Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни... не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?
И разве это не будет ударом по Учению и по Матери Агни Йоги? Вы предпочитаете считать истиной, что в конце жизни Е.И. не только периодически считала все записанные диктанты лишь "плодом её фантазии", не только не верила и не доверяла Владыке, не только пугалась "нелепых слов и выражений" этих диктантов, не только "страстно подозревала [Владыку] в обмане", но и "яро подозревала [Владыку] не только в лживости, но и в подлости", - и вообще "страстно яро принимала [Владыку] за Люцифера"? Да так сильно подозревала, что Владыка даже угрожал бросить весь Космос и уйти, чтобы возможно найти свое уничтожение в Тишине Молчания! Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170
Вы считаете, что все это, что Вы предлагаете считать истинным, не будет в сознании последователей ударом по Учению? Я уже не говорю про истинные с Вашей точки зрения повествования о Злобных Иерархах Вселенной, разрушающих населенные планеты, участвующих в "оргиях, страстно развратных и отвратительных" и способствующих разврату всего населения планеты и т.д. и т.п.
Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики. Кто из нас больше дискредитирует Учение, - тот, кто показывает, что диктанты 50х годов противоречат Учению Махатм или тот, кто предлагает считать Махатм таковыми, как они показаны в этих диктантах? Зачем Вы так яростно дискредитируете Агни-Йогу и самих Учителей, csdoc?
Если Е.И. Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога. По этому поводу я и писал размышление "Распознавание". (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1100)
Вы уверяли меня в том, что Вы заинтересованы в поиске истины путем дискуссии - как потом выяснилось, это была ложь, поскольку Вы считаете что ЗНАЕТЕ ПРАВДУ, следовательно поиск истины для Вас не имеет смысла потому что Вы уже нашли истину, по Вашему же мнению.
У Вас самые дикие представления обо мне. Могу Вам сказать, что я был бы просто счастлив, если бы в процессе исследования оказалось, что мое чувствознание подвело меня, и гипотеза В. Чернявского и Б. Канаева о том, что новые дневники представляют собой лишь черновые несовершенные записи отработки опыта мысленной передачи - подтвердилась. Даже фиаско с личным чувствознанием не огорчило бы меня так, как мое исследование. Но увы, этого не произошло. Настоящий исследователь должен следовать истине и фактам, что бы ни произошло. Это для тех, для кого девиз: "Нет религии выше Истины!", - не пустой звук.
MissMaia
19.02.2019, 11:15
На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.
Почему же? Это как раз очень важно. Ведь в случае, если они принадлежат руке Елены Ивановны, то всё своё неприятие поздних записей их противники вынуждены будут объяснять только через поиски недостатков в образе Матери Агни Йоги. Как такое можно счесть незначительным?
Дети принимают и любят мать такой, какая она есть, даже при всех ее прегрешениях. Е.И. - именно Елена Ивановна Рерих, а не Урусвати - была не небожителем, поэтому и она могла допускать ошибки, и в приеме записей тоже. Разве сами Махатмы не говорят об ошибках Блаватской? Поэтому не надо утяжелять чашу весов своими далеко идущими некорректными выводами.
Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.
Это лишь Ваши предположения. Кто сказал Вам, что эти записи планировались издаваться как продолжение Учение? Текст Учения был дан Владыкой и опубликован в том виде, в котором был дан. Дневниковые же записи и есть дневниковые записи. Они дают нам представление о том, чем жила Урусвати.
Я говорю о том, что не нужно ломать копья, доказывая, что НЗ - это есть само Учение, как многие их понимают, а, следовательно, готовы принимать к руководству,
Кайвасату
19.02.2019, 12:01
На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.
Почему же? Это как раз очень важно. Ведь в случае, если они принадлежат руке Елены Ивановны, то всё своё неприятие поздних записей их противники вынуждены будут объяснять только через поиски недостатков в образе Матери Агни Йоги. Как такое можно счесть незначительным?
Дети принимают и любят мать такой, какая она есть, даже при всех ее прегрешениях. Е.И. - именно Елена Ивановна Рерих, а не Урусвати - была не небожителем, поэтому и она могла допускать ошибки, и в приеме записей тоже. Разве сами Махатмы не говорят об ошибках Блаватской? Поэтому не надо утяжелять чашу весов своими далеко идущими некорректными выводами.
Пора бы уже осознать, что никакие, кроме именно далеко идущих выводов здесь и невозможны, а верность моего утверждения Вы по сути уже доказали на собственном примере словами выше.
Я говорю о том, что не нужно ломать копья, доказывая, что НЗ - это есть само Учение, как многие их понимают, а, следовательно, готовы принимать к руководству,
Это активно распространяемая противниками дневников: сказать будто кто-то утверждает, что дневниковые записи и есть само Учение, а потом усиленно бороться против своей же выдумки.
Найдите того, кто бы такое утверждал (а лично я таких здесь не заметил), и ему это говорите.
Есть текст Учения, а есть дневниковые записи. Но и считать их совершенно несвязанными при этом тоже никак нельзя...
Дорогие товарищи, давайте не будем забывать, что опыт Елены Ивановны - это был эксперимент. Она была первопроходцем, который записывал прохождение этого эксперимента. Кто говорил, что этот опыт будет легким и простым?
Опасности земные, опасности из Тонкого мира, ловушки, препятствия и т.д. и т.п..
Елена Ивановна всё это понимала, но пошла на это сознательно. Она хотела дать людям Знания и о красоте Тех миров, и об опасностях.
Почему люди читают Учение ? Потому что находят ответы на свои вопросы, а не только красивое описание неизвестных миров. Эти вопросы может быть с детства человека мучили, а в Учении он нашел ответ.
Материалисты, или люди не читающие Учение этого не понимают. Поэтому они и рериховцев не поймут и их благодарность Елене Ивановне. Но сейчас эти люди принимают решения на государственном уровне. Поэтому мы должны понимать их сознание, их положение и поступать взвешенно.
Мы так и не пришли все к однозначному мнению насчёт этих новых Записей, не знаем почему они так написаны, почему оставлены и т.д..
Придёт время и мы разберёмся что и к чему. Всё тайное когда-нибудь станет явным.
Но, нельзя. чтобы эту нашу временную растерянность и непонимание использовали против Елены Ивановны и Учения те люди, которым это не дорого.
Давайте спокойно и взвешенно оценивать ситуацию.
Появился новый ролик Юрия Избачкова
Повторят ли рерихианцы путь Свидетелей Иеговы?
Я так понимаю, что Юрий почитал сайт "Адамант" и решил поговорить на эту тему.
А вот с этого места в ролике он говорит про новые Записи.
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320
Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики.
Сами новые тексты (и проводники их насильственной публикации, их апологеты, упорно заявляющие о принадлежности текстов к Учению вплоть до его кульминации) открывают путь к дискредитации Учения и Учителей, а не чьи-то действия, указывающие на ехидну со скорпионами прямо на столе у всех "под носом".
Дневники Е.И.Рерих - это "ехидна со скорпионами прямо на столе у всех "под носом" ?
Если Вы так относитесь к дневникам за 1948-1955 годы, то что мешает то же отношение распространить и на более ранние дневники 1920-1947 годов?
Аргументы противников поздних дневников Е.И.Рерих сводятся к тому, что эти дневники "противоречат этике". Но если пойти по этому направлению, то окажется что существует точка зрения, когда и более ранние дневники Е.И.Рерих также "противоречат этике", вот небольшая статья: Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstolica.narod.ru%2 Fobraz%2Ftoler%2F012.htm) в которой в кратком виде собраны претензии противников ранних дневников Е.И.Рерих - вы согласны с предоставленными цитатами или можете как-то аргументированно возразить на эти аргументы и доказать что более ранние дневники Е.И.Рерих не противоречат этике?
Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога.На подрыв Учения и нацелена данная провокация.
Провокация с придумыванием версии о темном персонификаторе - это как раз то, чем и занимаются противники дневников Е.И.Рерих.
Если Вы считаете, что дневники Е.И.Рерих кто-то и каким-то образом подделал - предоставьте доказатетельства совершенной подделки.
А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?Часть текстов могла быть заимствована из оригиналов Дневников.
А вообще, вы или верите Елене Ивановне полностью или не верите. Если верите, что тексты принадлежат её руке, значит должны верить до конца и в её сомнения, принять как данность наличие текстов "вперемешку" и разбираться в ситуации, а не объявлять поспешно новые тексты Учением, пытаясь потушить пожар бензином.
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором, поэтому с моей точки зрения в дневниках Е.И.Рерих нет текстов "вперемешку". Почему в дневниках Е.И.Рерих идут вперемешку записи общения с Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором - такой вопрос встает только перед теми кто верит в версию о темном персонификаторе с которым общалась Е.И.Рерих. Наиболее простой и очевидный ответ на этот вопрос состоит в том, что она была не в состоянии отличить Владыку М. от темного персонификатора. В таком случае все те, кто утверждает что поздние дневники Е.И.Рерих содержат записи общения с темным персонификатором - все они ставят себя выше Е.И.Рерих, утверждая, что они обладают более высоким качеством распознавания. Для меня например, совсем не очевидно, что antares обладает более высоким уровнем распознавания чем Е.И.Рерих.
Я никогда не объявлял дневники Е.И.Рерих Учением и даже подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении - Учение завершилось 955 параграфом книги Надземное и состоит из 14 (15) книг (от книги Зов до книги Надземное) плюс книги Напутствие Вождю и Криптограммы Востока.
Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни сумасшедшей и не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?
Я добиваюсь того, чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.
Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.
Как может быть "источник записей - спорного происхождения", если эти записи сделала Е.И.Рерих?
Чужие руки - это кто? Ю.Н.Рерих? С.Н.Рерих? МЦР? Музей Рерихов?
Вы утверждаете, что эти записи подлог и что к Е.И.Рерих они не имеют отношения. Это свое утверждение Вы можете каким-то образом доказать?
-------
Между прочим, наш форум постоянно мониторят враги Учения - они смотрят нашу реакцию.
И если увидят, что все согласились с авторством Е.И., то нанесут разгромный удар по РД. Удар руками тех, кто приписывает сомнительные дневники Е.И.
А если увидят, что мы все дружно не приняли сомнительные тексты, то тогда у них и не будет повода объявить Учение вне закона.
-------
Авторство Е.И.Рерих не устанавливается путем голосования на форуме.
Если Вы хотите доказать, что дневники Е.И.Рерих - подделка, то для этого необходимо провести экспертизы и предоставить неопровержимые доказательства - почерковедческая экспертиза, экспертиза давности документов и т.п.
"Разгромный удар по РД" - это как? Они запретят читать и применять в жизни Учение Живой Этики? В России, насколько мне известно церковь отделена от государства и каждому гражданину гарантируется свобода вероисповедания - статья 28 Конституции РФ.
Тем более, что Учение Живой Этики не является религией, это Агни Йога.
Запретить Учение Живой Этики может только государство, а не церковники. Но пока что государство движется в противоположном направлении - создается Музей Рерихов, устраиваются выставки картин Н.К.Рериха, на сайте музея публикуются дневники и письма Е.И.Рерих.
Чего Вы боитесь? В Учении говорится про Тактика Адверза (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% BA%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B 0).
Подумайте сами - нужно ли Учителям ваше поклонение перед какими-то дневниками?
Уважительное отношение к дневникам Е.И.Рерих нужно не Учителям, а прежде всего нам самим.
Учителям нужно распространение Учения, а это распространение как раз и ставится под угрозу из-за новых дневников.
Община (Урга), 2 VIII 15
Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей – логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства.Если у Вас есть в электронном виде тексты писем Е.И.Рерих - поиском по ним Вы можете найти очень много фрагментов писем в которых говорится о вреде и недопустимости миссионерства.
В общем, мое мнение таково - моск. записи НЕ считать подлинными, НЕ считать принадлежащими Е.И.
На сайте Музея Рерихов выложено 377 документов в разделе "Архивные материалы Е.И.Рерих" - Вы все эти 377 документов считаете поддельными? Или под термином "моск. записи" Вы понимаете какой-то перечень документов, которые по Вашему мнению писала не Е.И.Рерих?
Огласите пожалуйства весь список архивных документов, которые Вы считаете поддельными и весь список архивных документов, которые Вы считаете подлинными.
Я говорю о том, что не нужно ломать копья, доказывая, что НЗ - это есть само Учение, как многие их понимают, а, следовательно, готовы принимать к руководству,
Вы вправе решать только за себя.
Но тот же метод почему-то не применяют сейчас, уткнувшись в формальное расхождение и даже не пытаясь примерить его с прежними записями.
Ждут услышать:
"Савл, Савл за, что ты гонишь меня?
Дневники Е.И.Рерих - это "ехидна со скорпионами прямо на столе у всех "под носом" ?
Ехидна - это содержание неких текстов "под именем", см. название темы и критические места "про козлов и др.".
Если там всё вперемешку, кто будет разбираться откуда что? Вы Ученик Белой Ложи, который только и может разобраться в хитросплетениях, судя по словам Е.И. о творчестве А.Бэйли?
Если Вы так относитесь к дневникам за 1948-1955 годы, то что мешает то же отношение распространить и на более ранние дневники 1920-1947 годов?
Попробуйте подумать, всё ведь очевидно и не раз говорилось.
Аргументы противников поздних дневников Е.И.Рерих сводятся к тому, что эти дневники "противоречат этике".
Противоречия отмечают последователи Учения.
А что там пишут богословы по ранним материалам неинтересно, т.к. заранее известно.
Провокация с придумыванием версии о темном персонификаторе - это как раз то, чем и занимаются противники дневников Е.И.Рерих.
Версия подмены текстов не подразумевает темного персонификатора Е.И., он подразумевается в другом месте и времени, об этом тоже писалось не один раз.
Если Вы считаете, что дневники Е.И.Рерих кто-то и каким-то образом подделал - предоставьте доказатетельства совершенной подделки.
Цепочку наблюдений и размышлений я писал неоднократно.
Дальше каждый решает сам. Для меня подделки документов за подписью С.Н.Рериха, унижения Знамени Мира, развала РД достаточно.
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором, поэтому с моей точки зрения в дневниках Е.И.Рерих нет текстов "вперемешку".
Я тоже не верю, только прихожу к другому выводу.
Для меня например, совсем не очевидно, что antares обладает более высоким уровнем распознавания чем Е.И.Рерих.
Ну, вы же не верите Елене Ивановне в новых текстах, признавая их принадлежность ее руке. При чем тут antares?
Допускаете ли вы, что у кого-то оно может быть развито лучше чем у вас?
Я никогда не объявлял дневники Е.И.Рерих Учением.
Вот и хорошо.
Цитата:
Сообщение от Michael Цитата: А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором? Часть текстов могла быть заимствована из оригиналов Дневников. А вообще, вы или верите Елене Ивановне полностью или не верите. Если верите, что тексты принадлежат её руке, значит должны верить до конца и в её сомнения, принять как данность наличие текстов "вперемешку" и разбираться в ситуации, а не объявлять поспешно новые тексты Учением, пытаясь потушить пожар бензином.
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором, поэтому с моей точки зрения в дневниках Е.И.Рерих нет текстов "вперемешку". Почему в дневниках Е.И.Рерих идут вперемешку записи общения с Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором - такой вопрос встает только перед теми кто верит в версию о темном персонификаторе с которым общалась Е.И.Рерих. Наиболее простой и очевидный ответ на этот вопрос состоит в том, что она была не в состоянии отличить Владыку М. от темного персонификатора. В таком случае все те, кто утверждает что поздние дневники Е.И.Рерих содержат записи общения с темным персонификатором - все они ставят себя выше Е.И.Рерих, утверждая, что они обладают более высоким качеством распознавания. Для меня например, совсем не очевидно, что antares обладает более высоким уровнем распознавания чем Е.И.Рерих.
Господа в своем мозговом мазохизме заходят очень далеко на вопрос о индивидуальностях Христа и Будды молчат, как рыбы об стол.)))
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
" Теперь др[угое]. Ур[усвати] права, Мы мечтаем быть сотрудниками, но не Иерархами. Довольно.
Е.И. — Кто шепнул мне на ухо — «Птица Моя»?
Вл. — Хр[истос].
Е.И. — Кто произнес — «Колузия»?
Вл. — Сам Б[удда].
Е.И. — Что означает это слово?
Вл. — Полагающая душу свою в силе устремления.
Е.И. — К кому это относится?
Вл. — К твоему устремлению. "
Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 154. 1 декабря 1927)
То есть в начале Е.И. могла различить два голоса , голос Христа и Будды , но вот после процессов трансмутации , зажжения огней и на ступени Архатства, она дэгродировала до состояния , когда Она не могла различить голос Владыки и голос "дестепрежитатора". Сказки шервудского леса!
Еще подумать советуют. Смешные...
Самое курьёзное во всей этой истории про "миллион доказательств", которые есть лишь доказательства малого знания Учения и отсутствия необходимых качеств (каких? Учение говорит).
Из того, что ещё не забылось: говорят, что в Дневниках сказано о 5-ом круге, а из других источников знаем, что сейчас четвёртый. Но ведь расы Учитель называл малыми кругами или иногда тоже кругами. Т.обр. запись совершенно согласуется с тем, что сказано: настоящее начало 6-ой расы произойдёт только с поднятием нового материка и опущением старого, т.е. с катастрофами, о чём и прочитала здесь.
Другое: про "лунное наследие". Никто не просил совать нос в Дневники, они не были предназначены для всех, но для той, кому было нужно. Знаем, что для Агни Йога нет ничего в прошлом, с другой стороны, никто не может очистить сознание, с корнями вырывая сорняки, если не знает, откуда растёт то или иное свойство. А уж если человек практикует Учение, то ему придётся этим заниматься. Как можно не знать?
И так, читая здесь обвинения, мне всегда вспоминалось что-то, что сводило их на нет.
А уж про "устройство личной жизни" или как там это обозвали... И это доказательства?
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.
чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения. Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.
" Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)
Может хватит хфантазировать? Скакунов то пора тормозить, а то-ж разнесут. Или по русски читать не умеем?
А уж про "устройство личной жизни" или как там это обозвали... И это доказательства?
Это метод , результаты им не интересны, завораживает бег лошадок в карусели.
А уж про "устройство личной жизни" или как там это обозвали... И это доказательства?
Это метод , результаты им не интересны, завораживает бег лошадок в карусели.
Столько вместе собранного того, чем поносили Учение и Учителя... Правильно сказал Либеро, что в какой-то момент отсутствия некоей персоны стало легче дышать. Я уж и не заходила совсем от ядов.
Вы предпочитаете считать истиной, что в конце жизни Е.И. не только периодически считала все записанные диктанты лишь "плодом её фантазии", не только не верила и не доверяла Владыке, не только пугалась "нелепых слов и выражений" этих диктантов, не только "страстно подозревала [Владыку] в обмане", но и "яро подозревала [Владыку] не только в лживости, но и в подлости", - и вообще "страстно яро принимала [Владыку] за Люцифера"? Да так сильно подозревала, что Владыка даже угрожал бросить весь Космос и уйти, чтобы возможно найти свое уничтожение в Тишине Молчания! Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170 Вы считаете, что все это, что Вы предлагаете считать истинным, не будет в сознании последователей ударом по Учению? Я уже не говорю про истинные с Вашей точки зрения повествования о Злобных Иерархах Вселенной, разрушающих населенные планеты, участвующих в "оргиях, страстно развратных и отвратительных" и способствующих разврату всего населения планеты и т.д. и т.п.
С моей точки зрения гипотеза о том, что поздние дневники Е.И.Рерих являются подделкой не доказана. Равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М. а с темным персонификатором.
Кроме крайних вариантов "безусловно все принимаю на веру" и "безусловно все отвергаю" есть и золотая середина - дневники Е.И.Рерих требуют дальнейшего исследования и изучения, не ясные моменты можно объяснить и тем что мы что-то не совсем правильно понимаем. То есть, вместо того, чтобы брать камни и бросать их в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - имеет смысл остановиться и прекратить деструктивную деятельность.
Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики. Кто из нас больше дискредитирует Учение, - тот, кто показывает, что диктанты 50х годов противоречат Учению Махатм или тот, кто предлагает считать Махатм таковыми, как они показаны в этих диктантах?
Вы показываете лишь то, что Ваше понимание дневников Е.И.Рерих противоречит Вашему пониманию Учения Махатм и не более того.
Я уже приводил в качестве примера книги Кураева - в них Кураев показывает не противоречие Учения Христа и Учения Живой Этики, а лишь свое понимание Учения Христа и свое понимание Учения Живой Этики. И то и другое - это лишь особенности восприятия Кураева, а не истинное положение дел. С моей точки зрения - Вы совершаете в точности ту же самую ошибку, что и Кураев, считая свое понимание Учения и дневников истиной в последней инстанции.
Если Е.И. Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога. По этому поводу я и писал размышление "Распознавание". (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1100)
Ключевой момент Вашей статьи:
Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.
Вы утверждаете, что сознание Е.И.Рерих "не может отделить тьму от Света" и в то же самое время, Вы утверждаете, что Вы лично - можете отделить тьму от Света и однозначно утверждаете, что эти слова не могут принадлежать Владыке М. Не кажется ли Вам несколько самоуверенной позиция, когда Вы ставите себя выше за Матерь Агни Йоги в плане распознавания где есть тьма а где есть Свет?
Вы уверяли меня в том, что Вы заинтересованы в поиске истины путем дискуссии - как потом выяснилось, это была ложь, поскольку Вы считаете что ЗНАЕТЕ ПРАВДУ, следовательно поиск истины для Вас не имеет смысла потому что Вы уже нашли истину, по Вашему же мнению.
У Вас самые дикие представления обо мне.
Откуда Вы "знаете правду" ? Вы общаетесь с кем-то из Тонкого Мира, кто называет себя одним из членов Братства, он Вам это сказал и Вы ему верите?
Или Ваши слова "я знаю правду" - это просто безграничная вера в безошибочность своего чувствознания и своего распознавания?
Могу Вам сказать, что я был бы просто счастлив, если бы в процессе исследования оказалось, что мое чувствознание подвело меня, и гипотеза В. Чернявского и Б. Канаева о том, что новые дневники представляют собой лишь черновые несовершенные записи отработки опыта мысленной передачи - подтвердилась.
Что Вам мешает считать эту гипотезу наиболее близкой к действительности?
Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.
Даже фиаско с личным чувствознанием не огорчило бы меня так, как мое исследование. Но увы, этого не произошло. Настоящий исследователь должен следовать истине и фактам, что бы ни произошло. Это для тех, для кого девиз: "Нет религии выше Истины!", - не пустой звук.
Процесс непредвзятого исследования подразумевает, что будут рассматриваться все возможные версии, в том числе и версия о том, что дневники Е.И.Рерих - это результат общения Е.И.Рерих с Владыкой М.
Однако Вы с самого начала утверждаете, что:
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.
Разве настоящий исследователь будет утверждать, что он ЗНАЕТ ПРАВДУ и что ему надо не заниматься поиском истины а бороться с сочинениями Автора, которые могут разрушить сознания многих людей?
У меня сложилось такое впечатление, что Вы сюда пришли заниматься миссионерской деятельностью и ради общего блага, как Вы его понимаете - навязывать окружающим свое понимание и свою интерпретацию дневников Е.И.Рерих.
"Нет религии выше Истины!" - не пустой звук?
MissMaia
19.02.2019, 16:15
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.
чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения. Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.
" Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)
Может хватит хфантазировать? Скакунов то пора тормозить, а то-ж разнесут. Или по русски читать не умеем?
Это Вам хватит фантазировать и видеть только то, что хочется. Персонификатор постоянно уверял ЕИ, что будут даны величайшие книги. И ЕИ, видимо, хотелось в это верить. Однако прогнозы никогда не сбывались, а то, что было дано, из сокровищ превращалось в мыльный пузырь.
Аргументы противников поздних дневников Е.И.Рерих сводятся к тому, что эти дневники "противоречат этике". Противоречия отмечают последователи Учения.
И на этом основании Вы объявляете дневники Е.И.Рерих подделкой, я Вас правильно понимаю? В таком случае Вам придется объявить подделкой также и письма Е.И.Рерих, в которых она говорит о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Подделкой придется объявить также и Грани Агни Йоги, в которых говорится, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Ведь именно об этом говорится в новых тетрадях записей Е.И.Рерих - Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность - и эта информация противоречит тому, что записано в ранних тетрадях записей Е.И.Рерих. Не слишком ли много подделок будет?
Может быть все-таки проблема не в дневниках Е.И.Рерих, а в тех, кто их читает и не понимает, пытаясь все мерять по уровню своего сознания?
Кураев вот тоже не понял Учение Живой Этики и нашел очень много противоречий между Учением Христа и Учением Живой Этики. При этом сам Кураев считает себя последователем Учения Христа.
Вы - в точно такой же ситуации, Вы считаете себя последователем Учения Живой Этики и видите много противоречий между Учением Живой Этики и дневниками Е.И.Рерих.
Версия подмены текстов не подразумевает темного персонификатора Е.И., он подразумевается в другом месте и времени, об этом тоже писалось не один раз.
Какие-либо неопровержимые доказательства в пользу версии подмены текстов существуют? Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов?
Что Вы будете делать, когда такую экспертизу проведут и она подтвердит подлинность всех документов, которые выложены на сайте Музея Рерихов?
Что Вы будете делать, когда такую экспертизу проведут и она подтвердит подлинность всех документов, которые выложены на сайте Музея Рерихов?
В самом деле, это не так уж трудно сделать и финал легко предсказуем. И тогда останется только один выход (ну для тех, у кого сохраняется здравый смысл)) - вопросы к самому методу получения информации ЕИР и другими. И вопросы атрибуции (говоря научно) получаемых таким образом текстов. И тут гипотеза ченнелинга окажется единственной технически грамотной, принимая во внимание все известные ныне факты.
Ключевой момент Вашей статьи: Цитата: Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной. Вы утверждаете, что сознание Е.И.Рерих "не может отделить тьму от Света" и в то же самое время, Вы утверждаете, что Вы лично - можете отделить тьму от Света и однозначно утверждаете, что эти слова не могут принадлежать Владыке М. Не кажется ли Вам несколько самоуверенной позиция, когда Вы ставите себя выше за Матерь Агни Йоги в плане распознавания где есть тьма а где есть Свет? До виртуозности Ваших подтасовок, похоже, многим Вашим коллегам не подняться. Я давно перестал считать, что Вы делаете это несознательно.
Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.
Александр Иванов
19.02.2019, 17:30
Не особенно желая вступать в диалог, хочу высказать одно соображение, так сказать на полях темы. Читая письма Елены Ивановны, в одном из них (12.01.1940) встретил простой и ясный критерий оценки сообщений. Фраза относится к Б.Н.Абрамову: Также, если услышанное им внутренним или духовным слухом отвечает добру, пусть доверяет, ибо добро есть единое мерило во всем.
Почему бы слегка изменив не применить эту формулу в нашем случае, к примеру так: "Добро есть единое мерило во всём, мы можем доверять всему услышанному и прочитанному, если оно отвечает добру". Каждый может пользоваться таким критерием. По идее, заключённая в нём мысль могла бы снять излишнее напряжение в споре сторон, ведь все мы так или иначе сознаём и чувствуем что есть добро. А все расхождения и противоречия лишь вопрос веры - логика и аргументы здесь не работают.
Не особенно желая вступать в диалог, хочу высказать одно соображение, так сказать на полях темы. Читая письма Елены Ивановны, в одном из них (12.01.1940) встретил простой и ясный критерий оценки сообщений. Фраза относится к Б.Н.Абрамову: Также, если услышанное им внутренним или духовным слухом отвечает добру, пусть доверяет, ибо добро есть единое мерило во всем.
Почему бы слегка изменив не применить эту формулу в нашем случае, к примеру так: "Добро есть единое мерило во всём, мы можем доверять всему услышанному и прочитанному, если оно отвечает добру". Каждый может пользоваться таким критерием. По идее, заключённая в нём мысль могла бы снять излишнее напряжение в споре сторон, ведь все мы так или иначе сознаём и чувствуем что есть добро. А все расхождения и противоречия лишь вопрос веры - логика и аргументы здесь не работают.
Хорошо. Как Вы в таком случае объясните тот факт, что сама Е.И., согласно этим записям, бесконечно сомневалась в записанном чуть ли не постоянно? Она что не понимала, что такое добро или же не могла решить - отвечает ли добру то, что она записывала?
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320
Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...
Александр Иванов
19.02.2019, 20:05
Не особенно желая вступать в диалог, хочу высказать одно соображение, так сказать на полях темы. Читая письма Елены Ивановны, в одном из них (12.01.1940) встретил простой и ясный критерий оценки сообщений. Фраза относится к Б.Н.Абрамову: Также, если услышанное им внутренним или духовным слухом отвечает добру, пусть доверяет, ибо добро есть единое мерило во всем.
Почему бы слегка изменив не применить эту формулу в нашем случае, к примеру так: "Добро есть единое мерило во всём, мы можем доверять всему услышанному и прочитанному, если оно отвечает добру". Каждый может пользоваться таким критерием. По идее, заключённая в нём мысль могла бы снять излишнее напряжение в споре сторон, ведь все мы так или иначе сознаём и чувствуем что есть добро. А все расхождения и противоречия лишь вопрос веры - логика и аргументы здесь не работают.
Хорошо. Как Вы в таком случае объясните тот факт, что сама Е.И., согласно этим записям, бесконечно сомневалась в записанном чуть ли не постоянно? Она что не понимала, что такое добро или же не могла решить - отвечает ли добру то, что она записывала?
Я бы поставил вопрос иначе: необходимо найти такую точку опоры, при которой нам не пришлось бы бесконечно сомневаться.
Могу ли я давать публичные оценки действиям личности самой Е.И.? Имею ли моральное право? Считаю, в первую очередь необходимо определить свою позицию по отношению к НЗ. Давно уже говорил: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе в котором она рассказала о текстологическом изучении дневников Е.И. Рерих, а также предложила периодизацию рукописного наследия Е.И. Рерих. на недавней конференции (см. с 12-ой минуты), есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации."
Некоторые противники и сторонники новых Записей (надеюсь большинство) с этим согласны - предмет спора исчерпан. Далее каждый руководствуется собственным чувствознанием и логикой.
1960 г. Авг. 30. Много запретов зазвучит и много голосов позовут, но тот, кто знает свой путь и решил его до конца, не нарушит ритма непреложности своего шага. Если основы заложены в сознании прочно, и непоколебимы они, не смутят голоса проходящих или стоящих по сторонам, или встречных случайных идущего к Свету. Наличие двух миров и пребывание человека в обоих, цепь воплощений, Манвантары и Пралайи Великого и малых циклов, бессмертие духа, сущего вечно, и Майи земной и надземной обман, и цепь Иерархии Света, путь к звездам бессмертного духа, и Света победа над тьмою, и к Свету Владыка ведущий – вот те основы, на которых йог строит свой внутренний мир и свое отношение к миру вовне.
Ключевой момент Вашей статьи: Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной. Вы утверждаете, что сознание Е.И.Рерих "не может отделить тьму от Света" и в то же самое время, Вы утверждаете, что Вы лично - можете отделить тьму от Света и однозначно утверждаете, что эти слова не могут принадлежать Владыке М. Не кажется ли Вам несколько самоуверенной позиция, когда Вы ставите себя выше за Матерь Агни Йоги в плане распознавания где есть тьма а где есть Свет?
Ваши слова, цитата:
Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу.
Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.
Можно еще раз повторить, в рамках гипотезы о принадлежности этих тетрадей руке Е.И., что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.
Кроме того, Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ ПРАВДУ и что дневниковые записи Е.И.Рерих не могут быть записями ее общения с Владыкой М.
Из вышеизложенных фактов я могу сделать однозначный вывод - Вы ставите себя выше за Е.И.Рерих в плане распознавания где есть тьма и где есть Свет.
Ваше мнение о себе не соответствует действительности, Вы очень сильно ошибаетесь и заблуждаетесь по этому вопросу и вводите в заблуждение своих малочисленных поклонников и последователей.
Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.
Е.И.Рерих не только бездумно записывала диктуемые ей тексты, но и перепечатывала на машинке - здесь было и время и возможность сравнить тексты с тем что было известно ранее и была возможность отличить и отделить тьму от Света.
До виртуозности Ваших подтасовок, похоже, многим Вашим коллегам не подняться. Я давно перестал считать, что Вы делаете это несознательно.
Держите нас в курсе.
Кайвасату
19.02.2019, 21:20
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320
Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...
Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...
Если кто и будет что вводить в школы, то явно не тексты дневников, поэтому блогер несет бред...
Не особенно желая вступать в диалог, хочу высказать одно соображение, так сказать на полях темы. Читая письма Елены Ивановны, в одном из них (12.01.1940) встретил простой и ясный критерий оценки сообщений. Фраза относится к Б.Н.Абрамову: Также, если услышанное им внутренним или духовным слухом отвечает добру, пусть доверяет, ибо добро есть единое мерило во всем.
Почему бы слегка изменив не применить эту формулу в нашем случае, к примеру так: "Добро есть единое мерило во всём, мы можем доверять всему услышанному и прочитанному, если оно отвечает добру". Каждый может пользоваться таким критерием. По идее, заключённая в нём мысль могла бы снять излишнее напряжение в споре сторон, ведь все мы так или иначе сознаём и чувствуем что есть добро. А все расхождения и противоречия лишь вопрос веры - логика и аргументы здесь не работают.
Хорошо. Как Вы в таком случае объясните тот факт, что сама Е.И., согласно этим записям, бесконечно сомневалась в записанном чуть ли не постоянно? Она что не понимала, что такое добро или же не могла решить - отвечает ли добру то, что она записывала?
Я бы поставил вопрос иначе: необходимо найти такую точку опоры, при которой нам не пришлось бы бесконечно сомневаться.
Могу ли я давать публичные оценки действиям личности самой Е.И.? Имею ли моральное право? Считаю, в первую очередь необходимо определить свою позицию по отношению к НЗ. Давно уже говорил: "На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе в котором она рассказала о текстологическом изучении дневников Е.И. Рерих, а также предложила периодизацию рукописного наследия Е.И. Рерих. на недавней конференции (см. с 12-ой минуты), есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации."
Некоторые противники и сторонники новых Записей (надеюсь большинство) с этим согласны - предмет спора исчерпан. Далее каждый руководствуется собственным чувствознанием и логикой.
Поиск точки опоры, при которой нам не пришлось бы бесконечно сомневаться", - несомненно благородное стремление. Это и мое горячее желание тоже. Можем ли мы давать публичные оценки деятельности личности Е.И.? Я бы по возможности воздержался, потому что наших знаний явно недостаточно для того, чтобы справедливо оценить жизненный путь и подвиг Е.И., как и возможные ее ошибки. Можем ли мы говорить о ее возможных ошибках? Никогда бы не начал, если бы новые записи не были опубликованы, что автоматом влечет необходимость определения их статуса.
Можно было бы "сохранить гармонию в разделенности в Рериховском движении, если бы все стороны согласились, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова - есть только "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" Е.И., не предназначенный для широкой публикации." Но ни Лена К., ни Саид, ни Т. с этим никогда не согласятся. Как не согласится и множество других.
Как говорил Тарас Бульба - не важно с кем воевать, лишь бы воевать. Чувствую, что эта традиция стала вполне русской. Как Вы знаете - любимое занятие "войнов света" - плевать ядом друг в друга...
И тем не менее давайте поищем ту основу, на которую может опереться будущее рериховского движения.
С моей точки зрения, на данный момент, это сама Агни-Йога. (Как и фундамент, т.е. Письма Махатм и т.д.) Все остальное следует считать комментариями к Учению. Комментарии могут иметь ту или иную степень приближения к истине, но не должны служить полем для религиозных войн. Только такой их статус может внести мир, как и то, что и сами Рерихи могли ошибаться.
Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.
Е.И.Рерих не только бездумно записывала диктуемые ей тексты, но и перепечатывала на машинке - здесь было и время и возможность сравнить тексты с тем что было известно ранее и была возможность отличить и отделить тьму от Света. Вы не имеете даже малейшего понятия о той ситуации, которую я описываю выше. Чтобы получить подобное понятие, это нужно пережить. Я наблюдал подобный опыт достаточно близко, чтобы получить такое понятие.
Это Вам хватит фантазировать и видеть только то, что хочется. Персонификатор постоянно уверял ЕИ, что будут даны величайшие книги. И ЕИ, видимо, хотелось в это верить. Однако прогнозы никогда не сбывались, а то, что было дано, из сокровищ превращалось в мыльный пузырь.
Это кто еще фантазирует? Все вами написанное и есть ваши фентези , по поводу того, что могло бы быть да не случилось по вашему.
Книги написаны, вы их читаете да вас воротит от них, прогнозы сбылись так как это было необходимо, но не вам. А сокровища вы не видите напрочь.
Легче нафантазировать, что там Е.И. могла или не могла, сделала иль не сделала.
Написано, что : -
"Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "
Значит так оно и есть. Лучше посмотрите, кто бисер не замечает? Да не уподобьтесь..
Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.
Е.И.Рерих не только бездумно записывала диктуемые ей тексты, но и перепечатывала на машинке - здесь было и время и возможность сравнить тексты с тем что было известно ранее и была возможность отличить и отделить тьму от Света. Вы не имеете даже малейшего понятия о той ситуации, которую я описываю выше. Чтобы получить подобное понятие, это нужно пережить. Я наблюдал подобный опыт достаточно близко, чтобы получить такое понятие.
Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за одержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих.
Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.
От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.
Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?
Подделкой придется объявить также и Грани Агни Йоги, в которых говорится, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Ведь именно об этом говорится в новых тетрадях записей Е.И.Рерих - Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность - и эта информация противоречит тому, что записано в ранних тетрадях записей Е.И.Рерих. Не слишком ли много подделок будет?
Он не признает Г.А.Й.
Так это все к тому и идет, только один алекс61 не поймет, что отрицанием Н.З. , он затягивает удавку на своей шее, ибо свидетельства ученичества четы Абрамовых именно в них и содержится, и потом подтверждается в письмах. А табуреточку, выбьют и глазом не моргнут, за чистоту Учения.
Держите нас в курсе.
Тот, кто поставил Вам 1000 спасибо за сей пост - сломал страницу сайта - код лезет теперь.
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320
Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...
Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...
Если кто и будет что вводить в школы, то явно не тексты дневников, поэтому блогер несет бред...
Он говорит то, о чём я писал с первых дней. Педофилия и оргии с Люцифером станут для общества аналогом Учения АЙ, если мы признаем авторство ЕИР. И времени для принятия решения остаётся всё меньше. И не важно кто об этом скажет в правительстве, материалов в НЗ достаточно что бы запретить Учение на территории РФ. Кто нибудь этим непременно займётся.
Малоумным фанатам нет до этого дела, они не могут смотреть на пол шага вперёд по своей природной глупости. У них кладезь информации и они тащатся от своей собственной продвинутости.
Никогда прежде не думал, что в нашей среде столько близоруких, чей фанатизм похлеще всех существующих сект. Но теперь это уже факт. Мне уже стыдно кому то сказать что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум.
Держите нас в курсе.
Тот, кто поставил Вам 1000 спасибо за сей пост - сломал страницу сайта - код лезет теперь.
https://youtu.be/h0jB5dB3gNo
Никогда бы не начал, если бы новые записи не были опубликованы, что автоматом влечет необходимость определения их статуса.
Каким судом, судите, таким и Вас будут судить! Стоит помнить.
Можно было бы "сохранить гармонию в разделенности в Рериховском движении, если бы все стороны согласились, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики,
" Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "
Глумитесь дальше. Мне не интересно движения которые Вы пытаетесь представлять,
Но ни Лена К., ни Саид, ни Т. с этим никогда не согласятся. Как не согласится и множество других.
Потому, как их не завораживают пустые речи ....
Только такой их статус может внести мир, как и то, что и сами Рерихи могли ошибаться.
А вот с этого момента поподробней и сразу же к вашим обвинениям Н.З. в позиции Н.К. Рериха.
Цитата: Сообщение от csdoc Держите нас в курсе.
Тот, кто поставил Вам 1000 спасибо за сей пост - сломал страницу сайта - код лезет теперь.
csdoc - Поблагодарили 132 раз(а) в 82 сообщениях
Что бы куда то прибыло, надо откуда то взять . )))))
( страшно стало вас переплюнет . ))))
MissMaia
19.02.2019, 23:02
Мне уже стыдно кому то сказать что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум.
Мне уже стыдно кому то сказать что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум.
Давайте помашем цитатами.:
Сообщение от adonis
"... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду. "
Только и остается сказать , само собой разумеется и как же может быть-то по другому.
Amarilis
20.02.2019, 06:53
Беда в том, что собеседование двух величайших духов пробуют судить мерками своего рассудка. Втиснуть то, что не втискивается, в свои рамки. Где тут применение Учения? Значит, так его знают. Я не стала читать НЗ, т.к. не использовала ещё Знания, уже данные. Но пробегая глазами прокурорские вердикты (останавливаться на них невозможно) не могла их принять. Всему может быть дано другое объяснение. И именно используя Учение. Всё наше понимание зависит от опыта и наработки качеств.
Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?
Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"
Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.
Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за содержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих. Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?
Amarilis
20.02.2019, 06:54
Aurora), Вас не смущает, что эти записи делала Е.И.Рерих?
Часть записей она действительно уничтожила, часть записей оставила и даже редактировала. Получается что она не знала с кем общается, а Вы знаете лучше за нее? Не слишком ли много самоуверенности в Ваших словах?
Или же она знала, что общается не с Владыкой М. но по какой-то не понятной причине все равно оставила эти записи и не уничтожила их?А Вас не смущает, что сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях?Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога. А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?В дополнение к Вашему вопросу возникает и такой вопрос, почему и Н.К.Рерих так же как и Е.И.Рерих сомневался в новых Записях?Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.Может быть "защитники учения в законченном виде", видимо претендующие на знание Йоги Огня и неукоснительное применение её в жизни, вспомнят происхождение следующих слов: "В законченности смерть" ?Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?
И на этом основании Вы объявляете дневники Е.И.Рерих подделкой, я Вас правильно понимаю?
Основания (мн.ч.) я и другие участники форума изложили ранее, в том числе в предыдущем сообщении. Если они вам пока непонятны, значит необходимо приложить реальные усилия для понимания. А пока нет желания понять собеседников так и будут продолжаться вырывания отдельных утверждений и бесконечные поиски зацепок.
В таком случае Вам придется объявить подделкой также и письма Е.И.Рерих, в которых она говорит о том, что Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.
Кто кем воплощался/являлся мне без разницы, т.к. они там все представляют единое Сообщество "дальних звёзд".
Насчет того, что в текстах вперемешку содержатся верные и неверные сведения уже писали. Поэтому попытки делать обобщения, исходя из наличия отдельных верных утверждений в текстах, обречены на неудачу.
Я уже задавал вопросы ранее, повторю еще раз: что конкретно вы утверждаете?
1. полная или частичная принадлежность текстов руке Е.И.?
2. абсолютная истинность содержания всех мест новых текстов (их Высокий Источник)?
Для меня 2 не следует из 1 даже в случае полной принадлежности.
Добавлю еще один. Если п.1 для вас верен, как вы относитесь к сомнениям Е.И.? Была ли она права в своих сомнениях?
Подделкой придется объявить также и Грани Агни Йоги, в которых говорится, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Ведь именно об этом говорится в новых тетрадях записей Е.И.Рерих - Будда, Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность - и эта информация противоречит тому, что записано в ранних тетрадях записей Е.И.Рерих. Не слишком ли много подделок будет?
Выше уже отвечали на тексты о воплощениях.
Может быть все-таки проблема не в дневниках Е.И.Рерих, а в тех, кто их читает и не понимает, пытаясь все мерять по уровню своего сознания?
А должны мерять по уровню сознания неких новоявленных апологетов новых текстов что ли? За почти 30 лет я видел множество претендентов на "поруководить", рассказать окружающим какие они нехорошие, неправильные и т.п.
Так обычно и поступают претенденты на власть, фанатики-сектанты, пытающиеся загнать всех в рамки своего узкого "единственно правильного" мировоззрения. Но давно известно, что нельзя навязывать даже правильные вещи.
Такое может сработать разве что временне и то, скорее, на тех, кто покупаются на пространные разглагольствования о личной жизни том, кого "родил Сириус", кто с кем был в любовном многоугольнике из небожителей и т.п.
Вы - в точно такой же ситуации, Вы считаете себя последователем Учения Живой Этики и видите много противоречий между Учением Живой Этики и дневниками Е.И.Рерих.
От моего неприятия новых текстов ничего страшного не случится, т.к. уже есть Учение, Грани, некоторый собственный опыт работы и др., а вот те, кто принимают "нз" побуквенно - сильно рискуют. Это еще не Дневники Е.И., а если и Дневники, то не все.
Какие-либо неопровержимые доказательства в пользу версии подмены текстов существуют? Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов?
А что для вас неопровержимые доказательства?
Такой экспертизы пока не было.
Но, в любом случае, я считаю, что в текстах местами содержится ерунда, причем особо опасная.
Что Вы будете делать, когда такую экспертизу проведут и она подтвердит подлинность всех документов, которые выложены на сайте Музея Рерихов?
да ничего особенного не случится, ерунда останется ерундой.
А если в будущем Учитель сам или через ближайших пояснит ситуацию и она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали (а это я вам и сейчас могу сказать, что ситуация значительно сложнее, чем её сейчас видят многие, обладая недостаточной информацией и избытком "самонакрутки"), что вы будете делать?
Посты Амарилиса я несколько лет не читаю. Но сегодня один друг сказал, что ко мне вопрос и передал его.
Теперь у меня вопрос к Амарилису: а что он подумал, когда написал об "элементарном противоречии"? Где там "противоречие"? и почему "элементарное"?
Впрочем, тут люди понимают в меру своей испорченности, а не того смысла, что закладывается Вл. Потому их начинает поносить на Учение и Вл.
Напр., для Вл. развратом является уже связь, которая без соответствия огней в Индивидуальностях... А что другие подумали?
Может, это подвигнет кого-то одуматься, что создавали и поддерживали выдачу " на гора"мнений, а не изучали смысл Учения. Т.к. смысл при создании мнений теряется полностью.
Какова цель форума? Мы таки и не поняли. Доказать, что Владыка в НЗ разъединяет мир, противопоставляет себя Братьям, в женщинах видит исходный материал, созданный исключительно для удовлетворения его похотливых желаний. Образ мужчины, который складывается после того как прочитал НЗ, - истеричного, слабовольного человека, который пугает свою возлюбленную тем, что способен взорвать дом, со всеми его домочадцами, лишь бы не видеть любимую в объятиях другого.Как это похоже на мыльную оперу, с переливами настроений, взлетами и падениями, ложью, которую ревнивый муж вносит в жизнь этой неуравновешенной пары, которой еще многому надо научиться . Не кажется ли это странным для тех, кто, на момент чтения этих записей, уже немного знаком УЖЭ и работает над тем, что старается вносить элементы этого учения в жизнь. А теперь попробуем, ради интереса проанализировать мысль, данную нам в Надземном ч1&45.
Иллюзия жизни рождается только мыслью ограничения космических выражений
Когда что-то видим во сне, разве нам кажется, что мы спим (даже когда нам снится, что мы спим?) Но, просыпаясь, мы думаем: все, что было во сне - это иллюзия, игра нашего ума. Мы уверены, что реальность - это только земной мир. А сон - это просто сон, это - не жизнь, а лишь ее отражение в уме, порой вполне схожее с земной жизнью, порой чрезвычайно странное, искаженное, но это - не реальность.
Но так думает земное, трехмерное, сознание. Астральное и ментальное - совершенно противоположного мнения. Они полагают, что сон - это земная жизнь.Но правы и одновременно ошибаются все три состояния. Все, что происходит во всех Мирах - происходит на самом деле.
Объединение Миров в сознании поможет человеку в самом обычном и привычном увидеть самое необычное. Сейчас время Огненной Эпохи, когда во внешней и внутренней жизни человека мир невидимый участвует на равных правах с миром видимым. , Находясь на Земле, человек одновременно живет в двух Мирах земном и Надземном, видимом и невидимом. И для жизни в этих Мирах у него есть соответствующие тела - и только одно из них видимое, остальные невидимые. А сознающий центр имеет свойство переходить из одного тела в другое, из одной реальности в совершенно другую.
В Грядущей Эпохе Огня Человечество осознает, что главенствующую роль в жизни являет из себя мысль и по мере изменения мировоззрения человека в сторону осознания единства Мира, единства видимого и невидимого Миров и взаимосвязи всего сущего; по мере изучения мысли, как космической энергии необычайной мощи; по мере очищения мышления и его одухотворения, постепенно исчезнет опасность злоупотребления мистической силой мысли и слова.
Древние греки, знали о природе мысли гораздо больше, чем люди XX века, уже летавшие на работу в Космос.Сокровенная наука учит, что воздух, почва, вода, растения, животные, насекомые, здания, машины, люди, вещи людей и т. д. - все это облучено энергиями людей, проживавших и проживающих в данной местности.Поэтому у каждого народа, у каждой страны есть своя особая магнетическая, психическая атмосфера. Ее создали люди своим коллективным мышлением и чувствованиями. Даже у каждого дома (будь то многоэтажный жилой дом, особняк или офис, детсад или тюрьма, концертный зал или казино) есть своя собственная аура - своя психическая атмосфера. И она будет очень отличаться именно благодаря “эйдосам”, (образов” по греч.) обитающим в этой атмосфере. Это настолько очевидно, что достаточно спросить у любого человека, даже не имеющего представления об “эйдосах”, ауре, карме: отличается ли атмосфера детского сада от атмосферы тюрьмы, как он немедленно даст утвердительный ответ и может даже попытаться объяснить, почему. Скорее всего, его ответ будет правильным
Поэтому и сказано, что «Умы разъединенные разнят лучами понимания, и разъединение уносит сознание от Первоисточника».
Непонимание истинной огненной сути Человека как высшей формы сознательной Жизни разъединяет людей, сеет вражду, ненависть, войны. Такое непонимание «уносит сознание от Первоисточника». Для простоты понимания – от Бога, а значит, и этических законов Его. И лишь приняв своё единство, своё родство, сможет человек избавиться от своей самости – главного препятствия на пути духовного развития. Так «Сила связи утверждается как космический рычаг, и человек не может себя выделить».Ибо каждый из живущих - крохотная частица Единого Целого.
--------------------------
Даже судя из логики этих размышлений, можем судить о НЗ и странного содержания. Все упреки, все воспоминания, должны любящую жену, доводить до неисовства, особенно если это плод больного воображения, Мужчина, который не изжил в себе такие качества, как злопамятство, обиду, желания мести, лживость натуры и многие многие другие, является Владыкой Миров?. Это вообще что-то из области жизни насекомых. Я себе представляю муравейник, когда сознание одного дошло до такой критической точки, что не выдержав, они забрасали другой своими экскрементами.
Автор НЗ, в моем понимании не прошел даже ступени Пустынного Льва,
Грани А. Й.1967 г. 470. (Гуру). Степень «пустынного льва» означает способность погашения окружающего несовершенства. Конечно, процесс сопровождается тратой огненной энергии. При этом требуется умение восстанавливать расходуемые силы. При полном единении с Иерархией восстановление это идёт естественно и быстро. Но всё же необходимы осмотрительность и сдержанность.
Неужели разгул страстей и желаний являет из себя сдержанность, которая так необходима даже в обычной земной жизни, не говоря о том, то Личность, НОСИТЕЛЬ ВЫСОЧАЙШЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ нашей Солнечной системы, может быть так жалок и слаб, что вместо того, что бы бороться со своим несовершенством, угрожает своей возлюбленной, единственной и неповторимой. Тот кто никогда не любил по настоящему, не понимает как это чувство может преломляться в любящем сердце, которое с огромной благодарностью должно относится к объекту своей любви, иначе как прочувствовать, что такое любовь. Но мстить и проклинать....?
Агни Йога 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Агни Йога 110. Степень "Пустынного льва" особенно осуществляет мысли, потому надо быть особенно осторожными. Степень "Пустынного льва" не знает обид. Кто же может обидеть? Великое сердце может вместить это.
