Просмотр полной версии : Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
Ни у кого из выступавших не хватило мужества заниматься исследованием истины, как бы она на первых порах ни выглядела противоречиво.
Это очень важные, на мой взгляд, слова. Мы должны пройти через этап критического осмысления нашего опыта работы с Учением, критического осмысления Учения. Причем, это вовсе не значит, что Рерихи при этом будут низложены. Скорее напротив. Облик их по новому заговорит. Потому как то, что сейчас происходит среди рериховцев - это вовсе не эволюционное продвижение. Да, это было продвижением для прошлого века. Но то, что сейчас - это называется инерция прошлого, всего лишь эхо. Уверен, что в будущее с таким багажом религиозного преклонения перед богоподобными идолами Рерихов, который сложился к настоящему времени у правоверных рериховцев, не пройти. Это будет что угодно, но не передовое движение, объединившее в себе науку и духовную практику, которое способно вести за собой человечество. Мы же должны озаботиться именно этим заветом Рерихов. Если Рерихи видели в русском народе, в России эволюционную силу, то именно рериховцы прежде всего должны быть теми, кто воплощает эту силу. А это не песнопения и не дифирамбы Учителям. Это трезвый взгляд на происходящее.Совершенно согласен, что пока мы реально не поймем, какими конкретно были Рерихи в своих воплощениях 20 века, пока мы не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, выросших с малолетства в удушающей атмосфере общественных предрассудков, среди общепринимаемых и тем не менее губительно искажающих сознания заблуждений, среди всеобщего осуждения естественных в данной среде чувственных порывов души и считающихся отвратительными и низкими потребностей человеческого тела... И т.д. и т.п. Иначе говоря, пока мы не поймем их ошибок, их заблуждений, их самообольщений, - мы не сделаем даже шага вперед по изучению их опыта применения Агни-Йоги в жизни каждого дня.
Чтобы трезво подойти к изучению данной Махатмами Агни-Йоги, нужно как раз расчистить те завалы, которые сотворили не в меру восторженные и склонные к преувеличениям последователи (какими и мы были когда-то).
Мы не первые подошли к Агни-Йоге. Честность исследователя, основывается на опыте многих лет наблюдений. Пока мы не поймем, что Провозвестники были хоть и духовными, но всего лишь людьми своего времени, со своими недостатками, мы не найдем честного пути их применения и утверждения Агни-Йоги. Следуя мифологии, мы попадаем в порочный круг постоянного равнения на тех, которых мы объявили совершенными, которых на самом деле никогда не было. Иначе говоря, мы будем взваливать на себя ношу непомерную и неподъемную. Да в Рерихах воплощались Великие души, но это не означает, что они были совершенны. Иначе не был бы дан человечеству ЧЕСТНЫЙ ПУТЬ. Это нужно понять и искать мужество настоящих исследователей истины. И идти к истине научно и никак иначе.
Ведь мы исследуем не черты жизни Просветленных Махатм Братства, результатом опыта тысячелетий Которых была явлена Агни-Йога. Мы исследуем жизненный путь тех, через кого это Знание было дано Миру, тех, кто были детьми своего времени, и каждый по своему стремились идти путем этого зовущего их Знания.
Уничтожение Учителя как непререкаемого Учителя, достойного всяческого поклонения и представление его обычным человеком лишенным ясного разума - на самом деле вершина Учения. Это и есть распятие Христа
ВЫ что такое пишите? Какой бред? ВЛАДЫКА - СВЕТ, УСТРЕМЛЕННЫЙ, в СВОЁМ РИТМЕ, в Эволюционном потоке и ЕГО скорость эволюционированния не сравнима с нашими медленными потугами, для нас он дальняя СВЕРКАЮЩАЯ ЗВЕЗДА или СОЛНЦЕ, мы можем только смотреть с низу вверх и подражать, а ЕГО ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ заключены в ФОРМУ СЛОВА!!! ВЫ ПРИМЕР эзотерического непонимания!
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео и здесь и в группе ВК Национального рериховского комитета. Исходя из полного нежелания анализировать именно "Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры"- тему более чем сложную и неоднозначную для того набора восторженных лекторов, которые призваны были об этом вещать.
Говоря о жреческой касте, я не имею в виду людей с намеренно негативными и эгоистическими целями - нет. Просто короля делает его окружение. Так и возникает непререкаемое общественное мнение, которое в данном случае определенно не служит целям развития РД.
МЫ должны быть БЕСКОНЕЧНО благодарны семье РЕРИХОВ за передачу нам классического варианта АГНИ ЙОГИ , а также АБРАМОВУ за ГРАНИ АГНИ ЙОГИ!
Залезли в черновики от непонимания, а теперь мечетесь и пишите астральный бред, черновики - это проблема ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ, но не ваша.
...черновики - это проблема ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ, но не ваша. Если Вы - последователь ЕИР, то это и Ваша проблема.
Владимир Чернявский
03.04.2019, 22:00
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
У меня нет проблемы с черновиками, три столба - это ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, АГНИ ЙОГА , ГРАНИ АГНИ ЙОГИ - мне их хватит на оставшуюся жизнь и в этом мире и в других после, я не ищу ТАЙН недозволенных, мне всё приходит само постепенно!
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться. Тем более, что тема конференции исследована более чем поверхностно. Я понимаю, что собирались на конференцию люди с лучшими побуждениями, но результат есть результат.
Владимир Чернявский
03.04.2019, 22:46
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться...
Мы не все рериховские конференции обсуждаем, а конкретную. Вы утверждаете, что во всех видео этой конференции присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления". Приведите конкретный пример.
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться...
Мы не все рериховские конференции обсуждаем, а конкретную. Вы утверждаете, что во всех видео этой конференции присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления". Приведите конкретный пример.
Национальный Рериховский комитет. Международная научно-философская конференция «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры». 23.03.2019 г.
Доклад: Солуянова И.М. «Та, которая ведёт»
http://www.youtube.com/watch?v=yWw9VMXv-JQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DyWw9VMXv-JQ)
Владимир Чернявский
03.04.2019, 23:01
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться...
Мы не все рериховские конференции обсуждаем, а конкретную. Вы утверждаете, что во всех видео этой конференции присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления". Приведите конкретный пример.
Национальный Рериховский комитет. Международная научно-философская конференция «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры». 23.03.2019 г.
Доклад: Солуянова И.М. «Та, которая ведёт»
Один доклад из 14 опубликованных видео?
Сидхартa
03.04.2019, 23:56
Не могли бы Вы, в таком случае, привести это найденное объяснение механизма ментального дыхания? Это было бы интересно и полезно многим, я полагаю.
А зачем здешним "православным" ментальное дыхание? :mrgreen:
Сидхартa
04.04.2019, 00:00
[quote=Michael;669961]...
Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.
Не могли бы привести соответствующие цитаты по ментальному дыханию?
Поищите сами...тем более, что они тут на форуме мелькали.
ЗЫ: А что вы будете с ними делать?
Сидхартa
04.04.2019, 00:13
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться. Тем более, что тема конференции исследована более чем поверхностно. Я понимаю, что собирались на конференцию люди с лучшими побуждениями, но результат есть результат.
Да пусть будут эти "конференции". Подобное притянет подобное - глядишь, кто-то и заинтересуется..а потом и серъезно начнет изучать.
Вы же не занимаетесь популяризацией всего того, что связано с Рерихами. И я не занимаюсь. Но есть люди, которые охотно этим занимаются на своем уровне... другим не могут пока. Ну, и ветер в спину.
В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.
Пока нет ощущения необходимости. Дискуссия прошла, пусть всё "отлежится", может придёт новая информация, новое понимание.
... Но в целом же ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины ...
Ну почему ни у кого? :rolleyes:. Есть и те, кто занимаются, только на площадь не видят необходимости выносить.
Да, по-хорошему, и не надо выносить все результаты на публику, требуется учитывать текущую обстановку в целом.
Мало одного лишь мужества, для отделения истины от лжи нужны и другие качества и, главное, Связь с Высшим Миром, по которой приходит понимание и ощущение необходимости момента.
Это, конечно, никак не отменяет собственную внутреннюю работу по анализу, осмыслению, сопоставлению и т.п.
Желание побыстрее разобраться понятно, но в данной ситации видно, что нужно время.
Вопросы поставлены и они очень серьезные, суета здесь лишь повредит.
Сидхартa
04.04.2019, 09:13
В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.
Пока нет ощущения необходимости. Дискуссия прошла, пусть всё "отлежится", может придёт новая информация, новое понимание.
Острая "необходимость" нужна врагам АЙ. Можно представить только как они удовлетворенно потирали руки пока здесь не разобрались с записями....но случился облом. :)
Сейчас даже нет необходимости что-то кому-то объяснять насчет несостыковок в записях. Ответ простой - это записи испытаний и там может быть все что угодно, но не имеющее никакого отношения к ЕИ.
В них, как пример, показано, что может ждать чела когда он будет проходить испытание, посвящение. Это тоже знание, но не в том понимании, которое ждали от этих тетрадей. :rolleyes:
MissMaia
04.04.2019, 09:42
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться. Тем более, что тема конференции исследована более чем поверхностно. Я понимаю, что собирались на конференцию люди с лучшими побуждениями, но результат есть результат.
Да пусть будут эти "конференции". Подобное притянет подобное - глядишь, кто-то и заинтересуется..а потом и серъезно начнет изучать.
Вы же не занимаетесь популяризацией всего того, что связано с Рерихами. И я не занимаюсь. Но есть люди, которые охотно этим занимаются на своем уровне... другим не могут пока. Ну, и ветер в спину.
По-моему, все годы только и занимались популяризацией того, что по-настоящему не было понято, и тем более применено. Иначе РД не было бы в таком плачевном состоянии.
Из сибири
04.04.2019, 10:34
Уничтожение Учителя как непререкаемого Учителя, достойного всяческого поклонения и представление его обычным человеком лишенным ясного разума - на самом деле вершина Учения. Это и есть распятие Христа
ВЫ что такое пишите? Какой бред? ВЛАДЫКА - СВЕТ, УСТРЕМЛЕННЫЙ, в СВОЁМ РИТМЕ, в Эволюционном потоке и ЕГО скорость эволюционированния не сравнима с нашими медленными потугами, для нас он дальняя СВЕРКАЮЩАЯ ЗВЕЗДА или СОЛНЦЕ, мы можем только смотреть с низу вверх и подражать, а ЕГО ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ заключены в ФОРМУ СЛОВА!!! ВЫ ПРИМЕР эзотерического непонимания!
Я написал очевидно нечто страшное для Вас и для некоторых других сказочников или верящих в сказку. Но вопрос заключается в том как долго может рериховское движение жить мифами? И что из этого последует в будущем?.
Рассмотрим Вашу запись: "Владыка - Свет устремленный в своем ритме." Давайте уже определимся, это что - метафора? поэтическое иносказание? Или здесь в самом деле Вами имеется ввиду свет, который рассматривается и в теории относительности Эйнштейна? Судя по дальнейшим сравнениям: "СВЕРКАЮЩАЯ ЗВЕЗДА или СОЛНЦЕ". Вы определенно тяготеете к этой мысли ))).
И если это так то мы должны иметь ввиду, что свет имеет скорость распространения около 300 тыс.км/с. И тогда как как понять Ваши слова, что "скорость его эволюционирования не сравнима с нашими медленными потугами"? Свет не эволюционирует. Он просто ЕСТЬ!
Вы кого видите в качестве читателя Ваших текстов? Если рассчитываете на людей из сферы науки, то для них Ваши слова - откровенный мусор.
___________
Если аудитория, на которую Вы рассчитываете не прислушивается к науке, но религиозна, то Ваши слова должны отвечать религиозной традиции. Возможно новая рериховская религиозная традиция - это и есть забота подобным Вам.
Но не думаю, что она способна долго продержаться. Как только рериховцы вступают на религиозную почву и формируют собственный религиозный культ, они, во-первых, вступают в конкуренцию с другими религиозными культами, а, во-вторых, научное осознание мира продвигается вперед настолько быстрыми темпами, что сейчас вступать на тропу религий - это значит пятиться назад, вместо смелого шага в будущее.
Повторюсь, здоровое адекватное сознание не может обойтись без критического мышления.
Рериховцы называют свои конференции научно-практическими, научно-философскими. Но тогда уж будьте добры соответствовать требованиям научного познания.
Вы кого видите в качестве читателя Ваших текстов?
С начала полностью прочитайте АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, потом может поймете что есть ДУХОВНЫЙ СВЕТ!
Чтобы понимать Духовные Истины нужно иметь развитые Духовные центры, это как Высшую Математику не каждому дано понять!
Из сибири
04.04.2019, 11:29
Чтобы понимать Духовные Истины нужно иметь развитые Духовные центры, это как Высшую Математику не каждому дано понять!
Какими трафаретными высказываниями Вы еще владеете? Не устали от штампов? Когда человеку нечего самому сказать по существу он начинает советовать почитать массу литературы, использует аналогии, трюизмы, надеясь что это его спасет от пытливого внимания вопрошающего. Увы! Пока Ваши ответы лишь подтверждают сказанное мной ранее. Если рериховцы намерены выжить как движение, стоит подняться на ступень выше в своем понимании. И осознать, что топчутся на месте. А кто не развивается - тот деградирует. Третьего не дано. Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
Острая "необходимость" нужна врагам АЙ. Можно представить только как они удовлетворенно потирали руки пока здесь не разобрались с записями....но случился облом. :)
Да, похоже была надежда вызвать взрыв по-быстрому. Но время работает против, шок неожиданности проходит, люди в РД начинают думать.
Сейчас даже нет необходимости что-то кому-то объяснять насчет несостыковок в записях. Ответ простой - это записи испытаний и там может быть все что угодно, но не имеющее никакого отношения к ЕИ.
Я больше склоняюсь к версии подлога, но рассматриваю разные варианты.
...
Дальше участники разделились по отношению к ней.
Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.
Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.
Значит, я к третьей группе отношусь. :)
Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.
А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.
Вы не понимаете о чём говорите!
Если у вас есть жена, то попробуйте ей устроить испытание на верность, наняв какого-нибудь ловеласа с намерением её соблазнить. И если вдруг она сохранит вам верность, но вы потом ей обо всём расскажете, то я вам гарантирую – ВАШЕМУ БРАКУ КОНЕЦ!
Владыка Муж не может быть настолько убогим в отношениях со своей любимой Женой!
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться...
Мы не все рериховские конференции обсуждаем, а конкретную. Вы утверждаете, что во всех видео этой конференции присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления". Приведите конкретный пример.
Национальный Рериховский комитет. Международная научно-философская конференция «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры». 23.03.2019 г.
Доклад: Солуянова И.М. «Та, которая ведёт»
Один доклад из 14 опубликованных видео?
Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований.
Я лишь указываю, что Агни-Йога привлекает не конференциями -
где один докладчик восторженно передает мысль называть горные вершины Алтая именами семьи Рерихов и их ближайших сотрудников. (Доклад: Андросова Л.А., «Урусвати – вершина Елены Рерих на Алтае»);
другой докладчик восторженно утверждает, что "поражает воображение осведомленность Е.И. практически во всех областях знания" и что "обращает на себя одно из высказываний Е.И.: "Я знаю зарождение и развитие почти каждой мысли Н.К.", и т.д. (Доклад: Солуянова И.М., "Та, которая ведет");
третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде". И что "последняя кульминация в сознаннии Е.И. Рерих (которая нашла отражение в недавно оцифрованных тетрадях Урусвати, которые я имела вместе с вами начать счастье читать в выложенном Музеем Востока Архиве Рерихов"), - это та, что "она осознает себя как Матерь Мира, как Матерь Вселенной!!!"…. (НРК. Жизненный путь Е.И. Рерих в свете философии Вечной Женственности. Докладчик Шлемова Н.А.);
И даже такой доклад к.филос.н Ключникова С.Ю. "НРК. Биография Елены Ивановны Рерих глазами психолога" - абсолютно ни о чем в плане оценки биографии Е.И. с точки зрения психологии. Он весь наполнен обтекаемыми фразами, что все у Е. Рерих "было выполнено блестяще", "подготовлены выдающиеся сотрудники"..., "со всех точек зрения очень достойная жизнь для подражания..."
По этому поводу я и хочу сказать, что вот это то все и ведет к фанатизму, к мифологизации, к отсутствию правды, потому что во всем этом отсутствует самое главное начало, которое способно повести за собой молодые сознания - ОТСУТСТВУЕТ ЧЕСТНОСТЬ исследователей и докладчиков и присутствует неумеренное желание славословия и желание неумеренно выдавать желаемое за действительное.
Можно утверждать, что вот за этими грудами мистификаций настоящее честное исследование применения Агни-Йоги Рерихами и их ближайшими сотрудниками еще и не проводилось.
А поэтому и напоминает эта конференция скорее партийные съезды, которые были интересны лишь собранным административным ресурсом или участие в которых давало возможность стать частью партийной элиты - своеобразного жречества коммунистической веры.
Поэтому прошу не обижаться на критический разбор, иначе за взаимными боданиями, РД действительно придет в народном русском понимании к ярлыку умственного помешательства эстетизирующей свою жизнь интеллигенции. Что уже ярко проявилось с возмущением народа Алтая против переименования их аэропорта. Так что время не ждет.
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Сидхартa
04.04.2019, 20:49
Вы не понимаете о чём говорите!
Если у вас есть жена, то попробуйте ей устроить испытание на верность, наняв какого-нибудь ловеласа с намерением её соблазнить. И если вдруг она сохранит вам верность, но вы потом ей обо всём расскажете, то я вам гарантирую – ВАШЕМУ БРАКУ КОНЕЦ!
Владыка Муж не может быть настолько убогим в отношениях со своей любимой Женой!
Мне жаль, что у вас такой негативный опыт в семейной жизни...но когда-нибудь "Мария Мать" в вас тоже победит. :rolleyes:
Сидхартa
04.04.2019, 21:03
Я больше склоняюсь к версии подлога, но рассматриваю разные варианты.
Для начала надо загнать все эти тетради в базу данных по датам. Также по датам загрузить все письма ЕИ, и таким образом, связать их. Потом легко будет их изучать и анализировать. Думаю, будет видно с какого момента и что происходило.
Писать с нуля приложение нет времени. Можно на первых порах быстро написать приложение на 1С - потом легко будет импортировать в любую базу.
Когда-то делал частотный анализ текстов с морфологическим поиском по словарю Зализняка.
ЗЫ: Это уже не так важно - источник все равно один и тот же.
Владимир Чернявский
04.04.2019, 22:14
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео...
Конкретно в каких видео присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления"?
Это общая тенденция всех рериховских конференций, что же тут удивляться...
Мы не все рериховские конференции обсуждаем, а конкретную. Вы утверждаете, что во всех видео этой конференции присутствуют "непререкаемые и бесконечные восхваления". Приведите конкретный пример.
Национальный Рериховский комитет. Международная научно-философская конференция «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры». 23.03.2019 г.
Доклад: Солуянова И.М. «Та, которая ведёт»
Один доклад из 14 опубликованных видео?
Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований...
Поймите и меня. Мне совершенно все равно как лично Вы относитесь к НРК и что Вы думаете про "желания Комитета". Меня более волнует ситуация, когда призывы к "избавлению от мифов" строятся на откровенном передергивании и неправде.
Возможно, Вы в запале полемики для пущего эффекта сделали ошибочное и поспешное преувеличение, написав про "обычное формирование жреческой касты" и про то, что "во всех видео присутствуют непререкаемые и бесконечные восхваления", однако настораживает то, что явно видя свою неправоту, Вы и не думаете признавать свою ошибку (что было бы вполне естественно для борца с мифами), а продолжаете выискивать аргументы для подкрепления своих тезисов.
Что касается конференции и "желаний Комитета", то чего не было в этих желаниях так это то, что бы подобрать участников так, чтобы все пели в одну дуду или, еще хуже, затыкать кому-то рот, не давая высказать свое мнение в той форме, которую он считает необходимой в данном контексте.
Если Вы возьмете на себя труд непредубежденно просмотреть видео (а выложена пока половина выступлений), то придете к выводу, что на конференции были представлены разнообразные и разноплановые подходы к осмыслению рериховского наследия. Ваше право считать, что у докладчиков "отсутствует честность" и т.д., но при этом будьте готовы продемонстрировать собственную честность. Пока же я этого не вижу.
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
Для начала надо загнать все эти тетради в базу данных по датам. Также по датам загрузить все письма ЕИ, и таким образом, связать их. Потом легко будет их изучать и анализировать. Думаю, будет видно с какого момента и что происходило.
ЗЫ: Это уже не так важно - источник все равно один и тот же.
Источник как раз может быть разным даже при одном приёмнике, при хорошей подделке будет очень похоже по принципу "придут к вам с вашей молитвою на устах и горе не распознавшим".
Непредвзятая позиция именно по отношению к Истине, но не по отношению к тому, что не установлено как Истина. Да, может быть всяко, поэтому надо рассматривать разные варианты, в том числе учитывать вероятность провокаций, помех. Нельзя же верить всему сразу. Есть вполне обоснованные сомнения, поэтому у текстов остается статус спорных, независимо от того, кто во что верит, степени оптимизма/пессимизма.
Пока нет полной определенности по вопросам принадлежности тетрадей и источника текстов рано делать некоторые выводы особенно, в стиле всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают.
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
Да, но должно быть правильное внутреннее чутьё или прямое знание, что есть Истина по данному вопросу, а то иначе можно так непредвзято много чего принять за неё.
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений во всех выложенных видео и здесь и в группе ВК Национального рериховского комитета. Исходя из полного нежелания анализировать именно "Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры"- тему более чем сложную и неоднозначную для того набора восторженных лекторов, которые призваны были об этом вещать.
antares, давайте посмотрим на тему конференции в необрезанном виде.
https://c.radikal.ru/c39/1904/36/7a70409ef52e.jpg
То есть это торжественная конференция, посвящённая 140-летию со дня рождения
Елены Ивановны Рерих.
antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.
Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.
Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.
А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.
По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.
Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.
Как пишет один мой дорогой друг:
Я посмотрел записи так называемой "научно-философской конференции «Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры»", научного там почти ничего нет, одни восхваления и панегирики, нет критического осмысления, нет анализа! Более-менее заинтересовал доклад: Жигота В.Э. «Культура космического сознания, метафизика всеединства и труды Е.И. Рерих». Да и то в нем полно ритуальных реверансов в сторону ЕИР. Дылыкова, при всем моем уважении к ее старости и опыту, что-то совсем не в форме. Не понятно, к чему и зачем она говорила то, что говорила)
Вообще, сборища РД, все больше напоминают, либо советские партсобрания, либо сектантские посиделки.
Скучно и пусто. Религиозный догматизм и фанатизм.
И ничего даже не упомянуто на конференции о Новых Записях, о поднятых проблемах и т.п. Приняли тактику замалчивания?
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?
Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов, кто стремится утвердить обязательно непогрешимый и богоподобный облик представителей семьи Рерихов в их земной жизни, те, кто утверждает их непререкаемые надчеловеческие качества и способности и тем самым вольно или невольно отделяет их от человечества, подымая и себя вместе с ними. Наиболее достойными выглядят те исследователи, которые проводят кропотливую работу, ради установления истины тех или иных отдельных вопросов. Но в целом же ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины как она была заявлена в самом названии конференции, а именнно каково "Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры". Ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины, как бы она на первых порах ни выглядела противоречиво.
Формирование непогрешимости и богоподобности Провозвестников всегда закрывало путь тем, кто стремился следовать за ними, ибо идти путем богоподобного может только богоподобный.
Оглядываясь на последние 30 лет рериховского движения в России, можно сказать, что всеобщая всезаполняющая борьба между центрами, между последователями того или иного "ученика Владыки", каждый из которых утверждал, что он единственный следует за Иерархией, привела к положению, что само слово "рериховец" наполнилось негативным содержанием, в семантическом поле которого присутствуют слова: невменяемый, фанатик, неадекватный, недобрый, надменный, огульно-обвиняющий, крикливый, невежественный, неуравновешенный, готовый предать ближнего, ради своего собственного понимания пути за Учителем.
Само это слово приобрело частично негативную окраску, потому что вместо чуткости сотрудничества, была явлена чуткость самоутверждения и были явлены бесконечные бодания, в бесчисленных выяснениях, кто же истинный воин света.
В общем представляется, что неважно сколько еще будет проведено воспевающих конференций, вектор развития РД как общественнного движения все больше движется к тому угрожающему положению, когда все, что связано с рериховскими обществами станет ассоциироваться у народа, как религиозное умопомешательство.
И все это несмотря на то, что неразрушимо существует величайшее явление Агни-Йоги, которое являет почти полное противоречие всему тому, что общим количеством последователей выдается за ее применение.
Пора бы уже истину-то признать хотя бы теми немногими, кто способен это увидеть.
Правильный диагноз уже половина излечения. Непогрешимости ведь никогда не существовало. Научный анализ познания и вера в непогрешимость - вещи несовместные. Нельзя служить двум богам. Выбирайте - или служение истине или фанатизм.
...Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов...
Исходя из чего Вы сделали подобный вывод?
Исходя из непререкаемых и бесконечных восхвалений [всей жизни и деятельности Е.И. - добавлено] во всех выложенных видео и здесь и в группе ВК Национального рериховского комитета. Исходя из полного нежелания анализировать именно "Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры"- тему более чем сложную и неоднозначную для того набора восторженных лекторов, которые призваны были об этом вещать.
Говоря о жреческой касте, я не имею в виду людей с намеренно негативными и эгоистическими целями - нет. Просто короля делает его окружение. Так и возникает непререкаемое общественное мнение, которое в данном случае определенно не служит целям развития РД.
Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований.
