Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

[QUOTE]Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути.


Обратите внимание на выделенное. У меня как раз с этим порядок. А у Вас?

[Эвиза]

запахгардении, а кто Вам сказал, что у Вас с этим порядок? Учитель? Откуда вывод сделали?


Ведь противоположная Вам сторона тоже считает, что бьётся из-за преданности и верности Учителю и Учению.

[Александр Иванов]

[QUOTE]Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути.


Обратите внимание на выделенное. У меня как раз с этим порядок. А у Вас?
Так и я о том же. Тот кто предан и верен не будет рассуждать о том, чего не знает. Особенно, когда это связано с великим человеком. Думаете прочли что-то в НЗ и имеете моральное право рассуждать? Ошибаетесь. Существуют границы допустимого.
Если целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики, то любое уничижительное упоминание о Н.К.Рерихе недопустимо.

[antares]

Пока я не видел со стороны защитников новых записей как распознавания, так и "горения исканий действительности". Вижу лишь "притворное заикание перед методом признанного авторитета".

[запахгардении]

запахгардении, а кто Вам сказал, что у Вас с этим порядок? Учитель? Откуда вывод сделали?


Ведь противоположная Вам сторона тоже считает, что бьётся из-за преданности и верности Учителю и Учению.

Речь в цитате о знаниях, а не об Учителях. Противоположная сторона привела цитату, относя смысл ее к Новым записям. Мной Новые записи не отрицаются, а принимаются безоговорочно и безусловно, что дает мне право говорить о получении знаний из Новых записей (пусть и полученных не законно), в преданности и верности.
А вот вопрос законно я их получаю или нет, остается на усмотрение Учителя. Эвиза, я осознаю свою ответственность за полученные знания, их использование, и следствия в случае незаконности получения.

[Из сибири]

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Вы не могли бы уточнить свои слова и более определенно сказать когда именно Владыка решил предоставить Николая Рериха своей карме?


Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных

Вновь попрошу Вас уточнить когда Николай Рерих решил стать безответственным?


... Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности.
Не забывайте, что у истоков Учения стоял Николай Рерих. Он вместе с Еленой Рерих столько лет составлял записи Учения Живой Этики. Зачем же Вы его обвиняете? Как-то в голове не укладывается высказанное Вами мнение, что Николая Рериха тяготило сознание Служения Свету и чувство ответственности. Вообще странно - первый Агни Йог, ближайший ученик Владыки, Архат! и вдруг - стал безответственным. Очень странно.

[запахгардении]

[QUOTE]Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути.


Обратите внимание на выделенное. У меня как раз с этим порядок. А у Вас?
Так и я о том же. Тот кто предан и верен не будет рассуждать о том, чего не знает. Особенно, когда это связано с великим человеком. Думаете прочли что-то в НЗ и имеете моральное право рассуждать? Ошибаетесь. Существуют границы допустимого.
И Вы эти границы допустимого беретесь обозначать универсально или для каждого отдельно?
Так обозначьте мне границы допустимого.
Вы и я уже обсуждали (в личке) Ваши попытки устанавливать правила и Вам был дан ответ: Ваши правила - не мои правила.


Если целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики, то любое уничижительное упоминание о Н.К.Рерихе недопустимо.
Процитируйте мои уничижительные высказывания о НК, в качестве улики против меня.

[запахгардении]

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Вы не могли бы уточнить свои слова и более определенно сказать когда именно Владыка решил предоставить Николая Рериха своей карме?


Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных

Вновь попрошу Вас уточнить когда Николай Рерих решил стать безответственным?


... Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности.
Не забывайте, что у истоков Учения стоял Николай Рерих. Он вместе с Еленой Рерих столько лет составлял записи Учения Живой Этики. Зачем же Вы его обвиняете? Как-то в голове не укладывается высказанное Вами мнение, что Николая Рериха тяготило сознание Служения Свету и чувство ответственности. Вообще странно - первый Агни Йог, ближайший ученик Владыки, Архат! и вдруг - стал безответственным. Очень странно.

А где в моих цитатах Вы увидели упоминание имени НК? Отнесите мои слова к себе.
И еще это.
Сердце 59
Три обстоятельства могут особенно отяготить карму: первое ― отказ от Учителя; второе ― подозрение, что связь с Иерархией может навлечь несчастье; и третье ― уклонение от ответственного поручения. Лишь сердце может подсказать, где начинаются отказ и подозрение, и уклонение. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, а лишь следствие посева. Сердце умеет различать зерно предательства.
Последняя фраза говорит о сердце предавшего (ющего), но не о сердце стороннего человека.

[Владимир Чернявский]

Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?

...
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.



Это Вы о ком пишите?

[запахгардении]

Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?

...
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.



Это Вы о ком пишите?

В ответе ясно указано на "ученика".

[Said]

Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?

...
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.



Это Вы о ком пишите?

Если Вы читали, то зачем задаете вопрос? В Новых Записях именно так и написано, о том, о ком Вы подумали.

[adonis]

Пока я не видел со стороны защитников новых записей как распознавания, так и "горения исканий действительности". Вижу лишь "притворное заикание перед методом признанного авторитета".

Немного не так. Речь идёт не о обоготворении авторитета, они как раз в записях унижены. Унижены все, включая ЕИР. Всё что ЕИР хотела дать своим авторитетом, она выдала сама ещё при жизни. Речь идёт о признании святости текстов написанных почерком ЕИР. Раз почерк ЕИР или похож на него - значит свято, даже если в тексте будут откровенные глупости противоречащие другим местам тех же текстов. Себя читатели уже считают стоящими на иной духовной ступени только потому, что могут закрывать глаза на полные нестыковки одного с другим.

[adonis]

Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?

...
Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.



Это Вы о ком пишите?

Если Вы читали, то зачем задаете вопрос? В Новых Записях именно так и написано, о том, о ком Вы подумали.

Вот происходит то, о чём предупреждали. Имена втоптаны в грязь и уже есть желающие попинать, но при этом стесняясь назвать имя. Какая скромность! Но даже те кто принял записи и молчит, то в своей душе гниль всё равно принял и она прорастает.
Если нельзя бросать жемчуг свиньям под ноги, то почему Имена Учителей стало можно? Ещё год назад это не могло никому придти в голову. Окно Овертона открыто и расширяется.

[Александр Иванов]

Ответил запахугардении, но передумал - нет смысла вновь начинать спор.

[Из сибири]

А где в моих цитатах Вы увидели упоминание имени НК? Отнесите мои слова к себе.

Форумчане уже отметили несоответствие этого Вашего ответа той идейной линии, которая предварительно была выстроена Вами. В ней весьма четко прослеживалось, что Вы говорили именно о Николае Рерихе. Вы написали:
Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме. ...
Эти Ваши слова относились именно к НК. Вы не могли такое сказать обо мне как и вообще подразумевать, что я когда-либо находился в Луче Учителя и получал от Него Указы.

Интересно понимаете ли Вы, что такими причудливыми увиливаниями от ответственности (в то время как сами рассуждаете о ней) - отказом от своей же идейной линии, которую проводили, Вы весьма удешевляете цену всех Ваших постов в защиту московских дневников и ставите подножку другим защитникам московских записей.

[Said]

Вот происходит то, о чём предупреждали

Вы можете голову прятать в песок, сколь угодно. Не приписывайте мне Своего образа мышления.

[Said]

" Я не стремлюсь стать Архатом, полным Архатом, ибо я понимаю чудовищную ответственность и чувство одиночества среди людей. Но меня не спрашивают, и процесс продолжается. Помощники Оттуда так необходимы! "

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
16 апреля 1953 г.
Калимпонг

[antares]

Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года
Разворот 3.

Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная... ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания». Записи бесед с Учителем 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86

Итак, рассмотрим повествование под названием: "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри"

Написано так: Яро хочу уявить тебе Мою страстную новую страницу и ярую любимую тут страницу жизни Моей с тобою...

Повествование следующее. Как Сказано - "ярый" Махараджа "уявился на страстной любви" к своей "ярой" приемной дочери-сироте 10-ти лет от роду. Ярая сирота - Майтри - "девочка необыкновенной красоты с синими глазами" и "очаровательным ротиком" страстно влюбилась в Махараджу еще в семь лет. Он называет ее своей "страстной женой". Но ярым мешают обстоятельства:

ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала, зная, что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яром физическом наслаждении с ними...

Проблема заключается в том, что Махарадже нельзя жениться на Майтри, пока ей не исполнится 13 лет.

Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их".

Несмотря на свою страстную любовь к Майтри, Махарадже приходится, скрываясь от Майтри, "учащенно" посещать наложниц, поэтому он посещает их под видом, что идет к Пандиту для бесед о духовном.

Махараджа тоже страдает, потому что: Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы.

Дело в том, что он не может заниматься онанизмом, этой "страстно опасной привычкой", потому что боится "ярой опасности от трения".

Ярый онанизм в большинстве случаев уявляется к старости как ярое набухание простаты и тут страстная задержка в мочеиспускании. Но все же это легко избежать, прекратив страстную опасную привычку и яро оявив мальчику ярое объяснение процесса и ярую опасность от трения.


Тогда он делает решительный шаг и начинает заниматься "спортом, верховой ездой" и садится на "диету". Все для того, чтобы снизить излишек спермы, избавиться от наложниц и не заниматься онанизмом.

Тем не менее он говорит Майтри:

"Моя природа может потребовать освобождения, когда Моя жена будет беременна, когда ярые сношения невозможны".

Ярая отвечает: "Яро тут понимаю и яро не буду так сильно страдать, но все же буду немножко. Но яро Я буду целовать и нежить для ярого облегчения твоего страдания".

И тут Махараджа понял, что "ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

Справедливо спросить защитников новых записей - это что - анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей? Вы в своем уме, чтобы выдавать это за воспоминания Владыки? И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?

[Олег Огнев]

И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?
Справедливо спросить у Вас - почему Вы искажаете записи, расставляя свои лукавые акценты? Если цитируете спорные места, то делайте это целиком либо полной цитатой, либо скриншотом.
Вот подобный отрывок, но в контексте:
https://a.radikal.ru/a21/1812/39/aac30f7558ad.png
https://c.radikal.ru/c10/1812/c8/afde9250e085.png
https://a.radikal.ru/a08/1812/2a/e938fb4f014f.png

Здесь же ответ об отношении к тантре, наложницам и остальному. То же самое по Майтри. Нужно понять один важный фактор: на всех страницах о древних воплощениях речь идёт об эпохах до нашей эры. Например, у царя Соломона тоже были наложницы, но это никак не умаляет его мудрости. И прежде чем судить-рядить и осуждать, нужно держать в уме принятые законы и нормы морали того времени, о котором идёт речь. Даже сейчас в наш просвещённый 21 век в некоторых мусульманских странах девочек отдают замуж в 13-14 лет. И это считается нормой, принятой в конкретной стране, в конкретном обществе. У нас брак разрешается с 18 лет, но в редких случаях регистрация допускается в 16. 2500 или 3000 тысячи лет тому назад были другие нормы морали и законы. Когда ученики и Учителя воплощаются на Земле в телах правителей и прочих сановников, то естественно они вынуждены внешне учитывать законы и нормы эпохи. Я уже не говорю о том, что отношения двух половинок по Космическому Праву – это вообще исключение и вне земных правил и норм.
___________

Мой Вам совет, добрый совет - оставьте на время в покое эти записи, раз Вы пока не можете их читать беспристрастно. Иначе неосознанно сделаетесь кощунником.

[Из сибири]

Здесь же ответ об отношении к тантре, наложницам и остальному.

Тантра и наложницы... - это не должно быть свалено все в одну кучу. Тантра - философское понятие Протяженности, Продолжительности Ткани Мироздания, которое в Тайной Дактрине Елены Блаватской названо тибетским словом "Джью". Тайная Доктрина Блаватской повествует: "Джью порождает Фохат". Которое можно было бы перефразировать как "Знание порождает Силу". Вообще трактаты тантры, в особенности буддийской тантры - это венец восточной философской мысли, которая могла быть развита только в русле проработанного Учения о природе Сознания - Виджняна-Вада. В трактатах тантры доля текстов, посвященная половой тематике составляет менее одного процента от всего содержания философии тантры.

Проблема того, что тантра стала ассоциироваться с половыми извращениями - это вопрос рекламы дешевых гуру, которые зарабатывали на восточных учениях на Западе. Естественно, что вопрос половых отношений наиболее легко продавался и рекламировался. И только! Когда же ученые востоковеды на самом деле стали углубляться в философию тантры, стало понятно, что она далека от популистских высказываний половой тематики.

[antares]

И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?
Справедливо спросить у Вас - почему Вы искажаете записи, расставляя свои лукавые акценты? Если цитируете спорные места, то делайте это целиком либо полной цитатой, либо скриншотом.
Уважаемый, Олег Огнев! Вы так смело обвиняете меня в искажении записей, что можно подумать, что у Вас есть к этому хоть какие-то доказательства. Я привел здесь пересказ с цитатами из "Сокровенной жизни маленькой Майтри". Вы просто ответьте - то, что я написал, и цитаты, которые привел, - действительно есть в записях или я что-либо преувеличил или написал от себя? А свои эмоции можете оставить, потому что мы исследуем то, что написано, и здесь не тот будет более убедителен, кто громче кричит.

И давайте по порядку, а то я ничего не понял из того, что Вы хотели сказать. Разберем страницу о Майтри, затем перейдем к Тантре, если Вам угодно.

[antares]

прежде чем судить-рядить и осуждать, нужно держать в уме принятые законы и нормы морали того времени, о котором идёт речь. Даже сейчас в наш просвещённый 21 век в некоторых мусульманских странах девочек отдают замуж в 13-14 лет. И это считается нормой, принятой в конкретной стране, в конкретном обществе.
Да и почему Вы решили, что я осуждаю что-либо конкретное в повествовании о Сокровенной странице маленькой Майтри"? Все остальное кроме необычности половых отношений с девочкой 11 лет в этом воплощении Создателя нашей Вселенной Вас не удивляет?

[Из сибири]

Вообще меня потрясает сформулированное в московских дневниках отношение к наложницам как к расходному материалу: Яро сократил число наложниц до одной, яро испытывал к ним отвращение..

Между тем, тантра, как как заявлено в дневниках развила любовь к жене и отвращение к наложницам!! Это как!? Что это за метод такой? Можно ведь сделать вывод, из этого текста, что тантра это такая особая практика, которая развивает любовь к жене и отвращение к мимолетным женщинам. То есть получается вполне себе интересный для жен результат, если следовать тексту обсуждаемых московских дневников, для того чтобы жене вернуть внимание мужа. Но этот так - к слову. ))) И в то же время говорится как это плохо и стыдно практиковать тантру. Где здесь мужская логика? Я еще раз повторюсь, так как уже говорил об этом ранее - эти тексты плод сугубо женского ума, причем не философского.

Олег Огнев привел прямо перл безнравственности и агуманизма:
"Ярое отношение к наложницам уявилось мне как отвратительное действие и яро стал сокращать моих наложниц интересно куда девались они по результату этого сокращения? - отправлялись на улицу? пополняли ряды бедных женщин вынужденных торговать своим телом? так как замуж их точно никто не мог уже взять и яро сократил до одной на случай страстного напряжения и ярой невозможности облегчить его с моей женой".
ужас просто! Это слова Великого Владыки? Слова Учителя Учителей?
Олег Огнев, так в чем Вы упрекали Антареса? Вы сами приводите тексты в подробностях, которые просто низложат нравственность и человеческий гуманизм.

Этот типа "Будда" оставил себе одну наложницу на всякий случай так как не верил, что жена сможет его удовлетворить. И он еще смеет рассуждать о любви? О человечесности, когда он готов иметь половой контакт с женщиной заведомо испытывая, согласно тексту московских дневников, отвращение к ней. Во что способен превратить душу наложницы такой лицемерный половой контакт? Где человечность? Согласно этому тексту допустимо использовать наложницу как "носовой платок", а потом выбрасывать (сокращать) за ненадобностью, испытывая отвращение. Вот оказывается каким мы должны узнать Владыку Любви и Сострадания!

Буддийские повествования о жизни Будды куда более гуманны. Так как Будда сам уходит оставляя во дворце все как есть.

[adonis]

Даже сейчас в наш просвещённый 21 век в некоторых мусульманских странах девочек отдают замуж в 13-14 лет. И это считается нормой, принятой в конкретной стране, в конкретном обществе.
Ещё раз, мы не обсуждаем народные обычаи. Это форум Агни Йоги. Какая надобность в подобных текстах в привязке к Учителям и Учению? Это поможет кому то на йогитеском пути? Или может всё же убьёт отношение к Учению, когда общественность об этом узнает?
Я уже не говорю о том, что отношения двух половинок по Космическому Праву – это вообще исключение и вне земных правил и норм.
Только не надо совмещать Космическое Право и ярый член рвущий матки.

[antares]

Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года
Разворот 3.

Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная... ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания». Записи бесед с Учителем 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86

Итак, рассмотрим повествование под названием: "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри"

Написано так: Яро хочу уявить тебе Мою страстную новую страницу и ярую любимую тут страницу жизни Моей с тобою...

Повествование следующее. Как Сказано - "ярый" Махараджа "уявился на страстной любви" к своей "ярой" приемной дочери-сироте 10-ти лет от роду. Ярая сирота - Майтри - "девочка необыкновенной красоты с синими глазами" и "очаровательным ротиком" страстно влюбилась в Махараджу еще в семь лет. Он называет ее своей "страстной женой". Но ярым мешают обстоятельства:

ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала, зная, что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яром физическом наслаждении с ними...

Проблема заключается в том, что Махарадже нельзя жениться на Майтри, пока ей не исполнится 13 лет.

Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их".

Несмотря на свою страстную любовь к Майтри, Махарадже приходится, скрываясь от Майтри, "учащенно" посещать наложниц, поэтому он посещает их под видом, что идет к Пандиту для бесед о духовном.

Махараджа тоже страдает, потому что: Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы.

Дело в том, что он не может заниматься онанизмом, этой "страстно опасной привычкой", потому что боится "ярой опасности от трения".

Ярый онанизм в большинстве случаев уявляется к старости как ярое набухание простаты и тут страстная задержка в мочеиспускании. Но все же это легко избежать, прекратив страстную опасную привычку и яро оявив мальчику ярое объяснение процесса и ярую опасность от трения.


Тогда он делает решительный шаг и начинает заниматься "спортом, верховой ездой" и садится на "диету". Все для того, чтобы снизить излишек спермы, избавиться от наложниц и не заниматься онанизмом.

Тем не менее он говорит Майтри:

"Моя природа может потребовать освобождения, когда Моя жена будет беременна, когда ярые сношения невозможны".

Ярая отвечает: "Яро тут понимаю и яро не буду так сильно страдать, но все же буду немножко. Но яро Я буду целовать и нежить для ярого облегчения твоего страдания".

И тут Махараджа понял, что "ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

Справедливо спросить защитников новых записей - это что - анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей? Вы в своем уме, чтобы выдавать это за воспоминания Владыки? И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?


Интересно, какие "полезнейшие выводы и Знания" должны по мысли Автора извлечь ярые из данного повествования?

Что беспорядочная половая жизнь по мысли Автора лучше занятий онанизмом? Или что изменять любимой для удовлетворения своей похоти лучше, чем заниматься онанизмом?

Или же, что приемлемо настолько потворствовать своим желаниям, что не ограничиваться одной наложницей, но использовать обязательно многих, согласно желаниям собственной природы?

Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их".

По-моему, это именно образец психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний.

[Олег Огнев]

Или же, что приемлемо настолько потворствовать своим желаниям, что не ограничиваться одной наложницей, но использовать обязательно многих, согласно желаниям собственной природы?
Повторю свой ответ: "Нужно понять один важный фактор: на всех страницах о древних воплощениях речь идёт об эпохах до нашей эры. Например, у царя Соломона тоже были наложницы, но это никак не умаляет его мудрости. И прежде чем судить-рядить и осуждать, нужно держать в уме принятые законы и нормы морали того времени, о котором идёт речь. Даже сейчас в наш просвещённый 21 век в некоторых мусульманских странах девочек отдают замуж в 13-14 лет. И это считается нормой, принятой в конкретной стране, в конкретном обществе. У нас брак разрешается с 18 лет, но в редких случаях регистрация допускается в 16. 2500 или 3000 тысячи лет тому назад были другие нормы морали и законы. Когда ученики и Учителя воплощаются на Земле в телах правителей и прочих сановников, то естественно они вынуждены внешне учитывать законы и нормы эпохи".

Хотя, судя по всему, бесполезно Вам отвечать. У Вас в голове набор ярлыков и шаблонов, по которым Вы судите Учителей, и если они в своих прошлых воплощениях не отвечают этому набору — то Вы их сбрасываете с пьедестала.

[antares]

Или же, что приемлемо настолько потворствовать своим желаниям, что не ограничиваться одной наложницей, но использовать обязательно многих, согласно желаниям собственной природы?
Повторю свой ответ: "Нужно понять один важный фактор: на всех страницах о древних воплощениях речь идёт об эпохах до нашей эры. Например, у царя Соломона тоже были наложницы, но это никак не умаляет его мудрости. И прежде чем судить-рядить и осуждать, нужно держать в уме принятые законы и нормы морали того времени, о котором идёт речь... 2500 или 3000 тысячи лет тому назад были другие нормы морали и законы. Когда ученики и Учителя воплощаются на Земле в телах правителей и прочих сановников, то естественно они вынуждены внешне учитывать законы и нормы эпохи".

У царя Соломона и Акбара Великого по причине необходимости заключать военные союзы того времени было много жен, но это не означает, что они использовали их согласно влечениям своей похоти, внутренне относясь к ним как к мебели и испытывая при этом отвращение к ним.

Что же касается наложниц, то Вы что утверждаете, что кто-либо был в праве контролировать Их, используют ли они наложниц или нет? Судя по тому, как решительно Автор по своему желанию сокращает штат наложниц, никто не имел права возразить ему.

[Michael]

Тем более, остается вопрос, зачем Елене Ивановне было давать все эти подробности про наложниц и повышение потенции в ее возрасте? Да и Учитель вовсе не подросток, чтобы писать такие тексты с совершенно детскими оправданиями.

Но даже если это вдруг невероятным образом правда, то весьма личного характера и, в принципе, не должна была записываться и сохраняться и не публиковаться. Такие личные тексты даже обычные люди уничтожают перед смертью или вообще не записывают. Ну или это делают их дети.

[Из сибири]

Такие личные тексты даже обычные люди уничтожают перед смертью или вообще не записывают. Ну или это делают их дети.
Последнее действительно удивляет. Порой у меня складывается впечатление, что ни Юрий, ни Святослав эти записи не читали... вообще.

[antares]

Такие личные тексты даже обычные люди уничтожают перед смертью или вообще не записывают. Ну или это делают их дети.
Последнее действительно удивляет. Порой у меня складывается впечатление, что ни Юрий, ни Святослав эти записи не читали... вообще.

Учитывая уверения Автора новых тетрадей о том, что жена-колдунья С.Н. Рериха обязательно очень скоро умрет, и что нужно ему сказать об этом и том, что он освободится от нее и оявится на гораздо лучшем положении в своей жизни, у меня тоже складывается подобное впечатление.

[Michael]

Такие личные тексты даже обычные люди уничтожают перед смертью или вообще не записывают. Ну или это делают их дети.
Последнее действительно удивляет. Порой у меня складывается впечатление, что ни Юрий, ни Святослав эти записи не читали... вообще.

Это косвенно подтверждает позднее, т.е. московское происхождение текстов.

[mika_il]

Интересно, какие "полезнейшие выводы и Знания" должны по мысли Автора извлечь ярые из данного повествования?
А Вы замените "культ Фаллоса" на "влияние тестостерона". Если Вам действительно интересно. Не всегда нужно обязательно искать "выводы и Знания". Иногда не плохо уметь видеть также и описание человеческих взаимоотношений. Это не менее полезно.

[Said]

Интересно, какие "полезнейшие выводы и Знания" должны по мысли Автора извлечь ярые из данного повествования?
А Вы замените "культ Фаллоса" на "влияние тестостерона". Если Вам действительно интересно. Не всегда нужно обязательно искать "выводы и Знания". Иногда не плохо уметь видеть также и описание человеческих взаимоотношений. Это не менее полезно.

Есть другая версия.

" ЧЕТВЕРТАЯ БРАХМАНА 1. Поистине, сущность этих существ – земля, [сущность] земли – вода, воды – растения, растений – цветы, цветов – плоды, плодов – человек, человека – семя. 2. И Праджапати подумал: "Что же, я создам для него основание" – и сотворил женщину. Сотворив ее, он соединился с ней. Поэтому следует соединяться с женщиной. Он протянул от себя этот выступающий вперед давильный камень. Им он оплодотворил ее. 3. Ее лоно – жертвенный алтарь. Волоски – трава для жертвоприношения. Кожа – давила [сомы]. Labia pudenda – огонь в середине. Поистине, сколь велик мир того, кто совершает жертвоприношение ваджапея, столь велик мир того, кто производит совокупление, зная это. Он приобретает добрые дела женщин. Но у того, кто производит совокупление, не зная этого, женщины приобретают его добрые дела. 4. Поистине, это и есть то, зная о чем, Уддалака Аруни сказал: поистине, это и есть то, зная о чем, Нака Маудгалья сказал; поистине, это и есть то, зная о чем, Кумарахарита сказал: "Многие смертные, брахманы по происхождению, уходят из этого мира, бессильные и лишенные добрых дел, – те, которые производят совокупление, не зная этого". Если у спящего или бодрствующего излилось сколько-либо семени, 5. Пусть он коснется его или же произнесет над ним: "Семя, которое сегодня излилось у меня на землю, Которое потекло на растения, в воду, Его, это семя, я беру назад. Пусть снова придет ко мне сила, снова [придет] свет, снова [придет] благоденствие. Пусть огонь и жертвенники снова установятся на своих местах", – [Сказав] так и взяв [семя] безымянным и большим пальцами, пусть он разотрет [его у себя] на середине груди или между бровями. 6. Если [кто-либо] увидит себя [отраженным] в воде, то пусть произнесет: "[Да будут] у меня свет, сила, слава, богатство, доброе дело". Поистине, та – украшение женщин, которая сложила с себя нечистые одежды. Поэтому пусть он приближается и обращается к сложившей с себя нечистые одежды и достославной. 7. Если она не отдается ему, то пусть он купит ее. Если она все же не отдается ему, то пусть, избив ее палкой или рукой, он одолеет ее [со словами]: "Силой и славой я беру твою славу". Так она становится бесславной. 8. Если она отдается ему, [то он говорит]: "Силой и славой я дарю тебе славу". Так оба они становятся достославными. 9. Если он желает женщину, думая: "Да насладится она со мною любовью", то введя в нее член, прижавшись устами к устам и коснувшись ее лона, пусть он произнесет: "Ты возникло из каждого члена, ты вышло из сердца. Ты – сущность членов тела. Опьяни мной эту женщину, словно пораженную ядовитой стрелой". 10. И если он желает женщину, [думая]: "Да не зачнет она", то введя в нее член, прижавшись устами к устам, пусть он сначала вдохнет, потом выдохнет и [произнесет]: "Силой и семенем я беру у тебя семя". Так она оказывается без семени. 11. И если он желает женщину [думая]: "Да зачнет она", то, введя в нее член, прижавшись устами к устам, пусть он сначала выдохнет, потом вдохнет и [произнесет]: "Силой и семенем я даю тебе семя". Так она оказывается оплодотворенной. 12. И если у его жены есть любовник, и он ненавидит его, то пусть, разведя огонь в необожженном сосуде и приготовив подстилку из стеблей тростника, [разложенных] в противоположных направлениях, он совершит на том огне подношение этих кончиков тростниковых стеблей, [разложенных] в противоположных направлениях и омоченных в очищенном масле, [произнеся]: "Ты совершил подношение на моем огне, – я беру у тебя вдох и выдох, такой-то. Ты совершил подношение на моем огне, – я беру у тебя детей и скот, такой-то. Ты совершил подношение на моем огне, – и я беру у тебя жертвоприношение и добрые дела, такой-то. Ты совершил подношение на моем огне, – я беру у тебя надежду и ожидание, такой-то!" Поистине, бессильным и лишенным добрых дел уходит из этого мира тот, кого проклинает знающий это брахман. Поэтому да не пожелает он заигрывать с женой знающего это и просвещенного. Ибо знающий это одерживает верх. 13. И если у чьей-либо жены наступят месячные, то пусть в течение трех дней она не пьет из бронзового сосуда и не надевает новые одежды. Ни мужчина, ни женщина низкой касты не должны касаться ее. По истечении трех ночей, когда она омоется, пусть ей дадут толочь рис. 14. Если кто-либо желает: "Да родится у меня безупречный сын, да будет он изучать веду и достигнет полного срока жизни", – то, сварив рис в молоке, пусть они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына]. 15. И если он желает: "Да родится у меня рыжеватый, кареглазый сын, да будет он изучать две веды и достигнет полного срока жизни", – то, сварив рис в кислом молоке, пусть они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына]. 16. И если он желает: "Да родится у меня темный, красноглазый сын, да будет он изучать три веды и достигнет полного срока жизни", – то, сварив рис в воде, пусть они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына]. 17. И если он желает: "Да родится у меня ученая дочь, да достигнет она полного срока жизни", – то, сварив рис с сезамом, пусть они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такую дочь]. 18. И если он желает: "Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни", – то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] – с помощью мяса бычка или быка. 19. Затем с приближением утра, приготовив по обряду горшка с вареной пищей очищенное масло, он совершает подношение, черпая из горшка с вареной пищей, [и произносит]: "Агни – благословение! Анумати – благословение. Богу Савитару, творящему действительное, – благословение!" Совершив подношение, он вынимает [оставшуюся пищу] и ест; поев, он предлагает [остаток] жене. Омыв руки, наполнив водой сосуд и трижды окропив его водой, [он произносит]: "Иди отсюда, Вишвавасу, Ищи другую юную девушку – [Отпусти] жену вместе с мужем". 20. Затем он приближается к ней [произнося]: "Я – жизненное дыхание, ты – речь. Ты – речь, я – жизненное дыхание. Я – саман, ты – рич. Я – небо, ты – земля. Давай же приложим усилия, Сольем воедино семя, Чтобы приобрести дитя – мальчика". 21. Затем он раздвигает ее бедра [говоря]: "Раздвиньтесь, небо и земля!" Введя в нее член, прижавшись устами к устам и трижды проведя [рукой] по ее телу сверху вниз, он [произносит]: "Пусть Вишну приготовит лоно, пусть Тваштар сотворит образы. Пусть Праджапати вольется, пусть Дхатар даст тебе плод. Дай плод, Синивали, дай плод, пышноволосая! Пусть боги ашвины, увенчанные лотосами, вложат в тебя плод. 22. Два золотых арани, трением которых ашвины добывают огонь, – Об этом зародыше мы взываем, чтобы он был рожден на десятом месяце. Как зародыш огня – земля, как небо содержит зародыш грозы, Как зародыш ветра – в странах света, так я даю тебе зародыш, такая-то". 23. Когда она собирается рожать, он окропляет ее водой, [произнося]: "Как ветер со всех сторон колеблет [поверхность] лотосного пруда, Так пусть придет в движение твой зародыш и выйдет вместе с наружной оболочкой. Это убежище создано Индрой с покрытием и оградой. Извлеки же его, Индра, наружу – послед вместе с зародышем". 24. Когда же родится [сын], то, разложив огонь, взяв [ребенка] на колени и смешав в бронзовом сосуде кислое молоко с очищенным маслом, он совершает подношение, черпая [из сосуда] кислое молоко с очищенным маслом, [и произносит]: "Пусть в этом [сыне] я смогу давать пропитание тысяче [людей], процветая в своем доме. Пусть с его служением я не буду покинут потомством и скотом. – Благословение! Разумом я совершаю тебе подношение находящихся во мне жизненных сил. – Благословение! Если [своим] делом я совершил слишком много [чего-либо] или сделал слишком мало, То пусть Агни, совершающий должное жертвоприношение, мудрый, сделает эту жертву должной и благоприятной для нас. – Благословение!" 25. Затем, наклонившись к его правому уху, он трижды [произносит]: "Речь, речь!" Затем, смешав кислое молоко, мед и масло, он кормит [ребенка] из золотой [ложки], не вводя ее в рот, [и произносит]: "Я влагаю в тебя землю. Я влагаю в тебя воздушное пространство. Я влагаю в тебя небо. Я влагаю в тебя все – землю, воздушное пространство, небо". 26. Затем он дает ему имя, [говоря]: "Ты – веда". Так это становится его тайным именем. 27. Затем, передав его матери, он дает [ребенку ее] грудь, [произнося]: "Твоя грудь, которая не иссякает, которая освежает, Которая доставляет богатство, дарует изобилие, которая дает благо, Которой ты питаешь всех достойных, – Сарасвати, – дай ее здесь сосать [ребенку]". 28. Затем он обращается к матери [ребенка]: "Ты – Ила, происходящая от Митры и Варуны; мужу она родила мужа. Будь матерью многих мужей, ты, которая сделала [меня] мужественным". Поистине, о таком [сыне] говорят: "Да, ты превзошел отца! Да, ты превзошел деда! Да, высшего предела счастья, славы и блеска, божественного знания достиг тот, кто родился сыном знающего это брахмана". "

Упанишады.

[antares]

Или же, что приемлемо настолько потворствовать своим желаниям, что не ограничиваться одной наложницей, но использовать обязательно многих, согласно желаниям собственной природы?
Повторю свой ответ: "Нужно понять один важный фактор: на всех страницах о древних воплощениях речь идёт об эпохах до нашей эры. Например, у царя Соломона тоже были наложницы, но это никак не умаляет его мудрости. И прежде чем судить-рядить и осуждать, нужно держать в уме принятые законы и нормы морали того времени, о котором идёт речь... 2500 или 3000 тысячи лет тому назад были другие нормы морали и законы. Когда ученики и Учителя воплощаются на Земле в телах правителей и прочих сановников, то естественно они вынуждены внешне учитывать законы и нормы эпохи".

У царя Соломона и Акбара Великого по причине необходимости заключать военные союзы того времени было много жен, но это не означает, что они использовали их согласно влечениям своей похоти, внутренне относясь к ним как к мебели и испытывая при этом отвращение к ним.
Мне нравится больше вот это:

...Каждую ночь видел Соломон новые глаза и каждое утро уходил, оставив очаг зажженным. И днем и ночью нес Красоту, ибо был Любви Владыкой. И зерна света, взращенные бережно, распустились сердцами будущих Бодхисаттв.

[Noy61]

Вопреки утверждаемому мнению, противников подлинности Новых Записей Елены Ивановны, о том что книга напечатанная в МЦР "У порога Нового Мира" составлена из цитат собранных из различных источников, таких как Письма Махатм, Тайная Доктрина, и т.д., есть доказательства обратного. То есть, главы книги имеют в основании тексты подготовленные и отредактированные самой Е.И. Рерих.
Например, глава из книги названная "Изучение свойств человека" полностью соответствует машинописному тексту выставленному в архиве Музеем Востока:
№ 134 Записи бесед с Учителем. "Изучение свойств человека" 1940-е годы.