Письма Е.И.Р. т. 6. №56. А.И.Клизовскому. 7.06.1938. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени.[/I
Так же можно с уверенностью заявить, что автор записей находится на той ступени, которая обозначена испытаниями, и мы видим, что он явно проигрывает, уступая место Жителю Порога
[I]Грани А.Й. 1955 г. 072. (Фев. 7). Испытания будут продолжаться до тех пор и в разных видах, пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества. Ступени восхождения не имеют конца, а также беспредельны и качества в потенциале своём.
Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?
Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"
Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.
Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?
В чем Вы тут видите противоречие? Вторая цитата - это фрагмент письма Е.И.Рерих к К.Кэмпбелл и является ответом на какой-то ее вопрос, например, на вопрос о возможности открытия центров путем механических упражнений хатха-йоги и т.п. На что Е.И.Рерих отвечает, что открытие центра происходит с помощью Луча Наставника Незримого:
Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземн[ого]. Внешне процесс этот можно заметить в некотором усиленном напряжении и боли [в] органах, соответствующих воспаленным и напряженным центрам в тонком теле. Именно, когда центры в тонком теле напряжены и воспалены под воздействием Лучей Надземн[ого] Наставника, процесс этот может быть отражен в теле физическом таким же напряжением и болями в органах, соответствующих этим центрам. Между прочим, люди иногда видят огни, но эти огни не в них и не от центров, но в атмосфере. Видеть огни в себе — чрезвычайное редкое явление. Огни примет[ны] только при высшей степени Сокровенной Йоги.
Первая цитата из записей бесед с Учителем - это как раз и есть информация о том, что с помощью своего луча он не стал открывать Муладхара центр.
Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?
Хоть бы привели цитату от Е.И. ?
Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?
Хоть бы привели цитату от Е.И. ?
А Вы, бедный, не помните ни одной? Может напомнить?
Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?
Хоть бы привели цитату от Е.И. ?
А Вы, бедный, не помните ни одной? Может напомнить?
Ждем, маимся.
Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?
Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"
Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.
Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?
В чем Вы тут видите противоречие? Вторая цитата - это фрагмент письма Е.И.Рерих к К.Кэмпбелл и является ответом на какой-то ее вопрос, например, на вопрос о возможности открытия центров путем механических упражнений хатха-йоги и т.п. На что Е.И.Рерих отвечает, что открытие центра происходит с помощью Луча Наставника Незримого:
Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземн[ого]. Внешне процесс этот можно заметить в некотором усиленном напряжении и боли [в] органах, соответствующих воспаленным и напряженным центрам в тонком теле. Именно, когда центры в тонком теле напряжены и воспалены под воздействием Лучей Надземн[ого] Наставника, процесс этот может быть отражен в теле физическом таким же напряжением и болями в органах, соответствующих этим центрам. Между прочим, люди иногда видят огни, но эти огни не в них и не от центров, но в атмосфере. Видеть огни в себе — чрезвычайное редкое явление. Огни примет[ны] только при высшей степени Сокровенной Йоги.
Первая цитата из записей бесед с Учителем - это как раз и есть информация о том, что с помощью своего луча он не стал открывать Муладхара центр.
Как уже писалось раньше, изучая метод, господа будут играться в бегающих лошадок в карусели. Но не дано затронуть достойно пропуская вскользь.
Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?
Нет необходимости, абсолютно верно, еще невозможно учуять аромат розы, когда подложили носок.
Там где вы видите противоречия, там необходимость определенных "вещей", для определенных "целей".
Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая ) стр. 26.
" ... Но ярая сотрудница Моя сотрудничает со Мной легко. свободно и яро сотрудничает в Тонком и Огненном Мирах лучше нежели в Надземном. Ярая в Надземном не может полностью сотрудничать со Мною из за ярого недостатка в тебе плотной психической энергии. Яро уявись на яром напряжении, чтобы вызвать ее. "
Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?
Хоть бы привели цитату от Е.И. ?
Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Источником.
Правильно ли в этом случае подходить к новым записям критически или с полной верой в каждое слово?
Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим согласно этой версии, как сама Е.И. относилась к этим записям.
Какую информацию об этом нам дают сами новые записи?
Если мы посмотрим результаты электронного поиска по базе только 20 новых тетрадей по слову "сомнение", то поиск выдаст более 400 употреблений словоформ этого слова в новых записях. Из них примерно в 300! случаях употребление слова сомнение относится:
к сомнениям Е.И. в самих записях, в истинность их информации,
к тому, что она считает, что это она сама пишет, а не записывает то, что ей посылает Владыка,
к сомнениям Е.И. в Любови к ней Владыки, в Его Мудрости и Знаниях,
к сомнениям в Сообщения вообще,
к сомнениям в посылаемые ей прогнозы,
к сомнениям в то, что такие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка мог посылать,
к сомнениям в том, что она Матерь Мира,
к тому, что Е.И. даже не верит и не доверяет Владыке,
к тому, что Е.И. утратила интерес к Его Сообщениям,
к тому, что Е.И. утратила интерес к земному строительству в России,
к тому, что Е.И. наносит Владыке оскорбления,
к тому, что Е.И. чувствует себя страстно оскорбленной прогнозами и советами Владыки,
к тому, что Е.И. предпочитает принимать изложения медиума за истину, но не доверяет Владыке,
к тому, что у Е.И. появляется подозрительность к идущим мыслям,
к тому, что она слушает их равнодушно и небрежно записывает,
к тому, что она сомневается в том, что она является Сокровенной женой Владыки,
к тому, что она боится за несвязность и нелепость идущих к ней слов и выражений, которые ей кажутся крайне странными и идущими не к месту,
к тому, что она сомневается в каждом слове,
к тому, что она готова сказать, что, конечно, эти выражения возникают только у нее самой, а не посланы Владыкой,
к тому, что Е.И. сомневается в нужности своевременности того, что записывает,
к тому, что в результате сомнения она пытается заменить идущее слово своим собственным,
к тому, что ее пугают нелепые слова и выражения,
к тому, что сомнения являют ей сильные страдания,
к тому, что Е.И. страстно подозревает Владыку в обмане,
к тому, что Е.И. перестала верить Владыке, не может доверять Ему и записанным ею словам,
к тому, что Е.И. не довольна содержанием записей,
к тому, что Святослав смеется над прогнозами Владыки,
к тому, что Е.И. считает все ею написанное - лишь плодом её фантазии!
к тому, что Е.И. страстно яро принимает Автора новых тетрадей за Люцифера!!!
и, наконец, к тому что Е.И. "яро уявляет" подозрения в "не только лживости, но и в подлости" Автора новых тетрадей!
Если кто-то сомневается в этом, то все вышесказанное легко можно подтвердить даже кратким набором из имеющихся цитат, подтверждающих все, что перечислено выше:
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном. Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это.24.08.50
Но Моя Сотрудница сомневается в своей страстной мощи строительства в Мирах Тонком и Огненном, но и на Земном плане.
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь.
Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.
Но яро не являй сомнения в свое писание.
Яро не являй лукавого сомнения в Мои Слова.
Ярая будет любить Меня и страстно стыдиться своего недоверия и оскорблений, наносимых Мне, родная... Уявись на страстно нужном Мне доверии.
Ярое твое сомнение и подозрительность − яро наносные явления и не имеют никакого тут значения.
Яро уявлял тебе все Мои самые высокие откровения и определения, и утверждения твоих высоких качеств. Но ярая слушала, сомневаясь, и яро равнодушно...
Ярая написала не плохо, но яро сомневалась в каждом слове.
Яро, родная Моя, хотел бы излить на тебя всю силу и нежность Моей Любви, но яро и это не могу, ибо ярая скажет, но, конечно, только сама я оявляюсь на таких выражениях. Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.
Яро, яро не уявляй сомнения в свое писание... Не сомневайся и, главное, не пытайся исправлять выражения.9.06.52.
Яви тут интерес к Моим Сообщениям и яро, не сомневайся в их тут нужности и своевременности.
Но яро не являй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам...
Яро, не сомневайся в сказанном... Яро, яро не сомневайся в Моей Любви, ...
Записывай каждые три слова и не являй страстного сомнения в идущее слово, и не заменяй его.
Но яро, не являй сомнения в Мои тут Слова.
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь. Яро просто пиши каждое встающее Слово и яро это все.
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл.
Яро, не являй сомнения в ярые откровения.
Родная не страдай, не являй сомнения. Подумай, поразмысли − может ли Адж[ита] наносить тебе такие тяжкие раны?!
Оявись на спокойствии и не являй сомнения в отъезд в Лучшую Страну. 9.05.53
Ярая Моя любовь оградит не только от сомнения, но и от отупения. Ярая оявится со Мною скоро на яром подвиге.
Яро, яро не сомневайся, но яро пиши, пока пишется и как ярая слышит. Но не старайся исправлять, чтобы не изменить смысл ранее сказанного. Яви спокойное вслушивание ...
Яро не допусти сотрудничества со страстным сомнением и ярым недоверием ко Мне. Яро не допускай сомнения в Мои слова и в признание, уявляющее тебя Моею Сокровенною женою
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл.
Яви вслушивание определенное в идущее слово и не сомневайся в нем. Яви доверие Мне и Моим Словам, тебе диктуемых.
Ярая скоро начнет писать твердо и уверенно и не будет сомневаться в Моем Слове.
Яви страстно спокойное вслушивание без старания услышать, но просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением, но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже.
Удержись, родная, от сомнения, от ярого себе умаления... Но яро, не омрачай наши последние месяцы сомнением и страданиями, тебе ненужными, и Мне, страстно тут не только трудными, но яро оявленными на страстном Мне отягощении...
Яро оявит Мне лучшую награду, если ярая прекратит сомнения свои.
Яви Мне веру в Мое Слово тебе, родная.
Яро, вслушивайся в идущее слово, но не жди опреденного слова, но только слушай. Не смущайся, не сомневайся, все придет, все уявлю тебе, все открою и все будешь знать, родная.
Не мучь себя сомнениями в свои силы,...
Не являй сомнения. Ярая не может утратить нити. Уявись на доверии в Моей Помощи тебе во всем.
Яро, не являй сомнения в сказанном тебе, родная.
Яро, яро не сомневайся в Мою тут Любовь и Мудрость, и Знание, родная.
Яро трудно отделить Мои Мысли от твоих, но яро старайся не думать, но только вслушивайся.
яро не являй [ни] сомнения, ни нетерпения, но только доверие. Доверяй Мне, родная, доверяй Мне; яви Мне эту страстную радость, счастье ощущать твоё доверие.
Яро не нужно сомневаться во Мне... Ярая не должна сотрудничать с унынием.
яро не сомневайся в Мои идущие слова.
«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»
Напрасно сомневаешься, все, что записано ? ИСТИНА, и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию.
Яви понимание, яро не сомневайся.
Но яро не являй сомнения в сказанное,...
Но яро, родная, не являйся на сомнении. Ярая пишет Мои мысли в слова, но яро не свои...
Не являй сомнения во всём сказанном тебе, всё встанет на место!
Яро оявись на сотрудничестве с доверием и не сомневайся в Моей исключительной Любви к Моей Сокровенной Таре.
Истинно, не уместно сомневаться в Моей Страстной мощи и знании исхода событий во всем тут Мире.
Яро не уявляй тут сомнения и яро оявись на просмотре записей о Центрах и страницах "Мироздания", и начни собирать новый материал для книги о твоём Огненном опыте...
Яро все мысли рождаются во Мне и передаются тебе, родная, когда ярая позволяет Мне уявиться в твоём мозгу, без сомнения в них и без небрежности в записи.
Твой Дух не знает своего достижения. Страстно не знает и яро напрягается на сомнении в свои силы и в Мою Любовь из-за ярого сомнения в Мою Любовь. Ярая сомневалась в Моей Любви в своих прошлых жизнях.
Не являй сомнения, просто пиши, что слышишь.
Яро не являй сомнения сказанному тут, но уяви сотрудничество страстное Мне. Яро не сомневайся ни в чем и не сравнивай ни с кем...
Ярая уявится на сотрудничестве лучшем и не будет сомневаться ни в чем.
Ярая уявится на смущении, как могла она допустить такое сомнение во Мне.
Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.
Страстно яро прошу тебя, родная уявить Мне полное доверие, и яро не являй ни тени сомнения в сказанное тебе.
Не являй сомнения, родная, и яро пиши.
Но яро не оявляй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам, но яро явись на каждодневном упражнении...
Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.
Ярая яро скоро начнет писать твердо и уверенно, и не будет сомневаться в Моем Слове.
Яро не сомневайся, но яро тут пиши Мои Слова, яро с тобою, родная.
Но ярая сотрудница не должна уявлять сомнения в своем значении для нашей Вселенной.
Яро дам тебе все, но не спеши и не являй сомнения.
Оставь все сомнения и яро просто пиши, родная.
Яро не сомневайся в сказанном тебе.
Яви спокойное вслушивание и не сомневайся ни в чем. Ярая Твоя Мысль творит мощно, но ярое сомнение разрушает прекрасное творение духа твоего... Моя мощь действует в тебе и яро несет тебе Мое знание, и яро тут не сомневайся в таком явлении тебе сотрудничества, родная. Ярая Моя мысль неотступна в тебе и стучится тут, когда ярая в сомнении не хочет воспринять ее. Но яро знай, что каждое твое сомнение причиняет Мне боль и яро препятствует уявить тебе еще лучше, еще большие достижения. Яро уявись на полном доверии в свою мысль, ибо ярая от Меня. Ярая каждая мысль от Меня и яро страстно Мною уявлена в Любви тут самой Прекрасной, родная...
Ярая не может оявиться на сомнении. Сомнение в Мою Любовь - явление невежества самого страстного. Яро сожги эту привычку.53г.
Явись со мною, не закрывайся меня стеною неприемлемых Мне вибраций сомнения... Яро Я в тебе и яро не могу разрушить твои центры насилием, насильственным прониканием в твое сознание, которое являет препятствие сомнениями и уявляет Мне определенный отпор Моим Мыслям.
Сотрудничество со Мною яро тут оявлено на яром сотрудничестве всех твоих центров c Моими. Но Ярое сомнение в этом не только вредно, но и опасно для тебя.
Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Не сомневайся ни в чем, ибо яро все исполнится, яро как было давно Указано и яро тут поедете не только на яром лучшем судне, но и на яром лучшем времени, ибо яро будете оявлены желанными всеми, родная. Яро тут оявитесь, как Мои Послы, как яро тут счастье им приносящие вестники.
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53
Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Сын младший смеётся над ярыми предсказаниями.
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Неужели же после всего этого кто-то еще смеет обвинять последователей Агни-Йоги, критически анализирующих эти записи в предательстве и уходе с Пути?
Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей. И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.
(1943 г.)Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50
Как видно из приведенных цитат, Е.И., согласно новым записям, начала опыт записей получаемых ментальной передачей еще в 1941 году: и, как уже было показано, следуя новым записям, что Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 7 лет до ухода Н.К., за 8,5 лет до якобы сгорания предпоследнего двойника в 1949 году и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она бесконечно и даже периодически полностью сомневалась. И эти крайне мучительные сомнения возникали в течение всех лет!.
Учитывая, что в новых записях утверждается о сомнениях Н.К. и его отказе от бесед с Автором новых записей:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину. Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. 15.06.1949 г.
То в этом случае, следуя рассматриваемой версии, нужно признать, что мы имеем перед собой записи, в которых страстно сомневались как Н.К., так и сама Матерь Агни-Йоги, - т.е. самые высокие Души, с помощью которых и было передано Учение Агни-Йоги. Разве это все не говорит о том, что к изучению их стоит подойти с разумным распознаванием и крайне осторожно? Или разум уже не имеет значения среди последователей Агни-Йоги?
Мне трудно представить, как можно, будучи в здравом уме, отказаться от своего Учителя, от Его луча, от Его помощи, от Его дел и поручений. Тем более, я не могу представить, чтобы это сделал лучший ученик - Н.К., который, можно сказать, посвятил всю свою жизнь делу Владыки, пройдя через бесконечные опасности жизненного пути. Другое дело, когда в чистоте Источника Сообщений возникают обоснованные сомнения. Так о каких новых книгах говорится, что их не захотел давать Н.К. - "Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги"?
«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Надземное, 761 Урусвати знает, что наука установила присутствие яда в человеческом организме, порожденного гневом и раздражением. Также наука опознает яд, происходящий от страха и сомнения. Сомнение есть разновидность страха и разлагает организм.
Нужно запомнить, что сомневающийся вредит не только себе, но и силам благоприятным. Само излучение такого человека не может восприять посылаемые ему энергии. Такой человек не может касаться Тонкого Мира. Он не может воспринять реальность тонких воздействий. Он находится как бы в постоянном отрицании и разрушает свое творчество.
Нужно отличать мертвое сомнение от чуткого распознавания. Человек должен разумно помышлять о происходящем, для этого человеку дано чувствознание. Оно охраняет его от ошибок. Оно может быть развиваемо и спасет от ехидны сомнения.
Не может человек, наполненный ядом сомнения, отвечать тонким энергиям; не может существо зараженное устремиться к полетам, к высшим надземным областям. Здоровье телесное не спасет человека, он нуждается в здоровье духа.
Мыслитель говорил: «Сомневающийся подобен убегающему робкому воину».
В дополнение к Вашему вопросу возникает и такой вопрос, почему и Н.К.Рерих так же как и Е.И.Рерих сомневался в новых Записях?
О том, что Н.К.Рерих сомневался в новых записях - это Вы из чего взяли? Он ведь умер в 1947 году, а большая часть новых записей, которая вызывает вопросы была записана в 1948-1955 годы.
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях Вы откуда узнали, из самих новых записей, верно? О чем это говорит? Только о том, что новые записи не являются поздней подделкой, и что Е.И.Рерих не общалась с темным персонификатором. Для сравнения - посмотрите книги Алисы Бейли, которые являются результатом ее общения с темным персонификатором - там нет ни слова о каких-либо сомнениях Алисы Бейли в источнике и сам текст ее книг написан более просто и более понятно чем Тайная Доктрина Е.П.Блаватской.
Насчет сомнений Елены Ивановны в подлинности этих записей, существует очень простой способ, Владыка, в общении с Еленой Ивановной использовал самый примитивный способ, способ диктовок. Что не естественно для людей, достигших такого Духовного преображения. Это все равно, что для нас пользоваться счетами, вместо калькуляторов., Владыка мог в одно мгновение развеять ее сомнения. Каждая эпоха оставляла свои отпечатки в пространстве, и их пространственное эхо так же реально и так же жизненно, как и события настоящего времени. Пространственные свитки любой эпохи Наши Учителя могут извлечь из вечной, всё запечатлевающей духовной сущности пространства, Акаши, (СОКРОВИЩНИЦЫ МАТЕРИ МИРА) и развернуть перед учениками, но вовсе не так, как документального кино. Можно войти в эпоху, как входишь как бы в настоящую жизнь, хотя и знаешь , что это лишь иллюзия. Но мы видим, что в данном случае, от Владыки звучат упреки, в том что Его вторая половина не верит Ему.
Еще раз рассмотрим версию,
Вы непонятливый человек?
Хоть бы привели цитату от Е.И. ?
То , что вы используете в качестве своей аргументации не признаваемый и подвергаемый опорочиванию вами источник, наводит на глубокие мысли. То есть, то что необходимо вы признаете и используете в своих построениях, а то, что не укладывается , то отвергается как негодное и несуществующее. На каком основании вы творите эту непотребность?
Так, вот то, что вы привели из Учения, ни коим образом не касается Е.И. , т.к. Урусвати знает! А касается вашего , чувства назвать, ( язык не поворачивается))), эмоционального плана.
И на этом основании Вы объявляете дневники Е.И.Рерих подделкой, я Вас правильно понимаю?
Основания (мн.ч.) я и другие участники форума изложили ранее, в том числе в предыдущем сообщении. Если они вам пока непонятны, значит необходимо приложить реальные усилия для понимания. А пока нет желания понять собеседников так и будут продолжаться вырывания отдельных утверждений и бесконечные поиски зацепок.
Я не помню содержимое всех сообщений, которые Вы и остальные участники писали на этом форуме. Вы предлагаете мне пойти и перечитать несколько тысяч сообщений, чтобы понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы? Со временем точка зрения и аргументы у людей меняются и то, что было полгода назад может не соответствовать тому, что есть сейчас. Кроме того, если Вы не можете кратко сформулировать свою точку зрения и свои аргументы - тогда разговор не имеет смысла и является не более чем пустой тратой времени.
Я уже задавал вопросы ранее, повторю еще раз: что конкретно вы утверждаете?
1. полная или частичная принадлежность текстов руке Е.И.?
2. абсолютная истинность содержания всех мест новых текстов (их Высокий Источник)?
Для меня 2 не следует из 1 даже в случае полной принадлежности.
Добавлю еще один. Если п.1 для вас верен, как вы относитесь к сомнениям Е.И.? Была ли она права в своих сомнениях?
У нас есть факт публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов. Пока не доказано что эти дневники являются подделкой - эта версия не может рассматриваться как основная. Пока не доказано, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - эта версия не может рассматриваться как основная. Таким образом, методом исключения у нас остается только версия, что Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было. Именно эту версию я и предлагаю считать рабочей гипотезой в процессе исследования дневников Е.И.Рерих.
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить. У нас есть только факт того, что часть наиболее интимных записей она уничтожила, а другую часть записей сохранила и даже перепечатала на машинке - то есть, в конечном итоге она расценила эти записи как исходящие из Высшего Источника с помощью своего распознавания и своего чувствознания.
Другое дело, что эти записи не предназначены для массового читателя, а только для небольшой группы исследователей, которым эти записи могут быть полезны и принесут пользу, да и то не сейчас, а лишь через 100 или даже 300 лет с момента смерти Е.И.Рерих. То есть, сейчас публикация этих записей на сайте Музея Рерихов в полном объеме была преждевременной.
Может быть все-таки проблема не в дневниках Е.И.Рерих, а в тех, кто их читает и не понимает, пытаясь все мерять по уровню своего сознания?А должны мерять по уровню сознания неких новоявленных апологетов новых текстов что ли? За почти 30 лет я видел множество претендентов на "поруководить", рассказать окружающим какие они нехорошие, неправильные и т.п.
Так обычно и поступают претенденты на власть, фанатики-сектанты, пытающиеся загнать всех в рамки своего узкого "единственно правильного" мировоззрения. Но давно известно, что нельзя навязывать даже правильные вещи.
Вы задаете мне вопросы, я отвечаю на Ваши вопросы и говорю Вам свою точку зрения. В чем Вы тут видите навязываение с моей стороны?
Если детям в детском саду дать материал по математике предназначенный для детей средних или старших класов школы - они там ничего не поймут и в результате из этого ничего хорошего не получится.
Книга "Огненный Опыт" или записи о центрах - это пока что не нужно большинству последователей, это надо будет только небольшой части из них и то не сейчас, а через 100 лет после смерти Е.И.Рерих.
Я не являюсь исключением - мне тоже многое в новых записях не понятно и пока что еще не нужно. Вопрос только в том, как именно нам к этим новым записям относиться. Дети из детского сада могут относиться с уважением к учебникам по математике для учеников средней и старшей школы, а могут начать все оценивать с точки зрения своего уровня развития и своего сознания - и тогда из их критического разбора не получится ничего хорошего.
Есть такая поговорка: "Если не знаешь, как будет правильно поступить, действуй по инструкции". Что у нас в инструкции написано?
От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.
...
Очень опасна болезнь кощунства. Но не найти оправдания в том, что это болезнь. И болезнь эта очень позорна. Когда сердце живет, оно всячески будет противиться заразе кощунства.
...
Уже сказано, что кощунство должно быть отринуто, но следует усвоить, что каждое и всякое кощунство недопустимо. Иногда люди избавляются от кощунства лишь в тесном круге понятий, но язык их произносил тяжкие кощунства по отношению к соседу. Кто может судить, какие высокие сердечные провода могут быть затронуты этими злыми поношениями? Потому, вообще, кощунство должно быть изъято из жизни, как действие, недостойное и вредное.
...
Можно совершить немало хороших действий, но затем прикрыть их одним кощунством; оно зовется огнетушителем, оно порождает черное пламя и пожирает светлую ауру. Повторяйте друзьям, что между хулою и кощунством граница очень мала. Нужно изгнать из обихода хулу на ближнего; ведь это заблуждение открывает доступ кощунству и на Высшее. Тот, кто понимает вмещение, тот поймет и космический вред хулы.
...
Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий. Так Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников.
...
Можно ли самые высокие понятия поносить ругательством? Такое кощунство нестираемо оседает на ауре. Оно прилепляется к карме, как грязь из-под колеса. Нелегко отмыть ее. Не угрожаем, но приводим сравнение.
Я неправильно понимаю Учение? Подскажите, как будет правильно поступить в этой ситуации.
У меня нет 100% уверенности в том, что новые записи - это подделка и нет 100% уверенности в том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором. Соответственно, вполне может оказаться и так, что дневники Е.И.Рерих - это результат общения с Владыкой М. и вся та хула, которая говорится на дневники Е.И.Рерих на самом деле является кощунством, о непрактичности и вреде которого так много написано в Учении.
Религиозные фанатики и борцы за чистоту веры могут убедить себя в том, что они 100% знают правду и что любое их действие будет этично, если оно направлено по их мнению к общему благу - и на этом основании они могут начать джихад против дневников Е.И.Рерих, но имеет ли смысл так себя вести разумному и непредвзятому исследователю и последователю Учения Живой Этики?
Какие-либо неопровержимые доказательства в пользу версии подмены текстов существуют? Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов?А что для вас неопровержимые доказательства?
Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов, которая установит, что дневники Е.И.Рерих являются поддельными.
Но, в любом случае, я считаю, что в текстах местами содержится ерунда, причем особо опасная.
Все возможно. Я исхожу из того, что дневники Е.И.Рерих - это все-таки результат ее общения с Владыкой М. и руководствуюсь словами "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав", в непонятных случаях оставляя вопрос открытым и требующим дальнейшего исследования. Тем более, что новые записи - не для нас, а для будущего.
А если в будущем Учитель сам или через ближайших пояснит ситуацию и она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали (а это я вам и сейчас могу сказать, что ситуация значительно сложнее, чем её сейчас видят многие, обладая недостаточной информацией и избытком "самонакрутки"), что вы будете делать?
"она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали" - например?
Буду делать то же, что и сейчас делаю - изучать Учение и применять его в жизни. На эту тему в Гранях Агни Йоги есть такая запись:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.Вот этим правилом я и стараюсь руководствоваться при чтении новых записей, если натыкаюсь на какие-то непонятные места.
Свой вопрос "А если в будущем Учитель сам или через ближайших пояснит ситуацию и она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали, что вы будете делать?" - Вы лучше antares`у задайте, это ведь он утверждает что знает правду и развернул на форуме бурную деятельность по дискредитации дневников Е.И.Рерих.
Еще раз рассмотрим версию,
Вы непонятливый человек?
Хоть бы привели цитату от Е.И. ?
То , что вы используете в качестве своей аргументации не признаваемый и подвергаемый опорочиванию вами источник, наводит на глубокие мысли. То есть, то что необходимо вы признаете и используете в своих построениях, а то, что не укладывается , то отвергается как негодное и несуществующее. На каком основании вы творите эту непотребность?
Так, вот то, что вы привели из Учения, ни коим образом не касается Е.И. , т.к. Урусвати знает! А касается вашего , чувства назвать, ( язык не поворачивается))), эмоционального плана.
Я обычно не отвечаю Вам, т.к., с моей точки зрения, Вы успешно дискредитируете себя сами своими же постами.
В дополнение к Вашему вопросу возникает и такой вопрос, почему и Н.К.Рерих так же как и Е.И.Рерих сомневался в новых Записях?
О том, что Н.К.Рерих сомневался в новых записях - это Вы из чего взяли? Он ведь умер в 1947 году, а большая часть новых записей, которая вызывает вопросы была записана в 1948-1955 годы. Специально для Вас, внезапно утратившего ясность зрения, повторяю еще раз:
Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей. И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.
(1943 г.)Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50
Как видно из приведенных цитат, Е.И., согласно новым записям, начала опыт записей получаемых ментальной передачей еще в 1941 году: и, как уже было показано, следуя новым записям, что Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 7 лет до ухода Н.К., за 8,5 лет до якобы сгорания предпоследнего двойника в 1949 году и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она бесконечно и даже периодически полностью сомневалась. И эти крайне мучительные сомнения возникали в течение всех лет!.
Учитывая, что в новых записях утверждается о сомнениях Н.К. и его отказе от бесед с Автором новых записей:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину. Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. 15.06.1949 г.
То в этом случае, следуя рассматриваемой версии, нужно признать, что мы имеем перед собой записи, в которых страстно сомневались как Н.К., так и сама Матерь Агни-Йоги, - т.е. самые высокие Души, с помощью которых и было передано Учение Агни-Йоги. Разве это все не говорит о том, что к изучению их стоит подойти с разумным распознаванием и крайне осторожно? Или разум уже не имеет значения среди последователей Агни-Йоги?
Мне трудно представить, как можно, будучи в здравом уме, отказаться от своего Учителя, от Его луча, от Его помощи, от Его дел и поручений. Тем более, я не могу представить, чтобы это сделал лучший ученик - Н.К., который, можно сказать, посвятил всю свою жизнь делу Владыки, пройдя через бесконечные опасности жизненного пути. Другое дело, когда в чистоте Источника Сообщений возникают обоснованные сомнения. Так о каких новых книгах говорится, что их не захотел давать Н.К. - "Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги"?[/QUOTE]
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях Вы откуда узнали, из самих новых записей, верно? О чем это говорит? Только о том, что новые записи не являются поздней подделкой, и что Е.И.Рерих не общалась с темным персонификатором. Для сравнения - посмотрите книги Алисы Бейли, которые являются результатом ее общения с темным персонификатором - там нет ни слова о каких-либо сомнениях Алисы Бейли в источнике и сам текст ее книг написан более просто и более понятно чем Тайная Доктрина Е.П.Блаватской. У Вас неподражаемо блестящая логика! По-Вашему, если Е.И. действительно постоянно сомневалась в Любви Владыки, подозревала его в лживости и подлости, а также принимала его за Люцифера или считала, что все записанные диктовки - есть плод только её фантазии, - то это нерушимо означает, что она общалась действительно с Владыкой?! Поздравляю! Вы неподражаемый защитник новых записей.
Я обычно не отвечаю Вам, т.к., с моей точки зрения, Вы успешно дискредитируете себя сами своими же постами.
Само собой разумеется, когда нечего ответить, переходим на личности.
" Я снова ожила и продолжаю переписывать свои записи в чисто. За эти четыре года накопилась уйма, и я уже переписала двадцать тетрадей[4]. Но тем временем накапливаются новые записи, и я хочу изобрести / научиться писать аккуратно, сразу и чернилами, но это трудно, ибо я спешу записывать[5]."
[4] Снизу напечатано: и мне предстоит переписать еще около двадцати / пять тетрадей.
[5] Сверху напечатано: Но накапливаются новые записи и необходимо приучить себя писать аккуратно, сразу в чисто и главное – чернилами.
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 123. 123. Е.И.Рерих – С.Н.Рериху [27 сентября 1952 г.])
" Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта. Храните Ваши Записи от любопытствующих. Записи эти – Святая Святых жизни пробужденного Духа, потому никто не должен прикасаться к ним."
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 149. 149. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 26 марта 1953 г)
" Последний месяц мне было очень тяжко. Страстное новое напряжение во всем организме и боли в ногах. Три недели провела наверху, сидя в кресле и лежа на постели. С трудом записывала Сообщения, старалась больше запоминать. Всякое напряжение было болезненно и ухудшало общее состояние."
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 158. 158. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 17 июня 1953 г.)
Так, что всего вами напридуманного нет и в помине. Все, четко и ясно без тумана словоблудия и многословности.
Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?
За те годы, что я изучала Учение, давно привыкла к тому, что каждое понятие Учения отражает сложное явление и НИКОГДА не было в Учении строчки, применимой для всех случаев жизни. В высшем значении понятие добро - это принятое Благо, но это также выбор правильного для каждого случая действия. Понятие можно рассматривать энергетически. Для обывателя добро - это когда ему хорошо, а там трава не расти. И всё это рассматривает Учение. Потому никогда не приходит в голову искать противоречия, особенно в таких текстах, которые за пределами моего опыта.
Также не приходило ещё в голову судить об Авторе Записей, приписывая его словам тот же смысл, что вкладывают в понятие обыватели и Запада, и России. Я давно изучаю взгляд современных передовых, как и древних индийцев и вижу потрясающее отличие от нас в отношении к богам. Вот где развитие Сердца! Уловила множество новых для меня и неизвестных у нас состояний сознания, которые проистекают из развитого Сердца. Обогатилась несказанно! Вот где можно ещё найти правильное отношение к высшим существам!
И, заметим, все боги, мудрецы, святые имели жён. Отношения были настольно прекрасными, настолько полными уважения к женщине и возвышения её! С другой стороны, чистота, целомудренность (да, к браку применимо это слово!), преданность женщины своему мужу была настолько сильной защитой, что даже боги не могли сломить её и повредить мужу.
Откуда такая красота отношений? - В браках обычно соединялись души, а не тела. Соединение же тел было выражением Любви, а не целью собачьих отношений. При этом каждый в Индии, похоже, понимает, что никакой бог не имеет полноты, не является цельным без своей богини. И их отношения длятся Манвантара за Манвантарой. Даже простой человек в Индии способен понять переживания воплощённых богов. Так, Сита, готовясь к своей сваямваре, молится, чтоб пришёл Он, которого Она ещё не встретила. В это время Рама почуяв, говорит брату: "Кто-то меня зовёт, я чувствую необыкновенную полноту".
Потому читая отрывки про Вл. и девочку 13 лет, мне не пришло в голову подумать о таких мерзких вещах, как педофилия, но как о встрече предназначенных друг другу.
И пр., пр., пр., о чём и говорить не хочется, настолько не понимается ситуация, мне кажется.
личные олимпы рушатся господа.)))
" ...Постараюсь ответить на некоторые вопросы Зиночки. Зиночка уявила правильное сомнение, как может Руководитель планеты положить предел развитию планеты и способностей ее обитателей? Но не Руководитель полагает предел жизни и развитию той или иной планеты, но ярый состав ее ядра и все элементы и тончайшие энергии в окружающей ее атмосфере. Так, когда мощь ее элементов изживается, то планете приходится уявиться на отдыхе для следующего ее обновления и получения новой волны жизни на ней. Степень развития духовного и развития интеллекта страстно разнятся в степени напряжения при каждом новом воплощении на той же планете, но наступает время, когда элементы, нужные для нового воплощения, уже не существуют, и тогда планета начинает угасать и является необходимость сменить ее на новую планету. Духовность развивается много быстрее интеллекта, ибо интеллект требует уже осознания своей индивидуальности и ярого мощного существования Космического Бытия. Духовность есть основа всякого Бытия вечного, или бессмертного. Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект, или способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект проявляется при осознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. Человек становится подчиненным своему эгоизму, и только проснувшаяся любовь к Высшему Идеалу может спасти его от разложения, именно Любовь к Прогрессу, к Красоте Высшей определенно способствует возвышению духа и росту страстного распознавания, и тогда интеллект становится Высоким Умом, который преображается в Высший Разум. Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу. Но такое качество распознавания накопляется медленно, ибо встречает страстные препятствия в противоположениях, которые замедляют или ускоряют развитие распознавания. На ярой любви развивается и сила духа, и влечение его, которое и есть Космический Магнетизм, заложенный во всем Сущем, которым все держится. Развитие интеллекта возможно после страстного напряжения и страданий всего нашего существа. И чем больше напряжений и труда, тем скорее энергия всеначальная, ставшая в человеке психической, развивается и человек научается распознаванию. Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии. Всеначальная энергия является основою созидания Космоса, и ярая в страстном напряжении при сочетании с разнообразными элементами на протяжении эонов бесконечных слагает сложнейший психический аппарат, через который действует уже психическая энергия, явленная в каждом существе в различной степени. Психическая энергия развивается и приобретает замечательные качества, как, например, воображение, последовательность в мышлении, и духовность становится утонченнее, богаче и содержательнее, вот почему так важно распознавание. Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности. Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руководитель планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, – великая Мощь в Космосе. Высокая Духовность есть ярая Любовь ко всему Прекрасному. Распознавание и вмещение противоположений и Любовь к Знанию и Красоте – основы вечного существования. Нельзя забывать, что Бессмертие настоящее зарабатывается приобретением сознания во всех оболочках уже на земном плане. Итак, планета имеет предельное существование всех элементов и тончайших энергий в атмосфере, ее окружающей. Духи Венеры изжили все элементы и тончайшие энергии в атмосфере, ее окружающей, и нуждаются в новом Домике для обогащения развития как духовного, так и ментального. Зиночка спрашивает – «можно ли изживать карму, накопленную на этой планете, на другой?». Но карма в основе своей есть накопления нашего сознания и изживание негодных накоплений, также и приобретение новых происходит всегда и везде. Но, конечно, человек не может уявиться на планете, не отвечающей его сущности. Соответствие необходимо для возможности существования и развития, потому большинство человечества уявится на более низкой планете, нежели его Элита. Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению. На другие вопросы отвечу в следующем письме. Машинка что-то стала плохо работать. Швейцарское изделие не так хорошо, как английское. Итак, родные, храните спокойствие, не бойтесь, много что уляжется, и крупных событий не будем ждать ни в идущем, ни в грядущем году, а там будет видно. Но все Указанное сбудется и, лучше сказать – неизбежно. Но верю в победу Мирной Политики. Также Зиночка должна осознать, что ярых Безупречных Духов – НЕТ. Иначе эволюция уже закончилась бы. Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший дух нашей Солнечной системы – Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания. Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличались внешне от земных обитателей и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало, иначе Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит ЦЕЛЕСООБРАЗНО и в полной СОИЗМЕРИМОСТИ. ..."
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 178. 178. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 15 октября 1953 г.)
В дополнение к Вашему вопросу возникает и такой вопрос, почему и Н.К.Рерих так же как и Е.И.Рерих сомневался в новых Записях?
О том, что Н.К.Рерих сомневался в новых записях - это Вы из чего взяли? Он ведь умер в 1947 году, а большая часть новых записей, которая вызывает вопросы была записана в 1948-1955 годы. Специально для Вас, внезапно утратившего ясность зрения, повторяю еще раз:
Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей. И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.
(1943 г.)Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50 Как видно из приведенных цитат, Е.И., согласно новым записям, начала опыт записей получаемых ментальной передачей еще в 1941 году: и, как уже было показано, следуя новым записям, что Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 7 лет до ухода Н.К., за 8,5 лет до якобы сгорания предпоследнего двойника в 1949 году и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она бесконечно и даже периодически полностью сомневалась. И эти крайне мучительные сомнения возникали в течение всех лет!.
Учитывая, что в новых записях утверждается о сомнениях Н.К. и его отказе от бесед с Автором новых записей:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157Полная цитата выглядит так:
Ф[уяма] уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне Космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе.Здесь говорится что ярый уявился на сомнениях после предательства в Америке, то есть это был примерно 1935-1936 годы, когда никаких новых записей еще не существовало.
Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину. Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. 15.06.1949 г. То в этом случае, следуя рассматриваемой версии, нужно признать, что мы имеем перед собой записи, в которых страстно сомневались как Н.К., так и сама Матерь Агни-Йоги, - т.е. самые высокие Души, с помощью которых и было передано Учение Агни-Йоги.
Е.И.Рерих сомневалась и в себе тоже, в дневниках З.Г.Фосдик можно найти этому объяснение: Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":
Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
То что Н.К.Рерих уявился на сомнении - почему Вы решили что он начал сомневаться именно в новых записях? Какие именно новые записи за 1941-1947 годы Вы смогли найти, которые у Вас вызывают сомнения? Ведь из этого автоматически следует, что сомнительными являются также и письма Е.И.Рерих за 1941-1947 годы, раз она принимала в эти годы записи непонятного происхождения в которых и она и Н.К.Рерих яро сомневались. Вы, как независимый и непредвзятый исследователь, готовы поставить под сомнение письма Е.И.Рерих за 1941-1955 годы?
Что о Н.К.Рерихе написано в новых записях:
Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность.
Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын
устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
вот еще:
Твоя оболочка сгорела раньше, но Я не мог оявиться раньше из-за ярой опасности для Ф. и для Ф[уямы], и сыновей, и для всех домашних. Но ярый сын Ф[уяма] был осужден на смерть своей кармой. Но ярый осудил себя окончательно на [19]29 году и на яром [19]30. Уявленный ему тогда Мною зубной врач был лучшим врачом. Ярый погиб от своей кармы. Ярый много раз в своих прошлых жизнях не хотел лечить зубы и погибал от них. Державин погиб от простаты, зараженной зубным гноем.Почему Фуяма отказался от Луча:
Сын Мой Ф[уяма] страстно огорчил Меня своим преждевременным уходом. Ярый затруднил свое новое воплощение. Ярый ушел на своем сроке, но не на сроке, уявленном ему Мною. Он мог уйти около 95 лет, но ярый сгорел от отравления крови ядом гноя из простаты и яро уявился на заражении своего тонкого тела. Но ярый уявил гной с первой задержки урины, с которой он тогда легко справился. Но первый звонок прозвонил тогда, но ярый не смог справиться с заражением, ибо все зубы оявились на яром заражении, и десны уже гноились и разносили заразу по всему организму и, прежде всего, в спинной и головной мозг.
Сын Мой не только не хотел слушать Меня, но опасался Моего Луча из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг. Сын более похож на отца, нежели на тебя, родная. Сын имеет тот же страх и опасение Моего Луча.
Разве это все не говорит о том, что к изучению их стоит подойти с разумным распознаванием и крайне осторожно? Или разум уже не имеет значения среди последователей Агни-Йоги?
Я бы Вам вообще не рекомендовал читать новые записи, раз они вызывают у Вас такое сильное смущение и такое количество негативных эмоций.
Есть ведь Учение Живой Этики, есть Грани Агни Йоги, есть письма Е.И.Рерих, есть письма Махатм, есть Тайная Доктрина - этих материалов будет более чем достаточно для изучения и применения в жизни.
Мне трудно представить, как можно, будучи в здравом уме, отказаться от своего Учителя, от Его луча, от Его помощи, от Его дел и поручений. Тем более, я не могу представить, чтобы это сделал лучший ученик - Н.К., который, можно сказать, посвятил всю свою жизнь делу Владыки, пройдя через бесконечные опасности жизненного пути. Другое дело, когда в чистоте Источника Сообщений возникают обоснованные сомнения. Так о каких новых книгах говорится, что их не захотел давать Н.К. - "Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги"?
Так и книга Надземное осталась не завершенной, и еще было упоминание о книге "Наставление Вождю", которая планировалась, но так и не была записана.
Поздравляю! Вы неподражаемый защитник новых записей.
antares, а Вы кто, - судья, прокурор, инквизитор? Как Вы себя позиционируете на этом форуме и вообще в жизни? Зачем Вам вообще это надо - вести джихад против дневников Е.И.Рерих? Да, непонятные места там есть, но из этого совсем не следует что дневники являются подделкой или что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Потому читая отрывки про Вл. и девочку 13 лет, мне не пришло в голову подумать о таких мерзких вещах, как педофилия, но как о встрече предназначенных друг другу.
В комиссии по делам несовершеннолетних это расскажите, они ВАС быстро "приземлят", новые записи нужно было в закрытом режиме читать, тогда другое дело, а теперь публичное спасение АГНИ ЙОГИ только в отказе от новых черновиков-записей, существовать ОНИ смогут только по отдельности или вообще не будут, запретят и всё.
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал.
Когда я прочла эти строчки здесь в обвинениях, то мысль была об одном (и я писала уже): после предательства в Ам[ерике] пресеклось движение психической энергии, напряжённое устремление исчезло, сдулось. Невозможность вновь возродить стремление стать Вождем страны (надеялся стать, говорит Вл.) привела к сомнениям. В чём же? Никто не может себя заставить делать то, что больше не хочет ("всякий интерес пропал"). Сомнение-то может быть в себе: как сделаю то, к чему больше не тянет? А может быть в возможности выправления ситуации из-за позиции многочисленных врагов дела.
А тот Дух, на котором продолжала лежать ответственность, теперь уже не разделённая ни с кем, говорит самому близкому существу о случившемся.
Я вижу тут ещё одну трагедию и для того, кто не смог помочь, и для того, кого ноша раздавливала.
Где тут увидели то, что увидели?..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дело не в том, что увидит та или иная Комиссия, а в Вас самих... Что Вы хотите видеть?
Потому читая отрывки про Вл. и девочку 13 лет, мне не пришло в голову подумать о таких мерзких вещах, как педофилия, но как о встрече предназначенных друг другу.
Никого вообще не волнует, что пришло или не пришло Вам в голову. Ваша голова это только ваши проблемы. Вам бы только о себе, как и остальным читателям Дневников. А кто будет думать о будущем Учения в России? Волнует отношение общества к Учению после таких записей. Общество и общественность это те люди, куда мы должны идти и с кем говорить "Господом их". "Оргии с Люцифером" это будет гораздо круче чем "Сатанизм для интеллигенции" Кураева. Этого вполне хватает что бы на уровне правительства запретить всё связанное с АЙ. Но ведь вам нет до этого никакого дела? Пока нас не трогают. Пока. Не доглядели ещё. Но со 100% гарантией можно сказать, что найдётся очередной дьяк или политик, блогер или журналист, которые на этой теме сделают себе имя. А могут собраться все сразу и внести в Думу законопроект о запрете. И будут современные читали АЙ дальше трендеть уже только на кухнях между собою о несправедливости правительства, посылая всех на Сатурн, ума нет, а другого ничего не умеют.
Это хорошо что сейчас нет РД и мы выпали из поля зрения общественности. Что даёт некий минимальный лимит времени для принятия решения. Как только кто нибудь, где нибудь, хоть как нибудь на высоком уровне упомянет АЙ, всё- считайте собаки спущены и уже будет поздно оправдываться. Тем более, что никому ваши оправдания не нужны по определению.
Вам бы только о себе, как и остальным читателям Дневников.
Браво! С больной головы, на здоровую! Всё, что я прочла из НЗ, прочла здесь. Это первое. А второе то, что я ВСЕГДА предостерегала против опубликования.
Вы уж на чём-то согласитесь между собой. А то одна орёт: "читай! не отсидишься!" другой... то, что выше.
Идиотизм и беспредел как всегда. Я писала для тех, кто способен слышать. Но влезают другие. Уношу ноги.
Дело не в том, что увидит та или иная Комиссия, а в Вас самих... Что Вы хотите видеть?
Идиотизм и беспредел как всегда. Я писала для тех, кто способен слышать. Но влезают другие. Уношу ноги.
МЫ в открытом доступе для всех, читают все кому не лень, прокурору потом не докажешь, они по букве закона, всё очень серьезно.
Никого вообще не волнует, что пришло или не пришло Вам в голову. Ваша голова это только ваши проблемы. Вам бы только о себе, как и остальным читателям Дневников. А кто будет думать о будущем Учения в России? Волнует отношение общества к Учению после таких записей.
Учение распространяется путями Неисповедимыми.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 24 мая 1936 г.
По-видимому, Вы обеспокоены нападками со стороны церковных кругов. Но это также неизбежно. Ни одно Учение не входило в жизнь без противодействий. Так и Новое Учение должно войти при криках и нападках отживающих сознаний. Это земной закон. Человечество обращает внимание и запоминает лишь то, что подвергается остракизму или мученичеству. Часто в своих письмах я приводила слова Свами Вивекананды, приведу их еще раз: «Человечество потому так запомнило Будду и Христа, что они были счастливы иметь сильных врагов». Так пусть и Новое Учение, как Сказано, входит обычным путем преследования. Учение распространяется путями Неисповедимыми. Потому и Вам, дорогая Вера Александровна, я всегда советовала не вербовать последователей. Также указывала начать устраивать культурно-просветительные вечера и, лишь присмотревшись к посетителям, бросить в их сознание несколько новых зерен. Всегда полезно пополнять свою сокровищницу знаниями. Дисциплинированный просвещенный ум легче воспримет Учение Света во всей его всеобъемлемости. Именно недостаток знания является таким препятствием на пути эволюции. «Ад есть невежество» — так сказал один подвижник первых веков Христианства.
Общество и общественность это те люди, куда мы должны идти и с кем говорить "Господом их".
У Вас нет обязанности заниматься миссионерством.
Община (Урга), 2 VIII 15
Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей – логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства.
"Оргии с Люцифером" это будет гораздо круче чем "Сатанизм для интеллигенции" Кураева.
И что, в дневниках Е.И.Рерих подробно описаны оргии с Люцифером и там есть призыв к последователям Учения заниматься тем же самым?
Этого вполне хватает что бы на уровне правительства запретить всё связанное с АЙ. Но ведь вам нет до этого никакого дела? Пока нас не трогают. Пока. Не доглядели ещё. Но со 100% гарантией можно сказать, что найдётся очередной дьяк или политик, блогер или журналист, которые на этой теме сделают себе имя. А могут собраться все сразу и внести в Думу законопроект о запрете.
Вы знакомы с Тактикой Адверза (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% BA%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B 0)?
"У страха глаза велики: чего нет, и то видят".
Законодательно запрещать книги Учения Живой Этики (Зов, ..., Надземное) на основании pdf-файлов выложенных в интернете на сайте Музея Рерихов - я хотел бы на это посмотреть.
Свидетелей Иеговы запретили за экстремизм, Вы вообще в своем уме, ставить знак равенства между Учением Живой Этики и сектой свидетелей Иеговы?
Свидетели Иеговы "...выступают категорически против любых медицинских процедур и препаратов, связанных с кровью, в том числе против переливания донорской крови при операциях для спасения жизни (с этим связано множество судов и скандалов по всему миру). Деятельность организации запрещена в Китае, Северной Корее, Узбекистане, Туркмении, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и других странах."
Где, кто и когда в РД занимается экстремизмом?
Организация «Свидетели Иеговы» запрещена в России из-за нарушений закона, а не по мотивам религиозного преследования, заявил председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев.
«За веру никто никого не преследует. Приняли решение о запрете организации, как написано в решении Верховного суда, в связи с тем, что она занималась деятельностью, которая была запрещена законом. Отмените закон и ничего не будет», — сказал Лебедев.
Лебедев не уточнил, о каком законе идет речь, но организация «Свидетели Иеговы» была ликвидирована по закону «О противодействии экстремистской деятельности».
Верховный суд РФ запретил «свидетелей Иеговы» в апреле 2017 года, признав экстремистской организацией руководящий орган общины.
Вы в своей деятельности - не нарушайте законодательство РФ и проблем у Вас не будет. В частности, закон 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbase.garant.ru%2F1 2127578%2F).
И будут современные читали АЙ дальше трендеть уже только на кухнях между собою о несправедливости правительства, посылая всех на Сатурн, ума нет, а другого ничего не умеют. Это хорошо что сейчас нет РД и мы выпали из поля зрения общественности. Что даёт некий минимальный лимит времени для принятия решения. Как только кто нибудь, где нибудь, хоть как нибудь на высоком уровне упомянет АЙ, всё- считайте собаки спущены и уже будет поздно оправдываться. Тем более, что никому ваши оправдания не нужны по определению.
Всем надо срочно отрекаться от дневников Е.И.Рерих, называя их неэтичными, неприличными и другими нехорошими словами, Вы к этому всех призываете? И тогда может быть правительство не запретит Вам читать Учение Живой Этики? Причем, Вас не волнует подлинные дневники Е.И.Рерих или поддельные, общалась Е.И.Рерих с Владыкой М. или с темным персонификатором - в любом случае, для блага своего Ордена (РД) Вы призываете всех отречься от дневников Е.И.Рерих и от самой Е.И.Рерих, признав ее не совсем нормальной в последние годы ее жизни 1947-1955?
Вы хотите превратить РД в секту иезуитов?
«Мы отличаемся от иезуитов тем, что они работают для блага своего Ордена, а мы на благо всего мира». Это фраза Учителя.
Дело не в том, что увидит та или иная Комиссия, а в Вас самих... Что Вы хотите видеть?
Полная чушь. Один эгоизм, как у всех читателей и ничего больше.
Никому нет дела кто из нас что увидит.
Всё дело в том, что увидит ОБЩЕСТВО для которого и дано Учение.
И сейчас стоит вопрос о будущем Учения, быть ему или дать нашим полоумным уничтожить его.
