Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Можете закрыть возможность обсуждения перечисленных вопросов в этой теме, чтобы не ранить ничьи чувства, но Эвиза и другие участники беседы попросили меня составить перечень вопросов по новым издаваемым тетрадям. Я считаю, подробное перечисление их в одном месте, поданное в нейтральном ключе и без эмоций очень полезным. Считаю их решение и понимание очень важными для многих последователей Агни-Йоги. Итак, вот они:
1. Почему Источник записей новых тетрадей повествует о развитии Космоса так, словно ни у Него, ни у Люцифера никогда не было своих Учителей? Где принцип Иерархической преемственности?
Владыка М. утверждает:
" - Будда Готама – седьмой Диани-Будда. Так же Хр[истос] – девятый.
– А кто же восьмой?
– Тайна – Мой Гуру".
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 06.11.1924
(О Люцифере - сост.):«По лестнице жизни ты хотел опередить Учителя. Вот тебе дано остережение. Вот стоит свидетельница твоей участи».
Криптограммы Востока – 8.Князь Мира Сего..
2. Почему Источник новых записей как бы дает понять, что Космическое Право может быть тройным, если Основы Агни-Йоги этого не допускают, утверждая, что у каждого Иерарха обязательно есть своя половинка (Великий Дух Женского Начала, наиболее близкий ему, принадлежащий Ему по Космическому Праву)? Почему Источник новых записей нигде не упоминает тот Великий Женский Дух, который связан с Люцифером по Космическому Праву?
«Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем»
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 63.
«Ярая (это к Е.И. ред.) тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей красоты и мощи. И ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и ярое терпение в достижении Мною Высшей напряженной цели стать полным Архатом для соединения с Тобою навсегда».
Из новых тетрадей: (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 81
« - Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - сост)?
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати нужно усмотреть еще деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение».
«Высокий Путь» Часть 2 3028 14 августа
3. Как соответствуют Этике Белого Братства следующие рассказы Источника из новых тетрадей?
«Урусвати уявлена на яром Бессмертии с самого времени оявления нашего, как объединенный Атом… Ярое оявилось, как сознание Матери Мира. Ярая Мать Мира оявилась Мне женою и уявилась на Моем сознании, на яром сознании Космического Мужа своего и ярая уявилась со Мною на Луче созидания Миров страстных. Ярая уявилась на созидании Планеты, нашей Лучшей Планеты, уявленной потом на разрушении Люцифером, но страстно яро и Мною, также и Мною. Но ярая Мать страстно протестовала против уничтожения Люцифера, тогда и Моя жена оявилась на страстной просьбе пощадить Его. Ярая уявилась на мольбе о спасении Ему со Мною и с Тобою. Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой, но ярая когда ушла от Меня к Люциферу добровольно с Моего согласия. Но ярая Моя тоска тогда не могла найти утешения».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
«Ярый Сатурн (т.е . Люцифер) стал сотрудничать с другими женами Моих Братьев и яро уявил потомство оявленное на красоте форм телесных, но яро лишенных искры духа. Но ярые оявленные от тебя имели искру Духа, но от других жен ярая искра Духа оявлялась на молчании в течении многих тысячелетий. Космическое потомство Матери Мира имело искру Духа пробужденную, но другое потомство наше оявилось еще на яром сонном существовании.
Сокровенная Жена уявилась Ему Царицей Мира. Но ярый Сам стал притягиваться к новым красивым Обликам новых жен, и яро иногда и к своим дочерям. Ярый разврат утвердился на лучшей Планете по ярому почину её Владыки и яро Мы решили оявить конец такому разврату и гибели нашего потомства на ярой Планете. Яро Я решил оявить конец посредством ярого Болида, который уничтожил бы его твердыню на Планете».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 62
«Моя жена предпочла тогда Люцифера, тогда и ярая тоска Моя привлекла из Пространства странствующий Болид, который ударил по нашей планете и уявил ей взрыв». «Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только, как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и посейчас носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва отравленных газов в нем. Отравленные газы уявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем. Болид оявился из-за моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 23
«Ярый (т.е. Люцифер) открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только немного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 24
«Когда оба болида оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасение от болидов, и яро Я сказал ей: "Не отходи от Меня, крепко яро держись за Меня" Но ярая охватила Мои ноги и сказала:" Спаси и Его (т.е. Люцифера)." Но Я сказал: "Не могу, ибо ярый вызвал смертельные Лучи, которые погубят всех нас….Ярая жена сказала: "Яро спаси Его, ярый образумится и начнет сотрудничать с тобою". Твоя мысль спасти Его, конечно, была отринута Мною. Но ярая сказала: "Но тогда и мне незачем жить без него и я останусь с Ним". Тогда в страстной тоске Я подумал о силе твоей любви к Нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить". И яро Я сказал: "Никто не может спастись, кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете". Но жена Моя страстно рыдала, и яро Я сжалился и сказал: "Яро Я спасу Его, но ярая не может оставаться с Ним, ибо он тогда будет испепелен. Ояви ему совет оявиться в отдельном помещении". И ярый уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся…»
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 37
«Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Но земная поверхность оявилась совершенно непригодной для нашей жизни на ней. Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну. Луна уявилась на особом строении, также и ее обитатели».
Из новых тетрадей:. Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 24
«Но (на Луне) ярая уявилась Мне страстной сотрудницей. Ярая стала призывать Люцифера сотрудничать с Нами. Ярый стал лукаво предлагать ей сотрудничество с Ним, но ярая ничего не сказала Мне, но страстно притянулась ко Мне. Люцифер окружил себя новыми женами и наложницами, но сотрудница отнеслась спокойно и только сильнее притянулась ко Мне и полюбила Меня. Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней…
Но ярый (т.е. Люцифер) оказался Неисправимым и яро доставил Нам не мало хлопот, чтобы угомонить его проделки. Но ярый не только не угомонился, но задумал похитить тебя силою. Жена Моя оявилась на поездке в колеснице со Мною, когда ярые всадники на конях пресекли Нам путь. Ярый тут отнял Мою Жену, но я отсек ему нос и ярый не мог удержать тебя. Яро Я отнял жену и яро сотрудники Мои собрались вокруг Меня».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 25
4. Как объяснить противоречие в двух нижеследующих цитатах?
«Ярая стала Мне страстным Магнитом после нахождения тебя на Луне. Но ярая ничего не знала из прошлого, но только настоящее.
Яро совершали тогда полеты на Луну и интересовались ее культурой, столь различной от Венеры. Организмы Венеры разнились от Земных и Лунных по составу элементов, но строение было ближе к настоящему. Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 12
«Так поэты, воображение которых рисовало им прекрасные воздушные образы лунных обитателей, содрогнулись бы при виде некоторых настоящих лунных жителей, покрытых волосами, и еще при других особенностях. Ведь и внутреннее строение их отличалось от нашего. Так и зрение было иное, они могли видеть и спереди, и сзади. Мы должны привыкать к мыслям о бесконечном разнообразии творений и о медлительности эволюции на ее первых ступенях».
13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
5. Почему Источник утверждает, что был Христом, распятым в Иерусалиме, а Урусвати была Марией Магдалиной, если мы знаем из Записей Учения Живой Этики в 18 томах, что Владыка М. был воплощен в это время как Шейх Россул Мориа, а Урусвати была его женой Олулой? Как соотносится с вышесказанным целый раздел в Агни-Йоге, посвященный Христу, называемому там Великим Путником о котором Владыка М. повествует в 3м лице, утверждая в дневниковых записях, что Великий Путник является Величайшим духом для нашей Системы миров. Как соотносятся с вышесказанным слова Владыки М., что они путешествовали вместе в этом воплощении Христа и что Он – Владыка М. многому у Христа научился?
«Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда».
«Криптограммы Востока». Хождение Христа.
«Ярая уявилась со Мною на страстном Моём распятии и яро облегчила Мне смерть на яром уявленном питье с уксусом. Ярый раствор уксуса оказался слишком сильным для Моего уже слабого сердца и яро уявил конец пытки и ярой Муки. Моя Сотрудница не отходила от Меня и явила страстное отчаяние. Страстное сознание, что Я ушел из-за питья, явило ей муку страстную. Но новое отчаяние ей оявило прекращение Моих Мук. Ярая уявилась на мольбе Мне уявить ей Смерть со Мною одновременно, но яро Сказал ей: "Ярая уявится на Моём ей уявлении после Моей Смерти". Ярая стала немного спокойнее на уявлении ей Моего Луча, когда стали снимать Меня с позорного Креста. Ярый Крест не был Католическим Крестом, но деревянным срубом, уявленным развилкой, напоминающим букву Имени твоего, любимую Мною букву У или Y. Мария Магдалина уявилась страстной матерью Моей и моих учеников».
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 Страница 130-131.
Комментарий: Безусловно, изучающие сами легко могут найти и другие существующие цитаты из новых тетрадей, где Источник прямо утверждает, что именно Урусвати была Марией Магдалиной.
Теперь цитата из Записей Учения Живой Этики 16 сентября 1934 года:
" - Владыка, почему именно только четыре Кумара?
- Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.
- А как же Владыка Будда и Христос?
- Но они избрали другой путь.
- А как же их женские аспекты?
- Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии была в других сферах в тонких телах. Космическое Право огненно творит."
В Записях Елены Рерих есть упоминание об одном из последующих воплощений Марии:
«Екатерина с Нами в духе, Урсула, Ориола, Тереза и Мария Магдалина. Мария избрала жизнь неизвестной монахини в XIII веке. Переписала и спасла много полезных учений» (25.03.24).
6. Как соотносится утверждение Источника новых записей о том, что откровения о Люцифере могли быть явлены только Блаватской с тем, что в Тайной Доктрине вообще не повествуется о Люцифере как о самостоятельной Личности, олицетворяющем Сатану!
Комментарий: В Т.Д. повествуется о Великих Принципах Строения Космоса. И Сатаной назван принцип Материи, так, как это было всегда в Древней Науке. Ведь, как утверждает Владыка М., Падшего Ангела нельзя рассматривать как Космический Принцип. Его называют так экзотерически из-за того, что его устремления соответствуют принципу только одной Материи. Поэтому в Великой Древней Науке такое ничтожное местное явление не могло серьезно рассматриваться как Космический принцип Антитезы Света и Добра. Ведь Космогенезис повествует о развитии Всего Космоса.
Как соотносится это с тем, что в Криптограммах Востока" именно Е.И. выступила с подробнейшим рассказом о Люцифере и его деятельности?
" Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя".
5 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
"Яро Я уявился во всей силе Моего страстного Космического Луча, когда сила эта понадобилась во время последнего решающего боя с Врагом. Я принял бой. Ярый решающий бой произошел в прошлом году − [19]49 г. семнадцатого октября… Ярый Враг скрывался от Меня за стенами своего нового жилища, оявленного на планете, на самом пределе Нашей Солнечной Системы. На Планете самой лучшей после Моего Урана".
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 154-155
"… Конечно, борьба с Силами Света наполняет его (Князя тьмы. — Авт.) отчаянием. Он знает, что не может победить, и потому предпочитает взорвать планету, лишь бы удержаться еще некоторое время в атмосфере взрыва. Около осколков (конечно, не физических) взорванной планеты продолжительное время сохраняется ее атмосфера, которая позволяет Князю мира сего пребывать в ней. Ведь высшие слои пространства недоступны ему, и потому ему остается или носиться среди осколков и окружающей их атмосферы, или же идти на Сатурн. Но состояние Сатурна очень тяжкое. И сколько эонов должно еще пройти, прежде чем эта планета вступит в состояние, при котором на ней может развиться вполне сознательная жизнь» (из письма Е. И. Рерих от 27.11.37).
7. Как соотносятся с приведенным выше утверждениями Е.И. рассказы Источника новых тетрадей о злобном Люцифере как об одном из основных действующих Иерархов, на всем протяжении Космогенезиса "нашей Вселенной"?
8. Как соотносятся утверждения Источника новых тетрадей о темных силах с утверждениями Агни-Йоги о них же?
«Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании».
Из новых тетрадей: Страница 50-51. Тетрадь 3.
"Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими".
Учение Живой Этики - Иерархия, 168
«Именно Его (Люцифера. — С.) восстание и проведение им плана самодовления земной материи вызвало коррективу в лице Белого Братства, Учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности... Последователи его, поистине, начали Прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. Потому доспехи и мечи Братства с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе.»
(Е. И. Рерих, 18.01.36.)
9. Как соотносятся слова и Е.И. и Владыки М. о Н.К. как о великом Духе, ходившем по Земле и заложившем основание Новой Эпохи, Нового Мира с очень натуралистическими рассказами Источника новых тетрадей о Фуяме, рисующими его часто уявляющимся на страхе, нежелании работать среди грубых людей, страстно опасающимся за свою художественную репутацию, нарушившим весь План из-за ярого нежелания ехать в Россию, отказавшимся от Луча Владыки, уявившимся на сомнении и утратившим всякий интерес к отъезду на Родину?
"Наш Светлый и Любимый будет жить в памяти народа. Просветленные сознания поймут, какой великий Дух ходил по Земле среди людей и будил их сознание ко всему Прекрасному, и тем самым вливал в них Эликсир Жизни.., но еще большим станет наш Светлый и Любимый, когда будет собрано воедино все им созданное и Оповещенное во Благо Человечества. Истинно, он заложил основание Новой Эпохи, Нового Мира...Уход Н.К. не был простым уходом на отдых. Нет, наш Светлый и Любимый ушел, чтобы еще мощнее помочь миру".
23 февраля 1948 г. Индия, Дели
"Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве. Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...
Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.
«Но после его (Фуямы - ред.) отказа оявиться в Америке, дверь захлопнулась перед вами. Ф[уяма] был настолько тогда напуган, что он и там не сможет оявиться на победе, что яро Я не стал настаивать».
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 192-193.
«Ярый уход Ф[уямы] уявился как ярый удар по Моему плану, связанному с твоим оявлением в России. Яро Мне было нужно оявить его ещё не менее семи лет, но он не мог оявиться из-за своего Кармического срока. Ф[уяма] стал определенно сотрудничать со своим сроком из-за ярого своего нежелания ехать в Р[оссию]. Конечно, он поехал бы, но ярая насильственная поездка ни к чему не привела бы. Ярый оявился бы слабым стариком, без энтузиазма, оявленного ещё в тебе. Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину».
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
«1949г. Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною…»
Из новых тетрадей: Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] стр. 62.
«Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом.»
Из новых тетрадей:Тетрадь 1 Стр. 17-18.
Поэтому, как пишет Источник, он получит свой Кармический удар тем, что:
«ярый будет убит предателем. (в следующей жизни – сост.) Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости».
Из новых тетрадей:Тетрадь 3 стр. 54-55
Как все это соотносится с последним письмом самого Н.К., которое можно прочитать по этой нижеследующей ссылке?
http://www.delphis.ru/journal/article/odno-iz-poslednikh-pisem-nikolaya-rerikha-poslannoe-iz-indii-nezadolgo-do-ego-smerti
10. Как соотносится утверждение Источника новых тетрадей об узости мысли Л.Н. Толстого, о том, что он ярый сектант с нижеследующим письмом Е.И. ?
"Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. хххххх* явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения… Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там, (в Евангелии), где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу.... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... Закон равновесия".
Из новых тетрадей: Тетрадь 2 Страница 17
«Но именно поиски Христа Живого, а не безжизненного идола, каким Он представлен сейчас церковью, было благородною целью жизни Толстого. И он нашел Его… Но дело в том, что обвиняющие Толстого в антихристианстве сами или не читали его трудов, или же не могли понять внутреннего мира этой большой души, жаждавшей идти Путем Света и нашедшей его в Пути Христа Живого, или же сами были истинными антихристианами, следуя ОБМИРЩЕННОМУ Учению Христову. Так пусть не клевещут на человека большего духовного прозрения.
Помнить надо, что клевета следует за большим человеком, как пыль за всадником. Не могут малые умы охватить горизонт, доступный расширенному сознанию, – отсюда и зависть и злоба их. Толстой – веха на пути человеческой эволюции. Так поклонимся и почтим и этого мученика».
Е.И.Рерих – Ф.С.Баруну 7 мая 1939 г.
11. Как соотносятся с научными данными о вращении Венеры и со здравым смыслом следующие утверждения Источника новых тетрадей?
«Венера, конечно, не уявляет жизни на ее половине, обращенной от Солнца».
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 с. 70-71.
Комментарий: Венера, конечно, вращается медленно. Вокруг Солнца совершает оборот за 224,7 земных суток. А вокруг своей оси за 243 земных суток. Поэтому ученые прошлого века считали, что Венера всегда повернута к Солнцу одной стороной. Но выяснилось, что это не так. Каждый участок Венеры освещается Солнцем по мере вращения планеты вокруг своей оси. Только интервалы ночи и дня на Венере очень длительные. Исходя из этого, а также из утверждения Источника, что на половине Венеры, обращенной от Солнца, жизни нет, непонятно, как может жизнь (например, деревья) двигаться вслед за солнцем или, может быть, вся жизнь умирает во время ночи, а днем возрождается? Даже, если это все происходит на тонком плане Венеры.
«… ярая Венера уявилась, как скороспелка и сейчас человечество ее нуждается в новой Планете…»
Из новых тетрадей: Тетрадь 1, с. 89-90
«Ярая планета (Венера - сост.)сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 стр.39.
Комментарий: Непонятно, разве Солнечная Система не летит вокруг Центра Галактики с огромной скоростью постоянно? И будет ли участвовать в этом Земля?
«Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 с. 97.
Комментарий: Если данное утверждение было сказано в 50е годы прошлого века, то до окончательного ухода Сатурна осталось около 30 лет. Как это возможно, учитывая самые элементарные основы астрономии о балансе вращения масс планет?
12. Как понимать утверждения Источника о самой Е.И. , если по ее письмам последних лет мы видим совершенно обратное явление, - а именно горевшую духом, тактичную Е.И., полную веры в будущее.
«Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении».
Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 83
«Яро ояви тут страстное желание оявиться на окутывании себя Моим Лучом. Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране».
Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 84
13. Как понимать кардинальное изменение стиля общения между Е.И. и Владыкой М. сразу после окончания Записей Учения Живой Этики в 18 томах в 1939 году, полученных из Амхерст-Колледжа, и новыми тетрадями, якобы даваемыми уже с 1940-го года?
Комментарий: До лета 1939 года Владыка всегда был сдержан, часто занят, спешил, говорил кратко, никогда не пускался в пространные рассуждения о Космогонии, никогда бесконечно не повторял одни и те же рассказы и вообще не пользовался таким языком, каким пользуется Источник новых тетрадей.
Невозможно, например, представить из Его уст такие слова как «скороспелка», «заштатная жена» или чтобы он через каждое слово употреблял слова Я, яро, уявился или страстно. Никогда Владыка не употреблял о себе постоянно таких выражений, как «Яро я остановился и Яро Я спросил», рассказывая о себе, тем более в прошлом воплощении. Вообще резко изменившийся способ построения предложений и резко изменившийся лексикон.
14. Как понимать утверждения Источника новых записей, подобные нижеследующему?
"Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишен проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций".
Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 185-186.
Комментарий: Ведь человек может по тем или иным причинам быть импотентом с рождения или иначе, но согласно Агни-Йоге это ни в коем случае не закрывает ему путь развития духа. Наоборот, Агни-Йога утверждает, что именно люди, всю жизнь жившие только своими страстями не могут являть жизни в высших слоях Тонкого Мира.
Или как понимать вот такие нижеследующие слова Источника о себе?
«Яро Мы утратили сознание духа с уплотнением нашей оболочки страстного тела и оболочки ментального тела… Именно с уплотнением оболочки страстного тела уявилось и некоторое затемнение сознания и люди, прежде всего, уявились на страстной половой потребности. Ярая половая сила настолько яро действовала в нас, что Мы не могли удовлетвориться одной женой. Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е]
15. Как объяснить после полного достижения открытия всех центров у Е.И., после достижения великолепного яснослышания, с помощью которого написана Агни-Йога, кажущийся примитивным возврат общения между Источником и Е.И. к передаче мысли с помощью маятника? И это в конце всей жизни и огненного опыта. И почему здесь не используется чувствознание сердца?
«Яро уяви страстное напряжение улавливать именно слова, но не смысл идущих слов. Яро можешь ошибиться. Пиши только что слышишь».
Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
«Яви страстно спокойное вслушивание без старания услышать, но просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже».
Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
«Яро Я знаю, как лучше настроить эти Сообщения, Не разочаровайся, но следуй за Моим Словом. … Маятник дает тебе иллюзию чего то иного, привходящей иной силы. Но, родная без Моей Мысли Слова тут не будут слагаться стройное изложение, потому ояви полное доверие в Мои посылаемые тебе мысли. Яро Сам стараюсь избежать неточности и пропусков. Но при таком Методе их будет гораздо меньше, родная».
Из новых тетрадей: Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.
«Начни писать завтра без маятника. Ярый маятник уявляет страстную задержку».
Из новых тетрадей: Тетрадь 4, 1940-50.
«Яро не являйся на маятнике, когда яро можешь писать со Мною без остановки».
Из новых тетрадей: Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.
«Яро уявись на яром вслушивании, родная. Яро не могу сейчас тратить Мои силы на яро трудное Мне проталкивании Мысли через ярый маятник… Яви привычку совершенно спокойно слушать, не заботясь о смысле и связанности».
Из новых тетрадей: Тетрадь 4, 1940-50.
"Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышанного".
Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
В Записях имеется отдельное предложение о том, что труды не будут оценены ранее ста лет.
Но одной личности все неймется оценить, все проталкивает новые темы для провоцирования обсуждений и оценок.
Вы меня изо всех сил пардоньте..
Но вы хоть понимаете, что задаёте вопросы, чуть не каждый из которых, можно и нужно изучать достаточно долго?
У меня есть весьма серьёзные сомнения, что на них можно просто взять и ответить, да еще и так, чтоб это кого нибудь удовлетворило краткостью.
Формат: вывалить всю эту кучу и поверхностно пройтись, как мне подсказывает практика - потерянное время.
Даже спустя годы, изучающие обращаются снова и снова к основам и отдельным принципам. Обдумывают через призму нового опыта и тд и тп, открывая для себя (а иногда и для окружающих) новые нюансы.
Но видимо опубликованные дневники Е.И. в таком принципе изучения не нуждаются, и их можно "проглотить" поняв за 5 минут.
Из сибири
17.06.2018, 11:39
Цитирую приведенные Antares строки из Дневников:
в достижении Мною Высшей напряженной цели стать полным Архатом для соединения с Тобою навсегда
В буддизме вообще состояние Архата стремятся достичь вовсе не для того, чтобы воссоединиться со своей второй половинкой, но постичь природу Пустоты, достичь осмысления устройства Мироздания.
пожалуй это один из характерных примеров, коих достаточно много в опубликованных тетрадях, когда высокие духовные достижения или абстрактные философские понятия низведены до страстных человеческих проявлений. Выходит, что высокий дух архата стремящийся к Нирване ищет там не полного самоотречения, но воссоединения с потеряной ранее возлюбленной. Сдается мне здесь какая-то подмена в духовных устремлениях. Ибо если уж решил достичь Нирваны (а нирвана по словам Вивекананды которого цитировала сама же ЕИР есть синоним бескорыстия) то и иди в бескорыстии и самопожертвовании - отвергнись от любой страстной мысли и от жажды обладания кем-либо или чем-либо. Однако здесь мы видим нечто иное.
Из сибири
17.06.2018, 11:53
«Когда оба болида оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасение от болидов, и яро Я сказал ей: "Не отходи от Меня, крепко яро держись за Меня" Но ярая охватила Мои ноги и сказала:" Спаси и Его (т.е. Люцифера)." Но Я сказал: "Не могу, ибо ярый вызвал смертельные Лучи, которые погубят всех нас….Ярая жена сказала: "Яро спаси Его, ярый образумится и начнет сотрудничать с тобою". Твоя мысль спасти Его, конечно, была отринута Мною. Но ярая сказала: "Но тогда и мне незачем жить без него и я останусь с Ним". Тогда в страстной тоске Я подумал о силе твоей любви к Нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить". И яро Я сказал: "Никто не может спастись, кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете". Но жена Моя страстно рыдала, и яро Я сжалился и сказал: "Яро Я спасу Его, но ярая не может оставаться с Ним, ибо он тогда будет испепелен. Ояви ему совет оявиться в отдельном помещении". И ярый уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся…»
А это тот случай когда ярая злоба Владыки вроде бы как обращенная по ревности против Люцифера, в результате оказывается обращенной не на главного злодея - и причину его ревности, а на несчастных людей лучшей планеты, а сам же злодей по жалости был спасен. Прямо в русле сценариев "мыльных опер", в том числе "космических мыльных опер" (Звездные войны), в которых люди, рядовые люди, а то и целые человечества - ни в счет. Американцы кстати так часто мыслят в своих фильмах (и в жизни наверное), спасая кого-то из своих, и по несчастной случайности уничтожая множество местных пигмеев.
Вообще поведение "жена бросилась ко Мне, ища спасение от болидов" явно не пример Жанны Д.Арк, явно не пример Прометея, или примера героя, готового пожертвовать собой защищая других, готового погибнуть как говорится за други своя.
Вайрочана
17.06.2018, 12:02
ярая злоба Владыки
не вышедший из дуального восприятия, будет всегда идти против Владыки вот так яро манипулируя доступными ему смыслами. Конечно нельзя было выкладывать записи прежде времени, теперь кто то должен взять груз ответственности за все что вот так как этот сударь из Сибири нам демонстрирует. Не завидую изуверам.
...будет всегда идти против Владыки вот так яро манипулируя доступными ему смыслами. Конечно нельзя было выкладывать записи прежде времени
Думаю, для таковых всегда будет преждевременно, что сейчас, что через тридцать или стотридцать лет
Из сибири
17.06.2018, 12:21
ярая злоба Владыки
не вышедший из дуального восприятия, будет всегда идти против Владыки вот так яро манипулируя доступными ему смыслами. Конечно нельзя было выкладывать записи прежде времени, теперь кто то должен взять груз ответственности за все что вот так как этот сударь из Сибири нам демонстрирует. Не завидую изуверам.
Вы такие интересные! Приписываете мне то, что мне не принадлежит. Читайте внимательно. Поскольку я просто процитировал слова из Тетради:
«Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид...."
Из сибири
17.06.2018, 12:36
«Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Но земная поверхность оявилась совершенно непригодной для нашей жизни на ней. Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну. Луна уявилась на особом строении, также и ее обитатели».
Из новых тетрадей:. Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 24
Вопрос в каких телах они мчались от одной планеты к другой? Она в теле, которое было рождено "Лучшей планетой", а Он? Нет, эти записи надо относить определенно жанру космической оперы.
Даже если перемещались от планеты к планеты в Тонких телах (Сукшма-шарира), сами эти тонкие тела были рождены эволюцией определенной планеты и должны подчиняться условиям своего существования. На каждой планете свои условия существования. Здесь в этом отрывке мы кстати видим еще одно утверждение, которое как минимум необычно для теософа. Некая жизнь "самострелов" на Земле существует параллельно с более развитой жизнью на Луне. Хорошо, предположим, что это тот самый момент, когда Луна находилась в своей высшей точке развития, а Земля только начала принимать на себя жизнь, тогда если следовать Тайной Доктрине, на Луне в это время должны были быть именно наши монады. А сама Земля при этом должна находиться в своем Первом Круге в Мире Прообразов. Однако в записях описаны вполне себе существа астрального плана.
Но ярый не только не угомонился, но задумал похитить тебя силою. Жена Моя оявилась на поездке в колеснице со Мною, когда ярые всадники на конях пресекли Нам путь. Ярый тут отнял Мою Жену, но я отсек ему нос и ярый не мог удержать тебя.
А это точно была Луна? Лошадь относится к млекопитающимся и не так давно была порождена в результате миллиардной эволюции планеты Земля.
Amarilis
17.06.2018, 12:48
«Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Но земная поверхность оявилась совершенно непригодной для нашей жизни на ней. Но яро Я решил исследовать Луну и помчался с тобою на Луну. Луна уявилась на особом строении, также и ее обитатели».
Из новых тетрадей:. Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 24
Вопрос в каких телах они мчались от одной планеты к другой? Она в теле, которое было рождено "Лучшей планетой", а Он? Нет, эти записи надо относить определенно жанру космической оперы.
Даже если перемещались от планеты к планеты в Тонких телах (Сукшма-шарира), сами эти тонкие тела были рождены эволюцией определенной планеты и должны подчиняться условиям своего существования. На каждой планете свои условия существования. Здесь в этом отрывке мы кстати видим еще одно утверждение, которое как минимум необычно для теософа. Некая жизнь "самострелов" на Земле существует параллельно с более развитой жизнью на Луне. Хорошо, предположим, что это тот самый момент, когда Луна находилась в своей высшей точке развития, а Земля только начала принимать на себя жизнь, тогда если следовать Тайной Доктрине, на Луне в это время должны были быть именно наши монады. А сама Земля при этом должна находиться в своем Первом Круге в Мире Прообразов. Однако в записях описаны вполне себе существа астрального плана.
"… Не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным или, что вы называете, человеком. Когда Наш великий Будда – Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на земле, он стал «Планетным Духом», – Его Дух, в одно и то же время, мог носиться в полном сознании в межзвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я настолько совершенно освободилось от материи, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, не повреждая, ни в каком смысле, этою заменою ни жизненный принцип, ни физический ум своего тела.
К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды.
Планетный Дух (подобный Будде) может по желанию переходить в другие тела более или менее лучистой материи – населяющие другие области Вселенной. Существует много других состояний и степеней, но нет отдельного и вечно установленного класса Планетных Духов." (Письма Махатм).
Из сибири
17.06.2018, 12:55
«Но (на Луне) ярая уявилась Мне страстной сотрудницей. Ярая стала призывать Люцифера сотрудничать с Нами. Ярый стал лукаво предлагать ей сотрудничество с Ним, но ярая ничего не сказала Мне, но страстно притянулась ко Мне. Люцифер окружил себя новыми женами и наложницами, но сотрудница отнеслась спокойно и только сильнее притянулась ко Мне и полюбила Меня. Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней…
Они вообще о чем-то другом думали кроме как о женах и наложницах? Неужели на этом весь свет замкнулся? Что за проблемы на сексуальной почве? В то время как И.Кант, вторя восточной философии, говорил, и что неоднократно повторено всеми философами мира: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - ...звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас".
Мы же видим в дневниках какие-то примитивные обычаи и главное - умопомешательство на сексуальной почве. Но откуда в нас моральный закон? От тех, кого в Тайной Доктрине именуют Агнишватты. Лучшие моральные принципы в человечестве, человеческое представление о культуре - принесены как утверждается в ТД этими Прометеями, воплощавшимися в среде человечества. Моральные законы - то, чем они жили, что было Их сутью и с чем они поделились с человечеством.
«Ярая уявилась со Мною на страстном Моём распятии и яро облегчила Мне смерть на яром уявленном питье с уксусом. Ярый раствор уксуса оказался слишком сильным для Моего уже слабого сердца и яро уявил конец пытки и ярой Муки. Моя Сотрудница не отходила от Меня и явила страстное отчаяние. Страстное сознание, что Я ушел из-за питья, явило ей муку страстную. Но новое отчаяние ей оявило прекращение Моих Мук. Ярая уявилась на мольбе Мне уявить ей Смерть со Мною одновременно, но яро Сказал ей: "Ярая уявится на Моём ей уявлении после Моей Смерти". Ярая стала немного спокойнее на уявлении ей Моего Луча, когда стали снимать Меня с позорного Креста. Ярый Крест не был Католическим Крестом, но деревянным срубом, уявленным развилкой, напоминающим букву Имени твоего, любимую Мною букву У или Y. Мария Магдалина уявилась страстной матерью Моей и моих учеников».
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 Страница 130-131.
"яро облегчила Мне смерть на яром уявленном питье с уксусом. Ярый раствор уксуса оказался слишком сильным для Моего уже слабого сердца"? Сердце? Известно, что при приеме уксуса под воздействием ионов водорода начинается разрушение и коагуляция (сворачивание) белков, некроз (отмирание) тканей стенок желудка, пищевода и ротовой области. Это вызывает внутренние ожоги и кровоизлияние. Уксусная кислота всасываемая в кровь, окисляет ее, вследствие чего начнется разрушение эритроцитов. Это, в свою очередь, повлечет выброс в кровь свободного гемоглобина, который останавливает нормальную деятельность печени и почек. Все это страшные внутренние боли. И еще вопрос, что хуже боль от распятия или от страшнейших внутренних ожогов заживо сжигающих тело изнутри. Тем не менее практика показывает что при отравлении уксусом люди хотя и не восстанавливаются уже, но умирают мучительной смертью в течение нескольких дней. Так что навряд ли прием уксусной водички Иисусом ускорили бы его смерть. А вот страдания - да.
Из сибири
17.06.2018, 13:08
«Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 с. 97.
Комментарий: Если данное утверждение было сказано в 50е годы прошлого века, то до окончательного ухода Сатурна осталось около 30 лет. Как это возможно, учитывая самые элементарные основы астрономии о балансе вращения масс планет?
Юпитер и Сатурн вместе взятые составляют более 92% массы солнечной системы (без учета Солнца). Вместе они образуют наш небесный циферблат: Сатурн - часовая стрелка, Юпитер - минутная стрелка. Изъятие любого из этих тел равносильно разрушению планетарной системы, образовавшейся вокруг Солнца.
Из сибири
17.06.2018, 13:20
"Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишен проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций".
Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 185-186.
Комментарий: Ведь человек может по тем или иным причинам быть импотентом с рождения или иначе, но согласно Агни-Йоге это ни в коем случае не закрывает ему путь развития духа. Наоборот, Агни-Йога утверждает, что именно люди, всю жизнь жившие только своими страстями не могут являть жизни в высших слоях Тонкого Мира.
Вообще в Агни Йоге, сейчас точно не найду места, но где-то было сказано, что половыми железами пользуются темные силы, пытаясь догнать по-своему успехи Братьев Света, в то время как настоящий духовный путь основан на внимании и следовании сердцу. Сердце названо обителью Бога. Сосредоточение на сердце естественно возносит нас к божественному состоянию.
Яро Мы утратили сознание духа с уплотнением нашей оболочки страстного тела и оболочки ментального тела… Именно с уплотнением оболочки страстного тела уявилось и некоторое затемнение сознания и люди, прежде всего, уявились на страстной половой потребности. Ярая половая сила настолько яро действовала в нас, что Мы не могли удовлетвориться одной женой. Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е]
Такое облегчение также развратом называется. Дело в том, что согласно индийскому эпосу всегда были йогины и мудрецы, которые не имели никаких жен. Да и в Тайной Доктрине упоминаются Сыны Воли и Йоги Разумом рожденные, к которым мы и относим наших Учителей. Так что в данном тексте выбрано не самое лучшее оправдание половой распущенности. Если бы оправдано было политическими мотивами и символом власти это выглядело бы как-то более исторически.
Воин-защитник
17.06.2018, 13:25
к посту Из сибири,
по поводу изречения Иммануила Канта)
Понятно, что звездное небо над головой - это Действительность, говоря терминами Учения.
А вот что такое "нравственный закон"?
Каким образом это абстрактная )) вещь помещается в не менее абстрактную внутренность человека?
И если в данном воплощении некий Гомо Сапиенс "из сибири" не будет лгать, будет примерным гражданином, примерным отцом или матерью семейства -
то это говорит лишь о том, что
в предыдущих жизненных опытах воплощений (многих и многих) методом проб и ошибок наработана привычка (скандха?)) поступать правильно,
т. е. не делать плохо другим (близким и дальним согражданам).
