т.к. не всё знают о движениях тетрадей, самую ценную часть Наследия, насколько знаю, ЛВШ держала у себя.
Даже на обычном уровне это необработанные автором тексты.
Их можно изучать, сопоставлять обычными средствами почерк, содержание копий и т.д. и т.п., в общем, как обычно работают с письменными источниками.
Факт публикаций не отменить. Во времени они не станут продолжением Учения ибо вышли из сомнительных рук. Станут апокрифом. Постепенно все привыкнут фильтровать информацию. И то, что написано в рабочих тетрадях, будет игнорироваться как ненадежное.
Владимир Чернявский
05.09.2018, 09:03
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
У Вас у самого есть ответ на вопрос?
А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?
Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.
Факт публикаций не отменить. Во времени они не станут продолжением Учения ибо вышли из сомнительных рук. Станут апокрифом. Постепенно все привыкнут фильтровать информацию. И то, что написано в рабочих тетрадях, будет игнорироваться как ненадежное.
Конечно, публикацию не отменить. Речь о том, чтобы на основных рериховских площадках "висели" стандартные слова о том, что это необработанные материалы, тексты не являются продолжением Учения, источник не подтвержден.
paritratar
05.09.2018, 12:56
Конечно, публикацию не отменить. Речь о том, чтобы на основных рериховских площадках "висели" стандартные слова о том, что это необработанные материалы, тексты не являются продолжением Учения, источник не подтвержден.
По сути публично отказаться и предать Учение и Учителей предлагаете? Духовную лень и нежелание тренировать распознавание оправдываем ярлыком подделки? Много ума не надо отрицать. А чтобы изучать какие нцжны псих силы, какая уверенность в материале и тд и тп!?
По сути публично отказаться и предать Учение и Учителей предлагаете? Духовную лень и нежелание тренировать распознавание оправдываем ярлыком подделки? Много ума не надо отрицать. А чтобы изучать какие нцжны псих силы, какая уверенность в материале и тд и тп!?
В том числе из-за подобных настойчивых призывов навязать всем сомнительные тексты к уже имеющимся книгам Учения на новые тексты стоит повесить ярлык сомнительных, чтобы читали на свой страх и риск. А то хотят читать оккультную фантастику с элементами эротики и чтоб это было разрешено официально. ... А теперь придется читать с оглядкой, мало ли кто чего успел себе нафантазировать.
paritratar
05.09.2018, 14:39
[b]Micпосле/b], вы сами повесили ярлык:
читать оккультную фантастику с элементами эротики
Вы сами запрещаете и делаете запретный плод привлекательным. Вы и вам подобные сделали такую ажиотацию, что сами и расхлебывайте. Открыли ящик Пандоры и хотите запретить и кого-то обвинить. С себя начинайте горе-критики. Самим себе запрещайте.
Как я уже писал выше, эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть....
Выше Вы писали,что записи были украдены, а не оявлены, несколько разная смысловая терминология.
Если Вы считаете, что они и должны были попасть к группе издающих Записи, то где же радость МЦР по этому поводу? Хотя допускаю, что радуются будущим проблемам и согласны их увеличить. Странная позиция у последователей МЦР. Одни, например Ниннику, поддерживает идею о подделке и недопустимости их легализовать как Агни Йогу и в этом у меня с ним одна линия. У него есть внутренняя этика, которая пробивается когда её не забивают указами сверху. Вы же, Тянь-Шаньскомий, поддерживаете другую группу. Поддерживаете группу условно Люфта (которую здесь представляет Лена К) и хотите эти спорные Записи признать Агни Йогой. Трудно когда МЦР не сказало всем своим последователям как нужно говорить и как нужно думать. И это хорошо, у каждого есть возможность начать совершать свои собственные ошибки, а не коллективные.
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.
