Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
Александр Иванов
20.10.2018, 18:55
в сущности же мы всегда остаемся равноподобны
И Вы в этом уверены?
Вообще-то эту и другую мысль я своими словами пересказал из параграфа 311 Агни Йоги, дословно сказано так:
...Даже отталкивающие действия не мешают помнить о равноподобии сущности, и это сознание делает Нас терпимыми...
Чем различаются "забор" и "дорога"? Именно этот вопрос возник в моём сознании, когда решил систему уравнений:
{Уран+Мориа + Х(1) = Луна+Земля+Венера;
{Сатурн+Люцифер + Х(2) = Меркурий+Юпитер+Марс.
А поскольку согласно Записям женское Начало там и тут - одно и то же лицо(Свати, Урусвати), то логично предположить: Х(1) = Х(2) по смыслу.
Тогда: 1) У+М(итого 114/42) + Х(1) = Л+З+В(всего 174/75). Значит, женское Х(1) = 60/33 = ДОРОГА.
2) С+Л(всего 219/57) + Х(2) = М+Ю+М(итого 265/85). Следовательно, Х(2) = 46/28 = ЗАБОР.
Давайте вместе анализировать это решение. В соответствии с ним, для Урана-Мории при создании триады "женских" планет Солнечной системы Свати(Урусвати) выступала как ДОРОГА.
Тогда как для Сатурна-Люцифера при рождении "мужских" планет она же являла собой ЗАБОР.
Что это может значить? С "доро'гой" более-менее понятно, а вот "забор" - это как? Ограда? Преграда? Забирание(энергии, силы, крови?) или что-то иное?
Я себе представляю это так: забор - это вертикальное, а дорога - горизонтальное.
Есть и расширенное решение этой системы уравнений эволюции нашей части Галактики...
Я действительно уважаю все противоположные искренние точки зрения. Но это не отменяет нашей дискуссии как таковой.
Поэтому скажу, что если бы Учителя хотели обозначить сроки опубликования данных записей, то С.Н. Рерих сделал бы это в форме подробного письма, приложенного к передаваемому наследию еще в момент его передачи.
Антарес, ну почему вы думаете, что если бы Учителя хотели бы что-то сделать, то они должны были поступить так и так... это постоянно прослеживается в ваших постах. Да никто не знает, как думали и как должны были поступить Учителя. С Их высоты видения Их поступки нам не объяснимы... Вы пытаетесь логикой и земными лекалами перемерить понятия последовательности работы и разворачивания космических энергий (мать-жена-муж).
вполне законченное произведение.
Вы пишете отсебятину. Выдумываете за Рерихов то, что они никогда не говорили. Даже беглое ознакомление с дневниками и письмами ЕИР говорит о том, что эти интимные тетради не предназначались для всех. И что их обнародование должно было быть последовательным и постепенным. То, что в этом году до декабря ГМВ отсканирует все тетради и опубликует - это, конечно же, Шапошниковой и другим даже в страшном сне не могло присниться. О том, насколько это вредно и преждевременно, хорошо видно по спорам на этом форуме.
Согласен с вами. Думаю (ИМХО), что и цель МЦР (хотя вполне может быть эту цель они не понимали, или видели другую) состояла именно в сохранении наследия Семьи. А подача материала без разбора - это большая ошибка. Думаю, что сложившуюся ситуацию мог бы понять, или понимает тот, кто или стоял рядом, или был в подобных (более-менее) ситуациях.
Агнийожик
20.10.2018, 20:15
Хорошо что не пугает, а есть то, что пугает, в пути на вершину?
Только выходки собственного астрала.
Что же говорил С.Н. Рерих?
Вот что:
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми"
http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_8.htm
Не будем начинать старый спор заново. По сканкопии этого письма видно, что С.Н. Рерих цитируемый Вами документ сам не печатал. Подпись тоже не выглядит именно подписью, а не аккуратно нарисованной подписью, также как и на дополнении к завещанию от 22 октября 1992 в пользу МЦР. Учитывая тяжелое физическое состояние самого С.Н. Рериха в это время, а также полную власть в имении и открытое мошенничество его секретарши, приведенные Вами слова вряд ли принадлежат С.Н. Рериху.
вполне законченное произведение.
Вы пишете отсебятину. Выдумываете за Рерихов то, что они никогда не говорили.
Да нет, уважаемый, Олег Огнев, отсебятину, похоже, пишете по этому поводу Вы. Цитирую:
Как я Вам писал, столько осталось материалов от Елены Ивановны, но это не легко систематизировать, уж больно это обширное наследство. Но необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию. Все вполне законченные труды. Так почти все труды по-русски, и необходимы русские сотрудники, понимающие и знающие. (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 29 марта 1965 г.)
После Е.И. осталось богатейшее наследство Ее записей, манускриптов. Все они по-русски и представляют уникальную ценность. Может быть, не для ближайших дней, но, будем надеяться, для недалекого будущего. Трудно себе представить все богатство этого материала. (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 23 февраля 1966 г.)
Александр Иванов
21.10.2018, 03:34
Хорошо что не пугает, а есть то, что пугает, в пути на вершину?
Только выходки собственного астрала.
Не в тему. Я почему спросил - Вы ненароком вызвали вопрос. Обычно мы не признаём ни окружающим, ни себе того, чего по настоящему опасаемся. Но если хватает мужества распознать страх, то хватит воли подчинить своему контролю произвол астрала.
Владимир Чернявский
21.10.2018, 12:01
Что же говорил С.Н. Рерих?
Вот что:
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми"
http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_8.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_8.htm)
Вообще-то, относительно работы с архивом С.Н. Рерих писал немного другое (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595990&postcount=10). И даже ЛВШ в период приема архива говорила в том же духе (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=596620&postcount=12). Поэтому я бы не очень доверял "письмам С.Н.Рериха" 1992 года. Как на подобных письмах появлялась подпись Рериха, хорошо иллюстрирует вот это видео (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F3r1xyw NQhII).
Все спорите, все ломаете копья? ;)
Тут Витязь пытается рассуждать о символизме чисел, цифр.
Я тоже тут попробую вставить свои пять копеек. :) Только в плане символизма некоторых слов, которые могут отразить знак жизни и эзотерическую подсказку.
Очень коротко. Вы все сами знаете, что Владыки Кармы могут нам подсказывать пути, наши решения, одбрения или порицания - знаками нашей жизни.
Смотрим.
И.Христос - воплощение двух Владык, давали толчок, новый виток эволюции человечества через своих учеников - рыбаков.
И новый толчок - публикация материалов Матери Агни Йоги и Владыки М.М. идет через государственного служащего - К.Рыбака.
Лично мне такое совпадение о многом говорит, подобно тому, как и о периоде сохранности записей, который был под фамилией "Шапошникова".
По моей линейной логике, земной, получается: закончился опасный период выдачи Дневников Е.И.Рерих, Шапошникова Л.В. - перешла в иной мир, открылись двери для нового толчка человеческой эволюции. Все под контролем, коллеги. Все с Воли Высших Существ.
Просто к размышлению - даже наши Солнечные Иерархи имеют над собой Высшую Волю. Об этом Они нам Сами говорили на страницах своих книг. Имеют высшую Волю над собой и подчиняются ей. В московских тетрадях это можно увидеть, читая о великой драме Матери Мира и Владыки нашей Солнечной Системы.
Олег Огнев
21.10.2018, 12:13
И даже ЛВШ в период приема архива говорила в том же духе.
Она говорила, что со временем исследователи-специалисты могут быть допущены в архив. Это правильно. В самих дневниках тоже говорится, что в будущем такое будет возможно - допускать до сокровенных записей исследователей. Но нигде не говорится, что ВЕСЬ архив нужно опубликовать для всех людей в открытом доступе.
Мне странно, что люди, которые считают себя последователями Учения так легкомысленно относятся к Тайне. Любому должно быть понятно, что интимные черновики и сокровенные записи публикуются сейчас ГМВ преждевременно, без системы, обработки, без примечаний и комментариев специалистов. Люди ещё не готовы к осмыслению и усвоению этих дневников. Слишком сложная метафизика для нашего времени.
И даже ЛВШ в период приема архива говорила в том же духе.
Она говорила, что со временем исследователи-специалисты могут быть допущены в архив. Это правильно. В самих дневниках тоже говорится, что в будущем такое будет возможно - допускать до сокровенных записей исследователей. Но нигде не говорится, что ВЕСЬ архив нужно опубликовать для всех людей в открытом доступе.
Мне странно, что люди, которые считают себя последователями Учения так легкомысленно относятся к Тайне. Любому должно быть понятно, что интимные черновики и сокровенные записи публикуются сейчас ГМВ преждевременно, без системы, обработки, без примечаний и комментариев специалистов. Люди ещё не готовы к осмыслению и усвоению этих дневников. Слишком сложная метафизика для нашего времени.
То, что было интимным - Е.И.Рерих сожгла, о чем сильно сожалел Владыка.
Друзья, учитесь жить мужественно, все наши тайны (интимные) скоро будут достоянием всех - когда наступит эра вхождения/сближения Тонкого мира. Так же и с человеческой жизнью наших Солнечных Иерархов в земном теле. Для нас, простых людей, их жизни будут доступны для просмотра в хрониках Акаши при нашем сознательном существовании в Тонком плане. И чтобы правильно все воспринять нужно уже здесь себя подготовить. Мои размышления о том, для чего были оставлены записи, причем, отпечатаны на машинке (!), каждый раз подчеркиваю это, - это для нашего упражнения в восприятии земных жизней наших духовных авторитетов. Это одна из причин, о других я уже упоминала в нашем обсуждении.
Мыслите широко, Олег. Если Вам рано читать Записи - не читайте. Ведь нет никаких проблем. :) Но доступ к ним должен быть, планетарный доступ и без решений ограниченных сознаний: тут читаем, тут не читаем. Готовый человек найдет для себя то, что нужно ему: либо изжить в себе, либо утвердить.
Ну, а кто готов - не нам решать. Нужно дать миру - и всё.
А то тут любители все и всех ограничивать - не готовы, не готовы... если сам не готов, то это не значит, что человек в Южной Америке, к примеру, читающий по-русски, не готов. Может быть, ему это - самое необходимое.
Ключевое здесь – личные черновики, не предназначавшиеся для публикации, тем более так рано в начале 21-го века.
Полное отсутствие логики в одном предложении. Либо не предназначалось для публикации, но тогда не может быть никаких ранних или поздних сроков и вообще не надо было оставлять. Либо, раз оставлены, то предназначались, но тогда уже не надо сваливать на "черновики". Что нам оставили - то и читаем.
Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие может быть оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания" - по-моему, исчерпывающе.
Про столетие тоже сказано довольно странно. Какая разница? Что, тогда на воплощение пойдут сплошняком агни йоги с огромным опытом прошлых жизней? Но таких единицы среди миллиардов воплощённых и больше им взяться не откуда, хоть сегодня, хоть через триста лет. Через сто лет и через двести будут такие же люди как мы, с очень различным опытом прошлых жизней. И как всегда начинающих будет значительно больше чем понимающих. Всё будет точно так же. Будут бегать малоумные с фанатизмом начинающих и "плевать на Этику", раз так сказал Учитель, и при этом со всей своей дури мнить, что продвинулись тем самым дальше всех. Бараны будут всегда, для них и сперма козлиная будет благом и "Божьей росою". Что бы это понять не нужно быть Архатом. И что это за принцип "Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, ..."? Создать новую касту браминов охраняющих листы? Зачем? Сто лет морочить всем головы, мол есть - но не покажем?? Так закопай как И.Грозный библиотеку и открой когда будет надо. Зачем людям головы дурить напуская туман неизвестности? Дали - дали, не дали - значит не дали. Поэтому хорошо что эта мина досталась именно нам, возрадуемся препятствиям, которые высветили, что люди в большинстве своём совершенно не понимают суть Агни Йоги. Цитируют, обожествляют, но в упор не понимают и ищут продолжения. Только примитивные могут искать "золото на дне реки" и считать это йогическим путём. АЙ это развитие Кристалла Качеств внутри себя, грань за гранью Качества шлифуются Этикой. Вся внешняя информация это фуфел, медь звенящая, отвлекающая интеллектуальное сознание от внутренней работы. Поэтому через сотни лет всё будет точно так же, ибо процесс шлифовки своих Качеств занимает много жизней. А с Записями всё в порядке, одни предпочли им Этику, другие, которые уже "плюнули на крест", убеждают остальных сделать тоже самое. Вроде у них есть свой форум, своя группа, сиди там и радуйся своему "продвижению". Ан, нет, им надо убеждать других, что данного прежде Учения АЙ маловато будет и все должны делать как они, искать новенькое. А почему? Да, потому, что понимают свой грех, но хотят всех и в первую очередь самих себя убедить, что "так им сказали Учителя", а значит всё правильно. Не правильно! Не всё что сказали Учителя нужно выполнять и не всё брать со стола Учителя, даже если он это разрешает сделать. Вот и отбор, который уже идёт сейчас, зачем откладывать на столетие?
Владимир Чернявский
21.10.2018, 15:07
И даже ЛВШ в период приема архива говорила в том же духе.
Она говорила, что со временем исследователи-специалисты могут быть допущены в архив...
Как мы знаем - этого не случилось, так же как и не была создана комиссия, о которой писал С.Н.Рерих. В результате МЦР самостоятельно начал публикацию дневников в 1993 году и продолжил в 2000-м.
Если Вам рано читать Записи - не читайте.
Кураев и такие же, как и он уже потирают руки от предвкушения поглумиться над АЙ!, умываю руки и больше ничего писать не буду!
Кураев и такие же, как и он уже потирают руки от предвкушения поглумиться над АЙ!,
Вы их опрередили. Гордитесь!
запахгардении
21.10.2018, 19:23
[ интимные черновики и сокровенные записи публикуются сейчас ГМВ преждевременно, без системы, обработки, без примечаний и комментариев специалистов. Люди ещё не готовы к осмыслению и усвоению этих дневников. Слишком сложная метафизика для нашего времени.
"Интимные черновики", а что могут быть и "интимные чистовики"? Как-то с трудом можно представить дневники в чистовом и черновом вариантах. Письма, куда ни шло, но дневник...
Специалисты, которые дают комментарии и примечания к дневникам - это кто рериховоды или агнийоговоды? Интересно, какое авторитетное образовательное учреждение таких специалистов готовит.
Не стоит решать за всех кто готов, а кто нет, это пустое беспокойство, как и пустое беспокойство о будущем РД.
Начинается, как всегда, с малого, в истории это уже было и не однажды. Сначала запретить то, что возмутило "оскорбленную добродетель", этаких моралистов беспорочного зачатия (без слияния двух начал, как в СССР, дети есть, а секса не было). Потом, кому-то из авторитетов, так называемых специалистов-агнийоговодов покажется, что слишком тяжелы для усвоения некоторые шлоки или даже книги, и пойдет кромсание самого Учения. Порождают такие явления самость, зависть и самомнение .
Чем же человечество окутывает свою твердь? Самой большой толщей является сфера самости. Самой ничтожной сферой является червь зависти. Самой губительной сферой является самомнение. Эти сферы разрушают семьи, государства, церкви и все общества... Беспредельность 568
Как представляется понятие мира в человеческом сознании? Основы ложны и являются утверждением своенравного направления. Когда Владыка сказал, что несет земле не мир, но меч, то никто не понял великую Истину. Очищение духа огнем есть этот меч! Разве можно явить очищение не разя? Разве можно очистить устремление без уничтожения сора? Разве можно явить достижение без устремления духа? Только меч, разящий самость, приобщает дух к высшему миру. Почивающий на ложном мире строит, истинно, самоуничтожение. Так веление Владыки о мече дает образ очищения. Беспредельность 569
Как созвучат слова сердца Нашей Урусвати о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта Служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да! Беспредельность 570
Друзья, учитесь жить мужественно, все наши тайны (интимные) скоро будут достоянием всех - когда наступит эра вхождения/сближения Тонкого мира..
У вас своеобразное представление о сроках и о будущем. Чужие интимные тайны не интересны духовным людям.
Так же и с человеческой жизнью наших Солнечных Иерархов в земном теле. Для нас, простых людей, их жизни будут доступны для просмотра в хрониках Акаши при нашем сознательном существовании в Тонком плане.
Нет, конечно, поэтому уже сейчас в плотном мире надо учиться контролировать праздное любопытство, т.к. в Тонком Мире всё обостряется. Доступ в Хроники Акаши ограничен.
А то тут любители все и всех ограничивать - не готовы, не готовы... если сам не готов, то это не значит, что человек в Южной Америке, к примеру, читающий по-русски, не готов. Может быть, ему это - самое необходимое.
А может нет? С чего вы решили, что для духовного продвижения непременно надо подсматривать в замочную скважину за своими Ведущими? Если сам себя не ограничишь, то потом Карма этим сама займется.
вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.
Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?
Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г. "... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.
"...Можно добавить, что Страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого."Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку "Ниппон,с его великим народом, в духе которого горит неугасимый пламень светлого символизма, героического патриотизма, аристократической романтики и духовного подвига, о чем говорит вся его славная история."Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.
Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:
"Рерих, который недавно был в Токио гостем правительства, ставил превыше всего приоритет культуры и оценивал прежде всего многовековое культурное наследие и духовные традиции Японии.
Страна восходящего Солнца покажет свое истинное лицо немного позже, когда русские газеты (в Харбине) , издаваемые на Японские концессии, начнут клеветническую компанию, и Николай Костантинович, по словам его другини и соратницы Е.И. Рерих, уедет из Маньчжоу-диго "с большо болью в сердце, ибо он так верил в культуру и героический дух Ниппона".В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года
"Хочу рассеять некоторые сомнения. Пусть не будет мысли о вредности поездки на Дальний Восток. Нужно помнить о посеве легенд. Такой процесс невозможен без личного магнита. Уже сказал давно о закладывании магнитов, но они не только физические. Пусть растет поверие, что не приняли спасения. пусть слагается сказание полезное о приезжавших друзьях. Такая легенда полезнее многого. Особенно теперь, когда в России нарастает обновление."
Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?
Владимир, мы , обычные люди, переживаем свою судьбу,( рок, карму) притянутые множеством причин приведшим к воплощению в данное время и в данном месте, среди данных людей. Люди необычные, как Н.К. Рерих притягиваются историческими событиями большего масштаба государственного и мирового масштаба.
Для Н.К. судьба России значила много, но исполнение задачи спасения России, создания РоссАзии (коли мы признаем такую задачу экспедиции!) была исполнима только Чудесно - Чудом. Экспедиция должна была пройти как по лезвию бритвы, и она прошла, но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.
У вас своеобразное представление о сроках и о будущем. Чужие интимные тайны не интересны духовным людям.
У меня нормальные представления о сроках и будущем. :) В книгах Учения сказано, что при переходе в Тонкий мир все наши тайные поступки и мысли будут видны окружающим, конечно, только при условии, если там находимся в сознательном состоянии. Все это будет видно по ауре человека (о Хрониках Акаши уже упомянула).
Конечно, интимные тайны не интересны духовным людям. А между тем, эти интимные тайны могут сами "показываться" перед чужим взором. Я не буду сейчас искать цитату, но помню, как в "Письмах Махатм" Махатма говорил своему корреспонденту о том, что ему приходится иногда отворачиваться от неприглядных сцен его (корреспондента) прошлой жизни. А Махатму никак нельзя заподозрить в подглядывании в замочную скважину. Итак, на деле получается, что проникновение в интимные тайны людей может быть "автоматически", по закону магнитной связи.
Вы молодец, методично формируете своим рассудком мой испорченный во всех отношениях образ. Ну что ж, побуду и таким человеком: подглядывающим в замочную скважину за интимной жизнью. Хотя вопросами интимной жизни очень озабочены совсем другие товарищи в нашем обсуждении. Перечислять не буду. :)
Кураев и такие же, как и он уже потирают руки от предвкушения поглумиться над АЙ!, умываю руки и больше ничего писать не буду!
Алекс, создается впечатление, что Вы очень напряжены в эмоциональном отношении. Вы все время разговариваете на повышенном тоне - с восклицательными знаками, а бывает даже с тремя. В таком состоянии невозможно спокойно оценивать ситуацию. Нужно равновесие: ровная гладь души, чтобы зеркало души не колебалось.
Кураев молчит, зачем же Вы ему подкидываете задание начать критику? А может он вообще потерял интерес к рериховской теме? Ведь Рериха сейчас поддерживает государство, перешагнуло государство мнение церкви. Вот и выставка организована была на ВДНХ, и открытие Восточного экономического форума было с заставкой из картин Рериха...Не формируйте новых заданий для тьмы. Тьма не всегда может читать по ауре человека, но слышит звук и видит написанное. Не подбрасывайте дровишек для тьмы. А то эта ветка на этом форуме - просто клад идей для пособников тьмы.
У меня нормальные представления о сроках и будущем. :) В книгах Учения сказано, что при переходе в Тонкий мир все наши тайные поступки и мысли будут видны окружающим, конечно, только при условии, если там находимся в сознательном состоянии.
Но это вовсе не значит, что всё будет принудительно всем видно здесь в плотном мире и опубликовано на youtube . Да и по ауре видны в основном не конкретные поступки, а качества/склонности в виде излучений. Именно в этом смысле будет не скрыться.
Все это будет видно по ауре человека (о Хрониках Акаши уже упомянула).
Конечно, интимные тайны не интересны духовным людям. А между тем, эти интимные тайны могут сами "показываться" перед чужим взором. Я не буду сейчас искать цитату, но помню, как в "Письмах Махатм" Махатма говорил своему корреспонденту о том, что ему приходится иногда отворачиваться от неприглядных сцен его (корреспондента) прошлой жизни.
Ну так то Махатмы.
А Махатму никак нельзя заподозрить в подглядывании в замочную скважину.
Т.е. вы себя уже на уровень Махатм поставили? ;)
В общем-то неудивительно, т.к. целью выкладки текстов было полное заземление.
Итак, на деле получается, что проникновение в интимные тайны людей может быть "автоматически", по закону магнитной связи.
Оно происходит либо по созвучию (интересу к чужому белью) или просто в силу большой "проницающей" способности.
Хотя вопросами интимной жизни очень озабочены совсем другие товарищи в нашем обсуждении. Перечислять не буду. :)
Не вопросами интимной жизни как таковыми, а их вываливанием на публику (при сомнительной достоверности) и деланием вида, что ничего такого не происходит.
Но это вовсе не значит, что всё будет принудительно всем видно здесь в плотном мире . Да и по ауре видны в основном не конкретные поступки, а качества/склонности в виде излучений. Именно в этом смысле будет не скрыться.
Это Ваши частичные представления. По ауре можно читать и события, связанные с человеком. На этом основаны все опыты спиритизма. Об этом говорила Е.П.Блаватская - элементал считывает информацию с ауры присутствующих и выдает в виде своего суждения, чем убеждает присутствующих в достоверность информации.
Ну так то Махатмы.
В век привхождения эфира с пространство, в век нарождения людей новой расы, этим опытом могут обладать люди, живущие среди нас. Не нужно говорить лишь для того, чтобы сказать в пику. Прихожу к выводу, что Вы не все первоисточники изучили, поэтому, конечно, Вам не стоит читать Записи. Но не умаляйте других людей, шагнувших дальше Вас. Или Ваш уровень является мерилом для всех?
Т.е. вы себя уже на уровень Махатм поставили?
Думайте как хотите, если не умеете подумать хорошо о человеке. Отвечу, хоть мне и советовали "не оправдываться" перед вами. На место Махатм не мечу. Прекрасно знаю свое место. Но и унижать, умалять себя не буду, потому что самоуничижение - другая сторона гордыни. Мое место - это мое место. Я сама до него дотопала: своими страданиями, своими исканиями, своими радостями, своими трудностями.
Оно происходит либо по созвучию (интересу к чужому белью) или просто в силу большой "проницающей" способности.
Оно происходит по создавшейся магнитной связи с объектом или субъектом. В нашем случае, если сильно любим наших духовных водителей в любом историческом образе, то наша любовь обязательно притянет к себе информацию о том объекте или субъекте.
Оторвитесь Вы уже от темы "интереса к чужому белью". Уже так заговорился, что совсем от темы отошел. Антарес выдернул эту тему - у кого чего болит, тот о том и говорит (мы так в детстве говорили) - так и застряли в ней, просто погрязли. Кроме темы "интимной" в Записях много нужной и важной информации. Умейте находить полезное. Сами не застревайте на чакрах ниже пояса.
...Между прочим, в Тайной Доктрине как раз и сказано, что наши творческие чакры в ПЛОТНОМ МИРЕ есть половые чакры, которые есть отражение высших чакр Надземного мира, отражение энергии надземных творцов. Этими чакрами мы порождаем свое потомство.
"Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников" (Письма Махатм. Письмо 57)
Александр Иванов
22.10.2018, 12:12
Кураев и такие же, как и он уже потирают руки от предвкушения поглумиться над АЙ!, умываю руки и больше ничего писать не буду!
Алекс, создается впечатление, что Вы очень напряжены в эмоциональном отношении. Вы все время разговариваете на повышенном тоне - с восклицательными знаками, а бывает даже с тремя. В таком состоянии невозможно спокойно оценивать ситуацию. Нужно равновесие: ровная гладь души, чтобы зеркало души не колебалось.
Кураев молчит, зачем же Вы ему подкидываете задание начать критику? А может он вообще потерял интерес к рериховской теме? Ведь Рериха сейчас поддерживает государство, перешагнуло государство мнение церкви. Вот и выставка организована была на ВДНХ, и открытие Восточного экономического форума было с заставкой из картин Рериха...Не формируйте новых заданий для тьмы. Тьма не всегда может читать по ауре человека, но слышит звук и видит написанное. Не подбрасывайте дровишек для тьмы. А то эта ветка на этом форуме - просто клад идей для пособников тьмы.
Точно - просто клад, и Вы стараетесь не меньше других:
...Друзья, учитесь жить мужественно, все наши тайны (интимные) скоро будут достоянием всех - когда наступит эра вхождения/сближения Тонкого мира...
Прямо заголовок для жёлтой прессы - характеристика новых рериховских идей и желаний.
Кураев и такие же, как и он уже потирают руки от предвкушения поглумиться над АЙ!, умываю руки и больше ничего писать не буду!
Алекс, создается впечатление, что Вы очень напряжены в эмоциональном отношении. Вы все время разговариваете на повышенном тоне - с восклицательными знаками, а бывает даже с тремя. В таком состоянии невозможно спокойно оценивать ситуацию. Нужно равновесие: ровная гладь души, чтобы зеркало души не колебалось.
Кураев молчит, зачем же Вы ему подкидываете задание начать критику? А может он вообще потерял интерес к рериховской теме? Ведь Рериха сейчас поддерживает государство, перешагнуло государство мнение церкви. Вот и выставка организована была на ВДНХ, и открытие Восточного экономического форума было с заставкой из картин Рериха...Не формируйте новых заданий для тьмы. Тьма не всегда может читать по ауре человека, но слышит звук и видит написанное. Не подбрасывайте дровишек для тьмы. А то эта ветка на этом форуме - просто клад идей для пособников тьмы.
Точно - просто клад, и Вы стараетесь не меньше других:
...Друзья, учитесь жить мужественно, все наши тайны (интимные) скоро будут достоянием всех - когда наступит эра вхождения/сближения Тонкого мира...
Прямо заголовок для жёлтой прессы - характеристика новых рериховских идей и желаний.
Извините, но на эту желтую реплику ответить мне нечего.
...действительно, не знаешь как отзовется в сознании другого человека самая невинная фраза. Особенно, если человек предубежден против тебя и тихонько мстит
за невнимание.
Владимир Чернявский
22.10.2018, 13:34
вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.
Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?
Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г. "... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.
"...Можно добавить, что Страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого."Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку "Ниппон,с его великим народом, в духе которого горит неугасимый пламень светлого символизма, героического патриотизма, аристократической романтики и духовного подвига, о чем говорит вся его славная история."Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.
Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:
"Рерих, который недавно был в Токио гостем правительства, ставил превыше всего приоритет культуры и оценивал прежде всего многовековое культурное наследие и духовные традиции Японии.
Страна восходящего Солнца покажет свое истинное лицо немного позже, когда русские газеты (в Харбине) , издаваемые на Японские концессии, начнут клеветническую компанию, и Николай Костантинович, по словам его другини и соратницы Е.И. Рерих, уедет из Маньчжоу-диго "с большо болью в сердце, ибо он так верил в культуру и героический дух Ниппона".В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года
"Хочу рассеять некоторые сомнения. Пусть не будет мысли о вредности поездки на Дальний Восток. Нужно помнить о посеве легенд. Такой процесс невозможен без личного магнита. Уже сказал давно о закладывании магнитов, но они не только физические. Пусть растет поверие, что не приняли спасения. пусть слагается сказание полезное о приезжавших друзьях. Такая легенда полезнее многого. Особенно теперь, когда в России нарастает обновление."
Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?
Владимир, мы , обычные люди, переживаем свою судьбу,( рок, карму) притянутые множеством причин приведшим к воплощению в данное время и в данном месте, среди данных людей. Люди необычные, как Н.К. Рерих притягиваются историческими событиями большего масштаба государственного и мирового масштаба.
Для Н.К. судьба России значила много, но исполнение задачи спасения России, создания РоссАзии (коли мы признаем такую задачу экспедиции!) была исполнима только Чудесно - Чудом. Экспедиция должна была пройти как по лезвию бритвы, и она прошла, но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.
Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?
Александр Иванов
22.10.2018, 14:47
Извините, но на эту желтую реплику ответить мне нечего.
...действительно, не знаешь как отзовется в сознании другого человека самая невинная фраза. Особенно, если человек предубежден против тебя и тихонько мстит
за невнимание.
Не в тему.
"Ответить мне нечего", но ответили. Логично.
Да я правильно понял, среди последователей Учения она действительно невинная фраза, поскольку они понимают о чём речь. Но ведь Вы сами говорите: "Не подбрасывайте дровишек для тьмы." Будьте уж последовательны.
Мстить за "невнимание" - спасибо, посмеялся.
Как тут уже некоторые размечтались про чтение землянами хроник Акаши!
Да в ближайшие 100, 200, а то и 1000 лет это едва ли будет доступно хотя бы одному на миллион жителей планеты. Уровень развития землян еще очень и очень низок.
А уж тот, кто дорос сознанием до чтения хроник Акаши, тот не будет осуждать.
Он будет помогать людям как, например, Эдгар Кейси, а не осуждать.
А сейчас не вижу смысла в "выливании" Учителями на наши головы той безобразной информации, что встречается в дневниках.
Дело даже не в том, у кого какие грехи были в прошлых жизнях (а у Учителей априори уровень сознания выше, чтобы им приплетать такое количество грехов).
Дело в том, как эта информация подана. А подана она с каким-то нечистым смакованием. Еще и неприязнь сквозит при упоминании любого человека, даже любимого ученика Н.К. Рериха.
А ведь Учитель Мория - это воплощение Любви и Сострадания!
В общем, полное расхождение с У.Ж.Э. и Г.А.Й. И со здравым смыслом также.
.....но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.
Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?
А зачем им это? Они (сторонники записей) уже коллективно плюнули на НКР и теперь ищут оправдания для этого. Выискивают какую нибудь грязь что бы опорочить Гуру. Вот суть этих Записей в реальном действии. И это только начало. Подобный посев, который они приняли, ещё долго будет разъедать их изнутри как коррозия.
Аволикешвару
22.10.2018, 17:26
Беспр. 115 "Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда."
У Учителя, так понимаю, "высшее главенствует", и значит даже "низшее" "перерождается в свойство высшего разряда". А если так, то ломание копий об форме этого "низшего", это неумение смотреть по сути.
Беспр. 115 "Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда."
. А если так, то ломание копий об форме этого "низшего", это неумение смотреть по сути.
Вы уверены ,что сами правильно понимаете суть трансформации низшего в высшее?
Аволикешвару
22.10.2018, 17:53
Беспр. 115 "Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда."
. А если так, то ломание копий об форме этого "низшего", это неумение смотреть по сути.
Вы уверены ,что сами правильно понимаете суть трансформации низшего в высшее?
А при чем тут я? Тут разговор об Учителе, а Он то правильно понимает, или нет? И слова - цитата от Учителя. Что Вас не устраивает?
menestrel
22.10.2018, 17:54
Благодарен всем участникам форума, разоблачающим явную подделку содержания тетрадей Е.И.Р. Битва за истину есть достояние агни-йога.
Что касается их оппонентов - вы проходите проверку на принятия, либо непринятие антихриста и погибельно склоняетесь к первому. Понятие антихриста не расшифровано полностью в Учении, но можно предположить, что это есть наименование заместителя сгинувшего ныне сатаны, приложившего свою клешню к подделке и искажению Учения
Беспр. 115 "Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда."
. А если так, то ломание копий об форме этого "низшего", это неумение смотреть по сути.
Вы уверены ,что сами правильно понимаете суть трансформации низшего в высшее?
А при чем тут я? Тут разговор об Учителе, а Он то правильно понимает, или нет? И слова - цитата от Учителя. Что Вас не устраивает?
Вы, как я понял,в оправдание новых записей?
Нет конечно. Вы одна лично ни при чем. Тут все причем.
вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.
Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?
Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г. "... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.
"...Можно добавить, что Страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого."Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку "Ниппон,с его великим народом, в духе которого горит неугасимый пламень светлого символизма, героического патриотизма, аристократической романтики и духовного подвига, о чем говорит вся его славная история."Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.
Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:
"Рерих, который недавно был в Токио гостем правительства, ставил превыше всего приоритет культуры и оценивал прежде всего многовековое культурное наследие и духовные традиции Японии.
Страна восходящего Солнца покажет свое истинное лицо немного позже, когда русские газеты (в Харбине) , издаваемые на Японские концессии, начнут клеветническую компанию, и Николай Костантинович, по словам его другини и соратницы Е.И. Рерих, уедет из Маньчжоу-диго "с большо болью в сердце, ибо он так верил в культуру и героический дух Ниппона".В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года
"Хочу рассеять некоторые сомнения. Пусть не будет мысли о вредности поездки на Дальний Восток. Нужно помнить о посеве легенд. Такой процесс невозможен без личного магнита. Уже сказал давно о закладывании магнитов, но они не только физические. Пусть растет поверие, что не приняли спасения. пусть слагается сказание полезное о приезжавших друзьях. Такая легенда полезнее многого. Особенно теперь, когда в России нарастает обновление."
Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?
Владимир, мы , обычные люди, переживаем свою судьбу,( рок, карму) притянутые множеством причин приведшим к воплощению в данное время и в данном месте, среди данных людей. Люди необычные, как Н.К. Рерих притягиваются историческими событиями большего масштаба государственного и мирового масштаба.
Для Н.К. судьба России значила много, но исполнение задачи спасения России, создания РоссАзии (коли мы признаем такую задачу экспедиции!) была исполнима только Чудесно - Чудом. Экспедиция должна была пройти как по лезвию бритвы, и она прошла, но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.
Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?
Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы. Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.
И только в России шло возражение и строительство народного государства, об этом говорит Конституция 1936 года и ... Напечатанные Дневники за тот же год.
Если участники форума не желают анализировать доступные источники, они могут остановиться на авторитетном мнении МЦР, что у маньчжурской экспедиции никакой другой цели, кроме закладки магнитов на будущее других задач не было. И РоссАзия случайно возникшее сочетание звуков.
Владимир Чернявский
23.10.2018, 07:04
вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.
Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?
Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г. "... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.
"...Можно добавить, что Страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого."Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку "Ниппон,с его великим народом, в духе которого горит неугасимый пламень светлого символизма, героического патриотизма, аристократической романтики и духовного подвига, о чем говорит вся его славная история."Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.
Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:
"Рерих, который недавно был в Токио гостем правительства, ставил превыше всего приоритет культуры и оценивал прежде всего многовековое культурное наследие и духовные традиции Японии.
Страна восходящего Солнца покажет свое истинное лицо немного позже, когда русские газеты (в Харбине) , издаваемые на Японские концессии, начнут клеветническую компанию, и Николай Костантинович, по словам его другини и соратницы Е.И. Рерих, уедет из Маньчжоу-диго "с большо болью в сердце, ибо он так верил в культуру и героический дух Ниппона".В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года
"Хочу рассеять некоторые сомнения. Пусть не будет мысли о вредности поездки на Дальний Восток. Нужно помнить о посеве легенд. Такой процесс невозможен без личного магнита. Уже сказал давно о закладывании магнитов, но они не только физические. Пусть растет поверие, что не приняли спасения. пусть слагается сказание полезное о приезжавших друзьях. Такая легенда полезнее многого. Особенно теперь, когда в России нарастает обновление."
Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?
Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?
Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы.
Мне всего лишь хотелось прояснить Ваш тезис о том, что дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И., предполагая, что Вы его проработали и сделали какую-то аналитику по прояснению данного вопроса.
Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.
И какой из этого Вы хотите сделать вывод? Считаете, что поездка в Японию была тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"?
Аволикешвару
23.10.2018, 11:10
Вы, как я понял,в оправдание новых записей?
Хотите лишний повод к разделению? Нет, я пока думаю.
Вы, как я понял,в оправдание новых записей?
Хотите лишний повод к разделению? Нет, я пока думаю.
Тут мое ,или ваше желание не играет никакой роли. У вас своя правда,у меня своя. Но я никак не могу согласится с вашей. И толерантность мне чужда в этом вопросе. Хочешь,не хочешь-разделение произойдет. А желание разделить у тех,кто составил те самые тексты
paritratar
23.10.2018, 15:35
Вои скажите кого разделили Грани Агни Йоги? Ведь многие последние не принимают как достоверный источник. Даже после ясных и четких слов ЕИР об их истинности. Следовательно, людей никто и ничто не убеждает. Даже упрямые факты и их собственные глаза. Люди говопят, что они знать хотят. А на самом деле знание, которое противоречит их убеждениям, сложившимс, мнениям и вере, таковое знание и не нужно.
Александр Иванов
24.10.2018, 04:38
Вы, как я понял,в оправдание новых записей?
Хотите лишний повод к разделению? Нет, я пока думаю.
Тут мое ,или ваше желание не играет никакой роли. У вас своя правда,у меня своя. Но я никак не могу согласится с вашей. И толерантность мне чужда в этом вопросе. Хочешь,не хочешь-разделение произойдет. А желание разделить у тех,кто составил те самые тексты
Собеседник, не желая создавать лишний повод к разделению, на Ваш вопрос об оправдании новых записей отвечает: "Нет, я пока думаю". Аволикешвару не категорична и ищет путь согласия, взаимопонимания и, таким образом, сохранения единства среди последователей Учения. Её мотив благороден и действие позитивное.
А Ваш ответ резко категоричен. Вы утверждаете: "Хочешь,не хочешь-разделение произойдет", и тем самым усиливаете разделение. То есть подыгрываете тем, кто по-Вашему мнению "составил те самые тексты". Между тем сказано:
Уже много раз говорил о вреде разделений. Если жизнь вечна, если мы понимаем друг друга не условными звуками, но чем-то поверх языка, то мы обязаны прилагать силу к единению. Не прав разделяющий. Не прав допускающий разделение...
Мир Огненный 187
Понятно, что есть разделяющие и разделение, но зачем это негативное явление разделения усиливать? Зачем Вам, как человеку стремящемуся к Общему Благу, брать на себя часть ответственности за этот негатив?
Вы говорите: "Тут мое, или ваше желание не играет никакой роли", позвольте здесь не согласиться. Наше желание формирует нашу волю, а она, в свою очередь, наши действия и, следовательно, наше будущее. Одни могут сохранить единство в общем испытании, другие - разделяются, от чего же это зависит, как не от нашего желания, или свободной воли?
У вас своя правда,у меня своя. Но я никак не могу согласится с вашей. И толерантность мне чужда в этом вопросе.
Никто не может заставить нас согласиться с "чужой" правдой, толерантность же, согласно определению вики, вовсе не означает: "принятия иного мировоззрения или образа жизни", но "она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением". Но ведь Вы неспроста употребили именно этот термин? "Толерантность" в отличии от "терпимости" имеет явно негативное значение (сейчас) в России, понятно почему...
Давайте, чтобы не возникало двусмысленности, перефразируем Ваше предложение и посмотрим что получится: "И терпимость мне чужда в этом вопросе."
Совсем другой смысл, не находите?
Или даже так: "И веротерпимость мне чужда в этом вопросе", поскольку, как справедливо пишет Паритратар, - это в большей степени вопрос веры, а не фактов.
Понимаете?
Возникает вопрос: в каких случаях терпимость действительно может быть нам чужда? Ответ находим в Учении: "Лишь предательство не может быть терпимо." И соответственно: готовы Вы лично записать инакомыслящих последователей Учения в предатели, только потому, что их точка зрения в этом вопросе не совпадает с Вашей?
П.С. Да я зануда и буквоед, Ивана подтвердит. )
Никто не может заставить нас согласиться с "чужой" правдой, толерантность же, согласно определению вики, вовсе не означает: "принятия иного мировоззрения или образа жизни", но "она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением". Но ведь Вы неспроста употребили именно этот термин? "Толерантность" в отличии от "терпимости" имеет явно негативное значение (сейчас) в России, понятно почему...
Давайте, чтобы не возникало двусмысленности, перефразируем Ваше предложение и посмотрим что получится: "И терпимость мне чужда в этом вопросе."
Совсем другой смысл, не находите?
Или даже так: "И веротерпимость мне чужда в этом вопросе", поскольку, как справедливо пишет Паритратар, - это в большей степени вопрос веры, а не фактов.
Понимаете?
Возникает вопрос: в каких случаях терпимость действительно может быть нам чужда? Ответ находим в Учении: "Лишь предательство не может быть терпимо." И соответственно: готовы Вы лично записать инакомыслящих последователей Учения в предатели, только потому, что их точка зрения в этом вопросе не совпадает с Вашей?
П.С. Да я зануда и буквоед, Ивана подтвердит. )
Э...э. "Толерантность" употребил по отношению в Учении в этом вопросе,а не к конкретному лицу. И на счет терпимости зря меня ставите "на место":D Думаете не понимаю и не вижу,что к примеру на этом форуме сколько пользователей не согласны со мной ,но продолжают со мной общаться и я сам не согласен со многими мнениями ,но стараюсь по мере возможности так же уважать чужую правду. А в обыденной жизни сколько таких моментов с родными,со знакомыми и с незнакомцами. Так что зря упрекнули в нетерпимости.
На счет "веры" Да ,я сам лично стараюсь не верить ни во что и считаю само состояние веры глубоко ошибочным состоянием ,тормозящим развитию.
Понятно, что есть разделяющие и разделение, но зачем это негативное явление разделения усиливать? Зачем Вам, как человеку стремящемуся к Общему Благу, брать на себя часть ответственности за этот негатив?
Высказываю свое мнение и отношение-не имею права? Как и те ,кто с иным мнением.
Александр Иванов
24.10.2018, 06:47
Никто не может заставить нас согласиться с "чужой" правдой, толерантность же, согласно определению вики, вовсе не означает: "принятия иного мировоззрения или образа жизни", но "она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением". Но ведь Вы неспроста употребили именно этот термин? "Толерантность" в отличии от "терпимости" имеет явно негативное значение (сейчас) в России, понятно почему...
Давайте, чтобы не возникало двусмысленности, перефразируем Ваше предложение и посмотрим что получится: "И терпимость мне чужда в этом вопросе."
Совсем другой смысл, не находите?
Или даже так: "И веротерпимость мне чужда в этом вопросе", поскольку, как справедливо пишет Паритратар, - это в большей степени вопрос веры, а не фактов.
Понимаете?
Возникает вопрос: в каких случаях терпимость действительно может быть нам чужда? Ответ находим в Учении: "Лишь предательство не может быть терпимо." И соответственно: готовы Вы лично записать инакомыслящих последователей Учения в предатели, только потому, что их точка зрения в этом вопросе не совпадает с Вашей?
П.С. Да я зануда и буквоед, Ивана подтвердит. )
Э...э. "Толерантность" употребил по отношению в Учении в этом вопросе,а не к конкретному лицу. И на счет терпимости зря меня ставите "на место":D Думаете не понимаю и не вижу,что к примеру на этом форуме сколько пользователей не согласны со мной ,но продолжают со мной общаться и я сам не согласен со многими мнениями ,но стараюсь по мере возможности так же уважать чужую правду. А в обыденной жизни сколько таких моментов с родными,со знакомыми и с незнакомцами. Так что зря упрекнули в нетерпимости.
На счет "веры" Да ,я сам лично стараюсь не верить ни во что и считаю само состояние веры глубоко ошибочным состоянием ,тормозящим развитию.
Понятно, что есть разделяющие и разделение, но зачем это негативное явление разделения усиливать? Зачем Вам, как человеку стремящемуся к Общему Благу, брать на себя часть ответственности за этот негатив?
Высказываю свое мнение и отношение-не имею права? Как и те ,кто с иным мнением.
Так и я говорю об этом вопросе, а не конкретно о позиции Аволикешвары. Нет, я не упрекал Вас и не "ставил на "место", всего лишь перефразировал, чтобы избежать двусмысленности.
Высказываю свое мнение и отношение-не имею права? Как и те ,кто с иным мнением.
Ну значит я плохо понимаю русский язык, ибо Вашу фразу: "Хочешь,не хочешь-разделение произойдет", понял как уверенное утверждение, а не как высказывание личной точки зрения. Хотя бы добавили: вероятно произойдёт, тогда смысл приемлем. Впрочем, теперь понятно, что Вы подразумевали "вероятно". Согласимся на этом?
Ну значит я плохо понимаю русский язык, ибо Вашу фразу: "Хочешь,не хочешь-разделение произойдет", понял как уверенное утверждение, а не как высказывание личной точки зрения. Хотя бы добавили: вероятно произойдёт, тогда смысл приемлем. Впрочем, теперь понятно, что Вы подразумевали "вероятно". Согласимся на этом?
По поднятому вопросу в Учении и не согласие сторон ,я считаю именно разделением. Но это не есть еще разделение по Учению.
Александр Иванов
24.10.2018, 07:00
Ну значит я плохо понимаю русский язык, ибо Вашу фразу: "Хочешь,не хочешь-разделение произойдет", понял как уверенное утверждение, а не как высказывание личной точки зрения. Хотя бы добавили: вероятно произойдёт, тогда смысл приемлем. Впрочем, теперь понятно, что Вы подразумевали "вероятно". Согласимся на этом?
По поднятому вопросу в Учении и не согласие сторон ,я считаю именно разделением. Но это не есть еще разделение по Учению.
Моя логика отказывается это понимать. Ладно, проехали...
вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.
Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?
Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г. "... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.
"...Можно добавить, что Страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого."Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку "Ниппон,с его великим народом, в духе которого горит неугасимый пламень светлого символизма, героического патриотизма, аристократической романтики и духовного подвига, о чем говорит вся его славная история."Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.
Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:
"Рерих, который недавно был в Токио гостем правительства, ставил превыше всего приоритет культуры и оценивал прежде всего многовековое культурное наследие и духовные традиции Японии.
Страна восходящего Солнца покажет свое истинное лицо немного позже, когда русские газеты (в Харбине) , издаваемые на Японские концессии, начнут клеветническую компанию, и Николай Костантинович, по словам его другини и соратницы Е.И. Рерих, уедет из Маньчжоу-диго "с большо болью в сердце, ибо он так верил в культуру и героический дух Ниппона".В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года
"Хочу рассеять некоторые сомнения. Пусть не будет мысли о вредности поездки на Дальний Восток. Нужно помнить о посеве легенд. Такой процесс невозможен без личного магнита. Уже сказал давно о закладывании магнитов, но они не только физические. Пусть растет поверие, что не приняли спасения. пусть слагается сказание полезное о приезжавших друзьях. Такая легенда полезнее многого. Особенно теперь, когда в России нарастает обновление."
Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?
Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?
Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы.
Мне всего лишь хотелось прояснить Ваш тезис о том, что дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И., предполагая, что Вы его проработали и сделали какую-то аналитику по прояснению данного вопроса.
Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.
И какой из этого Вы хотите сделать вывод? Считаете, что поездка в Японию была тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"?
Владимир, я этого вывода не могу сделать , потому что выше уже приводил цитату;
24 июня 1934 г. "... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."
Есть в Записях Е.И. этого периода еще две положительные цитаты о Японии.
В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.
Об отношении к большевикам он высказался в эмигрантской прессе, такое заявление могло лишить возможности побывать в СССР (хотя неизвестно была ли такая цель) и вообще поддержки с "той " стороны. Нужно помнить, что Харбин отошел Китаю в 30-х годах (нужно уточнить дату). Советское влияние в Харбине было велико и за Рерихом следили пристально несколько разведок, в том числе и советская.
Конечно, тема требует дальнейших пояснений, учитывая то что выводы не принимаются в сферу привычных устоявшихся взглядов. Более развернутые комментарии смогу дать дней через 10.
Владимир Чернявский
24.10.2018, 08:21
В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.
Т.е. уделение внимания Японии по-Вашему было тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"? Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?
Извините, но на эту желтую реплику ответить мне нечего.
...действительно, не знаешь как отзовется в сознании другого человека самая невинная фраза. Особенно, если человек предубежден против тебя и тихонько мстит
за невнимание.
Не в тему.
"Ответить мне нечего", но ответили. Логично.
Да я правильно понял, среди последователей Учения она действительно невинная фраза, поскольку они понимают о чём речь. Но ведь Вы сами говорите: "Не подбрасывайте дровишек для тьмы." Будьте уж последовательны.
Мстить за "невнимание" - спасибо, посмеялся.
Спасибо! Меня очень обрадовала ваша реакция. O:)
П.С. Да я зануда и буквоед, Ивана подтвердит. )
+100500
Ага, совершенно точно - подтверждаю :)
Кайвасату
24.10.2018, 16:03
История помнит, что когда последователи Рерихов столкнулись с одним из писем Махатм, приведённых в сборнике "Чаша Востока", письме, известном как "письмо о Боге" или письмо №57, то его содержание стало для многих шоком. Многие отошли от Учения, не будучи в силах вместить...
Они видели прямое противоречие в утверждениях, сделанных в этом письме и текстах Живой Этики.
Не усматриваете ли тут аналогию с ситуацией вокруг публикации поздних дневниковых записей Елены Рерих?...
История помнит, что когда последователи Рерихов столкнулись с одним из писем Махатм, приведённых в сборнике "Чаша Востока", письме, известном как "письмо о Боге" или письмо №57, то его содержание стало для многих шоком. Многие отошли от Учения, не будучи в силах вместить...
Они видели прямое противоречие в утверждениях, сделанных в этом письме и текстах Живой Этики.
Не усматриваете ли тут аналогию с ситуацией вокруг публикации поздних дневниковых записей Елены Рерих?...
К сожалению, эти вещи не сравнимы. Можно найти в Агни-Йоге, Письмах Махатм, Записях Учения в 18 т. множество трудных для понимания мест с кажущимися противоречиями. Но все они разрешимы. В новых же тетрадях, датируемых после 1949 года, просто фейерверк нарушений Основ, Этики и, наконец, элементарного здравого смысла практически на каждой странице. Причем в одном месте Автор говорит одно, а в другом прямо противоположное. И это постоянно. Более того, он постоянно утверждает противоположное тому, что Владыка говорил ранее. Если даже теоретически принять, что тетради писала Е.И., то как можно верить тому Источнику, в котором сама Матерь Агни-Йоги бесконечно сомневалась, о чем имеются постоянные подтверждения самого же Источника?
Не усматриваете ли тут аналогию с ситуацией вокруг публикации поздних дневниковых записей Елены Рерих?...
Совершенно точно.
К сожалению, эти вещи не сравнимы. Можно найти в Агни-Йоге, Письмах Махатм, Записях Учения в 18 т. множество трудных для понимания мест с кажущимися противоречиями. Но все они разрешимы. В новых же тетрадях, датируемых после 1949 года, просто фейерверк нарушений Основ, Этики и, наконец, элементарного здравого смысла практически на каждой странице. Причем в одном месте Автор говорит одно, а в другом прямо противоположное. И это постоянно. Более того, он постоянно утверждает противоположное тому, что Владыка говорил ранее. Если даже теоретически принять, что тетради писала Е.И., то как можно верить тому Источнику, в котором сама Матерь Агни-Йоги бесконечно сомневалась, о чем имеются постоянные подтверждения самого же Источника?
Дорогие коллеги, читайте сами Тетради Е.И.Рерих. Сравнивайте эти Записи с ее письмами того периода времени, и все встанет на место, все станет понятно. Не ориентируйтесь на мнение Антареса - этот человек или сильно заблуждается, или "работает под прикрытием" :)))
Приведу один абзац из письма Е.И.Рерих от 06.101950 г. Буквально только что прочитала его, перед посещением этого форума. Как будто на злобу дня. Обратите внимание на вежливое объяснение, на то, что этот человек не отталкивается внешне, но одна фраза в самом конце дает характеристику этому человеку. Именно так можно объяснить некоторые "несоответствия" между неприкрытой истиной в Тетрадях Е.И.Рерих и выдачей информации или мнения для чтения в тот период времени. Делаю акцент - в тот период времени.
"Нельсону Пейджу напишите, что я была рада узнать, что книги Живой Этики ему близки, но прошу извинить меня, ибо, к сожалению, не имею возможности поддерживать переписку с лично мне незнакомыми людьми. На все его вопросы даны ответы в книгах Учения. Именно в книгах дано все, что требуется для скорого приближения и самого высокого достижения. Когда он усвоит самые главные основы, он не будет настаивать на новых, ибо в основах заложено все. Добавьте от себя несколько ободряющих слов и пожеланий ему лучшего успеха на избранном Пути. Вам скажу – только Вам – Одобрения этому человеку не имею."
Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?
Дело даже не в том, будут они искать в дальнейшем промахи и высказываясь публично или промолчат оставив всё внутри себя. Есть сам факт заражения вирусом, внутри себя они уже убеждены - Гуру предатель который не выполнил миссию. Если вчера они считали картины Фуямы несущими свет, то теперь из записей получается, что именно из-за этих картин Гуру и обломал всё дело Владыке, захотел быть "певцом Гор" и не поехал куда надо и где его ждали. Всё! У них уже другое отношение к Учителю, внутренняя, духовная коррозия начинает свою работу, даже если они будут публично молчать. Людей может вести за собою Подвиг, а не предательство. Как можно допустить и поверить, что Учителя пойдут обратным путём и будут друг друга обговаривать для толп? Принявшие Записи предали и отказались от Учителя потому, что им так сказали эти самые записи. Они предали Матерь Мира потому, что им так сказали (форум тоже в этом поучаствовал, есть тема). Променяли Гуру и Матерь Мира на некую "ценную информацию" которой можно наслаждаться.
__________________________________________________ _____________________________________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Вам скажу – только Вам
Вываливать такие записи нельзя просто так, читай кто хочет, записи опустили планку нравственности и святости, их и не опубликовывали, потому что никто не взял на себя ответственности их почистить, всё откладывали на потом, не думали, что записи попадут к глупцам недальновидным, вы как про гаремы читаете и всё на эту тему, как бульварный роман?, какие ассоциации?, у молодых рериховцев тоже может излишек чего то, вот им и пример- несколько любовниц, чем не гарем, ну и т.д.
Вам скажу – только Вам
Вываливать такие записи нельзя просто так, читай кто хочет, записи опустили планку нравственности и святости, их и не опубликовывали, потому что никто не взял на себя ответственности их почистить, всё откладывали на потом, не думали, что записи попадут к глупцам недальновидным, вы как про гаремы читаете и всё на эту тему, как бульварный роман?, какие ассоциации?, у молодых рериховцев тоже может излишек чего то, вот им и пример- несколько любовниц, чем не гарем, ну и т.д.
А если на Земле всё так плохо, что нужно было дать и эти Записи? И перед завершением человечества Земли идет отбор? Фактическое завершение, а не по Плану?
Дано для тех, кто может воспринять без потрясения, без искажения, без потери веры в своих духовных Водителей. Например, у меня не произошло ничего из всех Ваших опасений. НИЧЕГО.
Как можно допустить и поверить, что Учителя пойдут обратным путём и будут друг друга обговаривать для толп? Принявшие Записи предали и отказались от Учителя потому, что им так сказали эти самые записи. Они предали Матерь Мира потому, что им так сказали (форум тоже в этом поучаствовал, есть тема). Променяли Гуру и Матерь Мира на некую "ценную информацию" которой можно наслаждаться.
Мдааа, фантазия у Вас просто как геометрическая прогрессия. Записи не читал, но выводы уже сделал.
А если на Земле всё так плохо, что нужно было дать и эти Записи?
Дал ВЛАДЫКА ГРАНИ АГНИ ЙОГИ для тех кому сложно понять сразу АГНИ ЙОГУ, и много знаний, а эти записи вытащили люди, надо было создать закрытую библиотеку и допускать тех кто в будущем получит допуск по светотени, поняли меня?
Вот у меня сверкают серебрянные звездочки на экране-это говорит о том , что мыслю правильно.
Дал ВЛАДЫКА ГРАНИ АГНИ ЙОГИ для тех кому сложно понять сразу АГНИ ЙОГУ, и много знаний, а эти записи вытащили люди, надо было создать закрытую библиотеку и допускать тех кто в будущем получит допуск по светотени, поняли меня?
Конечно, поняли, не дураки же.
Я верю Владыкам Кармы, верю в то, что эпохальные события не идут бесконтрольно, что все такие события совершаются с Воли Солнечного Иерарха. Ведь противника такой же силы, как Солнечный Владыка, уже нет на планете с 1949 года. Значит, все, что происходит - с Воли, допущения, Высших Светлых Сил.
Значит, нужно было дать миру эти Записи. В разных странах живут последователи Агни Йоги и не у всех есть возможность приходить в закрытую библиотеку.
Я верю в Руководство Светлых Сил. А Вы - допускаете победу сил темных, если думаете, что выход Записей - это от тьмы.
Вот у меня сверкают серебрянные звездочки на экране-это говорит о том , что мыслю правильно.
Это может говорить о Вашей искренности, о внутренней готовности к подвигу защиты. Вы искренне защищаете Учение.
А у меня, при моих высказываниях, я вижу синие-электрик (сине-серебряные) звезды. Как нам тогда понять, кто прав? :)
" Обычно, когда я о чём-либо думаю, или принимаю решение, или читаю что-либо и если нужно что-либо подтвердить, появляется сине-серебряная искра, как бы подчёркивая нужное понятие или решение." (Е.И.Рерих. 6 декабря 1934 г.)
"Подвиг, синтез и настороженная зоркость выражаются трёхцветным пламенем. Подвиг — серебряное, синтез — зелёное и настороженность — жёлтое. Эта триада достигается упражнением сознания в различных условиях жизни. Можно указать на эту триаду, как на овладение условием самопожертвования."
Агни Йога, 461
И перед завершением человечества Земли идет отбор?
Отбор, наверное, всё-таки по нравственности и праведности (правила изложены в 10 заповедях Божьих, универсальных на все времена), а не по принятию/непринятию тетрадей, известных только очень узкому кругу жителей Земли.
Одна из заповедей, обратите внимание: "Не сотвори себе кумира".
без потери веры в своих духовных Водителей
Никто не терял веры в Учителей. Мы хотим оградить Учителей от высмеивания и поношения. А также от дискредитации неокрепшими сознаниями. И в этой дискредитации будут виновны не эти неокрепшие сознания, а автор сомнительных записей.
Мы хотим оградить Учителей от высмеивания и поношения. А также от дискредитации неокрепшими сознаниями. И в этой дискредитации будут виновны не эти неокрепшие сознания, а автор сомнительных записей.
Больше, чем сделал это Антарес, - высмеивал и поносил Учителей- да еще пару созвучных ему людей, никто не сделал. Не видела больше нигде такого поношения Записей, как на этом форуме.
Доброжелательные люди, верящие и преданные Е.И.Рерих, Матери Агни Йоги, вдумчиво подходят к этим Записям и пытаются понять их, используя весь накопленный ранее потенциал. И понимают правильно, ориентируясь на самое высокое, которое было воспитано в нас Учением Живой Этики.
Я верю в Руководство Светлых Сил. А Вы - допускаете победу сил темных, если думаете, что выход Записей - это от тьмы.
Темные доживают свои дни на земле-это факт, думаю в ближайшие 10 лет будет ПРИХОД ВЛАДЫКИ - это моё внутреннее чутьё.
Я первый раз столкнулся с таким написанием записей, возможно и Е.И. записывала, но при каких условиях и почему? Лично для меня это ничего не значит, но представляю, как это смутит многих и породит сомнения, а перед ПРИХОДОМ это очень опасно, решается судьба миллионов.
Отбор, наверное, всё-таки по нравственности и праведности (правила изложены в 10 заповедях Божьих, универсальных на все времена), а не по принятию/непринятию тетрадей, известных только очень узкому кругу жителей Земли.
Одна из заповедей, обратите внимание: "Не сотвори себе кумира".
Отбор идет и по нравственности, и по праведности, а также по умственному развитию, которые всё есть синтез. В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле. Об этом Праве Е.И.Рерих частично говорила в своих письмах, которые уже давно доступны для массового читателя. Но чтобы правильно понять важность этого закона, нужны были объяснения, эволюционные объяснения. Именно в этих Тетрадях есть это объяснение.
Вот именно, чтобы формула жизни фанатизма выбранному лицу не была - "не сотвори себе кумира", - видимо, и нужно было дать некоторую информацию о человеческих путях Аватаров Солнечных Иерархов. Думаю, что именно поэтому рукописный вариант был перепечатан самой Е.И.Рерих на машинке - для лучшего прочтения потомками. Все в назидание, все - для обучения. Это надо понимать, а не в панике кричать о подделках, подлогах и ... - "а царь-то не настоящий!" - НАСТОЯЩИЙ.
Дорогие коллеги, читайте сами Тетради Е.И.Рерих. Сравнивайте эти Записи с ее письмами того периода времени, и все встанет на место, все станет понятно. Не ориентируйтесь на мнение Антареса...
Разумеется, каждый должен читать сам тетради, чтобы самому же делать выводы, а не опираться на чужое мнение. Разумеется, я собрал наиболее характерные, понятные для многих цитаты, в которых утверждения Источника кардинально расходятся с Этикой и Основами Агни-Йоги. Но поверьте, это еще не самые яркие. Некоторые по этическим соображениям я просто не хочу вытаскивать на свет божий. В том-то и дело, что приведенными мною цитатами не ограничиваются все расхождения с Учением. Можно привести в десятки раз больше просто поражающих утверждений. И это только из нескольких тетрадей! Но к чему это делать? Разве приведенного не достаточно?
А если на Земле всё так плохо, что нужно было дать и эти Записи? И перед завершением человечества Земли идет отбор? Фактическое завершение, а не по Плану?
Если на Земле все так плохо, то, я бы сказал, что данные тетради являются контрольным выстрелом в голову или пособием для желающих сойти с ума, но только не оповещением Истины. Можно многое теоретически допустить - и то, что для чего-то это было нужно, и то, что способ получения информации был очень искажающим даваемое. Но то, что совершенно однозначно уж никак нельзя допустить, так это то, что данная информация является чистым возвещением Истины.
Дано для тех, кто может воспринять без потрясения, без искажения, без потери веры в своих духовных Водителей. Например, у меня не произошло ничего из всех Ваших опасений. НИЧЕГО.
Уважаемая, Ивана! Вы уже много раз заявили, что эти записи только для тех, кто уже готов. И Вы себя относите к числу тех, кто готов. Вас не смущает, что, если следовать этим записям, то Е.И. (ведь Вы утверждаете, что это ее записи) оказалась не готова к ним, поскольку постоянно в них сомневалась и сомневалась в самом Источнике получения этих записей, а Вы, Ивана, утверждаете, что готовы?
Вам скажу – только Вам
Вываливать такие записи нельзя просто так, читай кто хочет, записи опустили планку нравственности и святости, их и не опубликовывали, потому что никто не взял на себя ответственности их почистить, всё откладывали на потом, не думали, что записи попадут к глупцам недальновидным, вы как про гаремы читаете и всё на эту тему, как бульварный роман?, какие ассоциации?, у молодых рериховцев тоже может излишек чего то, вот им и пример- несколько любовниц, чем не гарем, ну и т.д.
А если на Земле всё так плохо, что нужно было дать и эти Записи? И перед завершением человечества Земли идет отбор? Фактическое завершение, а не по Плану?
Дано для тех, кто может воспринять без потрясения, без искажения, без потери веры в своих духовных Водителей. Например, у меня не произошло ничего из всех Ваших опасений. НИЧЕГО.
Вот у меня сверкают серебрянные звездочки на экране-это говорит о том , что мыслю правильно.
Это может говорить о Вашей искренности, о внутренней готовности к подвигу защиты. Вы искренне защищаете Учение.
А у меня, при моих высказываниях, я вижу синие-электрик (сине-серебряные) звезды. Как нам тогда понять, кто прав? :)
" Обычно, когда я о чём-либо думаю, или принимаю решение, или читаю что-либо и если нужно что-либо подтвердить, появляется сине-серебряная искра, как бы подчёркивая нужное понятие или решение." (Е.И.Рерих. 6 декабря 1934 г.)
"Подвиг, синтез и настороженная зоркость выражаются трёхцветным пламенем. Подвиг — серебряное, синтез — зелёное и настороженность — жёлтое. Эта триада достигается упражнением сознания в различных условиях жизни. Можно указать на эту триаду, как на овладение условием самопожертвования."
Агни Йога, 461
А у меня даже доказательство моего обычного состояния имеется, - фото ауры летом делала:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/13676/1_.imagesprofilegallery13676temp2018071610.38.33.j pg
Звездочки перед глазами не сверкают, но когда закрываю глаза, то вижу фиолетовый, сиреневый, синий цвета - точно как мне ауро-камера показала.
Что еще интересно - эти аппараты биополе и в динамике показывают. Можно думать о разных вещах и наблюдать, как меняется картина на экране. Например, думаешь о любимых людях - в биополе появляются и плывут белые области. Или начинаешь думать о чем-то страшном - цвета вообще исчезают. Человек в гневе или сильном напряжении становится оранжевым или красным.
В моем обычном состоянии у меня сиреневые и фиолетовые цвета. Эта гамма говорит о наличии интуиции. И моя интуиция говорит о том, что с записями новыми что-то НЕЧИСТО.
Еще, например, насчет книг Уранова моя интуиция меня предупредила еще где-то в 1997 году. Привез книги знакомый с Москвы, мы все их купили, кроме книги Уранова. Не понравилась мне она. И только через много лет я узнала, что он принимал диктовки совсем не от Учителя. А я тогда открыла первую попавшуюся страницу в середине, прочла пару абзацев и поняла - НЕ ТО.
Вот и сейчас. Читаю письма Е.И. 6 том - ТО. Новые записи - НЕ ТО.
емные доживают свои дни на земле-это факт, думаю в ближайшие 10 лет будет ПРИХОД ВЛАДЫКИ - это моё внутреннее чутьё.
Я первый раз столкнулся с таким написанием записей, возможно и Е.И. записывала, но при каких условиях и почему? Лично для меня это ничего не значит, но представляю, как это смутит многих и породит сомнения, а перед ПРИХОДОМ это очень опасно, решается судьба миллионов.
Так в этом и заключается отбор. - зрелость.
Уже не раз здесь было сказано, что в последние годы у нее были особые условия записи. Свою тонкую оболочку - посредник между физическим телом и ментальным она сожгла. Из-за этого она не могла слышать голос Владыки. Именно звук. Владыка дал ей часть своей материи Люциды для посредника и нужно было синхронизировать все вибрации всех ее оболочек, только тогда она могла снова слышать голос Владыки. Но этот опыт был очень опасен при ее состоянии, так как мог остановить слабое сердце - звук мог убить ее. Поэтому все усилия были направлены на развитие ментальной передачи, которая на самом деле на ступень выше, нежели звуковая передача. При ментальной передаче посланные мыслеформы расшифровываются в словах своего же словарного запаса. Именно поэтому Е.И.Рерих все время сомневалась в беззвучных предложениях. Кто имел хоть небольшой опыт приема беззвучных слов, словосочетаний, предложений, тот понимает, что такое прямая ментальная передача. Кто не имел такого опыта, тот будет, конечно трубить всюду, что это все от лукавого.
В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле. Об этом Праве Е.И.Рерих частично говорила в своих письмах, которые уже давно доступны для массового читателя. Но чтобы правильно понять важность этого закона, нужны были объяснения, эволюционные объяснения. Именно в этих Тетрадях есть это объяснение.
Уважаемая, Ивана! Если Вам так хорошо все понятно, то может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?
Уважаемая, Ивана! Вы уже много раз заявили, что эти записи только для тех, кто уже готов. И Вы себя относите к числу тех, кто готов. Вас не смущает, что, если следовать этим записям, то Е.И. (ведь Вы утверждаете, что это ее записи) оказалась не готова к ним, поскольку постоянно в них сомневалась и сомневалась в самом Источнике получения этих записей, а Вы, Ивана, утверждаете, что готовы?
Да, Антарес, я готова читать эти Записи. О том, что Е.И.Рерих не готова к ним - это только Ваш вывод, не более, Ваше вИдение, которое не имеет ничего общего с действительностью Е.И.Рерих.
Вы постоянно бежите впереди паровоза. Увлечены игрой своего рассудка и ждете реакции читающих. Вам нравится шокировать словами, выводами. Вы как бы упреждаете событие. чтобы потом принять лавры первенства. Вот так я вижу Вас. Пришлось "перейти на личности", потому что именно личность тут изрекает и мутит сознание читающих. Безличностного подхода нет, чтобы разобраться в причинах события. В нашем случае - разобраться в мотивах Вашей активности по уничтожению авторитета Записей Е.И.Рерих.
Уважаемая, Ивана! Если Вам так хорошо все понятно, то может Вы объясните нам, что означает Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?
А Вы правильно поймете? Или я буду тут распинаться, а в конце будет то, что было в начале? :)
Так в этом и заключается отбор. - зрелость.
НЕТ уважаемая, отбор заключается в том , что бы помочь людям сохранить маленькую искорку СВЕТА в душе и ею человек спасется, главное не затушить ВЕРУ перед ПРИХОДОМ и удержаться, а потом будем совершенствоваться, но уже в других условиях! ВЛАДЫКА сказал-"ПРИХОДИТЕ ХОТЬ С МАЛЕНЬКОЙ ИСКРОЙ ВЕРЫ И СВЕТА И СПАСЁТЕСЬ"! Наша задача помочь людям сохранить эту искорку СВЕТА и ВЕРЫ, именно до ПРИХОДА!
В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле.
О Космическом праве сказано в Сано Таро. Достаточно сказано.
А в моск. тетрадях пародия какая-то на Космическое право, с сексуальным контекстом. Не может Космическое право противоречить Этике.
Этика заложена в нас на генном уровне, если, конечно, ее усиленно не заглушать. И 10 заповедей подтверждают заложенные внутри правила.
А если, извините, моя совесть расходится с моск. тетрадями, то кого я должна слушать?
(Это кстати не подтверждает моего всегда хорошего поведения, просто когда я плохо поступаю, то совесть меня мучит, то есть я все-таки в курсе, как НАДО, хоть и не могу в тот момент поступать согласно совести).
Звездочки перед глазами не сверкают, но когда закрываю глаза, то вижу фиолетовый, сиреневый, синий цвета - точно как мне ауро-камера показала.
Что еще интересно - эти аппараты биополе и в динамике показывают. Можно думать о разных вещах и наблюдать, как меняется картина на экране. Например, думаешь о любимых людях - в биополе появляются и плывут белые области. Или начинаешь думать о чем-то страшном - цвета вообще исчезают. Человек в гневе или сильном напряжении становится оранжевым или красным.
В моем обычном состоянии у меня сиреневые и фиолетовые цвета. Эта гамма говорит о наличии интуиции. И моя интуиция говорит о том, что с записями новыми что-то НЕЧИСТО.
