Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
Одним из лучших доказательств того, что обещания, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, давал не Владыка М. - является сам факт опубликования этих записей.
В Записях Учения Живой Этики в 18 томах есть предсказания и обещания, которые не сбылись. Эти предсказания и обещания давал не Владыка М. ?
22 января 1921, Кембридж
[Ю. Рерих, В. Перцов, В. Диксон]
Россия - земля будущей славы.
Россия - мать малых народностей.
Россия победит народы, нападающие на нее.
Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де, н.-с.
Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия.
Существует большая разница между предсказанием наиболее вероятного исхода действия равнодействующей силы, являющей собой результат действия миллионов взаимосвязанных сил и осуществлением обещания, выполнение которого вполне во власти Дающего это обещание. Поэтому Вы здесь опять пытаетесь простое представить сложным. Ваше сравнение некорректно.
Просто нужно внимательнее читать те же Грани А.И.: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям. ». (ГАЙ VI п.240)
Кроме того:
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Какой из этого всего можно сделать вывод? Никто не застрахован от ошибок, ошибки могут быть и в Гранях Агни Йоги и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах? То есть по количеству ошибок они равнозначны? Или же по какой-то причине в Записях Учения Живой Этики в 18 томах ошибок нет и быть не может, а в Гранях Агни Йоги ошибки могут быть и они там есть?
"разумное распознавание есть мощь Архата" - что ж тогда получается, по Вашей версии в 1940-1955 годы Е.И. Рерих утратила навыки разумного распознавания, которыми она успешно обладала до этого времени?
Строго говоря, само понимание оккультных законов неизбежно приводит к выводу, что, как Вы сформулировали в своем вопросе, - "ошибки могут быть и в Гранях Агни Йоги и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах". Но могу Вас успокоить, в них не может быть ошибок, кардинальным образом способных направить ученика по ложному пути. На пути следования Живой Этике не стоит впадать как в фанатизм веры, так и в подозрения в то, что каждое непонятное слово Учителя является вкравшейся ошибкой. Думаю, стоит сказать, что возможные ошибки и неточности, присутствующие в этих книгах не идут ни в какое сравнение с ошибками, явленными наборщиками, корректорами и переписчиками, которые более чем часто по невнимательности меняют смысл утверждений Владыки на противоположный. Поэтому последователь Агни-Йоги должен научиться читать поверх букв.
Но можно утверждать, что наиболее свободными от ошибок источниками являются именно Письма Махатм и Агни-Йога.
Владимир Чернявский
17.01.2019, 09:54
Коллеги, посты с оскорблениями в адрес собеседников будут удаляться из темы.
Почему же Владыка ничего не сделал, когда темный персонификатор издевался над его женой на протяжении 15 лет с 1940 года по 1955 год?
В чем смысл и суть такого длительного и жестокого "испытания" ?
Зачем надо было Владыке М. (настящему) так издеваться над Урусвати на протяжении 15 лет, наблюдая за тем, как темный персонификатор заставляет Урусвати записывать якобы сообщения от Владыки М. ?
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы.
Вы спрашиваете, что почему Братство не защитило Христа от распятия, почему Братство не защитило Орфея, Анаксагора, Сенеку? Вы спрашиваете, почему Братство не защитило Урусвати, когда она была женой А-лал-Минга и ее закопали живой в камнях? Почему Братство не защитило Оригена, когда он осужден был много лет томится в темнице? Почему не защитило Джордано Бруно, Томмазо Кампанеллу?
То, что Ориген много лет томился в темнице - это является испытанием?
У меня складывается такое впечатление, что Вы или совершенно не понимаете о чем мы с Вами сейчас разговариваем или сознательно жонглируете словами, искажая смысл.
Мы с Вами говорим про испытания принятых учеников Учителем.
Была ли Е.И.Рерих принятым учеником? Да, была.
Был ли Владыка М. ее учителем? Да, был.
Кого еще мы знаем из принятых учеников Владыки М. ? Это Е.П.Блаватская, Н.К.Рерих, Е.И.Рерих, Ю.Н.Рерих, Б.Н.Абрамов.
Изучите биографии и записи принятых учеников Владыки М. и Вы там не найдете ничего подобного тому, что Вы сейчас называете "испытанием" Е.И.Рерих. Ваши выдумки не имеют ничего общего с действительностью. Я уже писал об этом раньше:
Предлагаю посмотреть, что про испытания говорится в Гранях Агни Йоги:
Грани Агни Йоги
1955 г. 072. (Фев. 7). Друг Мой, испытания могут быть очень многообразны. Каждое выявляет неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно, надобность в нем отпадает. Испытания будут продолжаться до тех пор и в разных видах, пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества. Ступени восхождения не имеют конца, а также беспредельны и качества в потенциале своем. Жизнь развивает и закаляет в человеке качества нужные, и если процесс происходит сознательно, то развитие идет быстро. Владыка Озабочен тем, чтобы каждый ученик преуспевал в накоплении нужных качеств духа. Цель Учения сосредоточена на этом. Без развития качеств нет продвижения. Без развития и углубления качеств бесцельной является жизнь. Ибо эволюция сущего в конечном итоге представляет собою и имеет целью утверждение в духе человеческом качеств высших огней. Ибо качества и есть огни, выкристаллизованные в Ego человека и горящие огнями тончайших энергий. Следовательно, огненное преображение человека и заключается в трансмутации его качеств – носителей различных форм пламени. Каждое качество пылает своим цветом. Характер, сила и окраска огней зависят от свойств и утонченности качеств. Качества духа уявляются в вибрациях ауры и ее окраске. В качествах выражается сущность человека. Человек есть носитель своих качеств и огней, ими выражаемых. Подобно тому, как раскаленный металл под ударами молота принимает желаемую форму, так и качества человека, волею управляемые, под ударами жизни принимают нужные формы уявления заключающихся в них огней. Сознательная работа над развитием в себе необходимых качеств является неотложнейшей задачей каждого ученика. Нужно лишь внимательно следить за тем, какое именно качество стремится выработать и закалить допущенное Учителем испытание. Сознательное отношение к испытаниям очень ускоряет процесс, подталкиваемый с двух сторон: со стороны ученика и со стороны Учителя. Так путь становится быстрым, и избегаются ненужные повторения, а, главное, замедление движения через непонятое очередное испытание. На испытания будем смотреть как на быстрейший способ и метод восхождения духа, но не как на причину для огорчений, уныния и сетований. Хочу видеть вас бодрыми, радостными и светлыми в огнях испытаний. Это и будет подвиг. Путь радостного подвига есть путь скорейший. На все, идущее навстречу, надо смотреть так: устою ли? Выдержу ли очередное испытание? Дам ли нужную степень напряжения огней? Не сломлюсь ли духом? Идущий со Мною – победитель всегда, даже в труднейших испытаниях: одному не дойти. Пусть каждая трудность и испытание лишь сближают нас. Вместе идем, Сын Мой, к конечной победе.. Там очень много материала, я не буду цитировать все. Но суть испытаний в том чтобы выявить неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно - значит необходимое качество достигнуто. Если нет - испытания будут повторяться снова и снова, "пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества". Чтобы Учитель отвернулся от принятого ученика в том случае, если ученик не прошел успешно испытание - такого не бывает. По крайней мере, о таких случаях мне неизвестно. Тем более, в случае Е.И.Рерих, когда "испытание" было не пройдено, условно говоря в начале 1940 годов и Е.И.Рерих не знала о том, что не прошла испытание до 1955 года, до самого момента своей смерти. Это уже не испытание будет, а какой-то садизм, плюс полное нарушение целесообразности и соизмеримости. Учитель всегда смотрит за тем, чтобы испытание не стало разрушительным Грани Агни Йоги
1954 г. 330. Есть какой-то предел выносливости духа. И, давая испытания, Учитель Смотрит, чтобы напряжение испытания не перешло законного предела, дальше которого испытание становится разрушительным. Конечно, сила духа противостоять испытаниям беспредельна, но если сознание соответствует. Сознание и будет мерою выносливости. И когда Учитель Видит, что эта мера достигла своего предела, испытание прекращается, ибо цель Учителя не надорвать сил и не разрушить воли, но укрепить. Но о пределе напрягающем следует помнить и не забывать, что мерою духа будет сознание. Каждый отмеряет сам, не упуская из виду, что волею эти пределы могут быть раздвинуты до границ Беспредельности. Многое может выдержать дух, закаленный и сознающий бездонную силу свою. К этому осознанию Приучаю постепенно на примерах самой жизни. Можно отметить: отягощение обстоятельствами все время усиливалось по всем направлениям, пока, наконец, предел выносливости не был достигнут. Дальнейшее усиление нарушило бы и уже начало нарушать ритм обычной работы и даже ритм Обращения и Общения, что уже было недопустимо. Каждое испытание дается по силам, но многие не выдерживают, полагая, что силы уже исчерпаны, в то время как до предела остается еще очень много. Архат утверждается в беспредельности сил духа, в уверенности, что может с честью выйти победителем из любого испытания. Потому, когда напряжение испытаний усиливается, надо все силы духа собирать в фокусе воли и, собрав их внутри, в центре своем, встретить их твердо и непоколебимо, зная, что как бы трудны они ни были, они пройдут, лишь укрепив и усилив огненную мощь победителя. Ни болезни, ни неприятности, ни огорчения, ни заботы, ни беспокойства и все прочие отягощающие обстоятельства не должны нарушать ритм Общения и работы порученной. Равновесие духа и в этом проявляется и утверждается. Помимо испытаний допущенных, много попыток делается со стороны, чтобы нарушить указанный ритм. Но и темные могут вредить лишь в пределах допущенных, досаждая мелочами. От серьезных опасностей защита круга хранит, лучом утвержденная. Но досаждать и вредить будут. Мог бы и от этого оградить, но тогда поникла бы настороженность духа и зоркость ослабла. Испытания даваемые и отягощения обстоятельствами – необходимое условие для роста накоплений и роста сил. Иначе не собрать силы сужденной. Воин мудрый и опытный радуется и говорит: «На чем могу еще закалить свои силы и умножить мощь?» Он сам вызывает на бой силы противные, чтобы силы свои увеличить. Помните: духом поникнуть нельзя ни при каких обстоятельствах, ни при каких испытаниях, как бы ни были они трудны. И в этом победа. Можно не забывать при этом, что Учитель Смотрит и предел выносливости сознания ученика Знает.. Если испытание не пройдено - ученик об этом узнает сразу, а не через 15 лет Грани Агни Йоги
1960 г. Июль 24. О воображаемых качествах следует упомянуть. Цепь не крепче своего самого слабого звена. Нехорошо, если во время бури якорный канат оборвется: или унесет в море, или на скалы. Также и с воображаемыми качествами. Отсюда и необходимость испытаний, дабы знал ученик, где его слабое и незащищенное место. Потому не выдержанными испытаниями не следует огорчаться. Себя надо знать, надо знать степени своих способностей, выносливости, выдержки и сил. Плавание в своем челне по океану жизни небезопасно. И искусство пловца и его возможности надо учитывать точно. Каждое качество духа у каждого человека имеет свой потолок. И каждое испытание показывает его высоту. И невыдержанное испытание скорее покажет его, чем испытание, успешно пройденное. Только испытания, успешно пройденные на пределе напряжения, могут служить верным показателем степени качества и сравниваться в этом отношении с испытаниями невыдержанными. Эти последние у обычных людей служат свидетельством слабости или падения духа, для истинного же ученика они являются только лишь лакмусовой бумажкой, реактивом, определяющим в нем степень испытуемого качества. Не огорчают они его, но указуют, что надо еще укрепить и в чем утвердиться. И радуется испытуемый каждой возможности лучшего познавания самого себя для того, чтобы более уверенно двигаться дальше. Слабое звено в цепи заменяют новым и прочным: так же и с любым качеством духа, укрепляя и обновляя его и вливая в него новые силы. Лучше радоваться каждому испытанию, даже не выдержанному, чем горевать и печаловаться о неудачных: никто и ничто не может остановить дух, бесповоротно решивший свой путь до конца. Оставим раскаяния, уныние, безнадежность неудачникам – решивший свой путь до конца знает, что возврата назад нет и все служит на пользу его несломимому духу..
Очевидно, что это было по причине того, что Они сами избирали подобный путь, сулящий трудные испытания духа и большие страдания. Они шли в тех условиях, в которых будут идти простые ученики. Они не могли идти в условиях особых, недоступных другим. Такой пример был бы обманом. Поэтому касательно версии о принадлежности новых записей Е.И. можно сказать, что в этом случае Владыка не имел права вмешаться, пока поединок духа Е.И. с темными внушениями не был бы выигран.
Ваши представления о том, каким испытаниям Владыка М. подвергает своих принятых учеников прямо противоречат той информации, что изложена в Гранях Агни Йоги. Принятый ученик проходит ускоренную эволюцию под руководством Учителя и такие паузы в 15 лет просто невозможны.
Можно сказать, что в отличие от времен испытаний, создаваемых для неофитов во времена посвящений древности, теперь сама жизнь стремящегося утверждается Учителями чередой таких испытаний и посвящений. Поэтому, можно утверждать, что решительно все в жизни ученика является испытанием, ведущим к определенной ступени достижения. Сама жизнь утверждается лучшим путем для достижения. Как видите, я не жонглирую словами, искажая смысл, но следую давно осознанным концепциям.
Думаю, что выражение "принятый ученик" было изобретено Махатмами для западного мышления, и не отражает суть явления в его полноте. Ведь на определенном этапе жизни можно быть, например, сужденным учеником, но не быть принятым. Думаю, что понятие ученика Учителя невидимого гораздо шире и охватывает сотрудничество с Учителем с самого начала устремления стремящегося. А в некотором смысле мы вообще начинаем учиться с момента пробуждения нашего человеческого сознания под лучом того или иного Учителя. И т.д. Во всяком случае, думаю, должно быть понятно, что Е.И. своей жизнью давала пример пути не только для принятых учеников, для числа которых, как Вы говорите, пальцев на одной руке - много.
paritratar
17.01.2019, 10:48
Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.
Квай-Гон
17.01.2019, 10:52
Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.
Почему изучающие АЙ всегда ссорятся?
paritratar
17.01.2019, 10:58
Почему изучающие АЙ всегда ссорятся?
Агни йога под раздачу попала. :) Вообще не важно что изучается, потому что ссоры и споры происходят везде и всегда. Таковы человеческая природа. Хлебом не корми - дай поучить кого-то, похвастаться своим многознанием и потешить самолюбие. Этот эгоизм-чесотка всем присущ. Единицы преодолели его давлеющее влияние.
Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.
Почему изучающие АЙ всегда ссорятся?
Сепарация. Обычный процесс пахтания. И в этом процессе часть начинает проводить хаос, а другая ему противостоять.
Квай-Гон
17.01.2019, 11:16
[Сепарация. Обычный процесс пахтания. И в этом процессе часть начинает проводить хаос, а другая ему противостоять.
И хаос создает, естественно оппонент. :)
Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.
Это еще один ответ на вопрос csdoc'а о том, почему Владыка не должен был вмешиваться и уничтожать персонификатора в случае с Е.И., если мы рассматриваем версию, что записи 50х годов принадлежат самой Е.И.
С моей точки зрения будет очень большой несоизмеримостью полагать, что Е.И.Рерих не могла отличить темного персонификатора от Владыки М. Это действительно самый сложный вопрос для понимания. Но и на этот вопрос можно дать предположительный непротиворечивый ответ.
Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Я уже писал, что, возможно, сознание того, что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Добавьте к этому понимание безвыходности положения сознания, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - и Вы, возможно, сможете понять, как такая ситуация могла бы стать реальной.
У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я Вам ранее уже привел информацию из Граней Агни Йоги о том, чем именно являются испытания, допущенные Учителем и как они проходят. Испытание Учителем принятого ученика, которое длится 15 лет - не имеет смысла. Тем более, в случае с Урусвати, которая значительно превосходила по своему уровню развития и преданности Владыке всех остальных учеников и была его женой по Космическому Праву.
"Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света" - и на этом следует поставить точку.
Урусвати прекрасно знала Владыку М. потому что общалась с ним практически всю свою сознательную жизнь. Гипотеза о том, что она не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора, если ее допустить, ставит крест и на более ранних дневниках Е.И.Рерих, изданных как Записи Учения Живой Этики в 18 томах, а не только на более поздних дневниках. Если в конце своей жизни Е.И.Рерих не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора, то что уж говорить по ее первые и ранние годы общения с Владыкой М. ? Существует большая разница в общении посредством яснослышания и получением мысленных сообщений. Голос Владыки Урусвати не могла не узнать.
Также как ступени духа учеников очень различаются, также различаются и испытания. Почитайте хотя бы "Посвящение" Элизабет Хейч, тогда Вы поймете, что 15 лет это вообще ничтожный срок, в течение которого Учитель может следить за учеником, не удержавшимся на должной высоте, в то же время не являясь ему открыто.
Мы сейчас говорим про испытания, допущенные Учителем в отношении своего принятого ученика. Об этом можно почитать только в Гранях Агни Йоги и в книгах Учения Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих а также в письмах и биографиях других принятых учеников - поэтому давайте в качестве доказательств приводить материалы только из доверенных источников, которые имеют прямое отношение к обсуждаемому вопросу. Бульварная литература не внесет никакой ясности, а может лишь только еще больше запутать. Кто Вам сказал, что книга "Посвящение" является бульварной литературой? Не смешите меня.
У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я уже привел Вам пример Оригена. Он восемь лет томился в темнице. Неужели он не был принятым учеником, если Ориген - воплощение Владыки М.?
Очевидно же, что Ориген не был принятым учеником Владыки М. по той простой причине что он сам был воплощением Владыки М.
Или Вы по прежнему будете утверждать, что 15 лет больше восьми?
Да, 15 лет действительно больше восьми. Вот именно потому, что для Вас в данном случае принципиально то, что 15 больше 8 и то, что Ориген не мог быть принятым учеником Владыки М. - поэтому мы с Вами и не сможем никогда прийти к общему пониманию, т.к. Вы действуете в рамках простейшей логики и для согласования всех возможных непониманий нам потребовался бы миллион лет.
наложница не есть невольница.
antares:Угу. И поэтому к ней относились как к мебели. Вы еще расскажите, что раб не есть несвободный. Если бы Автор новых тетрадей захотел дать другое понятие, он не стал бы пользоваться тем же словом.
Многие современники (цы) не прочь стать такой дорогой и ухоженной мебелью и в законном браке. Так что это меняет, если именуют себя супругами, а по сути могут быть как невольниками (цами), так и наложниками (цами)?
Право свободного выбора есть у каждого. Сравнивая наложницу и невольницу, говорю о степени кармической ответственности во взаимоотношениях, она соответстветствует степени свободы этих взаимоотношений.
Ответственность за случайное членовредительство при сексуальных взаимоотношениях в таком институте, как гарем наложниц несут как минимум трое, об этом и говорится в обсуждаемой цитате между строк:
наложница, добровольно (и часто с радостью) принявшая этот статус, причем с детских лет воспитанная со знанием того чего добивается хозяин гарема от сексуальных отношений с наложницами;
управитель гарема, подбирающий наложниц по определенным психофизиологическим параметрам, в т.ч. для упоминаемых в цитате целей;
хозяин гарема, который несет кармическую ответственность (и также воспитан с детских лет с пониманием этого) за свои помыслы, либо это секс вожделения и разврата, либо секс для поднятия вибраций центра (о чем говорится в цитате), либо и т.д.
Изначально воспитание мужчин Востока преследовало целью воспитания рациональный подход разделения чувств, мыслей, мотивов действия при взаимоотношениях: если развратные - соответствующая этому наложница, если поднятие вибраций - психофизиологически соответствующая для этого наложница, если затопила волна любви - любимая жена и т.д.
В цитате говорится о том, что Тантра стала не любимой, значит источник цитаты был склонен идти по линии любви, отдаваясь чувству, все меньше думая о поднятии вибраций и прочем низком, но физиология сексуально страстного мужчины требовала снятия напряжения, (довольно странно объяснять это мужчинам), при этом любимых жен берегли. Кроме того, оккультные знания и необходимость поднятия вибраций хозяина также требовали определенных, традиционно понимаемых действий и смелых экспериментов.
Эмоциональное восприятие западным мышлением такого рационального восточного подхода, увы, не делает западное мышление чище в своих мотивах и помыслах относительно сексуальных вопросов.Мне кажется, что Вы уже готовы к "смелым экспериментам" раз Вы разделяете подобную трактовку оберегания жен. Впрочем, я не хочу этим Вас как-либо осудить, ведь Вы преданно следуете утверждаемому в новых записях, считая их данными Владыкой.
Владимир Чернявский
17.01.2019, 12:00
18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость. Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего. Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями.Если рассмотреть Вашу гипотезу о том, что Люцифер не был уничтожен в 1949 году - то из этого следует что Армагеддон продолжается и сейчас?
Это неверное цитирование. Фразы: "Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего" - в оригинале нет. Видимо, я при копировании вместе с текстом захватил чужой комментарий.
18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость. Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего. Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями.Если рассмотреть Вашу гипотезу о том, что Люцифер не был уничтожен в 1949 году - то из этого следует что Армагеддон продолжается и сейчас?
Это неверное цитирование. Фразы:"Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего" - в оригинале нет. Видимо, я при копировании вместе с текстом захватил чужой комментарий. Спасибо, это очень важно.
Длительность испытаний может быть и очень большой. Св.Антоний около 20 лет, если не больше, боролся с собой, а в Армагеддон да еще после сражения с Сатаной такая турбулентность наступает, что может быть многое, невозможное ранее в стандартных условиях обучения.
В данной ситуации с новыми текстами куда ни кинь, всюду клин. Если принять, что тексты записаны рукой Е.И., то либо (1) придется принять их полную истинность т.е. Источник, либо (2) разбираться откуда что взялось. Признание первого варианта противоречит способу приёма текстов, требующему постобработки (ошибки неизбежны, их позже исправляет автор-приёмник, что не доведено до конца, да и принадлежность машинописи вообще под большим вопросом сама по себе). А с учетом содержания текстов и сомнений самой Е.И. полную (абсолютную) истинность всех текстов признать ну никак невозможно, т.к. противоречат ранее данному в Учении. Разбираться что в них правда, а что ошибочно сейчас и вообще нет смысла, проще записать заново в будущем в более спокойной обстановке Сатья Юги.
Во втором случае может быть случай сильных помех от Иерофанта(ов) и/или изменений в приёмнике, но опять же, если верить текстам, Е.И. сама сильно сомневалась в полученном, т.е. сохраняла критическое восприятие. В серьезных случаях в такой чувствительной сфере подобные вопросы-сомнения автоматом толкуются не в пользу источника.
В итоге напрашивается третий вариант (3) более поздней фальсификации текстов с использованием оригинальных записей Елены Ивановны и материалов, к которым был получен полный и достаточно длительный доступ. В пользу этого варианта говорит многое, он позволяет обойтись без вольного или невольного умаления Елены Ивановны и Учителя и без навязывания откровенной ерунды в качестве Учения.
Рерихи выполнили свою миссию, дали миру Учение Живой Этики и это главное.
А если кому Учение стало неинтересным, кто хочет "почитать чего-то новенького" может читать что угодно, но уже на свой страх и риск.
Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.
Есть один пункт в Гранях, как Вы на него смотрите:
1953 г. 486. А теперь о Матери...
...Полнота Великого Служения явлена Ею. Симфония качеств утверждена, и пять лучей зазвучали. Тара пяти лучей ступень лученосную уявила. Так на сломе старого мира Семь Лучей Моих засияли и пять – Ее. Слияние Наше двенадцатисущное силу и Великому Служению дали необычайную. Эти Лучи озарят путь человеческий на многие тысячелетия, ибо бессмертны. Во Мне утвержденная, в Лучах Моих, лучами своими пятью, самоисходящими из мощно горящих центров, насыщает Она и будет насыщать сознание человечества веками. её Утверждаю как Провозвестницу огненную Новой Эпохи, крест приявшую, дабы Свет был вам, в грядущих веках приходящим. Будучи олицетворением Матери Мира на Земле и Доверенной Иерархии, Великое Поручение выполнила до конца, передав миру Учение Наше, к сроку уготованное.
Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.
Альдебаран
17.01.2019, 13:06
Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.
Но что Вы скажете на прямые слова Матери Мира Абрамову, что ЕИР совсем не жена Владыки, а его дочь?
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Квай-Гон
17.01.2019, 13:23
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.
Но что Вы скажете на прямые слова Матери Мира Абрамову, что ЕИР совсем не жена Владыки, а его дочь?
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Безусловно это произошло потому, что Б. Абрамов не знал о том, что Урусвати и Владыка связаны Космическим Правом. Все это объясняется именно способом приема Б. Абрамовым мыслей Владыки, который можно назвать Иеровдохновением. Я подробно писал об этом в теме Основы распознавания Высших Сообщений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=627916#post627916). Но вижу, что лучше повторить это объяснение здесь еще раз:
… мы решим вышеназванное противоречие, если назовем многие из записей учеников – ответом Пространства, наполненного мыслями Учителей, вернее, назовем их результатом сотрудничества Пространства и качества устремлений записывающего. Пространство не пустое, но наполнено сокровищами.
«Зов любви приносит ответ Возлюбленного…» Записи учеников – это ответ Пространства на полет устремления к Владыке. Это действительно будет ответом и мыслями Владыки, но через посредника – Пространство живой Мысли. Но это не значит, что среди полученных многих ценных Ответов в таком полете невозможны ошибки. Изучите записи «от имени Владыки» учеников Нью-Йоркской группы. Е.И. бережно их переписывала в отдельные тетради. Вы увидите, что предрассудки тоже получают поддержку Пространства. Страхи тоже имеют свой пугающий ответ. Жажда величия являет самовозвеличивающее следствие. Каков зов, таков и ответ. Пространство многопланово. Понятно, что за страхами, предрассудками и самостью всегда будут стоять и темные шептатели.
Но не бояться здесь нужно, но проявлять ответственность и распознавание истинного ученика-искателя. Искатель имеет знание Основ Учения, иначе он просто любопытствующий.
Для многих неразрешимым противоречием является утверждение Е.И. записей Б. Абрамова, как даваемых из Высшего Источника с допущением возможности ошибок в этих записях.
В то же время сам Абрамов записывает: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям.». (ГАЙ VI п.240)
"Закон созвучия управляет мирами. Пользуясь им, можно устанавливать связи с высокими слоями пространства. Проводником или магнитом будет служить мысль. Мысль можно послать в любом направлении и в любую сферу. Ее магнетизм привлечет элементы, созвучные ее сущности и обогатит сознание новыми нахождениями." (ГАЙ VI п.372)
Сама Е.И. пишет Б. Абрамову: «Теперь Скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые "Мои письма к Вам", которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом всё той же любви к Вел[икому] Вл[адыке]... Именно Вел[икий] Вл[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая... Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план».(21.05.1951)
Т.е. так называемые письма Е.И. к Абрамову, которые записывал сам Б. Абрамов и присылал Е.И. – не настоящие мысленные послания Е.И. к нему, но та форма ответа Владыки, которая Абрамову «сейчас наиболее близкая».
Именно полет духа рождает огонь и все будущие возможности ученика, но не робкая боязливость ошибок. Зная это, Учитель не ограничивает полет духа ученика. Но нужно понять, что Источник действительно Высший, но процесс передачи и получения записей у Е.И. и Б. Абрамова разный. И это ничуть не умаляет духовный подвиг Б. Абрамова и всех его достижений. Его «Грани» зажгут многие сердца. Но нужно понять, что ученик просто не может не совершать ошибок, неточностей – иначе он уже был бы Учителем. Думаю, что часто такое Иеровдохновение пробуждается и поддерживается Лучом Учителя, но его нельзя расценивать как буквальный диктант мыслей Владыки своему ученику.
Кайвасату
17.01.2019, 14:27
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
LuckyStrike
17.01.2019, 14:48
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
А где здесь сказано что Урусвати = дочь Владыки?
Там сказано - Урусвати = дочь Земли (планеты нашей)
У меня тоже возник вопрос.
Часто здесь и в других темах цитируются письма Елены Ивановны к Валентине Дудко.
Напомню, что Дудко Валентина Леонидовна (1909-1983) - балерина, хореограф, писательница, переводчик писем Е.И.Рерих на английский язык, корреспондентка многих писем Рерихов.
Решила я посмотреть, что говорится о Валентине Дудко в новых записях на сайте "Тетради Урусвати"
Читаю
Тетрадь № 18м («Центры», ч.1, 1944 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D443%26p%3D6867%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p6867) стр. 72
Яро Я, как Солнце, согревающее все сердца. Вселенская Мощь Моей Любви настолько велика, что яро Мы не можем измерять ее земными мерами. Но ярое Космическое Право тут существует. И ярый Надз[емный] М[уж] и Жена - яро Высшее счастье, но страстно редко можно встретить это и сознательно притянуться к друг другу, потому так ценно ярое сочетание Вал[ентины] с Учеником В[еликого] Вл[адыки] - Ярая предоставлена своему Н[адземному] М[ужу].
Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D62%26t%3D191%26p%3D3069%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p3069)
Ярый медиум никогда не может оявиться огненным Йогом. Скажи Д[утко], ярая стала медиатором и может не беспокоиться за медиумистичные проявления. Д[утко] - мне лучшая сотрудница, оявленная на яром оявлении твоего значения. Ярая - лучшая сотрудница, оявленная на яром оявлении твоего значения и сотрудничества со Мною. Ярое твое распятие скоро закончится. Явление Моего Луча оявится очень сильным, и ярый Сын начнет понимать значение своей Матери.
Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D171%26p%3D2194%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p2194) стр 101
"Ярые медиумы страдают меньше, нежели люди йогической природы, ибо солнечное сплетение их не соединено с нервными стволами.
Медиаторы оявляются на яром легком им открытии центров. И ярое вращение их тоже оявляется у них легче. Но ярое космическое сотрудничество им недоступно. Но ярая Моя Сокровенная Сотрудница много страстнее нашей сотрудн[ицы] Вал[ентины Дудко,] уявленной
на половой разнузданности.
Но ярая Моя сокровенная сотрудница не знает мощи страстного чувства, которое живет в тебе, родная, ко Мне, истинно, ко Мне".
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась?