Записи уже публикуются на просторах интернета. Да и пусть будет доступ, не в том проблема. Пусть будет возможность реально узнать содержание, чем жить годами в догадках и позволять кому то на этом спекулировать своей избранность хранителя. То, что МЦРовцы их не будут читать, ещё не говорит о том, что их теперь не прочитает кто то из политиков, или деятелей культуры или религии. да и просто народу выложат нарезку. Предыдущие Дневники уже (оказывается, только здесь узнал) издали под названием"Записи Агни Йоги" в 18 томах. Это уже была бездарная глупость назвать Дневники -Учением. Разве не видят разницу? Если сейчас сидеть как МЦР и молчать, то эти записи станут продолжением с 19 тома и дальше. и будут под названием Агни Йога. Вопрос в том, молчать (как МЦР) или попробовать заблокировать? Запретить никто ничего в интернете не может. Остаётся момент поставить публично под сомнение авторство и не обсуждать в нормальном рериховском обществе. Обсуждение записей должно стать дурным моветоном. Но для этого нужна активность части рериховского движения, а не просто банить не читая. Не читая человек станет тупым отрицателем, кто ему поверит? Нужны аргументы.
Раздутый Вами "негатив" о земных учителях в сущности представляет Указание на допущенные ошибки их земного пути.
Ошибки Учителей должны обсуждаться среди Учителей, а не выносится на обсуждение всего общества. Даже в армии офицера не посадят на гауптвахту вместе с рядовыми. Это называется этика, но научить этике нельзя. она обретается накоплениями многих жизней. А здесь полный подрыв авторитета который является локомотивом всего Движения. Если это принять - то значит отказаться от этики в принципе.
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
У Вас у самого есть ответ на вопрос?
А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?
Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.
А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя! Этого тоже мало? Вам нотариально заверенные распоряжения нужны?
Впрочем, я уже привык к такой иезуитской манере аргументации.
Как я уже писал выше, эти записи были оявлены к весьма уместному времени, и попали именно к тем, к кому должны были попасть....
Выше Вы писали,что записи были украдены, а не оявлены, несколько разная смысловая терминология.
Если Вы считаете, что они и должны были попасть к группе издающих Записи, то где же радость МЦР по этому поводу? Хотя допускаю, что радуются будущим проблемам и согласны их увеличить. Странная позиция у последователей МЦР. Одни, например Ниннику, поддерживает идею о подделке и недопустимости их легализовать как Агни Йогу и в этом у меня с ним одна линия. У него есть внутренняя этика, которая пробивается когда её не забивают указами сверху. Вы же, Тянь-Шаньскомий, поддерживаете другую группу. Поддерживаете группу условно Люфта (которую здесь представляет Лена К) и хотите эти спорные Записи признать Агни Йогой. Трудно когда МЦР не сказало всем своим последователям как нужно говорить и как нужно думать. И это хорошо, у каждого есть возможность начать совершать свои собственные ошибки, а не коллективные.
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.
Записи уже публикуются на просторах интернета. Да и пусть будет доступ, не в том проблема. Пусть будет возможность реально узнать содержание, чем жить годами в догадках и позволять кому то на этом спекулировать своей избранность хранителя. То, что МЦРовцы их не будут читать, ещё не говорит о том, что их теперь не прочитает кто то из политиков, или деятелей культуры или религии. да и просто народу выложат нарезку. Предыдущие Дневники уже (оказывается, только здесь узнал) издали под названием"Записи Агни Йоги" в 18 томах. Это уже была бездарная глупость назвать Дневники -Учением. Разве не видят разницу? Если сейчас сидеть как МЦР и молчать, то эти записи станут продолжением с 19 тома и дальше. и будут под названием Агни Йога. Вопрос в том, молчать (как МЦР) или попробовать заблокировать? Запретить никто ничего в интернете не может. Остаётся момент поставить публично под сомнение авторство и не обсуждать в нормальном рериховском обществе. Обсуждение записей должно стать дурным моветоном. Но для этого нужна активность части рериховского движения, а не просто банить не читая. Не читая человек станет тупым отрицателем, кто ему поверит? Нужны аргументы.