Насчет фиолетового цвета. - "Фиолетовый — это цвет Астрала. Вы с него начнёте, но не должны останавливаться на нём; старайтесь пройти дальше. Когда вы видите фиолетовую пелену, это значит, что вы бессознательно начали формировать Майави Рупу." Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
"Чуть фиолетовая, туманная форма представляет Астрального Человека внутри яйцевидной синеватой окружности, над которой в беспрестанных вибрациях излучаются призматические цвета. Преобладает тот цвет, соответствующий принцип которого более активен вообще или в тот момент, когда ясновидящий воспринимает его. Таким человек является в течение его бодрствующего состояния, и по преобладанию того или иного цвета и по интенсивности его вибраций ясновидец, если он знаком с соответствиями, может судить о внутреннем состоянии или характере личности, ибо последняя является открытой книгой для каждого, практикующего Оккультизм." Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 2
В учении АЙ сказано, что прерогатива женщины - полеты в тонких телах, межпланетные полеты. Женщины, умеющие совершать полеты в тонком теле, обычно имеют фиолетовый цвет ауры. Возможно у Вас развита интуиция. Но бывает, что за интуицию мы принимаем просто свои чувства, которые без точного знания мы можем неправильно расшифровать. Об этом тоже есть в Учении.
Думаю, что в данном случае Ваша интуиция Вас немного подводит. Интуиция ведь тоже растет с духовным ростом человека.
Вы как бы упреждаете событие. чтобы потом принять лавры первенства. Иметь лавры первенства в наше время, Вы считаете, что это увлекательно? Я бы сказал, что это скорее именно отягощение духа. Я 9 лет не писал на этом форуме. Только появление этих тетрадей заставило меня вернуться сюда.
В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле. Об этом Праве Е.И.Рерих частично говорила в своих письмах, которые уже давно доступны для массового читателя. Но чтобы правильно понять важность этого закона, нужны были объяснения, эволюционные объяснения. Именно в этих Тетрадях есть это объяснение.
Уважаемая, Ивана! Если Вам так хорошо все понятно, то может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?
А Вы правильно поймете? Или я буду тут распинаться, а в конце будет то, что было в начале? А Вы не для меня, но для других слушающих нашу беседу, и для тех, кто возможно будет ее читать в будущем, объясните.
Насчет фиолетового цвета. - "Фиолетовый — это цвет Астрала. Вы с него начнёте, но не должны останавливаться на нём; старайтесь пройти дальше. Когда вы видите фиолетовую пелену, это значит, что вы бессознательно начали формировать Майави Рупу." Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Ивана! Необходимость полноты знания никто еще не отменял. Вы сейчас выхватили только одну его часть, ту, которая Вам в данный момент удобна. А как быть вот с этими утверждениями?
- Днем почти всегда замечаю фиолетовый свет, исходящий как бы из середины груди, когда я занимаюсь у своего стола.
- Постоянный свет из Чаши очень хорош, он конденсируется в фиолетовый цвет, так приобретается Иеровдохновение. "Высокий Путь" 2870, 25 ноября
Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. "Откровение"1082, 17 августа
Александр Иванов
24.10.2018, 21:38
...Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?
Мы с Noy61 пришли к согласию в определении вероятно именно этой группы людей как Бича Божьего, бессознательных орудий тактики Адверза, применяемой Братством.
Александр, спасибо за комментарий.
Я думаю, что для того чтобы смотреть на сложившуюся ситуацию в РД, нужно выбрать точку отсчета которая бы синтезировала видение прошлого, настоящего и будущего.
Прошлое не такое отдаленное, которое мы могли бы забыть. Это примерно 1991 год. Для образного выражения возьму цитату из Н.А. Тоотс, она говорила, что являясь пресс секретарем МЦР, перед ней открывались двери любых кабинетов при упоминании имени Рерихов. Цитата говорит о широчайших перспективах для воплощения мечты: строительства Новой Страны.
С 1991 года эти возможности и перспективы были бездумно или злонамеренно растрачены. Это настоящее. Какие действия в настоящем можно ожидать от рериховцев (к которым мы принадлежим) чтобы вернуть утраченные возможности? В том состоянии, в котором находится РД, сейчас, от рериховцев (к которым относимся и мы) никаких действий ожидать не приходится. (???) Здесь я имею в виду не число рериховских конференций, а таких действий, которые бы делали реальным возможность строительства Новой Страны.
Каким же мы можем видеть будущее с этих позиций?
А таким, что за нас будет действовать тактика Адверза. Поэтому люди, которые дали добро на публикацию Новых Дневников, вовсе не случайные.
Это тактика Адверза избрала их Бичом Божим для своего парадоксального действия. Как бы мы не протестовали против их действий, это будет писком куликов из своих болотец. Я думаю, что нужно принять происходящее, как данность Свыше.
Помните Святослав Николаевич повторял как мантру: Не беспокойтесь за Россию, все устроится своим чередом. (Словом, все будет нормально.)
Поэтому сейчас ничего другого не остается как принять действия кармически избранных проводить тактику Адверза. Конечно, они это делают несознательно,но что же делать если в рериховской среде нет своих лидеров... сделать это переустройство сознательно.
Спасибо. Действительно, протестовать против свершившего действия непрактично, но нужно было (пусть для себя) определить его причину, затем, понять связь с настоящим моментом и вообразить вероятные следствия. Как Вы говорите: найти точку отсчёта.
В итоге: поскольку возможности для воплощения мечты о строительстве Новой Страны были бездумно или злонамеренно растрачены, в настоящий момент действует тактика от обратного 16.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ..Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или теплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и темные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джины строят храмы. Так можно сказать – хвала врагам.
(применяемая Иерархией), которая "избрала" фигурально Бичом Божьим определённых людей. С этим ясно. Теперь можно смотреть в будущее.
Возможно среди этой группы имеются те, кто преследует какие-либо свои цели, знание которых для нас имеет мало значения, но важно, что своими действиями делают ситуацию абсурдной - "Махатмы часто предоставляют враждебным элементам доводить свои злодеяния до абсурда, чтобы тем действительнее было поражение зла." И раньше или позже этот абсурд станет всем очевиден и сокрушится в силу своей нелепости. Чем безобразнее проявление врагов, тем лучше для нас. Тактика адверза даже при слабости защитников обращает все на пользу. Так не опасайтесь никаких нападений. Чем хуже, тем лучше.
24.07.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
П.С. Noy61 говорит: "С 1991 года эти возможности и перспективы (воплощения мечты: строительства Новой Страны) были бездумно или злонамеренно растрачены." Думаю, ответственность за эту растрату в той или иной мере относится ко всем нам... Конечно, приятно думать что кто-то другой проворонил данные возможности и создал причины сегодняшнего положения, или сваливать всю вину на тёмных, но я, например, с себя ответственности не снимаю... Теперь нужно просто целенаправленно исправлять ситуацию.
Насчет фиолетового цвета. - "Фиолетовый — это цвет Астрала. Вы с него начнёте, но не должны останавливаться на нём; старайтесь пройти дальше. Когда вы видите фиолетовую пелену, это значит, что вы бессознательно начали формировать Майави Рупу." Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Ивана! Необходимость полноты знания никто еще не отменял. Вы сейчас выхватили только одну его часть, ту, которая Вам в данный момент удобна. А как быть вот с этими утверждениями?
- Днем почти всегда замечаю фиолетовый свет, исходящий как бы из середины груди, когда я занимаюсь у своего стола.
- Постоянный свет из Чаши очень хорош, он конденсируется в фиолетовый цвет, так приобретается Иеровдохновение. "Высокий Путь" 2870, 25 ноября
Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. "Откровение"1082, 17 августа
Да, по наблюдениям ауро-фотографов (а к ним приходят разные люди) фиолетовый цвет редок, и после него по редкости идут лиловый и белый. И означают эти цвета именно вдохновение. Синий - духовность, сознание. В белом вообще невозможно постоянно находиться - это цвет молитвы и медитации.
А когда астрал довлеет, тогда у человека желтый, желто-зеленый и даже оранжево-красные тона.
Я же тоже в разных состояниях приходила туда. И не первый год себя проверяю. Бывала и в желтом цвете - когда полностью переключалась на внешнюю деятельность.
Также у меня дочь видит цвета биополя, она видит то же самое, что и аура-камера. То есть я съезжу, сделаю фото, ей не показываю фото, но прошу посмотреть меня. Она смотрит, говорит цвет, есть ли где "отъеденности", затемнения - и ее вИдение меня совпадает с фото. У меня тоже как-то получалось увидеть цвет биополя другого человека, но для меня это сложно.
В учении АЙ сказано, что прерогатива женщины - ПОЛЕТЫ В ТОНКИХ ТЕЛАХ, МЕЖПЛАНЕТНЫЕ ПОЛЕТЫ. Женщины, умеющие совершать полеты в тонком теле, обычно имеют фиолетовый цвет ауры.
Цитата:
Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. "Откровение"1082, 17 августа
Эти два утверждения ПО СМЫСЛУ не одно и тоже, Антарес? Да, по сочетанию букв в словах - разные, а по смыслу? Вот именно так Вы читаете Записи и на основании своего непонимания делаете громкие заявления. Начало читанул - и быстренько заявил, а что там в конце - да и шут с ним.
У меня нет много свободного времени, чтобы заниматься поиском для Вас всех цитат на тему о цвете ауры. Сказала своими словами. У нас как-то странно получается: когда цитируешь - не умеешь говорить своими словами, значит - тупое существо; когда говоришь своими словами - ага, не цитируешь, потому что тебе так выгодно - тут цитируешь, тут не цитируешь. Что тогда делать? Как вести обсуждение?
Сообщение от Ивана
Цитата:
Сообщение от antares
Цитата:
Сообщение от Ивана
В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле. Об этом Праве Е.И.Рерих частично говорила в своих письмах, которые уже давно доступны для массового читателя. Но чтобы правильно понять важность этого закона, нужны были объяснения, эволюционные объяснения. Именно в этих Тетрадях есть это объяснение.
Уважаемая, Ивана! Если Вам так хорошо все понятно, то может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?
А Вы правильно поймете? Или я буду тут распинаться, а в конце будет то, что было в начале?
А Вы не для меня, но для других слушающих нашу беседу, и для тех, кто возможно будет ее читать в будущем, объясните.
Вы опять в своем вопросе: "может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?" - сформулировал лишь свое понимание, вернее - заблуждение.
Итак, Космическое Право друг на друга было ТОЛЬКО У ДВОИХ: М.М. и М.А.Й. Потому что в самой первой Манвантаре, после пробуждения Космоса, именно эти две Индивидуальности были слиты в Единое целое, прошли путь разъединения и творения - в первой Манвантаре Урана.
Была ли женская половина у сатаны изначально, это пока неизвестно, - не все тетради еще прочитала. Это пока космическая тайна. Может быть и не было у него женской половины. Творить эволюцию Солнечные Иерархи могут только вместе: Мужская ипостась и Женская, причем, лишь те, которые соединены Космическим Правом. Только тогда получаются качественные миры (устойчивые, чистые), если выражаться нашим языком.
Поэтому, ответ таков: ни сатана, ни М.К.Х не обладали Космическим правом на М.А.Й. Но в течение последующей эволюции нашего Космоса (Солнечной системы) имели с ней совместные жизни. Они привлекались к Ней по сродству энергий, потому как все четверо являлись первичным звеном, рожденные от Единого отца, условно названным для нас Сириусом, и Матери, условно названной для нас в Тетрадях, как луна Сириуса. Вот всё, что можно на данный момент сказать на эту тему. Нужно изучить все тетради Е.И.Рерих, чтобы составить для себя окончательную картину.
Вы, Антарес, очень невнимательно читаете Тетради, это если хорошо подумать о Вас. Заканчивайте тиражировать Ваше извращенное воображение, лучше молчите, чтобы потом не разгребать все свои, мягко говоря, фантазии.
Вот это всё ВЫ должны были читать в закрытой библиотеке и тогда всё было бы нормально.
Интересующиеся обстоятельствами смерти Н.К.Р., видимо, уже прочитали записи об этом, сделанные по горячим следам в записной книжке:
Записи бесед с Учителем. [О болезни и смерти Н.К.Рериха, о Кэтрин Кэмпбелл и др.] тетрадь, 1948 - 1950, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3628.pdf)
Начиная со страницы 12, приведены сведения, уже известные из более поздних записей. Записи были сделаны карандашом, а затем обведены ручкой. На обложке записной книжки сделана пометка: «Списано в пеструю тетрадь с голубыми листами».
На странице 17 книжки записано:
Ф[уяма] уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво, с Моего согласия.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
На этом стоило бы закончить тему несуществующего опорочивания Н.К.Р. Он ушел красиво и с согласия Великого Владыки. А планы были задуманы не нами, и не нам судить о степени их завершенности.
В учении АЙ сказано, что прерогатива женщины - ПОЛЕТЫ В ТОНКИХ ТЕЛАХ, МЕЖПЛАНЕТНЫЕ ПОЛЕТЫ. Женщины, умеющие совершать полеты в тонком теле, обычно имеют фиолетовый цвет ауры.
Цитата:
Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. "Откровение"1082, 17 августа
Эти два утверждения ПО СМЫСЛУ не одно и тоже, Антарес?
Нет, не одно и тоже, Ивана. Неужели Вы не видите?
Антарес сделал акцент на том, что фиолетовый цвет способствует духовным построениям и ведёт к Иеровдохновению.
Вы же сделали акцент на полёты в тонком теле и на астрале.
А для чего Вы так сделали? Задайте себе вопрос и честно на него ответьте.
Фиолетовый цвет не только служит астралу и полётам.
Из книги У ПОРОГА НОВОГО МИРА
24 мая
Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов. Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых. При совершенствовании является новая защита, когда Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашей гаммою цветов. Например, кто-то, носящий фиолетовую ауру, начнет видеть все в волнах фиолетовых и синих цветов, это значит - его щит крепнет. Это значит, что, вместо уколов и ранений, он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях своей ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Самое изменчивое - семейство зеленых, от близости желтых волны зеленого окрашиваются в желтый, так же как розовый легко может окраситься в красный. Есть цвет желтого, который, как известный тон топаза, не склонен к примесям. У фиолетовых, у синих и известных желтых есть стойкость. Я являю пример на Нашем Брате Ракк[оци], который имеет особый желтый луч, хотя очень высокий, но тем не менее, при общей работе с Нашими не всегда удобен. Надо понять, что это касается совместных опытов. Вот почему при текущем опыте усиливается напряжение, когда разные лучи идут попеременно и даже одновременно. Именно это добрый знак (я все вижу в фиолетовом тоне), он показывает, что основной цвет начинает поглощать другие.
Конечно, аура являет сочетание трех оттенков всегда. Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам - телесному, астральному и ментальному. Так, в твоем случае художник должен писать ауру так: сине-лиловый круг около головы, затем чисто лиловый круг, заключающий пространство от верха первого круга до колен, и затем как бы большой фиолетовый овал, таким образом, фиолетовый является боевым тоном против внешних прикосновений, тогда как головной круг отвечает духу и должен быть защищен, находясь в нижних слоях Земли. Внешний овал как бы усеян пурпуровыми искрами, что дает ему стойкость при случайных встречах. Но если передать впечатление, то нужно прописать серебристо-лиловый головной круг, темнее лиловый большой и чуть заметную атмосферу овала. Потому очень важно укрепить основной цвет ауры перед уходом от Земли. Явление лилового луча. Мы называем пурпуровый - фиолетовым. В лиловом больше синего. Но скоро аура станет много шире и цвет серебристее и большой круг закончится радужной сетью. (У находящихся на Земле имеются центры, которые дают возможности проникать в духовные области.) Потому князь мира и задерживает развитие этих центров. (Но разве эти центры не могут быть развиты, если не механически, то химическим путем?) Эти центры не могут быть развиты без участия осознания духа.
Поэтому мы видим, что фиолетовый цвет – присутствовал во внешней ауре Елены Ивановны, как "боевой тон против внешних прикосновений".
А ещё фиолетовый бывает с разными оттенками и они тоже многое обозначают.
В учении АЙ сказано, что прерогатива женщины - ПОЛЕТЫ В ТОНКИХ ТЕЛАХ, МЕЖПЛАНЕТНЫЕ ПОЛЕТЫ. Женщины, умеющие совершать полеты в тонком теле, обычно имеют фиолетовый цвет ауры.
Цитата:
Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. "Откровение"1082, 17 августа
Эти два утверждения ПО СМЫСЛУ не одно и тоже, Антарес? Да, по сочетанию букв в словах - разные, а по смыслу? Вот именно так Вы читаете Записи и на основании своего непонимания делаете громкие заявления. Начало читанул - и быстренько заявил, а что там в конце - да и шут с ним.
У меня нет много свободного времени, чтобы заниматься поиском для Вас всех цитат на тему о цвете ауры. Сказала своими словами. У нас как-то странно получается: когда цитируешь - не умеешь говорить своими словами, значит - тупое существо; когда говоришь своими словами - ага, не цитируешь, потому что тебе так выгодно - тут цитируешь, тут не цитируешь. Что тогда делать? Как вести обсуждение?
Не вижу уважаемой причины для Вашего сокрушения и моего обвинения. Эти две цитаты действительно близки по смыслу, и если бы Вы так написали, то я не имел бы даже ничего против, поскольку понял бы, что Вы имели в виду. Но дело в том, Ивана, что написали Вы вот так.
Насчет фиолетового цвета. - "Фиолетовый — это цвет Астрала. Вы с него начнёте, но не должны останавливаться на нём; старайтесь пройти дальше. Когда вы видите фиолетовую пелену, это значит, что вы бессознательно начали формировать Майави Рупу." Блаватская Е.П.
"Чуть фиолетовая, туманная форма представляет Астрального Человека ..." Блаватская Е.П.
В учении АЙ сказано, что прерогатива женщины - полеты в тонких телах, межпланетные полеты. Женщины, умеющие совершать полеты в тонком теле, обычно имеют фиолетовый цвет ауры.
Тонким телом - в Агни-Йоге называется именно тело Астральное, межпланетные полеты в нем совершать нельзя. Не вижу также связи между полетами в Астральном теле и фиолетовым цветом ауры. А учитывая то, что Вы привели свои высказывания насчет фиолетового цвета ауры Aurora), то это прозвучало как умаление и указание, что ее фиолетовый цвет - это цвет Астрала. Отсюда и мой ответ.
Антарес, я думаю, что Ивана имела ввиду вот это
— Соотношения цвета излучения с качеством выявления. — ...Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. < ... > — Имеется ли фиолетовая аура у мужчин? — Почти нет — Вел[икий] Пл[атон]. Способность к дальним полётам есть достоинство женского начала, как можно видеть из Образа Матери Мира.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 17.08.1927
Так что женщинам при определённых способностях можно слетать и к дальним мирам.O:)
Вот это всё ВЫ должны были читать в закрытой библиотеке и тогда всё было бы нормально.
Это и так получается как закрытая библиотека: не каждый пользователь интернета заходит на рериховские ресурсы, не каждый знает адрес ресурса. Если Вам не позволяет Ваше внутреннее чутье, говорящее,что это не для Вас - так и не заходите. Делов-то. :)
Интуиция Вам подсказывает, что это что-то не то, пока что не для Вас. (это ответ и для Ауроры, про интуицию)
Больше, чем сделал это Антарес, - высмеивал и поносил Учителей- да еще пару созвучных ему людей, никто не сделал. Не видела больше нигде такого поношения Записей, как на этом форуме.
высмеивание и поношение на совести тех, кто продавили публикацию текстов. Не стоит путать причину со следствием и говорить о наличии роскошного платья у голого короля, которое видят только избранные.
Доброжелательные люди, верящие и преданные Е.И.Рерих, Матери Агни Йоги, вдумчиво подходят к этим Записям и пытаются понять их, используя весь накопленный ранее потенциал.
Еще не усвоено Учение, а всё ищут чего-то "новенького".
Книжки Грабового тоже некоторые пытались понять, а потом их сознание оказывалось перепрограммированным.
И понимают правильно, ориентируясь на самое высокое, которое было воспитано в нас Учением Живой Этики.
Обычно предпочитают пить чистую питьевую воду при ее наличии, а не фильтровать смесь из лужи, ссылаясь на наличие в ней воды.
Тонким телом - в Агни-Йоге называется именно тело Астральное, ...
antares, мне кажется, что здесь немного сложнее.
"Заметьте, что при перечислении Миров Мы как бы упускаем Мир Мысленный, неслучайно это. Мир Мысленный составляет живую связь между Тонким и Огненным, он входит как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня, и Огонь обращается в творящую мысль" (Мир Огненный, ч. 1, 84)
Эвиза, antares,
Я сделала акцент на астральном уровне энергии потому что эти наши приборы пока что не фиксируют другой уровень. Да и трудно сказать вообще - что они фиксируют. И правдива ли вообще эта картинка. Может быть, это просто эффектное компьютерное моделирование. Я не верю этим исследованиям, в плане расшифровки значений параметров, привязки их к общей ауре человека.
А что, астрал - это ругательное, оскорбительное? Наша будущая эволюция будет в уплотненном астрале. Пока что да, астрал.
Насчет полетов. Говоря о фиолетовой ауре, имела ввиду то, что человек, умеющий летать в своих тонких телах в тонком плане и за пределы планеты - уже имеет достаточный уровень духовного развития. Это знают все, кто изучает Учение. Я думала,что это понятно без объяснительных слов. Так где было умаление?
Эвиза правильно нашла цитату.
Так что не так? Не стала поддерживать Аурору? я не могла поддерживать, потому что не верю в этот компьютерный результат. И наблюдая сообщения Ауроры, тоже не могу сказать,что она обладает развитой интуицией. Интуиция углубляется по мере духовного роста человека. Но то, что что-то для Ауроры было не то в текстах, интуиция правильно подсказала именно ей - пока не тронь, не читай, не твое.
А если на Земле всё так плохо, что нужно было дать и эти Записи?
Как можно помочь людям с помощью внесения подобной нестабильности?
Впрочем, у людей сейчас есть выбор, что читать.
высмеивание и поношение на совести тех, кто продавили публикацию текстов.
А Вы все об этом. Видимо, время подошло, вот и получилось. Когда рано было, то ничего не произошло, все было под семью замками. Да и сейчас, думаю, что самые главные тетради, которые мы не должны видеть еще значительный срок, находятся где-то в другом месте, ждут своего часа.
Так что, давайте привыкать к такому сценарию, который запланирован Высшими Силами, а не жить в своих представлениях о ступенях Плана. Вехи эволюции, происходящие сейчас без сопротивления иерофанта зла, которого нет с 1949 года, все эти вехи на планете происходят с позволения Высшей Светлой Воли. Я в это верю.
Как можно помочь людям с помощью внесения подобной нестабильности?
Нужны первые осмысленные шаги по пути внедрения на планету Космического Права. То есть, научиться строить семьи по этому закону, об этом говорила Е.И.Рерих в своих письмах. Хотя бы понять, что так надо. Не просто по-дикому сочетаться от любого импульса гормонов, а сдерживать, беречь себя до встречи с единственным. Это надо начинать уже сейчас, чтобы в эпоху Сатья вступить уже с каким-то потенциалом - гармоничными семьями, и рожденными от таких семей потомством. Новые тела (потомство) от правильного сочетания родителей, будут давать возможность проявляться полно новым людям. Родится полноценная Шестая раса и на Земле наступит золотой век.
Так что, давайте привыкать к такому сценарию, который запланирован Высшими Силами, а не жить в своих представлениях о ступенях Плана. .
Давайте не приписывать Высшим Силам от своего имени то, чего они не делали.
Они планировали не сценарий с раскрытием текстов, а возможность такого события.
Опять обратная логика, путающая причину со следствием.
А то так можно договориться до того, что дьявола создал Бог специально, о чем, кстати и утверждается в новых текстах (о надобности темных сил).
Вехи эволюции, происходящие сейчас без сопротивления иерофанта зла, которого нет с 1949 года, все эти вехи на планете происходят с позволения Высшей Светлой Воли.
иерофант убран, но слуги его остались, причем сильные.
Неслучайно, Н.Д. Спирина в свое время спрашивала, кому Л.В.Шапошникова служит.
Я в это верю.
И чем вы готовы ответить за эту веру, которую транслируете на публику?
Нужны первые осмысленные шаги по пути внедрения на планету Космического Права. То есть, научиться строить семьи по этому закону, об этом говорила Е.И.Рерих в своих письмах. Хотя бы понять, что так надо. Не просто по-дикому сочетаться от любого импульса гормонов, а сдерживать, беречь себя до встречи с единственным.
Судя по текстам, которые вы защищаете, как раз и не надо сдерживаться, надо, наоборот, "сбрасывать напряжение" с помощью наложниц, заводить гаремы, кидаться болидами и т.п.
Письма Е.И. противоречат новым текстам, об этом уже полгода говорят.
Придется выбрать что-то одно.
Это надо начинать уже сейчас, чтобы в эпоху Сатья вступить уже с каким-то потенциалом - гармоничными семьями, и рожденными от таких семей потомством.
А зачем, если в новых текстах говорится совсем о другом поведении?
Новые тела (потомство) от правильного сочетания родителей, будут давать возможность проявляться полно новым людям. Родится полноценная Шестая раса и на Земле наступит золотой век.
Да, так и будет, если люди не поведутся на рекомендации из новых тестов, в которых некоторые видят спасение и им мало Учения.
Давайте не приписывать Высшим Силам от своего имени то, чего они не делали.
Они планировали не сценарий с раскрытием текстов, а возможность такого события.
Откуда вы это знаете? - Давайте не приписывать Высшим Силам от своего имени то, чего они не делали
иерофант убран, но слуги его остались, причем сильные.
Остались, но по словам М.М. сила их будет стремительно уменьшаться, потому что нет главной подпитки. Исходя из этого, по земной, линейной логике можно сказать, что за полстолетие в течение которого земная атмосфера каждый день наполнялась высшими космическими лучами, Сила Света значительно превалирует над силами последышей тьмы. И если сейчас мы видим разгул тьмы на планете, то это есть стадия окончательного отбора и распределения людей перед завершающим актом очищения.
Тот, кто идет в переработку (слова Учителей), тот окончательно деградирует. Этим достигается разделение низших оболочек от Божественной Монады. Тот, кто имеет потенциал идти дальше - тот проходит свою мистерию посвящения: жизнь в ужасе кали-юги и в переходный период к сатья-юги. Искусственных препятствий не надо нагромождать, как это было в ранние и древние века. Так что, мое глубокое убеждение,что все идет с разрешения, допущения и Воли Высшей.
Думаю, что это только на этом плане бытия рериховцы разделились на два противоборствующих лагеря по поводу Записей. Думаю, что мы все - одинаково проходим испытание на верность, преданность, на синтез мышления, на способность принимать новое, совершенно новое.
Нужны первые осмысленные шаги по пути внедрения на планету Космического Права. То есть, научиться строить семьи по этому закону, об этом говорила Е.И.Рерих в своих письмах. Хотя бы понять, что так надо. Не просто по-дикому сочетаться от любого импульса гормонов, а сдерживать, беречь себя до встречи с единственным.
Судя по текстам, которые вы защищаете, как раз и не надо сдерживаться, надо, наоборот, "сбрасывать напряжение" с помощью наложниц, заводить гаремы, кидаться болидами и т.п.
Письма Е.И. противоречат новым текстам, об этом уже полгода говорят.
Придется выбрать что-то одно.
Это надо начинать уже сейчас, чтобы в эпоху Сатья вступить уже с каким-то потенциалом - гармоничными семьями, и рожденными от таких семей потомством.
А зачем, если в новых текстах говорится совсем о другом поведении?
Новые тела (потомство) от правильного сочетания родителей, будут давать возможность проявляться полно новым людям. Родится полноценная Шестая раса и на Земле наступит золотой век.
Да, так и будет, если люди не поведутся на рекомендации из новых тестов, в которых некоторые видят спасение и им мало Учения.
Michael, как вам не стыдно? Вы же, вроде, ученый. Неужели в своей науке вы тоже делаете такие скороспелые выводы? Или все-таки сначала изучаете все досконально?
Этичнейшее из этичного, нравственнейшее из нравственного, чистейшее из чистого вы пытаетесь загрязнить.
Но дайте же себе труд изучить и почувствовать дух написанного. Если и после тщательного изучения останетесь при своем мнении, тогда, по крайней мере, это будет честно.
Откуда вы это знаете? - Давайте не приписывать Высшим Силам от своего имени то, чего они не делали
На публикацию текстов не было разрешения Свыше.
При желании вы это и сами найдете/поймете. Всё доступно, было бы желание.
Остались, но по словам М.М. сила их будет стремительно уменьшаться, потому что нет главной подпитки. Исходя из этого, по земной, линейной логике можно сказать, что за полстолетие в течение которого земная атмосфера каждый день наполнялась высшими космическими лучами, Сила Света значительно превалирует над силами последышей тьмы.
Ошибка преуменьшать силу противников. Не зря слова про кровавый пот.
И если сейчас мы видим разгул тьмы на планете, то это есть стадия окончательного отбора и распределения людей перед завершающим актом очищения.
Земля вновь на грани 3-й мировой, используются все недостойные методы, а кто-то еще думает, что Светлые Силы вмешиваются в карму и свободную волю, вовсю рулят темными направо и налево.
Думаю, что мы все - одинаково проходим испытание на верность, преданность, на синтез мышления, на способность принимать новое, совершенно новое.
На понимание-распознавание образа Учителей.
Michael, как вам не стыдно? Вы же, вроде, ученый.
Стыдно должно быть вам.
А я как ученый вижу лапшу, которую людям вешают, причем лапша совсем небезобидна, а смертельно ядовита.
В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле. Об этом Праве Е.И.Рерих частично говорила в своих письмах, которые уже давно доступны для массового читателя. Но чтобы правильно понять важность этого закона, нужны были объяснения, эволюционные объяснения. Именно в этих Тетрадях есть это объяснение.
Уважаемая, Ивана! Если Вам так хорошо все понятно, то может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?
Вы опять в своем вопросе: "может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?" - сформулировал лишь свое понимание, вернее - заблуждение.
Итак, Космическое Право друг на друга было ТОЛЬКО У ДВОИХ: М.М. и М.А.Й. Потому что в самой первой Манвантаре, после пробуждения Космоса, именно эти две Индивидуальности были слиты в Единое целое, прошли путь разъединения и творения - в первой Манвантаре Урана.
Была ли женская половина у сатаны изначально, это пока неизвестно, - не все тетради еще прочитала. Это пока космическая тайна. Может быть и не было у него женской половины. Творить эволюцию Солнечные Иерархи могут только вместе: Мужская ипостась и Женская, причем, лишь те, которые соединены Космическим Правом. Только тогда получаются качественные миры (устойчивые, чистые), если выражаться нашим языком.
Поэтому, ответ таков: ни сатана, ни М.К.Х не обладали Космическим правом на М.А.Й....
Вы, Антарес, очень невнимательно читаете Тетради, это если хорошо подумать о Вас. Заканчивайте тиражировать Ваше извращенное воображение, лучше молчите, чтобы потом не разгребать все свои, мягко говоря, фантазии.
Я рад, уважаемая Ивана, что, в отличие от меня, Вы читаете тетради внимательно. И поскольку Вы говорите, что Космическое Право друг на друга было ТОЛЬКО У ДВОИХ: М.М. и М.А.Й., то как же вы тогда объясните вот это?:
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании... Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете. Тетрадь 5 с. 87
Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем, но первый яро оявился вторым на яром ему отделении от Моей энергии.Тетрадь 5 с.63
Моя лучшая сотрудница уявилась на лучшем тут сознании, когда ярый Люцифер оявился ей на яром страстном оявлении объединения и ярая уявилась ему женой на яром Космическом Его Праве, ибо ярый оявился со Мною как Брат-близнец... ...и ярая Наша Борьба началась когда из-за Нашей тут Космической Жены. Тетрадь 6. с.82
Ярая Игра Космическая, которая уявилась и зачала такую дилемму − уявив нас втроем. Космическая Игра оявила одноутробных Братьев супругами одной Жены. Мой Соперник уявился сначала на вдовстве, но затем уявился постепенно на возмущении при уявлении Луча сознания... Ярый Брат оявился на отделении от Меня, но не от Моей жены, и яро уявился на новом взрыве, ибо Я притянул Мою Жену и соперник оторвался от нее. Ярый оторвался и стал соперником страстным. Тетрадь 5 с.19
Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном...
Космос предоставляет нам свободу выбора наших половинок после разъединения. Ярая сила Основного Атома должна сама свободно утвердиться. Моя Сила страстного притяжения к тебе страстно и свободно избрала тебя после нашего разъединения, и ярая ответила на него. Но ярая уявилась и на притяжении Сатурном и яро ответила Ему, ибо ярый уявился Солнцем Центральным. Но ярая уявилась на притяжении к Сатурну не только как к Солнцу, оявленному на центральном положении, но и как к ярому сильному Магниту, отвечающему твоему Космическому Магнетизму. Тетрадь 7 с. 34
Могу привести цитату и о Космическом Праве на Урусвати "Брата К.Х." если желаете, но, думаю, и этих цитат достаточно.
Судя по текстам, которые вы защищаете, как раз и не надо сдерживаться, надо, наоборот, "сбрасывать напряжение" с помощью наложниц, заводить гаремы, кидаться болидами и т.п.
Вы читали тексты Записей? или судите по приведенным цитатам Антареса? Обычно он купирует цитаты и выставляет их в определенном ракурсе.
Из того, что я прочитала, поняла следующее. Чтобы Е.И.Рерих поняла причину возникновения всех отклонений эволюции на земле, ей были рассказаны фрагменты истории их пути. Не только земного, но и в предыдущих Манвантарах. А в предыдущих Манвантарах аватар Солнечного иерарха шел как человек.
Вы понимаете, что Солнечный Иерарх в таком плотном мире, как наш Космос, не может воплотиться сам, но создает свой Аватар, который начинает движение как человек. Этот Аватар идет по эволюции уплотнения так же, как и монада обычного человека.
Если бы Вы сам читал Записи, то нашел бы много указаний против половой распущенности. Призыв к Космическому праву. В рассказе о жизни Аджиты и Свати, Владыка указал, что у них не было никаких близких отношений до тех пор, пока он не узнал точно о том, что Свати - его жена по Космическому праву. Да, женился он на девушке, много моложе его, но жили до срока как брат и сестра. Это понятно по содержанию рассказа. К тому же в Записях выведены несколько линий жизни в Индии и не сразу можно понять переплетение рассказов.
А то,что Владыка в рассказе называет свою жену(Е.И.Р) девочкой, то это не значит, что это была девочки шести лет постоянно. Девочки растут, становятся девушками. А мальчики (мужья) все равно с нежность говорят им - "моя девочка"...По законам того времени девушка в 13 лет - замужем...тем более южный, азиатский народ...
Да, так и будет, если люди не поведутся на рекомендации из новых тестов, в которых некоторые видят спасение и им мало Учения.
Вы судите голословно....очень жаль. Не марайте Владыку повторением выдумок Антареса. Не раздражайтесь и не повторяйте уже избитую фразу про "мало учения" . Нам сказано собирать знания со всех Источников - как пчелы. Если открылся ещё один источник, гарантированный источник - архивы Е.И.Рерих, - почему же не попытаться его изучить?
Не оскорбляйте Е.И.Рерих.
Антарес, я думаю, что Ивана имела ввиду вот это
— Соотношения цвета излучения с качеством выявления. — ...Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. < ... > — Имеется ли фиолетовая аура у мужчин? — Почти нет — Вел[икий] Пл[атон]. Способность к дальним полётам есть достоинство женского начала, как можно видеть из Образа Матери Мира.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 17.08.1927
Так что женщинам при определённых способностях можно слетать и к дальним мирам.O:)
Я помню об этом хорошо. Поэтому с этим никто не спорит.
Ивана, есть люди, которые, читая Агни Йогу наполняются синим и фиолетовым цветом. Как они это видят? Они закрывают глаза, входят в спокойное состояние с минимальным количеством мыслей и потоки энергии в виде спиралей, которые обычно белого цвета, они видят синими или фиолетовыми.
Или, например, человек сидел над белым листом тетради, немного как бы задремал, глаза расфокусировались и он видит лист в фиолетовом цвете.
Есть и другие интересные моменты. Мне люди рассказывают такие тонкие вещи.
Поэтому, я сделала вывод, что аура, читающих постоянно АЙ заполняется фиолетовым и синим цветом.
Такие вещи изучать бы дружно, но у большинства рериховцев это вызывает скепсис. Вроде бы вся АЙ говорит о различных энергиях и их проявлениях, но...
Поэтому мне люди рассказывают то, что обычно никому не рассказывают.