А какое красивое одухотворённое лицо
http://www.roerich-encyclopedia.facets.ru/personal/dudko.html
Владимир Чернявский
17.01.2019, 16:31
А какое красивое одухотворённое лицо
Представляю, что будет, когда автор "Рериховской энциклопедии" начнет туда вносить правки на основе новых записей.
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
А где здесь сказано что Урусвати = дочь Владыки?
Там сказано - Урусвати = дочь Земли (планеты нашей)
Я встречал в Гранях и еще более явные упоминания того, что Урусвати - дочь Владыки. Но даже если Вы не видите этого - дело еще и в том, что именно Урусвати - не дочь Земли. Это наименование совершенно к ней не неприложимо.
Александр Иванов
17.01.2019, 17:15
У меня тоже возник вопрос.
Часто здесь и в других темах цитируются письма Елены Ивановны к Валентине Дудко...
Я несколько раз цитировал, поскольку информация была интересной. Добавлю ещё одну цитату, не в тему, но познавательно:
...Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!..
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
21 ноября 1953 г
Следовательно, ещё в 19-ом веке человечество должно было узнать о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне и о деятельности Князя Мира сего!
ПС Обратите внимание, письмо послано уже после того как Валентина "не удержалась", то есть доверие к ней сохранилось.
...Изначально воспитание мужчин Востока преследовало целью воспитания рациональный подход разделения чувств, мыслей, мотивов действия при взаимоотношениях: если развратные - соответствующая этому наложница, если поднятие вибраций - психофизиологически соответствующая для этого наложница, если затопила волна любви - любимая жена и т.д....
И Вы туда же! Издеваетесь, как и автор нью-записей!
Как женщина, я утверждаю, что женщине будет очень-очень, - просто НЕВЫНОСИМО обидно, больно и неприятно,
если ею будут ТАК пользоваться, КАК пользовались наложницами в записях.
Главное предназначение женщины - СЕМЬЯ (в особенности - муж и дети),
причем девочки уже рождаются с потребностью любить и заботиться.
Только чуть подрастут, едва ходить научатся, - а уже нянчат младших, возятся с домашними животными, тянутся помочь матери по хозяйству.
Поэтому женщине нужен ЛЮБЯЩИЙ (не только её, но и их совместных ДЕТЕЙ) и ЗАБОТЛИВЫЙ мужчина,
а не эгоистичный садист, который с ОТВРАЩЕНИЕМ использует её тело, тем самым РАЗРУШАЯ её ДУШУ!
А ещё и не дает возможности женщине стать матерью, избегая зачатия, так как она ему противна!
И это насколько ЧЁРСТВОЕ сердце у автора нью-записей, если он потом
об этом психическом и физическом унижении женщин ещё и трубит на весь мир:
- причем без всякого раскаяния, чувства вины и желания искупить содеянное перед этими женщинами
- а напротив, трубит ЦИНИЧНО, перетирая подробности 18+, да так, что читателям становится дурно
!!!
Истинно, у некоторых существ их Высшие принципы совсем потерялись!
В том числе и у тех, которые приписывают такие безобразия с наложницами Махатмам,
хотя прекрасно знают,
что Махатмы всегда давали только чистые и светлые Учения и учили БЛАГУ и ЛЮБВИ ко всем существам!
LuckyStrike
17.01.2019, 18:25
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
А где здесь сказано что Урусвати = дочь Владыки?
Там сказано - Урусвати = дочь Земли (планеты нашей)
Я встречал в Гранях и еще более явные упоминания того, что Урусвати - дочь Владыки. Но даже если Вы не видите этого - дело еще и в том, что именно Урусвати - не дочь Земли. Это наименование совершенно к ней не неприложимо.
дело еще и в том, что именно Урусвати - не дочь Земли. Это наименование совершенно к ней не неприложимо.
Дело не в том чья дочь Урусвати, дочь Земли или Луны, или.. ?
Дело в том что в конкретном тексте написано одно, а человек видит другое и начинает возводить напраслину!
Другой человек, начинает эту напраслину жевать и комментировать!
Для вас это возможно и пустячок, но из-за таких пустячков по всему миру выносят приговоры невиновным.
И таких пустячков в этой теме вагон и тележка.
Кстати.
А вот и шедевр самоуверенности и догмы – «Владыка НЕ МОГ то…», «Урусвати НЕ МОГЛА сё…»
Люди вырастят собственных детей и толком не знают что могут а что не могут их чада, ибо в принципе это знание невозможно. А тут надо же.. !!!???
У меня тоже возник вопрос.
Часто здесь и в других темах цитируются письма Елены Ивановны к Валентине Дудко.
Напомню, что Дудко Валентина Леонидовна (1909-1983) - балерина, хореограф, писательница, переводчик писем Е.И.Рерих на английский язык, корреспондентка многих писем Рерихов.
Решила я посмотреть, что говорится о Валентине Дудко в новых записях на сайте "Тетради Урусвати"
Читаю
Тетрадь № 18м («Центры», ч.1, 1944 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D443%26p%3D6867%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p6867) стр. 72
Яро Я, как Солнце, согревающее все сердца. Вселенская Мощь Моей Любви настолько велика, что яро Мы не можем измерять ее земными мерами. Но ярое Космическое Право тут существует. И ярый Надз[емный] М[уж] и Жена - яро Высшее счастье, но страстно редко можно встретить это и сознательно притянуться к друг другу, потому так ценно ярое сочетание Вал[ентины] с Учеником В[еликого] Вл[адыки] - Ярая предоставлена своему Н[адземному] М[ужу].
Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D62%26t%3D191%26p%3D3069%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p3069)
Ярый медиум никогда не может оявиться огненным Йогом. Скажи Д[утко], ярая стала медиатором и может не беспокоиться за медиумистичные проявления. Д[утко] - мне лучшая сотрудница, оявленная на яром оявлении твоего значения. Ярая - лучшая сотрудница, оявленная на яром оявлении твоего значения и сотрудничества со Мною. Ярое твое распятие скоро закончится. Явление Моего Луча оявится очень сильным, и ярый Сын начнет понимать значение своей Матери.
Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D171%26p%3D2194%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p2194) стр 101
"Ярые медиумы страдают меньше, нежели люди йогической природы, ибо солнечное сплетение их не соединено с нервными стволами.
Медиаторы оявляются на яром легком им открытии центров. И ярое вращение их тоже оявляется у них легче. Но ярое космическое сотрудничество им недоступно. Но ярая Моя Сокровенная Сотрудница много страстнее нашей сотрудн[ицы] Вал[ентины Дудко,] уявленной
на половой разнузданности.
Но ярая Моя сокровенная сотрудница не знает мощи страстного чувства, которое живет в тебе, родная, ко Мне, истинно, ко Мне".
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась?
А какое красивое одухотворённое лицо
http://www.roerich-encyclopedia.facets.ru/personal/dudko.html
Не хотел об этом начинать, но дело в том, что в новых записях целый ряд ближайших сотрудников Е.И. уявлены на половой разнузданности или разнузданности половых чувств. Насколько я помню, это и Шибаев и Дутко и Гизела. Более того - утверждается, что и Дутко и Кемпбелл и Гизела - Космические половинки конкретных Братьев. Например, Кемпбелл - Космическая половинка Брата Раккоци. Раккоци "охвачен страстным желанием оявления земного с нею", Гизела - половинка Брата Атриа, тем не менее и она и Дутко одержимы астральными колдунами, следствием чего является их либо половая разнузданность либо "разнузданность половых чувств". Гизела "уявилась на распространении" книг по черной магии и на интересе к ней. В "огоньках" Гизелы проявляется "ярая природа ее одержателя". Причем все они ярые медиумы, насколько мне не изменяет память. Дутко - вообще лунатик, как и Патриция, с которой она общается, вообще ярый сильный медиум и вампир. Катрин "оявилась безответственной сотрудницей на страстной болтовне". Автор сетует о том, что все сотрудницы готовы записать якобы его сообщения о том, что они являются Матерями Мира и его космическими Половинками.
Если к этому добавить Девику, которая согласно новым записям была одержима многими одержателями и среди них ярой колдуньей, которая названа Космической вредительницей, то, действительно, картина открывается совершенно феерическая.
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
А где здесь сказано что Урусвати = дочь Владыки?
Там сказано - Урусвати = дочь Земли (планеты нашей)
Я встречал в Гранях и еще более явные упоминания того, что Урусвати - дочь Владыки. Но даже если Вы не видите этого - дело еще и в том, что именно Урусвати - не дочь Земли. Это наименование совершенно к ней не неприложимо.
Стоп, стоп. Здесь Отец подразумевается Небесный, который дал заряд своей Планеты другим Зёрнам Духа . Цитирую:..Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. В этом плане многие из нас Его сыновья и дочери. Но не все. Владык семь. Семь веток Иерархии. А вот слова о "дочери Земли" как раз и говорят о сущности природы Урусвати, о том что самосознание она получила именно только здесь вместе со всеми. Матерь Мира никто не станет называть - дочь Земли.
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!. ;)
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
Вот древний христианский апокриф "Гром. Совершенный ум."
Мне кажется тут речь от имени Матери Мира.
"Ибо Я — Первая и Последняя.
Я — Почитаемая и презираемая.
Я — блудница и Святая.
Я — Жена и Я — дева.
Я — Мать и дочь.
Я — члены тела Моей матери.
Я — неплодность,
и есть множество её сыновей.
Я — Та, чьих браков множество, и
Я — не была в замужестве.
Я — облегчающая роды
и Та, что не рожала.
Я — утешение в Моих родовых муках.
Я — Новобрачная и Новобрачный.
И Мой Муж тот, кто породил Меня.
Я — Мать Моего Отца и Сестра Моего
Мужа, и он — Мой отпрыск.
Я — раба того, кто приготовил Меня.
Я — Госпожа Моего отпрыска.
Но Он — тот, кто породил Меня
до времени в род рождения.
И Он — Мой отпрыск
во времени, и Моя Сила от Него.
Я — опора Его Силы в Его детстве, и
Он — посох Моей старости.
И что Он желает, то и
случается со Мной."
Гром. Совершенный ум.
Я Послана Силой.
И Я Пришла к тем, кто
думает обо Мне.
И нашли Меня
среди тех, кто ищет Меня.
Смотрите на Меня те, кто думает обо Мне!
Те, кто слушает, да слышит Меня!
Те, кто ждал Меня, берите Меня себе.
И не гоните Меня с ваших глаз!
И не дайте, чтобы ваш голос
ненавидел Меня, ни ваш слух!
Да не будет не знающего Меня
нигде и никогда!
Берегитесь,
не будьте не знающими Меня!
Ибо Я — Первая и Последняя.
Я — Почитаемая и презираемая.
Я — блудница и Святая.
Я — Жена и Я — дева.
Я — Мать и дочь.
Я — члены тела Моей матери.
Я — неплодность,
и есть множество её сыновей.
Я — Та, чьих браков множество, и
Я — не была в замужестве.
Я — облегчающая роды
и Та, что не рожала.
Я — утешение в Моих родовых муках.
Я — Новобрачная и Новобрачный.
И Мой Муж тот, кто породил Меня.
Я — Мать Моего Отца и Сестра Моего
Мужа, и он — Мой отпрыск.
Я — раба того, кто приготовил Меня.
Я — Госпожа Моего отпрыска.
Но Он — тот, кто породил Меня
до времени в род рождения.
И Он — Мой отпрыск
во времени, и Моя Сила от Него.
Я — опора Его Силы в Его детстве, и
Он — посох Моей старости.
И что Он желает, то и
случается со Мной.
Я — Молчание, которое нельзя постичь,
и Мысль, которой вспомятований множество.
Я — Глас, который многогласен,
и Слово, которое многовидно.
Я — Изречение Моего Имени.
Почему те, кто ненавидит Меня,
вы, кто любит Меня, и
вы ненавидите тех, кто любит Меня?
Вы, кто отвергает Меня, признаёте
Меня! И вы, кто признаёт
Меня, отвергаете Меня!
И вы, кто говорит
правду обо Мне, лжёте обо Мне!
И вы, кто солгал обо Мне,
говорите правду обо Мне!
Вы, кто знает Меня, станете
не знающими Меня!
И те, кто знал Меня,
да познают они Меня!
Ибо Я — Знание и незнание.
Я — стыд и дерзость.
Я — безстыдная, Я — скромная.
Я — твёрдость и Я — боязливость.
Я — война и мир.
Почитайте Меня!
Я — презираемое и великое.
Почитайте Мою бедность
и Моё богатство!
Не будьте ко Мне высокомерны,
когда Я брошена на землю!
И вы найдёте Меня среди идущих.
И не смотрите
на Меня, попранную в кучу навоза,
и не уходите
и не оставляйте Меня,
когда Я брошена.
И вы найдёте Меня в Царствии.
И не смотрите
на Меня, когда Я брошена среди тех,
кто презираем, и в местах скудных,
и не глумитесь надо Мной.
И не бросайте Меня к тем,
кто искалечен, в насилии.
Я же, Я — Милосердна
и Я — Немилосердна.
Берегитесь, не ненавидьте
Моё послушание
и Моей воздержанности не любите.
В Моей слабости
не покидайте Меня и
не бойтесь Моей Силы.
В самом деле, почему презираете вы
Мой страх
и проклинаете Мою гордыню?
Но Я — Та, Кто во
всяческих страхах,
и Я же — жестокость в трепете.
Я — Та, Которая слаба,
и Я — невредима в месте наслаждения.
Я — неразумна и Я — Мудра.
Почему вы возненавидели Меня
в ваших советах?
Потому, что Я
буду молчать среди тех, кто молчит,
и Я явлюсь и скажу тем,
кто не внемлет.
И почему возненавидели Меня
вы, эллины?
Потому, что Я — варвар среди
варваров?
Ведь Я — Мудрость эллинов
и Знание варваров.
Я — суд над эллинами
и варварами.
Я — Та, Чей Образ многочислен
в Египте
и Чьего Образа нет среди варваров.
Я — Та, Кого возненавидели
повсюду и Кого возлюбили повсюду.
Я — Та, Кого зовут «Жизнь», и вы
назвали «смерть».
Я — Та, Кого зовут «Закон»,
и вы назвали «беззаконие».
Я — Та, Кого вы преследовали,
и Я — Та, Кого вы схватили.
Я — Та, Кого вы рассеяли,
и вы собрали Меня.
Я — Та, перед Кем вы стыдились,
и вы были безстыдны передо Мной.
Я — Та, Которая не празднует,
и Я — Та, Чьих праздников множество.
Я, Я — безбожна, и
Я, Чьих богов множество.
Я — Та, о Которой вы подумали,
и вы пренебрегли Мною.
Я — немудрая, и Мудрость получают
от Меня.
Я — Та, Которой вы пренебрегли, и
вы думаете обо Мне.
Я — Та, от Которой вы сокрылись, и
вы открываетесь Мне.
Но когда вы скрываете себя,
Я Сама откроюсь.
Ибо, когда вы откроетесь, Я Сама
скроюсь от вас. Те, кто верит
возьмите у Меня Знание из печали
сердечной и возьмите Меня
к себе из Знания
и печали сердечной.
И возьмите
Меня к себе из мест
презренных и из разорения.
И награбьте в тех, какие
хорошие, хотя бы презренно.
От стыда возьмите Меня
к себе безстыдно.
И от безстыдства
и стыда унижайте Мои члены в ваших.
И идите ко Мне
те, кто знает Меня и кто
знает Мои члены,
и вы создадите великих в малых
первых творениях.
Идите к детству
и не ненавидьте его,
потому что оно — ничтожное и малое.
И не отвращайте
великостей в частях от малостей,
ибо познаваемы малости великостями.
Почему вы проклинаете Меня
и почему вы почитаете Меня?
Вы избили и вы сжались.
Не отделяйте Меня от первых,
которых вы познали.
И не изгоняйте никого и не
возвращайте никого ко Мне.
Я же — Совершенный Ум и Покой.
Я — Знание Моего поиска и
находка тех, кто ищет Меня,
и приказание тех, кто просит Меня,
и Сила Сил в Моём знании ангелов,
которые посланы
по Моему Слову, и богов
в их времена по Моему совету,
и духов всех мужей,
которые пребывают со Мной,
и жён, которые пребывают во Мне.
Я — Та, Которая
Почитаема, и Которой воздают Славу,
и Которой пренебрегают с презрением.
Я — мир, и война произошла из-за Меня.
И Я — чужая и горожанка.
Я — Сущность и то, что не
есть Сущность.
Те, кто произошёл
от сосуществования со Мной,
не знают Меня.
И те, кто в Моей
Сущности, те — знают Меня.
Те, кто близок ко Мне, не знают Меня.
И те, кто далёк
от Меня, те — познали Меня.
В день, когда Я близка вам,
Я — далека от вас.
И в день, когда Я — далека от вас,
Я — близка вам. Я — Одеяние сердец.
И Я — Нагота Природы.
Я — Творение Духа и провинность душ.
Я — захватывание и не захватывание.
Я — связь и развязывание.
Я — неподвижность
и Я — развязывающее.
Я — нисходящее вниз и
поднимаются ко Мне.
Я — Суд и Оправдание.
Я, Я — безгрешна,
и корень греха произрастает из Меня.
Я — вожделение для
видения, и душевная
сдержанность есть во Мне.
Я — слух, Который доступен каждому,
и речь, Которая не может быть схвачена.
Я — немая, Которая не может говорить,
и велико Моё множество слов.
Слушайте Меня в уступчивости и вы
получите от Меня Учение в твёрдости.
Я — Та, Кто взывает с Горних Высот,
и бросают Меня наземь.
Я — Та, Кто приготовила Хлеб,
и Мой Ум внутри.
Я — Знание Моих Имён.
Я — Та, Кто взывает, и Я — Та,
Кто внимает.
Я — Та, Которую называют «Истина».
И «несправедливость» — Моё Имя.
Вы почитаете Меня
и вы нашёптываете против Меня,
побеждающие их. Судите
их, пока они не совершили суд над вами,
ибо судья и пристрастие
есть в вас. Если вы судимы
этим, кто оправдает вас?
Или, если вы
оправданы им, кто сможет схватить вас?
Ибо ваше внутреннее есть ваше внешнее,
и кто слепил внешнее ваше,
придал форму вашему внутреннему.
И то, что вы видите в вашем внешнем,
вы видите в вашем внутреннем;
это явлено и это — ваше одеяние.
Слушайте Меня, слушающие,
и примите Поучение Моих Слов,
вы, кто знает Меня!
Я — это слух, Который доступен каждому.
Я — речь, Которая не может быть схвачена.
Я — Имя голоса и Голос Имени.
Я — знак писания и проявленность
разделения.
Я же, Я произнесу Его Имя.
Так смотрите на Его слова и писания,
которые исполнились.
Так внимайте, слушающие,
и вы также, ангелы,
и те, кто послан,
и духи, которые восстали от смерти.
Ибо Я — То, что Одно существует,
и нет у Меня никого,
кто станет судить Меня.
Ибо много привлекательных образов,
которые существуют в многочисленных
грехах,
и необузданностях, и страстях постыдных,
и наслаждениях преходящих,
и они схватывают людей,
пока те не станут трезвыми
и не поспешат к своему месту успокоения.
И они найдут Меня в этом месте
и будут жить, и снова не умрут.
Очевидно, я не очень понятно выразился, либо вы прочитали так как хотите.
Как же я хочу?
Кому, что ближе как и с вопросами из ящика и газет, другого вы не заметили, потому как проблема ни вставала и не беспокоила. Остается все тот же вопрос о наводке и степени "интересов". Почему Вас не заинтересовала инфа. о центрах, планетах и пр. )))
Но речь о качестве вопроса. То, что интересует вас - информация, меня не интересует. Поэтому вопросы планет и циклов находятся вне поля моего интереса. Разве что удовлетворят любопытство.
Получается, что моего здесь и нет, интересует садо-мазо-влагалишно, , каким качеством мне уже нет дела.
Только не надо свои сомнения выдавать за вопросы))), а считывывая информацию с заборов навевать высший смысл.
Чтобы не быть голословным я дарю вам здесь один из таких ключей, принесенных Платоном. Вот он: суждение-понятие-идея. Но я вижу из ваших постов и структуры мышления, что он вам не знаком. Чтобы его получить нужны годы учебы в школе мышления Платона. Хотя формула проста. Так же и с Учением АЙ. Я не знаю, какие ключи АЙ вы получили и овладели ими. Или думаете, что овладели. Один из таких ключей показал бы вам, что записи разные и источники их тоже разные или находились в разных состояниях. Так же вы с осторожностью отнеслись бы к любой информации из этих записей.
У нас школы разные, если Вас подвели к регалий к обману, который Вы раскусили)))).
То у меня на глазах было приложение Учения в жизни, мне заборы по факту не нужны были.
Ключ какой? Мне до Учения дали прочесть почти всю Блаватскую, от "Разоблаченной Изиды" и пр. до Т.Д.
Цитата: Сообщение от Said
" Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни-Йоги? Ответьте: потому что Доктрина и Учение говорят о Принципах построения основополагающих. В них нет места частностям буквальным, как в системах несовершенных. Все меняется, только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине. Один скажет, что Нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы же скажем, что Она везде, и Она нигде. Изучение Принципов дает Верхний путь!" "Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления. Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."
__________________ (Из записей моего земного Учителя "... к Тому" часть 1 я.)
О Восхищении написано следующее:
"Также Вы спрашиваете – «если у человека, при прочтении страниц Учения, от внутреннего восторга появляются иногда слезы, то можно ли и здесь усмотреть также зачатки психизма?» Конечно, восторг, испытываемый сердцем при чтении Учения, не может называться проявлением психизма в его низшем аспекте. Но следует очень следить за собою, ибо можно настолько отдаться этому сладостному чувству, что незаметно для себя утратить власть над своими чувствами и тем лишиться работоспособности. Такие случаи бывали, потому во всех Учениях указывалось на необходимость равновесия и полной дисциплины своих чувств. Было время, когда я тоже хотела только жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – «опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага и т. д.», стр. 43 – «Листы Сада М.», часть первая. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно, каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка книга «О Жертве». Так восхищения духа прекрасны, но нужно следить, чтобы они не расслабляли, но усиляли нашу энергию. Придет время, когда будет возможен и некоторый уход для восхищения духа, но сейчас время грозно и все, находящиеся на великом Служении, призываются нести свой доспех, битва небывалая! «Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!» Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами."
Письма Е.И.
Это о перживаниях или пержевываниях.
Правильно сказал один форумчанин, ну нравится вам сидеть на ступеньке с узорами, сидите, только проходящих мимо не одергивайте и не "хвалитесь".
Должность называется "страж порога". С чем и поздравляю.
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась? А какое красивое одухотворённое лицо
Вы как будто с Венеры свалились ))).
Уже выносилась информация из писем и Н.З. о том, что В. Дутко было показано лицо Владыки и глаза. Вы не задумывались почему?
Выносилась информация о предупреждении Шибаеву от Владыки, о несовместимости этих двух следствий работы на планах.
Предупреждения выносились не только Дутко и Шибаеву но К.Кембел.
Не стройте олимпов.
[Сепарация. Обычный процесс пахтания. И в этом процессе часть начинает проводить хаос, а другая ему противостоять.
И хаос создает, естественно оппонент. :)
Работают все силы. Каждая в своем направлении.
Очевидно, я не очень понятно выразился, либо вы прочитали так как хотите.
Как же я хочу?
Кому, что ближе как и с вопросами из ящика и газет, другого вы не заметили, потому как проблема ни вставала и не беспокоила. Остается все тот же вопрос о наводке и степени "интересов". Почему Вас не заинтересовала инфа. о центрах, планетах и пр. )))
Но речь о качестве вопроса. То, что интересует вас - информация, меня не интересует. Поэтому вопросы планет и циклов находятся вне поля моего интереса. Разве что удовлетворят любопытство.
Получается, что моего здесь и нет, интересует садо-мазо-влагалишно, , каким качеством мне уже нет дела.
Только не надо свои сомнения выдавать за вопросы))), а считывывая информацию с заборов навевать высший смысл.
Чтобы не быть голословным я дарю вам здесь один из таких ключей, принесенных Платоном. Вот он: суждение-понятие-идея. Но я вижу из ваших постов и структуры мышления, что он вам не знаком. Чтобы его получить нужны годы учебы в школе мышления Платона. Хотя формула проста. Так же и с Учением АЙ. Я не знаю, какие ключи АЙ вы получили и овладели ими. Или думаете, что овладели. Один из таких ключей показал бы вам, что записи разные и источники их тоже разные или находились в разных состояниях. Так же вы с осторожностью отнеслись бы к любой информации из этих записей.
У нас школы разные, если Вас подвели к регалий к обману, который Вы раскусили)))).
То у меня на глазах было приложение Учения в жизни, мне заборы по факту не нужны были.
Ключ какой? Мне до Учения дали прочесть почти всю Блаватскую, от "Разоблаченной Изиды" и пр. до Т.Д.
Цитата: Сообщение от Said
" Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни-Йоги? Ответьте: потому что Доктрина и Учение говорят о Принципах построения основополагающих. В них нет места частностям буквальным, как в системах несовершенных. Все меняется, только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине. Один скажет, что Нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы же скажем, что Она везде, и Она нигде. Изучение Принципов дает Верхний путь!" "Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления. Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."
__________________ (Из записей моего земного Учителя "... к Тому" часть 1 я.)
О Восхищении написано следующее:
"Также Вы спрашиваете – «если у человека, при прочтении страниц Учения, от внутреннего восторга появляются иногда слезы, то можно ли и здесь усмотреть также зачатки психизма?» Конечно, восторг, испытываемый сердцем при чтении Учения, не может называться проявлением психизма в его низшем аспекте. Но следует очень следить за собою, ибо можно настолько отдаться этому сладостному чувству, что незаметно для себя утратить власть над своими чувствами и тем лишиться работоспособности. Такие случаи бывали, потому во всех Учениях указывалось на необходимость равновесия и полной дисциплины своих чувств. Было время, когда я тоже хотела только жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – «опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага и т. д.», стр. 43 – «Листы Сада М.», часть первая. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно, каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка книга «О Жертве». Так восхищения духа прекрасны, но нужно следить, чтобы они не расслабляли, но усиляли нашу энергию. Придет время, когда будет возможен и некоторый уход для восхищения духа, но сейчас время грозно и все, находящиеся на великом Служении, призываются нести свой доспех, битва небывалая! «Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!» Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами."
Письма Е.И.
Это о перживаниях или пержевываниях.
Правильно сказал один форумчанин, ну нравится вам сидеть на ступеньке с узорами, сидите, только проходящих мимо не одергивайте и не "хвалитесь".
Должность называется "страж порога". С чем и поздравляю.
Называйте как хотите :-) Но эк вас зацепили "надписи на заборах"...Если не доступно такое понимание взаимодействия с ТМ, то просто помолчать будет лучше. Вы тут один, наверное, такой кто не понимает о чем я :-)
О ключах бессмысленно говорить. Уже видно и давно.
Поэтому прекращаем...так будет лучше.
А какое красивое одухотворённое лицо
Представляю, что будет, когда автор "Рериховской энциклопедии" начнет туда вносить правки на основе новых записей.
А это следует делать? Я без иронии...
Тогда многое надо будет там переписать.
Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.
Это никогда не закончится, потому что аргументы будет неисчерпаемыми. И каждый новый приходящий будет задавать те же вопросы. И с чего вы взяли, что мы идем к Общине? Как я могу оказаться в одном ряду с человеком, который перепутал Камни Основания? :-)
Обвинения бессмысленны. Но вот черту подводить каждый раз надо. И некоторые это путают с оскорблениями и руганью.
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась?
А какое красивое одухотворённое лицо
Еще одно свидетельство противоречий в новых текстах.
Одни занимаются оргиями с черной магией, пользуют наложниц и т.п. и "ни в одном глазу", а Дутко, получается, нельзя. Судя по Письмам, Дутко, как и многим женщинам, нравилось внимание мужчин, что совершенно нормальное естественное явление (разве что кроме современного Запада :razz:).
В любом случае, подробности относятся к личной жизни, о которой сказано:
"Любите друг друга, уважайте друг друга, но пусть личная жизнь каждого из вас будет его Святое Святых. Вы объединены Учителем, Учением и делами, но вы не судьи друг друга. Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Учителей. Их измерения – не наши земные мерила, это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким весом." 19.10.29
"Любите друг друга, уважайте друг друга, но пусть личная жизнь каждого из вас будет его Святое Святых. ...........
Давно уже кто то сказал: ,,дом 2,, где отношения под стеклом для всемирного обозрения.
Что касается Их измерения – не наши земные мерила, ,то да. Как я понимаю,тут у участников с обеих сторон нет даже капли знания об их отношениях. Ну ,я имею ввиду и себя конечно. ;)
У меня тоже возник вопрос.
Часто здесь и в других темах цитируются письма Елены Ивановны к Валентине Дудко.
Напомню, что Дудко Валентина Леонидовна (1909-1983) - балерина, хореограф, писательница, переводчик писем Е.И.Рерих на английский язык, корреспондентка многих писем Рерихов.
Решила я посмотреть, что говорится о Валентине Дудко в новых записях на сайте "Тетради Урусвати"
Читаю
Тетрадь № 18м («Центры», ч.1, 1944 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D443%26p%3D6867%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p6867) стр. 72
Яро Я, как Солнце, согревающее все сердца. Вселенская Мощь Моей Любви настолько велика, что яро Мы не можем измерять ее земными мерами. Но ярое Космическое Право тут существует. И ярый Надз[емный] М[уж] и Жена - яро Высшее счастье, но страстно редко можно встретить это и сознательно притянуться к друг другу, потому так ценно ярое сочетание Вал[ентины] с Учеником В[еликого] Вл[адыки] - Ярая предоставлена своему Н[адземному] М[ужу].
Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D62%26t%3D191%26p%3D3069%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p3069)
Ярый медиум никогда не может оявиться огненным Йогом. Скажи Д[утко], ярая стала медиатором и может не беспокоиться за медиумистичные проявления. Д[утко] - мне лучшая сотрудница, оявленная на яром оявлении твоего значения. Ярая - лучшая сотрудница, оявленная на яром оявлении твоего значения и сотрудничества со Мною. Ярое твое распятие скоро закончится. Явление Моего Луча оявится очень сильным, и ярый Сын начнет понимать значение своей Матери.
Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D171%26p%3D2194%26hilit %3D%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%2 5BE%23p2194) стр 101
"Ярые медиумы страдают меньше, нежели люди йогической природы, ибо солнечное сплетение их не соединено с нервными стволами.
Медиаторы оявляются на яром легком им открытии центров. И ярое вращение их тоже оявляется у них легче. Но ярое космическое сотрудничество им недоступно. Но ярая Моя Сокровенная Сотрудница много страстнее нашей сотрудн[ицы] Вал[ентины Дудко,] уявленной
на половой разнузданности.
Но ярая Моя сокровенная сотрудница не знает мощи страстного чувства, которое живет в тебе, родная, ко Мне, истинно, ко Мне".
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась?
А какое красивое одухотворённое лицо
http://www.roerich-encyclopedia.facets.ru/personal/dudko.html
Дело в том, что в новых записях целый ряд ближайших сотрудников Е.И. уявлены на половой разнузданности или разнузданности половых чувств. Насколько я помню, это и Шибаев и Дутко и Гизела. Более того - утверждается, что и Дутко и Кемпбелл и Гизела - Космические половинки конкретных Братьев. Например, Кемпбелл - Космическая половинка Брата Раккоци. Раккоци "охвачен страстным желанием оявления земного с нею", Гизела - половинка Брата Атриа, тем не менее и она и Дутко одержимы астральными колдунами, следствием чего является их либо половая разнузданность либо "разнузданность половых чувств". Гизела "уявилась на распространении" книг по черной магии и на интересе к ней. В "огоньках" Гизелы проявляется "ярая природа ее одержателя". Причем все они ярые медиумы, насколько мне не изменяет память. Дутко - вообще лунатик, как и Патриция, с которой она общается, вообще ярый сильный медиум и вампир. Катрин "оявилась безответственной сотрудницей на страстной болтовне". Автор сетует о том, что все сотрудницы готовы записать якобы его сообщения о том, что они являются Матерями Мира и его космическими Половинками.
Если к этому добавить Девику, которая согласно новым записям была одержима многими одержателями и среди них ярой колдуньей, которая названа Космической вредительницей, то, действительно, картина открывается совершенно феерическая. Я вполне допускаю, что воплощенные и воспитанные среди землян члены Братства могут многие годы бороться со своими половыми и другими искушениями и яростью их энергий (подобно Сенеке), - таково воздействие накопленных энергий человечества, - но язык это не повернется назвать Их "половой разнузданностью", поэтому, на мой взгляд, утверждения Автора новых тетрадей однозначно продолжают линию дискредитации сотрудников и членов Братства, вплоть до высочайших Тар Братства.
И уж тем более допустить, что даже высочайшие Тары могут быть названы одержимыми в своих земных воплощениях - я не могу. Искушения, борьбу, вполне допускаю, но одержание в его прямом смысле, следствием чего явилась бы Их половая разнузданность - простите, нет. Они прошли свою эволюцию на других мирах, поэтому сила Их духа, как говорится, не от мира сего. Если бы Их дух не мог противостоять энергиям Люцифера, они не могли бы служить примером для всех нас. И обратите внимание - повествуется ведь в новых записях не о легкомысленных 20 летних красотках, но о сотрудницах вполне зрелого возраста. Гезеле уже 53 года, Дутко - 47, Катрин - 54. Возраст зрелости духа - не возраст для ярой половой разнузданности, безответственности и ярой болтовни для Тары Братства.
paritratar
18.01.2019, 09:59
И с чего вы взяли, что мы идем к Общине?
Это эволюционное будущее для каждого. Иными словами, кчли не к Общине идёте, то к деградации отживших форм.
Как я могу оказаться в одном ряду с человеком, который перепутал Камни Основания?
По закону притяжения. Если самм основы перепутали, то с такими же соседями и вместе окажетесь. Вот сюрприз может быть. :)
Не хотел об этом начинать, но дело в том, что в новых записях целый ряд ближайших сотрудников Е.И. уявлены на половой разнузданности или разнузданности половых чувств. Насколько я помню, это и Шибаев и Дутко и Гизела. Более того - утверждается, что и Дутко и Кемпбелл и Гизела - Космические половинки конкретных Братьев. Например, Кемпбелл - Космическая половинка Брата Раккоци. Раккоци "охвачен страстным желанием оявления земного с нею", Гизела - половинка Брата Атриа, тем не менее и она и Дутко одержимы астральными колдунами, следствием чего является их либо половая разнузданность либо "разнузданность половых чувств". Гизела "уявилась на распространении" книг по черной магии и на интересе к ней. В "огоньках" Гизелы проявляется "ярая природа ее одержателя". Причем все они ярые медиумы, насколько мне не изменяет память. Дутко - вообще лунатик, как и Патриция, с которой она общается, вообще ярый сильный медиум и вампир. Катрин "оявилась безответственной сотрудницей на страстной болтовне". Автор сетует о том, что все сотрудницы готовы записать якобы его сообщения о том, что они являются Матерями Мира и его космическими Половинками.
Если к этому добавить Девику, которая согласно новым записям была одержима многими одержателями и среди них ярой колдуньей, которая названа Космической вредительницей, то, действительно, картина открывается совершенно феерическая.
Потому и говорится что катастрофа неизбежна
И с чего вы взяли, что мы идем к Общине?
Это эволюционное будущее для каждого. Иными словами, кчли не к Общине идёте, то к деградации отживших форм.
Как я могу оказаться в одном ряду с человеком, который перепутал Камни Основания?
По закону притяжения. Если самм основы перепутали, то с такими же соседями и вместе окажетесь. Вот сюрприз может быть. :)
Есть люди, с которыми я бы считал честью сотрудничать. И есть те, с кем на одном гектаре ....... не сел бы. Они не могут быть в одной Общине. Это не община будет, а гадюшник. Но все, как и вы, считают, что идут к Общине. Велико же заблуждение человеческих особей :-)
paritratar
18.01.2019, 11:07
И с чего вы взяли, что мы идем к Общине?
Это эволюционное будущее для каждого. Иными словами, кчли не к Общине идёте, то к деградации отживших форм.
Как я могу оказаться в одном ряду с человеком, который перепутал Камни Основания?
По закону притяжения. Если самм основы перепутали, то с такими же соседями и вместе окажетесь. Вот сюрприз может быть. :)
Есть люди, с которыми я бы считал честью сотрудничать. И есть те, с кем на одном гектаре ....... не сел бы. Они не могут быть в одной Общине. Это не община будет, а гадюшник. Но все, как и вы, считают, что идут к Общине. Велико же заблуждение человеческих особей :-)
Паритратар ничего о себе не говорил. Было сказано об Общине как ою эволюционном направлении. Не важно что вы или паритратар считает куда он идет. Справедливые весы кармы отмерят каждому его судьбу.
По поводу строительства Общины в свящи с вашим сообщениям о тех, с кем вы будете или нет. Пара вопросов. С кем сотрудничали Рерихи? Почему их верные ученики (строители Общины) стали в итоге предателями. Что такое плохой-хороший человек? Может ли плохой сотрудник Общины быть полезным для эволюции? Как вы сами, ниннику, принимаете участие в строительстве общины? Поделитесь доступной и нудной на форуме информацией в пределах разумного.
Паритратар надеяться на разговор по существу без воды и претензий. Иначе все пустословие и оправдание самих себя.
Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Итине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.
Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Итине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.
Но это разумеется не означает, что мы должны отречься от почитания величайшего духа Урусвати как и не означает, что мы должны перестать склонять голову в почитании Ее воплощения Е.И. Рерих
Олег Огнев
18.01.2019, 14:59
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась?
Понимать без ханжества и фарисейства. У ЕПБ есть пример, что если человек 5 лет соблюдает телесную и ментальную чистоту, а потом на 5 минут грязные мысли, то это полный крах и придётся начинать сначала. Так что разнузданностью для Учителей могут быть минутные слабости, хаотичные мысли и желания. Ничего фатального. Все святые и праведники большую часть жизни проводили в борьбе со своим половым инстинктом (как у Толстого в книге «Отец Сергий»). Да и по личному опыту можно понять, насколько это трудно и сложно.
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась?
Понимать без ханжества и фарисейства. У ЕПБ есть пример, что если человек 5 лет соблюдает телесную и ментальную чистоту, а потом на 5 минут грязные мысли, то это полный крах и придётся начинать сначала. Так что разнузданностью для Учителей могут быть минутные слабости, хаотичные мысли и желания. Ничего фатального. Все святые и праведники большую часть жизни проводили в борьбе со своим половым инстинктом (как у Толстого в книге «Отец Сергий»). Да и по личному опыту можно понять, насколько это трудно и сложно.
Трудно и сложно, ибо половой инстинкт это один аспект из широкого спектра солнечного света отражённого Луною. Телесная и самое главное ментальная чистота по половому вопросу может появится только тогда, когда человек сможет игнорировать влияние Луны. Противостоять целой планете, которая есть движитель передачи жизни на земном плане. Дело не в том, как тот или иной человек может противостоять или не противостоять такой великой силе. Но выносить чужую половую жизнь на публичное обсуждение - не самый лучший пример для подражания ученикам. Опять вопрос этики.
Но эк вас зацепили "надписи на заборах"...Если не доступно такое понимание взаимодействия с ТМ, то просто помолчать будет лучше. Вы тут один, наверное, такой кто не понимает о чем я
Этим убили, как в "морской бой", в четырехпалубный. )))
MissMaia
18.01.2019, 23:14
Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Истине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.
Вполне понимая о чем Вы говорите, все же думаю, что в данном случае не может идти речь о рушении авторитетов. Рано или поздно свет прольется на эти новые записи. И в каком бы виде ни предстала Истина, те, кто любим, так и останутся любимы. Вероника Тушнова когда-то не зря написала: "Не отрекаются, любя".
Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Итине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.
Грани Агни Йоги 1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
...Изначально воспитание мужчин Востока преследовало целью воспитания рациональный подход разделения чувств, мыслей, мотивов действия при взаимоотношениях: если развратные - соответствующая этому наложница, если поднятие вибраций - психофизиологически соответствующая для этого наложница, если затопила волна любви - любимая жена и т.д....
И Вы туда же! Издеваетесь, как и автор нью-записей!
Как женщина, я утверждаю, что женщине будет очень-очень, - просто НЕВЫНОСИМО обидно, больно и неприятно,
если ею будут ТАК пользоваться, КАК пользовались наложницами в записях.
Главное предназначение женщины - СЕМЬЯ (в особенности - муж и дети),
причем девочки уже рождаются с потребностью любить и заботиться.
Только чуть подрастут, едва ходить научатся, - а уже нянчат младших, возятся с домашними животными, тянутся помочь матери по хозяйству.
Поэтому женщине нужен ЛЮБЯЩИЙ (не только её, но и их совместных ДЕТЕЙ) и ЗАБОТЛИВЫЙ мужчина,
а не эгоистичный садист, который с ОТВРАЩЕНИЕМ использует её тело, тем самым РАЗРУШАЯ её ДУШУ!
А ещё и не дает возможности женщине стать матерью, избегая зачатия, так как она ему противна!
И это насколько ЧЁРСТВОЕ сердце у автора нью-записей, если он потом
об этом психическом и физическом унижении женщин ещё и трубит на весь мир:
- причем без всякого раскаяния, чувства вины и желания искупить содеянное перед этими женщинами
- а напротив, трубит ЦИНИЧНО, перетирая подробности 18+, да так, что читателям становится дурно
!!!
Истинно, у некоторых существ их Высшие принципы совсем потерялись!
В том числе и у тех, которые приписывают такие безобразия с наложницами Махатмам,
хотя прекрасно знают,
что Махатмы всегда давали только чистые и светлые Учения и учили БЛАГУ и ЛЮБВИ ко всем существам!
Браво Aurora)! Очень нужные и красивые слова! В Учении красной нитью идет о Великом Женском Начале, Сердце, о предназначении женщины как жены, матери, сотрудницы! О ее прерогативе, например в полетах к Дальним Мирам и др. И тут такое вопиющее уничижение Женского Начала, которое последователи новых записей пытаются "освятить" и выпустить в Свет... Ужас...
И вообще, остался ли, согласно новым записям, хоть кто-то из "достойных лиц", неодержимых, не отступивших и не предавших Учение, кроме самого их Автора и Е.И. (которую он также упрекал в сомнениях, отсутствии достаточной любви и Веры...). Все опорочены, уничижены...
О какой нелюбви и отягощенности браком между С.Н. и Девикой может идти речь...??? Что за глумление? Они прожили всю жизнь вместе, вопреки новым записям. Я помню одно из последних интервью Девики... И как они трогательно держались за руки... О чем это новые записи...? Хочу еще раз спросить последователей "этого" - Вы в своем уме...???
Спасибо Антаресу, и другим оппонентам "последователей", которые раз за разом терпеливо и доходчиво объясняют и показывают то, что полностью опровергает и порочит Учение, попросту направлено на его уничтожение... (сам я менее толерантен и настроен воинственно...). Но нет же, как в том анекдоте про мальчика и море... (https://www.anekdot.ru/id/-1010200206/). Бесконечные вопросы "ярых последователей" - "Где... ? Где черное....? Это же белое... Вы, дескать, неправильно все понимаете, вне какого-то там контекста...". Да еще и сподобляются объяснять половую распущенность бережливым отношением к женам... Оправдывать наличие у Учителей развратных мыслей, мотивов и действий... Великолепно...
Вот, например, о Девике Рерих, С.Н. и обстановке в их семье в книге В. Сидорова 1982 года "Семь дней в Гималаях":
"О Девике Рани мы, разумеется, были наслышаны. Мы знали, что она — внучатая племянница Рабиндраната Тагора, знали, что в свое время она была самой популярной кинозвездой Индии. Газеты называли ее «индийской Мери Пикфорд». Имя Девики Рани неотделимо от истории отечественного кино: она была не только знаменитой актрисой, но и постановщиком широко известных фильмов. Со Святославом Николаевичем они поженились в сорок пятом году. Сообщая в одном из писем об этом событии, его отец писал:
«Помимо великой славы в своем искусстве, Девика — чудный человек, и мы сердечно полюбили ее. Такой милый задушевный член семьи с широкими взглядами, любящий новую Русь. Елена Ивановна в восторге от такой дочери».
Девика рассказала нам о том, как боязно ей было входить в семью Рерихов.
— Ведь они были Махатмы, а я — простой человек. Хотя Елена Ивановна и относилась ко мне замечательно и называла меня «маленькая Лакшми», но на первых порах было очень трудно.
В том, что Рерихи — Махатмы, у Девики нет и тени сомнения. Понизив голос, она доверительно сообщила:
— Вы не представляете, как я испугалась, когда увидела вокруг спящего Святослава голубое пламя.
(Свечение, которое иногда можно наблюдать вокруг человека, в Индии называют аурой. Ее сейчас фиксируют при помощи приборов, изобретенных Кирлианом. Индусы верят, что некоторые люди обладают способностью видеть это свечение. Как я понял, Девика причисляет себя к таким людям. Голубой цвет ауры, по представлениям индусов, свидетельствует о большой духовной высоте и силе человека.)
— А вокруг мадам, — добавила Девика, — когда она спала, всегда горело голубое пламя.
— Рерихи в Индии на особом положении, — продолжала рассказ Девика. — К нам приезжают, у нас живут немцы, англичане, американцы, французы. Некоторые из них искренне пытаются приспособиться к нашим условиям, ходят в наши храмы, носят нашу национальную одежду. Они становятся как бы индусами. А вот Рерихи в Индии не приспосабливались, они всегда в ней оставались русскими. Но именно они то и нашли путь к индийской душе, а не те, которые усвоили некоторые особенности нашего внешнего поведения.
Те, кто видел Девику, знают, сколь удивительно ее сходство с изображениями на портретах Святослава Николаевича. Оно тем более удивительно, что минули годы и десятилетия, а Девика все та же. Можно подумать, что она обладает секретом вечной юности и красоты. "
И тут, вдруг одержимая, опостылевшая жена... Да еще и задолго до жизнеописания семьи в вышеуказанной книге, согласно которой С.Н. и Девика жили душа в душу, в любви и согласии...
Чтобы не быть голословным я дарю вам здесь один из таких ключей, принесенных Платоном. Вот он: суждение-понятие-идея.
Во времена Платона ментальная иллюзия в реальности планеты Земля была не такая как сейчас. Можно сказать, почти первозданно чистая, потому что ментальное развитие людей еще было очень слабым. Поэтому умение строить ментальные суждения было чуть ли не признаком Посвящения. И суждения эти были вполне чистыми, т.е. истинными. От истинных суждений к пониманию, а от понимания до мира реальности, мира Идей рукой подать.
Но в современном мире , когда люди научились виртуозно манипулировать своим конкретным мышлением, ментальная иллюзия на планете уплотнилась до твердого физического состояния. Конкретное , т.е. формальное мышление строит формы исходя из своего личностного ментального тела, опираясь на планетарную иллюзию, т.е. это суждение никак нельзя назвать истинным. Понимание, основанное на такой иллюзорной, но довольно плотной и видимой многими формой, вполне принимается обществом за истину. Можно привести множество примеров из жизни современности, например, та же гендерная политика , встраиваемая в сознание людей.
Значит ли это, что становление этих суждений и пониманий приведет к истинным Идеям на плане Бытия?
Вряд ли. На плане Идей, вернее в Плане Солнечного Логоса свои цели, которые еще никак еще не помещаются в сознания людей.
А мы стараемся натянуть свои личностные мизерные представления и суждения на громаду Беспредельности.
Мы судим и осуждаем с позиции микроба о правомерности действий Того, чьи даже размеры не можем вместить, не говоря уж о сознании.
Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Итине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.
Не все так просто.
Начнем с Истины. Вы уверены, что знаете истину?
И каждый здесь видимо уверен, что знает истину?
Вот с этого суждения и утверждения каждой личности в своей истинности начинается путаница.
И так легко постепенно, последовательно логично идти от одного суждения к другому, пока однажды не увидишь, что пришел к своему отрицанию.
Проследите за логикой утверждений Антареса, от высказывания легких сомнений в деталях, как бы вопросах требующих разъяснения, он пришел, к тому что есть ошибки в письмах, дневниках. а потом даже высказался, что есть не правильности в суждениях Христа в Библии, теперь уже осторожно подвел всех к мысли об неадекватности Елены Ивановны, но тут же, вставляет, что мы все равно её будем ценить и уважать. Никак его не упрекнуть в нечестности и предвзятости, он очень тонко манипулирует сознанием масс, и большинство ему восторженно аплодирует.
Есть ли в логике истина? Говорят, умный логик может доказать все что угодно, а потом так же логично доказать обратное.
Знаете об окнах Овертона?
Когда встает вопрос об истине, предпочитаю ориентироваться на основание.
Вопрос, где искать основание?
Здесь каждый проявляет свой выбор. Кто-то опирается на логику тонкого манипулятора, кто-то на свои представления, кто-то ищет факты в повседневности,
Кто-то слушает свои чувства и и воспринимает "лучи".
Это все внешние основания и все они опираются на ментальную планетарную иллюзию. Кто может доказать, что это истина?
Поэтому Христос и призывает искать Царствие Божие внутри себя. Истинное Высшее "Я" ближе всего к Владыке, а значит там для меня истина.
Поэтому все внешнее можно вместить внутрь и уравновесить там любовью.
Любовь, что вы знаете о Любви? Что выше по вашему любовь или истина?
По-моему, если истина отрицает любовь, значит это не настоящая истина, это ложь.
Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Итине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.
Не все так просто.
Начнем с Истины. Вы уверены, что знаете истину?
И каждый здесь видимо уверен, что знает истину?
Вот с этого суждения и утверждения каждой личности в своей истинности начинается путаница.
И так легко постепенно, последовательно логично идти от одного суждения к другому, пока однажды не увидишь, что пришел к своему отрицанию.
Проследите за логикой утверждений Антареса, от высказывания легких сомнений в деталях, как бы вопросах требующих разъяснения, он пришел, к тому что есть ошибки в письмах, дневниках. а потом даже высказался, что есть не правильности в суждениях Христа в Библии, теперь уже осторожно подвел всех к мысли об неадекватности Елены Ивановны, но тут же, вставляет, что мы все равно её будем ценить и уважать. Никак его не упрекнуть в нечестности и предвзятости, он очень тонко манипулирует сознанием масс, и большинство ему восторженно аплодирует.
Есть ли в логике истина? Говорят, умный логик может доказать все что угодно, а потом так же логично доказать обратное.
Знаете об окнах Овертона?
Когда встает вопрос об истине, предпочитаю ориентироваться на основание.
Вопрос, где искать основание?
Здесь каждый проявляет свой выбор. Кто-то опирается на логику тонкого манипулятора, кто-то на свои представления, кто-то ищет факты в повседневности,
Кто-то слушает свои чувства и и воспринимает "лучи".
Это все внешние основания и все они опираются на ментальную планетарную иллюзию. Кто может доказать, что это истина?
Поэтому Христос и призывает искать Царствие Божие внутри себя. Истинное Высшее "Я" ближе всего к Владыке, а значит там для меня истина.
Поэтому все внешнее можно вместить внутрь и уравновесить там любовью.
Любовь, что вы знаете о Любви? Что выше по вашему любовь или истина?
По-моему, если истина отрицает любовь, значит это не настоящая истина, это ложь.
Если Вы заметили, я говорил не о знании Истины, а о пути к ней, о том, как её искать. И как труден этот путь для честного Искателя. И как он, по сути, бесконечен. Т.к. Истина во всей своей полноте не постижима. Это - процесс, а не состояние...
На земле, в миру, мы можем любить многое, у нас может быть много разных привязанностей. Но становясь на путь Учения Мудрости, у нас остаётся одна главная любовь - Любовь к Истине.
Мы как-то все дружно забыли главный и краеугольный девиз, аксиому: Нет религии выше Истины. Значит все авторитеты и все их суждения - лишь ментальные формации, используя Ваш удачный концепт, и они ни в коей мере не должны приниматься за истину в конечной инстанции. И именно любовь к Истине заставляет оставлять некогда бывшее дорогим, но ограниченное, и двигаться дальше.
Сидхартa
19.01.2019, 11:00
Понимать без ханжества и фарисейства. У ЕПБ есть пример, что если человек 5 лет соблюдает телесную и ментальную чистоту, а потом на 5 минут грязные мысли, то это полный крах и придётся начинать сначала. Так что разнузданностью для Учителей могут быть минутные слабости, хаотичные мысли и желания. Ничего фатального. Все святые и праведники большую часть жизни проводили в борьбе со своим половым инстинктом (как у Толстого в книге «Отец Сергий»). Да и по личному опыту можно понять, насколько это трудно и сложно.
Приведите этот пример "у ЕПБ" - очень похоже, что этот "пример" в контексте вами написанного - всего лишь ваша компиляция.
Насчет понимания вами "разнузданности для Учителей", то это тоже всего лишь ваше личное мнение. Также ошибочным является и ваше утверждение, что "Все святые и праведники большую часть жизни проводили в борьбе со своим половым инстинктом", при этом приведя пример далеко не святого. Почитайте доступные источники хотя бы о пр. Серафиме Саровском - там есть и об этом.
Ну и насчет "грязных мыслей" - не имеет значения, приходят они или нет - важно ваше отношение к ним - почитайте письма ЕИ хотя бы. Да и критерий "грязности" мыслей весьма относителен. Иначе может получится, что соблюдая "5 лет ...телесную и ментальную чистоту", неофит все это время боролся с чистыми. :)
Вообще, известно выражение православных подвижников, что "сердце в раю, а голова в аду".
ЗЫ: А.Хейдок как-то рассказывал, что одна ученица, что называется, была "слаба на передок". Ну так вот, ей приготоволи воплощение, где она была проституткой, чтобы скорее изжить "нечистое". :)
Сидхартa
19.01.2019, 11:25
Мы как-то все дружно забыли главный и краеугольный девиз, аксиому: Нет религии выше Истины. Значит все авторитеты и все их суждения - лишь ментальные формации, используя Ваш удачный концепт, и они ни в коей мере не должны приниматься за истину в конечной инстанции. И именно любовь к Истине заставляет оставлять некогда бывшее дорогим, но ограниченное, и двигаться дальше.
Вообщем, сторонники НЗ создали из АЙ религию, поэтому и не могут отвечать на вопросы, выходящие за рамки ее догматов.
Например, автор, который ассоциировал себя с Владыкой, занимался "усиленно" тантрой. Стоп. А кто создал эту тантру? А было ли еще в то время что-то, кроме тантры?
Яро тут еще много вопросов возникает - даже не имеет смысла задавать их здесь неофитам новой религии.
Если Вы заметили, я говорил не о знании Истины, а о пути к ней, о том, как её искать. И как труден этот путь для честного Искателя. И как он, по сути, бесконечен. Т.к. Истина во всей своей полноте не постижима. Это - процесс, а не состояние...
На земле, в миру, мы можем любить многое, у нас может быть много разных привязанностей. Но становясь на путь Учения Мудрости, у нас остаётся одна главная любовь - Любовь к Истине.
Мы как-то все дружно забыли главный и краеугольный девиз, аксиому: Нет религии выше Истины. Значит все авторитеты и все их суждения - лишь ментальные формации, используя Ваш удачный концепт, и они ни в коей мере не должны приниматься за истину в конечной инстанции. И именно любовь к Истине заставляет оставлять некогда бывшее дорогим, но ограниченное, и двигаться дальше.
Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.
Про любовь к истине. Вы не думаете, что трудно или даже невозможно любить то, что не знаешь, и даже не видишь путь где искать?
Я вмещаю Вас и Вашего Господа и не вижу противоречий.
Предлагаю Вам рассмотреть ваше предложение, чтобы найти путь к истине.
Представьте, что Вы отринули навсегда все авторитеты, которые у Вас были и их суждения.
Давайте пойдем дальше, отринем и себя, все свои представления, опыты, переживания, знания, всю свою жизнь выбросим на помойку. И это я не иронизирую, это нормальный опыт, рано или поздно всем нам приходится проходить через отказ от себя.
Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
На что Вы будете опираться?
Сидхартa
19.01.2019, 12:19
Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.
...
Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
На что Вы будете опираться?
На вопрос Пилата, что есть Истина, Иисус ответил безмолвием. Почему-то пишут, что молчанием. Жаль, что вас там не было рядом.
"На что Вы будете опираться?" - Зачем Истине на что-то опираться? :rolleyes:
Про любовь к истине. Вы не думаете, что трудно или даже невозможно любить то, что не знаешь, и даже не видишь путь где искать?
Вы устремлены к объекту своих дерзаний, и это вас движет к нему навстречу. И вас не могут останосить никакие препятствия и преграды. Это - любовь-устремление.
Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.Я могу точно сказать, где находится Истина.
Я тоже могу. И я это знаю в глубине себя. Но я также знаю, как изысканны и изощренны попытки личного эго выдать свои пристрастия и отвращения за Истину. Поэтому я всегда стремлюсь проверить своё чувство Истины, свои интуиции...
Представьте, что Вы отринули навсегда все авторитеты, которые у Вас были и их суждения. Давайте пойдем дальше, отринем и себя, все свои представления, опыты, переживания, знания, всю свою жизнь выбросим на помойку. И это я не иронизирую, это нормальный опыт, рано или поздно всем нам приходится проходить через отказ от себя. Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
Вы, прямо, повторяете одно из базовых упражнений, практик высшей тибетской йоги или адвайты Рамана Махарши;). Останется лишь Присутствие, открытое ясное осознавание, "единство ясности и пустоты", как говорится в учение Дзогчен.
На что Вы будете опираться?
Вот на него то и следует опираться, согласно высочайшим учениям Будды. Ибо более в нас ничего по сути и нет. Строго говоря. Это и есть наша Истинная Природа. Все остальное приходит потом, но оно - условное и сотворенное, вторичное, т.е. ограниченное и не истинное...
Все остальное приходит потом, но оно - условное и сотворенное, вторичное, т.е. ограниченное и не истинное...
Вы все правильно написали до этой фразы, все вы знаете действительно и где истина, тоже знаете, хотя конкретное место и не назвали, думаю, если подумаете и это точно назовете.
А вот на счет этой фразыВсе остальное приходит потом, но оно - условное и сотворенное, вторичное, т.е. ограниченное и не истинное...
Тут концептуально не согласна с вами. Все остальное, оно как раз до той истинной природы. Если конечно, не брать вечность до воплощения в циклы в рассмотрение.
Я думаю, что сначала становление, потом Бытие. В конце наших скитаний в поисках того, что и так всегда с нами, а потом мы рождаемся в Бытие.
Так все таки интересно знаете ли Вы, где же это место, где живет истина? Это ключевой момент, чтобы разобраться в том, где же искать ответ на сложившуюся ситуацию и кому верить?
Кстати это будет так же подсказкой к тому, как же достичь этого Бытия. Потому что та формула, которая дана у буддистов и адвайтистов, сильно сложная, в Агни-Йоге и Христом дана гораздо проще и действенней.
... та формула, которая дана у буддистов и адвайтистов, сильно сложная...,
Для меня нет. Меня она как раз устраивает)) Она точна и конкретна. И проверена веками.
в Агни-Йоге и Христом дана гораздо проще и действенней
Здесь у нас с Вами разные взгляды. Проще - хорошо для новичков и только ещё приближающихся к реальным изменениям.)
И первоначального учения Христа мы не знаем, нам доступны только отрывки...
Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.
...
Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
На что Вы будете опираться?
На вопрос Пилата, что есть Истина, Иисус ответил безмолвием. Почему-то пишут, что молчанием. Жаль, что вас там не было рядом.
"На что Вы будете опираться?" - Зачем Истине на что-то опираться? :rolleyes:
Знать, где Истина и быть Истиной, это не одно и то же. Каждый из нас очень глубоко в себе знает, где истина, но не каждый дойдет до рождения в Истине в ближайшие эоны.
Истина тоже на что-то опирается.
А уж нам придется найти себе опору, чтобы двигаться дальше.
... та формула, которая дана у буддистов и адвайтистов, сильно сложная...,
Для меня нет. Меня она как раз устраивает)) Она точна и конкретна. И проверена временем.