Никого вообще не волнует, что пришло или не пришло Вам в голову. Ваша голова это только ваши проблемы. Вам бы только о себе, как и остальным читателям Дневников. А кто будет думать о будущем Учения в России? Волнует отношение общества к Учению после таких записей.
Учение распространяется путями Неисповедимыми. .
Зато убить Учение можно как раз исповедимыми путями и сейчас запущен один из них.
МЫ в открытом доступе для всех, читают все кому не лень, прокурору потом не докажешь, они по букве закона, всё очень серьезно.
Страх (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85). Вам прокурора надо бояться только в одном случае, - если Вы совершаете какие-то противозаконные действия.
Повторяю еще раз: Вы в своей деятельности - не нарушайте законодательство РФ и проблем у Вас не будет.
В частности, закон 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbase.garant.ru%2F1 2127578%2F).
Грани Агни Йоги. 1957 г. 425. (Сент. 29).
Блуждающие души – так Называем их, не знающих путь свой. Но вы знаете, и знаете, куда идти, и потому блуждание не ваш путь. Идите к самому Владыке. Много препятствий встанет на вашем пути, и первое из них – страх. Качество бесстрашия надо приобрести. Без него не продвинуться и не дойти. Ибо много ужасных личин преградит путь. Темные действуют страхованием, когда видят, что жертва не преодолела страха в себе. Они мысли нашлют самые устрашающие, самые беспокойные, но нет ничего страшнее страха. Рассмотрим явление страха. То, что суждено, не миновать. Боится человек или нет, но через сужденное испытание надо идти. Но страх пожирает энергии духа, страх тушит огни и делает человека беспомощной игрушкой в руках темных сил. Человек, обуянный страхом – пустая оболочка и флюгер для темных воздействий. Он беззащитен. Но бессмысленен страх. Ибо нет в нем ни одного положительного свойства. И не нужен он в жизни. Потому боритесь с этим недостойным явлением. Несокрушим дух и бессмертен, ничто не может уничтожить его. Стольких явлений боялись, и все они мимо прошли, не сокрушив вас. Нет ничего во Вселенной, что бы могло уничтожить дух человека. Силу свою осознайте и не бойтесь, не бойтесь, не бойтесь. Страх есть иллюзия слабого духа. Если придется через что-то пройти, даже опасное или неприятное, смело идите, но страха не имейте. Страх не поможет вам ни в чем. Только сил нужных лишит выдержать испытание, не теряя достоинство духа. Все страхи обычно остаются несостоятельными, и того, чего боится человек, с ним не случается вовсе. Не страшно ничто, когда с Иерархией Света и близок Учитель. Мужество духа соберите и силу найдите бесстрашно взглянуть жизни в лицо. Простой воин, идя в бой и зная, что может потерять все, и самую жизнь, все же идет, и в ожидании боя несчастным себя не считает, но идет, смеется и облика человеческого не теряет. Но лицом к лицу встречает опасность герой. Героями будьте вы, знающие Учителя Света, и бесстрашно идите, идите через жизнь, ибо нужно пройти, чтоб сражаться с тьмою, все преодолеть и духом не пасть.
Грани Агни Йоги. 1955 г. 065.
Казните страхами собственный астрал, если он страх уявляет. Казните и мучайте его представлениями еще больших ужасов, пока он не поймет, что нет ничего страшнее страха. Нагромождайте страхи один на другой, пока сердце не увидит бессмысленность боязни. Через страх придется пройти, и именно через то, чего человек боится больше всего. Нет ничего на свете страшнее страха. Но через то, через что надлежит пройти, пройти придется. Не лучше ли пройти через это, сохранив достоинство духа? Унизителен страх, ибо отрицает самое высшее, что есть в человеке. Страх магнетичен, ибо привлекает к осуществлению именно то, чего человек боится. Страх есть тушитель огней. Где же уверенность в Учителе, если страх в сердце гнездится? Страх самый сильный огнетушитель. Несовместимы страх и достоинство духа. Ехидну страха надо убить. Не имеет значения то, что пугает человека. Способность, или свойство астрала пугаться, или вибрировать на волне страха указывает на угнездившуюся язву духа. Надо дать себе ясный отчет в недостатке своем. Никакие самооправдания и самообман не скроют серые эманации страха. Под воздействием страха сердце становится подобным сморщенному плоду, и делается человек аурой своей беззащитным как раз против того, чего он боится. Заградительная сеть поникает. Гордый человек, бессмертный дух, владыка и царь природы, которому дана власть над всякою плотию, стоит, дрожа как осиновый лист, подобный ощипанной курице, серо-пепельносиний. Безобразен страх. Лучше погибнуть, чем быть трусом. Смотрите, как люди презирают трусов. Они инстинктивно чувствуют, что происходит нечто очень некрасивое и неубедительное. Осторожность, осмотрительность, зоркость не есть страх. Страх есть пепельно-серое состояние сердца, утерявшего свои светлые излучения. Страх есть предание себя тьме и власти ее. Страх властно скачет на многих спинах, крепко их оседлав. Друзья, в сердце свое смотрите, не подвержено ли оно страху. Даже подвижники подвергались страхованиям, ибо бесстрашие есть качество духа, без которого дальше известной ступени не пройти. С причиной, вызывающей это чувство, надо бороться не вовне, но внутри, ибо корень страха в астрале.
Кайвасату
20.02.2019, 20:20
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FWgAVDy PtPTI%3Ft%3D320)
Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...
Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...
Если кто и будет что вводить в школы, то явно не тексты дневников, поэтому блогер несет бред...
Он говорит то, о чём я писал с первых дней. Педофилия и оргии с Люцифером станут для общества аналогом Учения АЙ, если мы признаем авторство ЕИР. И времени для принятия решения остаётся всё меньше. И не важно кто об этом скажет в правительстве, материалов в НЗ достаточно что бы запретить Учение на территории РФ. Кто нибудь этим непременно займётся.
Малоумным фанатам нет до этого дела, они не могут смотреть на пол шага вперёд по своей природной глупости. У них кладезь информации и они тащатся от своей собственной продвинутости.
Никогда прежде не думал, что в нашей среде столько близоруких, чей фанатизм похлеще всех существующих сект. Но теперь это уже факт. Мне уже стыдно кому то сказать что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум.
Скорее всего после моих слов я буду отнесён Вами к «малоумным фанатам». И это должно было бы меня остановить, если бы хоть каплю заботило…
Вы озабочены. Люди отойдут от Учения, а само оно будет запрещено на территории России…
С одной стороны, сами основания для подобных мыслей недостаточны: вы оперируете не содержанием дневниковых записей, а своим впечатлением от них, своим их восприятием; то же касается и достаточности «материалов» для запрета учения.
С другой стороны, даже если бы кто-то и решил запретить Учение, то должно ли это значить для истинного последователя Учения, что под угрозой запрета он должен предать Матерь Агни Йоги и отречься от её записей?! Учение уже было под запретом в СССР, но выжило и расцвело. А истинно устремленные найдут сужденный путь, несмотря на тиражирование негативных мнений. Так было и так будет. А страшился и угрозы скорым негативом не властны над теми ценностями, которые утвердились в душах истинных последователей Учения!
«Времени для принятия решения остаётся всё меньше»
…
Мне уже стыдно кому-то сказать, что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум. Похоже, что Ваш страх за Учение на самом деле есть страх за самого себя, за то, что всё, во что Вы долгие годы верили, может оказаться обманом, пустышкой, очередной сектой… и Вам не хочется быть к этому причастным… Вы даже призываете быстрее принять некое решение, видимо, имея в виду решение о том, верить ли записям или же нет. Уж не хотите ли Вы отдать принятие этого индивидуального и Важного решения на откуп коллективного разума? Этот тот выбор, который должен быть сделан самостоятельно. И большинством активных участников форума он уже сделан. А общего единого решения и не ждите, его никогда не будет…
Вы призываете всех отречься от дневников Е.И.Рерих и от самой Е.И.Рерих, признав ее не совсем нормальной в последние годы ее жизни 1947-1955?
Больше мне не пишите вопросы, я таких примитивных старателей передёрнуть всё и выдумать, читать не собираюсь. За годы форума было много ушлых гораздо талантливее Вас в этих вопросах, опыт отсекать таких есть.
То, что призываю я, я писал не однократно: добавить к Записям всего одно слово: возможно. Возможно ЕИР, возможно нет, возможно писала, возможно нет. Все вопросы решаются. Только при подобной формулировке нельзя будет их цитировать в приличном обществе, а дома читайте сколько влезет, всё равно не в коня корм.
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал.
Когда я прочла эти строчки здесь в обвинениях, то мысль была об одном (и я писала уже): после предательства в Ам[ерике] пресеклось движение психической энергии, напряжённое устремление исчезло, сдулось. Невозможность вновь возродить стремление стать Вождем страны (надеялся стать, говорит Вл.) привела к сомнениям. В чём же? Никто не может себя заставить делать то, что больше не хочет ("всякий интерес пропал"). Сомнение-то может быть в себе: как сделаю то, к чему больше не тянет? А может быть в возможности выправления ситуации из-за позиции многочисленных врагов дела.
А тот Дух, на котором продолжала лежать ответственность, теперь уже не разделённая ни с кем, говорит самому близкому существу о случившемся.
Я вижу тут ещё одну трагедию и для того, кто не смог помочь, и для того, кого ноша раздавливала.
Где тут увидели то, что увидели?..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дело не в том, что увидит та или иная Комиссия, а в Вас самих... Что Вы хотите видеть?
господа выносят цитаты в тему о здоровье, читают их о чем то там размышляют, но вот приложить к примеру прочитанное не могу, наверное не имеют сноровки. ))))
Ответ: Здоровье в лавке не купить... Отменить Цитата: 1955г. 462. (Сент. 1). Болезнь есть результат нарушения сил равновесия, составляющих целое, будь это весь организм или какой-либо орган, взятый отдельно как целое. Равновесие между материей, составляющей тело, и энергией, его оживляющей, должно быть полное. Элементы огня и воздуха положительны, земли и воды – отрицательны. Преобладание одних над другими нарушает равновесие и вызывает болезнь. Процесс дыхания и принятия пищи противоположны по существу – одно дополняет другое, одно не может существовать без другого. В случае недостаточности питания одного из этих двух процессов – его следует усилить. Переизбыток пищи и элементов земных вызывает болезненную вялость и старость тела. Переизбыток огненно-воздушных – нервозность и дезинтеграцию клеточек, которых в организме нечем удержать, то есть не хватает плотных элементов для удержания элементов энергетических. Равновесие достигается регулированием диеты и дыхания. Недостающая часть усиливается. Краткая, очень краткая пранаяма необходима. Она стимулирует весь организм. Поляризация отрицательная допустима лишь под руководством Учителя, ибо требует знания. Каждая эмоция поляризует организм соответственно. Есть эмоции, усиливающие и как бы обновляющие энергию, и есть ее убивающие. Прана в теле регулируется посылками воли в пораженное или заболевшее место или орган. Мысль, посланная усиливать кровообращение, вызывает прилив крови к тому месту, в котором сосредоточена мысль. При сосредоточении надо держать в сознании поток энергии или крови, омывающей больные ткани и восстанавливающей нужную поляризацию каждой клеточки. В сознании удерживается образ здорового нормально работающего органа, но отнюдь не его нарушенное болезненное состояние и вид. При поранении тканей и лечении раны надо думать не о ране, а о том, что ее уже нет и ткани быстро соединились, рана уже зажила и закрылась. Материя тела, сама по себе не имеющая воли, легко подчиняется волевому приказу, и клеточки и энергия жизненная вливаются в форму, созданную для этой цели волей. При самолечении простого нарыва или опухоли не о нарыве и не об опухоли следует думать, а о том, что их нет, что энергия мысли, посланная в район заболевания, их уничтожает и уничтожила. Обязательно надо создать здоровую форму, или образ заболевшего места, ткани, органа, чтобы материя и энергия имела во что влиться и заменить собою разрушение. Лучше совсем не пытаться лечиться, чем усиливать явление заболевания уплотнением психического образа, или формы болезни. Надо мыслить себя всегда здоровым и сознавать свою власть и возможность послать энергии жизнедательные в пораженные места. Все процессы в организме прямо или косвенно подчиняются воле. Руку можно поднять по воле, но привести в движение кишечник сложнее, и все же сильное сосредоточение на нем быстро вызывает ответную реакцию, и процесс пищеварения усиливается настолько, что результаты этого ускорения не замедлят проявлением. Равновесие в организме поддерживается волей. Человек, не терпящий болей, обычно побеждает болезнь. Надо лишь уметь напрячь и вызвать к действию силу психической энергии. Во время периодов сильных напряжений, вызванных различными внешними обстоятельствами, люди редко болеют, например, на фронте. Насморки и простуды там редки, несмотря на весьма неблагоприятные условия. Такие напряжения энергии, побеждающие болезнь, можно вызвать искусственно и без фронта, надо лишь нагнести ее в нужном направлении. Мясо и мускулы воли не имеют, но имеет ее человек, и мускулы ей подчиняются. Точно так же подчиняются ей и все органы. Болезнетворные бактерии есть в каждом организме, но в одном они не активны, в другом вызывают болезнь. Условия, как те, так и другие, вызываются состоянием психической энергии. Активное, напряженное, бодрое, твердое состояние убивает деятельность бактерий, подобно лучам Солнца, но и наоборот. Человек, допустивший заразную болезнь, повинен в распущенности и недостаточной дисциплинированности психической энергии. Организм охраняется от заболеваний, как крепость от врага. Для этого равновесие духа прежде всего не должно нарушаться. Разновесие вызывает и нарушение правильной поляризации и распределения энергии во всем организме или отдельных органов. Подобно тому, как резерв посылается для защиты слабого или угрожаемого врагом участка, так и огненная энергия посылает заряды свои, поляризуемые волей, в место, угрожающее заболеванием. С болезнью надо бороться от начала до конца, ни на минуту не подчиняясь ей. Это сильно облегчает процесс и помогает организму бороться с нею. Жизнь – это борьба во всем. За жизнь и здоровье тоже надо бороться. Даром ничего не дается. И если здоровье дано от рождения, то надо удержать его до конца. Материальное тело пластично и подчиняется воле. Здоровым сперва надо захотеть стать, прежде чем выздороветь, если тело посетила болезнь. Тренировка воли в этом направлении возможна при любых условиях. Мысль выливается в форму, создаваемую волей. Воля творит.
Это слишком больной вопрос для некоторых .
По Тибетскому медицинскому трактату, "Джуд Ши" болезни мочеполовых органов и почек от отхода от плана из за застоя энергетики.
Ларец прост, до безобразия.
MissMaia
20.02.2019, 20:28
antares, а Вы кто, - судья, прокурор, инквизитор? Как Вы себя позиционируете на этом форуме и вообще в жизни? Зачем Вам вообще это надо - вести джихад против дневников Е.И.Рерих? Да, непонятные места там есть, но из этого совсем не следует что дневники являются подделкой или что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
csdoc, Вы уже не раз обвинили Антареса в джихаде. С какой стати Вы употребляете это мусульманское слово, которое у всех ассоциируется, как экстремизм? А если уж интерпретировать это слово просто, как "борьбу за веру" ,то оно непосредственно относится к Вам и таким, как Вы - фанатично преследующим Антареса и всех, кто не разделяет вашу веру в новые записи.
С другой стороны, даже если бы кто-то и решил запретить Учение, то должно ли это значить для истинного последователя Учения, что под угрозой запрета он должен предать Матерь Агни Йоги и отречься от её записей?! Учение уже было под запретом в СССР, но выжило и расцвело.
Учение это великолепно продуманно сбалансированный материал. Там придраться не к чему. А вот если к нему прилепить оргии с Люцифером, то уже другой коленкор.
Что бы стать истинным последователем Учения, надо вначале к нему подойти. Нас так много, потому что не было этого кошмара. Но кто же теперь придёт к нам? При этом записи убивают не только отношения с Обществом, но убивают и само Учение внутри его, путём дискредитации Учителей и Матери Мира. Разрушение запущено как снаружи, так и внутри.
А писать о собственной смелости тем, кто ни за что не взял на себя ответственность - смешно. Вояки клавишные.
Кайвасату
20.02.2019, 21:07
Беда в том, что собеседование двух величайших духов пробуют судить мерками своего рассудка. Втиснуть то, что не втискивается, в свои рамки. Где тут применение Учения? Значит, так его знают. Я не стала читать НЗ, т.к. не использовала ещё Знания, уже данные. Но пробегая глазами прокурорские вердикты (останавливаться на них невозможно) не могла их принять. Всему может быть дано другое объяснение. И именно используя Учение. Всё наше понимание зависит от опыта и наработки качеств.
Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?
Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"
Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.
Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за содержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих. Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?
Я не знаю, нужно ли быть профессором, чтобы найти в приведённых цитатах противоречие, но нужно определённо быть мудрым человеком, чтобы дорасти до понимания того, что Истина часто может быть проявлена в нашем мире парадоксально, так, что для нашего сознания, не обладающего полнотой картины, различные её проявления будут казаться явно противоречащими.
Что же касается конкретно Вашего примере, то, полагаю, что это не тот случай, где потребуется наличия небесной мудрости для вмещения кажущихся противоречий. Этот случай более похож на восклицания ханжеского сознания о наличии противоречий при их реальном отсутствии.
Первое, что Вы должны были бы сделать, так это отличать уровень откровенности в двух различных источниках: сокровенных записях бесед Урусвати с Учителем и в её письмах респондентам.
Лично я, впрочем и не я один в этой теме, не нашли никаких противоречий в двух приведенных Вами цитатах. Да Вы сами не решились сформулировать, в чем же Вы нашли эти самые противоречия, ограничившись выделением текста в нескольких местах. Что ж, попробуем ориентироваться на эти Ваши пометки и разберём их подробно:
1. «Половая жизнь должна уявиться на полном замирании.». Никакого противоречие не имеется. Половая жизнь явлена на полном замирании. Если же Вы сами себе что-то навоображали, например то, что прикосновение духовным Учителем к половому центру (под которым между прочим понимается энергетический центр) своего ученика каким-либо образом является ведением половой жизни, то, полагаю, вопросы скорее возникают к состоянию вашей психики, чем к записям…
2. «Процесс открытия центров и возжжения огней….. не поддается никакому внешнему воздействию». И вновь никакого противоречия и очередные домыслы. Видимо, Вы решили, что первая цитата утверждает о том, что имело место внешнее воздействие при открытии центра или возжжении огней. Но это не так. Наоборот сказано, что Учитель не стал открывать центр Муладхары и иногда и очень осторожно касался центра полового. Повторю, в первой цитате мы не находим ни открытия центров, ни возжжение огней.
В общем-то это всё, отсутствие противоречия продемонстрировано. Но я всё же немного продолжу. Дело в том, что такое Ваше восприятие исходит из незнания и непонимания ни процессов открытия и развития центром, ни взаимодействия Учителя и ученика. Если бы Вы больше знали об этом, в том числе из биографий духовных подвижников, то могли бы сложить себе представление. Памятуя мою ремарку в начале этого сообщения, еще раз скажу, что когда Рерих пишет кому-то о недопустимости искусственного открытия центов (что она писала респондентам неоднократно), недопустимости внешнего воздействия, то она предупреждает их по большому счёту от самостоятельных попыток воздействия на центры искусственными способами (излишним сосредоточением, физическими упражнениями, ударами и т.д.), т.к. это может привести к плачевным результатам. Но совсем иной случай – когда развитие центров происходит под контролем духовного Учителя. Даже в приведенной Вами цитате говорится «Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника». Как же Вы понимаете это «сотрудничество»? Ведь если оно заключается только в том, что Учитель ничего не делает, то о каком же сотрудничестве в принципе тогда можно говорить? Явно происходит энергетическое взаимодействие. При необходимости Учитель может помочь, ускорить или притормозить процесс (о чем также неоднократно писала Е.И.Рерих и о чем говорится даже в Учении). Учитель может даже раскрыть центр, если в этом будет необходимость, но не делает этого в подавляющем большинстве случаев, лишь слегка помогая процессу, идущему изнутри в Ученике. Если же Вы вообразили, что никакое воздействие на центры и даже со стороны Учителя невозможно, то тогда должны были бы обвинить в противоречии Елену Ивановну в рамках одной только второй из приведенных Вами цитат,
Вообразив противоречие между словами «Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника» и словами «Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию». Но Елена Ивановна не видела здесь никакого противоречия… Так может быть дело всё же не в Елене Ивановне и её понимании?...
Кайвасату
20.02.2019, 21:16
С другой стороны, даже если бы кто-то и решил запретить Учение, то должно ли это значить для истинного последователя Учения, что под угрозой запрета он должен предать Матерь Агни Йоги и отречься от её записей?! Учение уже было под запретом в СССР, но выжило и расцвело.
Учение это великолепно продуманно сбалансированный материал. Там придраться не к чему.
Было бы желание. Сколько раз в теме вспоминали Кураева...
Это никогда не зависело от качества изложения...
А вот если к нему прилепить оргии с Люцифером,Простите, а что сие разве было невозможным в далеком прошлом? Обоснуйте принципиальную невозможность.
То, что Ваши ожидания не могут стерпеть того, что когда-то в прошлом даже самые светлые Духи могли ошибаться и допускать промахи, не означает того, что от этого они перестают быть Великими
Что бы стать истинным последователем Учения, надо вначале к нему подойти. Нас так много, потому что не было этого кошмара. Но кто же теперь придёт к нам?Вам разве кто-то тут предлагает встречать подходящих к Учению дневниковыми записями поздних лет????
Опять сами себе придумываете и боретесь со своими же выдумками...
При этом записи убивают не только отношения с Обществом, но убивают и само Учение внутри его, путём дискредитации Учителей и Матери Мира. Дискредитация - только в вашем восприятии...
А писать о собственной смелости тем, кто ни за что не взял на себя ответственность - смешно. Вояки клавишные.А это вообще непонятно о чем. Кто и за что должен был взять ответственность? Вы ничего не перепутали, вояка клавишный? ;)
antares, а Вы кто, - судья, прокурор, инквизитор? Как Вы себя позиционируете на этом форуме и вообще в жизни? Зачем Вам вообще это надо - вести джихад против дневников Е.И.Рерих? Да, непонятные места там есть, но из этого совсем не следует что дневники являются подделкой или что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
csdoc, Вы уже не раз обвинили Антареса в джихаде. С какой стати Вы употребляете это мусульманское слово, которое у всех ассоциируется, как экстремизм?
MissMaia, если вместо слова "джихад" я буду употреблять словосочетание "борьба за веру" по отношению к деятельности antares`а, так нормально будет? Или каким словом или словосочетанием с Вашей точки зрения наиболее точно можно охарактеризовать его деятельность на этом форуме по отношению к дневникам Е.И.Рерих, выложенным на сайте Музея Рерихов?
А если уж интерпретировать это слово просто, как "борьбу за веру" ,то оно непосредственно относится к Вам и таким, как Вы - фанатично преследующим Антареса и всех, кто не разделяет вашу веру в новые записи.
Свою точку зрения на новые записи и все что с ними связано я достаточно подробно изложил в сообщении к Michael: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=667062#post667062
Тем что я высказываю на этом форуме свое мнение - я мешаю antares`у вести его миссионерскую деятельность и вербовать в свою секту все новых и новых членов?
Вы не понимаете разве, что если дневники Е.И.Рерих являются не подделкой и если она общалась не с темным персонификатором - то остается всего один вариант, что Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. и все что пишет antares на этом форуме является кощунством?
Е.И.Рерих цитирует фрагмент Наставления № 32 из «Учения Храма»:
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.
Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые олицетворяет его Учитель, и охранять их от всех врагов. И этот закон есть закон самозащиты. Ученик восходит или терпит крушение только вместе со своим Учителем».
Вот еще:
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.
Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы. Трудно даже представить себе, насколько изощренны принадлежащие к большим степеням среди сознательно работающих на разъединение Братьев Тьмы. Как Сказано, они очень любят пользоваться подошедшими к Учению и проникнувшими в ячейки света, но шаткими в преданности и убеждениях своих. Играя на их шаткости и внушая им сомнения, они могут через них вносить смуту и разложение. Вот почему советуется такая осторожность при приближении к Учению новых неиспытанных душ, и особенно при допущении в эзотерическую группу. Они очень любят большие интеллекты, развившиеся за счет сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать. Ведь только самые грубые духи набрасываются и пользуются низкими сознаниями.
Да, непонятные места там есть, но из этого совсем не следует что дневники являются подделкой или что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Итак, каковы утверждения новых тетрадей:
1. Владыка, т.е. Иерарх Вселенной, оказывается, способен в ярой злобе в Огненном Теле уничтожить населенную планету, просто из-за ревности к Возлюбленной. Записи описывают это на примере не только уничтожения Владыкой болидом Лучшей Планеты, но и описаниями о том, как Они с Люцифером бросались друг в друга болидами на населенной в то время Луне.
Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Тетрадь 5 с. 23
Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном...
2. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного, но и коварного и жестокого Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера. Как правильно заметили здесь на форуме - "Люцифер в новых записях не просто реабилитирован и ему вернули утраченное прежде имя Люцифер (вместо Сатаны и Конрада в предыдущих записях)".
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании. Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете. Тетрадь 5 с. 87
Т.е. Люцифер представлен как космическая необходимость, скорее как план Создателя. Получается, что новые записи утверждают, что для развития нашего Космоса страстно необходим был любовный треугольник между тремя Высочайшими Иерархами - Создателями нашей Вселенной с взаимной злобой и страстями, закончившийся конечным уничтожением третьего лишнего, желающего страстного разврата всего Космоса. Люцифер вообще явлен как Высший Иерарх-Зверь на целую Манвантару. С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя..
После крушения Планеты лучшей Мы оявились на Солнце Сатурна и Урана. Тетрадь 5 с. 87
И, даже будучи Князем Мира Земли, Люцифер выступает как Владыка, способный угрожать не только Иерархии Братства на Земле, но и всей Солнечной Системе!
Моя Жена не могла оявляться на яром раскрытии его деятельности из-за страстной космической близости к нему и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучом. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и Планете и всей Солнечной Системе. Тетрадь 5 с. 88
3.После разрушения Автором, который называет себя Владыкой М., Лучшей Планеты со всем ее человечеством, Люцифер и его Возлюбленная, которую записи называют Урусвати, вместе создали и населили такие планеты как Марс и Меркурий! Затем Люцифер захватил и Венеру. А в конце и Новую Лучшую Планету на окраине Солнечной системы, названную именем Урусвати, которую и разрушил при последнем бое с Автором записей, называющим себя Владыкой М.
Ярый явился Нашим Самым неумолимым Врагом. Ярый оявился на созидании новых миров Марса и лукавого Меркурия, и ярый населил их с тобою. Но ярый захватил и Венеру, Мою лучшую Планету. Тетрадь 4 с. 98
Мы не могли отвратить занятие им чудесной Планеты из-за ярой близости её вибраций к Земле. Враг перенёс на неё свой стан, когда планета уявилась на переходе в Нашу Солнечную Систему. Мой Космический Луч проследил завладение Им лучшей Планетой, направлявшейся на спасение нашей Земли. Ярый Враг завладел ею несколько лет тому назад, с момента начала Армагеддона... Тетрадь 3 с. 170-171
Яро Я с тобою никогда не разлучался на Высшем Плане, иначе Космос не мог бы оявится на яром развитии и спасении его от страстной тут власти Люцифера. Яро тут страстно ярой и почти такой же мошной, как и Моя власть. Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.
Черная Магия Люцифера в записях объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!
Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95
Удивительно, но в новых тетрадях утверждается, что большинство видимых планет Солнечной системы: погибшую Лучшую Планету, Меркурий, Землю, Марс, Сатурн (ведь Уран и Нептун согласно Агни-Йоге не относятся к Солнечной системе) создал и даже был Иерархом, населяющим первые четыре из перечисленных планет никто иной как Люцифер!
Еще более удивительно, то, что Люцифер, при этих своих достижениях, и высочайшем развитии сил и интеллекта, оказывается не терпел трудов ни умственных, ни телесных!
Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей. Тетрадь 4 с.98
Но и это еще не все. Новые тетради утверждают, что Люцифер уничтожен, но есть его ПАПА! Папа Люцифера жив! И ОН, судя по новым тетрадям, самый старший из всех Иерархов Вселенной!
Люцифер создал изоляцию Нашей Системы из-за ярого нежелания сотрудничать с другими мирами и системами. Он оградился своими Лучами мощными тогда из-за сотрудничества с Нашим Отцом. Ярый сотрудничал со Мною и яро уявился Наставником Мне.
Но ярый Мой Отец настолько был тогда занят своей Миссией. Мой Отец много моложе Сатурна - отца Люцифера, но моложе и самого Люцифера. Ярый тут самый старший Нам Сотрудник космический после своего Отца. Моя Мать явно из новой Системы Миров, оявленных вокруг Сириуса. Но отец Люцифера - Мой страстный Враг, родная.
Записи бесед с Учителем. (О «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952
4. Темные в записях объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился. Сознательные Темные, подобные Люциферу, оказывается, могут присутствовать во всем Космосе, и судя по Люциферу, захватывают новые планеты, прямо как в «Звездных войнах».
«Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании».
Из новых тетрадей: Страница 50-51. Тетрадь 3.
5. Белое Братство в записях описывается крайне незначительно, Матерь Мира (Глава Иерархии Земли - Ассургина) не упоминается, как будто Ее вообще не существовало. Записи создают впечатление, что Иерархии в Космосе не существует вообще! Также, утверждается, что не существует таких Иерархов Братства как Христос и Будда, но зато присутствуют описания одновременной любви Братьями "на Лучшей Планете" наложниц, помимо их Космических жен:
«Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83».
Присутствует рассказ Автора как в одном из воплощений он проклял своего первородного родившегося сына на целую Манвантару!...
Я не понял тогда и яро проклял его, и сказал, что яро тут не нуждаюсь в сыне, который уявился убийцей Моей Сокровенной жены. Проклятие было произнесено со страстною силою и ярая магнитная связь с ним порвалась навсегда, на всю Манвантару Нашего Солнца. Записи бесед с Учителем, 1953.03.04 - 1953.08.15
Облегчением и страстной радостью называет Автор то, что один из высоких Братьев решил оявиться вдали от Земли на маленькой планете со своей Тарой, ибо этот Брат чрезвычайно сильно притягивается к Урусвати, а его Тара столь же сильно притягивается к Автору!
Страстная Сотрудница Моя сегодня уявляется на сокращении матки, на страстном сокращении из-за сокращения Моего сотрудничества с тобою, в силу Моего страстного сотрудничества с Братом. Мой Брат настолько притягивается к Моей Жене, что ярый может сотрудничать только со Мною, но не с тобою, ибо Космическая сила твоего притяжения настолько сильнее Его притяжения к своей Таре, что ярая Сила Моя должна умерять и силу Моего притяжения к тебе.
- Какое горе!.
- Не горе, но страстная Моя Радость, ибо Мой Брат страстно решил оявиться со своей Тарой на маленькой Планете, как ее первые Владыки и с группою учеников своих... Ярый скорбит, что Ему приходится уявиться на отходе от ярой страстной деятельности с тобою и яро и от Меня, ибо ярая Его Тара сильнее притягивается ко Мне, нежели к Нему. Страданий нет, но есть лишь предосторожность и страстное облегчение Нашей с тобою деятельности с Ним и Его Тарой... И ярый облегчит давление на Меня. Записи бесед с Учителем, 1953.09.01 - 1954.03.08
А вот текст записи из одной из поздних тетрадей, повествующий, насколько можно понять, уже о земных событиях. Текст от 11.04.1954:
Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь прокомментировал, о чем же именно говорится в предыдущем отрывке! Неужели же здесь говорится о внутренней жизни Братства, поскольку используются личные местоимения с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?
Подвигом и полным самоотвержением в Братстве называется пример, как один Высокий Брат не захотел бросить свою Космическую жену, когда Он оявился на Космическом Праве к Возлюбленной самого Автора и отказался от такого «ярого счастья».
Яро тут вся Наша жизнь оявлена на сплошном самопожертвовании... Яро тут самоотвержение Брата оявилось во всей Красоте и величии Подвига. Ярый имел Космическое Право оявиться с тобою на Космическом Слиянии, но ярый страстно отказался от такого ярого счастья, ибо понял тут Мою страстную любовь к тебе и твоё страстно ответное чувство ко Мне, и ярый оявился на страстной Любви к Нам обоим.
Великое понятие сотрудничества низводится до уместности употребления его как «сотрудничество в оргиях страстно развратных и отвратительных», в оргиях которыми и занималась якобы на погибшей Лучшей Планете с Люцифером сама Урусвати!.
При этом записи описывают как Иерархия Белого Братства периодически унижается перед Люцифером и даже, уже здесь, на Земле, по нужде, Белые Братья становятся его последователями!!!
Яро Мы оявились на ярой нужде в Лучах Люцифера. Ярые Лучи его уявляли Нам страстное уплотнение Наших тонких оболочек и яро без Него мы оявились бы в тонких оболочках, как наши ментальные оболочки сейчас и яро уявились бы на страстной задержке в эволюции, на страстном медленном уплотнении. И яро Мы решили последовать за Ним для сотрудничества с Ним. Яро Мы уявились как Его последователи. Ярая уявилась с Ним опять и ярая снова изменила Мне с Ним. Но ярая еще не являлась на сознательной Мне измене, но только в силу случайности Космической. Но яро Мы снова уявились на лучшей ступени Любви и яро на более продолжительное время. Но ярая эта ступень оявилась, как Моя лучшая пора на земле тогда…
Ярая начала интересоваться сокровенными науками и яро начала осознавать свою близость ко Мне и Мою страстную близость к ней яро уже в Средние века.
Но Астрология оявилась в Индии из Атлантиды и яро была настолько сложная и запутанная, что прошлые брамины не могли разобраться в ней…
Ярая Моя Жена уявлялась уже со Мною постоянно и яро не изменяла Мне. Тетрадь 6 с. 135
Как я понимаю, теперь после таких примеров своих Иерархов, если принимать эти записи буквально как истинные Сообщения Владыки, последователи данных записей на факт измен своих половинок должны вообще закрывать глаза.
Сравним эти "откровения" о неизбежности, нужности и полезности темных для ускорения эволюции с утверждениями Агни-Йоги:
"Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими".
Учение Живой Этики - Иерархия, 168
Да, к перечисленному нужно еще добавить утверждение о том, что Шамбалу разбомбили смельчаки-мерзавцы-американцы!
Яро Мой тончайший аппарат - Измеритель токов для сношения с мирами высшими, яро был сломан страстным потрясением Атмосферы от бомбы, сброшенной в Нашу долину летчиком в надежде взорвать что-либо в нашей местности и определить обитаемость или пустынность Нашей Н.М.Д. Но ярый ничего не рассмотрел и сам погиб от притяжения к Нашим Магнитным горам. Но ярые смельчаки летчики, конечно, Американцы. Ярые тут негодяи ничего не увидели, но яро погубили многовековой опыт. Но ярые Записи сгорели и нет никакой возможности восстановить их, ибо ярые не оявятся на прежних сцеплениях атомов и на ярой им прежней атмосфере. Ярые взрывы изменили атмосферу прежнюю во всей Нашей долине. И ярая атмосфера Башни Чунг тоже совершенно изменилась, и ярая тут Моя любимая Башня стала невозможной для Нашего существования там, и яро Мы перенесли Наши аппараты и опыты в Наши подземелья и яро охраняем их там от ярых попыток новых мерзавцев.
Ярый летчик был черным магом... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11, с.75
Остается лишь развести руками при сообщении о том, насколько беззащитна Шамбала и сам Создатель Вселенной, насколько в ней отсутствует любая защита и дозор, что каждый мерзавец-смельчак, может ее разбомбить. Сюжет для "Звездных войн". Как это согласуется с утверждениями Агни-Йоги о том, что Шамбала неприступна?
6. Космическое Право подается в записях как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей якобы от самого Владыки, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.
Космическое право на свою женскую или мужскую космическую половинку, как буквально утверждают записи, может быть и тройным и четверным - например, Космическое право четырех мужчин на одну женщину!
«Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем» Источник: Космогонические записи 1950-е стр. 63.
Моя лучшая сотрудница уявилась на лучшем тут сознании, когда ярый Люцифер оявился ей на яром страстном оявлении объединения и ярая уявилась ему женой на яром Космическом Его Праве, ибо ярый оявился со Мною как Брат-близнец... ...и ярая Наша Борьба началась из-за Нашей тут Космической Жены. Тетрадь 6. с.82
Моя Сотрудница страстно смущена, ибо ярая уявлена не только одной Матерью Нам, но и женою Трех Мужей. Но главный Муж был Сатурн, ибо Он первый появился из твоего чрева. Но ярая Мать и Жена Сатурна стала Мне Женою, когда ярый Уран оявился Центральным Солнцем в нашей Вселенной. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )
Более того, оказывается сотрудничество Космическое может быть насильственным, если оно основано на Космическом Праве!!! Сплошные "откровения". Не лишне будет спросить, исходя из развернутой перед нами печальной картины Космической эволюции посредством Манвантары Зверя, - дает ли Космическое Право, согласно новым записям, право на Космическое насилие?
Явление похищения Ситы страстно погубило Мою Сотрудницу. Ярый уявился на яром насилии и уявлении сына от нее. На сотрудничестве насильственном, но яро тут Космическом, ибо ярый оявился на Космическом Праве и ярый имел в своей Монаде Мои элементы и следовательно и твои. Космическое Право основано на яром сродстве элементов в составе Монады. Тетрадь 5, с. 45
7. Половая сила в записях утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом или эзотерическом смысле, но с конкретными "откровениями", что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире.
Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни. Тетрадь 1, с. 185-186 Вот так - не любовь сердца, но страстная жизнь страстного тела открывает по утверждению новых тетрадей жизнь на высших тонких сферах!
Удивительные советы буквально дают записи и по омоложению и по уявлению ярой мощи члена. Ярая простата поставляет тоже смазку, но главная помощь идет от Мускусной железы. Малая железа страстно важная, ибо яро напрягает мощь члена. Импульс приходит от простаты, но мощь подъема члена от малой Мускусной железы. Яви внимание… Яро яви понимание насколько эта железа важная, ибо ярая уявляет смазку и влагалищу и яро сотрудничает с омоложением.
Ярый половой акт страстно сотрудничает с железой, и укрепляет, и напитывает половую область женщин при условии здоровой спермы. Тетрадь 7 [04.03.1953-15.08.1953] Страница 16.
Сам Автор , если следовать букве записей, жаждет от своей Возлюбленной проявлений телесной любви именно на земле и упрекает ее в том, что она "все еще не может принять ярое телесное выражение любви".
Яро Я знаю твою любовь на Высших Сферах, но яро Я хочу ощущать ее и на земном плане, ибо яро Мы с тобою на земном плане и наши чувства яро тут земные, но лишь утонченнее, чем у наших землян. Явись со Мною в страстном слиянии духа и сердца и ярого Мне телесного. Ярая все еще не может принять ярое телесное выражение любви.
Тетрадь 8 стр. 29
Сложно представить, но получается, что от имени Владыки говорится о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы)
Но яро Я сам понимал, какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Тетрадь 6 с. 56
И эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого якобы Владыки - Автора этих тетрадей. Также в записях описывается, что может давать Тантра для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Вот слова от имени Автора: «…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»
Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, будучи Высшим Иерархом Планеты, которую он называет Урусвати «страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.
Комментарий: Не будет ли принятие этих записей как истинных сообщений Владыки призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для скрытых браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?
8. Дальние Миры, которые названы в Агни-Йоге целью устремлений человечества, показаны в новых записях с весьма оригинальной точки зрения. Во-первых, они существуют сами по себе, даже когда Владыки спят. Во-вторых, Высшие Иерархи Космоса понятия не имеют, что у них делается на конкретных планетах. (Марсе, Луне, Венере) В-третьих, Люцифер постоянно захватывает планету за планетой и населяет его своим потомством, рожденным якобы от страстной любви с Урусвати! Потомством, которое впоследствии якобы ненавидит как Урусвати так и Владыку М. Далее идут такие описания погибшей Лучшей планеты, Юпитера и Венеры:
Но яро Я оявился на многих женах, но ярая Жена Моя была всегда первой и самой любимой. И ярый соперник и Брат тоже оявился на многих женах, и ярая Моя жена оявлялась всегда самой любимой и главной Его женой. Яро Мы оявлялись тогда на многоженстве из-за ярой необходимости населить Нашу Планету. Ярый Мой соперник стал много чаще оявляться Мужем Моей Жены и Моя сотрудница стала любить Его много страстнее, чем Меня, и яро Я стал меньше любить тебя, когда ярая оявлялась женою Соперника. Яро Я имел много жен, но ни одну не любил настоящей любовью «Космогонические записи», ч.1, с. 92
На Юпитере мало кто интересуются изучением законов Космических или развитием типов мыслителей. Трудно Нам сотрудничать с обитателями иных Миров. Космогонические записи», ч.2, с.41
Ярые жители Юпитера совершенно особый вид людей, страстно оявленных на охранении своих жен и дочерей. Ярые страстно сотрудничают со своими женами во всем, но только не терпят многомужества, но сами мужья могут иметь несколько жен. Ярые ничего не знают о страстном Космическом Законе. «Центры», 1953 - 1954, с.104
Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры. Космогонические записи», ч.2, с. 12.
9. Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его уявившимся на большом страхе за свое Имя художника, на "яром страхе" защищать Дела Владыки в Америке, который был "настолько напуган", что не сможет победить, что не желал слушать Учителя, отказался от Луча Учителя на целый год "из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг". Записи утверждают, что Н.К. было важно личное возвеличивание и прославление, что он утратил всякий интерес к России, что он нарушил весь План и за это будет убит в следующей жизни предателем.
" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом. Записи бесед с Учителем. [О болезни и смерти Н.К.Рериха, о Кэтрин Кэмпбелл и др.] тетрадь, 1948 - 1950, с. 17
Враг стал сотрудничать с сотрудниками и предателями в Америке. Но Ярый ничего не мог оявить против Моей Жены и Сына, пока Сын не отказался от Моего Луча из-за ярого страха оявиться в Америке на защиту Моих Дел! Тетрадь 23.03.1950-23.05.1950. с. 50
Ф[уяма] был настолько тогда напуган, что он и там не сможет оявиться на победе, что яро Я не стал настаивать. Тетрадь 23.03.1950-23.05.1950. с. 192
Сын Мой не только не хотел слушать Меня, но опасался Моего Луча из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг. Сын твой имеет тот же страх и опасение Моего Луча. Записи бесед с Учителем. «Надземном», «Братстве», «Жизни великого Будды» и др.),1949 - 1952, с.20
«Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.» Из новых тетрадей:Тетрадь 1 Стр. 17-18.
Но ярый Сын Мой чуял, что ярая была Мне ближе, чем ему и особенно к концу его жизни, ярый ощутил свое одиночество и ярый тут отошел от Меня, но и от тебя, родная, ибо понял, что ярая страстно любит Меня одного. Но ярый, конечно, не мог тут оявляться на ярой Мне обиде, ибо знал, что яро работаю и для него, для страстного его возвеличения и прославления. Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11, с.157
Ярый надеялся стать Вождём страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне Космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги − и ярый был предоставлен своей судьбе.12.09.1950, (рукопись).
Интересно, как это возможно? Всю жизнь посвятить служению России - и в живописи, и в публицистике, и во всех трудах и стремлениях, чтобы потом вдруг всякий интерес к России пропал! Это ж как нужно извернуться, чтобы выдать подобное утверждение о Н.К. Рерихе!
Вот выдержка из письма, написанного Н.К. Рерихом за неделю до смерти:
Те, кто ненавидят Новую Страну, ненавидят её главным образом за живую мощь её духа и за её естественные богатства, но те, кто питают такое чувство, не могут проявлять героизм, а могут лишь порождать разложение. Я знаю все недостатки, все ужасы и страдания этой страны, но я знаю также, что из всех испытаний она выйдет победительницей, ибо она наполнена духом самопожертвования...
Давайте держаться мужественно и продолжать нашу работу… берегите своё здоровье и питайте свою психическую энергию мыслями о будущем строительстве. 2 декабря 1947 г. Одно из последних писем Николая Рериха (http://www.delphis.ru/journal/article/odno-iz-poslednikh-pisem-nikolaya-rerikha-poslannoe-iz-indii-nezadolgo-do-ego-smerti)
И несмотря на то, что Автор утверждает, что заслуги у Фуямы большие, что все равно Фуяма остается рядом с ним как близкий ученик, тем не менее он утверждает, что Фуяма получит свой Кармический удар тем, что:
«ярый будет убит предателем. (в следующей жизни – сост.) Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости».
Из новых тетрадей:Тетрадь 3 стр. 54-55
Не возникает ли у вас в сознании картинка из фильма "Кин-дза-дза"? - "Скрипач не нужен, родной!"
10. Сама Урусвати описывается в Космической эволюции Солнечной системы такими словами:
Мы с т[обой] и Люцифером самые древние и самые высокие Духи. Но Моя жена самая высокая стала самой падшей, когда уявилась на любви к Люциферу во время Манвантары его. Тетрадь 5 с.18.
Далее записи фактически объявляют о том, что Е.И. была калекой как физически, так и духовно.Ярая страстно страдала в своей не только неудачной, но искалеченной оболочке. ...оявив страстную задержку и в развитии высших способностей. Ярая уявилась на страстно калеченном организме. И ярое лучшее сотрудничество со Мною было ограничено только через ярого двойника, и ярая тут Мокротная железа уявилась на недоразвитии ее. Из новых тетрадей: Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf Стр. 54. 11.12 1952 г.
... рост уявился на сокращении на два инча и ярые черты лица не могли уявиться тоньше, и ярая наружность уявилась на изменении в сторону не лучшую... Через несколько лет девочка стала утрачивать свою необыкновенную память… Но ярая уже восстановлена в тебе, и ярая скоро начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться, чтобы приучить к действию постоянному. Из новых тетрадей: Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 26. 29.04.1953 г. Т.е. и лицом не вышла (это при том, что Е.И. была редкой красавицей) и задержка в развитии высших способностей, и железа уявилась на недоразвитии, и сотрудничать могла только посредством астрального двойника, т.е. как медиумы, и вообще весь организм был страстно искалеченным, и необыкновенную память утратила в детстве, но ничего скоро "начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться", и это за два года до смерти!
Утверждения записей о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. При этом Е.И. объявляется Автором "страстно трудной Еленой".
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне уявленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь… Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца… Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину.
.
«Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. Тетрадь 4, с. 84»
«... просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже». Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
"Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышанного". Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
Какой цели служат постоянные призывы против небрежности, увещевания к аккуратности и дисциплинированности Е.И.? Создается впечатление, что для того, чтобы заронить мысль, что записи новых тетрадей явились именно в таком виде в результате ее небрежности, неаккуратности и недисциплинированности? А грубое замечание про вымазанные ногти - такое впечатление, что говорится женщине изрядной глупости, которая целыми днями только красит ногти вместо приема сообщений Солнечного Иерарха.
Автор постоянно, можно сказать бесконечно уверяет свою Возлюбленную, которую называет Урусвати, в своей страстной Любви, а она ему не верит!
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Более того, Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом?!
«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями... Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена ни на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.
Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!
И, наконец, записи утверждают, что в свою очередь Е.И. в конце своей жизни яро подозревала Владыку М. не только в лживости, но и в подлости?!!!
3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Неужели же у вас такое представление о Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
11. Главной целью Агни-Йога, как следует из новых тетрадей, – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но, скорее, совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»
12. Создается впечатление, что записи постоянно интригуют читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Автора мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником». Не породит ли это море одержимых?
13. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа (т.е. Христом тоже был именно он) с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.
14. Христос выставляется выполнившим свою Миссию, так сказать экспромтом, и между делом в процессе поиска Возлюбленной. Т.е. Автор утверждает, что вхождение его в тело Иисуса, было для него неожиданным, т.к. он просто нашел умирающего Иисуса в пещере и предложил помочь. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.
Более того Автор утверждает, что ранее вынужден был врать о том, что существуют такие Учителя Братства как Христос и Будда, чтобы темные не подслушали правду!
Урусвати искала Меня среди многих Обликов и не могла найти Меня среди Обликов Будды и Христа. Урусвати уявилась на тумане, страстно наброшенном Мною... Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года, с. 1-2.
Получается, что врал Автор (который выдает себя за Владыку М.) так искусно, что даже в Агни-Йоге, данной на тысячелетия, которую дал якобы именно он, посвятил Великому Путнику более 30 параграфов в "Надземном" восхваляя Его мудрость, высоту духа и достижения, рассказывая о том, как он учился у Великого Путника, как помогал Ему, также как и Будде! И в "Криптограммах Востока" и в Дневниковых Записях и в ответах на прямые вопросы. Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, согласно Автору новых тетрадей, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя.
Сравним с этими нелепицами слова самого Владыки М. о Христе: Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли. Я любуюсь, как вы просто воспринимаете Личность и великую Сущность Христа.26.IV.1924.
15. Рассказ Автора о том, как упражнение Будды в Тантре (которым тоже, оказывается, был Автор), простите, оявило Ему «страстное развитие Моего члена»,
Но ярое упражнение в Тантре с наложницами уявило Мне страстную любовь к жене… Яро прекратил всех наложниц после женитьбы на Яшодхаре. Яро решил испробовать Тантру во время страстной беременности Яшодхары и яро уявился на развитии Моей любви к жене Моей, и на яром тут страстном развитии силы члена.Тетрадь 7, с.184
и повествование как затем Будда, пройдя все Йоги, впал в аскетизм и дошел до полного изнеможения и чудом был спасен пастушкой и тут «яро Я оявился на страстном Озарении и ярой систематизации Моего Учения, освобождающего от всяких предрассудков и запретов» - просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.
16. Утверждение Автора о том, что именно Он и был Магометом, одновременно женатым на дочерях своих Учеников… - я, думаю, излишне здесь пояснять, какую это вызовет реакцию в контексте всего вышеизложенного.
17. Утверждения Автора о его готовности бросить Весь Космос (!) – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любви: «Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Яро ояви Мне счастье быть любимым тобою без страстного подозрения в яром тут обмане... Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170 - выглядят, как откровенный шантаж со стороны "Создателя Вселенной". То, что возможно для влюбленного сопливого подростка, невозможно для Планетарного Духа. Кто-нибудь еще помнит о принципе Соизмеримости? А если помнит, то должен понимать всю фантастическую несоизмеримость между сомнениями корреспондентки Автора в его Любви к ней и бросанием Создателем всего созданного Им Космоса!!!
Это получается, что Автор, бесконечно требующий от своей возлюбленной бездумно записывать эти тексты, "даже нелепые слова", наполненные бесконечными "страстно яро тут", похожие на бред сумасшедшего или на творчество находчивого персонификатора, несмотря на все его несбывшиеся прогнозы, несмотря на все, данные ей невыполненные обещания, несмотря на изложение Космогонии посредством членов, спермы, измен, черной магии, наложниц и оргий, несмотря на рассказы про злобных Иерархов - создателей нашего Космоса, - несмотря на все это угрожает бросить весь Космос, если степень ее сомнения в его любовь к ней в ее ограниченном земном сознании, лишенном йогических проявлений, лишенном даже памяти о якобы великой ее надземной деятельности - возрастет?!
Т.е. мало того, что мы узнаем, что из трех высочайших Иерархов нашей Вселенной один вообще был Зверем, жаждущим "оявится Единственным Владыкою Космоса", и с ним ничего не могли сделать, мало того, что Матерь Вселенной была самой падшей и постоянно изменяла своему избранному Иерарху с Люцифером, а также участвовала в "страстно развратных оргиях с Люцифером", способствуя разврату жителей Лучшей планеты, мало того, что Верховный Иерарх Иерархии Света в ярой злобе уничтожил Лучшую планету со всеми невиновными жителями просто по причине пароксизма ревности. Но теперь нам говорится, якобы от имени этого самого победившего Иерарха, что он вообще готов бросить весь Космос, со всеми звездами, планетами и их человечествами, если степень сомнений его возлюбленной в ее ограниченном земном сознании возрастет!!! Эта какая-то прямо феерическая космическая несоизмеримость и предательство всего Космоса!
Неудивительно, что возлюбленная Автора яро страстно подозревает его "не только в лживости, но и в подлости".
Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.