Я лишь указываю, что Агни-Йога привлекает не конференциями -
где один докладчик восторженно передает мысль называть горные вершины Алтая именами семьи Рерихов и их ближайших сотрудников. (Доклад: Андросова Л.А., «Урусвати – вершина Елены Рерих на Алтае»);
другой докладчик восторженно утверждает, что "поражает воображение осведомленность Е.И. практически во всех областях знания" и что "обращает на себя одно из высказываний Е.И.: "Я знаю зарождение и развитие почти каждой мысли Н.К.", и т.д. (Доклад: Солуянова И.М., "Та, которая ведет");
третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде". И что "последняя кульминация в сознаннии Е.И. Рерих (которая нашла отражение в недавно оцифрованных тетрадях Урусвати, которые я имела вместе с вами начать счастье читать в выложенном Музеем Востока Архиве Рерихов"), - это та, что "она осознает себя как Матерь Мира, как Матерь Вселенной!!!"…. (НРК. Жизненный путь Е.И. Рерих в свете философии Вечной Женственности. Докладчик Шлемова Н.А.);
И даже такой доклад к.филос.н Ключникова С.Ю. "НРК. Биография Елены Ивановны Рерих глазами психолога" - абсолютно ни о чем в плане оценки биографии Е.И. с точки зрения психологии. Он весь наполнен обтекаемыми фразами, что все у Е. Рерих "было выполнено блестяще", "подготовлены выдающиеся сотрудники"..., "со всех точек зрения очень достойная жизнь для подражания..."
По этому поводу я и хочу сказать, что вот это то все и ведет к фанатизму, к мифологизации, к отсутствию правды, потому что во всем этом отсутствует самое главное начало, которое способно повести за собой молодые сознания - ОТСУТСТВУЕТ ЧЕСТНОСТЬ исследователей и докладчиков и присутствует неумеренное желание славословия и желание неумеренно выдавать желаемое за действительное.
Можно утверждать, что вот за этими грудами мистификаций настоящее честное исследование применения Агни-Йоги Рерихами и их ближайшими сотрудниками еще и не проводилось.
А поэтому и напоминает эта конференция скорее партийные съезды, которые были интересны лишь собранным административным ресурсом или участие в которых давало возможность стать частью партийной элиты - своеобразного жречества коммунистической веры.
Поэтому прошу не обижаться на критический разбор, иначе за взаимными боданиями, РД действительно придет в народном русском понимании к ярлыку умственного помешательства эстетизирующей свою жизнь интеллигенции. Что уже ярко проявилось с возмущением народа Алтая против переименования их аэропорта. Так что время не ждет.
Поймите и меня. Мне совершенно все равно как лично Вы относитесь к НРК и что Вы думаете про "желания Комитета". Меня более волнует ситуация, когда призывы к "избавлению от мифов" строятся на откровенном передергивании и неправде.
Возможно, Вы в запале полемики для пущего эффекта сделали ошибочное и поспешное преувеличение, написав про "обычное формирование жреческой касты" и про то, что "во всех видео присутствуют непререкаемые и бесконечные восхваления", однако настораживает то, что явно видя свою неправоту, Вы и не думаете признавать свою ошибку (что было бы вполне естественно для борца с мифами), а продолжаете выискивать аргументы для подкрепления своих тезисов.
Что касается конференции и "желаний Комитета", то чего не было в этих желаниях так это то, что бы подобрать участников так, чтобы все пели в одну дуду или, еще хуже, затыкать кому-то рот, не давая высказать свое мнение в той форме, которую он считает необходимой в данном контексте.
Если Вы возьмете на себя труд непредубежденно просмотреть видео (а выложена пока половина выступлений), то придете к выводу, что на конференции были представлены разнообразные и разноплановые подходы к осмыслению рериховского наследия. Ваше право считать, что у докладчиков "отсутствует честность" и т.д., но при этом будьте готовы продемонстрировать собственную честность. Пока же я этого не вижу.
Я вижу, что мы с Вами не понимаем друг друга.
Я пишу о проявлениях наследия целого пласта эпохи, которой уже много десятков лет, в течение которых как минимум более 90 процентов докладов, конференций, книг о жизни и творчестве семьи Рерихов страдали откровенной мифологизацией и отсутствием честности интерпретации фактов, характеров, способностей, поступков всех членов семьи Рерихов. Образно говоря от утверждений о том, что Е. Рерих еще с детских лет безошибочно разбиралась в людях, до последних утверждений о том, что сейчас она грудью разбивает космические болиды, угрожающие Земле и устраняет ужасающие опасности, грозящие Вселенной. Вы считаете, что за подобное обожествление каждого ее шага Урусвати испытывает признательность своим последователям?
Вы же защищаете конференцию НРК "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры". Я не даю никаких оценок организаторам конференции, я лишь указываю, что просмотренные мною доклады в целом продолжают работать в русле этой, описанной мной выше мифологизации Е. Рерих.
Вы обвиняете меня в том, что я, "видя свою неправоту", даже не думаю признавать свою ошибку, добавляя при этом, что выложена лишь половина всех выступлений.
Спешу Вас уверить, что если во второй половине выступлений, которые будут выложены, будут более честным образом исследованы элементы "Творческого наследия Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры", - я первый об этом напишу.
... третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде".
К сожалению, давно известное в РД явление, когда начинают утверждать своё мнение сразу от лица Учителей/Иерархии. А дальше на это начинает работать статус конференции (сообщества, к которому принадлежит выстуающий).
Владимир Чернявский
05.04.2019, 11:44
Я вижу, что мы с Вами не понимаем друг друга.
Я пишу о проявлениях наследия целого пласта эпохи, которой уже много десятков лет.
Нет, Вы пишите о конкретных людях, обвиняя их тенденциозности и отсутствии честности.
Вы же защищаете конференцию НРК "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры"...
Отнюдь. Лишь указываю на очевидную предвзятость и неправду в ее оценке.
Вы обвиняете меня в том, что я, "видя свою неправоту", даже не думаю признавать свою ошибку, добавляя при этом, что выложена лишь половина всех выступлений...
Я не обвиняю, я константирую факт.
antares, давайте посмотрим на тему конференции в необрезанном виде.
https://c.radikal.ru/c39/1904/36/7a70409ef52e.jpg
То есть это торжественная конференция, посвящённая 140-летию со дня рождения Елены Ивановны Рерих.
antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.
Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.
Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.
А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.
По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.
Все, что Вы написали, Эвиза, подходит именно к чествованию человеческих юбилеев.
Здесь же ситуация кардинально отличающаяся.
Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.
Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
Да, но должно быть правильное внутреннее чутьё или прямое знание, что есть Истина по данному вопросу, а то иначе можно так непредвзято много чего принять за неё.
Чутье, как Вы выразились, должно быть, но должен быть и анализ фактов. Без этого и "чутье" не будет доказательным.
Для начала надо загнать все эти тетради в базу данных по датам. Также по датам загрузить все письма ЕИ, и таким образом, связать их. Потом легко будет их изучать и анализировать. Думаю, будет видно с какого момента и что происходило.
ЗЫ: Это уже не так важно - источник все равно один и тот же.
Источник как раз может быть разным даже при одном приёмнике, при хорошей подделке будет очень похоже по принципу "придут к вам с вашей молитвою на устах и горе не распознавшим".
Непредвзятая позиция именно по отношению к Истине, но не по отношению к тому, что не установлено как Истина. Да, может быть всяко, поэтому надо рассматривать разные варианты, в том числе учитывать вероятность провокаций, помех. Нельзя же верить всему сразу. Есть вполне обоснованные сомнения, поэтому у текстов остается статус спорных, независимо от того, кто во что верит, степени оптимизма/пессимизма.
Пока нет полной определенности по вопросам принадлежности тетрадей и источника текстов рано делать некоторые выводы особенно, в стиле всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают.
Я говорил о том, что итогом дискуссии о Новых Записях может быть то, что уже сформировались и четко обозначились, по-крайне мере, две позиции в отношении к Новым Записям и к рериховскому наследию в целом. Первая это - культизм (поклонение, безоговорочная вера всему сказанному и написанному), вторая это - исследование (непредвзятый, незаинтересованный, не принимающий на веру ничьей стороны, анализ фактов).
... третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде".
К сожалению, давно известное в РД явление, когда начинают утверждать своё мнение сразу от лица Учителей/Иерархии. А дальше на это начинает работать статус конференции (сообщества, к которому принадлежит выстуающий).
Результат такого отношения к Рерихам - уже сформировавшийся на территории бывшего СССР культ Рерихов, "рерихианство", "шамбализм" и т.д. Т.е., по сути, новая религия из семейства нью-эйдж. А с другой стороны - профанация научного исследования наследия Рерихов, превращение объективного рассмотрения в ещё один панегирик, в очередные "ахи-охи", где "учёный" уже заранее знает о "высочайшем" значении, "пользе" и "реальности" изучаемых феноменов.
Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.
Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?
Проблема явно разделяется, минимум на 2 отдельных потока, хотя в обоих всё упирается в сознания последователей.
1. Да, нужна торжественность, это укрепляет связь с Иерархией.
Но не нужен лубок и искусственность восторгов, через них происходит навязывание, что, наоборот, отталкивает людей. Заодно искусственность быстро приедается, люди перестают ходить на мероприятия на которых из года в год, звучат почти одни и те же ритуальные фразы.
Важно избегать стандартных механических славословий (как в церкви или как раньше в Союзе ссылались на КПСС/основателей по поводу и без во многих посторонних документах и выступлениях, следует искать достойные варианты почитания Ведущих, прежде всего, делами внешними и внутренними, а они возьмутся только при росте понимания Учения, миссии Рерихов, её условий, т.е. с ростом сознания последователей. Тогда даже обычные слова можно наполнить внутренним смыслом и люди это почувствуют.
Конференции во многом (в основном) служат для встреч людей и разговоров в кулуарах, доклады - это внешняя сторона и свобода слова позволяет высказывать всякие мысли. Но не каждый доклад будет интересен всем, часть из них интересна только узкому кругу участников, это неизбежно. В задачу оргкомитета обычно входит подбор докладов, которые не подрывают репутацию организаторов.
2. Что касается анализа "именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности", - это, безусловно, нужно делать, рериховедение будет развиваться. Сложность объекта изучения не отменяет исследовательскую работу, но нужна осторожность, т.к. разбор ошибок Иерархии реальных или мнимых бывает фатальным.
А недостаток информации, незнание контекста ситуаций, особенно поначалу и неготовность сознания неизбежно приведут к ошибочным выводам. Если о них заявлять громогласно (что любят делать как раз неготовые/узкие ;) сознания), может "прилететь".
Новые тексты - это отдельный вопрос. В них, на мой взгляд, действительно выявлены серьезные противоречия Учению. Но это не повод делать скоропалительные выводы о Рерихах. Еще неизвестно, что это вообще за тексты, откуда они.
Так например, биографические тексты о Н.К.Рерихе руки П.Ф.Беликова и обычного исследователя, для которого Н.К. "один из" второстепенных деятелей прошлого будут сильно различаться. Я как-то слушал доклад о книгах Учения на молодежной конференции в университете, который делался обычной студенткой, у которой смысл прочитанного благополучно проскользил по сознанию и остался только внешний механический анализ по заданию научного руководителя.
Для исследователей сокровенных деталей биографии Рерихов требуется иметь соизмеримый уровень сознания, связь с Иерархией, чтобы понимать суть духовного процесса хотя бы в необходимой мере, например кто-то уровня П.Ф.Беликова.
Чутье, как Вы выразились, должно быть, но должен быть и анализ фактов. Без этого и "чутье" не будет доказательным.
Чтобы был анализ фактов, нужно их знать, а мы тут так и не разобрались однозначно с происхождением тетрадей и их источником.
Ну и нужно то, чем анализировать и одних мозгов для этого мало. ;)
Чутье, как Вы выразились, должно быть, но должен быть и анализ фактов. Без этого и "чутье" не будет доказательным.
Чтобы был анализ фактов, нужно их знать, а мы тут так и не разобрались однозначно с происхождением тетрадей и их источником.
Я имел в виду анализ того, что там изложено (а не происхождение тетрадей). По-моему, его было уже предостаточно, чтобы прийти к выводам.
Amarilis
05.04.2019, 14:09
Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня...
Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки...В результате официального изучения и анализа неизбежно произойдет канонизация литературного наследия Елены Ивановны, то есть это читать можно, а на последние Записи - табу, как Вы предлагаете решить подобное разделение с наименьшими последствиями и не будет ли оно дискредитировать УЖЭ в целом?
Я имел в виду анализ того, что там изложено (а не происхождение тетрадей). По-моему, его было уже предостаточно, чтобы прийти к выводам.
Выводы были сделаны: в них, на мой взгляд, действительно выявлены серьезные противоречия Учению, о чем писалось неоднократно с примерами таких мест и противоречий.
Но ведь никак нельзя заставить принять эти выводы всех. ;)
Это если говорить в общем честно говоря, мне этого достаточно, чтобы отложить скомпрометированный текст , а если речь о том, чтобы рассматривать каждый кусочек текста и анализировать на предмет правильности/ошибочности, может и найдется кто-то, кто будет шерститить (процеживать) текст побуквенно, не знаю. На это нужно время, силы, соответствующий уровень сознания, доступ в Высшие Сферы / работа психической энергии, которая выбирает верный вариант ну и у такой работы должен быть смысл. Но если и найдется подобный человек, проще записать всё заново.
Результат такого отношения к Рерихам - уже сформировавшийся на территории бывшего СССР культ Рерихов, "рерихианство", "шамбализм" и т.д. Т.е., по сути, новая религия из семейства нью-эйдж. А с другой стороны - профанация научного исследования наследия Рерихов, превращение объективного рассмотрения в ещё один панегирик, в очередные "ахи-охи", где "учёный" уже заранее знает о "высочайшем" значении, "пользе" и "реальности" изучаемых феноменов.
Есть минимум 2 явления: одно из них культ, а другое - чрезвычайное заземление Рерихов, выставление их на уровне обывателей помнится, один из участников писал, что Махатмы для него как соседи по даче.
[помнится, один из участников писал, что Махатмы для него как соседи по даче
Ну это уже - в лучшем случае, у чела богатое воображение, а в худшем - пора "крышу" латать)
Чутье, как Вы выразились, должно быть, но должен быть и анализ фактов. Без этого и "чутье" не будет доказательным.
Чтобы был анализ фактов, нужно их знать, а мы тут так и не разобрались однозначно с происхождением тетрадей и их источником.
Я имел в виду анализ того, что там изложено (а не происхождение тетрадей). По-моему, его было уже предостаточно, чтобы прийти к выводам.
Вы хотите что бы другие сдали экзамен за Вас и при этом доказали бы правильность выбора? Не получится. Каждый должен дать ответ сам и сделать выбор только сам.
То что изложено, было испытанием ЕИР и теперь стало нашим испытанием. В таких случаях допускается умышленное внесение неверной и ложной информации.
....Мы оставляем это нашим слугам – dugpas, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanche» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=667838&postcount=2711
В последних записях идёт смесь данного Вл и данного dugpas. Урусвати на своём уровне старалась выявить что есть что, отсюда её высказываемые сомнения. Никто не будет и более того, никто не должен делать анализ за Вас или за меня, или за кого то третьего ещё. Не может быть одного вывода для всех, ибо это экзамен для каждого в отдельности.
Сидхартa
05.04.2019, 18:44
Источник как раз может быть разным даже при одном приёмнике, при хорошей подделке будет очень похоже по принципу "придут к вам с вашей молитвою на устах и горе не распознавшим".
Непредвзятая позиция именно по отношению к Истине, но не по отношению к тому, что не установлено как Истина. Да, может быть всяко, поэтому надо рассматривать разные варианты, в том числе учитывать вероятность провокаций, помех. Нельзя же верить всему сразу. Есть вполне обоснованные сомнения, поэтому у текстов остается статус спорных, независимо от того, кто во что верит, степени оптимизма/пессимизма.
Пока нет полной определенности по вопросам принадлежности тетрадей и источника текстов рано делать некоторые выводы особенно, в стиле всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают.
Я имел ввиду про "левый" источник, что он один. То, что он присутствует - факт. Сейчас нужно систематизировать все новые записи по хронологии в связке с известными письмами и приступить к изучению.
Всякая заумная болтовня сейчас вокруг записей, которая стимулируется православными "зайками" - вредна. Они будут сейчас всячески торпедировать "обсуждения", что и делают собственно,
Им по зарез нужен компромат, который они могут набрать из незрелых высказываний всяких не умных "рериховцев". Не следует идти у них на поводу, ИМХО. Сейчас ситуация зафиксирована и нужно спокойно разбираться.
У меня лично всегда оставался вариант обратиться за помощью к более "знающим" людям, но считал, что сами разберемся. Вроде разобрались...но самоутверждающиеся умствования умников могут все усугубить еще.
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
А как Вы видите, antares и Из сибири смиренны?
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
А как Вы видите, antares и Из сибири смиренны?
Вполне) Они не цепляются за старые обветшавшие мифы, не пытаются "притянуть за уши" нелепые объяснения, лишь бы остаться при своем уютном заблуждении, и ищут новые объяснения, открыты новой реинкарнации Истины.
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
А как Вы видите, antares и Из сибири смиренны?
Вполне) Они не цепляются за старые обветшавшие мифы, не пытаются "притянуть за уши" нелепые объяснения, лишь бы остаться при своем уютном заблуждении, и ищут новые объяснения, открыты новой реинкарнации Истины.
Эко Вы перевернули!
Возможно мы с вами по-разному видим смирение.
Хотя из вашего первого определения: "Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго."
Можно сделать вывод, что Из сибири и antares богоборцы прямо. Разве они не навязывают всем своего мнения и виденья? Разве они не считают, что они знают Истину ? Какую истину они принимают такой-как-есть? Истину собственного восприятия?
Или Вы предлагаете всем нам смириться и принять истину, которую выдали из своего эго Из сибири и antares?
Надо отказаться от самоуверенности в том, что рериховцы ведут себя правильно по отношению к Истине.
А как себя вести правильно по отношению к Истине?
Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго. Это - путь смирения эго перед Истиной. И это не просто. Но именно в этом - рост и духовное взросление.
А как Вы видите, antares и Из сибири смиренны?
Вполне) Они не цепляются за старые обветшавшие мифы, не пытаются "притянуть за уши" нелепые объяснения, лишь бы остаться при своем уютном заблуждении, и ищут новые объяснения, открыты новой реинкарнации Истины.
Эко Вы перевернули!
Возможно мы с вами по-разному видим смирение.
Хотя из вашего первого определения: "Смиренно принимать её такой-как-есть. Не навязывать ей своего мнения и видения. Понимать, что она вовсе не обязана соответствовать нашему эго, ожиданиям и надеждам нашего эго."
Можно сделать вывод, что Из сибири и antares богоборцы прямо. Разве они не навязывают всем своего мнения и виденья? Разве они не считают, что они знают Истину ? Какую истину они принимают такой-как-есть? Истину собственного восприятия?
Или Вы предлагаете всем нам смириться и принять истину, которую выдали из своего эго Из сибири и antares?
Вы не поняли. При чем здесь истина Из сибири или antares'а? Я говорил о том, что Истина (в данном случае, о Рерихах) может оказаться совсем не похожей на наши привычные представления или ожидания. Готовы ли мы отказаться от них ради Неё? Или мы предпочтем биться до последнего за свои привычные мифы, придумывая себе хитроумные "отмазки"? Или, может, будем искать врагов, виноватых во всех наших собственных бедах?)) Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
Сидхартa
05.04.2019, 23:10
...Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
Примитивный развод на понятиях. :)
Предлагать - это предлагать. Предлагать - это не ругать.
Если антаресу не нравятся конференции - не вопрос - предложи свою и покажи как надо. Тем более ругать то, на что ты повлиять не в состоянии - это вооще последнее дело.
ЗЫ: Есть большая разница между борьбой против войны и борьбой за мир. Банальные же вещи.
Если кто-то кого-то только ругает...он просто забыл основы АЙ. Учение АЙ - учение утверждающее.
Из сибири
06.04.2019, 10:07
...Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
Примитивный развод на понятиях. :)
Предлагать - это предлагать. Предлагать - это не ругать.
Если антаресу не нравятся конференции - не вопрос - предложи свою и покажи как надо. Тем более ругать то, на что ты повлиять не в состоянии - это вооще последнее дело.
А что если отзеркалить Ваши слова против Вас же? А именно:
Если Сидхарту не нравятся исследования Антареса - не вопрос - предложите свои исследования московских тетрадей ЕИР, откройте свою тему, покажите нам как надо исследовать дневники ЕИР, так чтобы быть в восторге от того, что можно в них прочитать. Зачем Вы ругаете то, на что повлиять не в состоянии? Ведь как говорится: собака лает - караван идет! Антарес не одинок в своем мнении, он лишь смельчак, дерзнувший последовательно выразить свое возмущение. Посмотрите как молчит форум по сравнению с былыми годами! И это показатель общественного отношения к рериховской тематике. И в чем проблема? В конфликте мифа с реальностью. Народ наелся мифологии, переварил ее, усвоив то, что она могла дать. Но теперь нужно более тщательное пытливое исследование, и желательно с тем, чтобы мы могли использовать это в духовной работе и совершенствовании себя и общества.
Потому, Сиддхарта, мало что изменится от того, что Вы нападаете на Антареса и подобных ему. Это запрос общества. До тех пор пока не возьметесь и не проведете хотя бы в малой степени сопоставимую работу с той, что провел Антарес и команда, поддержавшая его тематические исследования, Ваши слова - пусты.
И если бы в рериховском движении был бы титул победителя года, за самую впечатляющую проведенную исследовательскую работу во внутреннем (духовно-практическом) рериховедении, то я несомненно пальму первенства вручил бы Антаресу.
И вот еще что: НЕ занимайтесь сами разводом на понятия, трудитесь над Дневниками и публикуйте свои исследования - и, обещаю, мы по достоинству оценим Ваши исследования, и даже поклонимся Вам в ноги, если сможете опровергнуть сказанное Антаресом. И я думаю, он сам будет Вам очень благодарен. Так как это осознание того с чем мы столкнулись далеко не легкое и даже мучительное (Антарес часто стал это слово упоминать)
Есть большая разница между борьбой против войны и борьбой за мир. Банальные же вещи.
Если кто-то кого-то только ругает...он просто забыл основы АЙ. Учение АЙ - учение утверждающее.
Мы однозначно хотим мира и прогресса в работе над Учением. Потому, чтобы с Вашей стороны не было бла-бла-бла потрудитесь быть последовательными в своих исследованиях и достаточно убедительным, чтобы поверить Вам..
Владимир Чернявский
06.04.2019, 10:37
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Людям хочется идейной борьбы, эмоционального накала, активных дебатов. "Он кричит и тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике - жажда бури!" Это показательный критерий, каково общее состояние мысли в РД.
Сидхартa
06.04.2019, 11:52
А что если отзеркалить Ваши слова против Вас же? А именно:
Если Сидхарту не нравятся исследования Антареса - не вопрос - предложите свои исследования московских тетрадей ЕИР, откройте свою тему, покажите нам как надо исследовать дневники ЕИР, так чтобы быть в восторге от того, что можно в них прочитать. Зачем Вы ругаете то, на что повлиять не в состоянии? Ведь как говорится: собака лает - караван идет!.
Вот именно - бла-бла-бла. Вы сами с собой разговариваете. Нигде я не выражал какое-либо недовольство постами антареса. У меня есть свое мнение о них, но вы не поймете его. :)..потому что в караване ..и лаете. :)
Антарес не одинок в своем мнении, он лишь смельчак, дерзнувший последовательно выразить свое возмущение. Посмотрите как молчит форум по сравнению с былыми годами! И это показатель общественного отношения к рериховской тематике. И в чем проблема? В конфликте мифа с реальностью. Народ наелся мифологии, переварил ее, усвоив то, что она могла дать. Но теперь нужно более тщательное пытливое исследование, и желательно с тем, чтобы мы могли использовать это в духовной работе и совершенствовании себя и общества.
Если народ чего-то наелся...ну это народ все же...естественный процесс
www.youtube.com/watch?v=0EqGmx4j4tsСкоро все измениться..и не благодаря вам с более "пытливым исследованием". :)
Потому, Сиддхарта, мало что изменится от того, что Вы нападаете на Антареса и подобных ему. Это запрос общества. До тех пор пока не возьметесь и не проведете хотя бы в малой степени сопоставимую работу с той, что провел Антарес и команда, поддержавшая его тематические исследования, Ваши слова - пусты.
Вы опять живете в своем воображении. Где вы видели, что я "нападаю"?
Я всего лишь напомнил про более длинную линию, если вы понимаете о чем это.
И если бы в рериховском движении был бы титул победителя года, за самую впечатляющую проведенную исследовательскую работу во внутреннем (духовно-практическом) рериховедении, то я несомненно пальму первенства вручил бы Антаресу.
Ветер в спину, не озабочен лаврами. Я бы и вам дал этот титул, если бы свалили отсюда. :)
И вот еще что: НЕ занимайтесь сами разводом на понятия, трудитесь над Дневниками и публикуйте свои исследования - и, обещаю, мы по достоинству оценим Ваши исследования, и даже поклонимся Вам в ноги, если сможете опровергнуть сказанное Антаресом.
Знаете, чем хуже ваша оценка меня - тем мне лучше. Скажу более, что сам иногда делаю так, чтобы оценка была похуже - утомили "незванные" ученики. :rolleyes:
Есть большая разница между борьбой против войны и борьбой за мир. Банальные же вещи.