в Агни-Йоге и Христом дана гораздо проще и действенней
Здесь у нас с Вами разные взгляды. Проще - хорошо для новичков и приближающихся к реальным изменениям.)
И первоначального учения Христа мы не знаем, нам доступны только отрывки...
Проверена Вами?
И?
Где же место, где живет Истина?
Александр Иванов
19.01.2019, 17:17
Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.
...
Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
На что Вы будете опираться?
На вопрос Пилата, что есть Истина, Иисус ответил безмолвием. Почему-то пишут, что молчанием. Жаль, что вас там не было рядом.
"На что Вы будете опираться?" - Зачем Истине на что-то опираться? :rolleyes:
Знать, где Истина и быть Истиной, это не одно и то же. Каждый из нас очень глубоко в себе знает, где истина, но не каждый дойдет до рождения в Истине в ближайшие эоны.
Истина тоже на что-то опирается.
А уж нам придется найти себе опору, чтобы двигаться дальше.
В тему: ...И все же каждый из нас способен в некотором роде достичь Солнца Истины и оказаться в сфере воздействия самых теплых и прямых его лучей даже на этой земле. Достичь этого состояния можно двумя способами. На физическом уровне мы можем пользоваться нашим ментальным полярископом и, анализируя свойства каждого луча, выбирать для себя наиболее чистые. А для того чтобы достичь Солнца Истины на духовном уровне, мы должны со всей серьезностью взяться за совершенствование своей высшей природы. Мы знаем, что, постепенно парализуя в себе потребности низшей личности и тем самым заглушая голос чисто физиологического разума, то есть разума, зависящего от своего посредника и носителя — органического мозга, от которого он неотделим, мы можем заставить заключенного в нас животного человека уступить место человеку духовному и что, будучи однажды выведенными из своего латентного состояния, высшие духовные чувства и восприятия начинают медленно, но неуклонно развиваться, пробуждая в нас "божественного человека". Именно так всегда поступали и продолжают поступать великие адепты, йоги Востока и мистики Запада...
Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Сидхартa
19.01.2019, 17:19
Знать, где Истина и быть Истиной, это не одно и то же. Каждый из нас очень глубоко в себе знает, где истина, но не каждый дойдет до рождения в Истине в ближайшие эоны.
Истина тоже на что-то опирается.
А уж нам придется найти себе опору, чтобы двигаться дальше.
Истина везде, так что половину вы уже знаете. :)
Если Истина на что-то "опирается", то....разве, что на "не Истину". :) Другого не дано.
Правда, мне не совсем понятно, что значит "опирается".
Насчет "нам", то, быть может лучше не "опираться", а устремляться.
Не будем уподобляться стареньким бабушкам. \\:D/ Тут есть такие слова как равновесие (динамическое), подвижность астрала... Поищите эти слова в инете.
... та формула, которая дана у буддистов и адвайтистов, сильно сложная...,
Для меня нет. Меня она как раз устраивает)) Она точна и конкретна. И проверена временем.
в Агни-Йоге и Христом дана гораздо проще и действенней
Здесь у нас с Вами разные взгляды. Проще - хорошо для новичков и приближающихся к реальным изменениям.)
И первоначального учения Христа мы не знаем, нам доступны только отрывки...
Проверена Вами?
И?
Где же место, где живет Истина?
Вы меня экзаменуете или допрашиваете?;)
Моё знание мною, конечно, проверено и проверяется.
Но я имел в виду, что формула пути к Истине в буддизме проверена веками и достижениями шедших по этому пути.
А про Истину я Вам уже ответил. Вы хотите явно услышать какой-то свой ответ))
[QUOTE=Diotima;665047][QUOTE=Сидхартa;665031][quote=Diotima;665029]
Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Золотые слова! Хорошо бы нынешние последователи АЙ не забывали их.
Сидхартa
19.01.2019, 17:24
Вы меня экзаменуете или допрашиваете?;)
Моё знание мною, конечно, проверено и проверяется.
Но я имел в виду, что формула пути к Истине в буддизме проверена веками и достижениями шедших по этому пути.
А про Истину я Вам уже ответил. Вы хотите явно услышать какой-то свой ответ))
Омар Хаям сказал, что Истина в вине.:confused:
https://otvet.mail.ru/question/93116601
Как-то так.
Вы меня экзаменуете или допрашиваете?;)
Моё знание мною, конечно, проверено и проверяется.
Но я имел в виду, что формула пути к Истине в буддизме проверена веками и достижениями шедших по этому пути.
А про Истину я Вам уже ответил. Вы хотите явно услышать какой-то свой ответ))
Омар Хаям сказал, что Истина в вине.:confused:
https://otvet.mail.ru/question/93116601
Как-то так.
Я бы налил сейчас. Но нету :-)
Ответ этот не мой личный, если искать цитаты, можно множество найти.
Истина находится в сердце.
Сердце есть у всего, у человека, у атома, у звезды, у клетки, у вселенной.
В каждом сердце есть духовный центр.
Вот в этом центре центров и живет Истина.
Все мы соединены этими духовными центрами, поэтому Истина Едина на всех.
И если искать Истину, нужно идти внутрь себя, к этому духовному центру, к "Я".
А идти как?
Только через Любовь.
Если ничего не осталось и не на что опираться, опираешься на Любовь.
Если, конечно, понимаете, о чем это я говорю.
Любовь это не эмоциональные привязки, это не личностные чувства, Любовь это огонь, это Бог, это Владыка.
Бог есть Огнь всепоядающий,
а значит круг замкнулся, все разрушив, обретаем новизну, обретаем новое начало, новое рождение.
Сидхартa
19.01.2019, 17:49
Ответ этот не мой личный, если искать цитаты, можно множество найти.
Истина находится в сердце.
Сердце есть у всего, у человека, у атома, у звезды, у клетки, у вселенной.
В каждом сердце есть духовный центр.
Вот в этом центре центров и живет Истина.
Все мы соединены этими духовными центрами, поэтому Истина Едина на всех.
И если искать Истину, нужно идти внутрь себя, к этому духовному центру, к "Я".
А идти как?
Только через Любовь.
Если ничего не осталось и не на что опираться, опираешься на Любовь.
Если, конечно, понимаете, о чем это я говорю.
Любовь это не эмоциональные привязки, это не личностные чувства, Любовь это огонь, это Бог, это Владыка.
Бог есть Огнь всепоядающий,
а значит круг замкнулся, все разрушив, обретаем новизну, обретаем новое начало, новое рождение.
Я, конечно же, понимаю, о чем вы говорите...кроме "круг замкнулся". Божественная клаустрофобия?
Я, конечно же, понимаю, о чем вы говорите...кроме "круг замкнулся".
Божественная клаустрофобия?
Уроборос, циклы меняются.
Александр Иванов
19.01.2019, 19:42
Ответ этот не мой личный, если искать цитаты, можно множество найти...
Будьте любезны, Diotima, найдите хоть одну. Помню, что Вы не любите цитировать, но может сделаете исключение?
Не хотел об этом начинать, но дело в том, что в новых записях целый ряд ближайших сотрудников Е.И. уявлены на половой разнузданности или разнузданности половых чувств. Насколько я помню, это и Шибаев и Дутко и Гизела. Более того - утверждается, что и Дутко и Кемпбелл и Гизела - Космические половинки конкретных Братьев. Например, Кемпбелл - Космическая половинка Брата Раккоци. Раккоци "охвачен страстным желанием оявления земного с нею", Гизела - половинка Брата Атриа, тем не менее и она и Дутко одержимы астральными колдунами, следствием чего является их либо половая разнузданность либо "разнузданность половых чувств"
Если Кемпбелл Космическая половинка Брата Раккоци, то как можно вмешиваться в процесс их отношений подобной публичной публикацией?
Они должны проходить опыт подобный Урусвати и Владыки. То, есть, Брат Раккоци должен был так же с Тонкого Плана отслеживать открытие центров своей половинки, общаться с нею. Равно так же должны вести себя другие Братья и Сёстры по отношению к своим половинкам. Но вместо этого их связи осветили перед всем миром в свете разнузданности.
Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Золотые слова! Хорошо бы нынешние последователи АЙ не забывали их.
Разве бывают несколько истин?
"Истина одна"
а считывывая информацию с заборов навевать высший смысл.
Ну ведь приятно же чувствовать себя умным, да? Человек читает с заборов, вот дурак ))
А если приятно, то зачем искать лучшие варианты толкования?
Александр Иванов
20.01.2019, 06:29
Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Золотые слова! Хорошо бы нынешние последователи АЙ не забывали их.
Разве бывают несколько истин?
"Истина одна"
Это мои слова, но Вы их вырвали из контекста и они потеряли смысл. Вот, что сказал, полностью: Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Если желаете продолжить, прочтите "Что есть истина" Е.П.Б, или хотя бы несколько фраз из этой статьи: В мире столь же конечном и обусловленном, как и сам человек, ни один субъект не может являться обладателем абсолютной истины. Но бывают еще относительные истины, коими нам можно и должно пользоваться в полной мере...
Абсолютная истина - символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам...
Подводя итог нашему рассуждению об абсолютной и относительной истине, мы можем лишь повторить сказанное ранее. Оставаясь на земле — в стороне от высокодуховного состояния разума, в котором Человек соединяется со Вселенским Разумом, — он вынужден довольствоваться исключительно относительной истиной, или истинами, воспринимая их из какой-либо философской или религиозной системы...
ПС На первый взгляд разговор об абсолютной и относительной истине в этой теме неуместен, но так ли это ?
Ответ этот не мой личный, если искать цитаты, можно множество найти...
Будьте любезны, Diotima, найдите хоть одну. Помню, что Вы не любите цитировать, но может сделаете исключение?
Странно, что изучающий Агни-Йогу спрашивает о доктрине сердца.
Это можно целую ветку открыть. В каждой книге Учения есть цитаты о Сердце.
Если модератор не будет против, то я и здесь приведу несколько цитат.
Иерархия, 1 О доктринах столько говорилось, но человечество не знает, как принять доктрину Братства. Сколько извращений наслоено на Истине! Сколько принципов разрушено! Спросят — «на чем же строится Твердыня Братства?» Скажите — «доктрина сердца, доктрина труда, доктрина красоты, доктрина эволюции, доктрина напряжения, доктрина наиболее жизненная!»
Мы — Последователи Беспредельности. Там, где сложное стремление недоступно, там Братья человечества не утверждают свое явление. Мы насыщаем пространство течением эволюции. Братья человечества отказываются от Паранирваны для утверждения человеческой эволюции, добровольно стремясь к основанию лучшей ступени. Цель не обходится без труда, цель не обходится без приношений. Так указывайте на близость явления Майтрейи.
Когда человечество утеряв основу Учения погрузится в непонимание, тогда, по предсказанию, явленному древнейшими Учителями, настанет Эпоха Майтрейи!
Наши устои присланы для возрождения духоразумения, так скажите непонимающим, так укажите на Доктрину Сердца!
Зов, Январь 14, 1921 г.
...Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь - и познаете свет.
Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете.
...Истина с вами, умейте открыть ей путь.
Как небо бездонно, так сила ваша велика.
Агни Йога, 49
Спросят — кто дал вам право дерзать? Скажите — дерзаем по праву эволюции. Право эволюции начертано пламенем в сердцах наших. Истину непреложности восхождения никто не отнимет. Перед толпами и в одиночестве одинаково мы знаем наше неотъемлемое право. Можем утверждать, что только слепой не видит направления эволюции. Когда же четко обозначена дверь знания, то не трудно устремиться из тьмы. Дерзания, разве можно понимать их, как неслыханный подвиг? Разве дерзания не будут трапезой каждого дня и одеждой каждого помысла? Стены темницы, разве не станут прозрачными? И разве не растворится печать тайного письма для дерзающего? Советуя дерзания, Мы предлагаем путь легчайший. Сердце знает истину этого пути. Нельзя указать сейчас другой путь.
Явите дерзания.
Беспредельность ч.1, 18
Как пламя всеобъемлющее, сердце Космоса всевмещающе. Как прекрасно это вмещение! От малого до великого все преломляется в этом явленном кристалле. Когда все космические возможности каждому явленному свитку дают направление; когда каждое начинание имеет свои, устремляющие его, провода; когда нужно осознать Космическое Величие, напряжем всю силу духа и вместим. Нет уклона, нет отказа, нет отталкивания, нет отрицания, есть лишь одно вмещение. Учитель являет значение понятия вмещения...
Беспредельность ч.1, 49
В эпоху разделения духа и материи нужно считать обреченным того, кто создает свой мир вокруг непонимания. К чему строить и суетиться? К чему все грезы и лишения, когда все построения рушатся и достояние человечества не продлить сроком? Там, где обреченный назначил малый круг, там все пространство пройдет для него тем же радиусом. Когда стройное сознание скажет — «можно вечно пользоваться плодами своего труда», тогда, истинно, засверкает меч духа, указующий в Беспредельность.
Сам дух-владыка утвердит выбор пути.
И зачем затемнять путь, когда можно назначенное мостом между твердыней и Беспредельностью уявить?
Обреченный, почему сердце не подскажет где Истина? Ведь, в каждом движении заложена энергия вещества, тождественного с энергией Космоса! Ведь, каждый атом движется по точному исчислению, и собирается энергия от каждой конвульсии духа. Пусть каждый поймет, что обречен не кармической жестокостью, но самоосуждением. Космическое Правосудие знает план эволюции и план совершается по начертанию одного и того же закона Огня Матери Мира!
Пусть Пламя Огненное озарит людей!
Беспредельность ч.1, 76
...Мы — Братья человечества, хотим помочь человечеству создать место на вечной проявленной Беспредельности!
Запишите, как вклад жизни, опыт огней пространства, явленных матерью Агни Йоги. Запишите, как великую школу духа, опыт матери Агни Йоги.
Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: «Глазами сердца видим Бытие». Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием. Любовь к лилиям или к дальним мирам имеет в основе ту же космичность. Да, да, да! Так будем измерять космической любовью!
Беспредельность ч.1, 97
Истинно, беспредельна красота Космоса, когда можно сердцем вникать в сознание Космического Дыхания. Явление всех космических комбинаций имеет назначение восходить чистотою знака Космического объединения. Глядя на совершающееся на планете, Мы можем только сказать: «назначение ваше велико, утвердитесь, являя восхождение!» Символом «Направляющего» считалось всегда сердце. На этом символе растет вся жизнь. Направляющий и направляемый являются утверждающими значение Космического Сознания. Идущий и ждущий являются Космическим Разумом. Зовущий и отзывающийся являются Космическим Созвучием. Все чувства Строителя Космоса двигают в жизнь высшую. Да, да, да!
Беспредельность ч.1, 145
Вся космическая жизнь пронизана тонкими энергиями. Устремленное творчество в вечной вибрации создает формы Бытия. Вселенная так унизана сокровищами! Ту струю являет Космос, которая затрагивает каждый устремленный дух. Тонкие энергии требуют тонкого понимания, при котором утверждается явление вибрации с космическим магнитом. Творя, дух соединяется с космическим магнитом. Слои пространственного огня утверждают слои земных планов. Но нужно усмотреть, как расходится утверждение с воспринятым. Когда истина идет с планом Владык, тогда усмотрите каждую космическую вибрацию. Когда же истина утверждается, как человеческое неразумие, тогда получение энергии лишь сводится к явлению противоположному.
Собирание космических элементов обычно происходит при самом индивидуальном сознании. Зоркая напряженность, беспредельная устремленность ручаются за создания космического магнита. И в основе всей Вселенной ищите Сердце!
Беспредельность ч.1, 300
Абсолютный Разум и Совершенное Сердце есть один и тот же Источник. Когда Мы говорим, что жизненная эманация исходит от этой Сущности, то человечество может принять эту Истину. Творчество космического магнита сосредоточено на извлечении жизненных эманаций из устремленных энергий. Сила Совершенного Сердца напитывает все космические течения. Из этих эманаций сочетаются все явления жизни. Только неустремленные энергии служат, как привходящие течения.
Сложность сочетаний не принадлежит космическому назначению. Космический магнит сочетает гармонические токи и напрягает все привходящие энергии для того, чтобы им дать стремление к действию. Так называемые случайные сочетания направляются также устремлением космического творчества.
Стихия, устремленная к творчеству притяжения, свойственна утвержденному импульсу. Совершенное Сердце принимает все устремленные энергии и многогранно их одухотворяет. Своеволие не усматривает формулы творческих комбинаций.
Так Беспредельность утверждает все источники Совершенного Сердца!
Беспредельность ч.2, 349
Один из мощных магнитов есть магнит духа. Самая мощная сила, претворяющая различные энергии, есть магнит сердца. Все течения трансмутируются этим магнитом. Человек притягивается к этому магниту, потому в сердце заключается трансмутирующая сила. Солнце, виденное в области солнечного сплетения, есть этот мощный магнит. Оно, конечно, помещается в сердце, отражение его велико, самая мощная сила. Лучи его проникают во все твердыни и могут проявляться, как самая сияющая магнитная сила. Потому солнце сердца есть устанавливающая равновесие сила. И в древности знали эту истину и знали законы притяжения. Потому центры, горящие, как солнце, Мы чтим.
Светила подымаются, как знамена!
Беспредельность ч.2, 364
Психоглаз, конечно, дает при знании духа перспективу космического движения. Притяжение основного импульса магнита подземного дает свойство устремления сферам. «Чаша», вмещающая весь космический опыт, отражает все космические веления. Синтез «Лотоса» заключает в себе все космические нити и разносторонние импульсы собирают каждый огонь «Лотоса».
Психическое напряжение огня дает пространству формы. Когда зерно духа облекается токами огня, тогда устремленный огонь напрягает всю сущность зерна Агни Йога. Космическое творчество направлено Разумом, устремленным явлением Материи Люциды.
Агни Йог соединяет космические токи с пламенем планеты. Ритм Махавана есть биение пульса пламени космического. Ритм Махавана передается только тому, кто чует биение Космоса. Да, да, да! Только мировое сердце может биться в ритм с Космосом. Только мировое сердце может биться ритмом Махавана. Истинно, мировое сердце и пламя устремленного духа утверждают лучшее наследие расам. Потому носитель огня чует все космические колебания. Потому сердце Матери Агни Йоги так трепещет, потому руки Агни Йога в поту. Но Мы все в Башне чуем каждое трепетание огненного сердца и каждую каплю пота. Потому скажу — токи сердца устилают пространство светолучами и каждая капля пота цементирует пространство.
Беспредельность ч.2, 441
Космическая пульсация, которая ощущается сердцем, самая чудесная вибрация. Все сложные задачи Космоса сердцем могут разрешиться. Когда ритм Махавана ощущается сердцем Агни Йога, происходит объединение с космической пульсацией. Пространственный огонь, устремленный к проявлению, дает токи сердцу. Матерь Агни Йоги, отдав себя космическому Служению, истинно, космически сотрудничает.
Беспредельность ч.2, 599
Как магнитная волна духа распространяется вибрация сердца. Как луч света распространяется вибрация сердца. Во всех космических проявлениях собирает Магнит Совершенного Сердца. Только рычаг сердца может направить действие к истинному источнику. И когда луч сознания касается пространственного огня, то космическая вибрация входит в жизнь. Потому сознательное направление луча сердца приводит к созиданию. Так космическое притяжение насыщается Сердцем Космоса. Так, когда вибрация сердца устремляется к созиданию, то энергия Космического Магнита отвечает устремлению. Так сознательное притяжение даст беспредельное устремление.
Иерархия, 5
Мировой Глаз Шамбалы несет человечеству Благо. Мировой Глаз Шамбалы, как Свет на пути человечества. Мировой Глаз Шамбалы та Звезда, которая направляла всех ищущих.
Для одних Шамбала есть Истина, для других Шамбала есть утопия. Для одних Шамбалы Владыка есть Старец, для других Шамбалы Владыка есть явление Довольства. Для одних Шамбалы Владыка есть украшенный Идол, для других Шамбалы Владыка есть Руководитель всех планетных духов. Но Мы скажем — Шамбалы Владыка — Огненный Двигатель Жизни и Огня Матери Мира. Дыхание Его горит пламенем и Сердце Его пылает огнем «Лотоса Серебряного». Шамбалы Владыка живет и дышит в Сердце Солнца. Шамбалы Владыка — Зовущий и Позванный. Шамбалы Владыка — Стрелу Несущий и все стрелы Принимающий! Шамбалы Владыка дышит Истиной и утверждает Истину. Шамбалы Владыка Нерушим и рушимость претворяет в созидание! Шамбалы Владыка — Навершие Знамени и Вершина Жизни! Примите Шамбалы Владыку, как Знамение Жизни. Трижды скажу — Жизни, ибо Шамбала есть Залог устремлений человечества. Наше Явление — человечества залог совершенствования. Наше Явление — утвержденный путь к Беспредельности!
Иерархия, 22
В творчестве Архата ту устремленность являет сердце, которую утверждает Космический Магнит извлечением устремленных сочетаний. Сущее творческое напряжение устремленного сердца Архата так горит огнем пространства!
Принести явление продвижения эволюции, дать утвержденную Истину, знание, и приобщить человечество к токам эволюции, этот стимул движет каждым жестом Архата. Это напряжение приводит все чувства и тонкие энергии в движение. Так идет явленный Друг человечества! Эти пространственные устремления Наши основы Нашего сотрудничества. Также утверждены центры огненного Агни Йога, как друга человечества. Да, да, да!, Мы служим на продвижение человечества.
Иерархия, 23
Правильно слышали о властвовании. Истинно, Иерарх пользуется властью дли космического продвижения. Мы, Братья человечества, имеем эту мощь, идя с Космическим Магнитом. Утверждаю, истинно, что творим напряженным сердцем. Так явим понимание единению. Ведь, космическое творчество творит, тоже напрягаясь Сердцем Разума. Да, да, да! Этот закон есть утверждение Разума. Космос так созидает, да, да, да!
Тебе Матери Мира, закон Бытия явлен. Тебя, Владычица, Мы, Братья человечества, преклонно чтим. Тебя, Тебя, Тебя! Так слитое сердце царствует во Вселенной, да, да, да!
Иерархия, 156
Эта связь Нас объединяет и творит лучшие следствия. Так самая чудесная нить есть серебряная, объединяющая сердце Иерарха с учеником. Свет духа питается этою мощью, потому когда Мы говорим об единой ауре, Мы имеем в виду явление связи, истинно! Потому, как Источник Света, пусть берегут Указы, так можно притянуть лучшие возможности. Так сокровенное слияние Иерарха с учеником является, когда сознание ученика устремляется к сознанию Иерарха. Так чудесная страница создается объединенным сердцем!
Иерархия, 352
Какой же путь самый утверждающий на пути к Нам? Самый верный путь есть самоотверженность подвига. Самый чудесный огонь есть пламя сердца, насыщенное любовью к Иерархии. Подвиг тонкого сердца утверждается Служением Высшей Иерархии, потому так чудесна самоотверженность тонкого сердца. Духотворчество и самодеятельность тонкого служителя огненно насыщают пространство. Так отзывается тонкое сердце на все космические происшествия. Так, истинно, созвучит видимое с невидимым, настоящее с будущим и предуказанное свершается. Так самоотверженность тонкого сердца насыщает мир пламенем.
Иерархия, 454
Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа к сердцу. Чтобы связать цепь миров нужно будет уделить особую внимательность сердцу. Только так удержимся в пределах природного нарастания духа. Дом духа в сердце. Мышление о Иерархии одухотворяется сердцем. Так мы по-прежнему останемся в природе истинного накопления.
Сердце, 1
Видеть глазами сердца; слышать гул мира ушами сердца; прозревать будущее пониманием сердца; помнить прошлые накопления сердцем, так нужно стремительно идти путем восхождения. Творчество обнимает огненный потенциал и насыщается сокровенным огнем сердца. Потому на пути к Иерархии, на пути к Великому Служению, на пути Общения, синтез есть единый светлый путь сердца. Как излучать явленные лучи, если нет пламени, утвержденного в сердце? Именно, свойство магнита заложено в сердце. Творчество высшее насыщается этим великим законом. Так каждое завершение, каждое объединение, каждое великое космическое единение совершается пламенем сердца. Чем можем заложить основание великих ступеней? Истинно, лишь сердцем. Так дуги сознания сливаются в пламени сердца.
Так мы запомним о прекрасном притяжении магнита сердца, который соединяет все явления. Истинно серебряная нить соединения Учителя с учеником есть великий магнит сердца. Объединение Учителя с учеником утверждает сущность всех эволюций.
...
Александр Иванов
20.01.2019, 12:48
Ответ этот не мой личный, если искать цитаты, можно множество найти...
Будьте любезны, Diotima, найдите хоть одну. Помню, что Вы не любите цитировать, но может сделаете исключение?
Странно, что изучающий Агни-Йогу спрашивает о доктрине сердца...
Действительно странно, но ведь речь шла не о сердце, а о истине. Я привёл цитату: ...И все же каждый из нас способен в некотором роде достичь Солнца Истины и оказаться в сфере воздействия самых теплых и прямых его лучей даже на этой земле. Достичь этого состояния можно двумя способами. На физическом уровне мы можем пользоваться нашим ментальным полярископом и, анализируя свойства каждого луча, выбирать для себя наиболее чистые. А для того чтобы достичь Солнца Истины на духовном уровне, мы должны со всей серьезностью взяться за совершенствование своей высшей природы. Мы знаем, что, постепенно парализуя в себе потребности низшей личности и тем самым заглушая голос чисто физиологического разума, то есть разума, зависящего от своего посредника и носителя — органического мозга, от которого он неотделим, мы можем заставить заключенного в нас животного человека уступить место человеку духовному и что, будучи однажды выведенными из своего латентного состояния, высшие духовные чувства и восприятия начинают медленно, но неуклонно развиваться, пробуждая в нас "божественного человека". Именно так всегда поступали и продолжают поступать великие адепты, йоги Востока и мистики Запада... Вы выразились в том смысле что подобных можно найти множество, мне стало интересно, потому и попросил. Ладно, проехали.
Московские записи прошли через руки врагов. Этого одного должно быть достаточно для понимания ситуации.
Московские записи прошли через руки врагов. Этого одного должно быть достаточно для понимания ситуации.
Враги - это кто?
С.Н.Рерих?
МЦР?
Музей Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2F)?
Альдебаран
20.01.2019, 13:29
Еще немного о козлах и силе семени.
Сижу читаю Дневники ЕИР, хранящиеся в Нью-Йоркском Музее, которые ни у кого не вызывают сомнений и натыкаюсь на такой диалог:
1 сентября 1930,
понедельник
Так же творит Агни-йог. Если бы человечество поняло, как величественен творческий импульс мысли, то каждая рождающая[ся] мысль выявилась бы на Общее Благо. Так, родная, каждая жемчужина духа твоего творит лучшие возможности. Истинно, Мои думы с тобою. Истинно, жемчужины духа. Можно собрать великую книгу духа твоего. Конечно, думы велики! Будет правильно. Сам утверждаю (убедиться в моем значении). Ты хранишь сокровище духа – ведь Мы идем вместе! Истинно, Наш мудрый Ф[уяма] мыслит о тебе (относ[илось] к видению). Истинно, много создает. Истинно, знаю, как верна свидетельница. Истинно, поручаю Ояне защитить Наши дела. Свати, жена, с тобою Мои огни. Щит вам. Спешу.
– Спермин.
В дневниках видимо пропущен вопрос ЕИР, на который Владыка кратко отвечает: "Спермин". Видимо Он советует Урусвати его для чего-то употреблять. Можете проверить сами, на сайте кстати выложены и сканы Дневников.
http://urusvati.agni-age.net/tetrad31_28.05.1930-23.11.1930.html
Опять же, не настаиваю совершенно на своем мнении. Но вот что нам говорит современная фармакология
Спермин впервые был выделен в 1678 г. из человеческой спермы Антони ван Левенгуком в виде кристаллической соли (фосфата). Название «спермин» впервые употребили немецкие химики Ладенбург и Абель в 1888 г. Химическая структура окончательно установлена в 1926 г. в работах английских (Дадли, Розенхейм, Старлинг) и немецких (Вреде и др.) учёных.
Спермин, медицин., вещество состава C₅H₁₄N₂, действующее начало добытой Броун-Секкаром вытяжки из яичек морских свинок. С 1890 Пель стал получать это вещество в форме кристаллов из семенной жидкости человека и животных, из предстательной и др. желез.
Стандартизация С. в наст, время основана на способности С. вызывать расширение коронарных сосудов сердца. Объектом служит изолированное сердце кошки.—Основой лечебного применения С. является тонический- эффект, оказываемый вытяжками из семенников. Многочисленные авторы подтверждают такое действие С. и других аналогичных препаратов, в то время как у многих врачей существует скептическое отношение к этим препаратам, действие к-рых объясняют псих, влиянием. Хотя и нельзя отрицать, что такое влияние у человекаможет иметь место, все же оно исключается при эксперименте на животных. С. стимулирует нервную, мышечную систему и является активатором для процессов аналитического и синтетического характера, происходящих в организме. Жизнедеятельность тканей повышается, также увеличиваются процессы ассимиляции, улучшается сердечная деятельность, повышается лейкоцитоз и окислительная способность крови. Данные экспериментальных исследований, произведенных на изолированном сердце, показали, что спермин и подобные ему препараты вызывают резкое усиление систолических сокращений кошачьего сердца и повышают устойчивость организма при действии различных вредных агентов. По Вреде, физиол. значение С. состоит вероятно в том, что он является фактором движения при эякуляции семени. Благоприятное действие этих препаратов наблюдалось при артериосклерозе, хрон. миокардите, сердечной слабости в случаях ожирения, общей слабости, нервном утомлении, различных хрон. интоксикациях, при инфекционных и др. заболеваниях как укрепляющего и тонизирующего средства. С. назначается внутрь по 30—40 капель 2—3 раза в день, с водой
Отсюда сам собой напрашивается вопрос. Если ЕИР советовалось для чего-то употреблять спермин, который добывается из семени здоровых мужчин и животных и используется сейчас в медицине, то почему бы не предположить, что и семя молодого козленка или другого животного не может использоваться Махатмами в том или ином лекарственном средстве. Что же, современная медицина уже установила лечебные свойства семенной жидкости, а Махатмы и не знали ничего о них? Как-то сомнительно.