Послушайте, Ной! Вам еще самому не надоела лживость Вашего поведения? Я нигде не утверждал то, что Вы пишете в приведенной цитате. Я писал лишь о "Космологических записях", которые являются частью книги "У порога Нового Мира". Совесть у Вас есть?!
Уважаемый Антарес, разве вы не стоите на позиции полного отрицания подлинности Новых Тетрадей? Если это не так, то извиняюсь, что валю все в общую кучу. Честно говоря думаю, что и "Космологические записи" обнаружатся в машинописном варианте, не могли редакторы МЦР утруждать себя читать рукописи и составлять компилятивные тексты.

[antares]

Вопреки утверждаемому мнению, противников подлинности Новых Записей Елены Ивановны, о том что книга напечатанная в МЦР "У порога Нового Мира" составлена из цитат собранных из различных источников, таких как Письма Махатм, Тайная Доктрина, и т.д., есть доказательства обратного. То есть, главы книги имеют в основании тексты подготовленные и отредактированные самой Е.И. Рерих.
Например, глава из книги названная "Изучение свойств человека" полностью соответствует машинописному тексту выставленному в архиве Музеем Востока:
№ 134 Записи бесед с Учителем. "Изучение свойств человека" 1940-е годы.

Послушайте, Ной! Вам еще самому не надоела лживость Вашего поведения? Я нигде не утверждал то, что Вы пишете в приведенной цитате. Я писал лишь о "Космологических записях", которые являются частью книги "У порога Нового Мира". Совесть у Вас есть?!
Уважаемый Антарес, разве вы не стоите на позиции полного отрицания подлинности Новых Тетрадей? Если это не так, то извиняюсь, что валю все в общую кучу. Честно говоря думаю, что и "Космологические записи" обнаружатся в машинописном варианте, не могли редакторы МЦР утруждать себя читать рукописи и составлять компилятивные тексты.

Нужно определиться с термином, что понимать под новыми тетрадями. Я не встречал, кроме нескольких вложенных явно чужеродных страниц, чего-либо, чтобы несло признаки нарушения Основ и Этики Учения в тетрадях, написанных до 40х годов. Более того, нет никаких оснований отказывать в истинности тетрадям записей Агни-Йоги, которые давались методом яснослышания до 1947 года. Я не знакомился со всеми новыми тетрадями. Но, предварительно могу сказать, что, на мой взгляд, все, что относится к так называемому опыту ментальной передачи, вызывает большие вопросы на тему соответствия Основам и Этике Учения. Раздел книги "У порога Нового Мира" - "Изучение свойств человека" мною не исследовался. "Космологические записи" скорее всего действительно обнаружатся в печатном или рукописном варианте, но это не изменит того факта, что большая их часть составлена из необозначенных цитат из Агни-Йоги, Тайной Доктрины, Писем Махатм, книг Блаватской, Учения Храма и других источников.

[antares]

что интересно antares - в созвездии Скорпиона есть с три красноватые звёзды самая яркая Антарес, проходя через призму Луны химизмы этих красноватых звёзд помогают плести интриги, заниматься шпионажем и предательством, это замечательно, имя (ник) прямо в точку в целом при определённом сочетании созвездие отравляет эмоциональную сферу людей, и в дни до и после прохождения Луны по этому созвездию, наблюдается эмоциональная нестабильность жителей Земных. На форуме, как видно сей antares занимается тем же))) з.ы. Замечу, что мне очень помогли в работе новые записи Е.И., всем астрологам стоит изучать их... Благодарю Владыку)

Сын младший смеётся над ярыми предсказаниями.

Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953

3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11

Скажите, am_shani! Вы правда утверждаете, что все, написанное в новых тетрадях чистейшая истина и, следовательно, Вы согласны с тем, что Е.И. в конце своей жизни яро подозревала Владыку М. не только в лживости, но и в подлости?

[Noy61]

Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года
Разворот 3.

Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная... ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания». Записи бесед с Учителем 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86Итак, рассмотрим повествование под названием: "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри"

Написано так: Яро хочу уявить тебе Мою страстную новую страницу и ярую любимую тут страницу жизни Моей с тобою...Повествование следующее. Как Сказано - "ярый" Махараджа "уявился на страстной любви" к своей "ярой" приемной дочери-сироте 10-ти лет от роду. Ярая сирота - Майтри - "девочка необыкновенной красоты с синими глазами" и "очаровательным ротиком" страстно влюбилась в Махараджу еще в семь лет. Он называет ее своей "страстной женой". Но ярым мешают обстоятельства:

ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала, зная, что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яром физическом наслаждении с ними...Проблема заключается в том, что Махарадже нельзя жениться на Майтри, пока ей не исполнится 13 лет.

Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их".Несмотря на свою страстную любовь к Майтри, Махарадже приходится, скрываясь от Майтри, "учащенно" посещать наложниц, поэтому он посещает их под видом, что идет к Пандиту для бесед о духовном.

Махараджа тоже страдает, потому что: Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы.Дело в том, что он не может заниматься онанизмом, этой "страстно опасной привычкой", потому что боится "ярой опасности от трения".

Ярый онанизм в большинстве случаев уявляется к старости как ярое набухание простаты и тут страстная задержка в мочеиспускании. Но все же это легко избежать, прекратив страстную опасную привычку и яро оявив мальчику ярое объяснение процесса и ярую опасность от трения.
Тогда он делает решительный шаг и начинает заниматься "спортом, верховой ездой" и садится на "диету". Все для того, чтобы снизить излишек спермы, избавиться от наложниц и не заниматься онанизмом.

Тем не менее он говорит Майтри:

"Моя природа может потребовать освобождения, когда Моя жена будет беременна, когда ярые сношения невозможны". Ярая отвечает: "Яро тут понимаю и яро не буду так сильно страдать, но все же буду немножко. Но яро Я буду целовать и нежить для ярого облегчения твоего страдания". И тут Махараджа понял, что "ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг. Справедливо спросить защитников новых записей - это что - анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей? Вы в своем уме, чтобы выдавать это за воспоминания Владыки? И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?


Интересно, какие "полезнейшие выводы и Знания" должны по мысли Автора извлечь ярые из данного повествования?

Что беспорядочная половая жизнь по мысли Автора лучше занятий онанизмом? Или что изменять любимой для удовлетворения своей похоти лучше, чем заниматься онанизмом?

Или же, что приемлемо настолько потворствовать своим желаниям, что не ограничиваться одной наложницей, но использовать обязательно многих, согласно желаниям собственной природы?

Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их".По-моему, это именно образец психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний.


Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур.

Вот строки Елены Ивановны, которые опрокидывают все ваши обвинения в пошлости вами цитируемого. И пусть оно не останется таковым в вашем сознании и не будет навязано другим.



Сны и видения.


Приблизительно около двенадцати лет вспыхнуло сознание о существовании Учителя Света и уже не оставляло девочку продолжительное время. Причем особенно интенсивно проявлялось оно в период от 11 до 13 лет. В сознании четко вставал Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием. Девочка ясно представляла себя ученицей этого Учителя и как бы живущей в Его доме и учащейся под Его наблюдением. Так же определенно знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и развитие это происходило под Его непосредственным наблюдением. Целые длительные периоды сознание это не покидало ее. Вечерами девочка торопилась уйти к себе. В тишине и одиночестве ярко вставали картины общения с Учителем. Видела себя гуляющей с ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом.

[antares]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур. Вы хотите сказать, что 400 или 3000 лет назад для воплощений Учителей было нормальным проявлять психологию эгоиста-собственника? Или же что в данном случае ничего анекдотического в описании нет, как нет и никакого проявления эгоизма? Или Вы считаете, что то, что мы оцениваем сейчас как эгоизм, мы должны оценивать как положительное поведение?

Вот строки Елены Ивановны, которые опрокидывают все ваши обвинения в пошлости вами цитируемого.
Сны и видения.

Приблизительно около двенадцати лет вспыхнуло сознание о существовании Учителя Света и уже не оставляло девочку продолжительное время. Причем особенно интенсивно проявлялось оно в период от 11 до 13 лет. В сознании четко вставал Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием. Девочка ясно представляла себя ученицей этого Учителя и как бы живущей в Его доме и учащейся под Его наблюдением. Так же определенно знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и развитие это происходило под Его непосредственным наблюдением. Целые длительные периоды сознание это не покидало ее. Вечерами девочка торопилась уйти к себе. В тишине и одиночестве ярко вставали картины общения с Учителем. Видела себя гуляющей с ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом.

Прекратите говорить загадками. Чем, по-Вашему, эти строки "полностью опрокидывают все" мои "обвинения в пошлости цитируемого"?

[MissMaia]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур.

Вот строки Елены Ивановны, которые опрокидывают все ваши обвинения в пошлости вами цитируемого. И пусть оно не останется таковым в вашем сознании и не будет навязано другим.

Сны и видения.
Приблизительно около двенадцати лет вспыхнуло сознание о существовании Учителя Света и уже не оставляло девочку продолжительное время. Причем особенно интенсивно проявлялось оно в период от 11 до 13 лет. В сознании четко вставал Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием. Девочка ясно представляла себя ученицей этого Учителя и как бы живущей в Его доме и учащейся под Его наблюдением. Так же определенно знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и развитие это происходило под Его непосредственным наблюдением. Целые длительные периоды сознание это не покидало ее. Вечерами девочка торопилась уйти к себе. В тишине и одиночестве ярко вставали картины общения с Учителем. Видела себя гуляющей с ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом.


Действительно, целомудренно и светло. Но ведь не Антарес придумал цитируемое:

"ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

Как эту цитату Вы соотносите с приведенными видениями Е.И.? Не думаю, что у самой Е.И. (при допущении, что это она записывала) вызывали восторг неоднократные повторения автора об эротических подробностях "уявления" его с ней, как с маленькой девочкой. Причем приводятся не просто похожие эпизоды из разных воплощений, но каждое еще повторяется с вариациями несколько раз, с яро-страстным смакованием. И это действительно пошло. Могу напомнить значение этого слова: ПОШЛОСТЬ — морально эстетическое понятие, характеризующее такой образ жизни и мышления, который вульгаризирует человеческие духовные ценности, низводит их до уровня ограниченно обывательского понимания.
В моем понимании, то же самое, если оно имело место, можно было преподнести в других выражениях, опуская эротические буквальности. Думаю, так бы оно и было, если бы за этим всем действительно стоял Учитель.

Возможно Вы превзошли нас в "понимании других времен и культур", но истинный облик Владыки, в каком бы времени и культуре Он не был воплощен, похоже, пока Вам не доступен.

[adonis]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур.

Вот строки Елены Ивановны, которые опрокидывают все ваши обвинения в пошлости вами цитируемого. И пусть оно не останется таковым в вашем сознании и не будет навязано другим.



Сны и видения.


Приблизительно около двенадцати лет вспыхнуло сознание о существовании Учителя Света и уже не оставляло девочку продолжительное время. Причем особенно интенсивно проявлялось оно в период от 11 до 13 лет. В сознании четко вставал Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием. Девочка ясно представляла себя ученицей этого Учителя и как бы живущей в Его доме и учащейся под Его наблюдением. Так же определенно знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и развитие это происходило под Его непосредственным наблюдением. Целые длительные периоды сознание это не покидало ее. Вечерами девочка торопилась уйти к себе. В тишине и одиночестве ярко вставали картины общения с Учителем. Видела себя гуляющей с ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом.


Как раз вы пытаетесь в очередной раз умышленно смешать временные воплощения. Но у подобной лжи короткие ноги и не вам в ней упражняться. Если уж Вы взяли пример из детства Елены Рерих последнего воплощения, то рассмотрим его. Почему при такой любви и доверии к Учителю с раннего детства, после целой жизни полной контактов на всех уровнях, к концу жизни ЕИР стала в нём сомневаться? Вы, вот, сканы прочитали и не сомневаетесь, а Урусвати сомневалась! Она понимала меньше вас? Или её сомнения были оправданы? Почему к концу жизни ЕИР нужно было буквально зомбировать многократным повторением отдельных фраз? Она потеряла способность понимать после двух - трёх повторов, нужны стали шесть и более?

[Amarilis]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре... Как эту цитату Вы соотносите с приведенными видениями Е.И.? Не думаю, что у самой Е.И. (при допущении, что это она записывала) вызывали восторг неоднократные повторения автора об эротических подробностях "уявления" его с ней, как с маленькой девочкой. Причем приводятся не просто похожие эпизоды из разных воплощений, но каждое еще повторяется с вариациями несколько раз, с яро-страстным смакованием. И это действительно пошло. Могу напомнить значение этого слова: ПОШЛОСТЬ — морально эстетическое понятие, характеризующее такой образ жизни и мышления, который вульгаризирует человеческие духовные ценности, низводит их до уровня ограниченно обывательского понимания.
В моем понимании, то же самое, если оно имело место, можно было преподнести в других выражениях, опуская эротические буквальности. Думаю, так бы оно и было, если бы за этим всем действительно стоял Учитель...
В этом смысле актуально процитировать следующее:
Мир Огненный ч.3, 14

Спросят — почему не останавливаем те лжеисточники? Почему не выявляем тех, кто послания искажает? Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло бы в зверство. Так злая, свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага. Ведь насильственное явление не может дать человечеству пути праведного, потому все тонкие энергии могут восприниматься лишь огненным сознанием. Так терпимость, истинно, удел огненного сознания. Конечно, нужно очищать всюду те грязные наслоения, и удел огненного сознания есть очищение рекордов пространства. Среди накоплений страниц писаний человеческих нужно будет отметить те пагубные рекорды, которые засорили мозг даже недурных людей. Так на пути к Миру Огненному нужно понять великое значение восприятия высших энергий и посланий тонких.

[Noy61]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур. Вы хотите сказать, что 400 или 3000 лет назад для воплощений Учителей было нормальным проявлять психологию эгоиста-собственника? Или же что в данном случае ничего анекдотического в описании нет, как нет и никакого проявления эгоизма? Или Вы считаете, что то, что мы оцениваем сейчас как эгоизм, мы должны оценивать как положительное поведение?

Вот строки Елены Ивановны, которые опрокидывают все ваши обвинения в пошлости вами цитируемого.
Сны и видения.

Приблизительно около двенадцати лет вспыхнуло сознание о существовании Учителя Света и уже не оставляло девочку продолжительное время. Причем особенно интенсивно проявлялось оно в период от 11 до 13 лет. В сознании четко вставал Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием. Девочка ясно представляла себя ученицей этого Учителя и как бы живущей в Его доме и учащейся под Его наблюдением. Так же определенно знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и развитие это происходило под Его непосредственным наблюдением. Целые длительные периоды сознание это не покидало ее. Вечерами девочка торопилась уйти к себе. В тишине и одиночестве ярко вставали картины общения с Учителем. Видела себя гуляющей с ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом.

Прекратите говорить загадками. Чем, по-Вашему, эти строки "полностью опрокидывают все" мои "обвинения в пошлости цитируемого"?


Уважаемый Аntares, вы со своим уставом продолжаете лезть в чужой "монастырь": очевидно, что если физиологические изменения,производившиеся с Тонкого Плана , девочке 11 -13 лет жившей в 20-м веке, так же могли производиться и 15-м веке. Я это не утверждаю, но хотя бы допуская эту возможность , предполагаю, что благодаря этому девочка по развитию могла опережать свой биологический возраст.


Это предположение дает вам возможность пересмотреть выстроенную вами концепцию о "безнравственном эгоизме " и сделать акцент на ЛЮБВИ в Сокровенных Записях.


Цитата перекликается с постом Саида по дате написания Е.И. "Снов и видений" поэтому не подпадает под выдвинутые вами требования к срокам, после середины 40-х годов. Значит их истинность не должна вызывать у вас сомнений.
ВЫшеприведенная мною цитата хорошо показывает связь снов Е.И. в детстве с с теми знаниями, которые она получила о своих прошлых жизнях в зрелом возрасте. Здесь можно говорить о кармической связи.



" Теперь Наше поручение Ур[усвати]. Каждый вступающий в Нашу Общину должен предварительно написать свою жизнь с точки [зрения] явлений Наших и запросов духа. Обычно это пишется без имени в третьем лице. Например — родилась девочка, появление которой считалось нежелательным. Конечно, некоторые силы принимали усилия, чтоб воспрепятствовать ее рождению, и так далее. Факты внешние и внутренние, сознание. Такие углубления необходимы. Надо как бы со стороны посмотреть, и когда сны связываются с сознанием явно, тогда получается община бытия вне так называемой жизни. Не торопясь, и на перевалах, и в пустыне можно вспомнить черты большого удельного веса. Самое яркое сознание — это существование Учителя. Можно так же, как и сознание, рассеченное телом, о посещении двух великанов. Советую не писать подряд. Лучше заносить отдельные эпизоды и ставить около них номер[а], которые и останутся на полях, показывая последовательность воспоминаний. Советую не напрягаться и не желать утомляться."

Записи Учения Живой Этики, том 6. (25.02.1925 - 27.01.1926)", Страница 185. 17 сентября 1925)

[antares]

Вот строки Елены Ивановны, которые опрокидывают все ваши обвинения в пошлости вами цитируемого.
Сны и видения.

Приблизительно около двенадцати лет вспыхнуло сознание о существовании Учителя Света и уже не оставляло девочку продолжительное время. Причем особенно интенсивно проявлялось оно в период от 11 до 13 лет. В сознании четко вставал Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием. Девочка ясно представляла себя ученицей этого Учителя и как бы живущей в Его доме и учащейся под Его наблюдением. Так же определенно знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и развитие это происходило под Его непосредственным наблюдением. Целые длительные периоды сознание это не покидало ее. Вечерами девочка торопилась уйти к себе. В тишине и одиночестве ярко вставали картины общения с Учителем. Видела себя гуляющей с ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом.

Прекратите говорить загадками. Чем, по-Вашему, эти строки "полностью опрокидывают все" мои "обвинения в пошлости цитируемого"?

Уважаемый Аntares, вы со своим уставом продолжаете лезть в чужой "монастырь": очевидно, что если физиологические изменения, производившиеся с Тонкого Плана , девочке 11 -13 лет жившей в 20-м веке, так же могли производиться и 15-м веке. Я это не утверждаю, но хотя бы допуская эту возможность , предполагаю, что благодаря этому девочка по развитию могла опережать свой биологический возраст.

Это предположение дает вам возможность пересмотреть выстроенную вами концепцию о "безнравственном эгоизме " и сделать акцент на ЛЮБВИ в Сокровенных Записях.

ВЫшеприведенная мною цитата хорошо показывает связь снов Е.И. в детстве с с теми знаниями, которые она получила о своих прошлых жизнях в зрелом возрасте. Здесь можно говорить о кармической связи.

Уважаемый, Noy61? Если я Вас правильно понял, то Вы утверждаете, что Владыка М. во времена жизни маленькой 11- летней Майтри мог оккультным образом ускорять ее физиологическое развитие для того, чтобы иметь возможность быстрее заняться с ней страстным сексом, которого он жаждал и никак не мог дождаться согласно нижеприведенной цитате?

яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

Вы не боитесь, что над Вашими аргументами в защиту Автора новых тетрадей будут смеяться не только Ваши оппоненты, но и Ваши сторонники?

Честно говоря, я вообще не понимаю, почему Вы зациклились на оправдании страстного секса с 11-летней женой в Индии описываемого периода. Мы уже неоднократно говорили о том, что в те времена в Индии это не считалось особо предосудительным. Хотя Автор не мог не понимать, что рассказывая о ряде своих воплощениях с маленькими девочками в роли жены, он тем самым подает определенный пример мышлению своих последователей. Я делал акцент не на этом, а на глубочайшем эгоизме Автора по отношению к наложницам, который я назвал образцом психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний.

[Альдебаран]

5. Почему Источник утверждает, что был Христом, распятым в Иерусалиме, а Урусвати была Марией Магдалиной, если мы знаем из Записей Учения Живой Этики в 18 томах, что Владыка М. был воплощен в это время как Шейх Россул Мориа, а Урусвати была его женой Олулой? Как соотносится с вышесказанным целый раздел в Агни-Йоге, посвященный Христу, называемому там Великим Путником о котором Владыка М. повествует в 3м лице, утверждая в дневниковых записях, что Великий Путник является Величайшим духом для нашей Системы миров. Как соотносятся с вышесказанным слова Владыки М., что они путешествовали вместе в этом воплощении Христа и что Он – Владыка М. многому у Христа научился?

Не берусь ответить на другие ваши вопросы. Но ответ на этот известен давно.

Великий Путник – конечно, Христос, но кто же Сам Христос? В своей книге «Эзотерическое Христианство»/1/ Безант приводит место из «Гностиков», где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух после распятия тела в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам надземных сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как «Большие и Малые Вопросы Марии Магдалины», но до наших дней дошли лишь обрывки ответов на малые вопросы. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все Тот же Единый Аватар Вишну.
Письма ЕИР т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 044. // №19. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28.06.1948


Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.

[Кайвасату]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.
Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659757&postcount=3022

[antares]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.

Это многократно обсуждалось в этих темах. Приводилось множество цитат самого Владыки М. противоречащих данному утверждению. Вот почитайте - Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т. (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1084)

[Amarilis]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур...
Уважаемый Аntares, вы со своим уставом продолжаете лезть в чужой "монастырь": очевидно, что если физиологические изменения,производившиеся с Тонкого Плана , девочке 11 -13 лет жившей в 20-м веке, так же могли производиться и 15-м веке. Я это не утверждаю, но хотя бы допуская эту возможность , предполагаю, что благодаря этому девочка по развитию могла опережать свой биологический возраст.Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур? "...ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

[Из сибири]

Антарес, из всего прекрасного написанного в Сокровенных Тетрадях вы избрали строки, о которых вам неоднократно говорили, что они относятся к другому времени и культуре. К которым нельзя подходить с мерками буквалистического понимания. Иначе вы просто отрекаетесь от понимания других времен и культур...
Уважаемый Аntares, вы со своим уставом продолжаете лезть в чужой "монастырь": очевидно, что если физиологические изменения,производившиеся с Тонкого Плана , девочке 11 -13 лет жившей в 20-м веке, так же могли производиться и 15-м веке. Я это не утверждаю, но хотя бы допуская эту возможность , предполагаю, что благодаря этому девочка по развитию могла опережать свой биологический возраст.Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур? "...ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.
В самом деле? Каков толк в таких сообщениях для того, кто стремится познать Бога и смысл жизни, кто стремится выйти из круговерти Сансары? Ведь для того, кто стремится к настоящему бессмертию все эти сообщения из прошлого - плод Майи. Не столь важны эти подробности не только с этической точки зрения их содержания, но и с позиции духовной йоги.

Каков смысл упиваться воспоминаниями прошлого? Эпические образы героических поступков, огненные провозвестия Прометея, самопожертвование Учителей ради человечества - другое дело, они описывают события, которые важны для прогрессивной эволюции разума человечества. Но какое дело коллективному человечеству до переживаний некоей персоны, которая яро не могла дождаться двенадцатилетия девочки, чтобы начать с ней половые отношения?

Чему эта история способна научить человечество? Есть ли в ней какой-либо обучающий позитивный смысл? На самом деле история когда какой-то шах или раджа не мог дождаться когда же девчонке станет можно иметь половые отношения слишком заурядна, чтобы ее выставлять в качестве примера поведения для человечества.

[paritratar]

Есть какие-то адекватные гипотезы для чего и кого даются такие сведения?

[Эвиза]

paritratar, а Вы сам что думаете? Для кого и чего?

[paritratar]

Эвиза, понятно. Здесь тема вопросов, спросить которые любой может, а ответить единицы. Ответы смотрите в теме "Ответы по дневникам Е. Рерих".

[alex61]

а Вы сам что думаете? Для кого и чего?

Бабушке Лене в 70 лет это точно не было нужно!

[antares]

Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур? "...ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.
В самом деле? Каков толк в таких сообщениях для того, кто стремится познать Бога и смысл жизни, кто стремится выйти из круговерти Сансары?...
Чему эта история способна научить человечество? Если представить, что последователи будут подражать Автору новых тетрадей, то смысл есть во всем, потому что:

они незаметно для себя самих начнут допускать нормальность отношения к женщине как к наложнице,

они незаметно для себя самих начнут допускать что секс с ребенком - приемлем,

они незаметно для себя самих начнут бояться помогать кому-либо, т.к. можно таким образом привязать к себе человека или животное,

они начнут считать, что Космос построен злобным Владыкой Вселенной, что светлые Владыки могут в ярой злобе разрушать населенные планеты, заниматься Черной Магией и оргиями, а также быть последователями темных,

они начнут считать, что темные необходимы для развития Космоса, что сознательное зло также неизбежно как и любовь,

они усвоят от Автора новых тетрадей, что в Космосе побеждает Сила,

они начнут считать нормальным стремиться личному "прославлению и возвеличиванию", в чем Автор, как он утверждает, "страстно" помог Н.К.,

они начнут считать что страстная половая любовь дает жизнь на высших тонких сферах, они начнут "оздоравливаться" "ярыми" половыми актами,

они бросятся применять сперму козлов (и не только) для достижения личного бессмертия,

у них не останется ни одного Героя, которому можно было бы верить, а не бояться,

они втайне будут со страхом подозревать в подлости даже своих "Учителей",

они усвоят, что черная магия дает силу почти непобедимую,

они незаметно для себя самих скатятся туда куда будут влечь их страсти и амбиции,

следуя извращенной половой энергии они незаметно для себя самих отбросят всякие рамки и будут называть это свободой,

они незаметно усвоят, что понравившуюся "половинку" можно отобрать у ближнего силой,

они незаметно для себя самих примут допустимость многоженства и многомужества, педофилии и других "форм любви",

они начнут также считать себя исключительными и яро будут записывать "высшие послания" не следя за смыслом,

они незаметно для себя самих отвратятся от духовных стремлений и извратят понимание Агни-Йоги,

они незаметно для себя самих озлобят свои сердца личной борьбой...


Уже давно была описано наблюдение - Последовательность утверждений новых тетрадей как движение Окна Овертона (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1048)

[alex61]

Я ВЕРЮ этим строкам из ГРАНЕЙ 58 год, чем из новых записей!

601. (Гуру). Шел через все с Владыкой и никогда не боялся ничего. Чувства страха не ведали, его корень надо в себе уничтожить, ибо через неизбежное надо пройти, но без этого чувства, уничтожающего достоинство духа. Это будет победой над смертью и победой над страхом. Тот, в чьем сердце Владыка живет, страха не знает.

[Noy61]

Вы не боитесь, что над Вашими аргументами в защиту Автора новых тетрадей будут смеяться не только Ваши оппоненты, но и Ваши сторонники?

Честно говоря, я вообще не понимаю, почему Вы зациклились на оправдании страстного секса с 11-летней женой в Индии описываемого периода. Мы уже неоднократно говорили о том, что в те времена в Индии это не считалось особо предосудительным. Хотя Автор не мог не понимать, что рассказывая о ряде своих воплощениях с маленькими девочками в роли жены, он тем самым подает определенный пример мышлению своих последователей. Я делал акцент не на этом, а на глубочайшем эгоизме Автора по отношению к наложницам, который я назвал образцом психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний.


Антарес, уважаемый, смотрите на SEX проще, например так как это происходит в КОСМОСЕ между Галактиками.
Да, советую еще представить что между Учителями и вами (вместе со мной), такая же разница, как между молекулой и Галактикой.
Удачных умозрений в красках (как сливаются Инь и Ян)!


http://www.youtube.com/v=HtAbUsXV_hM&feature=youtu.be (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3DHtAbUsXV_hM%26feature%3Dyoutu.be)

[Noy61]

Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур?
Другие времена и культуры спокойно относились к культу Ф., сейчас этот культ в Индии называется поклонением Лингаму Шивы, я уже отвечал на этот вопрос.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647355&postcount=959
(посмотрите хотя бы фото)


Почему именно тогда В.В. напомнил об этом своей Космической Половинке, я думаю, что не нужно нам строить гипотезы. Тем более уводящими в кощунство, но некоторых, эта возможность падения , не останавливает.

[Said]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.
Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659757&postcount=3022

А чье воплощение было Анаксагора?

[Noy61]

Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур?


Почему именно тогда В.В. напомнил об этом своей Космической Половинке, я думаю, что не нужно нам строить гипотезы. Тем более уводящими в кощунство, но некоторых, эта возможность падения , не останавливает.


Решайте сами что читать, следовать ли определенным образом направленным мыслям Антареса и выбранным им цитатам , либо читать первоисточник:

[Из сибири]

Да, советую еще представить что между Учителями и вами (вместе со мной), такая же разница, как между молекулой и Галактикой.

Если между "Учителем", который запечатлен в московских тетрадях, разница с нами как между молекулой и Галактикой, то накой этой "Галактике" нужно было говорить козлах, которых нужно доить, чтобы достичь бессмертия? Не галактическое это дело. Также как-то странно "Галактика" отнеслась к одной молекуле по имени Николай Рерих, которая всю жизнь свою положила Учителям, культуре и Агни Йоге. Также скажите пожалуйста зачем эта "Галактика" отрубила нос другой "Галактике", когда они гонялись на Луне за одной и той же луниакой, споря кому она достанется. И эта лунианка, позвольте спросить тоже, "Галактикой " была или молекулой как и мы?

[Said]

Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур?

потому, что ....

"Яви страстную любовь ко Мне и яро доверяй Мне. Нельзя страстно разграничить половые ощущения от высших ощущений высшего Кундалини. Яро на первых ступенях сознания ярые ощущают связь с половыми центрами.
...
Трудно разграничить половые ощущения от высшей вибрации Кундалини. Но ярые вибрации половые прекращают высшие вибрации Кундалини. Но на первых ступенях ярые принимают вибрации половые за вибрации Кундалини, но ярые не ведают высших вибраций и яро ощущают лишь половые. Но ярая начальная Йога начинается с половой любви, но ярая постепенно очищается и становится йогой сердечной. ...
... "
Записи Е.И. Рерих Тетрадь 29 ( желтая ) 52 год. стр. 20

А еще потому, что ответ необходимо найти самому, зачем Владыке понадобилось упоминать об этом, не представляя процесса, не акта, а происходящего в период 50 х годов, будут водить по другому следу.

[Said]

Noy61, оставьте их в покое , влипли, пусть от этого отделываются сами, или "плывут" по поверхности.

[Олег Огнев]

они незаметно для себя самих начнут допускать что секс с ребенком - приемлем,
Отвратительно по-иезуитски выдаете свои иллюзии за правду. Это же надо так перекрутить все и не слышать ничего и никого, кроме себя и своих сторонников. Вам не раз давал объяснения на те места, которые Вам показались затруднительными, но все бесполезно. Сексуальный подтекст - это исключительно аберрация Вашего восприятия, давно известно, что каждый думает в меру своей испорченности. Меня удивляет, что администратор допускает такое кощунство на форуме. Это не исследование дневников, а очернение, причем сознательное.

[paritratar]

Именно окно овертона через представления оного антареса. И это приветствуется здесь на форуме! Бери эти исследования оного антареса и готова клевета на Рерихов. И скольких соблазнил оный исследователь?

[T]

Отвратительно по-иезуитски выдаете свои иллюзии за правду. Это же надо так перекрутить все и не слышать ничего и никого, кроме себя и своих сторонников. Вам не раз давал объяснения на те места, которые Вам показались затруднительными, но все бесполезно. Сексуальный подтекст - это исключительно аберрация Вашего восприятия, давно известно, что каждый думает в меру своей испорченности. Меня удивляет, что администратор допускает такое кощунство на форуме. Это не исследование дневников, а очернение, причем сознательное.

Именно окно овертона. И это приветствуется здесь на форуме! Бери эти исследования оного ... и готова клевета на Рерихов.

Мир Огненный III, 589. У грязного мышления и образы будут грязны.

Иерархия, 103. Противоречие есть ковёр отца лжи. Вступивший на него не может видеть человека без злотолкования.

Уже давно наблюдено в приложении нижепоясно-озадаченным осквернителям Имени: О зуде низких открытий (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029)

Они все провоцируют вызывать нас на разговор, и используя высказывания и объяснения собеседника, шокировать кощунствами, все более втягивая в дискуссию и творящееся непотребство. Замазать и повязать мерзостью. В Учении Указано оставить их - «Запомним, что невозможно спорить с трупом» (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028)

Надо обходить пни. Нет более позорного сознательного зловония. Более того, кощунства участия в теме "под именем Е.И." - коллеги, не находите, что такая тема как выгребная яма? Что тут забыли, кому все ясно.

[Альдебаран]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.

Это многократно обсуждалось в этих темах. Приводилось множество цитат самого Владыки М. противоречащих данному утверждению. Вот почитайте - Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т. (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1084)

Тут все несколько сложнее. Не все воплощения Учителей были воплощениями Их самих. Иногда Они просто направляли свой луч на одного из людей для выполнения последним той или иной миссии.

[Альдебаран]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.
Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659757&postcount=3022

А чье воплощение было Анаксагора?

Владыки Иисуса

[Альдебаран]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.
Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659757&postcount=3022

Сложно сказать, присутствовал ли Иисус при распятии или же был полностью заменен в своем теле Владыкой. Но Учение позиционирует последние годы Христа как путь уже Великого Владыки, а ранние его годы как путь самого Иисуса

[Amarilis]

Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур?потому, что .... "Яви страстную любовь ко Мне и яро доверяй Мне.... "
Записи Е.И. Рерих Тетрадь 29 ( желтая ) 52 год. стр. 20Вопрос заключается в следующем, какой смысл и необходимость Махатме (Высочайшему Иерарху) сообщать своему ученику подобные физиологические подробности, независимо от других времен и культур? ...Почему именно тогда В.В. напомнил об этом своей Космической Половинке, я думаю, что не нужно нам строить гипотезы. Тем более уводящими в кощунство, но некоторых, эта возможность падения , не останавливает.Коллеги, неужели Вы всерьез предполагаете, что величайший Адепт и Аватар, один из Кумар, свободный от всех земных мыслей, желаний и страстей, нуждался в "ярой и страстной любви" от кого-либо?

[Said]

Владыки Иисуса

Если так, то Великий Путник это К.Х.


Коллеги, неужели Вы всерьез предполагаете, что величайший Адепт и Аватар, один из Кумар, свободный от всех земных мыслей, желаний и страстей, нуждался в "ярой и страстной любви" от кого-либо?

Вы вопрос изучите про падение Духа в материю, потом про самосознание и про то когда оно приходит, в каком состоянии, степени. .
А то вам уже флажки наставили и загон уже ведут.

Вы поймите одно, Новые Записи , не бьют по Учителям и их ученикам, Они снимают "розовые очки" и рушат ваши Олимпы, которые вы соорудили в своем сознании, тем самым возведя Учение в статику, пытаясь пригвоздить его под свое , на данный момент воплощения состояние сознание.
Так, что все эти стенания, это плач по себе любимым, по своему комфорту.

