Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц.
Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.
Владимир Чернявский
18.06.2018, 19:57
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.
Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...
Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".
Владимир Чернявский
18.06.2018, 20:03
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...
Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются черновиками.
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.
Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...
Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".
И что? Эти слова совершенно не означают того, что вы им пытаетесь приписать.
Повторю еще раз. Ценно все, что осталось. И тому, кому это ценно, совершенно не важно, куда эти записи кто-то расклассифицирует.
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...
Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются чиновниками.
Пусть будут «черновики», но не «мусор».
Amarilis
18.06.2018, 20:08
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки. .... В таких вещах как общение с Владыкой ошибок быть не должно, тем более у Урусвати. Ставить под сомнение последние 7 лет ее Общения, значит ставить под сомнение все остальные годы творчества, но не для меня или для вас, а для новоприбывших. Подумайте, внимательно что взваливаете на себя При оккультном способе общения возможны ошибки и неточности по разным причинам. Вы не допускаете этого? А зря........Прежде чем продолжать повествование, я должен вам дать какие-то объяснения, что представляет собой метод осаждения. Недавние эксперименты Общества Психических Исследований весьма помогут вам понять основной принцип этого «ментального телеграфирования». Вы читали в журнале этого Общества, как передача мысли подвергается накопляющемуся воздействию. Изображение геометрической или какой-либо другой фигуры, которую активный мозг запечатлел, постепенно отпечатывается на восприимчивом мозгу пассивного субъекта, как показывает ряд иллюстрированных репродукций. Чтобы создать совершенный и мгновенно действующий ментальный телеграф, нужны два фактора: сильная сосредоточенность оператора (т.е. в том, кто посылает мысль) и полная пассивная восприимчивость приемника. При нарушении любого из этих условий пропорционально нарушается и результат. «Приемник» не видит изображения таким, каким оно имеется в мозгу «телеграфирующего», но видит таким, как оно появляется в его собственном мозгу. Если мысли последнего будут отвлекаться и блуждать, психический ток становится прерывистым, сообщение расчленяется, становится бессвязным. В моем случае ученик должен был подбирать, что мог, из тока, посылаемого мною, как я выше рассказал, и затем соединять вместе разорванные куски в меру своего умения. Разве вы не наблюдаете того же самого в обычном месмеризме – майя, запечатленная на воображении месмеризуемого субъекта оператором (месмеризатором), становится то сильнее, то слабее по мере того, как последний держит задуманное иллюзорное изображение более или менее устойчиво перед своим собственным мысленным взором. И как часто ясновидящие упрекают магнетизера за то, что он снял их мысли с рассматриваемого предмета? А месмерический целитель всегда засвидетельствует вам, что если он позволит себе подумать о чем-либо другом, а не о том жизненном токе, который он вливает в своего пациента, то он сразу будет вынужден или установить новый ток, или прекратить лечение. Так и я, имея (в этом случае) в этот момент в своем уме более ярко психический диагноз текущей спиритуалистической мысли, в которой речь у озера Плезант была одним из наиболее заметных симптомов, неумышленно передал это воспоминание более ярко, чем мои собственные замечания по этому поводу, а также выводы из них. Так сказать, «похищенные жертвы», т.е. высказывания м-ра Киддла, вошли как некий основной момент и были более четко сфотографированы сперва на мозгу ученика, а оттуда на бумагу – двойной процесс и более трудный, чем простое «чтение мысли», тогда как остальное – мои замечания по этому поводу и аргументы, как я теперь обнаружил, только едва различимы и совсем расплываются на лоскуте бумаги передо мною. Вложите в руки загипнотизированного субъекта лист белой бумаги и скажите ему, что на этом листе начертано (или написано) содержание определенной главы из какой-либо книги, которую вы читали, и сосредоточьте ваши мысли на словах, и вы увидите, как (при условии, что он сам не читал этой главы) он будет брать ее только из вашей памяти – его чтение отразит более или менее ярко последовательное изложение воспоминания языка вашего автора. То же происходит при осаждении учеником переданных мыслей на (скорее – в) бумагу: если полученная ментальная картина не ярка, слаба, то ее видимая репродукция должна быть соответственной. Картина получается пропорциональной силе сосредоточенного на ней внимания. Он (ученик) мог бы, если бы был только личностью с настоящим медиумистическим темпераментом, быть использован своим «Учителем» в качестве чего-то вроде печатного станка, печатающего литографированные или психографированные отпечатки из того, что оператор имел в уме; его нервная сила была бы машиною; его нервная аура – типографской краской, причем цвета извлекались бы из того неисчерпаемого склада красок (как и всего другого), каким является Акаша. Но медиум и учение диаметрально противоположны, и ученик действует сознательно, за исключением чрезвычайных обстоятельств во время своего развития, на которых нет надобности останавливаться....
\Письмо 116. К.Х. - Синнетту. Декабрь 1883 г.\
Владимир Чернявский
18.06.2018, 20:10
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...
Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются чиновниками.
Пусть будут «черновики», но не «мусор».
Куда же, по-Вашему, должны были отправиться изъятие части текстов? Очевидно, в мусорную корзину. И в этом нет никакого кощунства - просто рабочий процесс.
Amarilis
18.06.2018, 20:14
Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц.
Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.Елена, неточности возможны если учитывать фактор (см. ниже \ПМ\).
Владимир Чернявский
18.06.2018, 20:14
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.
Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...
Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".
И что? Эти слова совершенно не означают того, что вы им пытаетесь приписать.
Что же эти слова по-Вашему означают? Озвучте Вашу версию.
MissMaia
18.06.2018, 20:19
Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.Или там же стр. 44(36):
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.
Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?
Владимир Чернявский
18.06.2018, 21:00
Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.Или там же стр. 44(36):
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.
Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.
Елена, неточности возможны если учитывать фактор (см. ниже \ПМ\).
Amarilis, не надо путать взаимоотношения ученика и Учителя с данным случаем. Этот случай уникален. Это один организм.
Озвучьте Вашу версию.
Моя версия такова. Все, что имеется, осталось не случайно. Если это публиковать, то надо публиковать все полностью, как есть, отмечая в примечаниях допечатанные или дописанные сверху варианты.
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.
Но Вы уже загодя до всех тщательных анализов квалифицировали наличие(!) в Дневниках ЕИ "ментального мусора", "игры подсознания" и проч.
Но Вы сами знаете, что если нет чувства подлинности и веры, то никакие анализы не убедят. И Вы поверите какому-то вердикту специалиста о Божественном? Ведь ощущение подлинности и трепет перед Священным - не рассудочная категория и не исследованиями достигается. Исследование может ее бронировать, усилить, как пишется в Уч, но не рассудок является первоистоком.
Да и вообще, настойчивое педалирование такой необходимости анализа - тоже хитренькое оправдание умаления и неверия, какого то малодушия наверное. Вот мы типа подождем... вот справку нам сделают... Значит и Фосдик и сотрудники должны были также требовать анализы и справки? - я утрирую, но по сути ведь так...
Все же изумительны наблюдаемые сальто, изворачивания и увертки чтобы как-то принизить, воздержаться, не явить достойную оценку, избежать восторга от реально привалившего счастья познания и понимания.
Каким-то образом (преждевременно или нет), но обстоятельства сложились нам прикоснуться к самому Высокому вообще во всех наших возможных жизнях, и такие допущенные сравнения, самые первые, с порога - это как удар с ноги... это приговор, вернее самоприговор. Ведь столько предупреждено против отрицаний и умаления, и столько лет (уже на десятилетия пошел срок только на этом форуме).
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей? Да нет там такого.
В Записях много повторов определенных сюжетов, в частности Сокровенных Жизней, иных фактов - но от этого они не стают недостоверными или "мусором". Учитель тысячекратно утверждал, еще в книгах Учения ранее, что Творит Объединенным Сознанием с Ур. - и нет ошибок,
Может быть уточнение слов и выражений транспонирующихся через приемник мысли на своих словах - об этом упоминается, но это совсем не означает ложь и мусор. Кощунственно именно нам ТАК трактовать приоткрытое нам Творчество Живых Богов. По мне, лучше преувеличим, (и то реальную меру Величия не выявим) чем оскорбить. Но Вам виднее, и так достаточно уже сказано здесь. Каждый сам отмеряет и определяет
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
Не стоит из ученичества воображать бразильские сериалы. Любовь космическая. Там все по другому. :mrgreen:
Увы, умолкаю
Не мне вам объяснять , что на картине есть Третий..
"2.5.2 Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины." (Листы Сада Мории ч.2 Озарение)
" ... Ярые самцы оявились потом, как Мои братья и сыновья, но ярые самки оявились тебе дочерьми но не сестрами. Ярые оявились только от тебя, но не от Меня. Но ярые самцы оявились от Меня с тобою, тогда как самки оявлены от Тебя и Сатурна. Ярая печать Сатурна оявлена на самках. ..."
А вы найдите отличия, ведь как на картине , так и в параграфе говорится о Матери Мира, а в приведенной мной цитате говорится о отличие "потомства" от оригинала.
Там все по другому.
Где там?
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...
Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются черновиками.
Все нужно оставить и не анализировать. Хоть в музей, хоть в сейф. Все равно ничего хорошего не получается. Это черновики ЕИ. :cool:
Там все по другому.
Где там?
В межпланетном пространстве. ;)
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.
Какого анализа, кем? Антаресом и подобных ...
В межпланетном пространстве.
На атомарном уровне Вы тож Космос.
А вы знаете как на самом деле? и откуда.
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.
И Вы уже такой йог? :rolleyes:
Именно так. Йог,не йог-не имеет значения. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений. Время самостоятельного выбора предпочтений . Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда. С нами нянчится вечно никто не собирается.
Гог, не обращайте внимания на теоретиков, они всегда будут тихо ненавидеть всех идущих. Теоретики не знают что такое Путь и не могут понять, что такое быть йогом, то есть идущим по своему Пути. От этого и злятся.
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.
Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...
Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".
Ну и что? Мы все упражняемся всю жизнь, это называется совершенствованием. В Записях и "Борису" дается совет лучше упражняться, в смысле совершенствовать запись Граней. Так что, давайте теперь Грани АЙ забракуем как мусор? Ведь Абрамов не писал, а всего лишь учился.
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:
В межпланетном пространстве.
На атомарном уровне Вы тож Космос.
А вы знаете как на самом деле? и откуда.
Никто не знает. :cool:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас. Но даже в них Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности, как Единое Неведомое Пространство, последнее слово о котором, может быть, не будет известно вплоть до нашего Седьмого Круга.
ТД
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:
Тут не такая логика. Если он оперирующий кардиохирург, то он уже применяет свои навыки. Совершенствуясь, естественно, при этом. Но не упражняясь. Упражнялся он в интернатуре, надо полагать. Когда еще, практически, не был кардиохирургом, а только пытался им стать. Такая вот логика, если это логика. :rolleyes:
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
Ларис, надо эту цитату поставить ещё в тему с вопросами. Мы же собираем ответы на вопросы там.
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:
Тут не такая логика. Если он оперирующий кардиохирург, то он уже применяет свои навыки. Совершенствуясь, естественно, при этом. Но не упражняясь. Упражнялся он в интернатуре, надо полагать. Когда еще, практически, не был кардиохирургом, а только пытался им стать. Такая вот логика, если это логика. :rolleyes:
Мне понемногу становится ясна ваша логика: Поздние Записи Е.И.Рерих и ранние Б.Н.Абрамова, как упражняющихся и совершенствующихся определяем "в корзину"
Ларис, надо эту цитату поставить ещё в тему с вопросами. Мы же собираем ответы на вопросы там.
Я не собираюсь участвовать в предлагаемой экзекуции. Препарируйте Учение, Записи и Письма без меня.
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:
Тут не такая логика. Если он оперирующий кардиохирург, то он уже применяет свои навыки. Совершенствуясь, естественно, при этом. Но не упражняясь. Упражнялся он в интернатуре, надо полагать. Когда еще, практически, не был кардиохирургом, а только пытался им стать. Такая вот логика, если это логика. :rolleyes:
Мне понемногу становится ясна ваша логика: Поздние Записи Е.И.Рерих и ранние Б.Н.Абрамова, как упражняющихся и совершенствующихся определяем "в корзину"
Зачем "в корзину"? Можно просто оторваться от увлекательного "высокодуховного" комментирования. Что ради славы, что ради хулы. Мир двойственен и никуда от этой двойственности не деться. Если вчера был пик, то завтра будет спад.
А вдруг, в самом деле, это были реальные упражнения? Отрабатывались какие-то навыки, возможности. Тяжелейшие опыт почти всей жизни. Но вот записи этого опыта сторонним анализировать ой как не надо. Просто так - не надо. Что здесь непонятного? 8)
Никто не знает.
Все нужно оставить и не анализировать. Хоть в музей, хоть в сейф. Все равно ничего хорошего не получается. Это черновики ЕИ.
Если так, то никогда и не узнаете, потому, что :
" ... В Тайной Доктрине" изложена Новая Солнечная Манвантара после Пролайи. Совершенно общо упомянуто Солнце с его спутниками Луною и Планетами.
Но Моя Луна стала уявляться , как лучшая Планета, и яро уявилась на сотрудничестве с Новым Солнцем.
Но твоя страница оявляет страницу Первозданную Настоящего Космоса, явно тут первой Солнечной Манвантары - Солнца Неназываемого, которое сейчас снова оявляется из глубин Пространства, и яро сотрудничает с нами. ... "
" Космогонические Записи " стр. 9 - 10 я. Е.И. Рерих.
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей) Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце? Никакие эксперты многим уже не помогут.
Есть все-ж одно уточнение, все-ж необходим Синтез, открывающий следующее за пройденным и достигнутым. ( пока нашел.)
" Сотрудничество Космического Луча много помогло мне с новой ступенью, и ярая ступень оявилась ступенью радостного напряжения. Космический Луч оявился Лучем Любви страстной, земной и надземной, объединенной в одной земной жизни.
1/ Урусвати сознает явление работы своей в Мире Надземном. Нельзя оявится на Космическом Луче , не явив осознания любви в земном проявлении, во всех ее проявлениях на Земле в любви сердечной, половой и умственной. "
2/ Любовь Космическая является синтезом всех видов Любви. Урусвати уявлена не только на космическом луче, но яро уже на космическом созидании.
" Космогонические Записи " стр. 10 я.
Александр Иванов
19.06.2018, 03:05
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?
Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 09:06
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.
Какого анализа, кем? Антаресом и подобных ...
В Музее Рерихов изначально была идея о создании научной комиссии, куда бы вошли как профессиональные архивисты, так и рериховеды. По крайней мере эти люди смогли бы провести первичный анализ документов и сделать их первую классификацию, высказать первичные гипотезы.
Кстати, именно на варианте создания публикаторской комиссии настаивал С.Н.Рерих при передаче архива в Советский фонд Рерихов.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 09:23
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.
Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...
Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".
Ну и что? Мы все упражняемся всю жизнь, это называется совершенствованием...
Вы же понимаете, что речь идет не о такого рода упражнениях, а о конкретных упражнениях в технике приема сообщений, при которых заранее сказано писать не вникая в смысл и не смущаясь выражениями и словами, ибо после будет правка и изъятия или полное уничтожение результатов этих упражнений.
Как аналогия с Вашей метафорой о хирурге. Детские упражнения Рериха в рисование имеют историческую и мемориальная ценность, но не художественную.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 09:47
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.
Но Вы уже загодя до всех тщательных анализов квалифицировали наличие(!) в Дневниках ЕИ "ментального мусора", "игры подсознания" и проч.
Не сгущайте краски. Речь безусловно идет о гипотезе, которая тем не менее имеет документальное подтверждение. Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.
Вы же понимаете, что речь идет не о такого рода упражнениях, а о конкретных упражнениях в технике приема сообщений, при которых заранее сказано писать не вникая в смысл и не смущаясь выражениями и словами, ибо после будет правка и изъятия или полное уничтожение результатов этих упражнений.
Как аналогия с Вашей метафорой о хирурге. Детские упражнения Рериха в рисование имеют историческую и мемориальная ценность, но не художественную.
Владимир, когда появились книги «Высокий путь» и «Откровение», их читали с огромным интересом. Но когда появилась полная публикация дневниковых записей в 18 томах, эти книги потеряли актуальность для ценителей, которые всегда предпочтут оригинал публикации с купированием.
Здесь та же самая ситуация. Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается. Чаще всего это заверения в глубочайшей любви и преданности на века. Это то, что ежедневно поддерживало и стимулировало жить и творчески трудиться половину, пребывающую в воплощении. И пусть все это останется. Само по себе это яркий образец высочайших взаимоотношений.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 11:08
Вы же понимаете, что речь идет не о такого рода упражнениях, а о конкретных упражнениях в технике приема сообщений, при которых заранее сказано писать не вникая в смысл и не смущаясь выражениями и словами, ибо после будет правка и изъятия или полное уничтожение результатов этих упражнений.
Как аналогия с Вашей метафорой о хирурге. Детские упражнения Рериха в рисование имеют историческую и мемориальная ценность, но не художественную.
... Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается.
Почему же она тогда подлежала правке или уничтожению?
Почему же она тогда подлежала правке или уничтожению?
Это успокоение человека, осваивающего новый метод познания и еще не уверенного в своих силах: «Не переживай. У тебя все обязательно получится. Если что-то будет не так, мы это уберем или поправим».
MissMaia
19.06.2018, 11:40
Владимир, когда появились книги «Высокий путь» и «Откровение», их читали с огромным интересом. Но когда появилась полная публикация дневниковых записей в 18 томах, эти книги потеряли актуальность для ценителей, которые всегда предпочтут оригинал публикации с купированием.
Здесь та же самая ситуация. Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается. Чаще всего это заверения в глубочайшей любви и преданности на века. Это то, что ежедневно поддерживало и стимулировало жить и творчески трудиться половину, пребывающую в воплощении. И пусть все это останется. Само по себе это яркий образец высочайших взаимоотношений.
Это только Ваша точка зрения. То, что читаем в "Высоком пути" и "Откровении" действительно являет собой образец высочайших взаимоотношений, в новых Записях - карикатура по образцу мыльных опер (повторю приводимое уже здесь сравнение).
Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.
Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения. Повторюсь, как сказал Вам выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645424&postcount=514) - считаю это умалением ЕИ да и Учения.
Все эти увертки и воздержанности и экивоки на "упражнения", "черновики" и проч - форма оправдания личного неверия и принижения. Даже если стать на точку зрения Ваших утверждений, что там в Дневнике явлена мысль ЕИ - так что мысль ЕИ может быть для нас недостоверной(!) или ложной(!) даже "мусорной"!? Удивительно, что Вас самого не поражает такой вывод и следствия такого хода рассуждений.
Вообще для меня реакции на Дневники ЕИ лично шокирующи и невероятны.
Поразительно наблюдать как последователи отползают в кусты и, как оказывается, при превозношении Учения реально стыдятся своих Учителей и Богов. Не вместить и вникнуть, доверять до конца, то что каждый искренний последователь полагал бы величайшим счастьем и Даром в своей судьбе - возможности прикоснуться к Высшей Совершенной Жизни, ее эволюции и Пути - они в глубине души считают позором и какой-то дискредитацией.
Зычные сожаления о публикации, прям вселенский плач стоит. И цепляются как бы было хорошо чтобы все было запрятано и нас не смущало и не вызывало неловкости.
Некто здесь находит изящный выход в обьявлении Записей просто психологическим и творческим документом. Ну просто что то субъективное значит да "игра ума" - можно успокоиться и не икать.
Иные выход из своих неловкостей видят в требовании справки комиссии, которая непременно рассудит господни дела и расставит нам все точки над "і", что в Наследии непременно божественно а что... (не хочу это повторять и произносить). Так выкрутимся в своих смущениях делегированием решения, а потом опять уже уверенно и не краснея вернемся к преданности и доверию до конца.
Впрочем здесь на форуме уже не ждут и "справки от собеса". Вполне себе начата в эти дни неким искренним стражем Уч тема "Записи ПОД ИМЕНЕМ ЕИ". Все уже состоялось, до всех тщательных расследований. И резвятся прокуроры Дневников и опечаленные разочарованные божьим моральным обликом, что еще раз показывает что будущие расследования никого не убеждают в сущности - вердикты готовы.
Если модерация УЖЕ свободно допускает такие акценты "под именем", то может правильно и не форум имени а "форум под именем Рерихов, Живой Этики и Теософии". Может будет честнее
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?
Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.
Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл. Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Вы хотите сказать, что в записях ментальная часть самой Е.И.Рерих не заслуживала доверия? Что доверять можно только мыслям Владыки, но не Урусвати? А этим доводом между прочим ставится под вопрос высота Мысли Урусвати не только в Записях, но также в ее Письмах. Понимаете это?
Для меня не столь важно, если в Записях помимо мыслей Владыки встречались бы мысли Е.И.Рерих я доверяю ОБОИМ ИСТОЧНИКАМ, в отличие от других.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 14:25
Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.
Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения.
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"?
Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.
Александр Иванов
19.06.2018, 15:06
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?
Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.
Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.
Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".
Получается что Матерь Мира взяла и додумала от себя строки об уничтожении планеты ярой злобой Владыки, и как бы невзначай забыла их зачеркнуть. Потом уже и сам Владыка, который контролировал и многократно поправлял свои Записи, тоже как-то невзначай упустил из виду "домысел" Матери Мира, и забыл указать ей сжечь эту ошибочную страницу. Видно Владыка был так занят другими планетами и мирами, что на протяжении нескольких лет он так и не заметил многочисленных домыслов Матери Мира в свой адрес, которые способны развалить Его Учение как карточный домик. Так что ли получается?
Воистину, театр абсурда!
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?
Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.
Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Я не трактовала. Не надо тут мне своих подмен подсовывать. Я только привела текст Учения. И никакой это не "отрывок" (опять искажаете).
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Да. За много лет только теперь, в публикуемых сейчас Дневниках ЕИ я увидел контекст этого параграфа из Уч, ранее непонятный полностью.
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.
И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Из известного письма Е.И.Рерих – В.Л.Дутко (13-14 апреля 1954 г.):
...Неужели наши вожди приуготовляют себе и всему человечеству Манвантару бессознательного состояния и затем новое начало в самых примитивных формах и в мирах, может быть, далеко не столь приятных и усовершенствованных уже, как наша Земля.
Наше человечество уже раз испытало распадение своего домика, в силу столкновения его с огромным Болидом, и затем пережило страстно тяжкое существование приспособления к другим, менее развитым планетам. Неужели и сейчас повторится подобная Космическая Трагедия, но уже в больших размерах во всех отношениях!
Может быть, я запугала Вас и, главным образом, Мишу? Но Вы ему не будете это читать. Да, родная, и сами почуете, что наши Великие Охранители не допустят такого ужаса, как полное распадение планеты под воздействием ужасных газов и энергий. Но все же даже для предотвращения такого поголовного уничтожения потребуются меры, которые могут оказаться недалекими от частичных космических катастроф. Оставайтесь на Вашем прекрасном зеленом острове и не страшитесь никаких отравлений и уничтожений. Я глубоко верю, что «Меч поднявший от Меча погибнет». Ненависть изрыгающий пожнет последствия своей отравы...
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.
Я не хотела первой открывать эту "убийственную" новость для "румяной добродетели", она тут и так раздираема сомнениями.
Лена, вы сказали про Америку и Англию, и многие согласятся, мол, поделом этим наглым англосаксам. Но вы обошли длинный перечень совершенно конкретных стран, географических областей, и даже целых континентов. Сотни миллионов грудных младенцев, детей и просто добрых людей, должны были кормить собою рыбу на дне трех океанов.
По Письмам в Америку известно, что должен был выжить "один из шести". Причем эта жуткая ошеломляющая цифра убиенных, особо не смущала благодушных светляков. Им казалось, что останутся праведники и наступит эра благоденствия. Все ждали и с миллиардами человеческих жертв внутренне соглашались. Выживание по территориальному признаку никому не приходило на ум. Теперь благонравная лицемерная публика сокрушается о гибели населения далекой планеты и не видят, что такое же событие должно было развернуться у них под носом в 50-х годах.
Повторений и откровенных угроз Владыки касающихся запуска катастрофы планетного масштаба упоминается раз сто, через каждые несколько страниц.
Как всегда о гибели далекой планеты подняли столько споров, а о своих, о землянах рериховские "филантропы" подумать забыли. Весьма показательный штрих к их облику.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 18:38
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.
Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".
Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.
Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".
Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?
Мое предположение, что все что отправлялось в Америку, в другие руки, заранее просматривалось и правилось на всякий случай. А до оставшихся в Индии все руки не доходили.
Владимир Чернявский
19.06.2018, 19:10
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.
Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".
Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?
Мое предположение, что все что отправлялось в Америку, в другие руки, заранее просматривалось и правилось на всякий случай. А до оставшихся в Индии все руки не доходили.
Ваша гипотеза не подтверждается, хотя бы потому, что американские записи более объемны нежели советские (по крайней мере, если сравнивать с опубликованным МЦР дневником за 1929 год) .
Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Да?! Значит я дремуче религиозен. Именно считаю, что все что касалось Высокого Общения и Великого Служения у ЕИ - по определению "святая истина в последней инстанции" для нас - причем для самого серьезного вдумчивого и творческого восприятия и наследования.
Собственно такие свидетельства неоднократно явлены и в Учении, особенно после предательства известного трио (именно Трио настаивали на ошибочности и даже обмане, и соответственно относительности исходящего от Рерихов (как знаем, белокурая грозилась даже продолжать(!) Учение и присвоить) и даже през-та Р-та предатели отшатнули именно ложью об "неистинности в последней инстанции" от Рерихов.
Вы же знаете, что это предательство вызвало серьезные дополнения в Учение относительно Матери Агни Йоги - эти дополнения Владыки (и в Беспредельности и других Книгах) просто по своему содержанию исключают любую критику учеников относительно исходящего от ЕИ и Ее статуса как Звена. Тем более выпукло это в Дневниках ЕИ. Кто может, тот увидит.
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"?
Уверен, что при таком продвинутом подходе конечно любые иные понимания "упражнений" и "черновиков" Вам будут естественно неубедительны. Нет смысла полоскать Высокое. Извините
Да?! Значит я дремуче религиозен. Именно считаю, что все что касалось Высокого Общения и Великого Служения у ЕИ - по определению "святая истина в последней инстанции" для нас - причем для самого серьезного вдумчивого и творческого восприятия и наследования.
Присоединяюсь к мнению Т.
Намеренно сделала паузу, хотела пропустить вперед себя. посмотреть на реакцию "рериховцев"
Я тоже всецело "дремуче религиозна"! И слова Матери Мира для меня именно, что ни на есть сама "Святая Истина в последней инстанции"
Сегодня под занавес жизнеутверждающая цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 97
Моя Сотрудница самая лучшая и яро тут единственная в своем тут понимании психической энергии.
…Психическая энергия пользуется нервной системой человека как проводником для всех своих проявлений. Ярых хранилищ психической энергии в человеке несколько. Первое уявлено как Солнечное Сплетение. Второе — в хранилищах сокровенных гланд и плексусов в мозговом аппарате. И третье — все тут нервные плексусы, оявленные во всех органах.
…Ярая Моя сотрудница много тут знает, и ярая уявилась на личном опыте и многих страстных достижениях как следствии напряженного развития нервной системы и ярых страстных смещений и некоторых переустройств организма своего.
Ярая страстная психическая энергия Мне страстно нужна, и ярая Моя сотрудница посвятила себя такому мучительному изучению и ярому напряжению всего своего существа под Моим наблюдением. Моя Сотрудница и ученица оявилась Мне неоценимой тут самоотверженной Сподвижницей в таких утонченнейших и смертельно опасных изучениях, на яром тут развитии не только страстно мало известных плексусов и гланд, но и ярых их сокровеннейших функций, которые связаны с действием психической энергии под воздействием Луча и вибраций Наставника.
…Моя сотрудница яро много нуждается в отдыхе. Но яро не являй сомнения в свое писание. Ярая нуждается в отдыхе из-за страстно сокровенного состояния твоего организма.
…Много сотрудников рассеяно по всему миру, но яро никто не мог оявиться на таком опыте с психической энергией, только Моя сокровенная Сподвижница могла преодолеть или осилить преграду между мирами Духовным и физическим. Но яро не уявляйся на сомнении, ни на постоянном самоумалении. Но яро страстно просто твердо скажи: «Яро слушаю Моего Наставника и стараюсь как можно яснее и проще уловить Его Мысль всеми доступными мне способами, посредством уха и моих страстных “Узелков”, которые стали совершенно свободно вращаться в моем головном аппарате под воздействием психической энергии и сотрудничества Владыки».