Московские записи прошли через руки врагов. Этого одного должно быть достаточно для понимания ситуации.
Враги - это кто?
С.Н.Рерих?
МЦР?
Музей Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2F)?
Изображаете дурачка? Бог в помощь....но не я.
Сидхартa
20.01.2019, 15:47
Отсюда сам собой напрашивается вопрос. Если ЕИР советовалось для чего-то употреблять спермин, который добывается из семени здоровых мужчин и животных и используется сейчас в медицине, то почему бы не предположить, что и семя молодого козленка или другого животного не может использоваться Махатмами в том или ином лекарственном средстве. Что же, современная медицина уже установила лечебные свойства семенной жидкости, а Махатмы и не знали ничего о них? Как-то сомнительно.
Знали, и знали, что сперма бывает разная. Даже насчет молока есть фраза о молоке от известных коров, а не просто вообще о молоке.
Поэтому ранее указывалось на мускусных баранов, а не козлов. Более того, о мускусных баранах известно в восточной медицине..о козлах не встречал. Найдете - дайте ссылку.
Не так давно в инете на сайте МирТесен была статья о том, что ДНК козлов имеют свои особенности в связи с сопоставлением с ДНК человека.
Пока не могу найти эту статью. Сам я прочитал ее бегло, но вынес из нее суждение, что козлов не просто так использовали в черной магии, да и негативный образ их в Новом Завете - не просто совпадение. Что-то за этим стоит, о чем мы еще пока не знаем.
Московские записи прошли через руки врагов. Этого одного должно быть достаточно для понимания ситуации.
Враги - это кто?
С.Н.Рерих?
МЦР?
Музей Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2F)?
Изображаете дурачка? Бог в помощь....но не я.
Если Вы считаете, что Музей Рерихов - это враги и что они подделали записи, а МЦР - не враги, и они записей не подделывали, то Ваша версия противоречит наблюдаемой действительности. А именно: ни один из сотрудников МЦР не заявил о подделке записей, выложенных на сайте Музея Рерихов. И даже более того, насколько мне известно, Т.Книжник косвенно подвердила, что все эти записи подлинные и соответствуют тому, что хранилось в МЦР.
Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Золотые слова! Хорошо бы нынешние последователи АЙ не забывали их.
Разве бывают несколько истин?
"Истина одна"
Это мои слова, но Вы их вырвали из контекста и они потеряли смысл. Вот, что сказал, полностью: Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Если желаете продолжить, прочтите "Что есть истина" Е.П.Б, или хотя бы несколько фраз из этой статьи: В мире столь же конечном и обусловленном, как и сам человек, ни один субъект не может являться обладателем абсолютной истины. Но бывают еще относительные истины, коими нам можно и должно пользоваться в полной мере...
Абсолютная истина - символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам...
Подводя итог нашему рассуждению об абсолютной и относительной истине, мы можем лишь повторить сказанное ранее. Оставаясь на земле — в стороне от высокодуховного состояния разума, в котором Человек соединяется со Вселенским Разумом, — он вынужден довольствоваться исключительно относительной истиной, или истинами, воспринимая их из какой-либо философской или религиозной системы...
ПС На первый взгляд разговор об абсолютной и относительной истине в этой теме неуместен, но так ли это ?
Правда у каждого своя, но истина одна.
13.188. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней.
Если желаете продолжитьнет.
Просто мимоходом заметил, без желания вас переубеждать или спорить.
Александр Иванов
20.01.2019, 17:41
Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Золотые слова! Хорошо бы нынешние последователи АЙ не забывали их.
Разве бывают несколько истин?
"Истина одна"
Это мои слова, но Вы их вырвали из контекста и они потеряли смысл. Вот, что сказал, полностью: Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.
Если желаете продолжить, прочтите "Что есть истина" Е.П.Б, или хотя бы несколько фраз из этой статьи: В мире столь же конечном и обусловленном, как и сам человек, ни один субъект не может являться обладателем абсолютной истины. Но бывают еще относительные истины, коими нам можно и должно пользоваться в полной мере...
Абсолютная истина - символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам...
Подводя итог нашему рассуждению об абсолютной и относительной истине, мы можем лишь повторить сказанное ранее. Оставаясь на земле — в стороне от высокодуховного состояния разума, в котором Человек соединяется со Вселенским Разумом, — он вынужден довольствоваться исключительно относительной истиной, или истинами, воспринимая их из какой-либо философской или религиозной системы...
ПС На первый взгляд разговор об абсолютной и относительной истине в этой теме неуместен, но так ли это ?
Правда у каждого своя, но истина одна.
"Относительная истина" как понимать? Слегка искаженная истина?
13.188. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней.
Относительную истину можно просто понимать как правду, о чём Вы и сказали.
Относительную истину можно просто пнимать как правду, о чём Вы и сказали.
Да, согласен.
Александр Иванов
20.01.2019, 20:31
Немного конструктива.
Раз у каждого своя правда и мы имеем лишь относительные истины, то какой смысл в напряжённом противостоянии? Сбавим обороты. Каждый делает свой выбор и следует своему опыту и убеждениям. Таким образом стараясь обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая на собственные способности.
Сидхартa
20.01.2019, 20:34
Немного конструктива.
Раз у каждого своя правда и мы имеем лишь относительные истины, то какой смысл в напряжённом противостоянии? Сбавим обороты. Каждый делает свой выбор и следует своему опыту и убеждениям. Таким образом стараясь обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая на собственные способности.
"Напряженное противостояние" уместно там, где не ищут Истину, а занимаются чем-то другим.
Александр Иванов
20.01.2019, 20:51
Немного конструктива.
Раз у каждого своя правда и мы имеем лишь относительные истины, то какой смысл в напряжённом противостоянии? Сбавим обороты. Каждый делает свой выбор и следует своему опыту и убеждениям. Таким образом стараясь обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая на собственные способности.
"Напряженное противостояние" уместно там, где не ищут Истину, а занимаются чем-то другим.
Согласен.
Diotima, а Ваша Истина в сердце что говорит насчёт новых записей? Подделка или нет?
К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...
А меня вот всегда восхищало не столько сознание Посвященных, явленное теми или иными Адептами прошлого, сколько сострадание Бодхисатвы, когда высочайшим возможностям жизни в Высших мирах предпочитается хождение по грязной земле ради неблагодарного человечества, которое есть Великая сирота, как писал незабываемый К.Х. Меня всегда покоряла великая простота, которую являла Е.И. в своей жизни. И думалось мне - к чему наши кривляния друг перед другом в попытках показать значимость своего опыта, сумму знаний и изощренность ума, доказать свою исключительность и высоту перед всеми окружающими, когда Высочайшая Тара пишет так просто... Как говорит Учитель: "Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл..."
И не чудеса Христа покоряли меня больше, но то, что выбрал Он родиться среди верблюжьих отбросов и желал, чтобы пропитание доставалось личным трудом.
Но еще больше меня покорило воплощение Его Тары, которая выбрала облик самый униженный и провела черту восхождения до Несказанного...
«Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались... Мне подумалось: вот я самая низкая, и меня стыдятся при Солнце, но Самого Высокого Пророка также днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются... "
Можно представить какому количеству униженных женщин открыла она путь своим воплощением к самым вершинам достижений...
Истинное явление величайшего Духа...
Наше сознание привыкло мыслить шаблонами - или все яро принимаем, до фанатизма обожествляя избранную личность, либо низвергаем полностью потерявшего доверие кумира... Не оттого ли это происходит, что мы желаем поклонения непременно божественному кумиру, страстно желаем потому что это и нас в глазах других или в наших собственных делает немного божественными?
Не желаем мы принимать Учителей, являющих человеческое сознание. Не желаем идти за тем, кто ошибался, падал, поднимался вновь... Не желаем почитать похожих на себя самих... Но как же иначе можно подать зовущий пример, если не пройти возможностями человеческими испытания человеческие? Не в этом ли явлении и неземное великодушие, и сострадание великой души, и величайший Подвиг?
Вы знаете, что я не считаю Марию Магдалину воплощением Урусвати. Но параллель здесь очевидна, и поэтому хочется спросить: неужели же вы, считающие себя умудренными, всегда готовы идти за Христом, но никогда не готовы идти за страдающей Магдалиной?...
Diotima, а Ваша Истина в сердце что говорит насчёт новых записей? Подделка или нет?
Смысл? Как видно ,сердце не надежная подсказка. Кто каждый из вас,имеющие диаметрально противоположные мнения будет признаваться, что он(она) минуя сердце сделал вывод. Тут дело совсем не в сердце
Это как понимать? То есть и Валентина Дудко не удержалась? А какое красивое одухотворённое лицо
Вы как будто с Венеры свалились ))).
Уже выносилась информация из писем и Н.З. о том, что В. Дутко было показано лицо Владыки и глаза. Вы не задумывались почему?
Я как-то пропустила эту информацию. И почему же? У меня нет мыслей на этот счёт.
Diotima, а Ваша Истина в сердце что говорит насчёт новых записей? Подделка или нет?
Смысл? Как видно ,сердце не надежная подсказка. Кто каждый из вас,имеющие диаметрально противоположные мнения будет признаваться, что он(она) минуя сердце сделал вывод. Тут дело совсем не в сердце
gog, так Diotima объясняла всем что Истину в сердце искать нужно.
До этого, правда, было много разных истин и все они шли из сердца. А как иначе? Доказательств материальных ни у кого нет.
Хотелось выслушать ещё одну истину, но видно не судьба. В ответ сразу тишина....
Московские записи прошли через руки врагов. Этого одного должно быть достаточно для понимания ситуации.
Враги - это кто?
С.Н.Рерих?
МЦР?
Музей Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2F)?
Изображаете дурачка? Бог в помощь....но не я.
Если Вы считаете, что Музей Рерихов - это враги и что они подделали записи, а МЦР - не враги, и они записей не подделывали, то Ваша версия противоречит наблюдаемой действительности. А именно: ни один из сотрудников МЦР не заявил о подделке записей, выложенных на сайте Музея Рерихов. И даже более того, насколько мне известно, Т.Книжник косвенно подвердила, что все эти записи подлинные и соответствуют тому, что хранилось в МЦР.
csdoc, я ninniku ранее Вас отвечала то же самое. Он всем ответил кроме меня. Просто "не заметил" мой ответ
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=664654&postcount=1925
и ещё ему уже отвечали в других темах, но он как мантру повторяет "захватчики подделали".
ninniku, специально для Вас пришлось поискать на Адаманте
Долго пользователь с ником Кирилл Петрович уговаривал Татьяну Олеговну Книжник ответить. Всё перечислять не буду. Досталось ему за его уговоры, но короткий ответ он получил.
Кирилл Петрович
Ничто Татьяне Олеговне прямо сейчас, читая Адамант, не мешает выразить ясную недвусмысленной позицию, двумя-тремя строками своего комментария. А уже после и статьи ее развернутые комментарии с документами будет неплохо почитать. Надо же разобраться и понять как осуществлялось хранение наследия, и что мы имеем для защиты Дневников от клеветнических поношений.
Кирилл Петрович30-07-2018 15:44:01А на Татьяну Олеговну, действительно надеюсь, она главный свидетель того, что и как хранилось в стенах архива. и т.д. и т.п.
В конце концов получен ответ
Татьяна Книжник31-07-2018 11:06:01
Содержание Дневников их не устраивает - это какую же лютую степень эгоцентризма нужно иметь. Повелители Вселенной ни больше ни меньше.
Опустим поливание нашего форума и тех людей, кто задаётся вопросами по поводу новых записей, товарищами адамантцами, вот ещё ответ
Татьяна Книжник02-08-2018 00:42:01
Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).
«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.
Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.
Ну ведь приятно же чувствовать себя умным, да? Человек читает с заборов, вот дурак ))
Проще избранным Нэо, иди за "белым кроликом".
А если приятно, то зачем искать лучшие варианты толкования?
Орешки в сахаре, зачем действительно.
Не смешите ....
Эх Вася, Вася!! " ( Люьовь и Голуби)
Я как-то пропустила эту информацию.
Потому, как не ищите то, что бы Вас "волновала в комплексе" . Когда тут столько наводящих, на след.
. И почему же? У меня нет мыслей на этот счёт.
" Страстно опасно уявляться на страстных устремлениях, когда половая жизнь чувств не замерла совсем. Можно страстно яро настолько уязвить напряжение этих центров. Что яро вызвать бешенство их."
Новые Записи. Е.И. Рерих
Проще избранным Нэо, иди за "белым кроликом".
Озарение, 2 II 11
Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по земле ходить, явлено тем, кто небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по земле ходить.
Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.
Ну ведь приятно же чувствовать себя умным, да? Человек читает с заборов, вот дурак ))
Проще избранным Нэо, иди за "белым кроликом".
А если приятно, то зачем искать лучшие варианты толкования?
Орешки в сахаре, зачем действительно.
Не смешите ....
Эх Вася, Вася!! " ( Люьовь и Голуби)
10.313. ... Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.
Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.
Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!
Московские записи прошли через руки врагов. Этого одного должно быть достаточно для понимания ситуации.
Враги - это кто?
С.Н.Рерих?
МЦР?
Музей Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2F)?
Изображаете дурачка? Бог в помощь....но не я.
Если Вы считаете, что Музей Рерихов - это враги и что они подделали записи, а МЦР - не враги, и они записей не подделывали, то Ваша версия противоречит наблюдаемой действительности. А именно: ни один из сотрудников МЦР не заявил о подделке записей, выложенных на сайте Музея Рерихов. И даже более того, насколько мне известно, Т.Книжник косвенно подвердила, что все эти записи подлинные и соответствуют тому, что хранилось в МЦР.
Вы плохо знаете очевидно о врагах Братства и их возможностях. Почитайте еще раз АЙ и Письма, обращая внимание именно на это - кто враг и что он делает. Историю ЕПБ тоже примите во внимание. Ничего с тех пор не поменялось.
Вот не знаю, приводили ли этот аргумент тут?
Грани Агни Йоги: «Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути» [6, § 11].
Я к тому, что должна быть понята ответственность, прежде чем браться за чтение того, что не должно было увидеть свет до срока.
Альдебаран
21.01.2019, 07:39
Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
Лично я верю, что записи хранились в МЦР с самого момента их передачи СНР и никогда не покидали стен музея, как и говорит, заслуживающий доверия сотрудник музея. Кстати, не одна Книжник подтвердила, что записи истинны. Есть заявление МСРО. Вы скоро в своей теории заговора и по памяти Шапошниковой пройдетесь.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.
Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
Лично я верю, что записи хранились в МЦР с самого момента их передачи СНР и никогда не покидали стен музея, как и говорит, заслуживающий доверия сотрудник музея. Кстати, не одна Книжник подтвердила, что записи истинны. Есть заявление МСРО. Вы скоро в своей теории заговора и по памяти Шапошниковой пройдетесь.
Вовсе нет :-) Я как раз уверен, что она озаботилась этим до своего ухода. Но...это всего лишь версия! А то зайдем далеко.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.
МАНИФЕСТ
Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.
1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.
Это означает, что записи читать опасно, так как преждевременное знание грузом непосильным ляжет. О чем есть предупреждение в ГАЙ и, если поискать, то и в АЙ найдется.
2. Если записи поддельные, то читать их еще опаснее ибо знание искажается и луч их источника получает доступ к сознанию читающего и тут возможно одержание.
Вот я еще раз предупредил. Думайте и решайте сами.
Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.
Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!
ninniku, интересная получается картина: записи уже давно в музее не хранятся, а подложены подделки.
А подделки, по Вашему разумению, сделали иезуиты из Ватикана.
Тогда кто к ним обратился за подделкой, чтобы заменить настоящие?
МЦР что ли? Чтобы не требовали подлинник?
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.
Часто Учителя были убиваемы и приговорены к смерти, часто материальное наследие Их дел бывало уничтожено, слова Их были извращены изуверами, а сами Они были оклеветаны. Так было и с Зороастром и с Орфеем, с Рамзесом и Хатшепсут, с Соломоном и Аспазией, с А-Лал-Мингом и Оригеном, с Периклом и Анаксагором, с Сократом и Сенекой, с Сен-Жерменом и Жанной Д'Арк, с Пифагором и Еленой - царицей Казанской… Так было и с Ветхим Заветом и с Заветом Новым, так было с Учением Будды, Учением Магомета и всеми Учениями Древних времен.
Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились. Община 31.
Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Агни Йога, 469
Так было и с движением пифагорейцев, и движением орфиков, стоиков, последователей Платона, Лао-Цзы, Конфуция, Магомета, Христа и Будды. Так было и с францисканцами, с масонами и теософами.
Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?
Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.
07.V.1928
Была ли Блаватская Агни Йогом. Не сознательно. Не понимаю, почему я могу называться Матерью Агни Йоги? Но теперь йога получила форму, и давно ты обещала принести себя ей.
09.VIII.1928
Сейчас уже на границе основания города Знания. Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг. Но ведь она была избрана Учителями? И Олькотт тоже. А вдруг и мы рассыплем доверенное нам? Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.
Обратите внимание - именно чувство красоты Учитель указывает основой способности охранить доверенное. Серия новых записей под названием "Космическое сотрудничество" лишена прежде всего именно Красоты.
Кто-то ужаснется, кто-то разуверится в Е.И. Рерих, кто-то впадет в фанатизм и будет готов принять все, что угодно, даже злобных Иерархов Вселенной, кто-то готов будет с водой новых записей выбросить и книги Агни-Йоги.
Но кто-то поймет, что не было такого, чтобы темные руки не пытались дискредитировать Учения Учителей, что ни один источник древней Мудрости не дошел до нас неискаженным.
Он вспомнит, что ученик должен уметь отличать тьму от Света и читать поверх искажений, отчищая от наносов человеческих жемчужины Мудрости.
Во всех Учениях ученик должен научиться распознавать - где Слово Учителя и где явлены темные руки.
Он не убоится, но поклонится тем, кто великим страданием, а подчас и жизнью своей заплатили за возможность принести Светлое Учение. Он не будет считать Их ошибки, но будет жить благодарностью за Их достижения.
Почему возможная потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И.?
Какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Мы должны быть благодарны Ей за то, что она принесла Свет, который навсегда изменил судьбу Мира. Надеюсь, это всем понятно.
Даже если выяснится, что записи 50х годов записывала сама Е. Рерих - не она старалась разрушить данное Владыкой Учение. И в письмах к сотрудникам она не давала информацию про злобных Иерархов Вселенной, их отвратительные оргии, эксперименты с наложницами и злобное разрушение Лучшей населенной планеты Верховным Владыкой. Она не унижала, но возвышала авторитет Н.К., и нигде не утверждала, что похоже, что ее шантажирует Владыка, которого она яро подозревает в обмане и подлости.
Мы должны быть благодарны Е.И. уже тем, что имеем книги Агни-Йоги - этот чистейший источник Мудрости, наравне с Письмами Махатм.
«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.
Через все воплощения дух Учителей боролся, падал и поднимался вновь, открывая новые пути, творя новые формы жизни. Ибо должен был пройти рукой и ногой и сознанием человеческим. И поединок с тьмой был неизбежен во всех воплощениях. Так непросто завоевывается Мир Новый.
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Можно сказать, что желая открыть человечеству новые пути, Иерарх идет сознанием человеческим, но не сознанием Посвященного. Потому ошибки Его - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок Его - руководство идущих следом. Лишь дух Иерарха несет накопления, но сознание его воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы, встающие перед ним, - вопросы человеческие.
Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного, т.е. того Сознания, которое являлось следствием инициации, в том ее понимании, в каком ее получали, например, в храмах и пирамидах Египта. Это вопросы высокого человеческого сознания, но именно человеческого. Но это не означает, что дух Урусвати не велик, что это не дух Тары Владыки. Это противоречие трудно вместить лишь на первый взгляд.
Ведь здесь уже много раз приводили слова из письма Е.И., что почти всегда, воплощаясь на земле, Учителя не знали своего величия в Высших Мирах. Это происходило еще и по закону целесообразности, когда Они ставили перед собой цель дать сдвиг сознанию того или иного народа. Легко понять, что никто не сможет пройти путем Посвященного, кроме такого же Посвященного.
Поэтому они выбирали идти именно сознанием человеческим, т.к. именно это рождало зовущий пример. Именно так Они могли творить близкие людям новые формы отношений между людьми, новые устремления, подавать новые примеры достижений. Но дух Их подсознательно знал многое - именно поэтому озарения Е.И., которые она часто являет в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." - действительно велики. И ее ответы в письмах к корреспондентам, рожденные озарениями духа, очень глубоки.
Думаю, что именно в этом причина того, почему Е.И. в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." не один раз жалуется Владыке (в ответ на Его похвалу) на то, что она так бездарна, что у нее нет никаких талантов, никаких выдающихся способностей.
Думаю, что ошибочно считать, что открытые центры рождают сверхчеловеческое Сознание или дают те или иные сиддхи. Это лишь непременное условие на пути рождения такого Сознания и овладения этими способностями.
Можно даже сказать, что сознание Е. Блаватской в некотором смысле было выше сознания Е.И., именно потому, что она прошла определенную инициацию в Ашраме Учителя. И тем не менее высота духа Е.И. была выше.
Почитайте произведения Софьи Ковалевской, почитайте ее биографию. Прочитав все это, легко прийти к пониманию, что только член Братства, находясь с ней рядом, способен был бы признать в ней Сестру Братства. А ведь она - Сестра Братства.
В рамках гипотезы о принадлежности записей 50х годов Е.И. наиболее труднопонимаемым является ответ на ключевой вопрос:
Почему дух ее окончательно не отвратился от опыта записывания таких противоречий с Основами ею же самой записанного Учения, такого принижения Образов ею же Любимых Владык?
Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Возможно, убеждение что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.
В новых дневниках именно можно встретить множество возмущений духа: Е.И. возмущается безобразным слогом, который она терпеть не может, возмущается противоречиями, бесконечными словами "яро" "страстно" "тут", возмущается, считая, что многие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка не мог посылать, и т.д.
Сам Автор подтверждает это: Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
ярая ... сказала Мне: "Явление тут не только не может быть истинным, но яро противоречит всему ранее данному, и потому не могу принять страстно уявленной лжи".
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087)
Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.
Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.
Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...
Вспомним из Учения слова Владыки: «Самая большая ошибка - может быть оправдана, если источник ее чист». «Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости». Агни-Йога.
Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.
Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!
ninniku, интересная получается картина: записи уже давно в музее не хранятся, а подложены подделки.
А подделки, по Вашему разумению, сделали иезуиты из Ватикана.
Тогда кто к ним обратился за подделкой, чтобы заменить настоящие?
МЦР что ли? Чтобы не требовали подлинник?
Вам смешно. Мне нет.
Вам смешно. Мне нет.
Конечно, Вам не смешно. Вы же столько лет бились за МЦР с оппонентами, а тут получается, что они обратились в Ватикан, чтобы тот записи подделал.
ninniku, есть ещё вариант. Вам он больше понравится - к иезуитам обратились из Министерства Культуры и уже пришли с этими записями и сразу подложили.
А почему тогда представители МЦР молчат, что записи не те?
А им выгодно. Ведь они настоящие унесли. Они ещё и поддакивают, что мол "да-да, это самые настоящие и есть".
ninniku, не расстраивайтесь. Вы всё равно всегда найдёте выход из любой ситуации, как в этом Ералаше советских времён.
http://www.youtube.com/v=gw8pks_tKKw
Эвиза, чувствую себя попугаем. Сдается мне, что уже раз десять на все ваши вопросы ответил раньше и обстоятельно, что воспринимаю ваши вопросы уже как троллинг :-) Или вы считаете, что враги парились с десятками персонификаторов из ТМ, привлекали столько оккультных сил и возможностей, чтобы скомпрометировать Учение и его Источник, а подменить архивы даже не догадались? Хотя подделками сотни лет занимались и прокатывало...И причем тут МЦР? Единственная сила, которая не имела мотива это сделать... А вот по каким каналам в среде связей деятелей из Музея Востока и Минкульта прослеживается выход на орден иезуитов можете установить и сами. И обратите внимание кто из этих деятелей связан с Мальтийским орденом. И каковы отношения этих двух орденов тоже можно отследить. Особенно в свете последнего межлународного скандала в связи с подделками картин.
Эвиза, я начинаю думать, что ваш стеб уже стал вас выдавать с головой....мадам....
Diotima, а Ваша Истина в сердце что говорит насчёт новых записей? Подделка или нет?
Простите, что сразу не откликнулась. Лучше какую-то цитатку вставлять, тогда приходит письмо на почту и сразу можно откликнуться.
А в моем сердце направление сохраняется, оно выдерживается в каждом моем посту.
например, вот эти два поста:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=664282&postcount=1746
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=664399&postcount=1789
ninniku, Вы имеете ввиду, что я из Ватикана? Или из ордена иезуитов?
ninniku, иезуитство - это когда человек за погром "Сферы", что они Дневники издали, а потом читает Дневники и делает выписки из них.
ninniku, Высами запутались и других запутали.
Вот и в другой теме Кайвасату Вам тоже пишет.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=665225&postcount=4047
Потому что не надо притягивать за уши всякие конспирологические версии, а потом, когда они рассыпаются от вопросов, то назначать виноватым того, кто вопросы задаёт.
Если Ваша версия не выдерживает простых вопросов, то не я в этом виновата.
Diotima, а Ваша Истина в сердце что говорит насчёт новых записей? Подделка или нет?
Простите, что сразу не откликнулась. Лучше какую-то цитатку вставлять, тогда приходит письмо на почту и сразу можно откликнуться.
А в моем сердце направление сохраняется, оно выдерживается в каждом моем посту.
например, вот эти два поста:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=664282&postcount=1746
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=664399&postcount=1789
Diotima, из Ваших постов я поняла, что Вы записи подделкой не считаете.
Спасибо за ответ.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?
МАНИФЕСТ
Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.
1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.
Уже десять раз показывал полное отсутствие логики в подобных утверждениях. Не может здесь быть никаких "преждевременно".
Если записи не готовы к публикации на данный момент, то и через тысячу лет они уже не дозреют. Поэтому сам факт оставления записей в таком виде есть либо недомыслие Учителей, либо продуманная и сознательная проверка. Оба варианта не зависят от срока публикации. Время само по себе не может что либо добавить в записи или убрать из них. Это проблема не тех кто опубликовал, а тех кто оставил их нам в таком виде, то, есть, Урусвати. Вся ответственность исключительно на ней, только она сама могла их либо подготовить , либо уничтожить. У нас такого права нет. И не будет даже через триста лет.
Из сибири
21.01.2019, 20:45
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ...
А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?
А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?
Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?
Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.
Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.
Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...
Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...
Из сибири
21.01.2019, 20:50
А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?
Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!
Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер
Если принять ваши версии,
ответ 59г 147параграф
Смотрящий в тебе неизменен и вечен, бессмертно его перевоплощающееся «Ego», растущее и накапливающее опыт, знание, и свойства, и качества духа, которые из жизни в жизнь Оно сохраняет с собою, одни умножая и развивая, другие трансмутируя и уменьшая; но временно и смертно то, через что проявляются эти качества и свойства, смертны тела: физическое, астральное, тонкое и ментальное — смертны и временны все. Так уявляется дух постоянно через оболочки свои, и каждый по-своему. Нехорошо, когда оболочки овладевают духом, и еще хуже, если оболочками овладевает чужая воля, обычно темная.
Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер
В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА сказал, что ЛЮЦИФЕР обнаглел и не верил что с ним смогут что то сделать, и в 49 году ЛЮЦИФЕР БЫЛ УНИЧТОЖЕН, вот ВАМ и разгадка всех записей. ОСТАВЬТЕ ЗАПИСИ в покое, НАСЛАЖДАЙТЕСЬ КРАСОТОЮ МЫСЛЕЙ ВЛАДЫКИ и готовьтесь к ПРИХОДУ!!!
А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?
Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!
Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер
Уважаемый, Из сибири! Думаю, не стоит в каждом паразите видеть непременно самого Врага рода человеческого. :) Существуют основы Мудрости, которые не могут быть свергнуты. И исходя из этих основ - Люцифер победить не мог, ни в каком случае. Однозначно. Потому что тьма не может победить свет уже согласно своему определению. Иначе получается уже не следование Мудрости, но звездные войны. То есть получается как раз именно то, в чем нас пытаются убедить новые записи. Люцифер мог "взорвать планету, чтобы уплыть на обломках", надеясь избежать дальнейшей борьбы, но победить Иерархию Света - это примерно то же самое, как если бы кто-нибудь попытался победить Источник Жизни...
А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?
Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!
Но ведь Антарес указал, что ЕИР сама так думала, что с ней общался Люцифер
Это есть всего лишь фантазии Антареса, не более того.
Е.И.Рерих неоднократно в своих письмах пишет, что Люцифер был уничтожен в 1949 году:
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.
Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами».
Кроме того, после завершения Армагеддона с ее центров был снят чехол и модератор:
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 25 февраля 1953 г.
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солн[ечного] сплет[ения] от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться. Сейчас я немного оправилась, но значительно ослабела от космических пертурбаций.
Наиболее вероятная версия - Е.И.Рерих общалась действительно с Владыкой М., а все те непонятные места и противоречия, которые наблюдаются в новых записях - найдут свое объяснение в будущем.
Гипотеза о том, что Люцифер мог победить Владыку М. - противоречит и Учению Живой Этики и Записям Учения Живой Этики в 18 томах. 25 января 1932, понедельник
Теперь др[угое]. Могу шепнуть огромное све*дение. Самая верховная Ложа Люцифера придает такое значение Урусвати и Ф[уяме], что недавно постановила, как самых опасных противников, уничтожить их. Но они забыли о теснейшей связи вашей со Мною и потому их решение остается лишь почетным для вас. Теперь понимаете, поче*му твержу - осторожность и устремление ко Мне всем сердцем.
21 июля 1932, четверг
Прошу не забывать о мерзких постановлениях сатанистов и помнить, что общими силами зло будет побеж*дено. Нужно помнить это как приказ Владык.
4 августа 1933, пятница
Потому трудно иско*ренить зло, пока сам Сатана примет бой. Наша за*бота, чтобы вызвать его на бой и сделать такие ус*ловия, чтобы он принужден был принять его, к тому и ведем сражение. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно на*звать случаи прямого предательства, когда люди считают это доверием, настолько смутны понятия.