"— Можно ли указать Кошиц, где достать портрет К.  Х.? — Портрет требует гармонического отношения, но не идолопоклонства. Записи Учения Живой Этики, том 1. (24.03.1920 - 12.11.1921)", Страница 251. 7 ноября 1921, день)

[alex61]

оставьте их в покое , влипли, пусть от этого отделываются сами,

Вот ВЫ и влипли в Фалос, а пример прекрасный ЛЮБВИ УЧЕНИКА к УЧИТЕЛЮ ПОКАЗАН В ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, и там нет никаких намёков о низших культах!
Только сатанисты всё сводят к оргиям половым вместо общей молитвы.

[Said]

alex61 не пытайтесь вовлекать в диспут Вы у меня не читабельны,
Мне ваше кликушество ни к чему.

[Кайвасату]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.
Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659757&postcount=3022

А чье воплощение было Анаксагора?


Сие мне не известно. Могу лишь сказать, что Одного из Великих Учителей, которого Елена Ивановна обозначила как Иисус Христос.

[Кайвасату]

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.
Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659757&postcount=3022

Сложно сказать, присутствовал ли Иисус при распятии или же был полностью заменен в своем теле Владыкой. Но Учение позиционирует последние годы Христа как путь уже Великого Владыки, а ранние его годы как путь самого Иисуса
Речь не про первые и последние годы, а непосредственно про момент на кресте....

[alex61]

Речь не про первые и последние годы, а непосредственно про момент на кресте....

Последние тексты от ВЛАДЫКИ без всякой путаницы и сомнения даны в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, и там конкретно сказано САМИМ ВЛАДЫКОЙ, что НА КРЕСТЕ БЫЛ ОН!!!

[antares]

они незаметно для себя самих начнут допускать что секс с ребенком - приемлем,
Отвратительно по-иезуитски выдаете свои иллюзии за правду. Это же надо так перекрутить все и не слышать ничего и никого, кроме себя и своих сторонников. Сексуальный подтекст - это исключительно аберрация Вашего восприятия, давно известно, что каждый думает в меру своей испорченности.

Если я Вас правильно понял, то Вы утверждаете, что Владыка М. во времена жизни маленькой 11- летней Майтри мог оккультным образом ускорять ее физиологическое развитие для того, чтобы иметь возможность быстрее заняться с ней страстным сексом, которого он жаждал и никак не мог дождаться согласно нижеприведенной цитате?

яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

Вы не боитесь, что над Вашими аргументами в защиту Автора новых тетрадей будут смеяться не только Ваши оппоненты, но и Ваши сторонники?

Честно говоря, я вообще не понимаю, почему Вы зациклились на оправдании страстного секса с 11-летней женой в Индии описываемого периода. Мы уже неоднократно говорили о том, что в те времена в Индии это не считалось особо предосудительным. Хотя Автор не мог не понимать, что рассказывая о ряде своих воплощениях с маленькими девочками в роли жены, он тем самым подает определенный пример мышлению своих последователей. Я делал акцент не на этом, а на глубочайшем эгоизме Автора по отношению к наложницам, который я назвал образцом психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний.

Антарес, уважаемый, смотрите на SEX проще, например так как это происходит в КОСМОСЕ между Галактиками.

Судя вот по этой цитате: Но яро Мы... могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19 - в новых записях утверждается, что у Вашей Галактики непременно длинный член. И похоже что недалеко то время, когда ярые последователи этой Галактики также будут увеличивать свой половой аппарат, считая именно его длину признаком совершенства.

Вы, конечно, можете упорно продолжать считать, что описываемый в новых тетрадях страстный секс Создателя Вселенной с наложницами и с ребенком, девочкой 11 лет, на самом деле иносказательно означает SEX между Галактиками, но, боюсь, для ярых последователей данных идей, в Уголовном Кодексе на этот счет существует иное мнение.

[Эвиза]

Я недавно читала книгу современного индийского автора, где рассказывалась история жизни одной индийской женщины, пользующейся уважением индийского народа.
Меня удивило, что выдали ее замуж десяти лет отроду за тридцатилетнего мужчину. Далее описываются ужасы её семейной жизни после того, как её оклеветали и как она выживала и как стала тем, кем стала.
Я заинтересовалась вопросом как обстоят дела в Индии сейчас.


Вот небольшой текст из статьи:


Величайшее событие в Индии - это бракосочетание. После свадьбы жизнь индуса меняется коренным образом: юность сменяется зрелостью. По традиции выбор супруга зависит не от жениха и невесты, а от интересов родителей. Некоторые родители уславливаются о браке ребенка уже при рождении, но большинство сговариваются позже. В прошлом, брачный возраст был очень мал. В Раджастане даже заключали браки между детьми младше пяти лет. По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 - 12 лет. Мальчиков тоже рано женили. Так, Махатма Ганди и первый президент Республики Индия Раджендра Прасад женились на своих ровесницах в 13 лет. Перепись 1921 года зафиксировала более 600 невест в возрасте от 1 до 12 месяцев. Узнав об этих данных, Ганди убедил юриста Хаар Биласа Шарду подготовить законопроект, препятствующий ранним бракам. Любопытно, что сам юрист был женат в возрасте 9 лет. "Закон Шарды", ограничивающий брачный возраст 14 годами для девочек и 18 для юношей, вступил в силу в 1929 году.
В 1955 году в Индии был принят закон, разрешающий вступать в брак по достижении 18 лет. В 1978 году в закон внесли поправку, допускающий брак мужчин с 21 года, а женщин - с 18 лет. Эти ограничения действуют и в настоящее время. Однако закон соблюдается лишь частично. Если члены высших каст и большинство горожан воздерживаются от ранних браков, стремясь дать детям образование, то деревенская беднота и члены низших каст продолжают заключать детские браки. Выдавая замуж дочерей в раннем возрасте, родители тем самым сокращают расходы на их содержание. Семья жениха, в свою очередь, приобретает бесплатную рабочую единицу в хозяйстве. В многодетных семьях родители в целях экономии стараются женить всех детей одновременно. Согласно обследованию 2007 года, 47% индианок выходят замуж до 18 лет. При этом 13% рожениц составляли девушки 17 и менее лет. Социальная помощь и пропаганда постепенно уменьшают число ранних браков, но медленно - сложившиеся традиции сильны, особенно, в деревне".


То есть, несмотря на законы, они не везде соблюдаются.


Вот ещё интересная статья "Брачный возраст в Индии, история". Там описаны и детские браки.

https://indonet.ru/Statya/Brachnyi-vozrast-v-I


Для нашей ментальности это, конечно, жутковато, но это их история и мы не можем её переписывать.


Их законы современные ограничили возраст вступления в брак для мужчин 21 год, а для женщин 18 лет. А у нас равноправие в этом вопросе.
Может быть они уже нас опередили по пониманию ответственности мужчины перед семьёй.

[Кайвасату]

Речь не про первые и последние годы, а непосредственно про момент на кресте....

Последние тексты от ВЛАДЫКИ без всякой путаницы и сомнения даны в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, и там конкретно сказано САМИМ ВЛАДЫКОЙ, что НА КРЕСТЕ БЫЛ ОН!!!


Насчёт последних текстов и Самим - это вопрос дискуссионный... Но в любом случае опят же не вижу противоречий. Ведь если верить Библии, то именно на кресте и произошло оставления Иисуса...

[MissMaia]

Я недавно читала книгу современного индийского автора, где рассказывалась история жизни одной индийской женщины, пользующейся уважением индийского народа.
Меня удивило, что выдали ее замуж десяти лет отроду за тридцатилетнего мужчину. Далее описываются ужасы её семейной жизни после того, как её оклеветали и как она выживала и как стала тем, кем стала.
Я заинтересовалась вопросом как обстоят дела в Индии сейчас.


Вот небольшой текст из статьи:


Величайшее событие в Индии - это бракосочетание. После свадьбы жизнь индуса меняется коренным образом: юность сменяется зрелостью. По традиции выбор супруга зависит не от жениха и невесты, а от интересов родителей. Некоторые родители уславливаются о браке ребенка уже при рождении, но большинство сговариваются позже. В прошлом, брачный возраст был очень мал. В Раджастане даже заключали браки между детьми младше пяти лет. По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 - 12 лет. Мальчиков тоже рано женили. Так, Махатма Ганди и первый президент Республики Индия Раджендра Прасад женились на своих ровесницах в 13 лет. Перепись 1921 года зафиксировала более 600 невест в возрасте от 1 до 12 месяцев. Узнав об этих данных, Ганди убедил юриста Хаар Биласа Шарду подготовить законопроект, препятствующий ранним бракам. Любопытно, что сам юрист был женат в возрасте 9 лет. "Закон Шарды", ограничивающий брачный возраст 14 годами для девочек и 18 для юношей, вступил в силу в 1929 году.
В 1955 году в Индии был принят закон, разрешающий вступать в брак по достижении 18 лет. В 1978 году в закон внесли поправку, допускающий брак мужчин с 21 года, а женщин - с 18 лет. Эти ограничения действуют и в настоящее время. Однако закон соблюдается лишь частично. Если члены высших каст и большинство горожан воздерживаются от ранних браков, стремясь дать детям образование, то деревенская беднота и члены низших каст продолжают заключать детские браки. Выдавая замуж дочерей в раннем возрасте, родители тем самым сокращают расходы на их содержание. Семья жениха, в свою очередь, приобретает бесплатную рабочую единицу в хозяйстве. В многодетных семьях родители в целях экономии стараются женить всех детей одновременно. Согласно обследованию 2007 года, 47% индианок выходят замуж до 18 лет. При этом 13% рожениц составляли девушки 17 и менее лет. Социальная помощь и пропаганда постепенно уменьшают число ранних браков, но медленно - сложившиеся традиции сильны, особенно, в деревне".


То есть, несмотря на законы, они не везде соблюдаются.


Вот ещё интересная статья "Брачный возраст в Индии, история". Там описаны и детские браки.

https://indonet.ru/Statya/Brachnyi-vozrast-v-I


Для нашей ментальности это, конечно, жутковато, но это их история и мы не можем её переписывать.


Их законы современные ограничили возраст вступления в брак для мужчин 21 год, а для женщин 18 лет. А у нас равноправие в этом вопросе.
Может быть они уже нас опередили по пониманию ответственности мужчины перед семьёй.


К чему эти повторения? Что эти факты добавляют к уже сказанному?

[Из сибири]

Не зависима, а следует земным (культурным, религиозным) обычаям и традициям там и тогда, где отсутствует целесообразность их разрушения. Кроме целесообразности есть понятие соизмеримости.....

И все же это как-то несоизмеримо.

Noy61, которого Вы взялись защищать, говорил, что Учителя - это Галактики, а мы в сравнении с ними - молекулы. Уж не знаю с чего он это взял, возможно такой эффект на него оказывает чтение московских тетрадей. Сами Учителя такого о себе не говорили.

В Письмах Махатм утверждается что разница между Учителями и нами - представителями Пятой Расы Четвертого Круга всего один-два Больших Круга. А это, согласно теософской доктрине, на максимуме примерно как между нами и растениями. Средняя длительность каждого из Кругов, составляющих в совокупности Кальпу или День Брамы, около 640 млн.лет. К слову Кальпа равна примерно 4,32 млрд. лет. Что равно длительности существования нашей Планетарной цепи или, говоря проще, существованию планеты Земля.

Гиперболическое заявление о разнице между нами и Махатмами в размере разницы Галактики и молекулы может говорить о неадекватности высказываний Noy61 по отношению к мировоззрению, в котором складывалось мышление семьи Рерихов. А именно - теософские идеи, изложенные в Письмах Махатм и Тайной Доктрине Елены Блаватской.

Как бы ни были велики Махатмы, все-таки их разница с человеком не в порядках разницы Галактики и молекулы.

Далее, что касается зависимости поведения Махатм от обычаев людей, в которых им приходилось жить...
Первое что приходит на ум, это спросить, а кто сложил эти обычаи? Возможные ответы:
(а). Сами Махатмы, как Учителя человечества.
(б). Сами люди, согласно тому, как это представляют ученые согласно теории эволюции человека.
(в). Махатмы, но в процессе жизни среди людей постоянно происходит утеря первоначального знания и постепенное вырождение нравственных принципов. Что требует нового прихода к человечеству Учителя, для корректировки общественного развития.

Наиболее разумный ответ - вариант (в), который подтверждается как теософией, восточными манускритптами и канонами мировых религий.

Что же в таком случае получается в применении к текстам московских тетрадей? Некий Махатма - Учитель человечества заложил законы нравственности, общество постепенно их утеряло. И вот мы имеем какого-то другого Учителя (описанного в московских тетрадях), который является жертвой деградации обычаев (хотя он по-моему жертвой себя не считает и с нетерпением ждет 12-летия девочки).

Следующий вопрос:
Почему он слепо следует традиции, а не пытается восстановить нравственные законы заповеданные Махатмами? Разве он не Махатма?
Или автор московских тетрадей хочет сказать, что нравственность Махатм равна нравственности описываемого в московских тетрадях субъекта, озабоченного половым зудом? И тогда нам придется признать, что Учителя прошлого в своем нравственном развитии уступают даже нам (что уж говорить о Галактиках).

Определенно одно, московские тетради рушат образ Махатм, который сложен в теософии и Живой Этике. Рушат образы Учителей человечества по сути представляя их ни чем не лучше среднестатического озабоченного своими личными чаяниями человечка, если не деградата, нравственный уровень развития которого невысокого поднялся над проблемой реализации физиологических потребностей. Это противоречит нравственным устоям обозначенным в Живой Этике, теософии и мировых религиях.

[Из сибири]

Судя вот по этой цитате: Но яро Мы... могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19 - в новых записях утверждается, что у Вашей Галактики непременно длинный член. И похоже что недалеко то время, когда ярые последователи этой Галактики также будут увеличивать свой половой аппарат, считая именно его длину признаком совершенства.

Вы, конечно, можете упорно продолжать считать, что описываемый в новых тетрадях страстный секс Создателя Вселенной с наложницами и с ребенком, девочкой 11 лет, на самом деле иносказательно означает SEX между Галактиками, но, боюсь, для ярых последователей данных идей, в Уголовном Кодексе на этот счет существует иное мнение.
Это точно, Антарес! Я в шоке от содержания текстов. Неужели в самом деле Елена Рерих могла записывать такие тексты?

Это ведь описание какой-то фабрики ублажения нравственного ублюдка, маньяка, педофила, для которого девушки - все расходный материал.

[Sergius]

Судя вот по этой цитате: Но яро Мы... могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19 - в новых записях утверждается, что у Вашей Галактики непременно длинный член. И похоже что недалеко то время, когда ярые последователи этой Галактики также будут увеличивать свой половой аппарат, считая именно его длину признаком совершенства.

Вы, конечно, можете упорно продолжать считать, что описываемый в новых тетрадях страстный секс Создателя Вселенной с наложницами и с ребенком, девочкой 11 лет, на самом деле иносказательно означает SEX между Галактиками, но, боюсь, для ярых последователей данных идей, в Уголовном Кодексе на этот счет существует иное мнение.
Это точно, Антарес! Я в шоке от содержания текстов. Неужели в самом деле Елена Рерих могла записывать такие тексты?

Это ведь описание какой-то фабрики ублажения нравственного ублюдка, маньяка, педофила, для которого девушки - все расходный материал.

Получается, ЕИР по какой-то причине верила в этот нонсенс, доверяла этой "чернухе", которая даже неискушенного человека повергает в замешательство, не говоря уже о ее опыте и культуре! Что же это за причина?

[Said]

Сие мне не известно. Могу лишь сказать, что Одного из Великих Учителей, которого Елена Ивановна обозначила как Иисус Христос. __________________


Речь не про первые и последние годы, а непосредственно про момент на кресте....

Насчёт последних текстов и Самим - это вопрос дискуссионный... Но в любом случае опят же не вижу противоречий. Ведь если верить Библии, то именно на кресте и произошло оставления Иисуса...

Если верить библии, то можно стать звездочетом.

22/6 " Яро всегда можешь, но не являй поспешности но яви лучшую сосредоточенность. Яро продолжу Нашу Беседу о ярой тут Жизни Христа. Ярые тут оявленные страницы Его последних Лет были напряженными и страстно полны глубокого и ярого космического значения, родная, ибо Ярый пришел не только для продолжения начатой проповеди, но для отвоевания своего Космического Права которое так необходимо было Ему отстоять. Ярое ускоренное твое возвращение к земному труженичеству явило тут необходимость и Моего спешного прихода и яро Я решил воспользоваться телом Брата Моего, который страстно устал от своего одиночества и страстного Ему малого отклика в сердцах соотечественников. Ярый пробовал подойти к более просвещенным слоям, надеясь среди них найти последователей, но ярые отринули Его. И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно с Его согласия. Ярый был уже близок к отходу, ибо новое несчастье обрушилось на него. Ярый Страстно простыл в своей пещере и яро никого не было с ним, чтобы помочь Ему. И Я тут пришел и предложил Ему освободить Его тем, что Я воспользуюсь Его телом для окончания Его Миссии. Ярый страстно обрадовался и Я вошел и страстная Моя сила оживила Его сердце, и организм воспрянул ибо уявился на новой волне Жизни.
Яро вернулся Я к жизни, к людям , яро присоединился к последователям Иоанна и принял крещение от Него и тем самым получил некоторою поддержку среди его почитателей. Яро Я решил тогда пойти к самым простым, к самым невежественным, и нашел среди них рыбаков. Ярые тепло встретили Меня и скоро попросили не оставлять их, но остаться с ними. И Я остался с ними, трудясь вместе с ними.
Яро Я гончарствовал и столярничал и помогал им в уловах их. Но страстная жизнь эта скоро кончилась, ибо число почитателей разрослось настолько , что Мне пришлось ходить из селения в селение, наставляя и укрепляя там Моих слушателей. Яро Я начал беседовать и проповедовать уже на площадях у Храмов, число слушателей возрастало.
Но ярая тоска Моя росла, ибо Я не мог еще найти Мою страстную Олуллу. Но вот , однажды Я проповедовал в Иерусалиме и среди первых рядов слушателей появилась необыкновенная посетительница. Ярая красота ее была ослепительна, хотя она тщательно скрывала ее под густым покрывалом но, все не могла скрыть и общей осанки и грации форм и движений. Ярая слушала , погруженная видимо в глубокое внимание , и по окончание Моей проповеди отошла в сторону, ожидая видимо ухода толпы, чтобы подойти ко Мне. Яро Я страстно ждал ее и яро страстно посмотрел ей в глаза. Ярая приняла Мой взор, как позволение подойти, и смело направилась ко Мне, и яро обратилась ко Мне с просьбой принять ее в ученицы. И снова Я глубоко взглянул в ее синие очи и страстно сказал ей, что Яро Я не имею, где главы преклонить, так же и ученики Мои не имеют ничего кроме насущного куска хлеба, и ярые ожерелья ее будут не уместны. И ярая спросила - " что я должна сделать? " и Яро Я сказал - " отдай все лишнее и тогда приходи ко Мне" - Ярая страстно прижала руки свои к сердцу своему, и яро явила Мне земной поклон и молча удалилась в сопровождении своей служанки.
Яро Я страстно ждал ее и когда на моей второй и следующей проповеди Я не смог найти ее среди слушателей, Я начал думать, что мой определенный ответ был слишком суров и труден для нее, привыкшей к страстной роскоши.
Так прошло не мало дней и когда Я уже отчаялся увидеть мою слушательницу, Я заметил, несколько в стороне сидящую Мою Слушательницу преображенную в простую селянку. Ярая сидела со своей старой служанкой и темное покрывало совершенно скрывало ее роскошные волосы и лишь одна выбившаяся прядь и прекрасная рука без единого перстня выдавали ее, Мою прекрасную слушательницу. Ярая страстно ловила каждое Мое Слово и ярая рука безостановочно двигалась и заносила их на пергамент. Сердце Мое наполнилось такой радостью , таким восторгом, что яро Я стал говорить для нее и ради нее, и вдохновение не оставляло Меня до самого конца проповеди. И как и раньше , после того как Я кончил Мою Проповедь и ярые ряды слушателей стали быстро редеть и яро спешили до темноты добраться до дома, Моя слушательница осталась сидеть поодаль на опушке Рощи, ожидая возможности подойти ко Мне и иметь беседу со Мной. Яро Я подослал к ней Моего Иоанна, пока Я не отпущу всех ждущих Моего особого Слова. Моя Слушательница подошла к Иоанну и просила его помочь ей оявиться со Мною на беседе и яро Я исполнил ее просьбу и просил ее обождать на опушке Оливковой рощи.
Отпустив всех болящих и немощных , Я направился к ней. Ярая уявила Мне земной поклон и сказала: " Я сделала все как Ты мне сказал. Я все отдала, оставив только небольшой виноградник с домом для житья, который я завещаю Моей служанке, и яро одну только вещь я оставила себе, и Ярая показала Мне прекрасную, жемчужную Нить. Ярая сказала : "но эта нить принадлежит Тебе" Но Я сказал: : " Эта нить принадлежит тебе на случай нужды." .Но ярая сказала: " Нет , позволь Мне считать ее Твоей." И яро Я согласился с тем, чтобы скрытно носила ее на себе. И ярая рассказала Мне, как она распорядилась со своим богатством и она теперь свободна следовать за Мною, как Моя служанка и Мать Моих учеников.
Яро Мое сердце ликовало неземной радостью и Я принял ее разрешил следовать за Мною в Моих странствиях и ярая заботилась , как Мать за Моей тут семьей Учеников., Ярая уявилась истинной Матерью Моим ученикам и Мне.
Яро оявись тут на отдыхе, родная. Яро вернусь к этим страницам еще не раз .... "

Тетрадь ( Малиновая ) 51 и 52 г. стр.17. Записи Е.И. Рерих. :

[antares]

Судя вот по этой цитате: Но яро Мы... могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19 - в новых записях утверждается, что у Вашей Галактики непременно длинный член. И похоже что недалеко то время, когда ярые последователи этой Галактики также будут увеличивать свой половой аппарат, считая именно его длину признаком совершенства.

Вы, конечно, можете упорно продолжать считать, что описываемый в новых тетрадях страстный секс Создателя Вселенной с наложницами и с ребенком, девочкой 11 лет, на самом деле иносказательно означает SEX между Галактиками, но, боюсь, для ярых последователей данных идей, в Уголовном Кодексе на этот счет существует иное мнение.
Это точно, Антарес! Я в шоке от содержания текстов. Неужели в самом деле Елена Рерих могла записывать такие тексты? Приведенная мною выше цитата неполная и из другой тетради. Ее нельзя относить к описанию жизни Майтри. В ней говорится якобы об опытах с наложницами для поднятия вибраций.

Я уже писал, что по-моему мнению, огненный дух Урусвати не мог 10 или 15 лет записывать подобный бред. Это вещи несовместимые.

[alex61]

Просто роман, но вот возник вопрос, если замена произошла спонтанно, никто в начале пути не думал об этом, то как могла оказаться там Олулла, откуда было знать, что будет замена? Это поэзия неизвестного автора, было не так!

[antares]

Просто роман, но вот возник вопрос, если замена произошла спонтанно, никто в начале пути не думал об этом, то как могла оказаться там Олулла, откуда было знать, что будет замена? Это поэзия неизвестного автора, было не так!
Спасибо. Я хотел написать об этом наблюдении, но среди прочих аргументов, оно показалось мне незначительным.

[Кайвасату]

Сие мне не известно. Могу лишь сказать, что Одного из Великих Учителей, которого Елена Ивановна обозначила как Иисус Христос. __________________


Речь не про первые и последние годы, а непосредственно про момент на кресте....

Насчёт последних текстов и Самим - это вопрос дискуссионный... Но в любом случае опят же не вижу противоречий. Ведь если верить Библии, то именно на кресте и произошло оставления Иисуса...

Если верить библии, то можно стать звездочетом.

22/6 " Яро всегда можешь, но не являй поспешности но яви лучшую сосредоточенность. Яро продолжу Нашу Беседу о ярой тут Жизни Христа. Ярые тут оявленные страницы Его последних Лет были напряженными и страстно полны глубокого и ярого космического значения, родная, ибо Ярый пришел не только для продолжения начатой проповеди, но для отвоевания своего Космического Права которое так необходимо было Ему отстоять. Ярое ускоренное твое возвращение к земному труженичеству явило тут необходимость и Моего спешного прихода и яро Я решил воспользоваться телом Брата Моего, который страстно устал от своего одиночества и страстного Ему малого отклика в сердцах соотечественников. Ярый пробовал подойти к более просвещенным слоям, надеясь среди них найти последователей, но ярые отринули Его. И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно с Его согласия. Ярый был уже близок к отходу, ибо новое несчастье обрушилось на него. Ярый Страстно простыл в своей пещере и яро никого не было с ним, чтобы помочь Ему. И Я тут пришел и предложил Ему освободить Его тем, что Я воспользуюсь Его телом для окончания Его Миссии. Ярый страстно обрадовался и Я вошел и страстная Моя сила оживила Его сердце, и организм воспрянул ибо уявился на новой волне Жизни.
Яро вернулся Я к жизни, к людям , яро присоединился к последователям Иоанна и принял крещение от Него и тем самым получил некоторою поддержку среди его почитателей. Яро Я решил тогда пойти к самым простым, к самым невежественным, и нашел среди них рыбаков. Ярые тепло встретили Меня и скоро попросили не оставлять их, но остаться с ними. И Я остался с ними, трудясь вместе с ними.
Яро Я гончарствовал и столярничал и помогал им в уловах их. Но страстная жизнь эта скоро кончилась, ибо число почитателей разрослось настолько , что Мне пришлось ходить из селения в селение, наставляя и укрепляя там Моих слушателей. Яро Я начал беседовать и проповедовать уже на площадях у Храмов, число слушателей возрастало.
Но ярая тоска Моя росла, ибо Я не мог еще найти Мою страстную Олуллу. Но вот , однажды Я проповедовал в Иерусалиме и среди первых рядов слушателей появилась необыкновенная посетительница. Ярая красота ее была ослепительна, хотя она тщательно скрывала ее под густым покрывалом но, все не могла скрыть и общей осанки и грации форм и движений. Ярая слушала , погруженная видимо в глубокое внимание , и по окончание Моей проповеди отошла в сторону, ожидая видимо ухода толпы, чтобы подойти ко Мне. Яро Я страстно ждал ее и яро страстно посмотрел ей в глаза. Ярая приняла Мой взор, как позволение подойти, и смело направилась ко Мне, и яро обратилась ко Мне с просьбой принять ее в ученицы. И снова Я глубоко взглянул в ее синие очи и страстно сказал ей, что Яро Я не имею, где главы преклонить, так же и ученики Мои не имеют ничего кроме насущного куска хлеба, и ярые ожерелья ее будут не уместны. И ярая спросила - " что я должна сделать? " и Яро Я сказал - " отдай все лишнее и тогда приходи ко Мне" - Ярая страстно прижала руки свои к сердцу своему, и яро явила Мне земной поклон и молча удалилась в сопровождении своей служанки.
Яро Я страстно ждал ее и когда на моей второй и следующей проповеди Я не смог найти ее среди слушателей, Я начал думать, что мой определенный ответ был слишком суров и труден для нее, привыкшей к страстной роскоши.
Так прошло не мало дней и когда Я уже отчаялся увидеть мою слушательницу, Я заметил, несколько в стороне сидящую Мою Слушательницу преображенную в простую селянку. Ярая сидела со своей старой служанкой и темное покрывало совершенно скрывало ее роскошные волосы и лишь одна выбившаяся прядь и прекрасная рука без единого перстня выдавали ее, Мою прекрасную слушательницу. Ярая страстно ловила каждое Мое Слово и ярая рука безостановочно двигалась и заносила их на пергамент. Сердце Мое наполнилось такой радостью , таким восторгом, что яро Я стал говорить для нее и ради нее, и вдохновение не оставляло Меня до самого конца проповеди. И как и раньше , после того как Я кончил Мою Проповедь и ярые ряды слушателей стали быстро редеть и яро спешили до темноты добраться до дома, Моя слушательница осталась сидеть поодаль на опушке Рощи, ожидая возможности подойти ко Мне и иметь беседу со Мной. Яро Я подослал к ней Моего Иоанна, пока Я не отпущу всех ждущих Моего особого Слова. Моя Слушательница подошла к Иоанну и просила его помочь ей оявиться со Мною на беседе и яро Я исполнил ее просьбу и просил ее обождать на опушке Оливковой рощи.
Отпустив всех болящих и немощных , Я направился к ней. Ярая уявила Мне земной поклон и сказала: " Я сделала все как Ты мне сказал. Я все отдала, оставив только небольшой виноградник с домом для житья, который я завещаю Моей служанке, и яро одну только вещь я оставила себе, и Ярая показала Мне прекрасную, жемчужную Нить. Ярая сказала : "но эта нить принадлежит Тебе" Но Я сказал: : " Эта нить принадлежит тебе на случай нужды." .Но ярая сказала: " Нет , позволь Мне считать ее Твоей." И яро Я согласился с тем, чтобы скрытно носила ее на себе. И ярая рассказала Мне, как она распорядилась со своим богатством и она теперь свободна следовать за Мною, как Моя служанка и Мать Моих учеников.
Яро Мое сердце ликовало неземной радостью и Я принял ее разрешил следовать за Мною в Моих странствиях и ярая заботилась , как Мать за Моей тут семьей Учеников., Ярая уявилась истинной Матерью Моим ученикам и Мне.
Яро оявись тут на отдыхе, родная. Яро вернусь к этим страницам еще не раз .... "

Тетрадь ( Малиновая ) 51 и 52 г. стр.17. Записи Е.И. Рерих. :


Звездочёт - это одно из наименований весьма уважаемой профессии, профессии, посвященной тому, что всегда превозносилось Владыкой...


Но вот чего я не понял, так это того, к чему Вы привели три цитаты из моих слов, а также то, какое имеет к ним отношение приведенная Вами цитата...

[Кайвасату]

Просто роман, но вот возник вопрос, если замена произошла спонтанно, никто в начале пути не думал об этом, то как могла оказаться там Олулла, откуда было знать, что будет замена? Это поэзия неизвестного автора, было не так!
Вы настолько не верите в кармический механизм и его возможности? Когда набор сканд сменился, то были задействованы совсем другие причинно-следственные связи. Всё это вполне логично и объяснимо...

[alex61]

Я считаю, какая то часть записей, и думаю меньшая писала САМА ЕЛЕНА ИВАНОВНА, даже можно выделить сразу, если кто читал раннее изданные дневники, но остальная часть - это как в "Простоквашено", кто хочет подойдет и допишет от себя, а вот как это было, сейчас мы не узнаем, поэтому мудрые люди их и отложили до лучших времен, но на дураков управы нет, "заставишь Богу молиться - лоб расшибут"!!!

[alex61]

Вы настолько не верите в кармический механизм и его возможности?

НУ ДА, телепортировали любимую за пять минут, без любимой никак, и не пофилософствуешь, ВЫ УМНЫЕ ЛЮДИ???

[antares]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

[Said]

какое имеет к ним отношение приведенная Вами цитата...

Иисуса сменили до крещения и на кресте он быть не мог ни до распятия ни после.


Звездочёт - это одно из наименований весьма уважаемой профессии, профессии, посвященной тому, что всегда превозносилось Владыкой...

Да это к слову. В цитате приведенной все проще, без голубей при крещении и прочих нелепостей библейских.

[antares]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

Мария из Магдалы уявилась Матерью Моей и Моих учеников. Но ярая, конечно, не могла оявляться как бывшая знаменитая гетера. Ярая была талантливой драматической актрисой и замечательной танцовщицей, и образованной женщиной, и уявлялась среди раввинов и садукеев, вела философские прения с ними и часто ставила их в тупик. Ее ярый покровитель оявился ей отцом и охранителем от кутящей золотой молодежи Рима и Иудеи.

Автор неистощим в своих воистину феноменальных утверждениях! Мария Магдалина уявилась гетерой, чтобы иметь свободу следовать за Мною и записывать Мои речи. Сокровенные страницы», ч.2, с. 15.

И при этом Автор пишет, что ей было около 23 лет и на ней жаждал женить своего сына Люцифер, который был в то время первосвященником Каифой!!! О, боги! Воистину, можно сойти с ума, "уявив вмещение" таких противоположностей.

[Said]

VIII. Мария Магдалина – ученица Иисуса Христа.
А. Из статьи «Женщина у ног Спасителя» Вадима Эрлихмана в журнале «Наука и религия» за июнь 2012 г.:
1. «Ещё совсем юной Марию Магдалину выдали замуж за некоего Паптоса – законника, то есть юриста. Скоро их брак распался...
Марией овладела душевная болезнь (сумасшествие) – «одержимость бесами». Таких «одержимых» тогда никто не лечил. Их, как позор семьи, прятали в подвал или комнату без окон (темницу) и держали там впроголодь до самой смерти...
2. От этой страшной участи Марию избавил проходивший мимо проповедник Иисус Христос. Родственники Марии, любившие её, кинулись к Нему как к последней надежде. Иисус не стал жечь пахучие травы и бормотать заклинания, как лекари-шарлатаны. Он приказал: «Изыде!», и на глазах толпы из тела несчастной больной с визгом и проклятиями вырвались семь бесов. Исцелённая Мария исполнилась глубокой благодарности к Спасителю Христу. Как и другие ученики, она отдала в общину Христа свои средства (драгоценности) и отправилась вместе с Ним в путь...
3. О 2-х летнем пребывании Марии Магдалины среди учеников Христа в Евангелии Нового Завета Библии ничего не сказано...
В непризнанном христианской церковью «Евангелии от Филиппа» Марии Магдалине отводится важная роль (в общине Христа)...
4. Другим апостолам всё это не нравилось: «Господи, эта женщина отнимает наше место перед тобой!» - обиженно восклицал Пётр, требовавший даже изгнать Марию Магдалину из общины Христа. Но Иисус не послушал его, а, по мнению гностиков, доверил Магдалине сокровенные тайны своего Учения, скрытые от других учеников».
Б. Из письма Е.И.Рерих от 08.03.1953 г.: «Христос после своего распятия (в апреле 30 г. н. э.) появлялся в своём Тонком Теле (в уплотнённом Астрале) и поучал Марию Магдалину тайнам Надземного Мира в течение 11 лет. Записи эти (Евангелие от Марии Магдалины) попали в руки гностиков (в Египте) и вошли в основание их Учения».


вам это ближе )))

[csdoc]

В непризнанном христианской церковью «Евангелии от Филиппа» Марии Магдалине отводится важная роль (в общине Христа)...
4. Другим апостолам всё это не нравилось: «Господи, эта женщина отнимает наше место перед тобой!» - обиженно восклицал Пётр, требовавший даже изгнать Марию Магдалину из общины Христа. Но Иисус не послушал его, а, по мнению гностиков, доверил Магдалине сокровенные тайны своего Учения, скрытые от других учеников».



Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 ноября 1948 г.