Ну вот! Все уже переругались! :(
Думаю, что эти записи не могли быть опубликованы без Высшей Воли. А если так, то с какой целью была допущена данная публикация? Думаю что с целью испытания сознаний нынешних рериховцев. Розовый период в развитии РД со слайдпрограммами, выставками, возвышенными выступлениями уже закончился. Пора всем рериховцам сдавать суровый, практический экзамен. Умильно слушать выспренные речи на очередном мероприятии РД, любой дурак может. А много ли рериховцев смогут не сойти сума прочитав опубликованные записи!!!
В Учение дано определение сумашествию. Сумашествие - это потеря равновесия. Что это так, прекрасно видно по нашему форуму. Так, что давайте, при обсуждении этих записей не сходить с ума и сохранять равновесие!
Товарищи рериховцы, чтобы прийти в равновесное состояние, как предлагает
Aletess, предлагаю, как обычно, сделать музыкальную паузу.
Сейчас читаю стихи Александра Дольского и всё находятся подходящие для разных тем (см. тему "Брошены ли мы?" в свободном разговоре).
Прочла стих "Изучение слона".
Оказывается к этим стихам тоже есть песня
На ЮТубе нет видео, послушайте вот здесь:
https://my.mail.ru/music/songs/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0-cb8e5a4b90a8b8a5da321e293fdc6e0a (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fmusi c%2Fsongs%2F%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25 BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%25 80-%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581 %25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9-%25D0%25B8%25D0%25B7%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B5 %25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5-%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0-cb8e5a4b90a8b8a5da321e293fdc6e0a)
«Слепые и слон» — название древнеиндийской притчи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0), напоминающей известный в Европе миф о пещере (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5 %D1%80%D0%B5). Версии этой притчи известны в джайнской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), буддистской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC), индуистской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и суфийской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC) культурах.
В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD), чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным.
Английский поэт Джон Годфри Сакс (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Godfrey_Saxe) (англ.)русск. (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81,_%D0%94%D 0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%84%D1%80%D0 %B8&action=edit&redlink=1) (1816—1887) облёк притчу в стихотворную форму, в результате чего эта аллегория и обрела большую известность в англоязычных странах. На русском языке стала популярной под названием «Учёный спор» в переводе С. Я. Маршака (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BA,_%D0%A1%D0%B0 %D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1940 год ).
Александр Иванов
19.06.2018, 21:04
Ну вот! Все уже переругались! :(
Думаю, что эти записи не могли быть опубликованы без Высшей Воли. А если так, то с какой целью была допущена данная публикация? Думаю что с целью испытания сознаний нынешних рериховцев. Розовый период в развитии РД со слайдпрограммами, выставками, возвышенными выступлениями уже закончился. Пора всем рериховцам сдавать суровый, практический экзамен. Умильно слушать выспренные речи на очередном мероприятии РД, любой дурак может. А много ли рериховцев смогут не сойти сума прочитав опубликованные записи!!!
В Учение дано определение сумашествию. Сумашествие - это потеря равновесия. Что это так, прекрасно видно по нашему форуму. Так, что давайте, при обсуждении этих записей не сходить с ума и сохранять равновесие!
Да нет, не переругались. )
Обычная рабочая атмосфера, немного драматизированная. А Ваш призыв сохранять равновесие, поддерживаю. )
Александр Иванов
19.06.2018, 21:18
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.
Лена, если продолжить Ваше размышление, то придём к тому, что и по отношению к Махапралайе, когда по истечению Века Брамы уничтожается весь проявленный Космос, нужно отнестись спокойно, не испытывая негативных чувств. )
На самом деле вопрос стоит по другому: есть ли связь между параграфом процитированным Ларис и новыми Записями?
Александр Иванов
19.06.2018, 21:40
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Я не трактовала. Не надо тут мне своих подмен подсовывать. Я только привела текст Учения. И никакой это не "отрывок" (опять искажаете).
Не трактовали, хорошо. Но как же тогда понять, что приведённый текст Учения Вы предварили своими словами, а также написали своё заключение, после этого текста? В итоге параграф был оформлен и воспринимается в контексте Ваших слов:
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.
И никакой это не "отрывок" (опять искажаете)
Хорошо, не отрывок, предложение, которое Вы Выделили красным и подчеркнули. С какой целью, если не вложить в него свой смысл, чётко проявленный в контексте Ваших слов?
Александр Иванов
19.06.2018, 21:55
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...
Да. За много лет только теперь, в публикуемых сейчас Дневниках ЕИ я увидел контекст этого параграфа из Уч, ранее непонятный полностью.
Вы честный человек, спасибо.
Много лет я представлял Небесную Любовь как единственное спасение, если наша планета погибнет. И только теперь, в контесте слов Ларис, я увидел как можно понять это выделенное ей предложение...
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...
Заметьте, на самом деле я никак не соотношу этот параграф с новыми Записями.
спасибо.
Много лет я представлял Небесную Любовь как единственное спасение, если наша планета погибнет. И только теперь, в контесте слов Ларис, я увидел как можно понять это выделенное ей предложение...
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Александр, подумайте над судьбой бессмертного гоголевского "Я тебя породил, я и убью" и судьбе и драме Тарас Бульба - сыновья Андрей и Остап. Разве там не было отцовской любви? а любви вообще у Тараса Бульбы? Лучшие слова о любви и самопожертвовании ради Отечества в литературе - ведь Тараса Бульбы. И сыноубийца. Ради чего?!
Вот послушайте монолог Тараса Бульбы с его пониманием любви. Исполнение гениального Петренко. Царствие ему Небесное https://www.youtube.com/watch?v=XjJLHBIC0b8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DXjJLHBIC0b8)
Ну вот! Все уже переругались!
Товарищи рериховцы, чтобы прийти в равновесное состояние
Коллеги, во всяком случае с моей стороны нет обид или ссор.
Я полагал наличие неких недоумений по вопросу, собственно отсутствующих у меня - только потому и вмешался в обуждение. Но выяснились не недоумения или непонятности, но наличие четких позиций, обоснованных взглядов. Очень отличных от моего понимания, которое дополнительно испыталось по поднятой проблеме. Каждый отвечает перед своей совестью, потому надо уважать и понимать иные мировоззренческие позиции, даже не принимая и не разделяя.
Если честно, я не очень участвую в обсуждениях форума, ибо они редко содержательны относительно желаемой планки разговора о духовном. И лучше не будить проявления кощунств около Высочайшего. Переубеждать или настаивать вредно и бесполезно. Но тут не удержался. Так как благодаря форуму узнал о публикации новых частей Дневника ЕИ. За что спасибо.
Право, о чем вы про "сойти с ума"? Сейчас публикуется Сокровище, которое чрезвычайно вдохновляет и дает много пищи - прояснения множества намеков и концепций в Учении и Письмах, человечности и понимания жизни Уч. Все действительно руками и ногами человеческими.
Совсем другими глазами открываются сейчас Книги. Еще в Зове было Сказано "Тускла в сознании людском связь между Буддою и Христом" - а ведь действительно была тускла и кучу лет тускла в такой настолько ясной определенности как теперь. И так по множеству других вопросов. Рад, что дожил до такого счастья и таких вех чудесных времен.
Если кому то что-то резко сказал (и конечно, достаточно от меня резкости, простите великодушно) - я пытался по делу, а не для личностных уколов. Атмосфера суда морального и интеллектуального уровня Дневника (конечно, с благих побуждений) и охватившего некоторых разочарования мне не близка, как и нет нужды в дополнительных анализах и справках о достоверности. Мои же понимания и открытия такого Сокровенного (как нам привалило, что даже придавило) не хочу топливом для споров и препарирований - это никого не взаимообогащает. Потому без обид, "часы сверили" и хорошо.
Много лет я представлял Небесную Любовь как единственное спасение, если наша планета погибнет. И только теперь, в контесте слов Ларис, я увидел как можно понять это выделенное ей предложение... Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика... Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры... Заметьте, на самом деле я никак не соотношу этот параграф с новыми Записями.
А вы соотнесите.
"... Многое нелепо из за физической слепоты. Сотрудничество твое Мне страстно необходимо. Моя Мощь может карать, когда я вижу пользу от Кары. Но Кара, постигшая нашу лучшую планету, оявилась слишком тяжелой из за Моего отчаяния. Сотрудница Моя предпочла оявиться сотрудницей Сатурна. ..."
"Космогонические Записи"
Вопрос стоит не в восприятии Этики, а Космического Права.
MissMaia
19.06.2018, 23:15
Коллеги, во всяком случае с моей стороны нет обид или ссор.
Я полагал наличие неких недоумений по вопросу, собственно отсутствующих у меня - только потому и вмешался в обуждение. Но выяснились не недоумения или непонятности, но наличие четких позиций, обоснованных взглядов. Очень отличных от моего понимания, которое дополнительно испыталось по поднятой проблеме. Каждый отвечает перед своей совестью, потому надо уважать и понимать иные мировоззренческие позиции, даже не принимая и не разделяя.
Если честно, я не очень участвую в обсуждениях форума, ибо они редко содержательны относительно желаемой планки разговора о духовном. И лучше не будить проявления кощунств около Высочайшего. Переубеждать или настаивать вредно и бесполезно. Но тут не удержался. Так как благодаря форуму узнал о публикации новых частей Дневника ЕИ. За что спасибо.
Право, о чем вы про "сойти с ума"? Сейчас публикуется Сокровище, которое чрезвычайно вдохновляет и дает много пищи - прояснения множества намеков и концепций в Учении и Письмах, человечности и понимания жизни Уч. Все действительно руками и ногами человеческими.
Совсем другими глазами открываются сейчас Книги. Еще в Зове было Сказано "Тускла в сознании людском связь между Буддою и Христом" - а ведь действительно была тускла и кучу лет тускла в такой настолько ясной определенности как теперь. И так по множеству других вопросов. Рад, что дожил до такого счастья и таких вех чудесных времен.
Если кому то что-то резко сказал (и конечно, достаточно от меня резкости, простите великодушно) - я пытался по делу, а не для личностных уколов. Атмосфера суда морального и интеллектуального уровня Дневника (конечно, с благих побуждений) и охватившего некоторых разочарования мне не близка, как и нет нужды в дополнительных анализах и справках о достоверности. Мои же понимания и открытия такого Сокровенного (как нам привалило, что даже придавило) не хочу топливом для споров и препарирований - это никого не взаимообогащает. Потому без обид, "часы сверили" и хорошо.
Ваши чувства вполне уважаемы, их никто не склонен умалить или принизить, но в свою очередь найдите в себе терпимость и понимание тех, кто не находит в новых Откровениях глубоко чтимого, как и Вами, Великого Облика, а лишь Его подмену. Для нас эта разница очевидна. И мы вправе говорить об этом и пытаться разобраться в причинах.
в свою очередь найдите в себе терпимость и понимание тех, кто не находит в новых Откровениях глубоко чтимого, как и Вами, Великого Облика, а лишь Его подмену.
с терпимостью не очень получается да и не получится. Не очень признать, но честно. В обсуждении стало ясно Ваше мнение, но не терпимо, увы. Чудовищное отношение к Тем, кто все открыл и всем пожертвовал и оставил нам для сложения достойной жизни.
Которые ради уроков нам не утаили даже откровеннность о своих чудовищно умаленных обликах и муках ради блага всех нас сирых, и сокровенное о величайших своих жертвах и лишениях и драмах. Нет никакой позы,никакой рисовки в тоге с жезлами на облаке, есть живое чувство и личное мучительное, на грани жизни и смерти (как на доске над пропастью) познание всех бездн и вершин существования руками и ногами человеческими. Сострадать может кто много страдал. А кто страдал больше? Действительно, Владыка Сострадания. И формула что если братии досаждают бесы, то Архангелу сам Сатана - истина. Все поражала Песнь Песней Соломона. А ведь Правда. Многое, многое понятнее.
Я альтернативное мнение на форуме сообщил и пытался быть убедительным. Не очень преуспел. Каждый сам рассудит, но поддерживать участием темы под видом поиска Истины суд над Святынями униженными "под именем ЕИ", не могу, люто нетерпимо и тяжко. Время все рассудит
Лена, если продолжить Ваше размышление, то придём к тому, что и по отношению к Махапралайе, когда по истечению Века Брамы уничтожается весь проявленный Космос, нужно отнестись спокойно, не испытывая негативных чувств. )
На самом деле вопрос стоит по другому: есть ли связь между параграфом процитированным Ларис и новыми Записями?
Александр, вы имеете красивую трактовку цитаты. Она приемлема как ваша правда (открывшаяся вам часть истины). Ларис имеет свою трактовку. Это ее правда.
Скажу относительно информации из новых записей по поводу уничтожения Лучшей Планеты болидами. Что мы узнали из нее?
1. Такое возможно. Среди нас присутствуют монады космического уровня, которые могут притягивать космические объекты и управлять ими.
2. Они, так же как и все, проходят путь эволюции, не являются бесчувственными и в действия на своем уровне вносят личный элемент.
3. Иерархи нашей системы, пройдя огромный путь нравственной эволюции, дошли до уровня, выраженного ими в Учении Живой Этики. И это счастье для всех нас.
Т, вы совершенно определенно обозначили свою позицию. Не тратьте попусту свою энергию на определенную группу лиц. Им не нужны ответы на вопросы. У них другие цели. Реагировать на них — дело администратора.
Т, вы совершенно определенно обозначили свою позицию. Не тратьте попусту свою энергию на определенную группу лиц. Им не нужны ответы на вопросы. У них другие цели. Реагировать на них — дело администратора.
Дополню, словами Владыки. Жемчужины лежат в прекрасном рассказе о Космической истории.
" Самая непроницаемая железная Занавесь и есть наше сознание, не желающее проникнуть за пределы своего ограниченного мышления, чтобы охватить широкое общее мировое положение."
стр. 40 -я.
" Малое мышление наш тюремщик и ярый мучитель. Маленькие мысли наши самые несносные мучители и ярые подбрасываются окружающими нас людьми. "
стр. 42 -я.
"Космогонические записи."
Так, что без раздражения, лучше отойти...
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...
Фантазии, наворачиваемые на фантазии. Рождающие лишь смятения в умах.
Обратил внимание что ЕИР подвержена какой-то амнезии. Владыка помнит всё, весь путь от самого начала. А вот ЕИР почему-то не помнит. Даже вроде в новых Записях есть момент где она даже будучи в Тонких сферах лишь отчасти начинает припоминать что вот когда-то было то-то.
Есть ли в этом какой-то смысл или разумное объяснение? Может эта амнезия есть неизбежное для представителей Женского Начала?
Кто-нибудь что-то может пояснить?
А что тут пояснять да гадать. Надо сразу по крупному действовать, ученую экспертизу учинять.
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов). Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
Название экспертной комиссии выдумывать не надо можно взять из богатой истории и назвать ее Российским Обществом Психических Исследований. Британское ОПИ «изучало» теософию и ее основательницу Е.П.Б., и у Российского ОПИ цели «изучения» будут вполне схожие.
Идем далее. Росов, Люфт, Попов, Стеценко и независимые «эксперты по тарелочкам» (с) которые имеют неисчерпаемый и обнадеживающий опыт контактов с Высшими Мирами нам все разложат и доложат. Подсчитают своими самыми верхними чакрами и объяснят: верить или все же не верить.
Потом по сценарию споется осанна комиссии РОПИ ее членам Попову, Люфту, Росову и всем иже с ними во веки веков! И в конце набожное Аминь!
Как в той старой комедии: почтенные джентльмены раскололись при первом же шухере. :D
Владимир Чернявский
20.06.2018, 13:28
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов).
Это ложь. Дмитрий Попов не высказывал подобных идей.
Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
:D
Вы не понимаете самого простого, что перед тем как что-то выносить на всеобщее обсуждение и распространение нужно хотя бы сделать элементарное - сказать, что вот это исходный текст, а вот это - его правка, а вот здесь - чистовик. Это элементарность системного подхода.
Обратил внимание что ЕИР подвержена какой-то амнезии. Владыка помнит всё, весь путь от самого начала. А вот ЕИР почему-то не помнит. Даже вроде в новых Записях есть момент где она даже будучи в Тонких сферах лишь отчасти начинает припоминать что вот когда-то было то-то.
Есть ли в этом какой-то смысл или разумное объяснение? Может эта амнезия есть неизбежное для представителей Женского Начала?
Кто-нибудь что-то может пояснить?
В высших оболочках, конечно, память сохранена полностью. Низшая тонкая оболочка потеряла многое из того, что было запечатлено на ней даже в этой жизни, так как неоднократно сгорала в процессе огненного опыта и заменялась новой. Восстановление среды передачи информации с высших планов на физический и необходимость постепенности в усилении работы воспринимающих центров мозгового аппарата (чтобы не повредить физическое тело) предопределили временное отсутствие памяти о текущей работе в Высших Мирах при возврате к бодрствующему сознанию.
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов).
Это ложь. Дмитрий Попов не высказывал подобных идей.
Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
:D
Вы не понимаете самого простого, что перед тем как что-то выносить на всеобщее обсуждение и распространение нужно хотя бы сделать элементарное - сказать, что вот это исходный текст, а вот это - его правка, а вот здесь - чистовик. Это элементарность системного подхода.
"Системный подход" это в переводе на русский язык ПОДЧИЩЕНИЕ, ПРАВКА, СОКРЫТИЕ неприглядных сторон от общественности. Издательство Попова этим и занималось. "Сферой" зачиналась идея "экспертной" проверки и подчищения текстов. И еще, обратите внимание на общий тон поста. Ваше: "ложь" неуместна.
Владимир Чернявский
20.06.2018, 13:50
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов).
Это ложь. Дмитрий Попов не высказывал подобных идей.
Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
:D
Вы не понимаете самого простого, что перед тем как что-то выносить на всеобщее обсуждение и распространение нужно хотя бы сделать элементарное - сказать, что вот это исходный текст, а вот это - его правка, а вот здесь - чистовик. Это элементарность системного подхода.
"Системный подход" это в переводе на русский язык ПОДЧИЩЕНИЕ, ПРАВКА, СОКРЫТИЕ неприглядных сторон от общественности. Издательство Попова этим и занималось. "Сферой" зачиналась идея "экспертной" проверки и подчищения текстов. И еще, обратите внимание на общий тон поста. Ваше: "ложь" неуместна.
Нет ничего страшного в том, что бы ложь была названа ложью. Как любит повторять один местный автор: "Не будем умиляться румяной добродетелью".
Остальные Ваши фантазии обсуждать бесполезно. Хочется только напомнить, что благодаря "Сфере" российскому читателю был открыт огромный пласт Рериховского наследия.
Обратил внимание что ЕИР подвержена какой-то амнезии. Владыка помнит всё, весь путь от самого начала. А вот ЕИР почему-то не помнит. Даже вроде в новых Записях есть момент где она даже будучи в Тонких сферах лишь отчасти начинает припоминать что вот когда-то было то-то.
Есть ли в этом какой-то смысл или разумное объяснение? Может эта амнезия есть неизбежное для представителей Женского Начала?
Кто-нибудь что-то может пояснить?
В высших оболочках, конечно, память сохранена полностью. Низшая тонкая оболочка потеряла многое из того, что было запечатлено на ней даже в этой жизни, так как неоднократно сгорала в процессе огненного опыта и заменялась новой. Восстановление среды передачи информации с высших планов на физический и необходимость постепенности в усилении работы воспринимающих центров мозгового аппарата (чтобы не повредить физическое тело) предопределили временное отсутствие памяти о текущей работе в Высших Мирах при возврате к бодрствующему сознанию.
«Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Евангелие от Матвея 15:14)
В цитате есть о том, что цель записей не частная, но состоит в том, чтобы дать следующую ступень знания человечеству. И еще раз о способе приема сообщений.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 4
19.IX.1952
Ярая не только должна уявиться на яром тут упражнении в писании, но и в ярой сосредоточенности, ибо пора перейти к писанию необходимых Мне страниц. Ярая тут знает, что не могу их отдать никому из сотрудников, никому даже из лучших писателей и писательниц, ибо яро по Праву Космическому они принадлежат неотъемлемо Моей Жене. Постарайся найти в себе железную волю твоих юных лет и яро уяви страстно ярое овладение таким письмом. Яро уяви желание и железную волю одолеть необходимую Мне способность, родная. Яро никому не могу доверить Сокровенное Знание, как только тебе, яро не могу, родная, а время не ждет, и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, не связанных предрассудками, родная.
Ояви Мне спокойное писание, без всякого напряжения и спешки. Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу. Яро Я сообщался через «Узелок» и таким способом сообщаюсь с Моими Братьями и ярой Блаватской, когда она покинула Индию. Ярая писала свою Доктрину именно этим способом, родная, и яро показывал ей тут же картины прошлого, запечатленные на Акаше, и ярая с Моей помощью описывала их. Но ярый «Узелок» ее работал много труднее, нежели твой, и яро бывали целые недели, когда ярая не могла ничего уловить через «Узелок». Но тогда Я прибегал к механическому письму, но осторожно, ибо ярая водянка усиливалась от такого напряжения в центре руки. Ярая водянка явилась следствием ее утрирования в уявлении феноменов и ярого ей приема морфия из-за болей в центрах, родная. Ярая страдала сильно от ярой водянки, которую, конечно, излечить нет возможности, но все же Мы могли не только задержать развитие, но и яро остановить приступы ее. Но все же предел такому воздействию наступил, и ярая ушла.
Яви Мне страстную радость, что ярая Моя Жена не подвержена никаким заболеваниям, кроме слабости сердца. При осторожности сердце может прослужить нужный Мне срок.
Александр Иванов
20.06.2018, 19:30
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...
Фантазии, наворачиваемые на фантазии. Рождающие лишь смятения в умах.
Фантазии ведь тоже мысли отражающее качество сознания, и они творят. Ответственность за такое творчество настигает нас там, где мы её не ожидаем: "Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира."
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...
Фантазии, наворачиваемые на фантазии. Рождающие лишь смятения в умах.
Фантазии ведь тоже мысли отражающее качество сознания, и они творят. Ответственность за такое творчество настигает нас там, где мы её не ожидаем: "Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира."
Фантазии-это механика конкретного(личного)ума. Не дух здесь творит, дух вовлечен в пустое, которое лишь отяжелит подъем и загромоздит пространство.
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."
Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?
В цитате есть о том, что цель записей не частная, но состоит в том, чтобы дать следующую ступень знания человечеству. И еще раз о способе приема сообщений.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 4
19.IX.1952
Яро никому не могу доверить Сокровенное Знание, как только тебе, яро не могу, родная, а время не ждет, и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, не связанных предрассудками, родная.
Ояви Мне спокойное писание, без всякого напряжения и спешки.
Как то совсем тут плохо с логикой, разве нет? С одной стороны время не ждёт, но с другой, записи нужно спрятать и дать не ранее чем через сто лет? Ведь ЕИР не сделала ничего для того что бы человечество как можно скорее получило бы записанное. Ведь могла предать через Инге Фричи, через Фосдик и попросить срочно опубликовать, но почему то они прячутся ею самою. Да, собственно, ничего особенного для свободных мыслителей и информации для лучших учёных в этих записях не содержится. Может где то есть другие записи? Но тогда они не очень срочные.
Дальше по тексту возникает ещё один вопрос:
19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится? Ведь все записи которые в этой теме цитировали (других не читал) более соответствуют начальному периоду, когда Вл только только начинал рассказывать про то, что Она жена. При этом в начальных записях всё рассказывалось предельно точно и корректно в стиле Учения- Закон Космического Права, а через тридцать лет начинаются некие повторения в лирической форме и убеждения, мол поверь, доверься.
Я ничего не утверждаю, но то, что поздние записи очень контрастируют с ранними, это видно очень многим
Александр Иванов
20.06.2018, 21:14
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."
Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?
Подвигом жизни.
Элис, о Дневниках это не ко мне, лучше скажите по теме разговора - о выделенном предложении в параграфе о земной и небесной любви:
"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
Элис, ещё раз: никакой связи между этим параграфом и Дневниками нет!
Пора отвлечься и взглянуть на ситуацию в общих чертах.
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.
Меньшевики явление временное, поскольку организовались сдуру и сгоряча, или как сказали бы доктора - в состоянии ажитации. По мере публикации новых Записей их когнитивный диссонанс будет только нарастать. И если сейчас еще вяло, но отбиваются от Записей, то потом поникнут окончательно. Начнется массовый исход светляков и они повалят кто куда. Кто-то уйдет тихо, кто-то с обидой будет жаловаться каким-нибудь родноверам или кришнаитам, как их ловко годами водили за нос рерихианством .
Женщинам будет обидно вдвойне. Не успели они побыть в роли водительниц женской эпохи, как уже оказывается что они потомство Люцифера, и что им порулить эпохой опять не удастся.
У СИБРО и МЦР вообще жуткая дилемма, а попросту без вариантов: или принимать Записи до запятой, или готовиться к самороспуску, по причине нелегитимности С.Н.Рериха и Б.Н.Абрамова. У СИБРО еще одна проблемка, потому что "половые" ментаграммы, изгнанного Уранова, в свете новых Записей, обретают особую правдоподобность.
Так что самые веселые деньки еще впереди и будущее обещает быть не скучным.
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."
Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?
Подвигом жизни.
Именно. Поднимая саму жизнь к духовным высотам. А "мертвеца" сколь ни украшай...
Элис, о Дневниках это не ко мне, лучше скажите по теме разговора - о выделенном предложении в параграфе о земной и небесной любви:
"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
Речь о том, что любовь небесная не имеет ничего общего с разрушением и никакое разрушение не касается ее.
Элис, ещё раз: никакой связи между этим параграфом и Дневниками нет!
Уже есть.
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."
Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?
Подвигом жизни.
Элис, о Дневниках это не ко мне, лучше скажите по теме разговора - о выделенном предложении в параграфе о земной и небесной любви:
"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
Элис, ещё раз: никакой связи между этим параграфом и Дневниками нет!
Интересно наблюдать как сильно вам хочется отделить Учение от Записей :D
Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".
В межпланетном пространстве.
На атомарном уровне Вы тож Космос.
А вы знаете как на самом деле? и откуда.
Никто не знает. :cool:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас. Но даже в них Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности, как Единое Неведомое Пространство, последнее слово о котором, может быть, не будет известно вплоть до нашего Седьмого Круга.
ТД
" Ненси Филлвуд оявилась тогда страстно сильным медиумом, но лишенная желания тут уявиться как ярая пророчица . ...
... Саро Таро" может тут прояснить многие умы, яро уявленные на сотрудничестве со Мною. "
Тетрадь № 36.
"Сано Таро"
РАЗМНОЖЕНИЕ, КАК ЕГО ВИДЯТ БОГИ.
Для всех мириадов проявлений жизни на планете Земля действует единый закон — закон пола.
Слушайте меня, Сано Таро!
Я говорю вам, что для всех мириадов проявлений жизни единым законом, управляющим ими, является закон пола. Когда люди признают это, они научатся осознанно использовать закон жизни, чтобы творить по образу и подобию своего царя, который уже давно ждет, когда же они наконец поймут, какая великая сила вложена им в руки.
Люди Земли, я прошу вас: задумайтесь! Только те, кто достаточно вдумчив и кто придерживается в своих связях закона полярности, увидят свет нового дня, когда боги будут ходить среди людей, а любовь и братство вернут Земле гармонию.
Задумайтесь! Попробуйте понять, каким образом боги создают тела для существ, занимающих вышестоящие (в сравнении с вашим) уровни проявления жизни. Эти существа ждут появления пробудившихся людей, чтобы создать посредством тщательного подбора супругов достаточно тонкие тела, в которые они могли бы вселиться. Тела эти нужны им для того, чтобы жить среди людей, исцеляя их и обучая тех, кто подает надежду на приведение в равновесие своих духовных и физических сил.
Когда люди поймут, что они творят, впуская в свои дома силы, никогда не знавшие гармонии, они начнут мыслить интуитивно. И когда люди решат повысить уровень своего вибрационного движения и их вибрации действительно достигнут высот своего допустимого развития, они уже никогда не согласятся на сотворение физического тела, вибрации которого достаточно низки, чтобы дать пристанище убийце или вору.
Вы изумлены? Что ж, ваше изумление понятно. Ибо того, что было сказано, вполне достаточно для пробуждения дремлющей силы мысли во всяком, кто имеет уши, чтобы слышать. И если мои слова действительно произведут такой эффект, я буду полностью вознагражден за все свои попытки внушить вам истину о вибрационном законе, управляющем воспроизводством.
Слушайте же дальше, все те, кто ощутил в себе эту вибрацию изумления, покуда эта вибрация удерживает вас в состоянии повышенной восприимчивости. Я, Сано Таро, говорю, что те из вас, кто сможет интуитивно уловить истинность вибрационного закона жизни и скорректировать свои контакты в соответствии с законом равновесия сил, станут первыми, кто ощутит радость создания совершенного потомства.
Слушайте меня, Сано Таро!
