Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
[
19]
20
21
22
23
24
25
Антарес, почему Вы ничего не отвечаете про Марию Дэви?
Понятно. Антареса можно больше не спрашивать.
Вот такая получилась история, товарищи рериховцы.
И таких сект развелось по России матушке сотни.
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса". Очевидно, что эта схема была применена не только на нашем форуме.
Итак, Эвиза. Вы обвинили меня в том, что я имею, или имел в прошлом какое-то отношение к секте Марии Деви! Да неважно к какой вообще секте.
А теперь предоставьте, доказательства, Ваших открытий для всех! Если же Вы этого не сделаете, то именно Вы - распространитель клеветы. Так что потрудитесь хорошенько, чтобы отмыться в глазах умных и понимающих ситуацию людей. Но могу Вас огорчить - отмыться Вам от этого поступка не получится.
Said, я думаю, что тот, кто на мате мыслит, а не только ругается, вряд ли без особых практик сможет избавиться от этой привычки.
У нас, за мкадом, мало, что делается без оного и кувалды.
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса".
Только соблюдайте гигиену духа.Не воспринимайте эмоционально, иначе можно заразиться. Черный огонь не метафора, это конкретная материальная энергия зла. Черные звезды, пятна, нити, все это проявления черного огня. Доверчивые и открытые вдыхают эту мерзость и не замечают, как тухнет их свеча.
А если человек - последователь Живой Этики, то он и должен этикой руководствоваться...
Вот об этом, товарищ Т. не думает.
T, я и сейчас не соглашусь с Вашими методами...
Поэтому Ваши методы, господин Т., могут только оттолкнуть людей, которые не могут сразу понять кто есть кто. Я вот на этот раз антареса сразу не раскусила, но Ваша грубость оттолкнула враз.
И то, что она оттолкнула и других людей, хоть Вы и почувствовали опасность сразу, заслуги Вам не делает.
Эвиза, конечно, есть отличия в понимании грубости.
В понимании некоторых уже недопустимая грубость - это посметь не "засахаривать орешки", да еще публично. И назвать вещи своими именами вместо лицедейничанья политеса, когда все так учтивы что ослепляют чиииз-ами и друга и предателя. Такая "румяная добродетель", лишь бы не испортить настроение. Таким и Христос, палками изгоняющий непотребство из Храма - вопиюще груб и, конечно, "многих оттолкнул" от Себя.
Где у Христа церемониальные книксены от этикета к жулью и менялам у Святынь? Где вежливость и приятия невежественных "альтернативных мнений" о целях и помещениях Храма, "высокая Этика" к таковым? Не находите? Нет, прям людей не Уважал.
Я иначе ощущаю грубость.
Грубость - не замечать, потворствовать и подыгривать хамству у Святынь, равнодушно смотреть как оскорбляют Владык.
Грубость - это когда себе позволяют поправлять Матерь Учения, и суфлерствуют от Ее имени, что Она одно имела на уме, а другое писала и т.п.
Грубость - когда и нашим и вашим и споем и спляшем.
Грубость - не закрывать глаза на мерзость и молчать, лишь бы кто что не подумал. Не ставить зарвавшееся хамство на место. Т.е по Учению "умеренность некоторых лиц". Помните:
МО2, 193. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка — как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. — Так давно замечено народом.
Есть еще в Учении много видов и симптомов грубости описанных. Наверняка сами знаете их. И сами по Учению выбирайте что такое грубость восприятий и действий, чтобы определить какая грубость кем и как проявлена.
Что же до возмутивших Вас публикаций в моем дневнике (http://forum.roerich.info/blog.php?u=333) да и в теме здесь на форуме - в моей критике нет личных претензий и имен. Есть описание и неприятие ситуации, явления самозваного судейства Учения и Владык - которое по Учению я квалифицирую как вопиющую мерзость и духовное непотребство. Каждый сам может примерять, как делаю я к себе, имеет ли он отношение к такому деянию, и вообще что делать правильно.
Нам нигде не Указано в Учении та линия поведения и отношения к ЕИ, которую выбрал самозванный форумный нео-синедриончик и развернул массовую агитацию и вовлечение в это деяние непричастных.
Я по Учению в своем дневнике и подобрал возмущающие Вас ответы - как НАДО относиться к происходящему, о параллелях в прошлом (по квалификации Учителя, об идиотах оскорбляющих Теософию ЕПБ, или как говорил относиться к соответствующему "песьему лаю" НК, о предательстве трио...).
Выставил я публично и свой личный разбор по Учению некоторых Утверждений из Новых Записей, вызвавших здесь недостойный Имени гвалт и прокурорствующие претензии к В.Учителю. Причем по темам и очевидным для тех кто изучает Учение, так и более сложных. Показал наглядно, что нет никакого противоречия, как доказывала невежественная критика. Кто хочет, может так же для себя выяснять и делать такие же разборы вместо голословной хулы.
Здесь высказывается достаточно лжи о "апологетах Записей", приписывание каких-то групповщин и прочие фантазии. Обычно я игнорирую эти измышления. Все что я написал (а я тут на форуме не часто пишу) - кому надо сам увидит - есть ли у меня "проклятия" и прочие оскорбления конкретных лиц или доказательное неприятие конкретных деяний. А ложь и бред, что Записи ставлю выше Учения, и прочие фантазии - просто стыдно за коллег, возомнивших себя форумными жрецами и самовольно рассуждающих от имени РД, и решающих за Учителя о Делах Учителя. Для меня именно таковое - постыдная грубость.
Вы, Эвиза, говорите, что не определились с Записями. Я лично не считаю это - несформированность позиции по новому - зазорным и грубым. И даже экспертизам Записей я не возражал. Я сам внимательно изучаю и формирую и подробно углубляю свое мнение.
Для меня постыдно и грубо - навешивание поспешных и предвзятых ярлыков, горячечные вердикты и приговоры тому, - так, с ноги - что не освоили и не собираются понимать, с навязчивым миссионерством, нам не Указанным. Об этом этическом явлении я и высказывался искренне, определенно и четко, называя происходящее у Учения хамство хамством и самозванство самозванством. Обосновывая. И не преследую целей каких-то "заслуг" или понравится и угождать токсичной обстановке и разложению. Вы, конечно, можете считать иначе.
antares, хотела бы я ошибаться, так как поверила в Вашу искренность и что Вы переживаете из-за Учения. Но что-то пазлы начинают складываться в другую сторону.
antares, хотела бы я ошибаться, так как поверила в Вашу искренность и что Вы переживаете из-за Учения. Но что-то пазлы начинают складываться в другую сторону.
Итак, Эвиза. Доказательств моей принадлежности к секте у Вас нет. У Вас, видите ли пазлы. Подвожу итог - Вы совершили подлость - уверенно распространяете клевету обо мне. Всем, в ком нет подлости, это видно и понятно.
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила.
Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь
Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная
Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА».
Вот, можете посмотреть
https://youtu.be/qoOMlH8N3_g (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FqoOMlH 8N3_g)
И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны!
Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе.
Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила. Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА». Вот, можете посмотреть https://youtu.be/qoOMlH8N3_g И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны! Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе. Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.
Слушайте, а Вам не приходило в голову, что так можно придумать еще более простую логику. Например:
Что имеем: 1. Женщины иногда зарабатывают проституцией. 2. Вы - женщина. 3. Время Вашей жизни и время, когда женщины зарабатывают проституцией, совпадает.
Делаем вывод - Вы занимаетесь проституцией, а чтобы никто не догадался - изображаете из себя рериховца! "Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь".
Как Вам такая логика?
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали.
А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.
Какие возможны вообше клятвы и какова цена клятв Учителю при высказанных претензиях и хулах именно на Великого Владыку - вплоть до глума над крестной мукой Спасителя и смешках (а так ли слабо Сердце что уксус убъет и проч), да паясничанья о "тюремном жаргоне" СЛОВ Учителя М. и прочих мерзостях кривляний перед Превышним Престолом с градом лайков здесь. Да расписка в собесе большую цену имеет, чем клятвы паяцев и клятвопреступников, да еще с "миссией борьбы с Автором Записей" (прямая речь)
Какие возможны вообше клятвы и какова цена клятв Учителю при высказанных претензиях и хулах именно Великому Владыке - вплоть до глума над крестной мукой Спасителя и еще паясничанья о Его "тюремном жаргоне" и прочих мерзостях кривляний перед Превышним Престолом. Да расписка в собесе большую цену имеет, чем клятвы клятвопреступников
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит. Т.е. именно я должен, по-вашему, доказать, что я не верблюд... Да, Эвиза. Судя по количеству неадекватных на этом форуме, создается впечатление, что в ячейках рериховских обществ учат как именно ненавидеть ближних... Когда я пытался показать, что записи, в которых Е.И. во всем сомневается и обвиняет Владыку в подлости - не могут быть приняты как записи Владыки, - мне было очень грустно и очень больно за многие ищущие души. Но теперь, видя как мало достойных и как много тех, кто готов сжечь, уничтожить, оклеветать, растоптать тех, кто думает не так как они, мне уже не больно и не жалко. Ну что же - история и это переварит и вынесет свое суждение.
Агни Йога, 21 Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе...
Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно. Тьма на себя саму не нападает.
Кайвасату
13.11.2019, 18:25
И с пользовательницей МissMaia антарес тоже совершенно не в паре работает на форуме и вообще с ней не знаком наверное... :-*|
Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно.
Конечно, в рамках объявленной Вами публично здесь "миссии борьбы с Автором Записей" Вы все сделали правильно. Вы были настойчивы, самоотверженны и дерзки. Вы заразили своей миссией борьбы с Автором Учения как и "ошибками ЕИ" множество форумчан-рериховцев, которые одарили Вас градом публичной поддержки и лайков-благодарностей, кроме тех личных выражений солидарности, о которых Вы все время подмигивали и намекали.
Теперь это созданные причины в пространстве и душах, поддержавших Вашу позицию об наших Небесных Отце и Матери и Создателях Учения. И эти страшные мысли и солидарность потворства равнодушия, глума и богохульства к Учителям уже дают и будут давать всходы и следствия. Ведь каждая мысль об Учителях слышна в Братстве. Так творится карма и наша и человечества и народная.
Вы-то знали что делали и на что идете, но втянутые втемную непричастные в Ваш праведный раж - не очень-то отдавали себе отчет, а может и сейчас еще не вполне отдают. Хоть в Учении и истории РД есть достаточно Указаний вовремя распознавать такие явления.
Тьма на себя саму не нападает.
И Вы это экспертно и, как всегда, зная об Учении что утверждаете?
Письма ЕИР, 14.01.1937. Во всех отношениях наше время является исключительным. Никогда так ярко не обозначалась грань между тьмою и Светом. И сейчас мы наблюдаем замечательное явление, как одна тьма пожирает другую.
Тьма тьму пожираша и самопожираша тоже:
Братство, 54. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.
Более чем актуально всем нам помнить и опомниться.
Тьма на себя саму не нападает.
И Вы это экспертно и, как всегда, зная об Учении что утверждаете?
Письма ЕИР, 14.01.1937. Во всех отношениях наше время является исключительным. Никогда так ярко не обозначалась грань между тьмою и Светом. И сейчас мы наблюдаем замечательное явление, как одна тьма пожирает другую.
Сердце, 244 ... Именно, осуждение, явленное злобою, может служить одним из верных мерил. Нужно заметить, как тьма не осуждает настоящее своекорыстие, и это тоже верное мерило.
Кстати, пробежалась немного глазами по текстам Цвигун-Преображенской.
Сразу взгляд зацепился за такое
«Всё, что вне Меня — мертво, в какие бы цвета не обряжалось! Агни-Йога — Учение, Данное Мною — в прошлом! Сегодня, Вселенское Универсальное Учение Изходит из Уст Моих, из-под Пера Моего. Аз тебя теперь Учу! Нет благодати вне Меня: всё — иллюзия. Идёт страшный Поединок меж Светом и Тьмой, и ВСЕ Белые сегодня — в Труде! Всё Истинное — просто! Ты начитался и увлёкся модными веяниями, это — чуждо Мне! Кто не несёт своего креста, следуя за Мной, — не может зваться Моим Учеником!»
«Реальное Знание о произходящем в этом мире и всей Вселенной — полностью Известно только Единой Тварительнице МиРАздания, ПРАРАдившей всё Сущее, Изначальной Софии, Абсолюту, — Матери Света. Которая Пришла в эту сферу Своего Тварения, как Спасительница и Мессия Эпохи Водолея, с Открытым, как предсказывалось («Откровение», 3:12) Новым Именем: Мария ДЭВИ ХРИСТОС. Она — Всесильная ТриЕдиная Тройственная Матерь, Изначальная Верховная Сила — Пара-Шакти-МАХАКАЛИ, Майтрейя, Матерь Мира, Являющая в Едином Лице Все Ипостаси (Матери-Отца-Сына)».
и всё в таком же ключе.
Вот ещё интересно
"Вы знаете, что Украина— это Центр Вселенной, отсюда пойдёт Золотой Век.
Киев — это Новый ИеРУСалим. Так было предвещено изначально святыми, пророками, Самой Матерью Мира. А Моя Предшественница Елена Ивановна Рерих Проложила Путь для Матери Мира, и Аз Пришла и Воплощаю это всё в Жизнь. А со Мной — Мои ученики".
Думаю, где-то я это слышала. Вспомнила
" Украина, по словам Байдена, это центр Вселенной и от нашей победы зависит очень многое. Поэтому весь цивилизованный мир смотрит с надеждой. Помощи будет много. Главное, чтобы мы не отступились и прошли свой путь до конца. "
https://a.radikal.ru/a10/1911/6d/35131e1fb67b.jpg
Поэтому большой вопрос на кого работает мадам Дэви.
То в Киеве - центре Вселенной хотели самосожжение людей устроить, теперь в России мозги вправляют.