До создания такого трэшевого беспросветного ада в размерах Вселенной человеческое сознание, похоже, еще не поднималось. Но новые тетради, похоже, возводят своих последователей на новый уровень.
18. Так называемые "научные" "откровения" века из новых тетрадей, подобные вот этим:
Несколько капель [раствора] соляной кислоты на одежду и на носовой платок делает неуязвимым для ожогов и удушья. Соляная кислота нужна от всех современных газов и снарядов и бомб. Ярые газы атомн[ых] бомб могут проявиться только, где нет соляной кислоты в атмосфере. Бомбы не могут взорваться и не действуют вообще.Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950] c. 33
Несколько капель кислоты может спасти многих лучших людей.
Соляную кислоту необходимо всегда иметь в пузырьке при себе в Монголии и в России. Ярая может спасти от удушения ярыми газами многих людей. Начни скупать Кислоту. Можно сразу заказать целый Фунт, ибо ярой много в Индии и она дешева.
Ярые газы Атомной бомбы могут проявиться только, где нет кислоты в Атмосфере. Бомбы не могут взорваться и яро не действуют вообще... Такое простое средство защиты от газов атомных бомб является страшной тайной в Америке и Англии, даже в Канаде и в Австралии ее не знают. Скажи Сыну и ярый скажет кому следует в России и ярые могут испробовать это средство против газов и атомных бомб, которые не будут действовать, если в Атмосфере имеется соляная кислота. Соляная Кислота нужна от всех современных Газов и Снарядов и Бомб. Записи бесед с Учителем
1954.03.09 - 1955.02.11, с.211
...от малой водородной бомбы нет спасения, кроме как распыления в атмосфере соляной кислоты и приемов тминной водки по рюмке портвейной через каждые четверть часа. Раствор 20% соляной кислоты. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 30
Ярая планета [Венера] сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой. Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] c. 39 - вызовут стремление представителей научного сообщества всячески дистанцироваться от этих "откровений" и даже объявить записи Е.И. Рерих лженаучным трудом.
19. Утверждения, что «Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающим медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с ЙогамиТетрадь 4, с. 45» – оттолкнет от Учения многих последователей в Индии и вообще последователей Восточного Оккультизма.
20. Утверждения о том, что жена С.Н. Рериха была одержимой колдуньей и занималась подлым мошенничеством с имением мужа, бросает тень на всю линию Иерархической преемственности и еще более ставит под вопрос сохранность записей Е.И. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё...
Сын младший оявится на необходимой ему поддержке, ибо ярая жена оявится на яром ей тут раскрытии некоторых некрасивых её тут поступков в связи с поместьем. Но яро страстный сын раскроет её подлость и ярую осудят за ярое предумышленное мошенничество... Ярые оявят ловушку и спасут поместье из лап Sob.Br. Но ярая жена-колдунья сама будет на отходе. Тетрадь 11 (№ 142) [11.02.1952 - 25.02.1952] с 8, с.16-17.
21. Указание Автора, данное якобы Е.И., - сказать сыну Святославу о том, что его одержимая жена очень скоро умрет, так что он сможет, наконец, освободиться от нее и "уявиться" на лучшей странице в своей жизни, - учитывая тот факт, что впоследствии С.Н. и Девика Р. прожили долгую совместную жизнь, может быть квалифицировано только как крайне непорядочное действие, которое никак не может быть связано с Владыкой М.
Сын не приедет сейчас, жена страстно заболела и ярый не знает, что ему делать − приехать ли к тебе на несколько дней или же подождать, когда ей станет определённо лучше. Советую ему оявиться одному... Но Моя жена оявится тут на утроении своих сил и явит много необходимых мер, когда подойдёт время сказать ему, что ярая уйдёт. Но ярый не слишком огорчится, но только спросит: "Когда?" − и ярая скажет: "Скоро, очень скоро, до зимы не доживёт". И ярый скажет: "Но тогда Я должен буду уехать к ней сейчас же", − и ярая Мать скажет: "Яро подожди ещё один день и подумай, что тебя мучает и яро я смогу дать Совет"... Ярый будет очень взволнован, но Мать скажет: "Ярая была трудным существом. Твоя жизнь оявится сейчас на лучшем тут повороте − яро ояви ей внимание, но помни обо всём сказанном о ней". Ярый скажет: "Но, что?" − и Мать ответит: "Она тебе не доверяла, имела определённые дела с Sob.Br. Ярые дела теперь сами откроются. Но не волнуйся и дай ей отойти с миром. Не упрекай. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё." Яви страстное спокойствие и скажи: "Яро не волнуйся. Ты Мне так дорог и настолько любим и Владыкой, что тебе нечего опасаться − всё уладится лучше, чем можно ожидать. Тетрадь № 142 (Огненный опыт, 11.02.1952 - 25.02.1952) с. 9 - 10
Яро, яро не горюй о младшем сыне, ярый скоро тут оявится на лучшем повороте во всех его делах. Яро решил ему помочь во всем, ибо ярый стал лучше относится к Матери, родная. Но колдунья [останется] колдуньей, хотя утратила много из своей тут силы к вредительству ярому. Но ярую Мы скоро уберем совсем − она не нужна. Ярая, все же, космическая вредительница и ярой тут сильной степени. Ярая уйдет скоро после твоего отъезда, но ярый тут оявится не один. Ярая Кэтрин приедет и будет с ним, и ярая Гизела тоже оявится с нею. Но ярый тут оживет, когда ярая тут обуза будет снята с него. Ярая как пиявка сосала его кровь, его деньги и чистую энергию. И ярый не будет горевать, ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла, яро еще в медовые годы в Наггаре. Яро уже страстно жалел об [слово неразборчиво] свадьбе.Тетрадь № 143, 11.02.1952 - 13.06.1952, с. 97
22. Если учесть, что Автор, называя себя Владыкой М., выглядит как злейшая карикатура на Владыку в этих тетрадях, - то справедливо спросить: «Остался ли кто-нибудь из Великих Имен Братства или человечества неумаленным в перечисленных тетрадях? (Да-да, в записях есть выражение, где Автор действительно называет себя Великим! Представляете - кто-нибудь говорит о себе в беспредельной Вселенной - Я - Великий Владыка? Невольно возникает мысль - не пародия ли это?
Но мы, читая это, будем помнить и хранить в сердце как святыню - "Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья". Озарение, 2-IV-4)
Именно, как справедливо заметили на форуме, новые тетради разрушают сам базис, на который опирается дух человечества, при этом не предлагая ничего взамен. Разрушается вера в Христа, в Будду, в Магомета, в Лао-Цзы, (т.е. базис этики всех религий), в величайших носителей духовности (Рамакришна, Н.К. Рерих), и, разумеется, в самих Учителей и их великих учеников. Разрушается вера во все, несущее Свет. Остается не только Земля, но целый Космос, построенный Люцифером - жестоким и коварным Иерархом-Зверем, наполненный многочисленными темными как его порождениями, "без которых Космос бы не развился", а также остается Белое Братство, которое проявляет все повадки Темного Братства и в нужный момент готово сотрудничать с Темным Иерофантом! Получается, что страстная телесная любовь многочисленными примерами при всем обилии слов про Высшие чувства Любви Космической, а также стремление к власти и личной силе выводятся как единственный свет в окошке!
Как говорится, остается только продолжить словами известной песенки - "А в остальном, прекрасная маркиза, - все хорошо, все хорошо..!!!
23. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей открывается для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик; оправдывающих полигамию, полиандрию, педофилию, оргии и прочие извращения Космическим Правом или Законами Космоса, и в итоге утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.
24. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
Могут ли вышеперечисленные утверждения, подкрепленные приводимыми здесь многочисленными цитатами из самих новых тетрадей не вызывать справедливые вопросы искренних последователей Агни-Йоги, знающих Основы Учения? Могут ли эти тетради быть продиктованы Владыкой М.? Можно ли их считать продолжением Агни-Йоги? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы?
************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** *****
P.S. Но я прекрасно понимаю, что с Вашей стороны, csdoc, как и со стороны всей вашей компании - все это, как и многое другое, легко будет названо лишь временно "непонятными местами" - просто потому, что решительно все, что, по-вашему, могло быть записано Е.И., однозначно возводится в ранг величайшей красоты и мудрости еще не осознанными неблагодарными и неразвитыми последователями. Это и называется законченным фанатизмом, порождающим экстремистские наклонности личной ненависти по отношению ко всем несогласным с вами, такими "правоверными".
MissMaia
20.02.2019, 22:10
MissMaia, если вместо слова "джихад" я буду употреблять словосочетание "борьба за веру" по отношению к деятельности antares`а, так нормально будет?
Читайте ниже:
А если уж интерпретировать это слово просто, как "борьбу за веру" ,то оно непосредственно относится к Вам и таким, как Вы - фанатично преследующим Антареса и всех, кто не разделяет вашу веру в новые записи.
Тем что я высказываю на этом форуме свое мнение - я мешаю antares`у вести его миссионерскую деятельность и вербовать в свою секту все новых и новых членов?
По-моему, у Вас мания. И Вы не ровно дышите к Антаресу. А секта уже образовалась из последователей новых записей.
Вы не понимаете разве, что если дневники Е.И.Рерих являются не подделкой и если она общалась не с темным персонификатором - то остается всего один вариант, что Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. и все что пишет antares на этом форуме является кощунством?
Возможно найдутся доказательства, что дневники подлинные, но каким образом можно доказать, от кого именно принимала ЕИ поздние тексты? Если она сама часто не верила в то, что за ними стоит Вл.М?
Кощунство как раз приписывать их Владыке М., но Вы лично можете верить во что угодно.
И даже если Ваша вера искренна, то никто не дает Вам, как и другим, права преследовать тех, кто думает иначе, а тем более угрожать. Угрозы в соцсетях имеют не слишком приятные последствия для угрожающих, между прочим.
А все приводимые Вами цитаты из Учения или писем ЕИ оставьте для себя и таких, как Вы - вы все еще и на шаг не подошли к Учению, если не познали канона "Господом твоим".
Вы призываете всех отречься от дневников Е.И.Рерих и от самой Е.И.Рерих, признав ее не совсем нормальной в последние годы ее жизни 1947-1955?
Больше мне не пишите вопросы, я таких примитивных старателей передёрнуть всё и выдумать, читать не собираюсь. За годы форума было много ушлых гораздо талантливее Вас в этих вопросах, опыт отсекать таких есть.
Сообщения на форуме адресованы всем участникам, а не только Вам лично.
То, что призываю я, я писал не однократно: добавить к Записям всего одно слово: возможно. Возможно ЕИР, возможно нет, возможно писала, возможно нет. Все вопросы решаются. Только при подобной формулировке нельзя будет их цитировать в приличном обществе, а дома читайте сколько влезет, всё равно не в коня корм.
С этим Вам надо не ко мне обращаться, а в издательства. В частности - в издательство "Сфера" и просить их, чтобы они ничего не печатали на бумаге из дневников Е.И.Рерих. Такое уже было в прошлом, чем они сделали немало вреда: Откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222). Но сейчас в стране капитализм, так что в погоне за прибылью они могут и снова напечатать избранные фрагменты из дневников Е.И.Рерих или даже все дневники целиком. Вот тогда и следует ожидать новых выпадов со стороны Кураева и ему подобных.
Я понимаю Ваше предложение - но оно невыполнимо. Вы не сможете договориться со всеми издательствами чтобы они ничего из новых дневников Е.И.Рерих не печатали. Следовательно, остается только Тактика Адверза (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% BA%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B 0).
Цитата:
Адонис :- " «Времени для принятия решения остаётся всё меньше» … Мне уже стыдно кому-то сказать, что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум. "
Похоже, что Ваш страх за Учение на самом деле есть страх за самого себя, за то, что всё, во что Вы долгие годы верили, может оказаться обманом, пустышкой, очередной сектой… и Вам не хочется быть к этому причастным… Вы даже призываете быстрее принять некое решение, видимо, имея в виду решение о том, верить ли записям или же нет. Уж не хотите ли Вы отдать принятие этого индивидуального и Важного решения на откуп коллективного разума? Этот тот выбор, который должен быть сделан самостоятельно. И большинством активных участников форума он уже сделан. А общего единого решения и не ждите, его никогда не будет… __________________
2012 год.
Как можно дать по сознанию всех читающих форум, известных и неизвестных нам людей? Здесь пишущий даёт по своему сознанию. Методы применяемые индивидуально могут отличаются от методов публичных до противоположности.. В любом случае люди будут защищать не Учение, а своё понимание Учения и своё понимание "защищать".
Красава.
А секта уже образовалась из последователей новых записей.
У меня такое впечатление, что здравомыслящих людей, тех, кто не готов бросать камни в Е.И.Рерих из-за непонятных мест в дневниках - все-таки большинство. А секта - это меньшинство по определению.
Вы не понимаете разве, что если дневники Е.И.Рерих являются не подделкой и если она общалась не с темным персонификатором - то остается всего один вариант, что Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. и все что пишет antares на этом форуме является кощунством?
Возможно найдутся доказательства, что дневники подлинные, но каким образом можно доказать, от кого именно принимала ЕИ поздние тексты?
Так я ведь именно об этом и говорю: если Е.И.Рерих принимала поздние тексты от Владыки М. - тогда весь тот негатив который пишется на этом форуме в адрес дневников Е.И.Рерих является кощунством.
Версия о том, что Владыка М. бросил Урусвати на растерзание темным персонификаторам и никак не защитил ее - это есть что-то немыслимое.
Если она сама часто не верила в то, что за ними стоит Вл.М?
Е.И.Рерих сомневалась в процессе записи, но потом все-таки оставила эти записи и даже перепечатала их на машинке. Разве она так поступила бы, если бы не была уверена, что эти записи были ею получены от Владыки М. ?
Кощунство как раз приписывать их Владыке М., но Вы лично можете верить во что угодно. И даже если Ваша вера искренна, то никто не дает Вам, как и другим, права преследовать тех, кто думает иначе, а тем более угрожать. Угрозы в соцсетях имеют не слишком приятные последствия для угрожающих, между прочим.
MissMaia, Вы ничего не путаете?
Угро́за — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло. Где и когда я кому-либо угрожал?
А все приводимые Вами цитаты из Учения или писем ЕИ оставьте для себя и таких, как Вы - вы все еще и на шаг не подошли к Учению, если не познали канона "Господом твоим".
Не совсем понимаю, какое отношение имеет канон "Господом твоим" к этому форуму. Перечитал еще раз правила форума, там написано: "Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни". Вы ведь изучаете Живую Этику и реализуюете ее в повседневной жизни, не так ли?
С моей точки зрения, канон "Господом твоим" имело бы смысл применять, если бы Вы были православной или последователем какой-то другой религии или учения.
Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.
...прежде всего канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
MissMaia
20.02.2019, 23:14
А все приводимые Вами цитаты из Учения или писем ЕИ оставьте для себя и таких, как Вы - вы все еще и на шаг не подошли к Учению, если не познали канона "Господом твоим".
Не совсем понимаю, какое отношение имеет канон "Господом твоим" к этому форуму. Перечитал еще раз правила форума, там написано: "Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни". Вы ведь изучаете Живую Этику и реализуюете ее в повседневной жизни, не так ли?
С моей точки зрения, канон "Господом твоим" имело бы смысл применять, если бы Вы были православной или последователем какой-то другой религии или учения.
Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.
...прежде всего канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
11.02.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Часы отдыха посвятите Учению и, где возможно, пытайтесь сеять добрые семена, всегда говоря по сознанию собеседника и не забывая о каноне «Господом твоим».
12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя.
1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.
Amarilis
20.02.2019, 23:50
Я не знаю, нужно ли быть профессором, чтобы найти в приведённых цитатах противоречие, но нужно определённо быть мудрым человеком, чтобы дорасти до понимания того, что Истина часто может быть проявлена в нашем мире парадоксально, так, что для нашего сознания, не обладающего полнотой картины, различные её проявления будут казаться явно противоречащими. ...Основное противоречие ниже.
Что Вам мешает считать эту гипотезу наиболее близкой к действительности?
Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.
Почему Махатма давший миру Агни-йогу, допустил обнародование новых Записей, внесших смуту и раскол в Рериховское движение и бросивших тень на само Учение, где логика и целесообразность?
Или вы добиваетесь того, чтобы церковь из-за анти-этичных НЗ добилась запрета Учения Живой Этики на государственном уровне???
И вследствие этого наши потомки не будут иметь доступа к Истинному Знанию, которое помогает спасти душу?
...А кто будет думать о будущем Учения в России? Волнует отношение общества к Учению после таких записей. Общество и общественность это те люди, куда мы должны идти и с кем говорить "Господом их"...Пока нас не трогают. Пока. Не доглядели ещё. Но со 100% гарантией можно сказать, что найдётся очередной дьяк или политик, блогер или журналист, которые на этой теме сделают себе имя. А могут собраться все сразу и внести в Думу законопроект о запрете....
Руслан Коломиец
21.02.2019, 01:29
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
Наблюдаю панику вокруг новых Записей Е.И.Р., все время недоумеваю.
Ребята, вы когда-нибудь наблюдали, как сдается экзамен на мастерскую степень в боевых искусствах?
Непосвященный человек, присутствующий на таком экзамене, с ужасом наблюдает картину: мастер изо всех сил пытается убить ученика. Ученик, соответственно, способами, явно превышающими его силы, пытается убить мастера. Если бы на месте ученика был посторонний непосвященный и неподготовленный человек, то он был бы очень быстро выведен из строя - убит или покалечен. И, чтобы вы понимали: для настоящего мастера не существует правил боя, и битва двух мастеров - это всегда бой без всяких правил и шаблонов.
Мы ведь помним, что все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий - в программу обучения входят и убийства, и сожжения на кострах, и распятия, и выпивания чаш с ядами, и терзания сомнениями, и сумасшествия после ядовитых стрел.
Что может рассказать об Огне ученик, которого никогда не сжигали на костре? Что может знать о несправедливости и сострадании ученик, которого никогда не распинали на кресте? Что может сказать и посоветовать о доверии ученик, которого никогда не рвали в клочья свирепые демоны сомнения?
Существуют Врата, при подходе к которым сердце ученика должно быть разорвано в клочья. В разорванном сердце не должно остаться ни капли человеческой крови - но должно родиться другое, огненное, не человеческое сердце.
И Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям.
"Письма Махатм. Письмо 80. К.Х. - Хьюму
...Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком..."
Таким образом, что мы видим в Записях Е.И.Р.?
Мы видим производимую на наших глазах мистерию - духовное распятие, доведение ученика до высочайшего в мире сомнения и тончайших граней безумия.
Мы видим одну из мистерий, цель которой - разрушенное земное сердце ученика.
Мы видим даруемые ученику по имени Урусвати великие искушения.
Ученику по имени Иисус искуситель предлагал все царства земные, все богатства и земную славу.
Ученику по имени Урусвати предложили звание Матери Мира, титул Владычицы Вселенной, полет над сотнями манвантар и картины сотен прошлых жизней.
Ученику по имени Урусвати устраиваются провокации, сводящие с ума. Это соприкосновение даже не с Тьмой - это соприкосновение с высочайшими уровнями Хаоса и дисгармонии, где соседствуют Высочайшее с Нижайшим. Если до этого момента от Хаоса защищал щит Учителя, то сейчас защита снята, ученик своими силами должен плыть в этом хаотическом потоке и распознавать крупицы Истины среди гор подделок.
Ученику по имени Урусвати предлагается жестокий выбор между Истиной и Учителем.
Истина в том, что иногда надо выбирать только Истину и отвергать того, кто надел на себя маску твоего Учителя и кто предлагает тебе звание Матери Мира. Кто слепо идет за Учителем - тот на самом деле очень слаб и не может быть опорой Учителей и Истины.
Умение в нужный момент рассечь мечом любимый Облик, который ограничивает тебя - это тоже одна из ступеней ученичества.
"Исполненный решимости, я опять сел в позу медитации. Как только появился облик Матери, я взял знание недуализма сущего, как меч в руку, и рассек этим знанием Мать пополам. Едва я сделал это, как в уме не осталось ничего относительного, ум вступил туда, где есть лишь Один – второго не имеющий.
Рамакришна впервые познал нирвикальпа самадхи, при котором стирается различие между познающим и познаваемым. Атман есть Брахман, и нет и следа индивидуальности. Менее высокие состояния самадхи, в которые Рамакришна погружался так часто, не дают этой полноты слияния. Рамакришна всегда знал, что мать Кали есть Брахман, но великая любовь к ней мешала ему безоговорочно признать этот факт. Для него это было бы не менее ужасно, чем совершить убийство – вот почему он говорит о знании как о мече. Любовь Рамакришны к Кали была последним дуалистическим движением его ума. Освободившись, он сумел достичь соединения с Брахманом" (Ромен Роллан. Жизнь Рамакришны)
Что делать ученику, на которого надвинулись облака беспросветного Хаоса?
Наверное, улыбнуться посланному испытанию, которое надо пройти без помощи Учителя. В конце пройденного испытания Чела должен увидеть свое сердце, разорванное на куски, должен прочувствовать до полной глубины всю мощь Хаоса и глубину грызущих сомнений. Как Иисус увидел свое тело, распятое на кресте, и воскликнул - согласно правилам тайной мистерии: "Мой Бог, Мой Бог, как ты прославил меня!" (в Евангелиях эту фразу извратили по своему пониманию).
Поэтому.
Не пытайтесь воспринимать всерьез все изложенное в Сокровенных Записях.
Это - мистерия, смысл которой нам может быть непонятной и нелогичной, как непонятной, ужасной и несправедливой для непосвященных была мистерия под названием "Распятие Христа". Кровь была настоящей, гвозди настоящими, удары плетью, насмешки толпы - настоящими. Только с точки зрения высоких Посвященных ситуация смотрелась по-другому - высокий Адепт, могущий убивать взглядом, любезно позволил распять себя, а в конце поблагодарил Бога, как того требовали правила экзамена.
Мы можем только догадываться, что существуют более высокие и суровые мистерии, по сравнению с которыми распятие или сожжение на костре - детская шалость.
"Все же, отнесись к своей смерти с некоторой серьезностью.
Смех по пути на эшафот обычно бывает непонятен менее продвинутым жизнеформам, и они назовут тебя безумцем" (Ричард Бах. Иллюзии)
Серьезно надо относиться только к 14-ти томам Живой Этики, предназначенным только для нас. Остальные записи нас не особо касаются, это записи доведения очередного ученика до нужной степени сомнения и отчаяния в учебных целях.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой?
У Н.К.Рериха было медиумистическое тело.
Медиум действительно может стать медиатором и не может стать Йогом, подробнее - см. статью Медиатор (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80) в энциклопедии Агни Йоги.
-------------------------------------------------------------------------------------
Тройное Космическое Право встречается и в ранних письмах Е.И.Рерих:
Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтман, 29 ноября 1934 г.
Также и связь Логв[ана], Пор[умы] и О[яны] имеет глубокое значение, ибо так заповедано Вл[адыкой]». Потому, видя это прекрасное единение, на котором возможно возносить строение Вл[адыки], следует принять это как Космическое Право и стараться протянуть нити дружелюбия и сотрудничества к этому нуклеусу.
-------------------------------------------------------------------------------------
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации,
Как Вы предлагаете действовать в данной ситуации?
то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
Учитывая что из Учения Христа изложенного в Новом Завете сделали костры инквизиции - теоретически возможно все что угодно. Практически - я бы не стал преувеличивать опасность изменения этики для многих людей настолько, что незаметно для них их этика спустится до культа удовлетворения низших страстей.
Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет?
Какие еще могут быть негативные последствия от преждевременной публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов?
Но я прекрасно понимаю, что с Вашей стороны, csdoc, как и со стороны всей вашей компании - все это, как и многое другое, легко будет названо лишь временно "непонятными местами" - просто потому, что решительно все, что, по-вашему, могло быть записано Е.И., однозначно возводится в ранг величайшей красоты и мудрости еще не осознанными неблагодарными и неразвитыми последователями. Это и называется законченным фанатизмом, порождающим экстремистские наклонности личной ненависти по отношению ко всем несогласным с вами, такими "правоверными".
Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?
А тот кто поднял с земли камень и бросил его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - тот молодец, прогрессивно мыслящий, стоящий на страже Учения, принявший на себя личную ответственность за распространение Учения в России и защищающий Учение от запрета на законодательном уровне?
Я ничего не упустил?
MissMaia
21.02.2019, 08:28
Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?
А тот кто поднял с земли камень и бросил его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - тот молодец, прогрессивно мыслящий, стоящий на страже Учения, принявший на себя личную ответственность за распространение Учения в России и защищающий Учение от запрета на законодательном уровне?
Прямолинейное мышление чаще всего не ведет к истинному пониманию вещей.
Ваша сомнительная логика - это умышленное сужение взгляда до грубой примитивности и формализма.
И если быть честным, то Вы как раз "берете с земли камень", и не только бросаете его в несогласных с Вами (в первую очередь в Антареса), но, тем самым, призываете "ату их!" (призыв к травле).
Я не помню содержимое всех сообщений, которые Вы и остальные участники писали на этом форуме. Вы предлагаете мне пойти и перечитать несколько тысяч сообщений, чтобы понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы? Со временем точка зрения и аргументы у людей меняются и то, что было полгода назад может не соответствовать тому, что есть сейчас. Кроме того, если Вы не можете кратко сформулировать свою точку зрения и свои аргументы - тогда разговор не имеет смысла и является не более чем пустой тратой времени.
Видно, что вы не помните даже моё предыдущее сообщение буквально в пределах дня, в котором кратко перечислялись обоснования.
Но если вы мгновенно "забываете" даже совсем свежие сообщения, какой смысл в дискуссии? Необходимо развивать память.
Хотя, как вижу, у вашего сообщества сейчас такая тактика: сделать вид, что не знаете, не видели, закидать запросами на прошлые сообщения и потом поклевать за, якобы, неспособность сформулировать свою точку зрения. Может в этом и состоит цель: прицепиться к оппоненту, перевести на личности, увести во второстепенные вещи, т.к. возражений по существу давно уже нет.
У нас есть факт публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов. Пока не доказано что эти дневники являются подделкой - эта версия не может рассматриваться как основная. Пока не доказано, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - эта версия не может рассматриваться как основная. Таким образом, методом исключения у нас остается только версия, что Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было. Именно эту версию я и предлагаю считать рабочей гипотезой в процессе исследования дневников Е.И.Рерих.
Сам факт публикации не говорит о подлинности, особенно если учесть события предшествовашие публикации.
... Сначала вы говорите, что версия не может рассматриваться как основная, а потом вообще всё сводите к одной версии.
Но их, как минимум две, поэтому и предлагается рассматривать обе, установив спорный статус этих текстов.
Ну и вы так и не ответили на мои вопросы 1 и 2.
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.
Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (говоря про хулу и кощунство их оппонентов ), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.
Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась
У нас есть только факт того, что часть наиболее интимных записей она уничтожила, а другую часть записей сохранила и даже перепечатала на машинке - то есть, в конечном итоге она расценила эти записи как исходящие из Высшего Источника с помощью своего распознавания и своего чувствознания.
на машинке мог перепечатать кто угодно.
Вы задаете мне вопросы, я отвечаю на Ваши вопросы и говорю Вам свою точку зрения. В чем Вы тут видите навязываение с моей стороны?
На мои конкретные вопросы вы так и не ответили.
Я не являюсь исключением - мне тоже многое в новых записях не понятно и пока что еще не нужно. Вопрос только в том, как именно нам к этим новым записям относиться.
Так вы же относитесь к ним как к Дневникам Е.И., причем, как понимаю мой вопрос-вывод 2 для вас автоматом следует из 1. Т.е. тексты принадлежат Е.И., поэтому в них всё абсолютно истинно.
А если у вас всё же остался вопрос, тогда надо не фиксировать их статус, а оставить его "подвешенным", что предлагалось сделать с самого начала.
Дети из детского сада могут относиться с уважением к учебникам по математике для учеников средней и старшей школы, а могут начать все оценивать с точки зрения своего уровня развития и своего сознания - и тогда из их критического разбора не получится ничего хорошего.
Ну так детсадовцы в основном не умеют читать, поэтому им сложно судить, является ли некая книга учебником. Но если исходное утверждение неверно, то и все выводы с многочисленными текстовками неверны.
Есть такая поговорка: "Если не знаешь, как будет правильно поступить, действуй по инструкции". Что у нас в инструкции написано?
Есть Учение, есть новые тексты, которые его "переворачивают". В данном случае, я предпочитаю Учение.
У меня нет 100% уверенности в том, что новые записи - это подделка и нет 100% уверенности в том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Вот и оставьте на рассотрении 2 версии до лучших времен. Вы м.б. не видите, но ваши оппоненты рассмотрели ситуацию с разных сторон.
Соответственно, вполне может оказаться и так, что дневники Е.И.Рерих - это результат общения с Владыкой М. и вся та хула, которая говорится на дневники Е.И.Рерих на самом деле является кощунством, о непрактичности и вреде которого так много написано в Учении.
Если, может быть - это всё условия, а не факт.
Содержание текстов вызывает серьезные вопросы. Для меня, как уже писал, п.2 не следует автоматом из п.1.
Религиозные фанатики и борцы за чистоту веры могут убедить себя в том, что они 100% знают правду и что любое их действие будет этично, если оно направлено по их мнению к общему благу - и на этом основании они могут начать джихад против дневников Е.И.Рерих, но имеет ли смысл так себя вести разумному и непредвзятому исследователю и последователю Учения Живой Этики?
Но вы же действуете точно так же, только не видите за собой. Вы же заранее решили, что это именно Дневники Е.И. и предлагаете рассматривать только вашу версию вроде и как гипотезу, но почему-то единственную.
Джихад был против РД со стороны МЦР, "странные" дневники из той же оперы.
Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов, которая установит, что дневники Е.И.Рерих являются поддельными.
Ну так надо их провести, а пока это просто бумажки.
В юридической практике в спорных случаях исследуются документы, т.к. могут быть подложные завещания и т.д. и никого это особо не удивляет.
А тут возникли странные тексты как чертик из табакерки и тут им же понеслись славословия, а тем, кто задают вопросы - обвинения в кощунстве, предательстве и т.д. Ну так в новых текстах практически все знаковые фигуры названы предателямиплохими, Иерархии практически нет, вместо Эволюции - личная жизнь одного любовного многоугольника.
Все возможно. Я исхожу из того, что дневники Е.И.Рерих - это все-таки результат ее общения с Владыкой М. и руководствуюсь словами "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав", в непонятных случаях оставляя вопрос открытым и требующим дальнейшего исследования. Тем более, что новые записи - не для нас, а для будущего.
Ваше утверждение относится к настоящим Дневникам Е.И., а эти тексты спорные, если судить по ним, их автор сам сомневался в источнике. Надо быть последовательным.
"она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали" - например?
Например, в процессе Армагеддона произошло нечто ужасное, война есть война, на ней убивают, ранят, иногда тяжело и восстановление берет время и силы. А противоборствующая сила получает временное преимущество. На Западе, которому покровительствовал Люцифер и его сателлиты, иезуиты и проч. имеют богатый опыт лжи, подделок и фальсификаций. Но я склоняюсь к существенно более позднему происхождению текстов.
Свой вопрос "А если в будущем Учитель сам или через ближайших пояснит ситуацию и она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали, что вы будете делать?" - Вы лучше antares`у задайте, это ведь он утверждает что знает правду и развернул на форуме бурную деятельность по дискредитации дневников Е.И.Рерих.
1. Покажите, где antares утверждает, что знает (абсолютную) правду. Его выводы - результат размышлений, которые вы не читали/"забыли"/не хотите принять.
2. Покажите, где идет дискредитация именно Дневников Е.И., а не спорных текстов.
12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя. 1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.
Именно защитники НЗ говорят и действуют "Господом своим" и их бог, похоже, не руководствуется этическими нормами.
Именно содержание новых записей точно также должно говорить само за себя - безотносительно, кто записал или передал эти диктанты. Потому что мы не можем судить об их Авторе иначе чем по его делам.
И еще, чтобы не брести среди пугал фанатизма, нужно вместить формулу, что даже Высочайшему Духу, пока он на земле всего лишь человек, по-человечески свойственно ошибаться.
Рериховцы, давайте рассмотрим версию Руслана.
На мой взгляд версия интересная.
Лестница Иерархии уходит в Беспредельность? Уходит.
На каждой ступени будут испытания? Будут.
Чем выше ступень, тем сильнее испытания? Да.
Как раз вчера тоже искала ответы на этот вопрос.
Вот одна из цитат:
1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.
Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.
если Е.И.Рерих принимала поздние тексты от Владыки М. - тогда весь тот негатив который пишется на этом форуме в адрес дневников Е.И.Рерих является кощунством.
Ну да, и следуя простой логике, если весь тот негатив, который явлен в НЗ, диктовал Владыка - значит Владыка сошел с ума? Пока что мы не встретили никого, кто мог бы здраво показать, что, как Вы мягко выразились "непонятные места" не являются дичайшим нарушением как Основ Агни-Йоги, так и ее Этики, так и здравого смысла вообще. Вы надеетесь, что когда-нибудь такой человек появится? Предлагаю до появления такого Посвященного не считать однозначно НЗ сообщениями Владыки. Иначе Вы своей борьбой за веру выставляете Владыку сумасшедшим эгоистом, а все Белое Братство низводите до характеристик, данных ему в НЗ.
С этим Вам надо не ко мне обращаться, а в издательства. В частности - в издательство "Сфера" и просить их, чтобы они ничего не печатали на бумаге из дневников Е.И.Рерих. Такое уже было в прошлом, чем они сделали немало вреда: Откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222). Но сейчас в стране капитализм, так что в погоне за прибылью они могут и снова напечатать избранные фрагменты из дневников Е.И.Рерих или даже все дневники целиком. Вот тогда и следует ожидать новых выпадов со стороны Кураева и ему подобных.
csdoc, издательство "Сфера" было разгромлено МЦР с помощью ОМОНА и уже не поднялось до того уровня выпуска эзотерической литературы, которую оно выпускало раньше. Всё это обсуждалось на форуме уже 100 раз.
Плохо или нет то, что "Сфера" напечатала Дневники - этот вопрос каждый решает сам, также как и сейчас. Время покажет все плюсы и минусы.
Другое дело, что ошибок в публикациях надо было стараться избегать. Но, как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Решила по Вашей ссылке прочесть статью Т. О. Книжник про ошибки "Сферы" при печати Дневников и прочла интересное мнение
"Комментарий. По логике составителей Наставлениями, очевидно, является диалог между Е.И.Рерих и Учителем М. Его выхватывают из канвы повествования, и в результате Е.И.Рерих становится... Матерью Мира и попадает в недосягаемые сферы! Действительно, книга «Откровение» оправдывает свое название".
Получается, что Книжник Т. О., даже имея доступ ко всем Записям Елену Ивановну Матерью Мира не считала.
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320
Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...
Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...
Кайвасату, хочу напомнить Вам, что этот блогер пишет статьи про рериховцев вместе с советником министра Культуры Российской Федерации.
http://cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36
Кайвасату
21.02.2019, 11:19
Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает
https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FWgAVDy PtPTI%3Ft%3D320)
Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...
Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов в рериховской среде...
Кайвасату, хочу напомнить Вам, что этот блогер пишет статьи про рериховцев вместе с советником министра Культуры Российской Федерации.
http://cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcr-journal.ru%2Frus%2Fjournals%2F449.html%26j_id%3D36 )
Что, исходя из содержания статьи, не красит ни одного, ни другого
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90010
Живите для будущего”, - говорил Николай Константинович Рерих.
“Здравствуй, Будущее!” - любил повторять этот величайший мыслитель.
Перенесение сознания в будущее, говорят Учителя, особенно необходимо человеку в темные времена, когда его низшая природа держит дух в астральном (чувственном) подвале наиболе крепко и изо всех сил старается утопить его в море бушующих страстей. Когда тьма властвует, тогда перенесение сознания в будущее, в Светлую Эпоху - является истинным спасением.Но, к сожалению, в человечестве есть и такие, кто очень тоскует по прошлому, кто пытается его возвратить и отреставрировать. Но разве можно идти вперед с головой, повернутой назад? Разве не нагляден символ остановившейся эволюции, в образе жены ветхозаветного Лота. Остановившаяся и обернувшаяся назад превратилась в соляной столб! Будем также помнить и слова Христа, сказавшего: тот, кто оглядывается назад, вряд ли годится для эволюции, ибо он не благонадежен для Царства Божия.
НЗ погружают нас в мир астральных форм и переживаний человека, не способного постичь важность ухода от жизни Лунной. Эта жизнь крепко ухватила автора за половую чакру и он из манвантары в манвантару носится с ней, как дурень со ступой.
“При каждом повороте истории народов Кумары являли свое направление, взяв на себя огненное водительство. Кумары появляются для проведения назначенного плана. Так Мы приходим при каждом поворотном пункте в истории планеты, ибо все космические энергии напряжены при этом Космическом Велении. Конечно, Урусвати пришла со Мною с Венеры. Космический закон неумолим, и Кумары могут появиться”.Мир Огненный, 3 часть.
Так говорит Владыка Шамбалы в Агни Йоге.Отживающие сознания, как старые мехи, не предназначены для молодого вина, которое их мгновенно прорвет. Обезумевшие сыны тьмы и их приспешники, уже не получая подпитки от князя мира сего, огласят последние часы старого мира дикими криками и яростными нападками на священное Учение Огня - основу огненного крещения, обещанного Христом. Но, как сказала Матерь Агни Йоги: еще ни одно Учение не входило в жизнь без сопротивления, поэтому и Агни Йога тоже войдет в жизнь при криках отживающих сознаний. Тьма всегда безумствует перед рассветом. Но еще никому не удавалось задержать восход Солнца..
Вывод: НЗ- ПОДЛОГ, созданный для дикридитации ИМЕНИ ВЛАДЫКИ, И ЕГО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ - УРУСВАТИ
Тройное Космическое Право встречается и в ранних письмах Е.И.Рерих:
Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтман, 29 ноября 1934 г.
Также и связь Логв[ана], Пор[умы] и О[яны] имеет глубокое значение, ибо так заповедано Вл[адыкой]». Потому, видя это прекрасное единение, на котором возможно возносить строение Вл[адыки], следует принять это как Космическое Право и стараться протянуть нити дружелюбия и сотрудничества к этому нуклеусу.
Понятие Космического Права включает в себя не только право на единение двух Монад, каждая из которых проявляет в полноте энергии непроявленной половины другой Монады, результатом Любви которых является как бы Единое Сознание, но и право на сотрудничество родственных Монад, рожденных под Лучом одного и того же Учителя, одной и той же Планеты.
Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет? Безусловно появление НЗ 50х годов приведет к созданию тоталитарной секты свидетелей этих диктовок с Того Света. И безусловно они будут достаточно безумны для того, чтобы государство обратило на них внимание и вынуждено было защищаться.
Какие еще могут быть негативные последствия от преждевременной публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов? Я не считаю публикацию НЗ преждевременной. Считаю ее допущенной Учителями именно сейчас как необходимое вскрытие нарыва, для оздоровления всего организма нарождающейся 6й расы.
Но я прекрасно понимаю, что с Вашей стороны, csdoc, как и со стороны всей вашей компании - все это, как и многое другое, легко будет названо лишь временно "непонятными местами" - просто потому, что решительно все, что, по-вашему, могло быть записано Е.И., однозначно возводится в ранг величайшей красоты и мудрости еще не осознанными неблагодарными и неразвитыми последователями. Это и называется законченным фанатизмом, порождающим экстремистские наклонности личной ненависти по отношению ко всем несогласным с вами, такими "правоверными".
Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?
Разве не Лена К. сразу же и однозначно объявила меня люциферианином и заявила, что в наказание я попаду на Сатурн? Разве не Т. бесконечно извергает самые последние оскорбления и кары небесные в наш адрес, лицемерно заявляя, что он не говорит ни о ком лично? Разве не со стороны защитников новых записей я был назван чуть ли не подлейшим из двуногих и вообще трупом? Разве не am_shani убеждал всех, что я, согласно своей природе, на форуме плету интриги, занимаюсь шпионажем и предательством? Разве однозначные обвинения меня в предательстве не являются общим мнением большинства защитников НЗ? Разве не Libero разговаривал со мной как гопник, называющий себя посланцем Учителей? Этот ряд выражений ненависти можно продолжать очень долго. Это именно фанатизм, всегда однозначно готовый принести другого в жертву своему Богу. Нет, дорогие защитники НЗ, - вы не отмоетесь от ненависти в вас живущей, пока не изменитесь.
Двараки, а почему не испытание для Елены Ивановны и заодно в будущем последователей Учения?
Amarilis
21.02.2019, 12:37
Потому читая отрывки про Вл. и девочку 13 лет, мне не пришло в голову подумать о таких мерзких вещах, как педофилия, но как о встрече предназначенных друг другу...
Никого вообще не волнует, что пришло или не пришло Вам в голову. Ваша голова это только ваши проблемы.... "Оргии с Люцифером" это будет гораздо круче чем "Сатанизм для интеллигенции" Кураева....И будут современные читали АЙ дальше трендеть уже только на кухнях между собою о несправедливости правительства, посылая всех на Сатурн, ума нет, а другого ничего не умеют...Да и нет гарантии, что подобные головы не будут проблемой для психиатров и психотерапевтов.
Про Н.К. (Фуяму) нашелся параграф из Граней т.3 (1962 г.). №30 ... Гуру жил яркой и красочной жизнью, не имея ни одной личной мысли. ...
Все древнеиндийские Писания говорят о приближении Огненной Эпохи, когда Агни-Огонь (тончайшие космические энергии) будет настолько проникать атмосферу Земли, что все имеющиеся у человечества духовные Учения, в основании которых разные аспекты Огня (психической энергии), сольются в синтезе. Агни Йога и есть синтез всех этих Учений. Агни Йога, охватывающая весь видимый Космос, в полной мере, говорит Владыка Шамбалы, применена лишь на Дальних Мирах. На Земле это Учение может быть выдано лишь частично. Агни Йога огненно очищает от вековых наслоений и искажений Единое Учение Сынов Света, отраженное во всех мировых религиях. Она ведет сознание человека к их чистым Первоистокам, продолжая, расширяя и углубляя всеохватывающее Учение Христа
Хочу задать один совершенно простой вопрос КАКОЙ ОГОНЬ МУЧИЛ ВЛАДЫКУ, Ему что заняться больше было не чем, как впасть в состояние маразма и обсуждать свои ощущения, когда его сознание, якобы, находилось на уровне сознания обезьяны,
Вот несколько строк из Книги Дзиан (Станц IV иУІІ), часть которых была вынесена как эпиграф к Прологу:.
..Внимайте, вы, Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня!..Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов..
.“Ты - Я, мое Подобие и моя Тень. Я Сам облекся в тебя и ты Мой Вахана (носитель , - ред.), до Дня “Будь с Нами”, когда ты снова станешь мною и другими, собою и мною”.
После этого Строители, облекшись в свою певую Оболочку, спускаются на блистающую Землю и над людьми главенствуют - будучи ими самими...
А вот несколько изречений Христа.
Я исшёл от Отца и пришёл в мир...
9 Я и Отец - одно.
2) Отец во Мне и Я в Нем.
3) Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...
4)Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня.
5)Тогда сказали (иудеи - ред .) Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий...” 6) ...Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я..
И видящий Меня видит Пославшего Меня - хорош "пославший" в НЗ, ничего не скажешь
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
...Мы ведь помним, что все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий - в программу обучения входят и убийства, и сожжения на кострах, и распятия, и выпивания чаш с ядами, и терзания сомнениями, и сумасшествия после ядовитых стрел.
Что может рассказать об Огне ученик, которого никогда не сжигали на костре? Что может знать о несправедливости и сострадании ученик, которого никогда не распинали на кресте? Что может сказать и посоветовать о доверии ученик, которого никогда не рвали в клочья свирепые демоны сомнения?
Существуют Врата, при подходе к которым сердце ученика должно быть разорвано в клочья. В разорванном сердце не должно остаться ни капли человеческой крови - но должно родиться другое, огненное, не человеческое сердце.
И Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям.
"Письма Махатм. Письмо 80. К.Х. - Хьюму
...Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком..."
Таким образом, что мы видим в Записях Е.И.Р.?
Мы видим производимую на наших глазах мистерию - духовное распятие, доведение ученика до высочайшего в мире сомнения и тончайших граней безумия.
Мы видим одну из мистерий, цель которой - разрушенное земное сердце ученика.
Мы видим даруемые ученику по имени Урусвати великие искушения.
Ученику по имени Иисус искуситель предлагал все царства земные, все богатства и земную славу.
Ученику по имени Урусвати предложили звание Матери Мира, титул Владычицы Вселенной, полет над сотнями манвантар и картины сотен прошлых жизней.
Ученику по имени Урусвати устраиваются провокации, сводящие с ума. Это соприкосновение даже не с Тьмой - это соприкосновение с высочайшими уровнями Хаоса и дисгармонии, где соседствуют Высочайшее с Нижайшим. Если до этого момента от Хаоса защищал щит Учителя, то сейчас защита снята, ученик своими силами должен плыть в этом хаотическом потоке и распознавать крупицы Истины среди гор подделок.
Ученику по имени Урусвати предлагается жестокий выбор между Истиной и Учителем.
Истина в том, что иногда надо выбирать только Истину и отвергать того, кто надел на себя маску твоего Учителя и кто предлагает тебе звание Матери Мира. Кто слепо идет за Учителем - тот на самом деле очень слаб и не может быть опорой Учителей и Истины.
Умение в нужный момент рассечь мечом любимый Облик, который ограничивает тебя - это тоже одна из ступеней ученичества.
"Исполненный решимости, я опять сел в позу медитации. Как только появился облик Матери, я взял знание недуализма сущего, как меч в руку, и рассек этим знанием Мать пополам. Едва я сделал это, как в уме не осталось ничего относительного, ум вступил туда, где есть лишь Один – второго не имеющий.
Рамакришна впервые познал нирвикальпа самадхи, при котором стирается различие между познающим и познаваемым. Атман есть Брахман, и нет и следа индивидуальности. Менее высокие состояния самадхи, в которые Рамакришна погружался так часто, не дают этой полноты слияния. Рамакришна всегда знал, что мать Кали есть Брахман, но великая любовь к ней мешала ему безоговорочно признать этот факт. Для него это было бы не менее ужасно, чем совершить убийство – вот почему он говорит о знании как о мече. Любовь Рамакришны к Кали была последним дуалистическим движением его ума. Освободившись, он сумел достичь соединения с Брахманом" (Ромен Роллан. Жизнь Рамакришны)
Что делать ученику, на которого надвинулись облака беспросветного Хаоса?
Наверное, улыбнуться посланному испытанию, которое надо пройти без помощи Учителя. В конце пройденного испытания Чела должен увидеть свое сердце, разорванное на куски, должен прочувствовать до полной глубины всю мощь Хаоса и глубину грызущих сомнений...
Поэтому...
Это - мистерия, смысл которой нам может быть непонятной и нелогичной, как непонятной, ужасной и несправедливой для непосвященных была мистерия под названием "Распятие Христа".
Серьезно надо относиться только к 14-ти томам Живой Этики, предназначенным только для нас...
Думаю, что в Вашей версии есть рациональное зерно. Это действительно похоже на испытание человеческой души ученика, когда "Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям"...
...все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий...
Что может сказать и посоветовать о доверии ученик, которого никогда не рвали в клочья свирепые демоны сомнений?...
Существуют Врата, при подходе к которым сердце ученика должно быть разорвано в клочья. В разорванном сердце не должно остаться ни капли человеческой крови - но должно родиться другое, огненное, не человеческое сердце.
Мы видим производимую на наших глазах мистерию - духовное распятие, доведение ученика до высочайшего в мире сомнения и тончайших граней безумия...
Ученику по имени Урусвати предложили звание Матери Мира, титул Владычицы Вселенной, полет над сотнями манвантар и картины сотен прошлых жизней.
Ученику по имени Урусвати устраиваются провокации, сводящие с ума. Это соприкосновение даже не с Тьмой - это соприкосновение с высочайшими уровнями Хаоса и дисгармонии, где соседствуют Высочайшее с Нижайшим. Если до этого момента от Хаоса защищал щит Учителя, то сейчас защита снята, ученик своими силами должен плыть в этом хаотическом потоке и распознавать крупицы Истины среди гор подделок.
Ученику по имени Урусвати предлагается жестокий выбор между Истиной и Учителем.
Истина в том, что иногда надо выбирать только Истину и отвергать того, кто надел на себя маску твоего Учителя... Кто слепо идет за Учителем - тот на самом деле очень слаб и не может быть опорой Учителей и Истины.
Серьезно надо относиться только к 14-ти томам Живой Этики, предназначенным только для нас...
В свете НЗ, опять станет актуальным то, что повторяется в витке спирали падения человечества и то о чем предупреждали наши Учителя. Одевшись в новую форму дискридитация УЖЭ началась,
Не хотелось бы конечно, что бы эти формулы относились к нашей эпохе, но вероятно, даже если судить из этого форума, нас ждет неотвратимая война, в борьбе за Истину, которую предвидел Н.К.Рерих
«Да, самое трудное – это омыть тело Христа. И самое безумное и разлагающее явление заключается в признании некоторых представителей церкви – «что им не страшны отрицатели истины, но именно теософы и всякие оккультисты,но именно теософы и всякие оккультисты, которые хотят по-своему предствить Христа. И с ними они будут бороться всеми мерами насмерть"
Вы чуете, что скрыто под таким признанием. Страшно становится за такое возрождение средневековой нетерпимости. И главное, что в основе те же побуждения, которые создали Инквизицию, этот апофеоз человеческого невежества и корыстолюбия ...»
«Но на смену старому идет новое сознание и оно в новом свете примет Заветы Христа и Его Великих Собратьев.»
«Александрийская библиотека была сожжена христианами. Святейшее воинство Саванаролы уничтожило много художественных произведений...»
«Тога Культуры оборвалась, загрязнилась. В каких водах нужно омыть ее? И каждый день сложнее становится. Не притворяйтесь в пляске - плохо сейчас. «
Елена Рерих, Николай Рерих
Amarilis
21.02.2019, 13:35
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
...Мы ведь помним, что все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий - в программу обучения входят и убийства, и сожжения на кострах, и распятия, и выпивания чаш с ядами, и терзания сомнениями, и сумасшествия после ядовитых стрел.... Думаю, что в Вашей версии есть рациональное зерно. Это действительно похоже на испытание человеческой души ученика, когда "Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям"...Да, в этом что-то есть.....Давать больше знания человеку, чем он может вместить – это опасный эксперимент, кроме того еще и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружают. Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера с взведенным курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи. Наш случай в точности аналогичен. Мы чувствуем, что время приближается и что мы должны избрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и Ужаса. Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в наиболее безумные и губительные предрассудки – спиритуализм; и мы чувствуем, как будто мы передаем целый груз динамита в руки тех, которых мы стремимся видеть защищающими себя от Братьев Тьмы... Разве вы не думаете, что передавая одной рукой столь нужное и в то же время столь опасное оружие миру, а другой удерживать шаммаров (разрушение, уже произведенное ими, огромно) не думаете ли вы, что мы имеем право останавливаться, выжидать и чувствовать необходимость осторожности, как никогда раньше. Чтобы суммировать – злоупотребление учеником знанием всегда отзывается на Инициаторе; также, думаю я, не знаете вы еще и того, что, разделяя тайны с другим, Адепт неизменным Законом отсрочивает свой собственный прогресс к Вечному Покою...
....Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам....
/Письма Махатм/
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
Не пытайтесь воспринимать всерьез все изложенное в Сокровенных Записях.
Это - мистерия, смысл которой нам может быть непонятной и нелогичной. ...
Возможен и такой вариант (тоже не затрагивающий доброе имя Елены Ивановны). Тогда тем более понятны ощущения демонических вибраций от этих текстов и сомнения Елены Ивановны. Оно, конечно, и раньше было понятно, что с информацией в новых текстах что-то сильно не то, теперь еще одна "гиря" на весах в подтверждение.
Будущее покажет, что это, вообще, было.
Исходное предложение насчет присвоения спорного статуса этим текстам остается наиболее оптимальным и/или возможно пояснить вашими словами.
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Василий Козаченко
21.02.2019, 14:08
Добрый день. Откуда скачать указанные вами тетради 4,6,7? По какому списку? У меня путаница в нумерации тетрадей.