Я говорю, что, когда люди узнают радость появления совершенного потомства, на Земле вскорости не останется ни одного несовершенного человека. Не забывайте о том, что принцип пола универсален. Каждое действо во вселенной есть бракосочетание; и в зависимости от гармо*ничности сил, вступающих в этот брак, происходит либо рост, либо разрушение. Уравновесьте свои силы на каждом уровне своего проявления, чтобы ваши творения были отмечены царским благословением. Таково содержание моей нынешней песни. Когда длинные тени ложатся на землю и высокие сосны перешептываются друг с другом на ветру, я, Сано Таро, правящий силою вдохновения, прислушиваюсь к брачным песням, взывающим самыми нежными голосами к своим вторым половинам, которые носятся в воздухе на крыльях музыки полов, подобные легкому тополиному пуху.
Когда это сладкозвучное пение касается моего слуха, я посылаю супругам легкий ветерок, чтобы он свел их вместе; ведь если они разминутся, могут пройти столетия, прежде чем они снова окажутся поблизости друг от друга. Я, Сано Таро, чья вдохновенная сила сосредоточена в царстве Венеры, чувствую их неудовлетворенность и слышу томление в их песне. Тогда я наполняю ветер вдохновением и помогаю им встретиться. И когда они соединяют свои разрозненные силы, я склоняюсь к ним ближе, чтобы услышать их общий крик радости; ибо в момент такого соития их песни сливаются с песней созидания и вся вселенная наполняется песней их супружества.
Послушайте же мою брачную песню, все те, чей внутренний слух способен уловить нотку истины в ее мелодии!
Когда земная поверхность начинает пульсировать отзвуками песни поднимающихся из недр планеты жизненных сил, я, Сано Таро, чья сила — вдохновение, чувствую, как учащаются вибрации Земли, и знаю, что это волнуются супруги, готовые послужить ее новому росту.
В это время сердце Земли начинает биться в унисон с сердцем вселенной; свет созидания касается ее своим лучом; и я, правитель четвертого царства бытия, шепчу в такт нежной, тоскующей мелодии, как одинока любовь без своей второй половины. Я начинаю слышать, как вибрируют в пространстве голоса затерянных в хаосе неуравновешенных сил супругов, которые пока не видят друг друга, но чувствуют, что их где- то кто-то зовет.
Когда в сердце матерей природы начинает звучать песня страстного желания, я, Сано Таро, правящий царством вдохновения, приближаю их к сердцу природы. Когда брачный сезон начинает петь песнь новой жизни, я прислушиваюсь даже к самым слабым, едва уловимым звукам, стараясь угадать сближение супругов. А когда супруги начинают призывать друг друга, музыка звучит нежнее всего. Там, где есть женская сила, стремящаяся к созиданию, ее вибрации рождают музыку, преисполненную желанием и страстью; и я знаю, что где-то неподалеку непременно должна звучать песнь о слиянии, притягивающая ее к себе. Пройдет совсем немного времени, и обе песни сблизятся; и тогда голоса матерей природы, наполненные прежде томлением и тоскою, зазвучат радостью узнавания. Мужская сила, призывая к себе силу женскую, выполняет таким образом закон ее бытия; ибо, когда мужчина присоединяет свой голос к песне женщины, начинает звучать песнь созидания и во вселенной звучит музыка сфер.
Создаваемые уравновешенными силами сбалансированные каналы дают царю надежду на то, что жизнь сможет проявиться уже в этом, существующем, соединении упомянутых сил во всей своей полноте и совершенстве.
Только совершенные супруги должны создавать тела для потомства, рождающегося в земном царстве, поскольку вибрационное движение совершенных супругов гармонично и через него может проявляться только гармония.
Нетрудно заметить, что если бы между супругами заключались только совершенные браки, следствием которых становится созидание совершенных форм, образуемых уравновешенными силами, то неуравновешенное и негармоничное царство плотной физической материи не возникло бы вообще. Верьте мне, когда я говорю вам, что сами люди повинны в существовании внешней, хаотической сферы Земли и в том, что потомство, производимое ими на свет, зачастую оказывается несовершенным.
Верьте мне, ибо я — правитель четвертого царства бытия, направляющий с помощью подчиненной мне силы вдохновения рассеянные ступени первичных сил навстречу друг другу, знаю, о чем говорю. Однако даже я не вправе отнимать у людей царский дар свободной воли, и потому заклинаю их, на удивление часто пробуждающихся ныне ото сна невежества, использовать свою интуицию при выборе супруга; ибо каждый сбалансированный брак означает гармоничное проявление жизненных сил. Теперь вы знаете, как вам ускорить установление мира и покоя, превосходящие человеческое понимание, на планете Земля, знавшей доселе только диссонанс и раздоры.
Способны ли вы думать о себе как о вибрирующей точке во вселенной? Я знаю, что это непросто. Но знаете ли вы, что каждый из вас представляет собою скопление химических жизненных сил, вибрирующих сообразно уровню своего развития и поляризации, и что именно эта вибрация придает вам форму и индивидуальное проявление? В центре вашего существа царит гармония, иначе вы просто не смогли бы стать индивидуализированными сущностями и отправиться в долгий путь к наивысшему развитию и слиянию всех семи жизненных сил; ибо только гармоничные силы могут сливаться друг с другом, создавая при этом фундамент для будущего нерукотворного храма, призванного стать проявлением всех жизненных сил, гармонично соединенных между собой.
Так пусть же знание того, что внутри вас скрыт ваш собственный центр гармонии, придаст вам надежду когда-нибудь привести к равновесию рассеянные жизненные силы и тем самым сделать ваше проявление совершенным.
Слушайте меня, те, кто в свое время тщетно надеялся услышать радостную песнь творения! Я, Сано Таро, говорю вам, что ваше желание уравновесить свои силы было недостаточно сильным, чтобы привлечь к вам силы, необходимые для самовоспроизведения. Вы стремитесь к созиданию, из чего следует, что вы проявляете свой свет негативным образом. В противном случае вы были бы сознательными творцами. Но если вы негативны, то поймите и осознайте, что вам приходится продвигаться сквозь мириады других вибраций, составленных из различных ступеней великих первичных сил; и эти вибрации, подобно вам самим, тоже стремятся к поляризации своих рассеянных сил с тех самых пор, как возникла планета Земля. В начале жизненные силы уже достигли предела своего расширения, но затем разделились, чтобы каждая ступень смогла пройти свой собственный цикл расширения и стать совершенной сама по себе, накопив знания и мудрость в процессе взаимодействия со всеми остальными силами. И когда цикл их развития завершится, произойдет окончательное слияние магнетических и электрических земных полюсов, которые отныне будут петь песнь своего совершенного супружества. И дальнейшая эволюция творения будет протекать в обстановке всеобщей гармонии.
Теперь вы видите, насколько вы важны, люди Земли. Если хотя бы один из вас не может вырасти, значит, сила, которая произвела вас на свет, не может стать совершенной, полностью развитой и уравновешенной, то есть не может в полной мере исполнить свое предназначение. Вы знаете также, почему вам так важно понимать, какой именно силе вы принадлежите. Вы знаете, как важно верно представлять себе роль закона полярности в алхимической структуре жизни. Знание своей фундаментальной силы помогает вам постичь закон собственного жизненного проявления.
Так что сейчас самый насущный вопрос заключается в том, как привлечь к себе, используя духовную волю, те силовые ступени, которые необходимы вам, чтобы уравновесить ступени, развившиеся в ваших собственных жизнях. Довольно сложно убедить вас в истинности циклического закона. Вы основываете свои суждения преимущественно на видимых, внешних проявлениях, которые, как вы должны знать представляют собою иллюзию, созданную ограниченностью сознания. Поэтому я призываю вас расширять свое сознание, дабы самим убедиться, что жизненные силы действительно вступили в новый цикл своего проявления, в ходе которого многие вещи, бывшие прежде тайными, станут явными. Духовная воля противоположна воле материальной, и потому в условиях ее преобладания последние станут первыми, а первые последними. «Весь мир как будто переворачивается с ног на голову!» — вопиет потрясенное человечество.
Материальная воля движется от внутреннего к внешнему и уравновешивает себя в материальных формах. Духовная воля активизируется, когда ученик побеждает плоть и осознает факт существования внутри себя центра сбалансированных сил. Этот центр поет песнь незыблемости, а его сияние освещает темные закоулки человеческой природы и побуждает к активному действию дремлющие в ней силы. Благодаря со*средоточению, техника которого была описана выше, вибрационное движение этих дремлющих сил ускоряется и они начинают петь ликующую песнь свободы в царстве созидания. Так, благодаря спокойной внутренней силе духовной воли, человек может развить и уравновесить свои рассеянные силы и узнать мир и покой, превосходящие его понимание, и радость, доступную только избранным.
Но вернемся к негативной вибрации, жаждущей сделать своей песней созидание. Скажем, для примера, что она была рождена и излучена великой силой разума , чтобы вырасти и довести свою собственную силу до ее совершенного проявления, а затем вернуться и присоединить свое новообретенное совершенство к царству собственного разума . Однако собственная сила этой негативной вибрации разума недостаточно поляризована, чтобы приобрести способность к созиданию.
Проблема пола никогда не находила правильного понимания. Супружество воспринималось как соединение исключительно физических сил с целью физического размножения или же как попытка утолить стремление сил к полномасштабной поляризации (которую, впрочем, не в состоянии обеспечить чисто физический брак). Таким образом, испытываемый силами голод так и оставался неутоленным, и они, даже вступив в брак, продолжали метаться в поисках мира и покоя; но мира и покоя нельзя достичь соединением несбалансированных сил.
Когда силы пола пали с высот своего духовного состояния, на свет родился плотный физический мир — негармоничная, порочная сфера образованная несбалансированными силами
Дети Земли, я призываю вас выбраться из тени, которую создали вы сами, и возвысить насколько это возможно, свое желание, дабы во всех ваших творениях был запечатлен образ вашего царя. Это он, царь, велел своим мятежным детям возвышать свой дух в момент соития, чтобы царский образ мог проявляться в это время в телах супругов. Когда поляризованные мужские силы соединяются с поляризованными женскими силами, не имея похотливых мыслей, в этот момент генерируется такая энергия, что супруги рождаются заново. Они не скованы более физической ограниченностью. Их интересует только то, что они могут и что они должны делать, ибо они становятся настоящими творцами.
Знайте же, что царство плотной материи, в котором силы погребены уже много столетий, было создано ими самими; и в свое долгое путешествие по преисподней физической материи они отправились сами, по собственной воле.
Когда царские дети допустили падение своей священной сущности, их творения приняли физическую форму и тьма овладела ими. И по сей день это смертное творение вздыхает и стонет, не зная путеводного света, который направил бы к спасению его усталые стопы, пробившись через плотную завесу, наброшенную ему на глаза. В муках они рождаются и в болестях умирают, эти плачущие дети, рожденные не в гармонии, но в похоти, несбалансированными силами. Только когда любовь делится с ними своим Огнем, они получают возможность подняться к свету. Ни физическому рождению, ни физической смерти нет места в царском замысле творения. Поляризация жизненных сил была его законом. В тот день, заря которого уже занялась на горизонте, царские дети смогут искупить свои прежние ошибки и, направляемые духом царя, смогут вернуться к нему, в царство гармонии. И я говорю им, что даже сейчас вокруг них звучит музыка гармонии. Песнь любви пронизывает весь созданный ими плотный физический мир. И люди могут услышать эту песню и сделать ее мелодию своей собственной благодаря сбалансированному каналу собственной интуиции. Царь протягивает к ним руки любви, чтобы вознести их в свое царство.
И коль скоро многие люди до сих пор порабощены созданным ими самими физическим миром, я говорю им, что если любовь будет на*правлять их союзы, то есть еще надежда на их восхождение к свету духа, который сделает их зрение более ясным и поможет понять первичен закон равновесия.
Таким образом, для негативной вибрации надежда сохраняется даже тогда, когда она смотрит на жизнь сквозь сотканную ею самою темную завесу. Она лишь должна научиться мыслить интуитивно: откуда берется это ее настойчивое стремление к созиданию? Временами она слышит голос, поющий ей о созидании, и эта песня сливается с ее собственным желанием. Но поскольку она не знает сама себя, она забывает прислушиваться к голосу и не отвечает на его призыв своей собственной песней. Ей кажется, что жизнь утаивает от нее свое благословение. Однако это не так. Жизнь не оставляет неиспользованным ни единого способа пробудить ее и заставить искать новые силы повсюду, где их только можно найти.
Сейчас эта негативная вибрация погребена в материи и знает только то, что страдает. Бессмысленный и нестройный хор голосов хаоса заглушает голос ее духа, рождающий внутри нее самой величественные и нежные мелодии, — голос бога, который она похоронила в себе, в ею же самою построенной гробнице; и теперь она ждет освобождения откуда-то со стороны, хотя только она сама может достичь его, развивая и уравновешивая собственные силы. Следовательно, смерть имеет на нее даже больше прав, чем жизнь. Как же мы можем помочь ей выдержать это испытание? Мы учим ее сосредоточиваться в уравновешенном состоянии, а затем велим прислушаться к себе самой, чтобы почувствовать, к какой великой первичной силе она принадлежит. Когда же вибрация находит свое место во вселенной, мы велим ей впредь опираться во всех своих делах на собственные силы. А когда она находит свой дух, парящий на крыльях ее собственных сил, она начинает обустраивать свою жизнь в своем новом царстве гармонии. Сейчас жизнь вибраций менее запутанна. Они могут думать и должны уметь это, ибо мыслительная сила генерируется благодаря созидательной энергии, создаваемой уравновешиванием и развитием жизненных сил.
Так попросите же вибрацию всерьез задуматься над тем, что может означать для ее жизни достижение состояния силового баланса. Уже одно только это способно вознести ее в вышестоящее вибрационное царство, ибо использование мыслительной силы расширяет диапазон ее вибрационного движения до масштабов возникающих при этом мыслей, а медитация придает процессу размышления крылья. И когда вибрация полностью убедится в том, что ее сознание уже достигло высот своего распространения благодаря углубленным размышлениям, пусть она попросит свой собственный дух указать ей, какая сила, позитивная или негативная, нужна ей для того, чтобы приблизить завершение своего нынешнего цикла эволюции.
Коль скоро рассматриваемая нами вибрация негативна, то она заметит, что для равновесия ей необходима позитивная сила. Так пусть же она медитирует над позитивными вибрациями вселенной. Из этих позитивных вибраций ей понадобятся прежде всего две категории: это вибрации великих пророков и вибрации верховного жреца каждой из семи первичных сил. Своим искренним стремлением к совершенству она может заставить их пробудиться и активно проявиться в ее собственной жизни. Они ускорят свое вибрационное движение, пропорционально силе ее духовной воли; и негативная вибрация приобретет таким образом необходимые позитивные ступени необходимых ей первичных сил. В результате первоначальная вибрация ощутит, как в ее собственном теле пробуждается обжигающее тепло новой жизни, и поймет, что внутри нее начался процесс расширения и активизации магнетических и электрических сил. Установив благодаря этому силовому расширению внутреннее равновесие, вибрация будет готова к окончательному слиянию с новообретенным силовым противовесом, то есть со своей дополняющей противоположностью. Благодаря такому слиянию совершенных супругов смертные становятся богами и песнь их брачного союза начинает звучать в небесах.
Все вы преодолеваете свою слабость предписанным богом образом; и, когда вы ощутите радость гармоничного созидания, ангелы огласят весь мир громкими криками радости, ибо всякое слияние сбалансированных сил приближает окончательную поляризацию великих полюсов вселенной, позитивного и негативного.
Каждый, кто чувствует в своей жизни дисгармонию, может использовать этот духовный метод расширения и уравновешивания собственных сил. Но помните: прежде чем вы приобретете эту редкую привилегию, вы должны возвысить свой дух и довести свою мыслительную силу до максимальных пределов ее расширения. И когда вы разовьете свои силы и поляризуете их гармоничным слиянием, ваш дух окажется там, где царят мир и покой, превосходящие человеческое понимание.
Этот же самый закон применим ко всем действиям во вселенной. Каждая сила должна проявляться своим особым образом, и ее ступени должны быть уравновешены со ступенями всех первичных сил. Когда силы противоположного пола соединяются в правильном царстве бытия, на правильных ступенях своего проявления, происходит созидание; когда же силы соединяются в неправильном царстве бытия, на неправильном уровне проявления, результатом этого слияния становятся разрушение и смерть.
Я предвижу вашу просьбу объяснить еще раз подробнее, что подразумевается под правильными ступенями проявления. Это новое и в то же время древнее изложение фундаментального закона. Во все времена люди интуитивно чувствуют его истинность; и волна надежды возвышается над морем сомнений, созданных невежеством и непониманием (ибо, к несчастью, слишком многим так и не удается гармонизировать свои жизни!).
Когда два пола призывают друг друга с целью созидания, оба супруга должны слышать этот призыв. Если же этого не происходит, то можно предположить, что в данный момент супруги проявляют одну и ту же половую вибрацию, а гармоничное слияние возможно только между вибрациями противоположного пола.
Одна из тех истин, которые труднее всего донести до человеческого сознания, состоит в том, что и мужчины и женщины являются носителями как позитивных, так и негативных сил и характер вибрационного действия этих сил непрестанно меняется. Поэтому женщины нередко проявляют позитивные вибрации, а мужчины — негативные. Таким образом, определение характера вибраций является делом крайне деликатным; и именно оно подразумевается под определением правильных ступеней проявления. Если супруги проявляют в момент соединения однотипные вибрации, сила отталкивания поднимает свою хищную голову и разделение с разрушением принимаются за свой смертоносный труд в телах обоих.
Вот почему я так настойчиво призываю людей сосредоточиться и как следует подумать, прежде чем смешивать свои силы на неправильных ступенях проявления. Станьте хозяевами собственных физических желаний и призовите мудрость стать вашим судией. Дождитесь брачного сезона, когда супруги проявляют противоположные ступени вибрации, и вы познаете радость гармоничного созидания. Верьте, когда я говорю вам, что мир и покой станут вашей наградой.
Восходит заря нового цикла времени. Дух вдохновения носится над Землей. И вы можете ускорить его полное проявление, если будете строго придерживаться закона равновесия во всех своих связях.
Мне по праву принадлежит привилегия возвещения того, что вибрационное движение Земли ускорилось, и люди, которые откликнутся на призыв этого нового, стремительного движения, могут обрести новую жизнь, более ясное понимание и обширный кругозор. Химия жизни больше не является для них недосягаемой. Проявляемые ими магнетические и электрические жизненные силы уравновешиваются любовью, и люди становятся терпимее, сострадательнее и мудрее. Я предчувствую сомнение и удивление, которые у вас вызовут эти мои слова, и уверяю вас заранее, что они истинны, несмотря на свою кажущуюся отвлеченность. Здесь, рядом с нами, те, кто приобрел через любовь способность и привилегию развивать и уравновешивать внутри себя самих правильные ступени всех первичных сил, используя для этого свою духовную волю. И я заклинаю вас уделить моим словам самое серьезное внимание.
Духовное слияние сил может быть использовано для создания произведений искусства, литературы и музыки во всем совершенстве их сбалансированности и красоты.*
* Увы, лишь немногие обитатели земного царства знают хоть что-то о красоте. Корни красоты сокрыты в глубине жизни тех, кто ее проявляет. Самовлюбленный человек, облаченный в изящные одежды прекрасно подобранных цветов и в золотом венце, может являть собой пример не красоты, а безобразия. Искусство превращается в насмешку, когда его пытается творить человек, который ничего не знает об искусстве гармоничной жизни. Красота, радующая глаз и ничего более, может оказаться всего лишь западней для любующихся ею беспечных людей. Истинную красоту можно скорее ощутить, нежели увидеть.
Оглянитесь на историю искусства, и вы увидите, какое малое число его произведений обретает бессмертие. Но если бы вы смогли проникнуть взглядом в глубину жизни тех великих людей, которые делают этот мир прекрасным, вы увидели бы перед собою души исключительной красоты, даже если их повседневная жизнь выглядит тусклой и невзрачной в глазах тех, кому не хватает понимания.
Красота — это свойство души; и создать красоту можно только в том случае, если это будет внешнее проявление души. Ярко раскрашенная оболочка и ослепительные одежды не имеют никакого значения, это всего лишь способ ввести в заблуждение человеческое восприятие, если через них не излучается в направлении от внутреннего к внешнему гармония сил. Действительно красиво только то, что дышит красотою. Истинную красоту невозможно ни скрыть, ни разрушить; и каждый, кто соприкасается с нею, находит новую жизнь и новое вдохновение.
Помните, что красота фундаментальна; и никакие внешние украшения не должны вводить вас в заблуждение.
Сано Таро
Мое царство — царство вдохновения— возвещает волю вселенской души. Душа — это мать жизни и тело духа. На протяжении эонов времени моя сила пела свою волнующую песнь не только в своем собственном царстве, но и в царствах моих собратьев, вдохновляя их на великое дело поляризации всех жизненных сил с целью снова возвысить их и вернуть в царство гармонии, из которого они предпочли низринуться вниз.
Знайте: все семь царств семи царских сыновей присутствуют в земном царстве и пересекаются друг с другом, тем самым исполняя волю царя, приказывающего им слиться в гармоничном единстве, дабы принадлежащее ему царство гармонии смогло проявиться на планете Земля.
Я всею душой надеюсь, что люди Земли смогут правильно понять смысл моих слов. Царствование моего цикла проявления уже началось; и в этом моем цикле вдохновение вольется в каждую сбалансированную форму жизни.
Во всех царствах и на всех уровнях эволюции соединение полов является законом, направляющим действия и расширение жизненных сил.
Вибрация верховного жреца Сано Таро является самой могущественной вибрацией в царстве вдохновения , и ее гармоничное слияние с другими ступенями других силовых царств рождает новую жизнь, генерируя энергию созидания.
Но берегитесь! Если вы проявляете позитивную вибрацию, верховный жрец разрушит даже ту ступень вдохновения , которая уже принадлежала вам раньше.
В этом случае призовите лучше ступень пророческих регалий Сано Таро, и пусть она расширяется внутри вас, ибо она негативна.
Вибрационное движение мириадов ступеней первичных сил придает им цвет. Представьте себе, что вы окружены разнообразными цветами, которые вы можете ощущать (даже если вы не видите их своими глазами), конечно, если уровень вашей чувствительности достаточно высок. Представьте теперь, что сами вы тоже окрашиваетесь то в один, то в другой цвет, и это изменение цвета зависит от ускорения или замедления вашего собственного вибрационного движения, темп которого определяется гармонией в ваших действиях и связях или отсутствием оной. И в этой массе разделенных сил у каждой силовой ступени, имеющей собственную окраску, имеется свое гармоничное дополнение. Только когда между собою смешиваются правильные цвета, можно говорить о том, что гармоничные половинки нашли друг друга. Этот же самый закон создает музыку сфер, так как каждая вибрация поет свою собственную мелодию и отбивает собственный ритм, ни на минуту не прекращая поисков темы, которая может гармонично слиться с ее собственной. Временами эта мелодия настроена на минорный лад, потому что разделение навевает грусть, и эта грусть наполняет минорным звучанием песни супругов, поющих в разлуке друг с другом.
С великой радостью я заявляю вам, что в моем царстве вдохновения процесс уравновешивания, начатый в свое время по велению царя, движется вперед семимильными шагами; и те поющие супруги, которым все еще приходится петь в одиночестве, уже подошли настолько близко друг к другу и к окончательной поляризации позитивного и негативного полюсов великой силы, именуемой вдохновением , что ожидают теперь только завершающего акта бракосочетания, который позволит этой великой духовной силе в полной мере проявиться на Земле.
Разве вам, людям, по сию пору проявляющим несбалансированные ступени первичных сил, не стоит ради этого потрудиться? Только ускорив свое вибрационное движение, вы сможете соединить духовные силы с физическими и так достичь равновесия, утверждающего мир и покой, к которым вы стремитесь со времени великого разделения, когда силы были отправлены в изгнание, убедиться на собственном опыте, что поляризация — закон.
В период царствования моего цикла — цикла вдохновения— то, что вы называете материей, будет преобразовано в дух. Уже сейчас она плавится в алхимическом тигле.
И потому сегодня, на заре нового дня, я еще раз призываю вас всех возвысить свой дух, дабы он ускорил ваше вибрационное движение. Тогда, используя свою духовную волю, вы сможете осознанно искать те силы, которые нужны вам для полной гармонизации собственных жизней; и вы убедитесь, что эти силы уже ждут вас, напряженные и готовые в любую минуту полететь домой.
Если мои слова заставили вас задуматься, этого уже довольно. И тем из вас, кто готов думать, я говорю: до свидания, ибо мы несомненно встретимся снова.
Так сказал я, Сано Таро.
" Ненси Филлвуд оявилась тогда страстно сильным медиумом, но лишенная желания тут уявиться как ярая пророчица . ... ... Саро Таро" может тут прояснить многие умы, яро уявленные на сотрудничестве со Мною. " Тетрадь № 36. "Сано Таро"
Вы обостряете у "добродетельных" светляков когнитивный диссонанс. В 1934 году Владыка уже заявлял про Сано Таро : "Моя книга".
А это 1953 год, почти двадцать лет минуло, а вы вытащили на свет еще одну проблему.
Вам уже тонко здесь намекнули главные умники, что в записях обнаруживаются проделки сильной Сущности, который оказался живее всех живых (никого рангом ниже к Проводу не подпустили бы). Теперь начнутся разбирательства, какому Владыке верить: которому принадлежат Дневники, или которому принадлежат Записи? И откуда такое совпадение спустя 20 лет? Вы же знаете какой здесь народ "дружный". Нельзя так!
" Ненси Филлвуд оявилась тогда страстно сильным медиумом, но лишенная желания тут уявиться как ярая пророчица . ... ... Саро Таро" может тут прояснить многие умы, яро уявленные на сотрудничестве со Мною. " Тетрадь № 36. "Сано Таро"
Вы обостряете у "добродетельных" светляков когнитивный диссонанс. В 1934 году Владыка уже заявлял про Сано Таро : "Моя книга".
А это 1953 год, почти двадцать лет минуло, а вы вытащили на свет еще одну проблему.
Вам уже тонко здесь намекнули главные умники, что в записях обнаруживаются проделки сильной Сущности, который оказался живее всех живых (никого рангом ниже к Проводу не подпустили бы). Теперь начнутся разбирательства, какому Владыке верить: которому принадлежат Дневники, или которому принадлежат Записи? И откуда такое совпадение спустя 20 лет? Вы же знаете какой здесь народ "дружный". Нельзя так!
Что сказать? Друзьями может и обзавелся но истина дороже.
" ... Кроме того, еще в более худшем состоянии может оказаться группа, которая бросила вызов, но потом, струсив, вернулась назад и не просто назад, а дискредитировав Идею.
Итак , возвращаясь ...
..Кажется, все подвержено воздействию на нашем психическом плане, кроме одного - сознания. Мы знаем, что если в чем-то убеждены, творим, то никакие, даже явные признаки чего-то бросающегося в глаза, не смутят нас - мы знаем. откуда это и для чего, поэтому никакого страха по поводу каких-то явлений не испытываем. Мы смотрим на все это, осознавая его. Страх новизны, необычного - главный рычаг управления нами.
... "
" ... к Тому" часть 1я ( из изданного моим земным Учителем.)
Как это сказать ?
Меня воспитывали по другому.
Absentivus
21.06.2018, 02:41
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?
Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?
Александр Иванов
21.06.2018, 04:32
Интересно наблюдать как сильно вам хочется отделить Учение от Записей :D
Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".
Уточню. Я лишь отрицаю связь, которую Вы пытаетесь навязать. Разумеется, Учение это часть Записей, законнооткрытая для изучения. Сами говорили о 2053 г.
А, например, мне лично достаточно книг Учения.
Владимир Чернявский
21.06.2018, 06:27
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?
Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?
Откуда тезис о "принятии всех книг Учения напрямую - через яснослышание"?
Если читать ранее опубликованные Дневники, то нельзя не заметить, к примеру:
16 октября 1928. Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол.
22 апреля 1929. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности.
31 октября 1931, суббота. День Великого Служения Братства. В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы.В целом:
6 августа 1925 Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.При этом, есть указания на использование различных методов связи:
12.VII.1924 …Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет.Весь вопрос - в каком объеме в тот или иной период использовался тот или иной метод.
Самое интересное свидетельство у Фоздик:
2.X.28. Дарджилинг
…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой.
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.
У вас вчера возник такой образ. А у меня тоже вчера возникло ощущение, что перейден какой-то предел. Когда в прошлые годы делились на читающих и не читающих дневники, такого не было. А сейчас пролегла черта.
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.
У вас вчера возник такой образ. А у меня тоже вчера возникло ощущение, что перейден какой-то предел. Когда в прошлые годы делились на читающих и не читающих дневники, такого не было. А сейчас пролегла черта.