Если кто-то кого-то только ругает...он просто забыл основы АЙ. Учение АЙ - учение утверждающее. Мы однозначно хотим мира и прогресса в работе над Учением. Потому, чтобы с Вашей стороны не было бла-бла-бла потрудитесь быть последовательными в своих исследованиях и достаточно убедительным, чтобы поверить Вам..Верьте себе - мне необязательно...И мои иследования вы никогда не увидите. Я всего лишь в двух словах обрисовал с чего начать - с систематизации записей в единую структуру. И это фсе. Дальше сами, своими ножками. Адонис тут прав, ИМХО.Максимум, что можно сделать - выложить в публичное пространство эти структурированные подборки.
Сидхартa
06.04.2019, 11:57
Людям хочется идейной борьбы, эмоционального накала, активных дебатов. "Он кричит и тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике - жажда бури!" Это показательный критерий, каково общее состояние мысли в РД.
Ню-ню. Чо слова то теряете - держите потерянное - надо было так: ""православным" людям хочется идейной борьбы"...рериховцев
Вы не поняли. При чем здесь истина Из сибири или antares'а? Я говорил о том, что Истина (в данном случае, о Рерихах) может оказаться совсем не похожей на наши привычные представления или ожидания. Готовы ли мы отказаться от них ради Неё? Или мы предпочтем биться до последнего за свои привычные мифы, придумывая себе хитроумные "отмазки"? Или, может, будем искать врагов, виноватых во всех наших собственных бедах?)) Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
Я прекрасно вас поняла, но понимаете ли вы всю ответственность своих слов?
Когда книги лежат на полке, они могут столетиями там лежать и ничего не случится. Но если кто-то взял и прочитал слово , написанное там, слово оживает. Это чистой воды магия.
Каждый читающий слово вносит туда ментальные свои накопления, вносит свою психическую энергию, и самое главное он под определенным углом вводит туда вектор своего духовного направления, т.е. по сути наполняет той сущностью, которая в нем.
Поэтому, когда говорят,При чем здесь истина Из сибири или antares'а?
Из сибири и antares никому ничего не навязывают,
Лукавят.
Потому что, когда говорят: «смиритесь перед истиной», обычно подразумевают кого-то конкретного, перед чьей интерпретацией истины должны смириться.
Или когдаВполне (смиренны) Они не цепляются за старые обветшавшие мифы, не пытаются "притянуть за уши" нелепые объяснения, лишь бы остаться при своем уютном заблуждении, и ищут новые объяснения, открыты новой реинкарнации Истины.
а потом открывается, что
он лишь смельчак, дерзнувший последовательно выразить свое возмущение.
И если бы в рериховском движении был бы титул победителя года, за самую впечатляющую проведенную исследовательскую работу во внутреннем (духовно-практическом) рериховедении, то я несомненно пальму первенства вручил бы Антаресу.
Людям хочется идейной борьбы, эмоционального накала, активных дебатов. "Он кричит и тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике - жажда бури!"
То "смирение" на лицо.
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.
Лучше не спать сладко, дожидаясь, когда те, кто считает себя последователями Агни-Йоги, сами начнут массово говорить об этой мифологизации, достойной фараонов упадочных эпох Египта. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Е.И. и Н.К. вовсе не представляли из себя всеведущих супергероев, Агни-Йогов, видящих на расстоянии сознания людей, их прошлое и будущее, Агни-Йогов, победивших раз и навсегда притяжения своих низших центров. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не посещали Шамбалу в физическом теле, как утверждала, например, Шапошникова. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не знали о протекании мировых будущих событий (как, например, Е.И., детально и однозначно описывающая это в последних письмах). Не ждать, когда начнут говорить о том что и Е.И. и целый ряд сотрудников и их учеников часто выдавали желаемое за действительное, как в искренних устремлениях к Общему Благу, так и в дневниковых записях, долженствующих правдиво отражать Общения с Учителями.
И заметьте, все это я пишу не для того, чтобы развенчать образы Рерихов и их учеников. Наоборот, я стремлюсь честно увидеть их настоящими и живыми. И это видение не умаляет, но возвышает их, так как они шли первыми. Нужно понять, что истинная наука начинается с честных наблюдений фактов, их закономерностей, честного выведения причин и следствий, гипотез и теорий, которые всегда можно проверить опытным путем. Может быть именно поэтому Учитель так настойчиво советовал всем ученикам писать подробнейшие дневники? Чтобы новая наука будущего, долженствующая родиться на стыке тысячелетнего опыта наблюдений Агни-Йоги и опытного нахождения закономерностей современной науки могла иметь в своем распоряжении бесценный материал попыток практического освоения кругом Рерихов опыта Агни-Йоги.
Владимир Чернявский
06.04.2019, 13:21
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.
Хм... давайте тогда разберемся с текущей мизансценой. Я правильно понял, что "Из сибири" и "antares" уже проснулись от этого "елейного мифа" и уже начали "практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях"?
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.
Хм... давайте тогда разберемся с текущей мизансценой. Я правильно понял, что "Из сибири" и "antares" уже проснулись от этого "елейного мифа" и уже начали "практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях"? Проведенные мною исследования действительно показали мне, до каких степеней мифологизации всего, что связано с Рерихами дошло РД в своей основе. Но я пока не считаю, что данная площадка может служить местом такого подробного обсуждения. Скорее это честный внутренний путь изучения каждого, считающего себя последователем Агни-Йоги в глубине своего сердца.
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.
Хм... давайте тогда разберемся с текущей мизансценой. Я правильно понял, что "Из сибири" и "antares" уже проснулись от этого "елейного мифа" и уже начали "практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях"?
Они не проснулись. Из слов антареса можно понять, что старое давно не удовлетворяет, а новое никак не рождается, ситуация затянувшаяся и отягощающая. В таких случаях человека обуревает жажда суетной деятельности - "надо что-то делать, неважно что, но делать надо". Поэтому очередная серия бесконечного сериала "о ревизии" представлений и источников. Лично я дважды ненавязчиво предлагал антаресу попробовать изменить подход, чтобы "ревизия" не представляла бестолковое перекладывание "из пустого в порожнее". Но почти все рериховцы одинаковой ленинско-марксистской закваски, их Учение "верно, потому что оно всесильно, и всесильно, потому что оно верно". Они априори не признают явления критики. Гипотетически некоторые допускают возможность конструктивной критики, но фактически не учитывают, что реализация данной возможности это их обязанность, а не их оппонентов не из числа рериховцев. Поэтому они изгоняют любую критику (в т.ч. и справедливую) и ждут пока "само образуется" либо "кто-то сделает". А если критика происходит изнутри РД и остракизм невозможен, то они предпочитают делиться по лагерям единомышленников и обвинять друг друга в сектанстве и злонамеренном искажении и подлоге. Это единственное движение мысли, которое возможно наблюдать на публике.
Ню-ню. Чо слова то теряете - держите потерянное - надо было так: ""православным" людям хочется идейной борьбы"...рериховцев
:) Ой. Это не я потерял, у меня такого не имеется.
Владимир Чернявский
06.04.2019, 15:50
Из сибири и antares никому ничего не навязывают, они как раз предлагают и помогают нам всем проснуться от сладкого, елейного мифа, в котором пребывает РД.
А уже доказано априори, что РД пребывает во сне сладкого, елейного мифа?
Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.
Хм... давайте тогда разберемся с текущей мизансценой. Я правильно понял, что "Из сибири" и "antares" уже проснулись от этого "елейного мифа" и уже начали "практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях"? Проведенные мною исследования действительно показали мне, до каких степеней мифологизации всего, что связано с Рерихами дошло РД в своей основе...
Где же тогда примеры Вашего "практического сотрудничества с научным сообществом в новых открытиях"?
предложите свои исследования московских тетрадей ЕИР, откройте свою тему, покажите нам как надо исследовать дневники ЕИР, так чтобы быть в восторге от того, что можно в них прочитать.
И это показатель общественного отношения к рериховской тематике. И в чем проблема? В конфликте мифа с реальностью. Народ наелся мифологии, переварил ее, усвоив то, что она могла дать. Но теперь нужно более тщательное пытливое исследование, и желательно с тем, чтобы мы могли использовать это в духовной работе и совершенствовании себя и общества.
трудитесь над Дневниками и публикуйте свои исследования - и, обещаю, мы по достоинству оценим Ваши исследования, и даже поклонимся Вам в ноги,
Мы однозначно хотим мира и прогресса в работе над Учением. .
Если бы меня спросили, в чем насущная потребность для РД в настоящий момент, я бы ответила так:
Пока мы будем духовную работу смешивать с тщательным пытливым исследованием каждого слова ЕИР, мы будем топтаться на месте.
Будущее Рериховского Движения вижу в единении,
но не вокруг полоскания имен и перемывания костей основателей Агни Йоги, это не целесообразная затрата сил и жизней.
А на совершенствовании своего сознания.
Объединение возможно сделать не на физическом плане, так как мы разбросаны по всей земле, и не на эмоциональном плане, так как эмоции у большинства еще не уравновешены и это может привести к разным склокам. Но на ментальном уровне.
Ментальное пространство может объединить нас, если мы будем подходить к работе как исследователи законов и категорий духовного пути. Если мы будем пользоваться научными методами в рассмотрении терминов и понятий и вырабатывать общие подходы. При этом уважительно относясь к разным точкам зрения, не критикуя, и не выставляя аргументы типа " а Елена Ивановна сказала..."
Главное в подходе к исследованию считаю необходимым рассматривать собственный опыт, учитывая, что если у десяти человек по одному разных опытов и они ими поделятся, то у каждого будет по десять.
Поле работы не меряно, столько нужно понять и усвоить , время не ждет.
Из сибири
06.04.2019, 21:25
Если бы меня спросили, в чем насущная потребность для РД в настоящий момент, я бы ответила так:
Пока мы будем духовную работу смешивать с тщательным пытливым исследованием каждого слова ЕИР, мы будем топтаться на месте. Будущее Рериховского Движения вижу в единении... Ментальное пространство может объединить нас, если мы будем подходить к работе как исследователи законов и категорий духовного пути.
Нас уже сейчас объединяет Учение Агни Йоги, которому мы, каждый в своей мере, посвятили свою жизнь. И раз вопрос не о чем-то абстрактном, но о наших жизнях, то мы обязаны очень внимательно относиться к словам Елены Рерих и к происхождению высказанных ею мыслей. От этого зависит многое. В том числе и то, какое будущее нас ждет.
Что касается упоминаемого Вами совершенствовании сознания, то ведь оно происходит постоянно, если мы открыты к познанию мира. Наш ум постоянно адаптируется к новым условиям жизни и представлений о мире. И это еще мощнее, если есть цель, идеал, к которому стремиться. И раз наш Идеал обозначен Рерихами, то все, что с этим вопросом связано - чрезвычайно важно, жизненно важно.
Отсюда, столь болезненными являются вопросы, связанные с содержанием Дневников. Эти Дневники для нас вовсе не нечто индивидуально интимное, принадлежащее только ЕИР, но то, что непосредственно касается событий нашей внутренней жизни. И нашей устойчивости в этом мире. Потому что мы последователи Учения Агни Йога, и значит - заложники убеждений Матери Агни Йоги. Наши цели сформированы ею, наш Идеал совершенства - связан с нею.
Все связанное с ее жизнью - должно по идее достраивать картину Высокого Идеала, который у нас построен Учением Живой Этики. Матерь Агни Йоги - пример для подражания. И именно потому Дневники так важны нам, чтобы поймать каждую черту, каждую особенность ее поведения, впитать в себя представления Матери о жизни, разделить с ней ее тревоги и переживания, усвоить ее опыт, чтобы продолжить его и по-своему воплотить в своей жизни.
Потому в нашей критике записей Тетрадей (на основании расхождения с Учением Живой Этики) нет праздности, но чуткое отношение к переживаниям рериховцев.
_______________
Вашу фразу об объединении рериховцев не на физическом плане, а на ментальном, лучше отнести к тому, что я сказал выше - нас всех объединяет Учение и общие поиски смыслов. И в этом отношении мы уже сейчас в той или иной мере едины. Ведь даже будучи оппонентами, мы объединены совместными беседами на форуме и нас занимает некая общая для нас проблематика, иначе бы и общение наше не состоялось. Но оно есть. Думаете имеет смысл требовать большего - и всех организованно выстраивать как единый слаженный организм?
Замечу, что Ваше высказывание "уважительно относясь к разным точкам зрения, не критикуя, и не выставляя аргументы типа " а Елена Ивановна сказала..." - весьма странно логически построено. Если Вы уважительно будете относиться к моей точке зрения, то и моя критика также будет уважаема Вами.
Помните завет Учения?
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!
так что покройте отрицательное суждение, если нашли его в моих постах, куполом Учения и улыбнитесь мне. И я не смогу удержаться, и улыбнусь Вам в ответ. ))
Вашу фразу об объединении рериховцев не на физическом плане, а на ментальном, лучше отнести к тому, что я сказал выше - нас всех объединяет Учение и общие поиски смыслов. И в этом отношении мы уже сейчас в той или иной мере едины. Ведь даже будучи оппонентами, мы объединены совместными беседами на форуме и нас занимает некая общая для нас проблематика, иначе бы и общение наше не состоялось. Но оно есть. Думаете имеет смысл требовать большего - и всех организованно выстраивать как единый слаженный организм?
На мой взгляд, сейчас единство рериховцев напоминает кипение бульона в кастрюльке. Кастрюлька держит.
Но настанет время когда рериховцы будут как один из ведущих энергетических центров в теле Планетарного Логоса.
Замечу, что Ваше высказывание "уважительно относясь к разным точкам зрения, не критикуя, и не выставляя аргументы типа " а Елена Ивановна сказала..." - весьма странно логически построено. Если Вы уважительно будете относиться к моей точке зрения, то и моя критика также будет уважаема Вами.
Логика моего высказывания в том, что критика вообще не может считаться конструктивной точкой зрения, она разрушает. Конструктивно предлагать альтернативу.
Помните завет Учения?
Цитата:
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!
так что покройте отрицательное суждение, если нашли его в моих постах, куполом Учения и улыбнитесь мне. И я не смогу удержаться, и улыбнусь Вам в ответ. )) Лучшая улыбка- улыбка взаимопонимания.:)
antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.
Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.
Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.
А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.
По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.
Все, что Вы написали, Эвиза, подходит именно к чествованию человеческих юбилеев.
Здесь же ситуация кардинально отличающаяся.
То есть, как чествовать, то мы не должны подходить, как к человеческим юбилеям.
А почему тогда в других местах:
...Рерихи в своих воплощениях 20 века,[/I][/B] пока мы не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, .
..Пока мы не поймем, что Провозвестники были хоть и духовными, но всего лишь людьми своего времени, со своими недостатками, мы не найдем честного пути их применения и утверждения Агни-Йоги. .
То есть в одном случае подходить с человеческими мерками нельзя, а в другом надо?
antares, как это понимать?
АГНИ ЙОГА давалась на тысячелетия, и при чем здесь "они были такие же люди с недостатками", РЕРИХИ передали нам знания, и Елена Ивановна всегда говорила-это не мои знания, а я их только передала, нужно отдельно смотреть на жизнь людей, даже ОЧЕНЬ ДУХОВНЫХ, и на знания тысячелетий!
Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.
Из сибири
07.04.2019, 20:12
Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.
Может быть сможете еще что-то предложить почитать, кроме указанных Вами произведений, чтобы мы могли убедиться в объективной достоверности слов?
А так получается мы просто верим на слово лицу говорящему о себе и о своем положении, и далее заинтересованному лицу (ученику) о положении своего Учителя. Но у нас нет ни одного третьего - незаинтересованного лица, который мог бы выразить объективную оценку.
Поэтому - все это область мистики и веры. То есть область заявлений такого толка, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.
Вообще миф это весьма позитивное явление для формирования культурной традиции и придания смыслов нашей деятельности. Но это не значит что миф имеет под собой реальное положение дел. Имы должны на сегодняшний день это учитывать.
Вас устраивает и восхищает (а как иначе) высказывание Абрамова, что "мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ".
Но мог ли Абрамов сказать что-то иное? Ведь иначе весь смысл его жизнедеятельности рухнул бы. Его ум не мог допустить другое положение дел.
Впрочем примерно также вели себя христанские апостолы - воспевали своего Учителя. И это сформировало религиозную культуру западной цивилизации. С этим нельзя не считаться, но и утверждать что все так было на самом деле тоже невозможно. Это вопрос веры.
А раз это вопрос веры, то кидаться в участника форума словами:
а где вы будете?
на мой взгляд, неэтично. Также христианин в упрек может ставить:
- Иисус воскрес, а где вы будете?!
И ответите - однажды и я как истинный христианин - воскресну! И с таким же успехом можно сказать, что однажды и все Агни-Йоги окажутся рядом Владыкой как и Матерь Агни Йоги.
И это все - замечательно, это важно, но это религиозное мышление, а не научное.
Из сибири
07.04.2019, 20:35
Мы должны понимать, что для религиозного мышления было бы лучше, чтобы московские дневники не существовали вообще. Тогда образ Рерихов мог спокойно быть овеян легендами. И там где не было достоверных фактов, сознание людей дорисовало бы подробности взамен реальной физической жизни Рерихов, превращая их образ в идеалы новой религии.
Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания. А сыновья почему-то не отредактировали дневники и не уничтожили их. Почему?
И здесь можно предположить, что основная ценность может быть именно в том, чтобы научное мышление могло разобраться с феноменом жизни Рерихов. Может быть сами Рерихи думали об этом? Так сказать чтобы человечество и прежде всего народ России разобрался с мастерской духа: Произведением - основным наследием жизнедеятельности Рерихов - Учением Живой Этики и картинами Н.Рериха, но также и фрагментами их жизни, и тем как создавались записи.
Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего. Не стоит фыркать, надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Была ли Елена Рерих источником вдохновенных идей, а Николай Рерих оформлял Учение Живой Этики или же Елена Рерих сама впоследствии оформляла в Учение свои дневниковые записи и записи совместных Высоких бесед.
Все это может быть изучаемо. И, если я правильно понимаю, Владимир Чернявский совместно с другими исследователями в своих работах где-то в этом направлении двигается. Я думаю это перспективно.
(Версию с подлогом тетрадей ЕИР я не рассматриваю. У нее недостаточно доказательной базы.)
Amarilis
07.04.2019, 22:25
Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания... Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего....надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?
Из сибири
08.04.2019, 06:53
Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания... Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего....надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?
Значимость заключается в том, что в дневниках хотя и вскольз, но говорится о методах получения сообщений. На основании дневниковых не отредактированных записей вероятно можно проанализировать особенности ИСС, в которых пребывала Елена Рерих, а также узнать некоторые подробности их жизни и беспокойства которые занимали сознание Рерихов. В общем - это все в копилку человеческих знаний о мастерской духотворчества. Возможно это поможет в чем-то с описанием психофизики этих процессов.
Главное, что эти записи честны, в них нет приукрашивания от рассудка (ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), это непосредственный поток записей как возникали мысли или голос в голове. Феноменология этого - отдельная и по-моему весьма емкая тема исследований.
Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества. По возможности конечно им хотелось выйти на физический контакт с Махатмами. И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было. Единственная связь - это Высокие собеседования посредством стола, автоматического письма и записывания мыслей, голосов, звуков, образов, возникающих в сознании.
То, что у Рерихов не было физического контакта с Шамбалой не является причиной для уничижения Рерихов. Как это думают некоторые. Я бы сказал так: тем хуже для мифа о Шамбале. В данном случае Рерихи были теми, кто по сути ценой своей жизни проверяли на прочность легенду о Шамбале.
Рериховцы знают и слушали ранее лекции по теме Шамбалы востоковеда и пожалуй наиболее продвинутого в России ученого-калачакроведа Андрея Стрелкова. И чем больше я слушаю и изучаю тему Шамбалы, а у него достаточно серьезный подход к этому - тем более понимаю, что фундаментально все, что мы знаем по этой теме - заблуждение. Точнее, понимать надо все совершенно иначе, не так как это сложилось в нашем общем сознании.
Также как дом Отца Небесного с облаков в небе в связи полетами в космос приходится перемещать верующим куда-то в другое место - так и с Шамбалой.
Для мягкости высказывание можно переформулировать так: все есть опредленная степень приближения в познании темы.
Для мягкости высказывание можно переформулировать так: все есть опредленная степень приближения в познании темы.
Или определённая степень удаления в познании темы. Конечно можно попробовать совместить несовместимое. И убедить себя путём, основанной на ложных предположениях, логики, что всё прекрасно, так и должно быть. О нас позаботятся и укажут верное решение. Но это прятание головы под подушку, а не поиск истины. Бред какой-то. Лучше выбросить книги Учения и забыть. Целее будете.
Из сибири
08.04.2019, 11:15
Конечно можно попробовать совместить несовместимое. И убедить себя путём, основанной на ложных предположениях, логики, что всё прекрасно, так и должно быть. О нас позаботятся и укажут верное решение. Но это прятание головы под подушку, а не поиск истины. Бред какой-то. Лучше выбросить книги Учения и забыть. Целее будете.
Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете ввиду? И зачем Вы говорите, что лучше выбросить книги Учения и забыть?
paritratar
08.04.2019, 11:49
И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было
Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.
MissMaia
08.04.2019, 12:03
И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было
Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.
Было бы интересно, если бы Вы привели эти факты.
Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания... Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего....надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?
Значимость заключается в том, что в дневниках хотя и вскольз, но говорится о методах получения сообщений. На основании дневниковых не отредактированных записей вероятно можно проанализировать особенности ИСС, в которых пребывала Елена Рерих, а также узнать некоторые подробности их жизни и беспокойства которые занимали сознание Рерихов. В общем - это все в копилку человеческих знаний о мастерской духотворчества. Возможно это поможет в чем-то с описанием психофизики этих процессов.
Главное, что эти записи честны, в них нет приукрашивания от рассудка (ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), это непосредственный поток записей как возникали мысли или голос в голове. Феноменология этого - отдельная и по-моему весьма емкая тема исследований.
Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества. По возможности конечно им хотелось выйти на физический контакт с Махатмами. И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было. Единственная связь - это Высокие собеседования посредством стола, автоматического письма и записывания мыслей, голосов, звуков, образов, возникающих в сознании.
То, что у Рерихов не было физического контакта с Шамбалой не является причиной для уничижения Рерихов. Как это думают некоторые. Я бы сказал так: тем хуже для мифа о Шамбале. В данном случае Рерихи были теми, кто по сути ценой своей жизни проверяли на прочность легенду о Шамбале.
Рериховцы знают и слушали ранее лекции по теме Шамбалы востоковеда и пожалуй наиболее продвинутого в России ученого-калачакроведа Андрея Стрелкова. И чем больше я слушаю и изучаю тему Шамбалы, а у него достаточно серьезный подход к этому - тем более понимаю, что фундаментально все, что мы знаем по этой теме - заблуждение. Точнее, понимать надо все совершенно иначе, не так как это сложилось в нашем общем сознании.
Также как дом Отца Небесного с облаков в небе в связи полетами в космос приходится перемещать верующим куда-то в другое место - так и с Шамбалой.
Для мягкости высказывание можно переформулировать так: все есть опредленная степень приближения в познании темы.
Ну то есть Записи хороши только как дидактический материал к Канону. К главной Идее они ничего не добавляют, а к пониманию как воздействует Идея добавляют непосредственно. Так примерно?
Из сибири
08.04.2019, 13:04
И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было
Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.
Было бы интересно, если бы Вы привели эти факты.
Действительно интересно, приведите пожалуйста эти исследования.
Из сибири
08.04.2019, 13:18
Ну то есть Записи хороши только как дидактический материал к Канону. К главной Идее они ничего не добавляют, а к пониманию как воздействует Идея добавляют непосредственно. Так примерно?
Думаю, что - да. Ничего особо значимого, что могло бы внести правки в Канон Учения, я не нахожу в записях. В какой-то мере они раскрывают жизненный процесс, который сопровождал создание Учения и более поздний период. Лучшее, основное, пожалуй запечатлено в Учении.
И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было
Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.
Факты в студию! Это отнюдь не праздный вопрос. А краеугольный в понимании феномена Рерихов. До сих пор все разговоры о физическом контакте с Учителями (я не беру в расчет мимолетные взгляды в Гайд-парке) и о пребывании в Ашрамах сводились к одному - такого не было.
Amarilis
08.04.2019, 13:43
Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания... Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего....надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?Значимость заключается в том, что в дневниках хотя и вскольз, но говорится о методах получения сообщений.....
Главное, что эти записи честны, в них нет приукрашивания от рассудка (ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), это непосредственный поток записей как возникали мысли или голос в голове. Феноменология этого - отдельная и по-моему весьма емкая тема исследований.
Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества... Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Из сибири
08.04.2019, 14:07
Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
А Вы думаете, это влияет на канон Учения? Учение законченное произведение само в себе. Не так ли?
Да и в тех же Дневниках есть вопрошение ЕИР к Владыке почему Он не продолжает Учение?
paritratar
08.04.2019, 14:13
И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было
Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.
Факты в студию! Это отнюдь не праздный вопрос. А краеугольный в понимании феномена Рерихов. До сих пор все разговоры о физическом контакте с Учителями (я не беру в расчет мимолетные взгляды в Гайд-парке) и о пребывании в Ашрамах сводились к одному - такого не было.
:roll: будьте так любезны, изучите, пожалуйста, сами эти факты. Постарайтесь сами их и найти. И непредвзято исследовать. Судя по вашей и других риторике ничего из этого вы сами и никто другой делать не собираются и никогда не собирались. Поэтому предоставление вам и другим этих фактов и исследований есть ношение воды в решете. Зачем? Тем более вы и другие поставили диагноз Рерихам. Что тут говорить о последователях идей Рерихов скромных и не очень?