Логика есть. Но, тут свободная воля. МЦР свою позицию всегда выражал однозначно. И те, кто сотрудничает с МЦР и принимает позицию, не читает Дневники и не обсуждает их в принципе. То, о чем ты говоришь, в этой среде уже давно практикуется. Поминать и цитировать дневники там не прилично, ставит такого человека в положение вне круга общения.
Но основная масса будет любопытствовать и будет читать. И вот тут своя ответственность. Наше дело предупредить. Никто уже не сможет заблокировать.
Можно запретить их публикацию и цитирование на форуме. Можно создать, как предлагает ВЧ, закрытую группу. Только кто и по каким критериям будет туда отбирать участников? и как это согласуется с Этикой?
запахгардении
06.09.2018, 06:25
Факт публикаций не отменить. Во времени они не станут продолжением Учения ибо вышли из сомнительных рук. Станут апокрифом. Постепенно все привыкнут фильтровать информацию. И то, что написано в рабочих тетрадях, будет игнорироваться как ненадежное.
Игнорируйте, если для Вас это безопаснее. Ну как бы сказать за всех, Вы весьма поторопились.
И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.
запахгардении
06.09.2018, 06:35
Раздутый Вами "негатив" о земных учителях в сущности представляет Указание на допущенные ошибки их земного пути.
Ошибки Учителей должны обсуждаться среди Учителей, а не выносится на обсуждение всего общества. Даже в армии офицера не посадят на гауптвахту вместе с рядовыми. Это называется этика, но научить этике нельзя. она обретается накоплениями многих жизней. А здесь полный подрыв авторитета который является локомотивом всего Движения. Если это принять - то значит отказаться от этики в принципе.
Указать на ошибки некоторых из земных учителей - это не значит дискредитировать их имя.
Идти по срединному пути призывали Учителя, видя ошибку учителя ученик не имеет право судить, потому что не знает мотивации. Вл.Вл. знает мотивацию, и имеет полное право без раскрытия мотива указать на ошибки, что Он и делает для усвоения последователями.
По поводу этики и проституирования Вами этого понятия уже были мои ответы.
Уточните "подрыв авторитета, который является локомотивом Движения" - это Вы о ком и о чем?
Владимир Чернявский
06.09.2018, 06:46
У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.
А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?
А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы :-) Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.
У Вас у самого есть ответ на вопрос?
А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?
Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.
А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя!
Почему же тогда МЦР с 1993 по 2000-й год публиковал эти же записи?
Владимир Чернявский
06.09.2018, 06:51
И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.
Почитайте что-нибудь, к примеру, о буддийских соборах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B).
запахгардении
06.09.2018, 08:01
И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.
Почитайте что-нибудь, к примеру, о буддийских соборах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B).
Укажите конкретно какой из перечисленных в этой статье Буддийский собор Вас интересует и что конкретно может быть предъявлено дневникам в пользу понятия "апокрифы"?
Владимир Чернявский
06.09.2018, 08:22
И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.
Почитайте что-нибудь, к примеру, о буддийских соборах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B).
Укажите конкретно какой из перечисленных в этой статье Буддийский собор Вас интересует и что конкретно может быть предъявлено дневникам в пользу понятия "апокрифы"?
В контексте темы Вас должны заинтересовать практически все буддийские соборы. Ведь, их главные темы были о выделении канона учения и текстов.
Сидхартa
06.09.2018, 10:02
***
Любовь - есть понятие научное. Любовь есть соединение. Чего с чем и как? Неважно! Все зависит от уровня соединяющихся частей. Критерий или потолок любви зависит от моральных законов в данном обществе. Любовь двух животных во время известного акта ничуть не меньше и глубже высокоинтеллектуального человека. Все дело в уровне, на котором находится объект.
Есть люди, которые на нюх не выносят таких определений, и этому есть научное определение....
Так, что у меня уже имеется " модель" и взгляд на эти "вещи"
Саид, зачем вы постите здесь эти "избранные научные лекции"?