Из Писем ЕИ:
...Конечно, теперь Вы должны признать, насколько я была права, советуя Вам не разбирать Учения среди явно враждебного элемента. Также Вы можете убедиться, что моё первое письмо остаётся в полной силе, ибо содержит ответы почти на все вновь поставленные вопросы. Вы пишете, что некто спрашивает — кем и каким образом даётся Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй тоже дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Тех же, кто заботится — не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу? Ведь ритм Учения продолжает нарастать.
...Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моём существовании. Если Учение Вам близко, то Вы не будете выносить его на базар. Желаю Вам от души выйти поскорее из отравленной атмосферы.
...Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Её. Никогда не следует разубеждать в чём-либо неверов. Учение не может быть умалено их непризнанием или возвеличено их признанием. Истина сама говорит за себя. На этом поставим точку.
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.
У вас вчера возник такой образ. А у меня тоже вчера возникло ощущение, что перейден какой-то предел. Когда в прошлые годы делились на читающих и не читающих дневники, такого не было. А сейчас пролегла черта.
Женщины, вот только не надо панику наводить.
Сначала с одной стороны паника была, как это сформулировал Sator
"Шеф, всё пропало!", теперь с другой стороны.
Люди постепенно сами разберутся что и как. Воспримут, что смогут воспринять. Придут ответы на вопросы, что-то со временем прояснится.
Лариса, я увидела, как раз большинство с другой стороны. Многие вообще Записи не читают.
Ваша логика удивляет порой, вот Вы пишите:
"Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами" и при этом Вы сами с упоением читаете всё, что сдалось с потрохами.
Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?
Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?
А какой маятник здесь имеется ввиду? Может быть это внутренний маятник?
Вот только не надо панику разводить...
...я увидела, как раз большинство с другой стороны.
Ваша логика удивляет порой, вот Вы пишите: "Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами"...
Зов
— Владыко, почему не доверишь мне собрать все плоды сада Твоего?
— Но где же корзины твои?
— Владыко, почему не прольёшь на меня ручьи Благодати Твоей?
— Но где же кувшины твои?
— Владыко, почему вместо шёпота не скажешь громом Правду Твою?
— Но где же уши?..
Община
...Самое худшее — сказать ложное обвинение, ибо в нём и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите: «Раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе».
Т., то есть Вы, словами Учения, хотите сказать, что корзины и уши людей были не подготовлены к принятию такой информации?
А что теперь делать?
Некоторые находят там полезную информацию для себя.
Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.
Речь о том, что любовь небесная не имеет ничего общего с разрушением и никакое разрушение не касается ее.
Правильнее речь вести о своем ограниченном мнении, которое составлено без учета поздних Записей.
Или все таки "запрещенные" строки вами вычитывались, а потом сопоставлялись с Учением?
Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.
Эвиза, никакой паники. Просто ощущение рубежа. Скорее для себя, чем для кого-то еще. Вот вчера ты был здесь, а сегодня тебя от вчера что-то отгородило.
И, конечно:
Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.
Буду этому способствовать, выкладывая интересные цитаты.
Т., то есть Вы, словами Учения, хотите сказать, что корзины и уши людей были не подготовлены к принятию такой информации?
А что теперь делать?
Избавляться от количества, и расти качеством.
Absentivus
21.06.2018, 14:21
Откуда тезис о "принятии всех книг Учения напрямую - через яснослышание"?
Если читать ранее опубликованные Дневники, то нельзя не заметить, к примеру:
Да, я читал дневники Фосдик и некоторые записи дневников ЕИР (но не все).
Конечно, известно что в самом начале они пользовались столом и "кругом" участников, но в дальнейшем беседы
и диктовка между ЕИР и Владыкой перешли именно на другой, более тонкий уровень.
Нет? Странно....
Да и по-любому было бы просто нереально записать такое количество объемных книг
через стол или маятник ! Эти способы не просто громоздки но очень медлительны
(и для большинства людей и опасны -- т.к. не всегда можно определить КТО именно передает, точнее сказать -- для подавляющего большинства это вообще невозможно...)
Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.
Эвиза, никакой паники. Просто ощущение рубежа. Скорее для себя, чем для кого-то еще. Вот вчера ты был здесь, а сегодня тебя от вчера что-то отгородило.
И, конечно:
Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.
Буду этому способствовать, выкладывая интересные цитаты.
Вы вредите цитатами, которые создают неполное искаженное восприятие Записей. Подобно Антаресу мешаете людям самостоятельно работать с текстами и разбираться индивидуально.
Потом у вас есть слабость, подробно отвечать своим богатым воображением на каверзные вопросы полные сомнений. Вам только кажется, что вы способны успокоить людей. Вопросы у них не от текста, а от низких свойств гнездящихся в душах. Это лечится потрясением сознания, а не ответами. Кого вы хотите удержать, отпадающих? В Учении об этом сорте людей читали? Хотите удержать и померяться силами с их кармой отступничества. Не много ли на себя берете?
Т., то есть Вы, словами Учения, хотите сказать, что корзины и уши людей были не подготовлены к принятию такой информации?
А что теперь делать?
Некоторые находят там полезную информацию для себя.
Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.
Да просто нечего уже от себя особо говорить. Все Сказано до нас. И о Никодимах, молчащих когда Синедрион злословит и осуждает на муку Спасителя, и о маловерах желающих вложить пальцы в раны Света.
Так даже не Никодимы с маловерами. Сейчас зычнее вопли или "анализы" - никаких ран нет, а другие - еще соль сыпят и насмехаются и обвиняют. Даже в обличающем раже не заметили, что сумели поглумиться над уксусом крестной муки Христа в Дневнике ЕИ. Наверное еще новое "распни, распни" не за горами "под именем..."
Что происходит? Сказано в Мире Огненном I, параграфе 588. Это не паника, просто действительность, которая стала видима. Но есть и другая Действительность и за нею будущее, и в этом отрада
Да просто нечего уже от себя особо говорить. Все Сказано до нас. И о Никодимах, молчащих когда Синедрион злословит и осуждает на муку Спасителя, и о маловерах желающих вложить пальцы в раны Света. Так даже не Никодимы с маловерами. Сейчас зычнее вопли или "анализы" - никаких ран нет, а другие - еще соль сыпят и насмехаются и обвиняют.
Из Надземного 227:
«… . Светляки, лишь временно вспыхивающие и затем погружающиеся во тьму — не целесообразны.
В мире много произносится кощунств, и люди полагают, что такая хула не рождает последствий. Каждый может запомнить как в его присутствии поносились наивысшие понятия. Не только словесно, но и мысленно отсекались спасительные нити. Но каждый взрыв не может не разрушать излучения.
Вы видели насколько эта истина нуждается в повторении. Вы были свидетелями как люди подходили с целями своекорыстными. Те же люди дерзали произносить слово Братство. Из такого поведения можно заключить насколько бережно нужно произносить описание жизни Братства.
Хитрецы будут требовать — скажите и еще как питаются, как проводят все время, с кем сносятся и не указывают ли базарных цен? Скажите все доподлинно, а мы посмеемся. Мы будем разглашать каково Братство».
Истинно, когда говорят, что хотят остаться в малом числе, Мы ценим такую бережность. Лучше промолчать, нежели неразумно разглашать. … ».
Из Общины, 205:
Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает. Если будут говорить против кладов, скажите, даже море полно запечатанными бутылками. Будут говорить против Общины, скажите — почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага. Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. …
Владимир Чернявский
21.06.2018, 15:09
Откуда тезис о "принятии всех книг Учения напрямую - через яснослышание"?
Если читать ранее опубликованные Дневники, то нельзя не заметить, к примеру:
Да, я читал дневники Фосдик и некоторые записи дневников ЕИР (но не все).
Конечно, известно что в самом начале они пользовались столом и "кругом" участников, но в дальнейшем беседы
и диктовка между ЕИР и Владыкой перешли именно на другой, более тонкий уровень.
Нет? Странно....
Да и по-любому было бы просто нереально записать такое количество объемных книг
через стол или маятник ! Эти способы не просто громоздки но очень медлительны
Как видно из Дневников, "престол" упоминается вплоть до 1931 года. Вероятно, этом метод вместе с другими методами использовался и дальше.
Если предположить, что последние книги Агни-Йоги были записаны в основном методом яснослышания, то нужно признать, что в какой-то момент этот метод прервался и Е.И. пришлось заново усваивать метод связи. Либо же последние Дневники записывайтесь не яснослышанием, а другим методом более глубокого ментального контакта, который пришлось осваивать с нуля.
Причинами могут быть те трансформации организма, которые Е.И. проходила в последние годы.
Буду этому способствовать, выкладывая интересные цитаты.
Вы вредите цитатами, которые создают неполное искаженное восприятие Записей. Подобно Антаресу мешаете людям самостоятельно работать с текстами и разбираться индивидуально.
Потом у вас есть слабость, подробно отвечать своим богатым воображением на каверзные вопросы полные сомнений. Вам только кажется, что вы способны успокоить людей. Вопросы у них не от текста, а от низких свойств гнездящихся в душах. Это лечится потрясением сознания, а не ответами. Кого вы хотите удержать, отпадающих? В Учении об этом сорте людей читали? Хотите удержать и померяться силами с их кармой отступничества. Не много ли на себя берете?
Ларис, вы слишком эмоциональны.
Ваша живость в стремлении защитить Записи привлекает, но не всегда приемлема напористость формы.
Что я беру на себя — это знать мне. Вы ведите свою линию, но не пытайтесь выстраивать ее другим.
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?
Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?
А какой маятник здесь имеется ввиду? Может быть это внутренний маятник?
Очень хороший вопрос, правильный. Самое главное, кто вообще сказал (написал в квадратных скобках) что речь о маятнике, если там в тексте стоит заглавная М как для имени собственного. Когда это слово "маятник" писалось с заглавной буквы?
Смотрим текст ещё раз:
19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.
Если квадратные скобки написаны не рукою ЕИР, то смысл у этой цитаты возможно будет совершенно другой и М может быть Мория.
Лена, найдите, пожалуйста, это место в Записях и посмотрите.
Я искала и не нашла.
Несколько слов для Ларис по поводу вреда цитирования:
Вы вредите цитатами, которые создают неполное искаженное восприятие Записей.
Отказавшись цитировать, вы уже внесли искажение в один важный вопрос. С вашей легкой руки здесь считают правдой, что Записи запрещено было публиковать до 2053 года. Вот эта ваша цепочка привела к такому заблуждению:
Я не хочу цитировать то что должно быть опубликованным не ранее 2053…
Все есть! Читайте! И найдете несколько строк с перечислением условий хранения.
Нарушение Указаний лежит на очень уважаемых деятелях…
Тетради (если на то не было иных Указаний) должны были быть помещены на хранение в Индии (по-видимому одно место находится в Калимпонге, а второе в Калькутте). Никто не имел права перевозить их на хранение в Москву.
…все это в новых Записях, которые сейчас выкладываются музеем востока.
В них Указывается:
1. Сроки хранения тетрадей
2. Два места хранения в Индии (на выбор)
3. Называются два ответственных за хранение лица.
Я уже писала что не собираюсь цитировать и этим нарушать Волю. Не хотите искать сами предлагаю верить на слово. Могу только дополнить что даже после 2053 года доступ к Записям должен был оставаться очень ограниченным.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года.
И все эти выводы вы сделали на основе одной цитаты:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 86
Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания».
Где здесь запрет на публикацию и другие приведенные вами конкретности? Здесь только предположение о том, что, возможно, через столетие кто-то дорастет до понимания Записей и применения их с пользой.
Чтобы устранить вашу неточную интерпретацию, мне пришлось здесь http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644677&postcount=216 привести эту цитату и еще одну:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 56
Яро определенно обещаю тебе, что никто не сможет прочесть Мои Записи без твоего на то разрешения.
Так что иногда все-таки бывает лучше дать точную цитату, а не ее пересказ.
Лена, найдите, пожалуйста, это место в Записях и посмотрите.
Я искала и не нашла.
Эвиза, вы о каком месте? Что надо посмотреть?
Лена, мы задумались вот над этой цитатой:
19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.
Стоит ли на листе печатном слово в квадратных скобках? Или его добавил тот, кто набирает сейчас?
Лена, мы задумались вот над этой цитатой:
19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.
Стоит ли на листе печатном слово в квадратных скобках? Или его добавил тот, кто набирает сейчас?
Эвиза, все цитаты, которые привожу, набираю сама. Где-то в начале темы писала, что расшифровка в квадратных скобках моя. В этой цитате стоит одна буква М. Но часто слово «маятник» с большой или маленькой буквы стоит полностью в аналогичном контексте. Такую цитату уже приводила:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3966&stc=1&d=1529605607
Несколько слов для Ларис по поводу вреда цитирования:
Ваша дотошность вас не красит. Заметили сколько кругом книжных червей изгибается, вникают в буквы и утыкаются в малейшее препятствие.
Летайте, так красивее!
Лена, не обращайте внимания. Оккультный закон в действии :D
Лена, я просто подумала, что там могло бы стоять слово Магнит, но Вы привели цитату подходящую и скорее всего Маятник.
Группа Андрея Люфта делает подборки по темам из Записей, я стала искать про маятник, а натолкнулась на слово "Магнит".
Интересная запись. Там про Капицу (папу) написано
"Ярая битва требует не только особого состава, уявленного газа, но и лучей особого Магнита, оявленного только в Нашей Стране на Северном полюсе. Северный полюс хранит Магнит особой Силы. Но Магнит этот находится на страстной глубине Моря Северного Полюса. Магнитное страстно мощное притяжение отмечено исследователями, но ярые молчат о нем. Магнит оказался наиболее сильным из всех, до сих пор найденных. Ярая сила его страстно мощная. Ярые поставили там станции и начали делать наблюдения над токами магнитными, проходящими над этим морем, и ярые уявились на страстной силе Космического Магнетизма и на ярой силе сотрудничества Космического Магнетизма с ярыми электрическими станциями.
Ярые уявились на страстном сотрудничестве мощных магнитных токов с несколькими электрическими станциями, и ярые уявились на самом мощном сотрудничестве со всякими турбинами и дробителями Атомов.
Ярая Магнитная мощь, оявленная под наблюдением, оказалась совершенно нового состава. Магнит этот оявился лучшим сцепляющим веществом при магнитных сплавах со многими элементами. Но магнит этот оявился на содержании опаснейшего газа. Состав Магнита содержит в себе мощные газы, которые могут оявить определенный взрыв местности, где происходит наблюдение. И ярые страстно осторожны и никого не подпускают ближе, нескольких миль. Лучший Исследователь Магнита − Мой Капица. Он нашел силу этого Магнита и ярый Магнит уже уявлен на извлечении его. Ярый уявлен на страшной взрывчатой силе при соприкасании его с нашей Атмосферой. Исследователь уявился на страшном сотрясении организма при опыте, но выжил и стал ещё осторожней. Ярый соединил его со многими металлами, с Уранием, и ярый уявился как песок. Крепчайший металл осмиридий уявился измельченным в тончайший песок. Начали пробовать его на разных составах металлов и ярый уявился как дробитель мельчайший. Ярый уявлен на состав из семи металлов, но ярый уявился как порошок, но наконец был найден металл, который не поддается измельчению, но распадался на составные кристаллы неизвестных пород. Таким металлом оявился Мой страстный Морий. Морий нигде не водится, но был занесён Мною для опыта".
Стала смотреть биографию Капицы старшего в Википедии и читаю:
Именем Капицы назван «маятник Капицы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A% D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8B)» — механический феномен, демонстрирующий устойчивость вне положения равновесия.
O:)
Либо же последние Дневники записывайтесь не яснослышанием, а другим методом более глубокого ментального контакта, который пришлось осваивать с нуля. Причинами могут быть те трансформации организма, которые Е.И. проходила в последние годы.
Вот , вот уже горячее.
А если смотреть с такой точки зрения, то на каком основании вы пропагандируете желание пробежаться по дневникам " неким" цензорам?
Вот из другого источника о не то, что методах записи а о стиле записи.
" Песнь, которую мне предстояло записать, началась так: «Царственный путь к любой вершине чреват опасностями для тех, кто не знает этого пути. Царственный путь к миру и покою усеян острыми камнями, которые ранят ноги тех, кто пытается пройти прямой и узкой дорогой. Свет Сано Таро — это песнь дороги. Нестройный хор затягивает песнь о сражениях на пути к Дамаску. Но вместе с нею в эфире рождается другая Песнь; и певцы видят свет горящей купины и знают, что в ветвях растущего у реки куста свито гнездо и в этом гнезде отложены яйца. Когда птенцы вылупятся и поднимутся на крыло, моя сила и вдохновение распространятся на всю темную планету Земля».
Пытаться вникнуть в смысл этого пассажа показалось мне делом абсолютно безнадежным, и я спросила: «Нельзя ли изложить то же самое более простым языком?»
На это последовал ответ: «Как пожелаешь. Если ты направляешься в Дамаск, свет столетий будет освещать тебе дорогу».
После этого мы продолжили работу, результатом которой стал текст напечатанной ниже книги, представляющей собою запись того, что было мне продиктовано. Когда Песнь была записана полностью, я спросила: «Что я должна с этим делать?»
«Дело по-прежнему в моих руках. Не делай никаких движений, пока я не велю тебе действовать. Я готовлю умы своих людей к восприятию моих слов. Сейчас мои люди пробуждаются ото сна материального бесчувствия едва ли не все одновременно. Да пребудет с тобою мир»,— последовал ответ.
И мне пришлось ждать.
Я спрашивала, не лучше ли будет сократить объем книги, опустив содержащиеся в ней многочисленные повторения; но мне ответили: «Оставь все так, как ты записала. Ритмическое повторение — это мой метод развития и укрепления мозговых клеток моих людей, чтобы им легче было постигать истинность моих слов».
"
ОТ АВТОРА. Нэнси Фуллвуд.
И метод получения:
" Тем летом 1917 года «эхо» стало особенно чистым и я в буквальном смысле отправилась в школу нового мира, где поступила под покровительство группы учителей, которых не могла увидеть своими глазами.
В то время еще не существовало радио в его нынешнем виде; но то радио, которое мы знаем сейчас, может служить прекрасной иллюстрацией того образа действия, коего придерживались существа, обучавшие меня и обращавшиеся ко мне за помощью. Теперь это представляется мне так, как будто группа этих существ собиралась вокруг микрофона радиостанции. Трудно объяснить, но я скорее чувствовала, что они обращаются ко мне, нежели воспринимала их слова на слух, привычным для большинства людей образом. Я чувствовала (или слышала своим интуитивным слухом), как одно из этих существ говорит со мной и в то же время как они обсуждают между собою качество «канала», которым я для них служила. Однажды Сано Таро обратился ко мне с необычным заявлением. Он сказал: «Я хочу возвестить тебе, что вибрация твоих царственных регалий достигла совершенного равновесия, и хочу, чтобы ты помогла нам использовать эту вибрацию для передачи людям истинного замысла творения».
Я не знала, что такое вибрация царственных регалий, как не знаю этого и сейчас. Но я знаю наверняка, что с тех пор я посвятила эти вибрации, что бы они собой ни представляли, служению тем, кто знает самое достойное применение им.
У меня до сих пор сохранилась стойкая уверенность в том, что я совершенно не интересовала их как личность. Для них я была всего лишь инструментом, который они могли использовать.
Мне также удивительно то, что это древнее фундаментальное учение вышло из-под моей руки в наиболее простой форме из всех, которые мне когда-либо встречались.
Эту книгу следует воспринимать не только умом. Для нее необходима интуиция. Только в этом случае она производит чудодейственный эффект."
( там же)
Так что иногда все-таки бывает лучше дать точную цитату, а не ее пересказ.
Есть еще более нужное утверждение, что сроки не укладываются в календарные годы и все меняется от готовности " сознаний". Так , что если придерживаться Учения, то идет ускорение всех процессов и добрая сотня лет уже пролетела.
О новом способе восприятия Мысли Вл.
В цитировании использованы тексты с форума: ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Оявись на страстном спокойствии и сосредоточенности. Страстное Сотрудничество со Мною − явление редчайшее. Сотрудничество со Мною страстно психически трудно. Необходимо большое спокойствие и страстная сосредоточенность. Но страстная сосредоточенность − способность крайне редкая. Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определённо сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Моё сотрудничество оявлено, как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передаёт точный смысл мысли.
[… часть текста пропустил …]
Ояви лучшую сосредоточенность, и яро уявишься на восприятии Мысли Моей точно и четко, страстно уявленной тебе и никому больше.
Ярые медиумы читают Акашные рекорды и пишут манускрипты, но ярые не имеют Моей мысли.
Явленный приказ не есть тонкая передача Мысли. Но Моя Сотрудница уявлена на ярой тонкости восприятия мысли Моей. Ярое явление с престолом не имеет ничего общего с передачей мысленной. Явление вращения и поднятия стола − яро стихийного порядка. Стихийные духи следуют Моему приказу уявить поднятие и опускание на определенной букве. Определенная буква яро уявляется в мозгу медиатора, и ярый уявляет поднятие стола; другой участник опускает стол на оявленную ему букву. Ярое поднятие стола оявляется со стороны медиатора, ибо ярый получает импульс к определенной букве.
Моя сотрудница не только не была медиатором, но уявлялась, как страстная Йогиня, оявленная с детства. Но ярая девочка не знала своей особенности.
http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Ярое окончание Космического строительства оявит тебе усиление новых способностей Космического ясновидения и яснослышания.
http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве.
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Далее набрано мною с файла: «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30
Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною и ярая может получить знания по всем отраслям Науки по всем вопросам от малого до страстно высокого.
Можно предположить, что прикрытие (установка модератора) центров повлияло на яснослышание и ясновидение.
24/ . Явление напряжения Кундалини оявлено сильно ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оделенных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагой. Оявленная ткань на них яро из Материи Люциды, оявленная из Наших Запасов. Окутывающих Ткань из Материи Люциды, оявлена МНОЙ И ярая Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании Но такое сотрудничество оявится страстно мало приятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновид. и ясносл. может оявиться страстно мало приятным и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе. Яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают.
«Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 88-89
Тогда может быть понятно временное обращение к М(м)аятнику, как своего рода «костылям», на время переходного периода.
О снятии модератора:
Ярая оявится скоро на лучшем слышании, ибо ярая уявится на снятии модератора.
Ярая была уявлена на прикрытии своих центров во время Армагеддона и ярой последней Битвы с Врагом. Но ярая сейчас на медленном снятии модератора из-за ярой силы восприятия центрами ментального тела и ярой оболочки его из Материи Люциды. Ярая чуть не заболела от восприятия сильной тоски, которую Мне несли оявленные откровения о мерзости людской.
http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)
Владимир Чернявский
22.06.2018, 07:45
Либо же последние Дневники записывайтесь не яснослышанием, а другим методом более глубокого ментального контакта, который пришлось осваивать с нуля. Причинами могут быть те трансформации организма, которые Е.И. проходила в последние годы.
Вот , вот уже горячее.
А если смотреть с такой точки зрения, то на каком основании вы пропагандируете желание пробежаться по дневникам " неким" цензорам?
Ничего подобного я не "пропагандирую". Вы ничего не поняли.
Как Записи перекликаются с Письмами (о Модераторе):
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась – нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться. Сейчас я немного оправилась, но значительно ослабела от космических пертурбаций.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 22 августа 1952 г.
Что есть модератор? При огненной трансмутации полезно немного прикрыть центры, чтобы предотвратить пожар. Прикрытие это совершается иногда так называемым психическим чехлом из сгущенной оболочки психической энергии. Но все это будет звучать абракадаброй для обычного читателя, потому лучше не вдаваться в такие подробности.
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 2 сентября 1937 г.
Модератор есть чехол или оболочка из психической энергии, которой Великий Учитель прикрывает открытые центры для приглушения остроты их восприятий во время опасных периодов напряжений. Без модератора может произойти возгорание центров и общий пожар их, и в результате мучительная огненная смерть. Но при снятии оболочки тоже необходима величайшая осторожность.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 13 апреля 1953 г.
Возможно модератор влияет на запоминание в физическом мозгу:
Опять сознание участия в событии, но не удержала в памяти – модератор действует.
24 марта 1928
"Записи Учения Живой Этики" т.8
22/7-[19]44.
Я уявил осторожность и защиту тебе, удвоив силу модератора для тебя. Урусвати слышала, но не могла уявить полное запечатление на физическом мозгу.
….
Урусвати услышала призыв с Венеры. Урусвати услышала Мое Имя, означающее равновесие, но услышала его слегка измененным из-за прохождения звука под модератором и через аппарат. Призыв был краток − из нескольких слов, но Урусвати не могла запечатлеть на физическом мозгу ничего, кроме Моего Имени.
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)
Ничего подобного я не "пропагандирую". Вы ничего не поняли.
О мусоре в Записях, тож мои фантазии.
То есть , вы считаете, что необходимо придерживаться целесообразности и подчистить Записи, до удобоваримости "массами". А Тот кто их Давал этим качеством не обладает и в труднейшие времена , тратил свою энергию впустую, в мусор, который вы усмотрели.
Думается вы поменяете свою точку зрения, после ниже приведенной информации, что каждое слово "ярый" имеет свои ритм и задачи.
Я хочу в который раз донести до всех цитирующих о столетнем запрете. Перечтите внимательно все Указания, сопоставьте. Все пока в этой шумихе поражены теми, кто умаляет и кощунствует, потому что это на виду. Но испытываются и те кто цитирует "по-доброму".
Возражать мне по-книжному не стоит, я знаю что читать буквы умеют все. Отвечать не буду. Все это понимается в тишине.
Владимир Чернявский
22.06.2018, 12:23
Ничего подобного я не "пропагандирую". Вы ничего не поняли.
О мусоре в Записях, тож мои фантазии.
То есть , вы считаете, что необходимо придерживаться целесообразности и подчистить Записи, до удобоваримости "массами"...
Ничего подобного я не "считаю". Вы ничего не поняли.
Некоторых в Записях смущают слова: "Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место", из которых делаются выводы о возможной недостоверности приема Сообщений, вроде бы здесь указанной.
Изложу свою осторожную реконструкцию-гипотезу, о чем здесь.
В публикуемых Записях внимательные читатели могли заметить, что Учитель как особое затруднение в эти годы поясняет невозможность явить передачу голосом Своих Сообщений - иначе неизбежен уход ЕИ с земного плана (из-за известных особенностей и ослабления Ее организма с 40-х годов из-за уже описанных переустройств).
Редко редко являлся (с всякими предохранениями и предосторожностями, чтобы не разрушить хрупкий организм) на краткие мгновения только тембр голоса Владыки.
Так как передавались Сообщения? Из Записей - освоением приема МЫСЛЕННОЙ ПЕРЕДАЧИ Сообщений через новую группу центров "сокровенных узелков". Причем задействование этих мозговых центров-"узелков" поясняется как величайшая йогическая ступень и вершинное достижение.
Мне кажется, что именно тут Учитель настаивал и в случае с Урусвати утверждал о возможности и необходимости преодоления ключевых особенностей передачи мысленных посылок на расстоянии, сущность которых не один раз изложена в Учении. А именно, что мысль трансмутируется на языке получателя по смыслу а не по словам. Еще в Письмах Махатм об этом пишется (что приемник улавливает своими фразами).
Вот об этом в Книгах Учения более чем определенно.
Мысль принимается по смыслу:
Аум, 216. ...Люди постоянно воспринимают мысли пространственные и трансмутируют их на своем языке, но даже такую простую истину нужно твердить.
Мир Огненный II, 385. При передаче мысли на расстояние замечается очень показательное явление. Мысль посылается на одном языке и воспринимается на другом. Разве это не свидетельствует, что психическая энергия действует не словесно мозговыми средствами, но именно огненной энергией сердца. Также должно заметить, что мысль не только произносится на другом языке, но и выражения из сознания находятся наиболее привычные. Такая разница слов часто может препятствовать признанию передачи мысли со стороны неопытных наблюдателей. Но замечайте, что перевод мыслей делается по смыслу, но не по словам.
Надземное, 48. ...Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами. Человек понимает сложные послания, не зная даже, на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться.
Надземное, 304. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителями разных стран. ...Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Причем, что как для меня, особо характерно и важно, что мысль при восприятии слышится как голос, хотя она не голосовая, а "беззвучная" мысленная передача:
Братство, 337. Давно уже люди понимали, что мысль не нуждается в словах определенного языка. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание, понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или в более глубоком сознании, это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления.
В Учении много сказано о факторах перетолковывания и извращении получателем мысленных посылок (грязное сердце, вожделения, самость...), что уже совершенно исключено на уникальной ступени ЕИ достижения Объединенного Сознания, еще на ступени Космического Права.
Повторюсь, исключено совершенно содержательные искажение Сообщений и перетолковывание в "ошибки" и "мусор" - категорично и абсолютно исключено.