Физический контакт с Махатмами именно сейчас для многих есть совершенно праздный вопрос. В наше время технологий информационный, голосовой, звуковой, видимый контакт есть реальность для миллионов. Однако некоторым подавай именно физический контакт! Им Шамбала нужна в натуре и осязаемой фактуре! Для таких УЖЭ есть мифология и религия. Содержание этого Учения они воспринимают как отвлеченные моральные нормы и по сути своей абстрактную философию о добре и зле, эволюции и общем благе всех людей. Впрочем к этому всему можно свести любое современное и не очень учение или религию. Теософия или религия бахаи для таких очередной и скучный сборник моральных отвлеченностей. И что с того? Каждому по вере его воздастся.
И за этим выхолощенным отрицанием чужих верований и устремлений они, прикрываясь наукой и научными методами, проталкивают свои ограниченные взгляды на мир, сформированные по сути на той же вере в современную науку и ее достижения. И эти вероученые сегодня говорят одно, а завтра их наука открывает иное и они говорят совершенно обратное. И чем же отличаются любые верующие в религию от верующих в науку как в Бога? Да ни чем! И те и другие в опиуме, в иллюзиях находятся своих ограниченных представлений о мире и его законах. Зачем же разделять религию и науку? А ведь их нужно разделить, потому что наука и есть современная религия. В общем это разговор для другой темы.
Из сибири
08.04.2019, 15:31
будьте так любезны, изучите, пожалуйста, сами эти факты. Постарайтесь сами их и найти. И непредвзято исследовать
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Если бы ко мне был запрос, я не постеснялся бы честно предоставить все что могу воспроизвести из источников, которые у меня остались в памяти. И чтобы не быть голословным кое-что воспроизведу:
Могу предоставить ссылку на статью http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/351-portrait-masters-icr. Где разоблачается история о встрече ЕИР в храме с Владыкой в Дарджилинге, которую воспевала Шапошникова. Также припоминаю исследования Пузикова по теме создания картины Н.Рериха с изображением Белухи со стороны Катуни,где он показывает, что Рерихи для этого не ходили никакими тайными проходами через Катунский хребет и следовательно никаких встреч в Беловодье не было. А картина воспроизведена по фотографиям предшествующей Рерихам экспедиции Сапожникова к Белухе. Исследования "Письма Махатм" советскому правительству, показывают, что слог соответствует Н.Рериху. Также пробегаясь по датам возможного времени встреч по дневникам ЕИР и других участников Трансгималайской экспедии Рерихов воспроизводится, что Рерихи не имели ни единой хронологической записи в дневниках, которая могла бы свидетельствовать, что встреча случилась. В даты возможных по легенде встреч дневниковые записи не только не отражают событие встречи, но даже не несут намека, эмоциональной окраски, которые могли бы свидетельствовать, что нечто подобное случилось. Также дневниковые записи других участников экспедиции не отражают факта ухода Рерихов из общего лагеря экспедиции.
Возможно Вы ссылаетесь на работу http://www.facets.ru/index.htm?article=7532 Н. Ковалевой "Сиккимские тайны Рерихов"? В ней автор делает попытку доказать вероятность физических встреч Рерихов с Махатмами и посещение Шамбалы. В статье приводится цитата из дневников:
Вот этот фрагмент: «Урусвати, Фуяма, идите, как в видении сказано – ждать будем на снегу. Явление надо пояснить. Ч. поведёт вас до явления линии Нашего снега и укажет направление, ибо дойти надо самим – обычай. Сами выйдем навстречу».
MissMaia
08.04.2019, 17:37
И, насколько я понимаю, исходя из исследований, которые проводили некоторые рериховцы ранее, физического контакта с Махатмами не было
Исходя из исследований тех же некоторых рериховцев было установлено, что физический контакт с Махатмами был.
Факты в студию! Это отнюдь не праздный вопрос. А краеугольный в понимании феномена Рерихов. До сих пор все разговоры о физическом контакте с Учителями (я не беру в расчет мимолетные взгляды в Гайд-парке) и о пребывании в Ашрамах сводились к одному - такого не было.
:roll: будьте так любезны, изучите, пожалуйста, сами эти факты. Постарайтесь сами их и найти. И непредвзято исследовать. Судя по вашей и других риторике ничего из этого вы сами и никто другой делать не собираются и никогда не собирались.
Я вижу здесь ключевое слово "непредвзято", т.к. исследования исследованиям рознь. Возьмем такое событие, как встреча Е.И.Р. с Учителями в Лондоне. Вот как описывает эту встречу Л.В. Шапошникова в "Мудрости веков":
"Реальная встреча Елены Ивановны с Учителем произошла позже, в 1920 году, в Лондоне, куда Николай Константинович приехал со своей выставкой. Она увидела Его у ворот Гайд-парка. На Нем была форма офицера англо-индийской армии. Он был высок, а Его удлиненной формы глаза излучали спокойную силу и как бы притягивали к себе. Елене Ивановне они напоминали глаза подвижников и святых. Ей показалось, что она где-то уже видела этого человека. Она замедлила шаг и остановилась. Офицер шагнул ей навстречу, и только тогда она заметила его спутника. Оба Учителя приветствовали Елену Ивановну. Беседа состоялась тут же у ворот парка. Ей показалось, что улица опустела и шумная толпа у ворот Гайд-парка рассеялась. Именно тогда Елена Ивановна получила ряд советов в связи с предстоящей поездкой Рерихов в Индию. Прогнозы Учителя были точны и в какой-то мере походили на предсказания или пророчества. Все они сбылись."
А вот описание в дневнике З.Фосдик, со слов самой Е.И.: "она (Е.И. Рерих. ) говорила о встрече Учителей в Лондоне, когда толпа расступилась и она увидела Их и поразилась открытой улыбкой ей М.К.Х. и даже обиделась на это. Придя домой, сказала, что, по ее мнению, – это Учителя, ибо они такие необыкновенные, но над ней дома смеялись."
По-моему разница колоссальная. Е.И. на самом деле лишь предположила, что встретила Учителей, и пусть в дальнейшем на сеансе она получила этому подтверждение, но ни о каком разговоре "у ворот парка" , где "Елена Ивановна получила ряд советов в связи с предстоящей поездкой Рерихов в Индию", речи абсолютно не шло.
Также пробегаясь по датам возможного времени встреч по дневникам ЕИР и других участников Трансгималайской экспедии Рерихов воспроизводится, что Рерихи не имели ни единой хронологической записи в дневниках, которая могла бы свидетельствовать, что встреча случилась. В даты возможных по легенде встреч дневниковые записи не только не отражают событие встречи, но даже не несут намека, эмоциональной окраски, которые могли бы свидетельствовать, что нечто подобное случилось. Также дневниковые записи других участников экспедиции не отражают факта ухода Рерихов из общего лагеря экспедиции.
Я бы добавила, что вообще, в дневниковых записях, куда подробно вносились записи всех сеансов, описания встреч с Учителем, имей они место, обязательно бы нашлись. Но не смотря на то, что Вл.М. неоднократно обещает на сеансах непосредственную встречу (например, в Мексике), назначает дату.... и ничего. В дневнике не обнаруживается в дальнейшем даже намека об этом, ни хотя бы объяснения, почему встреча не состоялась.
То же самое и в отношении приведенного примера ниже:
Возможно Вы ссылаетесь на работу http://www.facets.ru/index.htm?article=7532 Н. Ковалевой "Сиккимские тайны Рерихов"? В ней автор делает попытку доказать вероятность физических встреч Рерихов с Махатмами и посещение Шамбалы. В статье приводится цитата из дневников:
Вот этот фрагмент: «Урусвати, Фуяма, идите, как в видении сказано – ждать будем на снегу. Явление надо пояснить. Ч. поведёт вас до явления линии Нашего снега и укажет направление, ибо дойти надо самим – обычай. Сами выйдем навстречу».
После этой записи никаких объяснений, увы, не следует.
paritratar
08.04.2019, 18:07
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? :) Поработаете в себе над непредвзятостью подхода к исследованию. Идею зачем защищать? От кого? От вас и таких как вы? Возможно, лучше вас самих таких нет, которые самостоятельно защитили себя от благородной идеи Рерихов своим собственным отрицанием ее и принятием фактов против нее? Впрочем как и оный автор темы. Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? :) ... Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Наука не наша - а общечеловеческая. И благодаря ей в том числе, вы сидите и пишите за компьютером на этот форум. И не будь ее, вы сидели бы в диком лесу в диком состоянии. И если бы она была лживая, то она не обеспечила бы расцвет цивилизации, знания, культуры, которыми вы пользуетесь, лицемерно их понося. Такое поведение характерно для определенной категории лиц - религиозных фундаменталистов. Они погружены в свои мифы до полного самозабвения. Но хуже того, они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу.
Из сибири
08.04.2019, 18:52
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? :)
Самое главное, что в конце этой фразы Вы поставили смайлик. В нем, думаю, весь смысл. Я был в легком шоке от формулировки. И в месте где поставлен смайлик смеялся вместе с Вами. :)
Поработаете в себе над непредвзятостью подхода к исследованию.
Между прочим именно таким я и стараюсь быть. И я кровно заинтересован (потому как посвятил Живой Этике более 30 лет жизни) в том, чтобы Рерихи были приближенными Великих Учителей. Потому и просил Вас помочь опровергнуть приведенные мной доводы, что Рерихи физически не встречались с Махатмами и не бывали в Шамбале. Нам ранее говорили, в частности Шапошникова, что встречи были. И в своем последнем посте MissMaia показала пример транслируемого Шапошниковой мифа о встрече ЕИР с Махатмой в Лондоне. Причем встреча описана в таких ярких красках, о которых сама ЕИР могла только мечтать.
Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте?
Мы ждем фактов, которые могли бы подтвердить Ваши заявления. Сказали А - говорите и Б. Ну а если Б Вами и не предполагалось, то и А была пуста по содержанию. Каков смысл было тогда писать пост, который Вы не в состоянии сделать убедительным?
Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Зря Вы так... со мной гораздо теплее Вам будет. И на сердце - спокойнее.
Я вот подумал. У нас в России малых детей обучают молитве "Отче наш..", а чем хуже обучать молитвам из Учения Живой Этики? Например, также за общим столом можно говорить:
"Ты позвавший меня на путь труда, прими умение и желание мое, прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и ночи..."
Очень даже мотивирующая молитва, ничем на мой взгляд не уступающая молитве "Отче наш".
paritratar
08.04.2019, 20:35
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? :) ... Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Наука не наша - а общечеловеческая. И благодаря ей в том числе, вы сидите и пишите за компьютером на этот форум. И не будь ее, вы сидели бы в диком лесу в диком состоянии. И если бы она была лживая, то она не обеспечила бы расцвет цивилизации, знания, культуры, которыми вы пользуетесь, лицемерно их понося. Такое поведение характерно для определенной категории лиц - религиозных фундаменталистов. Они погружены в свои мифы до полного самозабвения. Но хуже того, они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу. Ваша наука - это наука отрицания фактов, чему образчик эта тема и ангажированные вероученые. Ваша наука - это современная инквизиция, которая готова растерзать любого, кто не вписывается в ее прокрустово ложе. Чему мы здесь сами стали свидетелями, когда вы растерзали идеи Рерихов низведя их до уровня моральных отвлеченностей.
paritratar
08.04.2019, 21:02
Ну Вы даете! В тот момент, когда Вы могли бы действительно предоставить нам аргумент, дать веское слово в защиту очень важного для всех нас факта. Вы сбегаете в кусты! Как так?! Вот так защитнички благородной идеи!
Эко вы берёте! Если смогли найти факты против, то также легко найдете и за. Что тут сложного? :) ... Что с вами говорить? Каких фактов вы ждёте? Веру и религию свою в науку вы обозначили. Правда наука эта лживая и ущербная. Вас , пожалуй, по вашей риторике она более чем устраивает. Поэтому идите, пожалуйста, своим путём.
Наука не наша - а общечеловеческая. И благодаря ей в том числе, вы сидите и пишите за компьютером на этот форум. И не будь ее, вы сидели бы в диком лесу в диком состоянии. И если бы она была лживая, то она не обеспечила бы расцвет цивилизации, знания, культуры, которыми вы пользуетесь, лицемерно их понося. Такое поведение характерно для определенной категории лиц - религиозных фундаменталистов. Они погружены в свои мифы до полного самозабвения. Но хуже того, они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу. Ваша наука - это наука отрицания фактов, чему образчик эта тема и ангажированные вероученые. Ваша наука - это современная инквизиция, которая готова растерзать любого, кто не вписывается в ее прокрустово ложе. Чему мы здесь сами стали свидетелями, когда вы растерзали идеи Рерихов низведя их до уровня моральных отвлеченностей.
Та наука, о которой вы говорите это наука Учителей Человечества, которых вы здесь отрицаете. Не будь этих светочей и подвижников, и вы, и паритратар и все остальные остались бы в каменном веке. Такое поведение характерно для современных инквизиторов от науки, полных надутости и самомнения. Вот именно они отрицают здравый смысл и несут угрозу прогрессу.
paritratar
08.04.2019, 21:32
Мы ждем фактов, которые могли бы подтвердить Ваши заявления. Сказали А - говорите и Б. Ну а если Б Вами и не предполагалось, то и А была пуста по содержанию. Каков смысл было тогда писать пост, который Вы не в состоянии сделать убедительным?
Когда, например, плоскоземельные приводят свои факты в пользу того, что земля плоская, то им некоторые приводят факты шарообразности планеты. И что? Факты плоскоземельных не убеждают. В нашем случае лжерериховцев не убеждают факты, например, Шапошниковой или кого бы то ни было. Зачем их приводить, когда вы их знаете сами? Проверяйте все сами, если сможете. Вас же не заставляет наука верить в закон тяготения. Попытайтесь его проверить сами, если сможете. Хотя в древности некоторые люди могли передвигать многотонные плиты. Вопреки или благодаря закону тяготения? Или мы что-то не знаем?
По поводу физического контакта с Махатмами что вы или кто-то может знать? Вы можете проверить такие случаи, факты? Каким образом? Вы это отрицаете, конечно, потому что в первую голову вообще не верите ни в каких Махатм. Во вторую голову вы и проверять не будете эту чушь. Если вы считаете, что сугубо научно знаете что-то о Махатмах, то проверьте свои знания. Откуда они? От кого вы узнали о них? Каковы эти источники? Практичны ли эти знания или построены на теории вероятностей и на теоритических основаниях? И тд и тп.
Пока мы будем духовную работу смешивать с тщательным пытливым исследованием каждого слова ЕИР, мы будем топтаться на месте.
Нас уже сейчас объединяет Учение Агни Йоги, которому мы, каждый в своей мере, посвятили свою жизнь. И раз вопрос не о чем-то абстрактном, но о наших жизнях, то мы обязаны очень внимательно относиться к словам Елены Рерих и к происхождению высказанных ею мыслей. От этого зависит многое. В том числе и то, какое будущее нас ждет.
По-разному можно посвящать свою жизнь Учению. Можно И я кровно заинтересован (потому как посвятил Живой Этике более 30 лет жизни) в том, чтобы Рерихи были приближенными Великих Учителей. Потому и просил Вас помочь опровергнуть приведенные мной доводы, что Рерихи физически не встречались с Махатмами и не бывали в Шамбале.[/quote]
Да, скорее всего это научная работа, на уровне клерка от науки- истории, культурологии, искусствоведения, который кропотливо перебирает физические свидетельства, книги и т.д.
Но это не оккультная наука, поскольку у клерков от обычной науки нет инструментов для изучения фактов разных реальностей.
Но Вы абсолютно правы, от того, как вы будете изучать Учение и жизнь Рерихов очень зависит ваша жизнь. Потому что, вижу теперь, что ваши исследования это не просто топтание на месте, а упорное пиление сука на котором сидите.
Так увлеклись изучением каждой частицы этого основания. что не замечаете что, сук может в любой момент обломиться под вами и вы упадете.
Заметьте, под вами и вы упадете. Тем, кого вы пилите, никакого вреда не будет, они, Слава Богу, защищены от этой физической реальности.
[QUOTE=Из сибири;670275]
Что касается упоминаемого Вами совершенствовании сознания, то ведь оно происходит постоянно, если мы открыты к познанию мира. Наш ум постоянно адаптируется к новым условиям жизни и представлений о мире. И это еще мощнее, если есть цель, идеал, к которому стремиться. И раз наш Идеал обозначен Рерихами, то все, что с этим вопросом связано - чрезвычайно важно, жизненно важно.
А вот в этом Вы ошибаетесь. Можно воплощаться много раз в одни и те же условия, и если человек сам не сделает нужного шага, он не сдвинется в своем сознании ни на шаг. От того что самолеты летают и телефоны соединяют, не меняется стереотип неверующего сознания, просто раньше считали, что телевизор от сатаны и крестились, а теперь считают, что раз нет записанных фактов, значит этого не было. Одна и та же формула обывателя: " этого не может быть, потому что не может быть никогда." Хотя сказано очень давно, что если бы было в вас веры хоть горчичное зерно то и гора пошла бы.
Сознание это такой же реальный инструмент как и лопата например, только более тонкий и не всеми видимый.
Возможно Вы даже не догадываетесь, что восприятие зависит от уровня сознания. Простой пример, пока вы не умели читать, закорючки в виде букв вам ничего не говорили, а теперь вон как много слов пишите.
Но я вам скажу, что вы не только еще читать не умеете, вы еще слепы и глаза у вас закрыты, поэтому никаких фактов и не найдете. Поэтому и надо сначала заняться своим сознанием, научиться видеть и научиться понимать, что видите.
Для этого надо не разбирать по косточкам жизнь Рерихов, а учиться практиковать Учение и наполнять смыслом каждый миг своей жизни, а не чужой.
Но Вы абсолютно правы, от того, как вы будете изучать Учение и жизнь Рерихов очень зависит ваша жизнь.
Это действуют силы обратного удара или силы противоположного полюса. Герой вызывает дракона на бой, и дракон появляется перед ним, насыщенный энергией, порожденной волею и силой решения самого героя. Возмущение вод вызывает обратную реакцию стихий, и натиск их должен выдержать тот, кто вызвал их энергии к жизни. Закон неизменен – действие равно противодействию. Человек, утверждающий в себе Свет, вызывает на себя волны тьмы, сила которых равна силе его решения утвердить в себе Свет. Это и будет стражей порога. Когда бесы досаждают подвижнику, а Архату – иерофанты зла, то в том уявляется тот же Закон. Противодействие проходимых сфер, или слоев, пространства будет продолжаться до тех пор, пока не достигнута та область, где Свет не дает уже тени. Если энергия противоположного полюса оказывается сильнее решения, вызвавшего ее к жизни, вследствие того, что это решение ослабло, поколебалось или страдает неустойчивостью, то испытание оказывается невыдержанным и препятствия непреодолимыми. Но преодолеть можно все, если понять, что преодоление происходит внутри, в сознании самого человека, но не вовне. Преодолевать надо только себя, ибо все испытания и все препятствия – в духе. Когда это понято и когда в духе преодолено противодействие противоположного полюса, тогда достигается и победа.
Этот закон я прочитал в Тайной Доктрине первый раз в 1992 году и не понял с начала о чём он, а потом я испытал его на себе во всей "красе" и понял, что расслабляться ни на секунду нельзя, сознание стало, как инструмент для проявления разного рода "феноменов", к ним не стремишься, но они сопровождают тебя везде, и "ИЗ Сибири" требовал третье лицо подтвердить сказаное в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, так вот я всё подтверждаю ему - там написана истинная правда. Даётся по ВЕРЕ!
Тем, кто считает себя корифеями изучения Агни-Йоги, пора бы уже осознать и заявить, что "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" было далеко не однозначным. И это не удивительно, потому что новое сознание просто по самому своему определению не может не входить в Торгашеский Мир в мучениях и искажениях.
Безусловно, величайшей заслугой и оправдывающей всё победой жизни Е.И. и Н.Р. было получение от Махатм Учения Агни-Йоги. (Я уже не пишу о публицистической, художественной и др. великой деятельности Н.К. как и о эпистолярной, культурной, переводческой, популяризаторской деятельности Е.И.) Но теперь, после опубликования записей Е.И. 50х годов, мы как последователи Агни-Йоги должны крайне внимательно, честно и непредвзято изучить крайне важный и даже кардинальный для нас вопрос - насколько сами Рерихи смогли пройти свою жизнь путем Учения? Насколько они смогли примером своей жизни действительно явить путь Агни-Йогов, достойный подражания?
Ретроспектива, основанная на научном подходе изучения этого вопроса при мысли "о достойной подражания во всем жизни" может вызвать лишь улыбку, в противовес однозначно утвердительному "да" фанатичного мышления.
Но мы, если действительно считаем себя последователями Агни-Йоги, должны вспомнить, что Учитель не боится проверки, Учителю не нужны мифы, поднимающие его в глазах последователей. Учитель стремится дать живой зовущий пример пути жизни, которым могли бы реально пройти его последователи. И если Учитель утверждает, что достижение чего-либо возможно, он должен примером своей жизни показать, что это не только возможно, но жизненно, прогрессивно и прекрасно.
Вот для этого, думаю, нам и оставлен такой огромный материал, регистрирующий факты и внешней и внутренней жизни семьи Рерихов и их ближайших учеников.
Напишу небольшое отступление. Советский Союз развалился, потому что был основан на лжи. И если Западный мир знал, что ложь - неотъемлемая часть существования, то советским людям внушалась вера в то, что если всех хорошо одеть, накормить и воспитать в идеалах любви к ближним, то мы и получим государство таких передовых людей. Но при этом тщательным образом скрывалось - удалось ли примером своей жизни провозвестникам новой науки коммунизма, т.е. партийной элите, преодолеть в себе похоть, жадность, властолюбие, ненависть и т.д. и т.п. и осуществить на своем примере высокие принципы человека, коммунистического сознания. Т.е. теория не работала, меняться к лучшему у подавляющего количества людей не получалось, но все съезды и творческие конференции торжественно рукоплескали... До тех пор, пока подавленная энергия, явив «правду жизни» не вышла наружу и не показала во всей своей "красоте" звериный лик страстей внутреннего человека в 90х годах.
Так и на данном этапе развития РД. Почти ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины, какой бы она на первых порах ни выглядела противоречивой. А без полной правды, насколько самим Рерихам и их ученикам удалось пройти путем Агни-Йоги невозможно следовать их путем, учитывая их ошибки и принимая на вооружение их нахождения. Учение, манифестация жизненного применения которого основана на ложной мистификации, обречено не на развитие, но на рушение.
Пора бы уже эту истину-то признать хотя бы теми немногими, кто способен это увидеть.
Правильный диагноз - уже половина излечения.
Нужно понять, что непогрешимости ведь никогда не существовало. Непогрешимости не может быть на Земле по определению. Научный анализ познания и вера в непогрешимость - вещи несовместные. Нельзя служить двум богам. Следует выбирать - или служение истине или фанатизм. Или путь истинного познания, соответствующий реальным фактам или путь самообольщения, которое легко становится безудержным. Поэтому и утверждалось Махатмами, что "нет религии выше истины".
Формирование культа непогрешимости и богоподобности Провозвестников всегда закрывало путь тем, кто стремился следовать за ними, ибо идти путем богоподобного может только богоподобный.
Убежден, что только так честные и устремленные последователи Агни-Йоги опытным путем могут заложить основы тех знаний, где наука Махатм являет собой возможность жизненного применения на пользу новым, ищущим душам.
Оглядываясь на последние 30 лет рериховского движения в России, можно сказать, что всеобщая всезаполняющая борьба между центрами, называющими себя рериховскими, между последователями того или иного "ученика Владыки", каждый из которых утверждал, что он единственный следует за Иерархией, привела к положению, что само слово "рериховец" наполнилось негативным содержанием, в семантическом поле которого присутствуют слова: невменяемый, фанатик, неадекватный, недобрый, надменный, огульно-обвиняющий, крикливый, невежественный, неуравновешенный, готовый предать ближнего, ради своего собственного понимания пути за Учителем.
Само это слово приобрело частично негативную окраску, потому что вместо чуткости сотрудничества, была явлена чуткость самоутверждения и были явлены бесконечные бодания, в бесчисленных выяснениях, кто же истинный воин света, а кто подлый служитель темных сил.
И неважно сколько еще будет проведено хвалебных конференций в честь Е.И., Н.К. и их учеников вектор развития РД как общественнного движения все больше движется к тому угрожающему положению, когда все, что связано с рериховскими обществами станет ассоциироваться у народа, как религиозное умопомешательство.
И все это несмотря на то, что неразрушимо существует величайшее явление Агни-Йоги, которое являет почти полное противоречие всему тому, что общим количеством последователей выдается за ее применение.
А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти…
Именно, пока мы реально не поймем, какими конкретно были сами Рерихи и их ближайшие ученики в своих воплощениях 20 века, пока мы сурово не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, выросших с малолетства в удушающей атмосфере общественных предрассудков, среди общепринимаемых и тем не менее губительно искажающих сознания заблуждений, среди всеобщего осуждения естественных в данной среде чувственных порывов души и считающихся отвратительными и низкими потребностей человеческого тела... И т.д. и т.п. Иначе говоря, пока мы не поймем их ошибок, их заблуждений, их самообольщений, - мы не сделаем даже шага вперед по изучению их опыта применения Агни-Йоги в жизни каждого дня.
Чтобы трезво подойти к изучению данной Махатмами Агни-Йоги, нужно как раз расчистить те завалы, которые сотворили не в меру восторженные и склонные к преувеличениям последователи (какими и мы были когда-то).
Мы не первые подошли к Агни-Йоге. Честность исследователя, основывается на опыте многих лет наблюдений. Пока мы не поймем, что Провозвестники были хоть и духовными, но в той или иной степени были людьми своего времени, со своими недостатками, мы не найдем честного понимания пути их применения и утверждения Агни-Йоги.