Иными словами, "обжегшись на молоке, дуют на воду" - русская формулировка закона кармы)
Вся наша жизнь - Игра, Великая Игра для обретения Опыта и Нравственного закона внутри.
Воин-защитник
17.06.2018, 13:35
Правильно сформулированные вопросы заключают в себе, как минимум, половину ответа (да, это всем известно,:D)
Столкнувшись с интегралами и дифференциалами, ученик базовой школы сможет только спросить, а что за странные знаки, которые вроде бы со знакомыми цифрами вперемешку?
Т. е. вопрос этим учеником не может быть задан в пространстве высшей математики, а только на уровне элементарной математики.
Похоже, проявляется именно такая ситуация, и остается только резюмировать словами Учения: "знайте больше"
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
"Спешащий понять, но не понимающий, мало ценит и уважает, того, кто дает Знания.
Иначе как объяснить амбиции желающего без труда и и в течении минимума времени понять то, к чему дающий идет годами."
" Низкий критерий оценки Знаний также унижает и не дает понять их.
Горделивая осанка спешащего понять и низвести вниз, мало способствует правильному пониманию Знаний и ведет к разочарованию."
" ... к Тому" часть 2-я.
(из изданного моим земным Учителем )
Оказывается все это бесполезное дело, как для вопрошающей стороны, так и для отвечающего, все уйдет вниз в утиль .
Правильно сформулированные вопросы заключают в себе, как минимум, половину ответа (да, это всем известно,:D)
Столкнувшись с интегралами и дифференциалами, ученик базовой школы сможет только спросить, а что за странные знаки, которые вроде бы со знакомыми цифрами вперемешку?
Т. е. вопрос этим учеником не может быть задан в пространстве высшей математики, а только на уровне элементарной математики.
Похоже, проявляется именно такая ситуация, и остается только резюмировать словами Учения: "знайте больше"
Воин-защитник, именно благодаря тому, что Антарес выделил, я увидела выделенный ответ в его тексте.
Смотрите:
2. Почему Источник новых записей нигде не упоминает тот Великий Женский Дух, который связан с Люцифером по Космическому Праву?
И сам же ниже пишет ответ:
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.
«Высокий Путь» Часть 2 3028 14 августа
А если не может устремиться в те сферы, то и зачем знать имя?
Из сибири
17.06.2018, 16:48
[/B]И сам же ниже пишет ответ:
[/SIZE]
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.
«Высокий Путь» Часть 2 3028 14 августа
А если не может устремиться в те сферы, то и зачем знать имя?
Вы только забыли при этом упомянуть, что указание на Ту, принадлежащую. "Люциферу" по космическому праву Половинку, которая ушла в Высшие сферы упоминается как таковая в ранних Дневниковых записях, которые были еще опубликованы в Высоком Пути". В то время как в тех записях ЕИР, что обнародуются сейчас, указывается совершенно иное. Что у Люцифера и Вл. одна и та же Жена. И они Братья, сыновья одной Матери, которая позже становится их Женой. И именно на этот момент указал Антарес как на противоречие.
Пока я не видел ни от кого ни одного здравого аргумента в защиту обнародованных в настоящее время записей ЕИР позднего периода. И это лишь говорит о полной неготовности рериховской аудитории к такому развороту событий. Скорее я сам больше заступаюсь за них - видя в них творческое произведение. Ибо с точки зрения искусства эти произведения в самом деле представляют ценность как минимум для литераторов-фантастов и сценаристов фильмов соответствующего жанра. Что они заставляют нас делать? Думать и искать решения любви в межпланетарном масштабе. Мыслить о межпланетном путешествии как о чем-то вполне реальном. Найти возлюбленную на одной планете (луне) - и отвезти ее в свой дворец на другую (венеру). Возревновать брата своего, что он живет с той кого любишь - и взорвать планету, чтобы им негде было жить вместе. А потом по несчастью потерять и возлюбленную, найдя ее только в следующей мировой эпохе среди жителей одной планет как великую жрицу. И пр.
Проблема в позиционировании текстов. А не в самих текстах. Совершенно очевидно, что это история любви, так называемый жанр "космической оперы", но вовсе не космогония.
Воин-защитник
17.06.2018, 16:49
Правильно сформулированные вопросы заключают в себе, как минимум, половину ответа (да, это всем известно,:D)
Столкнувшись с интегралами и дифференциалами, ученик базовой школы сможет только спросить, а что за странные знаки, которые вроде бы со знакомыми цифрами вперемешку?
Т. е. вопрос этим учеником не может быть задан в пространстве высшей математики, а только на уровне элементарной математики.
Похоже, проявляется именно такая ситуация, и остается только резюмировать словами Учения: "знайте больше"
Воин-защитник, именно благодаря тому, что Антарес выделил, я увидела выделенный ответ в его тексте.
Смотрите:
2. Почему Источник новых записей нигде не упоминает тот Великий Женский Дух, который связан с Люцифером по Космическому Праву?
И сам же ниже пишет ответ:
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.
«Высокий Путь» Часть 2 3028 14 августа
А если не может устремиться в те сферы, то и зачем знать имя?
Эвиза, да) это может казаться парадоксом- но так и случается, когда вопрошающий готов услышать ответ)
Из сибири, два Брата одной Матери могут иметь различную карму. Для одного она жена сокровенная, то есть по Космическому Праву, а для другого нет.
И про уксус Вы написали с медицинской точки зрения, если выпить концентрированный уксус.
Насчёт уксуса в христианстве столько разных версий.
Почитаем одну из версий и заодно расширим свой кругозор O:)
Кстати, вот нашел описание этого напитка. Проф. М. Скабалланович:
"По свидетельству евангелистов, Спасителю перед распятием предложили напиток, который ев. Матфей, по его вкусу, называет «уксусом, смешанным с желчью» (Мф. 27:34), а ев. Марк, по составу напитка, называет его «вином со смирной» (Мк. 15:23). Смирной назывался сок миррового дерева, белого цвета и очень благовонный, вытекающий из дерева или сам собой, или после надреза, подобно соку нашей березы. На воздухе этот сок сгущался и потом превращался в смолу [4]. Эта смола была смешана с кислым вином и, быть может, с другими горькими веществами. Действие, производимое таким напитком, было как бы притупляющее или усыпляющее нервы, а вместе ослабляющее чувствительность человека. Значит, такой напиток мог хоть отчасти ослабить ужасные мучения на кресте. Предложение этого напитка Спасителю было делом сострадания и, несомненно, не со стороны римлян, а иудеев. Римский закон не знал снисхождения к распинаемым и казнимым, и по этому закону не полагалось давать распинаемым напиток, который ослаблял бы их страдания. Это был чисто иудейский обычай. В Талмуде говорится: «всем, кого приговорил синедрион к смерти, давали пить крепкое вино» (по другому месту Талмуда, раствор ладана в вине, а по Маймониду, зерна ладана в чашке вина), чтобы притупить их чувства и исполнить место Писания — Притч. 31:6. По свидетельству того же Талмуда, этот напиток приготовлялся знатными женщинами в Иерусалиме. Вероятно, римляне, щадя некоторые установления иудеев, оставили им и этот обычай милости и снисхождения к казнимым преступникам. Как милость, этот напиток был предложен и Спасителю".
Михаи́л Никола́евич Скабаллано́вич (11 ноября (https://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1871 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1871), село Суббота, Гродненская губерния (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0 %BD%D0%B8%D1%8F) — август 1931 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1931), Архангельск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D0%BA)) — российский православный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5) богослов, экзегет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D 0%BA%D0%B0) и литургист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D 0%B0).
Сын византиниста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и богослова профессора Н. А. Скабаллановича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D 0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0 %B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1848—1918).
Из сибири, два Брата одной Матери могут иметь различную карму. Для одного она жена сокровенная, то есть по Космическому Праву, а для другого нет.
И про уксус Вы написали с медицинской точки зрения, если выпить концентрированный уксус.
Насчёт уксуса в христианстве столько разных версий.
Вы пытаетесь что-то доказать самозванным "прокурорам" и "судьям" уже вынесшим наперед вердикт, и размахивающими им, удовлетворяясь произведенным на публику шокирующим эффектом. И нежелание участвовать в этом "суде нечестивых" они принимают за слабость и нечего сказать. Ну и пусть. Им Вел.Вл. что-то оказывается должен, иначе они еще догонят и еще припечатают.
Все их недоумения - вернее это сформулировано уже обвинениями и приговором - имеют обьяснение и развитие уже опубликованного в Учении и Письмах ранее. Нет противоречий, есть только познание. Но это область Сокровенного, к нему должна быть и иная атмосфера обсуждения и вообще прикасания. Ни мы ни Вл. ничего не должны наглым псевдосудьям, и как в Учении сказано, лже-стражам Истины.
Очень не в бровь а в глаз коллега sergey_maltsev (http://forum.roerich.info/member.php?u=253) в соседней теме сказал "До вас никак не доходит, что вы "перетираете" тут чужую интимную переписку. Растаптываете публично, перед всем миром. Со всей напыщенностью дураков, возомнивших себя "спецами".
Т., во многом с Вами соглашусь. Есть и разный взгляд.
Я допускаю, что антарес пришёл с искренним намерением разобраться в сложных для понимания вопросах. Он увидел противоречия, которые не может разрешить и стал бить в набат о подделке.
Хотелось вместе с ним и с другими поискать ответы. Тема многих заинтересовала.
Но, действительно, есть вещи, которые не объяснишь.
А тем более, когда приходят люди пошутить над тем, что другим дорого, то разбирать в такой атмосфере сокровенное, не очень-то и хочется.
Воин-защитник
17.06.2018, 18:48
Нет противоречий, есть только познание. Но это область Сокровенного, к нему должна быть и иная атмосфера обсуждения и вообще прикасания.
Можно добавить только следующее.
Чтобы понять сложно организованную систему (а к таким сверхсложно организованным структурам относится вся система Миров и Вселенных), надо обладать со-Знанием соответствующего уровня, со-Знанием Архата.....
(И с этим утверждением вопрошающие по Записям Дневников спорить не будут).
Опять приведу пример аналогий (специально не касаясь этической стороны формулируемых вопросов):
Топологию пространства и времени, неевклидову геометрию Лобачевского и другие разделы высшей математики невозможно понять на уровне элементарной математики.
Иногда лучший ответ на такого рода вопросы -
притча "Всё бывает..."
Из сибири
17.06.2018, 19:05
Про уксус..
если это все же не уксус, а смирна, то, как Вы сами привели описание средства - оно вызывает притупление чувств, усыпляя нервы
ев. Марк, по составу напитка, называет его «вином со смирной» (Мк. 15:23). Смирной назывался сок миррового дерева, белого цвета и очень благовонный, вытекающий из дерева или сам собой, или после надреза, подобно соку нашей березы. На воздухе этот сок сгущался и потом превращался в смолу [4]. Эта смола была смешана с кислым вином и, быть может, с другими горькими веществами. Действие, производимое таким напитком, было как бы притупляющее или усыпляющее нервы, а вместе ослабляющее чувствительность человека.
то, странно ,что все же во первых у ЕИР обозначен усксус, а во вторых, не говорится об усыплении чувств, но о том, что усксус заставил остановиться ослабленное сердце.
Я ведь именно о последнем - об ослаблении сердца посредством уксуса, вплоть до его остановки - как об этом записано в Тетради.
Так что, прошу прощения, но Ваш пример не объясняет вопрос обозначенный мной.
Что касается прокурорского вердикта...
Думаю это совершенно напрасно говорится. Для мыслящих людей прокурорами являются скорее те, кто навешивает на меня то один, то другой ярлык. А между тем, может быть на самом деле ситуация как раз наоборот? И Учителя человечества в большей степени будут благодарны видеть именно такие размышления, которые приводил на форуме я?
Из сибири
17.06.2018, 19:47
Чтобы понять сложно организованную систему (а к таким сверхсложно организованным структурам относится вся система Миров и Вселенных), надо обладать со-Знанием соответствующего уровня, со-Знанием Архата.....
Пора бы уже прекратить эти напыщенные басни про Архатов. Вот честное слово когда уже это прекратится, когда наконец этот напыщенный газ выйдет из ваших голов? Вы сами-то много знаете про Архатов?
(И с этим утверждением вопрошающие по Записям Дневников спорить не будут).
...вопрошающие! вновь пафосный термин! Не лучше ли скромнее как-то быть?
Похоже некоторые рериховцы раздутые от своего величия в качестве избранных, стоящих у порога Шестой Расы, так и останутся в роли динозавров с соответствующей им судьбой, в то время как настоящая эволюция пройдет мимо них.
Топологию пространства и времени, неевклидову геометрию Лобачевского и другие разделы высшей математики невозможно понять на уровне элементарной математики.
Без элементарной математики высшую математику уж точно не понять. Что касается топологии пространства и знаний неевклидовых геометрий, а также других разделов высшей математики, то замечу, что именно знание последних не позволяет мне пресмыкаться перед записями, отвергая свое внутренне чувство здравого смысла лишь потому, что обнародованные записи принадлежат ЕИР. Сама сформулированная идея важнее ее авторства. Если выраженная идея способна принести пользу человечеству, расширить его представления о Мироздании, положить начало ветви научного знания, философии или искусства, то значит она достойна того, чтобы считать ее великой драгоценностью, иначе - мы просто впадаем в бессмысленный культ личности, ну или индивидуальности, если угодно.
А у нас сейчас получается так: Если кто-нибудь на форуме ранее выложил бы такие мысли как в тетрадях ЕИР, но гворя, что это какого-то неизвестного автора, то его скорее всего изгнали бы с форума с позором за кощунство над святыми понятиями и постулатами Учения. А теперь поскольку авторство идей принадлежит ЕИР или точнее даже не ей, а "Владыке" - то все должны пасть ниц пред этими утверждениями и искать в них невероятно глубокий смысл, который настолько глубок, что мы сегодня понять его не в состоянии, но однако в 2055 году обязательно поймем. Потому что такие сроки нам обозначены в письмах ЕИР. Хотя если уж быть точным, в письмах ею выражено просто сожаление, что скорее всего понять ее смогут не ранее чем через сто лет.
Я пришел в свое время в Учение ища ответы на вполне жизненные вопросы: в чем смысл жизни, какова ее цель и как устроено Мироздание. И ровно те же мотивы руководят мной и в оценке прочитанного и сейчас. Все мои вопросы базируются на том, что важно для сердца, для жизни. И если я ранее у ЕИР читал, что прежде всего нужно проявлять внимание к сердцу, а половые энергии как и центр Свадхистхана - все это при духовном развитии подчинится Солнечному сплетению и не надо на этом заострять внимание, то естественно у меня сейчас вызывает недоумение почему вдруг именно половые энергии, ярость и страстность заняли первое место?
Похоже некоторые рериховцы раздутые от своего величия в качестве избранных, стоящих у порога Шестой Расы
:-)
я знаю, что Вы знаете, что человечество стоит у порога _шестой подрасы пятой расы_, если иметь в виду некоторые замечания Блаватской. и только с огромным приближением у порога _шестой расы_. но все эти расы и круги Блаватской здесь, среди не знакомых с ТД Блаватской - пустое. но _шестая раса_ здесь звучит как колокольный звон, и это правда.
но даже в таком виде моя сентенция не до конца справедлива в отношении коренных рас. подавляющее большинство современного человечества представлено шестой-седьмой подрасой четвёртой коренной расы (см. ПМ. - это не вам, _Из сибири_). просто эмпирически - большинство пользователей этого ресурса можно смело отнести именно в эту последнюю категорию.
только я прошу не заподозрить меня в специфической форме расизма, пожалуйста! (к вам это не относится, _Из сибири_, разумеется).
:-)
небольшое пояснение к моей предыдущей реплике.
чтобы некоторые читатели УЖЭ могли сориентироваться в _расах четвёртого круга Земли_ (см. ТД Блаватской), мне не трудно сделать здесь проекцию.
12 ступеней познавания (см. УЖЭ) соответствуют 24 подрасам ТД, начиная с _пятой подрасы третьей расы_, и завершая _седьмой подрасой седьмой расы_.
-----------
есть ещё более строгая подробная система стратификации (опубликована не менее 50 лет назад), но на русский она к этому моменту не переведена, к сожалению.
:-)
чтобы некоторые читатели УЖЭ могли сориентироваться в _расах четвёртого круга Земли_ (см. ТД Блаватской), мне не трудно сделать здесь проекцию.
12 ступеней познавания (см. УЖЭ) соответствуют 24 подрасам ТД, начиная с _пятой подрасы третьей расы_, и завершая _седьмой подрасой седьмой расы_.
А вы к нам, сирым и убогим, из более совершенного мира заглянули очевидно?
чтобы некоторые читатели УЖЭ могли сориентироваться в _расах четвёртого круга Земли_ (см. ТД Блаватской), мне не трудно сделать здесь проекцию.
12 ступеней познавания (см. УЖЭ) соответствуют 24 подрасам ТД, начиная с _пятой подрасы третьей расы_, и завершая _седьмой подрасой седьмой расы_.
А вы к нам, сирым и убогим, из более совершенного мира заглянули очевидно?
:-)
понятия не имею, из какого мира я сюда заглянул. если кто меня и оценивал/оценивает, то мне об этом не сообщают. сам себя я оценить не могу по очевидным причинам - это может сделать только тот, кто на порядок круче, а с такими я в связях не состою.
но мне хватает некоторых публичных знаний, чтобы адекватно прочувствовать и оценить общее психо-ментальное состояние человечества с предложенной в ТД и ПМ стратификацией смертных.
:-)
valttp, есть тема "Агни Йога и Теософия".
Здесь мы вопросы разбираем.
antares,что ещё видится неправильным, когда Вы сравниваете текст из новых Записей 50-го года и тест из письма Е.И. за 1938 год.
Во-первых, мы видим, что в письмах она писала по сознанию получателя.
Во-вторых, с годами Вл. говорит Е.И. сведения, которые раньше не говорил.
Поэтому такие сравнения не корректны.
Вот про Луну. Мы не знаем какое время на Луне описывается в одной цитате и какое время описывается в другой.
На Землю тоже могли прилететь, когда у нас первобытные люди бегали, а в другое, когда у нас ракеты летают.
Всё течёт, всё изменяется.
valttp, есть тема "Агни Йога и Теософия".
Здесь мы вопросы разбираем.
простите, Эвиза.
:-)
у меня вопросов к _Дневникам_ нет. я уже их квалифицировал здесь.
на мой взгляд, здесь нет и тех, кто может ответить на вопросы к _дневникам_, а поскольку сами _дневники_ ответить на вопросы к себе не могут, то полезность дискуссии в теме с таким названием теряет всякий смысл. если Вы, Эвиза, этот смысл видите - завидую вашему ясновидению. ещё раз простите, удаляюсь в тему "Агни Йога и Теософия", да и там уже почти не осталось с кем поговорить и кого послушать. печаль.
:-)
antares,что ещё видится неправильным, когда Вы сравниваете текст из новых Записей 50-го года и тест из письма Е.И. за 1938 год.
Во-первых, мы видим, что в письмах она писала по сознанию получателя.
Во-вторых, с годами Вл. говорит Е.И. сведения, которые раньше не говорил.
Поэтому такие сравнения не корректны.
Вот про Луну. Мы не знаем какое время на Луне описывается в одной цитате и какое время описывается в другой.
Эвиза! Приведенный мною фрагмент из новых тетрадей в расширенном виде является следующим:
"... яро Я призвал Болид из Пространства на разрушение его дворца. Но ярая призванная Мною кара поразила Меня самого, ибо кара отнесла Мою сотрудницу не только далеко, но яро поместила ее среди мало развитых сущностей ярой Луны. Но утратив связь с тобою, Я сам не мог ориентироваться и начал искать тебя везде, но не мог найти, пока ярая сама не проявила себя как жрица Луны. Ярая стала его женой опять. Ярая страстно утончила свой организм насильственным пребыванием среди лунных слоев. Ярая прошла через муки многих Лунных культов. Ярая осознала какая мука оявляться без Меня, быть оторванной от Меня.
Ярая стала Мне страстным Магнитом после нахождения тебя на Луне. Но ярая ничего не знала из прошлого, но только настоящее.
Яро совершали тогда полеты на Луну и интересовались ее культурой, столь различной от Венеры. Организмы Венеры разнились от Земных и Лунных по составу элементов, но строение было ближе к настоящему. Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры. Диана-Охотница − прообраз жрицы Луны. Ярая уявилась на отлете в Мой дворец на Венере. Моя жена оявилась воплощенной в теле женщины с Венеры, но яро облагороженном.
Худой, негодный элемент воплотился на Марсе после взрыва Планеты Лучшей.
Ярая не могла ничего уявить из своих прошлых знаний, но яро стала Мне ученицей лучшей. Ярая память о Карании сохранилась в духе и ярая знает, как Моя Кара низвергла Меня самого в прах Земли. Яро Я уявился в земной области, только что начинавшей отвердевать. Мое оявление на земной тверди оявилось совершенно неожиданным..."
О каком времени говорится? О времени взрыва Лучшей Планеты, после чего возлюбленная оказалась на Луне среди мало развитых сущностей. На той Луне, с которой, как мы знаем, эволюция перешла потом на Землю, которая является самой молодой планетой в Солнечной системе. Вот вам продолжение из того же письма Е.И. от 13.08.38:
"Теперь о зарождении человечества на нашей планете. Прежде всего, необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной и обитатели Луны не обладали разумом или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта животных. Но ведь и сейчас немало земных жителей, ум которых недалек от инстинкта животных! Именно, многие еще живут инстинктом. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты. Бархишады – эволюция других, более высоких миров, но тоже далеко не совершенных, и, конечно, среди них тоже были монады разного развития. Они способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки. В связи с этим прочтите в «Чаше Востока» страницу 128 – «Добавочные Записи». Именно Бархишады основали первую расу людей на нашей Земле. Но и они могли дать лишь астральную оболочку с ее животными инстинктами. Потому для пробуждения зачатков разума необходимо было получить импульс или искру от Духов, обладавших уже высоким разумением, вполне оформленной ментальной оболочкой, или, как их называют, Агнишваттами, или Кумарами, Архангелами т.д. и т.д."
Т.е. эволюция на Луне того времени, о котором написано в новых тетрадях, была крайне низкой по сравнению с человеческой. Как при этом объяснить развитые человеческие тела? А также коней, колесницы, мечи и т.д., если даже по окончании 7 круга эволюции Луны, т.е. "при завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта животных".
Уважаемые други, не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?
MissMaia
18.06.2018, 16:42
Уважаемые други, не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?
Возможно это справедливо, но лишь в космогонических повествованиях. Во всем остальном куда уж как более натуралистично.
Уважаемые други, не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?
Нарада, мысль приходила O:) и я даже в другой теме написала пост
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644498&postcount=196
Но некоторые товарищи (это не антарес) посмеялись, что эти тексты могут быть космогонией.
Возможно это справедливо, но лишь в космогонических повествованиях. Во всем остальном куда уж как более натуралистично.
А кто может отделить где кончается космогония и начинается натурализм?
Но некоторые товарищи (это не антарес) посмеялись, что эти тексты могут быть космогонией.
Что поделаешь, невежество не запретишь.
Но некоторые товарищи (это не антарес) посмеялись, что эти тексты могут быть космогонией.
Что поделаешь, невежество не запретишь.
Из сибири написал:
"Космогонические записи", которые мы увидели несомненно вызвали разочарование. Многие мыслящие последователи Учения Агни Йоги очень ждали их. Но то, что мы увидели можно назвать историей космической любви, достаточно талантливым изложением так называемого жанра "космической оперы", но никак не космогонии. В представленном тексте нет ни последовательного хронологического изложения, ни пространственных ориентиров. Скачки сквозь манвантары и сохранение любви в различных цепочках воплощений на разных планетах - это конечно нечто новенькое для литературного жанра - прямо находка для сценаристов кинематографа (Может увидим что-то в последующем по типу "Звездных войн"). В целом в текстах "Космогонических записей" нет ничего, что можно было бы взять ученому на заметку. Разви что ученому занимающемуся вопросами психики и работы мозга".
MissMaia
18.06.2018, 23:21
Возможно это справедливо, но лишь в космогонических повествованиях. Во всем остальном куда уж как более натуралистично.
А кто может отделить где кончается космогония и начинается натурализм?
Не все напечатанные тетради содержат космогонические выкладки (Космогония - рождение вселенной (греч.)), объясняемые, возможно, языком аллегорий и символов.
Однако есть и другие "Откровения", как например "Сокровенные страницы" 1950-54. стр.56 , где все натурально и называется своими именами:
"Яви самое страстное и лучшее внимание, родная. Яро хочу уявить тебе Мою Страстную новую страницу и яро любимую тут страницу жизни Моей с тобою, когда ярая уявилась Мне женой на яром уявлении тут отказа Мне Принцессой за ярое Мое нежелание оявиться на бракосочетании пока Моя приемная дочь больна. Но ярая освободила Меня от страстной тяжкой кармы стать мужем яро Мне неизвестной девушки и яро из страстно богатого Штата. Ярая тут, конечно, не потерпела бы у себя ярую красивую приемную дочь, и пришлось бы торопиться выдать ее замуж. Но ярая Моя Карма освободила Меня от такого несчастья Нам с тобою. И яро Я оявился на помолвке оффициальной с тобою и ярая Моя девочка ожила. Но ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала, зная, что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яром физическом наслаждении с ними, хотя и не на яро сердечном слиянии с ними.
Но ярая тут хранила мужество и доверие и яро Я смеясь говорил, что скоро Я освобожусь и ярое сердечко перестанет страдать. Но яро Я сам понимал какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы.
Ярый онанизм яро вредная и опасная привычка особенно у мальчиков. Ярый онанизм в большинстве случаев уявляется к старости, как ярое набухание простаты и отсюда страстная задержка в мочеиспускании. Но все же это легко избежать, если вовремя прекратить страстную опасную привычку и яро оявив мальчику ярое обяснение процесса и ярую опасность от трения. Но яро тут страстный некоторый режим и ярая новая диэта умеряют пыл юношества. Ярый спорт и верховая езда и ярое страстное простое хождение уже много помогают."
Вот я сейчас открыла книгу "Калачакра тантра. 1 книга Вселенная"
Эта книга переведена с тибетского. Чтобы её перевести нужен было понять ключ шифра. Но, чтобы её уже переведённую прочесть нужен тоже шифр.
Из предисловия от научного редактора:
"Использование шифра для сохранения этого Откровения осуществлялось с помощью специальных терминов разного характера, изменения грамматических правил в предложениях, перемещения между собой частей текста и других способов.
В итоге не имеющий ключа к этому шифру обычный читатель или переводчик, беря в руки такую книгу, воспринимал её текст как абракадабру или бессмыслицу.
"Сокровенные Знания [Востока] кодировались при помощи тайнописи, ключа к которой не подобрать человеку европейского менталитета"
Блаватская. Комментарии.
Слушайте, простому человеку точно не понять этих текстов.
Вот открываю "Калачакру тантру" где-то в середине, читаю
"Однажды боги, ставшие людьми и принявшие их внешний облик, пристрастились к воровству, и сажая растения, стали ощущать и размышлять о странных вещах.
Так, один мужчина почувствовал, что его собственные гениталии причиняют ему беспокойство, и тогда, чтобы избавиться от дискомфорта, он вырвал их из своего тела и превратился в женщину.
Затем, вступая в интимный контакт с мужчинами, она родила детей".
Для европейского интеллекта это точно шок.
MissMaia
19.06.2018, 00:47
Слушайте, простому человеку точно не понять этих текстов.
Вот открываю "Калачакру тантру" где-то в середине, читаю
"Однажды боги, ставшие людьми и принявшие их внешний облик, пристрастились к воровству, и сажая растения, стали ощущать и размышлять о странных вещах.
Так, один мужчина почувствовал, что его собственные гениталии причиняют ему беспокойство, и тогда, чтобы избавиться от дискомфорта, он вырвал их из своего тела и превратился в женщину.
Затем, вступая в интимный контакт с мужчинами, она родила детей".
Для европейского интеллекта это точно шок.
Вот уж европейский интеллект этим как раз не шокируешь, принимая во внимание современные реалии в сексуальных ориентациях, изменении полов и однополых браков.
Absentivus
19.06.2018, 02:16
не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?
Приходило, и сказано, но не поддержано - ибо очень маловероятно.
Самое главное - ЗАЧЕМ? Это не алхимический трактат и не тайнопись подпольного летописца. От чьих глаз и понимания это нужно прятать? да еще в таком формате и с таким содержанием, которые откровенно вредят(!) самим основам ранее данного Учения ?!
Да еще и написаны таким языком ?
А у нас сейчас получается так: Если кто-нибудь на форуме ранее выложил бы такие мысли как в тетрадях ЕИР, но гворя, что это какого-то неизвестного автора, то его скорее всего изгнали бы с форума с позором за кощунство над святыми понятиями и постулатами Учения.
А теперь поскольку авторство идей принадлежит ЕИР или точнее даже не ей, а "Владыке" - то все должны пасть ниц пред этими утверждениями и искать в них невероятно глубокий смысл <...>
Это и я хотел бы написать уже на третий день после начала разбора текстов Antares'oм.
Если бы тут показали НЕ сканы машинописных страниц, а подали это в формате уже просто распознанного/набранного текста без указания авторства - то СКОЛЬКО бы ЛЮДЕЙ на этом форуме реально приняли бы эти тексты ? :???:
Закидали бы камнями как надругателей над светлыми именами Рерихов и Учителей, зашикали, забанили как "засланного казачка" от Темных и выгнали прочь...
А если заглянуть на специализированные сайты или в спец.книжные магазины - так ведь там полки прогибаются от сотен и сотен книг ченнелинга, и многие с содержанием куда как более безобидным чем эти тетради... (О реальном вреде и лжи, или пустой болтовне большинства тех книг здесь говорить не стоит, это и так понятно)
1. Почему Источник записей новых тетрадей повествует о развитии Космоса так, словно ни у Него, ни у Люцифера никогда не было своих Учителей? Где принцип Иерархической преемственности?
Вот косвенный ответ на ваш вопрос из книги "Прогнозы" стр 96 "Катастрофа произошла уже при нашем Солнце, при его центральном подложении. Яро мы не осознавали смещение Урана и Сатурна. Яро не ожидали тогда космических катастроф. Ярое высшее сознание наше с тобою тогда спало в лоне нашего Сириуса. Ярое мое сознание подавало свет и трепет жизни, но и всё."
1. Почему Источник записей новых тетрадей повествует о развитии Космоса так, словно ни у Него, ни у Люцифера никогда не было своих Учителей? Где принцип Иерархической преемственности?
Вот косвенный ответ на ваш вопрос из книги "Прогнозы" стр 96 "Катастрофа произошла уже при нашем Солнце, при его центральном подложении. Яро мы не осознавали смещение Урана и Сатурна. Яро не ожидали тогда космических катастроф. Ярое высшее сознание наше с тобою тогда спало в лоне нашего Сириуса. Ярое мое сознание подавало свет и трепет жизни, но и всё."
Вы хотите сказать, что Солнечная система и вся жизнь на ней со всеми человечествами на планетах ее жили и развивались сами по себе, никем не управляясь, несмотря на надвигающуюся Катастрофу, а Владыка Солнечной системы, а также Урана со своей Космической женой при этом спали "в лоне нашего Сириуса", потому что никаких катастроф они не ожидали? И никто не знал о надвигающейся Катастрофе? И некому было предупредить? И не было у них своих Заместителей на планетах? А где тогда вообще была вся Иерархия? Нет Ваш ответ еще более непонятен, чем само высказанное мною противоречие.
MissMaia
19.06.2018, 13:52
Эвиза, спасибо за ответ.)
А у меня, по мере ознакомления с новыми Тетрадями, возник не единожды, возможно чисто женский вопрос: Почему Елена Ивановна, получив откровения о себе, как о сокровенной жене Вл.М по Космическому Праву, еще в 1921 году, в 1953 постоянно сомневается в его любви и сама не являет ему той любви, на которую он рассчитывает, о чем он постоянно вопрошает со страниц новых Записей?
Возможно для кого-то это покажется несущественным - женщины ведь вообще непостоянны, тем более по утверждению Записей Е.И. неоднократно уходила от Вл. сама, поэтому и сейчас небось сомневается - легкость мыслей в голове необыкновенная. Но, кроме смеха, получив такой многолетний опыт Общения с Высшим Существом, ощущая на себе постоянно Его любовь, заботу, охрану, Руку Ведущую, принимая в свои энергии Его огненные вибрации, сомневаться на склоне жизненных лет в Его чувствах? Е.И. все-таки сомневается, или Источник фантазирует?
Конечно, вопрос повиснет в воздухе.
MissMaia, а мне кажется, что такая черта сомнений присуща многим женщинам.
Сколько не говори о любви, на следующий день женщине надо опять говорить, иначе она сомневаться начнёт.
Видите, даже такой высокий Дух имеет эту женскую особенность.
Цитата:
Сообщение от Argo
Цитата:
Сообщение от antares
1. Почему Источник записей новых тетрадей повествует о развитии Космоса так, словно ни у Него, ни у Люцифера никогда не было своих Учителей? Где принцип Иерархической преемственности?
Сообщение от Argo
Вот косвенный ответ на ваш вопрос из книги "Прогнозы" стр 96 "Катастрофа произошла уже при нашем Солнце, при его центральном подложении. Яро мы не осознавали смещение Урана и Сатурна. Яро не ожидали тогда космических катастроф. Ярое высшее сознание наше с тобою тогда спало в лоне нашего Сириуса. Ярое мое сознание подавало свет и трепет жизни, но и всё."
Сообщение от antares
Вы хотите сказать, что Солнечная система и вся жизнь на ней со всеми человечествами на планетах ее жили и развивались сами по себе, никем не управляясь, несмотря на надвигающуюся Катастрофу, а Владыка Солнечной системы, а также Урана со своей Космической женой при этом спали "в лоне нашего Сириуса", потому что никаких катастроф они не ожидали? И никто не знал о надвигающейся Катастрофе? И некому было предупредить? И не было у них своих Заместителей на планетах? А где тогда вообще была вся Иерархия? Нет Ваш ответ еще более непонятен, чем само высказанное мною противоречие.
Как вы знаете, самое главное что есть в человеке это его сознание, вокруг которого собираются и удерживаются все его накопления. Сознание, как известно, поддерживается Иерархией. В приведенной цитате как раз и говорится откуда поддерживалось сознание В.В.
Я понимаю что вы не будете согласны с этим, и поэтому отвечаю в основном, для всех других участников форума.
sergey_maltsev
20.06.2018, 09:05
Эвиза, спасибо за ответ.)
А у меня, по мере ознакомления с новыми Тетрадями, возник не единожды, возможно чисто женский вопрос: Почему Елена Ивановна, получив откровения о себе, как о сокровенной жене Вл.М по Космическому Праву, еще в 1921 году, в 1953 постоянно сомневается в его любви и сама не являет ему той любви, на которую он рассчитывает, о чем он постоянно вопрошает со страниц новых Записей?
Возможно для кого-то это покажется несущественным - женщины ведь вообще непостоянны, тем более по утверждению Записей Е.И. неоднократно уходила от Вл. сама, поэтому и сейчас небось сомневается - легкость мыслей в голове необыкновенная. Но, кроме смеха, получив такой многолетний опыт Общения с Высшим Существом, ощущая на себе постоянно Его любовь, заботу, охрану, Руку Ведущую, принимая в свои энергии Его огненные вибрации, сомневаться на склоне жизненных лет в Его чувствах? Е.И. все-таки сомневается, или Источник фантазирует?