Видимо фиолетовый цвет имеет свои оттенки, насыщенность и у кого-то
"Фиолетовый — это цвет Астрала. Вы с него начнёте, но не должны останавливаться на нём; старайтесь пройти дальше. Когда вы видите фиолетовую пелену, это значит, что вы бессознательно начали формировать Майави Рупу." Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
А кто-то уже
"Фиолетовый цвет — цвет Акаши, ведущий к дальним мирам и духовным построениям. "Откровение"1082, 17 августа
Но, заметьте, что даже в цитате Блаватской сказано
"Когда вы видите фиолетовую пелену, это значит, что вы бессознательно начали формировать Майави Рупу".
Если Aurora) читает Агни Йогу, то почему я не могу допустить, что её аура заполняется фиолетовым светом? Может быть она его даже видит, закрывая глаза.
Ивана, если Вы не верите приборам, то и надо было сразу про приборы сказать. Спросить, что это за прибор.
Во-первых, приборы устроены по разному. Есть приборы типа в магазинах эзотерических, основанные в основном на умении манипулировать цветом продавцом фотографий. Есть приборы Короткова. Наверное, ещё какие-то уже есть.
Кто же будет делиться откровениями, если его, хотя и тонко, но будут опускать за его откровения?
Я сама этим грешу, но стараюсь над этим работать.
Вчера хотела пошутить про Ваши с alex61 видения звёздочек перед экраном, а потом себя отругала: "Мол, люди поделились откровенно, а ты ..."
Давайте все бережнее друг к другу относится.
Могу привести цитату и о Космическом Праве на Урусвати "Брата К.Х." если желаете, но, думаю, и этих цитат достаточно.
Не надо, Вы так ничего и не поняли.
Космическое право продолжается целую Манвантару. И если во второй Манвантаре притяжение произошло между Сатурном и Матерью АЙ, то целую Манватару по этому праву они были вместе. Но это было его космическое право, отобранное у Урана. Первым был Уран, потому как в первую Манвантару именно Уран и Е.И.Р были Единым существом. Все, что говорила выше о притяжениях между 4-мя Индивидуальностями Вы как сквозь сито просеяли. Уран и М.А.Й, все. Остальные - игра Майи. Если хотите, то для выработки разнообразного генотипа для заселения этого участка Космоса. В то время, во время предыдущих манвантар, аватары Урана и Матери Мира подчинялись Высшей Воли. Но - не будем больше об этом.
Олег Огнев
25.10.2018, 16:06
...то как же вы тогда объясните вот это?
Вам уже объясняли, что в этих сокровеннейших записях речь идёт НЕ о личностях, а о жизни Индивидуальностей, живущих не на Земле, а в Высших сферах-измерениях, причём в предыдущих манвантарах, когда вместо нашего нынешнего солнца центрами-солнцами нашей СС были Уран и Сатурн. В то время и Люцифер ещё не был таким противником, каким мы его знаем в нашу солнечную манвантару. Свой Божественный Огонь он начал терять к концу манвантары Урана. И после сосредоточился на развитии интеллекта в ущерб духовности, тем самым он начал отходить от Космической Иерархии и становился противником. В Учении написано – все миры находятся на испытании, в том числе и нашу СС могут уничтожить, если посчитают, что её обитатели непригодны к эволюции. Речь в первую очередь идет об уничтожении формы, а не Монад. Так вот, под теми же «наложницами», например, подразумевались планеты. Так что советую читать тетради не избирательно со стремлением их опорочить, а внимательно и осторожно, сопоставляя с книгами АЙ, Тайной Доктриной и письмами ЕИР.
Ивана, если Вы не верите приборам, то и надо было сразу про приборы сказать. Спросить, что это за прибор.
Ну уж извините, хорошая мысля, быват, приходит опосля. :))) Да и времени у меня вчера уже не было все расписывать. Вспомнились сразу же слова Е.П.Б. о формирования майви-рупа и о цвете астрала, о женщинах, обладательницах фиолетовых аур как путешественницах по космосу. Неразвитая женщина не может этого делать. Антарес привел часть цитаты, вторую часть - спрятал, потому что вторая часть - невыгодная для мужчин :) - умаляет их.
так что советую читать тетради не избирательно со стремлением их опорочить, а внимательно и осторожно, сопоставляя с книгами АЙ, Тайной Доктриной и письмами ЕИР.
Может быть, у него задание такое проплаченное - всеми способами опорочить Записи Е.И.Рерих, как знать?
Совсем не видно, что этот человек хочет понять, что написано в Записях. Но совершенно видно, что любыми способами хочет втоптать в грязь Записи, подорвать их авторитет.
Но - "собака лает, а караван идет". - кстати, фраза тоже из Учения. :)
Кстати, вот ещё нашла интересные цитаты про фиолетовый цвет ауры
Сердце, 322. Нужно подтверждать постоянно многообразие тонких явлений, иначе люди снова поспешат заключить их в грубейшие рамки, не пытаясь изощрить свое внимание к этому методу индивидуального внимания. Нужно снова обратиться на некоторые сердечные огни, которые кому-то показываются пурпуровыми, но другим фиолетовыми или лиловыми, и зависят как от состояния ауры, так и от физического здоровья. Но эти различия не меняют сущность огней.
Аум 56. Молитва обычно вызывает голубое и фиолетовое пламя. Может быть серебряная молитва, но нельзя представить себе молитву коричневую. Световое основание в бытии земном очень существенно. Можно подделать звучание голоса, но излучение сердца будет неподдельно.
так что советую читать тетради не избирательно со стремлением их опорочить, а внимательно и осторожно, сопоставляя с книгами АЙ, Тайной Доктриной и письмами ЕИР.
Может быть, у него задание такое проплаченное - всеми способами опорочить Записи Е.И.Рерих, как знать?
Совсем не видно, что этот человек хочет понять, что написано в Записях. Но совершенно видно, что любыми способами хочет втоптать в грязь Записи, подорвать их авторитет.
Но - "собака лает, а караван идет". - кстати, фраза тоже из Учения. :)
Antares - воин Света, который защищает Учение Живой Этики и имена Рерихов и Учителей!
Ведь если рериховцам признать моск. записи подлинными, то У.Ж.Э. запретят на уровне государства как экстремистское. Вы даже не представляете, как в нашем городе церковь вредит рериховским организациям, причем целенаправленно.
А имея в распоряжении эти записи, церковь может вообще потопить всё наше движение.
Темные силы идут на разные уловки, только бы опорочить имена Учителей.
Это же ОЧЕВИДНО.
Насчет аппаратов по снятию биополя (определяют цвет, размер, уровень вибраций, плотность). Тут можно всё проверить самому. Меняешь мысли - видишь на экране изменение результата. Это невозможно подделать. Аурофотографы специально говорят - пробуйте разные мысли и смотрите результат. И результат всегда совпадает с настроем.
По моей "рекламе" многие ходили. И ни один не сказал потом, что это ложь. Настолько было всё точно. Например, девушка начальница очень крупного телосложения получила огромное ярко-желтое биополе. Это цвет манипуры, чакры воли, цвет властного человека - а она такая и есть.
У меня не всегда фиолетовый. Обычный цвет - сиреневый, в моем профиле выложено фото. Как говорят, индиго. Но если меня весь день дергали на работе, и я сконцентрировалась на общении - будет зеленый, цвет сердечной чакры, чакры общения. Когда приду домой и расслаблюсь, стану "синей". А когда читаешь духовную литературу или думаешь о Боге - действительно, уходишь в высокие вибрации, становишься фиолетовым и даже белым. Это всё подтверждают ауро-фотографы.
А если есть затемнения в ауре - это может указывать на болезни. Дырявое, темное биополе может быть признаком тяжелой болезни или алкоголизма. У раковых больных, говорят, очень плохое биополе. Ауро-фотографы могут много интересного рассказать.
Методом ГРВ ауру снимают (а вернее, считывают по биологически активным точкам пальцев - проекциям органов) немного иначе. Там больше здоровье определяют. И нет ли сглаза или энергетических присосок.
В московских Тетрадях раскрывается важность закона Космического Права, который нарушен за Земле. Об этом Праве Е.И.Рерих частично говорила в своих письмах, которые уже давно доступны для массового читателя. Но чтобы правильно понять важность этого закона, нужны были объяснения, эволюционные объяснения. Именно в этих Тетрадях есть это объяснение.
Уважаемая, Ивана! Если Вам так хорошо все понятно, то может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?
Вы опять в своем вопросе: "может Вы объясните нам, как соответствует этому закону Космическое Право трех мужчин на одну женщину? А именно самого Автора, Люцифера и якобы Брата К.Х.?" - сформулировал лишь свое понимание, вернее - заблуждение.
Итак, Космическое Право друг на друга было ТОЛЬКО У ДВОИХ: М.М. и М.А.Й. Потому что в самой первой Манвантаре, после пробуждения Космоса, именно эти две Индивидуальности были слиты в Единое целое, прошли путь разъединения и творения - в первой Манвантаре Урана.
Была ли женская половина у сатаны изначально, это пока неизвестно, - не все тетради еще прочитала. Это пока космическая тайна. Может быть и не было у него женской половины. Творить эволюцию Солнечные Иерархи могут только вместе: Мужская ипостась и Женская, причем, лишь те, которые соединены Космическим Правом. Только тогда получаются качественные миры (устойчивые, чистые), если выражаться нашим языком.
Поэтому, ответ таков: ни сатана, ни М.К.Х не обладали Космическим правом на М.А.Й....
Вы, Антарес, очень невнимательно читаете Тетради, это если хорошо подумать о Вас. Заканчивайте тиражировать Ваше извращенное воображение, лучше молчите, чтобы потом не разгребать все свои, мягко говоря, фантазии.
Я рад, уважаемая Ивана, что, в отличие от меня, Вы читаете тетради внимательно. И поскольку Вы говорите, что Космическое Право друг на друга было ТОЛЬКО У ДВОИХ: М.М. и М.А.Й., то как же вы тогда объясните вот это?:
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании... Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете. Тетрадь 5 с. 87
Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем, но первый яро оявился вторым на яром ему отделении от Моей энергии.Тетрадь 5 с.63
Моя лучшая сотрудница уявилась на лучшем тут сознании, когда ярый Люцифер оявился ей на яром страстном оявлении объединения и ярая уявилась ему женой на яром Космическом Его Праве, ибо ярый оявился со Мною как Брат-близнец... ...и ярая Наша Борьба началась когда из-за Нашей тут Космической Жены. Тетрадь 6. с.82
Ярая Игра Космическая, которая уявилась и зачала такую дилемму − уявив нас втроем. Космическая Игра оявила одноутробных Братьев супругами одной Жены. Мой Соперник уявился сначала на вдовстве, но затем уявился постепенно на возмущении при уявлении Луча сознания... Ярый Брат оявился на отделении от Меня, но не от Моей жены, и яро уявился на новом взрыве, ибо Я притянул Мою Жену и соперник оторвался от нее. Ярый оторвался и стал соперником страстным. Тетрадь 5 с.19
Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном...
Космос предоставляет нам свободу выбора наших половинок после разъединения. Ярая сила Основного Атома должна сама свободно утвердиться. Моя Сила страстного притяжения к тебе страстно и свободно избрала тебя после нашего разъединения, и ярая ответила на него. Но ярая уявилась и на притяжении Сатурном и яро ответила Ему, ибо ярый уявился Солнцем Центральным. Но ярая уявилась на притяжении к Сатурну не только как к Солнцу, оявленному на центральном положении, но и как к ярому сильному Магниту, отвечающему твоему Космическому Магнетизму. Тетрадь 7 с. 34
Могу привести цитату и о Космическом Праве на Урусвати "Брата К.Х." если желаете, но, думаю, и этих цитат достаточно.
Вы так ничего и не поняли.
Космическое право продолжается целую Манвантару. И если во второй Манвантаре притяжение произошло между Сатурном и Матерью АЙ, то целую Манватару по этому праву они были вместе. Но это было его космическое право, отобранное у Урана. Первым был Уран, потому как в первую Манвантару именно Уран и Е.И.Р были Единым существом.
Ивана! Мне все больше начинает казаться, что Вы пишете первое, что приходит Вам в голову, для того, чтобы защитить эти тетради любой ценой. Ну скажите разумным людям, как Космическое Право может быть отобранным, если оно может быть только добровольным?! Вы бы хоть внимательно читали цитаты, которые я Вам выложил. Там ведь говорится о прямо противоположном тому, что Вы утверждаете. Я уже не говорю вот об этом:
Явление похищения Ситы страстно погубило Мою Сотрудницу. Ярый уявился на яром насилии и уявлении сына от нее. На сотрудничестве насильственном, но яро тут Космическом, ибо ярый оявился на Космическом Праве и ярый имел в своей Монаде Мои элементы и следовательно и твои. Космическое Право основано на яром сродстве элементов в составе Монады. Тетрадь 5, с. 45
Так что же вы хотите сказать - что в Манвантару Солнца Люцифер опять уявился с Урусвати на Космическом Праве? Вам привести еще цитату, где утверждается, что "Брат К.Х." тоже мог уявиться на Космическом Праве с "Урусвати"? Ярые тут самопожертвования Брата оявятся во всей Красоте и величии подвига Его. Ярый имел Космическое Право оявиться с тобою на космическом слиянии, но ярый страстно отказался от такого счастья Ему, ибо ярый понял Мою страстную Любовь к тебе и твое страстное ответное чувство ко Мне, и ярый оявился на страстной любви к Нам обоим.
В какой, по-Вашему, Манвантаре это было? Если Вы опять заявите, что Вам все понятно, и записи утверждают, что Космическое Право друг на друга, согласно новым тетрадям, может быть ТОЛЬКО У ДВОИХ, а не у троих или четверых, то я отвечу, что если взять на вооружение фанатизм, то вообще думать будет не надо.
Может быть, у него задание такое проплаченное - всеми способами опорочить Записи Е.И.Рерих, как знать?
Совсем не видно, что этот человек хочет понять, что написано в Записях. Но совершенно видно, что любыми способами хочет втоптать в грязь Записи, подорвать их авторитет.
Но - "собака лает, а караван идет". - кстати, фраза тоже из Учения. :)
Уважаемая, Ивана! Когда Вы опускаетесь столь низко, что обманываете, заявляя, что Вам понятны утверждения о Космическом Праве в данных тетрадях и пытаетесь унизить меня намеками, что у меня проплаченное задание, а также рассуждаете о моем желании втоптать эти записи в грязь - это показывает многим, чего на самом деле стоит это Ваше знание.
Я был бы более чем рад, если бы мог объявить эти записи Истинными. Вы думаете, мне было бы трудно перед всеми извиниться?
Ивана! Мне все больше начинает казаться, что Вы пишете первое, что приходит Вам в голову, для того, чтобы защитить эти тетради любой ценой.
а я вижу, как защитники моск. записей уже устали изворачиваться в этой защите
может, они наконец-то признают хотя бы вред записей для общества в целом и рериховского движения в частности?
пусть читают что хотят, но проявят хотя бы малую соизмеримость и не будут привязывать эти писания к Именам
как бы поступила сама Е.И.? стала бы выливать на головы людей такое? стала бы разрушать авторитет Учителей?
Вам уже объясняли, что в этих сокровеннейших записях речь идёт НЕ о личностях, а о жизни Индивидуальностей, живущих не на Земле, а в Высших сферах-измерениях, причём в предыдущих манвантарах, когда вместо нашего нынешнего солнца центрами-солнцами нашей СС были Уран и Сатурн. В то время и Люцифер ещё не был таким противником, каким мы его знаем в нашу солнечную манвантару. Свой Божественный Огонь он начал терять к концу манвантары Урана. И после сосредоточился на развитии интеллекта в ущерб духовности, тем самым он начал отходить от Космической Иерархии и становился противником. В Учении написано – все миры находятся на испытании, в том числе и нашу СС могут уничтожить, если посчитают, что её обитатели непригодны к эволюции. Речь в первую очередь идет об уничтожении формы, а не Монад.
По-Вашему, вот эта цитата говорит о том, что Вы здесь написали?
С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя. После крушения Планеты лучшей Мы оявились на Солнце Сатурна и Урана. Тетрадь 5 с. 87
...то как же вы тогда объясните вот это?
Так вот, под теми же «наложницами», например, подразумевались планеты. Так что советую читать тетради не избирательно со стремлением их опорочить, а внимательно и осторожно, сопоставляя с книгами АЙ, Тайной Доктриной и письмами ЕИР. Далеко не только планеты. Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83
Но яро Я сам понимал, какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Тетрадь 6 с. 56
Или развратные оргии, по-Вашему, тоже были с планетами?!… Так что голословно обвинять и честно вести дискуссию, имея знание, - это разные вещи...
Далеко не только планеты.
Цитата:
Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83
Цитата:
Но яро Я сам понимал, какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Тетрадь 6 с. 56
Или развратные оргии, по-Вашему, тоже были с планетами?!… Так что голословно обвинять и честно вести дискуссию, имея знание, - это разные вещи...
Кто читал письма Махатм - да разве они поверят, что эти опусы про члены и наложниц писали Махатмы?
Как мне охарактеризовал моск. записи один знакомый рериховец со стажем, очень пожилой мужчина:
"Истинные сочинения Е.И. излучают благо изначально, по своей природе... А эти излучают негатив, сомнения и тьму... Не читайте подобные порочащие ВЕЛИКИХ материалы."
Олег Огнев
25.10.2018, 19:57
Или развратные оргии, по-Вашему, тоже были с планетами?
А словосочетание "космические жены" не говорит Вам, что речь как раз о том, о чем выше написал? Есть ещё термин "космическая сперма". Но каждый думает в меру своей испорченности. А теперь для Вас вот эта интересная цитата из тетради http://www.orientmuseum.ru/downloads/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7% D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%95.%D0%98.%20% D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%20(%D0%BC%D0%B0%D1%8 8%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C)%20195 0-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3.pdf
https://b.radikal.ru/b42/1810/b3/a38e3bba9216.png
Если Вы напишете, что этого нет в Учении, то я Вас огорчу, в ТД о том же самом: "Матерь есть огненная Рыба Жизни. Она мечет икру и Дыхание (Движение) нагревает и развивает ее. Зерна (Икра) скоро притягиваются друг к другу, образуя сгустки в Океане (Пространстве). Большие куски соединяются и получают новые зерна икры, - в виде огненных Точек, Треугольников и Кубов, которые зреют; и в назначенное время некоторые куски отрываются и принимают шаровидные формы - процесс, совершаемый ими, если только другие не мешают ему. После чего Закон номер *** приходит в действие. Движение (Дыхание) становится Вихрем и пускает их во вращение"
Ивана! Мне все больше начинает казаться, что Вы пишете первое, что приходит Вам в голову, для того, чтобы защитить эти тетради любой ценой....
Великое у вас терпение разговаривать с мудрецами набитыми. Вот представьте, antares, в комнате появилась жужжащая муха (заметки из природы). Вроде места много, живи себе в уголке, ан нет, ей нужно жужжать именно возле человека. Сколько будет людей в комнате - ни одного не пропустит, каждого попробует достать, особенно шик у неё поползать по спящему лицу. Спроси её зачем? Ведь человек не входит в меню её питания, но вот надо ей. Может ей нравится как люди начинают руками махать?
Или развратные оргии, по-Вашему, тоже были с планетами?
А словосочетание "космические жены" не говорит Вам, что речь как раз о том, о чем выше написал? Есть ещё термин "космическая сперма". Но каждый думает в меру своей испорченности. А теперь для Вас вот эта интересная цитата из тетради http://www.orientmuseum.ru/downloads/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7% D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%95.%D0%98.%20% D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%20(%D0%BC%D0%B0%D1%8 8%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C)%20195 0-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3.pdf
https://b.radikal.ru/b42/1810/b3/a38e3bba9216.png
Если Вы напишете, что этого нет в Учении, то я Вас огорчу, в ТД о том же самом: "Матерь есть огненная Рыба Жизни. Она мечет икру и Дыхание (Движение) нагревает и развивает ее. Зерна (Икра) скоро притягиваются друг к другу, образуя сгустки в Океане (Пространстве). Большие куски соединяются и получают новые зерна икры, - в виде огненных Точек, Треугольников и Кубов, которые зреют; и в назначенное время некоторые куски отрываются и принимают шаровидные формы - процесс, совершаемый ими, если только другие не мешают ему. После чего Закон номер *** приходит в действие. Движение (Дыхание) становится Вихрем и пускает их во вращение"
Во-первых, Ваша ссылка не работает. Но если вы о том, что написано в приложенном Вами скане, то и я не нахожу ничего предосудительного в том, что зарождение миров уподобляется икряным шарикам и даже не против того, что оплодотворяющее пламя называлось бы спермой.
Но когда я читаю: Сотрудничество со Мною страстно трудно и никто не может выдержать его, кроме тебя из за ярой тут страстной силы Моей спермы.Тетрадь Е40 (темно-зеленая, г. 53.) 36. ,
особенно когда слово "сотрудничество" Автор считает приемлемым употреблять в выражении «сотрудничество в оргиях страстно развратных и отвратительных».
«страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62. , то у меня возникает справедливый вопрос - почему результат записей таков, что возникает впечатление, что Автор издевается намеренно, употребляя такие обороты? Или Вы все же хотите сказать, что и страстно развратные и отвратительные оргии и страстная Черная Магия - это все тоже было между планетами?
Ведь если продолжить эту линию, то даже если бы новые записи были написаны матами, то их защитники тут же развернули бы идею о том, что Владыка тем самым хотел освободить русский народ от стыда за вполне естественные слова, стыда, навязанного "жидовствующими" угнетателями России.
Вот у меня сверкают серебрянные звездочки на экране-это говорит о том , что мыслю правильно.
Это говорит о Вашей накрученности и "некоторых свойствах" определенного характера ...
Цитата: Сообщение от alex61 Вот у меня сверкают серебрянные звездочки на экране-это говорит о том , что мыслю правильно. Это может говорить о Вашей искренности, о внутренней готовности к подвигу защиты. Вы искренне защищаете Учение.
А у меня, при моих высказываниях, я вижу синие-электрик (сине-серебряные) звезды. Как нам тогда понять, кто прав? " Обычно, когда я о чём-либо думаю, или принимаю решение, или читаю что-либо и если нужно что-либо подтвердить, появляется сине-серебряная искра, как бы подчёркивая нужное понятие или решение." (Е.И.Рерих. 6 декабря 1934 г.)
могу предложить сто% способ, определиться на "профпригодность" , вода Лития. Если не выпили, то все ваши звездочки только "ваши" .... порождения.
В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.
Т.е. уделение внимания Японии по-Вашему было тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"? Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?
Такие люди были и будут всегда.
Как написал Владимир Росов, выступая со своим исследованием Маньчжурской экспедиции (статья помещенная в журнале Ариаварта за 1999 год):
Как всегда бывает, при разрушении старых догм первыми появляются интеллектуальные мародеры. Только в этом году уже издано две книги, выставляющие Рерихов в ложном свете, — Олега Шишкина «Битва за Гималаи. НКВД: магия и шпионаж» и Антона Первушина «Оккультные тайны НКВД и СС». Первая делает Н.К. Рериха агентом советских спецслужб, осуществляющим свою Центральноазиатскую экспедицию «под руководством» террориста Я. Блюмкина. Вторая отводит Рериху роль не ограниченного властью сатрапа, стремящегося «единолично решать судьбы мира». И то и другое — ложь, от начала до конца. Чтобы противостоять надвигающемуся хаосу подобных интеллектуалов, читателю и предлагается настоящее исследование. Оно построено исключительно на документальной основе, на использовании архивных материалов, извлеченных из собраний США, Индии и России.
Я говорил, что отрицание подлинности Новых Записей бросает тень на уже публиковавшиеся 18 томов Записей. Если не принимать подлинность Новых, то сомнения можно продлить на все остальное ранее опубликованное.
Поэтому у меня появился интерес найти СООТВЕТСТВИЯ всех Дневниковых Записей и прежде напечатанных и Новых. То есть интерес прямо противоположный заявленный Антаресом. В этом для меня есть вопрос Веры, такой же, какой объявил Алекс 61. Алексу можно сказать Новые Записи можно спрятать, но тогда что вы предложите сделать с уже напечатанными? Сжечь?
Как решили эту проблему в МЦР мы знаем - запретом на чтение. Этим Шапошникова избежала обсуждения перепетий последней экспедиции Рериха, а так же отринула самый важный вопрос о возможности строительства Новой Страны. Реальной возможности строения во время жизни Рерихов, так и реальной возможности в новое время (начиная с 1991 года).
Насколько реальной была возможность строительства можно понять читая В. Росова. (http://http://forum.roerich.info/showpost.php?p=569&postcount=1)
И я начну с "конца" чтобы было понятнее:
В заключение дадим обзор писем Ю.Н. Рериха к З.Г. Фосдик [63], относящихся к окончанию Маньчжурской экспедиции. Юрий Рерих являлся координатором проекта «Канзас» и осуществлял связь с Америкой. Для понимания всей ситуации важна именно его оценка событий. Это необходимый штрих в довершение полной картины.
«Последние телеграммы от Модры и Друга [Уоллеса] нас повергли в большое удивление. Отсюда просто не придумать, что могло произойти в Ваших краях. Неужели тыл разлагается? При таких обстоятельствах продвижение становится невозможным, а сроки близки. Начавшееся культурное строительство в Кан[засе] нельзя бросить... Поддержите друг друга в час испытаний. Ведь наступает грозный год, и нужна большая внутренняя подготовка. А то легко унестись вместе с вихрем, который уже начинается во многих местах нашей планеты» (23.7.1935).
«Получили Ваше письмо с описанием перемен, происшедших в Г[ала-хаде]. Все это чрезвычайно непонятно. Видимо, кто-то очень потрудился, совершенно не отдавая себе отчета, что делает. Ведь с таким сознанием ко всему вопросу К[анзаса] подходить нельзя. Были даны большие возможности... Итак, как всегда в истории событий, тыл развалился скорее фронта и требует экстренных мер для водворения порядка» (16.8.1935).
«Дело в том, что мы получили совершенно неожиданно радиограмму из министерства с предложением перевести экспедицию к началу сентября в Сннин, в Кукунор. "Радио" было датировано 22 августа и достигло нас 23-го. Итак, вопреки времени и пространству и всем географическим условиям и другим соображениям и формальностям, кто-то нам предлагает "перелететь" Синин через горы и пески. К сожалению, как увидите из письма, это вне веческих возможностей, а собирать семена астрально вряд ли возможно. Видимо, у кого-то развинтили гайки , как говорят казаки, и нас начинают кидать по всему необъятному пространству Средней Азии... Слышу положительное по делу К[анзаса], но не могу действовать, по известным Вам обстоятельствам. Двери были открыты, возможности были, но не сумели войти. делать-то нужно руками человеческими» (29.8.1935).
Советую прочесть статью В. Росова, чтобы понять какой путь избрал Н.К. для воплощения строительства Новой Страны. И как видите Галлахад - Уоллес оказался очень ненадежным звеном в этом едином Плане, затем отпали Хорши, оборвалась связь с Рузвельтом и цепь распалась.
Мог ли быть другой План Строительств Новой Страны? Я думаю был.
Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.
И вот пример 1931 года, когда в СССР приезжал Рабиндранат Тагор, этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение). Друг Рериха писал о СССР:
Тагор писал: «Индийцы, живущие под британским правлением, даже не могут себе представить, какие огромные усилия прилагают русские для обеспечения благополучия простых людей. Пока я не увидел, в каких условиях живет СССР, я не мог поверить, что такого прогресса можно достичь всего за одно десятилетие... Система образования изменила мышление людей. Немые обрели язык, освободились души угнетённых, беспомощным предоставили возможности, униженные стали равны другим членам общества. Образование рассматривается не как процесс сдачи экзаменов, а как полное развитие человеческой личности... Советские власти концентрируют внимание на трёх областях: образовании, улучшении положения крестьянства и научно-техническом развитии. В этих трёх сферах по всей стране достигнут феноменальный успех. Они пытаются уничтожить несправедливости тысячелетия в течение одного десятилетия. Бедный и беспомощный народ России долго терпел жестокости и притеснения. Советские люди приняли страдания и жертвовали жизнью ради нового общества».
Исследования приводят к другой очень интересной теме. Теме продажи Китайско-Восточной Железной Дороги марионеточному правительству Маньчжоу Го (фактически продаже японцам) Харбин был самым важным центром КВЖД и естественно при продаже КВЖД отходил к покупающей стороне. До этого КВЖД со всеми постройками и отчужденной территорией принадлежал СССР (с некоторой частью владения Китаем). История детективная. Когда же она происходила?
https://cyberleninka.ru/article/n/pochemu-stalin-prodal-kvzhd-mehanizm-resheniya
23 марта 1935 года, после 21-го месяца переговоров, был подписан договор о условиях продажи! То есть продажа происходила как раз во время Маньчжурской экспедиции.
По своему значению мирное разрешение вопроса с продажей КВЖД, равно подписанию Договора Молотова-Риббентропа. СССР получил мир на востоке и западе и возможность мирного развития и строительства.
Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников. Но видимо, недоверие к руководству СССР было велико и дружеских отношений не могло возникнуть. Уже позже с началом ВОВ, Рерих изменил свое отношение к СССР, а сыновья Юрий и Светослав хотели вступить в Красную Армию добровольцами.
Аволикешвару
25.10.2018, 23:34
навязанного "жидовствующими" угнетателями России.
Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?
Олег Огнев
26.10.2018, 00:20
Вы все же хотите сказать, что и страстно развратные и отвратительные оргии и страстная Черная Магия - это все тоже было между планетами?
Если Вы не будете передёргивать и считать меня врагом, то разговор может быть спокойным в формате «мозгового штурма». Я лишь показал Вам, что трактовка может быть иной, со знаком «+». Все зависит от уровня мышления. Это может быть подделкой, искажением при приеме мыслей или мы просто чего-то не понимаем. Ведь речь идёт о жизни Индивидуальностей в предыдущих манвантарах, а это миллионы лет тому назад. У меня пока нет однозначного ответа
Вы судите голословно....очень жаль. .
Пока что я вижу подобные суждения с вашей (коллективной) стороны.
Взяли некие тексты и решили, что они от Учителей, причислили себя к избранным и
омрачаете РД.
Не марайте Владыку повторением выдумок Антареса.
antares приводит неудобные вам цитаты. ...
Не раздражайтесь и не повторяйте уже избитую фразу про "мало учения" .
... поэтому вы и раздражаетесь.
Да, Учение не усвоено, раз еще тянет пить из лужи при наличии озера с питьевой водой.
Нам сказано собирать знания со всех Источников - как пчелы.
Главное не перепутать Источник и источник.
Если открылся ещё один источник, гарантированный источник - архивы Е.И.Рерих, - почему же не попытаться его изучить?
Не оскорбляйте Е.И.Рерих.
Кем гарантирован источник?
Великое у вас терпение разговаривать с мудрецами набитыми. Вот представьте, antares, в комнате появилась жужжащая муха (заметки из природы). Вроде места много, живи себе в уголке, ан нет, ей нужно жужжать именно возле человека. Сколько будет людей в комнате - ни одного не пропустит, каждого попробует достать, особенно шик у неё поползать по спящему лицу. Спроси её зачем? Ведь человек не входит в меню её питания, но вот надо ей. Может ей нравится как люди начинают руками махать?
Так то не мухи, а воплощенные пчелы. Вы просто не понимаете,что мухи это пчелы, а пчелы - это на самом деле мухи. :p
Владимир Чернявский
26.10.2018, 07:48
Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.
Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?
этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение).
Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.
Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников.
Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.
навязанного "жидовствующими" угнетателями России.
Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?
Ну да, а слово Люцифер - означает Носитель Света. Будем называть всех рериховцев люциферианами?
Кстати слово "жидовствующие" (в негативном смысле), я взял не сам, его употребляет именно Автор новых тетрадей.
навязанного "жидовствующими" угнетателями России.
Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?
Может , грести под себя. ?
а я вижу, как защитники моск. записей уже устали изворачиваться в этой защите
может, они наконец-то признают хотя бы вред записей для общества в целом и рериховского движения в частности?
пусть читают что хотят, но проявят хотя бы малую соизмеримость и не будут привязывать эти писания к Именам
как бы поступила сама Е.И.? стала бы выливать на головы людей такое? стала бы разрушать авторитет Учителей?
Аурора, Вы хотя бы визуально просматривали рукописи Е.И.Рерих? Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. Не выдумывайте ничего за Е.И.Рерих, так и не ознакомившись в подлинниками. Это Ваше и только Ваше представление, как, якобы, должно было быть. Это - очевидность, Вы любите это слово, но действительность другая. Действительность - в архивных записях.
Вы все же хотите сказать, что и страстно развратные и отвратительные оргии и страстная Черная Магия - это все тоже было между планетами?
Если Вы не будете передёргивать и считать меня врагом, то разговор может быть спокойным в формате «мозгового штурма». Я лишь показал Вам, что трактовка может быть иной, со знаком «+». Все зависит от уровня мышления. Это может быть подделкой, искажением при приеме мыслей или мы просто чего-то не понимаем. Ведь речь идёт о жизни Индивидуальностей в предыдущих манвантарах, а это миллионы лет тому назад. У меня пока нет однозначного ответа
Я вообще никого на форуме или в РД не считаю врагом. У меня нет оснований считать врагами ни Андрея Люфта, ни Шапошникову. Поэтому увлечение по выявлению предателей и люциферианцев, которым живут многие в РД, я не разделяю и считаю его формой честолюбивых стремлений.
Неповторимый путь многовековых усилий и стремлений каждого человека, уровень и своеобразие мышления, которого он достиг, даже если кажется, что этот уровень очень ограничен, должен вызывать уважение. Как и та искра пламени духа, которую он носит, Пламени, которое на всех нас одно и по которому мы все являемся братьями. Я могу осуждать лишь поведение, но осуждать внутреннего человека, пусть даже совершенно темного - недостойно для последователя Живой Этики. Более того - даже отделять себя от падших недостойно. Не говоря уже о том, чтобы думать - вот он предатель, а я воин света.
Хорши или Иуда - предатели не потому что такова их высшая суть, но потому что тяжесть накопленного ими мышления предательства породила такую трагедию личной души, что для исправления ее развития уже недостаточно условий Земли. Для исправления развития их душ требуются уже совершенно другие усилия на протяжении многих тысячелетий в других условиях. Некоторым даже требуется начать все развитие человеческой души с начала.
Спасибо за то, что старались показать мне "что трактовка может быть иной, со знаком «+»". Но, поверьте, это давно мне известно из ТД, и мысль о том, что Автор, быть может, говорит и здесь о планетах, учитывалось мной ранее. Более того, я могу утверждать, что отдельные куски новых тетрадей действительно выглядят как настоящие сообщения Владыки. И почему бы им, действительно не быть таковыми? В новых тетрадях действительно затрагиваются многие положения философии Братства, но в целом, на мой взгляд, они являют совершенно неприемлемое и губительное искажение как самой этой философии, так и этики Братства. Мое чувствознание говорит лишь о том, что это не источник Истины. Если это искажение, как Вы говорите, при приеме мыслей, то это тот случай, когда истина, искажена при приеме в такой степени, что она более чем часто становится губительной ложью. Я не могу допустить, что Е.И. могла так ошибаться. Если рассматривать мысль, что мы просто не доросли до понимания "мудрости" этих записей, то могу сказать, что я не только не вижу никого из тех, кто действительно хоть что-нибудь понимает в этой "мудрости", но скажу Вам: положа руку на сердце, - много ли Вы встречали людей, глубоко понимающих саму Агни-Йогу? А уж если мы все по большому счету малоспособны действенно применять Агни-Йогу в жизни каждого дня, то где те мудрецы, которые доросли до умопомрачительной "мудрости" этих тетрадей? Именно поэтому я и задаю вопросы тем, кто говорит, что все в них понимает. Пока что я вижу лишь или самомнение или простое желание защитить их во что бы то ни стало. Поэтому вопросов к появлению этих записей очень много. И я, разумеется, считаю, что публиковать их под названием "Тетради Урусвати" или "Записи Учения живой Этики" - явное преступление. И поверьте - мне действительно хотелось бы, чтобы мы сейчас читали новые истинные Сообщения Владыки, а не тексты, представляющиеся средством на пути к сумасшествию и деградации. Я готов к разумному обсуждению в поиске истины.
Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.
Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?
этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение).
Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.
Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников.
Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.
А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?
Аурора, Вы хотя бы визуально просматривали рукописи Е.И.Рерих? Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. Не выдумывайте ничего за Е.И.Рерих, так и не ознакомившись в подлинниками. Это Ваше и только Ваше представление, как, якобы, должно было быть. Это - очевидность, Вы любите это слово, но действительность другая. Действительность - в архивных записях.
Да нет. Как раз почерк, совпадения в письмах, если такие есть, - это как раз очевидность.
навязанного "жидовствующими" угнетателями России.
Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?
Переводчик русское слово "ожидать" переводит на польский как "oczekiwać", но никак не "жид". А наше слово "ждать" на польском будет "чекай"(czekać). Может чекисты тоже ждали Мессию? Впрочем, это всё флуд в теме.
Аволикешвару
26.10.2018, 21:11
навязанного "жидовствующими" угнетателями России.
Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?
Переводчик русское слово "ожидать" переводит на польский как "oczekiwać", но никак не "жид". А наше слово "ждать" на польском будет "чекай"(czekać). Может чекисты тоже ждали Мессию? Впрочем, это всё флуд в теме.
Мои слова - повтор слов М.Лайтмана. А он, наверное, знает, что говорит.
Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.
Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?
этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение).
Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.
Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников.
Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.
А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?
Во июне, начале июля 1926 года, когра Рерихи находились в Москве с миссией Великого Посольства, Сталина в Москве не было. Он находился на юге, на лечении.
И.В. Сталин на заседании не присутствовал, постановлением Политбюро от 20 мая 1926 г. ему был предоставлен полуторамесячный отпуск для лечения. (Там же. Оп. 3. Д. 561. Л. 9.)
http://iskra-research.org/USSR/Politburo/Politburo-1926-07-05.html
В теме о Сталине мы выяснили, что под именем "Конрада" преследовавшим Рерихов в Москве, нужно понимать иезуитов.
О возможности личного приглашения Н.К. в Москву я тоже думал.
Но, посудите сами, откликнулся бы на него Н.К. если два источника (В. Росов и О. Лавренева документально утверждают), что Н.К. советовал Г.Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Но Рузвельт в 1933 году признал СССР и установил дип. отношения.
После 1935 года, т.е. после экспедиции, ожидать приглашения и ехать в СССР не представляется возможным. Только после окончания ВОВ, в 1945 году, Е.И. пишет о скором возвращении и ожидании Высшей Воли.
Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"?
Не знал. Но почему нужно думать, что ко всему должен был быть причастен Сталин?
Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.
Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?
этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение).
Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.
Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников.
Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.
А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?
Во июне, начале июля 1926 года, когра Рерихи находились в Москве с миссией Великого Посольства, Сталина в Москве не было. Он находился на юге, на лечении.
И.В. Сталин на заседании не присутствовал, постановлением Политбюро от 20 мая 1926 г. ему был предоставлен полуторамесячный отпуск для лечения. (Там же. Оп. 3. Д. 561. Л. 9.)
Если в 1929 году Сталин был назван Страшным Маратом (имя одного из кровавых лидеров французской революции, как я понимаю), в 1933 сказано, что Сталин очень мучается призраками и именно питает их, а в 1936 уже была констатирована его духовная смерть, то очень маловероятно, чтобы такая в целом мрачная личность в 1931 году жаждала приезда Н.К. Рериха. К тому же направляя Рерихов в Москву в 1926 году, поручая им историческое задание, которое могло спасти жизни десятков миллионов людей и устранить море страданий, Учитель явно знал, к кому лучше обратиться и где в это время будет Сталин.
О возможности личного приглашения Н.К. в Москву я тоже думал.
Но, посудите сами, откликнулся бы на него Н.К. если два источника (В. Росов и О. Лавренева документально утверждают), что Н.К. советовал Г.Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Но Рузвельт в 1933 году признал СССР и установил дип. отношения.
После 1935 года, т.е. после экспедиции, ожидать приглашения и ехать в СССР не представляется возможным. Только после окончания ВОВ, в 1945 году, Е.И. пишет о скором возвращении и ожидании Высшей Воли.
Н.К. Рерих не просто от себя советовал Г. Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Он лишь передавал Волю Махатм. Махатмы, насколько я понимаю, именно не желали дипломатического признания СССР, поскольку власть в СССР в это время была захвачена разбойниками, желающими все продать и набить карманы.
Владимир Чернявский
27.10.2018, 16:47
Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"?
Не знал.
Более того, 23 мая 1931 года был арестован младший брат Н.К. Рериха - Борис, привлечён к уголовной ответственности за «контрабанду» и 23 августа приговорён к трём года заключения в концлагерь. Отбывал наказание в закрытом Особом конструкторском техническом бюро № 12 («шарашке») в качестве архитектора.
Как Вы думаете, учитывая происходящее, что бы случилось с Рерхами, попади они в 1931 году в СССР?
Но почему нужно думать, что ко всему должен был быть причастен Сталин?
Речь не об этом. С приходом Сталина к власти кардинально поменялась внутренняя и внешняя политика СССР и то, что было возможно Рерихам в 1926-27 стало полностью невозможным.
Во июне, начале июля 1926 года, когра Рерихи находились в Москве с миссией Великого Посольства, Сталина в Москве не было. Он находился на юге, на лечении.
И.В. Сталин на заседании не присутствовал, постановлением Политбюро от 20 мая 1926 г. ему был предоставлен полуторамесячный отпуск для лечения. (Там же. Оп. 3. Д. 561. Л. 9.)http://iskra-research.org/USSR/Politburo/Politburo-1926-07-05.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fiskra-research.org%2FUSSR%2FPolitburo%2FPolitburo-1926-07-05.html)
Noy61, а Вы не забыли, что Дзержинский умер 20 июля и Сталин на похоронах нёс его гроб. Он к тому времени уже вернулся из отпуска.
Рерихи с балкона наблюдали похороны Дзержинского.
Меня заинтересовала информация об отпуске Сталина, но я не нашла точную дату его возвращения в Москву
Вот только такой момент
24 июня Товстуха сообщил Сталину (через Горбачева),
что пленум ЦК ВКП(б) перенесен на 12 июля. А 1 июля сек
ретарь ЦКВ.М. Молотов сообщил генсеку: «Считаем необходимым твой приезд седьмого июля». На что тот ответил: «Седьмого буду согласно твоей шифровке».
Так закончилась первая часть отпуска генсека за 1926 г.
В том, что Учение ни на мгновение не прерывается, убеждаюсь каждый божий день...
В попытке помочь всем нам найти выход из непростой ситуации решал своими методами уравнение "Московские Тетради Елены Ивановны Рерих". Не стану много говорить о результатах - меня, образно выражаясь, перенаправили к 86-му параграфу книги Учения "Агни-Йога".
А он короткий такой и говорит так:
"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".
Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!
Александр Иванов
28.10.2018, 12:41
В том, что Учение ни на мгновение не прерывается, убеждаюсь каждый божий день...
В попытке помочь всем нам найти выход из непростой ситуации решал своими методами уравнение "Московские Тетради Елены Ивановны Рерих". Не стану много говорить о результатах - меня, образно выражаясь, перенаправили к 86-му параграфу книги Учения "Агни-Йога".
А он короткий такой и говорит так:
"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".
Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!
Вы пытаетесь "помочь всем нам найти выход из непростой ситуации", понятно. Если связывать данное желание с мыслью параграфа, то очевидно - Вы (мы все) должны стремиться к состоянию открытых центров, или к степени лампада пустыни. Проблема исчезнет.
Предыдущий параграф, при желании, тоже можно связать:
Могут ли Наши люди иметь около себя близких? Конечно, могут. Эти близкие углубят чувство ответственности, заботливости и находчивости.
В нём сказано об углублении чувств, а 86-ой как бы продолжает мысль: "Не только развитие чувствительности..."
Под близкими вероятно подразумеваются члены семьи, но и последователей Учения легко можно определить как близких: все мы братья и сестры в духе - едномышленники. С таким сознанием, думаю, можно если и не найти выход, то хотя бы убрать лишнее напряжение.
Одно другому не мешает, согласен с Вами: могут и близкие по крови быть нашими соратниками, и близкие по духу, естественно, тоже.
Александр Иванов
28.10.2018, 17:47
...Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?
Мы с Noy61 пришли к согласию в определении вероятно именно этой группы людей как Бича Божьего, бессознательных орудий тактики Адверза, применяемой Братством. Возможно среди этой группы имеются те, кто преследует какие-либо свои цели, знание которых для нас имеет мало значения, но важно, что своими действиями делают ситуацию абсурдной - "Махатмы часто предоставляют враждебным элементам доводить свои злодеяния до абсурда, чтобы тем действительнее было поражение зла." И раньше или позже этот абсурд станет всем очевиден и сокрушится в силу своей нелепости - Чем безобразнее проявление врагов, тем лучше для нас. Тактика адверза даже при слабости защитников обращает все на пользу. Так не опасайтесь никаких нападений. Чем хуже, тем лучше.
24.07.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Пришла новость: "УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ В МАЛОМ ЗНАМЕНСКОМ ПЕР. ЗАКРОЮТ НА РЕМОНТ В 2019 г." (https://www.mskagency.ru/materials/2830360)
Новость как новость, но директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов, сообщивший её, добавил:
Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение.
Одна маленькая фраза человека из Министерства Культуры, но какой огромный шаг некой группы людей по направлению к абсурду!
Что же подсказывает "здравый смысл"? В лучшем случае, в МК обратят внимание на реакцию - возмущение в РД, и оставят ГМР в усадьбе. В худшем - всё уже решено и началась подготовка общественного мнения к неизбежному перемещению Музея Рериха в иное место.
Но вот вопрос: как связаны чиновники МК, принимающие решение "кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина", с теми неизвестными доброжелателями давшими добро на публикацию НЗ?
Агнийожик
28.10.2018, 22:42
"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".
Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!
Меня в этом тексте зацепила формулировка "развитие чувствительности", да и вся фраза о "принесении своих сил для улучшения окружающего" очень напоминает вот какой момент:
В этой теме спор между защитниками НЗ и противниками ведется средствами сопоставления текстов новых и старых записей ЕИР, обе стороны говорят о пресловутом "понимании" текстов. Но по сути защитники НЗ в первую очередь отправляют своих оппонентов изучать очевидные доказательства, такие как почерк ЕИР:
Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. ...Действительность - в архивных записях.
А противники НЗ (помимо доказательств расхождения текстов) ссылаются на чувствознание:
В новых тетрадях действительно затрагиваются многие положения философии Братства, но в целом, на мой взгляд, они являют совершенно неприемлемое и губительное искажение как самой этой философии, так и этики Братства. Мое чувствознание говорит лишь о том, что это не источник Истины.
Может быть ответ Пространства заключается в том что пора чувствознанию отдать должное и развивать чувствительность? ;)
Лично я в вопросе выбора средств и методов изучения НЗ делаю упор на ощущения, а не на сравнения почерков и текстов.
А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?
Более того, как помню из Дневников З.Г.Фосдик, эта миссия была исходно провальной.
Но Предложение должно было быть сделано.
Если в 1929 году Сталин был назван Страшным Маратом (имя одного из кровавых лидеров французской революции, как я понимаю), в 1933 сказано, что Сталин очень мучается призраками и именно питает их, а в 1936 уже была констатирована его духовная смерть, то очень маловероятно, чтобы такая в целом мрачная личность в 1931 году жаждала приезда Н.К. Рериха. К тому же направляя Рерихов в Москву в 1926 году, поручая им историческое задание, которое могло спасти жизни десятков миллионов людей и устранить море страданий, Учитель явно знал, к кому лучше обратиться и где в это время будет Сталин.
Н.К. Рерих не просто от себя советовал Г. Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Он лишь передавал Волю Махатм. Махатмы, насколько я понимаю, именно не желали дипломатического признания СССР, поскольку власть в СССР в это время была захвачена разбойниками, желающими все продать и набить карманы.
Во-первых,высшая власть в России всегда покрыта покровом тайны. Если вы спросите двух человек о их отношении к, скажем Ивану Грозному, то услышите два разных мнения. Часто противоположных.
Правление самых выдающихся правителей в истории России не только покрыто тайной, но и идеологизировано в угоду политической коньюктуре.
Такие правители не только Иван Грозный, но и Петр Первый, Александр 1, Николай 2, Ленин , Сталин и наконец Путин.
Тема "подмены царя" тоже одна из обсуждаемых тайн, так с Петром 1, Путиным и Иваном Грозным. В связи с эти м отсылка первых жен в монастырь, смерть, развод: Иван Грозный, Петр 1, Сталин, Путин.
Во-вторых, как можно понять утверждение полученное Е.И. о несомненной смерти Сталина в 1936 году?
27 сентября 1936 г.
- Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна.
- Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается.
- Что в России? Положение ухудшилось?
- Наоборот, но не судите по газетам.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Как видите, здесь говорится о смерти Сталина, а не о духовной смерти , как вам бы хотелось.
Это сообщение, для знающих Агни Йогу, не дает других вариантов, как заключить, что произошла та самая "подмена царя", то есть замещение духа Сталина на более Высокий Дух. Нужно знать, что такое замещение производится только с согласия покидающего свое тело. Что такое возможно мы узнаем из Новых Тетрадей - то как описана смена духа Христа на более высокий Дух для завершения Миссии.
Понимала ли Елена Ивановна это? Конечно понимала, иначе бы она задала вопрос, а кто же вместо Сталина правит?
Есть интересное письмо Е.И. Светославу, где она с помощью цитаты из газетной публикации приводит пример, как в обиходе объясняется "подмена царя" то есть Сталина:
Привожу тебе любопытную заметку об интересном научном опыте в «Малабар Херальде»
Далее на английском:«Did Stalin have a resurrection?» «Generalissimo Stalin's disappearance from the World Stage since March 1945 (rumours about his alleged death became current in October of the same year) continues to be the biggest international question-mark. Latest in the crop of rumours passed on to me by a person very near to the Soviet Delegation at the UNO, is that Joseph Stalin died in the full biological sense of the word sometimes at the beginning of 1945 and that while the great Russian leader was still in a stage of "clinical death", he was resurrected as a result of certain astounding medical discoveries male by Soviet scientists at Processor Burdenko's Institute of Neuro-Surgery at Moscow. It is now an established fact that Russians scientists have discovered several means of resuscitating patients from a stage of "clinical death" – that is the cessation of the heart's action and respiration, before the final organic collapse occurs. The story is that Stalin "died" of heart attack as a natural consequence of his turbulent experiences during the German invasion. The great heart had ceased to beat, respiration had stopped completely... when six of Russia's top-ranking neuro-surgeons set to work on their Greatest Fight with Death. So the death process was checked and the precious patient rests – now well in the course of certain recovery which will take six months to materialise fully»[3].
Перевод:
«Сталин пережил воскрешение? Исчезновение генералиссимуса Сталина с мировой арены с марта 1945 г. (слухи о его якобы смерти появились в октябре того же года) продолжает быть величайшей международной загадкой. Последнее, что я слышал, была информация от человека, тесно связанного с советской делегацией в ООН, о том, что Иосиф Сталин умер в биологическом отношении где-то в начале 1945 г., и, пока великий русский вождь пребывал в состоянии "клинической смерти", он был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий, сделанных советскими учёными из Института нейрохирургии им. профессора Бурденко в Москве. Это уже установленный факт, что русские учёные открыли несколько способов воскрешения пациентов на стадии "клинической смерти", означающей остановку сердца и дыхания перед окончательным угасанием организма. По слухам, Сталин "умер" от сердечного приступа, который явился естественным следствием его напряжённого состояния во время немецкого вторжения. Как только великое сердце прекратило биться и дыхание полностью остановилось, шесть ведущих русских нейрохирургов начали Величайшую Битву со Смертью. Таким образом, процесс умирания удалось остановить и драгоценный пациент был спасён – теперь он выздоравливает, и на его полное восстановление потребуется шесть месяцев»
P.S. Из темы о Сталине.
У Сталина было немного преданных соратников как К. Ворошилов, С. Молотов, среди них Лазарь Моисеевич Каганович..., приведу интересное наблюдение последнего.
Лазарь Моисеевич Каганович говорил поэту Феликсу Чуеву, который старательно записывал рассказы сталинских соратников:
—*Его надо брать по временам, по периодам, разный он был. Послевоенный — другой Сталин. Довоенный — другой. Между тридцать вторым и сороковым годами — другой. До тридцать второго года — совсем другой. Он менялся. Я видел не менее пяти-шести разных Сталиных…
Лазарь Каганович был человеком малограмотным, писал с ошибками — он вообще никогда не учился. Но он сразу поверил в звезду Сталина и всю свою жизнь преданно ему служил, не зная сомнений и колебаний.
Н.К. Рерих не просто от себя советовал Г. Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Он лишь передавал Волю Махатм. Махатмы, насколько я понимаю, именно не желали дипломатического признания СССР, поскольку власть в СССР в это время была захвачена разбойниками, желающими все продать и набить карманы.
Чтобы утверждать подобное, вам нужно знать, как шел торг с Японией о продаже КВЖД
(имеет непосредственное отношение к Харбину и многотысячной русской диаспоре в нем).
Русским не продать было нельзя и воевать с Японией было нельзя, продать за бесценок нельзя (как первоначально предложили японцы за 25 мл. золотых рублей - значило потерять лицо. И как выразились русские специалисты - дешевле чем пустить на слом.)
Правительство СССР запросило сумму в 250 мл., за два года торгов с политической окраской обе стороны сошлись на сумме в 160 мл. При этом был и военный шантаж со стороны японцев, и заключение советских специалистов под стражу и нападение на поезд... При этом ясно видна руководящая роль Сталина.
Прилагаю файл.
Лично я в вопросе выбора средств и методов изучения НЗ делаю упор на ощущения, а не на сравнения почерков и текстов.
Так поступают и остальные. Принятие или непринятие новых текстов произошло сразу, одномоментно — для каждого, естественно, в свою сторону. Поэтому вопрос о переубеждении кого-то не стоит — это невозможно.
О почерках возникает речь только тогда, когда кто-то активно пытается продавить свои идеи об авторстве.
А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?
Более того, как помню из Дневников З.Г.Фосдик, эта миссия была исходно провальной.
Но Предложение должно было быть сделано.
Пришла мысль, что упоминание о Н.К., Сталине в 1931 г. может указывать на период изготовления фальсификации: после начала перестройки 1985 г.
Пришла новость: "УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ В МАЛОМ ЗНАМЕНСКОМ ПЕР. ЗАКРОЮТ НА РЕМОНТ В 2019 г." (https://www.mskagency.ru/materials/2830360 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.mskagency.ru% 2Fmaterials%2F2830360))
Новость как новость, но директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов, сообщивший её, добавил:
Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение.
Одна маленькая фраза человека из Министерства Культуры, но какой огромный шаг некой группы людей по направлению к абсурду!
Что же подсказывает "здравый смысл"? В лучшем случае, в МК обратят внимание на реакцию - возмущение в РД, и оставят ГМР в усадьбе. В худшем - всё уже решено и началась подготовка общественного мнения к неизбежному перемещению Музея Рериха в иное место.
Но вот вопрос: как связаны чиновники МК, принимающие решение "кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина", с теми неизвестными доброжелателями давшими добро на публикацию НЗ?
Товарищи рериховцы, вот на что надо внимание обратить! А вы перешагнули и пошли дальше.
Теперь очень хорошо понятно зачем были эти все разоблачения Мкртычева и тех кто работает в музее и кто ему помогает.
Руками Андрея Люфта и Избачкова надо было ударить по новому музею.
И кто это всё курирует в МК тоже понятно.
А все эти мцр-овцы, бегающие под забором музея до сих пор и с презрением смотрящие на каждого входящего в новый музей... "сам не ам и другим не дам". А потом пишущие статьи по всем либеральным СМИ, как всё плохо в музее.
Мкртычев, конечно, тоже ошибок наделал, но ему надо было помогать их исправлять, а не отстраняться в сторону, как НРК.
Этими тетрадями ещё больше раздробили рериховское течение в такой сложный момент. Понятно теперь и зачем их так быстро опубликовали.
Агнийожик
29.10.2018, 11:29
Лично я в вопросе выбора средств и методов изучения НЗ делаю упор на ощущения, а не на сравнения почерков и текстов.
Так поступают и остальные. Принятие или непринятие новых текстов произошло сразу, одномоментно — для каждого, естественно, в свою сторону. Поэтому вопрос о переубеждении кого-то не стоит — это невозможно.
О почерках возникает речь только тогда, когда кто-то активно пытается продавить свои идеи об авторстве.
Для меня, не прочитавшей еще и четвертины книг АЙ - не одномоментно. Но почитав отрывки и не найдя никакого очарования в новых текстах, я не думаю, что когда-нибудь до них дойдет очередь быть прочитанными целиком, разве что только в следующей жизни.
Считаю в УЖЭ главное - применение его на практике. И в книгах АЙ для практиков информации более чем предостаточно. А вот споры на тему НЗ все же полезны. Я в них не лезу лишь по той причине, что моим единственным аргументом будет чувствознание. Стоит с ним полезть, как тут же услышишь что-нибудь типа "прочитай сначала НЗ, а потом будешь иметь право отстаивать свое мнение". Так что спасибо Антаресу и другим за "поломанные копья"! ;-)
Олег Огнев
29.10.2018, 11:49
Есть интересное письмо Е.И. Светославу, где она с помощью цитаты из газетной публикации приводит пример, как в обиходе объясняется "подмена царя"
Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенного настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный, высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я словно раб, судья и исполнитель —
Был всем над этой нищею страной.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!»
Сталин
Для меня, не прочитавшей еще и четвертины книг АЙ - не одномоментно.
Так лучше все ж прочитать и не раз, а то ж Вы получается , впрочем как и остальные лезите со своим, как и указанный ...
Агнийожик
29.10.2018, 12:10
Для меня, не прочитавшей еще и четвертины книг АЙ - не одномоментно.
Так лучше все ж прочитать и не раз, а то ж Вы получается , впрочем как и остальные лезите со своим, как и указанный ...
А я уже лезу в спор по-Вашему?
Для меня, не прочитавшей еще и четвертины книг АЙ - не одномоментно.
Месяца полтора назад человек, назвавшийся желающим познать Агни Йогу, спросил меня, помимо прочего, в личном сообщении: «Скажите, пожалуйста, есть ли люди из русских на сегодняшний момент, с кем общаются Махатмы и передают дальнейшие учения?»
Ответила ему: «Если вы новичок, намеревающийся изучать Живую Этику, так и изучайте ее. Зачем вам какие-то еще имена, если вы не постигли основы? Берите первую книгу «Зов» и читайте. Если она произведет благоприятное впечатление, берите вторую книгу и т. д. до четырнадцатой. И не ходите в это время по форумам и не давайте влиять на вас. Постигайте сами. Будет возникать много вопросов, но по мере чтения они начнут проясняться».
Если в 1929 году Сталин был назван Страшным Маратом (имя одного из кровавых лидеров французской революции, как я понимаю), в 1933 сказано, что Сталин очень мучается призраками и именно питает их, а в 1936 уже была констатирована его духовная смерть, то очень маловероятно, чтобы такая в целом мрачная личность в 1931 году жаждала приезда Н.К. Рериха. К тому же направляя Рерихов в Москву в 1926 году, поручая им историческое задание, которое могло спасти жизни десятков миллионов людей и устранить море страданий, Учитель явно знал, к кому лучше обратиться и где в это время будет Сталин.
О возможности личного приглашения Н.К. в Москву я тоже думал.
Но, посудите сами, откликнулся бы на него Н.К. если два источника (В. Росов и О. Лавренева документально утверждают), что Н.К. советовал Г.Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Но Рузвельт в 1933 году признал СССР и установил дип. отношения.
После 1935 года, т.е. после экспедиции, ожидать приглашения и ехать в СССР не представляется возможным. Только после окончания ВОВ, в 1945 году, Е.И. пишет о скором возвращении и ожидании Высшей Воли.
Н.К. Рерих не просто от себя советовал Г. Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Он лишь передавал Волю Махатм. Махатмы, насколько я понимаю, именно не желали дипломатического признания СССР, поскольку власть в СССР в это время была захвачена разбойниками, желающими все продать и набить карманы.
Если исходить с позиции МЦР об отношения Рериха к Сталину (и вообще большевикам в расширенном понимании) то кратко кратко эта позиция характеризуется - русофобия или мягче "либеральная позиция". Которая содержит понятия о Сталине - кровавом тиране и управляемом им тоталитарном государстве.
Основывается эта позиция на статье Н.К. Рериха "Разрушители Культуры" написанной Рерихом в 1919 году в Лондоне.
http://lib.icr.su/node/1191
РАЗРУШИТЕЛИ КУЛЬТУРЫ
Я спешу ответить на ваш вопрос.Эту статью Н.К.Рерих отдал в распоряжение Русского Комитета Освобождения в Лондоне в 1919 г. В ней он отвечает на вопрос, почему он отмежевался от большевизма. Я отвечу по возможности короче, чтобы только выяснить суть проблемы, которая так тревожит и волнует нас. Искусство и Знание – это краеугольные камни духовной культуры. Все, что касается этих тем, имеет особое значение. Когда я все еще находился в Финляндии и Швеции, ко мне стала поступать информация, в которой большевики изображались как некие покровители и поклонники искусства. Мы знаем, что большевики старательно распространяли такую информацию в левой прессе Швеции и других стран.
«Культурные достижения советского правительства» – так обычно друзья большевиков расхваливают «петроградских Медичи». Такие сообщения, широко распространяемые, вызвали огромную симпатию у интеллектуалов среднего класса, которые и не подозревали, как их обманывают. Долг каждого, кому известно истинное положение и кто исповедует принципы духовной культуры, разоблачить в глазах общественности это мошенничество.
Не позволяйте себя обманывать! Я взываю ко всем, кто считают, что они служат делу прогресса, тогда как под руководством искусных обманщиков они незаметно для себя рушат ступени, ведущие к прогрессу. Но почему же так происходит? «Искусство – это лучший язык для международного общения», – так говорят они теперь. За годы войны, мирового катаклизма, появились новые и, несомненно, имеющие всемирное значение сокровища Искусства и Науки.
Мы знаем из истории, что когда говорят пушки, Музы молчат, но это не относится к нашему времени. С первых дней войны всех волновала судьба сокровищ Искусства и Науки, все негодовали по поводу актов вандализма, любыми путями (пусть даже из корыстных интересов), но сокровища Искусства и Науки сохранялись. Даже человек с улицы (то есть самый простой человек) достаточно развит, чтобы высоко ценить Искусство. Но силы тьмы не дремлют. Любое истинное проявление искусства они обращают в свою пользу. Ради своих темных целей они пытаются завладеть лучшими путями человечества. Путь культуры и красоты – это путь неизменно важный для будущего, и его не могли бы одолеть эти исказители жизни. «Цель оправдывает средства» – девиз большевиков. Но даже Иуда, пожертвовавший 30 сребреников на благотворительные цели, все равно остался Иудой, а творят молитву все же Ему, кого Иуда предал. Давайте же рассмотрим информацию, которую мы получаем через большевистскую пропаганду, и ту, что мы знаем из реальной жизни. Большевики, присваивая имена тех, кто против своей воли был вынужден остаться в их запятнанных кровью тисках, говорят: «Ни одно правительство в мире не оказывает такую широкую поддержку науке и искусству, как большевистское. Большевики украшают музеи и расширяют библиотеки. Большевики покупают картины для Эрмитажа. Большевики читают лекции и открывают новые университеты, например Институт Мозга. Хорошо известный ученый вернулся в Советскую Россию в феврале. В театре ставятся новые пьесы. Художники-коммунары пишут полотна и получают высокооплачиваемые заказы.
Во дворцах царит порядок и расставлена уникальная мебель. Музеи преобразились, приобретены новые экспонаты, выставки оформлены с большим вкусом. Школьники обязательно посещают музеи и театры и принимают участие в театрализированных и прочих общественных играх. Растет число научных работ. Многие художники и люди науки, которые имели возможность покинуть Советскую Россию весной, не воспользовались ею и остались». Все это большевистский «рай на земле». Левая пресса Швеции, Англии, Франции и Америки постоянно печатает подобную информацию.
А теперь, что касается рая (без кавычек) или, точнее, того, что ведет к раю.
Почтенный художник Виктор Васнецов расстрелянВ действительности В.М.Васнецов умер своей смертью в 1926 г.. Лаппо-Данилевский, член Академии наук, умер от голода. Академика Смирнова, профессора Веселовского, профессора Шляпкина, академика Радлова, профессора Фортунатова, знаменитого ботаника Фомицина, знаменитого пианиста Зилоти и некоторых других выдающихся личностей постигла та же участь. Немало профессоров было расстреляно в Киеве. Уникальная мебель и интерьеры многих домов уничтожены. Предметы, взятые из Зимнего дворца, из галереи Юсупова и других коллекций, вывезены за границу. Патриаршая коллекция одежды разграблена. Церкви ограблены. Многие художники и литераторы томятся в тюрьмах. В театрах царит анархия, с актерами обращаются как с бесправными рабами. Нравственный уровень школьников низок.
Немало других сокровищ народа распылено по провинциям и по деревням, где их ждет неминуемая гибель. Во время обысков в домах у художников были отобраны краски, холсты и другие необходимые для работы вещи. Великолепный поэт Бальмонт, такие писатели, как Мережковский и Ремизов, погибают. Что все это означает? Разве расстрелы и преследования не выявляют истинного смысла того, что происходит? Они – истина без грима.
Но что же означают статьи в радикальной левой прессе о «петроградских Медичи?» – Это организация неслыханного всемирного мошенничества. Общественное мнение подлыми средствами вводится в заблуждение. Мы стали свидетелями хорошо продуманного, широко и тщательно организованного мошенничества. Послушайте большевиков и их фаворитов: «Радетели культуры!» Но мы-то знаем, что все большевистские байки основаны на лжи или на гнуснейшем подкупе. Однако лучшие люди отвергают такой подкуп.
Кроме пресловутых Горького и Шаляпина, большевики предпочитают не называть имен своих сторонников, потому что те знаменитости, которые все еще в России, находятся там лишь потому, что им не посчастливилось по нездоровью или из-за материальных трудностей уехать оттуда. Имена таких большевистских приспешников, как Пуни, Пунин, Лурье, Карев, Маяковский и других, не вписаны в книги искусства, даже в новейшие. Их объединяет наглость, отсутствие таланта и преступность. Все, чем хвастаются большевики, – просто мошенничество, фальшивое представление, имеющее целью обмануть различные комиссии социалистов, которые приезжают знакомиться с большевистским «раем на земле».
Мы знаем истинную цену всем этим собраниям «специально отобранных» интеллектуалов, этим юбилеям, популярным театрализованным спектаклям, дворцовым празднествам и процессиям придворных экипажей.
Весь этот обман организован теперь гораздо лучше, чем прежде, и вся эта деятельность щедро оснащается бумажными деньгами. Нам известно, что большевики пытались подкупить благородного Леонида Андреева, который бы не принял их «залитых кровью» денег. Я лично знаком со всеми этими соблазнительными материальными посулами, и я говорю: «Не слушайте тех сирен, чьи мотивы вам не ясны. Слушайте тех хорошо известных людей, которые сознательно покинули большевиков».
Список тех, кто сознательно расстался с большевиками, растет день ото дня. Это люди широких взглядов и глубоких знаний в своих областях. Они не станут маскировать свои действия. Прогресс человечества всегда был близок и дорог им. Они создали себе имя истинным личным талантом и упорным трудом. Я привожу наугад несколько имен, к счастью, их число с каждым днем растет. Писатели и журналисты: Л.Андреев, И.Бунин, А.Толстой, Волынский и другие; профессора и ученые: академик Вальден, профессор Карташов, востоковед Руднев, профессор древней истории Ростовцев, профессора Чупров, Милюков, Струве, Исаев, Карпинский и другие; художники: И.Репин и его сын, Бакст, Лансере, Судейкин, Ларионов, Гончарова, Миллиоти, Билибин, Чамберс, А.Яковлев, Анисфельд и т.д.; композиторы и музыканты: Рахманинов, Стравинский; актеры, певцы и танцовщики: Павлова, Карсавина, Росинг, Черкасская, Рощина-Инсарова, Фокины, Кяшт, Андреев-Шкилонж, Кузнецова, Дягилев, Евреинов, Комиссаржевский и многие другие, включая многих в Екатеринодаре и Сибири. Спросите этих людей, почему они не с большевиками, если те истинные поклонники Искусства и Науки?
Нужно открыть глаза общественности на мошенничество, так искусно организованное большевиками, злоупотребляющими средствами науки и искусства. Интеллектуальные круги во всем мире поймут, что вместо «петроградских Медичи» перед ними Иуды Искариоты с их вечными 30 сребрениками.
Вульгаризм и лицемерие. Предательство и подкуп. Искажение всех святых основ человечества – вот что такое большевизм. Это наглый монстр, обманывающий человечество. Монстр, который владеет россыпями драгоценных камней. Но подойдите поближе! Не бойтесь взглянуть! Камни-то ненастоящие. Только слабый зрением не увидит, что их блеск фальшив. В этих отблесках гибнет мир. В этих отблесках гибнет настоящая духовная культура. Знайте, наконец, больше, чем вы знали.
12 Сентября 1919 г.
Из архива МЦР
Лондон
Статья напечатана в одной из первых книжечек "Малой Рериховской библиотеки"
Эта позиция МЦР доведена до крайне либеро-мистической идеологии в книге Шапошниковой "Сожжение Тьмы" В которой русский народ, побеждает в ВОВ, против двух иерофантов тьмы: Гитлера и Сталина.
При этом у них не найдете статей Рериха, который с 40-х годов меняет отношение к происходящему в СССР и пишет статьи в совсем другом роде.
При этом так же не говорится, что Сталин самый верный ученик Ленина (Махатмы!),
Возникновение Учения Марксизма - Ленинизма можно отнести благодаря деятельности Сталина. Нужно посмотреть насколько часто Сталин в своих работах ссылается на Ленина и как часто его цитирует.
При этом, когда раздается призыв принимать в партию рабочих, то именно благодаря
поддержке группы Сталина этот процесс принимает широкие размеры. Потому что народ начинает понимать, к чему приведет руководство "пламенных революционеров" вроде Троцкого. И что нужно становиться машинистами "на паровозе", а не следовать за теми кто его оседлал.
https://b.radikal.ru/b31/1810/7e/c895fc3662e7.jpg (https://radikal.ru)
А я уже лезу в спор по-Вашему?
Вы уже отдали свой "голос".
Агнийожик
29.10.2018, 12:34
Ответила ему: «Если вы новичок, намеревающийся изучать Живую Этику, так и изучайте ее. Зачем вам какие-то еще имена, если вы не постигли основы? Берите первую книгу «Зов» и читайте. Если она произведет благоприятное впечатление, берите вторую книгу и т. д. до четырнадцатой. И не ходите в это время по форумам и не давайте влиять на вас. Постигайте сами. Будет возникать много вопросов, но по мере чтения они начнут проясняться».
А новичкам позволено самим решать куда ходить, а куда не ходить? Каким способом изучать Живую Этику, а каким не изучать? Какие темы на форуме читать или не читать?
А то уже начинаю думать, что под маской заботы о новичках, некоторые пытаются просто скрыть свое раздражение.
Ответила ему: «Если вы новичок, намеревающийся изучать Живую Этику, так и изучайте ее. Зачем вам какие-то еще имена, если вы не постигли основы? Берите первую книгу «Зов» и читайте. Если она произведет благоприятное впечатление, берите вторую книгу и т. д. до четырнадцатой. И не ходите в это время по форумам и не давайте влиять на вас. Постигайте сами. Будет возникать много вопросов, но по мере чтения они начнут проясняться».
А новичкам позволено самим решать куда ходить, а куда не ходить? Каким способом изучать Живую Этику, а каким не изучать? Какие темы на форуме читать или не читать?
А то уже начинаю думать, что под маской заботы о новичках, некоторые пытаются просто скрыть свое раздражение.
Это был ответ на личное обращение. Обратился — получай.
Ходите, конечно, куда хотите. Но вам надо понять, что ваш голос как новичка в решении сложных проблем и вес имеет соответствующий.
Для меня, не прочитавшей еще и четвертины книг АЙ - не одномоментно.