А в чем тогда затруднения и "упражнения":
1. Вл. настаивал что в опыте с сокровенными "узелками" можно добиться точности мысленной передачи не только смысла передаваемых Сообщений, но и полной тождественности передаваемых и принимаемых слов (как-бы слышание и запись с Его Голоса) - приема точного Его языка как телеграфа, голосового диктанта. Этот опыт был Учителю важен запечатлеть..
Об этом, как я понимаю, и были "упражнения" - в шлифовке полной передачи языка Сообщения. Потому и Указания перечитывать Книги Учения, чтобы легче вставали нужные слова в сознании тождественные с посылаемыми, а не просто транспонировались в свои синонимы, сравнения, построения предложений.
2. Личностные особенности, скромность, избегание самоутверждения и самовозвеличивания ЕИ затрудняли такое достижение полной лексической точности приема Сообщений "узелками", о чем Владыка пояснял, что сомнения Ур. в своей уже космической сущности усложняют важнейшие нужные Ему в Плане Страницы Записей Опыта.
Потому вопрос не в недостоверности и мусоре, а в том, что вся та информация, на которую взвыли неверы - не результат "ошибок приема" и черновиков, а именно Правда, на непосредственной фиксации которой Учитель и настаивал чтобы была запечатлена точно не только передачей Смысла но точным Его языком и фразами.
И нам нельзя ТАКОЙ опыт банализировать прискорбными трактовками о "ментальном мусоре" и "ошибках ЕИ". Притом после всех лет книг Учения, полного корпуса Писем, амхерстовского Архива Дневников мы имеем достаточно информации разобраться. Многочисленные Высказывания и Утверждения Вл. и ранее ("творим Учение вместе", "нет ошибок в письмах" на вопросы ЕИ о Ее ответах корреспондентам) полностью исключают сомнение в качестве всего Наследия ЕИ.
P.S. Повторюсь, это мое понимание, которое я тоже уточняю, но не вижу для себя причин смущаться и сомневаться "упражнениями".
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
В одном известном мужском фильме (ХОЗЯИН МОРЕЙ) есть сцена во время шторма. Там один матрос пытался собрать в кучу вредный парус, но увы, ничего не получилось – мачта сломалась, упала за борт и стала всеми своими связями, т.е. канатами тянуть корабль на дно. Перед капитаном встал выбор – пытаться спасти матроса и погубить корабль в случае задержки, или же сбросить груз, т.е. якорь оборванной мачты вместе с матросом…
Был приказ – рубите канаты!
Вот это пример СОИЗМЕРИМОСТИ.
Найдите грань между этим и беспощадностью
Владимир Чернявский
22.06.2018, 14:40
[B]Потому вопрос не в недостоверности и мусоре, а в том, что вся та информация, на которую взвыли неверы - не результат "ошибок приема" и черновиков, а именно Правда, на непосредственной фиксации которой Учитель и настаивал чтобы была запечатлена точно не только передачей Смысла но точным Его языком и фразами.
P.S. Повторюсь, это мое понимание, которое я тоже уточняю, но не вижу для себя причин смущаться и сомневаться "упражнениями".
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).
Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).
Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".
но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?
В одном известном мужском фильме (ХОЗЯИН МОРЕЙ) есть сцена во время шторма. Там один матрос пытался собрать в кучу вредный парус, но увы, ничего не получилось – мачта сломалась, упала за борт и стала всеми своими связями, т.е. канатами тянуть корабль на дно. Перед капитаном встал выбор – пытаться спасти матроса и погубить корабль в случае задержки, или же сбросить груз, т.е. якорь оборванной мачты вместе с матросом…
Был приказ – рубите канаты!
Вот это пример СОИЗМЕРИМОСТИ.
Найдите грань между этим и беспощадностью
Грань лежит в сознании капитана. Оно обычное или расширенное, вы проследили по сюжету фильма? ;)
В одном известном мужском фильме (ХОЗЯИН МОРЕЙ) есть сцена во время шторма. Там один матрос пытался собрать в кучу вредный парус, но увы, ничего не получилось – мачта сломалась, упала за борт и стала всеми своими связями, т.е. канатами тянуть корабль на дно. Перед капитаном встал выбор – пытаться спасти матроса и погубить корабль в случае задержки, или же сбросить груз, т.е. якорь оборванной мачты вместе с матросом…
Был приказ – рубите канаты!
Вот это пример СОИЗМЕРИМОСТИ.
Найдите грань между этим и беспощадностью
Грань лежит в сознании капитана. Оно обычное или расширенное, вы проследили по сюжету фильма? ;)
вы хотите сказать что смотрели этот фильм и он вам понравился?
Некоторых в Записях смущают слова: "Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место"
Все, что касается Учения применяю в первую очередь к себе, даже если это явно сказано другому. Ведь многое сказанное в Учении Живой Этики говорилось лично Е.И.Рерих. Но считаю необходимым воспринимать эти слова как относящиеся к тебе, как твой диалог с Учителем.
Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей.
Часто читая Учение, я подтасовываю его в соответствии со своим мировозрением, теряя нить мысли Учителя. Заменяя Его Учение своим. Необходимо научиться самоотстраняться от своих эмоций, от личностных предпочтений.
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше. Уверен, что недостающие для понимания моменты я либо упустил, либо они будут даны позже.
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).
Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".
но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?
Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.
Некоторых в Записях смущают слова: "Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место"
Все, что касается Учения применяю в первую очередь к себе, даже если это явно сказано другому. Ведь многое сказанное в Учении Живой Этики говорилось лично Е.И.Рерих. Но считаю необходимым воспринимать эти слова как относящиеся к тебе, как твой диалог с Учителем.
Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей.
Часто читая Учение, я подтасовываю его в соответствии со своим мировозрением, теряя нить мысли Учителя.
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.
блаженны те кого смущает лишь это
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).
Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".
но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?
Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.
вот честно... не понимаю вас
вот ныне я капитан, корабль мой дом, экипаж моя семья.............причем здесь двуногие и сверхчеловеки?
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.
Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).
Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".
но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?
Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.
вот честно... не понимаю вас
вот ныне я капитан, корабль мой дом, экипаж моя семья.............причем здесь двуногие и сверхчеловеки?
Товарищи разъясните кто-нибудь, а то меня сейчас доканают с морской тематикой.
Сентис, ну не капитан я, и даже не морячка. Отвяжитесь. :D
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.
Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.
вы льете воду на мельницу ИИ!
Вам не кажется?
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.
Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.
Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).
Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".
но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?
Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.
вот честно... не понимаю вас
вот ныне я капитан, корабль мой дом, экипаж моя семья.............причем здесь двуногие и сверхчеловеки?
Товарищи разъясните кто-нибудь, а то меня сейчас доканают с морской тематикой.
Сентис, ну не капитан я, и даже не морячка. Отвяжитесь. :D
понял
отплываю
но уважаю!
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.
Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.
Вы хотите сказать - Их бы вбить в голову каждому или бить по голове Ими каждому, "если голова не хочет принимать"? Или я Вас неправильно понимаю?
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.
Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.
вы льете воду на мельницу ИИ!
Вам не кажется?
Я прислушаюсь. Все осознала!
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?
Мы не знаем наверняка, уничтожены они ли, или нет и сколько "упражнений". Но нет никаких оснований для нашей скандализации по вопросу и нервных подозрений. Потому что в них не может быть недостоверностей и ошибок в нашем понимании (я пояснял свое видение выше постом). Даже если бы были ошибки они бы оперативно исправлялись.
Вот пример - прямо сейчас Музей Востока выложил новую машинопись Записей, и на 4 листе файла Указано, как об ошибочной, - предпосылке ЕИ, что существующий сейчас озоновый слой существовал в (очевидно геологической) древности Земли.
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3967&stc=1&d=1529672432
Причем эти Слова Уч вообще сказаны отдельной ремаркой - нет изложения Сообщения по этой теме. Это значит (осторожно предполагаю) что Учитель отреагировал на некое размышление ЕИ по вопросу озона, и НЕМЕДЛЕННО Внес коррективу. Что уже говорить тогда о Записях? Они контролировались и ЕИ сама неоднократно об этом указывала своим корреспондентам. Сами знаете это из Писем.
Во-вторых в Записях понятна и самим Учителем ясно изложена цель - запечатлеть для человечества непосредственно Словами Вл. новые знания о Космическом Праве, Новой Космогонии, Сокровенных Жизнях, Огненном Опыте и об личном отношении Владыки к Урусвати и значении Урусвати - Учитель это Считал определяющим для будущего зафиксировать Своим Языком, максимально точно и Своим стилем речи.
Все эти Сообщения касались сокровенного прошлого и уже откровенно о Космическом Аспекте Индивидуальности ЕИ, Ее космическом значении, что из-за известных личностных особенностей вызывало смущение и неуверенность в слышимом (отсюда перепроверки маятником и т.п.), потребность "смягчить" подробности и высокие определения о себе в получаемых сообщениях, нежелание фиксировать "возвеличение себя". Вы знаете что на это аргументировал Владыка и настаивал, отсюда повторения Сообщений.
Потому повторения, и самые сильные определения не "ошибки" - а именно прямая Правда - труд запечатления прямой речи Владыки. Его Слов, Его отношения к Урусвати, которые Он желал зафиксировать в этом Опыте для будущих поколений. И знаем сильное сожаление Вл. о сожжении 13 Тетрадей в Наггаре, как огромной потере.
Владимир Чернявский
22.06.2018, 16:31
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?
Мы не знаем наверняка, уничтожены они ли, или нет и сколько "упражнений".
Судя из контекста мы читаем именно ту самую тетрадь, которая поддержала уничтожению. Так же контекст вполне ясно показывает причину, по которой предполагалось уничтожение:
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Даже если бы были ошибки они бы оперативно исправлялись.
Как Вы интерпретируете фразу: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять"?
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?
Мы не знаем наверняка, уничтожены они ли, или нет и сколько "упражнений".
Судя из контекста мы читаем именно ту самую тетрадь, которая поддержала уничтожению. Так же контекст вполне ясно показывает причину, по которой предполагалось уничтожение:
Цитата:
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
В Записях можно найти несколько причин "смущения" ЕИ., т.е. явления своей мысли при Сообщениях. Это не ошибки восприятия не недостоверности.
Самая трудная "своя мысль" ЕИ, усложняющая мысленные Сообщения Вл. - нежелание запечатления личного "превозношения" в подробностях сокровенных Отношения к ней и Ее космического значения.
Это же проскальзывает и в Письмах ЕИ тех лет, что никто не поймет ее деятельности космического размаха, что сочтут абракадаброй и даже сумашедшей. Ну Вы можете найти сами, как например «...Мне очень трудно сейчас, особенно эти дни, когда весь мой организм находится в таком напряжении из-за сотрудничества с В. Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...» (из письма Зинаиде и Дедлею Фосдикам, 1950 г.)
Именно эту проблему постоянно в Записях обсуждает Учитель и настаивает изжить, настаивает на необходимости для Будущего оставить Свой Завет и Слово об Урусвати именно таким - без смущений, смягчений формулирок и сокрытий и Своим Слогом и стилем (как сожженные при отъезде с Наггара тетради).
Цитата:
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Как Вы интерпретируете фразу: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять"?
Как понимание и уважение Владыки к вышеописанному волнению и переживаниям ЕИ. Еще о наггарских тетрадях было Сказано в одном месте Записей, что если уж никак - то из них хоть бы самое-самое важное отобрать, чем полностью сжечь.
Тот факт, что Записи не сожжены (вернее, некоторые места не изьяты), как Вы допускаете - вероятнее всего свидетельствует о том, что ЕИ превозмогла, преодолела свое личное ради Задачи Вел.Вл. явить Свое Слово об значении Урусвати.
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Даже если бы были ошибки они бы оперативно исправлялись.
Ошибок смысла и достоверности не может быть от слова "вообще". Вот в ныне выложенной Музеем Востока машинописи Дневника ЕИ 1953 г. на 16 странице файла есть об рассматриваемом вопросе чем конкретно:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempnetoshibok1_16list.p ng
...Яро яви доверие. Яро могу прекратить диктант, если найду что то неверное, и яро тут вредное, в твоем изложении. Некоторые неточности, неменяющие смысла, но лишь стиль изложения не страшны. Но яви больше свободы своему уху, родная, и яро оявишься еще легче на яром тебе страстно красивом изложении. Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...
Все Сказано.
P.S. Лично меня особо смущает тоже такое обсуждение Сокровенного, тем более при враждебном к Записям элементе на форуме и маловерах. Но трудно видеть наговоры, фантазии и умаление подвига. Думаю вместе с моими предыдущими по этой теме здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645819&postcount=626) и здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645853&postcount=644) может кому-то будет полезным в собственном постижении и более чем подробно
Как Вы интерпретируете фразу: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять"?
имхо:
Изъять тайные или сложные места в Записях, чтобы в будущем веке оградить последователей от лишних познаний, которые способны им навредить.
Я что-то не пойму, у нас теперь второй здесь "Адамант" по манере вести разговор?
Суперлюди собрались что ли?
Владимир Чернявский
23.06.2018, 10:26
Судя из контекста мы читаем именно ту самую тетрадь, которая поддержала уничтожению. Так же контекст вполне ясно показывает причину, по которой предполагалось уничтожение:
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Тот факт, что Записи не сожжены (вернее, некоторые места не изьяты), как Вы допускаете - вероятнее всего свидетельствует о том, что ЕИ превозмогла, преодолела свое личное ради Задачи Вел.Вл. явить Свое Слово об значении Урусвати.
Либо же их просмотр, коррекция и обработка не были завершены. Возможен и такой вариант, что Е.И. решила хранить все черновые варианты записей и вскоре в последующих сканах мы найдем этот же тест в отредактированом виде, либо же текстах будем встречать различные варианты одного того же, либо множественные повторы (что уже происходит).
Либо же их просмотр, коррекция и обработка не были завершены. Возможен и такой вариант, что Е.И. решила хранить все черновые варианты записей и вскоре в последующих сканах мы найдем этот же тест в отредактированом виде, либо же текстах будем встречать различные варианты одного того же, либо множественные повторы (что уже происходит).
Владимир, все возможно. Невозможно как справедливое только рассматриваемое суждение о разном достоинстве и достоверности частей Дневников ЕИ - во всяком случае, это категорически не следует из моего вышеизложенного понимания и аргументов.
Конечно, все свободны хоть на голове ходить, употреблять огульные и прискорбные определения, уже допущенные здесь на форуме - только Учение и новоопубликованные Записи тут при чем? А ни при чем - в них более чем исчерпывающе представлено информации чтобы разобраться и обогатить свое понимание, не впадать в самообман и смущение окружающих измышлениями.
Absentivus
23.06.2018, 13:09
Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...
И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?
Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...
И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?
не смущает. Изучать радостно
P.S. Для меня он чем -то близок к языку самого начала 1920-х и Зова. Это мое ощущение, не настаиваю
Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...
И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?
Каждый носит в себе понимание просто критики и критики переходящей в глумление.
О четырех пожарах в организме Е.И.Р.:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 42
3.I.1953.
Моя сокровенная Ж[ена] оявилась на сотрудничестве со Мною и сожгла свой двойник и страстную оболочку, чтобы освободить Меня от необходимости охранять тебя от страстно смертоносного Луча Врага. Ярое такое освобождение дало Мне возможность направить всю Мою Силу против Врага и явить отпор смертоносному Лучу Его, уявив страстное поражение Ему испепелением Его со всею Твердыней Зла. И ярая Моя сотрудница оказалась без ярой страстной оболочки, без которой невозможно существовать на Земном Плане. И ярая уявилась без страстной оболочки, и яро Я страстно окутал тебя Моей оболочкой и Сам оявился без нее, но в страстной оболочке из материи Люциды.
Материя Люцида страстно заготовлена у Нас для необходимой замены и яро в запасе. Мы охраняем эти запасы как Нашу самую большую драгоценность. Ярая Нам страстно нужна, ибо Мы часто опаляем Наши оболочки при соприкасании с людьми.
Но ярая Моя Урусвати не опалила, но страстно сожгла ее в Тибете. И ярый процесс оявления тебе новой оболочки оказался страстно нужным. Но ярая уявилась слишком сильной, и ярая сгорела в тебе на втором пожаре, и яро Мы окутали тебя новой Материей Люцидой, но ярая тоже сгорела на третьем пожаре в 29 году. Яро Мы окутали новой Материей Люцидой и яро ввели тонкую оболочку Свати, и ярая жила в тебе до последнего боя с Врагом. Но ярая оявилась слишком тонкой и слабой, и яро Мне пришлось ввести Мою оболочку, которую Я соткал для себя, и яро Я уявился на новой оболочке Моего Брата, и ярый отошел Сам на Юпитер, чтобы соткать себе новую оболочку. Яро тут вся Наша жизнь оявлена на сплошном самопожертвовании.
…И ярая тут оявлена сейчас на совершенно новой оболочке, сотканной из Моей ткани и лучей Нового Светила. Ярая Моя ткань прекрасно ассимилировалась с твоей ментальной оболочкой. Ярая в новой оболочке может спокойно оявляться на сотрудничестве со Мною на строительстве и созидании Новых Миров. Ярая будет скоро помнить о работе там, яро оявленной с тобою, родная. Ярая познает полноту Бытия.
О Тетрадях с Записями Е.И.Р.,
которые сейчас выкладываются для чтения на сайте Музея Востока.
]Восторг, радость и величайшая благодарность Провидению,
что есть эта возможность прикасаться к оригиналам.
Да, именно прикасаться к оригиналам,
поскольку Копии = фотографии -> являются проводниками льющегося
Света Горнего и Звука, и великое счастье
пытаться настраивать своё звучание под Небесные Гармоники...
Рушатся стереотипы в сознании, стереотипы мировосприятия,
структура Мира, выстроенная интеллектом, трансформируется...
Да, это сложно (сложно еще и потому, что мы все в едином
информационном пространстве) - но как восхитительно и радостно!
Для меня перемена мировосприятия, которая происходит в
процессе вчитывания, - аналогична состоянию после
рождения первого ребенка, т.е. это внутренняя
трансформация. Матери меня поймут (да и отцы тоже)
Несколько цитат об исчезновении одних возможностей сообщения, о появлении других и о том, насколько все досконально контролируется Владыкой:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 48
Ярый двойник твой сгорел с оболочкой, и ярое обычное яснослышание и ясновидение не могут проявляться без новой деятельности Кундалини.
Стр. 29
Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры, и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною, и ярая может получить знания по всем отраслям Науки, по всем вопросам, от малого до страстно высокого.
Стр. 41
Ярая ничего не делала, кроме внутренней страстной дисциплины. Ярая сосредоточивалась на мне и на Моем Учении. Но потом стала улавливать слова и мысли и выработала особый ритм и могла уже беседовать со Мною посредством престола, но после этого ярая уявилась на новом достижении, и ярая усилила устремление ко Мне и стала уявляться на возгорании внутреннего огня. Ярые огни уявились как огни пламеней костра, колес, как лотосы огненные, и достижение видения лотоса головного оявилось завершением Агни Йоги. Вращение огненных чакр в голове оявилось завершением Агни Йоги.
Стр. 37
Моя Сотрудница хочет сотрудничать как можно лучше, и ярая скоро станет ясно слышать благодаря открытию центра. Яро пиши на листах, потом отберешь все, что нужно.
Стр. 51
Яро, родная, не волнуйся, все успеешь. Яро тут списывать в тетрадь придется меньше, ибо ярая начнет писать четко и пером или вечным карандашом.
Яро выпиши из старых тетрадей только самое значительное, остальное можно не списывать, и даже уничтожить перед отъездом. Яро все укажу, родная.
Стр. 57
Необходимо просмотреть Малиновую Тетрадь. Ярая найдет страницу Моего сотрудничества с тобою, которую ярая не вписала. Яро уявишься на трех пропусках.
Стр. 53
Яро оявлю тебе Мою ярую страстную способность слышать Мой Голос Безмолвия, родная. Яви, яви терпение. Явлю и тембр, но немного позднее. Сначала приучись вслушиваться — это главное, все остальное приложится. Но научись вслушиваться не отрываясь, яро не отрываясь, родная. Не думай ни о чем, но только вслушивайся в идущее слово; как бы странно оно ни казалось тебе, яро окажется тут нужным и яро уместным, но яро вслушивайся; вспомни, как начинала прислушиваться к Моему Голосу, тоже было трудно оявиться на Нашем Проводе. Но ярая преодолела тогда, также преодолеешь и эту трудность. Яро уявлю тебе все, но яви желание.
Стр. 63
Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная.
Стр. 38
Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений.
Из Записей о Провозвестии Закона Космического Права
Из Тетради: Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1 часть)
Стр. 35 (год 1953 г.)
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempprovozvkosmprava.png
Конечно Блаватская писала автоматически, и Голос Безмолвия Мне сейчас не нужен, ибо Мое Учение гораздо полнее и яро сотрудничает с большими откровениями и на яром сокровенном откровении Космического Права. Ярое Косм. Право всегда было настолько сокрыто и нелепо упомянуто, что яро никто не понял истинного значения этого Космического Закона и Права, но ярая уявится Провозвестницей такого тут космического Закона.
Стр. 77 (1953 г.)
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempnoskolmzkogluma.png
(Но сколько глума и возмущения вызовут Мои "Сокровенные Страницы") Яро да, но Моя жена спокойно скажет: "Ярая страстная Любовь между половинчатыми душами - основание Бытия. Когда поймут Божественный Принцип, как ярую космическую Любовь между душами, рожденными в одном Существе, и поймут страстно притяжение Космической Любви между половинчатыми душами первичного существа, они поймут Божественный Принцип Космической Любви разлитый на всем Беспредельном Пространстве
***
Т.е. все реакции Знали. Тем не менее мерзее глум от своих. Только свои ли
Я что-то не пойму, у нас теперь второй здесь "Адамант" по манере вести разговор?
Суперлюди собрались что ли?
Дорогая Эвиза, Вы только сейчас это поняли? Про "суперлюди"? :D =D|
Суперлюди, со своими суперпроблемами (которые сами же себе суперсоздали)... ;)
Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...
И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?
Каждый носит в себе понимание просто критики и критики переходящей в глумление.
Религиозный фетишизм в отношении к рабочим инструментам и записям - это ли не истинное глумление? 8)
Кстати, в соседней ветке цитировала "Голос Безмолвия". Красиво, ничего другого ее скажешь.
Чтоб по пути идти, ты должен, о ученик, сам стать Путем[i] (http://forum.roerich.info/#_edn1) самим.
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.
О сердце милосердное, те слезы – потоки, орошающие поле благости бессмертной. На этой почве вырастает цветок полночный Buddha[ii] (http://forum.roerich.info/#_edn2); его найти труднее, и реже виден он, чем цвет от древа Vogay. Он даст зерно освобождения от новых жизней. Оно освободит архата от желаний и борьбы; оно ведет его чрез поле жизни в блаженство и покой, известных только в стране безмолвья и небытия.
Желанья умертви. И, умертвив, смотри, чтоб не воскресли вновь.
Убей влечение к жизни; но убивая Tanha[iii] (http://forum.roerich.info/#_edn3), делай это не ради жизни вечной, но чтобы заменить мгновенность – вечным.
Оставь желания. Не негодуй на карму иль на законы неизменные природы. Борись лишь с личным, преходящим, незначащим и подлежащим смерти.
Природе помогай, и с ней работай. Ты будешь признан ей в число ее творцов, и будет покоряться она тебе.
И широко раскроет пред тобой она свои покои тайн, покажет оку твоему сокровища, что в лоне девственном ее глубоко скрыты. Не загрязненная прикосновеньем плоти, она сокровища свои покажет только оку духа, что не смежится никогда, и в царствах всех ее нет тайны для него.
Она покажет средства и дорогу, и первые врата, вторые, третьи – вплоть до седьмых. И дальше – цель. За ней, в сиянии купаясь солнца духа, пределы славы несказанной, незримые иному взору, как только зрению души.
[i] (http://forum.roerich.info/#_ednref1) Этот Путь упоминается во всех мистических творениях. Кришна говорит в Jnaneshvari: «когда сей Путь осознан … движешься ли ты к рассвету востока или к покоям запада, о лукодержатель, странствие по этому Пути происходит без движения. На этом Пути, куда бы ты ни шел, этим местом становишься ты сам». «Ты есть Путь» – говорится Адепту‑Guru, и тоже самое говорится ученику после посвящения. «Я есмь Путь…» – говорит другой Учитель.
[ii] (http://forum.roerich.info/#_ednref2) Адептство, цвет Bodhisattva.
[iii] (http://forum.roerich.info/#_ednref3) Tanha, воля к жизни, страх смерти и любовь к жизни; сила или энергия, являющаяся причиной воплощения.
Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...
И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?
Это же не изложение, а запись. Просто фиксация информации. То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит. Само собой. Красота могла бы оявиться после редакции записывающей. А так - только "как мы себе это представляем!". И каждый представляет то, что ему представляется. И ничего другого! :cool:
Слепые пытаются на ощуть уявить себе слона... ;)
Стр. 63
Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная.
Стр. 38
Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений.
Лена, я воспользовалась выложенными Вами цитатами, чтобы выразить свое отношение в процессу работы ЕИ. Никто не замечает, что это была, можно сказать, адски напряженная работа по "выявлению" или шлифовке, или еще что-то, определенных умений, навыков, качеств и т.д.? ЕИ в роли спортсменки, которую готовит опытный тренер. И все записи - необходимый инструмент тренировки, в первую очередь для хода процесса обучения. Для ЕИ. Не для "благодарных читателей"! 99% информации, вполне может быть "рабочий шум". может и не быть. Никто не знает. Но танцы с бубнами вокруг "рабочего журнала" ... это поразительно. Можно даже сказать - печально. :(
Лена, извините, действительно ничего личного к Вам.
Цитата из новых записей 1951-1953 гг.:
"Ярые записи будут изучаться тщательно и с великой любовью и величайшим интересом, родная. ...Ярые запечатления наши будут служить ярым и Светочами людям ищущим и яро желающим оявиться на Знании Высшем."
Я уже давно интересуюсь эзотерическими знаниями и способами их передачи. Но новые записи это просто гениально! Частые повторения одного и того же в разных вариациях, особые ритмы создаваемые иллюзорно "лишними" словами типа "яро", фрагментарность изложения и перескакивание с одного на другое. Все это позволяет излагать поистину эзотерические Знания не вторгаясь в Карму. Попробуйте читать записи медленно, медитативно, пытаясь попасть в их особый ритм и тогда у вас будут частые вспышки озарения и понимания Великих Истин, которые просто невозможно и опасно передавать в линейном, академическом изложении. Новые записи, как бы мимоходом закрывают множество белых пятен в данных ранее Теософии и ЖЭ. Это просто поразительно! Думаю, поэтому для этих записей очень полезен их нынешний полусомнительный статус, чтобы все неготовые рериховцы могли от них отмахнуться не рискуя пережечь свои мозговые клетки от преждевременного соприкосания с Величайшими Космическими Истинами.
Поэтому думаю не надо ни кого убеждать в ценности этих записей. Иначе смерть или сумашествие некоторых неготовых околорериховцев будет на нашей совести!
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы. Зачем же глумится над непонятными сверхэзотерическими текстами! Неужели нельзя просто отойти в сторону и не создавать себе страшную Карму кощунства?
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы.Не будет ли похожим такое Ваше отношение на фанатизм?
Воин-защитник
24.06.2018, 13:52
Цитата из новых записей 1951-1953 гг.:
"Ярые записи будут изучаться тщательно и с великой любовью и величайшим интересом, родная. ...
Ярые запечатления наши будут служить ярым и Светочами людям ищущим и яро желающим оявиться на Знании Высшем...."
Но новые записи это просто гениально! Частые повторения одного и того же в разных вариациях, особые ритмы создаваемые иллюзорно "лишними" словами типа "яро", фрагментарность изложения и перескакивание с одного на другое. Все это позволяет излагать поистину эзотерические Знания не вторгаясь в Карму.
Да. именно скан-копии оригиналов и дают возможность отзвучать (или не отзвучать) на тот внутренний смысл, который присутствует в Записях Е.И.Р.
Увидеть Мироздание в новом образе,..
Религиозный фетишизм в отношении к рабочим инструментам и записям - это ли не истинное глумление? Кстати, в соседней ветке цитировала "Голос Безмолвия". Красиво, ничего другого ее скажешь.
Это же не изложение, а запись. Просто фиксация информации. То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит. Само собой. Красота могла бы оявиться после редакции записывающей. А так - только "как мы себе это представляем!". И каждый представляет то, что ему представляется. И ничего другого! Слепые пытаются на ощуть уявить себе слона...
99% информации, вполне может быть "рабочий шум". может и не быть. Никто не знает. Но танцы с бубнами вокруг "рабочего журнала" ... это поразительно. Можно даже сказать - печально.
«Я тебя люблю», - признается мужчина женщине и ждет ее ответ.