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?
Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Добрый день. Откуда скачать указанные вами тетради 4,6,7? По какому списку? У меня путаница в нумерации тетрадей.
Ответил в личном сообщении.
Василий Козаченко
21.02.2019, 15:05
Вы не могли бы привести фотографии всех ПЛОХИХ фрагментов в рукописи ЕИР? Или хотя бы нескольких? Машинопись не вызывает ДОВЕРИЯ однозначно. Машинопись ставим под сомнение Доверяем ТОЛЬКО РУКОПИСЯМ.
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?
Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Если кто-то найдет, то он должен быть способен показать, что это действительно жемчужины, а не подделка жемчужин.
Вы не могли бы привести фотографии всех ПЛОХИХ фрагментов в рукописи ЕИР? Или хотя бы нескольких? Машинопись не вызывает ДОВЕРИЯ однозначно. Машинопись ставим под сомнение Доверяем ТОЛЬКО РУКОПИСЯМ.
Все сканированные рукописи выложены на сайте Музея Востока (http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh). Вы можете выбирать интересующие Вас фрагменты и находить их в рукописях согласно указанным номерам тетрадей и страницам.
Если кто-то найдет, то он должен быть способен показать, что это действительно жемчужины, а не подделка жемчужин.
ОХ и "ЖЕМЧУЖИНЫ", не думал, что такое прочитаю в таких дневниках про наложниц в 57 лет и никогда не поверю, что бы бабушка ЛЕНА в 70 лет такое писала, ОНА бы со стыда сгорела!
С другой стороны, даже если бы кто-то и решил запретить Учение, то должно ли это значить для истинного последователя Учения, что под угрозой запрета он должен предать Матерь Агни Йоги и отречься от её записей?! Учение уже было под запретом в СССР, но выжило и расцвело.
Учение это великолепно продуманно сбалансированный материал. Там придраться не к чему.
Было бы желание. Сколько раз в теме вспоминали Кураева...
Это никогда не зависело от качества изложения...
А вот если к нему прилепить оргии с Люцифером,Простите, а что сие разве было невозможным в далеком прошлом? Обоснуйте принципиальную невозможность.
Конечно было невозможно. Кураев как раз ничего и не смог сделать несмотря на все усилия. Его контингент и так нами не интересовался. Все его лекции были голословным недовольством. А теперь про ОРГИИ с Люцифером написано самой Урусвати. Этого уже достаточно что бы к Учению Агни Йоги не подошёл ни один нормальный человек. Разве что сатанисты заинтересуются. И будут гнать нас из любого приличного общества, кстати, абсолютно справедливо. А почему? Потому что Кайвасату посчитал себя продвинутым и ему плевать на отношение общества к Учению?
Вы призываете всех отречься от дневников Е.И.Рерих и от самой Е.И.Рерих, признав ее не совсем нормальной в последние годы ее жизни 1947-1955?
Больше мне не пишите вопросы, я таких примитивных старателей передёрнуть всё и выдумать, читать не собираюсь. За годы форума было много ушлых гораздо талантливее Вас в этих вопросах, опыт отсекать таких есть.
Сообщения на форуме адресованы всем участникам, а не только Вам лично.
То, что призываю я, я писал не однократно: добавить к Записям всего одно слово: возможно. Возможно ЕИР, возможно нет, возможно писала, возможно нет. Все вопросы решаются. Только при подобной формулировке нельзя будет их цитировать в приличном обществе, а дома читайте сколько влезет, всё равно не в коня корм.
С этим Вам надо не ко мне обращаться, а в издательства. В частности - в издательство "Сфера" и просить их, чтобы они ничего не печатали на бумаге из дневников Е.И.Рерих. Такое уже было в прошлом, чем они сделали немало вреда: ....... Но сейчас в стране капитализм, так что в погоне за прибылью они могут и снова напечатать избранные фрагменты из дневников Е.И.Рерих или даже все дневники целиком. Вот тогда и следует ожидать новых выпадов со стороны Кураева и ему подобных.
Я понимаю Ваше предложение - но оно невыполнимо. Вы не сможете договориться со всеми издательствами чтобы они ничего из новых дневников Е.И.Рерих не печатали.
Тогда никакого вреда не было. Всё впереди. Издательства здесь совершенно ни при чём. Пусть печатают что хотят и как хотят. Это мы и только мы здесь можем сделать подобное утверждение. Если на этом форуме будет общее решение и записи не будут признаны, то при любых наездах всегда можно будет представить их как недоказательный фэйк. Но в данном случае нам будут тыкать в частности и в ваши сообщения как утверждающие подлинность. Как может стать иначе, если ваша компания их цитирует как равнозначными Учению? Но форум это ответственность модератора, только он может решить, что цитировать здесь и что не цитировать и каков статус цитат. Вот ему потом и придётся объясняться с издательствами, если сможет. Вы то ему не поможете?
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?
Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Разве кто то против поиска? Дома, в одиночестве или в группе таких же искателей пусть копаются и находят что хотят. Ищите. Но зачем гробить темы на этом форуме? Зачем засорять темы, которые люди годами писали? Речь о том, что бы не вплетать это в Учение и не подменять данное нам ранее реальными Учителями. Просто нужно отделить Учение от н.Записей (уверенная классика и возможные апокрифы) и попробовать спасти авторитет Елены Ивановны и Николая Константиновича, которых записи опустили ниже нижнего.
Вам нужна жемчужина, если её цена- Имя Гуру?
То, что призываю я, я писал не однократно: добавить к Записям всего одно слово: возможно. Возможно ЕИР, возможно нет, возможно писала, возможно нет. Все вопросы решаются. Только при подобной формулировке нельзя будет их цитировать в приличном обществе, а дома читайте сколько влезет, всё равно не в коня корм.
С этим Вам надо не ко мне обращаться, а в издательства. В частности - в издательство "Сфера" и просить их, чтобы они ничего не печатали на бумаге из дневников Е.И.Рерих. Такое уже было в прошлом, чем они сделали немало вреда: ....... Но сейчас в стране капитализм, так что в погоне за прибылью они могут и снова напечатать избранные фрагменты из дневников Е.И.Рерих или даже все дневники целиком. Вот тогда и следует ожидать новых выпадов со стороны Кураева и ему подобных.
Я понимаю Ваше предложение - но оно невыполнимо. Вы не сможете договориться со всеми издательствами чтобы они ничего из новых дневников Е.И.Рерих не печатали.
Тогда никакого вреда не было. Всё впереди. Издательства здесь совершенно ни при чём. Пусть печатают что хотят и как хотят. Это мы и только мы здесь можем сделать подобное утверждение. Если на этом форуме будет общее решение и записи не будут признаны, то при любых наездах всегда можно будет представить их как недоказательный фэйк.
Разве не будет лицемерием с нашей стороны лгать всем о том, что записи Е.И.Рерих являются подделкой? Подделка они или нет - это можно достаточно просто и однозначно установить с помощью соответствующих экспертиз. Подобные экспертизы или уже проведены или могут быть проведены в будущем в любой момент. И что мы будем делать после того, как экспертиза подвердит подлинность записей Е.И.Рерих? Будем переобуваться в воздухе и выдавать на ходу какую-то другую версию? Интересно, какую именно? Не будем ли мы тогда в глазах общественности выглядеть сектой иезуитов? И не будут ли Ваши сообщения с этого форума предоставлены как доказательства лживости и лицемерности последователей Учения Живой Этики? Давайте будем думать хотя бы на несколько шагов вперед.
Но в данном случае нам будут тыкать в частности и в ваши сообщения как утверждающие подлинность. Как может стать иначе, если ваша компания их цитирует как равнозначными Учению?
Между прочтим, в нашей компании находится и сама Е.И.Рерих, свои записи она считала сокровенными сокровищами Учения:
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Но форум это ответственность модератора, только он может решить, что цитировать здесь и что не цитировать и каков статус цитат. Вот ему потом и придётся объясняться с издательствами, если сможет. Вы то ему не поможете?
Издательства не будут спрашивать у модератора этого форума разрешения на публикацию дневников Е.И.Рерих. Если дневники выложены на сайте государственного Музея Рерихов - значит они подлинные - так будут считать все - и общественность, и издательства, и Кураев с ему подобными. Так что спрятать голову в песок и сделать вид что дневники поддельные - в любом случае не получится, общественность в это не поверит.
Вы говорите, что могут запретить книги Учения Живой Этики - на каком основании? Разве в Учении Живой Этики или в новых записях есть где-то призывы к экстремизму? Если очень постараться, то призывы к экстремизму можно увидеть в письме № 57 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0% B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC%2C_%D0%9F% D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_57._%D0%97%D0%B0%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%9A.%D0%A5._%D0%9F%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%B3%D 0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%27%D0%91%D0%BE%D0%B3%27._1 882_%D0%B3.) из Писем Махатм: "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Достаточно ли будет этой небольшой цитаты для запрета теософии и Агни Йоги в России?
Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет? Безусловно появление НЗ 50х годов приведет к созданию тоталитарной секты свидетелей этих диктовок с Того Света. И безусловно они будут достаточно безумны для того, чтобы государство обратило на них внимание и вынуждено было защищаться.
С момента публикации новых записей прошло уже достаточно много времени и пока что никакой тоталитарной секты не появилось. Вместе с тем, тоталитарная секта Нараямы существовала достаточно давно и наверное существует сейчас - и государство с ней почему-то не борется путем запрета книг Учения Живой Этики. Как кстати, не боролось и с сектой свидетелей Иеговы путем запрета Библии. Может быть все эти опасения о возможном запрете Учения Живой Этики в России несколько преувеличены?
Какие еще могут быть негативные последствия от преждевременной публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов? Я не считаю публикацию НЗ преждевременной. Считаю ее допущенной Учителями именно сейчас как необходимое вскрытие нарыва, для оздоровления всего организма нарождающейся 6й расы.
Е.И.Рерих считала новые записи сокровенными сокровищами Учения: Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! Как Вы можете это прокомментировать?
Но я прекрасно понимаю, что с Вашей стороны, csdoc, как и со стороны всей вашей компании - все это, как и многое другое, легко будет названо лишь временно "непонятными местами" - просто потому, что решительно все, что, по-вашему, могло быть записано Е.И., однозначно возводится в ранг величайшей красоты и мудрости еще не осознанными неблагодарными и неразвитыми последователями. Это и называется законченным фанатизмом, порождающим экстремистские наклонности личной ненависти по отношению ко всем несогласным с вами, такими "правоверными".
Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?
Разве не Лена К. сразу же и однозначно объявила меня люциферианином и заявила, что в наказание я попаду на Сатурн? Разве не Т. бесконечно извергает самые последние оскорбления и кары небесные в наш адрес, лицемерно заявляя, что он не говорит ни о ком лично? Разве не со стороны защитников новых записей я был назван чуть ли не подлейшим из двуногих и вообще трупом? Разве не am_shani убеждал всех, что я, согласно своей природе, на форуме плету интриги, занимаюсь шпионажем и предательством? Разве однозначные обвинения меня в предательстве не являются общим мнением большинства защитников НЗ? Разве не Libero разговаривал со мной как гопник, называющий себя посланцем Учителей? Этот ряд выражений ненависти можно продолжать очень долго. Это именно фанатизм, всегда однозначно готовый принести другого в жертву своему Богу. Нет, дорогие защитники НЗ, - вы не отмоетесь от ненависти в вас живущей, пока не изменитесь.
В моих сообщениях Вы видите ненависть и фанатизм?
Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.
если Е.И.Рерих принимала поздние тексты от Владыки М. - тогда весь тот негатив который пишется на этом форуме в адрес дневников Е.И.Рерих является кощунством.
Ну да, и следуя простой логике, если весь тот негатив, который явлен в НЗ, диктовал Владыка - значит Владыка сошел с ума? Пока что мы не встретили никого, кто мог бы здраво показать, что, как Вы мягко выразились "непонятные места" не являются дичайшим нарушением как Основ Агни-Йоги, так и ее Этики, так и здравого смысла вообще. Вы надеетесь, что когда-нибудь такой человек появится? Предлагаю до появления такого Посвященного не считать однозначно НЗ сообщениями Владыки. Иначе Вы своей борьбой за веру выставляете Владыку сумасшедшим эгоистом, а все Белое Братство низводите до характеристик, данных ему в НЗ.
Если не считать дневники Е.И.Рерих результатом ее общения с Владыкой М., тогда Вы своей борьбой за веру выставляете Е.И.Рерих сумасшедшей, которая не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора. А ведь именно она является Матерью Агни Йоги.
В книге Агни Йога в параграфе 399 есть такая подсказка:
Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис»1, тогда улыбка уменьшается. В особенности когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
-------------------------------------------
1 Серпент соларис (лат. serpent solaris – букв. солнечный змей) – солнечное сплетение, центр, на важность которого всегда указывало Учение.
В самих новых записях есть такая подсказка:
Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D67%26t%3D135)
Оявись со Мною, когда... ярая красота твоего завершения нужна Нам. Скажи: "Берите только то, что красиво и что не ограничивает сознания. Мои записи оявлены Вам, как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.'' ... Ярая космическая Красота станет понятна многим душам на Нашем примере, и ярое искание утраченной связи станет для многих целью и смыслом жизни. Страстная любовь станет возможной только к космической жене.Следовательно, все те места, которые противоречат Учению Живой Этики - можно просто игнорировать. Тем более, что в самой первой книге Учения Живой Этики написано: "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав". Точно такое же правило можно применить и к новым записям, если кто-то захочет сейчас их читать и изучать.
В новых записях много полезной информации, например, книга Огненный Опыт в трех вариантах или записи о центрах. Сейчас это мало кому надо, но может потребоваться в будущем.
P.S.
Вот эти фрагменты:
...от малой водородной бомбы нет спасения, кроме как распыления в атмосфере соляной кислоты и приемов тминной водки по рюмке портвейной через каждые четверть часа. Раствор 20% соляной кислоты. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 30
Несколько капель кислоты может спасти многих лучших людей.
Соляную кислоту необходимо всегда иметь в пузырьке при себе в Монголии и в России. Ярая может спасти от удушения ярыми газами многих людей. Начни скупать Кислоту. Можно сразу заказать целый Фунт, ибо ярой много в Индии и она дешева.
Ярые газы Атомной бомбы могут проявиться только, где нет кислоты в Атмосфере. Бомбы не могут взорваться и яро не действуют вообще... Такое простое средство защиты от газов атомных бомб является страшной тайной в Америке и Англии, даже в Канаде и в Австралии ее не знают. Скажи Сыну и ярый скажет кому следует в России и ярые могут испробовать это средство против газов и атомных бомб, которые не будут действовать, если в Атмосфере имеется соляная кислота. Соляная Кислота нужна от всех современных Газов и Снарядов и Бомб. Записи бесед с Учителем
1954.03.09 - 1955.02.11, с.211 я пока что не знаю как объяснить.
Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?
А тот кто поднял с земли камень и бросил его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - тот молодец, прогрессивно мыслящий, стоящий на страже Учения, принявший на себя личную ответственность за распространение Учения в России и защищающий Учение от запрета на законодательном уровне?
Прямолинейное мышление чаще всего не ведет к истинному пониманию вещей.
Ваша сомнительная логика - это умышленное сужение взгляда до грубой примитивности и формализма.
MissMaia, красиво сформулировано. Однако, если быть честным, эти два аргумента могут быть применены не только к моим сообщениям, но и попытке анализа новых записей antares`ом.
И если быть честным, то Вы как раз "берете с земли камень", и не только бросаете его в несогласных с Вами (в первую очередь в Антареса), но, тем самым, призываете "ату их!" (призыв к травле).
Посмотрел в википедии, что такое травля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F): "При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны". Я наблюдал за общением Т. и antares`а и у меня не сложилось впечатления, что antares не может защитить себя от нападок или что antares слабый и беспомощный.
К чему именно я призываю, - я уже неоднократно говорил ранее: Призываю относиться к дневникам Е.И.Рерих с должным уважением, равно как и к самой Е.И.Рерих, поскольку эти дневники вполне могут оказаться результатом общения Е.И.Рерих и Владыки М. "Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять", в противном случае кощунство есть.
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.
Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ... . Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Ранее Вы говорили про канон "Господом твоим" и про необходимость его соблюдать - вот представьте, что на этом форуме Вы общаетесь с людьми, которые с уважением относятся и к Е.И.Рерих и к дневникам Е.И.Рерих.
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (говоря про хулу и кощунство их оппонентов ), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась
Мнение самой Е.И.Рерих Вас не интересует?
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Разве не будет лицемерием с нашей стороны лгать всем о том, что записи Е.И.Рерих являются подделкой?
Недосказать это будет правильно, а вот предательствовать из за своего простофильства и глупость -это намного хуже, перегрузить неготовые сознания и довести их до кощунства и предательства - вот результат глупых "правдолюбов".
Взяли не своё, черновики должны были править или САМА, или ближайшие Ученики, но не ВЫ и подобные ВАМ.
MissMaia
22.02.2019, 10:08
Ранее Вы говорили про канон "Господом твоим" и про необходимость его соблюдать - вот представьте, что на этом форуме Вы общаетесь с людьми, которые с уважением относятся и к Е.И.Рерих и к дневникам Е.И.Рерих.
Не пытайтесь запутать меня и других. Вы хотите сказать, что мы не имеем уважения к Е.И. Рерих? Поэтому не понимаем чувств сторонников НЗ?
Мы (те, кто не считают НЗ словами Вл.М) всегда подчеркивали, что ни в коей мере не умаляем чувств тех, для кого эти писания священны, и уж тем более не доходили до оскорблений и угроз в отношении сторонников НЗ.
Мы говорим о том, что такие тексты (приводя цитаты) не мог давать Вл.М. - чем тут нарушен канон?
И сторонники и противники НЗ в равных условиях - никто не пришел к кому-то в гости с криком: "Ваш Бог(Учитель) плох!" В наше общее движение принесли то, что одни считают словами Учителя, другие - хулой на Него. И если вторые пытаются раскрыть глаза на ложь, действуя мирно и корректно, первые же, ничтоже сумняшеся, объявляют им войну, не гнушаясь ничем.
Так что не передергивайте.
КТО ТАКОЙ ИНИЦИАТОР И МОГ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС, БУДДА, ВЛАДЫКА МАЙТЕЙЯ, ВОПЛОЩАТЬСЯ В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Вопрос, который внес разногласие в понимании возможности этого явления.
-------------------------------------
Один и тот же белый луч света, содержащий в себе все цвета радуги, падая на ограненный алмаз под разными углами, преломляется в его гранях, вспыхивая то красной, то синей, то фиолетовой, то золотой искрой. Одна и та же всевмещающая вечная неизменная Истина, пронзая сознание определенного народа в определенную эпоху под определенным, но только одним углом, вспыхивает лишь одним светом вселенской радуги. И он, этот народ, озаренный лишь частью Единой Истины, называет ее истинной религией — единственно правильной, единственно богоданной не в пример другим существующим — «ложным», а потому и враждебным .Но это мнение людей — существ, обитающих пока лишь только четвертое царство, состоящее наполовину из Истины, наполовину из Заблуждений
Единое вечное Существо, чье истинное Имя людям не может быть известно, ибо оно неизрекаемо, одиноко сидит у фонтана Мудрости, из которого Оно давно уже не пьет. И, взирая на бурные потоки разноязыких, разноликих народов, текущие в веках сквозь Него, с грустной улыбкой читает на их священных хоругвях придуманные детьми законы об их исключительном праве на Него — на Него, «Инициатора», изменяющего только форму, но остающегося в вечности одним и тем же — Одиноким Стражем Цикла.Люди, обольщенные формой, никак не могут понять сущности Великой Единицы, излучающей из Себя еще Шесть Единиц, чтобы составить с Ними Семь, пока не понимают сущности Единства, которое есть Семь.Оглушенные ревностью народы продолжают расчленять Единого Бога, создавшего всех их по Своему подобию. Они оглохли. Они не слышат, что Он говорит им: «Человечество приходит ко мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне»
-----------------------
Итак, ознакомившись с вышеизложенным, мы можем прийти к пониманию того, что Единое Вечное Существо посредством Своих Лучей могло получать одновременные воплощения как Личности Иисуса Христа, Будды или Майтрейи. Но у каждого из этих Владык своя судьбf, миссия и развитие. И Вл. Майтрейя не мог быть и одновременно Лучом, осенявшим личность Будды и Майтри. Поэтому Урусвати исключительно вторая половинка Вл. Майтрейи.
Пора человечеству приблизиться к мировой космической тайне – Единого Аватара, оявленного с каждой Манвантарой. Построение Космическое, процесс эволюции нуждаются в новом просвещенном осознании, но в Любви и Красоте.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 26 февраля 1951 г.)
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (говоря про хулу и кощунство их оппонентов ), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась
Мнение самой Е.И.Рерих Вас не интересует?
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
А вот что реально думала Е.И. о своих записях в последующие годы, если верить, что это ее дневники:
Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53
Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
3.11.1954!!! Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Я не просто так заявил, что целый ряд выложенных на сайте Музея Востока (http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh) и публикуемых на сайте "Тетради Урусвати" (http://urusvati.group/index.php) так называемых «новых Записей Сообщений Владыки М., полученных Е.И.», датируемых 50-ми и частично 40-ми годами XX века (особенно Серия «Космическое сотрудничество» (1940 - 1954) (http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh#n97), - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ как Основам Агни-Йоги, так и Этике Белого Братства и в любом случае являются именно НЕПРИЕМЛЕМЫМ и губительным искажением как Основ Агни-Йоги, так и этики Белого Братства и не могут принадлежать Владыке М. Я привел сотни цитат подтверждающих это из этих же самих новых тетрадей.
Считаю это достаточно убедительными аргументами для того, чтобы утверждать, что данные диктанты не были даны Владыкой.
При таком объеме фактического доказательного материала (а его легко при желании можно увеличить в 10 раз) версия, что данные диктанты давал Владыка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ не только основной, но даже вообще соответствующей здравому смыслу.
Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет? Безусловно появление НЗ 50х годов приведет к созданию тоталитарной секты свидетелей этих диктовок с Того Света. И безусловно они будут достаточно безумны для того, чтобы государство обратило на них внимание и вынуждено было защищаться.
С момента публикации новых записей прошло уже достаточно много времени и пока что никакой тоталитарной секты не появилось. Вместе с тем, тоталитарная секта Нараямы существовала достаточно давно и наверное существует сейчас - и государство с ней почему-то не борется путем запрета книг Учения Живой Этики. Как кстати, не боролось и с сектой свидетелей Иеговы путем запрета Библии. Может быть все эти опасения о возможном запрете Учения Живой Этики в России несколько преувеличены? Это только Вы не видите, что тоталитарная секта уже появилась, о чем и свидетельствует сказанное мною ранее:Разве не Лена К. сразу же и однозначно объявила меня люциферианином и заявила, что в наказание я попаду на Сатурн? Разве не Т. бесконечно извергает самые последние оскорбления и кары небесные в наш адрес, лицемерно заявляя, что он не говорит ни о ком лично? Разве не со стороны защитников новых записей я был назван чуть ли не подлейшим из двуногих и вообще трупом? Разве не am_shani убеждал всех, что я, согласно своей природе, на форуме плету интриги, занимаюсь шпионажем и предательством? Разве однозначные обвинения меня в предательстве не являются общим мнением большинства защитников НЗ? Разве не Libero разговаривал со мной как гопник, называющий себя посланцем Учителей? Этот ряд выражений ненависти можно продолжать очень долго. Это именно фанатизм, всегда однозначно готовый принести другого в жертву своему Богу. Нет, дорогие защитники НЗ, - вы не отмоетесь от ненависти в вас живущей, пока не изменитесь.
Секта Раевского слишком малочисленна. и жертвы ее или боятся или не горят желанием писать в прокуратуру, что они стали жертвами. Но новые "рериховцы" - свидетели этих диктантов с Того Света, со свойственной им прямолинейностью сознания и действий и особенно явной не отягощенностью тем, как их воспринимают окружающие, а также ожидаемой многочисленностью - легко и скоро обратят на себя внимание общества, можете даже не сомневаться.
Пример тому - как население Горного Алтая восстало против навязываемого ему со стороны "рериховцев" названия их аэропорта. Пример тому то, как относятся к "рериховцам" на Алтае вообще многие люди. Это ж какую надо было проявить массовую бестактность, чтобы само это слово на Алтае начало ассоциироваться с чем-то отрицательным. А ведь это еще были не "свидетели диктантов с Того Света", восхваляющие поедание урана и ртути, Космическое Право на трех женщин, и заявляющие, что нужно скупать соляную кислоту как защиту от атомных бомб!!!
Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.
если Е.И.Рерих принимала поздние тексты от Владыки М. - тогда весь тот негатив который пишется на этом форуме в адрес дневников Е.И.Рерих является кощунством.
Ну да, и следуя простой логике, если весь тот негатив, который явлен в НЗ, диктовал Владыка - значит Владыка сошел с ума? Пока что мы не встретили никого, кто мог бы здраво показать, что, как Вы мягко выразились "непонятные места" не являются дичайшим нарушением как Основ Агни-Йоги, так и ее Этики, так и здравого смысла вообще. Вы надеетесь, что когда-нибудь такой человек появится? Предлагаю до появления такого Посвященного не считать однозначно НЗ сообщениями Владыки. Иначе Вы своей борьбой за веру выставляете Владыку сумасшедшим эгоистом, а все Белое Братство низводите до характеристик, данных ему в НЗ.
Если не считать дневники Е.И.Рерих результатом ее общения с Владыкой М., тогда Вы своей борьбой за веру выставляете Е.И.Рерих сумасшедшей, которая не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора. А ведь именно она является Матерью Агни Йоги. Я Вас еще раз спрашиваю - почему сразу сумасшедшей? Даже если это ее дневники? Она что писала всем сотрудникам, что будьте осторожны с Владыкой - я подозреваю его в лживости и подлости?!! Нет, она писала только то, что считала соответствующим истине и идущем на пользу общему благу.
Если принять, что это ее дневники, то она постоянно стремилась выделить из них то, что могло бы именоваться жемчужинами и послужить формированию нового мировоззрения, новой науки, основанной на этике. Только вот результат ее выписок из этих диктантов по различным темам - не являет жемчужины новой мудрости, но в лучшем случае повторяет положения, уже данные и озвученные в Агни-Йоге, ТД, письмах Махатм и т.д.
Когда мы указываем, что на пятом десятке лет Владыка не мог задуматься впервые о том, как же правильно поступать со своим членом, куда же правильно девать сперму - использовать или нет наложниц, - тогда сторонники НЗ кричат нам, - почему вы обожествляете Учителей, почему они не могли делать ошибки в своих воплощениях?
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению. Т.е. когда в одном случае сам Владыка изображен в новых записях махровым эгоистом - по мнению защитников НЗ это нормально, он, видите ли пролагал дорогу всем нам, падая и находя путь. А теперь в случае с Е.И. когда мы говорим, что она могла ошибаться, падать и бороться, пролагая для всех нас совершено новый путь мысленного общения с Учителями, путь сотрудничества с Ними в ежедневных трудах, - то этим мы сознательно умаляем и даже дискредитируем Е.И.? Нужно же быть все-таки последовательными в своих аргументах и не проявлять двуличия.
В книге Агни Йога в параграфе 399 есть такая подсказка:
Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис»1, тогда улыбка уменьшается. В особенности когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
-------------------------------------------
1 Серпент соларис (лат. serpent solaris – букв. солнечный змей) – солнечное сплетение, центр, на важность которого всегда указывало Учение.
В самих новых записях есть такая подсказка:
Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D67%26t%3D135)
Оявись со Мною, когда... ярая красота твоего завершения нужна Нам. Скажи: "Берите только то, что красиво и что не ограничивает сознания. Мои записи оявлены Вам, как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.'' ... Ярая космическая Красота станет понятна многим душам на Нашем примере, и ярое искание утраченной связи станет для многих целью и смыслом жизни. Страстная любовь станет возможной только к космической жене.
Следовательно, все те места, которые противоречат Учению Живой Этики - можно просто игнорировать. Тем более, что в самой первой книге Учения Живой Этики написано: "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав". Точно такое же правило можно применить и к новым записям, если кто-то захочет сейчас их читать и изучать. Неужели же Вы готовы со всем доверием изучать диктанты, которые во многих местах, как Вы пишете, "противоречат Учению Живой Этики?
P.S.
Вот эти фрагменты:
...от малой водородной бомбы нет спасения, кроме как распыления в атмосфере соляной кислоты и приемов тминной водки по рюмке портвейной через каждые четверть часа. Раствор 20% соляной кислоты. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 30
Несколько капель кислоты может спасти многих лучших людей.
Соляную кислоту необходимо всегда иметь в пузырьке при себе в Монголии и в России. Ярая может спасти от удушения ярыми газами многих людей. Начни скупать Кислоту. Можно сразу заказать целый Фунт, ибо ярой много в Индии и она дешева.
Ярые газы Атомной бомбы могут проявиться только, где нет кислоты в Атмосфере. Бомбы не могут взорваться и яро не действуют вообще... Такое простое средство защиты от газов атомных бомб является страшной тайной в Америке и Англии, даже в Канаде и в Австралии ее не знают. Скажи Сыну и ярый скажет кому следует в России и ярые могут испробовать это средство против газов и атомных бомб, которые не будут действовать, если в Атмосфере имеется соляная кислота. Соляная Кислота нужна от всех современных Газов и Снарядов и Бомб. Записи бесед с Учителем
1954.03.09 - 1955.02.11, с.211 я пока что не знаю как объяснить.
Вы хотите сказать, что все остальные сотни приведенных мною цитат из НЗ, подтверждающих нарушение Основ Учения и его Этики, - Вы объяснить можете?
Василий Козаченко
22.02.2019, 15:02
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Если вам не трудно, укажите откуда эта цитата? EIR- ?
Василий Козаченко
22.02.2019, 15:52
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Извините, но такой записи от 17 февраля 1953 года в рукописи НЕТ ВООБЩЕ. Рукопись EIR- 252.
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Если вам не трудно, укажите откуда эта цитата? EIR- ? Эта цитата присутствует на странице 83 тетради "Записи бесед с Учителем. «Прогнозы», 1940 - 1953, машинопись. (https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-140.pdf) Скорее всего эту же цитату можно найти в первичных автографах. Просто автограф от 17.02.1953 года скорее всего был не один. Их могло быть несколько - первичный, вторичный...
Понимаю, что не в тему, но эта картинка уж очень напоминает посты некоторых продвинутых товарищей
https://b.radikal.ru/b32/1902/6d/79f76a0c702c.jpg
Издательства не будут спрашивать у модератора этого форума разрешения на публикацию дневников Е.И.Рерих. Если дневники выложены на сайте государственного Музея Рерихов - значит они подлинные - так будут считать все - и общественность, и издательства, и Кураев с ему подобными. Так что спрятать голову в песок и сделать вид что дневники поддельные - в любом случае не получится, общественность в это не поверит.
Это ваши фантазии и при этом не несут никакого смысла. Никто не может считать записи подлинными, только потому, что они выложены на сайте Музея. Ещё раз для тех кто на бронепоезде, абсолютно не важно как будут считать эту подлинность другие: общественность, и издательства, и Кураев с ему подобными, если мы не будем их считать таковыми.
В христианстве есть четыре канонических Евангелия и множество апокрифов: Евангелие от Марии Магдалины, Евангелие от Иуды и т.д.. Их (апокрифы) можно читать, изучать, можно издавать сколько угодно и в любом количестве, при этом считая их подлинными. Но пока Церковь их не признала таковыми - они не входят в Учение "Нового Завета" и не могут рассматриваться как доводы при религиозных диспутах. Вся легитимность зависит не от сторонних наблюдателей, а от принятия или не принятия того или иного текста Церковью.
В нашем случае всё должно быть аналогично. Поскольку Церкви АЙ нет и не будет, то её место занимаем мы все, если сможем договориться. И данный форум как самое массовое пересечение всех рериховцев сыграет главную роль, за неимением других общих центров. Короче, как мы решим - так и будет.
Но к сожалению не все могут смотреть на пол шага вперёд, я не говорю на два шага или на три. Своё личное тщеславие о себе как об очень продвинутом и уже готовым к продолжению Учения, застилает глаза и мозги группе, которую я называю для себя условно "дояры члена козла"(согласно рекомендациям новых записей). Им пофиг отношения с общественностью в новой России, их мнение: раз Учителя дали, то пусть сами и заботятся о будущем данного.
------------------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Между прочтим, в нашей компании находится и сама Е.И.Рерих, свои записи она считала сокровенными сокровищами Учения
Эко вас там продуло. Это и есть отличительная черта читателей АЙ от последователей.
Разве не будет лицемерием с нашей стороны лгать всем о том, что записи Е.И.Рерих являются подделкой?
Никто не предлагает лгать, это вы сейчас врёте. Предлагаю использовать слово "возможно". Разве это ложь? Я абсолютно честно не знаю кто автор. Абсолютно честно об этом говорю, возможно ЕИР, возможно нет.
Подобные экспертизы или уже проведены или могут быть проведены в будущем в любой момент. И что мы будем делать после того, как экспертиза подвердит подлинность записей Е.И.Рерих?
Экспертиза стоит денег и никакой умник не будет вкладываться в это дело. А мне уж тем более это не надо. И самое главное, можно провести экспертизу одного листа, ну десяти, но не тысячи. Тем более учитывая физическое состояние ЕИР, которое всё время менялось. А уж если проводить лингвистическую экспертизу и сравнить с Учением, то "страстно яро тут" ни один уважающий себя эксперт не признает идентичным книгам АЙ,
--------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?
Надо немного развить эту тему под другим углом. А какова будет стоимость этой жемчужины? Для этого придётся отказаться от Матери Мира и признать Гуру не Йогом, а медиумом и трусом. Это цена "кладези информации". На мой взгляд - это предательство Учителя. Если Иуде за предательство заплатили 30 сребреников, то здесь за предательство предлагают "поискать жемчужину в виде интересной информации". Новый вид оплаты, но суть та же. Каким будет это жемчуг? И сколько долго смогут удерживать его руки?
То, что всем плюнуть на Учителя предложил другой Учитель, никак не оправдывает согласившихся на это.
-----------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики.
У Н.К.Рериха действительно было медиумистическое тело, он неоднократно принимал сообщения методом автоматического письма.
Медиум действительно может стать медиатором и не может стать Йогом, подробнее - см. статью Медиатор (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80) в энциклопедии Агни Йоги.
Более полная цитата:
Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм.
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (говоря про хулу и кощунство их оппонентов ), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась
Мнение самой Е.И.Рерих Вас не интересует?
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
А вот что реально думала Е.И. о своих записях в последующие годы, если верить, что это ее дневники:
Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53
Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
3.11.1954!!! Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Первое упоминание о сомнениях Е.И.Рерих встречается 26 декабря 1952 г., фактически за несколько дней до начала 1953 года. То есть, мы видим, что Е.И.Рерих сомневалась только в 1953-1955 годы и можно сделать такой вывод, что она не сомневалась в новых записях как минимум до 16 октября 1951 г. включительно, а то и вообще до 26 декабря 1952 г. (дата Х)
Как быть в таком случае с записями в которых Е.И.Рерих не сомневалась и в которых она судя по всему, не видела противоречия Учению Живой Этики? Вы спрашивали о Посвященном, который сможет объяснить все противоречия, которые Вы видите в новых записях до (даты Х) - похоже что таким Посвященным и была сама Е.И.Рерих, вот ее точка зрения на новые записи до (даты Х) : "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!".
В таком случае, являются ли те противоречия, которые вы видите в новых записях до (даты Х) субъективными или объективными?
Я не просто так заявил, что целый ряд выложенных на сайте Музея Востока (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh) и публикуемых на сайте "Тетради Урусвати" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fi ndex.php) так называемых «новых Записей Сообщений Владыки М., полученных Е.И.», датируемых 50-ми и частично 40-ми годами XX века (особенно Серия «Космическое сотрудничество» (1940 - 1954) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh), - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ как Основам Агни-Йоги, так и Этике Белого Братства и в любом случае являются именно НЕПРИЕМЛЕМЫМ и губительным искажением как Основ Агни-Йоги, так и этики Белого Братства и не могут принадлежать Владыке М. Я привел сотни цитат подтверждающих это из этих же самих новых тетрадей.
Считаю это достаточно убедительными аргументами для того, чтобы утверждать, что данные диктанты не были даны Владыкой.
При таком объеме фактического доказательного материала (а его легко при желании можно увеличить в 10 раз) версия, что данные диктанты давал Владыка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ не только основной, но даже вообще соответствующей здравому смыслу.
"Целый ряд новых записей" - это слишком расплывчатая формулировка. На сайте Музея Рерихов выложены например, автографы и машинопись книги Надземное - к этим документам ведь нет никаких вопросов?
Из всех 377 документов, которые там сейчас выложены Вы можете отобрать список "подозрительных" документов в которых Вы видите противоречия с Учением Живой Этики и список проверенных документов, в которых с Вашей точки зрения никаких противоречий нет? Степень достоверности можно выразить, например в виде процентов о 0% до 100%.
Наверное будет не совсем корректным отвергать все новые записи только потому что есть вопросы к части новых записей.
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению.
Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики.
Т.е. когда в одном случае сам Владыка изображен в новых записях махровым эгоистом - по мнению защитников НЗ это нормально, он, видите ли пролагал дорогу всем нам, падая и находя путь. А теперь в случае с Е.И. когда мы говорим, что она могла ошибаться, падать и бороться, пролагая для всех нас совершено новый путь мысленного общения с Учителями, путь сотрудничества с Ними в ежедневных трудах, - то этим мы сознательно умаляем и даже дискредитируем Е.И.? Нужно же быть все-таки последовательными в своих аргументах и не проявлять двуличия.
У Соломона было много жен и наложниц - он был махровым эгоистом? Как Вы можете объяснить этот факт?
Чтобы Е.И.Рерих не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора - как такое вообще может быть? Вы предлагаете считать эту версию основной и считаете, что доказали ее? Кураев и те кто стоят за ним будут очень рады Вашей помощи в дискредитации Е.И.Рерих и Учения.
В книге Агни Йога в параграфе 399 есть такая подсказка:
Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис»1, тогда улыбка уменьшается. В особенности когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
-------------------------------------------
1 Серпент соларис (лат. serpent solaris – букв. солнечный змей) – солнечное сплетение, центр, на важность которого всегда указывало Учение.
В самих новых записях есть такая подсказка:
Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D67%26t%3D135)
Оявись со Мною, когда... ярая красота твоего завершения нужна Нам. Скажи: "Берите только то, что красиво и что не ограничивает сознания. Мои записи оявлены Вам, как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.'' ... Ярая космическая Красота станет понятна многим душам на Нашем примере, и ярое искание утраченной связи станет для многих целью и смыслом жизни. Страстная любовь станет возможной только к космической жене.Следовательно, все те места, которые противоречат Учению Живой Этики - можно просто игнорировать. Тем более, что в самой первой книге Учения Живой Этики написано: "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав". Точно такое же правило можно применить и к новым записям, если кто-то захочет сейчас их читать и изучать. Неужели же Вы готовы со всем доверием изучать диктанты, которые во многих местах, как Вы пишете, "противоречат Учению Живой Этики?
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором и что Владыка М. в это время стоял рядом и ничего не делал. Следовательно - остается всего один вариант - она общалась с Владыкой М. и видимые противоречия являются субъективными - мы что-то не совсем хорошо понимаем, или Учение Живой Этики, или новые записи.
Вот эти фрагменты:
...от малой водородной бомбы нет спасения, кроме как распыления в атмосфере соляной кислоты и приемов тминной водки по рюмке портвейной через каждые четверть часа. Раствор 20% соляной кислоты. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 30
Несколько капель кислоты может спасти многих лучших людей.
Соляную кислоту необходимо всегда иметь в пузырьке при себе в Монголии и в России. Ярая может спасти от удушения ярыми газами многих людей. Начни скупать Кислоту. Можно сразу заказать целый Фунт, ибо ярой много в Индии и она дешева.
Ярые газы Атомной бомбы могут проявиться только, где нет кислоты в Атмосфере. Бомбы не могут взорваться и яро не действуют вообще... Такое простое средство защиты от газов атомных бомб является страшной тайной в Америке и Англии, даже в Канаде и в Австралии ее не знают. Скажи Сыну и ярый скажет кому следует в России и ярые могут испробовать это средство против газов и атомных бомб, которые не будут действовать, если в Атмосфере имеется соляная кислота. Соляная Кислота нужна от всех современных Газов и Снарядов и Бомб. Записи бесед с Учителем
1954.03.09 - 1955.02.11, с.211 я пока что не знаю как объяснить.
Вы хотите сказать, что все остальные сотни приведенных мною цитат из НЗ, подтверждающих нарушение Основ Учения и его Этики, - Вы объяснить можете?
Мои объяснения скорее всего не будут для Вас убедительными. Например, Вы утверждаете, что то, что говорится в новых записях про Космическое Право в тех или иных аспектах противоречит Учению Живой Этики - но ведь в Учении Живой Этики про Космическое Право говорится лишь намеками и полностью суть не раскрывается.
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования.
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Вы пишете, что члены и группы Ваши так разнообразны, но горевать об этом не следует, так же как и судить слишком строго. У каждого свой подход. Опять приведу слова Учения: «Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет легкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, на то он и мастер сада». Обратите внимание на слова «лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где зажжены огни преданности Учению. Не беда, если они вначале и слишком фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение сознание их расширится и вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его! Также не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Также и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей кармы. «Лучше не принуждать там, где есть свои огни» — так гласит Учение. Потому, родная Лидия Андреевна, Вы правы, не мешая этим огням преданности. Пусть горят они. Одно горение их уже очищает окружающую атмосферу, и, кто знает, сколько огоньков зажгут они, сами того не зная, ибо сила огней сердца действует мощно, хотя и незримо. Так на Востоке утверждают, что одно только присутствие в данной местности бхакти-йога уже на мили кругом оздоровляет и очищает атмосферу и все прилегающие деревни духовно подымаются. Так будем ценить всякое проявление бескорыстной любви.
Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Издательства не будут спрашивать у модератора этого форума разрешения на публикацию дневников Е.И.Рерих. Если дневники выложены на сайте государственного Музея Рерихов - значит они подлинные - так будут считать все - и общественность, и издательства, и Кураев с ему подобными. Так что спрятать голову в песок и сделать вид что дневники поддельные - в любом случае не получится, общественность в это не поверит.
Это ваши фантазии и при этом не несут никакого смысла. Никто не может считать записи подлинными, только потому, что они выложены на сайте Музея. Ещё раз для тех кто на бронепоезде, абсолютно не важно как будут считать эту подлинность другие: общественность, и издательства, и Кураев с ему подобными, если мы не будем их считать таковыми.
То есть мнение общественности и общества для Вас уже не важно?
Как Вы собираетесь убедить общественность в том, что на сайте Музея Рерихов выложена подделка? Люди ведь попросят доказательств, а не голословных обвинений МЦР в подлоге документов.
В христианстве есть четыре канонических Евангелия и множество апокрифов: Евангелие от Марии Магдалины, Евангелие от Иуды и т.д.. Их (апокрифы) можно читать, изучать, можно издавать сколько угодно и в любом количестве, при этом считая их подлинными. Но пока Церковь их не признала таковыми - они не входят в Учение "Нового Завета" и не могут рассматриваться как доводы при религиозных диспутах. Вся легитимность зависит не от сторонних наблюдателей, а от принятия или не принятия того или иного текста Церковью.
В нашем случае всё должно быть аналогично. Поскольку Церкви АЙ нет и не будет, то её место занимаем мы все, если сможем договориться. И данный форум как самое массовое пересечение всех рериховцев сыграет главную роль, за неимением других общих центров. Короче, как мы решим - так и будет.
Чтобы была хотя бы видимость легитимности подобного решения - необходимо созвать так называемый "Вселенский Собор", то есть - предствителей всех Рериховских Обществ со всего мира. Но это будет означать превращение Учения Живой Этики в религиозную организацию, в которой будет какой-то орган, который будет за других решать что им можно а что нельзя.
Теософское общество было и есть централизованным - там есть президент ТО и четкая структура и иерархия - и что, это разве уберегло ТО от ошибок? Рериховские Общества - децентрализованы и не имеют единого координационного центра и это наверное было осознанным и целенаправленным решением Матери Агни Йоги и тех, кто стоял за ней:
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
Предлагаю использовать слово "возможно". Разве это ложь? Я абсолютно честно не знаю кто автор. Абсолютно честно об этом говорю, возможно ЕИР, возможно нет.
Вы все документы выложенные на сайте Музея Рерихов предлагаете считать возможно поддельными или только какую-то часть?
И кого в таком случае нам надо будет абсолютно честно обвинять в подделке - сотрудников МЦР или сотрудников Музея Рерихов?
Amarilis
23.02.2019, 09:31
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению.Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики.Подобные ситуации возникали и во времена Е.П.Блаватской.
Спрашивающий. Но если вашим Обществом руководят такие добрые и мудрые люди, то почему же допущено столько ошибок?
Теософ. Учителя не руководят ни Обществом, ни даже его Основателями. Да никто никогда и не утверждал, что они этим занимаются — они лишь наблюдают за ним и защищают его. Подтверждением этому служит хотя бы тот факт, что никакие ошибки не подорвали дееспособность Общества, и что ни внутренние раздоры, ни самые опасные нападки не смогли его опрокинуть. Учителя смотрят в будущее, а не в настоящее, и каждая ошибка — лишь новое накопление мудрости на будущее... Каждый должен приобретать мудрость на собственном опыте и своими заслугами. Христианские церкви, которые претендуют на существование у них Учителя куда более высокого — самого Духа Святого — были, да и теперь ещё повинны, не только в "ошибках", но и в целом ряде кровавых преступлений, совершавшихся на протяжении веков. И всё же, я полагаю, ни один христианин, несмотря на всё это, не станет отрицать, что верит в этого Учителя? И это при том, что его существование куда более гипотетично, чем существование махатм, поскольку никто никогда не видел Святого Духа, а против того, что он осуществлял водительство над церковью, свидетельствует вся церковная история. Человеку свойственно ошибаться...
Спрашивающий. Так значит то, что я слышал, а именно, что многие из ваших авторов-теософов заявляют, будто они были вдохновлены этими Учителями или же видели их и беседовали с ними — не соответствует действительности?
Теософ. Это может быть правдой, а может, и нет. Откуда мне знать? Бремя доказательств ложится на этих людей. Некоторые из них — немногие, очень немногие — либо сознательно лгали, либо страдали галлюцинациями, похваляясь таким вдохновением; другие же действительно были вдохновлены великими адептами. Всякое дерево познается по плодам; и обо всех теософах нужно судить по их делам, а не по тому, что они пишут или говорят; поэтому все теософические книги нужно оценивать по их достоинствам, а не по тем претензиям на авторитетность, которые могут быть в них предъявлены.
Спрашивающий. Но относит ли мадам Блаватская это правило к своим собственным трудам — к "Тайной Доктрине", например?
Теософ. Конечно. В предисловии она недвусмысленно заявляет, что выдаёт доктрины, которые были преподаны ей Учителями, но не претендует ни на какое вдохновение в отношении того, что было написано ею за последнее время. Что касается лучших наших теософов, то они в таком случае тоже предпочли бы, чтобы имена Учителей никоим образом не связывались с нашими книгами. За немногими исключениями, труды эти в большинстве своём не только несовершенны, но просто ошибочны и могут ввести в заблуждение. Ужасны профанации, которым были подвергнуты имена двоих из Учителей. Уже трудно найти медиума, который не утверждал бы, что видел их. Каждое надувательское и мошенническое общество в коммерческих целях теперь заявляет, что находится под водительством "Учителей", которые зачастую считаются куда более высокими, чем наши! Многочисленны и тяжки грехи тех, кто делает подобные заявления, из жажды ли денег, тщеславия, или побуждаемые безответственным медиумизмом. Эти общества обобрали уже немало людей, обещая им раскрыть секреты власти, знания и духовную истину за презренное золото. И хуже всего то, что священные имена оккультизма и святых его хранителей были затянуты в это грязное болото и запачканы тем, что теперь они ассоциируются с низменными мотивами и безнравственными действиями, в то время как тысячи людей были удержаны от вступления на путь истины и света дискредитацией и плохой репутацией, которую сделали шарлатаны, обманщики и мошенники всему, что с этим связано. Я повторяю ещё раз, что каждый искренний теософ до глубины души сожалеет о том, что эти священные имена и предметы были вынесены на публику, и горячо желает, чтобы они хранились в тайне в тесном кругу заслуживающих доверия и преданных друзей...
Спрашивающий. Эти имена, несомненно, сейчас можно встретить очень часто, но я не помню, чтобы до недавних пор я слышал о таких персонах, как "Учителя".
Теософ. Это так; и следуй мы мудрому принципу молчания, вместо того, чтобы стремиться к известности и публикации всего, что мы знали и слышали, такого осквернения никогда бы не случилось. Ведь всего четырнадцать лет назад, до основания Теософического Общества, разговоры повсюду были только о "духах". Они были у всех на устах, и никто, ни в коем случае даже не собирался говорить о живущих "адептах", "махатмах" или "учителях". Едва ли кто даже слышал о розенкрейцерах, а о существовании такой вещи, как "оккультизм" догадывались лишь очень немногие. Теперь всё изменилось. И мы, теософы, к несчастью для себя, оказались первыми, кто заговорил об этом, сообщив о факте существования на Востоке "адептов", "учителей" и оккультного знания; и теперь эти слова стали общеизвестными. На нас и обрушилась теперь карма — последствия осквернения святых имён и вещей, которое в результате произошло. Всё, что вам встречается о подобных вещах в текущей литературе — а её немало — восходит к импульсу, заданному в этом направлении Теософическим Обществом и его основателями. Наши враги поныне извлекают пользу из этой нашей ошибки...
Но бесполезно горевать об уже случившемся, и нам остаётся лишь страдать в надежде, что наша неосмотрительность, быть может, немного облегчит другим поиск пути к тем Учителям, чьи имена сейчас повсюду произносятся всуе, и под прикрытием которых совершено уже так много несправедливости.
/Блаватская_Е.П._-_Ключ_к теософии/ (https://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Ключ_к_теософии,_XIV?fbclid=IwAR36ZkrAt1J2mN1W29z tSJmw01mLhK8a8m6LyODImFpEhK1Hlkwwm5kI76U)
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики.
У Н.К.Рериха действительно было медиумистическое тело, он неоднократно принимал сообщения методом автоматического письма.
Медиум действительно может стать медиатором и не может стать Йогом, подробнее - см. статью Медиатор (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80) в энциклопедии Агни Йоги.
Более полная цитата:
Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
csdoc, а почему тогда говорится про йогическую ступень?
15.06.1949 г. (Калимпонг). Болезнь Н[иколая] К[онстантиновича].
Ф[уяма] был уявлен на йогическом процессе преодоления всех опасностей, когда врачи уявили ему отравление организма.
Когда Ф[уяма] уявился на преодолении всех опасностей, он уявился на йогической ступени.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики... Если даже Гуру Н.К. не был в состоянии успешно следовать Агни-Йоге, то какие же шансы, по-Вашему, у его последователей?
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (говоря про хулу и кощунство их оппонентов ), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась
Мнение самой Е.И.Рерих Вас не интересует?
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
А вот что реально думала Е.И. о своих записях в последующие годы, если верить, что это ее дневники:
Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53
Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
3.11.1954!!! Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Первое упоминание о сомнениях Е.И.Рерих встречается 26 декабря 1952 г., фактически за несколько дней до начала 1953 года. То есть, мы видим, что Е.И.Рерих сомневалась только в 1953-1955 годы и можно сделать такой вывод, что она не сомневалась в новых записях как минимум до 16 октября 1951 г. включительно, а то и вообще до 26 декабря 1952 г. (дата Х)
Как быть в таком случае с записями в которых Е.И.Рерих не сомневалась и в которых она судя по всему, не видела противоречия Учению Живой Этики? Вы спрашивали о Посвященном, который сможет объяснить все противоречия, которые Вы видите в новых записях до (даты Х) - похоже что таким Посвященным и была сама Е.И.Рерих, вот ее точка зрения на новые записи до (даты Х) : "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!".
В таком случае, являются ли те противоречия, которые вы видите в новых записях до (даты Х) субъективными или объективными?