Месяца полтора назад человек, назвавшийся желающим познать Агни Йогу, спросил меня, помимо прочего, в личном сообщении: «Скажите, пожалуйста, есть ли люди из русских на сегодняшний момент, с кем общаются Махатмы и передают дальнейшие учения?»
Ответила ему: «Если вы новичок, намеревающийся изучать Живую Этику, так и изучайте ее. Зачем вам какие-то еще имена, если вы не постигли основы? Берите первую книгу «Зов» и читайте. Если она произведет благоприятное впечатление, берите вторую книгу и т. д. до четырнадцатой. И не ходите в это время по форумам и не давайте влиять на вас. Постигайте сами. Будет возникать много вопросов, но по мере чтения они начнут проясняться».
"Ученик может оявиться с Нами в контакте ежесекундно. Если ярый начнет развивать свою духовную сущность. Необходимо уявится на усвоении трех первых книг и Знаков Агни Йоги для вступления на путь истинного Ученичества. Последующие книги оявлены, как расширение уявленных Основ. "
Записи Е.И. Рерих Тетрадь Оранжевая. 1948 - 49 г. стр.11. ( 48 )
Агнийожик
29.10.2018, 12:49
.... ваш голос как новичка в решении сложных проблем и вес имеет соответствующий.
Свой голос отдаю не ради веса, а ради моральной поддержки одной из сторон, которая, судя по моментальным раздражительным ответам другой стороны, все же имеет большое значение :mrgreen:
.... ваш голос как новичка в решении сложных проблем и вес имеет соответствующий.
Свой голос отдаю не ради веса, а ради моральной поддержки одной из сторон, которая, судя по моментальным раздражительным ответам другой стороны, все же имеет большое значение :mrgreen:
Кто бы спорил.
А новичкам позволено самим решать куда ходить, а куда не ходить? Каким способом изучать Живую Этику, а каким не изучать? Какие темы на форуме читать или не читать? А то уже начинаю думать, что под маской заботы о новичках, некоторые пытаются просто скрыть свое раздражение.
Здесь никто не раздражен кроме вас. Ущемлением прав.
Из своего опыта ученичества, добавлю, что на протяжении лет двух, не мог заходить в определенные комнаты и разговоры переводились на другую тему или прекращались вовсе, при моем появлении.. Хотя на тот момент книги Учения были прочитаны и не раз.
Пришла новость: "УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ В МАЛОМ ЗНАМЕНСКОМ ПЕР. ЗАКРОЮТ НА РЕМОНТ В 2019 г." (https://www.mskagency.ru/materials/2830360 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.mskagency.ru% 2Fmaterials%2F2830360))
Новость как новость, но директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов, сообщивший её, добавил:
Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение.
Одна маленькая фраза человека из Министерства Культуры, но какой огромный шаг некой группы людей по направлению к абсурду!
Что же подсказывает "здравый смысл"? В лучшем случае, в МК обратят внимание на реакцию - возмущение в РД, и оставят ГМР в усадьбе. В худшем - всё уже решено и началась подготовка общественного мнения к неизбежному перемещению Музея Рериха в иное место.
Но вот вопрос: как связаны чиновники МК, принимающие решение "кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина", с теми неизвестными доброжелателями давшими добро на публикацию НЗ?
Товарищи рериховцы, вот на что надо внимание обратить! А вы перешагнули и пошли дальше.
Теперь очень хорошо понятно зачем были эти все разоблачения Мкртычева и тех кто работает в музее и кто ему помогает.
Руками Андрея Люфта и Избачкова надо было ударить по новому музею.
И кто это всё курирует в МК тоже понятно.
А все эти мцр-овцы, бегающие под забором музея до сих пор и с презрением смотрящие на каждого входящего в новый музей... "сам не ам и другим не дам". А потом пишущие статьи по всем либеральным СМИ, как всё плохо в музее.
Мкртычев, конечно, тоже ошибок наделал, но ему надо было помогать их исправлять, а не отстраняться в сторону, как НРК.
Этими тетрадями ещё больше раздробили рериховское течение в такой сложный момент. Понятно теперь и зачем их так быстро опубликовали.
Трудно судить, но даже если на самом деле планируется передать Усадьбу Лопухиных Государственному музею изобразительных искусств им. А. Пушкина, то это еще не говорит о том, что Музей Рериха собираются переместить в иное место. Мне представляется это маловероятным.
Как видите, здесь говорится о смерти Сталина, а не о духовной смерти , как вам бы хотелось. Это сообщение, для знающих Агни Йогу, не дает других вариантов, как заключить, что произошла та самая "подмена царя", то есть замещение духа Сталина на более Высокий Дух.
Похоже, не обязательно с согласия. Отсылка к "Идилии Белого Лотоса". Что же касается замены "духа Сталина на более Высокий Дух", это мне представляется маловероятным. Исторические события показывают как мудрое поведение Сталина, так и совершенно не мудрое. Тот же культ личности, атмосфера всеобщего страха, связанная с Берией и его комитетом. Скорее имело место простое психологирование личности в критические моменты, поскольку личность была подобна медиуму. Да, важно также, следуя теме о якобы ошибках Н.К., - в 1931 году, Высокий Дух не мог жить в теле Сталина, даже Ленин не мог, поскольку в конце 1936 года Учитель говорит о Сталине как о живом мертвеце.
Александр Иванов
29.10.2018, 14:03
...Трудно судить, но даже если на самом деле планируется передать Усадьбу Лопухиных Государственному музею изобразительных искусств им. А. Пушкина, то это еще не говорит о том, что Музей Рериха собираются переместить в иное место. Мне представляется это маловероятным.
Должен быть смысл в этой передаче - у всего есть причина. Впрочем, да, всегда нужно верить в лучшее...(и быть готовым к худшему)...прошу извинить мой пессимизм.
Если исходить с позиции МЦР об отношения Рериха к Сталину (и вообще большевикам в расширенном понимании) то кратко кратко эта позиция характеризуется - русофобия или мягче "либеральная позиция". Которая содержит понятия о Сталине - кровавом тиране и управляемом им тоталитарном государстве.
В новых записях Сталину присвоено имя жида, жидовича. Если это не касается внешней формы, то есть , странно видеть ,жида, у которого осталось при жизни пару мундиров и трубка с сапогами. То ??? То есть , оспаривать у меня нет причины, есть причина разобраться почему именно так. ( можно отбросить все сказки либералов. )
...Трудно судить, но даже если на самом деле планируется передать Усадьбу Лопухиных Государственному музею изобразительных искусств им. А. Пушкина, то это еще не говорит о том, что Музей Рериха собираются переместить в иное место. Мне представляется это маловероятным.
Должен быть смысл в этой передаче - у всего есть причина. Впрочем, да, всегда нужно верить в лучшее...(и быть готовым к худшему)...прошу извинить мой пессимизм.
Александр Иванов, это не пессимизм, а реализм.
То, что antaresу кажется маловероятным уже нависло над государственным музеем Рерихов.
Скажите, если бы Вы были чиновником в Москве и далёким от Учения, неужели бы Вам не надоели мешки писем с протестами против каждой выставки, проведённой в новом государственном музее Рерихов?
Эти мешки писем несут в Министерство Культуры, Путину, Медведеву и т д. и т.п.. Эти сумасшедшие под забором усадьбы уже не первый год, которые в новый музей приходят только затем, чтобы облить его выставку и новую администрацию грязью.
Вот заглянула на Адамант. Очередной пасквиль от самой Татьяны Бойковой
http://www.lomonosov.org/article/platnaya_usluga_gosudarstvennogo_muzeya_vostoka.ht m
Что делать чиновникам? Музей открыли, картины собрали, выставки проводят, павильон на ВДНХ отдали под прекрасную выставку. Всё плохо.
И вечный вой, вой и негатив.
Раз нет музея от МЦР значит надо растоптать любой другой музей.
И всё это происходит в центре Москвы.
Зачем чиновникам такая головная боль? Нет музея - нет проблемы.
Выселят в павильон на ВДНХ, оставят 2 зала и бегайте там на ВДНХ и караульте кто вошёл, кто вышел.
У меня одна надежда на НРК, на Лосюкова. Надо объединяться вокруг него и помогать.
Когда Лосюков предлагал взаимодействовать с государством ещё будучи в администрации МЦР, кто его послушал?
Выгнали, грязью облили и давай вершить глупости.
Сколько здесь знающих юристов-рериховцев писали "Остановитесь! Проиграете все суды, потеряете деньги, останетесь у разбитого корыта" - никого не слушали.
Теперь топчут новый музей, его выставки, администрацию и т.д. и т.п..
И не остановятся.
Продолжайте в том же духе, ребята и оставите после себя вытоптанное поле.
Александр Иванов
29.10.2018, 17:20
...Трудно судить, но даже если на самом деле планируется передать Усадьбу Лопухиных Государственному музею изобразительных искусств им. А. Пушкина, то это еще не говорит о том, что Музей Рериха собираются переместить в иное место. Мне представляется это маловероятным.
Должен быть смысл в этой передаче - у всего есть причина. Впрочем, да, всегда нужно верить в лучшее...(и быть готовым к худшему)...прошу извинить мой пессимизм.
Александр Иванов, это не пессимизм, а реализм.
То, что antaresу кажется маловероятным уже нависло над государственным музеем Рерихов.
Скажите, если бы Вы были чиновником в Москве и далёким от Учения, неужели бы Вам не надоели мешки писем с протестами против каждой выставки, проведённой в новом государственном музее Рерихов?...
Эвиза, в данный момент я как раз пытаюсь представить себя далёким от Учения чиновником, и помогает мне в этом статья - "Реакция последователей «Живой Этики» на публикацию неизданных ранее дневников Е.И. Рерих", от доктора культурологии и советника министра К.Е.Рыбака (созданная им совместно с юристом Ю.С. Избачковым), где "Авторы статьи делятся многолетними наблюдениями за деятельностью рериховских организаций и анализируют неоднозначную реакцию рериховцев на публикацию дневников и воспоминаний Е.И. Рерих." (http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36)
П.С. В ней (статье) и про нас сказано ;)
...Проанализировав комментарии о допустимости публикации дневников Е.И. Рерих последователей «Учения», которые они размещали в Интернете, мы пришли к предположению, что среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии.
[33] Есть и скрытые сторонники «Агни Йоги» - лица, занимающиеся поиском научного смысла в записях Е.И. Рерих, либо посвятившие свою жизнь изучению творчества Рерихов, либо зарабатывающие деньги на рериховской тематике. Некоторые из них разделяют «Учение», но скрывают этого. Не исключаем, что они не разделяют идею о необходимости публикации без купюр и комментариев эпистолярного наследия Е.И. Рерих, поскольку, публикация ее дневников позволит переоценить их достижения в рериховедении и поставит под сомнение ценность этой дисциплины как научного института, хотя бы в части изучения и научного осмысления записей Е.И. Рерих (мы не касаемся сейчас работ по наркологии, психологии и психиатрии).
Понятно. То есть сделали вброс тетрадей задом наперёд с перепутанными годами и числами, а потом реакцию рериховцев изучали.
А это что такое :?:
"среди открытых [33] адептов «Живой Этики» свойственна чрезмерная эмоциональность высказываний, отражающая духовную и социальную незрелость, отличающаяся выраженной экстрапунитивной фрустрационной реакцией с фиксацией на препятствии".
То есть доктора культурологии и юристы могут такие диагнозы ставить рериховцам?
На сайте психологии нашла тест
Фрустрационный тест Розенцвейга, модификация Тарабриной, взрослый вариант. (Метод рисуночной фрустрации. / Методика фрустрационной толерантности. / Опросник агрессивности - реакции на обиду).
Источник: https://psycabi.net/testy/419-frustratsionnyj-test-rozentsvejga-metod-risunochnoj-frustratsii-modifikatsiya-tarabrinoj-metodika-frustratsionnoj-tolerantnosti-reaktsii-na-obman-diagnostika-obidy-agressivnosti-vzroslyj-variant (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpsycabi.net%2Ftes ty%2F419-frustratsionnyj-test-rozentsvejga-metod-risunochnoj-frustratsii-modifikatsiya-tarabrinoj-metodika-frustratsionnoj-tolerantnosti-reaktsii-na-obman-diagnostika-obidy-agressivnosti-vzroslyj-variant)
В новых записях Сталину присвоено имя жида, жидовича. Если это не касается внешней формы, то есть , странно видеть ,жида, у которого осталось при жизни пару мундиров и трубка с сапогами. То ??? То есть , оспаривать у меня нет причины, есть причина разобраться почему именно так. ( можно отбросить все сказки либералов. )
Можете привести цитату?
Трудно судить, но даже если на самом деле планируется передать Усадьбу Лопухиных Государственному музею изобразительных искусств им. А. Пушкина, то это еще не говорит о том, что Музей Рериха собираются переместить в иное место. Мне представляется это маловероятным.
Если записи сделали НКР предателем, то судьба музея решена всеми принявшими это. Остальное будет проявляться на физическом плане постепенно. Многие рериховцы уже отказались от Учителя, соответственно отказались и от музея на уровне энергетики. Записи убили РД, убили и Музей подорвав веру в Учителя. Кому нужен музей того, кто якобы вышел из под Луча Владыки (согласно записям)? Не надо искать некую крайнюю личность для обвинения, это коллективное решение (пусть и не осознанное)тех, кто принял Записи. Каждый, абсолютно каждый, принявший это - есть разрушитель ещё не создавшегося музея. Если НКР стал не нужен больше рериховцам, то значит будет в руках любого другого государственного музея, где нет ментально пришибленных фанатов записей.
А все эти мцр-овцы, бегающие под забором музея до сих пор и с презрением смотрящие на каждого входящего в новый музей...
Увидела это сообщение Эвизы и решила откликнуться.
В сентябре два раза была в музее. В один день днем, в другой -- ближе к вечеру. Ни одного человека в районе забора и в парке. Внутри обстановка комфортная. А при виде картин понимаешь, что титанов не свалить.
Лена, Вам повезло. Сколько раз ходила, столько раз хоть один стоит.
Они просто греются в машине, на улице-то не лето уже.
Хочется надеяться, что стало доходить до мозгов бесполезность этого стояния.
А сколько гадостей понаписали в книгу отзывов нового музея.
Даже на выставке икебаны из цветов умудрялись ходить с перекошенными лицами и повторять: "Какой ужас! Серые стены!"
При чём здесь стены? Вы на цветы смотрите, на красоту!
спасибо Антаресу и другим за "поломанные копья"!
Ради ВАС и старались, советую читать вместе с АГНИ ЙОГОЙ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ.
...Трудно судить, но даже если на самом деле планируется передать Усадьбу Лопухиных Государственному музею изобразительных искусств им. А. Пушкина, то это еще не говорит о том, что Музей Рериха собираются переместить в иное место. Мне представляется это маловероятным.
Должен быть смысл в этой передаче - у всего есть причина. Впрочем, да, всегда нужно верить в лучшее...(и быть готовым к худшему)...прошу извинить мой пессимизм.
Александр Иванов, это не пессимизм, а реализм.
То, что antaresу кажется маловероятным уже нависло над государственным музеем Рерихов.
Скажите, если бы Вы были чиновником в Москве и далёким от Учения, неужели бы Вам не надоели мешки писем с протестами против каждой выставки, проведённой в новом государственном музее Рерихов?
Эти мешки писем несут в Министерство Культуры, Путину, Медведеву и т д. и т.п.. Эти сумасшедшие под забором усадьбы уже не первый год, которые в новый музей приходят только затем, чтобы облить его выставку и новую администрацию грязью.
Вот заглянула на Адамант. Очередной пасквиль от самой Татьяны Бойковой
http://www.lomonosov.org/article/platnaya_usluga_gosudarstvennogo_muzeya_vostoka.ht m
Что делать чиновникам? Музей открыли, картины собрали, выставки проводят, павильон на ВДНХ отдали под прекрасную выставку. Всё плохо.
И вечный вой, вой и негатив.
Раз нет музея от МЦР значит надо растоптать любой другой музей.
И всё это происходит в центре Москвы.
Зачем чиновникам такая головная боль? Нет музея - нет проблемы.
Выселят в павильон на ВДНХ, оставят 2 зала и бегайте там на ВДНХ и караульте кто вошёл, кто вышел.
У меня одна надежда на НРК, на Лосюкова. Надо объединяться вокруг него и помогать.
Друзья, надо бороться. Теперь, когда Т. Мкртычева могут отстранить от руководства музеем, когда Нац. Рериховский Комитет никто не спросил, как они видят будущее музея и будущее усадьбы Лопухиных, когда с рериховской общественностью считаются, как с пустым местом, когда чиновник департамента Культуры выносит сложновыговариваемый психиатрический диагноз - наступает время Ч.
А что же произошло? Случайный новый человек - чиновник, выносит вердикт - все вдруг соглашаются и тут же начинают обвинять друг друга - "вот вы получите свои кармические следствия".
Но товарищи рериховцы, не кажется ли вам, что как раз наступило такое время, когда необходимо действовать сообща!
Первый вопрос, что флигель, где первоначально находились все службы МЦР, а до этого СФР - тоже собираются реставрировать? Ведь там сейчас нет картин - соответственно его не надо срочно спасать?
Друзья, нужно восстановить Советский фонд Рерихов, пусть будет Российский Фонд Рерихов. Занять вновь флигель, оживить общественную жизнь, наполнить динамичной работой. Или такой работы нет?
На первом заседании Общественной Палаты посвященной Усадьбе Лопухиных и Музею Рерихов, организатор М. Лермонтов говорил: составьте реалистичный план я могу с ним выйти на самые высокие управленческие структуры.
Россия нуждается в новом наполнении понятия "Культура"!
Прочтите статью Марии Алексинской "Сядет ли Серебренников" и вы поймете какое бедствие грозит не потоплениями и не извержениями вулканов - а бедствие часчеловечивания Человека.
А вы, такое впечатление, начали составлять похоронную процессию и определять кто какое место займет в ней "по заслугам".
"Сядет ли Серебренников" (Поговорим о деле, причем начистоту...)
Мария Алексинская, октябрь 2018, ГАЗЕТА "ЗАВТРА".
19 октября закончится срок домашнего ареста художественного руководителя "Гоголь-центра" Кирилла Серебренникова. Режиссер обвиняется в мошенничестве в особо крупном размере (ч. 4 ст. 159 УК РФ), в организации хищения не менее 68 млн. рублей, выделенных в 2011‑2014 годах АНО "Седьмая студия" на реализацию проекта "Платформа".
По уголовному делу проходят также: гендиректор "Седьмой студии" Юрий Итин, экс-сотрудница Минкультуры РФ Софья Апфельбаум, экс-гендиректор "Гоголь-центра" Алексей Малобродский, продюсер "Седьмой студии" Екатерина Воронова (находится в розыске) и бывший главный бухгалтер компании Нина Масляева. (Виновной себя признала только Масляева, дело в ее отношении выделено в отдельное производство).
Известно также, что дело режиссера Кирилла Серебренникова направлено в Мещанский суд для рассмотрения по существу. Дата начала процесса пока не называется.
При этом резонанс вокруг дела — взрывоопасен. В круг его интересов втягиваются всё новые и новые силы. И оно понятно.
Вердикт суда по делу Кирилла Серебренникова станет ответом на вопрос: продолжит или нет государственный театр за счет государственного финансирования разрушать государство?
Таланты и поклонники
Меньше всего эти люди склонны к сантиментам. Ко всем этим пароксизмам плаксивости "о, сад мой!", о "шкафик мой родной", к чрезмерностям неуёмного восторга, уменьшительно-ласкательности, демонстрации ранимости души.
"Наглости! Больше наглости! — призывает их вождь и учитель. — Ну, вымрет тридцать миллионов. Не думайте об этом — новые вырастут!". Классика жанра — и фотография Анатолия Чубайса на могиле вдохновителя и организатора побед Льва Троцкого (Бронштейна). Клятва верности слову и делу "превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми".
Тем более разителен эффект.
В начале сентября на видеосайте YouTube появился фильм. "Театральное дело". Презентация фильма состоялась на радиостанции "Эхо Москвы". телеканал "Дождь", портал "Медуза" и другие "правильные" площадки подхватили его продвижение в массы.
И что обращает на себя внимание?
Как будто подменили этих людей.
Вместо "фирменного" отвязно-развязного стеба, вместо цинизма, превосходства гопника, похлопывающего по плечу Пушкина — сплошные розы-мимозы, душещипательные сцены, графики и картинки, выдавливающие слезу. Исчез даже набор дико модных фигур обсценной речи среди приблатнённого жаргона и англицизмов o'key и wow. Да и сам фильм сюжетно и композиционно выстроен таким образом, чтобы дать понять: речь идет о человеке исключительном.
"Мамочка и папочка, я делал всё, что вы хотели, — говорит такой родителям, — а теперь буду делать, что я хочу. Я ухожу с этого завода, я не могу жить в тюрьме".
Ключевое слово — тюрьма. Один из военных заводов Ростова-на-Дону. Ящик. Шарашка. Сюда герой фильма загремел по окончании университета, "походил один месяц", но… Будучи натурой тонкой, ломкой, глубоко интеллектуальной так и не смог вынести пыток решетками на окнах кабинетов, хмурым небом с копеечку, контролем сдачи-приема документов под грифом ДСП. Занялся творчеством. Как раз наступило время художников. Был замечен Москвой. Куда и приехал, чтобы показать козу рогатую спящим на ходу московитам, встряхнуть общественность "европейским современным театром".
Фильм не лишен свежести, пытлив и куртуазен, но — не оригинален. Есть в нем что-то досадно вторичное… Вот что. Давно это было. В 2003-м вышел на экраны фильм "Дитер Рот" режиссера Эдит Юда. Тот же богемный, задумчивый, истерзанный муками творчества герой. Тот же посыл — дать внятное доказательство незаурядности героя. Нью-Йоркский музей современного искусства и выставочный комплекс Базеля финансировали фильм Эдит Юда, а через год индекс аукционных цен художника Дитера Рота дал рост на пятьдесят процентов. Будем надеяться, что и вброс "Театрального дела" в мировую Сеть повысит его герою если не инвестиционную, то репутационную привлекательность.
Ну а пока:
"Документальный фильм о профессиональной деятельности Кирилла Серебренникова, — рассказала в эфире "Эха Москвы" Катерина Гордеева, один из авторов фильма. — Он должен объяснить непосвященному зрителю как именно работала организация, сотрудников, которых сейчас обвиняют в мошенничестве".
Ирония судьбы
"Организация" — это автономная некоммерческая организация (АНО) "Седьмая студия". Основана в 2011-м году Кириллом Серебренниковым для реализации проекта "Платформа" с целью расширить масштабы "современного искусства", перенести его на театральные подмостки.
О "современном искусстве" я столько раз говорила со страниц газеты "Завтра", что не будет лишним воспроизвести: "современное искусство" — оно не про искусство. Про информационные коммуникации, про бизнес, про механизмы смены культурных парадигм, про бархатные революции, про ту самую "мягкую силу", что без шума и пыли взращивает протестные страты, перекодирует с помощью операции лоботомии сознание человека, стирает с лица земли государства, перекраивает геополитические карты.
Ренессанс "современного искусства" в России принято относить на годы президентства Дмитрия Медведева. В 2009 году он выступил с Посланием президента Федеральному собранию, в 2011-м посетил выставку "современного искусства" в Мультимедиа Арт Музее, где встретился с писателями, артистами, певцами из пула "прогрессивных деятелей искусств" и повторил основные свои интенции о необходимости модернизации страны, о "современном искусств", что существует в других странах, а в нашей "влачит жалкое полуподпольное существование и очень мало кому интересно". Дмитрий Медведев призвал к развитию "современного искусства", пообещал ему поддержку и поощрения. В одном маху дал. Интерес к современному искусству и в других странах условный. В вечер премьеры двенадцатитоновой оперы "Бульвар одиночества" Ханса Вернера Хенце западная публика изнывала, "словно проделывала крестный путь от начала до конца и обратно".
Был среди "прогрессивных деятелей искусств" на встрече с президентом Дмитрием Медведевым и режиссер Кирилл Серебренников. Как рояль в кустах в его руках оказалась папка с презентацией "Платформы", проекта как раз по устройству и развитию "современного искусства". Дмитрию Медведеву проект понравился. 214 млн. рублей упало на проект от Министерства культуры. И вот уже Кирилл Серебренников хозяин-барин, в его распоряжении "Гоголь-Центр" как куст центра современного искусства "Винзавод", подарка бизнесмена Романа Троценко своей жене Софье Троценко, но — под государственным омофором.
На чужом несчастье, как говорится, счастья не построишь.
Московский драматический театр имени Н. В. Гоголя, с более чем полувековой историей, упразднили специально под "Гоголь-Центр": старье, архаика — ругательски ругали — пустые залы, висит на шее государства. Трех лет не прошло, как супернавороченный "Гоголь-центр" — под колпаком банкротства. В результате проверки были обнаружены "довольно серьезные экономические проблемы", нарушения в ведении финансово-хозяйственной деятельности. Ну и пошло, как по нотам. Крах "Гоголь-Центра" потянул за собой крах "Платформы", "Платформы" — "Седьмой студии"… Заговорили о мошенничестве в особо крупных масштабах…
Кстати говоря, тогда-то непосвященный зритель и услышал впервые о Кирилле Серебренникове, "режиссере с мировым именем".
Триада
"Процент людей, определяющих не только политическую, но и общекультурную повестку — ничтожен, — цитирую журналиста Андрея Бабицкого. — В России с 90-х годов этой прослойке удается удерживать дискурс вокруг запущенных по кругу тем о "свинцовых мерзостях" российского быта, тупиковости российской истории, чудовищного настоящего и беспросветного будущего. В настоящее время — это своего рода культурный код. Не продемонстрировав знакомство с ним и абсолютную лояльность составленной на его основе оценке событий, ты не можешь попасть в круг избранных — закрытую секту, являющуюся негласным лидером в областях, связанных главным образом с творчеством".
Формирует и определяет "круг избранных" — триада, стержневые проекты которой (по мере необходимости корректируются) таковы:
1. Медиа-ресурсы: "Look at me", "Openspace.ru", "Slon.ru", "Lenta.ru", "Сноб", "Большой город", "The Village", "I’m Siberian.ru", "Colta.ru", "Fur Fur", "Партизанинг", "Royal Cheese", "Метрополь", ТК "Дождь", "Эхо Москвы" и т.д. и т.п.
2. Общественные пространства: ЦПКиО имени Горького, Библиотека Дизайна, Парк и школа искусств "Музеон", московские пространства, включая ряд ресторанов, баров и коворкингов.
3. Многофункциональные культурные центры: бар-институт "Стрелка", центр современного искусства "Гараж", Мультимедиа Арт Музей, дизайн-центр "Флакон", клуб "Солянка", Московское выставочное объединение "Манеж", театры "Практика", Театр.doc, Гоголь-центр и т.д. и т.п.
Каждый проект в той или иной степени завязан на другой, каждый продвигает и рекламируют другой. "Нет ни малейших сомнений, — отмечают специалисты, — что реализуются они единой по своим интересам и ценностям группой российской элиты".
И мы эту элиту знаем. Ценителей эпатажа, "насилия, секса и смерти" — темы, с которой "выстрелили" еще в начале 90-х "Молодые британские художники", спектакля "Гора Олимп" от Яна Фабра в Эрмитаже, "Смерти Сталина", "абсолютного пасквиля на нашу страну, народ и правителей" от Иануччи Армандо в кинотеатре "Пионер", спектакля "Нуреев" от Кирилла Серебренникова в Большом театре. Русофобия, антисталинизм, верность ЛГБТ, презрение к Русской православной церкви — программные ценности, система опознавания "свой-чужой".
Кирилл Серебренников — креатура этой элиты. Бенефициар его назначения на должность художественного руководителя "Гоголь-Центра" — Сергей Капков. Политтехнолог из команды олигарха Романа Абрамовича, активный помощник Бориса Немцова на губернских выборах, член Высшего совета партии "Единая Россия", директор Департамента культуры Москвы (2011‑2015).
Власть и секс
Режиссер-радикал с "нестандартным взглядом на российскую действительность", он не знает ни запретов, ни табу, ни нормы, ни совести… с ловкостью скорняка он сдирает старые обои со стен русского театра. Секс как способ раскрепощения тела и высвобождения духа — его ноу-хау, "власть и секс" — главные темы, о чем сообщают "жирные кроты", мэтры театральной критики.
Кирилл Серебренников ставит "Пластилин", спектакль, где герой-подросток "лепит из пластилина фаллос до колена". Придумывает "Похороны Сталина", проект как "реакцию на предпринимаемые в последнее время попытки сталинизации страны и реабилитации кровавого диктатора, как своеобразный ответ на открытия памятников убийце". "Все эти Сталин поднял страну из руин", "Сталин выиграл войну" лично Кириллу Серебренникову слышать "мучительно больно". Бьет по православным попам и Путину демонстрацией фильма про Pussy Riot, когда те чаи распивают с Хиллари Клинтон в Белом доме… Как бы немножко маркиз де Сад, он увлечен еще "сценическим развратом". Показывает скандально известный фильм "Жизнь Адель" про детей-ЛГБТ, "заряжает" публику "зажигательным танцем" десятка голых мужиков в анфас и в профиль, поговаривали — в пору работу над "Нуреевым" — он и премьера Большого театра заставлял голым носится по сцене. Вообще, работа с "абсолютно голыми людьми" чрезвычайно важна для Кирилла Серебренникова. "Невероятный, — как сказал бы режиссер, — еxperience".
И очевидно, "еxperience" этот имеет свою целевую аудиторию, свою публику. Как имеет свою публику "улица красных фонарей" Парижа или Амстердама, стриптиз-клубы или фирмы сексуально ориентированного бизнеса Стэнфорда или Нью-Йорка или же сеанс Энтони Роббинса, автора бестселлера по лайф-коучингу, в Олимпийском.
Вопрос: за чьи деньги?
Вопрос встал ребром, есть версия, после внушительных торжеств в центре современного искусства "Гараж" по случаю присвоения государственной премии "Инновация" арт-группе "Война" за акцию на Литейном мосту. Монолит российской элиты дал трещину, стали наблюдаться тектонические сдвиги…
А вскоре — и "Русская весна".
Сергей Капков при всем благоприобретенном европейском лоске покинул вельможное кресло в мэрии Москвы. Кирилл Серебренников еще в вихре экзальтации и обожания хипстеров… Но что-то подсказывало уже: король-то — голый!
Тупик
"А был ли мальчик?" — яблоко раздора "Театрального дела". Состоялся ли в рамках проекта "Платформы" спектакль "Сон в летнюю ночь"?
Следственный комитет РФ выражает неуверенность в существовании спектакля, предъявляет Алексею Малобродскому обвинение в хищении денег, выделенных на "Сон в летнюю ночь".
Кирилл Серебренников настаивает: "Сон в летнюю ночь" был, обращается к публике повлиять на Следственный комитет, доказать факт существования спектакля, заявить о "невиновности товарищей, попавших в беду".
Факт: сумма хищений с 68 млн., выделенных на проект "Платформа", подскочила до 133 млн. рублей (показания бухгалтера Нины Масляевой) обнулил проблему. Ни Кириллу Серебренникову, ни его товарищам не до сна. Да и калькуляция расходов на другой "богатый" спектакль, что представлена в "Театральном деле", смахивает на подставу: раскладушка-винтаж из подмосковного сарая, клизма образца 60-х, пластиковые рейки и т. д и т.п. — итого, под миллион рублей.
Сакральная жертва
"Ну, я, наверное, хамелеон. Я хамелеон. Я как-то быстро подстраиваюсь…"
Признание Кирилла Серебренникова в такого рода гуттаперчивости, способности приспосабливаться, "менять окраску тела" не может не вызывать обеспокоенности.
"Театральное дело" все ближе и ближе к развязке. Вердикт суда — тайна за семью печатями. Гадают как на кофейной гуще. Одни говорят: отправят, куда Макар телят не гонял, другие — германским поездом в Германию… Так невнятно, так тягомотно, так муторно долго длится процесс, что Кирилл Серебренников как новая "сакральная жертва" устроил бы любого, примирил бы друзей и врагов.
Друзья, "просвещенные либералы", им только дай повод, только кинь кость, чтобы скрежеща зубами вгрызться в "проклятый режим", в "кровавую гэбню", в "карательную медицину в СССР". Чёрные "воронки" уже в засаде, ждут интеллигента в очках, нового Мейерхольда.
Враги, "православные активисты" или "вечно обиженные", махнут рукой: еще одной заразы в Москве меньше станет. Подумать только, сколь всемогущ был Марат Гельман энд Ко?! Чуть отрегулировали потоки государственного финансирования — и поминай Кощеево царство, как звали.
Бонус получат и "заокеанские кураторы". Немецкое издание Die Welt получит ещё один шанс повторить: "Это похоже на то, что описал Джулиан Барнс в романе „Шум времени" о композиторе Шостаковиче. Времена, когда художники спали на чемоданах, откликаясь на каждый подозрительный шум, услышанный в прихожей, кажется, вернулись".
Итак, финал "Театрального дела" пока еще открыт.
Faites, votre jeu! Делайте ставки!
Александр Иванов
30.10.2018, 05:13
...Не надо искать некую крайнюю личность для обвинения...
Да, но сам мотив принятия решения о публикации НЗ некими личностями полезен для анализа ситуации в целом - детали тоже важны. Из приведённой статьи можно сделать определённые выводы. Например: в МК нашлись люди, которые в виде эксперимента (а не какого-то там доброжелательства и популяризации Наследия) решили изучать наши реакции:
...Доведение до всеобщего сведения священных для рериховцев визионерских записей Е.И. Рерих – явление беспрецедентное, поскольку наглядно показывает, как приверженцы данного им через проводника сакрального знания воспринимают ранее неизвестные им тексты, не подвергнутые редакционной и комментаторской обработке.
Подобные явления редки в религиоведении, что делает эту историю интересным объектом для исследователей. Недавно опубликованные тексты наполнены неизвестными ранее читателям мыслями «Учителей», с которыми поддерживала связь Е.И. Рерих, причем эти высказывания «Учителей» вступают в противоречие с заявлениями продолжателей и толкователей Е.И. Рерих. Поэтому публикация дневников привела к сумятице в умах рериховской общественности, о чем мы можем судить из рериховских интернет-порталов и социальных сетей...
http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36
Легко представить ("«Живая Этика» – типично экуменическое направление, разновидность течения «Новой Века» (New Age)"), что доводили до "всеобщего сведения" именно с целью наглядно показать нашу неспособность самостоятельно оценить тексты "не подвергнутые редакционной и комментаторской обработке". Причём речь идёт не о сторонниках МЦР, а о всех последователях Учения (что вообще характерно для авторов - для видимости МЦР используют как мишень, но в действительности метят в нас).
Как же мы попали в "объекты для исследования" религиоведов?
Так сложились обстоятельства, учёным-опытникам выпала возможность убедиться заранее, что "высказывания «Учителей» вступают в противоречие с заявлениями продолжателей и толкователей Е.И. Рерих". Возникла беспрецедентная ситуация и грех было не воспользоваться ей и не создать прецедент - провести полевые испытания, тестирование рериховского сообщества. Зная историю публикации первой части Дневников, не нужно быть пророком чтобы предсказать, что публикация НЗ в любом случае приведёт к "сумятице в умах рериховской общественности". Но дело не в сумятице, люди в своей реакции на любое событие как правило делятся на два лагеря, и, соответственно, подвержены манипулированию - разделяй и влавствуй. Наш случай не исключение, и что помешает теперь заинтересованным лицам нивелировать Музей Рериха?
Было ли моральное право у чиновников МК ставить такие эксперименты? Можно ли их как-то оправдать? Уже говорил - в меру своего понимания они выполняют долг перед государством. По большому счёту они всего лишь орудия кармы, испытание мы создаём сами себе, но каждое испытание есть ещё и возможность. В данном слуае - возможность единения РД, ведь - всё, что нас не убивает, делает нас сильнее (c).
Владимир Чернявский
30.10.2018, 07:12
Лена, Вам повезло. Сколько раз ходила, столько раз хоть один стоит.
Они просто греются в машине, на улице-то не лето уже.
Хочется надеяться, что стало доходить до мозгов бесполезность этого стояния.
А сколько гадостей понаписали в книгу отзывов нового музея.