Из книг Безант, конечно, лучшая «Эзот[ерическое] Христианство». Пусть читающие обратят внимание на утверждение гностиков, приведенное Безант, о том, что Христос в течение 11 лет после своего воскресения в тонком теле поучал Марию Магдалину тайнам Надземного Мира. Так оно и было. Записи Марии Магдалины почти все исчезли, остались лишь обрывки, и сейчас можно найти их в гностической литературе. Точно так же «Евангелие от Иоанна» записано было Марией Магдалиной, она одна была высокообразованной ученицей среди последователей Христа. Если бы не Мария Магдалина, вряд ли что дошло бы до нас из подлинных слов Христа.

[запахгардении]

Noy61, которого Вы взялись защищать, говорил, что Учителя - это Галактики, а мы в сравнении с ними - молекулы.
Noy61 вполне способен и сам за свои слова отвечать и пояснять, я никого не защищаю. И Вам, если бы Вы судили не предвзято, было бы понятно, что Noy61 употребил образное сравнение состояний сознания, опыта, допустим, уровня среднестатистического человека и уровня Архата.

В письмах Махатм все давалось упрощенно, для понимания конкретным корреспондентом (Синнетом), письма не предназначались к публикации. В переписке давались разъяснения именно Синнету, для написания им книги, которую, кстати говоря, ЕПБ впоследствии вынуждена была "корректировать" и разъяснять в своих статьях.

Далее, что касается зависимости поведения Махатм от обычаев людей, в которых им приходилось жить...
Первое что приходит на ум, это спросить, а кто сложил эти обычаи?
(а). Сами Махатмы, как Учителя человечества.
(б). Сами люди, согласно тому, как это представляют ученые согласно теории эволюции человека.
(в). Махатмы, но в процессе жизни среди людей постоянно происходит утеря первоначального знания и постепенное вырождение нравственных принципов. Что требует нового прихода к человечеству Учителя, для корректировки общественного развития.

Наиболее разумный ответ - вариант (в), который подтверждается как теософией, восточными манускритптами и канонами мировых религий.

Что же в таком случае получается в применении к текстам московских тетрадей? Некий Махатма - Учитель человечества заложил законы нравственности, общество постепенно их утеряло. И вот мы имеем какого-то другого Учителя (описанного в московских тетрадях), который является жертвой деградации обычаев (хотя он по-моему жертвой себя не считает и с нетерпением ждет 12-летия девочки).
Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую, кроме того, Вы в постоянном ожидании от Махатм видимых революций.
И на этот вопрос у Вас крайние точки зрения. Необходимо находить "золотую середину".
Обычаи складывались не Махатмами, а человеками, человечеством, причем чем далее по времени от данного Махатмами Учения, тем все более искаженно и извращенно.

Почему он слепо следует традиции, а не пытается восстановить нравственные законы заповеданные Махатмами? Разве он не Махатма?
Традиции ранних браков (которые некоторых здесь так возмущают) в Индии не имеют отношения, сложившейся У Вас, в данном воплощении морали и нравственности Запада. Мораль и нравственность этих двух культур формировалась различными религиями, хотя как нам Объяснили Учение было одно. Вот Вам и наглядный пример, как человечество искажает основы Учения.
Человек Востока, прочитав цитату, которая Вас возмутила, не обратил бы на нее внимание, либо только "посмаковал" и применил к определительным "ярый", "страстный" свои определительные. Но это не значит что Вы более морален и нравственен, а он нет. Скорее всего потому, что он более правдив со своим внутренним "я", а Вы нет. В наше время правдивость воспринимается как грубость, а ханжество как мораль и нравственность.
Что касается ранних браков Индии, то этот вопрос также можно отнести как к вопросу угнетения женского Начала, так и к более раннему половому созреванию в южных странах. Не стоит также забывать, что все гиперболы искажений Учения, а значит морали и нравственности проявились в век Кали Юги, так и должно быть. Разница культур между Востоком и Западом в подрасах (по теософии), при этом более поздние подрасы (Запада) кичятся своей "продвинутостью и прогрессивностью взглядов" перед Востоком. Отсюда и все "возмущения".
Не стоит передергивать и говорить, что Вы нравственно лучше Учителя (описанного в московских тетрадях). Вам не известно кто Вы были и чем занимались в прошлых воплощениях, поэтому Ваше возмущение, в данном случае, можно квалифицировать ханжеским.

Московские тетради в Вашем представлении рушат "образ Махатм, который сложен в теософии и Живой Этике", но воспринимает "сложившийся" образ каждый по своему. Вы себя не пытаетесь дотянуть до Их уровня, а наоборот - пытаетесь Их стянуть на свой уровень. Измените свое мерило, выйдите за "свои рамки" и не мерьте всех по себе.

[Michael]

Получается, ЕИР по какой-то причине верила в этот нонсенс, доверяла этой "чернухе", которая даже неискушенного человека повергает в замешательство, не говоря уже о ее опыте и культуре! Что же это за причина?

Всё намного проще, если тексты записаны не Еленой Ивановной.

[Michael]

Это точно, Антарес! Я в шоке от содержания текстов. Неужели в самом деле Елена Рерих могла записывать такие тексты?
Это ведь описание какой-то фабрики ублажения нравственного ублюдка, маньяка, педофила, для которого девушки - все расходный материал.

Но находятся люди, для которых это в порядке вещей. Без новых (московских) текстов мы бы о этом не узнали.

[Кайвасату]

Вы настолько не верите в кармический механизм и его возможности?

НУ ДА, телепортировали любимую за пять минут, без любимой никак, и не пофилософствуешь, ВЫ УМНЫЕ ЛЮДИ???

Не умно кричать о том, что не понимаешь...

[Кайвасату]

какое имеет к ним отношение приведенная Вами цитата...

Иисуса сменили до крещения и на кресте он быть не мог ни до распятия ни после.

Если приведенная Вами цитата и говорит о том, что не мог быть "до" (о чем я и не говорил), то никак не подтверждает невозможность "после" (что я предположил на основании слов Библии). Логику пока никто не отменял.

Кстати, как в этой связи Вы бы объяснили утверждение, сделанное в УХ о том, что во многом распятие на кресте есть следствие личной кармы Иисуса?


Да это к слову. В цитате приведенной все проще, без голубей при крещении и прочих нелепостей библейских.

Не стоит относиться к Библии легкомысленно. Она полна символизма. А если в новом завете что и сохранилось более-менее неизменным, так это как раз цитаты Христа...

[Sergius]

Получается, ЕИР по какой-то причине верила в этот нонсенс, доверяла этой "чернухе", которая даже неискушенного человека повергает в замешательство, не говоря уже о ее опыте и культуре! Что же это за причина?

Всё намного проще, если тексты записаны не Еленой Ивановной.

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

[Michael]

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

Какие-то нестыковки можно было бы списать на ошибки при записи информации (которые бывают практически у любого приёмника), но их слишком много и они слишком серьёзные.

Поэтому я склоняюсь к версии поздней подделки, причем вплоть до полного переписывания (и т.п.) тетрадей с сохранением большой части исходной информации.

Думаю, это проверка рериховцев на усвоение Основ Учения, смогут ли они разобраться в сути или принимают Учение только на уровне читателей.

[gog]

Думаю, это проверка рериховцев на усвоение Основ Учения, смогут ли они разобраться в сути или принимают Учение только на уровне читателей.

Михаил,что нас проверять . Про каждого из нас все известно кому надо. Это мы про самих себя объективно почти ничего не знаем. Знаем только думать горделиво о себе. Это у нас отлично получается.

[Michael]

Михаил,что нас проверять . Про каждого из нас все известно кому надо. Это мы про самих себя объективно почти ничего не знаем. Знаем только думать горделиво о себе. Это у нас отлично получается.

До тех пор пока ... т.е. ничего заранее насчет поведения конкретного человека не известно. Есть свобода воли.

Отбор касается всех, добрался и до всех нас в явном виде.

[Эвиза]

Я недавно читала книгу современного индийского автора, где рассказывалась история жизни одной индийской женщины, пользующейся уважением индийского народа.
Меня удивило, что выдали ее замуж десяти лет отроду за тридцатилетнего мужчину. Далее описываются ужасы её семейной жизни после того, как её оклеветали и как она выживала и как стала тем, кем стала.
Я заинтересовалась вопросом как обстоят дела в Индии сейчас.

Вот небольшой текст из статьи:

Величайшее событие в Индии - это бракосочетание. После свадьбы жизнь индуса меняется коренным образом: юность сменяется зрелостью. По традиции выбор супруга зависит не от жениха и невесты, а от интересов родителей. Некоторые родители уславливаются о браке ребенка уже при рождении, но большинство сговариваются позже. В прошлом, брачный возраст был очень мал. В Раджастане даже заключали браки между детьми младше пяти лет. По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 - 12 лет. Мальчиков тоже рано женили. Так, Махатма Ганди и первый президент Республики Индия Раджендра Прасад женились на своих ровесницах в 13 лет. Перепись 1921 года зафиксировала более 600 невест в возрасте от 1 до 12 месяцев. Узнав об этих данных, Ганди убедил юриста Хаар Биласа Шарду подготовить законопроект, препятствующий ранним бракам. Любопытно, что сам юрист был женат в возрасте 9 лет. "Закон Шарды", ограничивающий брачный возраст 14 годами для девочек и 18 для юношей, вступил в силу в 1929 году.
В 1955 году в Индии был принят закон, разрешающий вступать в брак по достижении 18 лет. В 1978 году в закон внесли поправку, допускающий брак мужчин с 21 года, а женщин - с 18 лет. Эти ограничения действуют и в настоящее время. Однако закон соблюдается лишь частично. Если члены высших каст и большинство горожан воздерживаются от ранних браков, стремясь дать детям образование, то деревенская беднота и члены низших каст продолжают заключать детские браки. Выдавая замуж дочерей в раннем возрасте, родители тем самым сокращают расходы на их содержание. Семья жениха, в свою очередь, приобретает бесплатную рабочую единицу в хозяйстве. В многодетных семьях родители в целях экономии стараются женить всех детей одновременно. Согласно обследованию 2007 года, 47% индианок выходят замуж до 18 лет. При этом 13% рожениц составляли девушки 17 и менее лет. Социальная помощь и пропаганда постепенно уменьшают число ранних браков, но медленно - сложившиеся традиции сильны, особенно, в деревне".


То есть, несмотря на законы, они не везде соблюдаются.


Вот ещё интересная статья "Брачный возраст в Индии, история". Там описаны и детские браки.

https://indonet.ru/Statya/Brachnyi-vozrast-v-I


Для нашей ментальности это, конечно, жутковато, но это их история и мы не можем её переписывать.


Их законы современные ограничили возраст вступления в брак для мужчин 21 год, а для женщин 18 лет. А у нас равноправие в этом вопросе.
Может быть они уже нас опередили по пониманию ответственности мужчины перед семьёй.

К чему эти повторения? Что эти факты добавляют к уже сказанному?


А где в теме рассказывалось об истории заключения детских браков в Индии? Покажите, где повторение.
Далее, почему Антарес повторяет цитаты из новых тетрадей десятки раз, а другой человек не может напомнить о чём-то, если считает это нужным?


Постоянные рассуждения о малом возрасте жены автора записей, вынуждают напомнить, что дело происходило в древней Индии, где детские браки были довольно распространённым явлением, каким бы это ужасным нам не казалось.
Другое дело, что многие люди к воплощениям Учителей предъявляют повышенные требования и ждут от них эволюционных действий. Я тоже отношусь к их числу.
Внимательное изучение разных точек зрения поможет нам расширить наш кругозор и, может быть, что-то пересмотреть и понять.


Поэтому очень понравились
Правила ведения дискуссии

которые предложил csdoc в своём дневнике


http://forum.roerich.info/blog.php?u=13694

[Said]

Из книг

Так я и вынес полную чушь.


Если приведенная Вами цитата и говорит о том, что не мог быть "до" (о чем я и не говорил), то никак не подтверждает невозможность "после" (что я предположил на основании слов Библии). Логику пока никто не отменял.
Кстати, как в этой связи Вы бы объяснили утверждение, сделанное в УХ о том, что во многом распятие на кресте есть следствие личной кармы Иисуса?

Цитата: Да это к слову. В цитате приведенной все проще, без голубей при крещении и прочих нелепостей библейских.

Не стоит относиться к Библии легкомысленно. Она полна символизма. А если в новом завете что и сохранилось более-менее неизменным, так это как раз цитаты Христа...

Никак, без комментариев, У.Х. необходимо рассматривать с другими источниками.

" Е.И. — Но как же М[ахатма] Иларион допускает такие ошибки?

Вл. — Он жалеет, ибо иначе все разрушится, но, конечно, будет постепенно выправлено."

Записи Учения Живой Этики, том 16. (24.09.1936 - 16.10.1937)", Страница 72. 6 декабря 1936, воскресенье.

И то, что на кресте был Вл. говорят некоторые подробности пребывания на этом самом кресте и действия стражников. ( случай с уксусом) ...

Цитаты Христа были записаны Марией Магдалиной, ибо писать больше никто не умел.

Не умно кричать о том, что не понимаешь...

Да еще без щуки ли золотой рыбки.)))

[MissMaia]

Я недавно читала книгу современного индийского автора, где рассказывалась история жизни одной индийской женщины, пользующейся уважением индийского народа.
Меня удивило, что выдали ее замуж десяти лет отроду за тридцатилетнего мужчину. Далее описываются ужасы её семейной жизни после того, как её оклеветали и как она выживала и как стала тем, кем стала.
Я заинтересовалась вопросом как обстоят дела в Индии сейчас.

Вот небольшой текст из статьи:

Величайшее событие в Индии - это бракосочетание. После свадьбы жизнь индуса меняется коренным образом: юность сменяется зрелостью. По традиции выбор супруга зависит не от жениха и невесты, а от интересов родителей. Некоторые родители уславливаются о браке ребенка уже при рождении, но большинство сговариваются позже. В прошлом, брачный возраст был очень мал. В Раджастане даже заключали браки между детьми младше пяти лет. По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 - 12 лет. Мальчиков тоже рано женили. Так, Махатма Ганди и первый президент Республики Индия Раджендра Прасад женились на своих ровесницах в 13 лет. Перепись 1921 года зафиксировала более 600 невест в возрасте от 1 до 12 месяцев. Узнав об этих данных, Ганди убедил юриста Хаар Биласа Шарду подготовить законопроект, препятствующий ранним бракам. Любопытно, что сам юрист был женат в возрасте 9 лет. "Закон Шарды", ограничивающий брачный возраст 14 годами для девочек и 18 для юношей, вступил в силу в 1929 году.
В 1955 году в Индии был принят закон, разрешающий вступать в брак по достижении 18 лет. В 1978 году в закон внесли поправку, допускающий брак мужчин с 21 года, а женщин - с 18 лет. Эти ограничения действуют и в настоящее время. Однако закон соблюдается лишь частично. Если члены высших каст и большинство горожан воздерживаются от ранних браков, стремясь дать детям образование, то деревенская беднота и члены низших каст продолжают заключать детские браки. Выдавая замуж дочерей в раннем возрасте, родители тем самым сокращают расходы на их содержание. Семья жениха, в свою очередь, приобретает бесплатную рабочую единицу в хозяйстве. В многодетных семьях родители в целях экономии стараются женить всех детей одновременно. Согласно обследованию 2007 года, 47% индианок выходят замуж до 18 лет. При этом 13% рожениц составляли девушки 17 и менее лет. Социальная помощь и пропаганда постепенно уменьшают число ранних браков, но медленно - сложившиеся традиции сильны, особенно, в деревне".


То есть, несмотря на законы, они не везде соблюдаются.


Вот ещё интересная статья "Брачный возраст в Индии, история". Там описаны и детские браки.

https://indonet.ru/Statya/Brachnyi-vozrast-v-I


Для нашей ментальности это, конечно, жутковато, но это их история и мы не можем её переписывать.


Их законы современные ограничили возраст вступления в брак для мужчин 21 год, а для женщин 18 лет. А у нас равноправие в этом вопросе.
Может быть они уже нас опередили по пониманию ответственности мужчины перед семьёй.

К чему эти повторения? Что эти факты добавляют к уже сказанному?


А где в теме рассказывалось об истории заключения детских браков в Индии? Покажите, где повторение. Здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649022&postcount=1239)


Далее, почему Антарес повторяет цитаты из новых тетрадей десятки раз, а другой человек не может напомнить о чём-то, если считает это нужным?

На мой взгляд Антареса провоцируют и вынуждают к такого рода повторениям. И я не против Ваших напоминаний, мне не был понятен мотив повтора и Ваше личное отношение к поднятой проблеме, поэтому я и задала вопрос: к чему Вы это приводите? Теперь увидела:

Постоянные рассуждения о малом возрасте жены автора записей, вынуждают напомнить, что дело происходило в древней Индии, где детские браки были довольно распространённым явлением, каким бы это ужасным нам не казалось.
Другое дело, что многие люди к воплощениям Учителей предъявляют повышенные требования и ждут от них эволюционных действий. Я тоже отношусь к их числу.
Внимательное изучение разных точек зрения поможет нам расширить наш кругозор и, может быть, что-то пересмотреть и понять.[/QUOTE]


Только не думаю, что знание о ранних браках в Индии способно примирить сознание с тем Учителем, каким он предстает в подаче автора записей, в данном случае, в историях с малолетними девочками.


Поэтому очень понравились
Правила ведения дискуссии

которые предложил csdoc в своём дневнике


http://forum.roerich.info/blog.php?u=13694



Правила форума не только подразумевают те же положения, но и предусматривают наказание за их невыполнение, однако не останавливают некоторых участников от оскорблений и злобных угроз, поэтому дело не в хорошо написанных правилах, а в людях.

[Альдебаран]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

Исторически были очень богатые проститутки. Скорее даже содержанки. Ничто не мешало патрицианке продавать свое тело очень богатым патрициям и другим сословиям. Конечно же были и бедные. Сейчас в общем все также как и тогда. Ничто также не мешало бы ей отдавать часть заработанного бедным людям. Не спешите с выводами.

[Альдебаран]

Получается, ЕИР по какой-то причине верила в этот нонсенс, доверяла этой "чернухе", которая даже неискушенного человека повергает в замешательство, не говоря уже о ее опыте и культуре! Что же это за причина?

Всё намного проще, если тексты записаны не Еленой Ивановной.

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

Теоретически подделать можно. Нужно только найти старые тетради вековой давности. И научить кого-то очень хорошо писать как ЕИР. Потом составить огромнейших текст на 50 тетрадей. В принципе такое возможно осуществить, но крайне затруднительно конечно.

[Альдебаран]

Владыки Иисуса

Если так, то Великий Путник это К.Х.

Нет, Он Был Пифагором. Великий Путник это тоже Владыка Иисус.

[Эвиза]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!


Антарес, если Вы почитаете комментарии православных в разное время о том, кто была Мария Магдалина, то Вы увидите такую же путаницу.


Один автор, пытался исследовать этот вопрос и пришёл к мнению

"Сегодня вокруг имени Марии Магдалины существует множество церковных легенд. Однако, нужно понимать, что нет документальных свидетельств, подтверждающих факт наличия в истории описываемых событий и тем более участие в них Марии Магадлины. Все эти предания возникли в христианстве спустя столетия после жизни самой Марии. Возможно, мы видим лишь своеобразную “эксплуатацию” ее известного имени".

[antares]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

Исторически были очень богатые проститутки. Скорее даже содержанки. Ничто не мешало патрицианке продавать свое тело очень богатым патрициям и другим сословиям. Конечно же были и бедные. Сейчас в общем все также как и тогда. Ничто также не мешало бы ей отдавать часть заработанного бедным людям. Не спешите с выводами.Не могу согласиться с Вами, потому что в Древнем Риме слово "патриций" стало синонимом слова "аристократ" задолго до нашей эры.

Думаю, можно сказать, что почти ничто не мешало патрицианке вступать в половые связи с богатыми патрициями, даже быть на содержании у какого-либо богатого патриция, но открыто продавать свое тело за деньги - простите, нет. Да и цитата "мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались", - противоречит утверждению, что Мария Магдалина могла быть известной римской гетерой или патрицианкой-аристократкой. И уж совсем невозможно допустить, чтобы сам Первосвященник Иудеи хотел выдать за нее своего сына!!!

[Эвиза]

И при этом Автор пишет, что ей было около 23 лет и на ней жаждал женить своего сына Люцифер, который был в то время первосвященником Каифой!!! О, боги! Воистину, можно сойти с ума, "уявив вмещение" таких противоположностей.


Антарес, а можно ссылку?

[Эвиза]

Антарес, у любимого Вами Толстого в книге "Четвероевангелие" есть глава


Совет Каиафы (стр. 115). Прочтите какой непростой это был первосвященник.


И именно Толстой в этой главе разоблачает его цели.

[antares]

И при этом Автор пишет, что ей было около 23 лет и на ней жаждал женить своего сына Люцифер, который был в то время первосвященником Каифой!!! О, боги! Воистину, можно сойти с ума, "уявив вмещение" таких противоположностей.

Антарес, а можно ссылку? Ссылки не помню, но поверьте, именно такие слова есть в новых тетрадях.

Моя Магдалина сотрудничала со Мною страстно, но не могла спасти Меня от страстного преследования Моим страстным Врагом Кайафой. Но ярый Люцифер не мог сотрудничать тогда с нею, несмотря на всю свою власть тогда и страстно красивого сына, влюбленного в Магдалину.Сокровенные страницы», ч.2, с.68а Вот цитата, но не та.

[mika_il]

Антарес, у любимого Вами Толстого в книге "Четвероевангелие" есть глава


Совет Каиафы (стр. 115). Прочтите какой непростой это был первосвященник.


И именно Толстой в этой главе разоблачает его цели.
Это всё очень здорово. (Простите, что вмешиваюсь). Но как быть с реальными фактами? Первосвященство Кайафы, прокураторство Понтия Пилата и перепись населения императором Титом у историков никак не сходятся в одной хронологической точке, насколько известно. Насколько в таком ключе можно утверждать за истину размышления Толстого, записи ЕИР и прочие аналогичные казусы вообще? Принимать можно, не вопрос. Но вот утверждать - учить кого-то, доказывать, аргументировать в полемике... Как с этим быть? Насколько оное видится такому рериховцу как Вы справедливым?

[Кайвасату]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!


Антарес, если Вы почитаете комментарии православных в разное время о том, кто была Мария Магдалина, то Вы увидите такую же путаницу.


Один автор, пытался исследовать этот вопрос и пришёл к мнению

"Сегодня вокруг имени Марии Магдалины существует множество церковных легенд. Однако, нужно понимать, что нет документальных свидетельств, подтверждающих факт наличия в истории описываемых событий и тем более участие в них Марии Магадлины. Все эти предания возникли в христианстве спустя столетия после жизни самой Марии. Возможно, мы видим лишь своеобразную “эксплуатацию” ее известного имени".
История такова, насколько я в курсе, что в Библии на самом деле нигде не сказано о том, что она была таковой женщиной, но такое мнение очень сильно распространилось и отложилось в умах с подачи одного из римских пап...

[Кайвасату]

Вместе с тем в Библии сказано о том, что Мария была одержима семью бесами.

"9.Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. 10. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; 11. но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили" (Мк.16:9-11);

Но вот что по этому поводу считает церковь
"Относительно первой части жизни святой равноапостольной Марии Магдалины известно только то, что она была подвержена тяжкому, неизлечимому недугу, была одержима, по евангельским словам, "семью бесами"12 (Лк.8:2). Причина и обстоятельства возникновения этого ее несчастья неизвестны. Но святое Евангелие и отцы Церкви Христовой поучают, что такие особенные тяжкие страдания Провидение Божие допускает для того, чтобы "явились дела Божии", то есть чтобы явились особенные действия Божии в отношении к людям и особенные действия, совершаемые Богом чрез Мессию Христа, каково в настоящем случае исцеление от бесов, для славы Бога и Христа и для духовного просвещения, для спасения Марии Магдалины. По учению Христа Спасителя о подобных обстоятельствах следует полагать, что Мария Магдалина была одержима бесами не по причине грехов ее, или родителей ее, а Провидение Божие допустило это для того, чтобы Господь Иисус Христос явил дело Славы Божией, явил великое чудо исцеления Марии Магдалины, просветления ее ума, привлечения ее к вере во Христа Спасителя и к вечному спасению."

[adonis]

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.
Для меня это изначально не имело значения. С первых постов на эту тему писал: записи несут разрушение не зависимо от авторства. Изначально мною допускались оба варианта. Если подделка - хорошо для всех и плохо для всех если это писала ЕИР. Определять сейчас по какой причине это могло быть сделано самой Урусвати - не имеет смыла, всё равно будут только догадки, а не факты. Зачем плодить предположения? Если Учитель предложил плюнуть на Крест, то важно какое будет действие ученика на это предложение, а не его рассуждения на тему - зачем Учителю надо было предлагать подобное. Задача ученика в таком случае либо выполнить указание и плюнуть, либо не выполнить указание, если собственная этика будет против. Необходимо действие в виде выбора. Правильный ответ на эту задачу будет дан потом, когда все сдадут свои контрольные работы. Скорее всего правильный ответ узнают в последствии только те, кто сдал экзамен и прошёл дальше. Не сдавшие так и не узнают как было надо.

[gog]

Михаил,что нас проверять . Про каждого из нас все известно кому надо. Это мы про самих себя объективно почти ничего не знаем. Знаем только думать горделиво о себе. Это у нас отлично получается.

До тех пор пока ... т.е. ничего заранее насчет поведения конкретного человека не известно. Есть свобода воли.

Отбор касается всех, добрался и до всех нас в явном виде.

Подумайте хорошенько. В криминалистике к примеру аналитики и не только в криминалистике ,но и в любой области анализа,просчитывают на шаг вперед действия личности ,или группы. Конечно тут необходимы всесторонние знания об интересующем объекте. Что говорить о ТМ,где каждый из нас как на ладони. :D Согласен,конечно же каждый из нас делает свободный выбор по душе. А как же иначе.

[Amarilis]

"Лишь одна абсолютная истина имеется в Космосе, и только так и может быть. И если такие ограниченные существа, как мы, могут понять ее суть, то мы сознаем, что, будучи абсолютной, она должна быть также вездесущей и универсальной; и что поэтому она неизбежно должна быть заложена в любой мировой религии, являющейся продуктом мыслительной и познавательной деятельности огромного количества поколений мыслящих людей.
Таким образом, признавая, что какая-то часть истины, большая или меньшая, содержится в любой религиозной и философской системе, при попытке найти её мы должны исследовать происхождение и источники каждой из этих систем, их корни и самое начало роста, а не тот поздний этап, когда на них разрастаются секты и догматизм.
Наша цель состоит не в том, чтобы разрушить какую-нибудь религию, а в том, чтобы помочь в очищении разных религий от присущих им загрязнений.
Нашей деятельности такого рода противостоят все те, кто, вопреки всякой очевидности, утверждает, что только их собственный кувшин заключает в себя весь океан.
Как может быть совершена наша работа, если нам противодействуют со всех сторон разного рода фанатики?
Она была бы выполнима значительно легче, если бы, по крайней мере, интеллигентные люди, встречающиеся в каждой секте или системе, признали, что крошечная часть истины, которой обладают они сами, неизбежным образом смешана с ошибками, и что те ошибки, которые столь хорошо заметны у их соседей, равным образом, перемешаны с истиной."
/Блаватская Е. П. "К читателям «Люцифера»"/

[Said]

Нет, Он Был Пифагором. Великий Путник это тоже Владыка Иисус.

Иисус это воплощение Учителя Кут Хуми.

[Vityaz]

Есть один способ проверить, правда, чтобы его принять, надо, наверное, вам тоже получить з н а к Иерархии.
Имя Владыки "Мориа" есть 59//23, а слово "Путник" равно 95//23(между прочим, "Урусвати" = 113//23, так что число 23, или буква "Х" скорее всего имеет отношение к духовному плану бытия).
Как видите, 59-Мориа и 95-Путник. Формально(относительно двух основных арифметических действий - сложения и умножения) это одно и то же.
Поэтому для меня лично ни до новых Записей Е.И., ни сейчас нет сомнений в том, что Кут Хуми есть Иисус, а Мориа - Христос. То есть Великий Путник из Учения Жизни.
С Буддой всё гораздо сложнее даже математически. Точнее, не сложнее, а интригующе выглядит!
Прошу модератора и всех понять раз и насовсем: все мои математические идеи и расчёты относятся исключительно к ЛИНГВИСТИЧЕСКОМУ ПОЛЮ! То есть к СЛОВАМ И ПОНЯТИЯМ.
А как там на самом деле - кто знает!..

[Said]

Есть один способ проверить,

Конечно, есть. Это получить информацию из первых уст.

Поэтому для меня лично ни до новых Записей Е.И., ни сейчас нет сомнений в том, что Кут Хуми есть Иисус, а Мориа - Христос. То есть Великий Путник из Учения Жизни.

Великий Путник - это относится к Иисусу , который пропутешествовал в Египет, Индию , Тибет и обратно в Иерусалим.

[Said]

Есть один способ проверить,

Конечно, есть. Это получить информацию из первых уст.

Поэтому для меня лично ни до новых Записей Е.И., ни сейчас нет сомнений в том, что Кут Хуми есть Иисус, а Мориа - Христос. То есть Великий Путник из Учения Жизни.

Великий Путник - это относится к Иисусу , который пропутешествовал в Египет, Индию , Тибет и обратно в Иерусалим.

Надземное §160 160. Урусвати знает, что Великий Путник имел обычай на песке чертить различные знаки, потом сметал их. Ученики спрашивали, отчего Учитель не писал те же знаки на чем-то постоянном. Но Учитель начертил знаки на воздухе и сказал: «Вот наиболее постоянный явленный устав. Ничто не изгладит эти начертания». Так Учитель разъяснял силу мысли. Некоторые утверждали, что знаки пространственные сияли, как молния. Учитель не отрицал возможности такого сияния и говорил: «Будет время, и люди познают, как передавать начертания свои на дальние расстояния». Ученики не могли понять, о чем им сказано. Еще говорил Учитель: «Уберегитесь от дурных мыслей. Они обратятся на вас и осядут на плечи ваши, как омерзительная проказа. Но добрые мысли вознесутся ввысь и вас вознесут. Нужно знать, насколько человек носит в себе и свет целебный, и мрак смертный». Еще говорил: «Мы расстаемся здесь, но можем встретиться в Облачениях Света. Не будем заботиться о базарах, ибо в Царстве Света одежды выдаются по желанию. Не будем печаловаться, когда нас ждут с радостью лучшие друзья». Еще говорил: «Не будем жалеть о том, что изнашивается быстро, ибо нам уже готовы одежды прочные». Еще говорил: «Вы привыкли бояться смерти, ибо вам не говорили о переходе в мир лучший». Еще говорил: «Нужно понять, что добрые друзья и там будут трудиться вместе». Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить, как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто. У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки.

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Надземное", Надземное §160.

Озарение §153 2 ч. V. 5 5. Звезда Аллагабада указала путь, и так Мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий. На обратном пути, в полнолуние, произошло памятное изречение Христа. Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел, после поисков, Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною. Я сказал: «Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения». «Россул Мориа, что Нам путь, когда вся Земля ждет Нас?» Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Своего следа, прибавив: «Истинно говорю ― ногою человеческою». Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат: «Истинно говорю ― рукою человеческою». Между квадратами Он начертил подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: «О, как Аум проникнет в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед Нами?» ― и, встав, тростью смешал начертанное. «Когда имя Храма произнесено будет, тогда выступит начертание. Запомнив Мое созвездие, квадрат и девять звезд засияют над Храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны над камнем краеугольным». Так это Сам сказал накануне новолуния. Жар пустыни был велик. Звезда Утра ― знак Великой эпохи, которая первым лучом блеснет из Учения Христа, ибо кому же возвеличить Матерь Мира, как не Христу, ибо Христос был унижен миром. Дайте Нам дугу Свода, куда войти!

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Листы Сада Мории (Озарение)", Озарение §153

[Vityaz]

До них многим ещё дорасти нужно. Лет эдак 1234567890, а то и больше.

[Michael]

Подумайте хорошенько. В криминалистике к примеру аналитики и не только в криминалистике ,но и в любой области анализа,просчитывают на шаг вперед действия личности ,или группы. Конечно тут необходимы всесторонние знания об интересующем объекте. Что говорить о ТМ,где каждый из нас как на ладони. :D Согласен,конечно же каждый из нас делает свободный выбор по душе. А как же иначе.

В духовной сфере выбор человека должен быть зафиксирован в виде поступков. У каждого есть шанс подняться.

Поэтому все проходят испытания, а ближайшие к Иерарахии - наиболее серьезные.
Предсказания имеют не 100% точность, особенно на смене Эпох, когда много хаоса, злой свободной воли, причем сознательной.

Известный пример - Хорши: про них было всё известно, но дали выявиться, тем самым дав и им шанс.

[Альдебаран]

Есть один способ проверить,

Конечно, есть. Это получить информацию из первых уст.

Поэтому для меня лично ни до новых Записей Е.И., ни сейчас нет сомнений в том, что Кут Хуми есть Иисус, а Мориа - Христос. То есть Великий Путник из Учения Жизни.

Великий Путник - это относится к Иисусу , который пропутешествовал в Египет, Индию , Тибет и обратно в Иерусалим.

Надземное §160 160. Урусвати знает, что Великий Путник имел обычай на песке чертить различные знаки, потом сметал их. Ученики спрашивали, отчего Учитель не писал те же знаки на чем-то постоянном. Но Учитель начертил знаки на воздухе и сказал: «Вот наиболее постоянный явленный устав. Ничто не изгладит эти начертания». Так Учитель разъяснял силу мысли. Некоторые утверждали, что знаки пространственные сияли, как молния. Учитель не отрицал возможности такого сияния и говорил: «Будет время, и люди познают, как передавать начертания свои на дальние расстояния». Ученики не могли понять, о чем им сказано. Еще говорил Учитель: «Уберегитесь от дурных мыслей. Они обратятся на вас и осядут на плечи ваши, как омерзительная проказа. Но добрые мысли вознесутся ввысь и вас вознесут. Нужно знать, насколько человек носит в себе и свет целебный, и мрак смертный». Еще говорил: «Мы расстаемся здесь, но можем встретиться в Облачениях Света. Не будем заботиться о базарах, ибо в Царстве Света одежды выдаются по желанию. Не будем печаловаться, когда нас ждут с радостью лучшие друзья». Еще говорил: «Не будем жалеть о том, что изнашивается быстро, ибо нам уже готовы одежды прочные». Еще говорил: «Вы привыкли бояться смерти, ибо вам не говорили о переходе в мир лучший». Еще говорил: «Нужно понять, что добрые друзья и там будут трудиться вместе». Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить, как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто. У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки.

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Надземное", Надземное §160.