"Какая затасканная, дежурная фраза - думает она, - не мог выдумать что-нибудь поинтереснее. И с чего эти слова с нетерпением ждут другие? А услышав этот примитив, пошло возбуждаются, млеют, а потом устраивают «танцы с бубнами»? Вот дуры, лепят из пошлости своих "слонов"? "
Оцените внутренний портрет этой женщины с претензией на высокий вкус? Вы хотели бы такой сказать «я тебя люблю»?
Надземное, 383
...Можно замечать, что искры Истины все же проникают в человеческое сознание. Уже не будут глумиться над тем, что поносили еще полвека назад. Но какими жертвами достигается и такое малое продвижение! Можно признать, что потери сил превышают следствия.
В Записях четко указана причина вынужденной простоты изложения. "Эстеты", которым в этот летний воскресный день захотелось чего-нибудь более изящного, чем простота фраз Записей, узнают (там же) о себе не совсем лестное прямо от Учителя.
Просвещайтесь ;)
То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит.
Djay, здесь вам лучше пройти мимо. Просто потому, что это не ваша тема. Предположите, что восхищение поклонников — это пока не известное для вас явление, но что оно все-таки есть и принимает комментарии только от тех, кто воспринимает на том же уровне.
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы.Не будет ли похожим такое Ваше отношение на фанатизм?
Свят, свят, свят! Боже упаси!
Любой фанатизм это страшное проклятие для духовного человека, это смерть сознания в данном воплощении.
Уважаемый antares, если Вы правы, обьявляя записи подделкой, даже вопреки МЦР, то Ваша репутация немного возрастет на нашем форуме. Но если Вы не правы нападая на записи посланий самого Вел. Владыки, то рискуете создать себе чудовищную непоправимую карму кощунства и отправится на Сатурн. Стоит ли так рисковать?
Религиозный фетишизм в отношении к рабочим инструментам и записям - это ли не истинное глумление? Кстати, в соседней ветке цитировала "Голос Безмолвия". Красиво, ничего другого ее скажешь.
Это же не изложение, а запись. Просто фиксация информации. То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит. Само собой. Красота могла бы оявиться после редакции записывающей. А так - только "как мы себе это представляем!". И каждый представляет то, что ему представляется. И ничего другого! Слепые пытаются на ощуть уявить себе слона...
99% информации, вполне может быть "рабочий шум". может и не быть. Никто не знает. Но танцы с бубнами вокруг "рабочего журнала" ... это поразительно. Можно даже сказать - печально.
«Я тебя люблю», - признается мужчина женщине и ждет ее ответ.
"Какая затасканная, дежурная фраза - думает она, - не мог выдумать что-нибудь поинтереснее. И с чего эти слова с нетерпением ждут другие? А услышав этот примитив, пошло возбуждаются, млеют, а потом устраивают «танцы с бубнами»? Вот дуры, лепят из пошлости своих "слонов"? "
Оцените внутренний портрет этой женщины с претензией на высокий вкус? Вы хотели бы такой сказать «я тебя люблю»?
Не буду я ничего оценивать с чужих слов. И Вам высказывать. Это называется простым словом "сплетни". Стараюсь не участвовать, по мере возможности. :rolleyes:
То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит.
Djay, здесь вам лучше пройти мимо. Просто потому, что это не ваша тема. Предположите, что восхищение поклонников — это пока не известное для вас явление, но что оно все-таки есть и принимает комментарии только от тех, кто воспринимает на том же уровне.
Вполне возможно, Лена, что так и есть. Просто напомнила о двойственности всего в этом мире. И если кто-то восхищается, то кто-то будет негодовать. Маятник, противоположности, ... :)
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы.Не будет ли похожим такое Ваше отношение на фанатизм?
Свят, свят, свят! Боже упаси!
Любой фанатизм это страшное проклятие для духовного человека, это смерть сознания в данном воплощении.
Уважаемый antares, если Вы правы, обьявляя записи подделкой, даже вопреки МЦР, то Ваша репутация немного возрастет на нашем форуме. Но если Вы не правы нападая на записи посланий самого Вел. Владыки, то рискуете создать себе чудовищную непоправимую карму кощунства и отправится на Сатурн. Стоит ли так рисковать?
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
И еще. Если Вы думаете, что такими действиями как мои, можно отправиться на Сатурн, то вы как-то по-своему понимаете Агни-Йогу. Агни-Йога - это не религия, основанная на страхе и запугивании, т.е. - неверный шаг влево - ошибка - билет на Сатурн. Чудовищная карма не так зарабатывается. И непоправимые результаты тоже.
Вы лучше обратите внимание на тот факт, что никакой фанатик никогда не признает себя фанатиком. Нет, он скажет, что именно он верит до конца и действует до конца согласно Учению.
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина.
Ответ люциферианина.
Для полноты состояния оного сознания. ( выложил в другой теме, продублирую)
" Яро могу сотрудничать во всех сферах, но яро не делаю этого, ибо это ни к чему. Ярая эволюция должна протекать свободно , без насилия ее, и яро Мы предоставляем возможность низшим сферам уявляться на истреблении, ибо ярые тут никому не нужны и меньше всего сами себе. Ярые законы тут неумолимы , родная. Ярая лукавая природа не может улучшаться без мощных потрясений и страданий. Оявление катастрофы и ярой тут войны оявляет мало потрясений и яро Мы решили оявить крушение лукавой страны не только катастрофой но и от мощного унижением перед всем миром на яром тут сотрудничестве с Америкой против Моей Лучшей Страны.
... Ярые люцефериане приготовляются к новому им действию против Моей Страны. Но яро ту страстно готовят тут свою гибель.
Яро, яро Англосаксонский мир должен уйти. Ярая Моя Страна лучшая оявит новую жизнь всем народам Востока. и ярая оявится Матерью народов. ...
...
Яро , яро Я тут сдерживаю тут страстно разболтавшееся море человеческих сознаний. Ярые страстно опасаются войны и яро страстно вызывают ее. Ярые оявленные тупицы и яро тут достигнут своей цели и яро утвердятся на самоистреблении, родная. Ярые слепые и глухие. Скажи ему, лучше могут прозреть и услышать нежели обуянные страстной завистью и корыстью, и ненавистью. Ярые представители демократических стран.
Яро оявимся на поражении Мира Англосаксов, Мире ярого разврата и ярого мира яро мерзких чувств. Ярое предательство у них в крови и они не могут жить без него.
...
Ярая отъявленная мерзость Англии и безумие Америки, оявят их на ярой гибели. "
Записи Е.И. Рерих (тетрадь зеленая.)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина. Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина. Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)
Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина. Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)
Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.
Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина. Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)
Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.
Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.
С врагом не обсуждают темы мироздания.
С врагом не обсуждают темы мироздания.
Агни-Йога, 283
...Когда спросят: «Чем подтверждается Учение?», отвечайте: «Только жизнью». Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству». Когда будут поносить Учителя, скажите: «Ещё сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке».
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина. Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)
Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.
Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.
С врагом не обсуждают темы мироздания.
Мне кажется, что Вы видите не врагов, но просто таковы Ваши собственные представления о людях, которые укладываются в прокрустово ложе Вашего сознания.:)
Мне кажется, что Вы видите не врагов, но просто таковы Ваши собственные представления о людях, которые укладываются в прокрустово ложе Вашего сознания.
Ваше поведение действительно не укладывается в прокрустово ложе моего сознания. Да, конечно, это моя проблема, а не Ваша.
Очень хотелось бы, чтобы Вы поменьше отягощались нами, такими фанатичными, непонятливыми, ограниченными слепцами, а посмотрели ближе, - но Вы ведь не можете остановиться, Вам непременно надо и далее "кричать о несуществующей истине" (Н. 335).
Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.
Вы попутали жанр и место. Здесь не передача "что где когда" или клуба веселых и находчивых.
Да Вы и не ищете ответов. То, что Вы реально ищете и накликиваете, повергает меня лично в ужас. Но вы бесстрашны
P.S. Да, конечно я фанатик с дремучей религиозностью. Как Вы поняли уже, многие совершенства мне недоступны. Не утруждайтесь ответом.
О причинах временного беспамятства:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 71
Яро понимаю, как трудно принять тебе все тебе оявленное и принадлежащее в Тонком и Огненном Мире и яро потом оявиться в узких рамках обыденной земной жизни на ярой невозможности запечатлеть ни крохи твоей красоты и ярой деятельности в тех сферах. Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 72
Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная. Для физического тела необходимо иметь ему тут необходимые условия. Яро пойми свое трудное положение и яро не горюй, но скажи себе: но ярая трудность эта оявит мне тем сильнее радость Высших Сфер.
…Яро сейчас трудно, родная, но все же яро не смущайся. Смысл сохранен, и только слова иногда не совсем удачно заменяют Мое Слово. Яро читай больше Мое Учение, и яро выработаешь Слог, Мне нужный и привычный. Яро Фуяма мог точно передавать Мою мысль в образах, ему данных. Но яро, яро, когда не сомневаешься, тоже можешь прекрасно улавливать правильные выражения, отвечающие Моим Мыслям. Яви доверие. Яви веру в Меня Непоколебимую, ибо Я тут все для тебя и ярая тут все для Меня.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 75
Ярый способ передачи через «Узелок» Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти не доступный для наших земных сотрудников и учеников. Яро их мозговой аппарат не может еще воспринимать постоянных вибраций Моих. Яро ярые разрушились бы от напряжения.
Яви радость. Мой «Узелок» яро закрепился окончательно в своей новой деятельности.
MissMaia
24.06.2018, 21:13
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина. Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)
Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.
Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.
С врагом не обсуждают темы мироздания.
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)
MissMaia
25.06.2018, 11:00
О причинах временного беспамятства:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 71
Яро понимаю, как трудно принять тебе все тебе оявленное и принадлежащее в Тонком и Огненном Мире и яро потом оявиться в узких рамках обыденной земной жизни на ярой невозможности запечатлеть ни крохи твоей красоты и ярой деятельности в тех сферах. Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 72
Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная. Для физического тела необходимо иметь ему тут необходимые условия. Яро пойми свое трудное положение и яро не горюй, но скажи себе: но ярая трудность эта оявит мне тем сильнее радость Высших Сфер.
…Яро сейчас трудно, родная, но все же яро не смущайся. Смысл сохранен, и только слова иногда не совсем удачно заменяют Мое Слово. Яро читай больше Мое Учение, и яро выработаешь Слог, Мне нужный и привычный. Яро Фуяма мог точно передавать Мою мысль в образах, ему данных. Но яро, яро, когда не сомневаешься, тоже можешь прекрасно улавливать правильные выражения, отвечающие Моим Мыслям. Яви доверие. Яви веру в Меня Непоколебимую, ибо Я тут все для тебя и ярая тут все для Меня.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 75
Ярый способ передачи через «Узелок» Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти не доступный для наших земных сотрудников и учеников. Яро их мозговой аппарат не может еще воспринимать постоянных вибраций Моих. Яро ярые разрушились бы от напряжения.
Яви радость. Мой «Узелок» яро закрепился окончательно в своей новой деятельности.
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?
Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)
+ есть совет не делать врагов.
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)
+ есть совет не делать врагов.
Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы должны следовать его "плохому" примеру ;)
Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы не должны следовать его "плохому" примеру ;)
Как Он его себе сделал?
По-вашему, Бог специально сотворил Сатану?
Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы не должны следовать его "плохому" примеру ;)
Как Он его себе сделал?
По-вашему, Бог специально сотворил Сатану?
Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы.
Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом.
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)
+ есть совет не делать врагов.
+ «Улыбка врагу Моему обратится в гримасу».
MissMaia
25.06.2018, 12:22
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?
Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»
Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор?
И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)?
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?
Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»
Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор?
И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)?
Мнения могут быть различными, только вот будут ли отвечать лукавым расспросам с целью дискредитации Записей?
Вам же дали понять цитатой про "улыбку" и "гримасу"
Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы.
Выложена лишь малая часть материалов, поэтому данный призыв показывает иезуитский подход, да ещё и требуется верить непонятно кому и в абсурдные вещи: подлинность всех документов или сомневаться в адекватности Е.И.
Разбирать пару сотен тетрадей (по вашим словам, насколько помню) и машинописные листы должны люди, у которых есть время и компетенция для перекрестного сравнения источников из разных мест хранения и проведения экспертизы их подлинности.
Поэтому те, кто насильственно добились публикации сканов до проведения соответствующих исследований/экспертизы несут ответственность за их цитирование (в том числе неопубликованных) и последствия.
Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом.
Записи, они по определению, подлинные. Но вы совершаете подмену, называя все материалы из архива МЦР Записями априори. Прецеденты высококачественных подделок известны, как и возможности определенных сил.
Не собираюсь принимать заведомо абсурдные положения из этих источников, тем более в интерпретации и под давлением тех, кто выбили силой эти тексты из ГМВ/НРК.
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)
+ есть совет не делать врагов.
+ «Улыбка врагу Моему обратится в гримасу».
Не делать врагов не значит им улыбаться. А если врагом кто-то назначен ошибочно, нет хуже для кармы чем обвинить кого-то ложно да еще и публично.
1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД
У Андрея Люфта достаточно понятная и последовательная позиция. Если он от нее отступит - это будет удар по рериховскому движению уже настоящий.
Это не будет ударом по РД, т.к. он всего лишь переступит через личный момент.
Тем более, что подлинность текстов не установлена. Он просто попался в ловушку, когда противники РД действуют тонко. Не всегда же действие происходит в ковбойском стиле.
Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы.
Выложена лишь малая часть материалов, поэтому данный призыв показывает иезуитский подход, да ещё и требуется верить непонятно кому и в абсурдные вещи: подлинность всех документов или сомневаться в адекватности Е.И.
Разбирать пару сотен тетрадей (по вашим словам, насколько помню) и машинописные листы должны люди, у которых есть время и компетенция для перекрестного сравнения источников из разных мест хранения и проведения экспертизы их подлинности.
Поэтому те, кто насильственно добились публикации сканов до проведения соответствующих исследований/экспертизы несут ответственность за их цитирование (в том числе неопубликованных) и последствия.
Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом.
Записи, они по определению, подлинные. Но вы совершаете подмену, называя все материалы из архива МЦР Записями априори. Прецеденты высококачественных подделок известны, как и возможности определенных сил.
Не собираюсь принимать заведомо абсурдные положения из этих источников, тем более в интерпретации и под давлением тех, кто выбили силой эти тексты из ГМВ/НРК.
Спасибо, что откровенно обозначили свою позицию.
Для меня записи истинны и сокровенны. Для вас это не так. Вам нужны экспертизы компетентных "Ходжсонов", но уже над деятельностью не Упасики, а Урусвати. Поэтому зачем делиться и рассуждать о близком и сокровенном с человеком, который твои чувства не оценит должным почтительным образом. Это будет напоминать евангельское "метать бисер перед свиньями".
Спасибо, что откровенно обозначили свою позицию.
Для меня записи истинны и сокровенны. Для вас это не так. Вам нужны экспертизы компетентных "Ходжсонов", но уже над деятельностью Урусвати. Поэтому зачем делиться и рассуждать о близком и сокровенном с человеком, который твои чувства не оценит должным почтительным образом. Это будет напоминать евангельское "метать бисер перед свиньями".
В очередной раз не удержались от негативных эпитетов в адрес собеседника.
Но если человек не владеет базовыми этическими принципами, значит не может достоверно судить о вещах серьёзных, принимает на веру всякий абсурд при том, что распознавание - это главное качество ученика, которое требует наличия других качеств в том числе отсутствия грубости.
MissMaia
25.06.2018, 14:14
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?
Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»
Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор?
И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)?
Мнения могут быть различными, только вот будут ли отвечать лукавым расспросам с целью дискредитации Записей?
Вам же дали понять цитатой про "улыбку" и "гримасу"
Можете измышлять что угодно и навешивать какие угодно ярлыки. Моя цель, как и многих здравых людей на этом форуме, попытаться найти истину - именно потому, что новые Записи вызывают слишком много вопросов с точки зрения Основ Агни-Йоги. Если для Вас всё ясно и вопросов не возникает, создайте тему, где Вы и те, кто думает также, будете поклоняться новым Записям, ничем не смущаясь. Можете назвать ее соответственно.
Я за расспросы в положительном ключе без умаляющих Записи определений. Потому что все что связано с Именами не должно быть унижено недоверием и подозрительностью.
Зачем тут задавать вопросы о Источнике, которому вы заранее не доверяете и считаете сфабрикованным. Почему просто не пройти? Если деньги оказались фальшивыми бумажками, вы их не примите, и пройдете мимо, а с "фальшивыми" Записями никак не можете расстаться.
Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы.
Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы.
Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне.
Неприятие и недоумение, в общем-то, понятны. Такой бывает реакция сознания на идею, которая опережает время. Земное сознание противится принятию энергий высшего плана, которые усвоить не готово. Но, видно, время для ассимиляции настало.
Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы.
Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне.
да, во как. Все-таки уже разобрались и осудили и припечатали. Так и есть.
Во время вкрадчивых разговоров "изнутри" о "непроверенной подлинности" и необходимости справки из собеса о подлинности Бога - идет просто вербовка т.н. "критичномыслия" к святому и благоговейному. Ужами и вьюнами крутятся "раскрыть" глаза, отвратить от такой несносной им "фанатичной", "некритичной", "дремуче религиозной" (хватало прозвучавших определений)... преданности. Непременно надо замазать участвующих в соучастии в осмеянии Истин, или под маской "продвинутой" рассудительности или повязав подмигиваниями "под Именем..."
Вначале я еще удивлялся и поражался, может действительно искренний поиск? Ну просто такая извращенная нечуткость к Святыне, но честная в своем корне поиска правды?.. Ведь все параллели и намеки (да часто не намеки а многое в полный голос) есть в Письмах ЕИ, корпусе Учения, а многое закономерно пока сокрыто (помните - не понимаешь - перечти переждав).
Но когда увидел паясничание обсуждения в теме "под Именем" около уксуса Спасителю мучающемся на кресте - а действительно ли уксус мог убить? А правда ли Сказана?, а почему вы фанатик а не исследователь - точно ли слабое было Сердце Спасителя? А далее уже - а Магдалина ли точно? и прочее и кручее.. ОБОМЛЕЛ!
И прокурорски так, зычно - давайте, доказывайте на форуме ...ааа... а мы посмотрим как убедительно вы справитесь... насколько вы критично мыслящие нефанатики. ааа молчите... ааа нечего сказать...
Ребята - ни вам мне ни наоборот - мне вам действительно нечего сказать - ни "извне" ни "изнутри". Истина - она не сообщается, она изнутри открывается и чувствуется, или нет.
Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных. Во всяком случае уймитесь от неготовых к пропагандируемым вами достижениям критичности. Ваше мнение услышано, но мы уже как-то сами будем почитать свое "святая святых" невзирая на задорные улюлюкания судей Божьего
Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне.
Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных. Ваше мнение услышано, но мы уже как-то сами будем почитать свое "святая святых" невзирая на задорные улюлюкания судей Божьего
Уважаемый Т., от Ваших слов создается впечатление, что кроме Вас, Ларис и Лены К. на форуме больше никого нет. На самом же деле наши вопросы интересуют многих искренне любящих Агни-Йогу людей. О чем свидетельствуют и благодарности и личные письма поддержки. Может не всегда они готовы писать в этой теме, но поддержать готовы, потому что искренне хотят разобраться, искренне хотят верить, а не сомневаться. И очень многих кардинально сбивает с толку то, что написано в новых тетрадях. И среди писавших в этих темах, по крайней мере после моего в них участия, я не заметил, по-настоящему никого, кто бы пришел сюда с целью бросить тень на Учителей. Кто-то проявлял нечуткость, резкость, но, извините, посмотрите и на свои ряды защитников новых тетрадей. Ведь кем только не называли нас. Меня, например, вообще открыто записали во враги и в слуги Сатаны! Ну разве это серьезный разговор? И причем тут этика Агни-Йоги в таком случае? Каждый, я подчеркиваю, каждый последователь Агни-Йоги вправе задать вопрос - как может Учитель Сам подавать пример жизни, противоречащий Основам Даваемого Им Учения? Для меня и других людей здравого смысла и понимания Основ Агни-Йоги, ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому вопросы к новым тетрадям закономерны и справедливы. Учитель НЕ МОЖЕТ проявлять двуличие. Учитель не может утверждать сегодня одни духовные нормы, а завтра другие. Не может сегодня говорить одно, а завтра противоположное. Или Вы считаете, что все такие вопросы не должны интересовать сердечно идущих путем Агни-Йоги людей? Охрану Учения Вы понимаете по-своему, но и мы по-своему. Мы именно не хотим, чтобы в дорогие нашим сердцам Записи Учения Живой Этики вкралось нечто, меняющее эту самую этику на противоположную. ТАК мы понимаем чуткость к Учению и защиту Его. Поэтому мы задаем справедливые вопросы. И это наше право. Мы не Вас, конкретно спрашиваем, не Ларис, и не Лену К., но задаем вопросы тем думающим, и искренне любящим Агни-Йогу, которые приходят на форум и еще придут в будущем.
Поэтому отвечу Вам так же - если Вам не нравятся наши вопросы - Вы всегда вправе не читать их и не отвечать на них.
MissMaia
25.06.2018, 18:30
Не понимаю, откуда обвинение тех, кто не принимает "всей душой и сердцем" новые Записи, в глумлении и очернении Великих Имен?
С чего те, кто ратует за публикуемые Дневники, решили, что они защищают в первую очередь Вл.М. и Урусвати?
Мне кажется, что вы боретесь со своими страхами, вызванными нежеланием слышать никого, кроме себя.
Кто для вас важней - Учитель, или любой текст, приписываемый Владыке?
Если вы внимательно читали Письма Махатм, книги Учения Живой Этики, Высокий Путь и Откровение, у вас должны были уже отпечататься в мозгу особенная интонация, ритм и неподражаемый стиль Вл.М., его неповторимые качества, "видимые" сквозь текст.
И если в новых Тетрадях этого не наблюдается, тогда почему и вы не задались вопросом - а кто тот источник, выдающий себя за Владыку?
Считаю, что сомнения по поводу новых Записей никак не могут порочить Великих Имен, тогда как приписывание Им сомнительных текстов может иметь это целью.
Ребята - ни вам мне ни наоборот - мне вам действительно нечего сказать - ни "извне" ни "изнутри". Истина - она не сообщается, она изнутри открывается и чувствуется, или нет.
Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных. Во всяком случае уймитесь от неготовых к пропагандируемым вами достижениям критичности. Ваше мнение услышано, но мы уже как-то сами будем почитать свое "святая святых" невзирая на задорные улюлюкания судей Божьего
Вам нечего сказать и тут же от вас длинное сообщение. Как-то не очень вяжется одно с другим.
Да и дубиной не стоило с самого начала размахивать, отжимая тетради из архива МЦР и попав в ловушку. Сначала развенчали Н.К., потом взялись за Е.И., добрались до Учителя и всех Махатм.
Ваше мнение услышано и оно не нравится, как и вам обратное вашему.
Но довольно грубые призывы уняться, сравнение со свиньями перед которыми тут мечут бисер "прогрессоры", которые вначале говорили в стиле почтальона Печкина ~ у меня есть доступ к Записям, но я вам их не покажу, а вы должны мне верить - звучат со стороны вашего сообщества. Было и сравнение с сумасшедшим.
Это какое же учение в действии? Явно то, в котором Боги ведут себя как обычные люди "А чё такого?".
Не понимаю, откуда обвинение тех, кто не принимает "всей душой и сердцем" новые Записи, в глумлении и очернении Великих Имен?
Да просто выворачивают наизнанку по привычке западного (англосаксонского и западноевропейского) мышления, по-видимому.
Обвиняют других в том, что делают или хотят сделать сами, но в силу грубости не могут понять чего делают, физически не могут.
Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных.
T., а Вам не кажется, что дубиной по голове пытаются бить гражданки и из Вашей группы?
Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.
Это этично? Да с такими защитницами никаких врагов не нужно. Люди-то читают, как пишет та и другая сторона.
Лена К. ищет ответы, интересную информацию и делится.
От Ларисы же информации ноль и только обвинения и обзывания.
Это она так Учителя "защищает".
Т., если Вам не хочется делиться находками, то и не надо.
Как Он его себе сделал? По-вашему, Бог специально сотворил Сатану?
Давайте отвечу, по памяти из Записей ( специально искать не буду, так, что хотите верьте хотите нет)
Владыка : - " Не являй обиду на Космос , за длительную связь с Люцефером. ..."
Уважаемый Т., от Ваших слов создается впечатление, что кроме Вас, Ларис и Лены К. на форуме больше никого нет. ... Ведь кем только не называли нас. Меня, например, вообще открыто записали во враги и в слуги Сатаны!... Поэтому вопросы к новым тетрадям закономерны и справедливы.
Да нет врагов. Мы все в этом мире - ученики. Вопросы же закономерны, но справедливость их относительна. "Справедливость" их от нашего, так сказать, уровня понимания, представления.
Ну разве это серьезный разговор? ...Каждый, я подчеркиваю, каждый последователь Агни-Йоги вправе задать вопрос - как может Учитель Сам подавать пример жизни, противоречащий Основам Даваемого Им Учения? Для меня и других людей здравого смысла и понимания Основ Агни-Йоги, ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Здесь я с вами не согласен. Это вы делаете такой вопрос-вывод. Думаю многие (и я в том числе) думают - наверное, я чего-то не знаю, наверное я не так широко смотрю. И, как бы не смешно это звучало, но здравый смысл здесь не причем. Очевидность и прямые выводы - это не тот путь. Как в анекдоте про альтернативу - чувствознание. Оно или есть, или нет, или есть его намёки. Если есть - то знаешь, как правильно. Если нет - понятный вывод. Ну а если намёки - не спеши с выводами. Я скорее отношусь к третьим. Появляются вопросы - ищу, жду. И, поверьте, приходят ответы. Стыкуется не стыкуемое, решается не решаемое. Уметь нужно искать и ждать. А возмущаться - многие могут. Не буду утверждать, правы вы или нет - скажу за себя. На мои вопросы ответы приходят, не спеша, но приходят. Я жду.
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица. Лучше заблуждения в Учителях (учителях), чем унижение Их Деяний. ИМХО.
24 января 1953 года Владыка говорит Е.И.Р. о том, что по ее желанию ускорен процесс снятия модератора с ее центров, которые были прикрыты на период битвы с Врагом, но предупреждает, что ясновидение и яснослышание будут открыты в гораздо большей степени, чем раньше, и это будет малоприятно, так как станет видна вся глубина сущности окружающих людей. Об этом в цитате:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 88
24.I.1953.
Явление напряжения Кундалини оявлено сильно, ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оявленных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагом. Оявленная ткань на них яро из Материи Люциды, оявленная из Наших Запасов. Окутывающая Ткань из Материи Люциды оявлена Мною, и ярая Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании. Но такое сотрудничество оявится страстно малоприятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновид[ения] и ясносл[ышания] может оявиться страстно малоприятным, и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена. Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе: яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают.
…Яро только приоткрою и яро не сниму совсем Модератора, ибо не так приятно знать действительность, как она есть.
Ярая видела и раньше, но только поверхностно, их лукавость, но новая мощь видений откроет сущность самой природы, всю глубину самой сущности их.
А в следующих цитатах из писем, начиная с 25 февраля 1953 г., описано прохождение процесса снятия модератора:
Т.9. МЦР. № 142. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 25 февраля 1953 г.
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться.
Т.9. МЦР. № 143. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 26 февраля 1953 г.
Родные и любимые мои Борис и Ниночка, думала скоро ответить на Ваши прекрасные письма от января 11-го, но не тут-то было. Пришлось снова оявиться на осторожности большой из-за последнего переустройства моего организма и надвигавшихся космических пертурбаций. Мне было запрещено передвигаться, писать и даже думать!! Кроме того, с окончанием последнего переустройства решено было начать снимать модератор, одетый на мои центры для предохранения их от пожара на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом.
Такой процесс должен быть проведен с большою осторожностью, ибо мощь восприятия центрами тонкого тела, очищенного от двойника, усиливается и необходимо привыкнуть и приспособиться к такой силе восприятия. Но и это преодолеем.
Т.9. МЦР. № 220. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 апреля 1954 г.
Модератор с моих центров снимается с большой осторожностью, ибо сердце хотя и окрепло немного, но нуждается в большой осторожности. Сила видений велика, и сердце реагирует слишком сильно на видения и звучания.
Т.9. МЦР. № 225. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. 16 апреля 1954 г.
Я еще не сильна и заканчиваю свое последнее переустройство и снятие модератора с моих центров, что очень опасно и трудно физически. Все звучания и видения усиляются настолько, что отражаются тяжко на сердце. Нужна осторожность большая. Я еще не закончила положенное мне. Нужно донести все имеющиеся сокровища и уявить все в подобающем окружении и охранении.