Даже на выставке икебаны из цветов умудрялись ходить с перекошенными лицами и повторять: "Какой ужас! Серые стены!"
При чём здесь стены? Вы на цветы смотрите, на красоту!
Да, к сожалению этот народ довольно агрессивен. Они не только злобно встречают посетителей музея, но и вредят более изощренными способами. Вспомнить тот же случай с одним из смотрителей музея, которая, работая в залах, вела прекрасные экскурсии по живописи Рериха. Так "доброходы" от МЦР не только занимались ее постоянной травлей и оскорблениями, но и через жалобы добились прекращения этих экскурсий.
Ну, а то, что эти люди вытворяют у забора усадьбы - уже давно описано. Добавлю пару фото в "копилку".
-------------------------------
Да, к сожалению этот народ довольно агрессивен. Они не только злобно встречают посетителей музея, но и вредят более изощренными способами. Вспомнить тот же случай с одним из смотрителей музея, которая, работая в залах, вела прекрасные экскурсии по живописи Рериха. Так "доброходы" от МЦР не только занимались ее постоянной травлей и оскорблениями, но и через жалобы добились прекращения этих экскурсий.
Ну, а то, что эти люди вытворяют у забора усадьбы - уже давно описано. Добавлю пару фото в "копилку".
-------------------------------
Вероятно, все это не сравнимо с рейдерским захватом общественной организации,и заложившего причины, следствия из которых теперь так "возмущают". И фото вандальски разоренного Музея МЦР так же остались для истории.
элис, конечно не сравнимо, ведь теперь все эти камлания при свечах под забором в центре Москвы бьют по всему РД.
Это же надо додуматься не только всё это устраивать, но еще и на фото сняться. И ведь они даже не понимают, что они подставляют всё РД в такой сложной ситуации.
элис, конечно не сравнимо, ведь теперь все эти камлания при свечах под забором в центре Москвы бьют по всему РД.
Это же надо додуматься не только всё это устраивать, но еще и на фото сняться. И ведь они даже не понимают, что они подставляют всё РД в такой сложной ситуации.
Это Ваши личные предпочтения. Как и мои личные. Разве разгром Международного Центра Рерихов не било по всему РД. Разве устроенный балаган с публикацией Дневников не бьет по всему РД. Ну мы же взрослые люди. Говорят: снявши голову по волосам не плачут.(с)
Да, но сам мотив принятия решения о публикации НЗ некими личностями полезен для анализа ситуации в целом - детали тоже важны. Из приведённой статьи можно сделать определённые выводы. Например: в МК нашлись люди, которые в виде эксперимента (а не какого-то там доброжелательства и популяризации Наследия) решили изучать наши реакции
Александр Иванов, я думаю, что реакции рериховцев на те или иные события давно изучены психологами.
Как-то давно на одном рериховском ресурсе нам пришла информация от доброжелателя, что на рериховские ресурсы будет высажен десант психологов, которые будут изучать мышление рериховцев.
Администрацией того ресурса было принято решение всех явно неадекватных людей банить и внимательно наблюдать за вновь приходящими.
Поэтому реакции рериховцев давно изучены.
Скорее всего, опубликование НЗ и было рассчитано не на изучение, а на разделение и растерянность.
Получается, что те кто увидел эти НЗ и понимая к чему это приведёт, будучи на рериховской стороне пытались их остановить.
Это и НРК, и алтайские учёные и тот же Дмитрий Попов и т.д.
Тех же, кто НЗ изначально не видел, но очень хотел увидеть, использовали для продавливания опубликования НЗ без цензуры.
Я не думаю, что они хотели навредить как-то РД специально.
Чиновники от МК и юристы пишут диагнозы рериховцам от психологов.
Я так понимаю, что диагноз и Елене Ивановне уже поставлен
"Не исключаем, что они не разделяют идею о необходимости публикации без купюр и комментариев эпистолярного наследия Е.И. Рерих, поскольку, публикация ее дневников позволит переоценить их достижения в рериховедении и поставит под сомнение ценность этой дисциплины как научного института, хотя бы в части изучения и научного осмысления записей Е.И. Рерих (мы не касаемся сейчас работ по наркологии, психологии и психиатрии)".
Скоро видимо опубликуют остальные диагнозы.
В принципе об этом мы говорили уже в разных темах. То, что мы предполагали в худшем сценарии, то и сбывается.
Пройдёт ли РД такую проверку? Время покажет.
элис, конечно не сравнимо, ведь теперь все эти камлания при свечах под забором в центре Москвы бьют по всему РД.
Это же надо додуматься не только всё это устраивать, но еще и на фото сняться. И ведь они даже не понимают, что они подставляют всё РД в такой сложной ситуации.
Это Ваши личные предпочтения. Как и мои личные. Разве разгром Международного Центра Рерихов не било по всему РД. Разве устроенный балаган с публикацией Дневников не бьет по всему РД. Ну мы же взрослые люди. Говорят: снявши голову по волосам не плачут.(с)
Видите ли, элис, для меня и моих единомышленников, с которыми я общаюсь в жизни, МЦР с определённых пор не был головой. Мои единомышленники, как работали на Общее Благо, так и работают. Им никогда не были нужны никакие указания от мцр-иерархов, они уже давно в эти игры не играют.
Они изучают само Учение. Я думаю, что они выдержат все эти события и станут только крепче.
Я думаю, что
Видите ли, элис, для меня и моих единомышленников, с которыми я общаюсь в жизни, МЦР с определённых пор не был головой. Мои единомышленники, как работали на Общее Благо, так и работают. Им никогда не были нужны никакие указания от мцр-иерархов, они уже давно в эти игры не играют.
Они изучают само Учение. Я думаю, что они выдержат все эти события и станут только крепче.
Я думаю, что
Вполне это допускаю. Безусловно, свобода выбора священна. Как для Ваших единомышленников, так и для всех остальных. В том числе и для тех, кто по другую сторону забора.
Друзья, нужно восстановить Советский фонд Рерихов, пусть будет Российский Фонд Рерихов. Занять вновь флигель, оживить общественную жизнь, наполнить динамичной работой. Или такой работы нет?
На первом заседании Общественной Палаты посвященной Усадьбе Лопухиных и Музею Рерихов, организатор М. Лермонтов говорил: составьте реалистичный план я могу с ним выйти на самые высокие управленческие структуры.
Noy61, может быть Вы разработаете какую-то конкретную программу?
Обсудить можно не обязательно здесь, а то психологам и психиатрам лишняя работа будет.
Вместо того, чтобы изучать секты, управляемые из-за границы и зомбирующие нашу молодёжь (напр, тот же "Новый Акрополь") они изучают как рериховцев опустить.
Александр Иванов
30.10.2018, 16:15
Да, но сам мотив принятия решения о публикации НЗ некими личностями полезен для анализа ситуации в целом - детали тоже важны. Из приведённой статьи можно сделать определённые выводы. Например: в МК нашлись люди, которые в виде эксперимента (а не какого-то там доброжелательства и популяризации Наследия) решили изучать наши реакции
Александр Иванов, я думаю, что реакции рериховцев на те или иные события давно изучены психологами.
Как-то давно на одном рериховском ресурсе нам пришла информация от доброжелателя, что на рериховские ресурсы будет высажен десант психологов, которые будут изучать мышление рериховцев.
Администрацией того ресурса было принято решение всех явно неадекватных людей банить и внимательно наблюдать за вновь приходящими.
Поэтому реакции рериховцев давно изучены.
Скорее всего, опубликование НЗ и было рассчитано не на изучение, а на разделение и растерянность.
Получается, что те кто увидел эти НЗ и понимая к чему это приведёт, будучи на рериховской стороне пытались их остановить.
Это и НРК, и алтайские учёные и тот же Дмитрий Попов и т.д.
Тех же, кто НЗ изначально не видел, но очень хотел увидеть, использовали для продавливания опубликования НЗ без цензуры.
Я не думаю, что они хотели навредить как-то РД специально.
Чиновники от МК и юристы пишут диагнозы рериховцам от психологов.
Я так понимаю, что диагноз и Елене Ивановне уже поставлен
"Не исключаем, что они не разделяют идею о необходимости публикации без купюр и комментариев эпистолярного наследия Е.И. Рерих, поскольку, публикация ее дневников позволит переоценить их достижения в рериховедении и поставит под сомнение ценность этой дисциплины как научного института, хотя бы в части изучения и научного осмысления записей Е.И. Рерих (мы не касаемся сейчас работ по наркологии, психологии и психиатрии)".
Скоро видимо опубликуют остальные диагнозы.
В принципе об этом мы говорили уже в разных темах. То, что мы предполагали в худшем сценарии, то и сбывается.
Пройдёт ли РД такую проверку? Время покажет.
Александр Иванов, я думаю, что реакции рериховцев на те или иные события давно изучены психологами.
Да, но обратите внимание, даже название статьи не смогли придумать потактичней, - экпериментаторы доморощенные. Мы для них собаки Павлова? )
Скорее всего, опубликование НЗ и было рассчитано не на изучение, а на разделение и растерянность.
Точно, перед наступательными действиями решили дезориентировать противника, подкинув информационную бомбу, таким образом обеспечили своим вооруженным силам пространство для свободных действий по разрушению Музея. Публикация НЗ сыграла роль маскировки в предстоящих боевых операциях и послужила для достижения эффекта внезапности, когда удар с трудом может быть предотвращён рериховским сообществом (тьфу ты, заразился милитаристской лексикой, сами знаете от кого ) ).
Получается, что те кто увидел эти НЗ и понимая к чему это приведёт, будучи на рериховской стороне пытались их остановить.
Это и НРК, и алтайские учёные и тот же Дмитрий Попов и т.д.
Совершенно верно. Но к этому моменту разрушительный импульс информационной шумихи уже достиг той величины, когда остановить публикацию было так же невозможно, как остановить идущий вразнос двигатель.
Тех же, кто НЗ изначально не видел, но очень хотел увидеть, использовали для продавливания опубликования НЗ без цензуры.
Я не думаю, что они хотели навредить как-то РД специально.
Нет конечно, не хотели навредить, намерения у них были благие - хотели как лучше....видимо мало просто благих намерений (которые ведут известно куда), но нужно знание и умение направить действия на Общее Благо.
Я так понимаю, что диагноз и Елене Ивановне уже поставлен
Я также обратил на это внимание, но здесь они сами охарактеризовали свой уровень - всякая медаль о двух сторонах.
Пройдёт ли РД такую проверку? Время покажет.
Уверен, что пройдёт, мы в становлении и такие испытания полезны - закаляют и укрепляют - препятствиями растём.
Но то, что что-то для Ауроры было не то в текстах, интуиция правильно подсказала именно ей - пока не тронь, не читай, не твое.
Что значит не моё и рано читать? И по этой причине я ощущаю нечистость моск. записей? Как связано непонимание смысла текста и ощущение ложности источника?
Если, к примеру, я открываю какую-нибудь заумную книгу по квантовой физике, к которой я еще не готова, то она вызывает во мне всего навсего непонимание смысла, но никак не отторжение/неприятие.
Так же было и с У.Ж.Э. более 20 лет назад, я была тогда совсем юной и мало что понимала. Да и сейчас не всё понимаю.
Но тем не менее всегда была железобетонная уверенность, что информация этого Учения несёт чистоту и красоту и ведет ко благу.
Ни одна строка не вызывала сомнения или отторжения, а я ведь прочла еще и 18 томов Записей до 1944 года.
И эти ощущения идут не от мозга, а из глубин сознания.
Также я понимаю, что книги разных авторов на тему Ж.Э. хоть и идут из одного Источника, но транслируются через этих земных приемников, соответственно их уровню сознания и эпохе.
Поэтому чистое и устремленное к красоте сознание Е.И. не могло пропустить неподобающие утверждения, хотя и могло, например, ошибиться в каких-то сложных астрономических деталях в соответствии со знаниями (или, вернее, незнаниями) науки того времени.
Открыла наугад 9 том писем Е.И.Рерих, и сразу же попался абзац о том, как она советует распознавать даваемые Свыше тексты. Главные признаки - простота, краткость и ЧИСТОТА.
Е. И . Рерих – Е.П.Инге
10 октября 1954 г.
"Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота , чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы."
Для меня, не прочитавшей еще и четвертины книг АЙ - не одномоментно.
Месяца полтора назад человек, назвавшийся желающим познать Агни Йогу, спросил меня, помимо прочего, в личном сообщении: «Скажите, пожалуйста, есть ли люди из русских на сегодняшний момент, с кем общаются Махатмы и передают дальнейшие учения?»
Ответила ему: «Если вы новичок, намеревающийся изучать Живую Этику, так и изучайте ее. Зачем вам какие-то еще имена, если вы не постигли основы? Берите первую книгу «Зов» и читайте. Если она произведет благоприятное впечатление, берите вторую книгу и т. д. до четырнадцатой. И не ходите в это время по форумам и не давайте влиять на вас. Постигайте сами. Будет возникать много вопросов, но по мере чтения они начнут проясняться».
Прелестно! Вы дали тот самый совет, который в этой теме отстаивают противники Записей - изучать Учение, а не спорные записи не несущие в себе базовых принципов заложенных в Учении. То есть, Ваш совет новичкам - не читайте записи, что говорит о том, что сами понимаете тот вред который они несут. Именно об этом вам и рассказываем - Записи убьют приход новых к Учению, убьют РД. Но Вам ведь плевать на других, собственный эгоизм дороже, ведь так приятно думать о себе как имеющим доступ к некому посвящению в тайны. Полная глупость и душевная коррозия, которую видим в этой теме.
А новичкам позволено самим решать куда ходить, а куда не ходить? Каким способом изучать Живую Этику, а каким не изучать? Какие темы на форуме читать или не читать?
А то уже начинаю думать, что под маской заботы о новичках, некоторые пытаются просто скрыть свое раздражение.
Новички всегда будут читать то, что им не советуют читать, это логично, что бы понять происходящее. Как это не читать Учителя? Почему? Рылом не вышел? Советчику можно читать, а другому не можно? После чтения Записей немногие дойдут до чтения Учения. Груды этих записей с "интересной информацией" есть могильная плита придавившая Учение. Мало кто сможет выбраться из под этой груды, если залезет под неё.
Открыла наугад 9 том писем Е.И.Рерих, и сразу же попался абзац о том, как она советует распознавать даваемые Свыше тексты. Главные признаки - простота, краткость и ЧИСТОТА.
Е. И . Рерих – Е.П.Инге
10 октября 1954 г.
"Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота , чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы."
Учитывая то, что этот совет Е.И. дала почти в конце своей земной жизни - считаю, из него можно сделать основательный вывод, что по крайней мере многие выложенные тетради, датируемые после 1949 года, - НЕЛЬЗЯ воспринимать как чистые, даваемые Свыше тексты. Ибо нет в них ни простоты, ни краткости, ни чистоты.
Агнийожик
30.10.2018, 22:37
После чтения Записей немногие дойдут до чтения Учения. Груды этих записей с "интересной информацией" есть могильная плита придавившая Учение. Мало кто сможет выбраться из под этой груды, если залезет под неё.
Если чувствознание помогло человеку выбраться из груды эзотерических, философских и религиозных учений и приблизиться к УЖЭ, то наверное и из груды "интересной информации" тоже сможет помочь найти выход. Логично?
Друзья, нужно восстановить Советский фонд Рерихов, пусть будет Российский Фонд Рерихов. Занять вновь флигель, оживить общественную жизнь, наполнить динамичной работой. Или такой работы нет?
На первом заседании Общественной Палаты посвященной Усадьбе Лопухиных и Музею Рерихов, организатор М. Лермонтов говорил: составьте реалистичный план я могу с ним выйти на самые высокие управленческие структуры.
Noy61, может быть Вы разработаете какую-то конкретную программу?
Обсудить можно не обязательно здесь, а то психологам и психиатрам лишняя работа будет.
Вместо того, чтобы изучать секты, управляемые из-за границы и зомбирующие нашу молодёжь (напр, тот же "Новый Акрополь") они изучают как рериховцев опустить.
Небольшие заметки о будущем Российского Фонда Рерихов.
Название фонда само говорит за себя. Нужно создать проект Фонда и если он будет нужным обществу и государству то фонды найдутся.
Главным в работе фонда видится широкое культурное строительство.
Здесь не дублирование работы Министерства Культуры, а объединение многих культурных инициатив исходящих от общественных объединений, расширения их поля деятельности, популяризация их и подготовка законодательных инициатив.
(Здесь можно действовать через Общественную Палату РФ, которая этим правом выдвижения обладает).
Какие культурные инициативы, к примеру, может поддержать РФР?
Например, деятельность группы "Научи хорошему" Девиз:ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ НРАВСТВЕННОСТИ В СМИ. Поддержать (здесь говорю не о материальной поддержке, а обмене идеями и выработки направления для привлечения и приложения сил.) В общем все что будет способствовать нравственному пробуждению общества будет во главе и приоритете РФР.
Так же поддержать частные-общественные видеоканалы, которые действуют на поле ""поле информационных технологий" дающие позитивное, правдивое отражение действительности. Мне лично нравится канал "Время Вперед".
Для противодействия сектантскому, узконаправленному движению, собирать группу в которую бы входили те кто нашел силы порвать с сектами (Новый Акрополь, Свидетели Иеговы и другие)отражать это в СМИ, к которым я отношу и видеоканалы и радиопередачи. (Нужно подумать о создании своей Радиовещательной станции.)
Нужно следить за всеми общественными движениями в России. Например, что мы знаем о форуме "Сообщество", который действует под эгидой Общественной Палаты?
«Национальные проекты — Десятилетию детства: партнерство в интересах семьи и детей» — тема обсуждения одной из стратегических секций итогового форума «Сообщество», который пройдет в Москве 2–3 ноября. На дискуссионной площадке обсудят вопросы, связанные с поддержкой семей с детьми на федеральном и региональном уровнях.
В обсуждении примет участие заместитель министра здравоохранения Российской Федерации, победитель конкурса «Лидеры России» Олег Салагай. По его мнению, федеральный проект «Укрепление общественного здоровья» максимально ориентирован на защиту детей.
https://oprf.ru/press/news/2018/newsitem/47060
Экономическое развитие страны: работа на благополучие каждого россиянина
Предложения по повышению качества жизни граждан будут озвучены на итоговом форуме «Сообщество»
2 и 3 ноября в Москве пройдет итоговый форум «Сообщество», основной темой которого станет развитие страны в фокусе реализации национальных проектов. В майском указе Президента поставлена долгосрочная задача обеспечения прорывного научно-технологического и социально-экономического развития страны.
Среди обозначенных Владимиром Путиным национальных целей развития до 2024 года — обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан, обеспечение темпов экономического роста выше мировых, ускоренное внедрение цифровых технологий в экономике.
https://oprf.ru/press/news/2018/newsitem/47025
.................
2 и 3 ноября в Москве пройдет итоговый форум «Сообщество», завершающий региональный цикл форумов Общественной палаты РФ 2018 года.
Центральной темой форума станет обсуждение стратегии развития страны и гражданского общества, которую будут рассматривать через призму национальных проектов: на площадке форума пройдет целый ряд панельных дискуссий, посвященных обсуждению стратегических направлений развития, обозначенных в послании Президента России и майском указе.
Участвовать на таких форумах, выступать на них со своими инициативами. (Мне, к примеру, памятна инициатива Ольги Кудзоевой с предложениями по изменению Конституции России)
Думаю нужно объединять инициативных, ищущих и действующих людей, которые смогли найти точки приложения своих сил, будь это экологические поселения, кооперативы, достижения в народной медицине = такие люди уже обладают сильным сердечным магнитом и пси. энергией. Нужно только находить новые сферы приложения сил и объединять таких людей.
Музею Рериха нужно отвести такое же место, которое было отведено ему в Советском Фонде Рериха.
Думаю РФР должен стать желанным центром для приложения сил нашей молодежи.
Хотелось бы поздравить всех со 100-летием ВЛКСМ, который праздновался вчера!
В общем, рериховцы, будем вечно молодыми душой!
Владимир Чернявский
31.10.2018, 06:54
Коллеги, разговоры не по теме - переносите в другие ветки форума.
Процесс электронной публикации архива Е.И.Р. запущен, и было бы неразумно предположить, что еще можно что-то спрятать и сделать вид, что ничего не было. Удар неожиданности уже произошел, и теперь надо дать процессу завершиться до конца.
На сегодняшний день на сайте ГМР выложено 211 архивных материалов. Надо дождаться выкладывания всего архива и начать работать с ним. Все заинтересованное сообщество может принять в этом участие, публикуя свои отдельные наблюдения. Позже придет время обобщений и выводов.
menestrel
31.10.2018, 10:22
Процесс электронной публикации архива Е.И.Р. запущен, и было бы неразумно предположить, что еще можно что-то спрятать и сделать вид, что ничего не было. Удар неожиданности уже произошел, и теперь надо дать процессу завершиться до конца.
На сегодняшний день на сайте ГМР выложено 211 архивных материалов. Надо дождаться выкладывания всего архива и начать работать с ним. Все заинтересованное сообщество может принять в этом участие, публикуя свои отдельные наблюдения. Позже придет время обобщений и выводов.
Интересно обоснованный призыв к соучастию в явном подлоге.
Процесс электронной публикации архива Е.И.Р. запущен, и было бы неразумно предположить, что еще можно что-то спрятать и сделать вид, что ничего не было. Удар неожиданности уже произошел, и теперь надо дать процессу завершиться до конца.
На сегодняшний день на сайте ГМР выложено 211 архивных материалов. Надо дождаться выкладывания всего архива и начать работать с ним. Все заинтересованное сообщество может принять в этом участие, публикуя свои отдельные наблюдения. Позже придет время обобщений и выводов.
Интересно обоснованный призыв к соучастию в явном подлоге.
Призывать к соучастию в подлоге в данном случае бессмысленно, так как это событие либо уже свершилось, либо уже не свершилось в прошлом. Можно призывать только к выявлению наличия или отсутствия признаков подлога.
Интересно обоснованный призыв к соучастию в явном подлоге.
Просто, кому-то хочется добрать % кармы до критического уровня или обогнать других сверх него. ...
Открыла наугад 9 том писем Е.И.Рерих, и сразу же попался абзац о том, как она советует распознавать даваемые Свыше тексты. Главные признаки - простота, краткость и ЧИСТОТА.
Е. И . Рерих – Е.П.Инге
10 октября 1954 г.
"Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота , чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы."
Учитывая то, что этот совет Е.И. дала почти в конце своей земной жизни - считаю, из него можно сделать основательный вывод, что по крайней мере многие выложенные тетради, датируемые после 1949 года, - НЕЛЬЗЯ воспринимать как чистые, даваемые Свыше тексты. Ибо нет в них ни простоты, ни краткости, ни чистоты.
"Каждый Луч несет Облик пославшего, но ярый искажается воспринимающим Его.
Ярая не видит Меня в Моем точном облике в Тонком Мире, но яро уже отраженным в твоей земной ауре. Но ярый Мой истинный Облик запечатлен в твоей ментальной оболочке. ...
..."
Тетрадь № 40 ( темнозеленая год 53 )
Это говорится о Е.И. Рерих , вам же лучше не показывать себя, во всех своих "качествах".
Кайвасату
31.10.2018, 12:11
Открыла наугад 9 том писем Е.И.Рерих, и сразу же попался абзац о том, как она советует распознавать даваемые Свыше тексты. Главные признаки - простота, краткость и ЧИСТОТА.
Е. И . Рерих – Е.П.Инге
10 октября 1954 г.
"Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота , чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы."
Необходимо четко осознать разницу между книгой как законченным произведением, предназначенным для массового читателя, и дневниковыми записями, т.е. тем, что записывалось "для себя" и в последующем предполагалось выдавать только в обработанном виде. То, что записи ее никто не сможет понять - об этом писала и сокрушалась сама Елена Ивановна.
Олег Огнев
31.10.2018, 12:37
...неразумно предположить, что еще можно что-то спрятать и сделать вид, что ничего не было. Удар неожиданности уже произошел
Согласен с Леной. Все последние годы в душе я был против обнародования всех дневников Елены Ивановны. И не читал те, что были опубликованы до сего года. Но, как известно, весной было принято решение оцифровать весь архив Семьи. Это свершившийся факт, до декабря будет опубликована большая часть всех дневниковых записей. Ситуация кардинально изменилась, мотивы тех, кто принял это решение, понятны – внести сомнение и раздробить РД на враждующие группы, так было раньше при зарождении всех религий и философских систем. Ничего нового нет в этой тактике тёмных – «разделяй, стравливай и властвуй». У нас у всех два выхода в сложившейся ситуации: мы либо, как уже написала Елена, закрываем глаза и уши и делаем вид, что дневников не существует, т.е. игнорируем новые аспекты и подробности Учения, либо принимаем эту корректировку реальности и стараемся разумно и адекватно работать с ней – так, чтобы минимизировать раздробление и вражду внутри РД и очернение Учения. А для этого всё равно, в том числе и сотрудникам МЦР, придётся рано или поздно ознакомиться с новыми дневниками. Жизнь заставит это сделать, например, чтобы защищать Учение от клеветы и очернения.
Конечно, большой соблазн пойти по радикальному пути и не признавать новые дневники. Объявить их все поддельными и бороться с теми, кто их будет изучать. Как уже ярко видно на сем форуме - это путь к конфронтации и дроблению РД на "ортодоксов-каноников" и "еретиков-апокрифистов". Тоже ничего нового в истории. Такое происходило много раз. Но, впервые в истории мы можем пойти по иному пути, учесть трагический опыт прошлого и не допустить раскола на конфессии внутри РД. Те, кто утверждает поддельность всех дневников без исключения - должен доказать это. А для этого предстоит досконально изучить весь архив. Судя по всему, предстоит титаническая работа всех заинтересованных в этом направлении. Нельзя одно - без анализа и экспертизы делать выводы и бороться против всех, кто не согласен. Лучше спокойно и разумно изучать новые данные, и если найдутся признаки подлога - сообщать об этом всем не голословными утверждениями, а фактами. Таким подходом постепенно мы сможем отделить зерна от плевел.
menestrel
31.10.2018, 13:22
Процесс электронной публикации архива Е.И.Р. запущен, и было бы неразумно предположить, что еще можно что-то спрятать и сделать вид, что ничего не было. Удар неожиданности уже произошел, и теперь надо дать процессу завершиться до конца.
На сегодняшний день на сайте ГМР выложено 211 архивных материалов. Надо дождаться выкладывания всего архива и начать работать с ним. Все заинтересованное сообщество может принять в этом участие, публикуя свои отдельные наблюдения. Позже придет время обобщений и выводов.
Интересно обоснованный призыв к соучастию в явном подлоге.
Призывать к соучастию в подлоге в данном случае бессмысленно, так как это событие либо уже свершилось, либо уже не свершилось в прошлом. Можно призывать только к выявлению наличия или отсутствия признаков подлога.
Смысловое содержание " новых записей" достаточно обозначило их подлог. Антарес проделал значительную работу в направлении анализа этого смыслового содержания, выявления полной неприемлимости, имеющейся там безнравственности и хулы на светлые Имена. Всякое дальнейшее привлечение внимания к этим фейкам,не говоря уже о публикации и последующем копании в компрометирующем Учение содержании, есть соучастие в распространении их вредоносности.
menestrel
31.10.2018, 13:26
Интересно обоснованный призыв к соучастию в явном подлоге.
Просто, кому-то хочется добрать % кармы до критического уровня или обогнать других сверх него. ...
Самое скверное,что подобная разновидность суицида транслируется на окружающих
Но, впервые в истории мы можем пойти по иному пути, учесть трагический опыт прошлого и не допустить раскола на конфессии внутри РД.
По наблюдениям, некоторые миротворцы, не ознакомившись с содержанием критических мест новых текстов, активно пытаются соединять несоединимое.
Идет Последний Отбор, полярные группы невозможно привести к одной точке зрения. Нужно избегать "вооруженной конфронтации", но и абстрактное примиренчество в виде общих фраз -лозунгов совершенно неэффективно, т.к. затронуты Имена, создана угроза всему РД.
Те, кто утверждает поддельность всех дневников без исключения - должен доказать это.
Стоит ознакомиться с позицией сторон повнимательнее, а то ведь иначе помирить никак не получится, борясь с придуманными образами. ;-)
Уже не раз писалось, что подлог весьма искусный.
А для этого предстоит досконально изучить весь архив.
Некоторые вещи необязательно изучать все целиком, как не надо фильтровать всю лужу, чтобы убедиться в ее непригодности для употребления.
Цель осквернения/компрометации бросить тень на все тексты, запачкать, подорвать доверие, но это не значит, что надо немедленно кидаться "очищать". Во всем должна быть соизмеримость и целесообразность (необходимость момента).
Для полного "расплетения" всех нитей требуется уровень Учеников Белой Ложи, как в цитате Е.И. выше. Проще записать заново в будущем.
Судя по всему, предстоит титаническая работа всех заинтересованных в этом направлении.
Времени уже нет.
Одни из целей вброса - отвлечь от главного, т.е. отнять время на разборки, на ненужную работу.
Уже давно предлагается вариант отодвинуть тексты в сторону, лишив их печати принадлежности к Учению и пусть дальше каждый читает на свой страх и риск.
А сделали наоборот: сначала вывалили "какие-то тексты из архивов МЦР", без титанической работы поставив печать Учения.
Нельзя одно - без анализа и экспертизы делать выводы и бороться против всех, кто не согласен.
Вот и не надо было выкладывать тексты без анализа и экспертизы.
Лучше спокойно и разумно изучать новые данные, и если найдутся признаки подлога - сообщать об этом всем не голословными утверждениями, а фактами.
Для нежелающих видеть, даже самые убедительные факты будут проскакивать мимо.
antares привел весьма показательные выборки утверждений, которые даже читать противно. Какие ещё нужны признаки подлога, не представляю.
Таким подходом постепенно мы сможем отделить зерна от плевел.
А смысл такой работы вообще есть сейчас?
Есть, вообще, способные провести такую работу?
Дано Учение, Грани, Труды Е.П.Блаватской, Учение Храма, так что без новых сомнительных материалов вполне можно прожить и выжить.
Аум. 26. Придут и будут уверять, что даже самое высшее Учение их не удовлетворяет. Они хотят еще чего-то. Спросите их — какую личную выгоду они желают? — не ошибетесь в вопросе. Неудовлетворение слишком часто от хотения личной выгоды. Сама Беспредельность не увлекает таких лицемеров. Они любопытствуют лишь из ярого искания телесных услаждений. Недолго будут они прилежать Учению, отойдут, как только почуют не телесное, но духовное. Самые ужасные предатели образуются именно из таких, не нашедших серебреников. Так ни Благодать, ни Аум не тронут, не просветят — угольное сердце останется черным и испепелится.
Олег Огнев
31.10.2018, 14:24
...активно пытаются соединять несоединимое.
Я советую ознакомиться с Учением, в котором чуть ли не в каждой шлоке говорится о диалектике и синтезе, об умении вмещать противоположности во всех проявлениях Мироздания. Без этого Учение не понять.
Идет Последний Отбор, полярные группы невозможно привести к одной точке зрения.
Невозможно привести по одной причине - из-за самости (эгоцентризма). Каждая группа тянет одеяло на себя - это самость что ни на есть, на ней темные и играют всегда - на эгоистичной непримиримости, которая доводит людей сперва до догматизма, а потом и до фанатизма (история христианства - это история таких кровавых расколов). Опять же от неумения видеть две стороны Единого. Не нужно приводить всех к одной точки зрения, это вредно и невозможно в принципе, нужно находить точки соприкосновения, а не разъединения.
antares привел весьма показательные выборки утверждений
Такой же равнозначный анализ провела Лена К. с выборками и сравнением старых записей Учения и фрагментов новых дневников. Но Вы их игнорируете, потому что они не соответствуют Вашему убеждению. Это опять же наша самость.
Смысловое содержание " новых записей" достаточно обозначило их подлог. Антарес проделал значительную работу в направлении анализа этого смыслового содержания, выявления полной неприемлимости, имеющейся там безнравственности и хулы на светлые Имена. Всякое дальнейшее привлечение внимания к этим фейкам,не говоря уже о публикации и последующем копании в компрометирующем Учение содержании, есть соучастие в распространении их вредоносности.
У нас у всех два выхода в сложившейся ситуации: мы либо, как уже написала Елена, закрываем глаза и уши и делаем вид, что дневников не существует, т.е. игнорируем новые аспекты и подробности Учения, либо принимаем эту корректировку реальности и стараемся разумно и адекватно работать с ней – так, чтобы минимизировать раздробление и вражду внутри РД и очернение Учения. А для этого всё равно, в том числе и сотрудникам МЦР, придётся рано или поздно ознакомиться с новыми дневниками. Жизнь заставит это сделать, например, чтобы защищать Учение от клеветы и очернения. Конечно, большой соблазн пойти по радикальному пути и не признавать новые дневники. Объявить их все поддельными и бороться с теми, кто их будет изучать. Как уже ярко видно на сем форуме - это путь к конфронтации и дроблению РД на "ортодоксов-каноников" и "еретиков-апокрифистов". Тоже ничего нового в истории. Такое происходило много раз. Но, впервые в истории мы можем пойти по иному пути, учесть трагический опыт прошлого и не допустить раскола на конфессии внутри РД. Те, кто утверждает поддельность всех дневников без исключения - должен доказать это. А для этого предстоит досконально изучить весь архив. Судя по всему, предстоит титаническая работа всех заинтересованных в этом направлении. Нельзя одно - без анализа и экспертизы делать выводы и бороться против всех, кто не согласен. Лучше спокойно и разумно изучать новые данные, и если найдутся признаки подлога - сообщать об этом всем не голословными утверждениями, а фактами. Таким подходом постепенно мы сможем отделить зерна от плевел.
Не думаю, что нужно окончательно ставить точки в своих утверждениях и разбегаться по враждующим лагерям. В нашем исследовании очень важны точные формулировки. У меня нет точных доказательств, что записи поддельны, я лишь показал, что многие места в них не соответствуют ни Основам Агни-Йоги, ни Этике Белого Братства. Кажется, что это и является главным доказательством подделки, потому что ведь не может же Учитель давать записи не соответствующие Этике Братства. Поэтому и возникла гипотеза о подделке. Эта гипотеза дает ответы практически на все вопросы. Единственный большой вопрос к ней в том, что, похоже, таких рукописей больше сотни. Подделка такого массива рукописей требует немалого времени.
Но возможна и другая гипотеза, что эти записи просто не являются чистыми Сообщениями Владыки, но являются Сообщениями Владыки искаженными, например, в кривом зеркале Пространства - ментального посредника между Передающим и Получающей. Подобная гипотеза использования Е.И. нового способа ментальной передачи, была высказана в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» ( http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647153&postcount=136 ).
Я уже писал, что тогда получается, что при мысленном диктанте Владыки М. Елене Ивановне в момент, когда она красила ногти, – Владыка мог просто сказать: «Отложи свое занятие». А, например, мелькнувшая мысль Е.И. о том, что возможно ее занятие мешает в данный момент ее сосредоточению на получении Сообщений Владыки, привлекла мыслеформы соответствующего слоя Пространства, которые исказили это послание до нам известного: «... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
В этом случае, пожалуй, никто, кроме Е.И. не в состоянии в этих записях полностью разделить Истину от ее Искажения. В таком случае эти записи скорее будут иметь ценность для тех ученых, кто в будущем будет изучать способ ментальной передачи.
Конечно, к этой гипотезе в свою очередь встает сразу очень много вопросов. Например:
1. Почему Е.И. оставила настолько разрушительный материал без краткого комментария в начале каждой тетради?
2. Почему С.Н. Рерих не предупредил никого о природе этого материала?
3. Почему он утверждал, что все неопубликованные тексты Е.И. – вполне законченные труды и подлежат публикации?
4. Какова вероятность того, что темные, вроде бы имея полный доступ к этим текстам, не приложили к ним руку?
5. Почему Е.И. столько раз переписывала и даже просила перепечатать одни и те же тексты практически без изменений?
6. Почему в данных тетрадях неоднократно и настойчиво проводятся многие утверждения, явно противоречащие более ранним утверждениям Владыки, Основам Агни-Йоги, переданным методом яснослышания?