Конечно, вопрос повиснет в воздухе.
MissMaia, а мне кажется, что такая черта сомнений присуща многим женщинам.
Сколько не говори о любви, на следующий день женщине надо опять говорить, иначе она сомневаться начнёт.
Видите, даже такой высокий Дух имеет эту женскую особенность.
______________________
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе..."
А.С. Пушкин, из письма Вяземскому.
Почему Елена Ивановна, получив откровения о себе, как о сокровенной жене Вл.М по Космическому Праву, еще в 1921 году, в 1953 постоянно сомневается в его любви и сама не являет ему той любви, на которую он рассчитывает, о чем он постоянно вопрошает со страниц новых Записей?
Про источник сомнения говорится в публикуемых сейчас записях, это - скромность Е.И.Р.
Значимость любви к Вл. или Учителю, да и вообще чистой любви, не раз отмечалась как в Агни Йоге, так и в других учениях, религиях и т.п. В том числе в Гранях Агни Йоги.
О бесконечности чувства любви также говорилось. Чем выше уровень сотрудничества, тем выше должна быть любовь. Любовь здесь еще и увеличение силы и защиты.
Наряду с повторением о необходимости любви, говорится и о новой ступени сотрудничества.
Урусвати перейдя на новую ступень не может освоится со своей ролью:
Урусвати уявлена на такой скромности, что не может допустить своей необходимости для Космического Строительства.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf
Оявление твоей страстной скромности нужно отставить и подумать о твоем значении, как Моей космической сотрудницы. Твоя космическая ступень явилась Мне лучшей радостью.
Конечно, Урусвати участвовала уже раньше в Космической битве, но только изредка и на уявлении тебе страшных предосторожностей - облаченная Моим доспехом. Но сейчас Урусвати действует самостоятельно мощью своего луча, уявленного на любви ко Мне, в доспехе признательности и преданности.
........
Я не люблю самомнения, но самоосознание и самоутверждение необходимы, родная! Твоя скромность перешла границы.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf
Но Урусвати мало вникает в смысл своих достижений из-за ярой скромности. Но смысл и значение твоего Космическ[ого] Сотрудничества со Мною Мне необходимо утвердить на ярой сокровенной мощи твоей. Яви сотрудничество с твоей сокровенной мощью. Твоя сокровенная Мощь − сотрудничество со Мною.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf
Яро всё могу передать и явить тебе, родная, только храни своё Сердце от измышленного сомнения и яро уявленного негодным воспитанием и ярой скромностью природы. Яро ярая на редкость скромна по природе, и яро такое ценнейшее качество дало тебе возможность достичь высоты большой, но, в то же время, явило и трудности большие Мне и тебе. Яро Я должен был утверждать несчётное число раз твои возможности и достижения. Ярая не могла их принять. Ярая затруднила себе многое и лишила себя не малого счастья из-за отказа принять то, что тебе давалось по Праву, не только Космическому, но и праву, заслуженному твоим самоотречением и самопожертвованием во многих наших прошлых жизнях.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Любовь это важная алхимическая составляющая наших самых высочайших достижений.
О роли и о беспредельности любви:
Крылья духа – любовь к Владыке. И если хочешь преодолеть все, если хочешь идти неотменно, если хочешь побед наитруднейших, если хочешь достичь высочайших вершин, то Скажу Я тебе лишь одно слово: люби. Тот, кто понял и почуял тайну этого великого чувства, – воистину, победитель. Ибо нет ничего и никого, что бы могло стать между твоею любовью ко Мне и Мною. Как мощный пламень, сметает чувство любви все препятствующее и стоящее между Мной и тобой, и тогда путь прям и чист, ибо близок тогда Владыка. Сын Мой, помни: рычагом любви поднимешь любую тяжесть. Архимед думал, что он смог бы поднять Землю, если бы нашел для своего рычага точку опоры. Сын Мой, воистину, рычагом любви сможешь поднять и возвысить малую планету. Любовь – это ключ от врат Моего Сердца. Ею достигнешь и ею победишь всех и всё. И если сердце твое переполнено любовью к Владыке, усиль её десятикратно, и если усилил её в десять раз, усиль её в сто, в тысячу раз, памятуя Завет о беспредельности качеств. Сын Мой любимый, любовью к своему Владыке свершишь дела, которые войдут страницей героических усилий духа в сокровищницу писаний человечества. Моя Рука над тобою, и Дух Мой готов всегда ответствовать зову люби, ибо Сказал, что зов любви принесет ответ Возлюбленного. Хочешь быть со Мною? Люби! Хочешь быть с Нами? Люби! Хочешь путь преображения сделать явью? Люби, люби, люби. Любовью достигнешь всего, чего хочешь. Любовью достигнешь недостижимого. И чем больше будешь любить своего Владыку, тем ярче и пламеннее будет пылать огненный цветок духа.
Грани Агни Йоги 1953 г. 008.
Эвиза, спасибо за ответ.)
А у меня, по мере ознакомления с новыми Тетрадями, возник не единожды, возможно чисто женский вопрос: Почему Елена Ивановна, получив откровения о себе, как о сокровенной жене Вл.М по Космическому Праву, еще в 1921 году, в 1953 постоянно сомневается в его любви и сама не являет ему той любви, на которую он рассчитывает, о чем он постоянно вопрошает со страниц новых Записей?
Возможно для кого-то это покажется несущественным - женщины ведь вообще непостоянны, тем более по утверждению Записей Е.И. неоднократно уходила от Вл. сама, поэтому и сейчас небось сомневается - легкость мыслей в голове необыкновенная. Но, кроме смеха, получив такой многолетний опыт Общения с Высшим Существом, ощущая на себе постоянно Его любовь, заботу, охрану, Руку Ведущую, принимая в свои энергии Его огненные вибрации, сомневаться на склоне жизненных лет в Его чувствах? Е.И. все-таки сомневается, или Источник фантазирует?
Конечно, вопрос повиснет в воздухе.
MissMaia, а мне кажется, что такая черта сомнений присуща многим женщинам.
Сколько не говори о любви, на следующий день женщине надо опять говорить, иначе она сомневаться начнёт.
Видите, даже такой высокий Дух имеет эту женскую особенность.
______________________
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе..."
А.С. Пушкин, из письма Вяземскому.
Это Вы в ответ на мой пост в Вашей теме?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622821&postcount=23
Уж не Вам говорить о мерзости. Далее я промолчу, чтобы не получить замечание от администрации.
Видите, MissMaia, как плохо делиться на форуме женщинам своими сокровенными размышлениями. Лучше в ЛС.
sergey_maltsev
20.06.2018, 12:42
Видите, MissMaia, как плохо делиться на форуме женщинам своими сокровенными размышлениями. Лучше в ЛС.
Правильно. Кухонные разговоры лучше вести на кухне.
Вот этот "Счастливый Стрелок" тоже из вашей кухонной кампании сплетников:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645625&postcount=574
Перемывание косточек идет полным ходом. Поздравляю, администратор форума...
sergey_maltsev, Вы хотя бы ссылку правильно поставили, а то неизвестно куда она ведёт.
Проверять надо ссылки, когда ставите.
1. Почему в новых тетрадях утверждается, что Владыка М. был Буддой Гаутамой, когда в "Записях Учения Живой Этики" до 1939 явно указывается воплощение Майтри, как воплощение Владыки М.?
«Жизнь Яшодхары.
21/4. ?
Ярая сотрудница лучшая, ибо ярая Яшодхара уявилась на сотрудничестве любви страстной, самой сокровенной и исключительной. Но ярая страстно страдала за ярый отказ свой уйти с Мужем, оставив ребенка. ...
Сын оявился не вначале Нашей с нею жизни, но яро после семилетнего Нашего сочетания. Яро обрадовался Я рождению сына и яро думал, что ярая уйдет со Мною и сыном. Но ярая пришла в ужас от мысли уявить слабого ребенка на ярой неизвестной жизни странствий и лишенную удобств, к которым ярая так привыкла. Но яро Я никогда не думал оявить тебе жизнь, лишенную всякого комфорта. Конечно, комфорт был бы гораздо меньшим, нежели во дворце, но все же комфорт был бы оявлен ей. Но ярая не уявила никакого желания обсуждать такую возможность и яро отказалась оявиться на неудобствах новой жизни. Яро Я решил оявиться одиноким Искателем. Яро Я просил Отца оявить покровительство и охрану Моей жене и сыну до Моего возвращения через семь лет. Но ярый отец настолько возмутился и оскорбился Моим уходом неожиданным и скрытым от него и жены, ибо Я опасался, что не выдержу при виде отчаяния и слез жены и горя отца и откажусь от Моего решения.
Ярый отец был суровым отцом и отказался от Меня, Лишив Меня и сына Моего наследства. Ярый приказал жене Моей покинуть с сыном дворец. Ярая ничего не возразила и молча поклонилась ему по индусскому обычаю, и начала немедленно собираться в путь. Ярая покинула дворец с сыном и несколькими верными слугами.
Ярая жен[а] уявилась в Моем поместье в горах, оставленном Мне матерью, и Майтри, подруга Моего детства присоединилась к ней»
Из новых тетрадей: Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] стр. 140.
А вот записанное Е.И. в 1927 году:
«Много лет провёл царевич с Майтри, называя её то грозной, то сияющей, то воином, то прорицательницей мудрости Нагов. И дверь пути открыла Майтри. Когда же мощный Лев вернулся и рыком Истины покрыл горы, Майтри сохранила Ему лучшую ученицу – дочь Его сердца, и сказала: «Она прославит место трудов Твоих». Владыка Истины сказал: «Майтри, явленный Проводник и Держатель, Ты, сокрывший мудрость свою от толпы, Ты заступишь место Моё как Владыка сострадания и труда. Майтрейя поведёт народы к Свету, и стрела подвига принесёт яблоко Знания!»
Сказанное верно так же, как у места прославления Учителя воздвигнется храм Знания. Сказанное так же верно, как ученица Благословенного зажжёт первый огонь в храме. Сказанное верно так же, как дочь сердца Благословенного отдаст имя своё храму Знания…
… Теперь др[угое]. Воплощение йогини Майтри не называем женским воплощением...»
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 23-24.11.1927
2. Почему при этом в "Записях Учения Живой Этики" до 1939 года утверждается, утверждается, что именно дочерью Будды была Урусвати:
Зинаида Фосдик записала: «Е.И. прочла нам главу из “Криптограмм [Востока]”, когда она была дочерью Будды – Урусвати и дана [была] как приёмная дочь на воспитание Майтри, йогине (единственному женскому воплощению М.), которая воспитала [ещё] раньше Будду, а потом [и] его дочь. Позже она //дочь Будды// сделалась настоятельницей общины монахинь, после смерти её матери, жены Будды, которая занимала этот пост»
Дн. ЗФ 25.08.1928. Цит. здесь и далее по: Фосдик З. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. (По страницам дневника: 1922–1934.) – М., 1998.
О воплощении дочерью Будды Е.И. сделала несколько записей:
«11.06.1924. Лучу грозному дочери Будды могут повиноваться тёмные русские //власть в стране//. Гору… Урусвати, луч Будды следовал. В Его пути Готамы надо было сохранить её [дочь] в тайне, ибо она родилась после Его прихода на учение. Цветок духа, принявшая от матери управление первою женскою общиною.
«08.11.1927 – Могу ли знать имя дочери Будды? – Ты знаешь, слышала два дня тому назад.
– Anupadaka? – Да.
– Может быть, назвать новый центр //центр знания, который будет в Гималаях – Ашрам в Наггаре// этим именем? – Как хочешь, но Запад знает Венеру //т.е. звезду утреннюю, здесь имеется ввиду имя “Урусвати”//».
«10.08.1929. – …Gopa Sakya…? – Дочь Будды.
– Она была Урусвати? – Да!
– Значение имени Gopa? – Ведущий.
– Упоминание о незаконном рождении ребёнка Яшодхары и есть рождение дочери после ухода Владыки [Будды]? – Да!».
3. Почему в новых тетрадях указывается, что жена Будды Яшодхара (Яшодха) была воплощением Урусвати, а в "Записях Учения Живой Этики" до 1939 года утверждается, что:
"– Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере.
– Ananda? – На Юпитере.
– Рахуль? – На Юпитере.
– Значит, лишь я одна ещё хожу по Земле? – Осталась положить Камень Храма. Жаль, что они не отдали должное Отцу, могли осознать красоту".
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.12.1927
MissMaia
25.06.2018, 09:24
Тетрадь Е37- (зеленая, г. 53.)
16/ 7. Колдунья уедет на днях. Яро не зови ее. Ярая оживет, когда оявится с ним Оявись на спокойствии, никто не будет мучать тебя.
Тетрадь Сине-зеленая с красным корешком №34 (1953 - 54 гг.)
1/3. Яро не являй огорчения и ярая колдунья оявится на уходе.
Ярая К. была оявлена не просто преходящей тенью, но ярая тут настоящая колдунья, и яро самые сильные были оявлены со всей местности и окрестностей и должны были оявить тебе смертельный Луч.
Тетрадь Сине-зеленая с Красным корешком №34 (1953 г.)
13/2. Истинно никакая колдунья не может пресечь Мой Луч. Яро не уявляй уныния тут из-за ослабления Моего Луча страстной Любви. Ярый Луч необходимо ослабить, иначе ярая пиявка прилепится к тебе как пиявка и яро будет высасывать твою силу. Явление её лукавства было показано тебе. Ярая уявляет тебе почитание тут оявленное, но [при] ярой насмешке тут в её внутренней сущности, и не являй ей никаких своих особенностей.
У кого-то есть соображения, о какой колдунье, которая так близко могла подойти к Е.И., идет речь?
"Да, облик Магдалины мне близок, имею несколько прекрасных страниц из этой жизни, доверенных мне Великим Владыкой. Конечно, только такие вековые приближения к Великому Владыке могли утвердить возможность такого изумительного Общения с Величайшим Духом и Сотрудничества Космического, пребывая в физическом теле.
Мы не должны говорить о своих воплощениях, потому, родная, не говорите о них никому, кроме самых близких, которых так мало! Знание моих воплощений никому не поможет, а мне только затруднит мой путь.
Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!"
[Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 25.08.1953]
Лотос, по-Вашему это доказывает, что Е.И. была Марией Магдалиной?
Лотос, по-Вашему это доказывает, что Е.И. была Марией Магдалиной?Это говорит о нецелесообразности обсуждать воплощения Учителей. Ничего кроме умаления не получится. Все подобные вопросы уже много раз обсуждались. Например здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10122
Это говорит о нецелесообразности обсуждать воплощения Учителей. Ничего кроме умаления не получится.
Вы знаете, как раз в данном случае именно замалчивание справедливых вопросов по поводу примеров поведения, подаваемых Источником новых тетрадей приводит, как мне видится к умалению гораздо большему.
Николай А.
27.06.2018, 11:46
Это говорит о нецелесообразности обсуждать воплощения Учителей. Ничего кроме умаления не получится.
Вы знаете, как раз в данном случае именно замалчивание справедливых вопросов по поводу примеров поведения, подаваемых Источником новых тетрадей приводит, как мне видится к умалению гораздо большему.
Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?
Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?
Умаление ещё надо доказать.
Это говорит о нецелесообразности обсуждать воплощения Учителей. Ничего кроме умаления не получится.
Вы знаете, как раз в данном случае именно замалчивание справедливых вопросов по поводу примеров поведения, подаваемых Источником новых тетрадей приводит, как мне видится к умалению гораздо большему.
Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?
Вы знаете про это почитайте в соседней ветке:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646332&postcount=735
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646402&postcount=740
Антарес, конечно, очень хорошо, что Вы подходите к текстам Записей Е.И.Рерих с таким вниманием. Вы думаете, размышляете, сопоставляете. :)
Вы подняли очень много вопросов. Двумя-тремя предложениями невозможно ответить на них. Причем, даже невозможно ответить одной логической цепочкой, которую так любят все мужские умы. Как свет Солнца можно принять за один луч, так же можно при ближнем рассмотрении увидеть, что этот луч - есть целый пучок линейных составляющих из одно центра. К тому же, белый свет включает в себя диапазон радуги.
Хочу высказать некоторые соображения по поводу одновременно существующих воплощений. Если М.М. - есть аватар Солнечного иерарха, тот этот Солнечный Иерарх может иметь на земном плане сразу несколько носителей. И, если луч Солнечного Иерарха с рождения вплетается в ауру какой-то воплощенной человеческой монады, то Солнечный Иерарх может говорить о своем воплощении в этом человеке. Такое объяснение есть в Учении. Также мы знаем, что могут быть замены духов уже в живущие земные тела, разного возраста. Высшие существа могут входить в тела людей, а прежние духи - уходят в тонкие сферы. Пример такой замены был нам дан: До 30 лет с теле Иисуса Христа был Махатма К.Х, после 30 лет - М.М., Солнечный Иерарх, он же мог одушевлять тело шейха Рассула ибн Рагима. Если уровень Матери Агни йоги такой же, как и уровень Её мужской половины, то она так же могла иметь одновременно на земле несколько носителей.
К пониманию этой проблемы нужно вспомнить и что такое нирманакайя. Это сознательный проводник Архатов. Сознательный, самостоятельный. Как отдельная индивидуальность. Возможно, когда говорилось об уходе жены Будды на Юпитер, то мог уйти этот проводник. Ведь сама монада Матери нашего Мира - Космической жены нашего Солнечного Иерарха, никогда не покидает своего плана бытия, только лишь части этого духа спускаются в низшие миры (ментальный - земной), обретая личностные характеристики. Делимость духа тоже надо вспоминать для понимания этого вопроса.
Е.И.Рерих пришла в плотные слои до нашей космической эпохи. И тоже нуждалась в расширении сознания своих проводников. Все постепенно происходило и с ней. Ей тоже не могли дать сразу истинную информацию, потому что проводники не были готовы для восприятия. И если в 1920-х годах говорилось одно, не договаривая другое, то в 1950-х годах давалось уже более полнее.
Солнечный иерарх силен в своем диапазоне материи, но не может проявить полную силу в низших сферах из-за того, что может быть взрыв материи. Поэтому существует иерархия существ, работающих в эволюционном плане - закон Соответствия. Чтобы солнечный Иерарх слышал все, что происходит в плотном плане, он должен построить в своей цепочке соответствующие оболочки - мембраны, которые отвечают на вибрации.( аналогия с кожей человека, или с ухом человека). Если такой оболочки нет, то и "слышимости" данного слоя материи, нет. Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого. В последние годы М.М. пытался восстановить оболочку утраченную разными способами, а также важно было синхронизировать колебания мозговых центров у Е.И. и М.М. именно поэтому нужен был постоянный контакт беззвучных бесед. Были приняты темы, наиболее близкие их совместным земным воплощениям - это был ключ к синхронизации и укреплении ее.
Просто помнить мы должны, что Е.И. и М.М. - аватары Солнечных Иерархов. Думаю,что сами солнечные иерархи воплощаться в таких плотных планах не могут.
. Как объяснить противоречие в двух нижеследующих цитатах?
«Ярая стала Мне страстным Магнитом после нахождения тебя на Луне. Но ярая ничего не знала из прошлого, но только настоящее.
Яро совершали тогда полеты на Луну и интересовались ее культурой, столь различной от Венеры. Организмы Венеры разнились от Земных и Лунных по составу элементов, но строение было ближе к настоящему. Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 12
«Так поэты, воображение которых рисовало им прекрасные воздушные образы лунных обитателей, содрогнулись бы при виде некоторых настоящих лунных жителей, покрытых волосами, и еще при других особенностях. Ведь и внутреннее строение их отличалось от нашего. Так и зрение было иное, они могли видеть и спереди, и сзади. Мы должны привыкать к мыслям о бесконечном разнообразии творений и о медлительности эволюции на ее первых ступенях».
13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
В Тайной Доктрине нам дан алгоритм переноса жизни с одной планеты на другую. Но тоже - с пропусками, для общего представления.
Для себя я могу объяснить этот вопрос так:
В Т.Д. сказано, что на Земле воплощались лунные Монады, принадлежавшие к семи классам развитости существ. Может быть, тот класс существ, позже ставшие нами, землянами, были именно в той, обезьяно-подобной, форме, выражавшие высший тип животного. Тем более, что сказано об этой эволюционной линии, что у них было развит скорее не интеллект, а хитрость. Сейчас ведь тоже есть на Земле класс человекоподобных обезьян, о которых Учителя говорят, что они есть полное выражение астрала. А что такое астрал в нашей земной эволюции? - кама-манас.
Возможно, что наряду с высшим типом животного человека на луне существовали и высоко-развитые существа, имевшие уже в своем распоряжении другую оболочку - описанную уже в тетрадях 1950-х годов. И возможно, именно они давали свои астральные тела для начала земной человеческой эволюции.
Еще одно объяснение может быть таким. Два описания форм лунных существ может относиться к разным Солнечным Манвантарам, или к разным манвантарам самой Луны.
Николай А.
27.06.2018, 17:01
Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?
Умаление ещё надо доказать.
Не в этом случае. Тут как раз выше спорят о том - большое или малое будет умаление.
Николай А.
27.06.2018, 17:05
Это говорит о нецелесообразности обсуждать воплощения Учителей. Ничего кроме умаления не получится.
Вы знаете, как раз в данном случае именно замалчивание справедливых вопросов по поводу примеров поведения, подаваемых Источником новых тетрадей приводит, как мне видится к умалению гораздо большему.
Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?
Вы знаете про это почитайте в соседней ветке:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646332&postcount=735
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646402&postcount=740
Я считаю, что вы не ответили на мой вопрос.
Антарес, конечно, очень хорошо, что Вы подходите к текстам Записей Е.И.Рерих с таким вниманием. Вы думаете, размышляете, сопоставляете. :)
Вы подняли очень много вопросов... Хочу высказать некоторые соображения по поводу одновременно существующих воплощений. Если М.М. - есть аватар Солнечного иерарха, тот этот Солнечный Иерарх может иметь на земном плане сразу несколько носителей. И, если луч Солнечного Иерарха с рождения вплетается в ауру какой-то воплощенной человеческой монады, то Солнечный Иерарх может говорить о своем воплощении в этом человеке. Такое объяснение есть в Учении. Также мы знаем, что могут быть замены духов уже в живущие земные тела, разного возраста. Высшие существа могут входить в тела людей, а прежние духи - уходят в тонкие сферы. Пример такой замены был нам дан: До 30 лет с теле Иисуса Христа был Махатма К.Х, после 30 лет - М.М., Солнечный Иерарх, он же мог одушевлять тело шейха Рассула ибн Рагима. Если уровень Матери Агни йоги такой же, как и уровень Её мужской половины, то она так же могла иметь одновременно на земле несколько носителей.
Уважаемая, Ивана! Если вы углубленно изучаете Агни-Йогу, эзотерическую Науку вообще, то напомню Вам, что Солнечный Иерарх – есть прежде всего Личность и даже при всей его мощи, говорить о его многочисленных одновременных воплощениях можно только иносказательно. Все утверждения Е.И. в письмах про воплощения Единого Эго нужно понимать как то, что существует в Иерархии настолько глубочайшее созвучие Индивидуальностей (или Личностей, как Вам угодно) Высших Иерархов, что Они представляют как бы Единое Эго, а, учитывая, что у них Единый Учитель – Солнечный Иерарх, и то, что все Они носители Его Луча, то опять же становится понятным, почему экзотерически можно сказать, что все Они являются Аватарами Единого Солнечного Иерарха.
Махатма Мория – не аватар Солнечного Иерарха в буквальном смысле слова. Он и есть - "тот, кто нисходит." Он и есть Солнечный Иерарх, способный воплотиться на земном плане и не один, как Вы знаете раз. Но чтобы быть одновременно на земном плане и Христом и Россулом Морией, путешествовать вместе и учиться при этом друг у друга – это, извините, из области фантастики, вроде фильма «Матрица», а не реальности, даже для Высочайших духов.
Или Вы хотите сказать, что Владыка М. затем посвятил себе в Агни-Йоге множество страниц с описанием удивительнейшей, высочайшей жизни Христа, всячески восхваляя и вознося Его, затем назвав не Его, но Себя Великим Путником? Предлагаю Вам не усложнять и так довольно сложные понятия. Иначе мы получим, что согласно Вашей версии во вселенной кроме Солнечного Иерарха никаких Учителей больше не существует.
К пониманию этой проблемы нужно вспомнить и что такое нирманакайя. Это сознательный проводник Архатов. Сознательный, самостоятельный. Как отдельная индивидуальность. Возможно, когда говорилось об уходе жены Будды на Юпитер, то мог уйти этот проводник...
Теперь о Нирманакайя. Проводники – это только тела. У высоких Духов, они могут иметь как бы отдельную сознательную жизнь на время, которую называют делимостью духа, но они не самостоятельные Личности и не более могут вступать в противоречие друг с другом, чем Ваше сердце и печень. Нирманакайя не может быть отдельной Индивидуальностью, если мы рассматриваем это понятие как проводник. Если мы рассматриваем его как Воплощение Высокого духа в особом теле, то в этом случае мы также не можем указать ни на какое разделение Его.
... Чтобы солнечный Иерарх слышал все, что происходит в плотном плане, он должен построить в своей цепочке соответствующие оболочки - мембраны, которые отвечают на вибрации.( аналогия с кожей человека, или с ухом человека). Если такой оболочки нет, то и "слышимости" данного слоя материи, нет. Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого. В последние годы М.М. пытался восстановить оболочку утраченную разными способами, а также важно было синхронизировать колебания мозговых центров у Е.И. и М.М. именно поэтому нужен был постоянный контакт беззвучных бесед. Были приняты темы, наиболее близкие их совместным земным воплощениям - это был ключ к синхронизации и укреплении ее.
Теперь о невозможности яснослышания у Е.И. в поздние годы. Хотел бы я найти подтверждение этого от Е.И. самой в ее письмах, потому что несмотря на все Ваши утверждения, Ей прекрасно удавалось вести беседы с Учителем именно в эти годы, а Учителю ясно передавать Ей то, что можно было бы назвать настоящими Откровениями. Каждый может самостоятельно прочитать настоящие Космологические записи бесед с Учителем (опубликованные кстати МЦР еще в 2000 году и явленные примерно в эти же годы) и сравнить их с публикуемыми сейчас Космогоническими записями, и сделать свой вывод.
Вот Вам две ссылки:
Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...kie_zapisi.php
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=25&t=143
Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...kie_zapisi.php
Ссылка не работает...
Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...kie_zapisi.php
Ссылка не работает...
Поправляю неработающую ссылку: Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.
Ссылка: http://svitk.ru/004_book_book/9b/2092_rerih-u_poroga_novogo_mira.php
«Космологические записи» Елены Ивановны Рерих впервые были опубликованы во втором издании ее книги «У порога Нового Мира» Рерих Елена. У порога Нового Мира. М.: МЦР; Мастер-Банк, 2000.
Полистайте книгу и найдите Космологические записи и Изучение свойств человека.
Также прикрепляю отдельный файл с Космологическими Записями Е.И.Рерих.
V. Георгий
27.06.2018, 21:00
Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого.
Здесь подсчитывали, что сгорание оболочек происходило четыре раза. И что, по вашему, все эти разы, на какое-то время, месяцы, годы пропадала связь с Учителем? Если принять ваши фантазии как верные, надо начинать фильтрацию первоисточников и переносить часть из них в разряд недостоверных, до выяснения всех обстоятельств. По крайней мере, я так вижу направление, куда могут завести ваши мысли.
Например, я нашел, что первый раз эта самая ваша «потеря связи» случилась во время экспедиции в Тибете, 11 февраля 28 года. В этот день в дневниках Рябинина Н.К.Рерих лично подтвердил доктору то самое «воспламенение открытых центров», о которых есть упоминание в новых записях, и оно было вызвано отравлением дымом от аргала. В это время, между прочим, писалась четвертая и наполнялись последующие книги Агни Йоги. Что, прямо с этой даты Е.И.Рерих первый раз «потеряла способность яснослышания» своего Учителя»? Вы вообще понимаете о Ком вы пишите такие вещи?
Из сибири
27.06.2018, 21:02
Жутко извиняюсь, что пишу немного не по содержанию тетрадей, но раз уж заикнулись в теме о Нирманакайя все же чиркну об этом, тем более, что это может все же покажет как все непросто с воплощениями Учителей:
Нирманакайя - тело иллюзии, "излучение ума Будды". Так сказать Разумом рожденное личностное тело, оно способно не только пребывать как иллюзорное тело Майяви-рупа в Тонком мире, но и воплощаться в физическое тело. Можно считать Нирманакайя воплощенное в тело - аватаром того, кто является создателем этого Нирманакайя.
Если говорить так сказать технически о том, результатом эволюции чего является способность развить Нирманакайя, отмечу, что это управление своим Элементарием. То есть тем, что остается после человека, после смерти. В отличие от простых смертных, которые после ухода из жизни становятся либо рабами Элементария, либо отщелкивают его как шелуху, те, кто обладает буддовостью, достигнувшие бессмертия после переживания состояния Турья, могут управлять собранием своих скандх, оставшихся после воплощения в круге сансары.
Это порождает так называемый тибетский феномен Тюлку, лам-перевоплощенцев, которые надо отметить совсем не обязательно одна и та же монада (и чаще всего разные монады), хотя и считаются перевоплощением одного и того же Учителя. На самом деле перевоплощается только элементарное тело Учителя или его часть (собрание скандх). Еще это называют - рожденный под лучом Учителя или озаренный.
Еще раз прошу прощения.
V. Георгий
27.06.2018, 21:06
Хочу высказать некоторые соображения по поводу одновременно существующих воплощений. Если М.М. - есть аватар Солнечного иерарха, тот этот Солнечный Иерарх может иметь на земном плане сразу несколько носителей. И, если луч Солнечного Иерарха с рождения вплетается в ауру какой-то воплощенной человеческой монады, то Солнечный Иерарх может говорить о своем воплощении в этом человеке. Такое объяснение есть в Учении. Также мы знаем, что могут быть замены духов уже в живущие земные тела, разного возраста. Высшие существа могут входить в тела людей, а прежние духи - уходят в тонкие сферы. Пример такой замены был нам дан: До 30 лет с теле Иисуса Христа был Махатма К.Х, после 30 лет - М.М., Солнечный Иерарх, он же мог одушевлять тело шейха Рассула ибн Рагима. Если уровень Матери Агни йоги такой же, как и уровень Её мужской половины, то она так же могла иметь одновременно на земле несколько носителей.
К пониманию этой проблемы нужно вспомнить и что такое нирманакайя. Это сознательный проводник Архатов. Сознательный, самостоятельный. Как отдельная индивидуальность. Возможно, когда говорилось об уходе жены Будды на Юпитер, то мог уйти этот проводник. Ведь сама монада Матери нашего Мира - Космической жены нашего Солнечного Иерарха, никогда не покидает своего плана бытия, только лишь части этого духа спускаются в низшие миры (ментальный - земной), обретая личностные характеристики. Делимость духа тоже надо вспоминать для понимания этого вопроса.
Теперь благодаря этим открытиям, к складыванию и вычитанию воплощений Учителей можно с успехом добавить перемножение. В самом деле, воплощения тела можно множить на оболочки и держать в сухом остатке тело Нирманакайи.
Смотрите как интересно выходит на примере Будды. У него было одно воплощение «телесное» при Его появлении на свет, второе «лучевое», которое пробудило в нем поиск истины, третье «оболочечное», светоносное, потому что при достижения архатства старая лучевая оболочка сгорает и заменяется сияющей. И в посмертном остатке имеем тело Нирманакайя, которое может воплотиться, а может и нет, поэтому условно называем это половинчатым воплощение. В итоге складываем 1телесное (Гаутамы) + 1 лучевое (Татхагаты) +1 оболочечное (Шакьямуни) + в посмертном остатке 0,5 половинчатого (Бодхисаттвы)
Суммируем и получаем 3,5 воплощения одного только Будды!
V. Георгий
27.06.2018, 21:14
Просто помнить мы должны, что Е.И. и М.М. - аватары Солнечных Иерархов. Думаю,что сами солнечные иерархи воплощаться в таких плотных планах не могут.
Аватарная версия тоже плохо укладывается в Этику. Если Солнечный Владыка не воплощается, а страдают только его Аватары, то где по Вашему Его героизм и подвиг. Как нам проявлять любовь к Наивысшему если Он отсиживается в "тылу"?
Смотрите, что выходит в вашей версии, но на моем недавнем примере Я на днях прихожу домой после дождя в мокрой куртке и обуви. Сам я не промок и ноги тоже сухие. Как только близкий мне человек это узнает, он сразу забывает обо мне и начинает заботиться о моих вещах, поклоняться моим «аватарам», которые сильно промокли и пострадали. Где спрашивается остается место для почитания Наивысшего в вашей аватарной версии? Фантазии могут вредить и даже убивать, вы не знали?
Фантазии могут вредить и даже убивать, вы не знали?
Послушайте Георгий, Ивана пыталась размышлять и ничего здесь страшного нет. Мы все несовершенны и можем ошибаться в разных вопросах.
Набросились на женщину.
А меня вот возмущают Ваши сравнения Аватаров с Вашими мокрыми ботинками.
Грубость так и лезет из каждого Вашего поста.
Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого.
Здесь подсчитывали, что сгорание оболочек происходило четыре раза. И что, по вашему, все эти разы, на какое-то время, месяцы, годы пропадала связь с Учителем? Если принять ваши фантазии как верные, надо начинать фильтрацию первоисточников и переносить часть из них в разряд недостоверных, до выяснения всех обстоятельств. По крайней мере, я так вижу направление, куда могут завести ваши мысли.
Например, я нашел, что первый раз эта самая ваша «потеря связи» случилась во время экспедиции в Тибете, 11 февраля 28 года. В этот день в дневниках Рябинина Н.К.Рерих лично подтвердил доктору то самое «воспламенение открытых центров», о которых есть упоминание в новых записях, и оно было вызвано отравлением дымом от аргала. В это время, между прочим, писалась четвертая и наполнялись последующие книги Агни Йоги. Что, прямо с этой даты Е.И.Рерих первый раз «потеряла способность яснослышания» своего Учителя»? Вы вообще понимаете о Ком вы пишите такие вещи?
Специально поискала для Вас, Георгий в новых Записях:
"Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыта.высшие_центры и ярая получила Высший Да/ Постоянного Общения со Мною и ярая может получить знания по всем отраслям Науки по всем вопросам от малого до страстно высокого".
То есть такие периоды были, если верить новым Записям.
V. Георгий
28.06.2018, 12:50
Ивана пыталась размышлять
Размышляют про себя, а публично вслух только говорят и убеждают. Вы не знали?
А еще вы перевели разговор на личности. Давайте без "грубости"
Георгий пятый, я по Вашему совету начала перечитывать Вашу тему, которую Вы сейчас опять подняли
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20492
и я согласна там с постом Darа
Тему вы начали именно со своего толкования. Кто попытался истолковать свое понимание каких-то строчек, тот присваивает себе Учение.
Перечислили группы толкователей.. лжецы, пророки, сектанты, носители неизжитого толковательного блуда извилин, лжецы-невежды и т.д.
Вопрос: К какой группе вы причисляете себя?
С учетом того что сокрытым смыслом вы решили не делиться.
А далее шли "перлы".
Так что не Вам о грубости говорить.
V. Георгий
28.06.2018, 13:11
Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого.
Здесь подсчитывали, что сгорание оболочек происходило четыре раза. И что, по вашему, все эти разы, на какое-то время, месяцы, годы пропадала связь с Учителем? Если принять ваши фантазии как верные, надо начинать фильтрацию первоисточников и переносить часть из них в разряд недостоверных, до выяснения всех обстоятельств. По крайней мере, я так вижу направление, куда могут завести ваши мысли.