Вы сейчас "научно" "доказали", что животные ничуть не меньше и не не "глубже" (:mrgreen:) высокоинтеллектуального человека. Пожлста, если в вашей модели еще так же и про тараканов, то это будет совсем трудно читать без смеха.
Сидхартa
06.09.2018, 10:05
Уточните "подрыв авторитета, который является локомотивом Движения" - это Вы о ком и о чем?
Не вопрос - подорван авторитет НК, вернее попытка это сделать.
запахгардении
06.09.2018, 10:53
И забудьте прозападное слово "апокриф", такого понятия в восточных учениях не существовало никогда. Любой манускрипт считался важным документом, историческим свидетельством и неважно какого факта. Поэтому не спешите с оценками и заключениями.
Почитайте что-нибудь, к примеру, о буддийских соборах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B).
Укажите конкретно какой из перечисленных в этой статье Буддийский собор Вас интересует и что конкретно может быть предъявлено дневникам в пользу понятия "апокрифы"?
В контексте темы Вас должны заинтересовать практически все буддийские соборы. Ведь, их главные темы были о выделении канона учения и текстов.
Вот именно, что "о выделении канона учения и текстов", подчеркиваю, текстов разных авторов, различных течений и направлений, а также различных временных периодов. Временные периоды возникновения новых текстов Учения Будды отстоят от первоначального на сотни и тысячи лет. К тому же Будда Сиддхартха Гаутама, как известно сам записи не вел.
Не нужно сравнивать не сопоставимые вещи: тексты одного автора, претендующие на включение в Учение с текстами различных авторов, которые как правило содержали комментарии к Канону. Все Буддийские Соборы были направлены на сохранение подлинной Дхармы и «Виная», а не на отвергание первоначальных положений Канона и принятие новых положений (удобных духовенству), как это было принято на христианских Соборах. Поэтому не может быть и речи об апокрифах в буддизме, да и в статье, на которую Вы даете ссылку этот термин нигде не употребляется.
Тогда о чем мы говорим?
О том что некоторые свои записи при жизни ЕИР не опубликовала, потому что не Сочли нужным. Однако, так или иначе манускрипты были выложены в открытый доступ. И последователи Учения, переданного ею, с подачи неких провокационных сил решили, что у них (последователей) есть право решать:
- включать или не включать в первоначальное Учение тексты опубликованных манускриптов;
- и если не включать, то определять статус этих манускриптов по отношению к Учению;
- а также определять "степень этичности" выдергиваемых из контекста фраз и на основании этого судить об этичности опубликованных записей.
Нет ни у кого права не ставить подобные вопросы, ни тем более принимать по ним решения. Попову хватило благоразумия, но некоторым похоже - нет.
Провокационные силы воспользовались сомнениями последователей и закрутили клубок из понятий: идентичности манускриптов, этичность, апокрифы и т.п.
Хотите и дальше идти на поводу этих провокационных сил, но хоть как-то размотать клубок, так потяните за нить идентичности - направьте манускрипты на экспертизу. Но есть уверенность, что это еще больше запутает вопрос, так как результаты нескольких экспертиз будут противоречивыми (в зависимости от желания заказчика). Но в любом случае, если стремиться к правде и справедливости, провокации необходимо пресекать.
запахгардении
06.09.2018, 11:02
Уточните "подрыв авторитета, который является локомотивом Движения" - это Вы о ком и о чем?
Не вопрос - подорван авторитет НК, вернее попытка это сделать.
"Локомотив Движения" - это Ваше личное определение и что оно включает не понятно.
О подрыве какого из направлений авторитета НКР идет речь? Авторитет земного супруга ЕИР - нет, авторитет художника и культурного деятеля - нет, авторитет инициатора "Пакта Рериха" - нет, авторитет исследователя и руководителя экспедиций - нет, авторитет руководителя и члена общественных организаций - нет, так о чем тогда речь, уточните?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.