11 февраля 1936, вторник
Если, как вчера, не мог говорить с вами, значит, велика битва, со всех сторон стрелы. Но знаем, что Сатана не может быть Победителем.
Вы уверены, что Вы уже постигли высшие принципы?
Уверен. Уже узнал достаточно, что бы делать правильные выводы. И знаю, что такое загадочное кундалини. Все принципы, на которых строится йога и религии для меня не загадка. И это всё называют "таинством". А для меня всё это духовные извращения. Или бездуховность. ;)
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?
Хранилось или было принесено и выдано?
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?
Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.
Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.
Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...
Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...
Ловушка логики.
Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.
ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.
Разумеется! И как ты уже заметил, особенно после того, как эти записи распространили враги Учения АЙ, откровенно посмеивающихся над понятиями этого Учения и подыгрывающие интересам основной религиозной структуры страны в лице РПЦ. Именно у них, и только у них, был мотив умалить Учение АЙ, принизить Рерихов и бросить тень на самих Учителей. Ведь не должно быть никаких конкурентов у государственного православия, владеющей монополией на духовность.
Но несмотря на эти уже общеизвестные вещи, убогое одноколейное мышление некоторых представителей местной публики всё равно, и как обычно, всё сведёт к МЦР. В нашем разговоре они умудряются узреть намёки на то, что в МЦР подделывали записи! А попробуй их сейчас спросить, зачем и для чего МЦР-у нужно было это делать, так напридумывают очередную логически подкреплённую бредовую чушь, в которую сами безоговорочно поверят и затем начнут её распространять по всему инету уже непреложным фактом. При всей своей кипучей фантазии (больше похожей на интеллектуальное извращение), они почему-то не могут представить, как вполне правдоподобный вариант, что подделка могла быть умело подготовлена заранее и задолго до ночного рейдерского захвата МЦР в одном из отделов ФСБ в сотрудничестве со специальным агентом РПЦ, давно приставленным мониторить "рерихианство" в стране. Ведь низвержение Учения Рерихов в православной России - дело государственной важности. (И неосознанных слуг Конрада в этих службах имеются). Затем силой отобрали у МЦР какие-то тетради (но не те, на какие расчитывали), но опубликовали свои заготовки, под видом подлинных архивов из МЦР. Так нет же! В уже давно проторенном русле своих старых навязчивых представлений, им проще всего МЦР обвинить в подделке записей и найти доказательство этому в чьих-то высказываниях. И ты ещё пытаешься разговаривать с такими сознаниями и хочешь с ними ещё что-то прояснить? Дело конечно твоё, но мне думается, что свой запас психической энергии целесообразней расходовать на более полезные вещи. А сюда я зашёл, увидев твои посты, на один из которых просто захотелось тебе ответить. Извини, что выйду из дальнейшего здесь разговора.
П.С. Что же касается ЛВШ, то она была человеком преданным Делу, ответственным, дальновидным и трезвомыслящим. Она ясно отдавала себе отчёт, с какой системой ей приходится иметь дело и что от неё можно ожидать. Так что она наверняка предусмотрела различные варианты развититя событий и, вполне вероятно, Записи заблаговременно могли быть перепрятаны в надёжном месте у надёжных людей.
МАНИФЕСТ
Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.
1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.
Уже десять раз показывал полное отсутствие логики в подобных утверждениях. Не может здесь быть никаких "преждевременно".
Если записи не готовы к публикации на данный момент, то и через тысячу лет они уже не дозреют. Поэтому сам факт оставления записей в таком виде есть либо недомыслие Учителей, либо продуманная и сознательная проверка. Оба варианта не зависят от срока публикации. Время само по себе не может что либо добавить в записи или убрать из них. Это проблема не тех кто опубликовал, а тех кто оставил их нам в таком виде, то, есть, Урусвати. Вся ответственность исключительно на ней, только она сама могла их либо подготовить , либо уничтожить. У нас такого права нет. И не будет даже через триста лет.
Слабая логическая цепочка. Сокровенные записи могли содержать сведения о грядущей картине будущего, содержать узловые точки, а также вехи научного роста и много чего, что необходимо для подготовки эволюционных сдвигов. И сроки их публикации были расписаны, о чем много спорили и в чем я никогда не сомневался. Причем рукой ЕИР точные сроки были указаны. В свое время публиковалась инсайдерская информация о том, что эти тетради были упакованы лично ЕИР и на них были указания. И они не вскрывались никем в МЦР и хранились нераспечатанными до их срока. Вот они, полагаю, и были перемещены. Остались маловажные черновые наброски, которые сейчас и публикуются в перемежку с подделками.
По моей версии, подделки готовили враги еще при жизни ЕИР. После того как часть записей стала доступной в результате предательства Хоршей. Потом они доводились до кондиции по мере изучения того, что хранилось в НЙМ.
Почему-то почти все рериховцы упускают из внимания работу земных организаций, противостоящих Братству. А они без дела не сидят. Это извечные враги. Никто не задумывается почему господин Мединский стал кавалером Ордена Мальтийских рыцарей? За какие заслуги? Но важнее какие двери ему открывает этот статус? Если есть желание погрузиться в эту тему, то очень скоро за этими плечами можно увидеть реальных действующих лиц и организации.
Поэтому пазл складывается очень многоплановый.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.
Разумеется! И как ты уже заметил, особенно после того, как эти записи распространили враги Учения АЙ, откровенно посмеивающихся над понятиями этого Учения и подыгрывающие интересам основной религиозной структуры страны в лице РПЦ. Именно у них, и только у них, был мотив умалить Учение АЙ, принизить Рерихов и бросить тень на самих Учителей. Ведь не должно быть никаких конкурентов у государственного православия, владеющей монополией на духовность.
Но несмотря на эти уже общеизвестные вещи, убогое одноколейное мышление некоторых представителей местной публики всё равно, и как обычно, всё сведёт к МЦР. В нашем разговоре они умудряются узреть намёки на то, что в МЦР подделывали записи! А попробуй их сейчас спросить, зачем и для чего МЦР-у нужно было это делать, так напридумывают очередную логически подкреплённую бредовую чушь, в которую сами безоговорочно поверят и затем начнут её распространять по всему инету уже непреложным фактом. При всей своей кипучей фантазии (больше похожей на интеллектуальное извращение), они почему-то не могут представить, как вполне правдоподобный вариант, что подделка могла быть умело подготовлена заранее и задолго до ночного рейдерского захвата МЦР в одном из отделов ФСБ в сотрудничестве со специальным агентом РПЦ, давно приставленным мониторить "рерихианство" в стране. Ведь низвержение Учения Рерихов в православной России - дело государственной важности. (И неосознанных слуг Конрада в этих службах имеются). Затем силой отобрали у МЦР какие-то тетради (но не те, на какие расчитывали), но опубликовали свои заготовки, под видом подлинных архивов из МЦР. Так нет же! В уже давно проторенном русле своих старых навязчивых представлений, им проще всего МЦР обвинить в подделке записей и найти доказательство этому в чьих-то высказываниях. И ты ещё пытаешься разговаривать с такими сознаниями и хочешь с ними ещё что-то прояснить? Дело конечно твоё, но мне думается, что свой запас психической энергии целесообразней расходовать на более полезные вещи. А сюда я зашёл, увидев твои посты, на один из которых просто захотелось тебе ответить. Извини, что выйду из дальнейшего здесь разговора.
П.С. Что же касается ЛВШ, то она была человеком преданным Делу, ответственным, дальновидным и трезвомыслящим. Она ясно отдавала себе отчёт, с какой системой ей приходится иметь дело и что от неё можно ожидать. Так что она наверняка предусмотрела различные варианты развититя событий и, вполне вероятно, Записи заблаговременно могли быть перепрятаны в надёжном месте у надёжных людей.
Уверен, что у этих подделок иные корни. Я написал какие. РПЦ и ФСБ здесь не при чем. Более того, ФСБ еще не сказало своего решающего слова. Но, думаю, рано или поздно это случится. Например, именно ФСБ отбивало атаки на Мастер-банк. И когда их переиграли через АП и МВД (и личности все известны), они в своем стиле красиво отыгрались, уничтожив подразделение МВД, которое разгромило Мастер-банк. Один из его руководителей погиб в ходе следствия, другой получил 22 года заключения. Правда их заменили на 12 и через пару лет он, очевидно, выйдет. Но это уже не важно. Он был лишь исполнителем.
Корни в другом месте. У извечных врагов Братства. Думаю так.
Альдебаран
22.01.2019, 07:05
Время само по себе не может что либо добавить в записи или убрать из них. Это проблема не тех кто опубликовал, а тех кто оставил их нам в таком виде, то, есть, Урусвати. Вся ответственность исключительно на ней, только она сама могла их либо подготовить , либо уничтожить. У нас такого права нет. И не будет даже через триста лет.
Записи явно были оставлены для их публикации в будущем. Другой вопрос, что сейчас их опубликовали преждевременно и возможно не в том виде, в каком можно было бы. Сейчас это сложно определить. Например, космогонические записи это явно продолжение Тайной Доктрины. Такой небольшой третий том, который должна была дать Блаватская, но не успела. ЕИР, в одном из своих писем говорит, что ЕПБ не успела дать третий том, о противостоянии Братства и Люцифера. То, что сейчас в записях говорится об этой борьбе, является косвенным доказательством, что записи были оставлены ЕИР для их дальнейшей публикации. Вот только сейчас это видимо не ко времени.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.
Разумеется! И как ты уже заметил, особенно после того, как эти записи распространили враги Учения АЙ, откровенно посмеивающихся над понятиями этого Учения и подыгрывающие интересам основной религиозной структуры страны в лице РПЦ. Именно у них, и только у них, был мотив умалить Учение АЙ, принизить Рерихов и бросить тень на самих Учителей. Ведь не должно быть никаких конкурентов у государственного православия, владеющей монополией на духовность.
Но несмотря на эти уже общеизвестные вещи, убогое одноколейное мышление некоторых представителей местной публики всё равно, и как обычно, всё сведёт к МЦР. В нашем разговоре они умудряются узреть намёки на то, что в МЦР подделывали записи! А попробуй их сейчас спросить, зачем и для чего МЦР-у нужно было это делать, так напридумывают очередную логически подкреплённую бредовую чушь, в которую сами безоговорочно поверят и затем начнут её распространять по всему инету уже непреложным фактом. При всей своей кипучей фантазии (больше похожей на интеллектуальное извращение), они почему-то не могут представить, как вполне правдоподобный вариант, что подделка могла быть умело подготовлена заранее и задолго до ночного рейдерского захвата МЦР в одном из отделов ФСБ в сотрудничестве со специальным агентом РПЦ, давно приставленным мониторить "рерихианство" в стране. Ведь низвержение Учения Рерихов в православной России - дело государственной важности. (И неосознанных слуг Конрада в этих службах имеются). Затем силой отобрали у МЦР какие-то тетради (но не те, на какие расчитывали), но опубликовали свои заготовки, под видом подлинных архивов из МЦР. Так нет же! В уже давно проторенном русле своих старых навязчивых представлений, им проще всего МЦР обвинить в подделке записей и найти доказательство этому в чьих-то высказываниях. И ты ещё пытаешься разговаривать с такими сознаниями и хочешь с ними ещё что-то прояснить? Дело конечно твоё, но мне думается, что свой запас психической энергии целесообразней расходовать на более полезные вещи. А сюда я зашёл, увидев твои посты, на один из которых просто захотелось тебе ответить. Извини, что выйду из дальнейшего здесь разговора.
П.С. Что же касается ЛВШ, то она была человеком преданным Делу, ответственным, дальновидным и трезвомыслящим. Она ясно отдавала себе отчёт, с какой системой ей приходится иметь дело и что от неё можно ожидать. Так что она наверняка предусмотрела различные варианты развититя событий и, вполне вероятно, Записи заблаговременно могли быть перепрятаны в надёжном месте у надёжных людей.
Уверен, что у этих подделок иные корни. Я написал какие. РПЦ и ФСБ здесь не при чем. Более того, ФСБ еще не сказало своего решающего слова. Но, думаю, рано или поздно это случится. Например, именно ФСБ отбивало атаки на Мастер-банк. И когда их переиграли через АП и МВД (и личности все известны), они в своем стиле красиво отыгрались, уничтожив подразделение МВД, которое разгромило Мастер-банк. Один из его руководителей погиб в ходе следствия, другой получил 22 года заключения. Правда их заменили на 12 и через пару лет он, очевидно, выйдет. Но это уже не важно. Он был лишь исполнителем.
Корни в другом месте. У извечных врагов Братства. Думаю так.
Нет никакого противоречия между тем, что сказал я и тем, что говоришь ты. Извечные враги Братства сами открыто не действуют. Для достижения своих целей они пользуются вполне земными институтами, законами и обычными человеками. Не нужно верховному вельзевулу воплощаться на земной плане, чтобы испортить или навредить в каком-либо светлом эволюционно-значимом предприятии. За него это хорошо сделают инспирированные им двуногие со шлоками святого писания на устах. Тьма пролезла почти во все земные дела, и почти во всех земных организациях присутствуют их бессознательные сотрудники. Например, министерство культуры не является извечным врагом Братства, но именно оно явлилось инициатором и исполнителем многих тёмных разрушительных злодеяний против культуры России за последние несколько лет. И в РПЦ не одни светочи собрались. И рериховское движение не исключение. Разве не "рериховцы" писали кляузы на МЦР, радовались уничтожению центральной клетки РД или принимали участие в разграблении его архивов "во имя их спасения"? И чего в результате они добились? Помогли извечным врагам Братства. Ибо с их жгучего желания и настырного давления опубликованно то, что не должно было. Уничтожен уникальный общественный музей Рерихов. Сохранность наследия, о чём и предупреждалось ранее, теперь под огромным вопросом. Обещанный государственый музей Рериха со временем исчезнет совсем. Только неисправимый тупица будет настаивать, что после "временной" экспозиции некоторой (малой) части картин НКР в павильоне ВДНХ, все работы мастера опять вернутся в усадьбу Лопухиных, на которую давно уже положили глаз определённые люди, имена которых мы узнаем очень скоро.
Вот. А ты говоришь о братьях тьмы... Людишки с раздутым самомнением о своей исключительности сделают всю их работу лучше их самих.
4 августа 1933, пятница
Потому трудно искоренить зло, пока сам Сатана примет бой. Наша забота, чтобы вызвать его на бой и сделать такие условия, чтобы он принужден был принять его, к тому и ведем сражение. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считают это доверием, настолько смутны понятия. Вот эта цитата - хороший довод в пользу того, что единоборство действительно состоялось и Люцифер все же был лишен способностей к вредительству.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.
Разумеется! И как ты уже заметил, особенно после того, как эти записи распространили враги Учения АЙ, откровенно посмеивающихся над понятиями этого Учения и подыгрывающие интересам основной религиозной структуры страны в лице РПЦ. Именно у них, и только у них, был мотив умалить Учение АЙ, принизить Рерихов и бросить тень на самих Учителей. Ведь не должно быть никаких конкурентов у государственного православия, владеющей монополией на духовность.
Но несмотря на эти уже общеизвестные вещи, убогое одноколейное мышление некоторых представителей местной публики всё равно, и как обычно, всё сведёт к МЦР. В нашем разговоре они умудряются узреть намёки на то, что в МЦР подделывали записи! А попробуй их сейчас спросить, зачем и для чего МЦР-у нужно было это делать, так напридумывают очередную логически подкреплённую бредовую чушь, в которую сами безоговорочно поверят и затем начнут её распространять по всему инету уже непреложным фактом. При всей своей кипучей фантазии (больше похожей на интеллектуальное извращение), они почему-то не могут представить, как вполне правдоподобный вариант, что подделка могла быть умело подготовлена заранее и задолго до ночного рейдерского захвата МЦР в одном из отделов ФСБ в сотрудничестве со специальным агентом РПЦ, давно приставленным мониторить "рерихианство" в стране. Ведь низвержение Учения Рерихов в православной России - дело государственной важности. (И неосознанных слуг Конрада в этих службах имеются). Затем силой отобрали у МЦР какие-то тетради (но не те, на какие расчитывали), но опубликовали свои заготовки, под видом подлинных архивов из МЦР. Так нет же! В уже давно проторенном русле своих старых навязчивых представлений, им проще всего МЦР обвинить в подделке записей и найти доказательство этому в чьих-то высказываниях. И ты ещё пытаешься разговаривать с такими сознаниями и хочешь с ними ещё что-то прояснить? Дело конечно твоё, но мне думается, что свой запас психической энергии целесообразней расходовать на более полезные вещи. А сюда я зашёл, увидев твои посты, на один из которых просто захотелось тебе ответить. Извини, что выйду из дальнейшего здесь разговора.
П.С. Что же касается ЛВШ, то она была человеком преданным Делу, ответственным, дальновидным и трезвомыслящим. Она ясно отдавала себе отчёт, с какой системой ей приходится иметь дело и что от неё можно ожидать. Так что она наверняка предусмотрела различные варианты развититя событий и, вполне вероятно, Записи заблаговременно могли быть перепрятаны в надёжном месте у надёжных людей.
Уверен, что у этих подделок иные корни. Я написал какие. РПЦ и ФСБ здесь не при чем. Более того, ФСБ еще не сказало своего решающего слова. Но, думаю, рано или поздно это случится. Например, именно ФСБ отбивало атаки на Мастер-банк. И когда их переиграли через АП и МВД (и личности все известны), они в своем стиле красиво отыгрались, уничтожив подразделение МВД, которое разгромило Мастер-банк. Один из его руководителей погиб в ходе следствия, другой получил 22 года заключения. Правда их заменили на 12 и через пару лет он, очевидно, выйдет. Но это уже не важно. Он был лишь исполнителем.
Корни в другом месте. У извечных врагов Братства. Думаю так.
Нет никакого противоречия между тем, что сказал я и тем, что говоришь ты. Извечные враги Братства сами открыто не действуют. Для достижения своих целей они пользуются вполне земными институтами, законами и обычными человеками. Не нужно верховному вельзевулу воплощаться на земной плане, чтобы испортить или навредить в каком-либо светлом эволюционно-значимом предприятии. За него это хорошо сделают инспирированные им двуногие со шлоками святого писания на устах. Тьма пролезла почти во все земные дела, и почти во всех земных организациях присутствуют их бессознательные сотрудники. Например, министерство культуры не является извечным врагом Братства, но именно оно явлилось инициатором и исполнителем многих тёмных разрушительных злодеяний против культуры России за последние несколько лет. И в РПЦ не одни светочи собрались. И рериховское движение не исключение. Разве не "рериховцы" писали кляузы на МЦР, радовались уничтожению центральной клетки РД или принимали участие в разграблении его архивов "во имя их спасения"? И чего в результате они добились? Помогли извечным врагам Братства. Ибо с их жгучего желания и настырного давления опубликованно то, что не должно было. Уничтожен уникальный общественный музей Рерихов. Сохранность наследия, о чём и предупреждалось ранее, теперь под огромным вопросом. Обещанный государственый музей Рериха со временем исчезнет совсем. Только неисправимый тупица будет настаивать, что после "временной" экспозиции некоторой (малой) части картин НКР в павильоне ВДНХ, все работы мастера опять вернутся в усадьбу Лопухиных, на которую давно уже положили глаз определённые люди, имена которых мы узнаем очень скоро.
Вот. А ты говоришь о братьях тьмы... Людишки с раздутым самомнением о своей исключительности сделают всю их работу лучше их самих.
А здесь надо изучать биографию отдельных личностей и их контакты. И ты увидишь, что ФСБ и даже РПЦ тут не при чем. Увидишь след католических орденских организаций. Лопоухих много, но рулят ими сознательные деятели. Так думаю.
Amarilis
22.01.2019, 09:56
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?...
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера,.....Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....
antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?
Из сибири
22.01.2019, 09:57
А здесь надо изучать биографию отдельных личностей и их контакты. И ты увидишь, что ФСБ и даже РПЦ тут не при чем. Увидишь след католических орденских организаций. Лопоухих много, но рулят ими сознательные деятели. Так думаю.
А кто стоит за католическими организациями, которые заказали создать такую подделку Дневников Е.Рерих? Ну правильно же - Иерархия темных сил! Значит она после обозначенной победы над Люцифером решила взять реванш. Да еще с такой силой, что все светлое движение рериховцев зашаталось!
И кто же это такой талантливый руководитель Иерархии темных сил? Что это за заместитель такой?
Записи явно были оставлены для их публикации в будущем. Другой вопрос, что сейчас их опубликовали преждевременно и возможно не в том виде, в каком можно было бы. Сейчас это сложно определить. Например, космогонические записи это явно продолжение Тайной Доктрины. Такой небольшой третий том, который должна была дать Блаватская, но не успела. ЕИР, в одном из своих писем говорит, что ЕПБ не успела дать третий том, о противостоянии Братства и Люцифера.
Ну да, такой небольшой третий том, где Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного, но и коварного и жестокого Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера. Как правильно заметили здесь на форуме - "Люцифер в новых записях не просто реабилитирован и ему вернули утраченное прежде имя Люцифер (вместо Сатаны и Конрада в предыдущих записях)".
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании. Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете. Тетрадь 5 с. 87
Т.е. Люцифер представлен как космическая необходимость, скорее как план Создателя. Получается, что новые записи утверждают, что для развития нашего Космоса страстно необходим был любовный треугольник между тремя Высочайшими Иерархами - Создателями нашей Вселенной с взаимной злобой и страстями, закончившийся конечным уничтожением третьего лишнего, желающего страстного разврата всего Космоса. Люцифер вообще явлен как Высший Иерарх-Зверь на целую Манвантару. С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя..
После крушения Планеты лучшей Мы оявились на Солнце Сатурна и Урана. Тетрадь 5 с. 87
И, даже будучи Князем Мира Земли, Люцифер выступает как Владыка, способный угрожать не только Иерархии Братства на Земле, но и всей Солнечной Системе!
Моя Жена не могла оявляться на яром раскрытии его деятельности из-за страстной космической близости к нему и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучом. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и Планете и всей Солнечной Системе. Тетрадь 5 с. 88
После разрушения Автором, который называет себя Владыкой М., Лучшей Планеты со всем ее человечеством, Люцифер и Урусвати, с которой ранее они вместе занимались Черной Магией и "оргиями страстно развратными и отвратительными", что послужило причиной уничтожения Лучшей планеты, вместе создали и населили такие планеты как Марс и Меркурий потомством, которое теперь согласно записям страстно ненавидит и Урусвати и Владыку М.! Затем Люцифер захватил и Венеру. А в конце и Новую Лучшую Планету на окраине Солнечной системы, названную именем Урусвати, которую и разрушил при последнем бое с Автором записей, называющим себя Владыкой М.
Ярый явился Нашим Самым неумолимым Врагом. Ярый оявился на созидании новых миров Марса и лукавого Меркурия, и ярый населил их с тобою. Но ярый захватил и Венеру, Мою лучшую Планету. Тетрадь 4 с. 98
Мы не могли отвратить занятие им чудесной Планеты из-за ярой близости её вибраций к Земле. Враг перенёс на неё свой стан, когда планета уявилась на переходе в Нашу Солнечную Систему. Мой Космический Луч проследил завладение Им лучшей Планетой, направлявшейся на спасение нашей Земли. Ярый Враг завладел ею несколько лет тому назад, с момента начала Армагеддона... Тетрадь 3 с. 170-171
Яро Я с тобою никогда не разлучался на Высшем Плане, иначе Космос не мог бы оявится на яром развитии и спасении его от страстной тут власти Люцифера. Яро тут страстно ярой и почти такой же мошной, как и Моя власть. Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.
Черная Магия Люцифера в записях объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!
Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95
Удивительно, но в новых тетрадях утверждается, что большинство видимых планет Солнечной системы: погибшую Лучшую Планету, Меркурий, Землю, Марс, Сатурн (ведь Уран и Нептун согласно Агни-Йоге не относятся к Солнечной системе) создал и даже был Иерархом, населяющим первые четыре из перечисленных планет никто иной как Люцифер!
Еще более удивительно, то, что Люцифер, при этих своих достижениях, и высочайшем развитии сил и интеллекта, оказывается не терпел трудов ни умственных, ни телесных!
Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей. Тетрадь 4 с.98
Но и это еще не все. Новые тетради утверждают, что Люцифер уничтожен, но есть его ПАПА! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!
Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952
«Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Яро ояви Мне счастье быть любимым тобою без страстного подозрения в яром тут обмане... Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170
Т.е. мало того, что мы узнаем, что из трех высочайших Иерархов нашей Вселенной один вообще был Зверем, жаждущим "оявится Единственным Владыкою Космоса", и с ним ничего не могли сделать, мало того, что Матерь Вселенной была самой падшей и постоянно изменяла своему избранному Иерарху с Люцифером, а также участвовала в "страстно развратных оргиях с Люцифером", способствуя разврату жителей Лучшей планеты, мало того, что Верховный Иерарх Иерархии Света в ярой злобе уничтожил Лучшую планету со всеми невиновными жителями просто по причине пароксизма ревности. Но теперь нам говорится, якобы от имени этого самого победившего Иерарха, что он вообще готов бросить весь Космос, со всеми звездами, планетами и их человечествами, если степень сомнений его возлюбленной в ее ограниченном земном сознании возрастет!!! Эта какая-то прямо феерическая космическая несоизмеримость и предательство всего Космоса!
Неудивительно, что возлюбленная Автора яро страстно подозревает его "не только в лживости, но и в подлости".
Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.
До создания такого трэшевого беспросветного ада в размерах Вселенной человеческое сознание, похоже, еще не поднималось. Но новые тетради, похоже, возводят своих последователей на новый уровень.
Как говорится, остается только продолжить словами известной песенки - "А в остальном, прекрасная маркиза, - все хорошо, все хорошо..!!!
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?...
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера,.....Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....
antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?
Если говорить в рамках этой версии, то очевидно, что по причине того, что сомнения были как раз голосом истины, голосом сердца. Нужно понять, что для последователей важен не только опыт достижений впереди идущего, но и опыт его ошибок...
Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором. Нужно внимательно изучать цикл изменений записей этого опыта, начиная с 1940 года и четко проанализировать изменения, произошедшие в 1949 году.
А здесь надо изучать биографию отдельных личностей и их контакты. И ты увидишь, что ФСБ и даже РПЦ тут не при чем. Увидишь след католических орденских организаций. Лопоухих много, но рулят ими сознательные деятели. Так думаю.
А кто стоит за католическими организациями, которые заказали создать такую подделку Дневников Е.Рерих? Ну правильно же - Иерархия темных сил! Значит она после обозначенной победы над Люцифером решила взять реванш. Да еще с такой силой, что все светлое движение рериховцев зашаталось!
И кто же это такой талантливый руководитель Иерархии темных сил? Что это за заместитель такой?
Никто не зашатался, кроме неразборчивых. Светлое движение рериховцев не читает ни Дневники, ни московские записи, потому что они украдены и оглашены с нарушением воли ЕИР. :-)
А кто руководитель иерархии темных и один ли он, вы не узнаете. Но если погрузитесь в тему, чего я не рекомендую лично для вас, то узнали бы много удивительных вещей. :-) Но если нет специальной задачи, лучше не касаться...
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.
...
Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?
Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.
Бритву Оккама вспомните. [-X "Темные руки" - очень удобно. Но совершенно недоказуемо. "Не умножайте сущности...", в общем. ;)
А здесь надо изучать биографию отдельных личностей и их контакты. И ты увидишь, что ФСБ и даже РПЦ тут не при чем. Увидишь след католических орденских организаций. Лопоухих много, но рулят ими сознательные деятели. Так думаю.
А кто стоит за католическими организациями, которые заказали создать такую подделку Дневников Е.Рерих? Ну правильно же - Иерархия темных сил! Значит она после обозначенной победы над Люцифером решила взять реванш. Да еще с такой силой, что все светлое движение рериховцев зашаталось!
И кто же это такой талантливый руководитель Иерархии темных сил? Что это за заместитель такой?
Никто не зашатался, кроме неразборчивых. Светлое движение рериховцев не читает ни Дневники, ни московские записи, потому что они украдены и оглашены с нарушением воли ЕИР. :-)
А кто руководитель иерархии темных и один ли он, вы не узнаете. Но если погрузитесь в тему, чего я не рекомендую лично для вас, то узнали бы много удивительных вещей. :-) Но если нет специальной задачи, лучше не касаться...
Ниннику, простите, я не из РД, но уважаю ЖЭ и ее авторов. И все эти разборки как-то идут совершенно мимо, но иногда заглядываю. Все гораздо проще на мой взгляд. Темные-иерархи-люциперы... в глубине каждой души. Очень просто "зашататься" и "засомневаться", если делать ставку не на поиски истины, а на "близость к Первому лицу". Последнее весьма характерно для РД. И вдруг это "Первое" - уже не первое? Эль шкандаль! Караул! Нас обманули! Ой... :mrgreen:
Украдены, подложили... или еще что-то. Ну не лезли бы кривыми руками, куда не надо... Влезли. Теперь плач и стон... :p
"Судите по плодам". Есть картины НКР, есть книги ЖЭ - неужели мало? "Сказку о рыбаке и рыбке" читать надо было в детстве последователям. И сейчас тоже не помешает. 8)
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?...
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера,.....Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....
antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?
Если говорить в рамках этой версии, то очевидно, что по причине того, что сомнения были как раз голосом истины, голосом сердца. Нужно понять, что для последователей важен не только опыт достижений впереди идущего, но и опыт его ошибок...
Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором. Нужно внимательно изучать цикл изменений записей этого опыта, начиная с 1940 года и четко проанализировать изменения, произошедшие в 1949 году.
Думаю, эти выводы далеко вас заведут. И также тех, кто вам уже поверил. Это большая ответственность. Зря вы ее на себя взяли.
А здесь надо изучать биографию отдельных личностей и их контакты. И ты увидишь, что ФСБ и даже РПЦ тут не при чем. Увидишь след католических орденских организаций. Лопоухих много, но рулят ими сознательные деятели. Так думаю.
А кто стоит за католическими организациями, которые заказали создать такую подделку Дневников Е.Рерих? Ну правильно же - Иерархия темных сил! Значит она после обозначенной победы над Люцифером решила взять реванш. Да еще с такой силой, что все светлое движение рериховцев зашаталось!
И кто же это такой талантливый руководитель Иерархии темных сил? Что это за заместитель такой?