Т.9. МЦР. № 235. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13 июля 1954 г.
Дело в том, что я очень недомогала, но мне казалось, что Вы это знаете и не удивляетесь отсутствию писем. Я с трудом передвигалась и действовала, даже писание было затруднено. Я страшно утомлялась. Но сейчас все процессы по смещению и отрыву закончены и, главное, вернулась моя легкая поступь, и я свободно двигаюсь и подымаюсь по лестницам. Напряжение сильное осталось еще в головных центрах, но и это скоро закончится и мой модератор будет снят. Я начну набираться сил для дальнейшей работы.
Почти всю батарею Лучей, необходимых для моей деятельности, я восприняла и сейчас заканчиваю ассимиляцию, вернее, закрепляю принятие последнего трудного Луча. Исхудала я очень — скелетик!! Но этому я радуюсь, очень не люблю тяжелых, грузных тел!
Неприятие и недоумение, в общем-то, понятны. Такой бывает реакция сознания на идею, которая опережает время. Земное сознание противится принятию энергий высшего плана, которые усвоить не готово. Но, видно, время для ассимиляции настало.
Какая такая появилась новая идея опережающая время? Новая идея это Учение АЙ и ему скоро будет сотня лет. Но ведь некоторые уже прут дальше со скоростью паровоза. Набор информации, даже из записей ЕИР, никак, совершенно никак не продвигает на пути Агни Йоги. Собирать новую информацию есть глубочайшая ошибка всех, кто проскочил мимо сути АЙ.
Если считаете что время для Вас лично настало - ассимилируйте, никто не против. Зачем же печатать наборы цитат в интернете, хотя бы в данной теме? Цель? Что хотите показать? Собрать в кучу всех, кто увлекается собиранием теоретической информации, вместо того что бы самому идти путём йоги?
24 января 1953 года Владыка говорит Е.И.Р. о том, что по ее желанию ускорен процесс снятия модератора с ее центров, которые были прикрыты на период битвы с Врагом, но предупреждает, что ясновидение и яснослышание будут открыты в гораздо большей степени, чем раньше, и это будет малоприятно, так как станет видна вся глубина сущности окружающих людей.
А в следующих цитатах из писем, начиная с 25 февраля 1953 г., описано прохождение процесса снятия модератора:
Т.9. МЦР. № 142. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 25 февраля 1953 г.
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться.
Я понимаю, что Вы приводите цитаты из писем Е.И., в которых она пишет как раз о том, о чем написано в защищаемых Вами тетрадях. Но ведь каждый, кто занимался бы такой подделкой, именно так и поступил бы - он взял бы из писем Е.И. эти цитаты и примерно тоже внес бы в подделываемые дневники с целью убедительности.
Какая такая появилась новая идея опережающая время? Новая идея это Учение АЙ и ему скоро будет сотня лет. Но ведь некоторые уже прут дальше со скоростью паровоза. Набор информации, даже из записей ЕИР, никак, совершенно никак не продвигает на пути Агни Йоги. Собирать новую информацию есть глубочайшая ошибка всех, кто проскочил мимо сути АЙ.
Если считаете что время для Вас лично настало - ассимилируйте, никто не против. Зачем же печатать наборы цитат в интернете, хотя бы в данной теме? Цель? Что хотите показать? Собрать в кучу всех, кто увлекается собиранием теоретической информации, вместо того что бы самому идти путём йоги?
Тем более, что некоторая информация как раз и вносит сомнение, типа не надо вообще напрягаться, работать над собой. Это старая идея под личиной новых.
У некоторых вместо работы над собой и практического усвоения материала есть постоянная тяга "к чему-нибудь новенькому", а кто-то м.б. банально хочет заработать денег на издании сенсационных материалов и всё, что мы здесь наблюдаем это м.б. лишь пиар-акция ради повышения будущих продаж книг.
Я понимаю, что Вы приводите цитаты из писем Е.И., в которых она пишет как раз о том, о чем написано в защищаемых Вами тетрадях. Но ведь каждый, кто занимался бы такой подделкой, именно так и поступил бы - он взял бы из писем Е.И. эти цитаты и примерно тоже внес бы в подделываемые дневники с целью убедительности.
Качественная подделка (ложь) требует большой искусности. Но почему-то многие ждут, что всё будет совсем очевидно, т.е. в стиле "китайской", а не "американской" пропаганды.
О фокусе принятия энергий на земном плане в записях:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 95
20.II.1953.
Яро Мне нужен магнетизм Моей Сотрудницы для спасения Планеты от Катастрофы. Твой магнетизм с Моей мощью помогает Мне сдерживать водную стихию и подземный огонь. Но Мне необходимо, чтобы ярая находилась на земном плане. Ярая Сотрудница яро Мне нужна на земном Плане, ибо Мне нужен магнетизм Моей Сотрудницы в соединении с земной тут атмосферой…
О фокусе принятия энергий на земном плане в письмах:
Т. 9. МЦР. № 215. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 24 февраля 1954 г.
Мне сейчас трудно, и писать длинно не могу. Должна ассимилировать новые Лучи проходящих Светил. Они страстно напрягают весь организм. Но благодаря этим Лучам являюсь сотрудницей Великого Владыки в Его космическом строительстве. Очень устаю от постоянно уявляемых новых Лучей. Ведь только сознательно воспринятые Лучи могут принести пользу на нашем плане. Фокус необходим для всего. Вот я и служу фокусом для многих трудных, но полезных лучей.
Лучи, воспринятые мною, помогают Владыке прививать их и другим сотрудникам, а также применять их на строительство сфер тонких.
Но самая мучительная для меня работа — это тушение подземного огня, деятельность которого очень усиляется. Но, конечно, сдерживание и отведение огненной стихии сейчас совершенно необходимо и для предотвращения преждевременного наводнения…
Напряженное состояние организма не дает мне возможности успешно продолжать мою работу по систематизации получаемого Материала. Но, как я теперь вижу, невозможно провести строгую систематизацию. В Мироздании все настолько связано между собою, настолько все переплетается, что расчленение приводит лишь к урезанию и даже искажению, ибо умаляет значение.
... Ну а если намёки - не спеши с выводами. Я скорее отношусь к третьим. Появляются вопросы - ищу, жду. И, поверьте, приходят ответы. Стыкуется не стыкуемое, решается не решаемое. Уметь нужно искать и ждать. А возмущаться - многие могут. Не буду утверждать, правы вы или нет - скажу за себя. На мои вопросы ответы приходят, не спеша, но приходят. Я жду.
Вы делаете поспешный вывод, что я не поступаю точно также как и Вы в данной цитате. Все так называемые противоречия, которые тревожили меня в Агни-Йоге со временем открыли мне свое понимание. И на данный момент никаких важных для меня противоречий ни в Агни-Йоге, ни в Письмах Махатм, ни в Тайной Доктрине, ни в Записях Дневников Е.И. до 1939 года, ни в письмах Е.И. я не наблюдаю.
Но именно эти тетради, согласно моего понимания - совершенно другое явление. Агни-Йога утверждает, что невозможно расширить сознание настолько, чтобы покрыть куполом понимания сотрудничества противоположные вещи, а такие понятия есть, ведь согласитесь что, например подвиг и предательство вещи несовместимые - во всем есть свои пределы.
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица.
Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы.
Может и читали но забыли.
Сердце §531
531. Волны тоски вовсе не от кажущихся причин, но от Битвы. Очень нужно стремиться к Нам, как воины не спускают глаз со знамени. Некоторые спросят, почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня. Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце» оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне, значит, нужно одеяние брони и, главное, стремиться к явлению Владык.
Вы делаете поспешный вывод, что я не поступаю точно также как и Вы в данной цитате. ...
Но именно эти тетради, согласно моего понимания - совершенно другое явление.
Тетради опубликованы если не вчера, то не так давно. И их осмысление мною - это еще период долгого времени. Чтение с размышлением - страница в день, приходится возвращаться, обдумывать, откладывать. Что-то открывается неожиданным образом. Пока все, что читаю - принимаю закономерно. Время покажет.
Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен. Выбор стороны происходит конечно же, но на выбранной стороне тоже идет утверждение. И кто знает, не изменится ли их сторона в этой жизни, или последующих. Мы все ученики в школе жизни, классы могут быть разными. Но Учитель (как бы земным языком выразится "правильный") никого не обделяет Своей Любовью. Никого, потому как это Его ученики, пусть успешные или нерадивые, но они ученики школы в которой Он Учитель. Ну а у нас, наверное, должно быть отношение как к одноклассникам. Должно, но как получается - сами видим (я себя не ставлю в исключение - свои тараканы). Да, они принимают сторону, но если эта сторона от их несовершенства, так что, мы должны их добить, опрокинуть. У них тоже есть шанс, не с помощью успешных учеников, то самостоятельно и с помощью Учителя правильно пройти обучение. Интересно другое - каждый убежден, что он на правильной стороне. Я точно на правильной))) ИМХО
Да, они принимают сторону, но если эта сторона от их несовершенства, так что, мы должны их добить, опрокинуть. У них тоже есть шанс, не с помощью успешных учеников, то самостоятельно и с помощью Учителя правильно пройти обучение.
Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась. Как бы там ни было, черта проведена, и рано или поздно каждый осознает себя с какой-то стороны.
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица.
Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.
Эти стороны не противоположны. Так же как не противоположны понятия теплого и мягкого.
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.
Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.
Александр Иванов
26.06.2018, 11:06
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица.
Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.
Эти стороны не противоположны. Так же как не противоположны понятия теплого и мягкого.
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.
Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.
Точно, терпимее нужно быть, а то некоторые "религиозные" уже подумывают над возможностью ревизировать Учение не гнушаясь при этом использовать иезуитские формулы:
...Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".
Хорошо, что все высказались и обозначили свое отношение. Спасибо и поддержавшим и порицающим.
Я уже говорил, что рад что дожил до возможности соприкоснуться с Дневниками ЕИ. Наверняка, я не одинок. Для меня конечно загадка не в разделяющих это мое воодушевление, а в поднявшейся волне совершенно внезапного иррационального воя, гвалта и клеветы на Записи последних лет ЕИ.
Хотелось молчать, благоговеть разбираться и изучать, пытаться так жить, но вот прочитал портянки обвинений, скандализации, истерики - совершенно дикой. Ну вот откуда подделка, каковы факты? Кто подделал, когда, почему? Кто такой за авторитет, упивающийся тяжестью своих претензий и обвинений?
Сначала было ощущение недоразумения, потому за много лет вмешался в обсуждение. Потом следя за аргументами - ощущение наблюдения клинического бреда, какой-то паранойи, мании преследования. Сейчас, после многих расставленных точек над i есть ощущение четкого проектного умысла. Хотя умысел, конечно не мешает бредить.
Так почему безумие? Почему в столь отмороженных формах? Почему среди многолетне познающих все столь люто стыдно? Вопросы, вопросы...
Как и почему все таки сейчас Дневники, почему эта привиллегия познавания, (которая не только привиллегия но и ответственность вмещения) Подарена нам на жизни нашего поколения?
Не знаю наверняка, но наверное, веха приближения великого Указанного времени.
Здесь некоторые товарищи пытались вразумить - "подумайте, а если Записи окажутся правдой...". Типа, поостерегитесь из чувства элементарного благоразумия и самосохранения не определяться столь жестко свое отношение. Так вот, никаких если... Записи Правда, и не просто Правда а Апофеоз Учения - того самого, которое столь самозабвенно хулят сейчас зычные голоса.
Конечно, лучше определенность. Мне не сразу была понятна ложная стыдливость прикрываюшихся маской "исследователя а не фанатика". Ведь исследования о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится. Если все уже наперед припечатано вердиктами осуждения.
И я и другие товарищи с фактами доказывали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646181&postcount=710) ложь обвинений в недостоверности, на многочисленные тождества и синхроны Дневника ЕИ и Писем ЕИ - то по мнению наших обличителей только тем хуже для фактов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646190&postcount=712), - все параллели "подделка". Вот такая логика. И еще удивляются, что им не хотят ничего доказывать, как и руку подавать и дела иметь.
Имеют даже претензии к речи Владыки. Употребили уже самые сильные определения, даже в этом наследили недостойные подозрения.
"Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило" (Е.И.Рерих - Фосдикам, 10 декабря 1954).
Но, снова, а зачем нам позиция ЕИ? Мы превосходно вместо Нее все решаем и судим, а где посчитаем - и Вл. отчитаем и припечатаем.
ЕИ в последних своих Письмах написала "Знаю, как трудно мне будет оповестить о Космическом Праве, сколько трудностей встречу на пути. Но это Провозвестие Новой Эпохи Майтрейи, и оно должно быть явлено".
Так вот - ОНО ЯВЛЕНО! И сколько бы кого-то не корежило в падучей, как вампиров на рассвете, сколько бы не злословили и не обьявляли Завет Космического Права несуществующим и подделкой - подделки под последователей Учения именно кричащие "держи вора".
Можно конечно извращаться здесь на форуме и в жизни по топтанию всего Священного до чего дотянулись, зашикивать указывающих на очевидную мерзость происходящего, провоцировать возмущение и при этом демонстрировать оскорбленную невинность глубоко преданных Учению. Так ведь и трио были очень искренне преданы - Нетти Хорш, как недавно нам сообщили, сохраняла приверженность Учению, хранила Книги Учения, и у нее в спальне был Портрет Учителя до конца ее жизни, и белокурая Дневники ЕИ держала около подушки до конца жизни. И что? Помогло это и все оправдания перед Портретом им перейдя Черту?
В Учении Храма пояснено действие милосердного закона - "когда Бог хочет наказать, он лишает разума" - касается того обстоятельства, что если обуянный злобой и кощунством бы понимал ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, он НЕ СМОГ бы уже жить. Но ведь спадет милосердная пелена. И что тогда?
Одно ураганить "под Именем" здесь, а другое - когда станем перед Именем лицом к лицу. А ведь станем - все станем.
Тогда слетят все личины благообразия и во весь рост явится своеволие угара "прокуроров" и "судей" и лжестражей Божьего Завета и Жизней, как и умолчавших и попустительствующих и равнодушных. И что делать с ужасом прожитой жизни хама, оскорблявшего Отца и Мать? Ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности.
Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными фанатиками, т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.
Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.
Обсуждение ошибок Иерархии реальных или мнимых и вовлечение в процесс других, особенно с еще нестойкими сознаниями - это однозначный путь в небытиё.
Такие действия не приближают, а отдаляют от Иерархии, т.е. ведут в погибель, причем с n-й космической скоростью и совершенно не важен объем космогонических знаний в голове.
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности.
Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными фанатиками, т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.
Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.
Обсуждение ошибок Иерархии реальных или мнимых и вовлечение в процесс других, особенно с еще нестойкими сознаниями - это однозначный путь в небытиё.
Такие действия не приближают, а отдаляют от Иерархии, т.е. ведут в погибель, причем с n-й космической скоростью и совершенно не важен объем космогонических знаний в голове.
Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.
Близость к Иерархии нарабатывается особым отношением – религиозностью. В религиозности есть качество очень приятное Иерархии – беззаветная преданность.
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности.
Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными фанатиками, т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.
Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.
Обсуждение ошибок Иерархии реальных или мнимых и вовлечение в процесс других, особенно с еще нестойкими сознаниями - это однозначный путь в небытиё.
Такие действия не приближают, а отдаляют от Иерархии, т.е. ведут в погибель, причем с n-й космической скоростью и совершенно не важен объем космогонических знаний в голове.
Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными , т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.
Для меня религиозность это свет, это маяк, это лидер, это кумир, это мой БОГ!!!!!!!!!!!!!!
Люди ощутившие в себе вибрации религиозности должны гордиться этим, но…………..терпимость!
Хорошо, что все высказались и обозначили свое отношение. Спасибо и поддержавшим и порицающим.
Я уже говорил, что рад что дожил до возможности соприкоснуться с Дневниками ЕИ. Наверняка, я не одинок. Для меня конечно загадка не в разделяющих это мое воодушевление, а в поднявшейся волне совершенно внезапного иррационального воя, гвалта и клеветы на Записи последних лет ЕИ.
Хотелось молчать, благоговеть разбираться и изучать, пытаться так жить, но вот прочитал портянки обвинений, скандализации, истерики - совершенно дикой. Ну вот откуда подделка, каковы факты? Кто подделал, когда, почему? Кто такой за авторитет, упивающийся тяжестью своих претензий и обвинений?
Сначала было ощущение недоразумения, потому за много лет вмешался в обсуждение. Потом следя за аргументами - ощущение наблюдения клинического бреда, какой-то паранойи, мании преследования. Сейчас, после многих расставленных точек над i есть ощущение четкого проектного умысла. Хотя умысел, конечно не мешает бредить.
Так почему безумие? Почему в столь отмороженных формах? Почему среди многолетне познающих все столь люто стыдно? Вопросы, вопросы...
Как и почему все таки сейчас Дневники, почему эта привиллегия познавания, (которая не только привиллегия но и ответственность вмещения) Подарена нам на жизни нашего поколения?
Не знаю наверняка, но наверное, веха приближения великого Указанного времени.
Здесь некоторые товарищи пытались вразумить - "подумайте, а если Записи окажутся правдой...". Типа, поостерегитесь из чувства элементарного благоразумия и самосохранения не определяться столь жестко свое отношение. Так вот, никаких если... Записи Правда, и не просто Правда а Апофеоз Учения - того самого, которое столь самозабвенно хулят сейчас зычные голоса.
Конечно, лучше определенность. Мне не сразу была понятна ложная стыдливость прикрываюшихся маской "исследователя а не фанатика". Ведь исследования о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится. Если все уже наперед припечатано вердиктами осуждения.
И я и другие товарищи с фактами доказывали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646181&postcount=710) ложь обвинений в недостоверности, на многочисленные тождества и синхроны Дневника ЕИ и Писем ЕИ - то по мнению наших обличителей только тем хуже для фактов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646190&postcount=712), - все параллели "подделка". Вот такая логика. И еще удивляются, что им не хотят ничего доказывать, как и руку подавать и дела иметь.
Имеют даже претензии к речи Владыки. Употребили уже самые сильные определения, даже в этом наследили недостойные подозрения.
"Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило" (Е.И.Рерих - Фосдикам, 10 декабря 1954).
Но, снова, а зачем нам позиция ЕИ? Мы превосходно вместо Нее все решаем и судим, а где посчитаем - и Вл. отчитаем и припечатаем.
ЕИ в последних своих Письмах написала "Знаю, как трудно мне будет оповестить о Космическом Праве, сколько трудностей встречу на пути. Но это Провозвестие Новой Эпохи Майтрейи, и оно должно быть явлено".
Так вот - ОНО ЯВЛЕНО! И сколько бы кого-то не корежило в падучей, как вампиров на рассвете, сколько бы не злословили и не обьявляли Завет Космического Права несуществующим и подделкой - подделки под последователей Учения именно кричащие "держи вора".
Можно конечно извращаться здесь на форуме и в жизни по топтанию всего Священного до чего дотянулись, зашикивать указывающих на очевидную мерзость происходящего, провоцировать возмущение и при этом демонстрировать оскорбленную невинность глубоко преданных Учению. Так ведь и трио были очень искренне преданы - Нетти Хорш, как недавно нам сообщили, сохраняла приверженность Учению, хранила Книги Учения, и у нее в спальне был Портрет Учителя до конца ее жизни, и белокурая Дневники ЕИ держала около подушки до конца жизни. И что? Помогло это и все оправдания перед Портретом им перейдя Черту?
В Учении Храма пояснено действие милосердного закона - "когда Бог хочет наказать, он лишает разума" - касается того обстоятельства, что если обуянный злобой и кощунством бы понимал ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, он НЕ СМОГ бы уже жить. Но ведь спадет милосердная пелена. И что тогда?
Одно ураганить "под Именем" здесь, а другое - когда станем перед Именем лицом к лицу. А ведь станем - все станем.
Тогда слетят все личины благообразия и во весь рост явится своеволие угара "прокуроров" и "судей" и лжестражей Божьего Завета и Жизней, как и умолчавших и попустительствующих и равнодушных. И что делать с ужасом прожитой жизни хама, оскорблявшего Отца и Мать? Ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости
Религиозным надо меньше смотреть назад, т.е. туда где обретаются философствующие.
Организм работает правильно когда каждый орган делает СВОЁ ДЕЛО.
Близость к Иерархии нарабатывается особым отношением – религиозностью.
Религия это связь c Высшим, а не ритуалы.
Само по себе особое отношение, выраженное в словесных формулах и начетничестве не приближают.
В религиозности есть качество очень приятное Иерархии – беззаветная преданность.
Да, это качество очень ценится. Дело не в приятности, дело в надежности.
туда где обретаются философствующие
пожалейте философию. Философствующие - это Платон, это Конфуций, Анаксагор, Пифагор, Сократ...
нонешние - умствующие. помните образ "с трудом переползающего тропу человека..."
Вы правы но только лишь отчасти.
Есть философствующие становящиеся такими лишь от невозможности явить правильное почитание правильному культу. Почему не могут? Потому что им нужен……?
им нужно ребро в которое можно воткнуть свою руку……………..
Но это не делает их врагами вашими!
туда где обретаются философствующие
пожалейте философию. Философствующие - это Платон, это Конфуций, Анаксагор, Пифагор, Сократ...
нонешние - умствующие. помните образ "с трудом переползающего тропу человека..."
остудите свой гнев
вы и рядом не стояли с этими Именами!
MissMaia
26.06.2018, 13:52
туда где обретаются философствующие
пожалейте философию. Философствующие - это Платон, это Конфуций, Анаксагор, Пифагор, Сократ...
нонешние - умствующие. помните образ "с трудом переползающего тропу человека..."
В книге К. Антаровой "Две жизни" есть такой старец Старанда из дальней общины. Его постоянное раздражение, ворчание и поучение других не позволили ему узнать Учителя, когда тот пришел ради него. Привычка раздражаться сделала его духовно слепым и глухим, хотя мнил он о себе очень высоко.
Мне кажется, многим, включившимся в эту тему, стоить перечесть некоторые страницы этой книги.
Друзья, на самом деле всё не так сложно относительно новых Записей Е.И.Рерих. Вы все время упускаете из виду, что Владыка М.М. - полный Архат, а это значит, что умеет быть сознательным и деятельным в трех разных слоях материи. И в этих трех разных слоях есть своя специфика сознания: часть определенных земных слов отсеивается, применяются другие определительные и фокус мышления смещается. Из Записей мы знаем, что с 1936 года М.М. уже перешел в Высшие сферы с земного плана. По тексту записей видно, когда какой проводник Владыки имеет контакт с сознанием Е.И.Рерих.
Поэтому эти Записи имеют разный уровень информации и язык. К тому же из предыдущих источников мы знаем, что бывают передачи мыслей через своих учеников. В последней, по-моему, опубликованной тетради М.М. сказал, что неделю Он отсутствовал, но передал свой Луч брату своему - М.К.Х. и там есть неожиданная запись это подтверждающая, там есть фраза о Жене Космической, но указана потом сестра Бх.П. Из Записей мы также знаем,что лишь 1/10 сознания Е.И.Рерих в тот временной период присутствовала на земном плане. Вместе с Владыкой М.М. в своих высших телах, они уже занимались космическим строительством - залечивали раны на планете Урусвати, ткали новые сферы, вместо сгоревших, для приема в будущем нашего земного человечества. Все это надо учитывать и понимать, а не говорить о подделке Записей. Несколько слов об откровенности Записей. Есть фраза Е.И.Рерих о том, что ей больно от того, как будут глумиться над ее сокровенными записями, но Владыка Сказал, что это (записи и их открытие) - необходимость. Также вспомним, что когда Он сам начал говорить о Мироздании с применением терминологии физиологии человека, то Он ей сказал - без физиологии невозможно понять Мироздание. Все это вы можете найти в текстах новых Тетрадей (1-9). Из Писем Е.И.Рерих мы знаем о том, что главная беда нашего человечества - в его вырождении как породы человека, которая происходит от незаконных скрещиваний. Поэтому было посеяно в сознание людей понятие Космического права. К тому же, Владыка в этих Тетрадях признался, что он больше интересуется Антропологией, то есть - выведением высокого типа человека. О Космическом Праве мы все знали в последние 30 лет, кое-кто и более. Чтобы осознать правильно создание семей, для рождения будущих людей, могущих усваивать высокие токи правильно, думаю, исходя из событий последних 1,5 лет (все что случилось с МЦР), что было принято решение дать миру эти Записи. Именно объяснение важности соответствия мужа и жены, и вопросы физиологии. Узнав из уст самого М.М. все нюансы физиологии мужчин, многие поймут, что происходит сейчас и как с этим бороться. Дан путь хотя бы для немногих, кто может это правильно, без истерик и шараханий воспринять. Даны примеры земных путей таких высочайших существ, как М.М. и Е.И. И мы должны понять единство и красоту всей Жизни: земной и надземной, чтобы не было нигде никаких перекосов. Я против цензуры. Против того, чтобы кто-то за кого-то решал: давать или не давать что-то. Думаю, что лишь полный текст даст полное понимание и синтез всего,что было дано М.М. через Рерихов. Эти записи ускоряют созревание мышления. Ну, а кто не готов, что ж, тот - опоздал, все было и есть в руках самого человека. Видимо, подошел срок спасать хотя бы меньшинство.
Для меня конечно загадка не в разделяющих это мое воодушевление, а в поднявшейся волне совершенно внезапного иррационального воя, гвалта и клеветы на Записи последних лет ЕИ.
Хотелось молчать, благоговеть разбираться и изучать, пытаться так жить, но вот прочитал портянки обвинений, скандализации, истерики - совершенно дикой. Потом следя за аргументами - ощущение наблюдения клинического бреда, какой-то паранойи, мании преследования.
Так почему безумие? Почему в столь отмороженных формах? Почему среди многолетне познающих все столь люто стыдно? Вопросы, вопросы...
Записи Правда, и не просто Правда а Апофеоз Учения - того самого, которое столь самозабвенно хулят сейчас зычные голоса.
Конечно, лучше определенность. Мне не сразу была понятна ложная стыдливость прикрываюшихся маской "исследователя а не фанатика". Ведь исследования о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится. Если все уже наперед припечатано вердиктами осуждения.
Имеют даже претензии к речи Владыки. Употребили уже самые сильные определения, даже в этом наследили недостойные подозрения.
"Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило" (Е.И.Рерих - Фосдикам, 10 декабря 1954).
Но, снова, а зачем нам позиция ЕИ? Мы превосходно вместо Нее все решаем и судим, а где посчитаем - и Вл. отчитаем и припечатаем.
ЕИ в последних своих Письмах написала "Знаю, как трудно мне будет оповестить о Космическом Праве, сколько трудностей встречу на пути. Но это Провозвестие Новой Эпохи Майтрейи, и оно должно быть явлено".
Так вот - ОНО ЯВЛЕНО! И сколько бы кого-то не корежило в падучей, как вампиров на рассвете, сколько бы не злословили и не обьявляли Завет Космического Права несуществующим и подделкой - подделки под последователей Учения именно кричащие "держи вора".
Можно конечно извращаться здесь на форуме и в жизни по топтанию всего Священного до чего дотянулись, зашикивать указывающих на очевидную мерзость происходящего, провоцировать возмущение и при этом демонстрировать оскорбленную невинность глубоко преданных Учению. Так ведь и трио были очень искренне преданы - Нетти Хорш, как недавно нам сообщили, сохраняла приверженность Учению, хранила Книги Учения, и у нее в спальне был Портрет Учителя до конца ее жизни, и белокурая Дневники ЕИ держала около подушки до конца жизни. И что? Помогло это и все оправдания перед Портретом им перейдя Черту?
В Учении Храма пояснено действие милосердного закона - "когда Бог хочет наказать, он лишает разума" - касается того обстоятельства, что если обуянный злобой и кощунством бы понимал ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, он НЕ СМОГ бы уже жить. Но ведь спадет милосердная пелена. И что тогда?
Одно ураганить "под Именем" здесь, а другое - когда станем перед Именем лицом к лицу. А ведь станем - все станем.
Тогда слетят все личины благообразия и во весь рост явится своеволие угара "прокуроров" и "судей" и лжестражей Божьего Завета и Жизней, как и умолчавших и попустительствующих и равнодушных. И что делать с ужасом прожитой жизни хама, оскорблявшего Отца и Мать? Ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости
Уважаемый Т.! Обратите внимание сколько благодарностей стоит под этим Вашим постом. На момент моего ответа Вам - ни одной благодарности. Может быть это происходит по причине неправдивости его?