Очевидно, что это не так. Как пример - запись от 50 года: Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это. 24.08.50. Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 3.,1948 - 1950.10.06., автограф
22-IX 1949 г. Не являй сомнения в сказанное тебе, родная.
Моя лучшая страстная ступень омрачена сомнениями в Мою любовь. Моя Любовь под сомнением из-за недостатка в любви в тебе. Сотрудничество оявлено в однобоком понимании. Ярое сомнение в свои силы Мне не помогает ни в Космическом, ни в земном проявлениях.
Моя Сотрудница страстно много спасла от разрушения сегодня ночью. Но ярая уже сомневается в своём новом достижении. Записи бесед с Учителем, серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 2. 1950.03.23 - 1950.05.23, автограф
Ояви тут лучшее осознание Моего Луча, и ярая станет произносить Мои Слова. Мой Луч оявленный в сознании много выше оявления одержания. Мой Луч, истинно, не порабощает, ибо яро будит сознание и воспоминания из "Чаши". Накопления были не малые, и ярые могут проявиться сразу все, когда ярая полюбит Мой Луч. Ярая не любит его, ибо сомневается в нём. Записи бесед с Учителем, серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 2. 1950.03.23 - 1950.05.23, автограф
Можно утверждать, что рукопись 1950-го года содержит множество сомнений.
Если принять новые записи - записями Е.И., то факты показывают, что с каждым годом сомнения в этих записях и в Источнике их становились всё более яростными, мучительными и частыми.
Я не просто так заявил, что целый ряд выложенных на сайте Музея Востока (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh) и публикуемых на сайте "Тетради Урусвати" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fi ndex.php) так называемых «новых Записей Сообщений Владыки М., полученных Е.И.», датируемых 50-ми и частично 40-ми годами XX века (особенно Серия «Космическое сотрудничество» (1940 - 1954) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh), - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ как Основам Агни-Йоги, так и Этике Белого Братства и в любом случае являются именно НЕПРИЕМЛЕМЫМ и губительным искажением как Основ Агни-Йоги, так и этики Белого Братства и не могут принадлежать Владыке М. Я привел сотни цитат подтверждающих это из этих же самих новых тетрадей.
Считаю это достаточно убедительными аргументами для того, чтобы утверждать, что данные диктанты не были даны Владыкой.
При таком объеме фактического доказательного материала (а его легко при желании можно увеличить в 10 раз) версия, что данные диктанты давал Владыка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ не только основной, но даже вообще соответствующей здравому смыслу.
"Целый ряд новых записей" - это слишком расплывчатая формулировка. На сайте Музея Рерихов выложены например, автографы и машинопись книги Надземное - к этим документам ведь нет никаких вопросов?
Из всех 377 документов, которые там сейчас выложены Вы можете отобрать список "подозрительных" документов в которых Вы видите противоречия с Учением Живой Этики и список проверенных документов, в которых с Вашей точки зрения никаких противоречий нет? Степень достоверности можно выразить, например в виде процентов о 0% до 100%.
Наверное будет не совсем корректным отвергать все новые записи только потому что есть вопросы к части новых записей.
Не думаете ли Вы, что я по щелчку пальцев развяжу Вам этот гордиев узел? Вы уже не раз меня спрашивали об этом и я не раз Вам на этот вопрос отвечал. Я уже не раз писал Вам о том, что в записях до конца 30х годов нет злобных Иерархов и "сотрудничества в отвратительных оргиях". Но звучит Красота духа. Кроме текстов "Надземного" среди записей 40х годов я вообще не встречал пока записей, с моей точки зрения, заслуживающих доверия. Но я не говорю однозначно, что их там не может быть. И тем не менее, Вы снова и снова восклицаете о том, что нельзя же все 377 тетрадей относить к сомнительным!
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению.
Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики. Безусловно Агни-Йога дана Махатмами, значит и ряд дневниковых записей содержат слова Махатм.
Было бы удивительно, если бы тьма не старалась помешать явлению Учения Света. Я понимаю, что большинство последователей способно принять или что решительно все до последнего слова от Учителей, либо то, что все от тьмы. Эта психология прекрасно видна, например, в христианстве. Но путь ученика - это путь личного распознавания. "Всякое дерево познается по плодам его". Как процитировал Амарилис - "все теософические книги нужно оценивать по их достоинствам, а не по тем претензиям на авторитетность, которые могут быть в них предъявлены. Е. Блаватская, Ключ к Теософии."
Т.е. когда в одном случае сам Владыка изображен в новых записях махровым эгоистом - по мнению защитников НЗ это нормально, он, видите ли пролагал дорогу всем нам, падая и находя путь. А теперь в случае с Е.И. когда мы говорим, что она могла ошибаться, падать и бороться, пролагая для всех нас совершено новый путь мысленного общения с Учителями, путь сотрудничества с Ними в ежедневных трудах, - то этим мы сознательно умаляем и даже дискредитируем Е.И.? Нужно же быть все-таки последовательными в своих аргументах и не проявлять двуличия.
У Соломона было много жен и наложниц - он был махровым эгоистом? Как Вы можете объяснить этот факт?
Соломона история помнит как величайшего мудреца и правителя. И его многоженство не было следствием того, что он просто не знал, куда деть сперму. Вы хотите поставить знак равенства между жизнью Соломона и вот этим - "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри" (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1046)?
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором и что Владыка М. в это время стоял рядом и ничего не делал. Следовательно - остается всего один вариант - она общалась с Владыкой М. и видимые противоречия являются субъективными - мы что-то не совсем хорошо понимаем, или Учение Живой Этики, или новые записи. Ну да, если у таракана оторвать все лапки и крикнуть, то он не побежит, так как оглохнет, потому что уши у него находятся в лапках.
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования. Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт. Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Вы пишете, что члены и группы Ваши так разнообразны, но горевать об этом не следует, так же как и судить слишком строго. У каждого свой подход. Опять приведу слова Учения: «Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет легкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, на то он и мастер сада». Обратите внимание на слова «лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где зажжены огни преданности Учению. Не беда, если они вначале и слишком фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение сознание их расширится и вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его! Также не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Также и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей кармы. «Лучше не принуждать там, где есть свои огни» — так гласит Учение. Потому, родная Лидия Андреевна, Вы правы, не мешая этим огням преданности. Пусть горят они. Одно горение их уже очищает окружающую атмосферу, и, кто знает, сколько огоньков зажгут они, сами того не зная, ибо сила огней сердца действует мощно, хотя и незримо. Так на Востоке утверждают, что одно только присутствие в данной местности бхакти-йога уже на мили кругом оздоровляет и очищает атмосферу и все прилегающие деревни духовно подымаются. Так будем ценить всякое проявление бескорыстной любви. Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Авроре - лично и дружески
"Еще, например, насчет книг Уранова моя интуиция меня предупредила еще где-то в 1997 году. Привез книги знакомый с Москвы, мы все их купили, кроме книги Уранова. Не понравилась мне она. И только через много лет я узнала, что он принимал диктовки совсем не от Учителя. А я тогда открыла первую попавшуюся страницу в середине, прочла пару абзацев и поняла - НЕ ТО".
Аврора, Уранов - один из самых оболганных сотрудников Света. И поверьте, друг мой, в ТМ и затем в ПМ для дискредитации Николая Александровича была предпринята мощная операция с привлечением весьма серьёзных спецов 8-9 степени(антиподы наших ступеней познания "мощный" и "Лампада пустыни" .
И с "Тетрадями Урусвати" не торопитесь делать выводы - давайте сначала подождём до 2026 года.
Руслан Коломиец
23.02.2019, 22:46
Можно утверждать, что рукопись 1950-го года содержит множество сомнений.
Странности можно считать от момента, когда появились множества слов "ярый", "страстный", "тут" - нехарактерные для предыдущих текстов.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики.
У Н.К.Рериха действительно было медиумистическое тело, он неоднократно принимал сообщения методом автоматического письма.
Медиум действительно может стать медиатором и не может стать Йогом, подробнее - см. статью Медиатор (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80) в энциклопедии Агни Йоги.
Более полная цитата:
Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм
csdoc, а почему тогда говорится про йогическую ступень?
15.06.1949 г. (Калимпонг). Болезнь Н[иколая] К[онстантиновича].
Ф[уяма] был уявлен на йогическом процессе преодоления всех опасностей, когда врачи уявили ему отравление организма.
Когда Ф[уяма] уявился на преодолении всех опасностей, он уявился на йогической ступени.
"Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги", что и было в случае Н.К.Рериха.
"Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство" - почему Н.К.Рерих и не мог стать Йогом. (с большой буквы)
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики... Если даже Гуру Н.К. не был в состоянии успешно следовать Агни-Йоге, то какие же шансы, по-Вашему, у его последователей?
"Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану" - то есть фактически, Н.К.Рерих был медиумом от рождения.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом». Но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, — ничего, кроме разложения, получиться не может. Потому на Востоке в древности медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но, несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Лишь Мощь Вел[кого] Уч[ителя] Света может помочь медиуму побороть его медиумизм, и то лишь при упорном и многолетнем устремлении самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое. Он смог стать медиатором и даже достиг многих ступеней Йоги, и лишь самые высокие ступени ему были недоступны, почему он и не мог стать Йогом. (с большой буквы)
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
antares, Вы признаете свою ошибку, или можете более подробно пояснить, в чем с Вашей точки зрения состоит противоречие этой цитаты Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм
с Основами Учения Живой Этики?
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это. 24.08.50. Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 3.,1948 - 1950.10.06., автограф
Как видим здесь и далее Е.И.Рерих сомневалась в правдивости записей в том случае когда слишком много и прекрасно говорилось о ней. И этому мы находим объяснение в дневниках З.Г.Фосдик: Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":
Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
Можно утверждать, что рукопись 1950-го года содержит множество сомнений.
И при этом в 1951 году Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Если принять новые записи - записями Е.И., то факты показывают, что с каждым годом сомнения в этих записях и в Источнике их становились всё более яростными, мучительными и частыми.
Лишь в одном месте в 1953 встречается упоминание о том, что все написанное она считала плодом своей фантазии Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953 и в 1954-1955 году когда Владыка М. касался ее полового центра - тогда она принимала его касания за касания Люцифера.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Сомнений Е.И.Рерих в Источнике получаемой информации - это Владыка М. или темный персонификатор не было вообще ни разу. Если точнее - информации о таких сомнениях нет.
Если бы Е.И.Рерих сомневалась в том, с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором - она бы уничтожила все сомнительные записи.
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования. Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт.
Гипотезу о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором я не могу допустить потому что в таком случае автоматически под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Постоянно сомневаться во всем - это тупиковый путь, он ведет во тьму.
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Вы пишете, что члены и группы Ваши так разнообразны, но горевать об этом не следует, так же как и судить слишком строго. У каждого свой подход. Опять приведу слова Учения: «Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет легкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, на то он и мастер сада». Обратите внимание на слова «лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где зажжены огни преданности Учению. Не беда, если они вначале и слишком фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение сознание их расширится и вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его! Также не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Также и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей кармы. «Лучше не принуждать там, где есть свои огни» — так гласит Учение. Потому, родная Лидия Андреевна, Вы правы, не мешая этим огням преданности. Пусть горят они. Одно горение их уже очищает окружающую атмосферу, и, кто знает, сколько огоньков зажгут они, сами того не зная, ибо сила огней сердца действует мощно, хотя и незримо. Так на Востоке утверждают, что одно только присутствие в данной местности бхакти-йога уже на мили кругом оздоровляет и очищает атмосферу и все прилегающие деревни духовно подымаются. Так будем ценить всякое проявление бескорыстной любви. Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Если кто-то и может отправить Вас на Сатурн - то это только Вы сами.
Люди просто пытались всеми доступными способами Вас предупредить, что Вы избрали ошибочный путь, который не ведет к Свету.
1957 г. 180. (Май 8 ). [...] Страшное явление – отпадение духа от Света. Потому и Названо оно в Писаниях прошлого Страшным Судом, ибо, воистину, каждый творит этот Суд Страшный сам над собой, имея в себе судью. Я Прихожу Судить живых и мертвых, то есть духом умерших, но могущих воскреснуть еще, но судить будет каждый по Мне, судить себя сам, и уже не об одеждах Моих, но обо Мне жребий метая, то есть, признавая или отвергая Меня. Дети Мои, бодрствуйте духом, ибо время приходит Мое.
1969 г. 705. Радость пусть пребудет с любовью. Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю. Для принявших – Мир Новый, для отвергших – Сатурн. Новый Мир преобразует Землю. Сроки подходят вплотную. Стремительным будет процесс. Неответствующих не будет. Разодрание завесы от верха до низа. И отделение овец от козлищ. Суд страшный, но судья – каждый сам. Сам себя каждый осудит принятием или отверганием Света. Великое Разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Так и смотрите на каждого – принявший или отвергший. Середины не будет. Ярое притяжение по полюсам тьмы или Света. Молния духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов от себя осудивших во тьму. Не мир Принес Я на Землю, но меч, Я, Пастырь Единого Стада.
Владимир Чернявский
24.02.2019, 07:49
под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики... Если даже Гуру Н.К. не был в состоянии успешно следовать Агни-Йоге, то какие же шансы, по-Вашему, у его последователей?
"Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану" - то есть фактически, Н.К.Рерих был медиумом от рождения.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом». Но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, — ничего, кроме разложения, получиться не может. Потому на Востоке в древности медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но, несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Лишь Мощь Вел[кого] Уч[ителя] Света может помочь медиуму побороть его медиумизм, и то лишь при упорном и многолетнем устремлении самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое. Он смог стать медиатором и даже достиг многих ступеней Йоги, и лишь самые высокие ступени ему были недоступны, почему он и не мог стать Йогом. (с большой буквы)
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
antares, Вы признаете свою ошибку, или можете более подробно пояснить, в чем с Вашей точки зрения состоит противоречие этой цитаты Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм
с Основами Учения Живой Этики?Рассуждения о том, что Учитель имел в виду, что Н.К. не стал Йогом именно с большой буквы - считаю детскими. По-Вашему, Учитель вдруг стал настолько косноязычен? В этой фразе написано о том, что Гуру Н.К. в принципе не мог стать Йогом. О дальних же полетах в высшие сферы и о Космическом Строительстве мы можем говорить бесконечно - как и о том, как живут в Туманности Андромеды.
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это. 24.08.50. Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 3.,1948 - 1950.10.06., автограф
Как видим здесь и далее Е.И.Рерих сомневалась в правдивости записей в том случае когда слишком много и прекрасно говорилось о ней. И этому мы находим объяснение в дневниках З.Г.Фосдик: Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":
Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
Можно утверждать, что рукопись 1950-го года содержит множество сомнений.
И при этом в 1951 году Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Если принять новые записи - записями Е.И., то факты показывают, что с каждым годом сомнения в этих записях и в Источнике их становились всё более яростными, мучительными и частыми.
Лишь в одном месте в 1953 встречается упоминание о том, что все написанное она считала плодом своей фантазии Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953 и в 1954-1955 году когда Владыка М. касался ее полового центра - тогда она принимала его касания за касания Люцифера.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Сомнений Е.И.Рерих в Источнике получаемой информации - это Владыка М. или темный персонификатор не было вообще ни разу. Если точнее - информации о таких сомнениях нет.
Если бы Е.И.Рерих сомневалась в том, с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором - она бы уничтожила все сомнительные записи.
Т.е., по-Вашему, то, что Е.И. (если это ее записи) постоянно подозревала Владыку в обмане, а временами во лживости и даже в подлости - это ничего, главное, что она почти не думала о том, что это Персонификатор Владыки диктует ей?
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования. Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт.
Гипотезу о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором я не могу допустить потому что в таком случае автоматически под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Т.е. когда в Гранях Агни-Йоги говорится о том, что Матерь Мира и Матерь Агни-Йоги - это разные Индивидуальности, Вы просто это отбрасываете, как и все другие наши аргументы. Что и требовалось доказать. Замечательная у Вас логика!
Постоянно сомневаться во всем - это тупиковый путь, он ведет во тьму.Постоянно сомневаются во всем те, кто опирается на слепую веру - именно поэтому с течением жизни они все больше и больше впадают в фанатизм. Это и есть форма защиты от сомнений - яростно исключать все то, что не соответствует слепой вере. Тот же, кто основывает свой путь на опыте и знании, которое всегда можно проверить, - не испытывает постоянных сомнений. Он лишь критически относится к каждому утверждению, которое не соответствует знанию, подтверждаемому опытом.
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Вы пишете, что члены и группы Ваши так разнообразны, но горевать об этом не следует, так же как и судить слишком строго. У каждого свой подход. Опять приведу слова Учения: «Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет легкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, на то он и мастер сада». Обратите внимание на слова «лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где зажжены огни преданности Учению. Не беда, если они вначале и слишком фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение сознание их расширится и вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его! Также не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Также и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей кармы. «Лучше не принуждать там, где есть свои огни» — так гласит Учение. Потому, родная Лидия Андреевна, Вы правы, не мешая этим огням преданности. Пусть горят они. Одно горение их уже очищает окружающую атмосферу, и, кто знает, сколько огоньков зажгут они, сами того не зная, ибо сила огней сердца действует мощно, хотя и незримо. Так на Востоке утверждают, что одно только присутствие в данной местности бхакти-йога уже на мили кругом оздоровляет и очищает атмосферу и все прилегающие деревни духовно подымаются. Так будем ценить всякое проявление бескорыстной любви. Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Если кто-то и может отправить Вас на Сатурн - то это только Вы сами.
Люди просто пытались всеми доступными способами Вас предупредить, что Вы избрали ошибочный путь, который не ведет к Свету.
Разумеется, уважаемый, csdoc! Когда на человека сразу ставят клеймо последователя Сатаны (люциферианина), говорят о том, что он пойдет на Сатурн и называют его последними словами - это означает, что люди очень заботятся о его душе.
А известно ли Вам, что инквизиторы, сжигающие еретиков на своих кострах, тоже очень заботились именно о душах этих еретиков, которые по их правоверной мысли должны были именно очиститься в пламени этих костров?!
"Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану" - то есть фактически, Н.К.Рерих был медиумом от рождения.
И поэтому Фуяма далее в записях шесть раз называется трусом и предателем? Обрадовались?! Вот и пошли зрелые плоды записей по подрыву принципа Братства, путём публичного осуждения того, кто реально и давал Учение.
Мир Огненный ч.3, 570 Который бумеранг сильнее? Когда затронет самого Учителя, тогда оружие возвратится ужасно. Потому понятие Гуру охранено так крепко. Когда явление Гуру затронуто, то оружие злобное возвращается смертельно. Это не есть наказание, но лишь самосуд. Потому будем осторожны с высшими понятиями, в них касаемся Огня.
.
Авроре - лично и дружески
"Еще, например, насчет книг Уранова моя интуиция меня предупредила еще где-то в 1997 году. Привез книги знакомый с Москвы, мы все их купили, кроме книги Уранова. Не понравилась мне она. И только через много лет я узнала, что он принимал диктовки совсем не от Учителя. А я тогда открыла первую попавшуюся страницу в середине, прочла пару абзацев и поняла - НЕ ТО".
Аврора, Уранов - один из самых оболганных сотрудников Света. И поверьте, друг мой, в ТМ и затем в ПМ для дискредитации Николая Александровича была предпринята мощная операция с привлечением весьма серьёзных спецов 8-9 степени(антиподы наших ступеней познания "мощный" и "Лампада пустыни" .
И с "Тетрадями Урусвати" не торопитесь делать выводы - давайте сначала подождём до 2026 года.
Не знаю, что такое "ТМ" и "ПМ".
Но я прочитала недавно:
Стойкость духа. Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20124
"Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком."
Так что всё верно мне интуиция подсказала, ещё лет так 20 назад...
А что будет в 2026 году?
Т.е., по-Вашему, то, что Е.И. (если это ее записи) постоянно подозревала Владыку в обмане, а временами во лживости и даже в подлости - это ничего, главное, что она почти не думала о том, что это Персонификатор Владыки диктует ей?
Много раз читала о том, что сомнение - это самое страшное для ученика.
Сомнение в Учителе обрывает Серебряную нить связи с Ним.
И, например, в Г.А.Й. не встречала ни одной строчки сомнения в Учителе.
...под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
Я говорю о том, что если начать сомневаться в дневниках Е.И.Рерих 1940-1955 годов, это автоматически влечет за собой и сомнения в ее письмах 1940-1955 годов, ведь там в большом количестве цитируются фрагменты новых записей. И если допустить что Е.И.Рерих в последние годы общалась с темным персонификатором, а не с Владыкой М. - тогда имеет смысл начать сомневаться и во всех ее письмах и всех ее дневниковых записях, за все годы. Следующим шагом будет сомнение в книгах Учения Живой Этики, которые составлены на основании записей Е.И.Рерих, сделанных в разные годы.
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики... Если даже Гуру Н.К. не был в состоянии успешно следовать Агни-Йоге, то какие же шансы, по-Вашему, у его последователей?
"Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану" - то есть фактически, Н.К.Рерих был медиумом от рождения.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом». Но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, — ничего, кроме разложения, получиться не может. Потому на Востоке в древности медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но, несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Лишь Мощь Вел[кого] Уч[ителя] Света может помочь медиуму побороть его медиумизм, и то лишь при упорном и многолетнем устремлении самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое. Он смог стать медиатором и даже достиг многих ступеней Йоги, и лишь самые высокие ступени ему были недоступны, почему он и не мог стать Йогом. (с большой буквы)
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
antares, Вы признаете свою ошибку, или можете более подробно пояснить, в чем с Вашей точки зрения состоит противоречие этой цитаты Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм
с Основами Учения Живой Этики? Рассуждения о том, что Учитель имел в виду, что Н.К. не стал Йогом именно с большой буквы - считаю детскими. По-Вашему, Учитель вдруг стал настолько косноязычен? В этой фразе написано о том, что Гуру Н.К. в принципе не мог стать Йогом. О дальних же полетах в высшие сферы и о Космическом Строительстве мы можем говорить бесконечно - как и о том, как живут в Туманности Андромеды.
Да, Н.К.Рерих не мог стать йогом в том воплощении, потому что у него было медиумистическое тело.
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.
Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 23 января 1951 г.
Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 7 декабря 1951 г.
Много степеней Йоги и медиаторства при развитии внутреннего человека.
Вот детальное описание различий между медиумами, медиаторами и йогами, а также объяснение почему медиум не может стать йогом:
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 4 февраля 1952 г.
Необходимо пробуждение и приотрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле. Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя. Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя. Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение. Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело — носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении. Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической.
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это. 24.08.50. Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 3.,1948 - 1950.10.06., автограф
Как видим здесь и далее Е.И.Рерих сомневалась в правдивости записей в том случае когда слишком много и прекрасно говорилось о ней. И этому мы находим объяснение в дневниках З.Г.Фосдик: Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":
Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
Можно утверждать, что рукопись 1950-го года содержит множество сомнений.
И при этом в 1951 году Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Если принять новые записи - записями Е.И., то факты показывают, что с каждым годом сомнения в этих записях и в Источнике их становились всё более яростными, мучительными и частыми.
Лишь в одном месте в 1953 встречается упоминание о том, что все написанное она считала плодом своей фантазии Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953 и в 1954-1955 году когда Владыка М. касался ее полового центра - тогда она принимала его касания за касания Люцифера.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Сомнений Е.И.Рерих в Источнике получаемой информации - это Владыка М. или темный персонификатор не было вообще ни разу. Если точнее - информации о таких сомнениях нет.
Если бы Е.И.Рерих сомневалась в том, с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором - она бы уничтожила все сомнительные записи.
Т.е., по-Вашему, то, что Е.И. (если это ее записи) постоянно подозревала Владыку в обмане, а временами во лживости и даже в подлости - это ничего, главное, что она почти не думала о том, что это Персонификатор Владыки диктует ей?
Не соглашусь с тем, что Е.И.Рерих постоянно подозревала Владыку М. в обмане. На сайте музея выложено десятки, если не сотни документов за 1940-1955 годы, некоторые документы имеют по более чем 100, 200 и даже 300 машинописных страниц - это огромный объем информации. Количество сомнений достаточно мало.
Сомнения и даже подозрения в обмане были, но они были вызваны в основном тем, что Е.И.Рерих сомневалась когда слишком много и хорошо говорилось о ней.
Главное то, что если у Е.И.Рерих не было подозрений что это темный персонификатор диктует ей - то и нам наверное имеет смысл доверять мнению Е.И.Рерих и не делать поспешных выводов. Поскольку у нее было гораздо больше знаний и опыта чем их есть у нас на текущем этапе.
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования. Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт.
Гипотезу о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором я не могу допустить потому что в таком случае автоматически под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Т.е. когда в Гранях Агни-Йоги говорится о том, что Матерь Мира и Матерь Агни-Йоги - это разные Индивидуальности, Вы просто это отбрасываете, как и все другие наши аргументы. Что и требовалось доказать. Замечательная у Вас логика!
Где именно в Гранях Агни Йоги утверждается о том, что Матерь Мира и Матерь Агни Йоги - это две разные Индивидуальности?
Например, если посмотреть в Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то первое сообщение получено от А-Лал-Минга, дальше идут сообщения от Св.Сергия и др. - разве из этого Вы будете делать вывод, что А-Лал-Минг и Св.Сергий - это разные Индивидуальности? Точно такая же ситуация и с Гранями Агни Йоги, с моей точки зрения.
Постоянно сомневаться во всем - это тупиковый путь, он ведет во тьму.Постоянно сомневаются во всем те, кто опирается на слепую веру - именно поэтому с течением жизни они все больше и больше впадают в фанатизм. Это и есть форма защиты от сомнений - яростно исключать все то, что не соответствует слепой вере. Тот же, кто основывает свой путь на опыте и знании, которое всегда можно проверить, - не испытывает постоянных сомнений. Он лишь критически относится к каждому утверждению, которое не соответствует знанию, подтверждаемому опытом.
Из Ваших слов можно сделать однозначный вывод, что я не опираюсь на слепую веру, потому что я не сомневаюсь постоянно во всем и не впадаю в фанатизм и не исключаю яростно, все то что не соответствует "слепой вере".
Всю поступающую из доверенных источников информацию я разделяю на две категории: "вроде бы понял", и "не совсем понял, о чем тут". Например, в категорию "не совсем понял, о чем тут" входит большая часть книги Беспредельность и новые записи Е.И.Рерих. Но как трава растет незаметно, так же незаметен и рост сознания, и отличать можно только по трехлетиям, сравнивая то что есть сейчас, с тем что было три года тому назад. Главное - не надо пытаться форсировать этот процесс и перепрыгивать ступени, думая что уже все понял и все постиг.
В письмах Е.И.Рерих много говорится о доверии к Руке Ведущей, это она говорит про Владыку М. Кроме того, Н.К.Рерих называл Е.И.Рерих словом "Ведущая", и даже нарисовал картину с таким именем.
Доверие к Учителю, к Матери Агни Йоги - это основа продвижения вперед.
О сомнениях очень много говорится в Гранях Агни Йоги:
1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению. Первый род сомнений искоренить легко, ибо, чтобы достичь ступени безошибочных восприятий, надо увидеть Учителя Света и услышать Его Голос. Не будем говорить уже о прочих перечисленных выше причинах сомнений, но если сомнения коснулись Учителя и Учения, то яд этой ехидны может отравить весь организм, ибо очень опасен. Его надо остерегаться.
1954 г. 054. Сомневающийся, подумай, что теряешь. Плоды огромной, многолетней работы мгновенно уничтожаются полностью. И остается неудачный ученик у разбитого корыта. Сомнение есть гибель всего. Нет порока более горшего. Сомнение в себе еще поправимо. Но сомнение в Учителе пресекает все пути. Можно представить себе весь ужас положения, когда некуда больше идти и не к кому обратиться. Черное покрывало окутывает сознание, и выхода нет. Логикой бороться с сомнением нельзя. Его доводы неопровержимы и логичны, ибо основаны на фактах кажущейся и призрачной очевидности. Корень его лежит не в очевидности, но в сердце, тонус которого окрашивает своим цветом все, на что обращается сомневающееся око. Этот корень вырывайте из сердца без всяких рассуждений, доводов и доказательств. Бесцельно бороться против фактов очевидности, если она принимается за действительность и мираж, ложь и тьма заменяют Свет. Учителя можно лишь утверждать. Разве Свет уменьшился оттого, что все борцы за Свет и носители его погибли и подвергались гонениям? Надо научиться верить вопреки очевидности и вопреки всему и чему бы то ни было, что может явить окружающее. Выдержит все лишь вера и доверие до конца. Но если они короче длинного хвоста следствий, собственной волей и кармой неудачного ученика порожденных, то какой же будет этот конец? Ибо, какова же тьма, если свет, который в человеке – тьма. Не тьма ли удвоенная? Говорил, Говорю и Скажу: допустить в сердце удава сомнения будет концом всего. Разве Учитель Обещал благополучие, легкую жизнь и беспечное существование? Учитель Может смягчить карму и разбить ее удары на ряд мелких толчков, но освободить от кармы и исчерпать ее не Может, ибо это будет нарушением закона. Ужасное состояние планеты не очевидность, но действительность, которая скоро очевидностью для всех станет. Губительные, смерть несущие газы отравляют сознание масс и убийственно действуют на утонченные организмы. Волны Хаоса захлестывают сознание. Сомнение есть порождение темных воздействий. Тьме в захлебывающемся сознании можно противопоставить лишь Владыку, что невозможно при наличии сомнения. Значит, невозможна борьба и противостояние тьме. Сомневающийся отдает себя во власть мраку. Страшную опасность, грозящую при явлении сомнения, надо осознать. Сомнения – от мозга и мыслей, им порождаемых. Их надо подавить сердцем, веру и доверие хранящим. Пусть мозг твердит свои доводы, сердце должно сказать: «Верю Владыке, несмотря ни на что и вопреки всему, что может мыслить низшее сознание». Можно даже в духе отойти от сомневающихся оболочек, стать как бы в стороне, пока идет борьба. Трудно вынырнуть, если сознание будет затянуто в вихревые воронки тьмы. Имеющих уши Предупреждаю. Волны тьмы, порожденные веками, ринулись на Землю. Надо устоять. Собой не устоять. Устоять можно лишь с Учителем, ему сердце предав.1955 г. 043. (Янв. 23). Сомнение закрывает каналы восприятия. Можно его допустить в такой степени, что прием посылок совершенно прекратится. Сомнением можно обрезать все провода и снова остаться глухим и слепым. Что же хорошего получалось когда-либо из сомнения? С ним легко потерять Близость достигнутую. Можно сомневаться в чем или в ком угодно. Но пусть яд сомнения никогда не коснется Учителя. Сомнение – тушитель огней. Сомнение – пожиратель психической энергии. Сомнение есть ложь воплощенная, ибо идет против Истины. Не о делах житейских, но о Высшем Говорю. Потому пусть не коснется сомнение Сферы Учения и всего, связанного с ним. Можно допустить незнание и непонимание, но недопустимо сомнение. Оберегитесь от сомнений, как от ядовитейших гадов. Много путей, блестяще начатых, пресекло оно безвозвратно. Пусть сомнение никогда не коснется Владыки. И надо понять, что не внешние факты, но червь сомнения вызывает самое явление недоверия. Факты, уже как следствие, окрашиваются его цветом. При доверии всегда можно найти правильное решение, было бы желание. И размышление, и анализ вызвавшего сомнение явления надо начинать с доверия Владыке. Также и Основы не должны быть колеблемы, а также и вера в конечное торжество и победу Света. Если соблюдены эти три предпосылки, о них разобьется волна любого сомнения. Не следует невежество свое и непонимание свое приписывать Иерархии Света. Она остается незапятнанной, пятна – на сознании усумнившегося. Сквозь призраки сомнений надо пройти и их победить. Зарождение их надо искать в собственном непонимании, но не в мудрости Учителя. Можно сомневаться в себе, но не в Нем. Сомнением крылья свои обрезаем. Гробовому гвоздю уподобляется сомнение. Верить надо до конца, все поставив на карту. Из малого недоверия большие следствия вытекают. Удава сомнения из сердца надо убрать. Иначе путь закрыт.
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Вы пишете, что члены и группы Ваши так разнообразны, но горевать об этом не следует, так же как и судить слишком строго. У каждого свой подход. Опять приведу слова Учения: «Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет легкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, на то он и мастер сада». Обратите внимание на слова «лишь наличность сердечного Огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где зажжены огни преданности Учению. Не беда, если они вначале и слишком фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение сознание их расширится и вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его! Также не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Также и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей кармы. «Лучше не принуждать там, где есть свои огни» — так гласит Учение. Потому, родная Лидия Андреевна, Вы правы, не мешая этим огням преданности. Пусть горят они. Одно горение их уже очищает окружающую атмосферу, и, кто знает, сколько огоньков зажгут они, сами того не зная, ибо сила огней сердца действует мощно, хотя и незримо. Так на Востоке утверждают, что одно только присутствие в данной местности бхакти-йога уже на мили кругом оздоровляет и очищает атмосферу и все прилегающие деревни духовно подымаются. Так будем ценить всякое проявление бескорыстной любви. Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Если кто-то и может отправить Вас на Сатурн - то это только Вы сами.
Люди просто пытались всеми доступными способами Вас предупредить, что Вы избрали ошибочный путь, который не ведет к Свету.
Разумеется, уважаемый, csdoc! Когда на человека сразу ставят клеймо последователя Сатаны (люциферианина), говорят о том, что он пойдет на Сатурн и называют его последними словами - это означает, что люди очень заботятся о его душе.
Как правило люди на этом форуме руководствуются в своих действиях самыми наилучшими мотивами и имеют своей целью Общее Благо, проблема только в том, что у всех представления о том, что такое Общее Благо - разные.
"Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану" - то есть фактически, Н.К.Рерих был медиумом от рождения.
И поэтому Фуяма далее в записях шесть раз называется трусом и предателем? Обрадовались?! Вот и пошли зрелые плоды записей по подрыву принципа Братства, путём публичного осуждения того, кто реально и давал Учение.
Предателем Н.К.Рерих не называется ни разу, это Вы что-то путаете.
Например, из цитаты "из-за ярого внушенного ему страха, что оккультизм действует на спинной мозг" следует что трусость не является качеством и свойством Фуямы, а страх ему был внушен темными. В то время когда Фуяма был жив - Люцифер еще не был уничтожен.
Про Фуяму в новых записях говорится так: Ф[уяма] уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне Космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе.
О вреде сомнений как раз недавно говорили.
Мир Огненный ч.3, 570 Который бумеранг сильнее? Когда затронет самого Учителя, тогда оружие возвратится ужасно. Потому понятие Гуру охранено так крепко. Когда явление Гуру затронуто, то оружие злобное возвращается смертельно. Это не есть наказание, но лишь самосуд. Потому будем осторожны с высшими понятиями, в них касаемся Огня.
Если говорить про взаимоотношения Учитель - ученик, то Н.К.Рерих был и является именно что учеником Владыки М.
Учитель имеет право сказать всем нам причину по которой его План не был выполнен в полном объеме. И сделано это было не для того чтобы кого-то осудить или унизить, а лишь для того, чтобы идущие следом могли научиться на чужих ошибках. Вы считаете объяснение причины не выполнения Плана в дневниках Е.И.Рерих нецелесообразным?
Что именно Вы понимаете под словами "принцип Братства" и почему этот принцип должен стоять выше принципа Общего Блага?
Amarilis
25.02.2019, 05:21
Сомнения и даже подозрения в обмане были, но они были вызваны в основном тем, что Е.И.Рерих сомневалась когда слишком много и хорошо говорилось о ней.Существует ли документальное подтверждение такому предположению?
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это. 24.08.50. Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 3.,1948 - 1950.10.06., автограф
Как видим здесь и далее Е.И.Рерих сомневалась в правдивости записей в том случае когда слишком много и прекрасно говорилось о ней. И этому мы находим объяснение в дневниках З.Г.Фосдик: Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":
Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
Можно утверждать, что рукопись 1950-го года содержит множество сомнений.
И при этом в 1951 году Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Если принять новые записи - записями Е.И., то факты показывают, что с каждым годом сомнения в этих записях и в Источнике их становились всё более яростными, мучительными и частыми.
Лишь в одном месте в 1953 встречается упоминание о том, что все написанное она считала плодом своей фантазии Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953 и в 1954-1955 году когда Владыка М. касался ее полового центра - тогда она принимала его касания за касания Люцифера.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Сомнений Е.И.Рерих в Источнике получаемой информации - это Владыка М. или темный персонификатор не было вообще ни разу. Если точнее - информации о таких сомнениях нет.
Если бы Е.И.Рерих сомневалась в том, с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором - она бы уничтожила все сомнительные записи.
Т.е., по-Вашему, то, что Е.И. (если это ее записи) постоянно подозревала Владыку в обмане, а временами во лживости и даже в подлости - это ничего, главное, что она почти не думала о том, что это Персонификатор Владыки диктует ей?
Не соглашусь с тем, что Е.И.Рерих постоянно подозревала Владыку М. в обмане. На сайте музея выложено десятки, если не сотни документов за 1940-1955 годы, некоторые документы имеют по более чем 100, 200 и даже 300 машинописных страниц - это огромный объем информации. Количество сомнений достаточно мало.
Сомнения и даже подозрения в обмане были, но они были вызваны в основном тем, что Е.И.Рерих сомневалась когда слишком много и хорошо говорилось о ней.
Главное то, что если у Е.И.Рерих не было подозрений что это темный персонификатор диктует ей - то и нам наверное имеет смысл доверять мнению Е.И.Рерих и не делать поспешных выводов. Поскольку у нее было гораздо больше знаний и опыта чем их есть у нас на текущем этапе. Я понимаю, что Ваша задача, несмотря на любые факты - твердить свое.
Но я-то не заинтересован в самообмане, поэтому приведу Вам еще раз выдержки из своего исследования о том сомневалась ли Е.И. (если это ее записи) в этих диктантах - Сомневалась ли Е.И. в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087)
Если допустить, что это записи Е.И., то какую же информацию об этом они дают нам сами?
Если мы посмотрим результаты электронного поиска по базе только 20 новых тетрадей по слову "сомнение", то поиск выдаст более 400 употреблений словоформ этого слова в новых записях. Из них примерно в 300! случаях употребление слова сомнение относится:
к сомнениям Е.И. в самих записях, в истинность их информации,
к тому, что она считает, что это она сама пишет, а не записывает то, что ей посылает Владыка,
к сомнениям Е.И. в Любови к ней Владыки, в Его Мудрости и Знаниях,
к сомнениям в Сообщения вообще,
к сомнениям в посылаемые ей прогнозы,
к сомнениям в то, что такие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка мог посылать,
к сомнениям в том, что она Матерь Мира,
к тому, что Е.И. даже не верит и не доверяет Владыке,
к тому, что Е.И. утратила интерес к Его Сообщениям,
к тому, что Е.И. утратила интерес к земному строительству в России,
к тому, что Е.И. наносит Владыке оскорбления,
к тому, что Е.И. чувствует себя страстно оскорбленной прогнозами и советами Владыки,
к тому, что Е.И. предпочитает принимать изложения медиума за истину, но не доверяет Владыке,
к тому, что у Е.И. появляется подозрительность к идущим мыслям,
к тому, что она слушает их равнодушно и небрежно записывает,
к тому, что она сомневается в том, что она является Сокровенной женой Владыки,
к тому, что она боится за несвязность и нелепость идущих к ней слов и выражений, которые ей кажутся крайне странными и идущими не к месту,
к тому, что она сомневается в каждом слове,
к тому, что она готова сказать, что, конечно, эти выражения возникают только у нее самой, а не посланы Владыкой,
к тому, что Е.И. сомневается в нужности своевременности того, что записывает,
к тому, что в результате сомнения она пытается заменить идущее слово своим собственным,
к тому, что ее пугают нелепые слова и выражения,
к тому, что сомнения являют ей сильные страдания,
к тому, что Е.И. страстно подозревает Владыку в обмане,
к тому, что Е.И. перестала верить Владыке, не может доверять Ему и записанным ею словам,
к тому, что Е.И. не довольна содержанием записей,
к тому, что Святослав смеется над прогнозами Владыки,
к тому, что Е.И. считает все ею написанное - лишь плодом её фантазии!
к тому, что Е.И. страстно яро принимает Автора новых тетрадей за Люцифера!!!
и, наконец, к тому что Е.И. "яро уявляет" подозрения в "не только лживости, но и в подлости" Автора новых тетрадей!
Если кто-то сомневается в этом, то все вышесказанное легко можно подтвердить даже кратким набором из имеющихся цитат, подтверждающих все, что перечислено выше:
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это.24.08.50
Но Моя Сотрудница сомневается в своей страстной мощи строительства в Мирах Тонком и Огненном, но и на Земном плане.
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь.
Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.
Но яро не являй сомнения в свое писание.
Яро не являй лукавого сомнения в Мои Слова.
Ярая будет любить Меня и страстно стыдиться своего недоверия и оскорблений, наносимых Мне, родная... Уявись на страстно нужном Мне доверии.
Ярое твое сомнение и подозрительность − яро наносные явления и не имеют никакого тут значения.
Яро уявлял тебе все Мои самые высокие откровения и определения, и утверждения твоих высоких качеств. Но ярая слушала, сомневаясь, и яро равнодушно...
Ярая написала не плохо, но яро сомневалась в каждом слове.
Яро, родная Моя, хотел бы излить на тебя всю силу и нежность Моей Любви, но яро и это не могу, ибо ярая скажет, но, конечно, только сама я оявляюсь на таких выражениях. Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.
Яро, яро не уявляй сомнения в свое писание... Не сомневайся и, главное, не пытайся исправлять выражения.9.06.52.
Яви тут интерес к Моим Сообщениям и яро, не сомневайся в их тут нужности и своевременности.
Но яро не являй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам...
Яро, не сомневайся в сказанном... Яро, яро не сомневайся в Моей Любви, ...
Записывай каждые три слова и не являй страстного сомнения в идущее слово, и не заменяй его.
[DD]Но яро, не являй сомнения в Мои тут Слова.
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь. Яро просто пиши каждое встающее Слово и яро это все.
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл.
Яро, не являй сомнения в ярые откровения.
Родная не страдай, не являй сомнения. Подумай, поразмысли − может ли Адж[ита] наносить тебе такие тяжкие раны?!
Оявись на спокойствии и не являй сомнения в отъезд в Лучшую Страну. 9.05.53
Ярая Моя любовь оградит не только от сомнения, но и от отупения. Ярая оявится со Мною скоро на яром подвиге.
Яро, яро не сомневайся, но яро пиши, пока пишется и как ярая слышит. Но не старайся исправлять, чтобы не изменить смысл ранее сказанного. Яви спокойное вслушивание ...
Яро не допусти сотрудничества со страстным сомнением и ярым недоверием ко Мне. Яро не допускай сомнения в Мои слова и в признание, уявляющее тебя Моею Сокровенною женою
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл.
Яви вслушивание определенное в идущее слово и не сомневайся в нем. Яви доверие Мне и Моим Словам, тебе диктуемых.
Ярая скоро начнет писать твердо и уверенно и не будет сомневаться в Моем Слове.
Яви страстно спокойное вслушивание без старания услышать, но просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением, но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже.
Удержись, родная, от сомнения, от ярого себе умаления... Но яро, не омрачай наши последние месяцы сомнением и страданиями, тебе ненужными, и Мне, страстно тут не только трудными, но яро оявленными на страстном Мне отягощении...
Яро оявит Мне лучшую награду, если ярая прекратит сомнения свои.
Яви Мне веру в Мое Слово тебе, родная.
Яро, вслушивайся в идущее слово, но не жди опреденного слова, но только слушай. Не смущайся, не сомневайся, все придет, все уявлю тебе, все открою и все будешь знать, родная.
Не мучь себя сомнениями в свои силы,...
Не являй сомнения. Ярая не может утратить нити. Уявись на доверии в Моей Помощи тебе во всем.
Яро, не являй сомнения в сказанном тебе, родная.
Яро, яро не сомневайся в Мою тут Любовь и Мудрость, и Знание, родная.
Яро трудно отделить Мои Мысли от твоих, но яро старайся не думать, но только вслушивайся.
яро не являй [ни] сомнения, ни нетерпения, но только доверие. Доверяй Мне, родная, доверяй Мне; яви Мне эту страстную радость, счастье ощущать твоё доверие.
Яро не нужно сомневаться во Мне... Ярая не должна сотрудничать с унынием.
яро не сомневайся в Мои идущие слова.
«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»
Напрасно сомневаешься, все, что записано ? ИСТИНА, и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию.
Яви понимание, яро не сомневайся.
Но яро не являй сомнения в сказанное,...
Но яро, родная, не являйся на сомнении. Ярая пишет Мои мысли в слова, но яро не свои...
Не являй сомнения во всём сказанном тебе, всё встанет на место!
Яро оявись на сотрудничестве с доверием и не сомневайся в Моей исключительной Любви к Моей Сокровенной Таре.
Истинно, не уместно сомневаться в Моей Страстной мощи и знании исхода событий во всем тут Мире.
Яро не уявляй тут сомнения и яро оявись на просмотре записей о Центрах и страницах "Мироздания", и начни собирать новый материал для книги о твоём Огненном опыте...
Яро все мысли рождаются во Мне и передаются тебе, родная, когда ярая позволяет Мне уявиться в твоём мозгу, без сомнения в них и без небрежности в записи.
Твой Дух не знает своего достижения. Страстно не знает и яро напрягается на сомнении в свои силы и в Мою Любовь из-за ярого сомнения в Мою Любовь. Ярая сомневалась в Моей Любви в своих прошлых жизнях.
Не являй сомнения, просто пиши, что слышишь.
Яро не являй сомнения сказанному тут, но уяви сотрудничество страстное Мне. Яро не сомневайся ни в чем и не сравнивай ни с кем...
Ярая уявится на сотрудничестве лучшем и не будет сомневаться ни в чем.
Ярая уявится на смущении, как могла она допустить такое сомнение во Мне.
Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.
Страстно яро прошу тебя, родная уявить Мне полное доверие, и яро не являй ни тени сомнения в сказанное тебе.
Не являй сомнения, родная, и яро пиши.
Но яро не оявляй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам, но яро явись на каждодневном упражнении...
Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.
Ярая яро скоро начнет писать твердо и уверенно, и не будет сомневаться в Моем Слове.
Яро не сомневайся, но яро тут пиши Мои Слова, яро с тобою, родная.
Но ярая сотрудница не должна уявлять сомнения в своем значении для нашей Вселенной.
Яро дам тебе все, но не спеши и не являй сомнения.
Оставь все сомнения и яро просто пиши, родная.
Яро не сомневайся в сказанном тебе.
Яви спокойное вслушивание и не сомневайся ни в чем. Ярая Твоя Мысль творит мощно, но ярое сомнение разрушает прекрасное творение духа твоего... Моя мощь действует в тебе и яро несет тебе Мое знание, и яро тут не сомневайся в таком явлении тебе сотрудничества, родная. Ярая Моя мысль неотступна в тебе и стучится тут, когда ярая в сомнении не хочет воспринять ее. Но яро знай, что каждое твое сомнение причиняет Мне боль и яро препятствует уявить тебе еще лучше, еще большие достижения. Яро уявись на полном доверии в свою мысль, ибо ярая от Меня. Ярая каждая мысль от Меня и яро страстно Мною уявлена в Любви тут самой Прекрасной, родная...
Ярая не может оявиться на сомнении. Сомнение в Мою Любовь - явление невежества самого страстного. Яро сожги эту привычку.53г.
Явись со мною, не закрывайся меня стеною неприемлемых Мне вибраций сомнения... Яро Я в тебе и яро не могу разрушить твои центры насилием, насильственным прониканием в твое сознание, которое являет препятствие сомнениями и уявляет Мне определенный отпор Моим Мыслям.
Сотрудничество со Мною яро тут оявлено на яром сотрудничестве всех твоих центров c Моими. Но Ярое сомнение в этом не только вредно, но и опасно для тебя.
Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52
Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]
Не сомневайся ни в чем, ибо яро все исполнится, яро как было давно Указано и яро тут поедете не только на яром лучшем судне, но и на яром лучшем времени, ибо яро будете оявлены желанными всеми, родная. Яро тут оявитесь, как Мои Послы, как яро тут счастье им приносящие вестники.
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53
Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.
Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54
Сын младший смеётся над ярыми предсказаниями.
Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953
3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
И это, по-Вашему, "достаточно мало"???!
А представьте, сколько упоминаний о сомнениях наберется, если мы выполним поиск по базе 120 тетрадей (первичных, вторичных и машинописи) только за 50-е годы!
А представьте, сколько упоминаний о сомнениях наберется, если мы выполним поиск по базе 120 тетрадей (первичных, вторичных и машинописи) только за 50-е годы!
Например, в Г.А.Й. вообще не встречается сомнений Ученика в Учителе.
А в этих нью-дневниках - целое море сомнений.
При таком объеме сомнений Серебряная нить связи с Учителем должна была оборваться.
При этом в ранее изданных Записях в 18 томах сомнений у Учеников насчет Учителя нет.
Почему сомнения только в нью-записях?
Из сибири
25.02.2019, 09:51
Да, Антарес, впечатляет! Отличная работа Вами проведена. Хорошо бы еще сделать такую подборку вообще по всем тетрадям. В совокупности набор записей о сомнениях в Источнике показывает, что у Елены Рерих было достаточно понимания, что нечто не так. В свою очередь это говорит о том, что ее нельзя обвинить в умопомешательстве, как кое-кто предполагает в связи с общим впечатлением от обнародованных московских тетрадей ЕИР.
Интересно, что Автор внушаемых Елене Рерих текстов настойчиво призывает ее к тому, чтобы она не являла сомнений, не подозревала, то есть была полностью ему открыта.
Это говорит о том, что она все же закрывалась от Источника, не давала ему полного доступа к своему сознанию. Как же тогда можно говорить о ее любви и преданности к Автору текстов? Думаю это было чрезвычайно трагично переживать в себе. Ведь ранее она высказывала именно полную преданность и безусловную любовь к Владыке.
Если все же в ранних ее записях такого не наблюдается, и в них присутствует и красота и здравомыслие текстов, то в какой момент, появилось все то, что заставляет ее сомневаться в источнике? Произошло ли это постепенно по нарастающей или же можно найти характерный скачок и отличие текстов от записанных ранее?
В общем все не так просто во всем этом. Без сомнений, обнародованные дневники весьма важны для исследования феномена с которым мы столкнулись.
Кое-кто из психологов, кто в теме исследований московских дневников, пишет:
Если вдуматься, это очень непростое дело - слушать всё, происходящее в Братстве так будто там установлен микрофон и от него идёт прямой провод в спальню ЕИР. Для реализации такого феномена на практике нужно несколько важных условий:
1) очищенность внутренних проводников реципиента. Тишина и чистота ума, гармонизация бессознательного, отсутствие пристрастий и отвращений, умение сохранять алертность сознания и поддерживать сфокусированность, концентрацию внимания.
2) наличие специально организованного оккультным образом канала передачи звука (или хора мыслей).
3) отсутствие внешних и внутренних помех.
Могла ли ЕИР в 1924 году всё это иметь? А затем на исходе жизни утерять?
Первое из перечисленных условий требует, чтобы к моменту получения сообщений реципиент уже обладал устойчивостью концентрации ума, ясностью и безмятежностью восприятия (достижение випашьяны). А это серьезные йогическое достижение.
По умолчанию, в рериховской среде считается, что ЕИР уже к началу приема сообщений обладала необыкновенными способностями. И в то время как для йогинов наработки этого требуют годы практики, она имела все это как дар Небес, ну или как наработки прошлых жизней.
Имея такие наработки достаточно взрослого йогического сознания в начале своей жизни, как можно утратить их к концу жизни?
Ведь наработанный уровень сознания в отличие от мимолетных озарений не исчезает, и будучи приобретенным остается с человеком навсегда.
И тогда, закономерный, логичный вопрос: а было ли всё то, что нам привычно знать о статусе ЕИР как высочайшем явлении на планете на самом деле?
И вот к какому выводу приходит психолог:
Что она могла принять за трудно приобретаемые высокие йогические достижения? То, что именуется медиумизмом или в лучшем случае медиаторством. Вот при медиумизме, легко можно "иметь" высокие достижения йога, но в качестве так сказать "астрального театра теней", т.е. и м и т а ц и и йоги и высокого общения
Вместе с тем лично я склонен разбираться в этом вопросе последовательно и без спешки. Если мы разберемся в этих вопросах, то одарим человечество действительно важным осмыслением. Одно это уже наделяет существование рериховского движения позитивным смыслом.