Никто не зашатался, кроме неразборчивых. Светлое движение рериховцев не читает ни Дневники, ни московские записи, потому что они украдены и оглашены с нарушением воли ЕИР. :-)
А кто руководитель иерархии темных и один ли он, вы не узнаете. Но если погрузитесь в тему, чего я не рекомендую лично для вас, то узнали бы много удивительных вещей. :-) Но если нет специальной задачи, лучше не касаться...
Ниннику, простите, я не из РД, но уважаю ЖЭ и ее авторов. И все эти разборки как-то идут совершенно мимо, но иногда заглядываю. Все гораздо проще на мой взгляд. Темные-иерархи-люциперы... в глубине каждой души. Очень просто "зашататься" и "засомневаться", если делать ставку не на поиски истины, а на "близость к Первому лицу". Последнее весьма характерно для РД. И вдруг это "Первое" - уже не первое? Эль шкандаль! Караул! Нас обманули! Ой... :mrgreen:
Украдены, подложили... или еще что-то. Ну не лезли бы кривыми руками, куда не надо... Влезли. Теперь плач и стон... :p
"Судите по плодам". Есть картины НКР, есть книги ЖЭ - неужели мало? "Сказку о рыбаке и рыбке" читать надо было в детстве последователям. И сейчас тоже не помешает. 8)
Обычное дело. Но если бы темные рыцари были только в глубине каждой души...Эти свойства многих всегда персонифицируются и кто-то их воплощает и посвящает свою жизнь борьбе со Светом! Сознательной борьбе. Так ведь было всегда, а сейчас особенно! Ибо время такое, когда не хватает глубины и силы духа. И она заменяется силой организаций, силой коллективной воли Системы.
Но и это еще не все. Новые тетради утверждают, что Люцифер уничтожен, но есть его ПАПА! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!
Не истерите так, пожалуйста. Дневников я не читаю, но вот ТД... По поводу Люцифера могу цитату привести.
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия»[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1), Свет создан из Тьмы – и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков[2] (http://forum.roerich.info/#_ftn2)». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, во истину, к Тьме, Абсолюту, которая не знает (не может представить) преходящего Света, хотя он и трансцендентален для человеческого глаза. «Demon est Deus inversus», Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.
Полагаю, что подобный "ПАПА" не может не быть "жив". Чисто космогонически. ;)
Это не к разборкам в дневниках - просто к слову пришлось. :)
А здесь надо изучать биографию отдельных личностей и их контакты. И ты увидишь, что ФСБ и даже РПЦ тут не при чем. Увидишь след католических орденских организаций. Лопоухих много, но рулят ими сознательные деятели. Так думаю.
А кто стоит за католическими организациями, которые заказали создать такую подделку Дневников Е.Рерих? Ну правильно же - Иерархия темных сил! Значит она после обозначенной победы над Люцифером решила взять реванш. Да еще с такой силой, что все светлое движение рериховцев зашаталось!
И кто же это такой талантливый руководитель Иерархии темных сил? Что это за заместитель такой?
Никто не зашатался, кроме неразборчивых. Светлое движение рериховцев не читает ни Дневники, ни московские записи, потому что они украдены и оглашены с нарушением воли ЕИР. :-)
А кто руководитель иерархии темных и один ли он, вы не узнаете. Но если погрузитесь в тему, чего я не рекомендую лично для вас, то узнали бы много удивительных вещей. :-) Но если нет специальной задачи, лучше не касаться...
Ниннику, простите, я не из РД, но уважаю ЖЭ и ее авторов. И все эти разборки как-то идут совершенно мимо, но иногда заглядываю. Все гораздо проще на мой взгляд. Темные-иерархи-люциперы... в глубине каждой души. Очень просто "зашататься" и "засомневаться", если делать ставку не на поиски истины, а на "близость к Первому лицу". Последнее весьма характерно для РД. И вдруг это "Первое" - уже не первое? Эль шкандаль! Караул! Нас обманули! Ой... :mrgreen:
Украдены, подложили... или еще что-то. Ну не лезли бы кривыми руками, куда не надо... Влезли. Теперь плач и стон... :p
"Судите по плодам". Есть картины НКР, есть книги ЖЭ - неужели мало? "Сказку о рыбаке и рыбке" читать надо было в детстве последователям. И сейчас тоже не помешает. 8)
Обычное дело. Но если бы темные рыцари были только в глубине каждой души...Эти свойства многих всегда персонифицируются и кто-то их воплощает и посвящает свою жизнь борьбе со Светом! Сознательной борьбе. Так ведь было всегда, а сейчас особенно! Ибо время такое, когда не хватает глубины и силы духа. И она заменяется силой организаций, силой коллективной воли Системы.
Ну, тут все говорили о "Великом Отборе"... Не находите, что он наступил? :)
Из сибири
22.01.2019, 11:13
Но и это еще не все. Новые тетради утверждают, что Люцифер уничтожен, но есть его ПАПА! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!
Не истерите так, пожалуйста. Дневников я не читаю, но вот ТД... По поводу Люцифера могу цитату привести.
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия»[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1), Свет создан из Тьмы – и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков[2] (http://forum.roerich.info/#_ftn2)». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, во истину, к Тьме, Абсолюту, которая не знает (не может представить) преходящего Света, хотя он и трансцендентален для человеческого глаза. «Demon est Deus inversus», Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.
Полагаю, что подобный "ПАПА" не может не быть "жив". Чисто космогонически. ;)
Это не к разборкам в дневниках - просто к слову пришлось. :)
А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.
...
Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?
Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.
Бритву Оккама вспомните. [-X "Темные руки" - очень удобно. Но совершенно недоказуемо. "Не умножайте сущности...", в общем. ;)
Недоказуемо лишь для тех, кто не помнит, что Каждая Светлая волна ведёт к напряжению тёмных сил. Беспредельность, часть 2, 861
и: Все служители тьмы напрягают свои силы, когда служитель Света насыщает пространство Велением Владык. Иерархия, 242
Поэтому мое утверждение не является неоправданным усложнением.
Дневников я не читаю, но вот ТД... По поводу Люцифера могу цитату привести.
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия»[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1), Свет создан из Тьмы – и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков[2] (http://forum.roerich.info/#_ftn2)». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, во истину, к Тьме, Абсолюту, которая не знает (не может представить) преходящего Света, хотя он и трансцендентален для человеческого глаза. «Demon est Deus inversus», Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.
Полагаю, что подобный "ПАПА" не может не быть "жив". Чисто космогонически. ;)
Это не к разборкам в дневниках - просто к слову пришлось. :) Разумеется, Люцифер Тайной Доктрины не имеет ничего общего с Князем Земли, рассматриваемым в Живой Этике, разве только в новых записях утверждается это подобие. Впрочем, также как и понятие Сатаны в Космогенезисе Тайной Доктрины смешно отождествлять с Князем Земли, именуемым Люцифером.
Народ, вот сейчас вспомнила некоторые описания "последнего посвящения", когда личность испытуемого ставилась против... его собственных страстей. И он должен был сам(!), внутри себя(!) выйти победителем. В противном случае - смерть. Наверное не физическая, а смерть души, которая не вышла победителем. Может быть в лице ЕИ был показан, образно, кусочек "подготовки", даже не "последней битвы". Не знаю. Это мои предположения. Человек на испытании с самим собой. А вы тут, блин, танцы с бубнами устроили. :-k
Дневников я не читаю, но вот ТД... По поводу Люцифера могу цитату привести.
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия»[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1), Свет создан из Тьмы – и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков[2] (http://forum.roerich.info/#_ftn2)». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, во истину, к Тьме, Абсолюту, которая не знает (не может представить) преходящего Света, хотя он и трансцендентален для человеческого глаза. «Demon est Deus inversus», Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.
Полагаю, что подобный "ПАПА" не может не быть "жив". Чисто космогонически. ;)
Это не к разборкам в дневниках - просто к слову пришлось. :) Разумеется, Люцифер Тайной Доктрины не имеет ничего общего с Князем Земли, рассматриваемым в Живой Этике, разве только в новых записях утверждается это подобие. Впрочем, также как и понятие Сатаны в Космогенезисе Тайной Доктрины не имеет ничего общего с Князем Земли, именуемым Люцифером.
Еще раз (для особо непонятливых) - дневники ЕИ были для ее личной работы. Из обычных, нравственных соображений их читать непорядочно. То, что пошло дальше - вообще полное безобразие. На мой взгляд. [-X
А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".Ну все, загадку разгадали.:)
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.
...
Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?
Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.
Бритву Оккама вспомните. [-X "Темные руки" - очень удобно. Но совершенно недоказуемо. "Не умножайте сущности...", в общем. ;)
Недоказуемо лишь для тех, кто не помнит, что Каждая Светлая волна ведёт к напряжению тёмных сил. Беспредельность, часть 2, 861 и: Все служители тьмы напрягают свои силы, когда служитель Света насыщает пространство Велением Владык. Иерархия, 242 Поэтому мое утверждение не является неоправданным усложнением.
Это называется диалектикой, Антарес. :)
А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".Ну все, загадку разгадали.:)
Ага, всем разгадчикам - по пирожку. :rolleyes:
Хочется обратиться ко всем спорщикам этой тему - что "справа", что "слева". Сторонникам, типа, и противникам. Подойдите по человечески к ЕИ и НКР. Дайте им человеческое "право на ошибку". Все станет на свои места, но только для тех, кто сможет это вместить. :cool:
Для остальных будет примерно так: ](*,)
Без обид, пожалуйста! :)
Еще раз (для особо непонятливых) - дневники ЕИ были для ее личной работы. Из обычных, нравственных соображений их читать непорядочно. То, что пошло дальше - вообще полное безобразие. На мой взгляд. [-X
Могу согласиться с Вами, что любопытство к чужим личным дневникам - непорядочно. Но для особо непонятливых можно еще раз ответить, что когда эти личные дневники, будучи опубликованными, становятся фактором, влияющим на судьбы человечества - соображения о том, что их нельзя читать, следует отбросить.
Еще раз (для особо непонятливых) - дневники ЕИ были для ее личной работы. Из обычных, нравственных соображений их читать непорядочно. То, что пошло дальше - вообще полное безобразие. На мой взгляд. [-X
Могу согласиться с Вами, что любопытство к чужим личным дневникам - непорядочно. Но для особо непонятливых можно еще раз ответить, что когда эти личные дневники, будучи опубликованными, становятся фактором, влияющим на судьбы человечества - соображения о том, что их нельзя читать, следует отбросить.
"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки... " (с) ;)
LuckyStrike
22.01.2019, 12:18
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?
Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.
Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.
Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...
Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...
Ловушка логики.
Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.
ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...
ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять.
Если принять во внимание слова АЙ о т.н. светляках, которые в буквальном смысле ни на что не способны в плане продвижения эволюции, то использование т.н. врагов, очень даже целесообразно. Ну сами ведь знаете – «джины строят храмы», «тактика адверза»… и всё такое.
Чтобы оценить красоту момента надо попытаться представить картину будущего в связи с НЗ. А она прекрасна! Зерна отделились от плевел, овцы отделились от козлищ, верные безусловно отделились от условно верных, прокуроры в духе отделились от адвокатов духа, кощунники отделились от благоговейных, самонадеянные отделились от осторожных … ну и так далее.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ПРЕКРАСНО?
Альдебаран
22.01.2019, 12:36
Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.
Антарес, представьте на мгновение, что записи истинны и вы ошиблись. Напомню вам о карме.
А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?
Люцифер был вершиной, которую убрали в 1949 г., но тьма осталась в людях воплощенных и развоплощенных. Убран лишь её главный символ-"источник".
В Гранях сказано, что нагнетение будет расти до самого Прихода.
Альдебаран
22.01.2019, 12:46
А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".
Над Вами будут смеяться после такого заявления, но вполне разумно предположить желание остатков темной иерархии выйти на отца Люцифера после гибели последнего. Только это вряд ли возможно, он видимо находится совершенно в другой звездной системе. А вот его собственное желание отомстить Братству, Владыке и Матери Мира вполне можно предположить с еще большей уверенностью. Не настаиваю, но у меня есть предположение что ЕИР уже видела его звезду как второе солнце на горизонте и боролась с его лучами, проникавшими в атмосферу Земли. Об этом есть в одном из ее писем. Конечно, это лишь предположение. И напоследок, думать, что он будет действовать, пытаясь разрушить РД немного наивно и не по статусу, он будет пытаться уничтожить всю солнечную систему, а не одно РД.
Альдебаран
22.01.2019, 12:52
И, даже будучи Князем Мира Земли, Люцифер выступает как [B][I]Владыка, способный угрожать не только Иерархии Братства на Земле, но [B][I][COLOR="Blue"]и всей Солнечной Системе!
Видимо таким сильным он и был. 700 тыс лет длилась Кали-Юга и его не могли победить, а при Армагеддоне его войска дошли до Москвы и Сталинграда. Надо все-таки понимать, какого титана зла удалось победить.
Видимо таким сильным он и был.
В Иерархии всегда есть кто-то выше и сильнее.
А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".
Над Вами будут смеяться после такого заявления, но вполне разумно предположить желание остатков темной иерархии выйти на отца Люцифера после гибели последнего. Только это вряд ли возможно, он видимо находится совершенно в другой звездной системе. А вот его собственное желание отомстить Братству, Владыке и Матери Мира вполне можно предположить с еще большей уверенностью. Не настаиваю, но у меня есть предположение что ЕИР уже видела его звезду как второе солнце на горизонте и боролась с его лучами, проникавшими в атмосферу Земли. Об этом есть в одном из ее писем. Конечно, это лишь предположение. И напоследок, думать, что он будет действовать, пытаясь разрушить РД немного наивно и не по статусу, он будет пытаться уничтожить всю солнечную систему, а не одно РД.Так мы скоро придем к тому, что Звезда Смерти с Дартом Вейдером на подходе...:shock: Не предлагаете ли Вы всем объединиться, чтобы отразить атаку силой духа?
Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.
Антарес, представьте на мгновение, что записи истинны и вы ошиблись. Напомню вам о карме.
Даже чтобы забить гвоздь, нужно принять ответственность, что удар может быть по пальцам. Чтобы совершить действие, нужно принять ответственность.
Касательно иезуитов, у МЦР были связи с европейскими организациями типа "Голубого щита", "Европа ностра" и др. Акция с публикацией архивов во многом инспирирована тоже с Европы.
Из сибири
22.01.2019, 14:08
А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".
Над Вами будут смеяться после такого заявления, но вполне разумно предположить желание остатков темной иерархии выйти на отца Люцифера после гибели последнего. Только это вряд ли возможно, он видимо находится совершенно в другой звездной системе. А вот его собственное желание отомстить Братству, Владыке и Матери Мира вполне можно предположить с еще большей уверенностью. Не настаиваю, но у меня есть предположение что ЕИР уже видела его звезду как второе солнце на горизонте и боролась с его лучами, проникавшими в атмосферу Земли. Об этом есть в одном из ее писем. Конечно, это лишь предположение. И напоследок, думать, что он будет действовать, пытаясь разрушить РД немного наивно и не по статусу, он будет пытаться уничтожить всю солнечную систему, а не одно РД.
Между прочим я как-то читал астрономический отчет, согласно которому траектория одной из звед из звездного скопления Сириуса через какое-то время пройдет совсем рядом с Солнечной системой, вплоть до того, что вторгнется в пределы облака Оорта, тем вызвав пертурбации во всей Солнечной системе...
Сейчас точно не помню, может даже речь шла о так называемом коричневом карлике, субзвезде свободно блуждающей в межзвездном пространстве. Коричневые карлики весьма трудно обнаружить, Они практически не улавливаются в телескоп так как не обладают характерной звездам светимостью. Но зато в инфракрасном диапазоне они видны. А некоторые из них даже холодные. В их составе много лития. Ближайший из таких находится в системе Луман 16 в созвездии Паруса в 6.5 световых лет. Но есть такие которые не находятся в системах, но блуждают в открытом межзведном пространстве.
Если один из таких вдруг окажется рядом с Солнечной системой мы это можем не сразу заметить.
О пользе Люцифера говорится и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах:
20 мая 1924
Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земного сияния. И ему обязано существование даже Нашего Братства.
24 августа 1924
Люцифер дал развитие интеллекта, как можно порицать его? Мы готовы хвалить Люцифера, осо*бенно теперь, когда Врата Духа скоро откроются.
Черная Магия Люцифера в записях объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!
Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95
Если не вырывать цитату из контекста и не искажать ее смысл, то будет понятно что говорится лишь о плотном мире и о противостоянии Владыки М. и Люцифера один на один.
Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D1451%23p1451)
Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.
Об этом есть информация и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах:
21 мая 1924
Бедный Носитель Света, в кончине Хр[иста] ты допустил непоправимую ошибку. И кедр ливанский, поднявший тело Хр[иста], сократит путь к Высшему Миру.
Amarilis
22.01.2019, 15:32
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?... И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....
antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?...Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором...Если такой эксперимент действительно имел место быть и был важен для Братства, что мешало Учителю давшему Агни-йогу контролировать этот эксперимент и при необходимости развеять сомнения Е.И.Р. своим посещением визуально в "тонком теле", как это было например с Олькоттом или Синнетом?
О пользе Люцифера говорится и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах:
20 мая 1924
Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земного сияния. И ему обязано существование даже Нашего Братства.
24 августа 1924
Люцифер дал развитие интеллекта, как можно порицать его? Мы готовы хвалить Люцифера, осо*бенно теперь, когда Врата Духа скоро откроются.
Братство обязано Люциферу своим существованием на Земле потому, что Люцифер предал человечество Земли, но не по другой причине. Как и готовы хвалить не за предательство. Более расширенная цитата: Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Само давление земной материи вызывает корректив в лице Нашего Братства – учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности. Право, к чему эти цари мира, к чему белые и черные процессии, когда можно являться сотрудниками? Построение материи и духа не заключает в основе вражды. Зачем останавливать движение в прекрасную Беспредельность? И зачем нагромождать призрачные запруды около Земли? Жаль не нужно задержанных путников, ибо эти земные станции им все-таки не пригодятся дальше известного срока. К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог? Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом... Записи Учения Живой Этики, 21.05.1924
Черная Магия Люцифера в записях объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!
Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95
Если не вырывать цитату из контекста и не искажать ее смысл, то будет понятно что говорится лишь о плотном мире и о противостоянии Владыки М. и Люцифера один на один.
Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D1451%23p1451)
Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.
Слова "Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь", примерно равнозначны утверждению "Яро Я не мог пользоваться телефонами, утюгами и автомобилями, ибо яро я утратил бы свою духовную Мощь". Подтверждение этого можно найти в трудах Блаватской.
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?... И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....
antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?...Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором...Если такой эксперимент действительно имел место быть и был важен для Братства, что мешало Учителю давшему Агни-йогу контролировать этот эксперимент и при необходимости развеять сомнения Е.И.Р. своим посещением визуально в "тонком теле", как это было например с Олькоттом или Синнетом?
Насколько я понимаю, в рамках версии о том, что новые тетради записывала сама Е.И. - эксперимент был важен не сам по себе, но как прокладывание тропы, которой впоследствии пройдут многие последователи. Опыт предполагал и приложение распознавания сердца и преодоление уловок возможных персонификаторов. Персонификаторы же ставят своей целью превратить сознание жертвы в ее же тюремщика. Именно такой прием позволяет ловким манипуляторам удерживать и жертв тоталитарных сект в повиновении.
Я уже не один раз отвечал на вопрос, что в этом случае могло мешать Учителю изгнать темного персонификатора. Но поскольку этот вопрос задается все снова и снова, особенно со стороны защитников новых записей (не Вас), то отвечу им вопросом на вопрос - что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века: Ярая Гизела стала совсем другая. Одержатель страстно омрачал ее, не давая ей оявляться на радости. Бр[ат] Атр[иа] яро сотрудничал со Мною, чтобы яро спасти ее от страстного, сильного мага и сотрудника Люцифера. Но после поражения Люцифера ярый тоже страстно ослабел и его сотрудничество с нею стало слабеть, и ярая стала меньше поддаваться его нашептываниям против всех сотрудников Моих. Но Моя Жена вступила с ним в страстную борьбу, и ярая изгнала его из ярого соседства. Ярый переехал с ней из Дупиндары в Крукети и яро старался оявлять свои нашептывания, и ярый уявился даже в твоей спальне, но Моя Сотрудница изгнала его силою своего Луча, и яро уявила ему преграду в свою спальню. Ярый нашептывал ей свои сомнения и свои недовольства. Цель его - совратить ее с Моего Пути. Ярый тут сотрудничал с нею не только с юности ее, но с самого детства. Моя Сотрудница спасла ее, уявив её под одной крышей и на соседстве с собою. Мой Луч оявил ей охрану от его попыток овладеть ею совершенно. Записи бесед с Учителем, 1951.11.10 - 1953.03.02
Ярая правильно оценила наших сотрудниц и яро тут оявилась на яром тут её спасении от страстного одержателя многовекового. Ярый Атриа не мог тут подойти близко из-за ярого тут своего отпавшего ученика. Ярый тут не исчерпал своей кармы и яро мог яро тут оявиться ещё на одном воплощении со своею Тарой, но ярый тут одержатель яро оявлялся ему тут страстной преградой, и ярый тут мечтал удалить его тут, но яро не мог прибегать к неестественным мерам, ибо ярый мог отомстить на ярой Таре его, и ярый терпеливо ждал, когда ярая настолько проснется, что сама начнет устремляться к свету и яро тут оявится на Йоге ко Мне или к Христу, но яро устремит дух в сферы высшие. Ярое повышение вибрации ее поможет ему подойти к ней и с Моей помощью освободить ее от колдуна, страстно мощного и яро тут привязанного к ней, но сейчас ярая освободилась от него - страстно темного, яро гадкого сожителя, но потребовалось много усилий Наших, чтобы яро поднять ее вибрации, и ярый ее тут тюмор в ее спине помог нам уявить ярое ей освобождение от одержателя. Записи бесед с Учителем. Тетрадь №28, 1952.02.11 - 1952.06.13
Альдебаран
22.01.2019, 16:55
что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:
История имела продолжение. Вот что мы находим в письмах ЕИР:
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 430. // №237. Г.И.Фричи. 8.08.1954
Теперь мне также Сказано напомнить Вам, что моя родная Гизелочка была спасена от воздействия сильного мага на Астральном плане, и навсегда. Его больше нет, и монада его останется в Тишине Великого Молчания до следующей Манвантары! Он приблизился к Вам во времена Парацельса, будучи его лучшим и самым способным учеником. Он страстно любил Вас, и Вы поддались его силе и любви. С тех пор он притянулся к Вам на Астральном плане. Он не мог приблизиться к Вам на Земле из-за Лучей Брата Атриа, но у него хватало дерзости воздействовать на Ваше духовное продвижение с Астрального плана. Но теперь Вы навсегда спасены!
Ваше падение с каменной лестницы было не случайно! Ваш организм нуждался в серьезной встряске, чтобы разорвать магнитную нить, связывавшую Вас с ним. Эта нить была разорвана, и Вы стали свободной. Опасность миновала!
Как мы можем видеть, сильный маг через магнитную нить, связывающую его с Гизелой, воздействовал на нее с астрального плана. Если допустить, что в данном случае это расценивается как одержание, то никакого противоречия с новыми записями нет.
А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? :-) Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать? :-)
На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было.
Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.
Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?
Хранилось или было принесено и выдано?
При конфискации был гвалт, что забирают записи и не было крика - что их туда принесли в пустой подвал.
Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.
ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...
Записи прошли чрез руки Т.Книжник задолго до их конфискации. При этом даже сегодня та же самая Т.Книжник будет утверждать тоже самое, что и те, кого ты пытаешься назвать врагами. Как это ни парадоксально, но сегодня МЦР и компания Люфта стоят абсолютно на одинаковых позициях: Записи реальные и тексты святые. Они едины в своём фанатизме. Говоря о подделки ты идёшь против политики МЦР, ставишь Книжник и Люфта на одну ступень и обоих обвиняешь во лжи. Так почему в таком случае для тебя враг из них только один, а не оба?
Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?...
Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера,.....Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....
antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?
Если говорить в рамках этой версии, то очевидно, что по причине того, что сомнения были как раз голосом истины, голосом сердца. Нужно понять, что для последователей важен не только опыт достижений впереди идущего, но и опыт его ошибок...
Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором. Нужно внимательно изучать цикл изменений записей этого опыта, начиная с 1940 года и четко проанализировать изменения, произошедшие в 1949 году.
Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И?
что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:
История имела продолжение. Вот что мы находим в письмах ЕИР:
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 430. // №237. Г.И.Фричи. 8.08.1954
Теперь мне также Сказано напомнить Вам, что моя родная Гизелочка была спасена от воздействия сильного мага на Астральном плане, и навсегда. Его больше нет, и монада его останется в Тишине Великого Молчания до следующей Манвантары! Он приблизился к Вам во времена Парацельса, будучи его лучшим и самым способным учеником. Он страстно любил Вас, и Вы поддались его силе и любви. С тех пор он притянулся к Вам на Астральном плане. Он не мог приблизиться к Вам на Земле из-за Лучей Брата Атриа, но у него хватало дерзости воздействовать на Ваше духовное продвижение с Астрального плана. Но теперь Вы навсегда спасены!
Ваше падение с каменной лестницы было не случайно! Ваш организм нуждался в серьезной встряске, чтобы разорвать магнитную нить, связывавшую Вас с ним. Эта нить была разорвана, и Вы стали свободной. Опасность миновала!
Как мы можем видеть, сильный маг через магнитную нить, связывающую его с Гизелой, воздействовал на нее с астрального плана. Если допустить, что в данном случае это расценивается как одержание, то никакого противоречия с новыми записями нет.
Никакого противоречия данного отрывка с новыми записями действительно нет. Похоже очень удобно рассказывать жертве с Астрального плана о том, что она по ночам, двигает орбиту Земли и грудью разбивает угрожающие Земле болиды. Очень удобно, убеждать, что она просто ничего не помнит утром из своих подвигов.
Яро сегодня благодаря твоей помощи Мы могли отвести Орбиту Нашей Земли от Солнца на большом уклоне и ярая опасная близость избегнута. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 84.
Владимир Чернявский
22.01.2019, 18:51
При конфискации был гвалт, что забирают записи и не было крика - что их туда принесли в пустой подвал.
Записи хранились не в подвале (в подвале хранились картины Рерихов), а в архиве на первом этаже флигеля. На момент вскрытия архива все документы, согласно описи МЦР были на месте (небольшая часть тетрадей, правда, после была выявлена в другом помещении архива). Более того при вскрытии присутствовали архивисты РГАЛИ, которые проверяли наличие архива согласно описи.
Время само по себе не может что либо добавить в записи или убрать из них. Это проблема не тех кто опубликовал, а тех кто оставил их нам в таком виде, то, есть, Урусвати. Вся ответственность исключительно на ней, только она сама могла их либо подготовить , либо уничтожить. У нас такого права нет. И не будет даже через триста лет.
Записи явно были оставлены для их публикации в будущем. Другой вопрос, что сейчас их опубликовали преждевременно и возможно не в том виде, в каком можно было бы. Сейчас это сложно определить. Например, космогонические записи это явно продолжение Тайной Доктрины. .
Новые Космогонические записи полностью противоречат ТД, убивают её, а не дополняют. Но это не суть.
Преждевременность это глупость, которую сторонники МЦР могут тупо повторять, но не могут элементарно объяснить, что и как может изменится в записях в будущем? Идёт разрыв шаблонов, которыми были напичканы различные читатели АЙ. Самыми зомбированными были и есть сторонники МЦР. Вот пример:
В свое время публиковалась инсайдерская информация о том, что эти тетради были упакованы лично ЕИР и на них были указания. И они не вскрывались никем в МЦР и хранились нераспечатанными до их срока..
Откуда тогда Т.Книжник уверена в их подлинности, если даже она не вскрывала опечатанные записи и даже их не видела? Вот такими глупостями забили головы тем, кому не разрешалось думать самостоятельно, а только выполнять указания лидера. А теперь пришло ВРЕМЯ ВЫБОРА. И всё. МЦРовцы закопали голову в песок и бубнят о преждевременности испытания. Пусть испытывают других, в будущем, но не их сегодня. Они хотят дожить эту жизнь спокойно поклоняясь очередному лидеру и выполняя привычные примитивные указы на кого нужно плевать.
Можно долго плевать друг на друга, но выбор делать придётся каждому. Быть страусом - это тоже выбор..
Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И? Версия подделки дневниковых записей Е.И., конечно, выглядит гораздо более непротиворечащей тем представлениям о Е.И. как идущем Архате с сознанием Посвященного Иерарха с открытыми центрами и фантастическими способностями, которые сложились у многих на основании личного домысливания сообщений Владыки. Версия же общения Е.И. с персонификатором Владыки в 50 е годы имеет слишком много фактов, которые исключительно трудно объяснить иначе. Если бы Е.И. ничего не угрожало в процессе ее деятельности, то Ее достижения нельзя было бы считать подвигом. Если бы Вы всю жизнь стремились к общению с Учителем, но, целый ряд лет принимали сообщения Персонификатора за сообщения Учителя - противоречило бы это смыслу вашей жизни? Или это было бы закономерным испытанием на пути к утверждению истинного Общения?
Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И? Версия подделки дневниковых записей Е.И., конечно, выглядит гораздо более непротиворечащей тем представлениям о Е.И. как идущем Архате с сознанием Посвященного Иерарха с открытыми центрами и фантастическими способностями, которые сложились у многих на основании личного домысливания сообщений Владыки. Версия же общения Е.И. с персонификатором Владыки в 50 е годы имеет слишком много фактов, которые исключительно трудно объяснить иначе. Если бы Е.И. ничего не угрожало в процессе ее деятельности, то Ее достижения нельзя было бы считать подвигом. Если бы Вы всю жизнь стремились к общению с Учителем, но, целый ряд лет принимали сообщения Персонификатора за сообщения Учителя - противоречило бы это смыслу вашей жизни? Или это было бы закономерным испытанием на пути к утверждению истинного Общения?