Например, я нашел, что первый раз эта самая ваша «потеря связи» случилась во время экспедиции в Тибете, 11 февраля 28 года. В этот день в дневниках Рябинина Н.К.Рерих лично подтвердил доктору то самое «воспламенение открытых центров», о которых есть упоминание в новых записях, и оно было вызвано отравлением дымом от аргала. В это время, между прочим, писалась четвертая и наполнялись последующие книги Агни Йоги. Что, прямо с этой даты Е.И.Рерих первый раз «потеряла способность яснослышания» своего Учителя»? Вы вообще понимаете о Ком вы пишите такие вещи?
Специально поискала для Вас, Георгий в новых Записях:
"Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыта.высшие_центры и ярая получила Высший Да/ Постоянного Общения со Мною и ярая может получить знания по всем отраслям Науки по всем вопросам от малого до страстно высокого".
То есть такие периоды были, если верить новым Записям.
Это не "потеря", а замена на более качественное яснослышание "узелками".
Для носителя русского языка слово "прекращено" звучит как планомерное завершение, а оборот "но зато" как компенсация завершения и возможно с лихвой и без прерывания Связи.
Из этих испорченных пересказов и фантазий рождаются кощунственные подозрения и измышления.
Чем меньше человек открывает рот, тем меньше сплетен и кривотолков. Женщинам это правило должно быть известно лучше.
Георгий пятый, а объяснить женщине сразу разницу этих слов Вы не могли?
Или Вы сами не знали, что яснослышание было прекращено в тот период?
V. Георгий
28.06.2018, 14:41
Георгий пятый, а объяснить женщине сразу разницу этих слов Вы не могли?
Или Вы сами не знали, что яснослышание было прекращено в тот период?
Недостойно, задали вопрос, если обратить внимание на обращение!
Об яснослышании "узелками" встречается много раз, причем здесь медиумичное слышание двойником? Это разное
И впредь, попрошу не задевать меня посредством коверканья моего ника.
Георгий, я извиняюсь, я думала, что это латинская цифра 5 и мне лень было из-за неё переключать клавиатуру. А это видимо буква V.?
Георгий, а кто написал про медиумичное слышание двойником? Я видимо не заметила.
MissMaia
29.06.2018, 00:08
Сокровенные страницы из новых "оявленных" Дневников - это заготовки для будущих сценариев Болливуда?
Из жизни Браминки, обвинённой Мачехой в краже
Сокровенные Страницы из жизни Свати
Страницы в Индии
Из жизни Адж. и Св. - и прочие истории, преимущественно про маленьких девочек с синими глазами и очаровательными ротиками, чем не индо-бразильяно-мексиканский сериал?
Причем девочки настолько юны, что не вышли еще из нежного детского возраста. Извиняюсь за интимные подробности, но из "песни слова не выкинешь":
"Но яро Я сказал: "но ярая тут еще не совершеннолетняя." И ярая спросила:" Но сколько мне лет ' " И яро Я сказал: " но ярая не имеет еще даже месячных очищений." И ярая спросила:" но какие очищения?" Я сказал: "но ярая кровь показывается каждый месяц из матки на протяжении трех или пяти дней." И ярая тут покраснела и сказала: "но яро я имею эту кровь, но не знала, что это значит?" Яро Я спросил: "но когда же ярая оявилась на таком открытии?" и ярая сказала "но яро тут вчера, когда я уявилась на таком мне страстном отчаянии, яро оявилась на сильной боли в нижней части живота и оттуда показалась кровь, но яро я не знала откуда кровь?" И яро тут обнял Мою девочку и страстно сказал: "но ярая конечно Моя страстная жена и яро должен отклонить уявленное Мне предложение, раз Моя маленькая девочка так любит Меня." ( Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись) стр.52)
Апулей с его "Метаморфозами" отдыхает. И кто-то хочет меня убедить в том, что эти "Сокровенные страницы" и есть сама "Песнь песней"?
Не смешите меня те, кто приготовился назвать меня ханжой.
Давайте же сравним на примере жизни Зороастра, как Сам Владыка рассказывает о жизнях Своих и Урусвати в "Высоком Пути":
- Владыка, неужели я была также спутницей Заратустры?
Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение Мира красоты и любви? Кто же дал вдохновение Заратустре утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви?
…когда срок пришел, Заратустра увидел облик любимой, явленный ему во снах...
Аллаила пришла по высшему Указу… Знатный царедворец хотел отдать чудесную дочь соседнему царю и обещал дать слово Аллаилы в тот день, когда Аллаила получила веление идти к пророку. И пришла Аллаила с горем в сердце. И сказал Заратустра: «У нас путь и выбор едины».
…И когда гордый царедворец готовил пир, чудесная Аллаила отвергла жениха. Ибо Зороастр так огненно любил Аллаилу… И пришел час, когда было указано огненное объединение. Тогда Зороастр похитил Аллаилу и отнес в храм к высшему служителю. И когда утвердилось высшее Право, чудесная Аллаила насытила любовью и красотою жизнь и творчества Зороастра.
Так сложилась огненная жизнь. Так я хранил в сердце все жизни ту огненную любовь и ту красоту, так устремленно утверждал дух. Так, родная Свати, я храню в сердце Наши сокровенные страницы. Так утвердилось великое огненное Право. И чувства любви и красоты живут в сердце Мории. Конечно, дух Рамы узнал чудесную Аллаилу в Сите. Ведь живы Рама и Сита, живы Зороастр и Аллаила. Живы Мориа и его чудесная Свати — так мощное сердце живет и трепещет. Так великий срок придет. Твои жизни дали столько магнитных притяжений духу, столько творческих магнитов было заложено в земных устремлениях. "Высоких Путь" Ч.2
MissMaia
29.06.2018, 13:03
Помимо слов: "яро, ярая, ярый, страстно, тут", применяемых в новых Записях в основном для связки слов (как и неформальная лексика), обращает на себя внимание слово "сотрудничала".
Точно так же, как слово "яро" заменяет в тексте все известные в русском языке эпитеты, слово "сотрудничать" заменяет все глаголы образа действия, такие, как: работать; заниматься; действовать; быть партнером(партнершей); помогать; соперничать; контактировать; поддерживать отношения; соприкасаться.
При чтении тетрадей, постоянно задаешься вопросами:
В каком смысле "Ярая Луна страстно сотрудничала со Мною на всем протяжении Манвантары"? Взаимодействовала?
А тут: "Утрата Моего сотрудничества уявило жену с Люцифером. Но ярый уявился с Моей женой на яром уявлении новой ему семьи. Ярая сотрудничала с Люцифером целую Манвантару и ярая породила ему не мало сыновей и дочерей, которые уявлены на ненависти ко Мне и тебе." Здесь действие, приведшее к рождению потомства ясно, но синоним употребить этически затруднительно.
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных." Здесь гораздо все проще - участвовала.
"Ярая сила сотрудничала как скрытая сила сознания." Работала?
К слову: для чего такой вброс слов-паразитов, и в то же время обеднение языка до примитивизма заменой глаголов образа действия одним единственным во всех случаях? Зачем, даже повествуя о каком-то событии, Автор употребляет слово "ярая" одновременно к служанке, матери, любимой, наложнице и прочим персонажам, так, что непонятно о ком идет речь?
Изо всего этого теряется смысл даваемого в Тетрадях.
MissMaia
30.06.2018, 23:28
Re: Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Стр. 118-119
"...Не надо клеветать на себя, родная, но явись на яром явлении Нашей радости, когда Моя Страна пожелает иметь во главе Мою Жену. Моя Страна будет, истинно, спасена сотрудничеством со мною. Ярая Страна не сможет оявиться на пути без тебя. Ярая никогда не будет производить впечатление сумасшедшей, ибо ярая явлена на сознании Моём. "
Кто не будет производить впечатление сумасшедшей - Е.И. или Страна?](*,)
Кто устраивает Катастрофы на Земле?
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества... Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Итак, читаем о плане:
Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Тетрадь4 Стр. 29 .
Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Тетрадь 4 с. 77
... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе. Тетрадь 4 с. 80
Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?
Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.
С таким рвением принялись вгрызаться в опубликованные дневники, будто все, что было до этого уже изучено и применено.
С таким рвением принялись вгрызаться в опубликованные дневники, будто все, что было до этого уже изучено и применено.
Не переводите на личности, если не знаете ответов. Это, кстати, запрещено правилами форума.
Не переводите на личности, если не знаете ответов.
Это Ваш любимый козырь, когда Вы сам не можете ответить. Я тоже думаю: зачем Вы себя так надрываете, читая Записи Е.И. Рерих? Читаете и не доверяете. Сеете подозрения в умы других людей, что источник этих Записей вовсе не от Света. Вы хотите дискредитировать Е.И.Рерих?
Не переводите на личности, если не знаете ответов.
Это Ваш любимый козырь, когда Вы сам не можете ответить. Я тоже думаю: зачем Вы себя так надрываете, читая Записи Е.И. Рерих? Читаете и не доверяете. Сеете подозрения в умы других людей, что источник этих Записей вовсе не от Света. Вы хотите дискредитировать Е.И.Рерих?
Хочу возразить Вам. Antares именно помогает другим людям (и можете убедиться, что многие ему благодарны) увидеть явные, а порой и вопиющие противоречия в данных текстах (которые, будьте уверены, видят и многие другие!). Просто Вы готовы верить без разбора всему, под чем, как Вам кажется, стоит подпись ЕИР. А другие (к коим я и себя причисляю) не готовы все же отказываться от здравого смысла, человеческого и духовного опыта и приверженности Истине. Чистый Источник не возможно дискредитировать. А не чистый себя дискредитирует сам.
Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф?
antares, но и не уклоняются всегда от участия в революциях и войнах.
"Сегодня Мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище – хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение.
Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый St. Germain [англ.: Сен-Жермен] руководил революцией, чтоб посредством ее не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден St. Germain[ом]. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символиз[ир]овала в себе поглощение всех деталей. Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон, по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию".
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.05.1924
Итак, читаем о плане:
... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса.
Интересно почему Шестая подраса? Сейчас вроде бы пятая ещё?
Или это уже план на будущее?
Хочу возразить Вам. Antares именно помогает другим людям (и можете убедиться, что многие ему благодарны) увидеть явные, а порой и вопиющие противоречия в данных текстах (которые, будьте уверены, видят и многие другие!). Просто Вы готовы верить без разбора всему, под чем, как Вам кажется, стоит подпись ЕИР. А другие (к коим я и себя причисляю) не готовы все же отказываться от здравого смысла, человеческого и духовного опыта и приверженности Истине. Чистый Источник не возможно дискредитировать. А не чистый себя дискредитирует сам.
Друзья, а может быть ощущение вопиющности противоречий есть просто следствие именно нашего неполного знания? Сказано же было, что в Учении встречаются недоговоренности и иногда - маскировки от преждевременного полного, исчерпывающего, оглашения, как это было с информацией о Звезде Матери Мира.
Совершенно с Вами согласна - чистый источник невозможно дискредитировать.
Думаю, что нужно пытаться расширять свои горизонты, а не заниматься поиском нечистых источников из-под пера Е.И.Рерих. И пытаться больше узнать, а не удивляться "противоречиям" и не биться головой об стенку, если в данный момент сразу что-то непонятно и вызывает удивление.
Для меня вывод один при чтении Записей: не торопиться со своими выводами, думать самой; понимать, что тексты написаны живыми людьми, не иконными богами, не машинами; понимать технику записи этой информации (о ней я уже упоминала, но это не вошло в размышления моих оппонентов и, следовательно, в обсуждение, - когда знаешь технику записи, тогда понимаешь, почему слагаются такие предложения) и - доверие к происходящему.
Я доверяю этому Источнику и понимаю, что и как происходит при такой передачи информации. В Учении все об этом сказано.
Итак, читаем о плане:
... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса.
Интересно почему Шестая подраса? Сейчас вроде бы пятая ещё?
Или это уже план на будущее?
:-)
тут желательно бы было нарисовать распределение (стратификацию) современного человечества по расам и подрасам (см. ТД Блаватской и ПМ). если верить ПМ, то максимум этой кривой будет соответствовать концу _четвёртой расы_, пятая подраса пятой расы - это сливки современного человечества и немногочисленны относительно представителей конца _четвёртой расы_, которые составляют подавляющее большинство среди теперь живущих. _шестая подраса пятой расы_ - вообще крайне малочисленна даже в сравнении с _пятой подрасой пятой расы_.
в этом сравнительном контексте приводимые здесь _выдержки из дневников_ не только не соответствуют данным ТД и ПМ по количеству и качеству воплощённых, но и крайне бесчеловечны своими прогнозными утверждениями.
:-)
Интересно почему Шестая подраса? Сейчас вроде бы пятая ещё?
Сейчас идет полным ходом Пятая Коренная раса, которая включает в себя Шестую подрасу Пятой Коренной расы. И в будущем ещё будет Седьмая подраса Пятой Коренной расы. В тексте Записей именно о подрасе Пятой коренной расы.
Коренные расы делятся так: коренная раса имеет свои семь подрас и семь субрас как основные подразделения. Но могут быть и более мелкие побочные ответвления от субрас.
Но уже зарождаются очаги Шестой Коренной расы, первые подрасы. В приведенной Вами цитате говорится не о Шестой Коренной расе, а о Шестой подрасе Пятой коренной расы.
Для меня вывод один при чтении Записей: не торопиться со своими выводами, думать самой; понимать, что тексты написаны живыми людьми, не иконными богами, не машинами; понимать технику записи этой информации (о ней я уже упоминала, но это не вошло в размышления моих оппонентов и, следовательно, в обсуждение, - когда знаешь технику записи, тогда понимаешь, почему слагаются такие предложения) и - доверие к происходящему.
Я доверяю этому Источнику и понимаю, что и как происходит при такой передачи информации. В Учении все об этом сказано.
Да лично я и не торопился. Ждал и жду. Я всегда оставляю шанс на чудо. В данном случае - на какое-то объяснение. Но не доверять своему личному, профессиональному, духовному опыту и здравому смыслу тоже не могу. Это уже раздвоение личности было бы. Эдак, можно и с ума сойти))
Я согласен с Вами, что "тексты написаны живыми людьми" и далее... И очень хорошо, не понаслышке, знаю, как может происходить такой процесс записи и какие могут быть искажения при этом. Тем более мы должны стремиться отделять зерна от плевел. И понять, что имеется в виду? Но это не предполагает слепую бездумную веру в явный нонсенс.
Не переводите на личности, если не знаете ответов. Это, кстати, запрещено правилами форума.
Не понимаю, где лично вы тут увидели перевод конкретно на вашу личность.
Почти уверен, что вы не имеете понятия что я знаю а чего нет. Я знаю о вас примерно столько же. По этой причине разговор в этом ключе - бесперспективен.
Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф?
antares, но и не уклоняются всегда от участия в революциях и войнах.
" У Нас есть тоже кладбище – хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение.
Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый St. Germain [англ.: Сен-Жермен] руководил революцией, чтоб посредством ее не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден St. Germain[ом]. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символиз[ир]овала в себе поглощение всех деталей. Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон, по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию".
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.05.1924
Именно так. Эту цитату я хорошо помнил. Но все могут обратить внимание, что Карма войны стран, участвовавших в ней, на тот момент уже созрела и Махатмы лишь старались направить ее в лучшее русло на Общее Благо. Да и нужно справедливо признать, что объединение Европы на новых ценностях путем войны через Наполеона произошло, можно сказать, удивительно бескровно, пока он не вторгся в Россию, нарушив предупреждение, данное ему. Но дело не в бескровности даже, но в созревшей Карме стран, революций, которые Махатмы пытаются направить в лучшее из возможных русел на Общее Благо.
MissMaia
01.07.2018, 16:21
С таким рвением принялись вгрызаться в опубликованные дневники, будто все, что было до этого уже изучено и применено.
Если бы не изучалось, то и вопросов к новым тетрадям не возникало.
У меня технический вопрос. Здесь цитируют, если я правильно понял, машинописные тексты, а ссылаются на тетради. Печатать в тетрадях нельзя. Кто печатал, на какой машинке, когда и где? Существуют ли Письма ЕИР напечатанные и отправленные корреспондентам ею самою?
MissMaia
01.07.2018, 16:57
У меня технический вопрос. Здесь цитируют, если я правильно понял, машинописные тексты, а ссылаются на тетради. Печатать в тетрадях нельзя. Кто печатал, на какой машинке, когда и где? Существуют ли Письма ЕИР напечатанные и отправленные корреспондентам ею самою?
Цитаты приводятся из машинописных и рукописных текстов, но Вы правы, правильнее называть новые Записи словом Дневники, если это существенно и путает читающих в ветке посты.
Но на сайте, где их переводят в цифровой формат и там же выкладывают для общего доступа, все Записи, согласно их описи, называются Тетрадями. http://urusvati.group/index.php
Вы об этом спрашивали?
Лучшая Страна оявится на лучших отношениях со всем Востоком, когда ярая избавится от ярого еврейства и дипломатического вторжения Ярых правительственных заглядатаев. Р[оссии] не нужны ни евреи, ни другие иноземцы. Тетрадь 4 с. 29
Как это понимать, если Сам Владыка говорил в Дневниках:
Да, да, да. Добросердечие к евреям, добросердечие к монголам, добросердечие к русским – так слагает Российскую Азию Сергий! (1933г. 12 апр.)
Вспомним также Данное Владыкой Провозвестие Владычицы:
Пришло время указать главное о сияющем видении Владычицы. Неужели великое предуказанное видение было молчаливо? Неужели потрясение духа и седина волос не были следствием Провозвестия?
Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков.
И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени. До срока проклянут татар и евреев, и они проклянут землю русскую.
Когда же твои кости будут преданы уничтожению, трем проклятиям исполнится срок. И невидимо видимый станет у престола, облеченный Венцами и Перстнем. И где приложишь Перстень, там будет Рука Моя и Владыки. "Криптограммы Востока".
?
Как это понимать, если Сам Владыка говорил в Дневниках:
Доброе отношение это не значит посадить себе на голову или шею и смотреть, как тебя погоняют ими выдуманными экономическими законами, как плетью и смотреть, как тебя обирают с помощью этих законов
Как это понимать, если Сам Владыка говорил в Дневниках:
Доброе отношение это не значит посадить себе на голову или шею и смотреть, как тебя погоняют ими выдуманными экономическими законами, как плетью и смотреть, как тебя обирают с помощью этих законов
С этим соглашусь, но Вы правда считаете, что, что фраза: Р[оссии] не нужны ни евреи, ни другие иноземцы. Тетрадь 4 с. 29
- не противоречит утверждению Владыки М., что Новая Страна сложится при единении любовью трех народов - русских, татар и евреев?
С этим соглашусь, но Вы правда считаете, что, что фраза: Р[оссии] не нужны ни евреи, ни другие иноземцы. Тетрадь 4 с. 29
я считаю, что эта фраза не дописана до конца, и смысл ее в другом, Российскому государству нужно опираться на Русские традиции и любить свой Русский кафтан, чужие "одежды" нам не нужны, это они должны подстраиваться под нашу русскую жизнь, а не наоборот!
Какие же предсказания будущего нам дает Автор новых тетрадей?
Ярая катастрофа уявится совершенно неожиданно без предварительных бурь − гигантская волна из-за ярого сотрясения на дне Атлантического Океана затопит Англию и Европу до Парижа, половина Франции уцелеет. Наводнения и землетрясения в Италии и Сербии. Сербия будет уничтожена, мало кто уцелеет лишь Сопот останется стоять. В Италии погибнет Неаполь, и геркуланум, и Помпея. Анкара провалится и Турция перестанет существовать. Кас останется яро будет русским Дарданеллы тоже. Египет будет смыт. Гигантская волна унесет Испанию, Португалию [до] Гибралтар, и ярое Ср[едиземное] море выступит из берегов.
Магнитная мощь Луны поднимет водную стихию на ярую высоту. Лунный Магнетизм уявит необычный подъем водной стихии в морях, оявленных скоро на страшных разливах.
Карта Англии созрела, как ярый гнойник. Ярая омоется водной стихией и опустится на дно. Начнется с наводнения, оявленного после полудня. Сначала в Англии, потом в Америке − почти одновременно.
Германия будет смыта на половину, оставшаяся страна будет сотрудничать с Россией. Р[оссия] пройдет военным маршем Персию и утвердится на Персидском Заливе навсегда.
Но ярая Катастрофа произойдёт в идущие годы. …Конфигурация Западного берега Европы изменится, также и бассейна Средиземного моря. Мальта, Крит и Кипр уйдут.
Яви полное сотрудничество и не являй сомнения в Мои сообщения... Ярая Америка погибнет теперь же. Америка погибнет вместе с Англией. Америка превратится в пустыню. Причина гибели Америки в ее производстве Атомных бомб, и яром объявлении ею войны России. Ярая не должна являть сомнения в Мои Слова. Из новых тетрадей 02.X.[1950]
Ярый сдвиг уже произошел, и ярые Льды уже двинулись из Ледовитого океана. Ярые Глыбы начинают сдвигаться снова в огромные массы и двинулись по направлению к Западу.
Лед Севера сгрудился и начал двигаться в западном направлении. Страстно мощное течение оявлено под ним. Ярость стремительности и глубина этого течения сносит скалы, горные кряжи − подводные. Гренландия и Исландия будут смещены первыми и будут смыты немного раньше Англии, но ярое крушение оявится молниеносным.
Моя Страна будет отомщена, и ярая Америка вообще прекратит своё существование. Не только будут уничтожены Штаты Сев[ерной] Амер[ики] с Канадою, но и с Мексикой, и с прилегающими к ней соседями.
Но мой Космический Луч может взорвать всю Лукавую Страну как одну скалу. Мой Космический Луч сотрудничает со всеми лучами, кроме смертоносного, который может оявиться на сожжении их, как соломинку. Ярый Космический Луч не просто сжигает, но уявляется на обратном ударе. И ярый смертоносный Луч сожжет дотла свою страну.
Моя Страна получит одну только бомбу, которая будет уявлена на уничтожении всех их наймитов. Такая бомба оявится роковой ошибкой для всей Америки, Канады и Мексики. Моя страна не пострадает, но Китайский Туркестан будет разрушен. Но ярую землю следует засеять кактусами, собирающими всю влагу почвы и ярую подвергнуть потом новому взрыву с минеральными солями. Соли оплодотворят почву на повторном взрыве. Яро уявить надо сотрудничество со Мною на засеивании почвы для очищения её кактусами, которые оявятся лучшим лекарством от рака.
Лукавая страна уявила смертельный Луч, который может действовать на большом расстоянии, и такая страна не может существовать. Ярый Луч проникает все самые страстные заслонки и уничтожает всё. Наша волна может направить их смертоносный Луч и уявить его на обратном действии, на испепеление всей страны. Наша волна сотрудничает с лучом смертоносным Лукавой Страны и может не только испепелить её, но яро оявить в водной бездне. Явление Лукавой страны стало Мне совершенно ненужным, и яро Могу оявиться на страстном приговоре. Ярый приговор будет оявлен вместе с тобою.
Состояние, уявленное сейчас Луной, страстно яро Магнетично. Состояние настолько страстное, что яро притянет воды, когда Я уявлю свой Луч. Магнетизм Луны яро необычайно велик.. Сотрудничество её со Мной оявит омовение и Моей стране. Но страстная Катастрофа в Европе может оявиться и без ярой Луны, но лишь на Космическом Моём Луче. Но ярая Луна на страстном напряжении уявит подъём водной стихии, которая и разрушит, и уничтожит жизнь трети Европы. Ярая мощь подъёма водной стихии и Луча Космического страстно уничтожит Британские острова и треть Европы.
Но ярая Индия уявится на затоплении южных штатов, но не так яро, как в Европе.
Лукавая Страна** уявится на уничтожении полном, на страстном катаклизме во всех ее колониях. Колонии в Африке тоже могут оявиться на своем конце. Не только Южная Африка, но и Итальянская колония и Джибути оявлены будут на уничтожении. Ярая Абиссиния с землями, принадлежавшими Соломону, останутся, но остальная часть Африки исчезнет.
Юг Африки пострадает ужасно. .......
Азия останется стоять, но Европа оявится как огрызок, не только малый, но ничтожный. Сотрудничество с нею будет ни к чему, ибо она сольется в одно... Р[оссия] поглотит ее...
Кратер на дне Атлантического Океана прорвется недалеко от Англии. Консерваторы оявятся во главе. Ч[ерчиль] оявится на дне со всеми своими министрами.
Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.
Уявлена Карма стран, отказавшихся сотрудничать с Р[оссией]. Ярые уявляют новое устремление к гибели своей. Франция, Испания, Португалия, Италия, Греция, Голл[андия], Бельгия и Сербия уявлены на гибели. Турция − позднее, после катастрофы в Англии и Амер[ике]. Катастрофа с Нью-Йорком уявится предупреждением, но ярая оявится на столкновении с Р[оссией], когда вы будете в Монголии, скоро после вашего приезда.
…ярое опускании Англии на дно произойдет ужаснее, нежели это явление предполагалось раньше…
Сотрудничество Сил Космических с Моей Страной станет явлением настолько очевидным, что ярые напуганные народы оявятся на страстном устремлении к Моей стране. Ярые народы Востока станут опасаться уявлять Моей Стране недружелюбие.
Моя Жена знает какой страшный взрыв произойдет, когда Лукавая Страна и затем Нью-Йорк пойдут ко дну.
Страшное поражение станет очевидным на яром событии, на страстном событии в Англии. Страна покроется льдами и опустится на дно. Ярые будут спасаться бегством в Европу, но ярая сама покроется водою на яром разливе Сены, Луары и Рейна.....
Ярая катастрофа понизит температуру во всей Европе. Ярая затронет и Россию и яро скажется во всей Индии.
Не являй сожаления, Голландия яро уявится на совершенном уничтожении ее нескольких городов. Явление оявится настолько страшным и неожиданным событием, что Европа оявится на событии смерти и конца ненависти к Моей Стране.
Большинство погибнет от уявления Гигантских валов и взрывов Атомных бомб, уявленных ими для Р[оссии].
Страна ненавистничества оявится в полном одиночестве. Ярая оявится на яром ей страстном опустошении и яром тут уничтожении не только населения, но и ярой всякой растительности и ярого строения на страстном огромном там пространстве. Ярые Оазисы останутся как редкие островки в песочном и пепельном океане. Ярая страна истинно перестанет существовать и яро надолго, ибо ярая земля и вся атмосфера над нею потребует очищения и ярого оживления. Радиоактивность излишняя убьёт всю жизнь...
Труман оявится последним президентом, ибо страна яро кончится при нём и с ним.
Америка оявится на своей же гибели от одной бомбы. Яро от неожиданного взрыва одной большой бомбы погибнет весь военный штаб и войско − вся страна оявится в ужасе от ярого страшного знака Судьбы.
Ярая Америка погибнет теперь же. Америка погибнет вместе с Англией. Англосаксонский мир погибнет в огне и воде.
Спасу Мою Страну, но ярый Кит[ай] пострадает. На основании нового договора Кит[айский]Турк[естан] оявится вообще русским.
Японцы вырежут всех Американцев и иностранцев.
Моя Страна оявится в Китае на очищении прибережного Китая, на яром очищении портов и прибережных местностей от иностранных легионеров.
Явление Предательства Китая станет явным скоро. Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком, и Моя Страна оявится на возмущении яром. Ярая бомба упадет во вражеский стан, ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы.
Уявленное утверждение Сербии, оявится, как ярое ей рушение. Ярая уявится на союзе с Ам[ерикой] и Турцией. Моя Страна оявится опять на страстной войне с Турцией. Ярый Нахимов приедет за вами.
...
[19]51 г. Ярая война оявится весною в конце Марта.
Именно ярая маленькая бомба взорвет Ам[ерику]. Маленькая бомба оявит гибель Ам[ерики]. Ярая взорвет всю страну.
Мы готовы встретить ваши атомные бомбы Нашими Лучами и ярой водор[одной] бомбою. Ваш смертоносный Луч Нам известен, и Мы можем встретить его вод[ородной] бомб[ой].
Моя Страна уявлена под угрозою страстной войны. Но ярая война в Корее скоро окончится, родная. Но ярая война для Р[оссии] окончилась, ибо Корея с нею и останется с нею на яром слиянии с Россией. Корея совершенно сольется яро скоро с Россией. Ярая Сотрудница Моя знала, насколько Корея Мне нужна в будущем столкновении с красным Китаем. Скажи Сыну о Моем ему предупреждении и будущей войне с Китайцами. Но ярый не верит в катастрофу, которая надвигается гигантскими шагами, но не настаивай, но только предупреди и о ярой тут надвигающейся катастрофе.
Катастрофа нужна. Ярому лучше оявляться на военном одеянии, ибо уже скоро наденет его.
Ярая Корея необходима России при будущей войне с Китаем.
Судьба Ам[ерики] ужасна, хуже судьбы Англии, ибо Англ[ия] уявится на яром Апокалипсисе.
Англ[ия] уявится на гибели от своей же бомбы.
Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении. Стр. 29 тетрадь4.
Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Тетрадь 4 с. 77
Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Тетрадь 4 с. 80
Урусвати видела два огромных Огненных Столба − Судьба Англии и Америки.
Новость не грустная.
Не являй сожаления, но Фр[анция] будет страстно разорена катастрофой. Ярая Германия будет почти вся уничтожена. Ярая Лукавая страна уявится на дне, менее нежели уже через трёхлетие. Осталось меньше трёхлетия существования интригантского. Яро не говори К., но только сыну. Ярый начнет прислушиваться и присматриваться и поймет, насколько Мои прогнозы правильны. Тетрадь 4 [Прогнозы 1940-1950] стр. 93.1954 г.
](*,) ???
У меня технический вопрос. Здесь цитируют, если я правильно понял, машинописные тексты, а ссылаются на тетради. Печатать в тетрадях нельзя. Кто печатал, на какой машинке, когда и где? Существуют ли Письма ЕИР напечатанные и отправленные корреспондентам ею самою?
Цитаты приводятся из машинописных и рукописных текстов, но Вы правы, правильнее называть новые Записи словом Дневники, если это существенно и путает читающих в ветке посты.
Но на сайте, где их переводят в цифровой формат и там же выкладывают для общего доступа, все Записи, согласно их описи, называются Тетрадями. [url]http://urusvati.group/index.php
Вы об этом спрашивали?
Не совсем. Уточню вопрос. Прошёл по Вашей ссылке, где рабочие группы оцифровывают вложенное на сайте ГМВ. Там даётся такая дальнейшая ссылка на конкретные тексты:
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1 часть) (http://www.orientmuseum.ru/downloads/%D0%95.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85.%2 0%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%B1%D0% B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%20%D1%81%20%D0%A3%D1%87%D0%B8 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%20(%D0%BC%D0%B0%D1% 88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C).%201 952-54%20%D0%B3%D0%B3.%20(1-%D0%B0%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C).pdf )
Вот эти самые страницы машинописи - кто и когда печатал? Сама ЕИР? Или позже кто то другой? При этом страницы видно были скреплены простой скрепкой за верхний левый угол и имеют уже рукописную нумерацию в правом верхнем углу. По нумерации некоторых страниц видно, что компоновались эти печатные сборники по нескольку раз. Так на странице 11 находится зачёркнутые 7 и 5. То есть, как минимум третья комплектация. Сам текст на первой странице называется "Центры. (синяя мал. тетрадь-43)". Вероятно указывает от куда был взят текст для печатания. Есть ли в наличии исходный оригинал синей малой тетради, как и остальных других реальных тетрадей? Или оцифровывается только машинопись? Тогда ещё раз - кто печатал машинопись и по какому принципу комплектовались по нескольку раз напечатанные листы?
MissMaia
02.07.2018, 18:42
У меня технический вопрос. Здесь цитируют, если я правильно понял, машинописные тексты, а ссылаются на тетради. Печатать в тетрадях нельзя. Кто печатал, на какой машинке, когда и где? Существуют ли Письма ЕИР напечатанные и отправленные корреспондентам ею самою?
Цитаты приводятся из машинописных и рукописных текстов, но Вы правы, правильнее называть новые Записи словом Дневники, если это существенно и путает читающих в ветке посты.
Но на сайте, где их переводят в цифровой формат и там же выкладывают для общего доступа, все Записи, согласно их описи, называются Тетрадями. [url]http://urusvati.group/index.php
Вы об этом спрашивали?
Не совсем. Уточню вопрос. Прошёл по Вашей ссылке, где рабочие группы оцифровывают вложенное на сайте ГМВ. Там даётся такая дальнейшая ссылка на конкретные тексты:
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1 часть) (http://www.orientmuseum.ru/downloads/%D0%95.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85.%2 0%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%B1%D0% B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%20%D1%81%20%D0%A3%D1%87%D0%B8 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%20(%D0%BC%D0%B0%D1% 88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C).%201 952-54%20%D0%B3%D0%B3.%20(1-%D0%B0%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C).pdf )
Вот эти самые страницы машинописи - кто и когда печатал? Сама ЕИР? Или позже кто то другой? При этом страницы видно были скреплены простой скрепкой за верхний левый угол и имеют уже рукописную нумерацию в правом верхнем углу. По нумерации некоторых страниц видно, что компоновались эти печатные сборники по нескольку раз. Так на странице 11 находится зачёркнутые 7 и 5. То есть, как минимум третья комплектация. Сам текст на первой странице называется "Центры. (синяя мал. тетрадь-43)". Вероятно указывает от куда был взят текст для печатания. Есть ли в наличии исходный оригинал синей малой тетради, как и остальных других реальных тетрадей? Или оцифровывается только машинопись? Тогда ещё раз - кто печатал машинопись и по какому принципу комплектовались по нескольку раз напечатанные листы?
Меня это тоже интересует, но, увы, ничего не могу Вам пояснить. Подобное исследование было бы ценно, и наверное могло бы пролить некий свет на возникновение этих Записей.
Какие же предсказания будущего нам дает Автор новых тетрадей?
С несбывшимися прогнозами как раз проще: ситуация была (и есть) очень турбулентная, много хаоса, поэтому всё постоянно менялось и сроки постоянно сдвигались, в том числе пророчеств Э.Кейси.
Какие же предсказания будущего нам дает Автор новых тетрадей?
С несбывшимися прогнозами как раз проще: ситуация была (и есть) очень турбулентная, много хаоса, поэтому всё постоянно менялось и сроки постоянно сдвигались, в том числе пророчеств Э.Кейси.
Я понимаю, что План подвижен и условия неожиданно могут измениться к лучшему, к уменьшению или отодвиганию Катастроф на боле позднее время. Но Вам не кажется странным, что всего за несколько лет с 1948 по 1954, когда (как утверждает Автор тетрадей) даны были все перечисленные мною предсказания, так вот Вам не кажется странным, что за такой короткий срок Предсказания ТАК менялись?
То Англия уйдет под воду в результате подъема воды вследствие притяжения Луны?!
То Англия уйдет под воду вследствие волны, порожденной вулканом на дне Атлантического океана.
То Англию снесет "Страстно мощное течение… Ярость стремительности и глубина этого течения [уже] сносит скалы, горные кряжи − подводные".
То Англию взорвет Космический Луч Автора "как одну скалу"
То Англию ими же придуманный (т.е. англичанами и евреями)" Смертоносный Луч сожжет дотла".
То Англия "покроется льдами и опустится на дно".
То Англия "уявится на гибели от своей же бомбы".
Я уже не говорю про вот эту фразу: "Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!
[/B]
Я уже не говорю про вот эту фразу: "Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!