Вы называете иррациональным воем и клеветой как раз именно рациональные вопросы. Вы называете портянками обвинений и совершенно дикой истерикой довольно сдержанный обмен мнениями по крайней мере после предложения Эвизы, которое было уже более 10 дней и сотен постов назад. Но и до этого дикой истерики, от группы, задающей вопросы по записям, я не наблюдал. Но Вам кажется это паранойей, бредом, манией преследования, и вообще безумием в отмороженных, как Вы пишете, формах. Также Вы называете своих оппонентов "самозабвенно хулящими" Учение. Вам кажется, что нас корежит "в падучей, как вампиров на рассвете", Вы намекаете, что мы хамы, обуянные злобой и кощунством... Не буду перечислять весь список того, что Вам кажется. Вы даже сравниваете нас с Хоршами, но что это после того как меня уже объявили из вашей группы врагом и слугою Сатаны? И я еще раз Вам отвечаю на все, что Вам кажется, - это не взрослый разговор! Отчаянными обвинениями оппонентов Вы только показываете свою слабость в логике суждений и доказательств.
А теперь давайте по существу. Вы утверждаете, что с нашей стороны: исследование о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится.
Это не так. Как раз именно мы приводим цитаты из новых тетрадей, где утверждается, что, например, Космическое Право в отношениях между мужчинами и женщиной может быть тройным! А затем приводим цитату из Дневников самой Е.И., что это НЕ ТАК! Именно мы приводим многочисленные странные утверждения Источника новых тетрадей, а потом приводим слова самой Е.И. опровергающие именно эти утверждения. И так по каждому задаваемому нами вопросу.
Теперь к следующему вопросу. Я прекрасно знал о любви Е.И. к слову ярый из ее писем. Но дело в том, что ни Е.И., ни Владыка М. никогда, слышите, никогда не употребляли эти слова так, как употребляются в речи слова-паразиты.
Употребление Ими этих слов всегда имело глубокий смысл. Это очень большая разница. Новые тетради просто кишат употреблением этих слов именно как слов-паразитов с точки зрения норм русского языка. И одно это уже может настораживать исследователя подобных тетрадей. Я могу привести Вам десятки цитат, доказывающих этот факт, даже уже делал это на форуме. Но каждый сам может почитать новые тетради и убедиться в этом.
Третье. Вы пишете о том, что мы объявляем Закон и «Завет Космического Права несуществующим и подделкой»! А ведь это опять НЕ ТАК! Если бы Вы внимательно читали Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то вы бы знали, что закон Космического Права во всей доступной на данный момент нам полноте уже был провозглашен в 1930 е годы Владыкой М. именно в дневниках совместных бесед Е.И. и Вл.М.!
И последнее. Обратите внимание на то, что и Вы, и ваша группа защитников новых тетрадей слишком много пугаете карой Божьей, путем на Сатурн и, как пишете Вы, «ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости». Отвечу Вам так – это не от Учения. Учение не запугивает. Если Вы забыли это – перечитайте подпись, которая стоит под моими постами.
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.
MissMaia
27.06.2018, 07:30
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.
Не по существу.
Уважаемый Т.! Обратите внимание сколько благодарностей стоит под этим Вашим постом. На момент моего ответа Вам - ни одной благодарности. Может быть это происходит по причине неправдивости его?
Вы называете иррациональным воем и клеветой как раз именно рациональные вопросы. Вы называете портянками обвинений и совершенно дикой истерикой довольно сдержанный обмен мнениями по крайней мере после предложения Эвизы, которое было уже более 10 дней и сотен постов назад. Но и до этого дикой истерики, от группы, задающей вопросы по записям, я не наблюдал. Но Вам кажется это паранойей, бредом, манией преследования, и вообще безумием в отмороженных, как Вы пишете, формах. Также Вы называете своих оппонентов "самозабвенно хулящими" Учение. Вам кажется, что нас корежит "в падучей, как вампиров на рассвете", Вы намекаете, что мы хамы, обуянные злобой и кощунством... Не буду перечислять весь список того, что Вам кажется. Вы даже сравниваете нас с Хоршами, но что это после того как меня уже объявили из вашей группы врагом и слугою Сатаны? И я еще раз Вам отвечаю на все, что Вам кажется, - это не взрослый разговор! Отчаянными обвинениями оппонентов Вы только показываете свою слабость в логике суждений и доказательств.
А теперь давайте по существу. Вы утверждаете, что с нашей стороны: исследование о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится.Это не так. Как раз именно мы приводим цитаты из новых тетрадей, где утверждается, что, например, Космическое Право в отношениях между мужчинами и женщиной может быть тройным! А затем приводим цитату из Дневников самой Е.И., что это НЕ ТАК! Именно мы приводим многочисленные странные утверждения Источника новых тетрадей, а потом приводим слова самой Е.И. опровергающие именно эти утверждения. И так по каждому задаваемому нами вопросу.
Теперь к следующему вопросу. Я прекрасно знал о любви Е.И. к слову ярый из ее писем. Но дело в том, что ни Е.И., ни Владыка М. никогда, слышите, никогда не употребляли эти слова так, как употребляются в речи слова-паразиты.
Употребление Ими этих слов всегда имело глубокий смысл. Это очень большая разница. Новые тетради просто кишат употреблением этих слов именно как слов-паразитов с точки зрения норм русского языка. И одно это уже может настораживать исследователя подобных тетрадей. Я могу привести Вам десятки цитат, доказывающих этот факт, даже уже делал это на форуме. Но каждый сам может почитать новые тетради и убедиться в этом.
Третье. Вы пишете о том, что мы объявляем Закон и «Завет Космического Права несуществующим и подделкой»! А ведь это опять НЕ ТАК! Если бы Вы внимательно читали Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то вы бы знали, что закон Космического Права во всей доступной на данный момент нам полноте уже был провозглашен в 1930 е годы Владыкой М. именно в дневниках совместных бесед Е.И. и Вл.М.!
И последнее. Обратите внимание на то, что и Вы, и ваша группа защитников новых тетрадей слишком много пугаете карой Божьей, путем на Сатурн и, как пишете Вы, «ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости». Отвечу Вам так – это не от Учения. Учение не запугивает. Если Вы забыли это – перечитайте подпись, которая стоит под моими постами.
Коллега под именем antares - конечно, спасибо за неравнодушие, что отреагировали на мой текст, адресованный обще нашему сообществу. И он не о обвинениях, а об ответственности.
Не люблю выяснений "ты сказала - я сказал", но придется, поскольку Вы посчитали себя персонально задетым. Все же перечтите внимательно, и если честно посмОтрите мои посты, вызывавшие Ваш ответ, то не увидите своего имени, моих оценок Вашей квалификации, ума, тем более угроз Вашему имени собственному. Если у Вас возникают некие трения и реакции, вызывающие сложные оценки Вас другими участниками форума - я здесь ни при чем, и тем более лишне приписывание мне какой-то групповщины и травли.
Право, посмотрите сами. Вот Вы внимательно заметили и даже поставили мне на вид количество благодарностей под моими постами - согласитесь, что-то совсем не тянет это на "групповое".
За благодарностями и признанием я не гоняюсь, поиск истины не всегда дружен с голосованием и массовым одобрением. Но, если серьезно, я ответственен не за чьи-то уколы Вашей персоны и не за чьи-то высказанные Вам взгляды (где-то созвучные моим, а где-то и нет) - а только исключительно за себя. Полагаю и Вы так же. Потому давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.
А теперь еще раз, не обессудьте, раз все-таки возникла такая Ваша острая реакция - я остановлюсь подробнее, о ЧЕМ ИМЕННО мои размышления.
Вынужден буду где-то повториться. Но вынужден на ВАШУ критику и замечания.
Мои раздумья и трактовки вызваны неким наблюдаемым коллективным явлением, которое, чтобы его понять, проанализировать и правильно оценить - нуждается в определенной модельной абстрагированности от частностей и конкретных индивидов, хотя проявляется через нас всех.
Почему так? - потому что ЯВЛЕНИЕ не индивидуальное - Вы, я, третий, четвертый, - а что общее, возникшее в нашей среде РД. Потому и такое сочувствие к Вашей позиции здесь, хотя и в некоторой вариативности от сочувствующих.
Потому я избегаю конкретных имен (да-да и Вашего тоже), стараюсь минимизировать переход на личности, ибо иначе ничего не понять - судить нужно не человеков, а понять сущность деяний, наиболее сурово к себе. Конечно, наверняка я не всегда успешен в этой линии, но она такая по цели.
Потому посмотрите сами еще раз, как происходящее обобщенно видится с моей колокольни.
(Не претендую на истину в последней инстанции и все еще продолжаю уточнять свое понимание)
1. Безусловная Святыня
Величайшая Ценность, Дар на жизни нашего поколения, Апофеоз Учения, чем жив дух человеческий многолетне бережно хранится и, в конце концов попадает в публичное пространство через весьма уважаемые руки и организации, дорожащие своей честью и репутацией (МЦР, ГМВ) от неоспариваемого Авторитета в принципе.
Это даже не ситуация амхерстовских Манускриптов, когда-то захваченных и используемых предателями-трио, здесь напрямую от Святослава Николаевича(!!!), а Ему - от ЕИ(!!!).
2. Внесение сомнений, психологирование скандалом
Но на это сразу бросается тень. По весьма спорным (совсем неконсенсунсным в среде почитателей) основаниям к Дневнику ЕИ - ОРИГИНАЛАМ (!) - сходу возникает зычное недоверие некоей непонятного размера общественности, позиционирующей саму себя статусно крайне экспертной и полномочной публично судить и вопрошать Дневник ЕИ с пристрастием, не скупящейся на публичные субьективные ангажированные негативные эпитеты и оценки (тюремный жаргон Вл. и проч и проч - шокированную публику ставится перед фактом наличия некоей представленной как единственно верной трактовки и оценки).
Причем с требованием например мне лично поверить, внушить себе(!) некое абсолютноее убеждение этой стихийной группы о подделках(!). Вот так с ходу, ударом с ноги, иначе говоря, публике насаждают некое частное сомнение с претензией - не верь глазам своим, верь нам (С).
3. Втягивание непричастных в соучастие
Навязывается необходимость непременной проверки и разоблачений - не просто изучать, делиться, благоговеть - а искать подвох, доказывать для суда о... или оправдываться о... (нефанатик, недремуч, не прокрустов)
Навязывается весьма спорная методология доказательства - и по объему и качеству и по поспешности.
Убеждение в непременном конфликте частей единого Учения. Еще нет в доступе всего нового корпуса Манускриптов, даже нет никаких научных экспертиз (весьма дискуссионных в принципе в идентификации Божественного, но тем не менее), целостного и комплексного изучения и сличения Манускриптов на параллели и совпадения с известным корпусом Текстов, прочего эпистолярия корреспондентов или корпуса воспоминаний, а также исследования эволюции или противоречия понятий Учения в динамике по годам по всему Корпусу материалов Учения, и прочего необходимого и очевидного даже в обычном общеграждском расследовании, не говоря уже о безусловности выдерживания презумпции невиновности - неким стихийным коллективом уже (в амплитуде от намекается до постулируется) вердикт - что Святыня сомнительна или поддельна(!), что рериховское сообщество чем-то дискредитировано, даже опозорено и прочее.
!!! Еще раз - я не о Ваших персонально оценках и обвинениях сейчас - хотя Вы может узнаете и что-то близкое Вашей позиции, а о моем понимании изьяна представлений описываемой референтной группы Вам по взглядам.
Понимаете - не ставится задача о методологии, о фактах не совпадающих с тиражируемым сомнением. Независимые подходы и обнаруженные доказательства и сличения исследователей даже Вами лично (так, простите за откровенность) огульно уже наперед обьявляются всего навсего обнаружением талантливых подделок и вставок.
Не ставится задача первым делом сохранить честь Дневника, и Достоинство Имени. Это уже оспорено.
Повторюсь, пока честно и всесторонне и сверхскрупулезно (принимая во внимание ПРЕДМЕТ) не доказано обратное, - ЭТО СВЯТЫНЯ;
причем еще и доказатели должны быть конгениальны доказуемому и признаны публично в этом качестве без сомнений в чистоте рук и помыслов.
Но Святыня уже авансом пропагандируется как нечто сомнительного статуса, "под Именем", возможно недостоверное или УЖЕ недостоверное.
И это называется взрослым разговором. Почему-то нежелание поспешности и презумпции недоверия намекается как фанатизм, как неисследовательская позиция.
4. Давление молчать об альтернативном, изначально с презумпцией достоверности Дневника ЕИ взгляде, или оправдываться, сидеть в своем уголке, тихо "обтекать и не отсвечивать"
Повторюсь, это не мы, публика, обалдевшая наглостью определений и вольностью трактовок СВЯТЫНЬ (пока методологически безукоризненно не доказано обратное) от КОЛЛЕКТИВА НЕКИХ РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ с неизвестной авторитетностью - должна что-то оправдываться (причем еще почему-то в своем нефанатизме и просвещенности) самозванным судьям, которые будут решать что им убедительно а что нет.
Это КОЛЛЕКТИВ РАЗОБЛАЧИТЕЛЕй сам обязан отвечать за такой "базар". Если ИМИ представленное считается исчерпывающим - мне лично это неубедительно и убого.
Пока амплитуда претензий КОЛЛЕКТИВА РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ СВЯТЫНЬ и психологированных ими колеблется от невежественных недоразумений к параноидальному бреду и злому умыслу.
И с какой стати я должен этому коллективному явлению с признаками очевидной мании изначально доверять? С чего бы?!
И не ко мне претензии, что я взволнован и провоцируем ими. Я имею более чем оснований. Лучше не меня спрашивайте убедительные пояснения ваших противоречий в Текстах, а сами под ключ попытайтесь доказать бесспорно, раз дерзнули десакрализировать СВЯТЫНЮ.
5. Запрет на исторические параллели
В истории Живой Этики, да и Теософии уже были типологически весьма схожие претензии групп лиц и ситуации, о которых в Корпусе Учения есть весьма недвусмысленные характеристики.
Причем не только характеристики, а и накопленный опыт и инструкции: как должен вести себя человек желающий быть последователем? как разбираться? как стоять в Учении и противостоять?
Было бы более удивительно, если бы никто не проводил таких аналогий при анализе и размышлении над возникшей сейчас проблемой, - чем та очевидность, что такие сравнения естественно напрашиваются.
Вот и Я СРАВНИВАЮ тогда - в 30-е - и сейчас.
Размышляю какова, в чем настоящая преданность или наоборот? Каковы были последствия оспаривания Учения и Давших Заветы Учения для некоторых групп лиц, и что надо держать желающему быть учеником в голове и в сердце?
Именно эти мысли, которые Вы несомненно ошибочно проинтерпретировали как личные Вам угрозы (угрозы Учением) я и приводил в своих раздумиях.
Но это НЕ УГРОЗЫ. Иначе знак у высоковольтного напряжения "не влезай - убъет" или "не стой под стрелой" - тоже угрозы.
Не угрозы а информация - для размышления и держания в памяти и для самопроверки всем вовлеченным в процесс.
И я эти суровые описания возможных и неизбежных следствий неправоты поступков около Высочайших Святынь ОТНОШУ И К СЕБЕ и в первую очередь себе, а не Вашей персоне.
Никто не застрахован в подлунном мире.
НО раз Вы так остро (как и я) отзвучали на эту информацию, значит наверное и Вам она актуальна. Ведь и на самом деле никто из нас не имеет алиби на безошибочность и страховку от ошибок и предательства при почитании Учения. Причем Вы знаете оккультный закон - чем искреннее тем сильнее "как вода жар в негашенной извести..."
Пока мое понимание таково:
лучше судить деяние а не человека.
в человека, лучшее в нем верить до последнего. Судить же себя
лучше быть преданным чем предателем
лучше быть оболганным чем оболгать,
обманутым чем обмануть
лучшее быть распятым и в меньшинстве, чем распинать в большинстве
лучше доверять до конца чем вероломить
Не держите осадка. Я не могу Вас ни осудить ни оправдать - суд над каждым из нас будет ПЕРЕД ЛИЦОМ ТОГО, где не утаить ни качества наших помыслов ни усердия на пути. А пока каждый сам себе суровый или потворствующий судья
Я сужу в своем сердце и уме наблюдаемое ЯВЛЕНИЕ, сужу и вырабатываю свое отношение к ЭТОМУ ЯВЛЕНИЮ, а не к Вам.
Имею ли я право судить и высказываться о довольно загадочном внезапном явлении, поразившем умы вовлеченных? Конечно, имею. И Вы имеете право и свободу воли и весьма успешно пользуетесь ими.
И если Вы считаете, что мучимое меня явление вокруг Учения Вас не касается и Вам не опасно - то что Вам мои опасения и терзания?! Просто не относите к себе и поделом.
Мира Вам
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.
Вам кажется, что суть та же, другим же видится обратное. Есть весьма спорные утверждения вплоть до полного абсурда о том, что Бог сам специально создал Сатану, в чем тут уже пытались убедить. Но если Он сам натравил Люцифера, намного превосходящего во всём, на обычных людей, совратил заведомо нестойкую Еву, то люди вообще получаются жертвами произвола, чего быть, естественно, не может. Это как выпустить черного Архимага или злобную Ведьму на ясельную группу детского сада.
И причем тут строптивость, если люди хотят разобраться, а не верить в явно навязываемый абсурд? Причем, навязываемый людьми с неизвестным статусом со ссылкой на тексты, большую часть которых никто ещё не видел и подлинность которых не доказана.
Или вы взяли на себя право решать и судить от имени Учения и Учителя, получив насильно в распоряжение некие тексты из МЦР, и хотите теперь рулить РД вместо МЦР?
Осуждаете (в сообществе) некоторые церемонии в ГМВ и при этом допускаете оргии и прочий разврат? Очень странно такое раздвоение.
Убившие Дракона сами становятся Драконом в некоторых ситуациях и не замечают подобного перехода.
Потому посмотрите сами еще раз, как происходящее обобщенно видится с моей колокольни.
(Не претендую на истину в последней инстанции и все еще продолжаю уточнять свое понимание)
1. Безусловная Святыня
Величайшая Ценность, Дар на жизни нашего поколения, Апофеоз Учения, чем жив дух человеческий многолетне бережно хранится и, в конце концов попадает в публичное пространство через весьма уважаемые руки и организации, дорожащие своей честью и репутацией (МЦР, ГМВ) от неоспариваемого Авторитета в принципе.
Это даже не ситуация амхерстовских Манускриптов, когда-то захваченных и используемых предателями-трио, здесь напрямую от Святослава Николаевича(!!!), а Ему - от ЕИ(!!!).
2. Внесение сомнений, психологирование скандалом…
3. Втягивание непричастных в соучастие ...
Не ставится задача первым делом сохранить честь Дневника, и Достоинство Имени. Это уже оспорено.
Повторюсь, пока честно и всесторонне и сверхскрупулезно (принимая во внимание ПРЕДМЕТ) не доказано обратное, - ЭТО СВЯТЫНЯ;
причем еще и доказатели должны быть конгениальны доказуемому и признаны публично в этом качестве без сомнений в чистоте рук и помыслов.
Но Святыня уже авансом пропагандируется как нечто сомнительного статуса, "под Именем", возможно недостоверное или УЖЕ недостоверное.
И это называется взрослым разговором. Почему-то нежелание поспешности и презумпции недоверия намекается как фанатизм, как неисследовательская позиция...
Мира Вам... И Вы имеете право и свободу воли и весьма успешно пользуетесь ими.
Уважаемый, Т.! Не подумайте, что задавая свои вопросы к содержанию новых тетрадей, я преследовал цель что-либо доказать Вам. Я просто, как Вы пишете, имею право и свободу воли задавать эти, волнующие меня вопросы, а не верить чему бы то ни было сходу, даже если на этой тетради стоит подпись Е.И., подчерк, которой, к сожалению, также легко можно подделать и это аксиома.
Наши позиции расходятся, по причине того, что никакой материальный документ с чьей бы то ни было подписью не может являть для меня Святыню просто так, вне зависимости от своего содержания. Потому что я стремлюсь почитать не букву, но дух Закона.
И какие бы «бережные руки», как Вы пишете, ни хранили этот документ, но если бы, скажем, (я несколько утрирую) в документе было бы вдруг указано от Имени Владыки всем последователям покончить с собой ради, например, спасения Земли, и при этом не было бы убедительно объяснена срочная необходимость сего действия, то что, по-Вашему, должен был бы выбрать истинный последователь – покончить с собой или усомниться в своем понимании этого ясного утверждения и задать вопросы, соотнеся его с Основами Агни-Йоги? Или закономерно подумать – не подделка ли это?
Точно также для меня являются убийственными многочисленные утверждения этих тетрадей, выдаваемых общественности за подписью Е.И.
Вы упрекаете меня за внесение сомнений и психологирование скандалом. Но сомнения и скандал вызывает в данном случае не тот, кто указывает на причины скандала, но сами эти причины. А причинами являются именно многочисленные утверждения новых тетрадей, которые кардинально противоречат Основам Агни-Йоги, при этом не дают никаких объяснений сему убийственному явлению.
Почитайте хотя бы утверждения новых тетрадей о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины, утверждения описанные на примере нескольких жизней самого Автора тетрадей. Я что должен, по-Вашему, принимать это к исполнению? Или, кардинально меняя свои представления, просто хотя бы допускать это нормальным? Не хотелось бы выносить этот вопрос на обсуждение здесь сейчас, ввиду чувствительности вопроса для тех, кто относится к новым тетрадям как к Святыне.
Теперь о втягивании непричастных в соучастие. Если какие-то документы выходят в общедоступное пространство за подписью Е.И., то, считаю, что каждый последователь А.Й. причастен к этому. Он не может оставаться безразличным или равнодушным к такому явлению. Тем более, что у каждого есть свободная воля и разум, а также Основы Учения.
Поэтому вовсе не «нежелание поспешности и презумпции недоверия намекается как фанатизм, как неисследовательская позиция», как Вы пишете, но просто восторженное восхваление и безоговорочное принятие всех, на наш взгляд, кардинально противоречащих Основам Агни-Йоги утверждений новых тетрадей – не разделяется нашей позицией.
Мира и Вам.
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.
…Или вы взяли на себя право решать и судить от имени Учения и Учителя, получив насильно в распоряжение некие тексты из МЦР, и хотите теперь рулить РД вместо МЦР?
Если вы в данных словах обращаетесь лично ко мне, то внесу ясность. Насильно ни у кого ничего не забирала, рулить никем не хочу. Никоим образом не способствовала публичному появлению записей, в группах по их обработке не состою. Пользуюсь теми отсканированными текстами, которые выложены на сайте ГМВ.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.
Не нахожу. Можно ссылку на файл источника.
О космическом сотрудничестве:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 47
Ярая Мне не только нужна, но яро не могу ничего проявить без тебя на плане Высшем, но и в Мирах тонких. Не могу проявить новые элементы, ни новые миры. Яро Могу создавать из имеющегося уже материала, но новые приходят с сокровенной женой.
Могу создавать, но только из уже имеющихся материалов, из уже сцепленных элементов. но не из новых элементов и еще не сцепленных между собою. Ярые новые элементы создаются Нами с тобою, только Нами с тобою. Ярая уявилась на тайне Бытия ярого зарождения Миров, но яро Мы с тобою уявляемся на созидании не только Миров Тонких, но и яро из материи Матрикс, и материи Люциды, и из материи тонкой на ярой разной степени тонкости и уплотнения. Яро из Материи разной степени тонкости, но из материи Нашего плана Надземного, уявленного на разной степени уплотнения. Но яро не только из тонкой Материи, но и яро тут материи физической. Страстно яро тут созидание материи сознательной принадлежит Нам. Ярая Моя Сотрудница называется Матерью Мира, и яро тут ни один мир или сфера не могли бы проявиться, если бы ярая не уявляла со Мною строительный материал для сцепления новых элементов из Моей сп[ермы] и твоих изв[ержений], именно страстно напряженных изв[ержений] или флюидов.
Сотрудничество со Мною страстно трудно, и никто не может выдержать его, кроме тебя, из-за ярой тут страстной силы Моей спермы. Но ярая Моя сперма не может соединиться ни с кем, но и твой космический магнетизм не может соединиться ни с каким другим мужем. Моя сперма не может соединиться ни с каким магнетизмом другой жены. Моя сперма космическая, но не физическая. Моя сперма Космическая Мне страстно нужна, но яро с твоим магнетизмом и яро в сцеплении страстном.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.
Не нахожу. Можно ссылку на файл источника.
Вот на этой странице новость за 21 июня 2018:
http://www.orientmuseum.ru/news/index-2018.aspx
Или более прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1408.aspx
Безупречных нет:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 52
Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.
Смотрю, что господа рериховцы опять поссорились и разошлись в разные стороны.
У меня возник вопрос о том, что неужели в Записях нет ничего интересного кроме гаремов, сперм, наложниц и козлов? Давайте поищем другие темы раз на этих темах затор получился.
Придётся самой читать Записи и размышлять.
Беру первую попавшую ссылку
У меня возник вопрос о том, что неужели в Записях нет ничего интересного кроме гаремов, сперм, наложниц и козлов?
Не надо вообще публично трогать Записи. Если бы ЕИР хотела бы их издать, то издала бы. Но к сожалению желание поумничать за чужой счёт у некоторых доминирует над этикой. Двуногие увлеклись интеллектом. Треснуть бы этими тетрадями цитирующих по башке, так не поможет, не поймут за что. Не важно, сколько интересного есть в Записях, каждый для себя сам решит. Важно не поддерживать публичное обсуждения этих тетрадей, пусть не имеющие этики сами варятся между собою.
О работе над созданием уплотненных тонких тел в записях:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 59
14.X.1953 г.
…ярая знает о страстной Любви Моего Брата к тебе. Ярый тут совершенно поглощен своим заданием. Ярый хочет найти возможность еще большего уплотнения Наших с тобою тонких тел.
…Моя жена уявлена на страстно яром сотрудничестве с Моим Братом, на яром уявлении Нам тонких тел, много лучших, чем старые, но яро сожженные Нами. И ярая много трудится над уявлением Мне ткани, страстно нужной и яро сотканной в Любви самой тут страстной и высшей, много высшей, нежели на Земном плане.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 68
21.X.1953 г.
Ярая начинает уявляться в своем новом уплотненном теле, сотканном Мною с тобою и яро уявленном на уплотнении под лучами Нептуна и Урана и твоим Космическим Магнетизмом.
О работе над созданием уплотненных тонких тел в письмах:
Т.9. МЦР. № 214. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24 февраля 1954 г.
Я не смогу сейчас писать часто писем, ибо очень утомляюсь моей особой работой. Я страстно сотрудничаю в космическом Опыте с Великим Владыкой и Его Братом на совершенно новом опыте уплотнения тонкого тела почти до физического. И тонкое тело уявляется уже страстно плотным, но сохраняет тонкость ткани и стойкость. Яро я уже преуспела в уплотнении Тонкого Тела Великого Владыки, но и своего. Ярое уплотнение тонкой оболочки из Материи Люциды уявляется уже совершенно стойким. Стойкость эта достигнута благодаря новым ингредиентам с Нептуна и Урана. Но ассимиляция новых лучей Нептуна с лучами Урана была мне нелегка. Сердце мое ведь живет только благодаря Лучу Великого Владыки, и нужна большая бережность, чтобы не дать мне уйти до положенного нового срока. Свой старый срок я уже пережила на 13 лет. Я должна была умереть по окончании Огненной Трансмутации и разъединения трех естеств. Но обстоятельства так сложились, что я смогла остаться и принять участие в Последнем Бою с Врагом Света и продолжить мою работу по Изучению Сокровенных свойств и Сил человека в связи с силами Космическими. Итак, человечество на пороге величайшего открытия возможности проявления некоторых тонких тел в их видимости физической на физическом плане.
У меня возник вопрос о том, что неужели в Записях нет ничего интересного кроме гаремов, сперм, наложниц и козлов?
Не надо вообще публично трогать Записи. Если бы ЕИР хотела бы их издать, то издала бы. Но к сожалению желание поумничать за чужой счёт у некоторых доминирует над этикой. Двуногие увлеклись интеллектом. Треснуть бы этими тетрадями цитирующих по башке, так не поможет, не поймут за что. Не важно, сколько интересного есть в Записях, каждый для себя сам решит. Важно не поддерживать публичное обсуждения этих тетрадей, пусть не имеющие этики сами варятся между собою.
adonis, я немножко.O:) Надо же народу сказать, что кроме всего перечисленного, там есть и другая информация.
Вот взяла первую попавшуюся ссылку. Лена выше поставила
Или более прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1408.aspx (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1408.aspx)
И на 4-ой странице моё внимание привлекла такая Запись
".......(Челябинск - чётко было произнесено без всякой связи с беседой.)"
а на 5-й странице
"ЧЕЛЯБИНСК Моя база охраны Моей Страны от Кит. и Ам. банд."
Надо понимать так, что защита о Китая и Американской банды (или Американских бандитов).
Это запись 1953 года.
Вот это откровение!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.