Озарение §153 2 ч. V. 5 5. Звезда Аллагабада указала путь, и так Мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий. На обратном пути, в полнолуние, произошло памятное изречение Христа. Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел, после поисков, Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною. Я сказал: «Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения». «Россул Мориа, что Нам путь, когда вся Земля ждет Нас?» Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Своего следа, прибавив: «Истинно говорю ― ногою человеческою». Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат: «Истинно говорю ― рукою человеческою». Между квадратами Он начертил подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: «О, как Аум проникнет в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед Нами?» ― и, встав, тростью смешал начертанное. «Когда имя Храма произнесено будет, тогда выступит начертание. Запомнив Мое созвездие, квадрат и девять звезд засияют над Храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны над камнем краеугольным». Так это Сам сказал накануне новолуния. Жар пустыни был велик. Звезда Утра ― знак Великой эпохи, которая первым лучом блеснет из Учения Христа, ибо кому же возвеличить Матерь Мира, как не Христу, ибо Христос был унижен миром. Дайте Нам дугу Свода, куда войти!

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Листы Сада Мории (Озарение)", Озарение §153

Неизвестно когда умер Россул Мориа. Это во-первых. Если до нагорной проповеди, то все ясно. И второе. Не факт, что сам Владыка был им. Это мог быть и Его луч на каком-то человеке, такое бывало, а не он сам. О таких "воплощениях" Учителей есть много в письмах ЕИР.

[Альдебаран]

Предсказания имеют не 100% точность, особенно на смене Эпох, когда много хаоса, злой свободной воли, причем сознательной.

На ум сразу приходит предсказание Ванги о последнем чернокожем президенте США, которое не сбылось. Хотя общеизвестно, что большинство ее других предсказаний сбылись. Также Сидоров утверждал о ее сотрудничестве с Братством.

[Альдебаран]

Нет, Он Был Пифагором. Великий Путник это тоже Владыка Иисус.

Иисус это воплощение Учителя Кут Хуми.

Учите матчасть.

[Альдебаран]

Яро Я спросил Магдалину, когда ярая пришла ко Мне в своем страстно богатом одеянии: "Кто первый бросил в тебя камнем, когда ярая смело пришла ко Мне?" − и ярая ответила: "Никто не тронул меня". И яро Я сказал: "И я тут не осуждаю тебя, но иди и больше не греши". И больше ничего не сказал на Нашем первом свидании. Ярая пришла со своей служанкой как богатая патрицианка и яро, конечно, ее знали и в тайне уважали из-за явленного ею добра бедному населению Иерусалима.Сокровенные страницы», ч.2, с.18

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Озарение, 2-IV-13 Рассказ Марии Магдалины. "Вы знаете мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались, так же и к Христу по ночам ходили, а днем лицо отвращали.
Мне подумалось: "Вот я самая низкая и меня стыдятся при солнце, но Самого Высокого Пророка так же днем избегают. Так самое низкое и самое высокое одинаково избегаются".
И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы - так пошла, чтоб сказать народу - при свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются..."

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

Исторически были очень богатые проститутки. Скорее даже содержанки. Ничто не мешало патрицианке продавать свое тело очень богатым патрициям и другим сословиям. Конечно же были и бедные. Сейчас в общем все также как и тогда. Ничто также не мешало бы ей отдавать часть заработанного бедным людям. Не спешите с выводами.Не могу согласиться с Вами, потому что в Древнем Риме слово "патриций" стало синонимом слова "аристократ" задолго до нашей эры.

Думаю, можно сказать, что почти ничто не мешало патрицианке вступать в половые связи с богатыми патрициями, даже быть на содержании у какого-либо богатого патриция, но открыто продавать свое тело за деньги - простите, нет. Да и цитата "мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались", - противоречит утверждению, что Мария Магдалина могла быть известной римской гетерой или патрицианкой-аристократкой. И уж совсем невозможно допустить, чтобы сам Первосвященник Иудеи хотел выдать за нее своего сына!!!

Сразу оговорюсь, я еще не составил своего отношения к тому, кем была Мария Магдалина, космической супругой Иисуса или Уруствати, как сказано в новых дневниках. Но история наука точная. Говорю вам, были дешевые проститутки и были богатые куртизанки. Так что тут нет противоречия с Учением.

Красавицы часто прогуливались по Аппиевой дороге, этому «Бродвею античного мира» (точнее, они возлежали в носилках или проезжали в своих обитых шелком экипажах). Самые красивые экипажи были запряжены четверкой. Куртизанка или матрона усаживалась в носилках в позах наиболее привлекательных, опираясь рукой на подушку, показывая те из своих прелестей, что, по ее мнению, стоило показать достойной публике. Рядом шли две рабыни, одна с зонтиком, другая с веером из павлиньих перьев. Впереди спешили скороходы индийского или африканского происхождения. Всю процессию замыкали рабы. Эти прогулки были не только приятным зрелищем или способом завлечь «жертву» в сети любви, но и важным социальным действом. Только бывая в обществе, можно было напомнить ему о вашем существовании и нуждах.
https://liniya-jizni.livejournal.com/22966.html

Почитайте, там дальше будет и про обычных, дешевых проститутках древнего Рима, про которых думаете вы. Но в новых записях видимо говорится о куртизанке. Вообще подобное явление существует довольно давно. Достаточно послушать оперу Верди Травиата, чтобы иметь представление о куртизанках и содержанках. Кстати, сама опера просто чудесна.

[Said]

Неизвестно когда умер Россул Мориа. Это во-первых. Если до нагорной проповеди, то все ясно. И второе. Не факт, что сам Владыка был им. Это мог быть и Его луч на каком-то человеке, такое бывало, а не он сам. О таких "воплощениях" Учителей есть много в письмах ЕИР

Ну надо ж, сами себе противоречите в одном утверждении.

Учите матчасть.

Мне пож. документально, без пиара.
Мы здесь обсуждаем Новые Записи, и пытаемся совместить с мат. частью.
На приведенное из Учения пошли , мозговые заключения.

" Яро продолжу Нашу Беседу о ярой тут Жизни Христа. Ярые тут оявленные страницы Его последних Лет были напряженными и страстно полны глубокого и ярого космического значения, родная, ибо Ярый пришел не только для продолжения начатой проповеди, но для отвоевания своего Космического Права которое так необходимо было Ему отстоять. Ярое ускоренное твое возвращение к земному труженичеству явило тут необходимость и Моего спешного прихода и яро Я решил воспользоваться телом Брата Моего, который страстно устал от своего одиночества и страстного Ему малого отклика в сердцах соотечественников. Ярый пробовал подойти к более просвещенным слоям, надеясь среди них найти последователей, но ярые отринули Его. И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно с Его согласия. Ярый был уже близок к отходу, ибо новое несчастье обрушилось на него. Ярый Страстно простыл в своей пещере и яро никого не было с ним, чтобы помочь Ему. И Я тут пришел и предложил Ему освободить Его тем, что Я воспользуюсь Его телом для окончания Его Миссии. Ярый страстно обрадовался и Я вошел и страстная Моя сила оживила Его сердце, и организм воспрянул ибо уявился на новой волне Жизни.
Яро вернулся Я к жизни, к людям , яро присоединился к последователям Иоанна и принял крещение от Него и тем самым получил некоторою поддержку среди его почитателей. Яро Я решил тогда пойти к самым простым, к самым невежественным, и нашел среди них рыбаков. Ярые тепло встретили Меня и скоро попросили не оставлять их, но остаться с ними. И Я остался с ними, трудясь вместе с ними. ...
... "
Новые Записи. Е.И.

То есть занимаюсь переводом с русского на русский.

Воплощение Духа произошло не после крещения в Иордане, а в тиши пещеры , Нагорная проповедь не причем.

" Закончить миссию и в теле ( любимого ) Брата Моего. "

Относится к Брату Владыки Учителю К.Х.

Я не буду спорить с остальным. Я еще не определился.

Вас давно не было, тут уже много копий, уже, сломано ... Желаю удачного выбора!

[Said]

До них многим ещё дорасти нужно. Лет эдак 1234567890, а то и больше.

Да но лучше вспомнить Ваш пост 1, после Вашего отсутствия. про Космичность , революции и т.д.

Космические проявления связаны с Фохатом, как объяснено Миссия Христа была "вне плановая" , примерно тоже, что было сказано и о Ленине, Знак Космоса.
В этом что-то есть если:

Хождение Христа

" Так начнем описание его жизни, чтобы неизвращенное слово было запи*сано на земле. Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей. Увидя чистые глаза, Он спрашивал - что знаете о Боге? Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал - не ты ли несешь для Меня? Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить. Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбу*ка Его не привлекала. "Не тем люди живут. Как могу прекратить губител*ьную бурю? Как могу открыть небо людям?" "Почему они оторваны от Бытия вечного, которому принадлежат?" Такое Учение сущности затмевало магические приемы. Ибо вместо поко*рения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препят*ствия. Учение Его устремляло людей к возможности духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звездам знали о Нем. Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тог*да.

Криптограммы Востока", Хождение Христа. Страница 23)

[cob]

На ум сразу приходит предсказание Ванги о последнем чернокожем президенте США, которое не сбылось. Пророчества не всегда сбываются. Крах США неизбежен в любом случае..

[Элайя]

Не помню в какой теме писалось о вхождении Высокого Духа в тело Иисуса при мученическом распятии. Напишу здесь. В ПЕИР говорится:

"... ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим."

[Said]

Не помню в какой теме писалось о вхождении Высокого Духа в тело Иисуса при мученическом распятии. Напишу здесь. В ПЕИР говорится:

"... ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим."

Может расставите точки в своем утверждении, а то похоже на крик в горах.

[Элайя]

Не помню в какой теме писалось о вхождении Высокого Духа в тело Иисуса при мученическом распятии. Напишу здесь. В ПЕИР говорится:

"... ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим."

Может расставите точки в своем утверждении, а то похоже на крик в горах.
Утверждение не моё, а ЕИР. Ранее говорилось, что Иисус не мог вынести тяжелейших мук и для этого было вселение в Его тело Высокого Духа.

[Said]

Не помню в какой теме писалось о вхождении Высокого Духа в тело Иисуса при мученическом распятии. Напишу здесь. В ПЕИР говорится:

"... ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим."

Может расставите точки в своем утверждении, а то похоже на крик в горах.
Утверждение не моё, а ЕИР.

Ранее говорилось, что Иисус не мог вынести тяжелейших мук и для этого было вселение в Его тело Высокого Духа.

" Е.И. — В старых указаниях можно найти, что распятие явилось следствием бывшей кармы?
Вл. — Нужно понять шире, ибо соитие Земли и Неба не может быть без страдания."

Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 17. (17.10.1937 - 20.02.1939)", 13 февраля 1938, воскресенье)

" ... Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей. Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. "

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 151. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 13 апреля 1953 г.)

Может тоже скажете, что это писала "другая" Е.И. ?


28 июня 1929 Сказал давно — в законченности смерть. Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении Красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической за*держки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данный, в разряд обычных явлений. Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена как медленность затихания. Процесс, невидимый нам, не перестает быть процессом творческого огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать вместе с Урусвати — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь; чем скорее, тем лучше! Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе. Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют как творческое начало. Мудрость древняя говорит: «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия». Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса. Заметьте, страх и колебание — запруды для духа. Теперь др[угое]. Дух, ощущающий тоску планеты нашей, Урусвати, полон сиянием Матери Мира. Ликование Наше пусть будет ликованием твоим! Кто же примет? Кто же принесет, как не ты?! Я веками, Я тысячи лет ищу. Завершать будем вместе. Явим радость вместе. Когда нужно завершать, тог*да скажем — не сравнение, но обоюдный подвиг.

Е.И. — Владыка, не поясните ли мне значение виденного мною распятого человека?

Вл. — Давно сказал — твой символ. Твой символ у Меня другой. Я, и человечество, и дальние миры, и Матерь Мира имеет Облик твой, осиянный щитом всего Космического Огня, как прообраз всех высших манифестаций! Какая огромная миссия!

Е.И. — Но почему при всех огнях я не вижу Владыку так же часто и ясно, как Блав[атская]?

Вл. — Уже сказал о вреде этих явлений. Берегу тебя. Уже сказал — нет сравнения. Уже сказал — можешь прийти, когда хочешь! Неужели нужно повторять о вреде. Негоже сравнивать себя с B[lavatsky]. Верь Мне, как Майтрейя верит тебе! Могу придти, но, считаю, провод важнее! Сказал!

Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 223. 28 июня 1929)

[Кайвасату]

Предсказания имеют не 100% точность, особенно на смене Эпох, когда много хаоса, злой свободной воли, причем сознательной.

На ум сразу приходит предсказание Ванги о последнем чернокожем президенте США, которое не сбылось.


Вообще, если разбираться, а не верить всему, что пишут в желтой прессе и показывают по мистическим каналам ТВ, то Ванга не делала такого предсказания. Много приписывается ей, да и не только ей...
Да и шла речь о 44-м президенте, а Обама не 44-й...
Другие приписывают это предсказание Кейси, но и он, скорее всего, его не делал.
А корни, скорее всего, ведут к горе-предсказателю и самопиарщику - Павлу Глобе, который где-то откопал и долго пиарил предсказания некого Василия Немчина 16 века...

[Кайвасату]

" Е.И. — В старых указаниях можно найти, что распятие явилось следствием бывшей кармы?
Вл. — Нужно понять шире, ибо соитие Земли и Неба не может быть без страдания."


В Учении Храма вполне определенно указано на то, что это было во многом следствием кармы Иисуса, наряду с Жертвой...

И это вполне объясняется вместе с замещением тела Иисуса Владыкой, если предположить, что момент покидания его тела произошел как раз на кресте, незадолго до смерти тела... что и было зафиксировано в Библии извстными словами Иисуса...

[Элайя]

Может тоже скажете, что это писала "другая" Е.И. ?



Насчёт "другой" Елены Ивановны ничего не говорила. Просто привела цитату из ПЕИР.

[antares]

Друзья мои! У меня для вас жуткая новость. И если вы до сих пор в жизни ничего не боялись, то сейчас, думаю, самое время. Дело в том, что испокон веков человечество пугали Дьяволом (Люцифером). Это действительно было страшно. И это продолжалось, согласно новым тетрадям, не одну Манвантару, среди который была и Манвантара Зверя, но теперь, когда нас, наконец, успокоили, что Дьявола (Люцифера) больше нет - я должен вас огорчить, ибо Люцифера нет, но есть Его ПАПА!!! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!

Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952

[Кайвасату]

Друзья мои! У меня для вас жуткая новость. И если вы до сих пор в жизни ничего не боялись, то сейчас, думаю, самое время. Дело в том, что испокон веков человечество пугали Дьяволом (Люцифером). Это действительно было страшно. И это продолжалось, согласно новым тетрадям, не одну Манвантару, среди который была и Манвантара Зверя, но теперь, когда нас, наконец, успокоили, что Дьявола (Люцифера) больше нет - я должен вас огорчить, ибо Люцифера нет, но есть Его ПАПА!!! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!

Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952


Вы, как всегда, настолько присовокупили от себя, что утверждаемого попросту не имеется в тексте (например о самом старшем из всех иерархов вселенной).

Полагаю, что текст описывает некие события с космическими телами (астрономические или астрологические), изложенные в антропоморфическом символизме.

[antares]

Друзья мои! У меня для вас жуткая новость. И если вы до сих пор в жизни ничего не боялись, то сейчас, думаю, самое время. Дело в том, что испокон веков человечество пугали Дьяволом (Люцифером). Это действительно было страшно. И это продолжалось, согласно новым тетрадям, не одну Манвантару, среди который была и Манвантара Зверя, но теперь, когда нас, наконец, успокоили, что Дьявола (Люцифера) больше нет - я должен вас огорчить, ибо Люцифера нет, но есть Его ПАПА!!! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!

Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952

Вы, как всегда, настолько присовокупили от себя, что утверждаемого попросту не имеется в тексте (например о самом старшем из всех иерархов вселенной).

Полагаю, что текст описывает некие события с космическими телами (астрономические или астрологические), изложенные в антропоморфическом символизме.
Удивляет Ваше "как всегда". Ну, впрочем, Вам, видимо, виднее. Думаю, что Ваше предположение, что "текст описывает некие события с космическими телами, изложенные в антропоморфическом символизме" не более, чем Ваша фантазия. Ибо Автор утверждает, что Отец "уявился Наставником Мне" и при этом очень "был занят своей Миссией", Люцифер - "самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца", "отец Люцифера - Мой страстный Враг". Какой уж тут символизм!

А учитывая: Мы с тобою совершенно иная эволюция, и яро Мы не можем оявиться тут ни с кем для поддержания равновесия и правильного развития Космоса и всех в нем возможностей. Яро можешь сказать: "Космоса", - ибо яро не знаем другого такого Мощного Очага сил Высших и тончайших, как яро тут оявленных в нашем солнце и Космосе...
Ярый Мир или Космос, ибо Мир может означать и все видимое Нами Пространство, занятое Светилами в разных стадиях образования форм, в процессе огненности или уже сгущения их в формы.

Яро Я уявился на ступени Полного Архата и уявился на сильнейшей Мощи, нежели Люцифер, ибо Моя ярая Мощь не ограничивается нашей Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.
Яви такую запись, ибо утверждение о Вселенной может быть слишком сильным и для будущего сознания нашего страстного человечества.

- Автор однозначно утверждает, что в его Космосе или Вселенной, ограниченной, как он утверждает еще в одной цитате, Зодиаком и Млечным Путем, только он такой умный. И только его Солнце такое сознательное. А Папа Люцифера, получается, - самый Старший. Но это не имеет никакого значения, потому что Космогония Автора, похоже, всегда будет понятна лишь ему одному. Поскольку состоит из прямо противоположных утверждений. И самый старший может быть самым молодым. А самый молодой - самым старшим! Логика четвертого измерения не иначе.

Сатурн стал приближаться к Урану и уявился с Нами на Марсе. Явление сотрудничества было тогда совершенно исключительное между ним и нами. Но ярый уже старался похитить Мою жену, Мою сокровенную жену и Тару.

Яро тут Мой Солнечный Атом яро тут уявлен на расчленении на Сириуса и Сатурна. Сириус и Сатурн − Близнецы, оявленные от Основного Солнца с его Луной. Но ярая Луна эта − яро тут наша настоящая Луна.

Сатурн оявился Моим Отцом от Матери своей, Луны Сириуса. Яро Я оявился Отцом всех Светил от Моей Луны. Ярый Уран − уже отдельное Светило от Сириуса. Но яро Я сын Страстного Сатурна. Уран − уже самостоятельное Светило.

Ярый Люцифер оявился на общем Отце, и на общей Матери, и Жене и яро стал Мне заместителем во всем.

Моя Жена была Моей Матерью и ярой Мне Сестрой. Но ярая Мать стала Мне Женою.
Моя Жена самая старшая среди Наших Владычиц. Ярый Луч Отца стал Мне Космическим Сотрудником, и ярая Моя Космическая Мать стала Мне Космической Сотрудницей на объединении ее Луча с Моим.
Явление Космическое страстно трудно понять, но ярая тут Моя Жена, конечно, самая молодая среди всех Наших Сестер, но ярая Моя Жена - самая тут старшая среди Наших Сестер Космических. Но ярый Мой Отец сам тут самый старший среди Наших Братьев, но на яром космическом явлении - самый молодой. Ярый Мой Отец космически оявлен как Сириус, но ярая Мать Мне оявлена как Венера, как ярое тут Солнце и как Планета. Но ярый Сириус имеет множество Лун вокруг себя, и они оявлены ему как ярые жены, но Луна оявлена как наложница и яро иногда как жена. Такое представление оявлено самыми древними Наставниками.

Моя Мать - сотрудница Моего Отца. Мой Отец имел тогда много Жен и яро носился среди них. Он имел большое потомство, но не имел сокровенной Жены, яро ни одной Планеты, и ярый носился как Лученосное Солнце. Ярый носился как ярое Солнце, оявленное на Космической изоляции, и ярый не мог найти среди них своей сокровенной Жены и ярый оявился с Моей Женой, как со своей Сокровенной Женой и ярая появилась Мне как Мать и как самая старшая, но и самая молодая. Как самая молодая, но и как самая старшая.
Ярая не может понять Моей странной Аллегории, но ярая Моя Мать тут - Моя Жена, оявленная как Мать Мира. Но ярая оявлена Матерью многих планет. Но в прошлом Мой Отец - это Я, и ярая Моя Мать - это Ты, и Моя Жена - это Ты. Явно Мы с Тобою из другой Системы и потому не можем оявлять слишком большего притяжения к одной Системе. Урусвати скоро поймет, когда оявится со Мною на Космическом Уроке в Моей Башне.

Очень похоже, что все это и дуракам понятно, особенно тем, кто уже находится на излечении. Вот якобы для Е.И., как утверждают записи, это было не понятно. Но Вы, разумеется, можете дерзать - все пути открыты...

[Said]

И это вполне объясняется вместе с замещением тела Иисуса Владыкой, если предположить, что момент покидания его тела произошел как раз на кресте, незадолго до смерти тела... что и было зафиксировано в Библии извстными словами Иисуса... __________________

Опять 25, Вы ж прочитали, к чему повторятся? Замена произошла до крещения в Иордане. Библия не та книга, чтоб ей доверять.

Насчёт "другой" Елены Ивановны ничего не говорила. Просто привела цитату из ПЕИР.

Потому и просил Вас , конкретизировать " претензии", чтоб понять в чей огород камень. Е.И. или Безант и "компани" или же Новых Записей.


Урусвати скоро поймет, когда оявится со Мною на Космическом Уроке в Моей Башне.

Очень похоже, что все это и дуракам понятно, особенно тем, кто уже находится на излечении. Вот якобы для Е.И., как утверждают записи, это было не понятно. Но Вы, разумеется, можете дерзать - все пути открыты...


Вот и славно, что Вы не попали на урок в башне.

[Кайвасату]

И это вполне объясняется вместе с замещением тела Иисуса Владыкой, если предположить, что момент покидания его тела произошел как раз на кресте, незадолго до смерти тела... что и было зафиксировано в Библии извстными словами Иисуса... __________________
Опять 25, Вы ж прочитали, к чему повт0орятся? Замена произошла до крещения в Иордане. Библия не та книга, чтоб ей доверять.

Действительно, зачем же Вы повторяете?
Верно и ответ мой тоже читали помните о том, что момент вхождения в тело не имеет никакого отношения к моменту покидания его, а речь именно о последнем...Так что Ваше неприменение текста Библии в данном конкретном случае полностью необоснованно.

[antares]

Утверждения Автора о его готовности бросить Весь Космос (!) – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любви: «Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.

Яро ояви Мне счастье быть любимым тобою без страстного подозрения в яром тут обмане... Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170 - выглядят, как откровенный шантаж со стороны "Создателя Вселенной". То, что возможно для влюбленного сопливого подростка, невозможно для Планетарного Духа. Кто-нибудь еще помнит о принципе Соизмеримости? А если помнит, то должен понимать всю фантастическую несоизмеримость между сомнениями корреспондентки Автора в его Любви к ней и бросанием Создателем всего созданного Им Космоса!!!

Это получается, что Автор, бесконечно требующий бездумно записывать эти тексты, "даже нелепые слова", наполненные бесконечными "страстно яро тут", похожие на бред сумасшедшего или на творчество находчивого персонификатора, несмотря на все его несбывшиеся прогнозы, несмотря на все, данные ей невыполненные обещания, несмотря на изложение Космогонии посредством членов, спермы, измен, черной магии, наложниц и оргий, несмотря на рассказы про злобных Иерархов - создателей нашего Космоса, - несмотря на все это угрожает бросить весь Космос, если степень ее сомнения в его любовь к ней в ее ограниченном земном сознании, лишенном йогических проявлений, лишенном даже памяти о якобы великой ее надземной деятельности - возрастет?!

Т.е. мало того, что мы узнаем, что из трех высочайших Иерархов нашей Вселенной один вообще был Зверем, жаждущим "оявится Единственным Владыкою Космоса", и с ним ничего не могли сделать, мало того, что Матерь Вселенной была самой падшей и постоянно изменяла своему избранному Иерарху с Люцифером, а также участвовала в "страстно развратных оргиях с Люцифером", способствуя разврату жителей Лучшей планеты, мало того, что Верховный Иерарх Иерархии Света в ярой злобе уничтожил Лучшую планету со всеми невиновными жителями просто по причине пароксизма ревности. Но теперь нам говорится, якобы от имени этого самого победившего Иерарха, что он вообще готов бросить весь Космос, со всеми звездами, планетами и их человечествами, если степень сомнений его возлюбленной в ее ограниченном земном сознании возрастет!!! Эта какая-то прямо феерическая космическая несоизмеримость и предательство всего Космоса!

Неудивительно, что возлюбленная Автора яро страстно подозревает его "не только в лживости, но и в подлости".

Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.

До создания такого трэшевого беспросветного ада в размерах Вселенной человеческое сознание, похоже, еще не поднималось. Но новые тетради, похоже, возводят своих последователей на новый уровень.

[Альдебаран]

" Е.И. — В старых указаниях можно найти, что распятие явилось следствием бывшей кармы?
Вл. — Нужно понять шире, ибо соитие Земли и Неба не может быть без страдания."


В Учении Храма вполне определенно указано на то, что это было во многом следствием кармы Иисуса, наряду с Жертвой...

И это вполне объясняется вместе с замещением тела Иисуса Владыкой, если предположить, что момент покидания его тела произошел как раз на кресте, незадолго до смерти тела... что и было зафиксировано в Библии извстными словами Иисуса...

Перечитывая письма ЕИР, мне закралось сомнение. В одном месте перечисляются все семь Великих Кумар и видно, что Иисус и Кут Хуми два разных Влыдыки.

Конечно, древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Озирис, Орфей, Гермес, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда и Платон; Пифагор (Учитель К. Х.) и Ямбликус, или Яков Бёме (Учитель Илларион); Лао-Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Раккотци) и т.д. были этими Великими Воплощениями. (т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 651. // №220. Р.Я.Рудзитису. 18.11.1935)

В другом месте другая информация, что Иисус и Кут Хуми единая Индивидуальность:

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 266. // №151. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13.04.1953)

Если не брать новые записи ЕИР, то я больше нигде не нашел информации по этому поводу. Так кем же был Ииусус? Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель? Может быть где-то в Высоком Пути есть ответ на этот вопрос?

[Said]

Так что Ваше неприменение текста Библии в данном конкретном случае полностью необоснованно.


" Теперь др[угое]. Слышала Ур[усвати] истинную проповедь Христа.


Е.И. — Но я не могла всего ухватить, и слова ускользали, лишь смысл их оставался, но я удивлялась, что слова, характер проповеди мало отвечал евангельскому изложению. Помню, Вл[адыка] Христос говорит о том, что каждое усилие порождает но*вую силу.

Вл. — Конечно, как каждое действие психи*ческой энергии. Когда токи тяжки, трудно открыть резонатор.

Е.И. — Мне казалось, что Вл[адыка] стоял на фоне белой стены или же широкой колонны.

Вл. — Стена, место встречи со слушателями. ... "

Работы Рерих Елены Ивановны. Записи Учения Живой Этики, том 10. . 21 января 1930, вторник (26.09.1929 - 16.12.1930)",

[Кайвасату]

Перечитывая письма ЕИР, мне закралось сомнение. В одном месте перечисляются все семь Великих Кумар и видно, что Иисус и Кут Хуми два разных Влыдыки.
Лично я никогда не встречал подтверждений версии, что Иисус - это К.Х.


В другом месте другая информация, что Иисус и Кут Хуми единая Индивидуальность:

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 266. // №151. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13.04.1953)
Никогда не воспринимал и не воспринимаю этот фрагмент в качестве подтверждения того, что Иисус это К.Х. Здесь утверждается лишь то, что так считали теософы.

[Кайвасату]

Так что Ваше неприменение текста Библии в данном конкретном случае полностью необоснованно.

" Теперь др[угое]. Слышала Ур[усвати] истинную проповедь Христа.

Е.И. — Но я не могла всего ухватить, и слова ускользали, лишь смысл их оставался, но я удивлялась, что слова, характер проповеди мало отвечал евангельскому изложению. Помню, Вл[адыка] Христос говорит о том, что каждое усилие порождает но*вую силу.

Вл. — Конечно, как каждое действие психи*ческой энергии. Когда токи тяжки, трудно открыть резонатор.

Е.И. — Мне казалось, что Вл[адыка] стоял на фоне белой стены или же широкой колонны.

Вл. — Стена, место встречи со слушателями. ... "

Работы Рерих Елены Ивановны. Записи Учения Живой Этики, том 10. . 21 января 1930, вторник (26.09.1929 - 16.12.1930)",


К чему эта цитата? Я говорил о конкретном фрагменте, а не о доподлинной точности Евангелий...

[Кайвасату]

Друзья мои! У меня для вас жуткая новость. И если вы до сих пор в жизни ничего не боялись, то сейчас, думаю, самое время. Дело в том, что испокон веков человечество пугали Дьяволом (Люцифером). Это действительно было страшно. И это продолжалось, согласно новым тетрадям, не одну Манвантару, среди который была и Манвантара Зверя, но теперь, когда нас, наконец, успокоили, что Дьявола (Люцифера) больше нет - я должен вас огорчить, ибо Люцифера нет, но есть Его ПАПА!!! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!

Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952

Вы, как всегда, настолько присовокупили от себя, что утверждаемого попросту не имеется в тексте (например о самом старшем из всех иерархов вселенной).

Полагаю, что текст описывает некие события с космическими телами (астрономические или астрологические), изложенные в антропоморфическом символизме.

Удивляет Ваше "как всегда". Ну, впрочем, Вам, видимо, виднее. Думаю, что Ваше предположение, что "текст описывает некие события с космическими телами, изложенные в антропоморфическом символизме" не более, чем Ваша фантазия. Ибо Автор утверждает, что Отец "уявился Наставником Мне" и при этом очень "был занят своей Миссией", Люцифер - "самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца", "отец Люцифера - Мой страстный Враг". Какой уж тут символизм!
Понимаете ли antares.... Возможно Вашему восприятию мешает некий максимализм.. Вы хотите, чтобы если уж либо символизм, либо нет, а если символизм, то чистый символизм.

На Вашу беду жизнь много сложнее и многообразнее в своих проявлениях... Если мы возьмем практически любой древний восточный космогонический трактат, который описывает события антропоморфным символизмом, то мы увидим, что люди-символы ведут себя вполне по человечески, а вовсе не как светила силы или боги... Даже в ветхом завете не все лица были реально существовавшими людьми, и не все процессы следует понимать дословно. Это, если Вы до сих пор не поняли, и есть собственно символизм. Чтобы кто-то читал и видел историю взаимоотношений неких индивидуальностей и отрицал даже всякую возможность иной трактовки, а кто-то понимал, что это внешний фасад, за которым скрыто эзотерическое изложение неких других процессов. В этом смысле всё вполне естественно и закономерно....

Так и с терминологией. Вы хотите, чтобы один и тот же термин всегда обозначал одно и то же. Но это не математика... иногда значение одного и того же термина может иметь преимущественно одно значение, но иногда может употребляться в ином значении... В качестве примера можно привести термин "тонкое тело"... Так и с термином Космос, Вселенная... Да, иногда под ними понимается действительно Космос и Вселенная, но в большинстве контекстов в изложении Махатм под этими понятиями понимается именно наша Солнечная Система. В письмах Махатм прямо говорилось, что Братство ограничено в познании только нашей Солнечной Системой, а за её пределами их знания весьма выборочны и отрывочны...

[Said]

[quote="Альдебаран;663966"]Если не брать новые записи ЕИР, то я больше нигде не нашел информации по этому поводу. Так кем же был Ииусус? Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель? Может быть где-то в Высоком Пути есть ответ на этот вопрос?[/quote

Не в "Высокий Путь" , который является выдержкой, а в более полном 18 томнике "Записи Учения Агни Йоги."

[Said]

Не понимаю, что за формула. Я про слова на кресте "Зачем ты меня покинул?"

Это и есть формула, подвига. Таков Закон. Мне не понятно, какой смысл из этого Вы сделали.

[Кайвасату]

Не понимаю, что за формула. Я про слова на кресте "Зачем ты меня покинул?"

Это и есть формула, подвига. Таков Закон. Мне не понятно, какой смысл из этого Вы сделали.


Такой, что можно предположить, что именно в этот момент М.М. покинул тело Иисуса и в него вернулась его собственная Индивидуальность. Тогда и пояснение о личной карме Иисуса их УХ объясняется...

[Said]

Не понимаю, что за формула. Я про слова на кресте "Зачем ты меня покинул?"

" Когда Христос шел на крест, в памятный день Учитель сказал: «Взгляну, как просто подвиг делается!» Закончим, всегда дух устремленный являет простоту. Довольно."

Работы Рерих Елены Ивановны . Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", 5 июня 1929)

[Said]

Такой, что можно предположить, что именно в этот момент М.М. покинул тело Иисуса и в него вернулась его собственная Индивидуальность. Тогда и пояснение о личной карме Иисуса их УХ объясняется...

Если б Вы вынесли цитату из Уч. Хр. .

Но формула была произнесена при испускании духа, страдания переносились Духом Владыки, и момент "исхода" не играл такую роль.

[Кайвасату]

Такой, что можно предположить, что именно в этот момент М.М. покинул тело Иисуса и в него вернулась его собственная Индивидуальность. Тогда и пояснение о личной карме Иисуса их УХ объясняется...

Если б Вы вынесли цитату из Уч. Хр. .


"Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения" (Учение Храма т. 1, наставление 4)

Но формула была произнесена при испускании духа, страдания переносились Духом Владыки, и момент "исхода" не играл такую роль.


В "эзотерическом Христианстве" Безант (книге, о которой хорошо отозвалась Рерих) как раз описывается важность этого момента, этого ощущения одиночества...

[Said]

В "эзотерическом Христианстве" Безант (книге, о которой хорошо отозвалась Рерих) как раз описывается важность этого момента, этого ощущения одиночества...

Можно проверить в поисковике по Учению " Атака Пуруши" ключевое слово.

Не понимаю, что за формула. Я про слова на кресте "Зачем ты меня покинул?"

" Ту молитву, которую произнес Христос, покидая землю, не услышали люди. Ту молитву, которую произнес Будда, не услышали люди. Та молитва, которую произнесет Майтрейя, молнией стучится к человеческому духу. Так прослаивается земля и создается сознание духа."

Работы Рерих Елены Ивановны / Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 295. 8 сентября 1929, воскресенье)

Можно предположить, но зная Закон ...

"Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения" (Учение Храма т. 1, наставление 4)

Так если принять Новые Записи , то все встает на свои места, с заменой К.Х. именно до распятия.

[Said]

Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель


" Е.И. ― Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?

Вл. ― Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу. "

Работы Рерих Елены Ивановны / Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 179. 15 сентября 1934, суббота

В одном месте перечисляются все семь Великих Кумар и видно,

Видно, что Будда и Христос к Ним не относятся.

" Вл. - Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.

Е.И. ― Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?

Вл. ― Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.

Е.И. ― А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?

Вл. ― Но Они избрали другой путь.

Е.И. ― А как же их женск[ие] аспекты?

Вл. ― Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах ― Космическое Право огненно творит. Окружаю тебя любовью. "

Работы Рерих Елены Ивановны .Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", 16 сентября 1934, воскресенье)

Нет противоречий с Новыми Записями.



Так кем же был Ииусус? Воплощение ли это Владыки Кут Хуми или это совершенно другой Седьмой Великий Учитель? Может быть где-то в Высоком Пути есть ответ на этот вопрос?