Ну, нечто подобное описано в ранее опубликованных Письмах Е.И.Рерих. Правда, повреждения, как я понял, не настолько радикальные, ограничиваются низшими слоями Тонкого мира и обитателями низших слоёв, которым остается негде жить.
[/B]
Я уже не говорю про вот эту фразу: "Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!
Ну, нечто подобное описано в ранее опубликованных Письмах Е.И.Рерих. Правда, повреждения, как я понял, не настолько радикальные, ограничиваются низшими слоями Тонкого мира и обитателями низших слоёв, которым остается негде жить.
Совершенно верно, потому что такие радикальные повреждения НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ ни от какой известной бомбы.
Совершенно верно, потому что такие радикальные повреждения НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ ни от какой известной бомбы.
Да, может это преувеличение как и с лучами смерти (Death rays), популярными в фантастических фильмах в то время в США.
А может здесь соединены 2 отдельных события: взрыв бомбы уничтожает низшие оболочки, а потом, то, что осталось, идет в 8-ю Сферу волшебным пенделем из Тонкого Мира.
Еще надо посмотреть по времени, первая транспортабельная водородная бомба появилась на полигоне в СССР августе 1953 г., а записи касаются 51-го года (если правильно запомнил).
Транспортабельные варианты появились в США только в 1954 г., до того было устройство размерами с большой дом. Когда говорилось о гибели кучи военных США, то правдоподобный вариант их сбора в одном месте это как раз во время испытаний на полигоне.
Совершенно верно, потому что такие радикальные повреждения НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ ни от какой известной бомбы.
Да, может это преувеличение как и с лучами смерти (Death rays), популярными в фантастических фильмах в то время в США.
Как Вы понимаете, Владыка не может заниматься преувеличениями, как говорится, ради красного словца.
А может здесь соединены 2 отдельных события: взрыв бомбы уничтожает низшие оболочки, а потом, то, что осталось, идет в 8-ю Сферу волшебным пенделем из Тонкого Мира.
Не может. Или Вы полагаете, что в штабе, куда попадет бомба будут находится только те, кто давно потерял все связи со своими высшими принципами?
Еще надо посмотреть по времени, первая транспортабельная водородная бомба появилась на полигоне в СССР августе 1953 г., а записи касаются 51-го года (если правильно запомнил).
Транспортабельные варианты появились в США только в 1954 г., до того было устройство размерами с большой дом. Когда говорилось о гибели кучи военных США, то правдоподобный вариант их сбора в одном месте это как раз во время испытаний на полигоне.
Увы, здесь тоже не срастается, потому что бомба, как пишет Автор, будет сброшена американским летчиком случайно на свой штаб в Китайском Туркестане!
Моя Страна получит одну только бомбу, которая будет уявлена на уничтожении всех их наймитов. Такая бомба оявится роковой ошибкой для всей Америки, Канады и Мексики. Моя страна не пострадает, но Китайский Туркестан будет разрушен... Провокация будет оявлена Моей Стране, и ярая Атомная бомба будет сброшена в Кит[айский] Туркестан... Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком, и Моя Страна оявится на возмущении яром. Ярая бомба упадет во вражеский стан, ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы.
Понятно, что ничего непонятно, тем более по годам.
А в штабе вполне могут быть собраны определенные люди по их карме. Как в том анекдоте: "что Я, зря вас всех собирал "
Понятно, что ничего непонятно, тем более по годам.
А в штабе вполне могут быть собраны определенные люди по их карме. Как в том анекдоте: "что Я, зря вас всех собирал "
Михаил,к сведению. Там собраны все не по карме,а по сознанию. От негодяя до Великих. ,,собраны,,в смысле нахождение вместе в одном определенном ,,регионе ,,личностей с определенным уровнем сознания. Ну а судьбы у каждого своя и судьбы,если найдутся одинаковые,раз два и обчелся . Именно сила сознания и разнообразие судеб тормозит,или двигает развитием цивилизации
Михаил,к сведению. Там собраны все не по карме,а по сознанию. От негодяя до Великих. ,,собраны,,в смысле нахождение вместе в одном определенном ,,регионе ,,личностей с определенным уровнем сознания. Ну а судьбы у каждого своя и судьбы,если найдутся одинаковые,раз два и обчелся . Именно сила сознания и разнообразие судеб тормозит,или двигает развитием цивилизации
Речь не идет об одинаковой карме в целом, а об одинаковом следствии в виде гибели.
Т.е. в особых случаях вместе собирают тех, кому суждено погибнуть, например на "Титанике" или в любой другой подобной катастрофе. В случае будущих катаклизмов процесс разделения Полюсов будет и географическим.
Михаил,к сведению. Там собраны все не по карме,а по сознанию. От негодяя до Великих. ,,собраны,,в смысле нахождение вместе в одном определенном ,,регионе ,,личностей с определенным уровнем сознания. Ну а судьбы у каждого своя и судьбы,если найдутся одинаковые,раз два и обчелся . Именно сила сознания и разнообразие судеб тормозит,или двигает развитием цивилизации
Речь не идет об одинаковой карме в целом, а об одинаковом следствии в виде гибели.
Т.е. в особых случаях вместе собирают тех, кому суждено погибнуть, например на "Титанике" или в любой другой подобной катастрофе. В случае будущих катаклизмов процесс разделения Полюсов будет и географическим.
Об этом мне трудно судить
Какие же предсказания будущего нам дает Автор новых тетрадей?
С несбывшимися прогнозами как раз проще: ситуация была (и есть) очень турбулентная, много хаоса, поэтому всё постоянно менялось и сроки постоянно сдвигались, в том числе пророчеств Э.Кейси.
Я понимаю, что План подвижен и условия неожиданно могут измениться к лучшему, к уменьшению или отодвиганию Катастроф на боле позднее время. Но Вам не кажется странным, что всего за несколько лет с 1948 по 1954, когда (как утверждает Автор тетрадей) даны были все перечисленные мною предсказания, так вот Вам не кажется странным, что за такой короткий срок Предсказания ТАК менялись?
То Англия уйдет под воду в результате подъема воды вследствие притяжения Луны?!
То Англия уйдет под воду вследствие волны, порожденной вулканом на дне Атлантического океана.
То Англию снесет "Страстно мощное течение… Ярость стремительности и глубина этого течения [уже] сносит скалы, горные кряжи − подводные".
То Англию взорвет Космический Луч Автора "как одну скалу"
То Англию ими же придуманный (т.е. англичанами и евреями)" Смертоносный Луч сожжет дотла".
То Англия "покроется льдами и опустится на дно".
То Англия "уявится на гибели от своей же бомбы".
Я уже не говорю про вот эту фразу: "Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!
Факт несбывшихся пророчеств требует объяснения.
Насколько помню, где-то в новых Записях, сам Владыка признает что Его власть и могущество в полной мере могут быть явлены в мирах тонком и огненном. Но не так с миром физическим. Потому что есть определенные Космические Силы которые также утверждают Своё право на Свою линию влияния.
Поэтому желание Владыки утопить Англию, как и любое Его желание, это всегда желание мыслеформы стремящейся к проявлению. Но на пути к проявлению может быть много препятствий создающих сопротивление - другие мыслеформы с другими желаниями, другие интересы других Сил и тому подобное. Кто может отрицать что Некто из центра нашей Галактики не может иметь Своих интересов на планете Земля?
ЗЫ
Кстати, делать заявления типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ только лишь опираясь на эКзотерическую инфу ТД и прочего, это будет невежество догмы фанатика.
MissMaia
03.07.2018, 13:57
ЗЫ
Кстати, делать заявления типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ только лишь опираясь на эКзотерическую инфу ТД и прочего, это будет невежество догмы фанатика.
Для Вас новые Записи авторитетнее ТД и "прочего"? Кстати, под "прочим" Вы что подразумеваете?
ЗЫ
Кстати, делать заявления типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ только лишь опираясь на эКзотерическую инфу ТД и прочего, это будет невежество догмы фанатика.
Для Вас новые Записи авторитетнее ТД и "прочего"? Кстати, под "прочим" Вы что подразумеваете?
Если вы не можете, не имеете на данный момент способности подняться в нужные сферы и проверить собственноглазно чтобы сделать вывод «это неправда, а это правда.», вы не имеете морального права делать заявления типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.
Делая такие заявления вы как минимум вредите себе.
Практика, и еще раз практика есть единственное мерило истинности всего.
Книжные черви, не способные явить ничего из ряда вон выходящего, и тем не менее делающие заявления ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ – это всего лишь черви, которых нещадно топчет колесница устремленная к Общему Благу.
ЗЫ
Кстати, делать заявления типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ только лишь опираясь на эКзотерическую инфу ТД и прочего, это будет невежество догмы фанатика.
Для Вас новые Записи авторитетнее ТД и "прочего"? Кстати, под "прочим" Вы что подразумеваете?
Если вы не можете, не имеете на данный момент способности подняться в нужные сферы и проверить собственноглазно чтобы сделать вывод «это неправда, а это правда.», вы не имеете морального права делать заявления типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.
Делая такие заявления вы как минимум вредите себе.
Практика, и еще раз практика есть единственное мерило истинности всего.
Книжные черви, не способные явить ничего из ряда вон выходящего, и тем не менее делающие заявления ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ – это всего лишь черви, которых нещадно топчет колесница устремленная к Общему Благу.
А у Вас,сентис, вдруг есть способность проверить собственноглазноправа или не права была ЕПБ?! :o И вообще-то, эзотерическим и высочайшим авторитетом ТД называла именно ЕИР! Вам там, в ваших высших сферах, об этом забыли напомнить?;)
И о каком моральном праве, вообще, Вы имеете право говорить, "нещадно топча" своей колесницей "Общего Блага" прилежных Искателей?!
Вам не кажется странным, что за такой короткий срок Предсказания ТАК менялись?
То Англия уйдет под воду в результате подъема воды вследствие притяжения Луны?!
То Англия уйдет под воду вследствие волны, порожденной вулканом на дне Атлантического океана.
То Англию снесет "Страстно мощное течение… Ярость стремительности и глубина этого течения [уже] сносит скалы, горные кряжи − подводные".
То Англию взорвет Космический Луч Автора "как одну скалу"
То Англию ими же придуманный (т.е. англичанами и евреями)" Смертоносный Луч сожжет дотла".
То Англия "покроется льдами и опустится на дно".
То Англия "уявится на гибели от своей же бомбы".
Факт несбывшихся пророчеств требует объяснения.
Насколько помню, где-то в новых Записях, сам Владыка признает что Его власть и могущество в полной мере могут быть явлены в мирах тонком и огненном. Но не так с миром физическим. Потому что есть определенные Космические Силы которые также утверждают Своё право на Свою линию влияния.
Поэтому желание Владыки утопить Англию, как и любое Его желание, это всегда желание мыслеформы стремящейся к проявлению. Но на пути к проявлению может быть много препятствий создающих сопротивление - другие мыслеформы с другими желаниями, другие интересы других Сил и тому подобное. Кто может отрицать что Некто из центра нашей Галактики не может иметь Своих интересов на планете Земля?
Вы хотите сказать, что все дело в том, что несмотря на желание Владыки утопить Англию всякими перечисленными выше способами, Ему, возможно, Мешает это сделать Некто из Центра Галактики? Скажу, что более экстравагантной версии я еще не встречал.
И еще. Владыка Планеты - Владыка Майтрейя - просто по определению не может быть таковым, если его могущество в полной мере не распространяется на физический мир также как и на два других.
Вам не кажется странным, что за такой короткий срок Предсказания ТАК менялись?
То Англия уйдет под воду в результате подъема воды вследствие притяжения Луны?!
То Англия уйдет под воду вследствие волны, порожденной вулканом на дне Атлантического океана.
То Англию снесет "Страстно мощное течение… Ярость стремительности и глубина этого течения [уже] сносит скалы, горные кряжи − подводные".
То Англию взорвет Космический Луч Автора "как одну скалу"
То Англию ими же придуманный (т.е. англичанами и евреями)" Смертоносный Луч сожжет дотла".
То Англия "покроется льдами и опустится на дно".
То Англия "уявится на гибели от своей же бомбы".
Факт несбывшихся пророчеств требует объяснения.
Насколько помню, где-то в новых Записях, сам Владыка признает что Его власть и могущество в полной мере могут быть явлены в мирах тонком и огненном. Но не так с миром физическим. Потому что есть определенные Космические Силы которые также утверждают Своё право на Свою линию влияния.
Поэтому желание Владыки утопить Англию, как и любое Его желание, это всегда желание мыслеформы стремящейся к проявлению. Но на пути к проявлению может быть много препятствий создающих сопротивление - другие мыслеформы с другими желаниями, другие интересы других Сил и тому подобное. Кто может отрицать что Некто из центра нашей Галактики не может иметь Своих интересов на планете Земля?
Вы хотите сказать, что все дело в том, что несмотря на желание Владыки утопить Англию всякими перечисленными выше способами, Ему, возможно, Мешает это сделать Некто из Центра Галактики? Скажу, что более экстравагантной версии я еще не встречал.
И еще. Владыка Планеты - Владыка Майтрейя - просто по определению не может быть таковым, если его могущество в полной мере не распространяется на физический мир также как и на два других.
Вы хотите сказать, что все дел в том, что несмотря на желание Владыки утопить Англию всякими перечисленными выше способами, Ему Мешает это сделать Некто из Центра Галактики? Скажу, что более экстравагантной версии я еще не встречал.
Ну что тут сказать? Век живи век учись!
И еще. Владыка Планеты - Владыка Майтрейя - просто по определению не может быть таковым, если его могущество в полной мере не распространяется на физический мир также как и на два других.
Здесь не совсем понял что вы имеете в виду.
Но скажу от себя так – все возможности и способности Владыки нашей Солнечной Системы и тем более Владыки планеты Земля это только лишь производное от Могущества Владыки нашей Галактики!
ЗЫ
И кстати, Ему очень даже есть дело до всего что творится на периферии Его Царства!
Как Будда достиг просветления!
Сокровенные Страницы из Жизни Будды из новых тетрадей
Оявлю тебе страницу Моей жизни. Страницу Моей страстно тяжкой жизни как Будда, родная. Яро Я ушел из дома неожиданно, ибо яро не хотел уявиться на ярых тут слезах и негодовании, родная. Яро Я подготовлял Мою жену к этому Моему шагу и яро даже надеялся, что ярая согласится уйти со Мною, но ярая надежда эта скоро оставила Меня, ибо ярая страстно яро возмутилась за ребенка − оявить его в таких трудных условиях…. Яро обрадовался Я рождению сына и яро думал, что ярая уйдет со Мною и сыном. Но ярая пришла в ужас от мысли уявить слабого ребенка на ярой неизвестной жизни странствий и лишений удобств, к которым ярая так привыкла. Но яро Я никогда не думал оявить тебе жизнь, лишенную всякого комфорта. Конечно, комфорт был бы гораздо меньшим, нежели во дворце, но все же комфорт был бы оявлен ей. Но ярая не уявила никакого желания обсуждать такую возможность и яро отказалась оявиться на неудобствах новой жизни; яро Я решил оявиться одиноким Искателем. Но ярая любила сына тогда больше, чем Меня и не могла решиться лишить его привычной ему жизни в неге и роскоши и осудить на неизвестную скитальческую жизнь, без определенного места и привычного обихода.
Яро Я ушел один, совершенно один, оставив жене Мое последнее ей признание в страстной любви и ярое обещание вернуться через семь лет… Из новых тетрадей: Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) с. 75
Ярая страстная Тантра йоги была уявлена Мне случайно тогда одним страстным Радж йогом, прошедшим и страстную Тантру. Но знакомство с таким тут способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такое действие уявляет, конечно, страстное развитие тут полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мне такой Тантры оявило Мне страстное развитие Моего члена.
Явление Моего Искания уявило Мне во время Будды, не только все Йоги, но включило и страстную Тантру. Но яро и позднее Я не прибегал к Тантре…Ярое тогда явление Тантры с наложницами во дворце Акбара увилось Мне явлением отвратительным. Из новых тетрадей: Тетрадь 7 [04.03.1953-15.08.1953] (машинопись) с.184.
Яро Я оявился на искании тут Истины на страстном аскетизме до предела ослабления всех сил…
Мой опыт Аскетизма ни к чему не привел. Яро Я уявился на уходе и в кошмаре предсмертного состояния.
Мой Аскетизм привел Меня к состоянию ухода, но яро ничего не уявил Мне.
Случайная сотрудница пастушка спасла Мою безжизненную форму, лежавшую под Бан[ъя]ном уже в течении нескольких дней в предсмертном кошмаре.
Яро Я напрягся и попросил молока. Яро просил, не зная кого и что, но яро страс[т]но стонал.
Ярая решилась дать Мне чашку парного молока и уявила Мне немного через бамбуковую палочку. Яро, страстно пил Я молоко и ожил, и просил оявить Мне еще немного позднее. Ярая кивнула лишь головой и спросила - может ли она принести одеяло и масла, чтобы натереть Мое тело? Яро Я обрадовался, ибо страстно замерзал по ночам. Моя одежда почти истлела на Мне.
Яро Я ожил после натирания теплым маслом. Девушка оявила Мне чистую одежду и теплые одеяла. Ярая оявилась дочерью зажиточного поселянина и стала приносить Мне ежедневно молоко и рис, и через семь дней Я воскрес.
Ярые Мои кошмары яро описаны, как посещение Мара-Князя Тьмы и со всеми его соблазнами. Но ярое посещение Мара было тоньше, страстно тоньше. Ярый уявился на решении Мне смерти от полного истощения всякой жизненной энергии ао Мне и тем оявить Меня в сферах низшего Надземного Мира.
Но Я уявился на спасении Моем Космическими Силами Добра. Сила Моего Луча высшего центра притянула Мне помощь в облике маленькой пастушки…
Ярая мать уявила ей одеяло много лучше и новую материю. И ярая девушка отне[с]ла все Мне и явила Мне комфортабельное ложе, а сама уявилась снова на з[а]мерзании. Но уявление Моей напряженной слабости стало улучшаться и яро Я начал понемного сидеть яро и по ночам.
Но ярая тут космическая Сила Тьмы начала новую а(т)таку против Меня. Но Я оявился на сотрудничестве с Силами Добра в образе пастушки. И моя космическая с Сила уявилась с нею, И яро Я сказал:" Скажи матери о яром Садху, который сидит под деревом на их месте." Но девушка сказала:" Но ярая начнет спрашивать совета о своих малых делах." Но яро Я тут сказал: "Ярая не может иметь сейчас больших вопросов, ибо ярая не имела возможности иметь Гуру из Высшего Мира, уявленного, как Нирманакайя..."
Явление уявилось утром, но днем ярая девушка привела свою мать. Ярая простерлась передо Мною и сказала: "Моя дочь сказала мне о твоем приходе только сегодня." Но ярые силы Тьмы стали советовать через мать оявиться в их доме… Ярая Сила Зла начала настаивать, но Моя сотрудница пастушка сказала: "Нельзя Ярого двигать, когда Он еще настолько слаб, можно сломать кости Ему."
И яро Я уявился с нею на космическом протесте.
Но Мать тогда сказала: "Но Ярый может тут оявить мне ответ на Мои дела." И яро Я сказал: "Ояви тут Построение ночлега для Садху, которые должны проходить эту местность на пути к Кайласу и ярые не имеют, где преклонить главы и не замерзнуть окончательно на яром им пути." Мать, сказала: "Яро я построю на яром твоем месте," Но Я сказал: "Не затронь тут корней Моего Дерева. Яро Дерево это оявится многовековым, и множество Садху найдут отдых под сенью его и яро явятся там на озарении."
Ярая мать страстно обрадовалась, думая уже о страстном доходе от странников…
Ярая пастушка охраняла Меня еще в течении целой недели и яро Я оявился на страстном Озарении и ярой систематизации Моего Учения, освобождающего от всяких предрассудков и запретов и яро со слов народных сказаний, оявленных Мне Надземным Учителем… Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись) С. 137-139 и другие.
А теперь посмотрим, как говорил об этом Владыка М. в Криптограммах Востока напечатанными еще в 1926 году:
СТРАНИЦА СОКРОВЕННОЙ ИСТОРИИ ВЛАДЫКИ БУДДЫ
Начало пути
Владыка Будда действительно покинул родной город. Действительно созерцал под деревом мудрости. Действительно учил в Бенаресе. Действительно окончил Учительство Свое в Кушинагаре, но века прибавили много басен.
Владыка покинул родной город на коне в сопровождении посланного слуги. Дорога лежала на северо-запад вдоль долины реки. Две недели продолжался ускоренный путь. Когда миновали горные переходы, кончился конный путь, дальше вела охотничья тропа.
Здесь явленный слуга оставил Его, но на прощание сказал; "Брат Царевич, иди и, когда найдешь хижину охотника, передай ему этот кусок дерева". И дал Ему кусок дерева с тремя знаками.
Владыка шел семь дней по тропе. На восьмой день дошел до хижины. Дверь была открыта, и высокий старик, одетый в старую грязную поддевку, стругал дерево.
Владыка обратился с приветствиями, согласно обычаю Индии. Но охотник рассмеялся и указал на дерево. Владыка вспомнил о куске дерева и передал ему. Старик внимательно осмотрел знаки и добродушно указал на стол в хижине. Владыка понял приглашение и отведал дичь и мед. Затем старик знаками указал Владыке отдохнуть.
Когда Владыка Будда проснулся, солнце только что озарило снега. Охотника не было в хижине, но со двора раздавался стук его топора. Но вот его фигура показалась в дверях и подала Владыке питье из меда. Затем старик взял суму и копье и указал на солнце. Владыка понял, что пора я путь, и, взяв посох, вышел из хижины. Старик трижды поклонился Ему и указал следовать.
Подойдя к кустарнику, он раздвинул ветви, и обнаружилась узкая тропа. Он сделал знак Владыке следовать за ним и быстро пошел вперед, указывая на солнце. Так шли они до полудня, лес начал редеть, и стал доноситься шум реки, они вышли на берег.
Старик натянул лук и послал стрелу. Молча ждали они. Владыка снял с себя оставшиеся украшения и подал старику. Но тот указал бросить в реку.
Вот появился на другом берегу высокий человек, выдвинул челн и направился к ним. Кафтан его был оторочен мехом и лицо очень смуглое, широкое. Достигнув берега, незнакомец поклонился Владыке и пригласил его в челн.
Владыка хотел проститься с охотником, но тот незаметно исчез. Незнакомец также хранил молчание. Достигнув берега, они сели на коней и стали подыматься в гору.
Ночью достигли они предела снегов и на рассвете спустились в Обитель.
А теперь сравним повествование Автора новых тетрадей с отрывком из Основ Буддизма, описывающим уход царевича Сиддхартхи, данным Владыкой еще в 1926 году:
Была ночь. Царевич не мог найти успокоения на своем ложе. Встал и вышел в сад. Там он сел под большим бамбуковым деревом и предался размышлениям над жизнью и смертью, над бедствием разложения. Он состредоточил свой ум и обрел ясность мышления, и полное спокойствие снизошло на него. Находясь в таком состоянии, умственный взор его открылся, и он увидел перед собой высокий и величавый облик Старца, исполненный спокойствия и достоинства.
"Откуда Ты и кто Ты?" - спросил царевич. В ответ Видение произнесло: "Я - шрамана. Угнетенный мыслью о старости, болезни и смерти, я покинул дом мой в поисках пути спасения. Все вещи устремляются к разложению, лишь Истина пребывает в вечности. Все подлежит изменению, и нет постоянства, но слова Будды остаются неизменными".
Сиддхарта спросил: "Можно ли обрести спокойствие в этом мире горя и страдания? Я подавлен пустотою земных удовольствий, и всякая чувственность мне ненавистна. Все угнетает меня, и само существование кажется невыносимым".
Шрамана отвечал: "Где есть зной, там есть и возможность холода. Существа, подверженные страданиям, обладают и способностью наслаждаться. Начало зла указывает, что и добро может быть развито. Ибо эти вещи - относительны. Там, где страдания велики, там и блаженство будет велико, если только ты откроешь глаза, чтобы увидеть. Как человек, упавший на кучу отбросов, должен найти ближайший пруд, покрытый лотосами, так же точно должен ты искать великое бессмертное озеро Нирваны, чтобы очистить скверну. Если озеро это не станет предметом искания, то вина не в озере. Так же, когда существует благословенный путь, ведущий человека, связанного грехом, к спасению в Нирване, вина не в тропе, но в человеке, если тропа эта остается в стороне. И когда человек, отягощенный недугом, не воспользуется помощью врача, который может исцелить его, вина не во враче. Так же точно, когда человек, обуянный желанием злобных поступков, не ищет духовного руководства Озарения, вина будет не в этом освобождающем от грехов руководстве".
Царевич внимал мудрым словам и сказал: "Я знаю, что достигну цели, но отец говорит, что я еще юн и пульс мой бьется слишком полнокровно, чтобы вести жизнь шрамана".
Величавый Старец отвечал: "Ты должен знать, что для поисков Истины время всегда благоприятно".
Трепет радости пронзил сердце Сиддхарты: "Именно теперь время искать Истину. Теперь время порвать все связи, которые могут воспрепятствовать мне достичь совершенного озарения".
Небесный Вестник выслушал с одобрением решение Сиддхарты: "Иди, Сиддхарта, и исполни свое назначение. Ибо ты - Бодхисаттва избранный Будда; тебе суждено просветить мир. Ты - Татхагата, Совершенный: ибо ты установишь праведность и станешь Дхармарадж, царем Истины. Ты Бхагават, ты - Благословенный, ибо ты призван стать Спасителем и Искупителем мира.
Исполни совершенство Истины. И если даже молния обрушится на голову твою, не уступи прельщениям, уводящим людей с пути Истины. Как солнце во все времена следует своему пути и не ищет иного, так ты не покинешь тропы праведности, ты станешь Буддою.
Будь настойчив в исканиях твоих, и ты обретешь, что ищешь. Следуй твоей цели неотступно, и ты победишь. Благословение всех богов, всех ищущих свет будет над тобою, и небесная мудрость направит твои шаги. Ты будешь Буддою, ты просветишь мир и спасешь человечество от гибели".
Так сказав, Видение исчезло, а душа Сиддхарты была исполнена восторга. Он сказал себе:
"Я пробудился для Истины, и я решаю выполнить мое назначение. Я порву все связи, привязывающие меня к миру, и оставлю дом мой, чтобы найти путь спасения. Истинно, я стану Буддою".
Царевич вернулся во дворец, чтобы в последний раз взглянуть на тех, кого любил превыше всех земных сокровищ. Он направился в покои матери Рахулы и открыл дверь. Там горела лампа благовонного масла. На ложе, усыпанном жасмином, спала Яшодхара, положив руку на голову сына. Стоя на пороге, Бодхисаттва смотрел на них, и сердце его разрывалось от тоски. Боль разлуки пронзила его. Но ничего не могло поколебать его решения, и мужественным сердцем подавил он свои чувства и оторвался от самого ему дорогого.
Его конь Кантака был оседлан, и, найдя врата дворца широко открытыми, он направил коня в тишину ночи. Верный возница сопровождал его. Так царевич Сиддхарта отрекся от земных наслаждений, отказался от своего царства, порвал все связи и вступил на путь бездомия /2,3/.
Как Будда достиг просветления!
В чем смысл приводить эти простыни?
Проще уже было сразу все записи сюда выложить. Кому нужно - ознакомится.
Прямо завидую вашей способности осмысливать это все таким крупными блоками, не говоря уже о том, что в контексте изучения недавно опубликованных текстов, это уже какая по счету тема?
А по предыдущим уже есть какой то консессус, или как обычно - каждый при своих?
Как Будда достиг просветления!
В чем смысл приводить эти простыни?
Вы правда считаете, что возможно именно таким путем Будда достиг просветления, как описано ниже в новых тетрадях? И не смущает Вас почему Владыка М. после такого чеканного, исполненного высочайшей красоты слога ранее, вдруг мало того, что Заявил, что Буддой Гаутамой был именно Он сам, но и потерял, как видно из содержания этого текста, вдруг всю красоту слога, чувство прекрасного, а также такт, обаяние и соизмеримость?
И не смущает Вас почему Владыка М. после такого чеканного, исполненного высочайшей красоты слога ранее, вдруг мало того, что Заявил, что Буддой Гаутамой был именно Он сам, но и потерял, как видно из содержания этого текста, вдруг всю красоту слога, чувство прекрасного, а также такт, обаяние и соизмеримость?
ИМХО. Думаю красота слога больше зависит от состояния приемника, например, согласования, пространственных возможностей и др.
Вы правда считаете, что возможно именно таким путем Будда достиг просветления, как описано ниже в новых тетрадях?
Не знаю. Меня там не было, тетради эти я не писал
Про Будду я у вас ничего не спрашивал, и не утверждал.
Чего конкретно вы хотите добиться этими простынями про Будду?
У вас уже сложилось мнение относительно тетрадей. Хорошо, имеете право. Считаете их поддельными? Хорошо, не читайте. В АЙ и так материала хватит на жизнь, а то и не на одну.
Для чего этот кипишь?
И не смущает Вас почему Владыка М. после такого чеканного, исполненного высочайшей красоты слога ранее, вдруг мало того, что Заявил, что Буддой Гаутамой был именно Он сам, но и потерял, как видно из содержания этого текста, вдруг всю красоту слога, чувство прекрасного, а также такт, обаяние и соизмеримость?
ИМХО. Думаю красота слога больше зависит от состояния приемника, например, согласования, пространственных возможностей и др.
Думаю, что красота слога зависит в первую очередь от накоплений духа. Говорю не о красноречии, но о красоте слога. Конечно, это будет при условии истинного сотрудничества, а не тогда, когда один диктует мысленно, а другой бездумно записывает.
Чего конкретно вы хотите добиться этими простынями про Будду?
У вас уже сложилось мнение относительно тетрадей. Хорошо, имеете право. Считаете их поддельными? Хорошо, не читайте. В АЙ и так материала хватит на жизнь, а то и не на одну.
Для чего этот кипишь?
Но вы же не считаете, что этот форум существует только для Вас? Он для многих людей, которые читают его и придут на него в будущем.
Думаю, что красота слога зависит в первую очередь от накоплений духа. Говорю не о красноречии, но о красоте слога. Конечно, это будет при условии истинного сотрудничества, а не тогда, когда один диктует мысленно, а другой бездумно записывает. Красота слога кого? Передающего, или принимающего?
Но вы же не считаете, что этот форум существует только для Вас?
А разве это я пишу посты формата А0 с требованиями ответов по приведённым текстам? А стоит спросить чего ради был приведен текст - перевод на личности.
Могу задать вам тот же вопрос. Только полагаю, риторическим окажется.
Думаю, что красота слога зависит в первую очередь от накоплений духа. Говорю не о красноречии, но о красоте слога. Конечно, это будет при условии истинного сотрудничества, а не тогда, когда один диктует мысленно, а другой бездумно записывает. Красота слога кого? Передающего, или принимающего?
Может быть Вы не в курсе, но Владыка М. в Записях Е.И. утверждает, что это именно не Он, но Урусвати явила Учение Нового Мира, и что без Ее сотрудничества, не Мог бы Он написать Агни-Йогу. И поэтому Она по праву названа Братством Матерью Агни-Йоги. Поэтому Записи Собеседований Е.И., явленные в Ее дневниках (я имею в виду настоящих дневниках, напечатанных ранее), могут быть только результатом сотрудничества этих Великих Душ. А поэтому мой ответ таков - и передающего и принимающего.
Может быть Вы не в курсе, но Владыка М. в Записях Е.И. утверждает, что это именно не Он, но Урусвати явила Учение Нового Мира, и что без Ее сотрудничества, не Мог бы Он написать Агни-Йогу. И поэтому Она по праву названа Братством Матерью Агни-Йоги. Поэтому Записи Собеседований Е.И., явленные в Ее дневниках (я имею в виду настоящих дневниках, напечатанных ранее), могут быть только результатом сотрудничества этих Великих Душ. А поэтому мой ответ таков - и передающего и принимающего.
Я не просил мне пояснять и подводить базу. Просто спросил - красота слога передающего? или принимающего? Хотел узнать ваше мнение. Потому как думаю, что именно принимающий облекает в слова беседу. Свои мысли и слова и мысль транслирующего. Я могу ошибаться конечно же. Как то давно читал не то учение вознесенных владык для общего представления, модным было в начале 90х (знакомые навязывали). Так у них там звучало, что учителя в свободное время любили (там, за облаками) упражняться в красноречии и играть в шахматы. Наверное скорее ритм, чем за красота слога стоит за словами. Но сам ритм не всегда и не все могут уловить. ИМХО. И вот в даже таком понятии у нас могут быть расхождение в представлениях, и вряд ли сможем друг другу доказать. Не навязываю свое видение этого, хотя в нем убежден.
Может быть Вы не в курсе, но Владыка М. в Записях Е.И. утверждает, что это именно не Он, но Урусвати явила Учение Нового Мира, и что без Ее сотрудничества, не Мог бы Он написать Агни-Йогу. И поэтому Она по праву названа Братством Матерью Агни-Йоги. Поэтому Записи Собеседований Е.И., явленные в Ее дневниках (я имею в виду настоящих дневниках, напечатанных ранее), могут быть только результатом сотрудничества этих Великих Душ. А поэтому мой ответ таков - и передающего и принимающего.
Я не просил мне пояснять и подводить базу. Просто спросил - красота слога передающего? или принимающего? Хотел узнать ваше мнение. Потому как думаю, что именно принимающий облекает в слова беседу. Свои мысли и слова и мысль транслирующего. Я могу ошибаться конечно же. Как то давно читал не то учение вознесенных владык для общего представления, модным было в начале 90х (знакомые навязывали). Так у них там звучало, что учителя в свободное время любили (там, за облаками) упражняться в красноречии и играть в шахматы. Наверное скорее ритм, чем за красота слога стоит за словами. Но сам ритм не всегда и не все могут уловить. ИМХО. И вот в даже таком понятии у нас могут быть расхождение в представлениях, и вряд ли сможем друг другу доказать. Не навязываю свое видение этого, хотя в нем убежден.
Если Вы хотите мое мнение без доказательной базы, то, думаю, что все зависит от способа передачи мысли. Способов передачи мысли очень много. При утвержденном яснослышании - и передающий и принимающий - именно сотрудничают во всем. Учение Вознесенных Владык - да не оскорбитесь Вы этим - для меня по меньшей мере не авторитетно. Помню, что Владыка М. в Записях Е.И. утверждает, что никогда не любил красноречия.
Владимир Чернявский
05.07.2018, 08:08
В разделе публикаций опубликована статья: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176)
Это попытка первичного анализа публикующихся архивов Советского фонда Рерихов. При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.
Кайвасату
05.07.2018, 08:55
Что вы на antares (http://forum.roerich.info/member.php?u=2299)-а накинулись?.. Вопрос вполне закономерен. В источнике по сути утверждается, что автор слов был Буддой Готамой.
И это как-то расходится с ранее изложенной в письмах и дневниках информацией!
Единственно возможное объяснение, которое мне здесь видится - это рассмотрение через "Единое Эго"... и то это кажется "притянутым за уши"...
Кайвасату
05.07.2018, 09:56
На мой взгляд было бы разумно для начала воздержаться от оценок и выводов, но просто собрать записи по тематикам - всё, что касается определенной темы или вопроса собрать в одно место с указанием источников, времени и контекста упоминания. А уже после этого проводить анализ и делать выводы...