Кайвасату
14.11.2019, 08:53
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила.
Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь
Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная
Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА».
Вот, можете посмотреть
https://youtu.be/qoOMlH8N3_g (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FqoOMlH 8N3_g)
И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны!
Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе.
Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.
Да, Эвиза, всё очень просто.
Последователи Цвигун считают, что она и есть Матерь Мира и ищут (и конечно же находят) подтверждения этому во всех учениях и религиях. В том числе и все слова Елены Ивановны о Матери Мира они трактуют как слова именно о Цвигун (Марии Дэви Христос). Представители "Юсмалоса" ходят по разным формумам, как с целью пропаганды, так и с целью поиска подтверждений своей веры.
И как же им воспринимать информацию, раскрывшуюся в ранее не известных Записях Елены Ивановны Рерих о том, о чем она и сама ранее не догадывалась, а именно о том, что она и есть Матерь Мира? Естественно этого признавать никак нельзя. Нужно всеми способами не допустить эту идею, ведь она не вписывается в уже выстроенные давно обоснования Юсмалоса, рушит их веру и способна перекрыть доступ к целому пласту потенциальной паствы. Как один из вариантов действия - дискредитировать Записи. При этом не столь важно, каким способом и на каком основании. То ли Рерих ошибалась, то ли записи вообще ей не принадлежат и являются подделкой...
И в этом случае очень помогает опыт групповой работы на различных религиозных форумах. Когда кто-то пишет сообщение, а другой человек, якобы не знакомый, его лайкает, или разыгрывается схема с одним якобы интересующимся и вторым - отвечающим и т.д... Находятся, конечно, и те, кто искренне начнет поддерживать высказываемые идеи, не зная, что его используют втемную...
Владимир Чернявский
14.11.2019, 09:18
Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть.
Тот же шрифт толстый, цвет синий, красный...
Меня зовут Саша Климук, мне 21 марта будет 21 год.
Я возглавляю Екатеринбургскую Общину Братства Белого Великого.
...
Учитывая, что "На персональной странице В.Губаревича ВКонтакте в графе "Место работы" указано: "Кукольный театр "ТЕРЕМ-СКАЗКА", Екатеринбург".
Это сразу. Сходу. А если ещё поискать.
Эвиза, Вы сделали вывод о человеке на основании шрифта и одного и того же города?
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Владимир Чернявский
14.11.2019, 09:38
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Вы сделали вывод о человеке на основании шрифта и одного и того же города?
Если Вы решили не исполнять своих прямых обязанностей, займите место зрителя. Спектакль продолжается.
Кайвасату
14.11.2019, 09:40
И с пользовательницей МissMaia антарес тоже совершенно не в паре работает на форуме и вообще с ней не знаком наверное... :-*|
И Sergius (http://forum.roerich.info/member.php?u=13466) наверное тоже не из Екатеринбурга...
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Страгой•Просмотр профиля
•Сообщения форума
•Записи в дневнике
•Домашняя страница
•Просмотр статей
юсмалианин
Регистрация 18.09.2003 Сообщений 132
Сообщение от Georgy
Выписка из правил:
1. Запрещается реклама любых нехристианских сайтов и публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов.
Спасибо, я не оспариваю правила. Но правильно ли они истолкованы и применены в данном случае? Так, весь раздел Религии мира и культы можно назвать "рекламой".
И ИМХО, я не рекламировал, а, отвечая на вопрос, приводил ссылку на источник цитаты.
стр. 4
Azbuka•Просмотр профиля
•Сообщения форума
•Записи в дневнике
•Просмотр статей
Божья
Регистрация 20.09.2003 Адрес Пол Сообщений 368
Уважаемый Страгой, хотелось бы узнать у Вас, как Вы пришли туда, где Вы сейчас есть, что изменилось в Вас, в мыслях, поступках, что предшествовало этому и т.д. Ведь "...по плодам их узнаете их".
Просто я думаю, что лучшей "визитной карточкой" любой веры являются её последователи.
Поэтому, расскажите, пожалуйста, немного о себе (если хотите, конечно!).
Elder•Просмотр профиля
•Сообщения форума
•Записи в дневнике
•Просмотр статей
LDS
Регистрация 29.08.2003 Адрес Пол Сообщений 1,848
Мне тоже интересно . Азбука , сестра , рад приветствовать вас на форуме .
Si Deus Nobiscum quis contra nos
Схему видите? дождитесь появления актеров.
Кайвасату
14.11.2019, 09:52
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Владимир, я ему задала прямой вопрос
Вы как-то писали в какой-то теме, что у Вас был учитель и Вы в нём разочаровались. Это Дэви Мария?
Почему он не стал отвечать? Трудно ответить?
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......
пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень
Кайвасату
14.11.2019, 10:22
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......
пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень
Это открытая информация, которой я поделился.
А что до красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...
Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость.
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......
пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень
Это открытая информация, которой я поделился.
А что красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...
Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость. помню на форуме Люфта из-за споров разоблачители даже взломали комп, то ли Совы, то ли сектанта Нараямы.. пришлось публично высказаться, что я в этом омерзительном действии не участвую, хотя обоих балбесов публично причислял к невежественным, коптящим серым
..
я высказал своё отношение, остальное дело ваше
Кайвасату
14.11.2019, 10:45
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......
пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень
Это открытая информация, которой я поделился.
А что красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...
Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость. помню на форуме Люфта из-за споров разоблачители даже взломали комп, то ли Совы, то ли сектанта Нараямы.. пришлось публично высказаться, что я в этом омерзительном действии не участвую, хотя обоих балбесов публично причислял к невежественным, коптящим серым
Соизмеримости всё же я Вам желаю. Взлом компьютера - это уголовное преступление. Подопечные Нараямы, к слову, не раз пытались взломать мой сайт. А приведение публично размещенной человеком о себе информации не является ни преступлением, ни правонарушением.
Саид, так там форум за 2003 год. Может он осознал? У меня есть знакомые рериховцы, которые когда-то изучали книги Профетов, Левашова, ещё много кого. А сейчас смеются, если им напоминаешь.
stragoy
Юзерпик
ПрогРАмма Спасения Земли «ЮСМАЛОС»
индивидуальный блог ученика и посвящённого Матери Мира Марии ДЭВИ ХРИСТОС
Аккаунт Создан 28 января 2010 (#25035217) обновлялся 4 марта 2017
javascript://
" Страгой, предупреждаю Вас, при следующей попытке дать ссылку на ваш сайт, будете отключены от форума.
Хорошо, не буду... Хозяин - барин...
А в чём криминал? Сайт Великого Белого Братства ЮСМАЛОС всего один и его легко можно найти с помощью поисковика (как правило, в первой же строке ответа на соответствующий запрос).
Тем более, что все, кто читает эту ветку, знают адрес сайта и без моих ссылок на него. Ссылки помогают сразу найти полные Тексты Духовных Работ Марии ДЭВИ Христос цитаты из которых я привожу . По-моему это только способствует общению. Нет? К тому же, элементарные правила соблюдения авторских прав требуют приводить ссылки на источник.
И, как я заметил, на форуме есть ссылки на исламские ресурсы (islamonline) и, возможно, на др. религиозные направления (специально не искал).
Почему же в отношении юсмалиан такая дискриминация?
Прошу уважаемых модераторов подумать о возможности прересмотреть своё решение.
А как ваш колега (являюсь тоже модератором, но форума на сайте Великого Белого Братства ЮСМАЛОС) предлагаю такое решение:
Разрешить ссылки на ресурсы о КультУре Матери Мира Марии ДЭВИ Христос в пределах ветки о Великом Белом Братстве ЮСМАЛОС.
Это будет логично? "
далее рассматривая вопрос с чем имеем дело ))) : -
https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ii-materi-mira
https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ira/n.k.-rerih
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-post277353.html#post277353
Форум Евангелие, тема "вббю" стр.25.
Страгой сообщение # 363.
" Страгой, предупреждаю Вас, при следующей попытке дать ссылку на ваш сайт, будете отключены от форума.
Хорошо, не буду... Хозяин - барин...
А в чём криминал? Сайт Великого Белого Братства ЮСМАЛОС всего один и его легко можно найти с помощью поисковика (как правило, в первой же строке ответа на соответствующий запрос).
Тем более, что все, кто читает эту ветку, знают адрес сайта и без моих ссылок на него. Ссылки помогают сразу найти полные Тексты Духовных Работ Марии ДЭВИ Христос цитаты из которых я привожу . По-моему это только способствует общению. Нет? К тому же, элементарные правила соблюдения авторских прав требуют приводить ссылки на источник.
И, как я заметил, на форуме есть ссылки на исламские ресурсы (islamonline) и, возможно, на др. религиозные направления (специально не искал).
Почему же в отношении юсмалиан такая дискриминация?
Прошу уважаемых модераторов подумать о возможности прересмотреть своё решение.
А как ваш колега (являюсь тоже модератором, но форума на сайте Великого Белого Братства ЮСМАЛОС) предлагаю такое решение:
Разрешить ссылки на ресурсы о КультУре Матери Мира Марии ДЭВИ Христос в пределах ветки о Великом Белом Братстве ЮСМАЛОС.
Это будет логично? "
далее рассматривая вопрос с чем имеем дело ))) : -
https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ii-materi-mira
https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ira/n.k.-rerih
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
"Личка" - это личные данные некоего лица, находящиеся в закрытом виде, например, на личном компьютере или в закрытых профилях гос.служб, больниц или даже соц.сетей. Данные на antares'a, приведенные в статье "Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?", не являются закрытыми, а размещены в сети в открытом виде. Чтобы посмотреть email antares'a на форуме "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ" или его профиль в соц.сетях даже не нужно вступать в сетевые друзья − вся эта информация находится в общедоступном виде. Поэтому не вижу здесь никакого "безобразия".
Ну, а вот в том, что этот человек − В.Губаревич (antares) − пришёл на рериховский форум со своей командой и начал разыгрывать спектакль по дискридитации записей ЕИР − вот как раз в этом я вижу настоящее безобразия и кощунство высшей степени. Но ещё большое безобразие я вижу в позиции администратора этого форума, В.Чернявского, который, несмотря на свои же форумные правила, запрещающие неуважительные высказывания в адрес Рерихов и Учителей, позволяет В.Губаревичу (antares'у) поносить наши святыни самым мерзким образом.
Мне кажется, что гораздо важнее найти ответ на вопрос о сомнительной позиции администратора этого форума, чем то, кто такой antares и чем он занимается. Забанить любого юзера, кощунствующего в адрес Рерихов и Учителей, можно в пару кликов. Но почему местный админ этого не делает, а наоборот, потворствует antares'у, удаляя критику в его адрес? Пример такого двусмысленного поведения В.Чернявского привел Д.Короткевич у себя в группе на фейсбуке, выложив скриншоты удалённых В.Чернявским постов, и сопроводив их следующими комментариями:
Дмитрий Короткевич
13 сентября 2018 г.
Один из самых посещаемых рериховских форумов в Интернет - это форум http://forum.roerich.info/ К сожалению качество происходящих там обсуждений обратно пропорционально их количеству. Это в общем-то отмечают многие, но я бы хотел отдельно отметить работу администратора форума - Владимира Чернявского. К сожалению чем дальше, тем больше он выявляется как человек, который в угоду конъюнктуре готов отступать от принципов Живой Этики. Поскольку мои сообщения активно им удаляются с форума, часто в нарушение установленных им же правил форума, то решил поделиться здесь одним примером того, как стремление к толерантности подменяет собой применение в жизни заветов Живой Этики. Ниже приведу два скриншота с форума. Некто написал сообщение, порочащее Урусвати. Я возмутился, назвав это хулой, но Владимир Чернявский удалил моё сообщение и защитил хулу. Моё сообщение, что привожу вторым ниже было им удалено. Просто делюсь фактами, выводы делайте сами. Последователи должны знать своих "героев".
Источник: https://www.facebook.com/groups/AgniYoga.net/permalink/918085888401481/
Владимир Чернявский
14.11.2019, 13:52
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Кайвасату
14.11.2019, 14:13
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать.
Ну, кроме очевидной схожести в стиле письма, оформлении своих сообщений и прочего, его друг детства, его бывший соратник по закрытому от всех кроме своих с 2003 года форуме сайта "Юсмалос", под ником Аналитик сдаёт известные ему никнеймы, под которыми выступал Страгой: " Страгой -Воамил -Антарес- и т.д...!"
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-post174762.html#post174762 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-post174762.html%23post174762)
Но это, конечно же, тоже наверняка совпадение, одно из многих...
Верно. Принято сначала разбираться,
Так начните в конце концов, у Вас все ниточки есть.
Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства. Вы не находите, что ничего не меняется?
Ваша слепота, поражает.
Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
да бог с "нами" , Вы действительно не понимаете, что нарушили правила форума?
Кайвасату
14.11.2019, 15:49
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать.
Ну, кроме очевидной схожести в стиле письма, оформлении своих сообщений и прочего, его друг детства, его бывший соратник по закрытому от всех кроме своих с 2003 года форуме сайта "Юсмалос", под ником Аналитик сдаёт известные ему никнеймы, под которыми выступал Страгой: " Страгой -Воамил -Антарес- и т.д...!"
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-post174762.html#post174762 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-post174762.html%23post174762)
Но это, конечно же, тоже наверняка совпадение, одно из многих...
Или вот ещё совпадения:
(http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170)http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170
«Подобные "беседы" были и на других Форумах под никами: Воамил, Антарес, Астафьев. И вот теперь появился Страгой. Так, что надо ждать новых ников на новых Форумах».
или вот
(http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356)http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
То, что тот самый юсмолосец Страгой, работает периодически на разных форумах, то, что он появлялся и на форуме, посвященном Агни йоге, как и то, что на форуме, посвященном Агни йоге, он использовал именно ник Антарес - это тоже совпадение... :-({|=
Прошу заметить, что Аналитик тоже из Екатеринбурга. Опять пазл.