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?
Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Возможность читать и искать открыта, дальше каждый сам решает на свой страх и риск, является ли нечто жемчужиной.
Если непонятные места в Учении можно относить к своему не(до) пониманию, то у новых текстов нет такого статуса.
Я понимаю, что Ваша задача, несмотря на любые факты - твердить свое.
Подобную позицию можно перефразировать: "если факты противоречат позиции, тем хуже для фактов".
Читал недавно житейскую историю, как муж работал дома по удаленке (через компьютер) и зарабатывал 120 тыс. руб./мес., жена вообще не работала, но упорно считала, что муж бездельничает, а только пялится в монитор. В итоге осталась с алиментами в р-не 21 т.р.
Мнение самой Е.И.Рерих Вас не интересует?
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Вы так и не ответили на мои вопросы о том, что конкретно вы утверждаете.
В приведенной цитате говорится о настоящих материалах, в которых, конечно, были ценные сведения, в источнике которых Елена Ивановна не сомневалась. Часть из них была издана и не вызвала особых вопросов у публики.
А потом появились тексты, в источнике которых она сильно сомневалась и вы за неё решили, что это её тексты и она была не права.
Есть мнения, что новые тексты вообще фейковые, подготовленные с использованием настоящих Записей или же являлись финальным испытанием перед завершением земных воплощений.
Известно, что во время самых серьезных испытаний (на Пороге качественного рывка вверх) ученик ввергается в бездну отчаяния, он чувствует себя абсолютно одиноким, все огни как-бы затухают.
Вместе с тем лично я склонен разбираться в этом вопросе последовательно и без спешки. Если мы разберемся в этих вопросах, то одарим человечество действительно важным осмыслением. Одно это уже наделяет существование рериховского движения позитивным смыслом. Согласен с Вами.
MissMaia
25.02.2019, 17:28
В совокупности набор записей о сомнениях в Источнике показывает, что у Елены Рерих было достаточно понимания, что нечто не так. В свою очередь это говорит о том, что ее нельзя обвинить в умопомешательстве, как кое-кто предполагает в связи с общим впечатлением от обнародованных московских тетрадей ЕИР.
Интересно, что Автор внушаемых Елене Рерих текстов настойчиво призывает ее к тому, чтобы она не являла сомнений, не подозревала, то есть была полностью ему открыта.
Это говорит о том, что она все же закрывалась от Источника, не давала ему полного доступа к своему сознанию. Как же тогда можно говорить о ее любви и преданности к Автору текстов? Думаю это было чрезвычайно трагично переживать в себе. Ведь ранее она высказывала именно полную преданность и безусловную любовь к Владыке.
Если все же в ранних ее записях такого не наблюдается, и в них присутствует и красота и здравомыслие текстов, то в какой момент, появилось все то, что заставляет ее сомневаться в источнике? Произошло ли это постепенно по нарастающей или же можно найти характерный скачок и отличие текстов от записанных ранее?
В общем все не так просто во всем этом. Без сомнений, обнародованные дневники весьма важны для исследования феномена с которым мы столкнулись.
Вместе с тем лично я склонен разбираться в этом вопросе последовательно и без спешки. Если мы разберемся в этих вопросах, то одарим человечество действительно важным осмыслением. Одно это уже наделяет существование рериховского движения позитивным смыслом.
При допущении, что дневники подлинные, совершенно с Вами согласна. В этом случае мы имеем весьма неожиданный поворот событий в жизни Е.И.Р., что для меня лично, даже при наличии НЗ, нисколько не умаляет достоинств записанной ею АЙ.
Да, Антарес, впечатляет! Отличная работа Вами проведена. Хорошо бы еще сделать такую подборку вообще по всем тетрадям. В совокупности набор записей о сомнениях в Источнике показывает, что у Елены Рерих было достаточно понимания, что нечто не так. В свою очередь это говорит о том, что ее нельзя обвинить в умопомешательстве, как кое-кто предполагает в связи с общим впечатлением от обнародованных московских тетрадей ЕИР.
Интересно, что Автор внушаемых Елене Рерих текстов настойчиво призывает ее к тому, чтобы она не являла сомнений, не подозревала, то есть была полностью ему открыта.
Это говорит о том, что она все же закрывалась от Источника, не давала ему полного доступа к своему сознанию. Как же тогда можно говорить о ее любви и преданности к Автору текстов? Думаю это было чрезвычайно трагично переживать в себе. Ведь ранее она высказывала именно полную преданность и безусловную любовь к Владыке.
Если все же в ранних ее записях такого не наблюдается, и в них присутствует и красота и здравомыслие текстов, то в какой момент, появилось все то, что заставляет ее сомневаться в источнике? Произошло ли это постепенно по нарастающей или же можно найти характерный скачок и отличие текстов от записанных ранее?
В общем все не так просто во всем этом. Без сомнений, обнародованные дневники весьма важны для исследования феномена с которым мы столкнулись.
Вспоминая, как в начале этой темы я утверждал, что сознание Урусвати ни при каких обстоятельствах не могло бы записывать данные тексты, я не считаю, что внутреннее чувство знания этого подвело меня. Сознание Урусвати, как оно явлено в Агни-Йоге, действительно не могло бы совершить подобной ошибки или быть поймано в подобную ловушку. Это однозначно ясно мне и сейчас. Но, возможно, наша ошибка была в том, что мы ставили знак равенства между Сознанием Урусвати и сознанием Елены Ивановны. И тогда как сознание Е.И. было просто высоким человеческим сознанием (согласно проведению принятого Плана), так сказать лишь одной жемчужиной из Книги Жизней, Сознание Урусвати - есть сознание ее Высшего Я, т.е. синтез Мудрости всех ее жизней. Т.е. когда в Агни-Йоге говорится, что "Урусвати знает..." - имеется в виду именно сознание Урусвати, но не сознание Е.И. Поэтому человеческому сознанию Е.И. свойственно было ошибаться.
Если допустить, что записи 50х годов принадлежат руке Е.И., из этого следует однозначный вывод, что даже опыт открытия центров, не инициировало у Е.И. сознания Посвященного Адепта, о чем говорят примеры ее простых вопросов к Владыке в дневниковых записях, о которых я уже писал раннее.
Второе. Для меня глубоко сомнительна сама мысль, что Махатмы когда-либо в последние столетия напрямую брались руководить действиями какой-либо значительной группы учеников, находящихся в публичной жизни, или каким-либо публичным обществом. Дело в том, что если начинать руководить такой группой, то нужно брать на себя и всю тяжесть кармических следствий ошибок этих учеников, а также тяжесть кармы все новых и новых членов бесконечно расширяющегося общества.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что в основном Махатмы лишь касаются Лучом нужного человека в нужное время, стараясь направить его разрозненные энергии в лучшее русло. И очень редко Они посылают тому или иному человеку тот или иной конкретный совет по жизни.
С этой точки зрения я просмотрел, какие же указания конкретным людям передавал Владыка в письмах Е.И. до 1948 года, особенно в 30-е годы. С удивлением я обнаружил, что их почти нет! Т.е. массовая рассылка указаний Владыки появляется в письмах Е.И. с появлением новых записей.
В письмах 30х годов Е.И. постоянно приводит новые записи из книг Агни-Йоги применительно к тем или иным вопросам и ситуациям в жизни сотрудников. Вот такая работа, с моей точки зрения, совершенно вписывается в реальную ситуацию действующего канала с Махатмами - Они дают общее Учение Этики, а сами сотрудники пытаются применить его к конкретным ситуациям и обстоятельствам жизни.
Третье. В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. …
Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно".
Случалось ли вам запоем читать стихотворения А.С. Пушкина несколько дней подряд? Если случалось, возможно вы знаете, как через несколько дней вы и сами были способны слагать стихи в ритмах и стиле Пушкина. Так действует наше сознание, настроенное всецело на определенную волну.
Точно также ученик, настраиваясь на волну Учителя, обретает способность легко писать сообщения якобы от имени этого Учителя. Причем и манеры и стиль выражений будут подобны. Вот на эту ловушку нашего сознания стоит обратить очень серьезный взгляд, чтобы не ошибаться в дальнейшем.
Сложность этого явления заключается еще и в том, что всецелое сосредоточение на Образе Учителя действительно может приносить Его мысли как и ответные касания Его Луча. Но как правило, Учителя не дают конкретных указаний ученику, предпочитая его самодеятельность.
Вот в этой способности сознания ученика выдавать желаемое за действительное возможно и таится секрет постепенного отхода ученика от реального канала связи с Учителем. Уже после к этому могут подключаться невидимые реальные персонификаторы. А могут и не подключаться, если условия не позволяют.
Таким образом, ученик, по своей природе весьма склонен выдавать желаемое обращение к нему своего Учителя за действительное обращение и советы по жизни. Тонкие энергии и действуют тончайше, поэтому ученику часто очень и очень трудно отделить где произошло действительное касание Луча Учителя, а где это лишь голос его сознания.
Кое-кто из психологов, кто в теме исследований московских дневников, пишет:
Если вдуматься, это очень непростое дело - слушать всё, происходящее в Братстве так будто там установлен микрофон и от него идёт прямой провод в спальню ЕИР. Для реализации такого феномена на практике нужно несколько важных условий:
1) очищенность внутренних проводников реципиента. Тишина и чистота ума, гармонизация бессознательного, отсутствие пристрастий и отвращений, умение сохранять алертность сознания и поддерживать сфокусированность, концентрацию внимания.
2) наличие специально организованного оккультным образом канала передачи звука (или хора мыслей).
3) отсутствие внешних и внутренних помех.
Могла ли ЕИР в 1924 году всё это иметь? А затем на исходе жизни утерять?
Первое из перечисленных условий требует, чтобы к моменту получения сообщений реципиент уже обладал устойчивостью концентрации ума, ясностью и безмятежностью восприятия (достижение випашьяны). А это серьезные йогическое достижение.
По умолчанию, в рериховской среде считается, что ЕИР уже к началу приема сообщений обладала необыкновенными способностями. И в то время как для йогинов наработки этого требуют годы практики, она имела все это как дар Небес, ну или как наработки прошлых жизней.
Имея такие наработки достаточно взрослого йогического сознания в начале своей жизни, как можно утратить их к концу жизни?
Ведь наработанный уровень сознания в отличие от мимолетных озарений не исчезает, и будучи приобретенным остается с человеком навсегда.
И тогда, закономерный, логичный вопрос: а было ли всё то, что нам привычно знать о статусе ЕИР как высочайшем явлении на планете на самом деле?
И вот к какому выводу приходит психолог:
Что она могла принять за трудно приобретаемые высокие йогические достижения? То, что именуется медиумизмом или в лучшем случае медиаторством. Вот при медиумизме, легко можно "иметь" высокие достижения йога, но в качестве так сказать "астрального театра теней", т.е. и м и т а ц и и йоги и высокого общения
Вместе с тем лично я склонен разбираться в этом вопросе последовательно и без спешки. Если мы разберемся в этих вопросах, то одарим человечество действительно важным осмыслением. Одно это уже наделяет существование рериховского движения позитивным смыслом.То, что написал данный психолог, выглядит логически очень убедительным, но все же я с ним не согласен и вот почему.
Вспомните Моцарта и Сальери, как они описаны у Пушкина. Сравним их проявления их способностей с рассматриваемым вопросом.
Сальери положил всю жизнь тяжкого дисциплинированного кропотливого труда, чтобы достичь вершин постижения музыкальной гармонии - создавать прекрасные произведения. Моцарт же - праздный гуляка, не очень-то ценящий свой талант. Создание музыкальных шедевров дается ему легко, как бы играючи. Он начинает делать это с детства чуть ли не на горшке.
О чем я веду разговор? О том, что для достижения чего одному ученику требуются годы и годы упорного труда, тому, кто прошел этот путь не однажды в прошлых жизнях, часто в новом воплощении требуется лишь озарение. Поэтому Е.И. вполне могла сравнительно очень быстро обрести способности, необходимые для установления канала связи с Братством. И даже, как это ни покажется удивительным, ей по большому счету не требовалось полное очищение от пристрастий и отвращений, от всех предрассудков и возможной некоторой неуравновешенности, проявляющихся в раздражениях или возмущениях или некоторых сентиментальностях сознания.
Причем необходимое состояние сознания и всех проводников могло ею достигаться в едином цельном устремлении духа, выражающемся в сосредоточении на любимом без особой длительной подготовки.
Мы же не удивляемся вершинам сотрудничества с музами многих писателей, поэтов и музыкантов, которые в бытовой жизни были часто не очень уравновешенными людьми.
В книге "Две жизни" есть такие строки: "люди одарённые вовсе не нервнобольные, а наоборот, они только тогда и могут творить, когда найдут в себе столько мужества и верности любимому искусству, что забывают о себе, о своих нервах и личном тщеславии, а в полном спокойствии и самообладании радостно несут свой талант окружающим."
Так и здесь - способности Е.И. могли быть, так сказать, эхом прошлого, но не следствием полного овладения проводниками текущей личности.
Поэтому статус Урусвати для меня непоколебим. Но, видимо, невежественно отождествлять Сознание Урусвати с сознанием Е.И.
Сомнения и даже подозрения в обмане были, но они были вызваны в основном тем, что Е.И.Рерих сомневалась когда слишком много и хорошо говорилось о ней.
Существует ли документальное подтверждение такому предположению?
" Е.И. — Владыка, мне тяжко, что я так мало могу помочь делам?
Вл. — Очень много.
Е.И. — Владыка, за что мне столько дается, не вижу заслуги своей?
Вл.— Мы судим не по кажущимся проявлениям, но по ценности суммы.
Е.И. — Влад[ыка], я вижу свои недостатки.
Вл. — Но эти земные пылинки — ничто при решении духа.
Е.И. — Владыка, почему Вы так щадите меня, боль ведь не остановит меня?
Вл. — Бывает необходим отдых.
Е.И. — К чему относится: «движимая»?
Вл. — Движимая токами дальних миров. Пыль метеоритов тоже к этому толкает. "
Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 137. 2 апреля 1929)
Из сибири
25.02.2019, 21:28
Сомнения и даже подозрения в обмане были, но они были вызваны в основном тем, что Е.И.Рерих сомневалась когда слишком много и хорошо говорилось о ней.
Существует ли документальное подтверждение такому предположению?
" Е.И. — Владыка, мне тяжко, что я так мало могу помочь делам?
Вл. — Очень много.
Е.И. — Владыка, за что мне столько дается, не вижу заслуги своей?
Вл.— Мы судим не по кажущимся проявлениям, но по ценности суммы.
Е.И. — Влад[ыка], я вижу свои недостатки.
Вл. — Но эти земные пылинки — ничто при решении духа.
Е.И. — Владыка, почему Вы так щадите меня, боль ведь не остановит меня?
Вл. — Бывает необходим отдых.
Е.И. — К чему относится: «движимая»?
Вл. — Движимая токами дальних миров. Пыль метеоритов тоже к этому толкает. "
Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 137. 2 апреля 1929)
Между прочим, защитникам Записей неплохо было бы сделать подборку цитат, в которых в непосредственном диалоге с Автором текстов высказывается самоотверженная любовь ЕИР к Нему, восхищение Им, вопросы, в которых она спрашивает о Его природе, о том где Он сейчас, чем в текущее время занято Братство и тп. То есть строго положительная оценка Еленой Рерих происходящего с ней в текущее во время, начиная со состояния здоровья, переживаемых чувств и до восторгов от Общения с Владыкой.
Да, Антарес, впечатляет! Отличная работа Вами проведена. Хорошо бы еще сделать такую подборку вообще по всем тетрадям. В совокупности набор записей о сомнениях в Источнике показывает, что у Елены Рерих было достаточно понимания, что нечто не так. В свою очередь это говорит о том, что ее нельзя обвинить в умопомешательстве, как кое-кто предполагает в связи с общим впечатлением от обнародованных московских тетрадей ЕИР.
Интересно, что Автор внушаемых Елене Рерих текстов настойчиво призывает ее к тому, чтобы она не являла сомнений, не подозревала, то есть была полностью ему открыта.
Это говорит о том, что она все же закрывалась от Источника, не давала ему полного доступа к своему сознанию. Как же тогда можно говорить о ее любви и преданности к Автору текстов? Думаю это было чрезвычайно трагично переживать в себе. Ведь ранее она высказывала именно полную преданность и безусловную любовь к Владыке.
Если все же в ранних ее записях такого не наблюдается, и в них присутствует и красота и здравомыслие текстов, то в какой момент, появилось все то, что заставляет ее сомневаться в источнике? Произошло ли это постепенно по нарастающей или же можно найти характерный скачок и отличие текстов от записанных ранее?
В общем все не так просто во всем этом. Без сомнений, обнародованные дневники весьма важны для исследования феномена с которым мы столкнулись.
Вспоминая, как в начале этой темы я утверждал, что сознание Урусвати ни при каких обстоятельствах не могло бы записывать данные тексты, я не считаю, что внутреннее чувство знания этого подвело меня. Сознание Урусвати, как оно явлено в Агни-Йоге, действительно не могло бы совершить подобной ошибки или быть поймано в подобную ловушку. Это однозначно ясно мне и сейчас. Но, возможно, наша ошибка была в том, что мы ставили знак равенства между Сознанием Урусвати и сознанием Елены Ивановны. И тогда как сознание Е.И. было просто высоким человеческим сознанием (согласно проведению принятого Плана), так сказать лишь одной жемчужиной из Книги Жизней, Сознание Урусвати - есть сознание ее Высшего Я, т.е. синтез Мудрости всех ее жизней. Т.е. когда в Агни-Йоге говорится, что "Урусвати знает..." - имеется в виду именно сознание Урусвати, но не сознание Е.И. Поэтому человеческому сознанию Е.И. свойственно было ошибаться.
Если допустить, что записи 50х годов принадлежат руке Е.И., из этого следует однозначный вывод, что даже опыт открытия центров, не инициировало у Е.И. сознания Посвященного Адепта, о чем говорят примеры ее простых вопросов к Владыке в дневниковых записях, о которых я уже писал раннее.
Второе. Для меня глубоко сомнительна сама мысль, что Махатмы когда-либо в последние столетия напрямую брались руководить действиями какой-либо значительной группы учеников, находящихся в публичной жизни, или каким-либо публичным обществом. Дело в том, что если начинать руководить такой группой, то нужно брать на себя и всю тяжесть кармических следствий ошибок этих учеников, а также тяжесть кармы все новых и новых членов бесконечно расширяющегося общества.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что в основном Махатмы лишь касаются Лучом нужного человека в нужное время, стараясь направить его разрозненные энергии в лучшее русло. И очень редко Они посылают тому или иному человеку тот или иной конкретный совет по жизни.
С этой точки зрения я просмотрел, какие же указания конкретным людям передавал Владыка в письмах Е.И. до 1948 года, особенно в 30-е годы. С удивлением я обнаружил, что их почти нет! Т.е. массовая рассылка указаний Владыки появляется в письмах Е.И. с появлением новых записей.
В письмах 30х годов Е.И. постоянно приводит новые записи из книг Агни-Йоги применительно к тем или иным вопросам и ситуациям в жизни сотрудников. Вот такая работа, с моей точки зрения, совершенно вписывается в реальную ситуацию действующего канала с Махатмами - Они дают общее Учение Этики, а сами сотрудники пытаются применить его к конкретным ситуациям и обстоятельствам жизни.
Третье. В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. …
Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно".
Случалось ли вам запоем читать стихотворения А.С. Пушкина несколько дней подряд? Если случалось, возможно вы знаете, как через несколько дней вы и сами были способны слагать стихи в ритмах и стиле Пушкина. Так действует наше сознание, настроенное всецело на определенную волну.
Точно также ученик, настраиваясь на волну Учителя, обретает способность легко писать сообщения якобы от имени этого Учителя. Причем и манеры и стиль выражений будут подобны. Вот на эту ловушку нашего сознания стоит обратить очень серьезный взгляд, чтобы не ошибаться в дальнейшем.
Сложность этого явления заключается еще и в том, что всецелое сосредоточение на Образе Учителя действительно может приносить Его мысли как и ответные касания Его Луча. Но как правило, Учителя не дают конкретных указаний ученику, предпочитая его самодеятельность.
Вот в этой способности сознания ученика выдавать желаемое за действительное возможно и таится секрет постепенного отхода ученика от реального канала связи с Учителем. Уже после к этому могут подключаться невидимые реальные персонификаторы. А могут и не подключаться, если условия не позволяют.
Таким образом, ученик, по своей природе весьма склонен выдавать желаемое обращение к нему своего Учителя за действительное обращение и советы по жизни. Тонкие энергии и действуют тончайше, поэтому ученику часто очень и очень трудно отделить где произошло действительное касание Луча Учителя, а где это лишь голос его сознания.
Получается Высшее Сознание Урусвати, почти такое же высокое как Сознание Учителя, насколько известно из ранних дневников и АЙ, просто покидает её, покидает её и Учитель, утверждающий ранее, что "когда Владыка живёт в сердце, то волос не упадёт", открытые центры превращаются в ничего не значающие фантики, о Сердце уже и говорить нечего (нечего говорить о направлении - Иерархие и Учителе и средстве - Сердце, нужно вообще видимо 2 книги Учения выбросить), и, как следствие, полное сосредоточение на Учителе приносит "новому сознанию" Е.И. не мысли Учителя, а "мысли Люцифера", в общем полную ахинеию для любово здравомыслящего человека. Притом Е.И. просто сомневается, а окончательно распознать не может, ведь распознавание рестеряно вместе со сбежавшим Высшым Сознанием Урусвати и покинувшим её Учителем, и усиленно продолжает записывать, а сотрудникам продолжает писать про "сокровища" и трансмутацию центров, когда на самом деле тетради наполнены хулой на всё Высшее. Извините за карикатуру, но так получается если следовать вашему ходу мыслей в данном случае. Такая ваша теория очень сомнительна, но это моё мнение.
Да, Антарес, впечатляет! Отличная работа Вами проведена. Хорошо бы еще сделать такую подборку вообще по всем тетрадям. В совокупности набор записей о сомнениях в Источнике показывает, что у Елены Рерих было достаточно понимания, что нечто не так. В свою очередь это говорит о том, что ее нельзя обвинить в умопомешательстве, как кое-кто предполагает в связи с общим впечатлением от обнародованных московских тетрадей ЕИР.
Интересно, что Автор внушаемых Елене Рерих текстов настойчиво призывает ее к тому, чтобы она не являла сомнений, не подозревала, то есть была полностью ему открыта.
Это говорит о том, что она все же закрывалась от Источника, не давала ему полного доступа к своему сознанию. Как же тогда можно говорить о ее любви и преданности к Автору текстов? Думаю это было чрезвычайно трагично переживать в себе. Ведь ранее она высказывала именно полную преданность и безусловную любовь к Владыке.
Если все же в ранних ее записях такого не наблюдается, и в них присутствует и красота и здравомыслие текстов, то в какой момент, появилось все то, что заставляет ее сомневаться в источнике? Произошло ли это постепенно по нарастающей или же можно найти характерный скачок и отличие текстов от записанных ранее?
В общем все не так просто во всем этом. Без сомнений, обнародованные дневники весьма важны для исследования феномена с которым мы столкнулись.
Кое-кто из психологов, кто в теме исследований московских дневников, пишет:
Если вдуматься, это очень непростое дело - слушать всё, происходящее в Братстве так будто там установлен микрофон и от него идёт прямой провод в спальню ЕИР. Для реализации такого феномена на практике нужно несколько важных условий:
1) очищенность внутренних проводников реципиента. Тишина и чистота ума, гармонизация бессознательного, отсутствие пристрастий и отвращений, умение сохранять алертность сознания и поддерживать сфокусированность, концентрацию внимания.
2) наличие специально организованного оккультным образом канала передачи звука (или хора мыслей).
3) отсутствие внешних и внутренних помех.
Могла ли ЕИР в 1924 году всё это иметь? А затем на исходе жизни утерять?
Первое из перечисленных условий требует, чтобы к моменту получения сообщений реципиент уже обладал устойчивостью концентрации ума, ясностью и безмятежностью восприятия (достижение випашьяны). А это серьезные йогическое достижение.
По умолчанию, в рериховской среде считается, что ЕИР уже к началу приема сообщений обладала необыкновенными способностями. И в то время как для йогинов наработки этого требуют годы практики, она имела все это как дар Небес, ну или как наработки прошлых жизней.
Имея такие наработки достаточно взрослого йогического сознания в начале своей жизни, как можно утратить их к концу жизни?
Ведь наработанный уровень сознания в отличие от мимолетных озарений не исчезает, и будучи приобретенным остается с человеком навсегда.
И тогда, закономерный, логичный вопрос: а было ли всё то, что нам привычно знать о статусе ЕИР как высочайшем явлении на планете на самом деле?
И вот к какому выводу приходит психолог:
Что она могла принять за трудно приобретаемые высокие йогические достижения? То, что именуется медиумизмом или в лучшем случае медиаторством. Вот при медиумизме, легко можно "иметь" высокие достижения йога, но в качестве так сказать "астрального театра теней", т.е. и м и т а ц и и йоги и высокого общения
Вместе с тем лично я склонен разбираться в этом вопросе последовательно и без спешки. Если мы разберемся в этих вопросах, то одарим человечество действительно важным осмыслением. Одно это уже наделяет существование рериховского движения позитивным смыслом.
Записи содержат ужасающие вещи, хулу на всё Высшее ранее утвержденное самой Е.И. и АЙ, при этом приём записей продолжается, как и их перепечатка в чистовой вид, а далее они сохраняются - как здесь можно увидеть "понимание, что нечто не так"? У меня создаётся обратное впечатление. При этом, Е.И. продолжает в адекватной манере общатсья с сотрудниками и пишет о ценности записей, о идущих новых откровениях. Какая-то тут нестыковка, наталкивающая больше на мысль о подделке.
Amarilis
25.02.2019, 22:13
Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 137. 2 апреля 1929)Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики.Коллеги, а такой стиль и манера изложения мыслей в тексте Сообщений у Вас ни с чем не ассоциируются?...Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь. Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку...
Но яро не являй сомнения в свое писание...
Яро не являй лукавого сомнения в Мои Слова...
Но яро не являй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам...
Яро, не сомневайся в сказанном... Яро, яро не сомневайся в Моей Любви,...
Записывай каждые три слова и не являй страстного сомнения в идущее слово, и не заменяй его...
Но яро, не являй сомнения в Мои тут Слова...
Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь. Яро просто пиши каждое встающее Слово и яро это все...
Яро слушай идущий диктант и это все. Не бойся за несвязность, яро все встанет на место, но слушай идущее слово и яро не сомневайся в нем. Пусть ярое будет казаться странным, пусть ярое будет не к месту, но все разрешится как надо, все найдет свое место и уявит свой смысл...
Яро, не являй сомнения в ярые откровения...
Не являй сомнения, просто пиши, что слышишь...
Яро не являй сомнения сказанному тут, но уяви сотрудничество страстное Мне. Яро не сомневайся ни в чем и не сравнивай ни с кем...
Яро не сомневайся, но яро тут пиши Мои Слова, яро с тобою, родная.
Но ярая сотрудница не должна уявлять сомнения в своем значении для нашей Вселенной...
Яро дам тебе все, но не спеши и не являй сомнения...
Оставь все сомнения и яро просто пиши, родная...
Яро не сомневайся в сказанном тебе...
Яви спокойное вслушивание и не сомневайся ни в чем... Например.
- Закройте глаза…… и успокойтесь….. Успокойтесь и расслабьтесь…… Постепенно расслабляются мышцы лица……, языка, глаз…… Приятная расслабленность растекается по всему вашему телу……..И по мере того, как вы расслабляетесь – вы успокаиваетесь…..Вы слышите мой голос…..и постепенно отключаетесь от всего постороннего…..Все то, что я говорю, все то, что я внушаю….. постепенно охватывает вас……Направьте свое внимание на меня и впустите мои слова внутрь себя. Вы можете помнить сказанное, а можете и не помнить. И это неважно! Вы можете делать это, а можете не делать. И это не важно! Ваше бессознательное возьмет из моих слов самое ценное, а ненужное выбросит. Все ваши заботы, печали, страхи постепенно покидают вас…… СЕЙЧАС вам нет никакого дела до них….. Только спать……, только войти в гипнотическое состояние……хочется вам….. Вы плывете за моими словами….. все дальше и дальше….. в покой….., расслабленность….., умиротворение…..
- А сейчас я прикоснусь своими пальцами к вашему лбу (прикасаюсь тремя пальцами ко лбу) и по счету «Три» уберу их. И вы мгновенно войдете в гипнотическое состояние…... полностью отключитесь от всего постороннего…... будете слышать только мой голос и подчиняться ему…..
- В этом состоянии все, что я говорю, все, что я внушаю, легко и просто входит внутрь вас и помогает вам избавиться от всего того, что вам стало мешать...
- А сейчас я раскачаю вашу руку и она будет качаться сама по себе, вне зависимости от вашего желания, слева направо и справа налево много…. много раз….
- И вы не можете остановить свою руку. Ваша рука перестала подчиняться вашей воле! Ваша рука СЕЙЧАС подчиняется моим внушениям...
- Вы не можете опустить свою руку! Ваша рука перестала подчиняться вашей воле. Ваша рука подчиняется моим внушениям. А я внушаю вам: вы не можете опустить свою руку! Ваша рука раскачивается в заданном ритме! Попробуйте опустить свою руку... Рука качается в заданном ритме! Вы действительно не можете опустить свою руку!»...
- Вы действительно находитесь в определенном состоянии. Хотя, может быть, ничего особенного вы не ощущаете. И точно так же, как мои слова СЕЙЧАС действуют на вашу руку, точно так же они БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ на вашу проблему или болезнь...
- И в следующий раз, когда вы придете сюда и я вас попрошу лечь на это место и закрыть глаза, вы войдете в это состояние еще глубже и будете подчиняться моим словам еще в большей степени. И мои слова и мои внушения еще в большей степени проникнут внутрь вас. И помогут вам избавиться от того, что вам перестало быть нужным...
– После сеанса у вас останется ощущение, что вы спали глубоким-глубоким сном все это время. Вы заснули по счету «Три!» и проснетесь тогда, когда я еще раз просчитаю до трех. Между этими цифрами у вас останется ощущение глубокого, спокойного сна! Ваша рука спокойно лежала на кушетке все время сеанса!...
Сомнения и даже подозрения в обмане были, но они были вызваны в основном тем, что Е.И.Рерих сомневалась когда слишком много и хорошо говорилось о ней.Существует ли документальное подтверждение такому предположению?
Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном.
- Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это. 24.08.50. Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 3.,1948 - 1950.10.06., автограф, http://urusvati.group/viewtopic.php?t=120&start=70#p935 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ft%3D120%26start%3D70%23p935)
Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":
Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.
Я понимаю, что Ваша задача, несмотря на любые факты - твердить свое.
Но я-то не заинтересован в самообмане, поэтому приведу Вам еще раз выдержки из своего исследования о том сомневалась ли Е.И. (если это ее записи) в этих диктантах - Сомневалась ли Е.И. в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087)
[...] И это, по-Вашему, "достаточно мало"???!
А представьте, сколько упоминаний о сомнениях наберется, если мы выполним поиск по базе 120 тетрадей (первичных, вторичных и машинописи) только за 50-е годы!
Допустим что Вы правы, и Е.И.Рерих действительно много раз сомневалась в достоверности и правдивости получаемой ею информации.
Как мы знаем, Е.И.Рерих переводила Тайную Доктрину с английского языка на русский. Таким образом она была хорошо знакома с той информацией, которая изложена в Тайной Доктрине и в книгах Учения Живой Этики. И у нее была непосредственная возможность задать уточняющий вопрос в том случае, когда она видела противоречие новой информации с тем, что ей было известно ранее. Но в новых записях мы пока что не нашли таких уточняющих вопросов о противоречиях и ответов на них. Почему?
Вы так и не ответили на мои вопросы о том, что конкретно вы утверждаете.Я уже задавал вопросы ранее, повторю еще раз: что конкретно вы утверждаете?
1. полная или частичная принадлежность текстов руке Е.И.?
2. абсолютная истинность содержания всех мест новых текстов (их Высокий Источник)?
Для меня 2 не следует из 1 даже в случае полной принадлежности.
Добавлю еще один. Если п.1 для вас верен, как вы относитесь к сомнениям Е.И.? Была ли она права в своих сомнениях?
Версия полной/частичной подделки новых записей мне видится маловероятной, не более 0.001%. То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было.
Если допустить, что Владыка М. мог сообщать Е.И.Рерих заведомо недостоверную информацию - тогда не понятно почему/зачем он мог бы это делать. Поэтому с вероятностью 99.999% я склонен считать, что это я чего-то не совсем понимаю. 1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению. Первый род сомнений искоренить легко, ибо, чтобы достичь ступени безошибочных восприятий, надо увидеть Учителя Света и услышать Его Голос. Не будем говорить уже о прочих перечисленных выше причинах сомнений, но если сомнения коснулись Учителя и Учения, то яд этой ехидны может отравить весь организм, ибо очень опасен. Его надо остерегаться.
Есть мнения, что новые тексты вообще фейковые, подготовленные с использованием настоящих Записей
Достаточно большое количество новых записей цитируется в поздних письмах Е.И.Рерих - и даже к этим фрагментам из писем есть вопросы.
...или же являлись финальным испытанием перед завершением земных воплощений. Известно, что во время самых серьезных испытаний (на Пороге качественного рывка вверх) ученик ввергается в бездну отчаяния, он чувствует себя абсолютно одиноким, все огни как-бы затухают.
В случае испытания, пройденного или не пройденного - имело бы смысл по его завершению уничтожить эти тексты, если они не содержат никакой полезной информации для последователей Учения Живой Этики.
В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. …
Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно".
Между медиумами, медиаторами и йогами есть большая разница.
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 4 февраля 1952 г.
Необходимо пробуждение и приотрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле. Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя. Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя. Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение. Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело — носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении. Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом». Но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, — ничего, кроме разложения, получиться не может. Потому на Востоке в древности медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но, несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Лишь Мощь Вел[кого] Уч[ителя] Света может помочь медиуму побороть его медиумизм, и то лишь при упорном и многолетнем устремлении самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.
Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 23 января 1951 г.
Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 7 декабря 1951 г.
Много степеней Йоги и медиаторства при развитии внутреннего человека.
Е.И.Рерих не была медиумом и поэтому у нее не могло быть медиумистических проявлений, она стала Йогом, более того, на основании опыта прохождения ею ступеней Огненной Йоги и было записано Учение Живой Этики, почему Е.И.Рерих и была названа Матерью Агни Йоги. Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться Матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному Огню.
Н.К.Рерих имел тело медиумистическое, он стал медиатором и не мог стать Йогом.
Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм
Версия полной/частичной подделки новых записей мне видится маловероятной, не более 0.001%.
Остаточная вероятность всё равно довольно высокая с учетом границы Эпох.
Про машинопись я вообще молчу, ее можно подделать влёгкую.
То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих.
Даже если тексты её, это не значит их истинности на 100%. Приём мыслей - не астральные диктовки, а сотворчество в оформлении мыслей. Требуется обработка записанного, уточнения и т.д. + в данной ситуации возможны и другие факторы.
Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было.
Тут никак нельзя отмести сомнения Елены Ивановны. Иначе получается, что кто-то за неё (вы и др. решили), что она не права. Как понимаете, вес мнений сильно разный. :)
Если допустить, что Владыка М. мог сообщать Е.И.Рерих заведомо недостоверную информацию - тогда не понятно почему/зачем он мог бы это делать. Поэтому с вероятностью 99.999% я склонен считать, что это я чего-то не совсем понимаю.
Внимательно и непредвзято рассмотрите разные варианты.
Источник: Вл. или персонификатор или попеременно.
Приемник: Е.И. или кто-то другой (комбинатор текстов).
1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению.
А если новые тексты в некоторых местах не от Учителя и не являются Учением?
Жизнь неоднократно показывала, что не всегда сомнения надо относить к себе. Этим активно пользуются умелые манипуляторы.
Достаточно большое количество новых записей цитируется в поздних письмах Е.И.Рерих - и даже к этим фрагментам из писем есть вопросы.
Я уже писал не раз, что наличие фрагментов "нз" в Письмах может говорить о комбинировании в "нз" оригинальных текстов и подложных.
В случае испытания, пройденного или не пройденного - имело бы смысл по его завершению уничтожить эти тексты, если они не содержат никакой полезной информации для последователей Учения Живой Этики.
В случае позднейшей подделки это соображение не работает. Зато хорошо работает цепочка: подделка Писем Махатм (в прошлом), подделка документов за подписью С.Н. Рериха, низвержение Знамени Мира до торгового знака, развал РД и теперь финальная атака на Учение и Учителей.
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Я понимаю, что Ваша задача, несмотря на любые факты - твердить свое.
Но я-то не заинтересован в самообмане, поэтому приведу Вам еще раз выдержки из своего исследования о том сомневалась ли Е.И. (если это ее записи) в этих диктантах - Сомневалась ли Е.И. в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087)
[...] И это, по-Вашему, "достаточно мало"???!
А представьте, сколько упоминаний о сомнениях наберется, если мы выполним поиск по базе 120 тетрадей (первичных, вторичных и машинописи) только за 50-е годы!
Допустим что Вы правы, и Е.И.Рерих действительно много раз сомневалась в достоверности и правдивости получаемой ею информации.
Как мы знаем, Е.И.Рерих переводила Тайную Доктрину с английского языка на русский. Таким образом она была хорошо знакома с той информацией, которая изложена в Тайной Доктрине и в книгах Учения Живой Этики. И у нее была непосредственная возможность задать уточняющий вопрос в том случае, когда она видела противоречие новой информации с тем, что ей было известно ранее. Но в новых записях мы пока что не нашли таких уточняющих вопросов о противоречиях и ответов на них. Почему?
Новые записи 50х годов построены в виде диктантов, которые требовалось записывать обязательно целиком, все, что приходит в голову, не думая ни о чем. Возможность уточняющих вопросов очень ограничена, и на них очень часто даются ответы, которые являются еще более туманными и, скорее, еще больше запутывают ситуацию. Часто утверждается, что только когда Е.И. оявится в Башне Автора на его уроке, она будет в состоянии понять сказанное. Т.е. стиль ответов Автора отбивает всякую охоту спрашивать, т.к. спрашиваемое становится еще более непонятным и внушается мысль, что обсуждаемое выше уровня сознания Е.И.
И тем не менее в новых записях можно часто встретить утверждения Автора, что Е.И. очень удивлена каким-либо его утверждением, которое кажется ей нелепым и поэтому она сомневается. Результатом записанного являются очень противоречивые утверждения по мысли самой Е.И. (если это ее записи). Но Автор все время уверяет, что яро тут нет никаких противоречий, а есть лишь недосказанности, и что яро тут скоро все дополним и исправим, чего так и не происходит до конца жизни Е.И. И последние записи являют собой, пожалуй, самый вопиющий клубок противоречий, нелепых утверждений, клятвенных детальнейших прогнозов, которые никогда не сбываются и над которыми смеется Святослав и т.д.
Поэтому статус Урусвати для меня непоколебим. Но, видимо, невежественно отождествлять Сознание Урусвати с сознанием Е.И.
Урусвати является сокровенным именем Е.И.Рерих, вот например, как про Е.И.Рерих говорится в книге Надземное: Урусвати видела многие Наши аппараты.
Урусвати видела часть Наших Хранилищ.
Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Урусвати была в Нашей Лаборатории.
Урусвати постоянно в тонком теле участвует в Нашей помощи человечеству.
Урусвати хранит озарение детства, что где-то живет Светлый Учитель.
Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение.
Урусвати понимает соотношение сна и бодрствования.
Урусвати восхищалась Нашими цветами.
Урусвати видела своего тибетского Знакомца в цветнике.
Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала.
Урусвати победила земные заблуждения о безопасности и обеспеченности.
Урусвати наблюдала Наших собирателей лекарственных растений.
Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии.
Урусвати испытала, как преломление зрения может способствовать получению прошлых воплощений.
Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания.
Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии - правильно.
Урусвати помнит, как при первой встрече с Нами остальные прохожие как бы рассеились.
Урусвати знает, что есть священная боль.Очень трудно представить, как сознание, вспомнившее Учителей и саму Шамбалу, - могло впоследствии записывать и перепечатывать записи 50х годов и, пусть с постоянными сомнениями, но все же заставлять себя верить им...
В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. …
Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно".
Е.И.Рерих не была медиумом и поэтому у нее не могло быть медиумистических проявлений, она стала Йогом, более того, на основании опыта прохождения ею ступеней Огненной Йоги и было записано Учение Живой Этики, почему Е.И.Рерих и была названа Матерью Агни Йоги. Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться Матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному Огню.
Вы думаете, что голос своего сознания может слышать лишь медиум?
Думаю, что все ступени Огненной Йоги Урусвати прошла в прошлых воплощениях и неоднократно. И на основании именно ЭТОГО опыта была записана Агни-Йога. Что же касается Огненного Опыта Е.И., то это, скорее было лишь эхо прошлых достижений, лишь ускоренное воспоминание пройденного.
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Как Вы прокомментируете на предмет соответствия действительности и современным научным знаниям этот параграф из книги Озарение?
Озарение, 2 IV 11
Урусвати – пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к Земле небывало.
Великая эпоха начинается, ибо духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли.
Великая! – Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования.
Сегодня начало женского пробуждения, ибо новая волна дошла сегодня, и новые очаги зажглись, ибо вещество лучей проникает глубоко.
Радостно ощущать приближение Новой Эпохи. Разве может звезда приближаться к Земле? Ведь с точки зрения современных научных знаний расстояния между звездами очень большие, и звезды являются центрами солнечных систем, как например, звезда по имени Солнце.
Это проще простого, если вспомнить что Учителя не разделяют планеты и звезды, считая их всего лишь стадиями жизни планетных тел. Насколько я понимаю, звездой может называться также планета, являющая мощное излучение/свечение на тонких планах бытия.
Кое-кто из психологов, кто в теме исследований московских дневников, пишет:
Из сибири, а где можно эту работу полностью прочесть?
Владимир Чернявский
26.02.2019, 13:01
...под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
... Следующим шагом будет сомнение в книгах Учения Живой Этики, которые составлены на основании записей Е.И.Рерих, сделанных в разные годы.
Записей коллективных сеансов, но не личных дневников.
Amarilis
26.02.2019, 15:19
То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было.Тогда почему стиль и манера изложения сообщений ранних Записей существенно отличаются от поздних Записей?
И тем не менее в новых записях можно часто встретить утверждения Автора, что Е.И. очень удивлена каким-либо его утверждением, которое кажется ей нелепым и поэтому она сомневается. Результатом записанного являются очень противоречивые утверждения по мысли самой Е.И. (если это ее записи). Но Автор все время уверяет, что яро тут нет никаких противоречий, а есть лишь недосказанности, и что яро тут скоро все дополним и исправим, чего так и не происходит до конца жизни Е.И. И последние записи являют собой, пожалуй, самый вопиющий клубок противоречий, нелепых утверждений, клятвенных детальнейших прогнозов, которые никогда не сбываются и над которыми смеется Святослав и т.д.Интересно, что "шутник" не был разоблачен и устранен и на фоне фундаментального учения Агни-йоги был допущен такой неординарный и парадоксальный феномен.
Василий Козаченко
26.02.2019, 19:50
Зашел на форум теософов https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=31&t=491&sid=69bb9336fc792c54bb4bac312c5525ba&start=575
Так они пишут, что, мол, давным-давно говорили, что ЖЭ есть ложное учение.
sova писал(а): 18 июн 2018, 20:22
Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Зашел на форум теософов https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=31&t=491&sid=69bb9336fc792c54bb4bac312c5525ba&start=575
Так они пишут, что, мол, давным-давно говорили, что ЖЭ есть ложное учение.
sova писал(а): 18 июн 2018, 20:22
Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Вот это-то и называется - с водой выплеснуть и ребенка. Агни-Йога говорит сама за себя как творение величайшей мысли и опыта веков. Однозначно создать и передать ее могла только Великая Душа, высоко стоящая в своем развитии над уровнем сознания даже высочайших представителей человеческой мысли.
Чтобы без доказательств говорить о том, что в чужом храме учение ложное - много ума не надо.
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Плоды, прямо скажем - не важные и это главное. Всё остальное вторично. Даже авторство вторично и не имеет особого значения. Нельзя "НЗ" объявлять ни Учением, ни подделкой. Нельзя принимать решения за других. Каждый доложен решить сам. Считайте это ЕГЭ по АЙ. Ответ лежит исключительно в русле Этики. Многие вообще не понимают почему одни Учитель НИКОГДА не может обсуждать другого Учителя, ведь для них это нормальное явление. Вы же видите, сколько умников появилось рассказывающих про то, что "Учитель имеет право сказать всем нам причину по которой его План не был выполнен в полном объеме". Они же "продвинутые" и План они знают, и Вл отчитывается перед ними о выполнении и называет им Имена конкретных нерадивых сотрудников. Как с такими можно серьёзно общаться, если для них заложить Брата - норма? Это их выбор.
Протесты будут в любом случае, ибо разделение на группы неизбежно, ведь теперь каждая группа под Учением понимает различные тексты (бесконфликтное совместное обсуждение Учения по этой причине исключительно невозможно). А форумные темы посвящённые изучению Учения нужно просто закрывать, раз теперь у каждого своё Учение. Поэтому нельзя определять "НЗ" конкретно, должно быть ни то, ни это, процесс разделение должен идти постоянно. Экзамен должен продолжаться и через год и через десять лет. Выбор, выбор, выбор. Он должен быть и у тех, кто сегодня ещё не родился.
Василий Козаченко
26.02.2019, 23:45
Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов:
Sergius » 30 июн 2018, 14:14
Собратья, коллеги!
Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) и своего отношения к нему, осознание своей гордыни за обладание единственной Истиной и "ответами на все вопросы", отход от простых заготовленных АЙ ответов на глобальные вопросы существования и начало собственного трудного поиска Истины среди рассыпанных повсюду (порой в противоположных школах и лагерях) осколков (благо в наш информационный век не надо уже пускаться в "путешествие на Восток", достаточно быть открытым новому и иметь интернет :) )
Право же, нас ожидают интересные времена! ;) Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя.
Руслан Коломиец
27.02.2019, 03:29
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Плоды преждевременного обнародования "Новых Записей" ужасны, и эти плоды были нужны только силам Тьмы.
МЦР - при всех своих недостатках - был абсолютно прав, когда запрещал обнародование этих Дневников.
Теперь однозначно получается, что все, кто способствовал разграблению МЦР, кто открыл ворота усадьбы Лопухиных врагам Рерихов (помним совместную статейку Рыбака и Избачкова (http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36)?), кто помог вышвыриванию рериховцев на задворки ВДНХ - все эти личности работали в интересах темных сил.
Есть люди, которые в рериховском движении уже навеки заслужили славу Эфиальта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82_(%D0%BF %D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) - по имени предателя, который во время Фермопильской битвы указал персам тайную тропу в тыл сражавшимся спартанцам.
Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.
Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?
Некоторые священнослужители искренне интересовались Живой Этикой, была возможность взаимопонимания через канон "Господом Твоим". После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе.
Александр Иванов
27.02.2019, 05:28
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Плоды преждевременного обнародования "Новых Записей" ужасны, и эти плоды были нужны только силам Тьмы.
МЦР - при всех своих недостатках - был абсолютно прав, когда запрещал обнародование этих Дневников.
Теперь однозначно получается, что все, кто способствовал разграблению МЦР, кто открыл ворота усадьбы Лопухиных врагам Рерихов (помним совместную статейку Рыбака и Избачкова (http://www.cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36)?), кто помог вышвыриванию рериховцев на задворки ВДНХ - все эти личности работали в интересах темных сил.
Есть люди, которые в рериховском движении уже навеки заслужили славу Эфиальта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82_(%D0%BF %D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) - по имени предателя, который во время Фермопильской битвы указал персам тайную тропу в тыл сражавшимся спартанцам.
Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.
Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?
Некоторые священнослужители искренне интересовались Живой Этикой, была возможность взаимопонимания через канон "Господом Твоим". После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе.
Руслан, знаете в чём отличие Вашего поста от сообщения Sergius'а? Он при всём своём пессимизме оптимистично заканчивает надеждой на "отбор Эволюции", а Вы "ужасом отшатнувшихся рьяных рериховцев". Все, буквально все Ваши категоричные утверждения можно легко оспорить, но поскольку это привычные провокации с Вашей стороны, подразумевающие политизирование темы, то не стану этого делать. Думаете не ясен контекст Вашей мысли - "это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности"? Лучше бы продолжали свою "борьбу" в привычной теме "Россия и Украина".
Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.
Раз ударили, значит боятся, причем сильно.
Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?
Если не нагнетать эмоции, станет понятно, что Учение, Иерархия - остаются в силе. А эти яротутовы записи некий непонятный пока феномен, которым пытались "взорвать" РД. Ну так можно же не взрываться. Нельзя поддаваться на столь явные провокации.
После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе.
Отшатнувшихся очень жаль, м.б. со временем некоторые из них поймут поспешность отхода.
Из сибири
27.02.2019, 09:54
Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.
Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?
Я думаю, все это закономерно. Брожение умов в рериховской среде появилось задолго до обнародования "яротутовых записей". Я считаю не малую роль в этом сыграли неудачи с образованием рериховских общин на Алтае. Так как типовые межличностные конфликты не разрешались у людей через Учение. Все общины распались. Рериховцы Уймонской долины теперь просто образуют слой культурной интеллигенции в этих местах, но друг от друга дистанцируются. Это показало мифичность попыток создания основания для построения Звенигорода в этих местах из "общин агни-йогов". Вопросы к Учению и его реализации, к лидерам рериховского движения нарастали в течение последнего десятилетия. Все чаще ставился вопрос об адекватности поведения тех, кто ставит себя во главу рериховского движения. И если рассмотреть причину происходящего, то это чисто мировоззренческие проблемы. Так как у людей создавалась иллюзия своей избранности, своей близости к Владыкам Мира.
"Яротутовые записи" подрывают именно эту идею - богоизбранности рериховцев.
На самом деле, в поисках смыслов и идеи для консолидации общества все как обычно. Есть Учение Живой Этики. Есть наработанный опыт подвижников Учения. Что ими двигало в свое время? Желание получить ответы на беспокоящие их вопросы о жизни и мироздании. Желание совершенствования. Много ли сейчас изменилось? Изменился прежде всего наш возраст. И по возможности сформировалось более взрослое сознание. С появлением "яротутовых записей" перед подвижниками Учения вопросы остались те же, что были и ранее, но ставки повысились. А вместе с тем и свобода. Свобода выбора в следовании и приложении идей Живой Этики.
Теперь это нравственное Учение во многом будут разделять не те, кто считал ранее это дело духовно выгодным, поскольку видели себя при Боге, близкими Иерархии Света, и на пути ускоренного освобождения от Сансары. Но те, кем высказанные идеи и концепции, заложенные в Учении Агни Йоги, в самом деле разделяются. Теперь подвижниками Агни Йоги могут быть именно те, кто сами готовы развивать идеи этого Учения на основании своего опыта, опыта изучения смежных дисциплин, современных достижений науки, сравнительного изучения религий и пр.пр., для построения будущего нравственного общества и для процветания нашей страны.
Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов:
Собратья, коллеги!
Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) ...
Право же, нас ожидают интересные времена! ;) Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя.
Не все так мрачно. Рушится лишь то, что, как говорится, должно быть разрушено, чтобы освободить дорогу знанию, основанному на опыте.
При осмыслении этого вопроса нужно вспомнить о том, что Махатмы именно никогда не были заинтересованы в том, чтобы дать невежественным толпам убедительные доказательства своего существования. Об этом написано в "Письмах Махатм".
Им нужны те, кто, так сказать, может осознать Их существование без материальных доказательств. Им нужны те, кто может дойти до Них в знании духа.
Какое это отношение имеет к научному опытному познанию? Именно познание в лаборатории духа не противоречит знанию, основанному на опыте.
О чем я говорю. Все о том же принципе научного познания, который утверждает, что можно, изучая следствие, судить о причине. По следам можно судить о тех, кто их оставил. По творению, можно судить о мастерстве творца. По совершенству мысли можно судить о ее носителе.