Если Вы хотите мое мнение без доказательной базы, то, думаю, что все зависит от способа передачи мысли. Способов передачи мысли очень много. При утвержденном яснослышании - и передающий и принимающий - именно сотрудничают во всем. Учение Вознесенных Владык - да не оскорбитесь Вы этим - для меня по меньшей мере не авторитетно...
))) Вы не поняли моей фразы про вознесенных владык, но по крайней мере было написано с маленькой буквы - это учение для меня никак. Сотрудничество же никто не отменял. Но как вы думаете, Передающий в данном случае ведет беседу посредством слов?
Но вы же не считаете, что этот форум существует только для Вас?
Как я и предполагал. Вопрос остался риторическим.
Если Вы хотите мое мнение без доказательной базы, то, думаю, что все зависит от способа передачи мысли. Способов передачи мысли очень много. При утвержденном яснослышании - и передающий и принимающий - именно сотрудничают во всем. Учение Вознесенных Владык - да не оскорбитесь Вы этим - для меня по меньшей мере не авторитетно...
))) Вы не поняли моей фразы про вознесенных владык, но по крайней мере было написано с маленькой буквы - это учение для меня никак. Сотрудничество же никто не отменял. Но как вы думаете, Передающий в данном случае ведет беседу посредством слов?
Передающий ведет беседу посредством мысли (как и во всех мирах выше земного).
Но это не означает, что эта мысль лишена красоты, четкости, ритма и еще многих составляющих, вдохновляющих в принимающем чувство определенного слога, красоты, глубины изложения и т.д. Разумеется мы рассматриваем вариант, когда принимающий находится в созвучии с передающим.
Передающий ведет беседу посредством мысли (как и во всех мирах выше земного).
Но это не означает, что эта мысль лишена красоты, четкости, ритма и еще многих составляющих, вдохновляющих в принимающем чувство определенного слога, красоты, глубины изложения и т.д. Разумеется мы рассматриваем вариант, когда принимающий находится в созвучии с передающим.
Согласен с вами (мне так и представляется), что беседа Передающим ведется посредством мысли и ритма (и конечно же их качество). Несомненно сотрудничество. Тогда вопрос повторю снова - так красота слога чья?
Передающий ведет беседу посредством мысли (как и во всех мирах выше земного).
Но это не означает, что эта мысль лишена красоты, четкости, ритма и еще многих составляющих, вдохновляющих в принимающем чувство определенного слога, красоты, глубины изложения и т.д. Разумеется мы рассматриваем вариант, когда принимающий находится в созвучии с передающим.
Согласен с вами (мне так и представляется), что беседа Передающим ведется посредством мысли и ритма (и конечно же их качество). Несомненно сотрудничество. Тогда вопрос повторю снова - так красота слога чья?
:) Отвечу Вам так - красота слога принимающего в этом случае зависит от красоты мысли передающего, потому что тонкие центры их сотрудничают.
:) Отвечу Вам так - красота слога принимающего в этом случае зависит от красоты мысли передающего, потому что тонкие центры их сотрудничают.
М-да. Здесь не согласен. Думаю у Передающего красота мысли - только вариации, а красота слога во многом зависит от принимающего (у него как раз много условий, как индивидуальных, так и пространственных). Я не задал вопрос от чего зависит, я задал вопрос - красота слога чья? А от чего зависит красота слога принимающего - это уже, если захотите, будет второй вопрос. Но ...
Владимир Чернявский
05.07.2018, 20:09
Передающий ведет беседу посредством мысли (как и во всех мирах выше земного).
Но это не означает, что эта мысль лишена красоты, четкости, ритма и еще многих составляющих, вдохновляющих в принимающем чувство определенного слога, красоты, глубины изложения и т.д. Разумеется мы рассматриваем вариант, когда принимающий находится в созвучии с передающим.
Согласен с вами (мне так и представляется), что беседа Передающим ведется посредством мысли и ритма (и конечно же их качество). Несомненно сотрудничество. Тогда вопрос повторю снова - так красота слога чья?
:) Отвечу Вам так - красота слога принимающего в этом случае зависит от красоты мысли передающего, потому что тонкие центры их сотрудничают.
Одну и туже мысль можно выразить поэтические полном, а можно и унылым набором слов.
Ответ на вопрос - "Кто был Иисусом Христом (Великим Путником)?", - как доказательство определенного статуса некоторых утверждений из новых тетрадей.
Я уже приводил убедительные доказательства того, что Владыка М. не мог быть Иисусом Христом, т.е. Великим Путником, описанным в Агни-Йоге, ни с момента рождения Иисуса Христа, ни после того как в его тело вошел еще более высокий Дух и новый Христос вышел на проповедь.
Увы, Анаксагор, так же как и Будда не могли быть воплощением Владыки М., потому что:
Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).
Не мог быть, потому что Иисус Навин не только жил во время Моисея, но был правой рукой Моисея (Владыки М.) в процессе долгого водительства еврейского народа по пустыне. Вы же не будете утверждать (как здесь уже высказывали предположения), что и Моисей и Иисус Навин одновременно были воплощениями Владыки М. и таким образом помогали друг другу?
Следовательно Владыка М. не был Иисусом Христом, т.е. Великим Путником и это две разные великие Индивидуальности или Кумары.
Также К.Х. не мог быть самим Великим Путником, на последнем трехлетии Его жизни, когда Он вышел на проповедь, потому что К.Х. был Периклом, а Анаксагор (воплощение Иисуса Христа или Великого Путника) был его Учителем, помогая ему в государственных делах. И здесь опять нелепо говорить о том, что Иисус Христос(Великий Путник) одновременно был и Анаксагором и Периклом.
Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)
Поэтому вопросы к новым тетрадям остаются - как мог Владыка М. быть и Иисусом Христом (Великим Путником) и Гаутамой Буддой, при том что в одном и в другом случае Он был воплощен как Россул Мориа, а в другом как Майтри?
А вот еще одна цитата из "Записей Учения Живой Этики" в 18 т., неопровержимо подтверждающая это. Цитата, в которой Сам Владыка М. говорит:
Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело.
- Будет ли Учитель К.Х. помогать плану? (спрашивает Е.И. - ред.)
- Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой. Хир. тоже хотел бы присоединиться к этому опыту через Меня. Придет время, как и тебе, и Ф. остаться у Нас. Также время Хирониуса еще не пришло. Но видим вашу постоянную готовность перейти, и это качество очень нужное в соединении с неусыпностью. Но надо уйти без предания Плана Владык. Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. Даже голод и боль не задержат тех, кто с Нами. После битвы лишь видно все поле. Мне тоже нужна минута отдыха, но вместо того усиливаются вести и половина Моих воинов просит временно уйти из сражения. Они думают сделать еще лучше, нежели Христос полагает. Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого.
Явление Плана Христа не дает им понятия, что нельзя предавать план. Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим». 24.06.1924г.
Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет. Можно ожидать больших результатов в будущем. 6.VIII.1924.
Итак. Из проведенного выше исследования вытекает следствие, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Следовательно Автор новых тетрадей, объявляющий себя Владыкой М и во многих сообщениях из новых тетрадей утверждающий, что именно он сам и был Иисусом Христом, как и Гаутамой Буддой - не является Владыкой М.
Обращаю ваше внимание на то, что существенным недостатком гипотезы, высказанной Владимиром Чернявским, о том, что новые тетради возможно имеют статус так называемых "упражнений" или "прописей" в процессе овладения Е.И. новым способом улавливания сообщений, является именно доказательная база, которая основывается им опять же на отдельных сообщениях из новых тетрадей, статус которых, по его собственному признанию, до сих пор не определен.
Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.
Кайвасату
06.07.2018, 11:29
antares, ничего приведенные Вами цитаты не доказывают. Владыка вполне мог говорить и говорил о Себе в третьем лице, называя Христос. Елена Ивановна вполне себе недвусмысленно намекала, что Христом был именно М.М. Если интересно, по поищите. Не ломитесь в эту дверь, этот вопрос - не вопрос..
А вот насчёт Будды - вот тут действительно вопрос. Есть письмо Е.И., где перечисляются главные члены Братства, так вот там Владыка Будда указан отдельно, также, как и Иисус (без указания "Христос").
"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (18.11.35).
antares, ничего приведенные Вами цитаты не доказывают. Владыка вполне мог говорить и говорил о Себе в третьем лице, называя Христос...
А вот насчёт Будды - вот тут действительно вопрос. Есть письмо Е.И., где перечисляются главные члены Братства, так вот там Владыка Будда указан отдельно, также, как и Иисус (без указания "Христос").
"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (18.11.35).
Т.е. Вы считаете, что начиная Агни-Йогу словами: " О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу", - Владыка говорил о любви к Себе? Описывая совершенно исключительные способности Великого Путника и называя его Наивысшим, Владыка говорил о Себе? Утверждая в Криптограммах Востока и Дневниковых Записях Е.И.: "Хождение Христа.
Так начнем описание его жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на земле...
"Как писать жизнь Христа? Разноцветными кристаллами и сиянием цветов. Думы Его останутся белыми страницами. Между ними блеснут молнии Его неожиданных появлений и гром Его редких слов... Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда" (Дн-25.4.24). - Владыка тоже, по-Вашему, говорил о Себе как о Христе? А говоря Мы - себя не имел в виду?
Елена Ивановна вполне себе недвусмысленно намекала, что Христом был именно М.М....
Если рассмотреть указанные Вами цитаты:Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира... Уявите тождественность всех Великих Учителей. Пора человечеству приблизиться к мировой, Космической Тайне - Единого Аватара, оявленного с каждой Манвантарой" (П/Ам-26.2.51). "...все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа ─ Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя" (П/Ас-11.3.51). "...утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух... Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии... Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества." (П/Ам-13.4.53).
То сама Е.И. дает пояснения к ним в других письмах: Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют собою Единое Сердце, Стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют Единое Эго, потому предуказанное Пришествие правильно понимать, как проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители Этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами... Ведь все Учения исходят из Одного Источника. Все Учителя образуют Единое Эго.
04.12.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
...углубляйте Ваше понимание совершающихся событий и всех сложностей жизни на основе данного Вам чудесного Учения, Учения, обнимающего опыт всех величайших проявлений Одного и Единого Эго, или Индивидуальности...Е.Рерих 16.XI.42
Что же это за Единое Эго, что же это за Единая Индивидуальность, которая частично воплощается во всех Великих Спасителях Мира? Сама Е.И. так отвечает на этот вопрос:
Верьте, родной, в Благие Силы, доверяйте Учителям Света, истинно, Эго Их едино! 08.07.1942 Е.И.Рерих – М.Лихтману
...Христос и Его Великие Собратья являются выразителями Объединенного Духа и Единого Пути Света. 07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
... Учение Христа ни в чем не расходится с Учением Живой Этики, и как это может быть, когда Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их духовное слияние. 07.05.1939 Е.И.Рерих Ф.С.Баруну
Так что Е.И. нигде не утверждала, что Иисус Христос или Великий Путник является воплощением Владыки М.! Она лишь утверждала, что все великие Спасители Мира представляют собой Единое Эго, так велико Их духовное слияние. Нетрудно понять, что многие из Них в своих воплощениях в своей ауре несли уже с рождения Луч Величайшего Учителя Учителей и тем Творили в созвучии с Его Волей, но не являлись буквальным воплощением Его Самого на земле!
Итак. Из проведенного выше исследования вытекает следствие, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Согласно Учению - да, а согласно Письмам ИЕР - нет. Я не о новых Записях, а о Письмах отправленных самою ЕИР различным корреспондентам. И это вопрос был для меня открыт и не решён без всяких "Записей". В этом плане "Записи" ничего нового не дают. С таким же успехом можно все Письма ЕИР аннулировать как неверные, ибо по вопросам различных воплощений в Письмах ЕИР есть и другие нестыковки. Я это пока списываю на "говорить по сознанию".
Итак. Из проведенного выше исследования вытекает следствие, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Согласно Учению - да, а согласно Письмам ИЕР - нет. Я не о новых Записях, а о Письмах отправленных самою ЕИР различным корреспондентам. И это вопрос был для меня открыт и не решён без всяких "Записей". В этом плане "Записи" ничего нового не дают. С таким же успехом можно все Письма ЕИР аннулировать как неверные, ибо по вопросам различных воплощений в Письмах ЕИР есть и другие нестыковки. Я это пока списываю на "говорить по сознанию".
Уважаемый, Adonis! Обратите внимание, что моя доказательная база основана как раз именно на письмах Е.И.
Итак. Из проведенного выше исследования вытекает следствие, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Согласно Учению - да, а согласно Письмам ИЕР - нет. Я не о новых Записях, а о Письмах отправленных самою ЕИР различным корреспондентам. И это вопрос был для меня открыт и не решён без всяких "Записей". В этом плане "Записи" ничего нового не дают. С таким же успехом можно все Письма ЕИР аннулировать как неверные, ибо по вопросам различных воплощений в Письмах ЕИР есть и другие нестыковки. Я это пока списываю на "говорить по сознанию".
Уважаемый, Adonis! Обратите внимание, что моя доказательная база основана как раз именно на письмах Е.И.
Так на Письмах ЕИР я при желании могу привести и то, что Владка М это и Будда и Христос. Просто заниматься поиском и публикацией подобных нестысковок не входит в мою задачу. И для этого новые Записи совершено не нужны.
Итак. Из проведенного выше исследования вытекает следствие, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Согласно Учению - да, а согласно Письмам ИЕР - нет. Я не о новых Записях, а о Письмах отправленных самою ЕИР различным корреспондентам. И это вопрос был для меня открыт и не решён без всяких "Записей". В этом плане "Записи" ничего нового не дают. С таким же успехом можно все Письма ЕИР аннулировать как неверные, ибо по вопросам различных воплощений в Письмах ЕИР есть и другие нестыковки. Я это пока списываю на "говорить по сознанию".
Противоречия и нестыковки нужны для пользы Дела, как проверка на вшивость.
Чем больше "нижних веток" сломается и отпадет под грузом "несоответствий" , тем крепче и сплоченнее будут стоять оставшиеся. Большое количество "йогов" вредит Учению и умаляет Истины.
Поэтому санитары и чистильщики нужны не только природе и лесу, но также любому религиозному сборищу для очищения культа от извращений ограниченной толпы.
Категория "антаресов" нужна для ликвидации антисанитарии, которая в рериховских рядах нарастала год от году.
Во времена Е.П.Б. у Учителей на службе имелись дугпы, которые испытывали чел, совращали их умы и тем самым чистили ряды теософов от негодных светляков и от эстетов из высшего общества.
Учение призывает нас не сожалеть о числе отпавших. Поэтому скатертью им всем дорога в компании санитаров!
Противоречия и нестыковки нужны для пользы Дела, как проверка на вшивость.
Чем больше "нижних веток" сломается и отпадет под грузом "несоответствий" , тем крепче и сплоченнее будут стоять оставшиеся. Большое количество "йогов" вредит Учению и умаляет Истины.
Вы вероятно себя считаете верхней веткой? Для меня йог задающий вопросы по делу интереснее, чем йог не умеющий задать самому себе вопрос по прочитанному.
Противоречия и нестыковки нужны для пользы Дела, как проверка на вшивость.
Чем больше "нижних веток" сломается и отпадет под грузом "несоответствий" , тем крепче и сплоченнее будут стоять оставшиеся. Большое количество "йогов" вредит Учению и умаляет Истины.
Вы вероятно себя считаете верхней веткой? Для меня йог задающий вопросы по делу интереснее, чем йог не умеющий задать самому себе вопрос по прочитанному.
Что вы имеете против "верхних веток", или желания каждого человека оказаться в их числе?
Учение говорит что желание совершенства и человеческое стремление ввысь - законно.
Итак. Из проведенного выше исследования вытекает следствие, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Согласно Учению - да, а согласно Письмам ИЕР - нет. Я не о новых Записях, а о Письмах отправленных самою ЕИР различным корреспондентам. И это вопрос был для меня открыт и не решён без всяких "Записей". В этом плане "Записи" ничего нового не дают. С таким же успехом можно все Письма ЕИР аннулировать как неверные, ибо по вопросам различных воплощений в Письмах ЕИР есть и другие нестыковки. Я это пока списываю на "говорить по сознанию".
Уважаемый, Adonis! Обратите внимание, что моя доказательная база основана как раз именно на письмах Е.И.
Так на Письмах ЕИР я при желании могу привести и то, что Владка М это и Будда и Христос. Просто заниматься поиском и публикацией подобных нестысковок не входит в мою задачу. И для этого новые Записи совершено не нужны.
Попробуйте. Я ведь привел ниже все цитаты из писем Е.И., где она утверждает, что Иисус Христос и Владыка М. - воплощения Единого Эго, но говорит это иносказательно. Adonis, Вы действительно прочитали мои доказательства?
Категория "антаресов" нужна для ликвидации антисанитарии, которая в рериховских рядах нарастала год от году.
Уважаемая, Ларис! Боюсь при Вашей эмоциональности и совершеннейшем нежелании с моей стороны, я скоро буду сниться Вам в кошмарах, а я бы искренне этого не хотел.
Кайвасату
06.07.2018, 22:36
«Дионисий един с Озирисом, Кришною и Буддою, небесным Мудрецом и с идущим (десятым) Аватаром, Прославленным Духовным Христом (Christos), который освободит страдающего Крестос (Chrestos) – человечество или Прометея от его страданий". (ТД2)
antares, дело в том, что Христос - не имя. Это Принцип. Но иногда этим словом может обозначаться конкретный Носитель этого Принципа. Под словом Христос, Владыка иногда имеет в виду себя, иногда сам Принцип, а иногда, хотя и редко, обозначает им и исторического Учителя Иисуса. Кто имеется в виду - необходимо определять их контекста.
Прямо. конечно о том, что за Дух вошел в тело Иисуса не сказано, но намеки имеются...
«…Великий Путник - конечно, Христос. Но кто же Сам Христос?
В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну». (Письма в Америку, том 3, 28.VI.48 )
"Самоотвержение Вел. Вл. безгранично, и он не раз перевоплощался в предельно кратчайший срок. Так было и после ухода Ап. Т., когда Он поспешил принять новую горчайшую чашу, как мученик Ориген. Хронология жизни Иисуса Христа очень неточна. Вел. Уч. относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указано в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь. Упоминание о том, что Ап. Т. в прежней жизни был кормчим на одном египетском судне, следует понимать аллегорически, ибо действительно Он много раз был Кормчим Царства Египетского. Кроме нескольких жизней, как Иерофант, этот Мощный Дух проявлялся и в легендарном Царе Менесе и в величайшем из фараонов Рамзесе II и т.д." (Письмо Е.И.Рерих от 24.05.1938 )
Что же до возможных несостыковок сроков, то они все априори решаются за счёт двух тезисов:
1) неточность хронологии жизней
2) «Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
antares, дело в том, что Христос - не имя. Это Принцип.
Уже месяц назад это говорилось лично мной, что "Христос спасительный принцип в человеке". Но оппонент не слышал, он вообще на другом диапазоне частот, на прокурорской волне.
antares, дело в том, что Христос - не имя. Это Принцип.
Прямо. конечно о том, что за Дух вошел в тело Иисуса не сказано, но намеки имеются...
antares, дело в том, что Христос - не имя. Это Принцип.Уже месяц назад это говорилось лично мной...
Уважаемые Кайвасвату и Ларис! Христос, также как и Будда - это наименования не собственные, но эта аксиома распространялась открыто для западного читателя по крайней мере еще со времен теософии. Но все дело в том, что Великий Путник - это, можно сказать имя собственное в Братстве и мы рассуждаем только о нем и Владыке М.
Уважаемый, Кайвасвату! Я внимательно прочитал приведенные Вами цитаты - они или не имеют отношения к данной теме или повторяют такие же цитаты из писем Е.И., которые я уже приводил, но не добавляют к ним ничего нового. Читали ли Вы приведенные мною доказательства -
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647269&postcount=148
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647282&postcount=150
- или просто пробежали по ним взглядом?
Кайвасату
07.07.2018, 08:22
Уважаемые Кайвасвату и Ларис! Христос, также как и Будда - это наименования не собственные, но эта аксиома распространялась открыто для западного читателя по крайней мере еще со времен теософии. Но все дело в том, что Великий Путник - это, можно сказать имя собственное в Братстве
Не, нельзя сказать, что это имя собственное в любом случае. Но то, что оно, как и Христос, могло обозначать конкретную индивидуальность - это действительно так. Но по этому поводу Вы проигнорировали мой тезис о том, что под одним и тем же обозначением в зависимости от контекста могли пониматься различные индивидуальности
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647312&postcount=159
Читали ли Вы приведенные мною доказательства -
- или просто пробежали по ним взглядом?
Они мне известны.
Уважаемые Кайвасвату и Ларис! Великий Путник - это, можно сказать имя собственное в Братстве
Не, нельзя сказать, что это имя собственное в любом случае. Но то, что оно, как и Христос, могло обозначать конкретную индивидуальность - это действительно так. Но по этому поводу Вы проигнорировали мой тезис о том, что под одним и тем же обозначением в зависимости от контекста могли пониматься различные индивидуальности
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647312&postcount=159
1. Я сказал, что Великий Путник не в любом случае является именем собственным, НО в Братстве оно является именем собственным в приложении к Христу - одному из Кумаров Братства. Так же как имя Стремительный Свет - является в Братстве именем собственным в приложении к Учителю Платону.
2. Я не проигнорировал Ваш "тезис о том, что под одним и тем же обозначением в зависимости от контекста могли пониматься различные индивидуальности", - я привел веские доказательства того, что Владыка М. не мог быть воплощен как Христос, ни до Его выхода на проповедь, ни во время ее. А также не мог называться в Братстве Великим Путником, а, следовательно, не мог проходить перечисленные Е.И. воплощения Великого Путника на земле.
Противоречия и нестыковки нужны для пользы Дела, как проверка на вшивость.
Чем больше "нижних веток" сломается и отпадет под грузом "несоответствий" , тем крепче и сплоченнее будут стоять оставшиеся. Большое количество "йогов" вредит Учению и умаляет Истины.
Вы вероятно себя считаете верхней веткой? Для меня йог задающий вопросы по делу интереснее, чем йог не умеющий задать самому себе вопрос по прочитанному.
Что вы имеете против "верхних веток", или желания каждого человека оказаться в их числе?
Учение говорит что желание совершенства и человеческое стремление ввысь - законно.
Стремление законно, но как Вы определили свой высокий уровень, что бы оттуда приветствовать облом нижних? И кто вообще Вам сказал, что Вы уже ветка?
Противоречия и нестыковки нужны для пользы Дела, как проверка на вшивость.
Чем больше "нижних веток" сломается и отпадет под грузом "несоответствий" , тем крепче и сплоченнее будут стоять оставшиеся. Большое количество "йогов" вредит Учению и умаляет Истины.
Вы вероятно себя считаете верхней веткой? Для меня йог задающий вопросы по делу интереснее, чем йог не умеющий задать самому себе вопрос по прочитанному.
Что вы имеете против "верхних веток", или желания каждого человека оказаться в их числе?
Учение говорит что желание совершенства и человеческое стремление ввысь - законно.
Стремление законно, но как Вы определили свой высокий уровень, что бы оттуда приветствовать облом нижних? И кто вообще Вам сказал, что Вы уже ветка?
Я Сказал!
Исследование к выяснению статуса новых тетрадей (тетрадей, публикуемых на сайте "Тетради Урусвати", с 1949 по 1955 годы).
Одним из ключевых вопросов к новым тетрадям записей в прояснении их статуса, на мой взгляд, является вопрос: «Почему С.Н. Рерих не систематизировал записи новых тетрадей и не обозначил их статус за прошедшие 40 лет с момента ухода Е.И. с земного плана?
Теперь, почему я так думаю. Изначально в подобном исследовании мы можем принять нижеследующие положения как утверждения, не требующие доказательств:
1. И Владыка М. и Е.И. очень дорожили Дневниковыми Записями Е.И., отражающими все темы Их Собеседований.
2. Е.И. отличалась крайней дисциплинированностью и внимательностью при получении, переписывании и утверждении статуса всех фрагментов Записей этих Собеседований.
3. Работа по утверждению статуса каждого фрагмента этих Сообщений имеет первостепенное значение для будущего всего Учения и единения последователей Агни-Йоги, т.к. любые кардинальные противоречия с Основами Учения, приписываемые Е.И. – это почва для разъединения последователей.
При рассмотрении утверждения, что новые тетради действительно принадлежат Е.И., исходя из вышеперечисленных положений, следуя принципам разумности и соизмеримости, должны были быть выполнены следующие условия:
1. Чрезвычайно кардинальное изменение характера Записей, наблюдаемое в новых тетрадях, должно было иметь разъяснение причины произошедшего, соизмеримое степени важности данного явления от самой Е.И. в Письмах к сотрудникам. Допустим, что такое разъяснение существует в Письмах Е.И., но еще не обнародовано.
2. Наблюдаемые многочисленные утверждения, противопоставляющие себя Основам Агни-Йоги и явно способные вызвать раскол среди последователей Эзотерической Науки вообще, должны были иметь разъяснения, соизмеримые степени важности данного явления (или возможного недопонимания подобных утверждений последователями) от самой Е.И. в Письмах к сотрудникам. Допустим, что такие разъяснения существуют в Письмах Е.И., но еще не обнародованы.
3. Все утверждения, противопоставляющие себя Основам Агни-Йоги, способные дискредитировать Учение в глазах последователей Эзотерической Науки, не имеющие соизмеримых объяснений в Письмах самой Е.И. должны были быть уничтожены по Указанию Самого Владыки М., невзирая на возможную природу их происхождения (подлог со стороны, вредительство машинисток; гипотезу текстов (не имеющих правдивой информации), явленных как результат отработки нового метода сообщений, и т.д.), но не оставлены на произвол понимания будущих поколений.
На данный момент времени (июль 2018 года), мы можем наблюдать отсутствие фактов выполнения вышеперечисленных условий.
Обращаю ваше внимание также на то, что публикация новых тетрадей, начатая сайтом «Тетради Урусвати» начинается именно со времени якобы потери Е.И. способности к яснослышанию, в результате сожжения Ее тонкого тела, - явлений, произошедших по утверждению Автора новых тетрадей именно в октябре 1949 года в момент решающей битвы с Люцифером. Таким образом, обращаем ваше внимание на тот факт, что публикация новых тетрадей начата именно с момента кардинальных изменений, произошедших в записях Собеседований, публикуемых за подписью Е.И.
Допуская в качестве версии причиной невыполнения вышеперечисленных условий - известную перегруженность Е.И. в работе по систематизации Записей Сообщений и, возможно, неожиданное для нее время ухода ее с земного плана (хотя оставление такого материала без соизмеримых разъяснений и утверждения его статуса – крайне противоречит трем перечисленным в начале утверждениям, не требующим доказательств), - мы должны поставить вопрос – почему С.Н. Рерих не закончил именно это крайне важное дело за прошедшие 40 лет с момента ухода Е.И. с земного плана?
Ведь кто как не он, должен был иметь все возможности для выполнения этого чрезвычайно важного дела. Кто, как не он мог всегда получать ясные ответы по Учению от самой Е.И. во все время их совместной жизни? Кто как не он должен был быть величайшим экспертом, способным объяснить противоречия новых тетрадей и утвердить за ними их соответствующий статус? Почему на данный момент мы не имеем фактов ни о чем подобном? Почему листы Собеседований остались непонятным набором непонятных и противоречивых утверждений с непонятным статусом?
Поиск ответа на этот вопрос, может, как нам представляется, привести к выявлению настоящего статуса публикуемых на сайте «Тетради Урусвати» тетрадей Собеседований за подписью Е.И., с 1949 по 1955 годы.
Во-первых, дух пребывает вне времени и пространства. Огненный мир это то что нужно для обитания духа. Высшее Я любого и каждого, Великого Учителя и малого человека, обретается там же.
Во-вторых, имеет место быть такое явление как делимость духа. Но есть одна проблема – чем больше единиц деления тем меньше потенциал осознанности сопутствующий каждой единице. И если прибавить к этому неизбежное затемнение обусловленное погружением в материю воплощения, то ошибки и заблуждения у воплощенных неизбежны. Это касается и Великих и малых, хотя ошибки малых это обычно шаг вниз, в Бездну.
В-третьих, разница между Высокими и низкими духами в том что первые, используя делимость духа могут позволить себе несколько ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ воплощений в колесе сансары пространства-времени без ущерба для своей целостности. Эти линии параллельных воплощений Владык берут начало из мира духа (который вне времени и пространства) и погружаются в мир сансары который из мира духа выглядит как цельная панорама. Т.е. из мира Вечности линии воплощения Учителей могут идти независимо и погружаться одновременно в разные моменты исторического времени.
В-четвертых, принципиальная разница между Учителями человечества и самим человечеством в следующем - Учителя погружаются в мир сансары ради развития человечества и не имеют особой потребности в своем развитии, а человек погружается в мир сансары ради собственного развития и именно поэтому его воплощения должны быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ, т.е. они так выглядят даже с той стороны которая называется огненной вечной, ибо только последовательно он накапливает изменения и развивается в своем Высшем Я.
В общем, хочу проявить мысль что необходимо оценивать по разному ход событий в реале касательно воплощений Учителей человечества и собственно самих человеков.
Из сибири
08.07.2018, 21:09
Допуская в качестве версии причиной невыполнения вышеперечисленных условий - известную перегруженность Е.И. в работе по систематизации Записей Сообщений и, возможно, неожиданное для нее время ухода ее с земного плана (хотя оставление такого материала без соизмеримых разъяснений и утверждения его статуса – крайне противоречит трем перечисленным в начале утверждениям, не требующим доказательств), - мы должны поставить вопрос – почему С.Н. Рерих не закончил именно это крайне важное дело за прошедшие 40 лет с момента ухода Е.И. с земного плана?
Ведь кто как не он, должен был иметь все возможности для выполнения этого чрезвычайно важного дела. Кто, как не он мог всегда получать ясные ответы по Учению от самой Е.И. во все время их совместной жизни? Кто как не он должен был быть величайшим экспертом, способным объяснить противоречия новых тетрадей и утвердить за ними их соответствующий статус? Почему на данный момент мы не имеем фактов ни о чем подобном? Почему листы Собеседований остались непонятным набором непонятных и противоречивых утверждений с непонятным статусом?
Поиск ответа на этот вопрос, может, как нам представляется, привести к выявлению настоящего статуса публикуемых на сайте «Тетради Урусвати» тетрадей Собеседований за подписью Е.И., с 1949 по 1955 годы.
Антарес Вы задаетесь слишком опасными вопросами. Кажется еще немного и Вы можете попасть в опалу администрации форума. Став очередным претендентом на бан, хотя может быть и меня постигнет сия участь - оказаться неугодным, так как рискну продолжить Ваш вопрос, только в другом контексте.
Если мы хотим установить подлинность происхождения записей этих Тетрадей, то не стоит ли проследить историю их попадания в Россию? Ведь у нас может быть всего две версии, где могла произойти подделка:
1. На территории РФ в период около 30 лет пребывания наследия Рерихов как объект охраны под патронажем СФР, а потом МЦР.
2. На территории Индии в период около 30 лет, когда наследие старших Рерихов хранилось у сына.
Мы не можем обвинять МЦР в подделке - ведь иначе они планомерно разрушали фундамент на котором сами стояли. Также неразумно обвинять в подделке новых хозяев Музея Рериха. Они просто физически не успели бы осуществить такую подделку. А ознакомится с подлинниками не могли по причине отсутствия доступа. Так что вывод где могла быть совершена подделка, если она была, напрашивается сам собой - это территория Индии. И в РФ было передано то, что сейчас обнародуется.
Вопрос смотрел ли Святослав Рерих то, что он передал? Знаком ли он сам с записями этих Тетрадей? А если был знаком, то почему передал их в таком виде? Неужели Святослав не понимал, что риск репутационных потерь очень велик?
Кажется он даже не просматривал эти записи или не придавал значения тому что написано в них или был полностью уверен, что они еще нескоро станут достоянием общественности. А там - ну там будет другое человечество и оно уже как-нибудь найдет всему свое место.
Но если бы эти записи стали доступны в 90-е гг. тогда цветок рериховского движения так бы и не созрел. Ведь несоответствие того, что дано в Учении Агни Йоги и публикуемых ныне Тетрадей велико. В настоящее время выросло целое поколение тех, кто в состоянии анализировать дневниковые записи ЕИР, сверяя их с Учением и дневниками НКР.
Я предполагаю, что Святослав практически не читал эти Дневники, иначе бы он не допустил их передачу в Россию. Вопрос почему он не хотел сам переработать эти записи в приличный для обнародования вид?
Ранее у нас был только один масштабный возмутитель спокойствия на счет Дневников Рерихов - некто sova, забаненый на этом форуме во времена публикации предыдущих Дневников. Сейчас же флаг возмущения поднял Антарес. Правда есть отличие - Антарес защищает Учение Агни Йоги, а sova, разобравшись с записями дневников ЕИР из Амхерст колледжа подверг сомнению сам авторитет Елены Рерих как посланницу Великих Учителей, доказывая, что тот, кто давал диктовки ЕИР не мог быть Махатмой. И вот сейчас об этом же говорит Антарес, но ставя под сомнение не саму ЕИР, а подлинность дневниковых записей приписываемых ЕИР. Антарес также говорит, что автор (или Источник) этих записей не может быть Махатмой. Кстати похоже к этому же выводу судя по последнему сообщению в мае этого года пришел один из уважаемых лидеров этого форума, любимец многих форумчан, несомненный светила мысли - Андрей Вл. Написал здесь свои сомнения на этот счет - и похоже тут же был забанен администрацией как опасный вольнодумец. После чего форум просто рухнул в своем рейтинге. Интерес к форуму стал подниматься только с приходом Антареса.
Итак, если все же никакой подделки не было. И тетради таковы каковы они есть, то похоже что сыновья вообще не собирались как-то упорядочивать их, создавая нечто новое на основе записей ЕИР. Может думали, что найдутся другие и в лучшие времена. И скорее всего сами просто мельком просматривали Дневники ЕИР, не обратив внимание на те места, которые определенно наносят репутационные потери старшим Рерихам.
Но возможно, хотя и маловероятно, что Юрий и Святослав считали, что будущие рериховцы должны прикоснуться к опыту их родителей как он есть. И это будет лучшим уроком по освоению духовного наследия Рерихов, став своеобразной прививикой от болезней для духовного самосовершенствования и проработкой вопроса феномена "Общения с Учителем", диктующим и диктующим на протяжении всей жизни, и кардинально меняющим со временем свое мнение и даже кардинально противореча фундаментальным утверждениям своего же данного ранее Учения.
Итак, если все же никакой подделки не было. И тетради таковы каковы они есть, то похоже что сыновья вообще не собирались как-то упорядочивать их, создавая нечто новое на основе записей ЕИР. Может думали, что найдутся другие и в лучшие времена. И скорее всего сами просто мельком просматривали Дневники ЕИР, не обратив внимание на те места, которые определенно наносят репутационные потери старшим Рерихам.
Проблема многих в ложной предпосылке о великой значимости себя самого и тысячи последователей Учения.
Самомнение не представляет, что им могут так запросто раскидываться и намеренно отпугивать, словно он ничтожный элемент в большой космической игре. И коллективное самомнение последователей тоже не верит что всех скопом можно прижигать "кошмарными" Откровениями, как микробов озоновой лампой.
Наоборот, каждое величество бредит, что вокруг него свершается заговор и подлог века, и не кем-то там, а могущественным "Великим Комбинатором", а сам он "пуп" этой борьбы.
А может, соседи, это регулярное "выметание сора", при котором каждая пылинка ругается на жесткие меры "метлы" и называет ее нелегитимной поддельной, лишь бы ее не стало в доме и уборка закончилась как кошмарный сон?