" Е.И. — Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.

Вл. — Яви догадку, и Я отвечу.

Е.И. — Яков Беме был Мастер Хил[арион]?

Вл. — Да.

Е.И. — Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин]? 

Вл. — Нет.

Е.И. — Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.

Вл. — Теософы неправильно выдают воплощения.

Е.И. — Вл[адыка] Пл[атон] ушел на другую планету — значит, Он следует по линии Б[удды] и Хр[иста]?

Вл. — Платон посылает Нам лучи, но Его Миссия другая.

Е.И. — Вл[адыка], Св[ятой] Михаил и Марс тождественны?

Вл. — Да.

Е.И. — По «Тайной Доктр[ине]» можно видеть, что все Боги есть аспекты одного Великого Эго, и этот Эго — Вы, Владыка?

Вл. — Да.

Е.И. — Вл[адыка], но почему Вы не уходили временно на другие планеты, как Хр[истос] и Б[удда]?

Вл. — Ибо Я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.

Е.И. — Как Я понимаю, Вы, Владыка, и Люц[ифер] являлись старшими среди Элохимов?

Вл. — Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе.

Е.И. — Вл[адыка], Чаша других Элохимов впереди?

Вл. — Да. Они будут иметь свои циклы.

Е.И. — М[ахатма] К[ут-]Х[уми] тоже не покидал Землю? 

Вл. — Да, как Мой преемник. ..."

Работы Рерих Елены Ивановны Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 242. 17 ноября 1934, суббота)

[antares]

Дальние Миры, которые названы в Агни-Йоге целью устремлений человечества, показаны в новых записях с весьма оригинальной точки зрения. Во-первых, они существуют сами по себе, даже когда Владыки спят. Во-вторых, Высшие Иерархи Космоса понятия не имеют, что у них делается на конкретных планетах. (Марсе, Луне, Венере) В-третьих, Люцифер постоянно захватывает планету за планетой и населяет его своим потомством, рожденным якобы от страстной любви с Урусвати! Потомством, которое впоследствии якобы ненавидит как Урусвати так и Владыку М. Далее идут такие описания погибшей Лучшей планеты, Юпитера и Венеры:

Но яро Я оявился на многих женах, но ярая Жена Моя была всегда первой и самой любимой. И ярый соперник и Брат тоже оявился на многих женах, и ярая Моя жена оявлялась всегда самой любимой и главной Его женой. Яро Мы оявлялись тогда на многоженстве из-за ярой необходимости населить Нашу Планету. Ярый Мой соперник стал много чаще оявляться Мужем Моей Жены и Моя сотрудница стала любить Его много страстнее, чем Меня, и яро Я стал меньше любить тебя, когда ярая оявлялась женою Соперника. Яро Я имел много жен, но ни одну не любил настоящей любовью «Космогонические записи», ч.1, с. 92

На Юпитере мало кто интересуются изучением законов Космических или развитием типов мыслителей. Трудно Нам сотрудничать с обитателями иных Миров. Космогонические записи», ч.2, с.41

Ярые жители Юпитера совершенно особый вид людей, страстно оявленных на охранении своих жен и дочерей. Ярые страстно сотрудничают со своими женами во всем, но только не терпят многомужества, но сами мужья могут иметь несколько жен. Ярые ничего не знают о страстном Космическом Законе. «Центры», 1953 - 1954, с.104

Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры. Космогонические записи», ч.2, с. 12.

(см. Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047))

[Кайвасату]

В "эзотерическом Христианстве" Безант (книге, о которой хорошо отозвалась Рерих) как раз описывается важность этого момента, этого ощущения одиночества...

Можно проверить в поисковике по Учению " Атака Пуруши" ключевое слово.


Фома и Ерёма ключевые слова ;)


Не понимаю, что за формула. Я про слова на кресте "Зачем ты меня покинул?"

" Ту молитву, которую произнес Христос, покидая землю, не услышали люди. Ту молитву, которую произнес Будда, не услышали люди. Та молитва, которую произнесет Майтрейя, молнией стучится к человеческому духу. Так прослаивается земля и создается сознание духа."

Работы Рерих Елены Ивановны / Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 295. 8 сентября 1929, воскресенье)


Так слова из Бублии и не были молитвой... Одно второго не исключает.


"Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения" (Учение Храма т. 1, наставление 4)

Так если принять Новые Записи , то все встает на свои места, с заменой К.Х. именно до распятия.
Так, как я сказал, всё как раз укладывается. У Вас есть другая версия? Озвучте подробнее.

[Said]

Фома и Ерёма ключевые слова

Кому, что конечно, но хотите на блюдечке с голубой каемочкой.

" Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро по винту жерла. Появление привходящих обстоятельств не должно испортить спираль винта."


Так слова из Бублии и не были молитвой... Одно второго не исключает.

Были криком отчаяния.

У Вас есть другая версия? Озвучте подробнее.

Да версий много быть не может, это всего лишь часть древней мистерии , когда ученик оставался один на один с самим собой и в отчаянии кричал " Отче зачем оставил меня?"
Все дальнейшее Ваши выдумки.



" Е.И. — Уч[еники] М[ахатмы] Х[илариона] должны были оповеститъ о приходе в 1928 г. Аватара. В чем выразились эти проявления Вл[адыки]?

Вл. — Они долж*ны были говорить об эпохе Майтрейи.

Е.И. — Они теперь стараются видимо <...> другие указания Блав[атской] о World Teacher [англ.: Мировой Учитель].

Вл. — Так сознание творит. Конечно, испуга*лись появления ложного Христа.

Е.И. — Отчего М[ахатма] Х[иларион] допустил их думать, что идущий Аватар будет тем же Ego, ко*торое было воплощено в У[чителе] Хр[исте]?

Вл. — По*чему Нас винить, когда сознание людей любит ок*рашивать своим цветом. Человек не может принять Истину. Я уже указал на свой цвет. Если бы челове*чество приняло то, что Мы хотим, то цепь эволю*ции была бы на высоте. Из целой Истины что дела*ли люди?! Так эволюция достигается напряжени*ем тысячелетий. Но Мы видим чудесное будущее. Одна точка в космическом своде не затмит сияние Беспредельности! Так, родная Моя, взглянем на соединении лучшего рока.

Е.И. — Почему не указать было учен[икам] Тетрl’а, что Влад[ыка] М[ориа] является Иерархом Братст*ва?

Вл. — Как иначе людям дать понять Иерархию. Если бы люди восприняли Нашу Иерархию, то они до*стигли бы ступени высшей."

Работы Рерих Елены Ивановны . Записи Учения Живой Этики, том 10. (26.09.1929 - 16.12.1930)", Страница 57. 21 ноября 1929, четверг

[antares]

1. Когда Автор новых тетрадей коверкает русский язык бесконечными "страстно яро тут", но при этом уверяет, что любит красивую речь, - возникает впечатление, что он издевается.

2. Когда Автор новых тетрадей описывает величественный Космогенезис как мыльную оперу с любовным треугольником между тремя высочайшими Создателями Космоса, с развратными оргиями, бесконечными изменами, черной магией, наложницами, ярой злобой, ревностью, бросания друг в друга болидами и уничтожением планет, - возникает впечатление, что он издевается.

3. Когда Автор новых тетрадей являет такие "научные откровения", что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и защищает от них, как и от всех других видов бомб, - возникает впечатление, что он издевается.

4. Когда Автор новых тетрадей продолжает список героических воплощений Урусвати и Владыки М. циклом своих воплощений со страстными маленькими девочками с "розовыми губками" и "синими глазками", от которых он возбуждается и бежит к наложницам, к которым испытывает отвращение и относится как к мебели, - возникает впечатление, что он издевается.

5. Когда Автор описывает как он, будучи Буддой, развивал свой член, как Братья подбирали наложниц, обладавших глубоким влагалищем, для того, чтобы они в пылу при прободении плевы не прорвали им и матку, - возникает впечатление, что Автор новых тетрадей издевается.

6. Когда Автор описывает как смельчаки-мерзавцы-американцы разбомбили Шамбалу, - возникает впечатление, что он издевается.

7. Когда Автор, называя себя Владыкой М. угрожает бросить весь Космос, если его возлюбленная в своем земном теле будет сомневаться в его Любви, - возникает впечатление, что он издевается.

8. Когда Автор описывает как Матерь Агни-Йоги яро подозревает Создателя Вселенной в подлости, - возникает впечатление, что он издевается.

9. Когда Автор описывает как Белое Братство уявилось последователями Люцифера, названного Иерархом-Зверем, который стремился к разврату всей Солнечной системы, - возникает впечатление, что он издевается.

10. Когда Автор новых тетрадей описывает, как Урусвати стала самой падшей и с Люцифером "яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных", - возникает впечатление, что он издевается.

11. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что у Н.К. в конце жизни пропал всякий интерес к России, что он исказил весь План, и опасался Луча Владыки "из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг" и за это он будет убит предателем в следующей жизни и при этом говорит: "Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости», - возникает впечатление, что он издевается.

12. Когда Автор обещает якобы самой Матери Агни-Йоги, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом, - возникает впечатление, что он издевается.

13. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что Матерь Агни-Йоги "сотрудничает на страстной небрежности в записи", на утрате интереса к сообщениям Владыки, утрате интереса к России и теряет драгоценное время, крася ногти, вместо приема сообщений Солнечного Иерарха, - возникает впечатление, что он издевается.

14. Когда Автор на протяжении более чем ста тетрадей не дает ничего нового, бесконечно повторяя одни и те же обещания дать самые величайшие Книги, и при этом утверждает, что яро не любит сложного и напряженного пустословия, возникает впечатление, что он издевается.

15. Когда Автор новых тетрадей дает подробнейшие прогнозы и уверения о том как скоро в России будут любить Ю.Рериха и Хрущев и Маленков и Василевский и Рокоссовский, как он вот-вот станет Главой и Тибета, и Монголии, и Российского Военного Штаба, и победит во всех войнах; когда решительно все прогнозы Автора новых тетрадей не сбываются, но он дает все новые и новые подробнейшие прогнозы, новые и новые обещания - возникает впечатление, что он издевается.

Так, может быть, это вовсе не кажется, и Автор новых тетрадей - действительно издевается?!

[Said]

" Так же и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей. Мы можем указывать направление. Мы можем звать летать. Мы можем утвердить труд. Мы можем указывать Свет, но пути и способы не должны быть рабством. Расширенное сознание укажет, где карма должна остаться невредимой. Невредимость кармы есть забота каждого сообщающего основы Учения. Набросить непомерную тяжесть непростительно. Миновать возможности недостойно. Учитель направляет течение сознания. Пусть ученик не замечает касаний, так каждый вступит в область Учения, как в жизнь, не отклонившись, но для этого надо перечитывать Учение в разных состояниях духа. Будет ошибкою уделять Учению лишь состояние покоя или возвышенности. Всепроникающий огонь есть лучший символ Учения."

Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)",

[Sergius]

1. Когда Автор новых тетрадей коверкает русский язык бесконечными "страстно яро тут", но при этом уверяет, что любит красивую речь, - возникает впечатление, что он издевается.

2. Когда Автор новых тетрадей описывает величественный Космогенезис как мыльную оперу с любовным треугольником между тремя высочайшими Создателями Космоса, с развратными оргиями, бесконечными изменами, черной магией, наложницами, ярой злобой, ревностью, бросания друг в друга болидами и уничтожением планет, - возникает впечатление, что он издевается.

3. Когда Автор новых тетрадей являет такие "научные откровения", что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и защищает от них, как и от всех других видов бомб, - возникает впечатление, что он издевается.

4. Когда Автор новых тетрадей продолжает список героических воплощений Урусвати и Владыки М. циклом своих воплощений со страстными маленькими девочками с "розовыми губками" и "синими глазками", от которых он возбуждается и бежит к наложницам, к которым испытывает отвращение и относится как к мебели, - возникает впечатление, что он издевается.

5. Когда Автор описывает как он, будучи Буддой, развивал свой член, как Братья подбирали наложниц, обладавших глубоким влагалищем, для того, чтобы они в пылу при прободении плевы не прорвали им и матку, - возникает впечатление, что Автор новых тетрадей издевается.

6. Когда Автор описывает как смельчаки-мерзавцы-американцы разбомбили Шамбалу, - возникает впечатление, что он издевается.

7. Когда Автор, называя себя Владыкой М. угрожает бросить весь Космос, если его возлюбленная в своем земном теле будет сомневаться в его Любви, - возникает впечатление, что он издевается.

8. Когда Автор описывает как Матерь Агни-Йоги яро подозревает Создателя Вселенной в подлости, - возникает впечатление, что он издевается.

9. Когда Автор описывает как Белое Братство уявилось последователями Люцифера, названного Иерархом-Зверем, который стремился к разврату всей Солнечной системы, - возникает впечатление, что он издевается.

10. Когда Автор новых тетрадей описывает, как Урусвати стала самой падшей и с Люцифером "яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных", - возникает впечатление, что он издевается.

11. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что у Н.К. в конце жизни пропал всякий интерес к России, что он исказил весь План, и опасался Луча Владыки "из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг" и за это он будет убит предателем в следующей жизни и при этом говорит: "Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости», - возникает впечатление, что он издевается.

12. Когда Автор обещает якобы самой Матери Агни-Йоги, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом, - возникает впечатление, что он издевается.

13. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что Матерь Агни-Йоги "сотрудничает на страстной небрежности в записи", на утрате интереса к сообщениям Владыки, утрате интереса к России и теряет драгоценное время, крася ногти, вместо приема сообщений Солнечного Иерарха, - возникает впечатление, что он издевается.

14. Когда Автор на протяжении более чем ста тетрадей не дает ничего нового, бесконечно повторяя одни и те же обещания дать самые величайшие Книги, и при этом утверждает, что яро не любит сложного и напряженного пустословия, возникает впечатление, что он издевается.

15. Когда Автор новых тетрадей дает подробнейшие прогнозы и уверения о том как скоро в России будут любить Ю.Рериха и Хрущев и Маленков и Василевский и Рокоссовский, как он вот-вот станет Главой и Тибета, и Монголии, и Российского Военного Штаба, и победит во всех войнах; когда решительно все прогнозы Автора новых тетрадей не сбываются, но он дает все новые и новые подробнейшие прогнозы, новые и новые обещания - возникает впечатление, что он издевается.

Так, может быть, это вовсе не кажется, и Автор новых тетрадей - действительно издевается?!
Да, безусловно так! И во многих других местах тоже. Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?! И почему никто в ее семье не скорректировал, не изменил это, ни при ее жизни, ни после ее ухода? Или до нас доходит не вся информация о том, что происходило в семье?

[antares]

1. Когда Автор новых тетрадей коверкает русский язык бесконечными "страстно яро тут", но при этом уверяет, что любит красивую речь, - возникает впечатление, что он издевается.

2. Когда Автор новых тетрадей описывает величественный Космогенезис как мыльную оперу с любовным треугольником между тремя высочайшими Создателями Космоса, с развратными оргиями, бесконечными изменами, черной магией, наложницами, ярой злобой, ревностью, бросания друг в друга болидами и уничтожением планет, - возникает впечатление, что он издевается.

3. Когда Автор новых тетрадей являет такие "научные откровения", что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и защищает от них, как и от всех других видов бомб, - возникает впечатление, что он издевается.

4. Когда Автор новых тетрадей продолжает список героических воплощений Урусвати и Владыки М. циклом своих воплощений со страстными маленькими девочками с "розовыми губками" и "синими глазками", от которых он возбуждается и бежит к наложницам, к которым испытывает отвращение и относится как к мебели, - возникает впечатление, что он издевается.

5. Когда Автор описывает как он, будучи Буддой, развивал свой член, как Братья подбирали наложниц, обладавших глубоким влагалищем, для того, чтобы они в пылу при прободении плевы не прорвали им и матку, - возникает впечатление, что Автор новых тетрадей издевается.

6. Когда Автор описывает как смельчаки-мерзавцы-американцы разбомбили Шамбалу, - возникает впечатление, что он издевается.

7. Когда Автор, называя себя Владыкой М. угрожает бросить весь Космос, если его возлюбленная в своем земном теле будет сомневаться в его Любви, - возникает впечатление, что он издевается.

8. Когда Автор описывает как Матерь Агни-Йоги яро подозревает Создателя Вселенной в подлости, - возникает впечатление, что он издевается.

9. Когда Автор описывает как Белое Братство уявилось последователями Люцифера, названного Иерархом-Зверем, который стремился к разврату всей Солнечной системы, - возникает впечатление, что он издевается.

10. Когда Автор новых тетрадей описывает, как Урусвати стала самой падшей и с Люцифером "яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных", - возникает впечатление, что он издевается.

11. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что у Н.К. в конце жизни пропал всякий интерес к России, что он исказил весь План, и опасался Луча Владыки "из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг" и за это он будет убит предателем в следующей жизни и при этом говорит: "Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости», - возникает впечатление, что он издевается.

12. Когда Автор обещает якобы самой Матери Агни-Йоги, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом, - возникает впечатление, что он издевается.

13. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что Матерь Агни-Йоги "сотрудничает на страстной небрежности в записи", на утрате интереса к сообщениям Владыки, утрате интереса к России и теряет драгоценное время, крася ногти, вместо приема сообщений Солнечного Иерарха, - возникает впечатление, что он издевается.

14. Когда Автор на протяжении более чем ста тетрадей не дает ничего нового, бесконечно повторяя одни и те же обещания дать самые величайшие Книги, и при этом утверждает, что яро не любит сложного и напряженного пустословия, возникает впечатление, что он издевается.

15. Когда Автор новых тетрадей дает подробнейшие прогнозы и уверения о том как скоро в России будут любить Ю.Рериха и Хрущев и Маленков и Василевский и Рокоссовский, как он вот-вот станет Главой и Тибета, и Монголии, и Российского Военного Штаба, и победит во всех войнах; когда решительно все прогнозы Автора новых тетрадей не сбываются, но он дает все новые и новые подробнейшие прогнозы, новые и новые обещания - возникает впечатление, что он издевается.

Так, может быть, это вовсе не кажется, и Автор новых тетрадей - действительно издевается?!
Да, безусловно так! И во многих других местах тоже. Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?! И почему никто в ее семье не скорректировал, не изменил это, ни при ее жизни, ни после ее ухода? Или мы чего-то не знаем?

Зная огненный дух Е.И., невозможно объяснить Ваше утверждение. Но я уже писал о том, что не вижу никаких проявлений духа Е.И. в данных записях.

[Sergius]

1. Когда Автор новых тетрадей коверкает русский язык бесконечными "страстно яро тут", но при этом уверяет, что любит красивую речь, - возникает впечатление, что он издевается.

2. Когда Автор новых тетрадей описывает величественный Космогенезис как мыльную оперу с любовным треугольником между тремя высочайшими Создателями Космоса, с развратными оргиями, бесконечными изменами, черной магией, наложницами, ярой злобой, ревностью, бросания друг в друга болидами и уничтожением планет, - возникает впечатление, что он издевается.

3. Когда Автор новых тетрадей являет такие "научные откровения", что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и защищает от них, как и от всех других видов бомб, - возникает впечатление, что он издевается.

4. Когда Автор новых тетрадей продолжает список героических воплощений Урусвати и Владыки М. циклом своих воплощений со страстными маленькими девочками с "розовыми губками" и "синими глазками", от которых он возбуждается и бежит к наложницам, к которым испытывает отвращение и относится как к мебели, - возникает впечатление, что он издевается.

5. Когда Автор описывает как он, будучи Буддой, развивал свой член, как Братья подбирали наложниц, обладавших глубоким влагалищем, для того, чтобы они в пылу при прободении плевы не прорвали им и матку, - возникает впечатление, что Автор новых тетрадей издевается.

6. Когда Автор описывает как смельчаки-мерзавцы-американцы разбомбили Шамбалу, - возникает впечатление, что он издевается.

7. Когда Автор, называя себя Владыкой М. угрожает бросить весь Космос, если его возлюбленная в своем земном теле будет сомневаться в его Любви, - возникает впечатление, что он издевается.

8. Когда Автор описывает как Матерь Агни-Йоги яро подозревает Создателя Вселенной в подлости, - возникает впечатление, что он издевается.

9. Когда Автор описывает как Белое Братство уявилось последователями Люцифера, названного Иерархом-Зверем, который стремился к разврату всей Солнечной системы, - возникает впечатление, что он издевается.

10. Когда Автор новых тетрадей описывает, как Урусвати стала самой падшей и с Люцифером "яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных", - возникает впечатление, что он издевается.

11. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что у Н.К. в конце жизни пропал всякий интерес к России, что он исказил весь План, и опасался Луча Владыки "из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг" и за это он будет убит предателем в следующей жизни и при этом говорит: "Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости», - возникает впечатление, что он издевается.

12. Когда Автор обещает якобы самой Матери Агни-Йоги, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом, - возникает впечатление, что он издевается.

13. Когда Автор новых тетрадей утверждает, что Матерь Агни-Йоги "сотрудничает на страстной небрежности в записи", на утрате интереса к сообщениям Владыки, утрате интереса к России и теряет драгоценное время, крася ногти, вместо приема сообщений Солнечного Иерарха, - возникает впечатление, что он издевается.

14. Когда Автор на протяжении более чем ста тетрадей не дает ничего нового, бесконечно повторяя одни и те же обещания дать самые величайшие Книги, и при этом утверждает, что яро не любит сложного и напряженного пустословия, возникает впечатление, что он издевается.

15. Когда Автор новых тетрадей дает подробнейшие прогнозы и уверения о том как скоро в России будут любить Ю.Рериха и Хрущев и Маленков и Василевский и Рокоссовский, как он вот-вот станет Главой и Тибета, и Монголии, и Российского Военного Штаба, и победит во всех войнах; когда решительно все прогнозы Автора новых тетрадей не сбываются, но он дает все новые и новые подробнейшие прогнозы, новые и новые обещания - возникает впечатление, что он издевается.

Так, может быть, это вовсе не кажется, и Автор новых тетрадей - действительно издевается?!
Да, безусловно так! И во многих других местах тоже. Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?! И почему никто в ее семье не скорректировал, не изменил это, ни при ее жизни, ни после ее ухода? Или мы чего-то не знаем?

Зная огненный дух Е.И., невозможно объяснить Ваше утверждение. Но я уже писал о том, что не вижу никаких проявлений духа Е.И. в данных записях.

Но, если это написано её рукой, - а можно почти с гарантией утверждать, что это написано её рукой, - то что, её дух при этом не присутствовал?!

Вы ярко и убедительно констатируете противоречия и абсурдности данных текстов, но пора уже перейти к объяснению данного феномена. Ведь это уже назрело.

[LuckyStrike]

Вы ярко и убедительно констатируете противоречия и абсурдности данных текстов, но пора уже перейти к объяснению данного феномена. Ведь это уже назрело.

ВЫ толкаете человека к самоприговору, ибо объявление диагноза Великим = смерти подобно

[Лена К.]

Зная огненный дух Е.И., невозможно объяснить Ваше утверждение. Но я уже писал о том, что не вижу никаких проявлений духа Е.И. в данных записях.

Вы ярко и убедительно констатируете противоречия и абсурдности данных текстов, но пора уже перейти к объяснению данного феномена. Ведь это уже назрело.

ВЫ толкаете человека к самоприговору, ибо объявление диагноза Великим = смерти подобно

Он требует от человека платы. Человек долго пользовался энергиями поддержки тех, кому его деятельность страшно нравилась. Теперь ему намекают, что пора платить.

[Sergius]

Вы ярко и убедительно констатируете противоречия и абсурдности данных текстов, но пора уже перейти к объяснению данного феномена. Ведь это уже назрело.

ВЫ толкаете человека к самоприговору, ибо объявление диагноза Великим = смерти подобно
Во-первых, речь не идет о диагнозе. Во-вторых, поиск объяснения, это то, что в такой ситуации естественно и закономерно. А в-третьих, хватит уже всем отмалчиваться, и Антаресу за всех "отдуваться":)

[adonis]

Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?!
Только один ответ может быть внятным - это не информация для познания, как было прежде, а уже тест, проверка, экзамен.

[Sergius]

Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?!
Только один ответ может быть внятным - это не информация для познания, как было прежде, а уже тест, проверка, экзамен.
Ну тест, экзамен это в любом случае)))
Прежде всего, на здравый смысл, различающую мудрость и иммунитет против фундаментализма в последователях АЙ. Т.е. на их личностную зрелость.

Всё же ситуация уже требует возможных исчерпывающих объяснений.

[alex61]

ТЕСТ НА АСТРАЛЬНУЮ ДУРОСТЬ!

[antares]

Вы ярко и убедительно констатируете противоречия и абсурдности данных текстов, но пора уже перейти к объяснению данного феномена. Ведь это уже назрело.
Я могу писать лишь о том, что понимаю. Если какая-либо гипотеза не кажется мне убедительной и полезной для Общего Блага, я не буду ее озвучивать. Убедительных гипотез появления записей новых тетрадей на данный момент не вижу. Все, что в новых тетрадях относится к так называемому опыту ментальной передачи, представляется мне не принадлежащим Владыке. После записи "Надземного" достойных записей не вижу. Но все это нисколько не умаляет Агни-Йогу как Учение Владык. Также не вижу и противоречий и нарушения Основ Учения в дневниковых записях, до начала 40х годов. Раньше или позже - все ответы будут Даны. Но так или иначе - новые записи - безусловный экзамен для последователей эзотерической мудрости.

[alex61]

Кстати АДОНИС спрашивал о телах в ГРАНЯХ, без подтверждения оригинальным текстом, четыре низших тела подверженных "смерти"- это плотное, астральное, тонкое, ментальное, и три ВЫСШИХ БЕССМЕРТНЫХ!

[Кайвасату]

Да версий много быть не может, это всего лишь часть древней мистерии , когда ученик оставался один на один с самим собой и в отчаянии кричал " Отче зачем оставил меня?"
Все дальнейшее Ваши выдумки.
Вы собственно сейчас и озвучили ту версию, о которой я говорил и которая изложена в "Эзотерическом Христианстве" Безант.

Но никакой версии по поводу момента покидания тела Иисуса Духом М. я так от Вас и не услышал. В моем изложении нет противоречий ни с Библией, ни с Учением Храма. А Ваши выдумки каковы? ;)

[Aurora)]

Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?!
Только один ответ может быть внятным - это не информация для познания, как было прежде, а уже тест, проверка, экзамен.

А подделка почерка разве невозможна?
Например, копирование букв или слогов при помощи оконного стекла.
Хороший художник, полагаю, так это сделает, что даже криминалисты не распознают.
Самое сложное - найти чистые листы старой бумаги.
Хотя современные технологии и бумагу при надобности состарят.
Есть умельцы - денежные купюры подделывают, а это даже сложнее, чем почерк.

Наверное, можно и компьютерными программами почерк подделать - сканируется текст, "вырезаются" образцы букв, слогов, слов. А потом из них составляется новый текст, который при помощи каких-нибудь нано-технологий наносится на бумагу якобы старыми чернилами.

В общем, заинтересованные силы найдут финансы для такого, тем более, что на кону миллионы человеческих душ. Интеллект Люцифера очень велик, недооценивайте его - он хитрее, чем Вы можете себе это представить.
Но при этом он себя легко выдает отсутствием сердечности, но зато присутствием цинизма и жестокости (это к наблюдениям Антареса о том, что Автор ню-записей над нами издевается).
- вот кстати, - хотела написать "нью-записей", но "ь" не пропечатался. Видимо, не случайно не пропечатался, и их правильнее называть ню-записи.

[adonis]

Но вот вопрос: почему ЕИР верила этому (хоть и сопротивлялась порой), писала это и оставила это?!
Только один ответ может быть внятным - это не информация для познания, как было прежде, а уже тест, проверка, экзамен.

А подделка почерка разве невозможна?


Возможна. Это был бы самый лучший вариант. Но тактика Адверза должна учитывать самый плохой вариант - авторство этих противоречивых текстов принадлежит ЕИР.
Всё, что построено на самом плохом варианте уже не может стать хуже, но может становится только лучше, поэтому такая тактика беспроигрышная.

[V]

Всё же ситуация уже требует возможных исчерпывающих объяснений.
Зачем? Ну, допустим, разъяснили всё исчерпывающе. Для многих это разъяснение останется очередной гипотезой. Авторство установить невозможно без использования психической энергии. А такой, признанной всеми, экспертизы не существует. Так что ответов не будет. Многим очень близки духовно московские записки. И они будут убеждать нас в подлинности текстов. И кого-то убедят. Это начало разъединения на физическом плане духов разной природы. Что я всячески приветствую. Если бы не было московской подделки, то её надо было бы сочинить.

[Sergius]

Всё же ситуация уже требует возможных исчерпывающих объяснений.
Зачем? Ну, допустим, разъяснили всё исчерпывающе. Для многих это разъяснение останется очередной гипотезой. Авторство установить невозможно без использования психической энергии. А такой, признанной всеми, экспертизы не существует. Так что ответов не будет. Многим очень близки духовно московские записки. И они будут убеждать нас в подлинности текстов. И кого-то убедят. Это начало разъединения на физическом плане духов разной природы. Что я всячески приветствую. Если бы не было московской подделки, то её надо было бы сочинить.
Ну если для продолжения существования РД в приемлемом варианте (здравом и эволюционном) объяснения не нужны, то так тому и быть. А в индивидуальном плане, думаю, здравомыслящие люди сами уже разобрались и сделали соответствующие выводы. Благо живем в XXI веке и необходимая информация никому не закрыта.

PS Видите ли, любой авторитет зиждется на определенных фактах. А факты поддерживают некое объяснение. Если изменятся факты или объяснения, авторитету может прийти конец.
А верят слепо в него какие-то фанаты или он близок иррационально кому-то почему-то - социум (да и историю) это мало интересует.

[alex61]

Есть один момент, замеченный мною на практике, очень много состояний сна, даже у АБРАМОВА ВСТРЕЧАЛ, как бы непонятных фантасмогорий, но главное какое чувство выносишь из сна, и исходя из чувств уже определяешь с кем встретился во сне. Так и записи, есть отрывки воспринимаемые, а есть явно отталкивающие!

[antares]

Всё же ситуация уже требует возможных исчерпывающих объяснений.
Зачем? Ну, допустим, разъяснили всё исчерпывающе. Для многих это разъяснение останется очередной гипотезой. Авторство установить невозможно без использования психической энергии. А такой, признанной всеми, экспертизы не существует. Так что ответов не будет. Многим очень близки духовно московские записки. И они будут убеждать нас в подлинности текстов. И кого-то убедят. Это начало разъединения на физическом плане духов разной природы. Что я всячески приветствую. Если бы не было московской подделки, то её надо было бы сочинить.
Ну если для продолжения существования РД в приемлемом варианте (здравом и эволюционном) объяснения не нужны, то так тому и быть. А в индивидуальном плане, думаю, здравомыслящие люди сами уже разобрались и сделали соответствующие выводы. Благо живем в XXI веке и необходимая информация никому не закрыта.

PS Видите ли, любой авторитет зиждется на определенных фактах. А факты поддерживают некое объяснение. Если изменятся факты или объяснения, авторитету может прийти конец.
А верят слепо в него какие-то фанаты или он близок иррационально кому-то почему-то - социум (да и историю) это мало интересует.

Объяснения нужны и они несомненно будут даны. Другое дело, что не все способны будут принять Истину.

[paritratar]

Чудеса тоже не может современная наука обьяснить.

Дневниковые записи ЕИР это чудо явленное для всех. Энергия, которая от них исходит, ясно и четко устанавливает Источник Света. Так сложилось исторически, что все самое светлое и наинужнейшее отвергается и убирается прочь большинством. Единицы остаются верны до конца и их обвиняют в слепоте и фанатизме. Разве преданность не соседствует с предательством. Даже самые верные последователи могут поддаться ехидне сомнения и отвернуться от насущного знанич.

Только конструктивная критика приемлема. Постановка бесконечных простыней вопросов и обвинения в пртиворечиях не есть конструктив. Просто обозначить задачу или проблему много ума не надо. Найти верные решения гораздо сложнее. Вот критики оруны только и кричат о проблемах. Исседователи же ищут и находят пути решения этих проблем.

[Из сибири]

Только конструктивная критика приемлема. Постановка бесконечных простыней вопросов и обвинения в пртиворечиях не есть конструктив. Просто обозначить задачу или проблему много ума не надо. Найти верные решения гораздо сложнее. Вот критики оруны только и кричат о проблемах. Исседователи же ищут и находят пути решения этих проблем.
проблема в том, что на этом форуме все альтернативные конструктивные версии критиков будут удалены. Здесь царствует только Евклидова геометрия )).

Поэтому нам остается только произносить вопросы, надеясь, что посты не будут удалены и мы не получим бан.

[paritratar]

Из сибири, вы, оный Антарес и другие уже высказывали эти альтернативные версии. Они висят на форуме, их никто не удаляет с благословения модератора. Так зачем вы лжете, что эти версии будут удалены, если они уже полгода спокойно размещены на форуме? Вам так удобно? Есть кого обвинить в преследовании якобы вас правдолюбов?

[Из сибири]

Из сибири, вы, оный Антарес и другие уже высказывали эти альтернативные версии. Они висят на форуме, их никто не удаляет с благословения модератора. Так зачем вы лжете, что эти версии будут удалены, если они уже полгода спокойно размещены на форуме? Вам так удобно? Есть кого обвинить в преследовании якобы вас правдолюбов?

Четвертая версия - озвученная мной в соседней ветке уже подверглась обвинениям, хотя я лишь намеками ее озвучил. Кроме того, возможно Вы не в курсе сколько моих постов удалено с форума, но мне регулярно приходят письма счастья от Чернявского. Так что Вы зря напраслину на меня наводите.

[Said]

Вы собственно сейчас и озвучили ту версию, о которой я говорил и которая изложена в "Эзотерическом Христианстве" Безант.

Да многое еще до Безант изложено в Библии, в страданиях Иова.

Но никакой версии по поводу момента покидания тела Иисуса Духом М. я так от Вас и не услышал. В моем изложении нет противоречий ни с Библией, ни с Учением Храма. А Ваши выдумки каковы?

«Ярая уявилась со Мною на страстном Моём распятии и яро облегчила Мне смерть на яром уявленном питье с уксусом. Ярый раствор уксуса оказался слишком сильным для Моего уже слабого сердца и яро уявил конец пытки и ярой Муки. Моя Сотрудница не отходила от Меня и явила страстное отчаяние. Страстное сознание, что Я ушел из-за питья, явило ей муку страстную. Но новое отчаяние ей оявило прекращение Моих Мук. Ярая уявилась на мольбе Мне уявить ей Смерть со Мною одновременно, но яро Сказал ей: "Ярая уявится на Моём ей уявлении после Моей Смерти". Ярая стала немного спокойнее на уявлении ей Моего Луча, когда стали снимать Меня с позорного Креста. Ярый Крест не был Католическим Крестом, но деревянным срубом, уявленным развилкой, напоминающим букву Имени твоего, любимую Мною букву У или Y. Мария Магдалина уявилась страстной матерью Моей и моих учеников».