Что-то пазлов много складывается. Видимо звёзды сложились против Антареса.
Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть.
Бессмысленно тратить время и энергию на безрезультатные увещевания. Имеем форум по вывеской "Агни Йога" и наличие "гостей" дает определенные возможности, иначе где бы мы встретили кармических "друзей". Никто из посетителей ресторана "Космос" не возмущается, что их не обслуживают космонавты и в ресторане нет эффекта невесомости. Здесь такая же картина. Работаем с тем что есть
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
"Личка" - это личные данные некоего лица, находящиеся в закрытом виде, например, на личном компьютере или в закрытых профилях гос.служб, больниц или даже соц.сетей. Данные на antares'a, приведенные в статье "Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?", не являются закрытыми, а размещены в сети в открытом виде. Чтобы посмотреть email antares'a на форуме "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ" или его профиль в соц.сетях даже не нужно вступать в сетевые друзья − вся эта информация находится в общедоступном виде. Поэтому не вижу здесь никакого "безобразия".
Ну, а вот в том, что этот человек − В.Губаревич (antares) − пришёл на рериховский форум со своей командой и начал разыгрывать спектакль по дискридитации записей ЕИР − вот как раз в этом я вижу настоящее безобразия и кощунство высшей степени. Но ещё большое безобразие я вижу в позиции администратора этого форума, В.Чернявского, который, несмотря на свои же форумные правила, запрещающие неуважительные высказывания в адрес Рерихов и Учителей, позволяет В.Губаревичу (antares'у) поносить наши святыни самым мерзким образом.
Мне кажется, что гораздо важнее найти ответ на вопрос о сомнительной позиции администратора этого форума, чем то, кто такой antares и чем он занимается. Забанить любого юзера, кощунствующего в адрес Рерихов и Учителей, можно в пару кликов. Но почему местный админ этого не делает, а наоборот, потворствует antares'у, удаляя критику в его адрес? Пример такого двусмысленного поведения В.Чернявского привел Д.Короткевич у себя в группе на фейсбуке, выложив скриншоты удалённых В.Чернявским постов, и сопроводив их следующими комментариями:
Дмитрий Короткевич
13 сентября 2018 г.
Один из самых посещаемых рериховских форумов в Интернет - это форум http://forum.roerich.info/ К сожалению качество происходящих там обсуждений обратно пропорционально их количеству. Это в общем-то отмечают многие, но я бы хотел отдельно отметить работу администратора форума - Владимира Чернявского. К сожалению чем дальше, тем больше он выявляется как человек, который в угоду конъюнктуре готов отступать от принципов Живой Этики. Поскольку мои сообщения активно им удаляются с форума, часто в нарушение установленных им же правил форума, то решил поделиться здесь одним примером того, как стремление к толерантности подменяет собой применение в жизни заветов Живой Этики. Ниже приведу два скриншота с форума. Некто написал сообщение, порочащее Урусвати. Я возмутился, назвав это хулой, но Владимир Чернявский удалил моё сообщение и защитил хулу. Моё сообщение, что привожу вторым ниже было им удалено. Просто делюсь фактами, выводы делайте сами. Последователи должны знать своих "героев".
Источник: https://www.facebook.com/groups/AgniYoga.net/permalink/918085888401481/
Люфт, после того как ты угробил свой форум, попутно громя нашу маленькую общину, к тебе я стал относится более скептически, чем к "совам" или "антаресам", те то невежды устраивали свои шабаши, вредные, но как дети дети малые..
а вот Огни тушить.. теперь мы все как поберушки бездомные:^o
Карма нигде не пучит разоблачитель?
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Абсолютно с Вами согласен. Не нужно заниматься травлей, иначе уподобимся темным. Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения. Нужно прекратить эту черную клоунаду и сорвать маски с клоунов, а дальше как что будет, время покажет. Вы же не будете удалять "неудобные" посты, верно? Вот это и будет практикой Учения, о которой любят поговорить особо продвинутые...
...
Или вот ещё совпадения:
(http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356)http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
То, что тот самый юсмолосец Страгой, работает периодически на разных форумах, то, что он появлялся и на форуме, посвященном Агни йоге, как и то, что на форуме, посвященном Агни йоге, он использовал именно ник Антарес - это тоже совпадение... :-({|=
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.
Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008
Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.
сорвать маски с клоунов, а дальше как что будет,
http://www.youtube.com/watch?v=a8lEj4pvB7M
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20. Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008
То есть Вы никого на том форуме не знаете, и никогда не общались?
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Нет, интересно, а что Вы хотели?
Я его здесь на форуме защищала, что он хочет искренне разобраться.
С друзьми своими рериховцами из-за него спорила и ругалась даже, а тут
ставят ссылку и я начинаю ночью читать.
И что я вижу?
Шрифт как у нас на форуме
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-24.html#post276362 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-24.html%23post276362)
Форум наполнен гражданами из Екатеринбурга из филиала Белого Братства (новыми и бывшими)
И вот такие перлы
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-19.html%23post190170)
«Подобные "беседы" были и на других Форумах под никами: Воамил, Антарес, Астафьев. И вот теперь появился Страгой. Так, что надо ждать новых ников на новых Форумах».или вот
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-27.html%23post282356)
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.
Вопросы ему задаёшь, а он не отвечает, а заладил "предательствуешь! Доказательства!"
А сколько ещё надо доказательств?
Теперь рекламу на многие посты того форума понаставили, чтобы читать трудно было. Ну нельзя же так палиться.
Рериховцы из Екатеринбурга, что там у Вас в Екатеринбурге творится?
Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж
Никакого ража, все идет планомерно. Согласен с тобой, Володя, говорить неправду не хорошо. Только почему ты возмущаешься, жарко??? Ну так дровишки сам подкладывал..Как там у вас, какие нынче погоды стоят...?
Владимир Чернявский
14.11.2019, 19:11
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Нет, интересно, а что Вы хотели?
В идеале хотелось более взвешенной реакции. Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется. Печально, что любой член РД может с полоборота трасформироваться по кальке самого рьяного МЦР-фаната.
В идеале хотелось более взвешенной реакции. Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется. Печально, что любой член РД может с полоборота трасформироваться по кальке самого рьяного МЦР-фаната.
Владимир, а где Вы видите "травлю" и "невзвешенную" реакцию, может в задаваемых вопросах некоему человеку? Потому что они безответны от заигравшегося служителя музы Мельпомены (громче всех здесь кричавшего "держите вора" об Учителе) выходят виноваты вопрошающие? А квалификация Вами калькой МЦР-фаната коллег разве взвешенна, на каких основаниях?
Относительно глубины усвоения Живой Этики, то она проверяется в первую очередь в достойном отношении к Имени Учителя и Его Наследию, к тем Именам, что начертаны на шапке Форума. А с этим, простите, и без мцр-жупелов, очевидные проблемы в нашем сообществе.
В идеале хотелось более взвешенной реакции. Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется. Печально, что любой член РД может с полоборота трасформироваться по кальке самого рьяного МЦР-фаната.
Владимир, если человек искал Истину (пусть даже ошибался в действиях) от чистого сердца, то он этот огонь пройдёт.
Если были какие-то другие игры, то увы...
А кто говорил, что будет легко? Зато закалится. Учителям хлюпики не нужны.
Владимир Чернявский
14.11.2019, 19:44
...Относительно глубины усвоения Живой Этики, то она проверяется в первую очередь в достойном отношении к Имени Учителя и Его Наследию, к тем Именам, что начертаны на шапке Форума. А с этим, простите, и без мцр-аналогий и жупелов, очевидные проблемы в нашем сообществе.
Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии.
Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так.
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.
adonis,тему про Записи и Цвигун отделить-то можно.
Только как Вы отнесётесь к тому, что в Питере сидят дядьки со званиями и слушают вот это? Посмотрите первые несколько секунд и достаточно
https://youtu.be/mRUTHHJw4Tc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FmRUTHH Jw4Tc)
То есть по всей России это уже цветёт пышным цветом, а мы будем это не замечать?
Рериховцы в Питере, что у вас там творится?
А то всё про Москву да про Москву.
Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется.
Вот опять с Вами абсолютно согласен. Не знаю насколько глубоко я усвоил Живую Этику, но когда при мне оскорбляют близкого мне человека, я всегда даю в морду. Если я поступлю иначе, мне будет стыдно перед Учителем и перед самим собой. Дать в морду можно по всякому и даже взвешенно, суть от этого не меняется. Проблема - когда нет никакой реакции. Или теория одного из продвинутых дала уже корни :"Если бороться со злом, оно будет бороться с тобой. Лучше его игнорировать." Просто шедеврально !!! Согласны?
пришёл на рериховский форум со своей командой и начал разыгрывать спектакль по дискридитации записей ЕИР − вот как раз в этом я вижу настоящее безобразия и кощунство высшей степени.
Записи не нужно дискридитировать, они сами непонятные и осадок не хороший от них, другое то, что они слишком большой "акцент" делали на негативе и непонятностях, слишком "крикливо" по базарному. Эти записи должен переработать Дух, повыше нас и тогда представить на обозрение, но "преступление" уже совершено, причина создана, "будем расхлёбывать все"!
Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии.
Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так.
Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" возникшие конкретные вопросы к некоей персоне?
А методов от оной, публично здесь объявившей миссию в борьбе с Автором Учения, Вы не заметили? Это нормально? Все нормально, просто всего лишь "защиты собственных идеалов"...
Салтыков-Щедрин говорил о эффективной власти, как держащей народ в состоянии постоянного изумления. Форум в последние уже скоро два года с лихвой выполняет этот критерий русского класика. Не вижу возможности обмена мнением по вопросу на таком уровне аргументов.
Аволикешвару
14.11.2019, 20:06
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига.
17. Права Урусвати, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на Земле. Когда человечество сознает великое Единство между частицами и Беспредельностью и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь «Пустынного Льва». Возложено так много на космические огни, но от признания их отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.
Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. Тоже понятие света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя следует по тому же закону относительности. Когда говорим о совершенствовании мышления, предусматриваем необходимость этой относительности. Именно, прекрасно понятие ступеней восхождения. Дух сознаёт, что восхождение есть та страница мудрости, на которой начертана вся сила Космоса и явление движения. Совершенствование не утвердить на низшей точке Великого Начала. Храмы оповещённые в Атлантиде знали этот Великий Принцип!
Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира. Источник. (http://agniyoga.org/ay_ru/Infinity-I.php)
С другой стороны, в "Тайной Доктрине" говорится, что жрец служивший какому-то Богу, в древности назывался именем этого Бога. Цитата пока не нашлась, но может кто-то найдет. С этой логикой понятно, как Урусвати может быть названа Матерью Мира.
Или посмотрим отчёт СибРО за 2018 год
https://sibro.ru/otchet/2018.php
Фотографии интересные поставили. Подписи
"В сентябре в музее побывала группа из Международной организации «Новый Акрополь». В составе группы была и прибывшая в Новосибирск руководитель и создатель Российского отделения организации — Елена Сикирич — философ и психолог. Под её руководством Культурная ассоциация «Новый Акрополь» в России выросла в большую и активную организацию, осуществляющую широкую культурно-просветительную и общественную работу".
Рериховцы из Новосибирска, не знаете что такое "Новый Акрополь"?
Ну так почитайте материалы.
Цитата:
Сообщение от Libero
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.
Поупражняемся в софистике? Если по вашему НЗ умаляют Учителей, то значит и вам можно? А значит и Володя прав и конечно же вы правы. Знакомо...
Не забудьте записать в список деградирующих и Владыку и остальных Учителей, они ведь Все совершали подвиги не по уровню....
И ваш уровень (само собой разумеется) позволяет делать такие заявления. Шею сломать не боитесь???? Или "маловато будет"????
Вы все больше напоминаете мне Вовочку, не во время заглянувшего в спальню к родителям.
Уважаемые форумчане, вот как реагировать на такие заявления, помогите мне взвесить мои реакции!!!!!!!!!
Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" возникшие конкретные вопросы к некоей персоне? А методов от оной, публично здесь объявившей миссию в борьбе с Автором Учения, Вы не заметили? Это нормально? Все нормально, просто всего лишь "защиты собственных идеалов"...
" MissMaia
Аватар для MissMaia
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Важное мнение
"Цивилизованный дикарь — какое ужасное чучело нашей современности!"( Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Кредо )
Это о вас, называющих себя рериховцами, но изрыгающих проклятия ближнему.
Это о вас, называющих себя последователями Живой Этики, и попирающих культуру общения.
Это о вас, мнящих себя ведомыми В.Вл., и не имеющих в сердце ничего, кроме злобы и ненависти.
Кто не понял - это о вас, так называемые "защитники НЗ". "
Странно как-то получается а в биографии написано "Учусь любить людей". То есть защитники даже ниже в их понимании.
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Важное мнение
"Цивилизованный дикарь — какое ужасное чучело нашей современности!"( Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Кредо )
Это о вас, называющих себя рериховцами, но изрыгающих проклятия ближнему.
Это о вас, называющих себя последователями Живой Этики, и попирающих культуру общения.
Это о вас, мнящих себя ведомыми В.Вл., и не имеющих в сердце ничего, кроме злобы и ненависти.
Кто не понял - это о вас, так называемые "защитники НЗ". "
Странная позиция, не помню ко мне ли был ее пост. Я не отвечал и игнорировал такие измышления. Никакого "изрыгания проклятий" не было. Был анализ ситуации развертывающегося на форуме самозваного судейского синдрома над Владыкой и ЕИ, просьбы прекратить шабаш у Имен и взывания (безуспешные) к совести и ответственности местного нью-синедриона над Матерью Учения.