Написал здесь свои сомнения на этот счет - и похоже тут же был забанен администрацией как опасный вольнодумец. После чего форум просто рухнул в своем рейтинге. Интерес к форуму стал подниматься только с приходом Антареса.
Хочу вас огорчить, Из сибири. Посещаемость зависит не от Андрея Вл. и Антареса, а от количества переходов по темам за определенный последний промежуток времени. Антарес, или кто другой, может поднять ажиотаж, люди начинают кликать там-сям, вот и рост статистики посещений. По моим прикидкам стабильно, годами, здесь сидит около сотни постоянных читателей и участников.
Так что на "обрушения" форума даже не надейтесь.
Из сибири
09.07.2018, 08:26
Так что на "обрушения" форума даже не надейтесь.
Разве в самом деле есть кто-то высказывающий такие надежды, и имеющий такую заинтересованность, которую в данном случае обозначили Вы?
Понятие рейтинга и посещаемости не всегда одно и то же, тем более обрушение рейтинга и обрушение форума - разные вещи. Рейтинг показатель, отображающий важность или значимость. Согласитесь, авторитетность, уважаемость форума в информационном пространстве - одно, а предмет для шуток - другое. И в том и в другом случае посещаемость может быть достаточно высокая. Только цели посещения разные.
Сейчас происходит кризис кристаллизованной формы группового сознания рериховского движения.
Все что имеет начало , имеет и конец. Любая форма, даже утонченная ментальная кристаллизация рано или поздно разрушится. А что говорить об устоявшемся стереотипе подхода к эволюции. Современное рериховское общество зашло в тупик, имейте мужество это признать. И дело не во внешних источниках, а во внутреннем стреноженном нетворческом подходе. И это все выясняется именно сейчас в реакции ограниченных обусловленными рамками сознаний на парадоксальные факты.
Как возник кризис? Этот кризис не чья-то прихоть, а космический закон.
Это могут быть специально созданные Учителями объективные условия.
Как реагировать на кризис, вопрос свободы воли. От этого будет зависеть конкретная жизнь каждого. Это испытание и проверка для всех нас.
Одно могу сказать, все что дается- все ко Благу, и ни один волос не упадет без Воли Высшей. И разрушение куколки приведет к полету бабочки.
А единое Целое пойдет дальше, не зависимо от чьих-то конкретных воплощений. Человеческий уровень это , можно сказать, середина Плана Солнечной системы, а данный уровень человечества это середина человеческого уровня.
Еще впереди много работы. Раздвигайте внимание вертикально.
Как возник кризис? Этот кризис не чья-то прихоть, а космический закон.
Космический закон не может быть кризисом, иначе это не закон. Подумайте ещё раз и определитесь, либо кризис - либо космический закон, что то одно.
Лично я никакого кризиса не вижу, но только исполнение Закона, карма не ошибается.
Как возник кризис? Этот кризис не чья-то прихоть, а космический закон.
Космический закон не может быть кризисом, иначе это не закон. Подумайте ещё раз и определитесь, либо кризис - либо космический закон, что то одно.
Лично я никакого кризиса не вижу, но только исполнение Закона, карма не ошибается.
Значит вы должны видеть куда ведет поток Эволюции в связи с новыми Записями ЕИР!
ЧТО ВИДИТЕ?
Как возник кризис? Этот кризис не чья-то прихоть, а космический закон.
Космический закон не может быть кризисом, иначе это не закон. Подумайте ещё раз и определитесь, либо кризис - либо космический закон, что то одно.
Лично я никакого кризиса не вижу, но только исполнение Закона, карма не ошибается.
Космический закон Жертвы, еще его называют Закон Смерти,- это управляющий фактор на физическом плане.
Разрушение формы для того, чтобы развивающаяся жизнь могла прогрессировать.
Это один из фундаментальных методов эволюции.
Кризис- толковый словарь Ефремовой- " Резкий поворот в каком-либо положении, состоянии."
Любые кризисы, которые существуют это следствие Космических законов. Потому что Космические законы это не манная каша, а Божественная воля, а воля как известно на силовых углах действует, т.е. на жестких поворотах, т.е. кризисах.
Можно не бояться слова "кризис". как не боялись слова "трудность". Потому что трудностями растем.
Как еще расти, если на на поворотах космических законов. Космические законы- это Лучи Владык, и все свойства лучей к ним применимы.
Как возник кризис? Этот кризис не чья-то прихоть, а космический закон.
Космический закон не может быть кризисом, иначе это не закон. Подумайте ещё раз и определитесь, либо кризис - либо космический закон, что то одно.
Лично я никакого кризиса не вижу, но только исполнение Закона, карма не ошибается.
Значит вы должны видеть куда ведет поток Эволюции в связи с новыми Записями ЕИР!
ЧТО ВИДИТЕ?
На поток Эволюции влияние должно оказать Учение и это не зависимо от наличия или отсутствия дополнительных записей. Если бы это было необходимо, то давалось бы одновременно в составе Книг Учения. Записи ВОЗМОЖНО могут кому то помочь в индивидуальном пути, кому то наоборот - уведут в сторону от Пути. Каждый вправе сам выбирать и под свою ответственность. Кто то попробует использовать их против авторитета Учителей. Кто то попробует заменить ими само Учение. Будет по разному, но это уже не имеет отношения к потоку Эволюции.
Кризис- толковый словарь Ефремовой- " Резкий поворот в каком-либо положении, состоянии."
Любые кризисы, которые существуют это следствие Космических законов. Потому что Космические законы это не манная каша, а Божественная воля, а воля как известно на силовых углах действует, т.е. на жестких поворотах, т.е. кризисах
Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?
Если мы хотим установить подлинность происхождения записей этих Тетрадей, то не стоит ли проследить историю их попадания в Россию? Ведь у нас может быть всего две версии, где могла произойти подделка:
1. На территории РФ в период около 30 лет пребывания наследия Рерихов как объект охраны под патронажем СФР, а потом МЦР.
2. На территории Индии в период около 30 лет, когда наследие старших Рерихов хранилось у сына.
Мы не можем обвинять МЦР в подделке - ведь иначе они планомерно разрушали фундамент на котором сами стояли.
Самые ценные материалы ЛВШ сразу после привоза Наследия держала у себя дома.
МЦР в лице ЛВШ как раз разрушал свой фундамент низведением Знамени Мира до товарного знака и в прямом смысле - разведением грибка в подвалах. Были и другие разрушительные действия.
Кризис- толковый словарь Ефремовой- " Резкий поворот в каком-либо положении, состоянии."
Любые кризисы, которые существуют это следствие Космических законов. Потому что Космические законы это не манная каша, а Божественная воля, а воля как известно на силовых углах действует, т.е. на жестких поворотах, т.е. кризисах
Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?
Я Вам благодарна за этот вопрос, потому что он наглядно показывает, что такое я имела в виду, когда писала про ограниченное обусловленными рамками сознание.
Многие рериховцы напоминают малых детей, спрятавшихся за подолом Матери и самозабвенно перебирающих свои любимые игрушки- цитаты. Они построили из цитат прочный дом, надежно сохраняющий им комфорт, но, к сожалению, так увлеклись защитой дома, что накрепко запечатали окна и двери. Они говорят о Беспредельности, но где же эта Беспредельность? Её не видно за стенами.
Поэтому вот такой простой вопрос про волю на силовых углах и вызвал стопор. Ведь в Агни-Йоге нет точной цитаты, указывающей на это!
Зато в физике за 7-й класс есть про силу и про рычаги, и про углы между векторами сил.
Можно построить простую логическую цепочку, о том. что Воля- это и формообразующий аспект (про это есть и в теософии и в других источниках)
Что воля это есть и сила сцепления всех форм существующих.
А сила сцепления это уже наша знакомая сила из учебника физики.
Огромные пласты современной науки накопили опыт про формы, силы и углы,
начиная от психологии, физиологии, физики, электромеханики, оптики, химии и т.д.
Каждый из нас может использовать в своем арсенале весь опыт накопленный человечеством, разбираться в окружающем мире и в себе.
А потом можно снова подойти к Учению с новым накопленным опытом и увидеть много нового, того что сейчас не замечается.
Так и с углами воли, можно найти много соответствий, если понимать суть процесса.
Поэтому вот такой простой вопрос про волю на силовых углах и вызвал стопор. Ведь в Агни-Йоге нет точной цитаты, указывающей на это!
Зато в физике за 7-й класс есть про силу и про рычаги, и про углы между векторами сил.
Можно построить простую логическую цепочку, о том. что Воля- это и формообразующий аспект.....
Никакого стопора нет, есть Ваша личная фантазия на абсолютно безлогичной цепочке в стиле: если есть рот, значит ест селёдку, если ест селёдку значит пьёт воду, если пьёт воду значит..и так далее. Таких цепочек можно построить неограниченное количество по любому слову.
Божественная Воля вообще не действует ни на углах, ни без углов. Божественную Волю исполняют более низшие чины в меру своего понимания и своих возможностей. Это если без цитат и без сложных заморочек. Думаю, по этому вопросу есть не одна тема на форуме и даже с цитатами для желающих.
Поэтому вот такой простой вопрос про волю на силовых углах и вызвал стопор. Ведь в Агни-Йоге нет точной цитаты, указывающей на это!
Зато в физике за 7-й класс есть про силу и про рычаги, и про углы между векторами сил.
Можно построить простую логическую цепочку, о том. что Воля- это и формообразующий аспект.....
Никакого стопора нет, есть Ваша личная фантазия на абсолютно безлогичной цепочке в стиле: если есть рот, значит ест селёдку, если ест селёдку значит пьёт воду, если пьёт воду значит..и так далее. Таких цепочек можно построить неограниченное количество по любому слову.
Божественная Воля вообще не действует ни на углах, ни без углов. Божественную Волю исполняют более низшие чины в меру своего понимания и своих возможностей. Это если без цитат и без сложных заморочек. Думаю, по этому вопросу есть не одна тема на форуме и даже с цитатами для желающих.
Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.;)
Во вторых, если Вы зациклены на цитатах, то вот Вам , ловите:
"...Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. ..." (Грани1960 г. Нояб. 7. )
.. то вот Вам , ловите:
Детский сад.
Поэтому вот такой простой вопрос про волю на силовых углах и вызвал стопор. Ведь в Агни-Йоге нет точной цитаты, указывающей на это!
Зато в физике за 7-й класс есть про силу и про рычаги, и про углы между векторами сил.
Можно построить простую логическую цепочку, о том. что Воля- это и формообразующий аспект.....
Никакого стопора нет, есть Ваша личная фантазия на абсолютно безлогичной цепочке в стиле: если есть рот, значит ест селёдку, если ест селёдку значит пьёт воду, если пьёт воду значит..и так далее. Таких цепочек можно построить неограниченное количество по любому слову.
Божественная Воля вообще не действует ни на углах, ни без углов. Божественную Волю исполняют более низшие чины в меру своего понимания и своих возможностей. Это если без цитат и без сложных заморочек. Думаю, по этому вопросу есть не одна тема на форуме и даже с цитатами для желающих.
Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.;)
Во вторых, если Вы зациклены на цитатах, то вот Вам , ловите:
"...Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. ..." (Грани1960 г. Нояб. 7. )
Как раз я дал определение Б.Воли самостоятельно и без всяких цитат. А Ваша цитата, как это бывает в 95% на этом форуме - не в кассу. Как говорил один персонаж: "Не путайте личную шерсть, с государственной". Цитата приведённая Вами про изменение личной воли, которая имеет конкретного автора и соответственно направление. А Божественная Воля не авторская, она разлита в пространстве и не имеет ни векторного направления, ни углов.
Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.
Позвольте, у меня все ходы записаны! Это Ваше утверждение:
Кризис- толковый словарь Ефремовой- " Резкий поворот в каком-либо положении, состоянии."
Любые кризисы, которые существуют это следствие Космических законов. Потому что Космические законы это не манная каша, а Божественная воля, а воля как известно на силовых углах действует, т.е. на жестких поворотах, т.е. кризисах
Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?
Это Вы стали рассказывать как действует Божественная Воля, а не я это вставляю. Вам предупреждение.
Из сибири
11.07.2018, 21:48
По исследованиям Антареса и других участников форума, подключившихся к его позиции, можно подвести резюме:
1. Группой участников достаточно определенно показаны расхождения в текстах Учения Агни Йоги и других ранее опубликованных произведениях ЕИР с ныне обнародуемыми записями Тетрадей.
Некоторые из этих расхождений категорически противоречат сделанным ранее утверждениям в трудах Рерихов. Есть ряд высказываний в Тетрадях, которые рушат сложившийся ранее образ Рерихов.
2. Антарес все эти расхождения списывает на то, что перед нами не записи ЕИР, но подделка под вид дневниковых записей ЕИР с целью компрометации Рерихов.
3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____
Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР. Но, в таком случае, самая главная претензия по сохранности дневниковых записей в неприкосновенности падает на Владыку, который почему-то не видел, что за спиной ЕИР кто-то правит и подкладывает подложные тексты в только что сделанные записи ЕИР. Также как и ЕИР оказывается совершенно не наблюдает опасного присутствия рядом с ней некоего махинатора. Почему ЕИР оказывается настолько невнимательна, что не замечает самую главную для ее трудов опасность внесение третьим лицом искажение в ее тексты. Очевидно, мы приходим к еще большему внутреннему конфликту этой ситуации. Поэтому такую версию можно отбросить как несостоятельную.
Еще одна версия - это допустить, что настоящие записи диктовок от Учителя сокрыты. Но тогда нам придется признать, что кто-то является большим шутником, если не насмешником, пряча настоящие Тетради ЕИР и подсовывая общественности материалы, способные скомпрометировать установившийся имидж Рерихов. Здесь тень подает на того, кто устанавливает правила передачи Знания человечеству - в данном случае на самого Учителя Рерихов. Так как именно он волен был сокрыть настоящие записи, и зачем-то предоставить подложные, которые вовсе не нейтральные по своему значению.
Как видим, в целом версия подлога записей выглядит весьма и весьма скользкой. Так как в любом случае виновным в подлоге оказывается сам Учитель Рерихов - либо недоглядевший, что темная рука каверкает записи ЕИР, либо самостоятельно указующий спрятать настоящие записи и унизить подложными записями представление общественности о Рерихах.
______
Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих. Так как если начинать разрабатывать версию подлога, то как видим, мы упираемся в проблему халтурного отношения к сохранности архива со стороны Святослава Рериха и Учителей, которые бросили свое наблюдение за архивом и позволили планомерно и последовательно портить и искажать наследие, не думая о последствиях этого.
Если Учителей при этом еще можно как-то оправдать, объясняя, что они ушли в свой мистический мир и предоставили человечество самому себе, то Святослава Рериха, пожалуй так не оправдаешь. Он оказывается виновным в халтурном отношении к наследию. Улавливаете Антарес? Он, названный Махатмой Люмоу, не только не продолжил дело своей Матери, приведя ее записи в порядок, и проводя линию утверждения Агни Йоги, но получается будто допустил нарушение целостности архива и внедрение в него подложных материалов. Мне это кажется неоправданным обвинением в адрес Святослава Рериха. Гораздо разумнее выглядит версия, что он просто сохранил все как есть - и передал это потомкам.
_______
Так что Антаресу все же видимо придется оставить версию с подлогом и признать, что сейчас обнародуются подлинники Тетрадей ЕИР.
Понимаю, что это трудно сделать, так как в таком случае пункт первый приведенного мной резюме, показывает, что именно в подлинных Тетрадях ЕИР весьма много противоречий с самим Учением Живой Этики, с ее письмами корреспондентам и ее более ранними опубликованными произведениями. Кроме того в таком случае все обвинения, которые прозвучали в адрес "Источника" записей ныне обнародованных Тетрадей ЕИР на самом деле оказывается направлены к самой ЕИР и тому Голосу, который она воспринимала.
___________
Записи таковы каковы они есть. И надо отдать должное ЕИР, что она честно все записывала, к примеру, в отношении ухода НКР. Как видела это она или как внушал ей это видеть Голос. Ведь по идее она могла это не писать или уничтожить записи, но все же оставила это потомкам.
И это главное. Огромный массив записей я думаю многому нас может научить. И над ним наверняка будет работать еще не одно поколение исследователей.
Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.
Позвольте, у меня все ходы записаны! Это Ваше утверждение:
Кризис- толковый словарь Ефремовой- " Резкий поворот в каком-либо положении, состоянии."
Любые кризисы, которые существуют это следствие Космических законов. Потому что Космические законы это не манная каша, а Божественная воля, а воля как известно на силовых углах действует, т.е. на жестких поворотах, т.е. кризисах
Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?
Это Вы стали рассказывать как действует Божественная Воля, а не я это вставляю. Вам предупреждение.
Предлагаю этот разговор продолжить в другой ветке, здесь это не уместно.
Из сибири
12.07.2018, 06:40
Если позволите, я приведу три вполне очевидные мысли, к которым подводит первичное знакомство с манускриптами ЕИР:
1. Состояние и метод получения Записей показывают, что на самом деле Учение Агни Йоги не столько "Провозвестие Богов" (если конечно не считать, что Боги именно так и общаются с человечеством), сколько одно из существующих в мире [B]мнений о том каков мир, какое место мы в нем занимаем и куда должны двигаться.
2. То, что ЕИР показала исходные записи, из которых создается Учение можно назвать главным посланием человечеству. Поскольку становится очевидным, что мы можем провести параллель со всеми остальными ранее данными Учениями. В том числе теми, которые легли в основание мировых религий. А также способа общения древних жриц с надземным миром.
Как видим то, что записано в измененном состоянии сознания в дальнейшем требует рациональной обработки, чтобы довести полученные записи до состояния произведения философской мысли или произведения искусства. В связи с этим уместно в одной из веток форума, посвященных ныне обнародуемым Тетрадям было упоминание участником форума слов Анны Ахматовой о сложных, противоречивых путях рождения художественного произведения:
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда."
3. Сам по себе "огненный опыт" ЕИР требует изучения. Потому как все оказывается не так радужно с реальными йогическими достижениями ЕИР. Высочайшим достижением йога является достижение кристально ясного сознания. Если в Записях будет прослеживаться, что ЕИР действительно сохраняет и увеличивает ясность сознания, то перед нами будет на лицо духовное йогическое совершенствование.
Пока же мы определенно можем утверждать только, что она была достаточно совершенна в плане оттачивания методов ченнелинга. И возможно является лучшей и наиболее совершенной из всех нам известных, кто шел этим путем.
Так хочется некоторым прошипеть: «Она это, она во всем виновата! Сама была низкой и записывала от низкого!»
Но нельзя сделать это явно. Поэтому свернувшиеся кольца приходится прятать, а раздвоенный язык держать наготове, отслеживая неподвижным взглядом потенциальную добычу.
Космический закон Жертвы, еще его называют Закон Смерти,- это управляющий фактор на физическом плане.
Разрушение формы для того, чтобы развивающаяся жизнь могла прогрессировать.
Это один из фундаментальных методов эволюции.
Интересное сочетание Жертва и Смерь.
Само понятие жертвы ведет мышление в направлении отдачи части себя. Подразумевается, что какая-то часть себя все-таки остается для себя. :) А Смерть, это уже координально. И тут уже пользы больше тому ни кому жертвуют, а кто жертвует. А вот кто жертвует, еще вопрос, может Кто-то им жертвует, ведя на смерть.
Про эволюцию и кризисы:
Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Я то думаю, почему у меня внутри жажда к уничтожению? :D
Хотя говорим все о любви, а жаждем о всепоглощающем пламени.
Но есть ли взрыв - жертва (имею ввиду её добровольность)?
Например:
Беспредельность ч.1, 125 Явление сопротивления космическому закону способствует только взрывам и разрывам. Только, идя с законом, можно прогрессировать.
Здесь получается жертвует Создатель, т.е. нет того кому жертвуют. Сам себе, это уже не жертва, скорее Игра, наработка опыта, уничтожение неудачного сочетания.
Беспредельность ч.2, 368 Происходящие взрывы огненного, устремленного Магнита проявляются неизбежно, когда энергии притягиваются, как случайные сочетания, которые нарождают нетождественные энергии.
Соответственно взрыв не самоцель, а следствие.
Беспредельность ч.2, 407 Космическое творчество употребляет все жизненные импульсы, напрягая самые жизненные рычаги. Из всех импульсов самый мощный есть объединение, в нем заложено все явление жизни, на нем творится жизненная комбинация. Как же не применить в жизни этот принцип? Когда объединение борется с дифференциацией, тогда происходит напряженный взрыв, осколки этого взрыва часто уносятся далеко и части эти теряют обоюдно свою притягательную силу. Так человек, отбрасывая силы, с которыми он связан кармою, порождает силы взрыва. Закон творит только объединением. Стихия притяжения намечает путь всем устремленным энергиям. Братья человечества намечают путь всему утвержденному эволюцией. Так сила притяжения является Законом Бытия!
Из публикуемых сейчас Записей:
Тетрадь I. (желтая - оранжевая)
23-III-50. Многое может быть сделано под знаком грядущего бедствия, и ничего нельзя сдвинуть под знаком спокойствия.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf
Понятно, что здесь уже результат дифференциации, а я бы назвал разложения, что скорее всего одно и тоже.
Спокойствие - это продолжение разложения, поэтому и необходимы взрывы, революции, кризисы. Есть другие варианты, кроме катастроф?
Но - Закон творит только объединением[/B].
При объединении необъединимого всяко получим взрыв (кризис и т.п.). Например:
Луч оявит взрыв подземного огня на соединении со струями огня Надземного. Огненное Крещение оявит очищение огненное Нашей планете.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf
И лучше, если этот процесс будет управляемым, хоть частично. Например разбит на несколько частей и т.п.
Если позволите, я приведу три вполне очевидные мысли, к которым подводит первичное знакомство с манускриптами ЕИР:
1. Состояние и метод получения Записей показывают, что на самом деле Учение Агни Йоги не столько "Провозвестие Богов" (если конечно не считать, что Боги именно так и общаются с человечеством), сколько одно из существующих в мире [B]мнений о том каков мир, какое место мы в нем занимаем и куда должны двигаться.
2. То, что ЕИР показала исходные записи, из которых создается Учение можно назвать главным посланием человечеству. Поскольку становится очевидным, что мы можем провести параллель со всеми остальными ранее данными Учениями. В том числе теми, которые легли в основание мировых религий. А также способа общения древних жриц с надземным миром.
Как видим то, что записано в измененном состоянии сознания в дальнейшем требует рациональной обработки, чтобы довести полученные записи до состояния произведения философской мысли или произведения искусства. В связи с этим уместно в одной из веток форума, посвященных ныне обнародуемым Тетрадям было упоминание участником форума слов Анны Ахматовой о сложных, противоречивых путях рождения художественного произведения:
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда."
3. Сам по себе "огненный опыт" ЕИР требует изучения. Потому как все оказывается не так радужно с реальными йогическими достижениями ЕИР. Высочайшим достижением йога является достижение кристально ясного сознания. Если в Записях будет прослеживаться, что ЕИР действительно сохраняет и увеличивает ясность сознания, то перед нами будет на лицо духовное йогическое совершенствование.
Пока же мы определенно можем утверждать только, что она была достаточно совершенна в плане оттачивания методов ченнелинга. И возможно является лучшей и наиболее совершенной из всех нам известных, кто шел этим путем.
Это не слова того, кто следует Основам Агни-Йоги, поэтому я с ними не согласен. С моей точки зрения, они очень далеки от истины. Но, как сказал Владыка, - каждый возьмет из Учения то, что ему ближе, и в этом тоже будет польза.
3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____
Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР.
Я вам вчера написал про Москву.
Так хочется некоторым прошипеть: «Она это, она во всем виновата! Сама была низкой и записывала от низкого!»
Вы способствуете продвижению именно этой идеи, считая тексты подлинными.
Так хочется некоторым прошипеть: «Она это, она во всем виновата! Сама была низкой и записывала от низкого!»
Вы способствуете продвижению именно этой идеи, считая тексты подлинными.
Михаил, вы, к сожалению, выбрали свой путь. С вами на этом беседу заканчиваем.
Из сибири
12.07.2018, 08:42
Я вам вчера написал про Москву.
Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.
Из сибири
12.07.2018, 09:35
Это не слова того, кто следует Основам Агни-Йоги, поэтому я с ними не согласен. С моей точки зрения, они очень далеки от истины. Но, как сказал Владыка, - каждый возьмет из Учения то, что ему ближе, и в этом тоже будет польза.
От того согласны Вы с моими словами или нет мало что изменится. Но, признаюсь, я был бы приятно удивлен, если Вы с ними согласились. Видимо нужно подождать, пока нейронные связи в голове не сложатся в новый рисунок, в соответствии с текущим положением дел. И согласно нейробиологии, чем старше возраст человека, тем больше придется ждать.
Для тех, кто следует Учению Агни Йоги со здравомыслием совершенно естественна реакция настороженного принятия обнародуемых Тетрадей ЕИР. Потому что для них Учение - это неопровержимый мировоззренческий фундамент, тезисы которого принимаются как непосредственное запечатление Истины. То же отношение мы находим среди последователей любой религиозной системы. И в целом это почти хорошо. Так как с привнесением элемента философской и научной мысли является залогом спокойного развития человечества со ступеньки на ступеньку. Надо отказаться от предыдущей ступеньки восприятия Истины, чтобы ступить на следующую.
Учение складывалось в основном из мозаики записей ЕИР, НКР. Оно сложено, как это в том числе, отметил в своей заметке В.Чернявский, в годы жизни НКР. И думаю именно редакторское влияние НКР складывало основной стиль изложения Учения таким каким мы его знаем. Впрочем, если рассмотреть как оформлены письма ЕИР, на примере сравнительного сопоставления приведенного в этой ветке форума записи Тетради ЕИР и практически того же по смыслу текста в ее письме к В.Дутко, то можно заметить, что и она могла весьма тщательно прорабатывать записанные ею ранее сообщения, превращая их в нечто совершенное по смыслу и красоте изложения.
Я вам вчера написал про Москву.
Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.
В Надземном есть хорошая цитата о том, что внезапно разбуженный человек может натворить непотребное. Потому Учителя работают только с теми, кто достиг уровня необходимого понимания, когда смысл схватывается мгновенно, причем объемно. Искать его просто в словах, применяя земные представления-лишь наводить смуту. Потому, неудивительно, что рождаются и такие фантазии на "внесение искажений"...
Михаил, вы, к сожалению, выбрали свой путь. С вами на этом беседу заканчиваем.
Сожаление здесь лично ваше.
Я вам вчера написал про Москву.
Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.
Не одна только Л.В.Шапошникова боялась публикации Записей как огня. Сама Е.И. Рерих настолько переживала за это, что Владыке пришлось успокаивать ее и даже обещать обнародовать Откровения только с Ее согласия. Это лишний раз подтверждает, что Откровения носили опасный характер для сотрудников.
К сожалению до сего момента здесь никто не приметил важнейшего предложения, в котором Владыка, в категорической форме, исключает возможность участия в диктовке Записей второго источника.
Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое? :)
Я вам вчера написал про Москву.
Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.
Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.
Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.
Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511 , так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.
Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".
Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.
Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ. Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак, так и существенный провал миссии РД. Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома. Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".
Это еще большая АХИНЕЯ!
По вашей логике выходит, что это сама Л.В.Шапошникова и есть тот самый таинственный "Великий Комбинатор", чуть ранее упомянутый Антаресом.
Что же получается! Она в 90-е годы свезла в свою квартиру архив, кипы фирменной бумаги середины 20-века, умыкнула из запасников Музея личную печатную машинку Е.И Рерих, и как великий конспиратор, перепечатывала листы с грубейшими ошибками и неразборчивым почерком, видимо для пущей шифровки, чтобы полнейшей безграмотностью отвести подозрения от своей учености. Кроме того Л.В. Шапошникова обнаружила в себе еще один далеко немалый талант - умение подделывать почерки и росписи (С.Н.Рериха). Она нашла в одном из чемоданов несколько десятков пустых тетрадей (американских и швейцарских производителей середины 20 века) и кропотливо исписала их сложным почерком Е.И.Рерих, да так качественно, что рериховцы бессильны разобраться с подлогом.
А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать. Луч Солнечного Владыки доходил до центра Москвы, сворачивал на проспект, и по-видимому, настолько поникал в чуждых вибрациях мегаполиса, что даже не мог понизить самочувствие и сбавить обороты фальсификаторского пыла Шапошниковой. :)
А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать.
Белое Братство не вмешивается направо и налево и ограничено в методах.
Так и в данной ситуации архивы всплыли под давлением на Минкультуры несмотря на все словесные увещевания не "трясти".
Насчет ЛВШ - я привел необходимую информацию для самостоятельного анализа. Ранее в форуме тоже многое неоднократно говорилось.
Людям, читающим о чудесах сложно представить, что они случаются, как в ту, так и в другую сторону, надо лишь перестать мыслить по бытовому. Многие феномены доступны не только Махатмам.
Многие феномены доступны не только Махатмам.
Вы имели в виду метод "осаждения" для написания писем во времена ТО :)
Неплохой метод, если слепо не замечать очевидной вдавленности от букв, которые отчетливо проступают на оборотной стороне бумаги в рукописных тетрадях и машинописных листах.
Феномен подделки "осаждением" тут не проходит.
Тот, кто может осаждать, тот может сделать и всё остальное, совмещая обычные и необычные методы.
Тот, кто может осаждать, тот может сделать и всё остальное, совмещая обычные и необычные методы.
По вашей версии Шапошникова это существо, по своим способностям приближающаяся к иерофантам зла, но только в современном женском обличии, замаскированная под ученого члена академии наук. Раз ей были на столько доступны необычные методы на уровне осаждения чужого почерка, то может и свои многочисленные труды она тоже временами писала с осаждением своего почерка =D| :confused:
По вашей версии Шапошникова это существо, по своим способностям приближающаяся к иерофантам зла, но только в современном женском обличии, замаскированная под ученого члена академии наук. Раз ей так доступны необычные методы на уровне осаждения чужого почерка, то может и свои многочисленные труды она тоже временами писала с осаждением своего почерка =D| :confused:
Проанализируйте произошедшее в РД за все прошедшие годы.
Говорят что человек это мера всех вещей.
Я конечно же далеко не совершенен, далеко не чист и далеко не свят. Но тем не менее я знаю как пахнут все эти реальности.
Я рад, искренно рад, что сердце моё тяготеет к тем кто принял новые Записи, кто их защищает и превозносит. Они мой маяк во мраке хаоса измышлений рассудка.
ЗЫ
Всегда приходится выбирать. Жизнь это вообще полигон выбора.
Выбирать между кем? Выбирать кого? Горящего огнем благоговения верующего? или холодного равнодушного эстета?
Возрадуемся Огню!
По вашей версии Шапошникова это существо, по своим способностям приближающаяся к иерофантам зла, но только в современном женском обличии, замаскированная под ученого члена академии наук. Раз ей так доступны необычные методы на уровне осаждения чужого почерка, то может и свои многочисленные труды она тоже временами писала с осаждением своего почерка =D| :confused:
Проанализируйте произошедшее в РД за все прошедшие годы.
Предлагаете быть червяком поглощающим прах?
Нет уж, увольте.
Крылья будущего нисходят к тем кто готов отринуть прах.
Я вам вчера написал про Москву.
Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.
Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.
Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.
Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511 , так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.
Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".
Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.
Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя.
Вы сами себе подписали себе приговор!
Круто!
MissMaia
12.07.2018, 17:14
Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое? :)
Вы же признаёте, что стиль изложения новых Дневников разительно изменился? Но если мы признаем, что автором этих тетрадей является сам Владыка, тем самым мы должны будем признать, что Он этим изложением именно "подставил свою Свати" (как Вы пишите). Ведь среди последователей появляются теперь и те, кто сомневается в качестве сознания Елены Ивановны на момент принятия этих Записей. Более того, в этом случае мы должны будем признать, что Владыка тем самым "подставил" и себя, выдавая Откровения, не вяжущиеся с основными положениями его же Учения.
Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.
Из сибири
12.07.2018, 19:18
Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.
С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?
Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.
Сначала в утвердительном тоне смело "допускаете", что "подделка произошла после ухода Е.И". Но уже в следующем предложении уже звучит смиренное и неуверенное, что о целях подделки "судить не нам".
Вы уже определитесь как-то: или судите о произошедшем, или не судите. То для вас пути Господни исповедимы, то неисповедимы. То знаете, то не знаете.
Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.
С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Но тогда давайте хотя бы гипотетически обозначим время, когда именно могла состояться это планомерная работа по подделке записей ЕИР. Причем заметьте для написания подделки нужны были оригиналы, чтобы отталкиваться от исходных текстов искажая их. И второй момент кто может быть тем самым исполнительным лицом, занимающимся подделкой совершенно безбоязненно на протяжении длительного времени. И кто был тот попуститель, который позволил этому человеку работать с архивами?
Нужно не гадать, а созвать самых сильных рериховцев-медиумов. Пусть проведут групповое "камлание" на Белухе. Вызовут и допросят духов Л.В. Шапошниковой С.Н.Рериха, а заодно индийской и русской прислуги, которая в Калимпонге и Татагуни имела доступ к личным вещам Рерихов. Духи все болтливы, кто-то обязательно сознается в подлоге.
Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934
– Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.
– Яви догадку, и Я отвечу...
– Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин] ?
– Нет.
– Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.
– Теософы неправильно выдают воплощения.
Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.
Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!
И лучше, если этот процесс будет управляемым, хоть частично.
Не безпокойтесь , там наверху умеют управлять кризисами.
Без этого навыка не перейти из стадии человека в более высокую.
Это одна из задач наших, научиться управлять своими кризисами.
Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!
Люди! Опомнитесь!
На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое.
Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление.
Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!
Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934
– Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.
– Яви догадку, и Я отвечу...
– Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин] ?
– Нет.
– Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.
– Теософы неправильно выдают воплощения.
Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.
Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!
Прогрессируете! Всего два месяца расследуете "подлог века", а уже успели добраться до 1934 года.
На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое. Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление. Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!
Вы на каком уровне, на одну ступень ниже Небесного Человека, или на две? Что прям вот так, почти что воочию, можете оценить небесный уровень Солнечного Логоса и разъяснить его нам, двуногим?
Любая заносчивость на поворотах легко опрокидывается.
Диотима, я не питаю к вам ничего негативного, поэтому примите это замечание по-дружески.
На уровне Небесного Человека вообще индивидуальности дело десятое. Солнечный Логос с успехом мог бы сказать "Я" насчет всех сознаний, которые внутри Него, если бы это было необходимо, но это все наше человеческое представление. Вы только представьте: физическое тело Небесного Человека находится на уровне четвертого подплана ментального плана человечества в целом!
Вы на каком уровне, на одну ступень ниже Небесного Человека, или на две? Что прям вот так, почти что воочию, можете оценить небесный уровень Солнечного Логоса и разъяснить его нам, двуногим?
Любая заносчивость на поворотах легко опрокидывается.
Диотима, я не питаю к вам ничего негативного, поэтому примите это замечание по-дружески.
Конечно, принимаю!:)
И Вы пожалуйста примите мое сообщение, как крик души или как фантазию для парадоксального разведения внимания вертикально. Ко всем с любовью!:)
Вот цитата из Дневников Собеседований Е.И. с Владыкой за 17 ноября 1934
– Вл[адыка], Вы обещали мне ответить на вопрос.
– Яви догадку, и Я отвечу...
– Воплощался ли Христос после своего проявления, как Иис[ус] Наз[арянин] ?
– Нет.
– Но теософы утверждают, что Он воплот[ился] в Сирии.
– Теософы неправильно выдают воплощения.