Из новых тетрадей: Тетрадь 3 Страница 130-131.

[V]

Если изменятся факты или объяснения, авторитету может прийти конец.
И это хорошо. Зачем навязывать что-то, прикрываясь авторитетом кого-то? Ведь только так можно внедрить в сознание ложь. Пусть падут авторитеты. Но не из-за клеветы на них. Что мы наблюдаем в московской подделке. А потому что не имеет значения кто передал, а имеет значение - что передано.

[antares]

27.11.1953 г.... твое омоложение не может быть оявлено в одночасие. Но яро нужно некоторое время. И ярая, конечно, уже выглядит много лучше, нежели весною. Записи бесед с Учителем, 1953.09.01 - 1954.03.08 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-121.pdf), с.24

5.11.1954 год. Не являй смущения, но яро оявишься в России в срок тут самый лучший, родная, во многих отношениях. Яро все предусмотрено, все приуготовлено... Яро не являй сомнения, но оявись спокойно, оявись еще тут двухлетие, родная. Яро поедите в конце 56 года и яро оявитесь в лучший срок. Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-122.pdf) с. 156

[adonis]

[QUOTE]5.11.1954 год. Не являй смущения, но яро оявишься в России в срок тут самый лучший, родная, во многих отношениях. Яро все предусмотрено, все приуготовлено... Яро не являй сомнения, но оявись спокойно, оявись еще тут двухлетие, родная. Яро поедите в конце 56 года и яро оявитесь в лучший срок. Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-122.pdf) с. 156
Юрию Рериху тоже обещали успех в России. Но это, ладно, видно не срослось. Я о другом. Недавно цитировали новые записи (не умею найти), где в частности было о том, что вначале 50хгодов Владыка сказал ЕИР, что для земного плана она уже не нужна, что теперь их цель исключительно Космическое творчество. Так зачем тогда ей СССР? Да ещё без Тонкого Тела в люди? Вот такими противоречиями наполнено всё. То не надо ничего на физическом плане, то вдруг надо в Россию. Утром одно, вечером другое.

[paritratar]

Из сибири, вы, оный Антарес и другие уже высказывали эти альтернативные версии. Они висят на форуме, их никто не удаляет с благословения модератора. Так зачем вы лжете, что эти версии будут удалены, если они уже полгода спокойно размещены на форуме? Вам так удобно? Есть кого обвинить в преследовании якобы вас правдолюбов?

Четвертая версия - озвученная мной в соседней ветке уже подверглась обвинениям, хотя я лишь намеками ее озвучил. Кроме того, возможно Вы не в курсе сколько моих постов удалено с форума, но мне регулярно приходят письма счастья от Чернявского. Так что Вы зря напраслину на меня наводите.
Рассмешили! :) Вам любой участник форума скажет сколько их сообщений удаляет модератор. Это не значит, что их преследуют за их воззрения. Здесь уже некоторые обвиняют модератора в излишней либеральной позиции к таким вот воззрениям, где умаляется имя Рерихов. Таковая позиция здешней модерации позволяет проявить крайние точки зрения. И нужно быть готовым к умалениям, клевете и грязи к Учению и Учителям, если выбран такой путь.

Вы думаете, что вы высказываете свою альтернативную версию? Тогда как это, возможно, завуалированное оскорбление и умаление Учения Живой Этики и Рерихов. Это видно ясно и четко. Многие участники выступают против такого предательства, о чем вам и высказывают. Но, так или иначе, ваши умаления остаются в теле форума и модератор их не удаляет. Или удаляет их частично. И так все понятно, что вы гнете линию фэнтези и какой-то мифологии. Вам так удобнее. Комфортная зона познания не ведет к покорению новых рубежов непознанного.

[ninniku]

У меня вопрос и к тем, кто читает записи и к тем, кто от этого отказался.


Начну издалека.
Я 30 лет работаю с Учением. Начинал я с Писем ЕИР. И, как мне показалось, настроился на определенный духовный луч Автора. Как бы это сказать...это когда ты не просто впитываешь речевые обороты и конструкции, а когда ощущаешь вкус мысли. По нервам растекается некая волна, четко распознаваемая. Ни с чем уже не спутаешь. Мысли твои становятся схожими по качеству сущности. Ты пребываешь в волне вибраций. Их уже ни с чем не спутаешь.
Потом мне в руки попали книги Учения. Это была другая волна. Другие ощущения вибрации и вкуса мысли. Я ощутил разницу с Письмами ЕИР. Но...умом я понимал, что книги Учения все равно прошли через духоприемник ЕИР и окрашены ее лучом.
Но вот мне попали в руки Письма Махатм. Это прямой текст, нет промежуточного духоприемника. Они вызвали совсем другие ощущения. Причем, можно было ощутить разницу между лучами Махатмы К.Х. и Махатмы М. После этой настройки, Учение стало восприниматься иначе. Появились оттенки мыслей и чувств, которые ранее я не ощущал. Но я осознал, что происходит ассимиляция энергии и моя нервная система уже подстроилась.
Потом были Грани. Там совсем иной духоприемник был посредником и я чувствовал разницу. Потому читал их только 2 года. Мне было не комфортно. Я вернулся к АЙ.
Много раз за это время я возвращался то к Письмам ЕИР, то к Письмам Махатм. Ощущения не менялись. Вибрации, ранее установленные, были те же самые :-)
Когда появились в публикации Дневники от Сферы, я их прочитал и проработал. Они создали дополнительный оттенок мышления, но вибрации не были новыми. Луч и основной и луч посредника я чувствовал на том же уровне как и прежде. Они не вызвали у меня сомнений, хотя правки по ним гуляли, мы все знаем. Но это были скорее купюры и манипуляции. Ничего своего авторы публикации не вносили.
И вот я заглянул в новые Дневники, о которых идет речь.
Так вот не информация, а луч вызвал у меня перенапряжение. Он мне абсолютно не знаком. И стиль и слог, и передача напряжения и качества мысли вызвали диссонанс. Тридцать лет настройки и я сталкиваюсь с ЧУЖИМ ЛУЧОМ.

На заре моих занятий АЙ я был подвергнут испытанию. На меня вышли люди якобы от Братства и предложили сотрудничество и особое посвящение. Среди них был человек, он меня и подвел, которому я доверял. Я сомневался, но согласился. В момент подготовки к посвящению, когда один из медиаторов, возглавлявший группу попробовал со мной работать энергетически, я вызвал в памяти чувств состояние Озарения, пережитое мной не раз в период чтения АЙ. Я не увидел соответствия и встал, извинился и ушел. На следующий день вся группа развалилась. Человек, который меня ввел, приходил с благодарностью. Сказал, что действовал под сильным гипнозом. Когда я ушел, он прозрел.

Позже, через много лет, меня нашла женщина-медиатор и тоже благодарила. Чтобы полностью освободиться от гипноза ей потребовалось много лет. Но когда я ушел она впервые увидела все в настоящем свете. С этого началось ее освобождение.
Тогда накопленное ощущение лучей Учителей, реакция нервной системы на Учение меня спасли и других.


И вот теперь мой вопрос.
Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?

[antares]

У меня вопрос и к тем, кто читает записи и к тем, кто от этого отказался.


Начну издалека.
Я 30 лет работаю с Учением. Начинал я с Писем ЕИР. И, как мне показалось, настроился на определенный духовный луч Автора. Как бы это сказать...это когда ты не просто впитываешь речевые обороты и конструкции, а когда ощущаешь вкус мысли. По нервам растекается некая волна, четко распознаваемая. Ни с чем уже не спутаешь. Мысли твои становятся схожими по качеству сущности. Ты пребываешь в волне вибраций. Их уже ни с чем не спутаешь.
Потом мне в руки попали книги Учения. Это была другая волна. Другие ощущения вибрации и вкуса мысли. Я ощутил разницу с Письмами ЕИР. Но...умом я понимал, что книги Учения все равно прошли через духоприемник ЕИР и окрашены ее лучом.
Но вот мне попали в руки Письма Махатм. Это прямой текст, нет промежуточного духоприемника. Они вызвали совсем другие ощущения. Причем, можно было ощутить разницу между лучами Махатмы К.Х. и Махатмы М. После этой настройки, Учение стало восприниматься иначе. Появились оттенки мыслей и чувств, которые ранее я не ощущал. Но я осознал, что происходит ассимиляция энергии и моя нервная система уже подстроилась.
Потом были Грани. Там совсем иной духоприемник был посредником и я чувствовал разницу. Потому читал их только 2 года. Мне было не комфортно. Я вернулся к АЙ.
Много раз за это время я возвращался то к Письмам ЕИР, то к Письмам Махатм. Ощущения не менялись. Вибрации, ранее установленные, были те же самые :-)
Когда появились в публикации Дневники от Сферы, я их прочитал и проработал. Они создали дополнительный оттенок мышления, но вибрации не были новыми. Луч и основной и луч посредника я чувствовал на том же уровне как и прежде. Они не вызвали у меня сомнений, хотя правки по ним гуляли, мы все знаем. Но это были скорее купюры и манипуляции. Ничего своего авторы публикации не вносили.
И вот я заглянул в новые Дневники, о которых идет речь.
Так вот не информация, а луч вызвал у меня перенапряжение. Он мне абсолютно не знаком. И стиль и слог, и передача напряжения и качества мысли вызвали диссонанс. Тридцать лет настройки и я сталкиваюсь с ЧУЖИМ ЛУЧОМ.

На заре моих занятий АЙ я был подвергнут испытанию. На меня вышли люди якобы от Братства и предложили сотрудничество и особое посвящение. Среди них был человек, он меня и подвел, которому я доверял. Я сомневался, но согласился. В момент подготовки к посвящению, когда один из медиаторов, возглавлявший группу попробовал со мной работать энергетически, я вызвал в памяти чувств состояние Озарения, пережитое мной не раз в период чтения АЙ. Я не увидел соответствия и встал, извинился и ушел. На следующий день вся группа развалилась. Человек, который меня ввел, приходил с благодарностью. Сказал, что действовал под сильным гипнозом. Когда я ушел, он прозрел.

Позже, через много лет, меня нашла женщина-медиатор и тоже благодарила. Чтобы полностью освободиться от гипноза ей потребовалось много лет. Но когда я ушел она впервые увидела все в настоящем свете. С этого началось ее освобождение.
Тогда накопленное ощущение лучей Учителей, реакция нервной системы на Учение меня спасли и других.


И вот теперь мой вопрос.
Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?

Если хотите, я выскажу свое мнение. Вы все чувствуете правильно. Вы чувствуете очень точно, и сердце Вас не обманывает. И не только Вы, но целый ряд отписавшихся в этих темах, писали о том же - что именно не чувствуют Луч Владыки, его неповторимую Мысль, рождающую тепло сердца, вдохновляющую энергию, или, как Вы пишете, ту знакомую волну, которая растекается по нервам, которую невозможно ни с чем спутать. Могу сказать и от себя, что именно по этой причине мне достаточно было прочитать всего несколько параграфов новых записей, чтобы вынести окончательное решение о подмене Сообщений Владыки. И такое было не у меня одного.

Очень рад за Вас, поскольку вот именно это - "накопленное ощущение лучей Учителей", - и есть одна из величайших ценностей на духовном пути идущего.

[Лена К.]

У меня вопрос и к тем, кто читает записи и к тем, кто от этого отказался.

…И вот теперь мой вопрос.
Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?

Тех, кто новые записи не читает, в этих темах нет. Вернее, они есть, конечно, но это не мешает им делать выводы на основании того немногого, что им предоставили другие.
Один ли вы такой, можно было бы и не спрашивать. Ведь вы написали это сообщение в теме, как раз и открытой ощутившими новые записи чужеродными. Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях, нездоровье и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом.
Например, высказавший мысли, аналогичные вашим:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=662304&postcount=3652
предлагает пожертвовать Л.В.Ш.:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659708&postcount=3011
Вы кем готовы пожертвовать?

[antares]

Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях... и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом. Почему Вы считаете, что если бы даже выяснилось, что Е.И. потеряла канал связи с Владыкой, то это бы однозначно умаляло высоту духа Е.И.?

[Лена К.]

Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях... и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом. Почему Вы считаете, что если бы даже выяснилось, что Е.И. потеряла канал связи с Владыкой, то это бы однозначно умаляло высоту духа Е.И.?

Как только вы предположите, что Е.И.Р. потеряла канал связи с Владыкой и стала записывать мысли врага, вы тут же, однозначно, умалите высоту ее духа и степень ее близости к Владыке. Вы можете делать различные пришедшие вам на ум предположения, но тогда принимайте целиком и следствия из них.

[T]

какой все-же люто примитивный гоп-стоп от клонов бессмертного образа великого комбинатора (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647092&postcount=877). А начиналось-то как надуто важными щеками - "поверьте мне, такое тоже может быть" с многозначительными подмигиваниями о наличии железобетонных доказательств подлога. И рубашку на груди в клочья перед народом так "экспертно" в а-ля защите ЕИ от типа публикуемого подделаного Архива "под именем". Оскорбленная стража Учения на страже. Прям ах ох и ух!

Потом предьявы убедительных "доказательств" и вещдоков тихо съехали на такое же неопровержимое уже "личное чувствознание" подмен.

Вскоре некий рьяный судействующий Наследие ЕИ уже мягко журил смущенных им же форумчан, робко допускающих влияние темных персонификаторов на ЕИ. В стиле "ну не может такого быть, как вы такое вообще могли подумать"(С)

Но и этот позорный цирк продолжался недолго. Голословные "подлог" как и его "чувствознание" тихо сдуваются и отправляются в утиль. Теперь пародии на нью-инквизиторов уже и сами не видят ничего страшного (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=664172#post664172) в "потере связи у ЕИ".

В этих шапито переобувания на лету (или продолжающегося ускорения свободного падения) неизменным остается только поразительная способность экспертных невежд лжесвидетельствовать не краснея пред всем честным народом и осквернять все, до чего дотянутся. Придумывания тьмы, вместо обратиться на собственные погребы духа.

Ну кто вы такие невесть где всплывшие прокуроры Учения, чтобы судить Елену Ивановну и оскорблять ЕЕ и Заветы Владык?! Да никто и звать вас никак. Самозванцы и паясничающие жулики.

Осмеяв, оклеветав, очернив дух, малые остановились перед твердынею добра и действия.
Знак вечной жизни ударит самый низкий лоб. (Зов)

[irene]

Могу сказать и от себя, что именно по этой причине мне достаточно было прочитать всего несколько параграфов новых записей, чтобы вынести окончательное решение о подмене Сообщений Владыки.

Я не читаю Дневники. Сюда тоже редко заглядываю, т.к. тошно становится от текстов разоблачителей. Я не знаю, почему Дневники имеют этот вид, а не другой. За этим могут быть тысячи причин, которые мог бы пояснить... напр., знакомый Владыка, на худой конец, "какой-нибудь" встреченный вами Архат. Пригласите такого.

Слушать же Ваши разоблачения со многими ошибками в мировоззрении не интересно. Полагаться на Ваше энергетическое распознавание тоже. Тем более, что мировоззренческие ошибки как раз и вызываются наличием одних или отсутствием других энергий по сравнению с теми, которые тут "распознаём".


За то за это время кое-что успела! Считаю, что по ценности на нынешний момент, особенно когда не знаем, сколько ещё осталось, самое лучшее - очищать сознание, настраивать арфу духа. Ответить себе: а что это за Огонь приближается, КАК ЕГО АССИМИЛИРОВАТЬ? Заложить как можно больше на предстоящую Эпоху.


В конце концов, если тут люди до сих пор связывают расширение сознания с чтение разнообразных книжек, то... как они бросаются копья ломать о Дневниках? Позорище! Есть погремушки детские, а это взрослые игры. Бесперспективные.

[antares]

Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях... и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом. Почему Вы считаете, что если бы даже выяснилось, что Е.И. потеряла канал связи с Владыкой, то это бы однозначно умаляло высоту духа Е.И.?

Как только вы предположите, что Е.И.Р. потеряла канал связи с Владыкой и стала записывать мысли врага, вы тут же, однозначно, умалите высоту ее духа и степень ее близости к Владыке. Вы можете делать различные пришедшие вам на ум предположения, но тогда принимайте целиком и следствия из них.

Я рассматриваю разные версии, в поиске Истины. Проведенные исследования рождают и новое понимание. И рассматривая данную версию повторно, я не вижу почему потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И. То, что в Вашем сознании стоит как непреложная связь между причиной и следствиями, рассыпается, если Ваши изначальные представления о сознании Е.И. ошибочны.

Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного, т.е. того Сознания, которое являлось следствием инициации, в том ее понимании, в каком ее получали, например, в храмах и пирамидах Египта. Это вопросы высокого человеческого сознания, но именно человеческого. Но это не означает, что дух Урусвати не велик, что это не дух Тары Владыки. Это противоречие трудно вместить лишь на первый взгляд.

Ведь здесь уже много раз приводили слова из письма Е.И., что почти всегда, воплощаясь на земле, Учителя не знали своего величия в Высших Мирах. Это происходило еще и по закону целесообразности, когда Они ставили перед собой цель дать сдвиг сознанию того или иного народа. Легко понять, что никто не сможет пройти путем Посвященного, кроме такого же Посвященного.

Поэтому они выбирали идти именно сознанием человеческим, т.к. именно это рождало зовущий пример. Именно так Они могли творить близкие людям новые формы отношений между людьми, новые устремления, подавать новые примеры достижений. Но дух Их подсознательно знал многое - именно поэтому озарения Е.И., которые она часто являет в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." - действительно велики. И ее ответы в письмах к корреспондентам чаще всего очень глубоки. Как рождаются такие ответы известно тем, кто знает, как сердечное желание помочь другому зажигает озарения духа.

И именно в этом причина того, почему Е.И. в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." не один раз жалуется Владыке (в ответ на Его похвалу) на то, что она так бездарна, что у нее нет никаких талантов, никаких выдающихся способностей.

Думаю, что ошибочно считать, что открытые центры рождают сверхчеловеческое Сознание или дают те или иные сиддхи. Это лишь непременное условие на пути рождения такого Сознания и овладения этими способностями.

Можно сказать, что сознание Е. Блаватской в некотором смысле было выше сознания Е.И., именно потому, что она прошла определенную инициацию в Ашраме Учителя. И тем не менее высота духа Е.И. была выше.

Почитайте произведения Софьи Ковалевской, почитайте ее биографию. Прочитав все это, легко прийти к пониманию, что только член Братства, находясь с ней рядом, способен был бы признать в ней Сестру Братства. А ведь она - Сестра Братства.

Поэтому на вопрос: Или мы чего-то не знаем? - может быть дан и такой ответ.

[ninniku]

У меня вопрос и к тем, кто читает записи и к тем, кто от этого отказался.

…И вот теперь мой вопрос.
Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?

Тех, кто новые записи не читает, в этих темах нет. Вернее, они есть, конечно, но это не мешает им делать выводы на основании того немногого, что им предоставили другие.
Один ли вы такой, можно было бы и не спрашивать. Ведь вы написали это сообщение в теме, как раз и открытой ощутившими новые записи чужеродными. Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях, нездоровье и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом.
Например, высказавший мысли, аналогичные вашим:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=662304&postcount=3652
предлагает пожертвовать Л.В.Ш.:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659708&postcount=3011
Вы кем готовы пожертвовать?
Да с чего вы взяли, что такая альтернатива стоит перед кем-то? Или любая другая. Ничего из того, что вы предполагаете. Если речь идет о подмене, то сделано это было после захвата архивов, но готовилось заранее. Почерк один и тот же. И маркеры, наверняка, присутствуют.
А сокровенное потому и сокровенно, что никогда не попадет в чужие руки. Владыки не ошибаются. И ЛВШ без сомнений выполнила Указ. Вот и все объяснение :-)

[ninniku]

какой все-же люто примитивный гоп-стоп от клонов бессмертного образа великого комбинатора (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647092&postcount=877). А начиналось-то как надуто важными щеками - "поверьте мне, такое тоже может быть" с многозначительными подмигиваниями о наличии железобетонных доказательств подлога. И рубашку на груди в клочья перед народом так "экспертно" в а-ля защите ЕИ от типа публикуемого подделаного Архива "под именем". Оскорбленная стража Учения на страже. Прям ах ох и ух!

Потом предьявы убедительных "доказательств" и вещдоков тихо съехали на такое же неопровержимое уже "личное чувствознание" подмен.

Вскоре некий рьяный судействующий Наследие ЕИ уже мягко журил смущенных им же форумчан, робко допускающих влияние темных персонификаторов на ЕИ. В стиле "ну не может такого быть, как вы такое вообще могли подумать"(С)

Но и этот позорный цирк продолжался недолго. Голословные "подлог" как и его "чувствознание" тихо сдуваются и отправляются в утиль. Теперь пародии на нью-инквизиторов уже и сами не видят ничего страшного (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=664172#post664172) в "потере связи у ЕИ".

В этих шапито переобувания на лету (или продолжающегося ускорения свободного падения) неизменным остается только поразительная способность экспертных невежд лжесвидетельствовать не краснея пред всем честным народом и осквернять все, до чего дотянутся. Придумывания тьмы, вместо обратиться на собственные погребы духа.

Ну кто вы такие невесть где всплывшие прокуроры Учения, чтобы судить Елену Ивановну и оскорблять ЕЕ и Заветы Владык?! Да никто и звать вас никак. Самозванцы и паясничающие жулики.

Осмеяв, оклеветав, очернив дух, малые остановились перед твердынею добра и действия.
Знак вечной жизни ударит самый низкий лоб. (Зов)
Вэла напомнил. Был тут такой умник :-) Но я не слежу за этими бесконечными реинкарнациями одних и тех же деятелей, прячущихся за разными никами. :-)

[antares]

А начиналось-то как надуто важными щеками - "поверьте мне, такое тоже может быть" с многозначительными подмигиваниями о наличии железобетонных доказательств подлога. ...Голословные "подлог" как и его "чувствознание" тихо сдуваются и отправляются в утиль.
...неизменным остается только поразительная способность экспертных невежд лжесвидетельствовать не краснея пред всем честным народом... :) Не знаю, когда Вам надоест ругаться на мое отражение в Вашем волшебном зеркале, но хочу заметить, что для тех, кто воспринимает Учение сердцем, предъявленные мною доказательства подлога Сообщений Владыки (Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088); Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047); Издевается ли Автор новых тетрадей? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1099)) - действительно, как Вы выразились, железобетонны, а также несомненны и достаточны. Более того, можно сказать, что скорее уже смешно думать иначе.

[ninniku]

Могу сказать и от себя, что именно по этой причине мне достаточно было прочитать всего несколько параграфов новых записей, чтобы вынести окончательное решение о подмене Сообщений Владыки.

Я не читаю Дневники. Сюда тоже редко заглядываю, т.к. тошно становится от текстов разоблачителей. Я не знаю, почему Дневники имеют этот вид, а не другой. За этим могут быть тысячи причин, которые мог бы пояснить... напр., знакомый Владыка, на худой конец, "какой-нибудь" встреченный вами Архат. Пригласите такого.

Слушать же Ваши разоблачения со многими ошибками в мировоззрении не интересно. Полагаться на Ваше энергетическое распознавание тоже. Тем более, что мировоззренческие ошибки как раз и вызываются наличием одних или отсутствием других энергий по сравнению с теми, которые тут "распознаём".


За то за это время кое-что успела! Считаю, что по ценности на нынешний момент, особенно когда не знаем, сколько ещё осталось, самое лучшее - очищать сознание, настраивать арфу духа. Ответить себе: а что это за Огонь приближается, КАК ЕГО АССИМИЛИРОВАТЬ? Заложить как можно больше на предстоящую Эпоху.


В конце концов, если тут люди до сих пор связывают расширение сознания с чтение разнообразных книжек, то... как они бросаются копья ломать о Дневниках? Позорище! Есть погремушки детские, а это взрослые игры. Бесперспективные.

Ассимиляция через Учение и лучи Владык, в них заключенеых. Само Учение и Огненный опыт ЕИР это ведь они и есть - огненные перспективы. Огонь пространства, заключенный в слово, мысль и чувство, сплавленные сознанием и Великим Сердцем. А Дневники....испытание на этом пути. Очевидно будут еще ступени, когда истинные Дневники проявятся. Всему ведь свое время...и всякому времени свой Меч и Щит.

[ninniku]

А начиналось-то как надуто важными щеками - "поверьте мне, такое тоже может быть" с многозначительными подмигиваниями о наличии железобетонных доказательств подлога. ...Голословные "подлог" как и его "чувствознание" тихо сдуваются и отправляются в утиль.
...неизменным остается только поразительная способность экспертных невежд лжесвидетельствовать не краснея пред всем честным народом... :) Не знаю, когда Вам надоест ругаться на мое отражение в Вашем волшебном зеркале, но хочу заметить, что для тех, кто воспринимает Учение сердцем, предъявленные мною доказательства подлога Сообщений Владыки - действительно, как Вы выразились, железобетонны, а также несомненны и достаточны. Более того, можно сказать, что скорее уже смешно думать иначе.

Доказательства излишни. Вам не кажется? Кому-то они не нужны, а другим бесполезны.

[ninniku]

Ну, значит я не один так чувствую. Это обнадеживает. Даже если мы ошибаемся, то значит это закономерная ступень, а не какое-то исключение или зигзаг.

[antares]

А начиналось-то как надуто важными щеками - "поверьте мне, такое тоже может быть" с многозначительными подмигиваниями о наличии железобетонных доказательств подлога. ...Голословные "подлог" как и его "чувствознание" тихо сдуваются и отправляются в утиль.
...неизменным остается только поразительная способность экспертных невежд лжесвидетельствовать не краснея пред всем честным народом... :) Не знаю, когда Вам надоест ругаться на мое отражение в Вашем волшебном зеркале, но хочу заметить, что для тех, кто воспринимает Учение сердцем, предъявленные мною доказательства подлога Сообщений Владыки (Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088); Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047); Издевается ли Автор новых тетрадей? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1099)) - действительно, как Вы выразились, железобетонны, а также несомненны и достаточны. Более того, можно сказать, что скорее уже смешно думать иначе.

Доказательства излишни. Вам не кажется? Кому-то они не нужны, а другим бесполезны. А кому-то они спасают жизни...

[Лена К.]

Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях... и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом. Почему Вы считаете, что если бы даже выяснилось, что Е.И. потеряла канал связи с Владыкой, то это бы однозначно умаляло высоту духа Е.И.?

Как только вы предположите, что Е.И.Р. потеряла канал связи с Владыкой и стала записывать мысли врага, вы тут же, однозначно, умалите высоту ее духа и степень ее близости к Владыке. Вы можете делать различные пришедшие вам на ум предположения, но тогда принимайте целиком и следствия из них.

Я рассматриваю разные версии, в поиске Истины. Проведенные исследования рождают и новое понимание. И рассматривая данную версию повторно, я не вижу почему потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И. То, что в Вашем сознании стоит как непреложная связь между причиной и следствиями, рассыпается, если Ваши изначальные представления о сознании Е.И. ошибочны.

Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного....

Поэтому на вопрос: Или мы чего-то не знаем? - может быть дан и такой ответ.

То, что вы придете в эту точку, не вызывало сомнения. В ней смыкаются позиции разнородных людей. Одних сюда привело заблуждение, других — вполне осознанная цель. Наблюдение за процессом продвижения по конически сужающемуся проходу — урок для всех.

[ninniku]

Они пока не могут только прийти к единому выводу, кем пожертвовать: то ли Е.И.Р., заподозрив ее в заблуждениях... и потере канала, то ли врага, осуществившего подделку записей путем материального вброса или каким-то мистическим способом. Почему Вы считаете, что если бы даже выяснилось, что Е.И. потеряла канал связи с Владыкой, то это бы однозначно умаляло высоту духа Е.И.?

Как только вы предположите, что Е.И.Р. потеряла канал связи с Владыкой и стала записывать мысли врага, вы тут же, однозначно, умалите высоту ее духа и степень ее близости к Владыке. Вы можете делать различные пришедшие вам на ум предположения, но тогда принимайте целиком и следствия из них.

Я рассматриваю разные версии, в поиске Истины. Проведенные исследования рождают и новое понимание. И рассматривая данную версию повторно, я не вижу почему потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И. То, что в Вашем сознании стоит как непреложная связь между причиной и следствиями, рассыпается, если Ваши изначальные представления о сознании Е.И. ошибочны.

Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного....

Поэтому на вопрос: Или мы чего-то не знаем? - может быть дан и такой ответ.

То, что вы придете в эту точку, не вызывало сомнения. В ней смыкаются позиции разнородных людей. Одних сюда привело заблуждение, других — вполне осознанная цель. Наблюдение за процессом продвижения по конически сужающемуся проходу — урок для всех.
Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

[ninniku]

А начиналось-то как надуто важными щеками - "поверьте мне, такое тоже может быть" с многозначительными подмигиваниями о наличии железобетонных доказательств подлога. ...Голословные "подлог" как и его "чувствознание" тихо сдуваются и отправляются в утиль.
...неизменным остается только поразительная способность экспертных невежд лжесвидетельствовать не краснея пред всем честным народом... :) Не знаю, когда Вам надоест ругаться на мое отражение в Вашем волшебном зеркале, но хочу заметить, что для тех, кто воспринимает Учение сердцем, предъявленные мною доказательства подлога Сообщений Владыки (Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088); Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047); Издевается ли Автор новых тетрадей? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1099)) - действительно, как Вы выразились, железобетонны, а также несомненны и достаточны. Более того, можно сказать, что скорее уже смешно думать иначе.

Доказательства излишни. Вам не кажется? Кому-то они не нужны, а другим бесполезны. А кому-то они спасают жизни...

Не исключаю. Действие лучше бездействия. Если что исправить можно. А не сделанное уже не исправишь :-)

[Лена К.]

Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

То, что принадлежит моему сердцу, для меня важнее.
Вы пишете, что ощутили чужеродный луч в новых записях. А у меня они вызывают радость. Кого из нас будем считать правым?

[ninniku]

Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

То, что принадлежит моему сердцу, для меня важнее.
Вы пишете, что ощутили чужеродный луч в новых записях. А у меня они вызывают радость. Кого из нас будем считать правым?

Никого. Вы для меня индикатор обратного 😁 со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ. Если вам понравилось, мне надо проявлять осторожность. Мы принадлежим разным лучам. Я помню и записи Устинова. Такой путь несовместим с тем, что я описал о себе, аьсолютно. Если вы испытали радость от этих записей, для меня это хороший знак того, что я сделал верные выводы о своем восприятии. Если бы реакции совпали, я бы насторожился.

[Лена К.]

Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

То, что принадлежит моему сердцу, для меня важнее.
Вы пишете, что ощутили чужеродный луч в новых записях. А у меня они вызывают радость. Кого из нас будем считать правым?

Никого. Вы для меня индикатор обратного 😁 со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ. Если вам понравилось, мне надо проявлять осторожность. Мы принадлежим разным лучам. Я помню и записи Устинова. Такой путь несовместим с тем, что я описал о себе, аьсолютно. Если вы испытали радость от этих записей, для меня это хороший знак того, что я сделал верные выводы о своем восприятии. Если бы реакции совпали, я бы насторожился.
Вот и для меня ровно то же самое.

[Sergius]

Кого из нас будем считать правым?
Каждый для себя прав. Но мы идем в поисках Истины. Вроде так? А Истина выше моей или Вашей правоты. И часто ради Истины человеку приходится (порой очень болезненно) отказываться от того, что он считал своей правдой. Ломать свои дорогие и привычные (можно сказать, комфортные) представления. Но в этом - и состоит преодоление эго, его трансформация или выход за его пределы. И никогда это не было приятным процессом, это всегда выход из зоны комфорта. К тому, что ранее эго считало "неприемлемым", "диким", "чуждым" и т.д. Это - классика, извините.;)

[Лена К.]

Кого из нас будем считать правым?
Каждый для себя прав. Но мы идем в поисках Истины. Вроде так? А Истина выше моей или Вашей правоты. И часто ради Истины человеку приходится (порой очень болезненно) отказываться от того, что он считал своей правдой. Ломать свои дорогие и привычные (можно сказать, комфортные) представления. Но в этом - и состоит преодоление эго, его трансформация или выход за его пределы. И никогда это не было приятным процессом, это всегда выход из зоны комфорта. К тому, что ранее эго считало "неприемлемым", "диким", "чуждым" и т.д. Это - классика, извините.;)
Так вы мою правду поломать хотите. Ломайте свою. Со своей я сама разберусь. Хотелось бы, чтобы и каждый опирался на самостоятельно добытую правду, а не жил внушенной кем-то.

[Sergius]

Кого из нас будем считать правым?
Каждый для себя прав. Но мы идем в поисках Истины. Вроде так? А Истина выше моей или Вашей правоты. И часто ради Истины человеку приходится (порой очень болезненно) отказываться от того, что он считал своей правдой. Ломать свои дорогие и привычные (можно сказать, комфортные) представления. Но в этом - и состоит преодоление эго, его трансформация или выход за его пределы. И никогда это не было приятным процессом, это всегда выход из зоны комфорта. К тому, что ранее эго считало "неприемлемым", "диким", "чуждым" и т.д. Это - классика, извините.;)
Так вы мою правду поломать хотите. Ломайте свою. Со своей я сама разберусь. Хотелось бы, чтобы и каждый опирался на самостоятельно добытую правду, а не жил внушенной кем-то.
Вы меня не поняли или делаете вид. Никто Вашу правду ломать не собирается. Я описал эволюционный процесс развития личности. Так сказать, закон. А уж как он к Вам применится - это Ваш личный путь и опыт...

Я хотел дополнить свой предыдущий пост:
PS Таким образом, есть так сказать, правда эго и есть правда того, что выше эго, можно назвать это правдой духа, если угодно. Здесь есть одно интересное психологическое следствие. Как правило, эго добровольно никогда не желает отказываться от своей правды. Это для него равносильно потере себя. Но выход за пределы эго, к правде духа, требует именно этого. Поэтому можно сказать - что то, что эго более всего отрицает, вот там-то и находится передний край его трансформации. Такой знак.

[ninniku]

Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

То, что принадлежит моему сердцу, для меня важнее.
Вы пишете, что ощутили чужеродный луч в новых записях. А у меня они вызывают радость. Кого из нас будем считать правым?

Никого. Вы для меня индикатор обратного 😁 со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ. Если вам понравилось, мне надо проявлять осторожность. Мы принадлежим разным лучам. Я помню и записи Устинова. Такой путь несовместим с тем, что я описал о себе, аьсолютно. Если вы испытали радость от этих записей, для меня это хороший знак того, что я сделал верные выводы о своем восприятии. Если бы реакции совпали, я бы насторожился.
Вот и для меня ровно то же самое.

Вот и отлично. Но если вспомнить весь анамнез, то очевидно надо найти мужество и вспомнить все. Вспомнить, что кто-то атаковал, а кто-то защищал. И также вспомнить кто и что защищал и кто и что атаковал. Кто терпеливо сеял сомнения? И кто пытался их отсекать? Кто поддерживал любую клевету, лишь бы в цель...и кто ее разоблачал.
А вспомнив все это, кому-то из нас надо найти в себе мужество и признать: я претендую на чужое, на то, что никогда не было моим и никогда не будет. Не в этой жизни, во всяком случае...Тогда возможно мы оба лучше поймем, что же это за индикатор такой.