Тем более я считаю вопиюще кощунственной даже по названию саму тему "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." Что она вообще была допущена. Это из серии форумных перманентных личных изумлений. Я всячески избегал в нее вообще писать, как в целенаправленно оскорбительное кощунство.
Записи не нужно дискридитировать, они сами непонятные и осадок не хороший от них, другое то, что они слишком большой "акцент" делали на негативе и непонятностях, слишком "крикливо" по базарному. Эти записи должен переработать Дух, повыше нас и тогда представить на обозрение, но "преступление" уже совершено, причина создана, "будем расхлёбывать все"!
"Записи не нужно дискридитировать" - поддерживаю Ваше мнение.
" они сами непонятные и осадок не хороший от них, другое то, что они слишком большой "акцент" делали на негативе и непонятностях, слишком "крикливо" по базарному." - это Ваше личное мнение, имеете на него право, но не дискридитируете ли Вы НЗ, этим заявлением?
"но "преступление" уже совершено, причина создана, "будем расхлёбывать все" - Согласен, но небольшое уточнение - слово" преступление", должно быть без кавычек, потому что последствия будут конкретны, а не условны.
"Эти записи должен переработать Дух, повыше нас и тогда представить на обозрение" - и что, сразу пропадет не хороший осадок, и все станет ясно и понятно,и куда то испарится крикливо - базарный акцент? Нет, своими ножками и ручками, только своими, добывается Огонь. И Вы это знаете.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется.
Вот опять с Вами абсолютно согласен. Не знаю насколько глубоко я усвоил Живую Этику, но когда при мне оскорбляют близкого мне человека, я всегда даю в морду. Если я поступлю иначе, мне будет стыдно перед Учителем и перед самим собой. Дать в морду можно по всякому и даже взвешенно, суть от этого не меняется. Проблема - когда нет никакой реакции. Или теория одного из продвинутых дала уже корни :"Если бороться со злом, оно будет бороться с тобой. Лучше его игнорировать." Просто шедеврально !!! Согласны?
http://www.youtube.com/watch?v=BVhKVX4ngGw
5 января 1925
Копье духа многим жжет руки. Часто человек жмурится, не желая исполнить указа и лицемерно называет предателя братом.
что, сразу пропадет не хороший осадок
Даже я мог бы многое повычеркивать и уже совсем всё было бы по другому, но увы!
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики...
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях. Вот по этому адресу собраны все значимые для рериховедения и теософии персоналии, так или иначе упомянутые в записях: http://urusvati.group/viewforum.php?f=63 Советую всем ознакомится.
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?
"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1364#p1364))
"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):
Белокурая яро уявилась предательницей нашей семикратно в течение Манвантары нашего Солнца.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=2606#p2606))
Яро Я был убит подосланным убийцей ярой, вековой предательницей нашей, и ярая жена Моя умерла от разрыва сердца при виде Моего бездыханного тела, лежавшего ничком с кинжалом торчавшим в спине против сердца. Ярая покрыла Мое тело и скончалась сама. Ярая счастливая жизнь наша закончилась трагически для нас, но по счастью, уведя нас вместе в Мир Надземный. Ярая предательница была казнена, но ярая понесла дальше свой яд и ярая уявилась снова предательницей уже в Норвегии, на яром убийстве Моей страстно любимой жены*.
Примечание редактора
* В оригинале предложение подчёркнуто от руки синей шариковой ручкой. Той же ручкой внизу страницы сделана пометка: "Предательница - Белокурая".
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6405#p6405))
Выдвигать такое обвинение, что Учитель назвал свою космическую половинку "Нашей Предательницей" − значит просто показать своё полное невежество в знании записей. Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке. Только очень злой язык может изрыгнуть такую гадость: "Урусвати названа "Наша Предательница"".
Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.
Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову
Хватанул и от "новых юсмалиан".
я по наивности думал, что они сами переводят в эл. вид и суда поставляют. А они на "вашей" работе паразитировали.
.
Цитата:
Сообщение от Libero
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.
Поупражняемся в софистике? Если по вашему НЗ умаляют Учителей, то значит и вам можно? А значит и Володя прав и конечно же вы правы. Знакомо...
Не забудьте записать в список деградирующих и Владыку и остальных Учителей, они ведь Все совершали подвиги не по уровню....
И ваш уровень (само собой разумеется) позволяет делать такие заявления. Шею сломать не боитесь???? Или "маловато будет"????
Вы все больше напоминаете мне Вовочку, не во время заглянувшего в спальню к родителям.
Уважаемые форумчане, вот как реагировать на такие заявления, помогите мне взвесить мои реакции!!!!!!!!!
в новом ковчеге каждой твари по паре.. у меня тоже своих тараканов достаточно, но я надеюсь, что положительного во мне больше отрицательного
но ты прав, адонис иногда такую жесть выдаёт
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.
?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.
?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?
С какого перепуга Вы так посчитали? Большая чувствительность необходима для большей восприимчивости. и то, чем сейчас мир наполнен, вовсе не радует. Но если загрублять своё восприятие, то Зова не услыхать, и уж не отозваться на посылы Владык и Учителей. И большинство так и поступает. И где тогда место сотрудничеству и пониманию душевной тонкости? Вот и живут слепые, сами себе глаза закрывшие в фантазиях своих. В Вашем понимании только "коня на скаку остановит..."?
Владимир Чернявский
15.11.2019, 08:31
Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии.
Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так.
Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" ...
Это я много в последнее время где увидел. И меня все чаще посещает мысль, что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто ничему не учится.
Кайвасату
15.11.2019, 08:48
...
Или вот ещё совпадения:
http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-27.html%23post282356)
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"То, что тот самый юсмолосец Страгой, работает периодически на разных форумах, то, что он появлялся и на форуме, посвященном Агни йоге, как и то, что на форуме, посвященном Агни йоге, он использовал именно ник Антарес - это тоже совпадение... :-({|=
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.
Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008
Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.
Конечно же я обратил внимание на даты сообщений. Это говорит всего лишь о том, что сектант Страгой в 2003-2004 участвовал под ником Антарес на каком-то другом форуме по Агни йоге. Я же не утверждал, что это Вы. Я говорил лишь о целом ряде совпадений... Как Вы думаете, а какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге?
Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!
А вот насчет идентичности вашей группы с последователями Цвигун - пока лишь совпадения...целый ряд совпадений...
И Ваше нежелание высказаться насчет того, считаете ли Вы Цвигун Матерью Мира тоже ложится на чашу весов...
Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...
Так вот, насчет совпадений... Вы действительно хотите продолжить? Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...
Кайвасату
15.11.2019, 09:06
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.
Adonis, есть существенная и принципиальная разница между объективным исследованием и скорополительными выводами-обвинениями, которые рассыпала на этом форуме группа антареса. Поэтому такая умышленная деятельность должна быть выявлена.
Красота, как и грязь - в глазах смотрящего. Если антарес помог кому-то увидеть в Записях грязь, то это говорит лишь о том, что она и ранее существовала в их сознании...
Насчет Матери Мира... Знаете, ведь предположения о том, что Урусвати и есть Матерь Мира ходили в среде последователей и до открытия поздних записей Урусвати. Апеллировать к более ранним словам Елены Ивановны на эту тему не имеет смысла, т.к. долгие годы Елена Ивановна сама этого не знала и лишь в поздние годы Владыка постепенно и последовательно раскрыл ей эту информацию как тайну. Это заслуживает отдельной темы, которая когда-нибудь состоится. Но пока не место и не время.
Насчет же вашего довода, adonis... Скажите, а до этого у Вас к Будде никаких претензий не возникало? Его подвиг Вы не считаете отмененным и несостоявшимся? А ведь согласно Тайной Доктрины (как, впрочем, и с позиции последователей Махаяны) Будда уже был просветленным существом, когда родился в теле принца Готамы, но пришел с Миссией помощи человечеству... Глубже нужно смотреть на вещи...
Поупражняемся в софистике? Если по вашему НЗ умаляют Учителей, то значит и вам можно? А значит и Володя прав и конечно же вы правы. Знакомо...
Не забудьте записать в список деградирующих и Владыку и остальных Учителей, они ведь Все совершали подвиги не по уровню....
И ваш уровень (само собой разумеется) позволяет делать такие заявления. Шею сломать не боитесь???? Или "маловато будет"????
Вы все больше напоминаете мне Вовочку, не во время заглянувшего в спальню к родителям.
Уважаемые форумчане, вот как реагировать на такие заявления, помогите мне взвесить мои реакции!!!!!!!!!
Получается, что кто-то после целенаправленных многолетних усилий достал запись событий в "родительской спальне" да ещё "за миллион лет", очень настойчиво добивался и таки добился её размещения в открытом доступе под другим названием и теперь обвиняет тех, кто увидели содержание записей и задают совершенно законные вопросы.
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.
?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?
С какого перепуга Вы так посчитали? Большая чувствительность необходима для большей восприимчивости. и то, чем сейчас мир наполнен, вовсе не радует. Но если загрублять своё восприятие, то Зова не услыхать, и уж не отозваться на посылы Владык и Учителей. И большинство так и поступает. И где тогда место сотрудничеству и пониманию душевной тонкости? Вот и живут слепые, сами себе глаза закрывшие в фантазиях своих. В Вашем понимании только "коня на скаку остановит..."?
Не стоит путать Божий Дар с яичницей, т.е. большую восприимчивость с автогенерацией (самовозбуждением). При этом система идет вразнос, а люди слышат довольно противные звуки.
... Тем более, если человек знает за собой такую склонность, то должен остеречься от поспешных высказываний и других действий, которые ему же потом и навредят.
Михаэль, уже не раз здесь был ответ об этой так волнующей в частности Вас дилемме: именно не задают законные вопросы а ведут себя как описано в истории о библейском Хаме. Хамство всюду позорно, наиболее оно подло к Духу Святому. Все живое будет шарахаться подонков и подлецов, заклеймивших себя хамством, и после стольких лет. И еще мнящих себя РД
Конечно же я обратил внимание на даты сообщений. Это говорит всего лишь о том, что сектант Страгой в 2003-2004 участвовал под ником Антарес на каком-то другом форуме по Агни йоге. Я же не утверждал, что это Вы. Я говорил лишь о целом ряде совпадений... Как Вы думаете, а какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге?
Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!
А вот насчет идентичности вашей группы с последователями Цвигун - пока лишь совпадения...целый ряд совпадений...
И Ваше нежелание высказаться насчет того, считаете ли Вы Цвигун Матерью Мира тоже ложится на чашу весов...
Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...
Так вот, насчет совпадений... Вы действительно хотите продолжить? Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...
Э, нет, ребята, так дело не пойдёт.
То есть вы хотите спустить на тормозах вот это всё?!
Антарес, почему Вы ничего не отвечаете про Марию Дэви?
Понятно. Антареса можно больше не спрашивать.
Вот такая получилась история, товарищи рериховцы.
И таких сект развелось по России матушке сотни.
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса". Очевидно, что эта схема была применена не только на нашем форуме.
Итак, Эвиза. Вы обвинили меня в том, что я имею, или имел в прошлом какое-то отношение к секте Марии Деви! Да неважно к какой вообще секте.
А теперь предоставьте, доказательства, Ваших открытий для всех! Если же Вы этого не сделаете, то именно Вы - распространитель клеветы. Так что потрудитесь хорошенько, чтобы отмыться в глазах умных и понимающих ситуацию людей. Но могу Вас огорчить - отмыться Вам от этого поступка не получится.
И трое говорят ему спасибо
Landre (http://forum.roerich.info/member.php?u=1481) (14.11.2019), Michael (http://forum.roerich.info/member.php?u=211) (14.11.2019), Sergius (http://forum.roerich.info/member.php?u=13466) (13.11.2019)
antares, хотела бы я ошибаться, так как поверила в Вашу искренность и что Вы переживаете из-за Учения. Но что-то пазлы начинают складываться в другую сторону.
Итак, Эвиза. Доказательств моей принадлежности к секте у Вас нет. У Вас, видите ли пазлы. Подвожу итог - Вы совершили подлость - уверенно распространяете клевету обо мне. Всем, в ком нет подлости, это видно и понятно.
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила. Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА». Вот, можете посмотреть https://youtu.be/qoOMlH8N3_g (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FqoOMlH 8N3_g) И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны! Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе. Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.
Слушайте, а Вам не приходило в голову, что так можно придумать еще более простую логику. Например:
Что имеем: 1. Женщины иногда зарабатывают проституцией. 2. Вы - женщина. 3. Время Вашей жизни и время, когда женщины зарабатывают проституцией, совпадает.
Делаем вывод - Вы занимаетесь проституцией, а чтобы никто не догадался - изображаете из себя рериховца! "Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь".
Как Вам такая логика?
И опять же Sergius (http://forum.roerich.info/member.php?u=13466) (13.11.2019) говорит ему спасибо.
А вот этот пост http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681545&postcount=4511
И опять 3 человека говорят ему спасибо
Landre (http://forum.roerich.info/member.php?u=1481) (14.11.2019), Michael (http://forum.roerich.info/member.php?u=211) (14.11.2019), Sergius (http://forum.roerich.info/member.php?u=13466) (13.11.2019)
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.
Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 10:43
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.
Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
Э, нет, ребята, так дело не пойдёт.
Нет. Тормозов не будет.
Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Эвиза Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние. И я женщина в конце концов. ??
Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?
July извините, что использую вас, чтобы ответить Михаилу.
Вы не так поняли контекст Эвизы, посмотрите на него как на признание женщины доверившейся подлецу и осознавшее это.
Цитата:
Сообщение от T Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии. Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так. Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" ...
Это я много в последнее время где увидел. И меня все чаще посещает мысль, что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто
ничему не учится.
Задайтесь вопросом а нужно ли оно такое, если Вы сами , своим поведением на форуме, создаете стагнационное болото, где каждый громкий голос принимается как нарушение придуманных правил.
Ну да ладно , вернемся к нашим "баранам" вопросам..