Но если мы имеем такую степень невежества, которая неспособна по совершенству цветка судить о его Создателе, мы всегда будем бродить в лабиринтах умственных доказательств и их опровержений.
С этой точки зрения решительно все "доказательства" существования Махатм, легко могут быть объяснены изощренными фокусами, внушениями и видениями экзальтированных натур. С этой точки зрения Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм".
Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству Мысли судить о ее Творце, однозначно понятно, что если Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", - значит она сама Махатма - Великая Душа, на тысячелетия опередившая все человечество в своем развитии.
Точно также, как понятно, что если Рерихи сами написали Агни-Йогу, значит они Махатмы. И, следовательно, Махатмы существуют непреложно.
Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству мысли судить о ее творце, понятно также и то, что даже Блаватской было не по плечу написать "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", как и то, что Рерихам было не по плечу написать Агни-Йогу. Достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Блаватской и "Письмах Махатм", достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Рерихов и в Агни-Йоге. По такому творению как "Письма Махатм" вполне научно можно судить о их Создателях. По такому творению как Агни-Йога вполне научно можно судить о ее Творце.
Поэтому к чему умственные блуждания и сомнения там, где открыт ясный путь опытного научного познания?
Какие еще доказательства, кроме вышеперечисленных вы надеетесь получить? Встречалась ли Блаватская с Махатмами на глазах экспертного сообщества, составленного из самых уважаемых представителей человечества и заверенное их заслуживающих доверия подписями? Или для подтверждения того, что Будда реально существовал, необходимо однозначное мнение научного сообщества? А также о том, что "Дхаммапада" действительно принадлежит ему, а также то, что он действительно достиг бодхи, а не симулировал его? Если вы верите в Христа или Будду потому, что половина мира верит в них, то не являетесь ли вы духовно слепыми, которые следуют за слепыми толпами?
То, что Будда являлся носителем Истины, ученик, изучая Учение Будды, может осознать только сам. Также как тот, кто знаком с законами небесной механики может вычислить местонахождение новой планеты, а потом уже получить подтверждение, что она действительно там находится. Законы научного познания во всем одинаковы и поэтому не стоит плодить как фанатизм, так и кормить божество Сомнений.
С точки зрения пути научного познания, основанного на опыте, нет никакого сомнения в том, что "достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам" будет найдено в ближайшем будущем, и вместо Мифа, построенного вокруг Рерихов, будет получено точное, опытное знание.
Так как у людей создавалась иллюзия своей избранности, своей близости к Владыкам Мира.
да, действительно, наблюдала, как потом от этой избранности "лечит" судьба - болезнями и ударами
и это не только к рериховцам относится, но и к кришнаитам и к другим течениям
видимо потому что природа людская прежде любви взращивает в себе гордыню
а потом и начинается зачисление в ряды темных и "отправка на Сатурн" тех, кто "не с нами" - это у рериховцев
"вы неблагостные, трупоеды, живете в невежестве" - это у кришнаитов
и так далее...
но, к счастью (как я уже выше написала) кармою всё это лечится, - болезненно, но эффективно
Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.
А что не так с этой цитатой? Вопрос не риторический, хотелось бы понять в чем Вы тут видите противоречие с Учением Живой Этики... Если даже Гуру Н.К. не был в состоянии успешно следовать Агни-Йоге, то какие же шансы, по-Вашему, у его последователей?
"Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану" - то есть фактически, Н.К.Рерих был медиумом от рождения.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом». Но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, — ничего, кроме разложения, получиться не может. Потому на Востоке в древности медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но, несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Лишь Мощь Вел[кого] Уч[ителя] Света может помочь медиуму побороть его медиумизм, и то лишь при упорном и многолетнем устремлении самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое. Он смог стать медиатором и даже достиг многих ступеней Йоги, и лишь самые высокие ступени ему были недоступны, почему он и не мог стать Йогом. (с большой буквы)
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.
antares, Вы признаете свою ошибку, или можете более подробно пояснить, в чем с Вашей точки зрения состоит противоречие этой цитаты Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D4379%23p4383)
Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна.
--------------------------------------
Примечание редактора:
* Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм
с Основами Учения Живой Этики?Рассуждения о том, что Учитель имел в виду, что Н.К. не стал Йогом именно с большой буквы - считаю детскими. По-Вашему, Учитель вдруг стал настолько косноязычен? В этой фразе написано о том, что Гуру Н.К. в принципе не мог стать Йогом. О дальних же полетах в высшие сферы и о Космическом Строительстве мы можем говорить бесконечно - как и о том, как живут в Туманности Андромеды.
Да, Н.К.Рерих не мог стать йогом в том воплощении, потому что у него было медиумистическое тело.
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.
Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 23 января 1951 г.
Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 7 декабря 1951 г.
Много степеней Йоги и медиаторства при развитии внутреннего человека.
Вот детальное описание различий между медиумами, медиаторами и йогами, а также объяснение почему медиум не может стать йогом:
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 4 февраля 1952 г.
Необходимо пробуждение и приотрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле. Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя. Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя. Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение. Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело — носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении. Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической.
6 октября 1929, воскресенье
– Посидим. – Но Владыка, я чувствую себя много лучше, и голова почти не болит. – Явление нужно предо[т]вратить. Потому нужно беречь центры.
Беспредельное зрение присуще Агни-йогу. Космический Магнит потому так чувствуется сердцем, что самый отдаленный явленный отзвук отражается на его центрах. Урусвати, ты, являя зрение беспредельности, отражаешь все космические появления. Космический Магнит и пространственный огонь напрягают твои центры. Когда центры так вибрируют, конечно, Агни-йог получает сотрясение, и центры считаются с токами пространства. Много сил, уходящих на посылки и намагничивание духов шестой расы. Конечно, должно оберегать утвержденные творческие силы. Много сил ты посылаешь в Америку. Помощь велика. Так скажу: центры Агни-йога – огненный поток, истинно.
Теперь др[угое]. Прошу тебя отдохнуть. Так поберечь нужно центры перед новым возгоранием.
Столько предстоит. Близко время. Лучи Мои с тобою, помогут. Сам блюду. Нашему Ф[уяме] Наш щит. Сказал.
– Можно ли принять ещё мускус?
– Можно, полпорции.
– Видение мужской фигуры в серебр[яном] огне не есть ли Ф[уяма]?
– Очень напряженный Агни-йог – Наш Ф[уяма]. Сказал. Записи учения живой этики. Том 10. Мне просто интересно, что Вы придумаете на этот раз?
Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов:
Собратья, коллеги!
Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) ...
Право же, нас ожидают интересные времена! ;) Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя.
Не все так мрачно. Рушится лишь то, что, как говорится, должно быть разрушено, чтобы освободить дорогу знанию, основанному на опыте.
При осмыслении этого вопроса нужно вспомнить о том, что Махатмы именно никогда не были заинтересованы в том, чтобы дать невежественным толпам убедительные доказательства своего существования. Об этом написано в "Письмах Махатм".
Им нужны те, кто, так сказать, может осознать Их существование без материальных доказательств. Им нужны те, кто может дойти до Них в знании духа.
Какое это отношение имеет к научному опытному познанию? Именно познание в лаборатории духа не противоречит знанию, основанному на опыте.
О чем я говорю. Все о том же принципе научного познания, который утверждает, что можно, изучая следствие, судить о причине. По следам можно судить о тех, кто их оставил. По творению, можно судить о мастерстве творца. По совершенству мысли можно судить о ее носителе.
Но если мы имеем такую степень невежества, которая неспособна по совершенству цветка судить о его Создателе, мы всегда будем бродить в лабиринтах умственных доказательств и их опровержений.
С этой точки зрения решительно все "доказательства" существования Махатм, легко могут быть объяснены изощренными фокусами, внушениями и видениями экзальтированных натур. С этой точки зрения Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм".
Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству Мысли судить о ее Творце, однозначно понятно, что если Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", - значит она сама Махатма - Великая Душа, на тысячелетия опередившая все человечество в своем развитии.
Точно также, как понятно, что если Рерихи сами написали Агни-Йогу, значит они Махатмы. И, следовательно, Махатмы существуют непреложно.
Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству мысли судить о ее творце, понятно также и то, что даже Блаватской было не по плечу написать "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", как и то, что Рерихам было не по плечу написать Агни-Йогу. Достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Блаватской и "Письмах Махатм", достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Рерихов и в Агни-Йоге. По такому творению как "Письма Махатм" вполне научно можно судить о их Создателях. По такому творению как Агни-Йога вполне научно можно судить о ее Творце.
Поэтому к чему умственные блуждания и сомнения там, где открыт ясный путь опытного научного познания?
Какие еще доказательства, кроме вышеперечисленных вы надеетесь получить? Встречалась ли Блаватская с Махатмами на глазах экспертного сообщества, составленного из самых уважаемых представителей человечества и заверенное их заслуживающих доверия подписями? Или для подтверждения того, что Будда реально существовал, необходимо однозначное мнение научного сообщества? А также о том, что "Дхаммапада" действительно принадлежит ему, а также то, что он действительно достиг бодхи, а не симулировал его? Если вы верите в Христа или Будду потому, что половина мира верит в них, то не являетесь ли вы духовно слепыми, которые следуют за слепыми толпами?
То, что Будда являлся носителем Истины, ученик, изучая Учение Будды, может осознать только сам. Также как тот, кто знаком с законами небесной механики может вычислить местонахождение новой планеты, а потом уже получить подтверждение, что она действительно там находится. Законы научного познания во всем одинаковы и поэтому не стоит плодить как фанатизм, так и кормить божество Сомнений.
С точки зрения пути научного познания, основанного на опыте, нет никакого сомнения в том, что "достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам" будет найдено в ближайшем будущем, и вместо Мифа, построенного вокруг Рерихов, будет получено точное, опытное знание. На данный момент, если допустить, что новые тетради принадлежат Е.И., с моей точки зрения, мы имеем два основных факта, которые нашей человеческой логикой трудно совместить вместе.
1. Агни-Йога могла быть дана только Махатмами, т.е. никому другому создать ее было не по силам.
2. Одновременно с Агни-Йогой записывались тексты от Их Имени, которые явно Им не принадлежали.
Нужно ли доказывать истинность данных фактов?
Из них следует основной вопрос - почему Учитель не указывал или не мог указать на совершаемые ошибки?
Тех, кто хочет помочь в данном исследовании, для ответа на этот вопрос прошу вспомнить и поискать нечто подобное в сотрудничестве с Учителями Е.П. Блаватской. Смутно помню, например, слова Учителя о втором фиктивном замужестве Е.П. о том, что она совершила ошибку и должна понести тяжесть следствий и мы не можем вмешаться. Возможно исследуя подобные случаи, мы сможем уяснить то, что не знаем.
Сидхартa
01.03.2019, 00:07
Не все так мрачно. Рушится лишь то, что, как говорится, должно быть разрушено, чтобы освободить дорогу знанию, основанному на опыте...
Им нужны те, кто, так сказать, может осознать Их существование без материальных доказательств. Им нужны те, кто может дойти до Них в знании духа.
Точно также, как понятно, что если Рерихи сами написали Агни-Йогу, значит они Махатмы. И, следовательно, Махатмы существуют непреложно.
Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству мысли судить о ее творце, понятно также и то, что даже Блаватской было не по плечу написать "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", как и то, что Рерихам было не по плечу написать Агни-Йогу. Достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Блаватской и "Письмах Махатм", достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Рерихов и в Агни-Йоге. По такому творению как "Письма Махатм" вполне научно можно судить о их Создателях. По такому творению как Агни-Йога вполне научно можно судить о ее Творце.
...
1. Агни-Йога могла быть дана только Махатмами, т.е. никому другому создать ее было не по силам.
2. Одновременно с Агни-Йогой записывались тексты от Их Имени, которые явно Им не принадлежали.
Нужно ли доказывать истинность данных фактов?
Доказать можно теорему , формулу. Больше ничего.
Если бы что-то можно было, в принципе, "доказать" - это уже было бы сделано многие тысячи лет назад.
Разве что, Высоцкий пел: "Я себе все уже доказал". Я, кстати, тож. :rolleyes:
--------------------------
Остается вопрос неоднозначности трактовки дневников для приступающих изучать АЙ.
Лично я готов поддержать пост Руслана Коломийца под названием "МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
" (стр 130), тем более я высказывал эту мысль уже.
Я даже готов был подписаться под всем, что там написано, но там много есть чего не в моем стиле. Но мысль, ИМХО, АБСОЛЮТНО (:mrgreen:) верная.
---
Есть тексты АЙ, есть протоколы испытаний, которым подвергалась ЕИ.
И эти протоколы остались там, где остались, и не попали в тексты АЙ. Это говорит о том, что ЕИ различала, что есть что. И оставила их для тех, кто идет по Пути, Ею проторенном. Кто не идет - для них это продолжение АЙ.
На сленге фондового рынка это называется - высадить "пассажиров". :rolleyes:
Не исключаю, что что-то и могло попасть в Ее переписку с учениками. Окно Овертона на то и есть, что замечаешь подлог не сразу, а с некоторого порога своей меры.
Лично для меня эти протоколы интересны - мне есть с чем сравнить. Лично для меня это еще одно поле для размышления. Принимать их за послания Владыки? - некоторые места настолько грубо даны, что вопрос даже не стоит так.
Мне самому интересно с какого момента я перестану сам различать подлог, изучая дневники.
Так что, я лично, не вижу тут какой-то трагедии: Есть новые данные - будем работать и с ними.
Для приступающих изучать АЙ просто добавился еще один барьер. Если бы они раньше пришли к АЙ - все было бы иначе. Карма, ёпта.:roll:
Мне самому интересно с какого момента я перестану сам различать подлог, изучая дневники.
Есть эффект перепрограммирования сознания при чтении неправильных источников.
Я столкнулся с подобным эффектом на примере сотрудницы, которой подруги подсунули книги Грабового. Она поначалу фыркнула от бредовости содержания, но вместо того, чтобы сразу бросить каку, продолжила чтение и постепенно стала сторонницей Грабового.
Потом был очень долгий процесс возвращения к адекватности.
Сидхартa
01.03.2019, 07:21
Мне самому интересно с какого момента я перестану сам различать подлог, изучая дневники.
Есть эффект перепрограммирования сознания при чтении неправильных источников.
Я столкнулся с подобным эффектом на примере сотрудницы, которой подруги подсунули книги Грабового. Она поначалу фыркнула от бредовости содержания, но вместо того, чтобы сразу бросить каку, продолжила чтение и постепенно стала сторонницей Грабового.
Потом был очень долгий процесс возвращения к адекватности.
Да. Поэтому ЕИ и писала, что вначале необходимо окрепнуть на стезе АЙ.
Спорить с разного рода бейлицами нет никакого смысла, например.
Да и в самой АЙ есть о случайных книгах - ведь не все задумывались о причине.
ЗЫ: По поводу аналогии с фондовом рынком. Вообще там очень много корреляций с духовной практикой. Я могу целую книгу написать об этом. Но не все поймут, как водится.
Так вот, "высаживают" пассажиров перед резким скачком рынка. Собственно на топливе этих "пассажиров" рынок и растет взрывоподобно.
ЗЫ: По поводу аналогии с фондовом рынком. Вообще там очень много корреляций с духовной практикой. Я могу целую книгу написать об этом. Но не все поймут, как водится.
Так вот, "высаживают" пассажиров перед резким скачком рынка. Собственно на топливе этих "пассажиров" рынок и растет взрывоподобно.
Есть аналогия и из другой сферы: черный пиар это тоже пиар. ;)
[/DD]С точки зрения пути научного познания, основанного на опыте, нет никакого сомнения в том, что "достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам" будет найдено в ближайшем будущем, и вместо Мифа, построенного вокруг Рерихов, будет получено точное, опытное знание.
На данный момент, если допустить, что новые тетради принадлежат Е.И., с моей точки зрения, мы имеем два основных факта, которые нашей человеческой логикой трудно совместить вместе.
1. Агни-Йога могла быть дана только Махатмами, т.е. никому другому создать ее было не по силам.
2. Одновременно с Агни-Йогой записывались тексты от Их Имени, которые явно Им не принадлежали.
Нужно ли доказывать истинность данных фактов?
Из них следует основной вопрос - почему Учитель не указывал или не мог указать на совершаемые ошибки?
Для начала не плохо было бы выяснить, что Вы понимаете под методом научного познания, поскольку многие обратили внимание, что ваш научный подход основан на вашем личном мнении и на очевидности,
как в том, что выделено мной в вашем тексте красным:
С точки зрения пути научного познания, основанного на опыте,...если допустить,...с моей точки зрения, мы имеем.
Нужно ли доказывать истинность данных фактов?
Это первая трудность. Вторая трудность в том, что методы Учителей никогда не укладывались в человеческие научные методы познания, всегда были шире и глубже их. Непредсказуемость и парадоксальность это святые качества духа.
В таком случае, имеем ли мы право с точки зрения какого-то недоразвитого с точки зрения эволюции, "научного метода" судить Махатм и указывать на истинность их действий? Не лучше ли остановиться и сделать паузу, заняться своим сознанием?
Аврора, это Тонкий Мир и Плотный Мир. Не написал Физический Мир потому, что ФМ можно было перепутать с радио FM.🤗
Я полагаю, именно в году 100-летия миссии Рерихов в Советском Союзе что-то особенное в стране и мире произойдёт.
Всё дело в том, что те, кто задают здесь вопросы не хотят получить ответ, они хотят убедить других в своей правоте.
Есть тексты АЙ, есть протоколы испытаний, которым подвергалась ЕИ.
И эти протоколы остались там, где остались, и не попали в тексты АЙ. Это говорит о том, что ЕИ различала, что есть что. И оставила их для тех, кто идет по Пути, Ею проторенном. Кто не идет - для них это продолжение АЙ.
Испытание. Испытание для ЕИР которое стало теперь испытанием для всех остальных. Каждый этап деятельности всегда заканчивается этим. В школах испытание на усвоение материала называется контрольной работой или экзаменом. После чего начинается следующий этап или возвращение к началу не пройденного этапа. И хотя я не сторонник излишнего цитирования, но этот вопрос придётся развить.
8.3.53. ... Может быть, это было некоторое «испытание». Трудно, конечно, когда люди так мало имеют понимания о Водительстве Высшем и законах сокровенных, управляющих миром и координирующих события с нашими волевыми проявлениями. Конечно, не упоминайте им об «испытании», люди не только не любят этого понятия, но страшатся его. Тогда как весь мир создается испытанием энергий и элементов, входящих в созидание планет и систем.
Как видим исключений нет, испытания проходят все элементы, будь ты хоть сам Херувим или элементал. ЕИР соответственно так же должна была проходить. Испытание в том и заключается, что испытываемому не понятно в чём оно заключается пока не будет пройдено.
18.9.53.... И не нам судить, выдержала ли она испытание или нет. Мерила Великого Владыки много отличаются от наших. И никогда еще никто из испытуемых не знал, выдержал ли он испытание или нет, пока не получит разъяснения от самого Учителя. Испытания эти так построены, что вы никогда не можете догадаться, в чем это испытание состояло.
Однозначно можно утверждать, что новые Записи были частью испытания для ЕИР, хотя бы потому, что у неё заканчивалась одна ступень и должен наступить переход на следующую. Но если бы это был только её личный экзамен, то мы бы этих записей не увидели. Ничего не мешало Святославу по высшему указанию их уничтожить, а не хранить. А раз так, то теперь это наш экзамен. И все спорят, а в чём он состоит? Одни считают в преданности авторитету автора. Другие в преданности Этике. Третьи вообще отказались от выбора. Четвёртые отвернулись от Учения вовсе.
Про третью группу, куда относится МЦР, сказано конкретно:
ПМ.160. Знаки очевидны. Это – высшее испытание, совершающееся вокруг нас. Все, кто останется пассивным, ничего не потеряет, но и ничего не выиграет, когда оно кончится. Он даже может заставить свою Карму дать ему мягко соскользнуть обратно на тот путь, по которому он раз уже поднимался.
А для остальных:
Чаша востока.
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми впоследствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они – Иезуиты, жертвуют внутренним принципом, Духовным мозгом Ego, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, – ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые и непонятые Братья, Мы стараемся привести человека к жертве его личности проходящей вспышки во благо человечества, следовательно и их собственных бессмертных Egos – части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают – обольщать, Мы – разоблачать.
Они сами производят работу мусорщика, – употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду – зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших Западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду нравственно и безнравственно лгать, но здесь всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
Сидхартa
02.03.2019, 12:31
Спс, адонис. Вы сэкономили мне кучу времени. Не люблю писанину.
Кароче, поддерживаю то, что вы изложили выше.
Спс, адонис. Вы сэкономили мне кучу времени. Не люблю писанину.
Кароче, поддерживаю то, что вы изложили выше.
Присоединяюсь, спасибо адонис!
Иерархия могла много раз уничтожить записи или спрятать их и не допустить их преждевременную публикацию. Навряд ли кто будет с этим спорить. Приписывать Иерархии бессилие это уже бред!
Значит то что Высшими Силами была допущена публикация записей, именно сейчас, имеет какой-то глубокий смысл. Ну самая первая гипотеза это Испытание для всех нас, еще оставшихся рериховцев (последних из могикан), возможно накануне каких-то судьбоносных сдвигов, в связи с тем,что дальше откладывать публикацию (и соответственно Испытание) было нельзя.
Сидхартa
02.03.2019, 14:33
Вообщем, как обычно в жизни абитуриентов: есть учебники, есть в распоряжении экзаменационные билеты прошлых лет. Можно загодя потренироваться и попробовать свои силы.
Усилия антареса, надеюсь, не пропадут зря. Теперь их можно рассматривать под углом первой попытки разобрать эти задачки в публичном пространстве.
Но индивидуальная работа не отменяется.:confused:
18.9.53.... И не нам судить, выдержала ли она испытание или нет. Мерила Великого Владыки много отличаются от наших. И никогда еще никто из испытуемых не знал, выдержал ли он испытание или нет, пока не получит разъяснения от самого Учителя. Испытания эти так построены, что вы никогда не можете догадаться, в чем это испытание состояло. Однозначно можно утверждать, что новые Записи были частью испытания для ЕИР, хотя бы потому, что у неё заканчивалась одна ступень и должен наступить переход на следующую. Но если бы это был только её личный экзамен, то мы бы этих записей не увидели. Ничего не мешало Святославу по высшему указанию их уничтожить, а не хранить. А раз так, то теперь это наш экзамен. И все спорят, а в чём он состоит? Одни считают в преданности авторитету автора. Другие в преданности Этике. Третьи вообще отказались от выбора. Четвёртые отвернулись от Учения вовсе.
А для остальных:
Чаша востока.
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми впоследствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они – Иезуиты, жертвуют внутренним принципом, Духовным мозгом Ego, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, – ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые и непонятые Братья, Мы стараемся привести человека к жертве его личности проходящей вспышки во благо человечества, следовательно и их собственных бессмертных Egos – части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают – обольщать, Мы – разоблачать.
Они сами производят работу мусорщика, – употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду – зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших Западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду нравственно и безнравственно лгать, но здесь всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
Спасибо. Вопрос глубокий и, возможно, объясняющий, почему Владыка не мог указать на ошибку.
Сидхартa
03.03.2019, 21:53
Вообщем, как обычно в жизни абитуриентов: есть учебники, есть в распоряжении экзаменационные билеты прошлых лет. Можно загодя потренироваться и попробовать свои силы.
Будет не вредно добавить, что есть еще и христоматии по АЙ. Это "Две Жизни", все книги К.Антаровой, "Сад Учителя", Беседы Друга".
Это без всякого ИМХО.
Сам люблю перечитывать замечательные рассказы А.Хейдока.
Amarilis
04.03.2019, 05:43
18.9.53.... И не нам судить, выдержала ли она испытание или нет. Мерила Великого Владыки много отличаются от наших. И никогда еще никто из испытуемых не знал, выдержал ли он испытание или нет, пока не получит разъяснения от самого Учителя. Испытания эти так построены, что вы никогда не можете догадаться, в чем это испытание состояло. Однозначно можно утверждать, что новые Записи были частью испытания для ЕИР, хотя бы потому, что у неё заканчивалась одна ступень и должен наступить переход на следующую. Но если бы это был только её личный экзамен, то мы бы этих записей не увидели. Ничего не мешало Святославу по высшему указанию их уничтожить, а не хранить. А раз так, то теперь это наш экзамен. И все спорят, а в чём он состоит? Одни считают в преданности авторитету автора. Другие в преданности Этике. Третьи вообще отказались от выбора. Четвёртые отвернулись от Учения вовсе.
А для остальных:
Чаша востока.
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми впоследствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они – Иезуиты, жертвуют внутренним принципом, Духовным мозгом Ego, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, – ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые и непонятые Братья, Мы стараемся привести человека к жертве его личности проходящей вспышки во благо человечества, следовательно и их собственных бессмертных Egos – части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают – обольщать, Мы – разоблачать.
Они сами производят работу мусорщика, – употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду – зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших Западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду нравственно и безнравственно лгать, но здесь всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.Спасибо. Вопрос глубокий и, возможно, объясняющий, почему Владыка не мог указать на ошибку.Письмо проливающее свет на сложившуюся ситуацию и в наши дни.
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОЗГЛАШАТЬ СВОЙ АВТОРИТЕТ НАД УЧЕНИКОМ ИЛИ ЕГО СОВЕСТЬЮ.
"Психик и пранаямист, обескураженный капризами членов общества. [Это сказано о Б. Мантри, на письме которого во время пересылки был путём осаждения нанесён данный текст.] Т. О. и его члены медленно создают некое вероисповедание.
Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии".
Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?
Поклонение новой Троице, составленной из Благословенного М., Упасики и вас, занимает место подорванной веры.
Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства.
Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро.
Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. [Эзотерическая школа теософии] должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О.
Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех.
Никто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью.
Не спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться. Гребень волны интеллектуального продвижения должен быть удержан и проведён в духовность. Он не может быть форсирован в верования и эмоциональное поклонение.
Эссенция высших мыслей членов в их соборности должна вести каждое действие Т. О. и Э. С.
Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.
В благоприятные времена мы допустили возвышающие влияния, воздействовавшие на многих людей различными путями. Коллективный аспект многих таких мыслей как раз и может задать правильный тон действий. Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных.
Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям.
Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет.
Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение.
Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе.
Вам придётся оставить значительную часть ваших эмоций и легковерия, прежде чем вы станете безопасным проводником среди влияний, которые начнут работу в новом цикле.
Т. О. задумывалось как краеугольный камень будущих религий человечества. Чтобы выполнить эту цель, те, кто руководит, должны оставить в стороне свои слабости и пристрастия к формам и церемониям какой-либо конкретной веры и показать себя истинными теософами и во внутренних мыслях, и в соблюдении внешнего.
Величайшее из ваших испытаний уже настаёт. Мы наблюдаем за вами, но вы должны приложить все свои силы."
Последнее письмо Учителей Человечества теософам. Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года (3 страницы).
MissMaia
04.03.2019, 09:37
Письмо проливающее свет на сложившуюся ситуацию и в наши дни.
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОЗГЛАШАТЬ СВОЙ АВТОРИТЕТ НАД УЧЕНИКОМ ИЛИ ЕГО СОВЕСТЬЮ.
"Психик и пранаямист, обескураженный капризами членов общества. [Это сказано о Б. Мантри, на письме которого во время пересылки был путём осаждения нанесён данный текст.] Т. О. и его члены медленно создают некое вероисповедание.
Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии".
Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?
Поклонение новой Троице, составленной из Благословенного М., Упасики и вас, занимает место подорванной веры.
Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства.
Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро.
Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. [Эзотерическая школа теософии] должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О.
Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех.
Никто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью.
Не спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться. Гребень волны интеллектуального продвижения должен быть удержан и проведён в духовность. Он не может быть форсирован в верования и эмоциональное поклонение.
Эссенция высших мыслей членов в их соборности должна вести каждое действие Т. О. и Э. С.
Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.
В благоприятные времена мы допустили возвышающие влияния, воздействовавшие на многих людей различными путями. Коллективный аспект многих таких мыслей как раз и может задать правильный тон действий. Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных.
Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям.
Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет.
Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение.
Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе.
Вам придётся оставить значительную часть ваших эмоций и легковерия, прежде чем вы станете безопасным проводником среди влияний, которые начнут работу в новом цикле.
Т. О. задумывалось как краеугольный камень будущих религий человечества. Чтобы выполнить эту цель, те, кто руководит, должны оставить в стороне свои слабости и пристрастия к формам и церемониям какой-либо конкретной веры и показать себя истинными теософами и во внутренних мыслях, и в соблюдении внешнего.
Величайшее из ваших испытаний уже настаёт. Мы наблюдаем за вами, но вы должны приложить все свои силы."
Последнее письмо Учителей Человечества теософам. Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года (3 страницы).
С большой долей скепсиса я бы отнеслась к утверждению, что это письмо К.Х., несмотря на доводы, приводимые в пользу его подлинности.
MissMaia
04.03.2019, 13:34
Письмо проливающее свет на сложившуюся ситуацию и в наши дни.
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОЗГЛАШАТЬ СВОЙ АВТОРИТЕТ НАД УЧЕНИКОМ ИЛИ ЕГО СОВЕСТЬЮ.
"Психик и пранаямист, обескураженный капризами членов общества. [Это сказано о Б. Мантри, на письме которого во время пересылки был путём осаждения нанесён данный текст.] Т. О. и его члены медленно создают некое вероисповедание.
Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии".
Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?
Поклонение новой Троице, составленной из Благословенного М., Упасики и вас, занимает место подорванной веры.
Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства.
Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро.
Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. [Эзотерическая школа теософии] должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О.
Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех.
Никто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью.
Не спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться. Гребень волны интеллектуального продвижения должен быть удержан и проведён в духовность. Он не может быть форсирован в верования и эмоциональное поклонение.
Эссенция высших мыслей членов в их соборности должна вести каждое действие Т. О. и Э. С.
Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.
В благоприятные времена мы допустили возвышающие влияния, воздействовавшие на многих людей различными путями. Коллективный аспект многих таких мыслей как раз и может задать правильный тон действий. Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных.
Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям.
Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет.
Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение.
Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе.
Вам придётся оставить значительную часть ваших эмоций и легковерия, прежде чем вы станете безопасным проводником среди влияний, которые начнут работу в новом цикле.
Т. О. задумывалось как краеугольный камень будущих религий человечества. Чтобы выполнить эту цель, те, кто руководит, должны оставить в стороне свои слабости и пристрастия к формам и церемониям какой-либо конкретной веры и показать себя истинными теософами и во внутренних мыслях, и в соблюдении внешнего.
Величайшее из ваших испытаний уже настаёт. Мы наблюдаем за вами, но вы должны приложить все свои силы."
Последнее письмо Учителей Человечества теософам. Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года (3 страницы).
С большой долей скепсиса я бы отнеслась к утверждению, что это письмо К.Х., несмотря на доводы, приводимые в пользу его подлинности.
MissMaia, почему?
Соглашусь, что мое риторическое, основанное на субъективном ощущении, восклицание, прозвучало не вполне уместно. Тем более, что высказанные в тексте мысли хороши и полезны.)
Сидхартa
30.03.2019, 05:38
Однозначно можно утверждать, что новые Записи были частью испытания для ЕИР, хотя бы потому, что у неё заканчивалась одна ступень и должен наступить переход на следующую. Но если бы это был только её личный экзамен, то мы бы этих записей не увидели. Ничего не мешало Святославу по высшему указанию их уничтожить, а не хранить. А раз так, то теперь это наш экзамен. И все спорят, а в чём он состоит? Одни считают в преданности авторитету автора. Другие в преданности Этике. Третьи вообще отказались от выбора. Четвёртые отвернулись от Учения вовсе.
Про третью группу, куда относится МЦР, сказано конкретно:
ПМ.160. Знаки очевидны. Это – высшее испытание, совершающееся вокруг нас. Все, кто останется пассивным, ничего не потеряет, но и ничего не выиграет, когда оно кончится. Он даже может заставить свою Карму дать ему мягко соскользнуть обратно на тот путь, по которому он раз уже поднимался.А для остальных:
Чаша востока.
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми впоследствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они – Иезуиты, жертвуют внутренним принципом, Духовным мозгом Ego, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, – ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые и непонятые Братья, Мы стараемся привести человека к жертве его личности проходящей вспышки во благо человечества, следовательно и их собственных бессмертных Egos – части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают – обольщать, Мы – разоблачать.
Они сами производят работу мусорщика, – употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду – зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших Западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду нравственно и безнравственно лгать, но здесь всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
"Про третью группу, куда относится МЦР, сказано конкретно:"
-----------------------
Немного про эту "третью группу":
Собственно, что получается? Новые записи годы находились в распоряжении МЦР. Надо полагать, что были прочитаны от корки до корки.
Из высказываний на форуме Книжник ясно, что они все там воспринимали эти записи как новое откровение в контексте АЙ.
На предложение как-то высказаться по теме, я лично услышал от нее только высокомерное презрительное "Фэ", в виде того, что мол это были разборы "полетов летчиков" (речь конкретно шла о "факире" Рамакришне) и вас, земных червей это не касается.
Надо полагать, что такая же позиция была и у самоназначенного "иерарха" ЛВШ. Думаю, что всем уже ясно, что король (ЛВШ) был голый.
Ничего личного - всегда сторонился всех этих "движений" и ни с кем никогда не был знаком.
-------------
У ЛВШ были все возможности объединить последователей АЙ, но мы видели только склоки, которые они плодили в среде последователей АЙ.
Так что только закономерно, что проект "МЦР" закрыт.
ЗЫ: Здесь как-то писали, что одним из испытаний у средневековых рыцарей было предложение плюнуть на крест. Собственно это произошло со всей командой МЦР во главе с "иерархом". В интересное время живем.
Однозначно можно утверждать, что новые Записи были частью испытания для ЕИР, хотя бы потому, что у неё заканчивалась одна ступень и должен наступить переход на следующую. Но если бы это был только её личный экзамен, то мы бы этих записей не увидели. Ничего не мешало Святославу по высшему указанию их уничтожить, а не хранить. А раз так, то теперь это наш экзамен. И все спорят, а в чём он состоит? Одни считают в преданности авторитету автора. Другие в преданности Этике. Третьи вообще отказались от выбора. Четвёртые отвернулись от Учения вовсе.
Про третью группу, куда относится МЦР, сказано конкретно:
ПМ.160. Знаки очевидны. Это – высшее испытание, совершающееся вокруг нас. Все, кто останется пассивным, ничего не потеряет, но и ничего не выиграет, когда оно кончится. Он даже может заставить свою Карму дать ему мягко соскользнуть обратно на тот путь, по которому он раз уже поднимался.А для остальных:
Чаша востока.
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Едва ли мы с вами придем когда-либо к соглашению в понимании нами вещей, даже в оценке слов. Однажды вы назвали нас «Иезуитами» – смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз по видимости наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам – они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем, есть истина, Единая истинная и ничто другое, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей – отдельных единиц человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми впоследствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они – Иезуиты, жертвуют внутренним принципом, Духовным мозгом Ego, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, – ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые и непонятые Братья, Мы стараемся привести человека к жертве его личности проходящей вспышки во благо человечества, следовательно и их собственных бессмертных Egos – части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают – обольщать, Мы – разоблачать.
Они сами производят работу мусорщика, – употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду – зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших Западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду нравственно и безнравственно лгать, но здесь всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
"Про третью группу, куда относится МЦР, сказано конкретно:"
-----------------------
Немного про эту "третью группу":
Собственно, что получается? Новые записи годы находились в распоряжении МЦР. Надо полагать, что были прочитаны от корки до корки.
Из высказываний на форуме Книжник ясно, что они все там воспринимали эти записи как новое откровение в контексте АЙ.
На предложение как-то высказаться по теме, я лично услышал от нее только высокомерное презрительное "Фэ", в виде того, что мол это были разборы "полетов летчиков" (речь конкретно шла о "факире" Рамакришне) и вас, земных червей это не касается.
Надо полагать, что такая же позиция была и у самоназначенного "иерарха" ЛВШ. Думаю, что всем уже ясно, что король (ЛВШ) был голый.
Ничего личного - всегда сторонился всех этих "движений" и ни с кем никогда не был знаком.
-------------
У ЛВШ были все возможности объединить последователей АЙ, но мы видели только склоки, которые они плодили в среде последователей АЙ.
Так что только закономерно, что проект "МЦР" закрыт.
ЗЫ: Здесь как-то писали, что одним из испытаний у средневековых рыцарей было предложение плюнуть на крест. Собственно это произошло со всей командой МЦР во главе с "иерархом". В интересное время живем.
'Естественные законы можно познать только в духе и опыте'
В духе и происходит обьединение. В равновесии духа. Оно было с самого начала. Кто-то отпал, кто- то предал, кто- то все ещё в плену духовного материализма , питая личные иллюзии цитатами. Личные- в этом цена вопроса. Борьба- то не между Сидхартом и 'ЛВШ', а между Стасом и его собственной духовной Душой( духом).
Спс, адонис. Вы сэкономили мне кучу времени. Не люблю писанину.
Кароче, поддерживаю то, что вы изложили выше.
Присоединяюсь, спасибо адонис!
Иерархия могла много раз уничтожить записи или спрятать их и не допустить их преждевременную публикацию. Навряд ли кто будет с этим спорить. Приписывать Иерархии бессилие это уже бред!
Значит то что Высшими Силами была допущена публикация записей, именно сейчас, имеет какой-то глубокий смысл. Ну самая первая гипотеза это Испытание для всех нас, еще оставшихся рериховцев (последних из могикан), возможно накануне каких-то судьбоносных сдвигов, в связи с тем,что дальше откладывать публикацию (и соответственно Испытание) было нельзя.
Когда План нарушается человеческой глупостью, остаётся только Тактика Адверза
Когда План нарушается человеческой глупостью, остаётся только Тактика Адверза
С чего вы решили что План нарушается? Всё идёт как раз по Плану. Если в Плане не была учтена человеческая глупость, то грош цена такому планировщику.
Пришло время экзамена.
Всё идёт как раз по Плану.
Плана не знает никто
Всё идёт как раз по Плану.
Плана не знает никто
Так это ведь Вы написали что План нарушается. Значит знаете его?
Разумеется, мы не знаем Плана, но мы знаем Планировщика и допустить Его некомпетентность я не могу.
Разумеется, мы не знаем Плана, но мы знаем Планировщика .
"знаем",- громко сказано. Это всего лишь уровень общих представлений. А не участие во внутренней жизни Белого Братства.
Из сибири
02.04.2019, 15:48
Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.
Как пишет один мой дорогой друг:
Я посмотрел записи так называемой "научно-философской конференции «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры»", научного там почти ничего нет, одни восхваления и панегирики, нет критического осмысления, нет анализа! Более-менее заинтересовал доклад: Жигота В.Э. «Культура космического сознания, метафизика всеединства и труды Е.И. Рерих». Да и то в нем полно ритуальных реверансов в сторону ЕИР. Дылыкова, при всем моем уважении к ее старости и опыту, что-то совсем не в форме. Не понятно, к чему и зачем она говорила то, что говорила)
Вообще, сборища РД, все больше напоминают, либо советские партсобрания, либо сектантские посиделки.
Скучно и пусто. Религиозный догматизм и фанатизм.
И ничего даже не упомянуто на конференции о Новых Записях, о поднятых проблемах и т.п. Приняли тактику замалчивания?
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
В новых Тетрадях практически каждое предсказание и особенно исторических и геофизических явлений и событий не получило подтверждения во времени. От слова "вообще". Всё, что касалось самой Елены Ивановны и семьи Рерихов в целом - тоже.
А вот что касается многих астрономических и научных прогнозов, на удивление начинает точно сбываться...в наши дни!
Поэтому предлагаю подумать над фактором "Сроки" в этих Записях и вообще на страницах Учения. Может, мы что-то не понимаем и чего-то не знаем о Времени?
Из сибири
02.04.2019, 17:55
В новых Тетрадях практически каждое предсказание и особенно исторических и геофизических явлений и событий не получило подтверждения во времени. От слова "вообще". Всё, что касалось самой Елены Ивановны и семьи Рерихов в целом - тоже.
А вот что касается многих астрономических и научных прогнозов, на удивление начинает точно сбываться...в наши дни!
Поэтому предлагаю подумать над фактором "Сроки" в этих Записях и вообще на страницах Учения. Может, мы что-то не понимаем и чего-то не знаем о Времени?
Может быть и не понимаем. Но не могли бы Вы привести примеры астрономических и научных прогнозов, которые сбылись?
Сидхартa
02.04.2019, 20:12
Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.
О каком "упавшем знамени" вы говорите? Место новых записей определено, дальше самостоятельно надо разбираться...что и делается. И не обязательно выносить все сюда - тут слишком много псевдоправославных - им только дай повод найти за что зацепиться.
Владимир Чернявский
02.04.2019, 21:35
Как пишет один мой дорогой друг
Успокойте дорогого друга. Доклады о Новых Записях были в программе второго дня конференции. Они будут опубликованы.
Скучно и пусто. Религиозный догматизм и фанатизм.
Так никто же не неволит. Наверняка Вашему дорогому другу есть чем заполнить свой досуг.
ЗНАМЯ УЧЕНИЯ у каждого в СЕРДЦЕ!!! Я наслаждаюсь и удовлетворен вполне КЛАССИЧЕСКИМ изданием АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ, а "новые записи или черновики - "ДО лампочки"!
................что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
В Холодном Небе Космоса новым записям точно не место
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
Понятно, что хочется определенности, но пока новых деталей, похоже нет.
Предварительный разбор уже произошел хотя бы даже в форуме.
Далее процесс осознания будет продолжаться, просто нужно время.
MissMaia
03.04.2019, 10:37
Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.
Как пишет один мой дорогой друг:
Я посмотрел записи так называемой "научно-философской конференции «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры»", научного там почти ничего нет, одни восхваления и панегирики, нет критического осмысления, нет анализа! Более-менее заинтересовал доклад: Жигота В.Э. «Культура космического сознания, метафизика всеединства и труды Е.И. Рерих». Да и то в нем полно ритуальных реверансов в сторону ЕИР. Дылыкова, при всем моем уважении к ее старости и опыту, что-то совсем не в форме. Не понятно, к чему и зачем она говорила то, что говорила)
Вообще, сборища РД, все больше напоминают, либо советские партсобрания, либо сектантские посиделки.
Скучно и пусто. Религиозный догматизм и фанатизм.
И ничего даже не упомянуто на конференции о Новых Записях, о поднятых проблемах и т.п. Приняли тактику замалчивания?
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
Я согласна с Вашим "дорогим другом". А что именно Вы видите в "холодном небе"?
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
Понятно, что хочется определенности, но пока новых деталей, похоже нет.
Предварительный разбор уже произошел хотя бы даже в форуме.
Это понятно. Но каковы (хотя бы) промежуточные итоги, выводы? Дискуссия должна приводить к каким-то выводам. Пусть и предварительным) Разве никакой пазл не складывается?
Народ пришел к разным выводам, мнения разделились, как обычно.
Народ пришел к разным выводам, мнения разделились, как обычно.
Это понятно. Но что мешает увидеть и сформулировать очевидные выводы? Не могло же мнение остаться ровно тем же, как было в начале дискуссии?)
Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.
Как пишет один мой дорогой друг:
Я посмотрел записи так называемой "научно-философской конференции «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры»", научного там почти ничего нет, одни восхваления и панегирики, нет критического осмысления, нет анализа! Более-менее заинтересовал доклад: Жигота В.Э. «Культура космического сознания, метафизика всеединства и труды Е.И. Рерих». Да и то в нем полно ритуальных реверансов в сторону ЕИР. Дылыкова, при всем моем уважении к ее старости и опыту, что-то совсем не в форме. Не понятно, к чему и зачем она говорила то, что говорила)
Вообще, сборища РД, все больше напоминают, либо советские партсобрания, либо сектантские посиделки.
Скучно и пусто. Религиозный догматизм и фанатизм.
И ничего даже не упомянуто на конференции о Новых Записях, о поднятых проблемах и т.п. Приняли тактику замалчивания?
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов, кто стремится утвердить обязательно непогрешимый и богоподобный облик представителей семьи Рерихов в их земной жизни, те, кто утверждает их непререкаемые надчеловеческие качества и способности и тем самым вольно или невольно отделяет их от человечества, подымая и себя вместе с ними. Наиболее достойными выглядят те исследователи, которые проводят кропотливую работу, ради установления истины тех или иных отдельных вопросов. Но в целом же ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины как она была заявлена в самом названии конференции, а именнно каково "Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры". Ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины, как бы она на первых порах ни выглядела противоречиво.
Формирование непогрешимости и богоподобности Провозвестников всегда закрывало путь тем, кто стремился следовать за ними, ибо идти путем богоподобного может только богоподобный.
Оглядываясь на последние 30 лет рериховского движения в России, можно сказать, что всеобщая всезаполняющая борьба между центрами, между последователями того или иного "ученика Владыки", каждый из которых утверждал, что он единственный следует за Иерархией, привела к положению, что само слово "рериховец" наполнилось негативным содержанием, в семантическом поле которого присутствуют слова: невменяемый, фанатик, неадекватный, недобрый, надменный, огульно-обвиняющий, крикливый, невежественный, неуравновешенный, готовый предать ближнего, ради своего собственного понимания пути за Учителем.
Само это слово приобрело частично негативную окраску, потому что вместо чуткости сотрудничества, была явлена чуткость самоутверждения и были явлены бесконечные бодания, в бесчисленных выяснениях, кто же истинный воин света.
В общем представляется, что неважно сколько еще будет проведено воспевающих конференций, вектор развития РД как общественнного движения все больше движется к тому угрожающему положению, когда все, что связано с рериховскими обществами станет ассоциироваться у народа, как религиозное умопомешательство.
И все это несмотря на то, что неразрушимо существует величайшее явление Агни-Йоги, которое являет почти полное противоречие всему тому, что общим количеством последователей выдается за ее применение.
Пора бы уже истину-то признать хотя бы теми немногими, кто способен это увидеть.
Правильный диагноз уже половина излечения. Непогрешимости ведь никогда не существовало. Научный анализ познания и вера в непогрешимость - вещи несовместные. Нельзя служить двум богам. Выбирайте - или служение истине или фанатизм.
Народ пришел к разным выводам, мнения разделились, как обычно.
Это понятно. Но что мешает увидеть и сформулировать очевидные выводы? Не могло же мнение остаться ровно тем же, как было в начале дискуссии?)
Мешает всё то же: разница восприятия.
Из очевидных выводов можно назвать то, что в новых текстах в некоторых местах содержится очень спорная информация.
Дальше участники разделились по отношению к ней.
Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.
Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.
Сидхартa
03.04.2019, 14:16
...
Дальше участники разделились по отношению к ней.
Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.
Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.
Значит, я к третьей группе отношусь. :)
Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.
А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.
Сидхартa
03.04.2019, 14:20
... Но в целом же ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины ...
Ну почему ни у кого? :rolleyes:. Есть и те, кто занимаются, только на площадь не видят необходимости выносить.
...
Дальше участники разделились по отношению к ней.
Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.
Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.
Значит, я к третьей группе отношусь. :)
Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.
Не могли бы Вы, в таком случае, привести это найденное объяснение механизма ментального дыхания? Это было бы интересно и полезно многим, я полагаю.
Народ пришел к разным выводам, мнения разделились, как обычно.
Это понятно. Но что мешает увидеть и сформулировать очевидные выводы? Не могло же мнение остаться ровно тем же, как было в начале дискуссии?)
Мешает всё то же: разница восприятия.
Из очевидных выводов можно назвать то, что в новых текстах в некоторых местах содержится очень спорная информация.
Дальше участники разделились по отношению к ней.
Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.
Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.
В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.
...
Дальше участники разделились по отношению к ней.
Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.
Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.
Значит, я к третьей группе отношусь. :)
Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.
А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.
Я для краткости несколько упростил мысль, показав крайности.
Из сибири
03.04.2019, 20:02
Ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины, как бы она на первых порах ни выглядела противоречиво.
Это очень важные, на мой взгляд, слова. Мы должны пройти через этап критического осмысления нашего опыта работы с Учением, критического осмысления Учения. Причем, это вовсе не значит, что Рерихи при этом будут низложены. Скорее напротив. Облик их по новому заговорит. Потому как то, что сейчас происходит среди рериховцев - это вовсе не эволюционное продвижение. Да, это было продвижением для прошлого века. Но то, что сейчас - это называется инерция прошлого, всего лишь эхо. Уверен, что в будущее с таким багажом религиозного преклонения перед богоподобными идолами Рерихов, который сложился к настоящему времени у правоверных рериховцев, не пройти. Это будет что угодно, но не передовое движение, объединившее в себе науку и духовную практику, которое способно вести за собой человечество. Мы же должны озаботиться именно этим заветом Рерихов. Если Рерихи видели в русском народе, в России эволюционную силу, то именно рериховцы прежде всего должны быть теми, кто воплощает эту силу. А это не песнопения и не дифирамбы Учителям. Это трезвый взгляд на происходящее.
Из сибири
03.04.2019, 20:22
[quote=Michael;669961]...
Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.
Не могли бы привести соответствующие цитаты по ментальному дыханию?
Из сибири
03.04.2019, 20:51
Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.
Как пишет один мой дорогой друг:
Я посмотрел записи так называемой "научно-философской конференции «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры»", научного там почти ничего нет, одни восхваления и панегирики, нет критического осмысления, нет анализа! Более-менее заинтересовал доклад: Жигота В.Э. «Культура космического сознания, метафизика всеединства и труды Е.И. Рерих». Да и то в нем полно ритуальных реверансов в сторону ЕИР. Дылыкова, при всем моем уважении к ее старости и опыту, что-то совсем не в форме. Не понятно, к чему и зачем она говорила то, что говорила)
Вообще, сборища РД, все больше напоминают, либо советские партсобрания, либо сектантские посиделки.
Скучно и пусто. Религиозный догматизм и фанатизм.
И ничего даже не упомянуто на конференции о Новых Записях, о поднятых проблемах и т.п. Приняли тактику замалчивания?
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
Я согласна с Вашим "дорогим другом". А что именно Вы видите в "холодном небе"?
Полагаю, мой предыдущий пост о трезвом взгляде на текущее и устремленность в будущее, уже дал, представления о том, что я подразумевал под холодным небом. И все же отвечу на Ваш вопрос...
Я вижу в нем звезды и звездные знаки, вижу глубину пространства, вижу то, что как бы небо ни было уничтожающе холодно, оно является нашим домом - нашей Вселенной. И эта Беспредельность молчаливо говорит с нами, низвергая все наши самоуверенные мысли о том, что мы знаем какова она - Реальность прошлого, настоящего и будущего.
Настоящий Учитель Истины не боится критики, не боится низложения его учения, он как правдолюб готов пожертвовать собой и своим авторитетом, лишь бы предоставить дорогу Правде, лишь бы человечество продвинулось еще на один шаг к Реальности.
Для лидера нет ничего неприятнее чем, боготворящие его поклонники, заведомо знающие каким он должен быть. Они лишают его свободы, лишают его священного права на ошибку. Они не признают, что его движение сердца к Красоте и есть настоящее Учение, а истина облеченная в слова - это уже не истина. Это буквенная условность. Лишь ступень лестницы познания.
Мы должны чтить прежде всего этот иррациональный порыв Рерихов навстречу Учителям человечества, навстречу Божественной Мудрости, воплощением которой на земле они видели творимую в их жизни практику Агни Йоги.
И в этой картине московские Тетради ЕИР не являются столь уж ущербным завершением духовного пути старших Рерихов, как это может показаться. Возможно в московских дневниках содержится та самая спасительная таблетка, которая избавит рериховское движение и собственно Агни Йогу от фанатизма с одной стороны и гуризма - с другой.
Уничтожение Учителя как непререкаемого Учителя, достойного всяческого поклонения и представление его обычным человеком лишенным ясного разума - на самом деле вершина Учения. Это и есть распятие Христа. Ибо современники Иисуса видели в его распятии - унижение и слабость Учителя, видели страшную потерю веры в Отца Небесного...
Владимир Чернявский
03.04.2019, 21:01
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.