Учитывая, что процент искажения информации при первичном контакте визуально не меняется практически до конца жизни Е.И., остается непонятным, по какой причине нужно было опираться на способ получения сообщений, который искажает практически все Сообщения, а местами явно искажает их на 99%? Ведь в данных тетрадях присутствуют и прямые указания передать конкретным ученикам те или иные слова и Указания. Остается непонятным также и то, почему нельзя было вернуться к престолу, если допустить гипотезу невозможности для Е.И. передачи Сообщений Владыки методом яснослышания?
Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.
Но Вы их игнорируете, потому что они не соответствуют Вашему убеждению. Это опять же наша самость.
А зачем? появился духовный гуру, который поведет, а если, че можно списать на оного свое положение посреди лужи.
Надземное §632
632. Урусвати знает различие между сроками истинными и сроками очевидными. Пример врача будет особенно показателен. Опытный врач понимает, что болезнь началась не перед его приходом, но раньше. Он будет искать истинные причины и обновит всю жизнь больного. Также и в вопросе сроков. Люди считают срок, когда событие стало им очевидным. Но это не будет началом событий, когда даже близорукий увидит происходящее. Можно быть уверенным, что возникновение события было раньше. Мудро понять именно возникновение события, только тогда можно наблюдать его развитие и разрешение.
Исследование зарождения событий полезно не только ради истины, но и как испытание мышления. Нужно уметь отрешиться от всякой предвзятости. Пусть мысль будет спокойна и свободна, как вода в чистом колодце, где можно ясно рассмотреть все дно. Но такая спокойная мысль приобретается нелегко. Человек желает подставить свое преднамеренное решение или хотя бы свой путь к рассуждению. Но также важно заметить кармические следствия; для этого нужно знать историю народов, только такими документальными сопоставлениями можно добиваться справедливого решения. Нужно уметь становиться настоящим ученым, которому ценен истинный вывод, хотя бы он не отвечал его воззрениям. Научиться надо поступиться личными воззрениями ради истины.
Так указывал Мыслитель, говоря: «Не мое хрупкое мнение, но мрамор вековой подтверждает наши выводы».
menestrel
31.10.2018, 16:37
Смысловое содержание " новых записей" достаточно обозначило их подлог. Антарес проделал значительную работу в направлении анализа этого смыслового содержания, выявления полной неприемлимости, имеющейся там безнравственности и хулы на светлые Имена. Всякое дальнейшее привлечение внимания к этим фейкам,не говоря уже о публикации и последующем копании в компрометирующем Учение содержании, есть соучастие в распространении их вредоносности.
У нас у всех два выхода в сложившейся ситуации: мы либо, как уже написала Елена, закрываем глаза и уши и делаем вид, что дневников не существует, т.е. игнорируем новые аспекты и подробности Учения, либо принимаем эту корректировку реальности и стараемся разумно и адекватно работать с ней – так, чтобы минимизировать раздробление и вражду внутри РД и очернение Учения. А для этого всё равно, в том числе и сотрудникам МЦР, придётся рано или поздно ознакомиться с новыми дневниками. Жизнь заставит это сделать, например, чтобы защищать Учение от клеветы и очернения. Конечно, большой соблазн пойти по радикальному пути и не признавать новые дневники. Объявить их все поддельными и бороться с теми, кто их будет изучать. Как уже ярко видно на сем форуме - это путь к конфронтации и дроблению РД на "ортодоксов-каноников" и "еретиков-апокрифистов". Тоже ничего нового в истории. Такое происходило много раз. Но, впервые в истории мы можем пойти по иному пути, учесть трагический опыт прошлого и не допустить раскола на конфессии внутри РД. Те, кто утверждает поддельность всех дневников без исключения - должен доказать это. А для этого предстоит досконально изучить весь архив. Судя по всему, предстоит титаническая работа всех заинтересованных в этом направлении. Нельзя одно - без анализа и экспертизы делать выводы и бороться против всех, кто не согласен. Лучше спокойно и разумно изучать новые данные, и если найдутся признаки подлога - сообщать об этом всем не голословными утверждениями, а фактами. Таким подходом постепенно мы сможем отделить зерна от плевел.
Не думаю, что нужно окончательно ставить точки в своих утверждениях и разбегаться по враждующим лагерям. В нашем исследовании очень важны точные формулировки. У меня нет точных доказательств, что записи поддельны, я лишь показал, что многие места в них не соответствуют ни Основам Агни-Йоги, ни Этике Белого Братства. Кажется, что это и является главным доказательством подделки, потому что ведь не может же Учитель давать записи не соответствующие Этике Братства. Поэтому и возникла гипотеза о подделке. Эта гипотеза дает ответы практически на все вопросы. Единственный большой вопрос к ней в том, что, похоже, таких рукописей больше сотни. Подделка такого массива рукописей требует немалого времени.
Но возможна и другая гипотеза, что эти записи просто не являются чистыми Сообщениями Владыки, но являются Сообщениями Владыки искаженными, например, в кривом зеркале Пространства - ментального посредника между Передающим и Получающей. Подобная гипотеза использования Е.И. нового способа ментальной передачи, была высказана в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647153&postcount=136).
Я уже писал, что тогда получается, что при мысленном диктанте Владыки М. Елене Ивановне в момент, когда она красила ногти, – Владыка мог просто сказать: «Отложи свое занятие». А, например, мелькнувшая мысль Е.И. о том, что возможно ее занятие мешает в данный момент ее сосредоточению на получении Сообщений Владыки, привлекла мыслеформы соответствующего слоя Пространства, которые исказили это послание до нам известного: «... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
В этом случае, пожалуй, никто, кроме Е.И. не в состоянии в этих записях полностью разделить Истину от ее Искажения. В таком случае эти записи скорее будут иметь ценность для тех ученых, кто в будущем будет изучать способ ментальной передачи.
Конечно, к этой гипотезе в свою очередь встает сразу очень много вопросов. Например:
1. Почему Е.И. оставила настолько разрушительный материал без краткого комментария в начале каждой тетради?
2. Почему С.Н. Рерих не предупредил никого о природе этого материала?
3. Почему он утверждал, что все неопубликованные тексты Е.И. – вполне законченные труды и подлежат публикации?
4. Какова вероятность того, что темные, вроде бы имея полный доступ к этим текстам, не приложили к ним руку?
5. Почему Е.И. столько раз переписывала и даже просила перепечатать одни и те же тексты практически без изменений?
6. Почему в данных тетрадях неоднократно и настойчиво проводятся многие утверждения, явно противоречащие более ранним утверждениям Владыки, Основам Агни-Йоги, переданным методом яснослышания?
Учитывая, что процент искажения информации при первичном контакте визуально не меняется практически до конца жизни Е.И., остается непонятным, по какой причине нужно было опираться на способ получения сообщений, который искажает практически все Сообщения, а местами явно искажает их на 99%? Ведь в данных тетрадях присутствуют и прямые указания передать конкретным ученикам те или иные слова и Указания. Остается непонятным также и то, почему нельзя было вернуться к престолу, если допустить гипотезу невозможности для Е.И. передачи Сообщений Владыки методом яснослышания?
Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.
Большой массив искажённой информации вполне может быть создан тёмными с применением неизвестных нам технологий, например того же самого осаждения. Он мог создаваться ими в период написания истинных текстов с последующей заменой.
В данном случае современная экспертиза не обнаружит подделки.
Прояснить этот тяжёлый вопрос могут только очередные посланники Братства, которые,по примеру прошлого, должны появиться в начале текущего столетия и очистить предыдущее Учение от тёмных наслоений.
Сегодня же, учитывая вредоносность"новых записей", разумнее не принимать их рассмотрению вообще. Разумеется, каждый делает свой выбор у "камня на распутье".
Рассматривая как гипотезу искаженных сообщений Владыки, так и гипотезу подделки, можно взять в копилку следующее.
1. Как я уже показывал ранее, книга Агни-Йоги "Надземное" давалась Е.И. методом яснослышания, как минимум, до середины 1947 года.
2. В то же время одна из выложенных тетрадей - Тетрадь № 64, датируемая 1939 - 22.04.1941 годами, явно не написана методом яснослышания, но, если выбирать между этими двумя методами, то явно методом мысленной передачи. Это еще один аргумент, показывающий, что использование метода мысленной передачи не зависело от потери Е.И. способности к яснослышанию, но, если рассматривать эту гипотезу, был начат задолго до 50х годов.
Если датировка данной тетради верна, то можно сделать вывод, что тетради, являющиеся либо подделкой, либо искаженными Сообщениями, записанные методом мысленной передачи, - обозначены одними и теми же годами с тетрадями, записанными посредством яснослышания, так как именно в эти годы в течение 10 лет записывалась книга "Надземное".
В любом случае нужно признать следующее - записи так называемых новых тетрадей - нельзя приводить как истинные Сообщения Владыки.
Я советую ознакомиться с Учением, в котором чуть ли не в каждой шлоке говорится о диалектике и синтезе, об умении вмещать противоположности во всех проявлениях Мироздания. Без этого Учение не понять. .
Тогда зачем читать новые тексты если есть Учение?
Про синтез и вмещение уже говорилось ранее: есть противоположения и есть противоречия. Первые дополняют друг друга, вторые уничтожают. Поэтому сознание, наполненное противоречиями должно избавляться от них или "разорвётся".
Невозможно привести по одной причине - из-за самости (эгоцентризма).
Причин несколько, кому-то близка самость, а кто-то видит причину в неустранимых противоречиях с Основами Учения.
Данные тексты - это проверка всех рериховцев на вмещение Основ Учения. Прочитать книги Учения мало, надо освоить хотя бы доступную на данный момент часть. Или вы думаете, что уже усвоили всё Учение?
Не нужно приводить всех к одной точки зрения, это вредно и невозможно в принципе, нужно находить точки соприкосновения, а не разъединения.
Сейчас по прошествии полугода уже хорошо видно, что вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели. Методы вброса и поведение сторонников говорят сами за себя. Похоже на то, что вброс изначально был рассчитан земными проводниками на подавление сторонников МЦР, которые "достали" Минкультуры и др. гос. организации, но в результате произошло нечто намного более серьезное. Отсюда и удивление от неожиданных протестов со стороны других оппонентов МЦР.
Такой же равнозначный анализ провела Лена К. с выборками и сравнением старых записей Учения и фрагментов новых дневников. Но Вы их игнорируете, потому что они не соответствуют Вашему убеждению. Это опять же наша самость.
Равнозначного анализа я не видел, более того, новые тексты противоречат и содержанию и стилю Учения, Граней, Писем Е.И. Рерих, о чем уже много раз говорилось и после нескольких виденных подборок особенно вопиющих цитат никакие ссылки на то, что в текстах содержатся и правильные вещи уже не работают, т.к. тексты уже скомпрометированы.
Большой массив искажённой информации вполне может быть создан тёмными с применением неизвестных нам технологий, например того же самого осаждения. Он мог создаваться ими в период написания истинных текстов с последующей заменой.
В данном случае современная экспертиза не обнаружит подделки.
Прояснить этот тяжёлый вопрос могут только очередные посланники Братства, которые,по примеру прошлого, должны появиться в начале текущего столетия и очистить предыдущее Учение от тёмных наслоений.
Сегодня же, учитывая вредоносность"новых записей", разумнее не принимать их рассмотрению вообще. Разумеется, каждый делает свой выбор у "камня на распутье".
Анализ содержания наводит на мысли о том, что подделка изготовлена не в Индии, а после 1985 (скорее после 1995 г., когда ЛВШ прошла точку невозврата). Взять, например, упоминания о Сталине, который якобы ждал Н.К.Рериха.
запахгардении
31.10.2018, 18:47
Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.
Вы уверены, что под силу докопаться до истины? Никогда не было одинакового ровного понимания истины и никакие прокрустовы ложи не помогут.
Приводите свои глубокомысленные аналитические выкладки, а на каком основании Вы судите от том, что написано яснослышанием, а что методом мысленной передачи, Вы что владеете в совершенстве этими методами, чтобы заявлять себя как эксперт в такого рода вопросах? Элементарное суждение по очевидному, диктуемое личным самомнением.
Всем переживающим за РД и готовым пожертвовать именем Матери Агни Йоги в пользу части РД, желающих оставить сознание в устоявшихся рамках.
Да, не получится сохранить РД в том виде и с таким уровнем сознания какой есть. Пора признать, что пришло время смещения отживших энергий РД, а нового не получить без хотя бы частичного разрушения старого. РД является следствием, порождением Огненного Учения, а не наоборот.
Искание новых путей самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно со средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее. Скажем всем — нужно, нужно, нужно найти новые пути. Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях. Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом. Беспредельность 484
Как можно наблюдать начало намечающегося распада? Только в неподвижности допущений. Община 144
Не признаете записи - и на здоровье, оставайтесь в неподвижности допущений, довольствуйтесь той частью Учения, которая удовлетворяла до часа Х.
Но возможна и другая гипотеза, что эти записи просто не являются чистыми Сообщениями Владыки, но являются Сообщениями Владыки искаженными, например, в кривом зеркале Пространства - ментального посредника между Передающим и Получающей. Подобная гипотеза использования Е.И. нового способа ментальной передачи, была высказана в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» ( http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647153&postcount=136 ).
...
Конечно, к этой гипотезе в свою очередь встает сразу очень много вопросов.
Еще вопрос, почему Письма Е.И. того же периода и тексты в тетрадях так сильно отличаются.
Анализ содержания наводит на мысли о том, что подделка изготовлена не в Индии, а после 1985 (скорее после 1995 г., когда ЛВШ прошла точку невозврата). Взять, например, упоминания о Сталине, который якобы ждал Н.К.Рериха.
Michael, здесь-то как раз на ЛВШ и не подумаешь. Она в своих работах громила Сталина.
Со Сталиным что по новым тетрадям, что по предыдущим, вообще не понятно.
Мы пытались разобраться целой группой в этом вопросе в теме "Ещё раз о Сталине" и так и не пришли к однозначному мнению. НЗ ещё добавили вопросов. В одном месте он Рериха ждал в Россию, в другом месте Сталин оказался "жидом". :wink:
Олег Огнев
31.10.2018, 19:25
вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели.
Несомненно. Но вспять ничего уже не обратить. Дневники помимо нашей воли будут опубликованы. И здесь те два варианта поведения, что я описал - либо спокойно разбираемся, либо фанатично начинаем навешивать ярлыки, предавать оппонентов анафеме, отрицать все дневники без исключения и бороться с "еретиками". Есть тактика адверза, когда самый наихудший сценарий можно обратить себе на пользу. Для этого нужно держать равновесие, спокойно и разумно отделять зерна от плевел. Без фанатизма и радикализма. Держать золотую середину, не впадая в крайности. А пока мы делаем то, на что и рассчитана была эта провокация - разъединяемся и собачимся друг с другом. Страшно представить, что человек со стороны может о нас подумать, если зайдет на форум и проштудирует его. Боюсь, что страшно далеки мы от Основ Учения.
Анализ содержания наводит на мысли о том, что подделка изготовлена не в Индии, а после 1985 (скорее после 1995 г., когда ЛВШ прошла точку невозврата). Взять, например, упоминания о Сталине, который якобы ждал Н.К.Рериха.
Michael, здесь-то как раз на ЛВШ и не подумаешь. Она в своих работах громила Сталина.
Со Сталиным что по новым тетрадям, что по предыдущим, вообще не понятно.
Мы пытались разобраться целой группой в этом вопросе в теме "Ещё раз о Сталине" и так и не пришли к однозначному мнению. НЗ ещё добавили вопросов. В одном месте он Рериха ждал в Россию, в другом месте Сталин оказался "жидом". :wink:
Эвиза и Мihael, фраза о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.
О том, как Сталин относился к иудеям есть некоторые замечания в 15 томе.
О "жиде жидовиче", в Новых Тетрадях, о котором пишет Саид нужно разобраться и главное в каком контексте.
menestrel
31.10.2018, 20:40
вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели.
Несомненно. Но вспять ничего уже не обратить. Дневники помимо нашей воли будут опубликованы. И здесь те два варианта поведения, что я описал - либо спокойно разбираемся, либо фанатично начинаем навешивать ярлыки, предавать оппонентов анафеме, отрицать все дневники без исключения и бороться с "еретиками". Есть тактика адверза, когда самый наихудший сценарий можно обратить себе на пользу. Для этого нужно держать равновесие, спокойно и разумно отделять зерна от плевел. Без фанатизма и радикализма. Держать золотую середину, не впадая в крайности. А пока мы делаем то, на что и рассчитана была эта провокация - разъединяемся и собачимся друг с другом. Страшно представить, что человек со стороны может о нас подумать, если зайдет на форум и проштудирует его. Боюсь, что страшно далеки мы от Основ Учения.
Эти стандартные увещевания вообще излишни. Слова Христа: "Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51 (http://www.bible.com.ua/bible/r/42/12#51)).
Собачиться,разумеется,не будем,но разъединение на данном этапе неизбежно. Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.
о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.
Вот, вчера позавчера, прочел, уже по памяти 53 год . " Почему раньше не давал Учение? За вами охотились как англичане так и большевики."
Так, что Сталин может быть и ждал, так, кто-ж ему даст. Тем боле, что 26 год идет выявление и борьба внутри партии с Троцким, Бухариным и Зиновьевым и это все происходит летом.
О "жиде жидовиче", в Новых Тетрадях, о котором пишет Саид нужно разобраться и главное в каком контексте. __________________
Пока не нашел, но то, что процесс шел и имел место быть, предыдущий контекст ... Восстание в Саратове и отделение Восточной России
"Многие уже знают, но Мал(енков) не знает какую помощь могут оказать Монголы, против жидовствующих в Росс(ии) и яро против Америк. лазутчиков. ...."
Тетрадь № 40 ( темно зеленая г. 53.) стр.12
Александр Иванов
31.10.2018, 21:17
вброс данных текстов в массы совершенно неслучаен и преследует разрушительные цели.
Несомненно. Но вспять ничего уже не обратить. Дневники помимо нашей воли будут опубликованы. И здесь те два варианта поведения, что я описал - либо спокойно разбираемся, либо фанатично начинаем навешивать ярлыки, предавать оппонентов анафеме, отрицать все дневники без исключения и бороться с "еретиками". Есть тактика адверза, когда самый наихудший сценарий можно обратить себе на пользу. Для этого нужно держать равновесие, спокойно и разумно отделять зерна от плевел. Без фанатизма и радикализма. Держать золотую середину, не впадая в крайности. А пока мы делаем то, на что и рассчитана была эта провокация - разъединяемся и собачимся друг с другом. Страшно представить, что человек со стороны может о нас подумать, если зайдет на форум и проштудирует его. Боюсь, что страшно далеки мы от Основ Учения.
Эти стандартные увещевания вообще излишни. Слова Христа: "Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лук.12:51 (http://www.bible.com.ua/bible/r/42/12#51)).
Собачиться,разумеется,не будем,но разъединение на данном этапе неизбежно. Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.
Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы:
...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого,
преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества.
[QUOTE]Слишком важен вопрос соучастия, либо нет, в делах тьмы и "золотой середины" здесь не будет.
О "делах тьмы" уверенно могут говорить Учителя, а не ученики. Не слишком самонадеянно про золотую середину? Действительно, золотой середины может и не быть, для тех, кто специально, или вынужденно, закрыл глаза.
Если же "человек со стороны" увидит здесь общее согласие с приведёнными здесь же текстами "новых записей" - он ужаснётся ещё в большей мере.
Общего согласия на уровне рассудка нет и не будет, поэтому никто не "ужаснётся". Это дискуссия, столкновение множества личных взглядов, но в главном мы остаёмся единомышленниками.
нужно разобраться и главное в каком контексте.
" Моя Страна оявила Мне возможность оявить тебя на вершинах Тибета, и ярая Лукавая Страна не стала впускать вас из за вашего въезда в Тибет, не только въезда но и вашего там пребывание. Страна Моя страшно испугалась когда вы вернулись из Тибета в Индию и остались там. Ярые поняли, что остались одураченные вами. Вы получили разрешение следовать Монгольским караванным путем. Наезд Лихт.(манов) в Москву немного успокоили умы и ярые обещали сотрудничать и яро предложили вам Б.(люмкина) за самую дешевую цену. Но лукавое сотрудничество было настолько явно, что ярые поняли, что им была явлена западня и перестали отвечать на новые предложения. Сотрудничество имело ввиду только сотрудничество денежное и, не желали оявить там Культурного Центра. Моя Экспедиция тогда решила явить свою программу в Ам. и Сев. Индии. Но Америка оявилась на крахе и не смогла проводить предложенную программу культурного строительства.
Ярый крах отразился на Восточном Институте и он не смог развиваться. Институт уявлен сейчас в ожидании новых ученых и сотрудников. Ярая война явила прекращение работы из за коммунальных беспорядков и ярых наводнений, смывшего все мосты и дороги. Но новая ступень оявит возможность скорее скорого оявить там Новый Институт Геолог. Зоолог. Ботан. Метереолог. и Археолог.
Новые Ученые из Рос. и Индии продолжат работу. "
"Огненный Опыт" стр. 22 - 23. Записи Е.И. Рерих
"... Моя Страна яро уявлена на очищении от предательства своей страны. Но яро предательство проникло глубоко и подтачивает силу сопротивления страны.Яро Мы спасаем страну но ярая зараза еще не вышла наружу в самом Правительстве. Страстно вреден Мол. страстно поддался в сторону врагов ж. Ояви Молотова как страсно вредного типа. ..."
( тетрадь сине - зеленая с красным корешком № 34 1953 год. общие записи стр. 86.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 54г.
Есть желание разобраться? Можно попробывать.
"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28.
" ... Ярая Советская Р. следит напряженно за процессом раскрытия международного Еврейского заговора захвата Урана в лучшей стране. Конечно такая затея уявлена Американскими евреями совместно с Моими врагами Англ. .
Лучшая страна оявится на лучших отношениях со всем Востоком, когда ярая избавится от ярого еврейства и дипломатического вторжения правительственных заглядатаев. Р. не нужны ни евреи ни другие иноземцы...."
стр.93. Дневниковые записи Е.И. Рерих.
в дополнение к предыдущему посту о расколе Страны.
Цитата:
"Записи Е.И. Рерих" (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf". Стр. 14
"Страна может оявиться на расколе и отделении Сибири и Урала от Москвы. Явление раскола станет очевидным еще при жизни Увура. Явление страстного раскола станет очевидным на сотрудничестве с Увуром. Мое условие Стране не было принято им. Страна встала на путь своего разложения.
…Увур не только не торжествует, но знает о своем поражении. Ярый раскол уявит Мне возможность явить вас как спасителей России. "
menestrel
31.10.2018, 21:35
О "делах тьмы" уверенно могут говорить Учителя, а не ученики. Не слишком самонадеянно про золотую середину? Действительно, золотой середины может и не быть, для тех, кто специально, или вынужденно, закрыл глаза.
На каком основании построено это утверждение? Неуверенно что ли ученикам о делах тьмы говорить? Христос сказал ученикам: "По плодам их узнаете их" Мф.7:20 и ни слова о неуверенности. О золотой середине мною сказано не самонадеянно, но со ссылкой на Евангелие: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Александр Иванов
31.10.2018, 21:48
О "делах тьмы" уверенно могут говорить Учителя, а не ученики. Не слишком самонадеянно про золотую середину? Действительно, золотой середины может и не быть, для тех, кто специально, или вынужденно, закрыл глаза.
На каком основании построено это утверждение? Неуверенно что ли ученикам о делах тьмы говорить? Христос сказал ученикам: "По плодам их узнаете их" Мф.7:20 и ни слова о неуверенности. О золотой середине мною сказано не самоуверенно, но уверенно со ссылкой на Евангелие: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Мф. 5,37.
Ученикам лучше не говорить о делах тьмы всуе. Распознавать можно и нужно, а клеить ярлыки - нецелесообразно, в силу ограниченного ещё знания, и ответственности за слова.
menestrel
31.10.2018, 22:01
Ученикам лучше не говорить о делах тьмы всуе. Распознавать можно и нужно, а клеить ярлыки - нецелесообразно, в силу ограниченного ещё знания, и ответственности за слова.
Что будет считаться сказанным о делах тьмы всуе? И что нет? И кем это стандартизировано?
Распознавать дела тьмы по Вашему можно и нужно,но при этом не обличать? Иначе это будет считаться наклеиванием ярлыков? И в каких единицах определять размер знания?
Являются ли Ваши поучения результатом наличия у Вас необходимых единиц знания и каким образом это подтверждено?
Александр Иванов
31.10.2018, 22:09
Ученикам лучше не говорить о делах тьмы всуе. Распознавать можно и нужно, а клеить ярлыки - нецелесообразно, в силу ограниченного ещё знания, и ответственности за слова.
Что будет считаться сказанным о делах тьмы всуе? И что нет? И кем это стандартизировано?
Распознавать дела тьмы по Вашему можно и нужно,но при этом не обличать? Иначе это будет считаться наклеиванием ярлыков? И в каких единицах определять размер знания?
Являются ли Ваши поучения результатом наличия у Вас необходимых единиц знания и каким образом это подтверждено?
Не в тему На все эти вопросы ответьте сами.
Докопаться до Истины важно, если мы хотим снять будущее напряжение в РД, которое, на мой взгляд, будет неизбежно сохраняться в связи с публикацией этих записей. Понимание Истины объединяет.
Объединяться? Интересно, что будет с больным человеком, если он объединится с болезнью? Только разъединение ещё держит человечество на плаву. Этика даёт здоровой части человечества возможность не объединиться с ярыми. Только при уничтожении понятия этика человечество сможет объединиться и погибнуть. РД не исключение.
Есть желание разобраться? Можно попробывать.
"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28
А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.
Может быть говорится о Черчилле.
Есть книга такая
Черчилль и евреи (Мартин Гилберт, 2008 )
Эта книга описывает различные аспекты политической деятельности сэра Уинстона Черчилля, связанные с евреями и сионизмом. До второй мировой войны Черчилль поддерживал идею основания еврейского государства в Палестине, что не всегда способствовало его популярности как политика, во время войны делал попытки помочь евреям в оккупированных нацистами странах Европы, после войны оказывал поддержку государству Израиль. Кроме того, автор уделяет внимание дружбе Черчилля с отдельными еврейскими деятелями культуры и науки. Сэр Мартин Гилберт – английский историк, автор более 80 книг, широко известен как официальный биограф Черчилля.
paritratar
31.10.2018, 23:08
Сталин фактически был создателем еврейского государства, как известно историкам.
А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.
Потому, что есть сокращение Ст. и не может допустить ибо оявлен на ...
и в других местах , как уже говорил, жидовство приписано ему.
Эвиза и Мihael, фраза о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.
Можно закрывать вопрос. Вот указание на однозначное отношение к приезду Рерихов в Россию : -
" Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке и в Монгольских отношениях не все гладко и яро им необходим человек хорошо знакомый с психологией Востока и яро бывшего в тех краях. Ярые страстно тут взвешивают все за и против и яро ничего против не могут иметь. Ярый им не опасен, но яро может быть полезен. Мать же старуха и вряд ли может действовать и вероятно скоро помрет. Ярые страстно яро хотят его иметь, ибо много слышали о нем с самой лучшей стороны. Но ярый Сталин до сих пор был Адамантом в этом вопросе, но сейчас он сильно сдал и готов уже согласиться, ибо тревожится из за растущего разногласия между Монголией и Росс(ией). Ярый Выш(инский ) настаивает на необходимости уявить приглашение и яро согласен иметь его советником при себе, ибо ярый таким образом сможет оценить его способности и узнать его природу. Яро решили вопрос этот рассмотреть в ближайшее время и яро Я прикажу им оявить Вам приглашение приехать в Дели для переговоров с новым там послом.
Тетрадь № 27 (желтая) 52 год. Записи бесед с Учителем. Е.И. Рерих. (стр. 81 - 82.)
" ... Но ярый Сталин до сих пор был Адамантом в этом вопросе, но сейчас он сильно сдал и готов уже согласиться, ... "
То есть ситуация получается такой, что Сталин был категорически против въезда в СССР.
здесь-то как раз на ЛВШ и не подумаешь. Она в своих работах громила Сталина.
Слова о Сталине дают временной контекст манипуляций с текстами. Ну и там другая фигура, не ЛВШ.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 07:38
" Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке и в Монгольских отношениях не все гладко и яро им необходим человек хорошо знакомый с психологией Востока и яро бывшего в тех краях. Ярые страстно тут взвешивают все за и против и яро ничего против не могут иметь. Ярый им не опасен, но яро может быть полезен. Мать же старуха и вряд ли может действовать и вероятно скоро помрет. Ярые страстно яро хотят его иметь, ибо много слышали о нем с самой лучшей стороны... Тетрадь № 27 (желтая) 52 год
Теперь смотрим, как ситуация реально выглядела со стороны функционеров СССР Как известно Ю.Н.Рерих получил общее согласие на возвращение в СССР только в 1955 году после личной встречи с Булгариным и Хрущевым. А фактическое разрешение было получено в 1957 году :
------------------------------
Теперь смотрим
Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 11:15
Теперь смотрим
Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.
В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".
Теперь смотрим
Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.
В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".
То есть Вы считаете это однозначностью. Все эти игры ни в коей мере не относились к Плану.
И 38 год не 26 - й.
Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.
Кайвасату
01.11.2018, 11:30
Теперь смотрим
Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.
В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.
запахгардении
01.11.2018, 11:40
Цитата:
Сообщение от Said
Есть желание разобраться? Можно попробывать.
"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28
А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.
Может быть говорится о Черчилле.
Есть книга такая
Черчилль и евреи (Мартин Гилберт, 2008 )
Эта книга описывает различные аспекты политической деятельности сэра Уинстона Черчилля, связанные с евреями и сионизмом. До второй мировой войны Черчилль поддерживал идею основания еврейского государства в Палестине, что не всегда способствовало его популярности как политика, во время войны делал попытки помочь евреям в оккупированных нацистами странах Европы, после войны оказывал поддержку государству Израиль. Кроме того, автор уделяет внимание дружбе Черчилля с отдельными еврейскими деятелями культуры и науки. Сэр Мартин Гилберт – английский историк, автор более 80 книг, широко известен как официальный биограф Черчилля.
Сталин фактически был создателем еврейского государства, как известно историкам.
Жидовство - это не национальность, а моральные устои, характеризующие человека бесчестного, подлого.
Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения.
Упоминание Ст. и "оявление ярого на жидовстве" употреблено в одном предложении. По логике, речь идет именно о лице, упомянутом в этом предложении, а не о домысленном премьер-министре Лукавой Страны, упомянутой в предыдущем предложении.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 11:51
Теперь смотрим
Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.
В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.
"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.
запахгардении
01.11.2018, 11:51
приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента"...
Именно эта часть функционеров и упомянута как
Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке + Вышинский
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".
Именно поэтому Сталин и назван Адамантом сдавшимся и "готовым согласиться" в 1952 году.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 12:02
приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента"...
Именно эта часть функционеров и упомянута как
Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке + Вышинский
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4160&d=1541047135). Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4161&d=1541047135).
Жидовство - это не национальность, а моральные устои, характеризующие человека бесчестного, подлого.
666 , число Будды, Христа и Майтрейи низший аспект есть число зверя , жид.
Когда читаешь в серьёзных документах такие фразы
"Сын его - Рерих Юрий Николаевич, по данным за 1934 год, якобы окончил школу английской военной разведки", то диву даёшься.
Так закончил школу или не закончил? Где чёткие доказательства?
Причина желания иметь Рериха была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о Рерихах. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
Все это понятно, но мы видим в приведенных вами документах противоречие разных ведомств. Повторю, что могло быть и решение высшего правительства. Собственно об этом и идет речь в записях, Зачем вы показываете работу "шестеренок" механизма.
"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.
Это уже не столь важно, ибо в стране произошел переворот , который не соответствовал Плану. Точно так же все двигалось по инерции и большого значения не имело.
Вопрос о том, что желательно, могло бы быть, показывает пример Болгарии с Людмилой Живковой.
запахгардении
01.11.2018, 12:14
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные. 1934 год - период, когда отец и сын Рерихи находились в экспедиции. На этот период о них и у современников много домыслов, и все по причине предвзятого подхода (с целью создания сенсации) в выборочном исследовании архивных документов.
Когда читаешь в серьёзных документах такие фразы
"Сын его - Рерих Юрий Николаевич, по данным за 1934 год, якобы окончил школу английской военной разведки", то диву даёшься.
Так закончил школу или не закончил? Где чёткие доказательства?
Если сопоставить информацию из записей, то на тот момент уже орудовала агентура Англии и Америки. Тем более, там где действовал вреднейший Молотов.
Каких результатов можно ожидать?
"... Моя Страна яро уявлена на очищении от предательства своей страны. Но яро предательство проникло глубоко и подтачивает силу сопротивления страны. Яро Мы спасаем страну но ярая зараза еще не вышла наружу в самом Правительстве. Страстно вреден Мол. страстно поддался в сторону врагов ж. Ояви Молотова как страсно вредного типа. ..."
( тетрадь сине - зеленая с красным корешком № 34 1953 год. общие записи стр. 86.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 54г.
Кайвасату
01.11.2018, 12:33
Теперь смотрим
Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.
В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.
"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.
А было сказано, что должно осуществиться "до"?
Кайвасату
01.11.2018, 12:34
Жидовство - это не национальность, а моральные устои, характеризующие человека бесчестного, подлого.
666 , число Будды, Христа и Майтрейи
А источник этой информации каков?
запахгардении
01.11.2018, 12:36
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
Откуда Вам доподлинно известно какое отношение к приглашению Рерихов было у руководства советской номенклатуры в целом. Неужели только по справкам, как Саид их называет шестеренок? Шестеренки справками пытались только з-д свой прикрыть.
Там за редким исключением все заглядывали в рот "вождю", а ваши рассуждения уводят в некое "поле демократии", о котором и речи не могло быть.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 12:39
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...
Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.
Каким непростым человеком был Сталин можно ещё раз убедиться,
прочитав эту статью
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=658632&postcount=3391
запахгардении
01.11.2018, 12:45
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...
Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.
Но это не доказательства подложности дневниковых записей или сомнительности в высоком источнике, давшем эти сведения. Если не ошибаюсь, изначально речь была именно об этом?
Владимир Чернявский
01.11.2018, 12:48
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
Откуда Вам доподлинно известно какое отношение к приглашению Рерихов было у руководства советской номенклатуры в целом. Неужели только по справкам, как Саид их называет шестеренок?
Полагаю, Вы понимаете разницу между начальником ОВИР и Председателем совета по возвращению при Верховном совете СССР?
Шестеренки справками пытались только з-д свой прикрыть.
Там за редким исключением все заглядывали в рот "вождю", а ваши рассуждения уводят в некое "поле демократии", о котором и речи не могло быть.
Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин? Вспоминается давняя либеральная байка начала 90-х о том, что Сталин лично пытал и допрашивал политзаключенных.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 12:52
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...
Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.
Но это не доказательства подложности дневниковых записей или сомнительности в высоком источнике, давшем эти сведения. Если не ошибаюсь, изначально речь была именно об этом?
Изначально речь шла о том, что тезисы некоторых поздних Записей входят в противоречие с имеющимися документами и фактами.
запахгардении
01.11.2018, 13:03
Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?
Нет, занимались делами функционеры. Но эти их занятия больше напоминали игру в "угадайку", не зависимо от должности и чина.
Выходит, что указанные Вами противоречия весьма надуманы.
Владимир Чернявский
01.11.2018, 13:12
Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?
Нет, занимались делами функционеры. Но эти их занятия больше напоминали игру в "угадайку", не зависимо от должности и чина..
Можете привести фактическое подтверждение этому?
А источник этой информации каков?
Ранние записи изданные "Сферой" и письма.
http://secretdoctrine.ru/cms/books/196/pages/545?highlight_words=%28666%7C666%7C666%29&pdf=false
запахгардении
01.11.2018, 13:22
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?
Нет, занимались делами функционеры. Но эти их занятия больше напоминали игру в "угадайку", не зависимо от должности и чина..
Можете привести фактическое подтверждение этому?
Подтверждения существовавшего режима вождизма? Когда люди боялись сказать (не то что написать в номенклатурном документе, имеющем силу доказательства какого угодно абсурда) что-либо идущее в разрез с мнением вождя и ему приближенных.
Если нужны подтверждающие документы, то материалы XX съезда КПСС вполне подходящи для подтверждения.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.