Как Вы считаете, когда "кто-то" делает громкое заявление другой стороне ( оппоненту ) , как тот должен действовать? ( естественно в рамках устава форума)
Как Вы как администратор, должны действовать, когда вина какой либо из сторон доказана и нарушает все правила форума?
И от скольки лиц, ячейку , можно считать группой целенаправленно и методично выполняющую свою цель?
Владимир Чернявский
15.11.2019, 10:53
И от скольки лиц, ячейку , можно считать группой целенаправленно и методично выполняющую свою цель?
Поделитесь собственным опытом? ;)
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
Все это , теперь понятно.
И
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.
Уважаемая, Лена К.! Ваше любопытство я удовлетворять не намерен, потому что как последователь Учения по возможности стараюсь следовать следующему принципу: "Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей...".
Что же касается контекста, в котором вызрело мое отношение к новым записям - то это как раз следование в жизни Основам Живой Этики, их изучение и применение.
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…
Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.
Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.
Я получил за свои посты по анализу новых тетрадей около 120 благодарностей от более чем 15 находящихся на форуме конкретных людей. Если Вы не желаете извиняться или доказывать свое ложное обвинение их в том, что они действуют заранее организованной группой для манипулирования сознанием людей, - то знайте, что все они, зная правду, думаю, сделают вывод о том, насколько Вы безответственно бросаетесь подобными обвинениями. А если так, то, в таком случае, Ваше же поведение подрывает Ваши же принципы, как последователя Учения.
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.
Поделитесь собственным опытом?
Мы , приняли вызов.
" ]Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.
И только совместная работа привела к результатам.
Вы готовы их увидеть? услышать? ( тем более , что как сказал ранее у Вас все ниточки как у админа в руках )
Можно даже в отдельную тему.
И от скольки лиц, ячейку , можно считать группой целенаправленно и методично выполняющую свою цель?
Поделитесь собственным опытом? ;)
Остальные вопросы как понимаю, останутся без ответа?
Получается, что кто-то после целенаправленных многолетних усилий достал запись событий в "родительской спальне" да ещё "за миллион лет", очень настойчиво добивался и таки добился её размещения в открытом доступе под другим названием и теперь обвиняет тех, кто увидели содержание записей и задают совершенно законные вопросы.
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Новые идеи - это распущенность астрала, "злобные Архаты", сотрудничество Света и тёмных и др.?
Это как раз старые идеи лепки образа Бога по подобию человека, а не наоборот. Ну и в стиле современного фэнтези с добрыми демонами, где ангелы тупые, а демоны творят добро.
Вы это называете законным вопросом?
У меня к Вам законный вопрос :"Зачем Вам мой бисер?"
Кайвасату
15.11.2019, 11:24
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.
А когда Вы говорите, что на форуме кто-то до сих пор связывает себя с сектантскими религиозными организации, то какие организации имеете в виду?
Вы это называете законным вопросом?
У меня к Вам законный вопрос :"Зачем Вам мой бисер?"
А вы уверены, что это бисер?
Принесли сюда "home-video" без лицензии, да еще и контрафактное.
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.
Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.
Ну так "антарес" не обязан предоставлять доказательства своей невиновности, т.е. не обязан перед вами или кем-то ещё оправдываться в ответ на выдвинутые обвинения.
Это один из базовых принципов этики нормального человеческого общения. Называется презумпцией невиновности.
Михаэль, уже не раз здесь был ответ об этой так волнующей в частности Вас дилемме: именно не задают законные вопросы а ведут себя как описано в истории о библейском Хаме. Хамство всюду позорно, наиболее оно подло к Духу Святому. Все живое будет шарахаться подонков и подлецов, заклеймивших себя хамством, и после стольких лет. И еще мнящих себя РД
Ответы былы невернымы как и данная аналогия.
Речь не о насмешках над голыми родителями (как тут постоянно пытаются представить, вывернув ситуацию наизнанку), а о том, чтО им приписали, красочно расписали и выложили на публичное обозрение.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 12:55
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.
Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп?
Владимир Чернявский
15.11.2019, 13:06
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.
Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.
Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп?
Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.
В правилах Общества нет действий указанных в правилах форума.
1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.
но Вы сами рекомендовали:
Коллеги, если нечего сказать по теме - лучше промолчать. Взаимные оскорбления и разбирательства - выносите за пределы форума.
Вот мы с коллегами с форума "вашего" и разобрались , в чем проблема?
То, что мы сплотились в защите Н.З. и достоинства Учителей.
Кайвасату
15.11.2019, 13:19
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.
Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?
Подобных - никогда. Мне приходилось действовать в составе группы, но мы при этом никогда не разыгрывали схем типа заранее срежиссированного общения и не делали вид, что не знаем друг-друга. Собственно поэтому Вы и знаете об этом, Владимир, что это не скрывалось.
И трое говорят ему спасибо
Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)
Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях" с претензией на исключительную "посвященность". Устроили тут 37 год....
Владимир Чернявский
15.11.2019, 13:24
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.
Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп?
Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.
Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?
но Вы сами рекомендовали:
Коллеги, если нечего сказать по теме - лучше промолчать. Взаимные оскорбления и разбирательства - выносите за пределы форума.
Вот мы с коллегами с форума "вашего" и разобрались , в чем проблема?
Т.е. собрались за пределами форума ради взаимных оскорблений и разбирательств?
Владимир Чернявский
15.11.2019, 13:31
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.
Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?
Подобных - никогда. Мне приходилось действовать в составе группы, но мы при этом никогда не разыгрывали схем типа заранее срежиссированного общения и не делали вид, что не знаем друг-друга. Собственно поэтому Вы и знаете об этом, Владимир, что это не скрывалось.
Ну, да. :) К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
Знаю я об этом, в силу того, что два десятка лет администрирую форум и знаю общий интернет контекст, а не в силу некой самопрезентации пиар-группы.
Кайвасату
15.11.2019, 13:41
и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях"
Значит Вы не поддерживали грязную травлю антареса на записи Урусвати?
Т.е. собрались за пределами форума ради взаимных оскорблений и разбирательств?
Вам сказано раньше не приписывайте, от себя.
Вот мы с коллегами с форума "вашего" и разобрались , в чем проблема? То, что мы сплотились в защите Н.З. и достоинства Учителей. __________________
Кайвасату
15.11.2019, 13:49
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.
;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.
Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?
Подобных - никогда. Мне приходилось действовать в составе группы, но мы при этом никогда не разыгрывали схем типа заранее срежиссированного общения и не делали вид, что не знаем друг-друга. Собственно поэтому Вы и знаете об этом, Владимир, что это не скрывалось.
Ну, да. :)
Если Вы хотите сказать, что это не так, то мислоти прошу - сделайте утверждение и подтвердите его доказательствами. Только смотрите не примешайте свои домыслы к фактами...
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 13:59
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата:
Сообщение от Said Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков. Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп? Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.
Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?
Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61 и была обозначена и "сшита" оппонентами, так же как группа "мигрантов". То есть Вы пытаетесь представить различные взгляды на социум от личных характеристик каждого участника равным его рвении в изучении основ Учения.
Следующие мы обменивались инф. в рамках форума, не имея личных встреч и обсуждений группой, каждый от себя. Так , что не путайте Богу божье, а кесарю кесарево.
Участника помню, и весьма сожалею, что он попал под Ваше "кесарение". ( может быть и заслуженно )
Собственно Вы как понимаю, решили перевести стрелки и разговор о подданстве и любви к кесарю и политических взглядов?
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.
?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?
С какого перепуга Вы так посчитали? Большая чувствительность необходима для большей восприимчивости. и то, чем сейчас мир наполнен, вовсе не радует. Но если загрублять своё восприятие, то Зова не услыхать, и уж не отозваться на посылы Владык и Учителей. И большинство так и поступает. И где тогда место сотрудничеству и пониманию душевной тонкости? Вот и живут слепые, сами себе глаза закрывшие в фантазиях своих. В Вашем понимании только "коня на скаку остановит..."?
Не стоит путать Божий Дар с яичницей, т.е. большую восприимчивость с автогенерацией (самовозбуждением). При этом система идет вразнос, а люди слышат довольно противные звуки.
... Тем более, если человек знает за собой такую склонность, то должен остеречься от поспешных высказываний и других действий, которые ему же потом и навредят.
Я так понял, что Вы здесь именно следите, кто от Божьего Дара, а кто автогенерация. Великий гуру. Сам себя не похвалишь, так кто же похвалит))
Кайвасату
15.11.2019, 14:19
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?
Если Вы всё еще не уловили разницу в действиях групп, то могу посоветовать перечитать уже сказанное мной ранее.
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата:
Сообщение от Said Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков. Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп? Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.
Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?
Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61 и была обозначена и "сшита" оппонентами, так же как группа "мигрантов". То есть Вы пытаетесь представить различные взгляды на социум от личных характеристик каждого участника равным его рвении в изучении основ Учения.
Следующие мы обменивались инф. в рамках форума, не имея личных встреч и обсуждений группой, каждый от себя. Так , что не путайте Богу божье, а кесарю кесарево.
Участника помню, и весьма сожалею, что он попал под Ваше "кесарение". ( может быть и заслуженно )
Собственно Вы как понимаю, решили перевести стрелки и разговор о подданстве и любви к кесарю и политических взглядов?
Правила форума.
1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
И здесь не говорится, что личное мнение или взгляд админа или группы лиц поддерживающих , его мнение, выше любого другого мнения участника форума.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 14:47
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.
В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 14:53
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата:
Сообщение от Said Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков. Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп? Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.
Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?
Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61 и была обозначена и "сшита" оппонентами, так же как группа "мигрантов". То есть Вы пытаетесь представить различные взгляды на социум от личных характеристик каждого участника равным его рвении в изучении основ Учения.
Следующие мы обменивались инф. в рамках форума, не имея личных встреч и обсуждений группой, каждый от себя. Так , что не путайте Богу божье, а кесарю кесарево.
Т.е. Вы не согласовано с Алекс3 постили на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга?
Т.е. Вы не согласовано с Алекс3 постили на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга?
Без сговора и целей.
Правила форума. 1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам. 2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
не переводите стрелки.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 14:59
Т.е. Вы не согласовано с Алекс3 постили на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга?
Без сговора и целей.
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?
нет.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 15:04
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?
нет.
Как скажите. Ваша совесть - Вам с ней жить.
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?
нет.
Как скажите. Ваша совесть - Вам с ней жить.
Но Ваша то в порядке?
Саид, проблема совсем не в равенстве участников и отсутствии монополии на истину в последней инстанции или групповых действиях как таковых.
Проблнма в том, что в форумное сообщество приходит некий субъект (а теперь накопляются факты и о группе лиц) с целенаправленной целью подрыва изнутри Основ, планомерной дискредитации Учения, ЕИР и Вел. Учителей и втягивании в это действо втемную непричастных, вербовка и повязывание, замазывание их целенапраленным осквернением Святынь.
Это поведение не имеет ничего общего с допустимой апологетикой "личных идеалов" как говорит админ, ибо подразумевается и правилами, что при личных разнообразиях мнений, тем не менее, у собравшихся есть согласие в общем надличном Идеале -безусловном уважении к Именам и Учениям, начертанным в названии Форума. Выдерживать планку соблюдения на форуме достоинства этого высшего надличного Идеала, и при попытках его маргинализации блокировать диверсионную и подрывную деятельность есть прямая обязанность администрации, которая, на мой взгляд, перестала выполняться, причем без адекватных обьяснений сообществу. Из представленных аргументов я понял, что модерацией конкретная подрывная деятельность к Основам воспринимается как выражение обычного мнения, не лучше и не хуже остальных, а возмущение таковым сразу причисляется к кальке по мцр-ному разряду. Потому нет желания на таком уровне аргументации администрации об этих очевидностях далее настаивать. Больше изумляют пассажи о вырождении РД,, как будто такое потворство прямым идеологическим подрывным действиям на форуме не вносит вклад в деградацию РД
Саид,
Это необходимо объяснить не мне а админу. Он же включился поиграть в "игру" когда кидали какую либо старую вещь в одного и разбегались гурьбой с криком " ...он".
То есть устроил личностные разборки на личных взглядах на определенные вещи не связанные с основами.
"Страница 139.
--------------------------
Тетрадь (1954 г. Февраль.)
Ярый маршал − совершенный идиот и яро необходимо получить разрешение от самого Маленкова. Ярая его жена большая артистка и ярая понимает насколько талантливые люди нужны стране. Ярые вдохновляют и страстно уявляют красоту. Жизнь бесталанна без героев. Яро бесталанна, сера и скучна. Яро оявись на значении героев в жизни русской. Ярый пафос героизма живет в духе русского народа. Ярый оявлен на любви к своей Родине и ярый может утвердиться на яром утверждении, что народ сотрудничает с геройством, когда Стране угрожают враги и Ярый сын уявляется страстным сотрудником своей страны. Ярые сыны мои страстно любят свою страну и строят дружбу с востоком.
Установить страстно дружественные отношения между нашей страной и Востоком совершенно необходимо. Наша страна − яро страна Востока и Азии, но яро не мещанский Запад. Яро наше прикасание к простору уявляют совершенно иную психологию, выращенную на шири и размахе необъятных просторов её границ. Психологию не уживающуюся с ограниченным мышлением маленьких рантье Запада. Уявление такой широкой психологии можно почувствовать во всей нашей истории. Но ярые так называемые полеты мысли, приникавшие в правящие круги, пресекались иностранцами и яро принимались как ярое революционное действо. Ярые лучшие мыслители рассматривались как крамольники.
Страстно ярое иностранное влияние на русские Правительства было направлено на удушение всякой свободы мысли, но несмотря на такие меры, страна не переставала стремиться к новым просторам и яро к высотам знания.
_______
Психология есть синтетический уклад всех умственных способностей и сознательных чувств, и явлений субъекта на земном плане.