Следуя мифологии, мы попадаем в порочный круг постоянного равнения на тех, которых мы объявили совершенными и которые на самом деле никогда таковыми не были. Иначе говоря, мы будем взваливать на себя ношу непомерную и неподъемную.
Да в Рерихах воплощались Великие души, но это не означает, что они были совершенны. Иначе не был бы дан человечеству ЧЕСТНЫЙ ПУТЬ восхождения духа. Это нужно понять и искать мужество настоящих исследователей истины. И идти к истине научно и никак иначе.
Ведь мы исследуем не черты жизни Просветленных Махатм Братства, результатом опыта тысячелетий Которых была явлена Агни-Йога. Мы исследуем жизненный путь тех воплощенных и воспитанных обществом свидетелей своего века, через кого это Знание было дано Миру, тех, кто были детьми своего времени, и каждый по своему стремились идти путем этого зовущего их Знания.
Агни-Йога привлекательна не хвалебными речами - все эти нескончаемые и восторженные фимиамы слов рериховских конференций посвященных торжественным датам и ведут к фанатизму, к мифологизации, к отсутствию правды, к неумеренному желанию славословия и желанию выдавать желаемое за действительное.
Более чем часто во всем этом отсутствует самое главное начало, которое способно повести за собой молодые сознания - ОТСУТСТВУЕТ ЧЕСТНОСТЬ исследователей.
Можно утверждать, что вот за этими грудами мистификаций настоящее честное исследование применения Агни-Йоги Рерихами и их ближайшими сотрудниками еще и не проводилось.
Поэтому прошу не обижаться на критические слова, иначе за взаимными боданиями, РД действительно придет в народном русском понимании к ярлыку умственного помешательства эстетизирующей свою жизнь интеллигенции. Что уже ярко проявилось с возмущением народа Алтая против переименования их аэропорта. Так что время не ждет.
Я пишу о проявлениях наследия целого пласта эпохи, которой уже много десятков лет, в течение которых как минимум более 90 процентов докладов, конференций, книг о жизни и творчестве семьи Рерихов страдали откровенной мифологизацией и отсутствием честности интерпретации фактов, характеров, способностей, поступков всех членов семьи Рерихов. Образно говоря от утверждений о том, что Е. Рерих еще с детских лет безошибочно разбиралась в людях, до последних утверждений о том, что сейчас она грудью разбивает космические болиды, угрожающие Земле и устраняет ужасающие опасности, грозящие уже всей нашей Вселенной.
Вы считаете, что за подобное обожествление каждого ее шага Урусвати испытывает признательность последователям Агни-Йоги?
Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.
Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?
Если бы РД не пребывало во сне сладкого, елейного мифа, то оно бы давно уже практически исследовательски сотрудничало с научным сообществом в новых открытиях, поднимающих материальные изыскания гармонизации жизни на новые духовные ступени. Хотя бы поспособствовало реальному созданию того самого необходимейшего детектора психосущности человека. И тем самым создало бы зовущий магнит для многих новых сознаний. Магнит - показывающий многим - вот как реально можно сделать жизнь лучше.
Лучше не спать сладко, дожидаясь, когда те, кто считает себя последователями Агни-Йоги, сами начнут массово говорить об этой мифологизации, более достойной фараонов упадочных эпох Египта. Лучше не ждать, когда начнут говорить о том, что Е.И. и Н.К. вовсе не представляли из себя всеведущих супергероев, Агни-Йогов, видящих на расстоянии сознания людей, их прошлое и будущее, Агни-Йогов, победивших раз и навсегда притяжения своих низших центров. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не посещали Шамбалу в физическом теле, как утверждала, например, Шапошникова. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не знали о протекании мировых будущих событий (как, например, Е.И., детально и однозначно описывающая это ближайшим сотрудникам в последних письмах). Не ждать, когда начнут говорить о том, что и Е.И. и целый ряд сотрудников и их учеников часто выдавали желаемое за действительное, как в искренних устремлениях к Общему Благу, так и в дневниковых записях, долженствующих правдиво отражать Общения с Учителями. Не ждать, что начнут отмечать, что таким образом в самих рериховских обществах появлялись и возрастали ростки фанатизма, страха, заблуждений и подозрений к ближним.
И заметьте, все это я пишу не для того, чтобы развенчать образы Рерихов и их учеников. Наоборот, я стремлюсь честно увидеть их настоящими и живыми.
И это видение не умаляет, но возвышает их, так как они шли первыми. Нужно понять, что истинная наука начинается с честных наблюдений фактов, их закономерностей, честного выведения причин и следствий, гипотез и теорий, которые всегда можно проверить опытным путем.
Может быть именно поэтому Учитель так настойчиво советовал всем ученикам писать подробнейшие дневники? Чтобы новая наука будущего, долженствующая родиться на стыке тысячелетнего опыта наблюдений Агни-Йоги и опытного нахождения закономерностей современной науки могла иметь в своем распоряжении бесценный материал попыток практического освоения кругом Рерихов опыта Агни-Йоги.
Проведенные мною исследования действительно показали мне, до каких степеней мифологизации всего, что связано с Рерихами дошло РД в своей основе за прошедшие десятилетия. Но я пока не считаю, что данная площадка может служить местом такого подробного обсуждения. Скорее это честный внутренний путь изучения каждого, считающего себя последователем Агни-Йоги в глубине своего сердца.
Amarilis
09.04.2019, 21:29
Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?А Вы думаете, это влияет на канон Учения? Учение законченное произведение само в себе. Не так ли?...Но влияет на качество сообщений в таком контексте, не так ли?...Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества...
Именно, пока мы реально не поймем, какими конкретно были сами Рерихи и их ближайшие ученики в своих воплощениях 20 века, пока мы сурово не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, выросших с малолетства в удушающей атмосфере общественных предрассудков, среди общепринимаемых и тем не менее губительно искажающих сознания заблуждений, среди всеобщего осуждения естественных в данной среде чувственных порывов души и считающихся отвратительными и низкими потребностей человеческого тела... И т.д. и т.п. Иначе говоря, пока мы не поймем их ошибок, их заблуждений, их самообольщений, - мы не сделаем даже шага вперед по изучению их опыта применения Агни-Йоги в жизни каждого дня.
Тут тоже нужен принцип соизмеримости, т.е. где остановиться в рассмотрении падения - на уровень обычных людей или всё же повыше. Да и было ли падение вообще? Пока что есть разные варианты.
Да, Рерихи проходили в земной жизни то же, что проходят все, погружение в материю затемняет сознание, но затемняет по-разному, в зависимости от накоплений и остается вопрос, почему вдруг тексты последнего времени так изменились (если это тексты Е.И., конечно).
Земное сознание не вмещает Свет Высший в полной мере. Более-менее адекватное понимание земного пути Рерихов (если речь про, так сказать, ошибки) придет ну очень нескоро, когда собственное сознание возрастет до сравнимого с ними уровня, когда будет похожий уровень взаимодействия с Учителем (Учителями).
А до того, вполне можно осваивать Учение. Оно специально было дано без имени, чтобы не докапывались до проводников, которые всегда неидеальны.
Короче говоря, не стоит из крайности обожествления впадать в противоположную крайность.
Из сибири
11.04.2019, 07:28
Ну а как тогда быть с "дневниками содержащими весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?А Вы думаете, это влияет на канон Учения? Учение законченное произведение само в себе. Не так ли?...Но влияет на качество сообщений в таком контексте, не так ли?...Рерихи посвятили свою жизнь в духовном ее аспекте установлению контакта с Шамбалой, в Великими Учителями человечества...
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..
Amarilis
11.04.2019, 09:49
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..Вопрос не в опечатке, а в том, что если был установлен контакт с Шамбалой и Вел. Уч. , тогда не ясно почему Вы сообщаете, что "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Из сибири
11.04.2019, 11:01
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..Вопрос не в опечатке, а в том, что если был установлен контакт с Шамбалой и Вел. Уч. , тогда не ясно почему Вы сообщаете, что "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Пожалуйста обратите внимание, что написано: посвятили установлению контакта. То есть они хотели установить контакт, верили в это, мечтали об этом, предпринимали конкретные усилия. Но записи Рерихов, да и ближайший круг Рерихов фиксируют лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой. (А для кое-кого замечу, что и в остальных описанных ламами случаях путешествий в Шамбалу мы имеем лишь мифические рассказы). И я повторюсь наверное уже, но я не считаю, что это может быть поставлено в вину Рерихам. Ведь они верили, что это осуществимо и пытались сделать все возможное, чтобы это случилось.
Рассуждения об этом выведут нас на размышления о том, что же такое Шамбала и возможно ли в принципе прийти в такое место земной поступью? А может быть это всего лишь буддийская разновидность веры в обитель Отца Небесного на Земле.
Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой.
Читаю и удивляюсь, вы слепые?, а камень у Елены Ивановны, это что? не осколок Чинтамани? Не заслужив, ВЫ и подобные много хотите.
Картина "Сожжение тьмы" Рерих нарисовал кого? вглядитесь и подумайте!
Извините - "Сжигание тьмы"
MissMaia
11.04.2019, 13:10
Вы хотите отметить, что именно высказывания в Дневниках ЕИР повлияли на то, что набирая предложение у меня нажалась рядом стоящая клавиша "в" вместо "с"? Но в это время у меня на руках был ребенок. И думаю, участники форума, знающие что такое печатать текст с малышом на руках, простят эту опечатку..Вопрос не в опечатке, а в том, что если был установлен контакт с Шамбалой и Вел. Уч. , тогда не ясно почему Вы сообщаете, что "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания"?
Пожалуйста обратите внимание, что написано: посвятили установлению контакта. То есть они хотели установить контакт, верили в это, мечтали об этом, предпринимали конкретные усилия. Но записи Рерихов, да и ближайший круг Рерихов фиксируют лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой. (А для кое-кого замечу, что и в остальных описанных ламами случаях путешествий в Шамбалу мы имеем лишь мифические рассказы). И я повторюсь наверное уже, но я не считаю, что это может быть поставлено в вину Рерихам. Ведь они верили, что это осуществимо и пытались сделать все возможное, чтобы это случилось.
Полностью соглашусь с Вами по этим пунктам.
Рассуждения об этом выведут нас на размышления о том, что же такое Шамбала и возможно ли в принципе прийти в такое место земной поступью? А может быть это всего лишь буддийская разновидность веры в обитель Отца Небесного на Земле.
А над этим, думаю, рассуждать можно сколько угодно. Но если ставить под сомнение существование Шамбалы на земном плане, понимая под этим место, где сосредоточено нахождение Учителей человечества, будь они в физических телах или плотно-астральных, то и таковое их существование ставится под сомнение. А это значит, что под сомнением и "Письма Махатм", в которых мы находим косвенные свидетельства пребывания Мастеров именно на земном плане, Вам не кажется?
Amarilis
11.04.2019, 14:06
...Но записи Рерихов, да и ближайший круг Рерихов фиксируют лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо. Пожалуйста обратите внимание, что написано: посвятили установлению контакта. То есть они хотели установить контакт, верили в это, мечтали об этом, предпринимали конкретные усилия.
Появление Агни-йоги разве не есть результат подобных записей и собеседований и контакта с Махатмами?
Нет свидетельств, что Рерихи установили физический контакт с Шамболой. (А для кое-кого замечу, что и в остальных описанных ламами случаях путешествий в Шамбалу мы имеем лишь мифические рассказы)...В письмах Е.И.Рерих есть свидетельства, что они видели Учителей физически.
Из сибири
11.04.2019, 15:58
...если ставить под сомнение существование Шамбалы на земном плане, понимая под этим место, где сосредоточено нахождение Учителей человечества, будь они в физических телах или плотно-астральных, то и таковое их существование ставится под сомнение. А это значит, что под сомнением и "Письма Махатм", в которых мы находим косвенные свидетельства пребывания Мастеров именно на земном плане, Вам не кажется?
Миссмайя, не хочется, что-либо добавлять сейчас к тому, что сказал ранее. Эта тема пусть останется сокрытой. В чем нерушима вера теософии так это в убеждении в существовании Махата и идеального Субъекта - вселенского Созерцателя, надстоящего проявленному миру.
Существование Махатм, как и Бодхисаттв предполагает логика эволюции. Если есть существа, которых человек опережает в своем развитии, почему не допускать существование тех, кто опережает человека в ступеньках эволюции?
Дом строится на фундаменте. Дерево держится и живет корнями.
...если ставить под сомнение существование Шамбалы на земном плане, понимая под этим место, где сосредоточено нахождение Учителей человечества, будь они в физических телах или плотно-астральных, то и таковое их существование ставится под сомнение. А это значит, что под сомнением и "Письма Махатм", в которых мы находим косвенные свидетельства пребывания Мастеров именно на земном плане, Вам не кажется?
Миссмайя, не хочется, что-либо добавлять сейчас к тому, что сказал ранее. Эта тема пусть останется сокрытой. В чем нерушима вера теософии так это в убеждении в существовании Махата и идеального Субъекта - вселенского Созерцателя, надстоящего проявленному миру.
Существование Махатм, как и Бодхисаттв предполагает логика эволюции. Если есть существа, которых человек опережает в своем развитии, почему не допускать существование тех, кто опережает человека в ступеньках эволюции?
Тогда, что (кто) же будет представлять "верхнюю ступеньку" эволюции?
Из сибири
11.04.2019, 19:51
Тогда, что (кто) же будет представлять "верхнюю ступеньку" эволюции?
Если верить Тайной Доктрине, высочайшие по своему развитию индивидуальные существа, которые упоминаются для наших циклов - это Вайраджи. Для Них почвой, по которой Они ступают, являются наши умы. И это есть тело Их воплощения. Возможно наши сознания для Них - как клетки тела для нас. Наши мысли Ими воспринимаются настолько же плотно, насколько для нас предметы окружающего мира.
Если же говорить о Венце эволюции, как транс-существе (не индивидуальном) - это сам Махат. Тело Брахмана в данном цикле. Для сравнения говорится, что индивидуальность на теле Брахмана как одна из волн в океане.
Тогда, что (кто) же будет представлять "верхнюю ступеньку" эволюции?
Если верить Тайной Доктрине, высочайшие по своему развитию индивидуальные существа, которые упоминаются для наших циклов - это Вайраджи. Для Них почвой, по которой Они ступают, являются наши умы. И это есть тело Их воплощения. Возможно наши сознания для Них - как клетки тела для нас. Наши мысли Ими воспринимаются настолько же плотно, насколько для нас предметы окружающего мира.
Если же говорить о Венце эволюции, как транс-существе (не индивидуальном) - это сам Махат. Тело Брахмана в данном цикле. Для сравнения говорится, что индивидуальность на теле Брахмана как одна из волн в океане.
Как Вы полагаете...в чем смысл этого знания для нас?
Владимир Чернявский
11.04.2019, 22:10
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Владимир Чернявский
11.04.2019, 22:17
...если ставить под сомнение существование Шамбалы на земном плане, понимая под этим место, где сосредоточено нахождение Учителей человечества, будь они в физических телах или плотно-астральных, то и таковое их существование ставится под сомнение. А это значит, что под сомнением и "Письма Махатм", в которых мы находим косвенные свидетельства пребывания Мастеров именно на земном плане, Вам не кажется?
Миссмайя, не хочется, что-либо добавлять сейчас к тому, что сказал ранее. Эта тема пусть останется сокрытой. В чем нерушима вера теософии так это в убеждении в существовании Махата и идеального Субъекта - вселенского Созерцателя, надстоящего проявленному миру.
Существование Махатм, как и Бодхисаттв предполагает логика эволюции. Если есть существа, которых человек опережает в своем развитии, почему не допускать существование тех, кто опережает человека в ступеньках эволюции?
Тогда, что (кто) же будет представлять "верхнюю ступеньку" эволюции?
Логика эволюции подсказывает, что ступени эволюции идут так далеко, что для нашего зрения теряются ослепительном сиянии.
Впрочем, прошу не флудить в теме.
Из сибири
12.04.2019, 05:23
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Из сибири
12.04.2019, 05:29
Если же говорить о Венце эволюции, как транс-существе (не индивидуальном) - это сам Махат. Тело Брахмана в данном цикле. Для сравнения говорится, что индивидуальность на теле Брахмана как одна из волн в океане.
Как Вы полагаете...в чем смысл этого знания для нас?
Может Вам гораздо ближе представления абрамических религий (христианство, ислам, иудаизм), но то, о чем говорю я - это фундамент индийской философии. Конкретно, образ индивидуальности как волны в океане, я привел по памяти из трактата Йога Васиштха. Игнорируя философию Востока мы не будем правильно понимать основы теософии, которая как известно является базисом для Агни Йоги.
Amarilis
12.04.2019, 07:09
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?Демонстрация феноменов не меняет людей в лучшую сторону, что было и в окружении ЕПБ, поэтому Учителя не поощряли демонстрацию подобных феноменов.
Владимир Чернявский
12.04.2019, 07:34
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Потому что действие Закона иногда не преодолимо, если воли не хватает, Иуда имел свидетельство от САМОГО ХРИСТА, и предал, я привел ВАМ текст, неужели непонятно?
Но ИУДА ещё был ВРАГОМ тысячелетним и сознательно предал.
Тренировка воли необходимое условие на пути. Воля может расти. Воля – это стержень сущности человека. Безволие – грех смертный и грех наитягчайший из всех смертных грехов. Упражнять волю можно всегда при всех условиях жизни. Воля и психическая энергия связаны тесно. Без психической энергии не может быть воли, а без воли психическая энергия действовать не будет. Воля есть огненная мощь человека.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
потому что даже самые чудесные явления бысто "поглощаются" рутиной, забиваются суетой, если человек не удерживает себя "в тонусе". А если ему ещё и мысли насылаются ...
Из сибири
12.04.2019, 10:12
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?
Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:
Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос, В отличие от Рериха, не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса.
А вот в случае взаимоотношений Рерихов и Хорша было именно так. Поэтому сравнение, если уж проводить какие-то фактические аналогии, не может рассматриваться как сопоставимое. Изначально разная ситуация. Рерихи с самого начала находились в долгу у Хорша. Иисус же не имел зависимости от Иуды. Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас. Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах.
Хорш - это изначально биржевый спекулянт, что вообще можно было ждать от него? Если проект убыточный - дельцы забирают свои деньги и выходят из него. Удивительно что он, как Вы привели в цитате - серьезный практичный человек (то есть бизнесмен, в представлениях американцев) - вообще пошел на финансирование проектов Рериха и поддерживал семью Рерихов, в том числе учебу сыновей Рерихов в лучших заведениях США.
_____
Как надо относиться к спонсорам?
MissMaia
12.04.2019, 10:33
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?
Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:
Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса.
А вот в случае взаимоотношений Рерихов и Хорша было именно так. Поэтому сравнение, если уж проводить какие-то фактические аналогии, не может рассматриваться как сопоставимое. Изначально разная ситуация. Рерихи с самого начала находились в долгу у Хорша. Иисус же не имел зависимости от Иуды. Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас. Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах.
Хорш - это изначально биржевый спекулянт, что вообще можно было ждать от него? Если проект убыточный - дельцы забирают свои деньги и выходят из него. Удивительно что он, как Вы привели в цитате - серьезный практичный человек (то есть бизнесмен, в представлениях американцев) - вообще пошел на финансирование проектов Рериха и поддерживал семью Рерихов, в том числе учебу сыновей Рерихов в лучших заведениях США.
_____
Как надо относиться к спонсорам?
Стоило бы вопрос о Хоршах и Ояне осветить без предвзятости - без ярлыка "предатели" априори. Существуют дневники Л.Хорша, но на английском языке и в рукописном виде. Справедливости ради было бы хорошо их почитать.
Потому что трудно представить, как Е.И., говорившая о себе, что прекрасно чувствует людей с детства, могла так "возносить" - иначе не скажешь, если внимательно читать переписку - предателей, называться их духовной матерью и даже объявить Нетти и Ояну Сестрами (именно с большой буквы) Братства, которых затем Н.К. назвал в письме "ведьмами". Как за короткое время они могли так измениться?
Считаю, что этот вопрос до конца не изучен, именно потому, что обвинение в предательстве "свыше" не дает рериховцам думать иначе.
Amarilis
12.04.2019, 11:46
Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас...Они бы встретили другого "Хорша", который бы пытался нанести ущерб глобальному культурному проекту... Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах... Но это не повод подставлять того, кому отдалживаешь.
Amarilis
12.04.2019, 12:14
Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас...Они бы встретили другого "Хорша", который бы пытался нанести ущерб глобальному культурному проекту...
Надземное, 122 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_122)
Урусвати помнит насколько неуклонно Мы заботимся о сохранении Прекрасного. Уже в предвидении Армагеддона (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Армагеддон), Мы приступили к распространению советов о лучших способах охранения мировых сокровищ. Мы знаем, что силы тьмы приложат все усилия, чтобы воспрепятствовать этому спешному указу. Силы тьмы отлично понимают сколько мощных эманаций излучают предметы искусства. Среди натисков тьмы такие эманации могут быть лучшим оружием. Силы тьмы стремятся или уничтожать предметы искусства, или, по крайней мере отвратить от них внимание человечества...
Тогда, что (кто) же будет представлять "верхнюю ступеньку" эволюции?
Если верить Тайной Доктрине, высочайшие по своему развитию индивидуальные существа, которые упоминаются для наших циклов - это Вайраджи. Для Них почвой, по которой Они ступают, являются наши умы. И это есть тело Их воплощения. Возможно наши сознания для Них - как клетки тела для нас. Наши мысли Ими воспринимаются настолько же плотно, насколько для нас предметы окружающего мира.
Хм... заглянул сюда -
https://ru.teopedia.org/hpb/Вайрадж
Всё примерно так как Вы говорите, но скорее видится обратная мысль - они высочайшие, но для прошедших манвантар. А для нашей составляют основу, и скорее это наши умы должны ступить на их "сознания" как на твердую почву. То что они "полубожественные тени" подсказывает, что они не могут обнаружены иначе как осознанное присутствие (но вовсе не какие-то индивидуализированные существа). А то что они пребывают в определенных "локах", подсказывает в каких именно состояниях их присутствие может быть осознано/найдено. Похоже они точь-в-точь соответствуют "свидетелям Пятой печати" -
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. /Откр 6:9-11/Т.е. это просто нирманакайи - святые/чистые люди всех времен и народов. Их сущность/смысл сводим к идее т.с. "первозданной чистоты", и они высшие по развитию только в соответствии с идеей т.с. моральной эволюции, а не какой-либо другой.
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Очень даже понятно. Заметьте одну деталь - во имя добра и справедливости никогда ни один стол не полетел и ни одна монета с неба не упала, но как только имеет место быть нечто что называется ныне "конспирологическое" - чудесам числа не счесть. Определенно, увлеченность Хорша прекратилась, когда он в чём-то разобрался. Раз уж он назван серьезным и практичным человеком.
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Очень даже понятно. Заметьте одну деталь - во имя добра и справедливости никогда ни один стол не полетел и ни одна монета с неба не упала, но как только имеет место быть нечто что называется ныне "конспирологическое" - чудесам числа не счесть. Определенно, увлеченность Хорша прекратилась, когда он в чём-то разобрался. Раз уж он назван серьезным и практичным человеком.
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
Т.е. это просто нирманакайи - святые/чистые люди всех времен и народов. Их сущность/смысл сводим к идее т.с. "первозданной чистоты", и они высшие по развитию только в соответствии с идеей т.с. моральной эволюции, а не какой-либо другой.
Вайраджи - определяются в ТД как высочайшая ступень Агнишватт. Эти Существа - плод эволюции Цепи Семи Планет. Предыдущей по отношению к нашей Цепи, состоящей из тех планет, что были до Луны, Луны, Земли и последующих за Землей планет для нашей Жизненной волны. Когда говорится в ТД, что они являются существами предыдущей Манвантары, подразумевается период который равен нескольким Кальпам (4,32 млрд.лет). Они нечто вроде Бархишад, передающих нам эстафету накоплений от Луны к Земле, но только передающих свою природу от одной Цепи планет к другой. Их отличие от нижестоящих по развитию Агнишватт в том, что они могут существовать уже без привязанности к одной Цепи планет и принадлежат всей Солнечной системе. Потому они стоят в списке рядом с Адитья.
Я встречал утверждение, что Они не могут иметь воплощения на планете, они лишь дают луч, то есть то, что мы называем Аватары Вишну.
А вот какой уровень развития монады надстоит Вайраджам, я нигде не встречал.
А Вы не пробовали рассмотреть слово Вайраджи по-другому, например, Вай- раджи.
Тогда открываются интересные факты. дело в том, что Вайю иногда называют Индру, производящим огонь небесного свода, т.е. электрический огонь молнии. Вам это ничего не напоминает? О! наш любимый Агни! В трех ипостасях, одна из которых вайдьюту- огонь небесного свода.:-)
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
А разве конфликт произошел с кем-то другим?
Владимир Чернявский
12.04.2019, 21:55
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
А разве конфликт произошел с кем-то другим?
Удивительно как люди, признавая, что мало что знают и понимают в обсуждаемой теме, тут же готовы выносить суждения и обвинения. Удивительный феномен.
Вот так и затемняется Истина и Знания посредственностью
Владимир Чернявский
12.04.2019, 22:10
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?
Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:
Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос, В отличие от Рериха, не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса...
Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.
MissMaia
12.04.2019, 22:39
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?
Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:
Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос, В отличие от Рериха, не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса...
Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.
Мне кажется, сравнение Н.К. Рериха с Христом, а Л.Хорша с Иудой по своей сути не корректно.
Владимир Чернявский
12.04.2019, 22:47
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?
Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:
Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос, В отличие от Рериха, не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса...
Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.
Мне кажется, сравнение Н.К. Рериха с Христом, а Л.Хорша с Иудой по своей сути не корректно.