[Amarilis]

"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это и высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своем воображении, убедив себя, что это есть божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитета ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение."
/Будда Шакьямуни/.

[Лена К.]

Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

То, что принадлежит моему сердцу, для меня важнее.
Вы пишете, что ощутили чужеродный луч в новых записях. А у меня они вызывают радость. Кого из нас будем считать правым?

Никого. Вы для меня индикатор обратного 😁 со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ. Если вам понравилось, мне надо проявлять осторожность. Мы принадлежим разным лучам. Я помню и записи Устинова. Такой путь несовместим с тем, что я описал о себе, аьсолютно. Если вы испытали радость от этих записей, для меня это хороший знак того, что я сделал верные выводы о своем восприятии. Если бы реакции совпали, я бы насторожился.
Вот и для меня ровно то же самое.

Вот и отлично. Но если вспомнить весь анамнез, то очевидно надо найти мужество и вспомнить все. Вспомнить, что кто-то атаковал, а кто-то защищал. И также вспомнить кто и что защищал и кто и что атаковал. Кто терпеливо сеял сомнения? И кто пытался их отсекать? Кто поддерживал любую клевету, лишь бы в цель...и кто ее разоблачал.
А вспомнив все это, кому-то из нас надо найти в себе мужество и признать: я претендую на чужое, на то, что никогда не было моим и никогда не будет. Не в этой жизни, во всяком случае...Тогда возможно мы оба лучше поймем, что же это за индикатор такой.
Можно было бы оставить без внимания этот литературный пассаж, но, поскольку он обращен ко мне, то все-таки интересно было бы получить ссылку на мои сообщения, где я атаковала, сеяла сомнения, поддерживала клевету.
Предупрежу сразу, не пытайтесь искать здесь: «Вы для меня индикатор обратного со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ». В дискуссии «об МЦР и ЛВШ» нет ни одного моего сообщения.

[alex61]

Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Я уже писал об этом, я чувствую отторжение и мне неприятно!

[alex61]

Есть один момент, замеченный мною на практике, очень много состояний сна, даже у АБРАМОВА ВСТРЕЧАЛ, как бы непонятных фантасмогорий, но главное какое чувство выносишь из сна, и исходя из чувств уже определяешь с кем встретился во сне. Так и записи, есть отрывки воспринимаемые, а есть явно отталкивающие!

Это здесь.

[paritratar]

В пику любителям версии подделки можно ознакомиться с эффектом Манделы. Очень порадуются некоторые конспирологи и критики такой находке. И это уже другой разворот темы о дневниках в сторону возможной подделки.

[Элайя]

Я один ощущаю чужеродный луч в строках Записей?

Я уже писал об этом, я чувствую отторжение и мне неприятно!
Я тоже ранее писала. Совершенно разные чувства. После прочтения даже отрывков новых записей в этих темах также идёт отторжение, а книги Учения, как бальзам на сердце льётся.
Даже заходить в эти темы нет желания, а хочется больше прикасаться к Свету Учения.

[Diotima]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.

[Diotima]

Каждый для себя прав. Но мы идем в поисках Истины. Вроде так? А Истина выше моей или Вашей правоты. И часто ради Истины человеку приходится (порой очень болезненно) отказываться от того, что он считал своей правдой. Ломать свои дорогие и привычные (можно сказать, комфортные) представления. Но в этом - и состоит преодоление эго, его трансформация или выход за его пределы. И никогда это не было приятным процессом, это всегда выход из зоны комфорта. К тому, что ранее эго считало "неприемлемым", "диким", "чуждым" и т.д. Это - классика, извините.
Это, конечно, классика, и отказ от себя, жертва своими заблуждениями присутствует на каждом этапе, но есть еще очень интересный момент,
Когда приходится вмещать чужое мнение, вмещать противоположности, чтоб их внутри уравновесить. Канон "Господом твоим" не забудьте.
Не забудьте также слова "Все возможно".

[irene]

Ассимиляция через Учение и лучи Владык, в них заключенеых.
Дело в том, что "познание" на уровне лозунгов не устраивает. Если бы "копали", нашли бы много интересного и тогда не говорили бы, что "ищут Истину" и "спасают кого-то" посредством своих рассуждений о том, что выше своего сознания. Да, выше! И вашего, и моего... И те энергии, которые улавливали из Учения, - это лишь те, что ассимилированы для человеков, а те, что проявились в общении высочайших духов нашей системы, никому из нас не знакомы. И спасать кого-то от того, что сунул нос туда, куда неоднократно не указывалось совать, оценкой от себя... это не спасать. Спасение в другом. Потому и упомянула про огни...

[antares]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.

Такого, на мой взгляд, безумного объяснения новых записей еще не было. Не вижу никакого паразитизма в том, чтобы постоянно стараться быть погруженным в Луч Учителя. Не в этом ли основа Предстояния? Кто Вам сказал, что Учителя иногда специально отрезают луч и прогоняют ученика? Для этого хватает как темных мохнатых друзей, так и изобилия темных излучений в окружении ученика.

[Sergius]

Каждый для себя прав. Но мы идем в поисках Истины. Вроде так? А Истина выше моей или Вашей правоты. И часто ради Истины человеку приходится (порой очень болезненно) отказываться от того, что он считал своей правдой. Ломать свои дорогие и привычные (можно сказать, комфортные) представления. Но в этом - и состоит преодоление эго, его трансформация или выход за его пределы. И никогда это не было приятным процессом, это всегда выход из зоны комфорта. К тому, что ранее эго считало "неприемлемым", "диким", "чуждым" и т.д. Это - классика, извините.
Это, конечно, классика, и отказ от себя, жертва своими заблуждениями присутствует на каждом этапе, но есть еще очень интересный момент,
Когда приходится вмещать чужое мнение, вмещать противоположности, чтоб их внутри уравновесить. Канон "Господом твоим" не забудьте.
Не забудьте также слова "Все возможно".
Я имел в виду не столько жертву своими заблуждениями, сколько выход за пределы именно своих дорогих и драгоценных, "милых сердцу" (скорее всего, это - выражение привязанности эго) представлений. И что именно таким образом развитие и происходит. Конечно, тогда и чужое мнение будет вмещено, так как в преодолении того, что было "чужим", "инаким" для эго, и есть выход за пределы эго.
И да, все возможно. Но здесь важно не терять здравый смысл.))

[Diotima]

Я имел в виду не столько жертву своими заблуждениями, сколько выход за пределы именно своих дорогих и драгоценных, "милых сердцу" (скорее всего, это - выражение привязанности эго) представлений. И что именно таким образом развитие и происходит. Конечно, тогда и чужое мнение будет вмещено, так как в преодолении того, что было "чужим", "инаким" для эго, и есть выход за пределы эго.
Не вижу противоречий. Когда отказываешься, они еще не "заблуждения", иначе какая жертва в отказе от них?
Вопрос в другом, что сейчас делать, не дожидаясь, когда уже выйдешь за пределы личности?
да и как выйти, если не начать сейчас уже вмещать мнения другие и разбираться с противоположностями внутри себя?

[Diotima]

Такого, на мой взгляд, безумного объяснения новых записей еще не было. Не вижу никакого паразитизма в том, чтобы постоянно стараться быть погруженным в Луч Учителя. Не в этом ли основа Предстояния? Кто Вам сказал, что Учителя иногда специально отрезают луч и прогоняют ученика? Для этого хватает как темных мохнатых друзей, так и изобилия темных излучений в окружении ученика.
Поймите же наконец, не вовне нужно свет искать, а внутри себя!
Царствие Божие внутри вас!

[Sergius]

Я имел в виду не столько жертву своими заблуждениями, сколько выход за пределы именно своих дорогих и драгоценных, "милых сердцу" (скорее всего, это - выражение привязанности эго) представлений. И что именно таким образом развитие и происходит. Конечно, тогда и чужое мнение будет вмещено, так как в преодолении того, что было "чужим", "инаким" для эго, и есть выход за пределы эго.
Не вижу противоречий. Когда отказываешься, они еще не "заблуждения", иначе какая жертва в отказе от них?
Вопрос в другом, что сейчас делать, не дожидаясь, когда уже выйдешь за пределы личности?
да и как выйти, если не начать сейчас уже вмещать мнения другие и разбираться с противоположностями внутри себя?
Что делать? Спокойно начать осознавать ограничения своего эго. Стараться понять как, когда и почему они возникли. И не цепляться за них более. Отпустить.

[Александр Иванов]

"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это и высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своем воображении, убедив себя, что это есть божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитета ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение."
/Будда Шакьямуни/.
Добавим информации к размышлению:
...И все же наш журнал остается массовым изданием и потому рассматривает философские истины в исключительно интеллектуальном аспекте. Что же касается духовных (кто-то может сказать – религиозных) убеждений, то ни один теософ не должен их принижать вынесением на суд публики, но, напротив, должен хранить и укрывать их в сокровенном святилище собственной души. Никогда не следует спешить с публичным провозглашением этих убеждений и учений, дабы они не подверглись осквернению в руках равнодушных и критиков. Не следует также публиковать их в форме нового "писания", но только выносить в виде отдельных гипотез на обсуждение мыслящей части публики. Когда теософские истины превосходят определенный рубеж мышления, им лучше оставаться скрытыми от широкой публики, ибо "свидетельство о вещах невидимых" является подлинным свидетельством только для тех, кто способен видеть, слышать и чувствовать эти вещи. А потому его не следует выносить за пределы "Святая Святых" храма имперсонального божественного Эго, или бессмертной Сущности. Ибо если за пределами последней любой, даже самый достоверный факт может быть, как мы уже говорили, только относительной истиной, то луч абсолютной истины может отразиться лишь в чистом зеркале своего собственного пламени – нашего наивысшего духовного сознания. И как же может тьма (иллюзия) увидеть свет, который сама же закрывает?
Е.П.Блаватская "Что есть истина"

[V]

Да, выше! И вашего, и моего... И те энергии, которые улавливали из Учения, - это лишь те, что ассимилированы для человеков, а те, что проявились в общении высочайших духов нашей системы, никому из нас не знакомы.
Зачем приписывать другим своё неведение? Энергетика московской подделки для меня, например, не сюрприз, а давно знакомая аура.

[csdoc]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.

Такого, на мой взгляд, безумного объяснения новых записей еще не было. Не вижу никакого паразитизма в том, чтобы постоянно стараться быть погруженным в Луч Учителя. Не в этом ли основа Предстояния? Кто Вам сказал, что Учителя иногда специально отрезают луч и прогоняют ученика? Для этого хватает как темных мохнатых друзей, так и изобилия темных излучений в окружении ученика.

Грани Агни Йоги

1970 г. 046. (Гуру). Почему же все-таки так много званых и так мало избранных, так много устремляющихся и так мало, исключительно мало, доходящих. Вначале путь легок и неомрачаем. Начинающий все время получает знаки обильно и щедро. Он горит устремлением и вдохновением, он радостно насыщает сознание дарами Учителя. Но идет время, и приходит пора испытаний, и постепенно меняется все. Нужно уже не только брать, но и давать. Нужно не только учиться, но и учить. Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний план. А препятствия громоздятся как горы. И темные окружают и замыкают свой круг. И, если слаб огонек, он легко может погаснуть, но если силен, то неизбежна борьба, победа в которой достигается только несломимой стойкостью духа. Вот почему так неимоверно труден путь ученичества.


Грани Агни Йоги

1961 г. 400. (М. А. Й.). Да! Да! Да! Позабыть о себе, о страданиях своих, и устремить яро мысль на помощь Владыке и хотеть дать вместо того, чтобы брать, как всегда, как обычно, – будет новой ступенью Служения Иерархии Света. Все хотят только брать и постоянно взывают о помощи, и сознание их уже настроено на состояние постоянного получения даяний Свыше. Но тот, кто хочет сотрудником быть и стать еще ближе к Владыке, тот должен понять, что Труды Его с Ним разделить так же нужно и неизбежно, как и Свет, как и Радость Его. Но Радость и Свет желательны очень, и Забота и Помощь Его; и к ним и за ними устремляются жадно, но помыслить о том, чтобы Владыке помочь и тягость Его разделить и частично принять на себя, об этом не думают вовсе. Но думать надо и надо понять, что разделить тяжкую Ношу Владыки – это значит право свое утвердить разделить и все остальное, и Свет и Заботу Его и Любовь, и иметь от них свою долю. Желающих получить много, но где они, желающие дать? Подошедший с желанием дать заслугу имеет перед теми, кто хочет лишь брать.

Грани Агни Йоги

1955 г. 126. (Март 8 ). Сын Мой, Владыка Ответствует по созвучию и соответствию. Каков зов, таков и отклик. Поэтому говорится о полноте раскрытии сердца при обращении к Учителю. Если мысли земные, мысли обычные засоряют сознание, вторгаясь в него, значит, полноты сердечного обращения не было и любовь к Учителю уявилась на словах, но не на деле. Ко многому приходится возвращаться снова и снова, дабы утвердилось понимание и применение нужное. То, что любим, держим близко у сердца. Любовь приближает, и любовь сближает, и нет тех преград, через которые не может проникнуть луч любви. Через расстояния огромные сердца устремленные соединяются любовью и объединяются в ней. Владыка Любит Своих учеников, и связаны они с Ним любовью. Хорошо иногда обновить чувство любви сознательно. Под наносными наслоениями жизни низин, под осколками мыслей земных преходящих не горит, но лишь тлеет это спасительное чувство. Но, освобожденное от наслоений плотного мира и земной суеты, разгорается оно мощным пламенем жизни, возвышая сознание и сближая его с Наивысшим. Можно ли беседовать с Учителем на расстоянии? Можно, если любовь к Учителю достаточно сильна, чтобы преодолеть вибрации среды окружающей и напряжение энергий плотных слоев. Любовь – это ключ от сердца Учителя. Имеющий этот ключ и доступ к Сердцу Великому имеет. Казалось бы, просто: любите и получайте от Владыки дары духа мерою полною, но... Где они, где те, которые могут любить? Многие говорят о любви, но слова их и остаются на языке. А любовь живет не на языке, но в сердце. Для сердца, пылающего любовь ко Мне, нет пределов и ограничений в получении сокровищ Высшего Знания. Умейте любить, если идете к Владыке. Иные ищут книжного знания, иные – в святилищах храмов, иные стремятся к тому, чтобы Гуру найти, но не знают, что все это и многое больше достигается великим магнитом любви. Если он действует, все усилия будут плодоносны, если нет – бесплоден затраченный труд. И если хотите знать, как достигли они, преуспевшие, знайте: они достигли любовью. Посмотрите на них, отошедших и порвавших серебряную нить, – они не знали, что такое любовь к Учителю. И засохли дела их, и потух огонь сердца, и копошатся они в пыли придорожной, оставаясь на месте, в то время как другие, священный пламень любви к Учителю позвавшему не угасившие, продолжают твердо и уверенно идти по пути жизни. Когда любовь к Владыке ярко пылает в сердце, власть условий земных, окружающих, теряет свою силу над сознанием. Пламень духа побеждает напряжение окружающей среды, и дух поднимается над пучиной жизни. Владыка Ценит дар сердца, Ему приносимый, и Воздает во сто крат. Много ли их, в лучах утра Владыке своему дар сердца своего в любви приносящих? Приношение усиленное и отзвук усиленный вызывает. Сын Мой, процесс духовного обмена тончайшими энергиями с Сердцем Великим радость духу с собою несет. Когда близок Владыка, ничто не страшно, и пятятся и отступают колеблющиеся призраки и пугалы страха, беспокойств и сомнений, выползающие из тьмы, как только начинают гаснуть огни сердца. Говорю об огне священном, неугасимом, который в святилище преданного сердца зажигается любовью и ею же и поддерживается. Каждый знак преданности, любви и заботы Учитель внимательно Принимает, ибо много берущих, но несказанно мало тех, кто стремится давать. Когда напряжены весы Владыки для поддержания равновесия мира, дар малый порой великую цену имеет. Но как мало, как мало их, дающих и приносящих. У многих сложилось твердое и укоренившееся убеждение, что от Учителя надо брать, брать и брать. Но о помощи Учителю, о том, чтобы дать, не мыслят. Того, кто в минуту нужды Мне помогает Великую Ношу ответственности за Землю нести, не Забуду никогда. Наши Дела в нужде не всегда. Называю сыном того, чью преданность испытанную Знаю. Свойство обычных людей – приближаться, и отходить, и оставлять в минуту нужды, когда помощь особенно ценна. Потому так Ценим преданность. Сын Мой, дар сердца, принесенный Владыке, расцветает чудесными огненными цветами духа и умножает Сокровище Камня отложениями кристаллов новых энергий. Правильно! Правильно! Правильно! Что нам все, если Близость с Владыкой достигнута. Я знанию духа ручательство Дам, коль сердце любовью к Великому Сердцу пылает. Любите Владыку, и остальное приложится вам. Я Сказал.

[Said]

Ассимиляция через Учение и лучи Владык, в них заключенеых. Само Учение и Огненный опыт ЕИР это ведь они и есть - огненные перспективы. Огонь пространства, заключенный в слово, мысль и чувство, сплавленные сознанием и Великим Сердцем. А Дневники....испытание на этом пути. Очевидно будут еще ступени, когда истинные Дневники проявятся. Всему ведь свое время...и всякому времени свой Меч и Щит.

Давайте Вам расскажу свою историю. Знаете наверное, что у меня был земной Учитель, оставивший тоже записи, опубликованные им при жизни, и остались рукописи с опубликованного и нет . Примерно процентов 30 из рукописи в свет не выходит, по многим причинам. Но дело даже не в этом .
А дело в том, что из Новых Записей Е.И. Рерих , мы с Учителем обсуждали процентов 40 информации, которая в них содержится и Ее записи перекликаются с записями моего земного Учителя.

Так кому верить прикажете ? Вам, антаресу и пр. которые кричат оставьте нас в покое таких сивых и лихих? Вопросы у вас возникли, умейте класть вопрос под сурдинку,, я в Н.З. нашел ответы на вопросы которым двадцать лет.

[ninniku]

Ассимиляция через Учение и лучи Владык, в них заключенеых. Само Учение и Огненный опыт ЕИР это ведь они и есть - огненные перспективы. Огонь пространства, заключенный в слово, мысль и чувство, сплавленные сознанием и Великим Сердцем. А Дневники....испытание на этом пути. Очевидно будут еще ступени, когда истинные Дневники проявятся. Всему ведь свое время...и всякому времени свой Меч и Щит.

Давайте Вам расскажу свою историю. Знаете наверное, что у меня был земной Учитель, оставивший тоже записи, опубликованные им при жизни, и остались рукописи с опубликованного и нет . Примерно процентов 30 из рукописи в свет не выходит, по многим причинам. Но дело даже не в этом .
А дело в том, что из Новых Записей Е.И. Рерих , мы с Учителем обсуждали процентов 40 информации, которая в них содержится и Ее записи перекликаются с записями моего земного Учителя.

Так кому верить прикажете ? Вам, антаресу и пр. которые кричат оставьте нас в покое таких сивых и лихих? Вопросы у вас возникли, умейте класть вопрос под сурдинку,, я в Н.З. нашел ответы на вопросы которым двадцать лет.
Никому не надо верить. Сверять ощущения полезно иногда, чтобы понять - это личный зигзаг, испытание, или закономерная ступень определенного состояния сознания.

И если обратили внимание, я подчеркнул - информация меня не интересует. Мне важно качество мысли и чувства, которые рождаются при касании к тем или иным духовным источникам. Ответы на свои духовные вопросы я нахожу даже в газетах или в передачах ТВ. Где духовность не присутствует априори. И тем не менее, на правильно поставленный вопрос ответ получить можно.
А из ваших сообщений я давно знаю о наличии у вас земного Учителя, как и то, что АЙ никогда не была для вас исключительным проводом. Поэтому вы для меня такой же индикатор, как и ЛенаК.

Этот вывод не несет негативной окраски. Просто складывается картина того, кто именно воспринял Новые записи и почему.

[ninniku]

Лена! Мы всегда много чего не знаем. До точки, в точке и после нее...мы всегда будем не знать больше, чем знаем. Но свое незнание мы заполняем проекцией того, что знаем, в будущее. И понимаем, что это не на долго. Новые грани знания изменят наши старые модели. Но ведь то, что принадлежит вашему сердцу, не всегда принадлежит вашему знанию. Далеко не всегда,

То, что принадлежит моему сердцу, для меня важнее.
Вы пишете, что ощутили чужеродный луч в новых записях. А у меня они вызывают радость. Кого из нас будем считать правым?

Никого. Вы для меня индикатор обратного 😁 со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ. Если вам понравилось, мне надо проявлять осторожность. Мы принадлежим разным лучам. Я помню и записи Устинова. Такой путь несовместим с тем, что я описал о себе, аьсолютно. Если вы испытали радость от этих записей, для меня это хороший знак того, что я сделал верные выводы о своем восприятии. Если бы реакции совпали, я бы насторожился.
Вот и для меня ровно то же самое.

Вот и отлично. Но если вспомнить весь анамнез, то очевидно надо найти мужество и вспомнить все. Вспомнить, что кто-то атаковал, а кто-то защищал. И также вспомнить кто и что защищал и кто и что атаковал. Кто терпеливо сеял сомнения? И кто пытался их отсекать? Кто поддерживал любую клевету, лишь бы в цель...и кто ее разоблачал.
А вспомнив все это, кому-то из нас надо найти в себе мужество и признать: я претендую на чужое, на то, что никогда не было моим и никогда не будет. Не в этой жизни, во всяком случае...Тогда возможно мы оба лучше поймем, что же это за индикатор такой.
Можно было бы оставить без внимания этот литературный пассаж, но, поскольку он обращен ко мне, то все-таки интересно было бы получить ссылку на мои сообщения, где я атаковала, сеяла сомнения, поддерживала клевету.
Предупрежу сразу, не пытайтесь искать здесь: «Вы для меня индикатор обратного со времен дискуссий об МЦР и ЛВШ». В дискуссии «об МЦР и ЛВШ» нет ни одного моего сообщения.
Уж и не знаю тогда, откуда я знаю о вашем негативном отношении и к МЦР и к ЛВШ. :-) Если вы никогда об этом не писали :-)

[ninniku]

Ассимиляция через Учение и лучи Владык, в них заключенеых.
Дело в том, что "познание" на уровне лозунгов не устраивает. Если бы "копали", нашли бы много интересного и тогда не говорили бы, что "ищут Истину" и "спасают кого-то" посредством своих рассуждений о том, что выше своего сознания. Да, выше! И вашего, и моего... И те энергии, которые улавливали из Учения, - это лишь те, что ассимилированы для человеков, а те, что проявились в общении высочайших духов нашей системы, никому из нас не знакомы. И спасать кого-то от того, что сунул нос туда, куда неоднократно не указывалось совать, оценкой от себя... это не спасать. Спасение в другом. Потому и упомянула про огни...
Согласен с вами в той части, что "спасением" заниматься бессмысленно. Для меня, кстати, спасение никогда не было доминирующим мотивом изучения АЙ. Так же как и поиск Истины сам по себе. Хотя и то и другое присутствовало всегда. Я - служивый! Для меня встроиться в цепь или точнее встать в строй на свое правильное место всегда было важнее иных целей. Только это, как я убежден, поможет мне и понять все мироздание и обрести Истину и спасти себя от всяких опасностей и исключительных или закономерных неудач в индивидуальной эволюции.

[ninniku]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.
Если напрочь отсутствует понимание диалектики, то так и происходит. И расширение сознания, и работа над собой и помощь другим и ассимиляция энергий твоего Учителя - это единый процесс, элементы которого могут противопоставить лишь сознания на определенной ступени, когда диалектика еще не впитана сознанием и не может быть применена.

И не надо специально никого отрезать и прогонять. Это ритм учения и применения. Сначала урок в школе от Учителя, потом домашнее задание на применение :-)
Ритмы познания.

[ninniku]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.
Если напрочь отсутствует понимание диалектики, то так и происходит. И расширение сознания, и работа над собой и помощь другим и ассимиляция энергий твоего Учителя - это единый процесс, элементы которого могут противопоставить лишь сознания на определенной ступени, когда диалектика еще не впитана сознанием и не может быть применена.

И не надо специально никого отрезать и прогонять. Это ритм учения и применения. Сначала урок в школе от Учителя, потом домашнее задание на применение :-)
Ритмы познания.
Тогда уж добавлю. Безусловно, что постоянное пребывание в Луче Учителя на начальных ступенях невозможно. Оболочки сгорят. Природа действует ритмами пульсаций. В период роста притяжения, можно сеять зерна Истины в почву сознания. Но им надо дать время прорасти. И тогда наступает период отталкивания, когда кажется, что Луча больше нет. Это не результат действия Учителей. Это ритмы эволюционного процесса. Но важно лишь то, чтобы в период очередного нарастания притяжения, когда зерна начинают прорастать, память нервной системы и дух хранили качества Луча. Я об этом писал.
В тех отрывах Записей, которые я здесь читал я не нашел того соответствия, которое всегда возникает при чтении АЙ даже после длительного перерыва.
Возможно, если читать все Дневники, такое ощущение и придет. Возможно. Но пока же я чувствую несоответствие. И предпочитаю не перегружать свою нервную систему.

Кроме того, обстоятельства появления этих записей вызвали мое недоверие к ним. Это уже непреодолимо. Оно так и останется в этой жизни. Это недоверие усиливается реакцией на записи тех людей, которые никогда не принадлежали тому Лучу, который ведет меня. И наоборот.

[antares]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.
Такого, на мой взгляд, безумного объяснения новых записей еще не было. Не вижу никакого паразитизма в том, чтобы постоянно стараться быть погруженным в Луч Учителя. Не в этом ли основа Предстояния? Кто Вам сказал, что Учителя иногда специально отрезают луч и прогоняют ученика? Для этого хватает как темных мохнатых друзей, так и изобилия темных излучений в окружении ученика.
Поймите же наконец, не вовне нужно свет искать, а внутри себя!
Царствие Божие внутри вас!Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная. Солнце светит всем своим созданиям и не выставляет счетов просто потому, что такова его природа. Ученик живет и развивается в ауре своего Учителя, также как ребенок живет в ауре своей матери. Не стоит отделять луч Солнца от жизни растения. Есть этапы детства, юности, взросления и расцвета сил. На каждом этапе жизни ученика у него и задачи разные. Даже сам Христос Говорил: «Я сам по себе ничто, но Отец, пребывающий во Мне, Он Творит». Поэтому даже если Вы употребите все силы своей души для того, чтобы чувствовать Луч Учителя постоянно, Вам как и другим устремленным не удастся добиться постоянства этого ощущения в течении жизни. Иначе не было бы борьбы с тьмой, самостью и невежеством. Так что не стоит избегать энергий луча Учителя, стоит стараться развивать способность воспринимать их больше, ибо они свет против окружающей тьмы. Именно жестокая тоска в сердце идущего по энергиям луча Учителя побуждает его развивать свет самоисходящий, т.к. Свет может быть воспринят лишь светом собственным.

[Michael]

Ну, значит я не один так чувствую. Это обнадеживает. Даже если мы ошибаемся, то значит это закономерная ступень, а не какое-то исключение или зигзаг.

В этих текстах местами такая ерунда написана, что приходится удивляться, как люди воспринимают их всерьёз как Указы, как Учение, как средство для спасения души, настолько всё очевидно с этими козлами, оргиями и проч.
Уже столько раз всё сказано и повторено что набило оскомину и определившихся, как видно, нельзя переубедить. Требуется безусловное доверие к Учителям, но это вовсе не значит, что нужно везде видеть их авторство даже в случае явных грубых противоречий. Ну и надо помнить, что образ Учителей у всех разный, в зависимости от сознания , но люди в основном остались при своих исходных, значит надо идти дальше, не тратя ни времени, ни сил, оставив некоторые вопросы на будущее.
Нельзя терять время. Вместо развесистых текстов есть, что читать и чему следовать.

[Александр Иванов]

...Кроме того, обстоятельства появления этих записей вызвали мое недоверие к ним...
Это был исследовательский эксперимент (беспрецендентное явление с точки зрения религиоведения) над последователями Учения Живой Этики, с целью провоцирования и изучения их (нашей) реакции на изначально противоправное действие. Ибо Дневники, в том виде как они даны никогда не были предназначены к широкой публикации.

Доведение до всеобщего сведения священных для рериховцев визионерских записей Е.И. Рерих – явление беспрецедентное, поскольку наглядно показывает, как приверженцы данного им через проводника [27] сакрального знания воспринимают ранее неизвестные им тексты, не подвергнутые редакционной и комментаторской обработке.

Подобные явления редки в религиоведении, что делает эту историю интересным объектом для исследователей. Недавно опубликованные тексты наполнены неизвестными ранее читателям мыслями «Учителей», с которыми поддерживала связь Е.И. Рерих, причем эти высказывания «Учителей» вступают в противоречие с заявлениями продолжателей и толкователей Е.И. Рерих. Поэтому публикация дневников привела к сумятице в умах рериховской общественности, о чем мы можем судить из рериховских интернет-порталов и социальных сетей...

Среди поклонников учения «Агни-Йоги» возник раскол из-за допустимости принятия нового «знания» - возможно ли читать ранее не публиковавшиеся записи Е.И. Рерих до позволенного некими учителями «срока». Полагаем, это свидетельствует о том, что некоторые рериховцы очевидно не хотят самостоятельно осваивать всю глубину открывшегося им знания либо нуждаются в комментаторской помощи, поскольку сами не могут (или не хотят) систематизировать местами противоречивые записи Е.И. Рерих и понять для себя какие из них верны – ранние либо поздние редакции. Конечно, им может прийти на помощь некий комментаторский суррогат, но насколько он будет признан целиком зависит от личного отношения рериховцев к авторам этих комментариев.

Мы проанализировали позиции различных групп людей выступающих «за» и «против» публикации. Результат оказался неожиданным: линия раздела проходит по признаку потребить наследия Рерихов – производитель продукции на основе их наследия. Поддержали идею публикации люди, интересующиеся творчеством Рерихов «для себя» вне связи с деятельностью рериховских структур. Против выступили те, для которых творчество Рерихов является источником заработка или реализации научных амбиций, а также лица, активно вовлеченные в рериховские структуры (Центр Рерихов, Национальный рериховский комитет и др.)...
http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36

Поскольку авторы статьи "Реакция последователей «Живой Этики» на публикацию неизданных ранее дневников Е.И. Рерих" вероятно имели посредственное влияние на осуществление этой самой публикации, то можно сделать соответствующие выводы.

Ну и собственно результаты эксперимента - наш диагноз :)
Проанализировав комментарии о допустимости публикации дневников Е.И. Рерих последователей «Учения», которые они размещали в Интернете, мы пришли к предположению, что среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии.

[Michael]

Ну и собственно результаты эксперимента - наш диагноз :)
Проанализировав комментарии о допустимости публикации дневников Е.И. Рерих последователей «Учения», которые они размещали в Интернете, мы пришли к предположению, что среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии.


Насчет диагноза, давно известно, что какой мерой меряют, такой и отмерено будет впоследствии.

[Александр Иванов]

[QUOTE=Александр Иванов;664261]
Ну и собственно результаты эксперимента - наш диагноз:
[QUOTE]Проанализировав комментарии о допустимости публикации дневников Е.И. Рерих последователей «Учения», которые они размещали в Интернете, мы пришли к предположению, что среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии.

Насчет диагноза, давно известно, что какой мерой меряют, такой и отмерено будет впоследствии.
Вспомнилось: - Подсолнечное масло здесь вот при чем, – вдруг заговорил Бездомный, очевидно, решив объявить незванному собеседнику войну, – вам не приходилось, гражданин, бывать когда-нибудь в лечебнице для душевнобольных?
– Иван!.. – тихо воскликнул Михаил Александрович.
Но иностранец ничуть не обиделся и превесело рассмеялся.
– Бывал, бывал и не раз! – вскричал он, смеясь, но не сводя несмеющегося глаза с поэта, – где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него, Иван Николаевич!

[Diotima]

Что делать? Спокойно начать осознавать ограничения своего эго. Стараться понять как, когда и почему они возникли. И не цепляться за них более. Отпустить.
Мне кажется, такой подход изнутри не даст в настоящий момент нужного результата, поскольку человек остается внутри личности, т.е. опять замыкается на себе, своем эгоизме.
А что если оставить свое как бы в стороне, вместить и принять в себя другого, не себя. Иногда даже с мнением противоположным своему.
Бывает так, что тот, кого любишь очень сильно, вдруг совершает поступки, совершенно не соответствующие моим представлениям о красоте, добре, справедливости. Сразу хочется порвать, умереть или еще какие-то неадекватности.
Но если любишь, вмещаешь его поступок в свое сердце. Охватываешь. Соединяешь несоединимое. Принимаешь его таким какое оно есть, оно такое, и поэтому имеет право быть таким какое есть, и оно существует таким, значит это возможно.
Парадоксальное, непредсказуемое явление Любви это вмещение и уравновешивание в своем сердце противоположностей, о которых личность кричит, что это не может существовать одновременно. Но оно существует одновременно.

[Элайя]

Информация меня не интересует. Меня магнитит только ЛУЧ Учителя и лучи Братьев и Сестер, которые я успел осознать. Я один их тут не воспринимаю?
Возможно, что одна из задач новых записей это выявить тех, кто занимается не расширением сознания и работой над собой, а млеет и ловит энергии Луча Учения. Ведь это , простите за грубые слова, но и у меня такое было, поэтому имею право, это паразитизм на энергиях Учителя. Когда ученику ничего не надо, только сидеть подле учителя, или читать его слова, или воображать общение с ним.
Иногда учителя специально отрезают луч, прогоняют ученика, чтобы он в испытаниях, в работе и одиночестве возжигал в себе луч, учился излучать, а не только получать.
Возможно, что новые записи сознательно прекратили кормушку всех жаждущих мления и энергетического кайфа. Это и хорошая сепарация, чтоб увидели, у кого есть свои силы, свой свет внутри, а у кого его еще нет, и кому костыли нужны.
Это ж надо так извратить смысл сказанного для того, чтобы очернить человека! Нехорошо!

[Diotima]

Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.
Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.

[Diotima]

Это ж надо так извратить смысл сказанного для того, чтобы очернить человека! Нехорошо!
Да, уж. как не хорошо? Призываю родиться наконец-то и начать дышать самостоятельно!

[antares]

Никто не спорит с тем, что свет нужно искать внутри себя. И тем не менее также как нельзя порицать ребенка, что он впитывает любовь матери, также неверно порицать и ученика. Аналогия здесь очень точная.
Очень хорошо, что вы вспомнили эту аналогию. Тогда наверное знаете, что чтобы сын родился. мать его выталкивает из себя, и потом обязательно отрезает пуповину. Иначе нельзя, иначе погибнут оба.

Мать отрезает пуповину, питающую физическое тело ребенка, но духовная пуповина, питающая его душу, остается.