Ярое синтетическое сознание и знание есть редкое явление среди мыслящих индивидуумов. "
Именно по этому Вы В.Ч. и позволили этой шайке, действовать, т.к. Н.З. не соответствуют вашим взглядам на политическую обстановку представленной в них.
Кайвасату
15.11.2019, 15:29
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.
В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.
Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 16:08
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.
В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.
Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.
Кайвасату
15.11.2019, 16:51
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.
В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.
Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.
Здесь нет неизбежного правила. Бывает в жизни и такое.
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.
На этом вообще весь наш мир стоит. Вернее сползает в пропасть. По идее, каждый в обществе проявляется в совершенстве своих качеств. Ну или по их яркости и насыщенности. Созвучные части притягиваются и формируется общность, где исток созвучия, изначальная мысль, будет соединять. Братство от мира отличается стремлением к совершенствованию, а в нашем мире к стремлению занять свою нишу и самоутверждаться в унижении других. Как в курятнике.
Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61
Группы никакой не было, а была сказана ПРАВДА и её поддержали, подождите немного и я опять "ПРАВДУ-МАТКУ ВЫСКАЖУ", сейчас надо только восхвалять и умиляться "богоподобными", но это быстро пройдёт!
Amarilis
15.11.2019, 19:33
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати... Куда дальше? Но ведь это обсуждать никто не хочет...
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях...Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается? Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке...Как Вы прокомментируете такие выражения своей космической любви Махатмы, "к своей половинке"?
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\
adonis,тему про Записи и Цвигун отделить-то можно.
Только как Вы отнесётесь к тому, что в Питере сидят дядьки со званиями и слушают вот это? Посмотрите первые несколько секунд и достаточно
https://youtu.be/mRUTHHJw4Tc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FmRUTHH Jw4Tc)
То есть по всей России это уже цветёт пышным цветом, а мы будем это не замечать?
Рериховцы в Питере, что у вас там творится?
А то всё про Москву да про Москву.
Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Цитата:
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\
Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку.
Ещё раз. Дело не в качествах НКР, не мне судить о них. Дело в том, что говорить об этом толпе - низкое и поганое действие не достойное Учителей. Когда один Брат говорит толпе о другом Брате в негативном аспекте - то где тогда Этика? В этом вся суть, вашей группе собрались люди у которых начисто атрофировано чувство Этики. Для вас сдать толпе своего - нормальное явление. Впрочем, нормальный отбор. Как по другому таких выявить?
Владимир Чернявский
15.11.2019, 20:06
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?
Все зависит от глубины Ваших знаний Живой Этики, решайте. На всякий случай можете даже забанить меня.Спросите Вашего Руководителя, если не уверенны.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 20:20
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?
Все зависит от глубины Ваших знаний Живой Этики, решайте. На всякий случай можете даже забанить меня.Спросите Вашего Руководителя, если не уверенны.
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Насчет Матери Мира... Знаете, ведь предположения о том, что Урусвати и есть Матерь Мира ходили в среде последователей и до открытия поздних записей Урусвати. Апеллировать к более ранним словам Елены Ивановны на эту тему не имеет смысла, т.к. долгие годы Елена Ивановна сама этого не знала и лишь в поздние годы Владыка постепенно и последовательно раскрыл ей эту информацию как тайну. Это заслуживает отдельной темы, которая когда-нибудь состоится. Но пока не место и не время.
Апеллировать к более ранним словам Елены Ивановны на эту тему не имеет смысла, Вот и приплыли. Уже Урусвати не авторитет и её слова не имеют смысла. Но ведь в Учении Матерь Мира и Урусвати разделены как две разные Индивидуальности. Теперь ваша группа объявляет данное в Учении не имеющим смысла, так как у вас есть новая версия. Видите? Записи убивают Учение и делают это вашими руками. Именно поэтому нужно разделить Учение и новые записи. Кто хочет может учить АЙ. Кто хочет может учить Записи и называть их "АЙ версия 2.0." Но в любом случае нам вместе не быть. Вы считаете что мнение ранней Урусвати и Учения АЙ не имеет смысла, мы считаем что новые записи не имеют смысла. Останемся каждый со своим и не будем смешивать.
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.
Насчет же вашего довода, adonis... Скажите, а до этого у Вас к Будде никаких претензий не возникало? Его подвиг Вы не считаете отмененным и несостоявшимся? А ведь согласно Тайной Доктрины (как, впрочем, и с позиции последователей Махаяны) Будда уже был просветленным существом, когда родился в теле принца Готамы, но пришел с Миссией помощи человечеству... Глубже нужно смотреть на вещи...
Разумеется к Будде вопросов нет, но ведь он и не претендовал на "Огненный опыт"? Когда Архангельский чин открывает свои центры в земном теле, то это никто не называет подвигом. Подвиг будет тогда, когда это сделает человек пятого Круга. До Записей носительницей Подвига была Урусвати, она была первая из людей прошедшей путь трансмутации. Теперь записи это стараются аннулировать. Имея полностью развитое собственно Огненное тело каждый Архангел откроет свои центры. Нам какой от этого пример?
Цитата: Сообщение от Said Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61
Группы никакой не было, а была сказана ПРАВДА и её поддержали, подождите немного и я опять "ПРАВДУ-МАТКУ ВЫСКАЖУ", сейчас надо только восхвалять и умиляться "богоподобными", но это быстро пройдёт!
Ну зачем Вы так ? Ведь это не хорошо обламывать надежды. Человек не понимает, что есть незыблимые принципы, которые не меняются от коньюктуры власти. Хоть вроде и не молодой и пережил распад одного государства и становление другого.
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.
Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.
Согласен с подобным подходом.
Согласен. Жду доказательств уже давно. Но от группы обвинителей вижу только намеки, что мол, мы знаем, но стоит ли выкладывать. Это похоже на то, а это на это. То ли у него шубу украли, то ли он украл, но знаете - ведь это крайне подозрительно... Какая же сволочь этот Антарес, ведь вон сколько подозрительных совпадений!... Какой-то Антарес в 2003 году на форуме Агни-Йоги тоже шубу украл..., да еще наплодил схем типа заранее срежиссированного общения с целью опорочить Высокие Имена и со товарищами делал вид, что не знают друг-друга...
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.
Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008
Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.
Конечно же я обратил внимание на даты сообщений...
Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!
Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...
... Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...
Проблнма в том, что в форумное сообщество приходит некий субъект (а теперь накопляются факты и о группе лиц) с целенаправленной целью подрыва изнутри Основ, планомерной дискредитации Учения, ЕИР и Вел. Учителей и втягивании в это действо втемную непричастных, вербовка и повязывание, замазывание их целенапраленным осквернением Святынь.
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.
Думаю, что иногда надо дать проявиться фейерверку предвзятого воображения оппонентов в полный рост. Постепенно они так себя проявят, что надобности возражать уже не будет, поскольку всем станет понятна природа их "доказательств".
Открою вам маленькую тайну. Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.
От тех, кто "не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями.." хотел бы услышать про "предпринимателя Сергея из Екатеринбурга... и соратницу Страгого - пользовательницу Azbuka на форуме "евангелие", поскольку тоже ничего о них не знаю - просветите всех причем здесь я.
Для особо одаренных скажу, что я действительно не считаю Марию Цвигун (Марию Дэви Христос и т.д.) Матерью Мира, также как я не считаю Леню Голубкова - воплощением Иисуса Христа)), но клясться на крови или именем Учителя по этому поводу не считаю нужным.
И скажу еще своим преследователям - вы проявили полный арсенал самых темных качеств – желание травли, предательство ближнего, огульную клевету, стайное поведение, злорадство, ненависть, подтасовку фактов... Вы писали целые страницы проклятий, запугиваний и последних ругательств в мой адрес, вы смело выдавали во всеуслышание то, что вам мерещилось обо мне, за доказанную истину, вы лицемерили в своем поведении практически все и т.д., и т.п. Вы продемонстрировали фанатизм достойный худших эпох средневековья. Посмотрите на себя в зеркало - вы ведь намного ярче всех моих разоблачений собственным групповым примером своего же поведения доказали и показали здесь на форуме, к чему привело ваше многолетнее следование атмосфере современных рериховских обществ, где «травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД». И это видно любому непредубежденному и не фанатично настроенному взгляду. Соглашусь с мыслью, "что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто ничему не учится".
Виноват я или наоборот достоин – решит будущее, но вы-то уже себя показали во всей красе перед лицом настоящего. И все это запечатлено здесь – все низменные телодвижения. Вы их уже продемонстрировали.
И трое говорят ему спасибо
Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)
Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях" с претензией на исключительную "посвященность". Устроили тут 37 год....
Хочу добавить. Я не следил за этим коллективным нападением, в котором к сожалению Эвиза приняла участие, но аргументировали они постами с другого форума десятилетней давности. Уже одно это не есть хорошо, не зависимо то того, тот был Антарес или этот, или третий. Судить надо по сегодняшнему человеку. Таков путь блудного сына. Не все, но некоторые меняются и нельзя пенять им прошлое. Ошибаются все, и Учителя когда проходили начальный этап, ошибались так же как и мы. Поэтому теперь Они Будды Милосердия. И у меня по жизни было пару косяков, но Учителя простили. Так кто я такой, что бы ковыряться в чужом прошлом с обвинениями? Очень многие форумчане изменились за эти годы и у меня так же поменялось отношение к ним,. Сужу по сегодняшнему человеку, а не по прошлому.
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.
Вы видели или слышали, чтобы еще какая либо "группировка" на подобных действиях , заявляла формально о своем "теперешнем" авторитете ?
Или обвиняла кого либо в том, что "одномоментно" у кого-то этот авторитет повысился из за того, что ( кто-то ), приплюсовал 1000 лайков?
Ставя спасибо, обычно выражаешь благодарность человеку за его труд. Использовать это как повышение авторитета и статуса, задумка группы внести внешние влияния пусть не в закрытый форум, но можно сказать специализированный. Странно , что Вы тоже приняли эту игру.
Виноват я или наоборот достоин – решит будущее, но вы-то уже себя показали во всей красе перед лицом настоящего. И все это запечатлено здесь – все низменные телодвижения. Вы их уже продемонстрировали.
Вы тут призывали не ждать, может начнете сами, а то время идет..., надо заканчивать начатое, хозяин накажет.
Лучше не спать сладко, дожидаясь, когда те, кто считает себя последователями Агни-Йоги, сами начнут массово говорить об этой мифологизации, более достойной фараонов упадочных эпох Египта. Лучше не ждать, когда начнут говорить о том, что Е.И. и Н.К. вовсе не представляли из себя всеведущих супергероев, Агни-Йогов, видящих на расстоянии сознания людей, их прошлое и будущее, Агни-Йогов, победивших раз и навсегда притяжения своих низших центров. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не посещали Шамбалу в физическом теле, как утверждала, например, Шапошникова. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не знали о протекании мировых будущих событий (как, например, Е.И., детально и однозначно описывающая это ближайшим сотрудникам в последних письмах). Не ждать, когда начнут говорить о том, что и Е.И. и целый ряд сотрудников и их учеников часто выдавали желаемое за действительное, как в искренних устремлениях к Общему Благу, так и в дневниковых записях, долженствующих правдиво отражать Общения с Учителями. Не ждать, что начнут отмечать, что таким образом в самих рериховских обществах появлялись и возрастали ростки фанатизма, страха, заблуждений и подозрений к ближним.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 20:53
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Понятно. Своего готового рецепта нет. Но, Вы, естественно, при этом оставляете за собой право критиковать действия администратора, а при случае готовы и устроить ему абструкцию? Так, ведь?
Amarilis
15.11.2019, 21:06
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает? Цитата:......То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
Пока Вы не поймете зачем это было необходимо, все вопросы бесполезны.
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Понятно. Своего готового рецепта нет. Но, Вы, естественно, при этом оставляете за собой право критиковать действия администратора, а при случае готовы и устроить ему абструкцию? Так, ведь?
Ну почему же нет? Я ведь уже писал, что если кто оскорбляет моих близких, даю в морду. Учитель - ближе всех. Это мой "рецепт". Вы хотите чтобы я Вам тоже дал рецепт? Критиковать я Вас не собираюсь, тем более обструкции учинять, но если мы идем вместе к Иерархии, моя обязанность указать Вам на действия, которые вредны на нашем пути. Вредны Вам, мне и Учению. Я могу Вас только призвать, что я и делал публично и писал в администрацию. Вы ни разу мне не ответили. Виноват, про две ветки ответили отказом. И к другим я обращался с призывом не тормошить администратора, раз уж он так решил, а заниматься делом. И умиляться масками заезжих клоунов не собираюсь.
Amarilis,
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает? Цитата:......
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
Amarilis, если меня интересует какой нибудь вопрос, я не ищу ответы на форумах, а обращаюсь к Учителю, тем более, если это сложный духовный вопрос.
Обратитесь к Владыке, выскажите свое возмущение, требования и т.д. и ждите,ждите, ждите. И пока не получите ответ, не засоряйте пространство и карму свою, ограниченными рассудочными мыслями и тем более эмоциями. Я спросил Учителя, что это за человек гадящий на форуме, и получил ответ. Если это для Вас фантазии, продолжайте разговоры, если нет то действуйте, ничего не изменится без действий.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 21:37
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Понятно. Своего готового рецепта нет. Но, Вы, естественно, при этом оставляете за собой право критиковать действия администратора, а при случае готовы и устроить ему абструкцию? Так, ведь?
Ну почему же нет? Я ведь уже писал, что если кто оскорбляет моих близких, даю в морду. Учитель - ближе всех. Это мой "рецепт". Вы хотите чтобы я Вам тоже дал рецепт?
Да, еще раз повторюсь, хочу услышать от Вас как администратору воспринимать данную публикацию в контексте правил форума. Должен ли я в Ваших терминах кому-то "дать в морду" и кому?