Закономерным испытанием бы это точно не было, закономерность в том что все на испытании? Если рассматривать всё Учение и записи бесед Е.И. с Учителем как подлинные до 49 г., то уж точно утвержденный уровень Е.И., открытые центры, утвержденная и постоянная связь с Учителем, при том что ещё он является и её Половинкой, непрестанная защита Е.И. Учителем, многие утверждения, простите не помню точных цитат, что Е.И. не умрёт, так сказать, а сознательно перейдёт на другой план, Космический масштаб деятельности Е.И., слияние сознаний и многое, многое другое, позволяют закономерно сделать вывод, что потери связи и принятие голоса персонификатора (что скорее в этом случае равносильно одержанию) просто не могло быть даже теоретически. Где защита Сердца, открытых центров, где Защита Учителя, где Нить Ариадны?
Если полностью принимать "кононическую" часть АЙ, то единственное, что угрожало Е.И. это сгорание оболочки, то есть смерть, её испытание заключалось в тяжелейшом принятии новых энергий для возведения их на землю, и совсем даже, не в текстах Учения как таковых. Но конечно, это если мы принимаем Учение и сам факт существования Связи за Истину, а не как мифотворчество, к чему многие, может быть даже самые стойкие и преданные, закономерно склоняются.
По мне, так теория подделки записей ничуть не менее весомая, чем теория их подлинности. Опять же, если принимаем Истинность Учения, то потеря связи - невозможна. Если не принимаем Истинность, а наоборот мифотворчество, то ещё более противоречивым кажется, что человек, будучи в здравом рассудке, а по письмам, совсем не кажется, что Е.И. была в "замешательстве", и, при чём, человек, который отдал всю жизнь Учению и стремлению к красоте, способен на такое раздвоение, какафонию мысли и свержение всего Учения в небытиё.
[1972 г. 018. (Фев. 6). Прекрасное может затемняться некрасивым. Потому осуждено безобразие. Красота – критерий безошибочный, особенно в Тонком Мире. Так там слои и разделяются по признаку Красоты. И на Земле искусство, служащее Красоте, являет Свет людям. Собрания сокровищ мирового искусства представляют собою оазисы Света среди мрака земного. То же являет собою и музыка, правда, далеко не всякая, а также и все, что несет на себе печать Красоты. Когда-то расцветет жизнь на Земле Красотою, и тогда искусство войдет в жизнь как основа. Искусство питает сердце и обогащает сознание новым пониманием жизни. «Через искусство имеете Свет».
Цитата: Озарение, 2 II 11 Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по земле ходить, явлено тем, кто небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по земле ходить. Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.
Обоснуйте на каком основание приводите в пример этот параграф?
10.313. ... Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.
Да Вы ж не в те ворота бьетесь с этими строками, попробуйте преподнести их нинику и антаресу в отношении Н.З. , тем более, тем более, что автор у них один.
Еще раз (для особо непонятливых) - дневники ЕИ были для ее личной работы. Из обычных, нравственных соображений их читать непорядочно. То, что пошло дальше - вообще полное безобразие. На мой взгляд. __________________
А как Вы с Учением свое мнение совмещаете?
Сидхартa
23.01.2019, 02:22
Закономерным испытанием бы это точно не было, закономерность в том что все на испытании?
Да, ВСЕ на постоянном испытании - так написано в "канонической" части АЙ.
Иначе что тут делать? Это же не космические Мальдивы.
Согласно Новому Завету Иисус трижды искушался дьяволом. Как насчет "нити Ариадны" в этом случае - порвалась?
PS: Да и напутали вы - нить Ариадны имеет другой смысл и тут не уместна. Поразительная самоуверенность.
Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И? Версия подделки дневниковых записей Е.И., конечно, выглядит гораздо более непротиворечащей тем представлениям о Е.И. как идущем Архате с сознанием Посвященного Иерарха с открытыми центрами и фантастическими способностями, которые сложились у многих на основании личного домысливания сообщений Владыки. Версия же общения Е.И. с персонификатором Владыки в 50 е годы имеет слишком много фактов, которые исключительно трудно объяснить иначе. Если бы Е.И. ничего не угрожало в процессе ее деятельности, то Ее достижения нельзя было бы считать подвигом. Если бы Вы всю жизнь стремились к общению с Учителем, но, целый ряд лет принимали сообщения Персонификатора за сообщения Учителя - противоречило бы это смыслу вашей жизни? Или это было бы закономерным испытанием на пути к утверждению истинного Общения?
... Если рассматривать всё Учение и записи бесед Е.И. с Учителем как подлинные до 49 г., то уж точно утвержденный уровень Е.И., открытые центры, утвержденная и постоянная связь с Учителем, при том что ещё он является и её Половинкой, непрестанная защита Е.И. Учителем,... Космический масштаб деятельности Е.И., слияние сознаний и многое, многое другое, позволяют закономерно сделать вывод, что потери связи и принятие голоса персонификатора ... просто не могло быть даже теоретически. Где защита Сердца, открытых центров, где Защита Учителя, ...?
Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.
Если полностью принимать "кононическую" часть АЙ, то единственное, что угрожало Е.И. это сгорание оболочки, то есть смерть, её испытание заключалось в тяжелейшом принятии новых энергий для возведения их на землю, и совсем даже, не в текстах Учения как таковых. Но конечно, это если мы принимаем Учение и сам факт существования Связи за Истину, а не как мифотворчество, к чему многие, может быть даже самые стойкие и преданные, закономерно склоняются. Если принять Вашу версию, то получается, что Е.И. шла свой путь в стерильных условиях, недоступных для других учеников. Какой вдохновляющий пример могло бы подать такое действие? Очевидно, что путь Е.И. не мог быть таким. В изданных Дневниках и Письмах многократно описываются даже покушения на ее жизнь со стороны темного лагеря.
Кайвасату
23.01.2019, 12:24
Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.
С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.
С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.
Кайвасату
23.01.2019, 13:26
Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.
С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.
Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...
Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.
С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.
Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...
Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.
Кайвасату
23.01.2019, 13:41
Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.
С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.
Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...
Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.
Если Вы сразу не поняли. то речь об объективности и последовательности. Вы в одном случае удовлетворяетесь субъективным восприятием и полагаете возможным принять на веру, а в другом - нет и требуете каких-то подтверждающих фактов...
По мне, так теория подделки записей ничуть не менее весомая, чем теория их подлинности. Опять же, если принимаем Истинность Учения, то потеря связи - невозможна. Если не принимаем Истинность, а наоборот мифотворчество, то ещё более противоречивым кажется, что человек, будучи в здравом рассудке, а по письмам, совсем не кажется, что Е.И. была в "замешательстве", и, при чём, человек, который отдал всю жизнь Учению и стремлению к красоте, способен на такое раздвоение, какафонию мысли и свержение всего Учения в небытиё.
Теория подделки/подлога позволяет объяснить ситуацию практически без ущерба для Учения, Учителей, включая Рерихов. Но для более полного моделирования ситуации приходится рассматривать и другие версии.
Мне тоже сложно представить, что Елена Ивановна годами записывала бы всякую ерунду при явно выраженных сомнениях в источнике, судя по текстам.
Одно это уже является достаточным основанием отложить новые
тексты в сторону. Но есть довольно много людей, кто несмотря на очевидные противоречия признаю'т их Учением, истиной и т.п.
У всего есть причины, есть своя логика, значит существует вполне разумное объяснение произошедшего с этими текстами.
У нас реально нет ни информации, ни людей, обладающих безусловным авторитетом. Поэтому пока есть возможность продолжать работу по осмыслению, я бы не торопился делать выводы об Учении, что его надо заменять и т.п.
Ничего не изменилось в глубинах.
Всё осталось в силе (Учителя, Учение, Высший Мир, Основы), просто кто-то хочет поколебать Основы, заставляя всех резко действовать в искусственно созданной провокационной ситуации. Нужно "выйти" из нее и посмотреть "сверху", а для этого нужно время и оно пока есть.
Аволикешвару
23.01.2019, 18:07
У всего есть причины, есть своя логика, значит существует вполне разумное объяснение произошедшего с этими текстами.
Люцифер был побежден Владыкой в 1949 году. Вечная Монада Люцифера отошла в "тишину молчания", а что стало с его тонкой оболочкой? Это должна была быть очень плотная тонкая оболочка, чтобы ее растворить, возможно, Владыка взял ее в свою ауру и, скажем, десяток лет растворял огнем своей ауры, до ее полного разложения. Но пока она не разложилась, эта оболочка, возможно, могла вмешиваться в мысленную передачу от Владыки к Урусвати. А Владыка мог и не посчитать нужным объясняться с Урусвати об этом, а действительно лишний раз ее испытывал.
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?
ГЕНИАЛЬНО сказано, Alex!
Вся СУТЬ - в 5 словах!!!
Добрый Ээх
23.01.2019, 18:46
Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.
Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.
Казалось бы.
В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.
"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.
Кайвасату
23.01.2019, 18:54
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...
КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?
Красота, как известно, в глазах смотрящего...
Не более ли оснований задать этот вопрос тому, кто не нашел Красоты в поздних записях?
Александр Иванов
23.01.2019, 19:55
Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.
Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.
Казалось бы.
В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.
"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.
Почему катастрофа-то? Скорее очередное испытание на пути. Говорите о "судьбе предуготованной", следовательно и реакции ожидаемые. Вот и проверка - как усвоили Учение, не букву, но дух. Так что никаких крушений - всё идёт по плану.
Добрый Ээх
23.01.2019, 20:33
Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.
Еще раз (для особо непонятливых) - дневники ЕИ были для ее личной работы. Из обычных, нравственных соображений их читать непорядочно. То, что пошло дальше - вообще полное безобразие. На мой взгляд. __________________
А как Вы с Учением свое мнение совмещаете?
В текстах АЙ что-то есть о необходимости читать дневники ЕИ? :rolleyes:
Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.
Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.
Казалось бы.
В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.
"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.
Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример. ;)
Александр Иванов
23.01.2019, 20:52
Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.
Если у меня покерфейс, то у Вас явная любовь к драматизации.
"Всё идёт по плану" - просто крылатое выражение. Испытывает сама жизнь - всё естественно.
Добрый Ээх
23.01.2019, 20:54
Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример. ;)
Учится или признавать гурой-архатом-махатмой?
А так-то да, учиться можно у любого, в том числе - как не нужно делать.
Добрый Ээх
23.01.2019, 20:57
Если у меня покерфейс, то у Вас явная любовь к драматизации.
"Всё идёт по плану" - просто крылатое выражение. Испытывает сама жизнь - всё естественно.
Из вашего если не следует то. )
И про испытывает жизнь - это как булгаковская разруха, которая пришла и не уходит. Здесь же - всё руками и ногами человеческими.
Александр Иванов
23.01.2019, 21:09
Если у меня покерфейс, то у Вас явная любовь к драматизации.
"Всё идёт по плану" - просто крылатое выражение. Испытывает сама жизнь - всё естественно.
Из вашего если не следует то. )
И про испытывает жизнь - это как булгаковская разруха, которая пришла и не уходит. Здесь же - всё руками и ногами человеческими.
Правильно, не следует. Следует из другого - Ваши слова: "катастрофа", "крушение","РД конец".
Вы говорили о судьбе, разве она не результат рук и ног человеческих? И жизнь и судьба сливаются воедино.
Добрый Ээх
23.01.2019, 21:22
Правильно, не следует. Следует из другого - Ваши слова: "катастрофа", "крушение","РД конец".
Да, крушение, да РД - конец. Это констатация. По катастрофе могу, мне не жалко, согласиться на драматизацию. Хотя, если эта провокация прошла по сценарию предполагаемой Иерархии, то... в общем сочувствие я выразил ещё и поэтому.
Вы говорили о судьбе, разве она не результат рук и ног человеческих? И жизнь и судьба сливаются воедино.
Это я сказал к тому, что у всего есть причина. Даже у случайности. Абстрагируя, мы эту причину замыливаем, переводим в разряд мемов.
В текстах АЙ что-то есть о необходимости читать дневники ЕИ?
А записи являются дневниками, дневниковыми записями. )))
Агни Йога §413
" Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки. Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия. Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно: чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня."
Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §413. Страница 413)
Сидхартa
24.01.2019, 00:30
В текстах АЙ что-то есть о необходимости читать дневники ЕИ?
А записи являются дневниками, дневниковыми записями. )))
У вас наблюдается отсутствие дружбы с логикой. Не все дневниковые записи входили в тексты АЙ, а только те, которые туда поместила ЕИ.
Есть необходимые условия и есть достаточные.
Новые записи ЕИ не помещала в тексты АЙ, так что все правильно - НЗ не входят в АЙ.
а только те, которые туда поместила ЕИ.
Таки она?
С вашей мне не по пути.
Сидхартa
24.01.2019, 00:37
Да, крушение, да РД - конец. Это констатация.
Добрейший Эх, вы бы хоть уточнили, чья это "констатация"
Например, "как православный, я считаю, что это констатация: РД - конец".
Понимаю - столько трудов ваших здесь и уже кажется победа близка. Рановато.
Как извсестно, если хоронят кого-то, то он будет долго жить.
Сидхартa
24.01.2019, 00:41
а только те, которые туда поместила ЕИ.
Таки она?
С вашей мне не по пути.
А вы уверены, что сами "на пути". :rolleyes: Имеете право так думать.
В любом случае, зачем вы мне говорите про свой "путь"? Мне это не интересно. Идите, куда хотите.
Сидхартa
24.01.2019, 00:47
Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример. ;)
"Шось в лiсi здохло".
Первый раз Джая перечит сентису.
ЗЫ: сентис, учите матчасть - настоящий Учитель это ваше Я.
Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.
Слышал, что однажды Будда произнес речь и после нее много тысяч его слушателей покинуло его, но Он только сказал: "Зерно отделилось от мякины; оставшаяся община, сильная убеждением, учреждена. Хорошо, что эти гордецы удалились".
Так что не торопитесь хоронить РД. Как говорил и Христос - лишь зерна отделяются от плевел.
Да, крушение, да РД - конец. Это констатация.
Это цель провокации, но РД есть и продолжает жить и работать. Равно как продолжают работать Учителя (Иерархия) и их земные сотрудники.
Заметная часть РД, как понимаю, даже не в курсе тех ужасов, которые написаны в новых текстах. Да и из тех, кто в курсе, далеко не все "бегают по потолку", хотя бы потому, что рано делать выводы не имея достаточно информации.
Кайвасату
24.01.2019, 08:45
Да и из тех, кто в курсе, далеко не все "бегают по потолку", хотя бы потому, что рано делать выводы не имея достаточно информации.
Отчего же здесь некоторые так активно "бегают по потолку", всё также не имея достаточной информации?
Сердце, 59. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева.
Отчего же здесь некоторые так активно "бегают по потолку", всё также не имея достаточной информации?
Недостаточно информации для признания содержания новых текстов истинными (из Высокого Источника).
В текстах АЙ что-то есть о необходимости читать дневники ЕИ?
А записи являются дневниками, дневниковыми записями. )))
Агни Йога §413
" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. "
Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §413. Страница 413)
Таки нет логики. ;) Условный оператор "если" обозначает, что условие точно соблюдается. А условие - "достигшие огня". Что, в случае с автором записанных текстов, как уже замечал уважаемый (и к сожалению забаненый Андрей Вл.) не является логическим доказательством, поскольку высказано самим автором. При всем уважении к последнему. :)
Тем более, что указание идет о записывании, а не о всенепременном чтении записей. А уж тем более - если автор категорически против публикаций.
Кстати, записи рекомендовалось вообще "дать без имени". Забыли? Или "в записях" читает только то, что самому приятно, а остальное побоку? [-X
Сердце, 59. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева.
Как всегда, важен контекст для использования цитаты.
Например, согласиться с тем образом Учителей (злобные, черные маги, эксперименты с наложницами и т.п.), который дан в новых текстах разве не будет предательством Света?
Кайвасату
24.01.2019, 10:32
Отчего же здесь некоторые так активно "бегают по потолку", всё также не имея достаточной информации?
Недостаточно информации для признания содержания новых текстов истинными (из Высокого Источника).
Это двойные стандарты ;)
Недостаточную для того, чтобы утверждать о подлоге или авторстве не Владыки.
Кайвасату
24.01.2019, 10:34
Например, согласиться с тем образом Учителей (злобные, черные маги, эксперименты с наложницами и т.п.), который дан в новых текстах разве не будет предательством Света?
Выше изложен не образ, который дан в записях, а тот, который сформировало ваше сознание.
Каждый, как говорится, видит в меру своего сознания и увиденное скорее говорит больше о том, кто увидел...
Добрый Ээх
24.01.2019, 11:07
Так что не торопитесь РД. Как говорил и Христос - лишь зерна отделяются от плевел.
Угу. При этом плевела - это всегда не мы. :cool:
Чё уж тут хоронить. Уже.
Запал просто ещё не выгорел, не пришло холодное осознание. Придёт.
Вот на этот этап я и привел высказывание Гаутамы. Уж он-то познал суть одиночного плавания.
А так-то лично Вы, на мой взгляд, всё делаете честно. Этот этап тоже необходимо пройти.
"Мы были такими, как вы, вы будете такими, как мы".
Люцифер был побежден Владыкой в 1949 году. Вечная Монада Люцифера отошла в "тишину молчания", а что стало с его тонкой оболочкой? Это должна была быть очень плотная тонкая оболочка, чтобы ее растворить, возможно, Владыка взял ее в свою ауру и, скажем, десяток лет растворял огнем своей ауры, до ее полного разложения. Но пока она не разложилась, эта оболочка, возможно, могла вмешиваться в мысленную передачу от Владыки к Урусвати. А Владыка мог и не посчитать нужным объясняться с Урусвати об этом, а действительно лишний раз ее испытывал.
Гипотеза интересная, но, думаю, вряд ли она уцелела. Проявлялся кто-то другой.
Выше изложен не образ, который дан в записях, а тот, который сформировало ваше сознание.
Каждый, как говорится, видит в меру своего сознания и увиденное скорее говорит больше о том, кто увидел...
А вы излагаете образ своего сознания или чей?
Все в равных условиях, Отбор каждый проходит сам.
Тем более, что указание идет о записывании, а не о всенепременном чтении записей.
" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности."
Вы можете читать так как написано ничего не прибавляя от себя?
Или "в записях" читает только то, что самому приятно, а остальное побоку?
Как соизволите наблюдать каждый читает то, что "трогает" , по существу "тер" идет о том, что цепануло одного участника а дальше, дальше эмоции.
Когда поймете, что значит "общая работа", многое личное отпадет.
Недостаточную для того, чтобы утверждать о подлоге или авторстве не Владыки.
У каждого своя мера достаточности. Время покажет кто прав и в чём.
Кайвасату
24.01.2019, 11:53
Выше изложен не образ, который дан в записях, а тот, который сформировало ваше сознание.
Каждый, как говорится, видит в меру своего сознания и увиденное скорее говорит больше о том, кто увидел...
А вы излагаете образ своего сознания?
Конечно
Кайвасату
24.01.2019, 11:56
Недостаточную для того, чтобы утверждать о подлоге или авторстве не Владыки.
У каждого своя мера достаточности.
Хорошо бы, чтобы мера достаточности находилась в прямой прямо пропорциональной зависимости от меры объективности, непредвзятости и уровня Этики...
Время покажет кто прав и в чём.Это и без слов понятно.
Красота, как известно, в глазах смотрящего...
Вы имели ввиду - "на вкус и цвет товарищей нет"?
...
а то некоторые обожают смотреть боевики, ужасы или порнографию
другие наряжаясь на монстрацию или хэллоуин вампиром, считают это красивым
третьи без ума от компьютерных игр - стрелялок (девиз - убить побольше)
...
в общем, каждому - своя "красота"
какую "красоту" из моск. записей выбираете Вы?
Тем более, что указание идет о записывании, а не о всенепременном чтении записей.
" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности."
Вы можете читать так как написано ничего не прибавляя от себя?
Или "в записях" читает только то, что самому приятно, а остальное побоку?
Как соизволите наблюдать каждый читает то, что "трогает" , по существу "тер" идет о том, что цепануло одного участника а дальше, дальше эмоции.
Когда поймете, что значит "общая работа", многое личное отпадет.
В любом случае, никакие личные трактовки не являются для других читателей указанием: "надо читать дневники ЕИ". Вот я не читала, и у меня нет теперь никаких проблем с новыми. А у вас всех тут - Содом, пардон, с Гоморрой. :rolleyes:
Кайвасату
24.01.2019, 22:04
Красота, как известно, в глазах смотрящего...
Вы имели ввиду - "на вкус и цвет товарищей нет"?
Имею в виду то, что сказал.
какую "красоту" из моск. записей выбираете Вы?
Бессмысленно было бы пытаться показать Вам то, что Вы не видите. Более того, вероятнее всего такие попытки будут обречены на судьбу библейского бисера...
Сидхартa
24.01.2019, 23:35
...А так-то лично Вы, на мой взгляд, всё делаете честно. Этот этап тоже необходимо пройти.
"Мы были такими, как вы, вы будете такими, как мы".
Не хорошо писать вдогонку забаненному добрейшему эху, но все же мимо такого саморазоблачения нельзя пройти мимо.
Другими словами, Д.Эх признал, что раньше он был честным (в детском саде, наверное)..но это в прошлом - сейчас он не такой хороший и честный.
Ну, вообщем, лживый он сейчас, по его же признанию.
Никто его не тянул за язык.
...А так-то лично Вы, на мой взгляд, всё делаете честно. Этот этап тоже необходимо пройти.
"Мы были такими, как вы, вы будете такими, как мы".
Не хорошо писать вдогонку забаненному добрейшему эху, но все же мимо такого саморазоблачения нельзя пройти мимо.
Другими словами, Д.Эх признал, что раньше он был честным (в детском саде, наверное)..но это в прошлом - сейчас он не такой хороший и честный.
Ну, вообщем, лживый он сейчас, по его же признанию.
Никто его не тянул за язык.
"Не хорошо писать вдогонку...", это когда человек так подумал и так поступил. А если поступил наоборот, то... сам такой же. "За язык никто не тянул"? :mrgreen:
Удивительно, но, похоже, самое простое, ясное и нужное уже давно лежит на поверхности. О чем я говорю? Да о том, что -
Учителя сами уже разделили для последователей Агни-Йоги истинные и ложные записи.
Именно, в целом, дневниковые записи, которые были опубликованы к моменту появления новых тетрадей - они и являются истинными посланиями Учителей.
Те же, которые явились сейчас - они в основе своей и являются ложными. В целом все просто, но, конечно, в общем правиле могут быть отдельные нюансы. Например, в поздних письмах вкрапления новых текстов и их идей. Или в записях 40х годов могут быть найдены истинные послания. Но ОБЩЕЕ ПРАВИЛО уже явлено.
Из сибири
25.01.2019, 19:45
Удивительно, но, похоже, самое простое, ясное и нужное уже давно лежит на поверхности. О чем я говорю? Да о том, что -
Учителя сами уже разделили для последователей Агни-Йоги истинные и ложные записи.
Именно, в целом, дневниковые записи, которые были опубликованы к моменту появления новых тетрадей - они и являются истинными посланиями Учителей.
Те же, которые явились сейчас - они в основе своей и являются ложными. В целом все просто, но, конечно, в общем правиле могут быть отдельные нюансы. Например, в поздних письмах вкрапления новых текстов и их идей. Или в записях 40х годов могут быть найдены истинные послания. Но ОБЩЕЕ ПРАВИЛО уже явлено.
Честно говоря обидно, что дневниковые записи, хранящиеся в Америке Вы называете истинными, а вот те, что хранятся в России - ложными.
Удивительно, но, похоже, самое простое, ясное и нужное уже давно лежит на поверхности. О чем я говорю? Да о том, что -
Учителя сами уже разделили для последователей Агни-Йоги истинные и ложные записи.
Именно, в целом, дневниковые записи, которые были опубликованы к моменту появления новых тетрадей - они и являются истинными посланиями Учителей.
Те же, которые явились сейчас - они в основе своей и являются ложными. В целом все просто, но, конечно, в общем правиле могут быть отдельные нюансы. Например, в поздних письмах вкрапления новых текстов и их идей. Или в записях 40х годов могут быть найдены истинные послания. Но ОБЩЕЕ ПРАВИЛО уже явлено.
Честно говоря обидно, что дневниковые записи, хранящиеся в Америке Вы называете истинными, а вот те, что хранятся в России - ложными.
Разумеется я не называю ложными дневниковые записи, хранящиеся в России, аналогичные изданным американским копиям.
В любом случае, никакие личные трактовки не являются для других читателей указанием: "надо читать дневники ЕИ". Вот я не читала, и у меня нет теперь никаких проблем с новыми. А у вас всех тут - Содом, пардон, с Гоморрой. __________________
Да забота не в вашей "занозности", а в распространении личных суждений и домыслов на прочитанные тексты.
Из меня это вышибали палкой. )))
" Теперь только для вас. Можно видеть, как бережно нужно давать Учение. Мало кто примет его, как оно есть, но непременно присоединяет к нему свои привычки и особенности вместо того, чтобы принять все только, как сказано. "
Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 28. 9 мая 1933, вторник)
В любом случае, никакие личные трактовки не являются для других читателей указанием: "надо читать дневники ЕИ". Вот я не читала, и у меня нет теперь никаких проблем с новыми. А у вас всех тут - Содом, пардон, с Гоморрой. __________________
Да забота не в вашей "занозности", а в распространении личных суждений и домыслов на прочитанные тексты.
Какое это имеет ко мне отношение? Я где-то, что-то распространяю? :-k
Какое это имеет ко мне отношение? Я где-то, что-то распространяю? __________________
Таки нет логики.
Далее помните...
А условие - "достигшие огня". Что, в случае с автором записанных текстов, как уже замечал уважаемый (и к сожалению забаненый Андрей Вл.) не является логическим доказательством, поскольку высказано самим автором. При всем уважении к последнему.
У меня в " Избранных лекциях " есть пояснения к этому параграфу и оно касается непосредственно работы центров и тематики их иерархичности возгорания. Так, что на ваших уважаемых , есть наши , которые понимают суть вопроса и не несут отсебятину в тех вопросах в которых, ваши, мало что понимают.
Какое это имеет ко мне отношение? Я где-то, что-то распространяю? __________________
Таки нет логики.
Далее помните...
А условие - "достигшие огня". Что, в случае с автором записанных текстов, как уже замечал уважаемый (и к сожалению забаненый Андрей Вл.) не является логическим доказательством, поскольку высказано самим автором. При всем уважении к последнему.
У меня в " Избранных лекциях " есть пояснения к этому параграфу и оно касается непосредственно работы центров и тематики их иерархичности возгорания. Так, что на ваших уважаемых , есть наши , которые понимают суть вопроса и не несут отсебятину в тех вопросах в которых, ваши, мало что понимают.
Ну и чудненько - сие называется дискуссия. Обмен мнениями в рамках темы на форуме. Чего паритесь, уважаемый? Типа, Ваша отсебятина - не отсебятина вовсе? :mrgreen:
Как вот эту новость понимать:
"Земля может просуществовать еще несколько миллионов лет, ибо она еще только в пятом круге. Земля вступила в пятый круг после Атлантиды. Земля вступит в шестой круг после Катастрофы. Ярая очистится от всех отбросов и оявится совершенно новой.
Новая катастрофа намечалась на наше столетие, но яро Мне удалось отложить катастрофу на ярое столетие"?
Мы на каком Глобусе на самом деле живем - Четвертом Д согласно Тайной Доктрине или давно уже в Пятом Е по новым этим записям?
Как вот эту новость понимать:
"Земля может просуществовать еще несколько миллионов лет, ибо она еще только в пятом круге. Земля вступила в пятый круг после Атлантиды. Земля вступит в шестой круг после Катастрофы. Ярая очистится от всех отбросов и оявится совершенно новой.
Новая катастрофа намечалась на наше столетие, но яро Мне удалось отложить катастрофу на ярое столетие"?
Мы на каком Глобусе на самом деле живем - Четвертом Д согласно Тайной Доктрине или давно уже в Пятом Е по новым этим записям?
Каждый на своём.🙂
Они вложены друг в друга
Физическая Земля- поворотная 'точка'
Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"•
Разве могла Е.И.Рерих спустя 5 с половиной лет после гибели Люцифера принимать за него Владыку Мориа?..
Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"•
Разве могла Е.И.Рерих спустя 5 с половиной лет после гибели Люцифера принимать за него Владыку Мориа?..
Да уже по одной этой цитате становится ясно, что имеем дело с подлогом.
Ну и чудненько - сие называется дискуссия. Обмен мнениями в рамках темы на форуме. Чего паритесь, уважаемый? Типа, Ваша отсебятина - не отсебятина вовсе?
Моя отсебятина )))).
Джая перестаньте давить на мораль и правила. Когда "приспичит" вы будете читать выборки из опубликованного МЦР из тех же записей которые не читаете, либо глушить себя традиционной медициной.
И есть еще вариант, отбросив ложную мораль будете сами выискивать информацию в Н.З. .
Просто идет увод на вопросы которые совершенно не важны ( форум тому пример), действует защита по интересам, как самих Записей , так и читающего ...
Цитата: "Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"•
Разве могла Е.И.Рерих спустя 5 с половиной лет после гибели Люцифера принимать за него Владыку Мориа?..
Не правильно ставите вопрос. Поставьте вопрос по другому , если проводилось действие то оно было зачем то необходимо?
Сидхартa
27.01.2019, 23:29
Джая перестаньте давить на мораль и правила. Когда "приспичит" вы будете читать выборки из опубликованного МЦР из тех же записей которые не читаете, либо глушить себя традиционной медициной.
И есть еще вариант, отбросив ложную мораль будете сами выискивать информацию в Н.З. .
Забавное мое наблюдение - все рупоры темных сил постоянно "предсказывают" плохое наше будущее.
Имею ввиду наших либералов, защитников НЗ, защитников геев и пр. нечисти. Какое-то знамение времени. Похоже, они подсознательно считывают методички из тонкого плана.:mrgreen:
Цитата: "Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"•
Разве могла Е.И.Рерих спустя 5 с половиной лет после гибели Люцифера принимать за него Владыку Мориа?..
Не правильно ставите вопрос. Поставьте вопрос по другому , если проводилось действие то оно было зачем то необходимо?
Поставим вопрос правильно. Зачем выдавать желаемое за действительное? Ведь не сказано: " касаюсь" и "принимаешь". Речь идет о событиях прошедших.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.