А, ведь, так вопрос никто не ставит. Речь шла о ситуации, когда чудеса не есть залог верности. И в этом смысле, пример с Христом более чем показательный.
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
А разве конфликт произошел с кем-то другим?
Удивительно как люди, признавая, что мало что знают и понимают в обсуждаемой теме, тут же готовы выносить суждения и обвинения. Удивительный феномен.
Речь не о суждениях и обвинениях при малом знании и понимании, а о "двойной игре" (именно в кавычках). Пример подобной "двойной игры" можно наблюдать и со стороны некоторых сегодняшних рериховцев - они вроде бы как ставят целью объективное академическое исследование/донесение Наследия, но вроде бы как бы и не готовы отказаться от "эзотерической подноготной" в процессе аргументации/объяснения. Из-за этого приходится придерживаться точки зрения, что такая линия поведения присуща преследованию неких собственных интересов, поскольку налицо несоответствие заявляемых целей и методов. Как говорится, who are you, мистер такой-то? С Рерихами видимо происходило нечто подобное, не могло не происходить, судя по реакции некоторой части окружения. Что можно отметить, даже не углубляясь в тему, так это то, что Америка - страна масонов, мормонов, пасторов-библеистов и т.п., феномен "высоких миссий" для её граждан не должен представлять нечто особенное, он должен представлять вполне заурядное. В действиях Хорша разве не то же прослеживается - театр окончен, маски отброшены?.. Я думаю, правда не в том, что Хорш оказался каким-то там предателем, а в том что в какой-то момент времени Рерихи нуждались в нём больше, чем рассказывали впоследствии. Только таким образом мог оказаться "предатель в рядах сотрудников".
MissMaia
13.04.2019, 02:04
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
А разве конфликт произошел с кем-то другим?
Удивительно как люди, признавая, что мало что знают и понимают в обсуждаемой теме, тут же готовы выносить суждения и обвинения. Удивительный феномен.
Речь не о суждениях и обвинениях при малом знании и понимании, а о "двойной игре" (именно в кавычках). Пример подобной "двойной игры" можно наблюдать и со стороны некоторых сегодняшних рериховцев - они вроде бы как ставят целью объективное академическое исследование/донесение Наследия, но вроде бы как бы и не готовы отказаться от "эзотерической подноготной" в процессе аргументации/объяснения. Из-за этого приходится придерживаться точки зрения, что такая линия поведения присуща преследованию неких собственных интересов, поскольку налицо несоответствие заявляемых целей и методов. Как говорится, who are you, мистер такой-то? С Рерихами видимо происходило нечто подобное, не могло не происходить, судя по реакции некоторой части окружения. Что можно отметить, даже не углубляясь в тему, так это то, что Америка - страна масонов, мормонов, пасторов-библеистов и т.п., феномен "высоких миссий" для её граждан не должен представлять нечто особенное, он должен представлять вполне заурядное. В действиях Хорша разве не то же прослеживается - театр окончен, маски отброшены?.. Я думаю, правда не в том, что Хорш оказался каким-то там предателем, а в том что в какой-то момент времени Рерихи нуждались в нём больше, чем рассказывали впоследствии. Только таким образом мог оказаться "предатель в рядах сотрудников".
Этот вопрос нуждается не в предположениях, а в тщательном исследовании, на мой взгляд, тем более, что материалы имеются. Факты должны представить более реалистичную картину произошедшего, чем устоявшееся с годами клише.
Этот вопрос нуждается не в предположениях, а в тщательном исследовании, на мой взгляд, тем более, что материалы имеются. Факты должны представить более реалистичную картину произошедшего, чем устоявшееся с годами клише.
Ну так исследуйте, только не пользуясь односторонним взглядом. Даже из письменных свидетельств ЕИР, если бесстрастно отказываться от даваемых ею оценок, может вытекать, что у НКР имелся свой собственный взгляд на фигуру Хорша. Оттуда же может вытекать, что сия фигура устраивала далеко не всех сотрудников Ашрама Культуры и судя по последовавшим обвинениям Хорша эта неустроенность может представлять отнюдь не кроткое долготерпение и безропотное подчинение воле руководителя. Действительно нужны факты. Но на мой взгляд нужны такие факты, которые объективно объясняли бы суть произошедшего, а не служили бы доказательством правоты заявлений той или другой стороны. Ценность исследования должна заключаться в извлеченных уроках, а не в победе в противостоянии тому/чему кто/что нам не нравится.
MissMaia
13.04.2019, 12:51
Этот вопрос нуждается не в предположениях, а в тщательном исследовании, на мой взгляд, тем более, что материалы имеются. Факты должны представить более реалистичную картину произошедшего, чем устоявшееся с годами клише.
Ну так исследуйте, только не пользуясь односторонним взглядом. Даже из письменных свидетельств ЕИР, если бесстрастно отказываться от даваемых ею оценок, может вытекать, что у НКР имелся свой собственный взгляд на фигуру Хорша. Оттуда же может вытекать, что сия фигура устраивала далеко не всех сотрудников Ашрама Культуры и судя по последовавшим обвинениям Хорша эта неустроенность может представлять отнюдь не кроткое долготерпение и безропотное подчинение воле руководителя. Действительно нужны факты. Но на мой взгляд нужны такие факты, которые объективно объясняли бы суть произошедшего, а не служили бы доказательством правоты заявлений той или другой стороны. Ценность исследования должна заключаться в извлеченных уроках, а не в победе в противостоянии тому/чему кто/что нам не нравится.
Уже исследую. Я об этом и говорила изначально - о непредвзятости и предоставлении всех фактов, в полной мере освещающих этот вопрос.
Владимир Чернявский
13.04.2019, 13:01
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
А разве конфликт произошел с кем-то другим?
Удивительно как люди, признавая, что мало что знают и понимают в обсуждаемой теме, тут же готовы выносить суждения и обвинения. Удивительный феномен.
Речь не о суждениях и обвинениях при малом знании и понимании...
Речь именно о Ваших суждениях, которые Вы выносите на публику, не имея на то достаточных знаний. И как водится, все это происходит под лозунгом "непредвзятых исследований" и "отсутствия одностороннего взгляда". Не чудно ли?
Сидхартa
13.04.2019, 18:09
Я к сожалению/счастью не рериховед...
Точно к счастью.
https://b.radikal.ru/b34/1904/c9/97d7ce2cb49b.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
С Вашей точки зрения, в чем именно разобрался Хорш? Весь этот конфликт слишком замалчиваемый и слишком тенденциозный вопрос, поэтому самое время в нём разобраться)
Я к сожалению/счастью не рериховед, чтобы быть в курсе фактов из жизни Рерихов. Из того, что проскальзывало время от времени на форуме, наиболее вероятно он заподозрил "двойную игру".
Двойную игру со стороны Рериха?
А разве конфликт произошел с кем-то другим?
Удивительно как люди, признавая, что мало что знают и понимают в обсуждаемой теме, тут же готовы выносить суждения и обвинения. Удивительный феномен.
Речь не о суждениях и обвинениях при малом знании и понимании...
Речь именно о Ваших суждениях, которые Вы выносите на публику, не имея на то достаточных знаний. И как водится, все это происходит под лозунгом "непредвзятых исследований" и "отсутствия одностороннего взгляда". Не чудно ли?
Если Вы имеете против моих суждений, то лучше контраргументировать фактами, а не заниматься их оценкой. Для того я и делаю оговорки относительно себя, чтобы читающий не заблуждался относительно качества и степени претензий моего суждения.
Я к сожалению/счастью не рериховед...
Точно к счастью.
https://b.radikal.ru/b34/1904/c9/97d7ce2cb49b.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
:) Спасибо, отличный афоризм.
Из сибири
13.04.2019, 20:31
Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.
Владимир, если рассматривать именно евангельские предания, мы вынуждены будем отметить, что апостолы последовавшие за Христом и оставившие все свои былые дела и пожертвовавшие личными интересами и пр. не отдавали при этом свои ресурсы Христу. Но просто оставляли все - и шли за Христом чистые - готовые последовать за Ним в царствие Небесное. В случае Рериха и Хоршей было все совершенно не так.
Хорш не оставлял своей коммерческой деятельности, но вкладывал финансовые ресурсы в Рериха, его проекты и даже в учебу его детей. Еще раз: никто из апостолов не вкладывал свои финансы в Христа. Христос был совершенно чист в этом плане. У него не было спонсоров и финансистов. А для Рериха Хорш был спонсором и финансистом, ставившим и держащим предприятия Рериха. Это совершенно разные, если не противоположные ситуации.
Можно было бы провести параллель, если бы какой-то богатый торговец финансировал деятельность Христа, построил бы Ему при жизни храм, создал бы и финансировал издательства, которые пропагандировали бы идеи Христа и все походы Христа, финансировал бы и собрания людей во время Нагорной проповеди тоже этот некий торговец. Вот это было бы больше похоже на взаимоотношения Рерихов и Хоршей.
Так что какой-то Вы неправильный пример привели поставив в аналогию апостолов и Хорша.
Сидхартa
13.04.2019, 22:31
Так что какой-то Вы неправильный пример привели поставив в аналогию апостолов и Хорша.
Какой же вы нудный...в сибири.
Вы не в состоянии выделить главное в обоих случаях. А оно состоит в закреплении предательством подвИга в том и другом случае.
Занимались в детстве фото? Ну так там был проявитель и закрепитель.
Сидхартa
13.04.2019, 22:59
... Для того я и делаю оговорки относительно себя, чтобы читающий не заблуждался относительно качества и степени претензий моего суждения.
А никто и не заблуждается насчет вашего "относительно качества и степени претензий моего суждения".
https://c.radikal.ru/c32/1904/be/d26cc15c3bfa.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Amarilis
14.04.2019, 09:00
Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас. Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах.
Хорш - это изначально биржевый спекулянт, что вообще можно было ждать от него? Если проект убыточный - дельцы забирают свои деньги и выходят из него. Удивительно что он, как Вы привели в цитате - серьезный практичный человек (то есть бизнесмен, в представлениях американцев) - вообще пошел на финансирование проектов Рериха и поддерживал семью Рерихов...Так что какой-то Вы неправильный пример привели поставив в аналогию апостолов и Хорша.
Вспомните взаимоотношения между МЦР и банкиром Булочником, вспомните скандал с Мэри Пунача (личным секретарем С.Н. Рериха) - это примеры того, как наследие Рерихов при жизни и после их ухода используют в качестве коммерческой наживы и Хорш не исключение.... Я думаю, правда не в том, что Хорш оказался каким-то там предателем, а в том что в какой-то момент времени Рерихи нуждались в нём больше, чем рассказывали впоследствии. Только таким образом мог оказаться "предатель в рядах сотрудников".Также как и в ситуации МЦР и банкира Булочника, история повторяется....
Amarilis
14.04.2019, 10:22
лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.
Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=669271&postcount=7).
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.
Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?
Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды... Иисус же не имел зависимости от Иуды... Hе коммерческий ли мотив был у Иуды?
Сидхартa
14.04.2019, 11:09
Hе коммерческий ли мотив был у Иуды?
Тут сложнее механизм. По преданию Иуда потом повесился.
Когда вы находитесь рядом или, лучше сказать, в поле влияния энергии высокого сознания - у вас может, что называется, "поехать крыша" - вы начинаете делать вещи, которые могут вас самого удивить.
Я эти состояния наблюдал на своем опыте.
И если обычный чел даже на бытовом уровне не всегда отдает отчет в своих действиях,то тем более он не контролирует полностью свои мозги, когда находится рядом с высоким сознанием.
Что-то похожее на поляризацию железных опилок в поле магнита.
... Я думаю, правда не в том, что Хорш оказался каким-то там предателем, а в том что в какой-то момент времени Рерихи нуждались в нём больше, чем рассказывали впоследствии. Только таким образом мог оказаться "предатель в рядах сотрудников".Также как и в ситуации МЦР и банкира Булочника, история повторяется....
Да. Можно сравнить не только Хорша и Булочника, можно сравнить американский и российский суды в этих историях. Сравнивать и проводить аналогии вообще можно до бесконечности. Жизнь-то состоит из одних и тех же элементов и событий. И от этого никуда не деться, если мы принимаем что история имеет свойство повторяться.
Сидхартa
14.04.2019, 11:47
...И от этого никуда не деться, если мы принимаем что история имеет свойство повторяться.
Это заблуждение - история никогда не повторяется ....два раза в реку...:rolleyes:
Просто прорабатывается какой-то очередной принцип всеми 12 качествами энергии на следующих уровнях - вращается зодиак со своими 12 созвездиями - собственно, это и дает спиральное движение.
И, если кажется, что "повторяется" что-то - то это всего лишь показывает на все еще грубую "не проработку" на предыдущем витке спирали.
Hе коммерческий ли мотив был у Иуды?
Мотив сам по себе ничего не означает, вопрос морали исчерпывается способами, которыми мотивация реализуется. Христос сказал "Сын Человеческий идет, как написано о Нём, но горе человеку, которым Сын Человеческий предается". Мессианство или способы/методы он имеет в виду под предписанным? При ответе на этот вопрос публика явно разделится на лагеря - на "конспирологов" и на "живоэтиков". "Двойная игра" однако всегда имеет место быть.
...И от этого никуда не деться, если мы принимаем что история имеет свойство повторяться.
Это заблуждение - история никогда не повторяется ....два раза в реку...:rolleyes:
Просто прорабатывается какой-то очередной принцип всеми 12 качествами энергии на следующих уровнях - вращается зодиак со своими 12 созвездиями - собственно, это и дает спиральное движение.
И, если кажется, что "повторяется" что-то - то это всего лишь показывает на все еще грубую "не проработку" на предыдущем витке спирали.
Вы столько много написали, а могли бы сказать просто за себя - "я не принимаю, что история имеет свойство повторяться." Ваша позиция понятна, но зачем обосновывать что все остальные "дураки"?
Сидхартa
14.04.2019, 11:57
"Мотив" возникает далеко не только из текущей морали индивида, хотя она и может окрашивать его. "Мораль" может быть и "забыта" на короткое время, как и было у Иуды. Когда "вспомнил" - повесился.
Владимир Чернявский
14.04.2019, 12:48
Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.
Владимир, если рассматривать именно евангельские предания, мы вынуждены будем отметить, что апостолы последовавшие за Христом и оставившие все свои былые дела и пожертвовавшие личными интересами и пр. не отдавали при этом свои ресурсы Христу..
Они отдавали, все что у них было - давали Христу кров и кормили, давали средства передвижения, жертвовали ради него своей карьерой и прежней жизнью. Они шли за Христом, потому что видели его чудеса и слышали его слово. Вы хотели знать почему Хорш, видевший чудеса, слышавший слово и жертвовавший ради Рериха, предал в итоге своего учителя? Ответ лежит в той же плоскости почему апостолы предавали Христа.
Времена меняются, меняется контекст, но поведенческий патерн людей остается прежним.
Из сибири
14.04.2019, 13:35
Они отдавали, все что у них было - давали Христу кров и кормили, давали средства передвижения, жертвовали ради него своей карьерой и прежней жизнью.
Они отдавали все что у них было Христу? Он их просил об этом? Нет. Они оставляли все - и раздавали нищим, как говорил им Христос. И этому завету следовали часто и следующие подвижники христианства. Христос все время был лишь холстиною покрыт. Что ему дали апостолы? Они построили ему храм? Как Хорш это сделал для Рериха? Причем Хорш это сделал на своем собственном участке земли. Далее... О каких средствах передвижения Вы говорите, которые дали Христу апостолы? Он не передвигался на чем-либо кроме как на своих ногах. Лишь однажды в город вошел верхом на осле. Но разве этого осла Христу предоставили апостолы?
Читаем Евангелие от Луки:
Он пошел далее, восходя в Иерусалим. 29 И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, 30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; 31 и если кто спросит вас: "зачем отвязываете?" скажите ему так: "он надобен Господу".
Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное. Иисус не был должен апостолам. Рерих был должником. И это не составляет труда доказать. И значит посыл, что Хорш предал - неверный. Как минимум односторонний. На взгляд американцев именно Рерих предал США, когда на деньги выделенные на Маньджурскую экспедицию организовал себе за одно с экспедицией и встречу 23 мая 1934 с представителем врагов Америки - военным министром Японии генералом Хаяси Сэндзюро. И где? В Японии!! это же пронеслось по всем газетам США в тот период. И после этого он фактически стал врагом народа. Потому бизнесмен Хорш и все со стороны правительства кто был публично связан с Рерихом в США стали дистанциороваться от того, что имели связи и дела с Рерихом. Можно сказать именно тогда и начался задел разбирательств, которые потом вылелись в череду судебных дел.
И теперь Ваше
Вы хотели знать почему Хорш, видевший чудеса, слышавший слово и жертвовавший ради Рериха, предал в итоге своего учителя? Ответ лежит в той же плоскости почему апостолы предавали Христа.
Времена меняются, меняется контекст, но поведенческий патерн людей остается прежним.
Почувствуйте настоящий размах событий мира. Вопросы политики государственного масштаба, в который вольно или невольно попал Рерих и какие-то вертящиеся столы в частной комнате. Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США.
Сидхартa
14.04.2019, 13:43
Ваша позиция понятна, но зачем обосновывать что все остальные "дураки"?
Это не я. :)
https://a.radikal.ru/a16/1904/9f/bbd20aa1cc1e.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Сидхартa
14.04.2019, 13:48
... Хорш остался предан прежде всего идеалам США.
Мутно фсе это.
Написали бы "высоким идеалам США" - все сразу бы образумились и прониклись симпатией к Хоршу.
Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное.
Просто ВЧ не учитывает, что Христос - не исторический персонаж, а евангельский образ человека, который четко разделил - это кесарево, а это богово, и Царство Моё не от мира сего. Рерихи же были вполне себе историческими фигурами и очень даже светскими людьми. Они переписывали образы согласно своему паттерну (в терминологии ВЧ). Потому для него справедливы сравнения, которые не справедливы для Вас.
Владимир Чернявский
14.04.2019, 15:03
Они отдавали, все что у них было - давали Христу кров и кормили, давали средства передвижения, жертвовали ради него своей карьерой и прежней жизнью.
Они отдавали все что у них было Христу? Он их просил об этом? Нет. Они оставляли все - и раздавали нищим, как говорил им Христос.
Ученики Христа жертвовали ради него всем, что у них было. Хорш ради Рериха пожертвовал частью своих денег. Те и другие были при этом очарованы чудесами и словом. По моему, мы имеем схожую поведенческую ситуацию.
Причем, Рерих даже не предлагал Хоршу "оставить все", а давал ему возможность инвестировать в предприятия, которые могли бы потенциально приносить прибыль.
...И значит посыл, что Хорш предал - неверный. Как минимум односторонний. На взгляд американцев именно Рерих предал США... Потому бизнесмен Хорш и все со стороны правительства кто был публично связан с Рерихом в США стали дистанциороваться от того, что имели связи и дела с Рерихом... Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США.
В дискуссиях текущей ветки мне всегда было интересно к чему в конечном итоге приведут заявления про "развенчание мифов" и "не предвзятое рассмотрение фактов". Забавной получается "дорога правды".
Amarilis
14.04.2019, 15:05
Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное.
Просто ВЧ не учитывает, что Христос - не исторический персонаж, а евангельский образ человека, который четко разделил - это кесарево, а это богово, и Царство Моё не от мира сего....Он исторический персонаж, как и любой другой Мессия или Аватар из которого люди в священных Писаниях создали определенный образ человека.
Amarilis
14.04.2019, 15:17
Вы хотели знать почему Хорш, видевший чудеса, слышавший слово и жертвовавший ради Рериха, предал в итоге своего учителя? Ответ лежит в той же плоскости почему апостолы предавали Христа.
Времена меняются, меняется контекст, но поведенческий патерн людей остается прежним.Почувствуйте настоящий размах событий мира. Вопросы политики государственного масштаба, в который вольно или невольно попал Рерих и какие-то вертящиеся столы в частной комнате. Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США...Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...
Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное.
Просто ВЧ не учитывает, что Христос - не исторический персонаж, а евангельский образ человека, который четко разделил - это кесарево, а это богово, и Царство Моё не от мира сего....Он исторический персонаж, как и любой другой Мессия или Аватар из которого люди в священных Писаниях создали определенный образ человека.
Ну наоборот же всё - не из Мессий и Аватар создается образ человека, а из человека создается образ Мессии или Аватары. Не столь отдаленный пример - сами Рерихи. Но бывают и образы идеальные/митсические, не имеющие исторического прототипа - согласно пояснениям, Аватары бывают двух видов: родившиеся от женщины и лишенные родителей. По вопросу историчности евангельской истории освещено достаточно, чтобы он был закрыт раз и навсегда. Вы в курсе, например, что между прокураторством Пилата, кесарством Тита и первосвященством Кайафы есть непреодолимые хронологические нестыковки? Кто бы ни был составителем евангелия, это не был очевидец событий, который их записывал.
Сидхартa
14.04.2019, 16:17
По вопросу историчности евангельской истории освещено достаточно, чтобы он был закрыт раз и навсегда. Вы в курсе, например, что между прокураторством Пилата, кесарством Тита и первосвященством Кайафы есть непреодолимые хронологические нестыковки? Кто бы ни был составителем евангелия, это не был очевидец событий, который их записывал.
Мика пытается рассказать, что он много читал...и запудрить мозги всем :)
Поэтому пост ни о чем.
Причем здесь "историчность евангельской истории", Пилат, Тит и пр.?
Последних может и не было никогда в природе. Какое это имеет отношение к Иисусу? В Пакистане даже могила его есть...у мусульман. Не Мика же там лежит.
Amarilis
14.04.2019, 16:29
Сдается мне, Вы выдаете желаемое за действительное.
Просто ВЧ не учитывает, что Христос - не исторический персонаж, а евангельский образ человека, который четко разделил - это кесарево, а это богово, и Царство Моё не от мира сего....Он исторический персонаж, как и любой другой Мессия или Аватар из которого люди в священных Писаниях создали определенный образ человека.
Ну наоборот же всё - не из Мессий и Аватар создается образ человека, а из человека создается образ Мессии или Аватары...Так не на пустом же месте, Мессии даже при жизни "обрастают" легендами и мифами, видимо есть на то причины?
Из сибири
14.04.2019, 17:18
В дискуссиях текущей ветки мне всегда было интересно к чему в конечном итоге приведут заявления про "развенчание мифов" и "не предвзятое рассмотрение фактов". Забавной получается "дорога правды".
Благодарю, что способны производить оценку поднимаясь над дискуссией. Ваша выдержка вызывает уважение. На мой взгляд, это достаточно большой шаг вперед для рериховской осознанности. Надо понимать, что я не оправдываю Хорша, но мне не хочется, чтобы рериховцы продолжали смаковать слащавую историю о предательстве.
Может для детишек 20-го века это еще и прокатывало, но в 21-м веке обилие доступной информации высвечивает события в более объемном восприятии.
Сидхартa
14.04.2019, 17:44
В дискуссиях текущей ветки мне всегда было интересно к чему в конечном итоге приведут заявления про "развенчание мифов" и "не предвзятое рассмотрение фактов". Забавной получается "дорога правды".
Благодарю, что способны производить оценку поднимаясь над дискуссией. Ваша выдержка вызывает уважение. На мой взгляд, это достаточно большой шаг вперед для рериховской осознанности. Надо понимать, что я не оправдываю Хорша, но мне не хочется, чтобы рериховцы продолжали смаковать слащавую историю о предательстве.
Может для детишек 20-го века это еще и прокатывало, но в 21-м веке обилие доступной информации высвечивает события в более объемном восприятии.
Мне, детишке 20-го века, не прокатывает ваш маловразумительный монолог по теме https://b.radikal.ru/b12/1904/0e/be69da547f4b.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Так не на пустом же месте, Мессии даже при жизни "обрастают" легендами и мифами, видимо есть на то причины?
Видимо есть. Я могу лишь повторить - во имя идей и дел добра и справедливости столы не летают. Вероятно оные качества подобных чудес и не требуют. Если же чудеса случаются, значит, это - как у классика - кому-нибудь нужно.
Из сибири
14.04.2019, 17:56
Мне, детишке 20-го века, не прокатывает ваш маловразумительный монолог по теме https://b.radikal.ru/b12/1904/0e/be69da547f4b.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Что ж поделать. Искренне соболезную Вам.
Прошу прощения, что не отвечаю всем. Дабы избежать флуда в теме, я предпочитаю общаться так, чтобы разговор был по существу. По хорошему надо вынести обсуждение взаимоотношений Рерихов с их американскими сотрудниками в отдельную тему.
И для этого создать тему: "Рерихи и их ближайшие сотрудники."
Сидхартa
14.04.2019, 18:13
Видимо есть. Я могу лишь повторить - во имя идей и дел добра и справедливости столы не летают. Вероятно оные качества подобных чудес и не требуют. Если же чудеса случаются, значит, это - как у классика - кому-нибудь нужно.
Еще как летают...горы движутся...если вера есть хоть с "горчичное зерно". :confused: Вам ли не знать - в Н.Завете даже есть.Просто у вас, православных ее, веры, нету - поэтому ничо не движется, не летает и пр. И тема для вас не удобная.
А так - почему не летать - какой закон запрещает?
Да уж... Рериховский народ, кажется, доходит до абсурда, если в подтверждение истинности источника дневниковых записей ЕИР или даже АЙ, готов рассматривать спиритические полёты столов, стуки и прочие феномены низшего психизма! :confused:
Так и хочется спросить: головой уже думать не надо, раз стол чудесно полетел?! Да и полетел ли? Может почудилось экзальтированной публике?