... моя обязанность указать Вам ... могу Вас только призвать...
В данном случае публикации конкретных выдержек, какие будут Ваши конкретные указания и призывы ?
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?
"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1364#p1364))
"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):....
.....Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.
Свои советы примените к себе, ибо только не понявший основную концепцию Учения АЙ будут искать некое земное продолжение Учения, вместо налаживания индивидуального провода согласно АЙ. Вам без разницы где искать, хоть у Павлюшина, хоть в противоречивых записях, главное по горизонтали.
Теперь по цитате подчёркнутой Вами. Речь идёт о любовном треугольнике и никаких "Порум" там нет и быть не могло. Сказано: Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей.. Не много чести для Порумы являть собственный Луч? И зачем Люциферу нужно было сотрудничать с этим Лучом? Кто она ему? И почему Порума ярая космически сотрудничала и со Мною тоже? Владыка космически сотрудничал с Порумой? Эта Порума оказывается какой то межгалактический монстр, являет свой Луч с большой буквы и сотрудничает и с Люцифером и с Владыкой. Нет, дорогие мои, в данной цитате "Нашей Предательницей" названа Урусвати за связь с законной половинкой Люцифеорм. В других цитатах Предательницей действительно названа Порума, чем Записи ставят их на один уровень.
В данном случае публикации конкретных выдержек, какие будут Ваши конкретные указания и призывы ?
А вот это уже практика. Вот это я люблю.)))))
Я могу Вас призвать, но указывать не имею права, зачем мне Ваша карма? У меня и своей хватает. Более того даже Учитель не даст Вам сейчас никаких указаний. Вернее, Он Вам их уже напоминал многократно через участников форума. А сейчас Он наблюдает, как Вы поступите, это Ваш экзамен. Можете не сомневаться, ресурс у Вас серьезный и никак не может быть не замечен Учителем. Ответственность однако....И ответственность с этой минуты усиливается, потому как ситуация озвучена и зафиксирована в тексте.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 22:09
В данном случае публикации конкретных выдержек, какие будут Ваши конкретные указания и призывы ?
А вот это уже практика. Вот это я люблю.)))))
Я могу Вас призвать, но указывать не имею права, зачем мне Ваша карма? У меня и своей хватает. Более того даже Учитель не даст Вам сейчас никаких указаний. Вернее, Он Вам их уже напоминал многократно через участников форума. А сейчас Он наблюдает, как Вы поступите, это Ваш экзамен. Можете не сомневаться, ресурс у Вас серьезный и никак не может быть не замечен Учителем. Ответственность однако....И ответственность с этой минуты усиливается, потому как ситуация озвучена и зафиксирована в тексте.
Понятно. Карма, ответственность... сами ничего посоветовать не можем, но если, что, то будем писать возвания о плохом администраторе, сделавшем неправильный выбор...
Что ж, подождем, возможно, Ваши коллеги будут более конкретны в указаниях.
Понятно. Карма, ответственность... сами ничего посоветовать не можем, но если, что, то будем писать возвания о плохом администраторе, сделавшем неправильный выбор...
Что ж, подождем, возможно, Ваши коллеги будут более конкретны в указаниях.
Вы не справедливы, я Вам предложил создать две ветки этой темы, чтобы убавить напряжение между сторонами и не создавать пространственного мусора.Вы не согласились. То есть Вас устраивает такая ситуация, что Вы являетесь причиной этого шума и мусора. Сейчас Вы решили проявить принципиальность, но метод выбрали странный, образно говоря решили дать "порулить", мол раз такой умный, давай решай как поступить, а я посмотрю что дальше будет.Каждый отвечает за свою работу сам. Вы легкомысленно отнеслись к предыдущему ответу, я не шутил, в таких темах не шутят. Дорого стоят такие шутки. И если для вас карма, ответственность, Учение, Учитель.....просто слова - разговор можно прекратить.
Владимир Чернявский
15.11.2019, 23:26
Понятно. Карма, ответственность... сами ничего посоветовать не можем, но если, что, то будем писать возвания о плохом администраторе, сделавшем неправильный выбор...
Что ж, подождем, возможно, Ваши коллеги будут более конкретны в указаниях.
Вы не справедливы, я Вам предложил создать две ветки этой темы, чтобы убавить напряжение между сторонами и не создавать пространственного мусора.Вы не согласились.
Потому что подобные инициативы являются, по крайней мере, наивными и не ведут к заявляемым результатам.
...решили дать "порулить", мол раз такой умный, давай решай как поступить...
Я всего лишь поинтересовался Вашим мнением (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735). У Вас же есть мнение на этот счет?
Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.
В своем блоге 01.05.2019 (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1122) Вы писали, что "не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50-х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих".
Вы утверждаете, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги и на этом основании делаете вывод, что записи Е.И.Рерих не могут принадлежать Высшему Источнику.
Вы утверждаете, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и записывала свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что Е.И.Рерих в действительности общалась с темным персонификатором, считая его Владыкой М.
Обе эти версии, прямо или заувалированно высказываемые в адрес Матери Агни Йоги, по мнению некоторых участников этого форума, являются нарушением правил этого форума На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики. и кощунством.
Сейчас Вы уже осознали, что Ваша искренняя вера в то, что "записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне" является заблуждением и ошибкой, но Вы все еще продолжаете искренне верить в то, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги.
Одним из таких противоречий, судя по Вашему блогу, между записями Е.И.Рерих и Основами Агни Йоги Вы считаете информацию о том, что Будда, Христос и Майтрейя - это одна Индивидуальность.
В письмах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=659724#post659724) Е.И.Рерих говорится об этом и в 1937 году и в 1944 году и в 1948 году и в 1951 году и в 1953 году. Кроме того, точно такая же информация есть и в записях Б.Н.Абрамова и в письмах Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову.
В таком случае, если следовать Вашей логике, получается, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и/или общалась с темным персонификатором не только в 50-х годах, но и гораздо раньше, начиная с 1937 года. И под сомнение надо поставить не только "Новые Записи" Е.И.Рерих, но и письма Е.И.Рерих, как минимум 50-х годов (если не раньше), потому что слова Матери Агни Йоги, по Вашему скромному мнению, содержат недостоверную информацию, противоречащую Основам Агни Йоги.
Точно так же и Б.Н.Абрамов, если следовать Вашей логике, впал в самообольщение и/или общался с темным персонификатором.
И если непредвзято рассматривать две возможные версии:
1. Версию о том, что Матерь Агни Йоги, Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамов впали в самообольщение и записывали свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что они в действительности общались с темным персонификатором, считая его Владыкой М.
2. Версию о том, что анонимный участник этого форума, пишущий свои посты на этом форуме под ником antares и не желающий раскрывать свое настоящее имя и местонахождение, угрожающий обращением в правоохранительные органы в случае раскрытия его личности на этом форуме впал в самообольщение и принимает свои собственные фантазии за действительность
то вторая версия выглядит гораздо более правдоподобной.
Лично Вы, antares, достигли степени «Лампада пустыни» или «Пустынного Льва» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fteros.org.ru%2Fsho wthread.php%3Ft%3D324), общаетесь с Владыкой М. путем яснослышания?
Если нет, то по какому праву Вы пытаетесь публично судить Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, которые достигли этих и гораздо более высоких степеней?
"Мы искренне верили" - это слабое оправдание той бурной деятельности по очернению Матери Агни Йоги, которую Вы развернули на этом форуме.
Amarilis
16.11.2019, 06:45
.....а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается? То есть наставления в Записях о том, как Е.ИР. надо правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
Пока Вы не поймете зачем это было необходимо, все вопросы бесполезны.Зачем это было необходимо?
Amarilis, если меня интересует какой нибудь вопрос, я не ищу ответы на форумах, а обращаюсь к Учителю, тем более, если это сложный духовный вопрос....
Вам где-нибудь в "Письмах Махатм" или в "Живой Этике" встречались наставления о том, как надо правильно любить Учителя?
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Глупости постите. По Вашему выходит, что админ здесь и есть Господь Бог. Ну а ежели он под это не подходит, значит плохо выполняет свой долг. Ну в общем опять обычные логические заморочки, когда люди забывают о разнообразии своих и чужих духовных качеств и по своим лекалам собираются мерить весь мир. В школе помнится у нас назначался дежурный по классу, который отвечал за поддержание порядка и дисциплины. И каждый день кто-то новый исполнял эти обязанности как необходимое условие общности. В моём понимании админ как раз и есть такой дежурный, со всеми своими совершенствами и заморочками, кои есть у каждого из нас, но исполняющий свои обязанности по поддержанию порядка так, как ему виднее именно от исполнения своих обязанностей, а не от чужих прихотей.
Кайвасату
16.11.2019, 09:52
Вы утверждаете, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги и на этом основании делаете вывод, что записи Е.И.Рерих не могут принадлежать Высшему Источнику.
Вы утверждаете, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и записывала свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что Е.И.Рерих в действительности общалась с темным персонификатором, считая его Владыкой М.
Обе эти версии, прямо или заувалированно высказываемые в адрес Матери Агни Йоги, по мнению некоторых участников этого форума, являются нарушением правил этого форума На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики. и кощунством.
Сейчас Вы уже осознали, что Ваша искренняя вера в то, что "записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне" является заблуждением и ошибкой, но Вы все еще продолжаете искренне верить в то, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги.
...
Лично Вы, antares, достигли степени «Лампада пустыни» или «Пустынного Льва» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fteros.org.ru%2Fsho wthread.php%3Ft%3D324), общаетесь с Владыкой М. путем яснослышания?
Если нет, то по какому праву Вы пытаетесь публично судить Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, которые достигли этих и гораздо более высоких степеней?
Прочитайте следующие слова:
Просто почитал, почитал и стало очень резать вот это неистребимое желание "производить впечатление". Сам страдаю этим, но в такой большой степени, как это проявляется в наших рериховских обществах, это просто, как говорят, "уж ни в какие ворота не лезет". Очень осложняется любое общение, если собеседник сразу говорит, например: "я тут посмотрел открытыми центрами...", ведь тот, кто действительно развил в себе какие-либо высокие способности - уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке. Посмотрите, вот нам всем был дан просто потрясающий пример Е.И. Рерих. Мог ли хоть кто-либо хотя бы догадываться о действительной высоте Ее духа? А ведь без всякого сомнения в своей эволюции она могла владеть всеми высшими энергиями и всеми способностями, которыми только можно было владеть. Но хоть где-нибудь прозвучало это в ее переписке с множеством кореспондентов? Если бы не прямые утверждения её Учителя, никто из нас даже близко бы не догадался об этом.
Как вы думаете, кому принадлежат эти слова? Кто так стремиться не возвышать себя и смиряет своё желание произвести впечатление? Кто так возвышенно пишет о Елене Ивановне, о высоте Её Духа и утверждает, что только благодаря словам Её Учителя мы смогли об этом узнать?
Эти слова принадлежат тому же самому antares-у (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=237220&postcount=18), который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.
Мужчины, вы написали за один день столько листов, но вместо разбора является ли antares последователем Дэви Марии, вы начали устраивать разбор друг с другом.
Удивил меня adonis
adonis,тему про Записи и Цвигун отделить-то можно.
Только как Вы отнесётесь к тому, что в Питере сидят дядьки со званиями и слушают вот это? Посмотрите первые несколько секунд и достаточно
https://youtu.be/mRUTHHJw4Tc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FmRUTHH Jw4Tc)
То есть по всей России это уже цветёт пышным цветом, а мы будем это не замечать? Рериховцы в Питере, что у вас там творится?
А то всё про Москву да про Москву.
Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.
adonis, я не рекламирую, а высветила ситуацию, о которой ранее многие рериховцы не знали. И я в том числе.
Жить по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю" не годится.
Меня всегда удивляли такие ситуации типа:
"Собираются рериховцы на встречу, общаются и потом кто-то говорит
"А вызнаете, на Алтае Нараяма развернулся по полной и зомбирует молодёжь" и тут же идёт возглас "Давайте не будем говорить о Нараяме. Мы же привлекаем сюда его энергию, когда говорим" и далее все замолчали и стали говорить о выставках, о лекциях и т.д..
То есть Бог с ней с молодёжью то, это же не моего сына или дочь зомбировали. Мои-то умные, туда не попадут.
Зачем людей предупреждать? Зачем плохую энергию к себе притягивать?
А потом едешь на одну встречу, а там Раевского цитируют со сцены, люди даже не знают кто он такой.
И такие примеры не только с Нараямой-Раевским.
То есть пока сюда Мария Дэви не придёт к нам на форум, мы о ней и знать не должны, и предупреждать не должны. Так получается?
А зачем говорите о Люцифере в разных темах? Он что лично уже пришёл ?
Темы про Люцифера открыли. Энергию его притягиваете?
И трое говорят ему спасибо
Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)
Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", Послушайте, Landre, я и скопировала кто сказал спасибо, чтобы показать, кто поверил сердцем antaresy. Я имею ввиду Вас и Michael.
Про Sergius не могу этого сказать, не знаю.
Понимаете мой мотив? Я имела ввиду не "вот какие бяки, взяли и спасибо сказали", а имела мотив "вот эти люди верят сердцем, что антарес правду пишет, когда возмущается".
Michael я всегда уважала за его позицию и даже переписывалась. Пусть не всегда с ним соглашалась, но знаю, что он искренне пишет.
Из сибири
16.11.2019, 13:14
Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.
Да, Антарес, молодец! Его линия и логика действий вполне последовательна. Он как стоял на принципах поддержки чистоты Учения Живой Этики, так, насколько я вижу, и продолжает свою линию. Его разбор московских тетрадей в свое время и был задуман как доказательство того, что Московские тетради Елены Рерих не имеют отношения к Елене Рерих и Учению Агни Йоги. В этом плане он был вполне честный исследователь, который пытался показать расхождение идей Учения Агни Йоги тем записям, которые нам открылись в результате обнародования мцровских Тетрадей.