Теперь ответьте, если Сам Владыка утверждает, что Христос не воплощался на земле после своего проявления как Иисус Назарянин, то как же он мог быть воплощением Владыки М., как это утверждается в новых тетрадях? Ведь Владыка М. после времени Христа воплощался как минимум 6 раз! Можно вспомнить хотя бы Сергия Радонежского.
Если мы говорим, что под Христом (Иисусом Назарянином) подразумевается Махатма К.Х. до того, как в его тело вошел еще более Высокий Дух, то К.Х. тоже воплощался после времени Христа как минимум 3 раза. Вспомним хотя бы Франциска Ассизского!
Прогрессируете! Всего два месяца расследуете "подлог века", а уже успели добраться до 1934 года.
Когда нечего ответить, то остается только высмеивать собеседника :)
MissMaia
13.07.2018, 09:06
Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.
С Ваших слов получается, что по намеренному Плану Владыки была совершена подделка, которая бьет по авторитету как его самого так и Елены Рерих.
То есть Он сам распорядился так, чтобы рериховцы разбежались и интеллигенция чуждалась наследия Елены Рерих и избегала ассоциировать себя с ее трудами иначе как только в качестве исследователей измененных состояний сознания.
Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.
MissMaia
13.07.2018, 09:16
Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.
Вы уже определитесь как-то: или судите о произошедшем, или не судите. То для вас пути Господни исповедимы, то неисповедимы. То знаете, то не знаете.
Я знаю, что ту несуразицу, которую Вы называете новыми Дневниками Е.И., ни Владыка не мог давать, ни Елена Ивановна записывать.
Предлагаете быть червяком поглощающим прах?
Нет уж, увольте.
Крылья будущего нисходят к тем кто готов отринуть прах.
Т.е. вы согласны, что в МЦР все пошло прахом.
... без осознания ошибок прошлого они повторятся в будущем.
[Вы сами себе подписали себе приговор!
Круто!
Сколько выявилось самоявленных судей среди сторонников текстов из архивов МЦР.
:-*|
Это хорошо!
Я знаю, что ту несуразицу, которую Вы называете новыми Дневниками Е.И., ни Владыка не мог давать, ни Елена Ивановна записывать.
Кстати, пишмашинка(и), тетради и бумага тех времен вполне могли использоваться для фальсификаций, в вывезенном из Индии Наследии было много всего. На них даже наслоения Рерихов могут быть.
Поддельные подписи и прочие "завещания" С.Н. - это то, чем как раз и занимались в МЦР. Сначала подделываются подписи, потом оскверняется Знамя Мира, потом подделываются архивные документы и тем самым оскверняются Записи Елены Ивановны.
Всё шло по накатанной дорожке, видны начало и конец.
Из сибири
13.07.2018, 11:53
Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.
Я Вас прекрасно понял. Просто сама установка искажение "допущено Владыкой", но Он при этом как бы "не при делах", весьма странная. Это тоже своего рода изворот. Не так времени прошло со времени после ухода ЕИР, но по допущению Владыки некто создает
подложные версии записей Тетрадей ЕИР. А Владыка тем временем изымает из возможного публичного оборота настоящие.
Ну как ни крути - Он должен быть в сговоре или курировал того, кто изготавливал подложные копии. Раз как только они были изготовлены - изъял настоящие. )
MissMaia
13.07.2018, 13:16
Вы поняли меня с точностью наоборот. Я имела в виду всего лишь, что подделка, выполненная чьими-то темными руками, была допущена Владыкой, а не создана по Его плану намеренно. Скорее всего Вы невнимательно прочитали мой пост.
Я Вас прекрасно понял. Просто сама установка искажение "допущено Владыкой", но Он при этом как бы "не при делах", весьма странная. Это тоже своего рода изворот. Не так времени прошло со времени после ухода ЕИР, но по допущению Владыки некто создает
подложные версии записей Тетрадей ЕИР. А Владыка тем временем изымает из возможного публичного оборота настоящие.
Ну как ни крути - Он должен быть в сговоре или курировал того, кто изготавливал подложные копии. Раз как только они были изготовлены - изъял настоящие. )
Опять выворачиваете все наизнанку.
Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению. Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.
Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.
Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.
Из сибири
13.07.2018, 19:32
Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению.
Ну это как сказать. Ведь если верить ныне публикуемым записям Главы Иерархий света и тьмы были братьями, причем с одной женой, которую они никак не могли поделить. И по просьбе жены, Глава Иерархии света однажды уже спасал Главу Иерархии тьмы, запульнув болид в планету главы Иерархии тьмы. Уничтожив все живое на планете, но сохранив жизнь Иерарху тьмы (сказав где ему можно укрыться от болида).
Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.
На протяжении нескольких лет кто-то занимался подделкой записей ЕИР с единственной мотивацией, если я Вас правильно понял - разрушить сложившийся достаточно чистый образ Рерихов, а Владыка наблюдая это, ничего не сделал против, предполагая, что этот махинатор строит храм. Но в конце того как действующее лицо завершило свой подлог, Владыка невозмутимо изъял настоящие записи, оставляя рериховцев с подделкой. Вот так подарочек он оставляет рериховцам. Это ж как надо не любить последователей Рерихов, чтобы безжалостно оставлять их наедине с подделкой! Которую явно наблюдал со стороны. Ну скажите как это может быть, если только сам Владыка не приветствовал действия махинатора, включив их в свой хитрый план по отделению плевел от зерен в рериховском движении!
Я еще раз повторю, что этот злой умысел подлога так или иначе получается курировался Владыкой. Так как "джин", который занимался "подлогом" не мог его сделать быстро - тетрадей уж очень много! Явно ушли годы.
Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.
Что касается Новой Космогонии, которая уже дана, я все же полагаю - это именно то, что сейчас обнародуется. Или Вы думаете, что те записи Космогонии, что сейчас опубликованы вообще не имеют никакого соприкасания с текстами ЕИР? И это чистая выдумка? В таком случае автор "подложных" текстов скажу я Вам весьма талантлив.
Поскольку в них есть оригинальный сюжет.
Я как раз больше поверю, что такое написать можно находясь в измененном состоянии сознания, но писать, выдавливая из себя - невозможно. Здесь определенно прослеживается вдохновение. Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения. Но сюжетную линию сломать весьма трудно. Более того как объяснить повторы в текстах с небольшими вариациями изложения? Зачем махинатору так утруждать себя?
А вот создавая произведение в самом деле можно делать несколько подходов к написанию. Раньше не было компьютеров, потому записав текст его тут же не удалишь, просто ниже писали дубль два, три и т.п. И вот такие дубли мы находим в Тетрадях ЕИР.
Создание подлога такого уровня мне мыслится еще бОльшим чудом, чем объяснение, что данные записи есть результат записей ЕИР в измененном состоянии сознания. Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.
Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.
Какую часть Записей Вы имеете ввиду? Про все Записи в целом никто не выступает. Но каждый отдельный момент просит отдельного рассмотрения.
Суть темы - не спешить! И не более того.
Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения.
Правильно. А кто печатал тексты с рукописных оригиналов? Мы не знаем. Возможно ЕИР, возможно и нет. А возможно оба варианта в разной степени. Вы можете это установить? Разве нельзя допустить во втором случае ментальное влияние на переписчика из вне?
Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.
Не верно. История знает только физических персонажей, да и то далеко не всех, а автор мог находится в Тонком Мире и повлиять в любой отрезок времени на любого человека имеющего доступ к оригиналам, особенно в момент печатания. Ведь не надо многого что бы изменить текст, бывает достаточно изменить окончание слова и всё уже по другому.
Во-первых, Владыка не может быть в сговоре с темными по определению.
Ну это как сказать. Ведь если верить ныне публикуемым записям Главы Иерархий света и тьмы были братьями, причем с одной женой, которую они никак не могли поделить. И по просьбе жены, Глава Иерархии света однажды уже спасал Главу Иерархии тьмы, запульнув болид в планету главы Иерархии тьмы. Уничтожив все живое на планете, но сохранив жизнь Иерарху тьмы (сказав где ему можно укрыться от болида).
Когда Он говорит "и джины строят храмы", имеется в виду, что разрушительные деяния джинов, независимо от их намерений, тоже будут направлены к общему благу. Так и тут, план темных по подделке Записей не был остановлен Владыкой с тем, чтобы и его использовать во благо. Если хотите, хотя бы для отделения зерен от плевел.
На протяжении нескольких лет кто-то занимался подделкой записей ЕИР с единственной мотивацией, если я Вас правильно понял - разрушить сложившийся достаточно чистый образ Рерихов, а Владыка наблюдая это, ничего не сделал против, предполагая, что этот махинатор строит храм. Но в конце того как действующее лицо завершило свой подлог, Владыка невозмутимо изъял настоящие записи, оставляя рериховцев с подделкой. Вот так подарочек он оставляет рериховцам. Это ж как надо не любить последователей Рерихов, чтобы безжалостно оставлять их наедине с подделкой! Которую явно наблюдал со стороны. Ну скажите как это может быть, если только сам Владыка не приветствовал действия махинатора, включив их в свой хитрый план по отделению плевел от зерен в рериховском движении!
Я еще раз повторю, что этот злой умысел подлога так или иначе получается курировался Владыкой. Так как "джин", который занимался "подлогом" не мог его сделать быстро - тетрадей уж очень много! Явно ушли годы.
Во-вторых, я уже обращала внимание на то, что в одном из писем 1948 года Е.И. говорит о том, "Новая Космогония" и "Новая Наука" уже Даны, и требуют только систематизированного разбора с тем, чтобы надежно упрятать их по совету Владыки. Так что это не Владыка изъял настоящие Записи тогда, когда были изготовлены поддельные (как Вы сделали вывод), а они находятся и по сей день в тайнике, еще не найденными до того времени, когда Владыка посчитает нужным, чтобы они увидели свет.
Что касается Новой Космогонии, которая уже дана, я все же полагаю - это именно то, что сейчас обнародуется. Или Вы думаете, что те записи Космогонии, что сейчас опубликованы вообще не имеют никакого соприкасания с текстами ЕИР? И это чистая выдумка? В таком случае автор "подложных" текстов скажу я Вам весьма талантлив.
Поскольку в них есть оригинальный сюжет.
Я как раз больше поверю, что такое написать можно находясь в измененном состоянии сознания, но писать, выдавливая из себя - невозможно. Здесь определенно прослеживается вдохновение. Подлог такого типа может быть написан только если искажаются исходники, которые он по сути тупо переписывает каверкая красоту и смысл изложения. Но сюжетную линию сломать весьма трудно. Более того как объяснить повторы в текстах с небольшими вариациями изложения? Зачем махинатору так утруждать себя?
А вот создавая произведение в самом деле можно делать несколько подходов к написанию. Раньше не было компьютеров, потому записав текст его тут же не удалишь, просто ниже писали дубль два, три и т.п. И вот такие дубли мы находим в Тетрадях ЕИР.
Создание подлога такого уровня мне мыслится еще бОльшим чудом, чем объяснение, что данные записи есть результат записей ЕИР в измененном состоянии сознания. Я бы даже хотел познакомиться с автором столь гениального подлога Тетрадей ЕИР. Его определенно должна знать история.
Уважаемый, Из Сибири! Если Вы не являетесь последователем Агни-Йоги, то нам не имеет смысла с Вами спорить, т.к. у нас с Вами совершенно разная база знаний. То, что знаем мы, недоказуемо Вам, то что знаете Вы, далеко не всегда соотносится с Истинами Агни-Йоги, которые для нас являются анализируемыми и изучаемыми Истинами, но не утверждениями подлежащими сомнению. Поэтому утверждения MissMaia понимаются Вами так неверно, а Ваши гипотезы о сотрудничестве Владыки с темными категорически не принимаются последователями Основ Агни-Йоги.
И последнее - я бы ОЧЕНЬ не советовал Вам знакомится с Автором новых тетрадей.
Владимир Чернявский
13.07.2018, 22:14
Интересно, Владимир Чернявский, а можно ли было сделать вверху темы рейтинг, кто как считает - записи подлинные, записи подложные, Владыка - не владыка, ЕИ заблуждалась - примерно как-то так? Очень интересно посмотреть на форума к Записям.
Думаете стоит превращать обсуждение в фарс?
Из сибири
13.07.2018, 22:19
Уважаемый, Из Сибири! Если Вы не являетесь последователем Агни-Йоги, то нам не имеет смысла с Вами спорить, т.к. у нас с Вами совершенно разная база знаний. То, что знаем мы, недоказуемо Вам, то что знаете Вы, далеко не всегда соотносится с Истинами Агни-Йоги, которые для нас являются анализируемыми и изучаемыми Истинами, но не утверждениями подлежащими сомнению. Поэтому утверждения MissMaia понимаются Вами так неверно, а Ваши гипотезы о сотрудничестве Владыки с темными категорически не принимаются последователями Основ Агни-Йоги.
И последнее - я бы ОЧЕНЬ не советовал Вам знакомится с Автором новых тетрадей.
Спасибо за совет, Антарес. Очень приятно, что переживаете за меня. Если хотите проверить меня на предмет знания Основ Агни Йоги - спрашивайте - любой вопрос.
Я Вам отвечу на него как следует по канону Агни Йоги так, чтобы Вы остались довольны результатом проведенной экзаменовки. Мои три десятка лет, проведенных в Учении думаю должны были наложить определенный отпечаток на сознание.
Если бы за моими плечами не было этих 30 лет, я не разговаривал бы столь свободно по темам Учения и "новым тетрадям". Так что если что - спрашивайте.
Вы ведь знаете, что я не против Вашей позиции. Но проблема в том, что Вы не можете ее доказать. Все Ваши доказательства, приведенные на форуме лишь утверждают, что записи сделанные ранее и записи которые публикуются сейчас имеют противоречия, и порой концептуальные противоречия. Тем не менее, это не является доказательством того, что виной этому идейному несоответствию, является подлог записей ЕИР некими третьими лицами.
Почему Вы не можете принять как факт, что все то, что вызывает у Вас (и части других форумчан) отторжение могло быть написано рукой Елены Рерих?
Вы полагаете, что это унижает ее? Вы думаете, что таким образом нет никакого особого достижения в результате практики Агни Йоги? Так как завершение физической жизни Рерихов не столь мистически радужно как хотелось бы?
Но возьмите в пример жизни Рамакришны, Вивеканандны, Ауробиндо, и даже Цонкапа - они физически закончили свою жизнь в болезнях не менее трагично, чем Николай Рерих. Цонкапа правда как утверждается перешел в тело Самбхогакайя, превратившись после уединения в юношу со светящимися глазами, перед тем как исчезнуть. Но до этого он ужасно болел.
Думаете стоит превращать обсуждение в фарс?
Думаю, вы правы. Хотя надеялся, и хотелось подтверждения, что нас (тех, у кого нет сомнений в отношении Записей целиком) не так мало. Но...имеем то, что не умеем - верить, разбираться и ждать.
Уважаемый, Из Сибири! Если Вы не являетесь последователем Агни-Йоги, то нам не имеет смысла с Вами спорить, т.к. у нас с Вами совершенно разная база знаний. То, что знаем мы, недоказуемо Вам, то что знаете Вы, далеко не всегда соотносится с Истинами Агни-Йоги, которые для нас являются анализируемыми и изучаемыми Истинами, но не утверждениями подлежащими сомнению. Поэтому утверждения MissMaia понимаются Вами так неверно, а Ваши гипотезы о сотрудничестве Владыки с темными категорически не принимаются последователями Основ Агни-Йоги.
И последнее - я бы ОЧЕНЬ не советовал Вам знакомится с Автором новых тетрадей.
Спасибо за совет, Антарес. Очень приятно, что переживаете за меня. Если хотите проверить меня на предмет знания Основ Агни Йоги - спрашивайте - любой вопрос.
Я Вам отвечу на него как следует по канону Агни Йоги так, чтобы Вы остались довольны результатом проведенной экзаменовки. Мои три десятка лет, проведенных в Учении думаю должны были наложить определенный отпечаток на сознание.
Если бы за моими плечами не было этих 30 лет, я не разговаривал бы столь свободно по темам Учения и "новым тетрадям". Так что если что - спрашивайте.
Вы ведь знаете, что я не против Вашей позиции. Но проблема в том, что Вы не можете ее доказать. Все Ваши доказательства, приведенные на форуме лишь утверждают, что записи сделанные ранее и записи которые публикуются сейчас имеют противоречия, и порой концептуальные противоречия. Тем не менее, это не является доказательством того, что виной этому идейному несоответствию, является подлог записей ЕИР некими третьими лицами.
Почему Вы не можете принять как факт, что все то, что вызывает у Вас (и части других форумчан) отторжение могло быть написано рукой Елены Рерих?
Вы полагаете, что это унижает ее? Вы думаете, что таким образом нет никакого особого достижения в результате практики Агни Йоги? Так как завершение физической жизни Рерихов не столь мистически радужно как хотелось бы?
Но возьмите в пример жизни Рамакришны, Вивеканандны, Ауробиндо, и даже Цонкапа - они физически закончили свою жизнь в болезнях не менее трагично, чем Николай Рерих.
Из Сибири, Вы предлагаете спросить Вас любой вопрос на тему Учения. Вот Вам мой вопрос.
Если принять во внимание те известные факты, что:
1. И Владыка и Урусвати готовили себя к выполнению ИМЕННО ЭТОЙ МИССИИ, т.е. к тому, чтобы дать Учение Огненной Йоги именно в это решающее для коренного изменения сознания человечества время еще со времен Атлантиды, т.е. миллионы лет;
2. Готовили себя в длиннейшей череде воплощений, чтобы показать возможность ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ Огненной Йоги на своем примере, т.е. находящихся в земных оболочках двух людей в середине 4 планетарного Круга, в самое трудное время (равного которому еще никогда не было);
- то неужели Вы думаете, следуя принципам Соизмеримости и Целесообразности, что ни Владыка, ни Урусвати, будучи Высочайшими Иерархами в отрезке Цепи Учителей, единственно доступном на данный момент для нашего знания, были не в состоянии завершить эту МИССИЮ (вбирающую миллионы лет Устремления) согласно Плана, принятого и утверждаемого Всей Иерархией, всем Братством Учителей?
Если же для Вас утверждения новых тетрадей об образе Владыки, разрушающим населенные планеты из ярой злобы и ревности вообще допустимы к рассмотрению как возможно правдивые, то скажу Вам, что на протяжении 30 лет Вы изучали лишь букву, но не дух Живой Этики. Не обижайтесь. Иногда нужно именно мужественно признать истину, для того, чтобы иметь возможность начать сначала, направив себя по более правильному пути. Учитель вообще советует ученикам чаще начинать сначала.
Из сибири
14.07.2018, 12:48
неужели Вы думаете.... что ни Владыка, ни Урусвати, будучи Высочайшими Иерархами в отрезке Цепи Учителей, единственно доступном на данный момент для нашего знания, были не в состоянии завершить эту МИССИЮ (вбирающую миллионы лет Устремления) согласно Плана, принятого и утверждаемого Всей Иерархией, всем Братством Учителей?
Да, согласен с Вами, Они в состоянии завершить принятую на себя миссию, к которой готовились длительное время. Более того, вероятно Они самим фактом своего Присутствия меняют окружающие условия настолько, что все вокруг благоприятствует осуществлению Их миссии. Даже если возникшие условия превратились в препятствия, они лишь способны подчеркнуть мощь осуществляемой миссии.
Воплощение Духов такого порядка меняет состояние окружающего пространства подобно тому, как изменяется химическое состояние раствора, при добавлении в него активного ингредиента.
Настолько велико значение Их Присутствия в нашей жизни, что ощущение одной лишь близости Великих меняет наше ощущение реальности и пропитывает все тело священным трепетом. Причем, как сказано, все великие Учителя должны прикрываться «серым» плащом, чтобы свет Их не ослеплял людей и смертные были в состоянии выдерживать близость напряженной мощи свойственной Учителям.
Если же для Вас утверждения новых тетрадей об образе Владыки, разрушающим населенные планеты из ярой злобы и ревности вообще допустимы к рассмотрению как возможно правдивые, то скажу Вам, что на протяжении 30 лет Вы изучали лишь букву, но не дух Живой Этики. Не обижайтесь.
Антарес, я не считаю правдивыми высказывания, что Высочайшие Кумары кидаются болидами в планеты, уничтожая их из ревности к своей возлюбленной.
Как и вообще считаю, что они не испытывают подобные чувства как ревность, зависть, злоба и тп. Поскольку являются Теми, кто назван Устоями эволюционного Моста в Беспредельность. Они как фундамент нашей жизни, идеальное или эталонное состояние Совершенства, к которому мы стремимся.
И я считаю неправильным награждать Их несовершенными человеческими качествами, причем такими, которые скорее всего существуют в человеческой природе, потому что таковы условия именно Земли.
Человек создан по подобию Бога, но не к чему нам лепить Образ Бога по подобию человека.
И я считаю неправильным награждать Их несовершенными человеческими качествами, причем такими, которые скорее всего существуют в человеческой природе, потому что таковы условия именно Земли.
Это всё верно, но текст написан в некоторых местах, как "Станцы в книге Дзиан", которые комментировала Блаватская Е.П., и сдесь точка так же не нужно подходить буквально, и Библия написана в основном афоризмами, то есть требует комментарий, вот и вся проблема!!!
Их и скрывали потому, что на эти записи не написаны комментарии, и видно у Е. И. Рерих не дошли до них руки!
Из сибири
14.07.2018, 13:20
И я считаю неправильным награждать Их несовершенными человеческими качествами, причем такими, которые скорее всего существуют в человеческой природе, потому что таковы условия именно Земли.
Это всё верно, но текст написан в некоторых местах, как "Станцы в книге Дзиан", которые комментировала Блаватская Е.П., и сдесь точка так же не нужно подходить буквально, и Библия написана в основном афоризмами, то есть требует комментарий, вот и вся проблема!!!
В той Доктрине, которая изложена в Станцах Дзиан вообще невозможен феномен Люцифера (точнее Самаэля) иначе как феномен Земли или пыли, поднятой движением эволюции. Если строго следовать Тайной Доктрине, то Люцифер есть ничто иное как Логос творящий, Ишвара. Вообще любой посредник Махата в нашей жизни может быть назван Люцифером - Светоносцем, или тем, кто вносит Ясность.
В то время как Самаэль, тот Ангел, который и лег в качестве исходного прообраза Ангела Тьмы, превратившегося в последствии в западной литературе в Люцифера, происходит от слова означающего в переводе на русский "пустынный вихрь из песка".
То есть то, что возникает именно в условия Земли, вихрь поднимающий пыль земли и застилающий ясность.
Возможно конечно абстрактно говорить, что может быть Прообраз этой "пыли, поднятой вихрем эволюции" в размерах Солнечной системы являться так сказать символом зла для нее. Но так или иначе - это всегда Тень эволюции. Или как сама же Елена Рерих пишет в письмах - светотень.
Рерих Е.И. Письма. Том II 11.08.1934
Там, где Вы говорите, что на Высших Мирах нет зла, я добавила бы, что на Высших Мирах нет сознательного, активного проявления зла, но есть Светотень, ибо Светотень есть великое Равновесие Мира.
Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д.
Версия о подделке и подлоге самих текстов, это детский лепет недовольного дитяти духа пытающегося играть в криминалиста.
Из сибири
14.07.2018, 15:42
Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д.
Версия о подделке и подлоге самих текстов, это детский лепет недовольного дитяти духа пытающегося играть в криминалиста.
Версия, что на другом конце провода однажды оказался персонификатор не нова и была выдвинута как рабочая гипотеза еще во времена разбора тетрадей ЕИР, хранившихся в Амхерст колледже. Но как это ни странно, проработать ее еще труднее чем версию подлога.
Во-первых, нужно чтобы оппоненты были способны вести терпеливый взвешенный диалог по теме. Ибо много людей при этом способно просто уйти в истерику. А во-вторых, как можно установить тот момент когда Владыка мог смениться на персонификатора? И главное почему? Как такое возможно?
Тем не менее, если обсуждать все по взрослому, то хорошо бы и эту версию проговорить. Я считаю, что она способна нас вывести на нечто гораздо более значимое - рассмотрение самого феномена слышания голоса Учителя, феномена диктовки, феномена записывания сообщения через спиритические сеансы, которые проводили Рерихи в первые годы. Все это психологически сложно, и прежде всего для тех, кто привык воздыхать и восторгаться, пафосно повторяя поучительные слова из Учения. Это требует кропотливой работы. Однако результат ее способен вывести нас на качественно другой уровень восприятия Учения Живой Этики и развития рериховского движения.
Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? Такое невозможно даже в принципе. Но из этого не следует, что публикуемые сейчас тетради принадлежат Е.И.
Проведенный анализ машинописных записей бесед с Учителем с 1920 по 1940 гг, выложенных на сайте Государственного Музея Востока однозначно позволяет озвучить следующие утверждения:
1. Сканы пронумерованной пачки машинописных листов (страницы №№ 1-98; в правой верхней части листов нумерация выполнена карандашом), выложенные на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx , - представляют собой не систематизированный набор страниц машинописи, относящихся к разным годам создания, но, тем не менее, следующих согласно своей нумерации последовательно, представляя собой неверную систематизацию с точки зрения последовательности их создания.
2. Страницы 1-4 (т.е. первые 6 сканов) представляют собой явную фальсификацию Записей Е.И. Рерих. Данные страницы не имеют схожего стиля, резко отличаются качеством смысловой нагрузки и очевидно не были созданы в означенный временной промежуток – с 1920 по 1940 годы.
3. Начиная со страницы №4 (скан №7) под названием «Камень» до страницы № 15 записи представляют собой машинописные копии известных Высоких Сообщений, полученных в 1920 – 1921 годы. Например, сообщение на странице № 15: «Любовь Моя широко ручается за тебя, Урусвати...» получено 31 декабря 1921 года.
4. После страницы № 16 нумерация страниц в правом верхнем углу продолжается через страницу без номера вплоть до страницы № 22, тем не менее, вплоть до страницы, имеющей № 79 (выполненный карандашом в верхней правой части листа), машинописные страницы представляют собой копии настоящих известных Записей Бесед Е.И. и Вл. М.
5. Обращает на себя внимание тот факт, что сразу за страницей № 15, имеющей Сообщения, сделанные 31 декабря 1921 года, следует страница № 16 с Сообщениями, сделанными в октябре-ноябре 1923 года.
6. Обращает на себя внимание и тот факт, что машинописная страница Сообщений № 28, озаглавленная машинописной цифрой «1920.», на самом деле содержит записи Сообщений, полученных в 1929 году. Например, сообщение: «Малиновые лучи очень воздействуют на психическую энергию», согласно опубликованным Записям Учения Живой Этики в 18 томах получено 25 мая 1929 года.
7. Страница № 78, как и следующая страница «без нумерации» содержат Сообщения, полученные в апреле-июне 1936 года.
8. Страница № 79 с пометкой 1940 карандашом, а также страницы № 80-83 – сфальсифицированы и представляет собой грубую подделку Сообщений Владыки. Характерно, что все они, кроме страницы № 79 имеют отдельную машинописную нумерацию вверху листа, выполненную как: «-2-, -3-, -4-, -5-»
9. Далее следует страница №84 с рассказом Марии Магдалины – Сообщение, из которого был взят «Рассказ Марии Магдалины», использованный в книге «Криптограммы Востока», впервые изданной в 1929 году.
10. Страница № 85 содержит Записи, полученные на общем сеансе 26 января 1921 года, а также вечером 18 марта 1921 года.
11. Страница № 86 содержит Записи, полученные вечером 21 марта и днем 24 марта 1921 года.
12. Далее, вплоть до страницы №98, текст представляет собой машинописные копии, представляющие собой, скорее, собранные выдержки из частично известных Записей, полученных в самом начале 1920х годов.
13. Последняя страница №98 содержит Сообщения, записанные утром 28 июня 1921 года.
В дополнение к проведенному исследованию могу добавить, что мои утверждения о страницах №1-4 и №79-83 как однозначно сфальсифицированных, представляют собой мои личные выводы, доказательства которых в этом посте привести мне не представляется возможным. Но эти доказательства обязательно будут перечислены мною в следующих постах.
Таким образом, вышеперечисленные сканы машинописных страниц, выложенные на сайте Государственного Музея Востока, представляют собой несистематизированный набор из машинописных копий настоящих известных Записей Е.И. (и частично Н.К.) разных лет создания, перемешанных между собой вне следования их временным датам. Присутствуют частично и отрывки из известных Записей Е.И. перемешанные по годам их создания. И более того, между машинописными копиями известных настоящих Записей Е.И. присутствуют явно сфальсифицированные страницы, легко отличимые по совершенно другому стилю изложения и кардинально иной смысловой нагрузке.
Да, сентис-Мика-Штирлиц никак не может согласиться, что рериховцы не примут эти новые записи за подлинники. Это и понятно, и прикольно наблюдать, как он из кожи лезет, чтобы убедить нас в своем. :mrgreen: Не убедит, не обломится.:mrgreen: Привет экс-православным.
с-М-Ш пишет:
"Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д."
Ахаха - мы должны сентису. :) В лес.
Пишет - возможно ли такое в принципе? Возможно и еще как ,возможно. "Враг не дремлет".
Собственно, ничего под Луной нового не бывает. Такие подлоги существуют в каждой религии. В христианстве же нашли евангелие от Иуды, где он мягкий и пушистый. Да там много чего еще такого было, что пришлось созывать собор по борьбе с ересями.
Я уже не говорю о десятках апокрифических евангелиях.
Вот пример: https://vsepodrobnosti.ru/blog/43511499721/V-Turtsii-nashli-Bibliyu,-kotoroy-ne-dolzhno-byit?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
ИМХО, все же полезно руководствоваться такими источниками как Калама Сутта: https://self.wikireading.ru/23919
Из сутты видно, что такие вопросы возникают регулярно и надо иметь критерии, принципы, чтобы их разруливать.
"Знание принципов освобождает от знания фактов".
Так что, на текущий момент все эти записи должны быть в ранге апокрифов.
Ну должны же и у рериховцев быть свои апокрифы. :) , чем они хуже христиан?
Какие доказательства фальсификации страниц № 1-4 (т.е. первые 6 сканов) и страниц №79-83 можно привести?
Конечно, моя уверенность в том, что данные страницы фальсифицированы, исходит из такого явления, когда, как говорит Учитель, «понимание сообщается ощущением духа». Но поскольку спорить об ощущениях духа бесполезно, то проведем еще один стилистический и смысловой анализ вышеперечисленных страниц и сравним их со страницами известных настоящих Дневниковых Записей Е.И.
Итак, проведем сравнительный анализ на примере страниц №3 и № 4.
Страница № 4, представляет собой 7-й скан из пронумерованной пачки машинописных листов Записей Е.И. Рерих (страницы помечены как №№ 1-98 в правой верхней части листов, нумерация выполнена карандашом), выложенных на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx )
Эта страница озаглавлена словом «Камень» и начинается словами «Явление Моё чует, как утерянный Камень направляется к вам!». Это Сообщение было получено Рерихами 25 июля 1923 года в Швейцарии.
Семантико-стилистический анализ текста данной страницы выявляет тождественность не только особого, характерного только для Владыки М. способа построения предложений, носящего отпечаток ритмики и последовательности слов, характерных для языка САНСКРИТА – сравните:
1. «Даже сегодня с его именем в соответствии звезда Дхрува на северном небе остаётся. Благословенна его богу преданность». Рассказ о Дхруве (буквальный перевод с санскрита) М.: Самиздат, учебник «Шкатулка Санскрита», 2002.
2. «Довольно волн народных залить пожар лукавых сердец. Довольно о врагах говорить, когда подвиг может свет великий зажечь» (страница № 4),
- но и следует принципу КРАСОТЫ, используя поэтические смысловые обороты:
«Синим огнем Гор Свидетельствую о Красоте назначенной мерою Руки Высшей, когда поручился за вас» (страница №4).
Рассмотрим теперь предшествующую странице № 4 страницу № 3.
Анализ страницы № 3 выявляет употребление слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» около 15 раз в целом на страницу, что характерно для страниц публикуемых новых тетрадей обозначенных 1949-1955-ми годами. Также в ней присутствуют утверждения о сгорании страстной оболочки Е.И., которые часто употребляются именно в новых тетрадях, относимых публикующей их группой к вышеперечисленным годам.
Анализ страницы №4 не выявляет употребление ни одного из вышеперечисленных слов и в целом являет единство стиля и выражений, характерных для дневниковых Записей Е.И. до 1939 года, опубликованных в «Записях Учения Живой Этики в 18 томах»
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:
• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
• «Новая планета уявится уже с новой планетой, которая оторвавшись от Нептуна снова притянется к Н. Планете» (скан № 2 после страницы № 1)
• «Война оявится снова на некоторой оттяжке…» (страница № 2)
• «Твоя энергия чрезвычайно твердо летит на встречу Моей и происходит слияние в одну струю действия» (страница № 79)
• «Явно художество твое большое, но ты не развивала его» (страница № 79)
• «.. редко Враг уделял тебе так твердо свое решение, как сейчас…» (страница № 81)
• «Редкая Сила с тобою и Я буду посылать тебя в дальние миры без себя» (страница № 83)
К этому нужно добавить смысловые нелепицы, как например:
• «Явно ты будешь срочно утверждена в степени Архата»
• «Скоро ты опять будешь писать целые страницы Учения под Мою диктовку после твоего утверждения в Архатстве»
• «Явно ты была в горе великом, но не являла ни обиды, ни сомнения и явно ты не понимала жестокости Моей, но не сомневалась в правоте Моей. Явно ты не только можешь уже быть Архатом, но и явиться в Башне».
Но особенность этих нелепиц понятна только знающим Основы Эзотерической Науки.
Отдельно нужно обратить внимание на крайнюю безграмотность того, кто непосредственно печатал рассматриваемые тексты на печатной машинке, и на тот факт, что в тексте очень часто отсутствует нужная пунктуация, а также стоит обратить внимание на такие ошибки как –
«Я охранял твое сердце и во время послал успокаивающий Луч».
Отсутствие знаков препинания, не могло бы быть допущено, если бы текст диктовала сама Е.И., поскольку диктующий, зная безграмотность печатающего, всегда диктует текст с указанием конкретной пунктуации.
Из всего вышеперечисленного вытекает однозначный вывод, что, несмотря на то, что Фальсификатор хорошо знаком со стилем Владыки М., ему не удалось убедительно подделать его.
Особенно ему не удалось следовать принципу Красоты. Также нужно признать, что смысловая нагрузка перечисленных выше фальсифицированных страниц (№ 1-4, т.е. первые 6 сканов; а также №79-83) – НИЧТОЖНА и основана на бесконечных повторениях понятий, высказанных Владыкой М. в Записях Учения Живой Этики.
Владимир Чернявский
15.07.2018, 12:41
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:
• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?
Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.:twisted::twisted:
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:
• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?
Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей. Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.
Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.:twisted::twisted:
Действительно в период коллективных сеансов источник был не один, но это не означает, что все эти источники не контролировались Владыкой. При записи Учения, начиная с книги "Община" Сообщения давались Владыкой М. конкретно Е.И. Так что ложных источников при этом не было.
Что же касается Вашего утверждения, что в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
- то отвечу на это, что не знаю ни одного подобного утверждения.
Владимир Чернявский
15.07.2018, 13:18
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:
• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть. ?
Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.
Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?
Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.
Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?
Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.:twisted::twisted:
Почему никто - это как раз и подразумевается.
Раньше были коротковолновые радиоприемники массово. Крутишь ручку..а там Петросян, Шульженко и тд...пока не найдешь нужную станцию. :)
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:
• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть. ?
Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.
Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?
Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.
Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.
Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.