Владимир Чернявский
14.04.2019, 18:39
Да уж... Рериховский народ, кажется, доходит до абсурда, если в подтверждение истинности источника дневниковых записей ЕИР или даже АЙ, готов рассматривать спиритические полёты столов, стуки и прочие феномены низшего психизма!
А кто здесь в теме так делает?
Вы хотели знать почему Хорш, видевший чудеса, слышавший слово и жертвовавший ради Рериха, предал в итоге своего учителя? Ответ лежит в той же плоскости почему апостолы предавали Христа.
Времена меняются, меняется контекст, но поведенческий патерн людей остается прежним.Почувствуйте настоящий размах событий мира. Вопросы политики государственного масштаба, в который вольно или невольно попал Рерих и какие-то вертящиеся столы в частной комнате. Америка не прощает тех, кто использует их деньги не так как это видят сами американцы. Они прежде всего преданы своей американской идее, в которой были воспитаны. Хорш остался предан прежде всего идеалам США...Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...
Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.
Уже исследую. Я об этом и говорила изначально - о непредвзятости и предоставлении всех фактов, в полной мере освещающих этот вопрос.
Можно перечитать письма Е.И. того времени, я их несколько лет назад специально перечитывал. Насколько я помню, в них она поясняла почему надо было хвалить Эстер и Хоршей.
Одна из причин - продвижение Пакта и Знамени Мира (нужно было сделать это практически любой ценой типа "пусть Ф.Грант хоть на голове ходит, не обращайте внимания". Тогда была "грызня" между рериховцами прямо как сейчас, ну или сейчас, как тогда ;) ) .
Другая причина вроде бы в том, что в определенный момент в учениках происходит всплеск тщеславия или чего-то подобного, если правильно помню. Это серьезное испытание, ближайшие сотрудники Е.П.Блаватской на том же погорели, решив, что Учителя будут общаться с ними мимо Е.П.Б. Так и Хорши думали, что могут перескочить через "голову" Рерихов и рулить сами.
Но Учителя всегда соблюдают Иерархический принцип: связь с Учителем идет через Ближайшее Звено, пока человек с ним связан.
Да, еще можно почитать переписку С.Н.Рериха и К.Кэмпбелл (красный 3-х томник изд. МЦР), там много подробностей о финансовой и человеческой стороне дел. Кроме Прямого Провода Рерихи многое знали через К.Кэмпбелл - С.Н..
Amarilis
14.04.2019, 19:15
Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...
Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.Михаил, есть ощущение, что Вы чего-то недоговариваете, было бы замечательно для ясного понимания если Вы будете контраргументировать фактами, а не ходить вокруг да около,-)
Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...
Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.Михаил, есть ощущение, что Вы чего-то недоговариваете, было бы замечательно для ясного понимания если Вы будете контраргументировать фактами, а не ходить вокруг да около,-)
Так факты общие для всех. Только принимаются односторонне. Вы ради интереса возьмите известное и поменяйте стороны местами - пусть это будет не русский космополит и американские предатели, а точно наоборот - американский космополит и российские предатели. И если Вам не понравятся Ваши прежние выводы в новой перестановке, значит, что-то не так в плане объективности.
Так факты общие для всех. Только принимаются односторонне. Вы ради интереса возьмите известное и поменяйте стороны местами - пусть это будет не русский космополит и американские предатели, а точно наоборот - американский космополит и российские предатели. И если Вам не понравятся Ваши прежние выводы в новой перестановке, значит, что-то не так в плане объективности.
К объективности такая процедура не имеет отношения, т.к. в ней нет разницы между сторонами. Зато такой подход характерен для современных "западных партнеров", когда истина переворачивается в обратную сторону. Агрессор оказывается миротворцем (на словах, конечно).
Владимир Чернявский
15.04.2019, 07:38
Коллеги, прошу не флудить в теме. Беседа уже давно ушла от темы дневников.
17 июля 1929
"...Владыка Будда хочет дочери сказать: Имя Отца держишь пламенным щитом. Учение утверждаешь пламенным сердцем. Разишь явленное искажение пламенным духом. Очистишь понимание, истинно. Утверждаешь имя Владыки в чистоте. Рады Нашей Урусвати, рады, рады, рады. Видим, как чистые основы проявляются в жизни. Рады начатому труду Наших трех книг. Явят стране понимание и дадут сознание Беспредельности. Ф[уяма] являет творчество и собирает новых учеников. Являет щит Моим делам. Успех являем. Жди радость!
– Брат, получивший призматическое зрение,[6] Фуяма?
– Да. Радость тебе явлю.
Довольно".
Вопросов много, вопросы будут во множестве.
Идёт работа на века и тысячелетия, как же без вопросов?
Н.З. Е.И. Рерих 189. стр. 286.
Св. Феодора Едесского
40 " Начав жить вместе с духовным отцом и восчувствовав пользу от него, не допускай, чтоб кто либо отдалил тебя от любви к нему и от сожительства с ним; не осуждай его ни в чем; не говори о нем худо, хотя будешь им обличаем и даже бием; уха своего не открывай, когда кто другой станет злословить его; отнюдь не сдружайся с тем, кто поносит его, чтоб не прогневался на тебя Господь и не изгладил тебя из книги живых. "
Исходная тема (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672014#post672014) закрыта модератором, поэтому отвечаю здесь.
Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии?
Дорогой мой, csdoc, я лишь привел то, что мне пришло по памяти в связи с Вашим выпадом в наш адрес, и я вовсе не задавался вопросом искать параграфы Учения. Я считаю уже эти параграфы Учения достаточным. Чувство здравого смысла и чувство чести и достоинства Учения, которому я служу не позволяет мне считать "доение козлов" из московских Дневников ЕИР практикой Агни Йоги. И Антарес правильно делал, что отстаивал чистоту Учения Агни Йоги от скверны, которая на него набрасывалась. Я Вам как-то задал прямо один простой вопрос на который вам надо было дать простой ответ "да" или "нет". Вы промолчали. Потому что я поставил вопрос ребром. Если Ваш учитель - наследие оргий и разврата с наложницами, и Вы с этим согласны, то мой Учитель от вершин Снежных Гор. И мой Учитель утверждает, что свобода воли человека и способность к разумному мышлению и распознаванию почитается Высочайшими как великая драгоценность человека. Потому мы стоим на защите чести Учения Огня и здравого смысла. Но что отстаиваете Вы? Что Вы пытаетесь прикрыть?
Посмотрите статью Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1118) в блоге antares`а.
Всех, кто читает Учение Живой Этики можно разделить на две большие группы: "рериховцев" - последователей - тех, кто применяет Учение в своей жизни и "рериховедов" - тех, кто занимается изучением под микроскопом биографий Рерихов, их поступков, их общения с другими людьми и т.п.
Всех людей можно разделить на четыре класса:
1. те, кто не является рериховцев и не является рериховедом.
2. те, кто является только рериховцем (последователем Учения)
3. те, кто является только рериховедом (изучает биографии)
4. те, кто является и рериховцем и рериховедом.
Что и как делать последователям Учения в той или иной ситуации - написано в книгах Учения и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих.
Свой призыв antares адресует последователям Учения Живой Этики: "мы как последователи должны", "если действительно считаем себя последователями" и т.п. Но ведь это не так, последователь Учения не должен быть рериховедом!
Условно говоря, из всех читающих Учение Живой Этики наверное 99% людей являются последователями Учения и только 1% является рериховедами. Поэтому более правильно было бы переформулировать эту статью "мы как рериховеды должны", "если действительно считаем себя рериховедами" и т.п.
Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.Вместо этого, antares предлагает луковую ежедневную похлебку из Учителя, призывая всех последователей Учения Живой Этики начать попаться в грязном белье, выискивая что может быть расценено как ошибки и самообольщения Учителя, что не совместимо со следованием Учению и почитанием Учителя:
...мы как последователи Агни-Йоги должны крайне внимательно, честно и непредвзято изучить крайне важный и даже кардинальный для нас вопрос - насколько сами Рерихи смогли пройти свою жизнь путем Учения? Насколько они смогли примером своей жизни действительно явить путь Агни-Йогов, достойный подражания?
А без полной правды, насколько самим Рерихам и их ученикам удалось пройти путем Агни-Йоги невозможно следовать их путем, учитывая их ошибки и принимая на вооружение их нахождения. Учение, манифестация жизненного применения которого основана на ложной мистификации, обречено не на развитие, но на рушение.
Утверждается, что без рытья в грязном белье невозможно быть последователем Учения Живой Этики, тем самым процесс следования Учению подменяется процессом поиска ошибок в словах и действиях Рерихов.
Нам дан Океан Учения - книги Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих, труды Е.П.Блаватской, Тайная Доктрина, письма Махатм, и вместо того чтобы изучать это все и применять в своей жизни - всех последователей Учения Живой Этики призывают рыться в грязном белье и выискивать ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, именно на это переключив свое внимание и свои усилия.
Нужно понять, что истинная наука начинается с честных наблюдений фактов, их закономерностей, честного выведения причин и следствий, гипотез и теорий, которые всегда можно проверить опытным путем.
Отдельный вопрос - насколько сами подобные исследователи способны обнаружить ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, не занимаясь в свою очередь самообманом и самообольщением, пытаясь судить по себе о других, интерпретируя биографии других людей через призму своего сознания. Например, antares делает ошибочные выводы о самообольщении Е.И.Рерих на основании того, что Владыка дает ручательство за тех или иных людей. Но как потом выяснилось - ошибка была не в словах Владыки и не в самообольщении Е.И.Рерих, а лишь в том, что antares ошибочно понимал смысл слова "ручательство", забыв или не зная, что об этом написано в книгах Учения Живой Этики.
Елена Рерих пишет:
Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения.Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.
"Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения".
Исходная тема (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672014#post672014) закрыта модератором, поэтому отвечаю здесь.
Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии?
Дорогой мой, csdoc, я лишь привел то, что мне пришло по памяти в связи с Вашим выпадом в наш адрес, и я вовсе не задавался вопросом искать параграфы Учения. Я считаю уже эти параграфы Учения достаточным. Чувство здравого смысла и чувство чести и достоинства Учения, которому я служу не позволяет мне считать "доение козлов" из московских Дневников ЕИР практикой Агни Йоги. И Антарес правильно делал, что отстаивал чистоту Учения Агни Йоги от скверны, которая на него набрасывалась. Я Вам как-то задал прямо один простой вопрос на который вам надо было дать простой ответ "да" или "нет". Вы промолчали. Потому что я поставил вопрос ребром. Если Ваш учитель - наследие оргий и разврата с наложницами, и Вы с этим согласны, то мой Учитель от вершин Снежных Гор. И мой Учитель утверждает, что свобода воли человека и способность к разумному мышлению и распознаванию почитается Высочайшими как великая драгоценность человека. Потому мы стоим на защите чести Учения Огня и здравого смысла. Но что отстаиваете Вы? Что Вы пытаетесь прикрыть?
Посмотрите статью Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1118) в блоге antares`а.
Вместо этого, antares предлагает луковую ежедневную похлебку из Учителя, призывая всех последователей Учения Живой Этики начать попаться в грязном белье, выискивая что может быть расценено как ошибки и самообольщения Учителя, что не совместимо со следованием Учению и почитанием Учителя:
...мы как последователи Агни-Йоги должны крайне внимательно, честно и непредвзято изучить крайне важный и даже кардинальный для нас вопрос - насколько сами Рерихи смогли пройти свою жизнь путем Учения? Насколько они смогли примером своей жизни действительно явить путь Агни-Йогов, достойный подражания?
А без полной правды, насколько самим Рерихам и их ученикам удалось пройти путем Агни-Йоги невозможно следовать их путем, учитывая их ошибки и принимая на вооружение их нахождения. Учение, манифестация жизненного применения которого основана на ложной мистификации, обречено не на развитие, но на рушение.
Утверждается, что без рытья в грязном белье невозможно быть последователем Учения Живой Этики, тем самым процесс следования Учению подменяется процессом поиска ошибок в словах и действиях Рерихов.
Нам дан Океан Учения - книги Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих, труды Е.П.Блаватской, Тайная Доктрина, письма Махатм, и вместо того чтобы изучать это все и применять в своей жизни - всех последователей Учения Живой Этики призывают рыться в грязном белье и выискивать ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, именно на это переключив свое внимание и свои усилия.
Нужно понять, что истинная наука начинается с честных наблюдений фактов, их закономерностей, честного выведения причин и следствий, гипотез и теорий, которые всегда можно проверить опытным путем.
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Истину можно изучать только целиком, а не так как при Советском Союзе везде висели прекрасные плакаты Чехова "В человеке все должно быть прекрасно - и лицо и одежда и душа и мысли", подавая вроде бы живой пример, как нужно жить человеку. Но никто не писал о том, что Чехов всю жизнь посещал проституток (и не скрывал этого) просто как факт жизни великого человека. Немаловажный факт для познания жизни и ее истин. Причем для человека умного этот факт из жизни Чехова, который тоже кому-то покажется "грязным бельем" откроет для него Чехова только более искренним, живым и настоящим. Поэтому вычистите "грязное белье" сначала из своих представлений о его существовании. Тем более в поиске истины жизни.
Владимир Чернявский
28.04.2019, 16:35
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а. Я лишь говорю о том, что нет ничего противоречащего Учению в том, что у тех людей, кто первыми пытался идти путем Агни-Йоги могли быть ошибки и для тех, кто не желает повторять эти ошибки - но желает осознать их причины, они должны быть анализируемы и могут быть обсуждаемы. Я защищал Толстого лишь от невежественного анализа его ошибок. Я понимаю, что мой анализ самообольщений в РД, многим также кажется невежественным. Но я лишь привожу факты, показываю закономерности их проявления и выражаю свое мнение, исходя из анализа, который я считаю вполне научным - теоретически обоснованным и практически проверяемым.
Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять. Е. Рерих
Если в Учении Сказано, что даже последняя проповедь Магомета началась с фанатизма - то, следовательно, мы не должны слепо следовать путем всего сказанного Учителями, когда они воплощались людьми.
Владимир Чернявский
28.04.2019, 19:44
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а.
Мы же не в слова играем. Суть происходящего именно такая. Вы именно это и призываете делать - выискивать ошибки и недостатки Рерихов.
Так в чем разница? Почему Вы встали на защиту от препарирования имени Толстого, но при при этом предлагаете препарировать имена Рерихов?
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма
antares, давайте только без голословных обвинений в лицемерии Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. и фанатизме
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. .
Фрагмент статьи «В Ней явлена Истина грядущих тысячелетий...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F52420): На вопрос одного из своих корреспондентов, обратившегося за разъяснением некоторых положений Живой Этики, Е.И. Рерих писала, что не так просто понять некоторые утверждения Учения, ибо всё давалось на основании её собственного опыта и определённых событий в жизни, и «в незаконченности своей они могут быть поняты лишь имеющими ключ». «Всё даётся, всё познаётся только на личном опыте — таков закон Учения древнейшего». «Если бы не было этого огненного опыта, то не произошли бы и эти книги, ибо без него они не были бы убедительны», — писала Елена Ивановна ближайшим сотрудникам. О трудности толкования некоторых положений Живой Этики она пишет: «...удивляться этому не следует, ибо в книгах Учения много дано в намёках и ключ находится у меня, но до известного срока не разрешено выдать его полностью».
И вот что говорится в Гранях Агни Йоги: 1956 г. 278. (Июнь 21). О Матери Агни Йоги будем еще много писать, ибо кому же, как не сыну, оставить людям свидетельство об этом большом духе. Была Она необычна во всем и проста необычно. Думали ли когда о том, что простота – это качество необычное и редкое? Но в нем выражается синтез всех пройденных жизней. Как бы необычайная сложность их кристаллизуется в формуле простоты, красота которой сосредоточена в сердце. Сердцем решала Она сложнейшие жизни задачи и энергией сердца же приводила эти решения в исполнение. Духом своим являла облик красоты человека, живущего психожизнью всего сердца. И это на Земле, где эти тончайшие оттенки пламени сердца жестко попираются суровыми условиями земной действительности. Жила не как все, но как никто, ибо являла собою высшую форму утонченности физического тела, когда-либо имевшую место на Земле в обладании представителем земного человечества. Потому и была Признана Нами достойной носить наименование Матери Агни Йоги. Была носительницей преданности, устремления и любви к своему Владыке необычайных. Стойкость духа Ее, твердость, упорство и настойчивость в деле Служения Нам не были результатом одной жизни, но плодами многотысячелетних усилий многих жизней, проведенных в Близости и сотрудничестве со Мною. Явила собою пример высокой формы ученичества безусловного, ибо путь Ее уже давным-давно был решен навсегда. Это было то решение и та черта, после которых возврата назад уже нет. Потому и пользовалась Она доверием Нашим полным. По праву считается Доверенной и Посланницей Нашей, ибо Камень был Дан Ей, и Камнем владела, и силою Камня творила дела своего Владыки. Имели в Ней Высшее, за которым уже непосредственно Сам Владыка. Правильно поступаете, полагая, что более высокого авторитета нет среди людей на Земле по всему тому, что связано с Учением Жизни и вопросами духа. В Ней имели и ИМЕЕТЕ Высшее, доступное вам и служащее непосредственным звеном связи со Мною. Неужели сиянию бриллианта чистейшей воды предпочтете фальшивый и мишурный блеск самоявленных авторитетов, не являющихся представителями Иерархии Света? Там, где действуют Нашими Лучами, там ищите, и будут поиски ваши плодоносны и яро успешны. Ее ли не Почтим и не Возвысим Мы, Ее Пославшие в мир? Утверждая значение Матери Агни Йоги для жизни планеты, устои укрепляете, на которых зиждется Учение Света. Ибо, поистине, может быть названа Она устоем Учения. Тебе Поручение Даю огненно свидетельствовать об огненной Матери Агни. И Словом Моим Утверждаю право твое от Имени Моего о Ней говорить. И те, чьи сердца созвучны Лучу Моему, примут свидетельство твое не как твое, но как от Меня, Владыки Шамбалы, исходящее. Для тех же, не верящих и не признающих, пусть останется мрак непонимания и отрицания Света наступающей Эпохи Огня. А ты о Матери Огненной свидетельствуй яро и огнями сердца силу свидетельства своего утверждай. И Рука Моя была, есть и будет с тобою в утверждении твоем от начала и до конца. Поручение данное (снова) вновь Подтверждаю, дабы усилить силу сердечных огней. И будут сильны огненные слова, и будет лежать на них печать необычности, и будут отмечены знаками мощи Владыки, Стоящего за. Я силу словам твоим мощную Дам людские сердца привлекать и устремлять их к Великому Облику Матери Света-Огня, давшей через руки свои Огненное Учение Жизни. И вы, прикоснувшиеся к Учению Света, именем Ее объединяйтесь и вокруг Нее. Не могла смертная оболочка Ее выявить все величие и красоту Ее духа – перегорела бы быстро. Только частично была проявлена красота духа Ее на Земле. Вся жизнь Ее была подвигом постоянным, трудным, упорным и пламенным. Утонченная сущность Ее, распятая на кресте материи, была фокусом средоточия всех проявлений жизни, и живо реагировала Она на все, от дальних землетрясений до горестей и забот о всех, кто к ней приближался. Поистине, сердце большое в мир Она принесла, чтобы сердцем своим испить яд мира. Чаша Общего Блага была принята полностью и полностью испита, до дна. Посланница Наша, заветы Наши для мира запечатлевшая, надолго останется в грядущих веках Великим Светочем человечества.Вы цитируете письмо Е.И.Рерих "Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения" и "Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное".
В Гранях Агни Йоги написано: "Утверждая значение Матери Агни Йоги для жизни планеты, устои укрепляете, на которых зиждется Учение Света. Ибо, поистине, может быть названа Она устоем Учения".
При этом Вы призываете всех последователей Учения Живой Этики искать ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, тем самым Вы призываете устои на которых зиждется Учение Света разрушать.
"Имели в Ней Высшее, за которым уже непосредственно Сам Владыка. Правильно поступаете, полагая, что более высокого авторитета нет среди людей на Земле по всему тому, что связано с Учением Жизни и вопросами духа. В Ней имели и ИМЕЕТЕ Высшее, доступное вам и служащее непосредственным звеном связи со Мною. Неужели сиянию бриллианта чистейшей воды предпочтете фальшивый и мишурный блеск самоявленных авторитетов, не являющихся представителями Иерархии Света?"
antares, почему последователи Учения должны предпочесть фальшивый и мишурный блеск самоявленных авторитетов, не являющихся представителями Иерархии Света?
Ваши призывы должны быть адресованы не последователям Учения Живой Этики, а рериховедам, которые занимаются изучением биографий Рерихов с научной точки зрения.
Да и то, шансы понять что было ошибкой и самообольщением Рерихов а что не было очень невелики, тут очень высока вероятность свои собственные заблуждения и самообольщения принять за истину. Человеку не всегда легко разобраться в своих собственных ошибках и самообольщениях, что уж тут говорить про ошибки Учителей.
Вместо того чтобы изучать свои самообольщения на предмет ошибок Учителей последователям Учения целесообразным будет изучать само Учение и применять его в жизни - объем работы просто огромен. Я сейчас не указываю что Вам надо делать и чем заниматься, просто рассуждаю о том, какая стратегия поведения будет наиболее оптимальной для последователей Учения Живой Этики.
Истину можно изучать только целиком, а не так как при Советском Союзе везде висели прекрасные плакаты Чехова "В человеке все должно быть прекрасно - и лицо и одежда и душа и мысли", подавая вроде бы живой пример, как нужно жить человеку. Но никто не писал о том, что Чехов всю жизнь посещал проституток (и не скрывал этого) просто как факт жизни великого человека. Немаловажный факт для познания жизни и ее истин. Причем для человека умного этот факт из жизни Чехова, который тоже кому-то покажется "грязным бельем" откроет для него Чехова только более искренним, живым и настоящим. Поэтому вычистите "грязное белье" сначала из своих представлений о его существовании. Тем более в поиске истины жизни.
На каких мыслях и мыслеобразах концентрировать свое внимание - то и будет преобладать в сознании. В Учении Живой Этики говорится о таком понятии, как "говорить по сознанию". Если целиком вывалить на неготовое сознание всю истину целиком - ничего кроме разрушения и кощунства не получится в результате. Вот что об этом говорила Е.И.Рерих:
«На смене Рас всегда даётся Великое Откровение, — писала Елена Ивановна, — и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут...» «Только не всё было выдано в печать. Много не может быть воспринято и вмещено средним сознанием. Существует правило, даже закон, согласно которому каждый век из Великого Знания выдаётся Провозвестникам то, что может быть вмещено меньшинством, и они, в свою очередь, должны руководствоваться этим же правилом и не перегружать сознание современников».
И мы видим, сколько кощунства получилось в результате публикации новых записей Е.И.Рерих на сайте музея Рерихов.
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а. Я лишь говорю о том, что нет ничего противоречащего Учению в том, что у тех людей, кто первыми пытался идти путем Агни-Йоги могли быть ошибки и для тех, кто не желает повторять эти ошибки - но желает осознать их причины, они должны быть анализируемы и могут быть обсуждаемы.
Покажите, где именно в книгах Учения написано о том, что последователям Учения надо искать ошибки и самообольщения в действиях Учителей. Чему противоречит - я уже приводил цитату: Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.
Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять. Е. Рерих Если в Учении Сказано, что даже последняя проповедь Магомета началась с фанатизма - то, следовательно, мы не должны слепо следовать путем всего сказанного Учителями, когда они воплощались людьми.
Применим эту формулу: "Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения".
Последняя проповедь пророка Мухаммеда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.islamreligion .com%2Fru%2Farticles%2F523%2F) - где здесь Вы увидели фанатизм?
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Мы же не в слова играем. Суть происходящего именно такая. Вы именно это и призываете делать - выискивать ошибки и недостатки Рерихов.
Так в чем разница? Почему Вы встали на защиту от препарирования имени Толстого, но при при этом предлагаете препарировать имена Рерихов?
Владимир, по правде не вполне точно, что вопрошаемый Вами коллега ранее "защищал имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье" писателя. Я помню разворачивание этого сюжета довольно подробно.
В то время данный форумчанин просто безапеляционно обвинил Манускрипты Матери Агни Йоги в оклеветании чести и доброго имени Льва Толстого. В оскорбительной лжи о том, чего нет и быть не может у Толстого.
Далее он присоединил эту претензию об очередном вскрытом им в Записях "проникновении с Храм с молитвой на устах" в свою обвинительную буллу Автору Тетрадей ЕИ, которой совершенно беспрепятственно потрясал, шокируя форум. Впрочем, до теперь потрясает.
Реальных взглядов и мировоззрения Толстого коллега не знал, приписывая великому писателю скорее тождество с небезызвестным литературным героем Лёвушкой, чем с автором автобиографической "Исповеди" и известной гражданской публицистики и килограммов текстов по теме.
Тогда коллега еще не оперировал категориями "самообольщения" Матери АЙ, выступая самозваным суфлером - навязчиво комментируя публике не верить глазам своим о прочитанной позиции Елены Ивановны в Ее Письмах, а слушать его (обвинителя Автора Записей) мнение о том, что именно "на самом деле" имела в виду ЕИ в своих оценках.
Когда форумчане начали приводить подробные цитаты самого Толстого, подтверждающие его непротивленческую программу и следствия из нее - аналогично был включен "суфлер" и Льва Николаевича, что он на самом деле написав одно, имел в виду совсем другое а делал вообще третье, очень "воинственное" и т.п.
Это была та еще тягомотина.
Что изменилось с наблюдаемой позиции тех времен?
Теперь у коллеги и наши деятели культуры вместо "эльфов" стали лицемерными ханжами (оказывается, Чехов из борделя наставлял всех о красоте духа, и не только он один). Все в русле зуда низких открытий (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029).
Рерихи уже не нуждаются в авторском "оправдательном" экспертном суфлере, поскольку погрязли в "ошибках" и "самообольщениях". И рериховское движение, не оценившее такие шпагаты мысли - тоже лживо и предательское и тд и тп.
Что осталось неизменным?
Странная поза д'Артаньяна и площадные обвинения Автору Учения в рамках некой миссии борьбы с Ним. Не понятно только, почему все это это именно здесь.
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а.
Мы же не в слова играем. Суть происходящего именно такая. Вы именно это и призываете делать - выискивать ошибки и недостатки Рерихов.
Так в чем разница? Почему Вы встали на защиту от препарирования имени Толстого, но при при этом предлагаете препарировать имена Рерихов?
Нет, я не призываю выискивать ошибки и недостатки Рерихов, важнее помнить о достоинстве ими сделанного; я лишь показал, подтверждая фактами, что нельзя считать, что таких ошибок и недостатков не было. Что и привело к таким печальным последствиям, которые являют собой последние дневники Е.И. А поэтому принятый в РД путь тотального обожествления всех слов и поступков Рерихов и их учеников - вводит последователей Агни-Йоги в заблуждения, которые множатся, поскольку опираются на то, что записано рукой Е.И. или сказано ею устно в пересказе других. И все это вместе опять же противоречит как Основам, так и Этике Агни-Йоги.
...Далее он присоединил эту претензию об очередном вскрытом им в Записях "проникновении с Храм с молитвой на устах" в свою обвинительную буллу Автору Тетрадей ЕИ, которой совершенно беспрепятственно потрясал, шокируя форум. Впрочем, до теперь потрясает...
Теперь у коллеги и наши деятели культуры вместо "эльфов" стали лицемерными ханжами (оказывается, Чехов из борделя наставлял всех о красоте духа, и не только он один). Все в русле зуда низких открытий (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029).
Рерихи уже не нуждаются в авторском "оправдательном" экспертном суфлере, поскольку погрязли в "ошибках" и "самообольщениях". И рериховское движение, не оценившее такие шпагаты мысли - тоже лживо и предательское и тд и тп.
Что осталось неизменным?
Странная поза д'Артаньяна и площадные обвинения Автору Учения в рамках некой миссии борьбы с Ним. Не понятно только, почему все это это именно здесь.
Не обольщайтесь, уважаемый, Т.! Учитель где-то говорил, что лучше пойдет с разбойниками, чем с лицемерами.
Владимир Чернявский
28.04.2019, 22:38
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а.
Мы же не в слова играем. Суть происходящего именно такая. Вы именно это и призываете делать - выискивать ошибки и недостатки Рерихов.
Так в чем разница? Почему Вы встали на защиту от препарирования имени Толстого, но при при этом предлагаете препарировать имена Рерихов?
Нет, я не призываю выискивать ошибки и недостатки Рерихов,
К нас что два человека под одним ником пишут?
Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД... И поэтому мы должны изучить все их ошибки, найти закономерности...
К нас что два человека под одним ником пишут?
У нас пишет один человек, который в сущности говорит, что закрывание глаз на ошибки не заканчивается хорошо. Это не аналогично призыву заниматься очернительством и уничижением.
К нас что два человека под одним ником пишут?
У нас пишет один человек, который в сущности говорит, что закрывание глаз на ошибки не заканчивается хорошо. Это не аналогично призыву заниматься очернительством и уничижением.
Большое спасибо за четко и справедливо выраженную мысль.
что закрывание глаз на ошибки не заканчивается хорошо.
Уважаемый! Книги есть в любом виде, если Сердце примагнитило к книгам АГНИ ЙОГИ - читай в одиночестве и думай. Если в Сердце возгорится Любовь к Учению искренне, то получишь "испытания", а вот когда пройдешь и поймешь, что "Учение не орешки в сахаре , а тяжелая руда", тогда, может быть встретишь единомышленников, а может и нет, тогда иди дальше ОДИН. А РД свою задачу выполнила, книг полно, картины весят в общедоступности, совершенствуются в одиночестве, а не в компании.
MissMaia
29.04.2019, 09:04
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а.
Мы же не в слова играем. Суть происходящего именно такая. Вы именно это и призываете делать - выискивать ошибки и недостатки Рерихов.
Так в чем разница? Почему Вы встали на защиту от препарирования имени Толстого, но при при этом предлагаете препарировать имена Рерихов?
Нет, я не призываю выискивать ошибки и недостатки Рерихов,
К нас что два человека под одним ником пишут?
Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД... И поэтому мы должны изучить все их ошибки, найти закономерности...
Только те, кто стоят на позициях догматического фанатизма будут загонять оппонента в угол, ловя на слове, даже не пытаясь понять сути.
Обнародование Дневников Е.И. невольно заставило внимательнее отнестись и к письмам, и к более ранним дневникам, и к свидетельствам сотрудников Рерихов. И увидеть, что, мягко перефразируя язык Шекспира, "Не все так гладко в Датском королевстве". Соотнеся новые факты с тем, что мы наблюдали несколько десятилетий в РД, открылась картина именно мифологизации, непомерного преувеличения совершенства всего, что было связано с Рерихами.
Честное и непредвзятое исследование всех имеющихся документов и фактов приводит к выводу, что почвой для мифологизации послужило самообольщение, о котором говорит antares, зародившееся как у самих Рерихов, так и их ближайших сотрудников и учеников. И эти факты нельзя отбрасывать, т.к. за этими людьми пошли многие тысячи последователей, которые повторяли те же ошибки и нагромождали одну условность на другую.
И исследование это не критиканство, не глумление, не рытье в грязном белье, а борьба за Истину.
При увеличении СВЕТА лучше, чем поиск "грязных пальцев" последователей на Белой одежде АНГЕЛА!
Владимир Чернявский
29.04.2019, 09:54
К нас что два человека под одним ником пишут?
У нас пишет один человек, который в сущности говорит, что закрывание глаз на ошибки не заканчивается хорошо. Это не аналогично призыву заниматься очернительством и уничижением.
Как я понял, ответа от antares я не получу. Я, увы, не готов общаться с его адвокатами.
Владимир Чернявский
29.04.2019, 10:01
Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.
Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?
Я не призываю "рыться в грязном белье". Это выражение из лексикона csdoc'а.
Мы же не в слова играем. Суть происходящего именно такая. Вы именно это и призываете делать - выискивать ошибки и недостатки Рерихов.
Так в чем разница? Почему Вы встали на защиту от препарирования имени Толстого, но при при этом предлагаете препарировать имена Рерихов?
Нет, я не призываю выискивать ошибки и недостатки Рерихов,
К нас что два человека под одним ником пишут?
Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД... И поэтому мы должны изучить все их ошибки, найти закономерности...
Только те, кто стоят на позициях догматического фанатизма будут загонять оппонента в угол, ловя на слове, даже не пытаясь понять сути.
Т.е. все кто вашей группе задает неудобные вопросы по определению "догматические фанатики"? Вы тут не видите некоторое противоречие в ваших же декларациях о "свободном поиске истины" и "отсутствии предубеждений"? На поверку выходит, что легче прилеить собеседнику ярлык, нежели честно ответить за свои же слова.
Только те, кто стоят на позициях догматического фанатизма будут загонять оппонента в угол, ловя на слове, даже не пытаясь понять сути.
Обнародование Дневников Е.И. невольно заставило внимательнее отнестись и к письмам, и к более ранним дневникам, и к свидетельствам сотрудников Рерихов. И увидеть, что, мягко перефразируя язык Шекспира, "Не все так гладко в Датском королевстве". Соотнеся новые факты с тем, что мы наблюдали несколько десятилетий в РД, открылась картина именно мифологизации, непомерного преувеличения совершенства всего, что было связано с Рерихами.
Можете конкретизировать, что именно Вы наблюдали несколько десятилетий в РД, какие именно проблемы и ошибки, совершенные РД Вы видите? Давайте обсудим.
С моей точки зрения, я вижу пока что две наиболее крупные ошибки, совершенные теми людьми, кто называет себя последователями Учения Живой Этики:
1. Издание МЦР трудов Зубчинского не смотря на предупреждение Спириной и Данилова.
2. Нападки Горчакова и его последователей на Грани Агни Йоги (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fznamyamaytreyi.ru% 2Flessons%2Fgrani-abramov-oshibki-rerixovskogo-dvizheniya).
У Вас есть чем дополнить этот список?
Честное и непредвзятое исследование всех имеющихся документов и фактов приводит к выводу, что почвой для мифологизации послужило самообольщение, о котором говорит antares, зародившееся как у самих Рерихов, так и их ближайших сотрудников и учеников. И эти факты нельзя отбрасывать, т.к. за этими людьми пошли многие тысячи последователей, которые повторяли те же ошибки и нагромождали одну условность на другую.
И исследование это не критиканство, не глумление, не рытье в грязном белье, а борьба за Истину.
antares декларирует, что его целью является поиск истины. Но поиск истины возможен на форуме только путем участия в дискуссиях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) при соблюдении правил ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) и правил форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1). Правила форума (http://forum.roerich.info/forum.roerich.info/newreply.php?do=postreply&t=21116)
На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
antares пока что так и не ответил на мое сообщение (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672058#post672058) в частности, на мои уточняющие вопросы, которые позволили бы лучше понять его точку зрения и аргументы, чем он мог бы доказать истинность его точки зрения в ходе дискуссии. Возможно причина отсутствия ответа в том, что его декларируемые цели не совпадают с его действительными целями? По мнению Игоря Кона, лицемерие — это «отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. Это понятие характеризует образ действий, с точки зрения соотношения его действительного социального и нравственного значения и того значения, которое ему пытаются придать. Лицемерие противоположно честности, искренности — качествам, в которых проявляется осознание и открытое выражение человеком подлинного смысла его действий».
antares голословно обвинил меня в лицемерии и фанатизме. Это, с моей точки зрения, не являются борьбой за истину, это больше похоже на демагогию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)) Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть.
— И. А. Ильин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0 %D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD% D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), «Демагогия и провокация», 1917
.
К нас что два человека под одним ником пишут?
У нас пишет один человек, который в сущности говорит, что закрывание глаз на ошибки не заканчивается хорошо. Это не аналогично призыву заниматься очернительством и уничижением.
Как я понял, ответа от antares я не получу. Я, увы, не готов общаться с его адвокатами.
Зачем Вы меня торопите? Ведь и я могу быть чем-либо занят. Насколько я помню, до сих пор я всегда отвечал на Ваши вопросы.
Я хорошо понимаю, что разбираемый нами вопрос - более чем деликатный. Менее всего мне хотелось бы перед кем-либо указывать факты ошибок Е.И. Рерих или Н.К., уже хотя бы потому, что через них была дана великая Агни-Йога. И тем не менее я привожу эти факты. Не кажется ли Вам, что такое действие может быть оправдано только более чем вескими причинами? Целесообразность такого действия может быть оправдана только очищением самых губительных представлений, которые накопились вокруг Агни-Йоги. Губительных в буквальном смысле слова, а не в метафорическом.
Я прекрасно понимаю, что многие видят в моих постах лишь одержимость стремлением очернить и разрушить. Но я пишу для тех, кто тяжко переживает появление записей Е.И. 50х годов, для кого рушится мир их представлений и кто стремиться найти опору, каким-то образом объяснив себе появление этих записей Е.И. и тот, считаю, доказанный на этом форуме факт, что эти записи кардинальным образом нарушают Этику и Основы Учения Братства.
Что я могу сказать для них? В процессе исследований достаточного множества фактов самообольщения многих известнейших учеников, кто когда-либо сотрудничал с Лучом Братства, можно выявить одну из первых научно-подтверждаемых фактами и теорией закономерностей о процессе взаимодействия ученика и Учителя. Этот выявленная закономерность формулируется примерно так:
"Все, соприкоснувшиеся с Лучом Учителей, испытывают самообольщение. Практически все это испытание не проходят в той или иной мере. Тем не менее Учителя стараются дать обновление мысли через все доступные источники. Они не указывают ученику на его самообольщения, они сотрудничают, пока сотрудничество возможно".
Если Сказано, что следование Учению проявляет каждый зачаток добра и зла в ученике - то уже поэтому самообольщение неизбежно - это должно быть понятно.
Е.И. не избежала величайших ошибок самообольщения в своем искреннем всепоглощающем устремлении к Владыке. Об этом, однозначно, и говорят ее последние дневники. Последователи ее, часто с самыми благими намерениями подражая этим ошибкам, создали движение мифологизации, фанатизма и отсутствия разумного распознавания - как же это близко к тоталитарному сектантству и как же это далеко от общин, завещанных Агни-Йогой!
Но как можем мы взвесить на весах Общего Блага соизмеримость появления Агни-Йоги и следствия ошибок тех, кто принес ее в судьбу Земли, в судьбу России?
Что бы Вы стали делать на месте Учителей, если Знание неотложно нужно дать, но существует вероятность того, что последователи, самообольщаясь, сделают из него очередной культ бездумного поклонения, но не движение научно-обоснованного улучшения жизни, и эта вероятность составляет 99%?
Махатмы следуют целесообразности. Они стараются дать Знание, воспользовавшись любой допустимой возможностью.
И то, что те, кого касается их Луч, согласно закону выявления каждого зачатка добра и зла, более чем часто впадают в самообольщения и, например, записывают под Их Именем то, к чему стремятся их души, а не то, что Учителя действительно хотели бы передать как спасительное Знание - это только неизбежный хвост пыли за летящей мыслью нового Знания. Эта пыль рано или поздно осядет на плечи последователей и отяжелит их, а отяжелив, будет распознана как неизбежные ошибки. И таким образом путь будет очищен. Но вхождение в Мир нового Знания, новых Идей, которые направляют к Общему Благу ментальность человечества не может быть остановлена.
Христос пришел - и сделали культ из Его светлого Учения. Будда пришел - и разделились Его последователи и многое простое сделали сложным и искаженным.
Тайная Доктрина была дана через Е.П. Блаватскую - и перессорились теософы-последователи. И разделились на не принимающие друг друга центры, и впали в самообольщение их лидеры, утверждающие, что напрямую состоят в Иерархической цепи общения с Махатмами.
Агни-Йога была дана через Е.И. и Н.К. Рерихов - и ссорились их ученики постоянно и не рассорились ли ученики учеников окончательно впоследствии чуть ли не все со всеми? Неужели же кто-то считает восторженное бездумное подобострастное поклонение перед якобы вышестоящими в Иерархической цепи - настоящим единением душ? Или же всех, кто впал в окончательное бездумное и безумное фанатичное поклонение Рерихам, мы должны назвать добившимися единения перед ликом Учителя?
Так что неотложная необходимость - вынуждает действовать.
Владимир Чернявский
29.04.2019, 13:10
К нас что два человека под одним ником пишут?
У нас пишет один человек, который в сущности говорит, что закрывание глаз на ошибки не заканчивается хорошо. Это не аналогично призыву заниматься очернительством и уничижением.
Как я понял, ответа от antares я не получу. Я, увы, не готов общаться с его адвокатами.
Зачем Вы меня торопите? Ведь и я могу быть чем-либо занят. Насколько я помню, до сих пор я всегда отвечал на Ваши вопросы.
Я хорошо понимаю, что разбираемый нами вопрос - более чем деликатный. Менее всего мне хотелось бы перед кем-либо указывать факты ошибок Е.И. Рерих или Н.К., уже хотя бы потому, что через них была дана великая Агни-Йога. И тем не менее я привожу эти факты. Не кажется ли Вам, что такое действие может быть оправдано только более чем вескими причинами?
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Агни-Йога была дана через Е.И. и Н.К. Рерихов - и ссорились их ученики постоянно и не рассорились ли ученики учеников окончательно впоследствии чуть ли не все со всеми?
Вы правда считаете, что своими призывами способствуете установлению желанного мира?
Е.И. не избежала величайших ошибок самообольщения в своем искреннем всепоглощающем устремлении к Владыке. Об этом, однозначно, и говорят ее последние дневники. Последователи ее, часто с самыми благими намерениями подражая этим ошибкам, создали движение мифологизации, фанатизма и отсутствия разумного распознавания - как же это близко к тоталитарному сектантству и как же это далеко от общин, завещанных Агни-Йогой!
О каких ошибках самообольщения идет речь?
Елена Ивановна сама сомневалась в источнике (если это её тексты).
Так как сейчас никто из доступных ничего не может сказать конкретного по ситуации, думаю, лучше пока не спешить с выводами по причине недостатка информации. А то можно наломать дров.
Чтобы очищать, реформировать и т.п. нужно иметь соответствующее сознание и явно выраженную Высшую Волю на такие действия.
Неужели же кто-то считает восторженное бездумное подобострастное поклонение перед якобы вышестоящими в Иерархической цепи - настоящим единением душ? Или же всех, кто впал в окончательное бездумное и безумное фанатичное поклонение Рерихам, мы должны назвать добившимися единения перед ликом Учителя?
Так что неотложная необходимость - вынуждает действовать.
Речь не о подобрострастном поклонении, а об элементарном уважении и той самой этике, которая не разрешает бросаться столь сильными обвинениями и становиться правовернее самих Пророков.
Стоит признать, что ситуация непонятная, и от громких призывов к другим она не прояснится до тех пор, пока не придёт срок.
Нет никого, кто мог бы ее сейчас прояснить, значит ситуация ещё не созрела, идёт проверка рериховцев на спокойствие и равновесие.
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
Факты приводились только для того, чтобы показать, что жизненная борьба Рерихов была сложной и не исключающей ошибок, а поэтому не следует впадать в фанатизм по поводу абсолютной веры во все записанное в дневниках Е.И. как однозначно сказанное Махатмами.
И, конечно, я категорически не согласен, что идет грубая подгонка фактов под выискивание ошибок Рерихов. Например, приводились примеры откровенного и не требующего доказательств самообольщения ближайших учеников круга Рерихов - тетради их записей якобы Посланий Учителя за 20е годы - Модры, Порумы, Логвана, Ояны, Радны… Но на все это на форуме закрывают глаза. А потом следует вывод - "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов".
Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я принимаю Ваш устав и на факты, которые с моей точки зрения, показывают, что не все записанное в дневниках Е.И. было верным отражением слов Учителя, указывать больше не собираюсь.
Владимир Чернявский
29.04.2019, 17:48
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
Т.е. Вы неделю назад не декларировали цель в поиске ошибок Рерихов и доказательства их самообольщения? Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
Факты приводились только для того, чтобы показать, что жизненная борьба Рерихов была сложной и не исключающей ошибок, а поэтому не следует впадать в фанатизм по поводу абсолютной веры во все записанное в дневниках Е.И. как однозначно сказанное Махатмами.
Вы не замечаете, что все кто имеет мнение отличное от вашей компании, в Ваших суждениях превращаются в сектантов и фанатиков? Вас это не тревожит? И заметьте, что речь вовсе не шла о поздних дневниках.
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?
Владимир Чернявский
30.04.2019, 09:07
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?
Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?
Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?
Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я принимаю Ваш устав и на факты, которые с моей точки зрения, показывают, что не все записанное в дневниках Е.И. было верным отражением слов Учителя, указывать больше не собираюсь.
Владимир, троцкий великодушно склонил голову! )))
Новые Записи. ( выписки Е.И. )
стр. 546. пр. 62. " Ад есть неведение; ибо тот и другое мрачны. Пагуба же есть забвение;, ибо в обоих их пропадает нечто из бывшего."
стр. 548. пр. 78 " Человек предлагает (слово) ближнему, на сколько знает, Бог же действует в слушающем на сколько он верует."
пр.79. " Видел я простецов делом смирившихся, и стали они премудрее мудрецов. "
пр. 80. " Другой простец, услышав, как их превозносят, смирению их подражать не подражал, а только простотою тщеславился, и от этого схватил гордость."
стр. 543. пр. 22." Много есть образов молитвы, один от другого отличных. Впрочем ни один образ молитвы не бывает вреден, кроме того, что не есть молитва, но делание сатанинское."
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?
Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?
Не стоит считать, что мои взгляды и взгляды тех, кто меня поддерживает по какому-либо вопросу, всегда одинаковы. Мышление каждого - его духовное дитя и не может быть таким же, как мышление другого человека.
Искание живых обликов Рерихов, стремление понять их поступки важно тем, кто сам стремится, подражая им, идти путем Агни-Йоги. Кто ищет путь свободный от заблуждений.
Мне не нравится Ваше выражение "проводить ревизию их (Рерихов) морального облика". Не лучше ли сказать, что они попытались показать, что облик живых Рерихов был далек от той лубочной картинки, представления о которой общераспространены в РД? Не лучше ли сказать, что они попытались показать фактами, что настоящая живая жизнь и борьба Рерихов за их Идеалы была гораздо более сложна и глубока, чем общераспространенные довольно поверхностные представления о ней?
Для кого-то тот факт, что А. П. Чехов всю жизнь посещал проституток, есть ревизия его морального облика в сторону очернения и принижения. Но для умного человека, знающего жизнь не по книгам, это лишь приближение к реальному пониманию жизни и борьбы великого человека.
Обратите внимание, что они приводили свои исследования и факты именно на форуме, предназначенном для последователей Живой Этики и теософии, а не на бульварном ресурсе. И для каждого из них - истина и наука Махатм - не предмет насмешек. Каждый из них посвятил десятилетия своей жизни идеям Рерихов и Живой Этики.
Я категорически не согласен с тем, что они якобы доказывали, что Хорши однозначно "порядочные и пушистые личности", а Рерихи - "коварные мошенники". На мой взгляд, это слишком поверхностная и несправедливая оценка их постов.
Поэтому с Вашим категоричным определением: "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов," я не согласен.
Владимир Чернявский
30.04.2019, 12:25
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?
Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?
...Я категорически не согласен с тем, что они якобы доказывали, что Хорши однозначно "порядочные и пушистые личности", а Рерихи - "коварные мошенники". На мой взгляд, это слишком поверхностная и несправедливая оценка их постов.
Поэтому с Вашим категоричным определением: "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов," я не согласен.
Будем приводить конкретные примеры?
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?
Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?
...Я категорически не согласен с тем, что они якобы доказывали, что Хорши однозначно "порядочные и пушистые личности", а Рерихи - "коварные мошенники". На мой взгляд, это слишком поверхностная и несправедливая оценка их постов.
Поэтому с Вашим категоричным определением: "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов," я не согласен.
Будем приводить конкретные примеры?
Приведите, с Вашей точки зрения, самый показательный пример.
Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.
Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)
...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.
А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?
Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?
...Я категорически не согласен с тем, что они якобы доказывали, что Хорши однозначно "порядочные и пушистые личности", а Рерихи - "коварные мошенники". На мой взгляд, это слишком поверхностная и несправедливая оценка их постов.
Поэтому с Вашим категоричным определением: "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов," я не согласен.
Будем приводить конкретные примеры?
Приведите, с Вашей точки зрения, самый показательный пример.
Еще лучше бы - самый показательный пример деликатности, способствующий бы не декларации, а практическому установлению желанного мира.
Еще лучше бы - самый показательный пример деликатности, способствующий бы не декларации, а практическому установлению желанного мира.
Вы о чем?
запахгардении
03.05.2019, 04:21
Не стоит считать, что мои взгляды и взгляды тех, кто меня поддерживает по какому-либо вопросу, всегда одинаковы. Мышление каждого - его духовное дитя и не может быть таким же, как мышление другого человека.
Искание живых обликов Рерихов, стремление понять их поступки важно тем, кто сам стремится, подражая им, идти путем Агни-Йоги. Кто ищет путь свободный от заблуждений.
Мне не нравится Ваше выражение "проводить ревизию их (Рерихов) морального облика". Не лучше ли сказать, что они попытались показать, что облик живых Рерихов был далек от той лубочной картинки, представления о которой общераспространены в РД? Не лучше ли сказать, что они попытались показать фактами, что настоящая живая жизнь и борьба Рерихов за их Идеалы была гораздо более сложна и глубока, чем общераспространенные довольно поверхностные представления о ней?
Для кого-то тот факт, что А. П. Чехов всю жизнь посещал проституток, есть ревизия его морального облика в сторону очернения и принижения. Но для умного человека, знающего жизнь не по книгам, это лишь приближение к реальному пониманию жизни и борьбы великого человека.
Да, есть разница между тем кто только и занимается, что ищет жареные факты в биографии великих, а потом радостно, от осознания что если мерить по нижнему, то собственная личность не так уж и далека от гения, лицемерно произносить на публику "он велик!", и тем кто находя такие факты жизни великих, поносит их. Разнит таких людей многое, но объединяет одно - принадлежность к "глазу недоброму".
Обратите внимание, что они приводили свои исследования и факты именно на форуме, предназначенном для последователей Живой Этики и теософии, а не на бульварном ресурсе.
И что, это как-то возвысило их сознание?
И для каждого из них - истина и наука Махатм - не предмет насмешек.
Разумеется, подобным людям представляется очень важным для человечества стянуть мудрость и науку Махатм до своего уровня.
Каждый из них посвятил десятилетия своей жизни идеям Рерихов и Живой Этики.
Это вряд ли можно назвать заслугой, если результатом многолетнего посвящения себя "идеям Рерихов и Живой Этики" является не освобождение себя от глаза недоброго, либо психизм.
Я категорически не согласен с тем, что они якобы доказывали, что Хорши однозначно "порядочные и пушистые личности", а Рерихи - "коварные мошенники". На мой взгляд, это слишком поверхностная и несправедливая оценка их постов.
Поэтому с Вашим категоричным определением: "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов," я не согласен.
Вашей компании в своей кампании стоит также пристально оценить свои посты в синтезе, тогда поймете о чем говорит В.Ч., и, возможно, перестанете путать причины со следствиями, как в этих последних двух перлах.
Владимир Чернявский
03.05.2019, 09:44
Тему закрываю, т.к. ее инициаторы своими высказываниями и призывами нарушают правила форума.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.