Возможно не всегда его рассуждения были здравы, но в целом он был весьма адекватен в качестве человека, находящегося в парадигме Учения Живой Этики.
Что касается обвинений в том, что он якобы причастен к каким-то там сектам, то это типичный пример забалтывания темы и клеветнической атаки на честного исследователя, когда самим по существу поднятых Антаресом вопросов нечего сказать. Я говорил ранее и повторю сейчас, если у рериховского движения и есть будущее, то оно останется за теми, кто способен иметь трезвый взгляд на те материалы, которые на сегодня доступны по теме рериховского наследия. И у Антареса это более-менее прослеживается. Поэтому хотите быть здравомыслящими и оставаться честным рериховцем - придерживайтесь позиции Антареса.
Для стороннего наблюдателя вывод из темы практически однозначный: падение не только здравомыслия, но и нравственной адекватности в среде защитников Тетрадей из МЦР, отстаивавших их как "Небесное откровение". Понять можно - душевная кровоточащая рана. Возможно происходящее на форуме не самое худшее из того падения нравственности в рериховской среде, которое их ждет.
Кайвасату
16.11.2019, 15:28
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931
paritratar
16.11.2019, 16:06
Кайвасату, я это читала. Там про Дэви Христос и другие форумы нет информации.
А то, что человек работает в театре и любит книгу "Две жизни", так это не криминал.
Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.
Какие у него вопросы были? Вы внимательно прочитали и читали тему, Эвиза? Он поставил Тетрадям свой окончательный диагноз лжеспеуиалмста! Разве он просил что-то ему разъяснить? Делал вид, что ему интересно стало чьето мнение и лицедействовал как он это делает на своей работе, - это да, в полной мере! Вместе с тем пояснений как таковых ему было не нужно как тогда так и сейчас. При поддержке Чернявчского очернили Учение на пару. Отличные ребята! Слов нет...
paritratar
16.11.2019, 16:19
Да-а-а-а ребята, ну вы и материальчик нашли. Как же это вам удалось? Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть. Тот же шрифт толстый, цвет синий, красный.
Это что же получается: антарес с группой сотоварищей устроили нам здесь сериал покруче "Слуги народа"? Талант.
Я вот на этот раз антареса сразу не раскусила
Вот от Вас, Эвиза, я такой подлости не ожидал. Похоже клевета - это болезнь многих "последователей" на этом форуме. А вообще не обратиться ли мне в компетентные органы - пусть почистят немного форум от того, что противоречит законам? Обращаюсь к администратору - я не Страгой и не имел никогда отношения к "Екатеринбургской Общине Братства Белого..." И еще - я не давал права распространять какие-либо данные о себе. Верные они или неверные. Поэтому соблюдайте законы.
Успокойтесь, Владимир. Вас взяли на карандаш. Личные данные подшиты. Отвечайте за то, что наворотили самостоятельно перед собой самое главное.
paritratar
16.11.2019, 16:24
"Ты представляешь, он так вежливо разговаривает, а на него столько льётся грязи. Мы пытаемся с ним вежливо разговаривать и на нас они оскорбления пишут". И мне потом пришлось этих людей из секты Нараямы вытаскивать. Не буду даже говорить чего это мне стоило.
Эвиза, становится понятна поговорка, приписываемая Раевской, " Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью".
Эта ситуация на этом форуме тому яркое подтверждение. Сверхэтичные скоты и предатели Учения и Учителей вопиют о несправедливом к ним отношении грубиянов и хамов, которые держат удар и мочат этих воспитанных тварей. Эта защита Учения и Учителей. И пощады предателям и кошкнниам не будет!
paritratar
16.11.2019, 16:42
Какие возможны вообше клятвы и какова цена клятв Учителю при высказанных претензиях и хулах именно Великому Владыке - вплоть до глума над крестной мукой Спасителя и еще паясничанья о Его "тюремном жаргоне" и прочих мерзостях кривляний перед Превышним Престолом. Да расписка в собесе большую цену имеет, чем клятвы клятвопреступников
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит. Т.е. именно я должен, по-вашему, доказать, что я не верблюд... Да, Эвиза. Судя по количеству неадекватных на этом форуме, создается впечатление, что в ячейках рериховских обществ учат как именно ненавидеть ближних... Когда я пытался показать, что записи, в которых Е.И. во всем сомневается и обвиняет Владыку в подлости - не могут быть приняты как записи Владыки, - мне было очень грустно и очень больно за многие ищущие души. Но теперь, видя как мало достойных и как много тех, кто готов сжечь, уничтожить, оклеветать, растоптать тех, кто думает не так как они, мне уже не больно и не жалко. Ну что же - история и это переварит и вынесет свое суждение.
Агни Йога, 21 Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе...
Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно. Тьма на себя саму не нападает.
Радуйтесь тому, что пришла расплата за ваши слова и действия на этом форуме и вообще в инете. По-хорошему вам бы спрятаться куда-нибудь в леса. А то бумеранг прилетает неожиданными путями.
paritratar
16.11.2019, 16:58
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?
Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares%3Ffbclid%3DIwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA)
:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия
Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......
пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень
Это открытая информация, которой я поделился.
А что до красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...
Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость.
Именно личная информация какого-то владимира губаревича должна быть защищена пуще, чем личная информация Е.И. Рерих!? Спасибо, Кайвасату, за предоставленную информацию. Отвечать не хочется. Жжет огонь. А придётся. Спасибо и оному Люфту.
Что страдает больше всего? Соизмеримость...
paritratar
16.11.2019, 17:06
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
paritratar
16.11.2019, 17:20
Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть.
Бессмысленно тратить время и энергию на безрезультатные увещевания. Имеем форум по вывеской "Агни Йога" и наличие "гостей" дает определенные возможности, иначе где бы мы встретили кармических "друзей". Никто из посетителей ресторана "Космос" не возмущается, что их не обслуживают космонавты и в ресторане нет эффекта невесомости. Здесь такая же картина. Работаем с тем что есть
Верно! Энергию бережливо направим на другие дела. Вместе с тем и здесь свой взгляд оставим среди прочих мнений, чтобы у собирающейся здесь честной публики сложилось свое правильное мнение.
Владимир Чернявский
16.11.2019, 17:52
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
paritratar
16.11.2019, 18:45
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!
Владимир Чернявский
16.11.2019, 18:53
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!
Так и предполагал.
paritratar
16.11.2019, 19:19
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!
Так и предполагал.
Владимир, вы, как и ваш тезка ни в какую не хотите на вопросы отвечать? Тогда наши читатели сами себе ответят раз вы не готовы овы на такое самопожертвование. А вам ещё Эвиза предлагала занять важный пост! Тигран умеет держать удар и отвечает за свою позицию, хотя у него и специфические свои взгляды на Рерихов. Что же... Работаем с тем, что имеем.
paritratar
16.11.2019, 19:30
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Владимир Чернявский
16.11.2019, 19:31
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!
Так и предполагал.
Владимир, вы, как и ваш тезка ни в какую не хотите на вопросы отвечать?...
Вопросы по типу: "А не верблюд ли ты?", по-умолчанию не требуют ответа. Теперь сможете ответить на мой вопрос?
Так и предполагал.
Вопрос не завис, зависло Ваше понимание основных положений Учения, а может быть его и не было. И чем дальше, тем больше я (и не только я) в этом убеждаюсь. Паритратар ответил Вам правильно.
Вот Ваш вопрос: Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума? - я дал развернутый ответ. Вы пока на него не ответили. Если ВЫ зададите мне такой вопрос : Считаете ли вы публикацию подобной критики как нарушение правил форума? Отвечу – Нет. ЕИР записала слова Владыки в тетрадь, а значит эти записи сделаны для человечества. То что не должно знать человечество не записывалось или сжигалось. Но если Вы уверены, что Владыка что-то там напутал с этими НЗ, значит есть причина этой уверенности. Кстати попутный вопрос – какой доход приносит Вам форум??? Может в этом причина проблем на форуме???
Владимир Чернявский
16.11.2019, 19:40
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.
Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?
Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .
С чего Вы это взяли?
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?
P.s. На мой вопрос будет ответ?
Из сибири
16.11.2019, 19:41
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Похоже, чем дальше тем больше проявляется в позиции "паритратаров" экстремистский настрой. Интересно, каково будет развитие угроз. Хотя вероятно как всегда она окажется такой же беззубой, как обычно.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
ВЧ потворствовал Антаресу и Ко тогда, когда ещё основной корпус записей ЕИР не был опубликован (не считая нескольких тетрадей), и когда НРК продвигал идею создания Комиссии по публикации тетрадей ЕИР. (См. "Документы, касающиеся создания «Комиссии по публикации духовного наследия Е.И. Рерих из архива Советского фонда Рерихов»" (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/577-komissia-nrk) См. там особенно "Список исследователей и популяризаторов УЖЭ, которые могут привлекаться в качестве экспертов и консультантов", там есть и такая запись: "Чернявский Владимир Евгеньевич, руководитель одного из основных рериховских веб-порталов – roerich.info.")
Доказательства потворствования Антаресу со стороны ВЧ я уже приводил выше по этой ветке в посте про группу Д.Короткевича на фейсбуке, где были выложены сканы удалённых ВЧ постов.
После того момента, когда в ноябре 2018 на сайте ГМР были опубликованы все дневники ЕИР, и всем стало понятно, что никой Комиссии не будет, то интерес ВЧ к Антаресу пропал. Сегодня, понятное дело, ВЧ утверждает, что Антареса не поддерживал.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати... Куда дальше? Но ведь это обсуждать никто не хочет...
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях...Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается? Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке...Как Вы прокомментируете такие выражения своей космической любви Махатмы, "к своей половинке"?
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.
Воин-защитник
16.11.2019, 20:13
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.
Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?
Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .
С чего Вы это взяли?
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?
P.s. На мой вопрос будет ответ?
Не в тему - и в то же время точно в тему.
Остановитесь, уважаемые со-путники!
Попробуйте осознать, что всё происходящее на форуме (возьмём только эту часть всемирного пространства)) с нами -
отображает как в зеркале каждого из нас.
И если снять "розовые очки", через которые каждый себя наблюдает -
и встретить себя самого в этом жизненном зеркале,
то печальной будет картина...
Администратор форума - единственный здесь неподдающийся Пелене, наброшенной Великой Майей на ум, глаза, сознание форумчан.
Великая Майя милосердна к своим неразумным детям, и бесконечно дает каждому шанс ....
Остановите мысли бесконечных претензий к админу форума.
Он выполняет свою миссию
(впрочем, каждый из нас - тоже выполняет свою миссию).
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?
"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1364#p1364))
"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):....
.....Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.
Свои советы примените к себе, ибо только не понявший основную концепцию Учения АЙ будут искать некое земное продолжение Учения, вместо налаживания индивидуального провода согласно АЙ. Вам без разницы где искать, хоть у Павлюшина, хоть в противоречивых записях, главное по горизонтали.
Теперь по цитате подчёркнутой Вами. Речь идёт о любовном треугольнике и никаких "Порум" там нет и быть не могло. Сказано: Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей.. Не много чести для Порумы являть собственный Луч? И зачем Люциферу нужно было сотрудничать с этим Лучом? Кто она ему? И почему Порума ярая космически сотрудничала и со Мною тоже? Владыка космически сотрудничал с Порумой? Эта Порума оказывается какой то межгалактический монстр, являет свой Луч с большой буквы и сотрудничает и с Люцифером и с Владыкой. Нет, дорогие мои, в данной цитате "Нашей Предательницей" названа Урусвати за связь с законной половинкой Люцифеорм. В других цитатах Предательницей действительно названа Порума, чем Записи ставят их на один уровень.
Во-первых, Вы путаете эзотерические имена. Порума - это эзотерическое имя Нетти Хорш, а Эстер Лихтманн имела эзотерическое имя − Ояна. Вот по этому адресу список эзотерических имён рериховского Круга: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=167
Во-вторых, я не буду Вам что-то доказывать, потому что Вы не желаете слушать и не ищите истины, а лишь упорствуете в своём воинствующем невежестве. Ещё раз советую остановиться. Ничего хорошего Вы таких путём не найдёте.
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.
На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.
С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!
Кайвасату
16.11.2019, 20:20
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Похоже, чем дальше тем больше проявляется в позиции "паритратаров" экстремистский настрой. Интересно, каково будет развитие угроз. Хотя вероятно как всегда она окажется такой же беззубой, как обычно.
Мне кажется, что Паритратар имел ранее какие-то иллюзии в отношении Владимира (возможно неоправданные надежды), но теперь они прошли. И это хорошо.
Владимир Чернявский
16.11.2019, 20:33
Если ВЫ зададите мне такой вопрос : Считаете ли вы публикацию подобной критики как нарушение правил форума? Отвечу – Нет. ЕИР записала слова Владыки в тетрадь, а значит эти записи сделаны для человечества.
Но, ведь, как уже неоднократно цитировали Ваши товарищи, в правилах форума сказано:
На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Кстати попутный вопрос – какой доход приносит Вам форум??? Может в этом причина проблем на форуме???
Похоже, назревают новые "разоблачения" и "расследования"? Форум не приносит дохода. Напротив, он требует как материальных, так и нематериальных затрат. Последних, порой, очень значительных.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.
ЭТО СУМАШЕСТВИЕ!!!!
Из сибири
16.11.2019, 20:45
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.
ЭТО СУМАШЕСТВИЕ!!!!
Похоже я совсем перестаю понимать что происходит. Роли поменялись? Насколько я помню раньше alex61 был противником Антареса, выступающего против изложенного в тетрадях. Но сейчас видимо alex61 занимает критическую позицию по отношению к НЗ. Удивительно!
Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Показательно как некоторые своеобразно понимают АЙ. Учение АЙ было дано до того, как Урусвати закончила свой опыт. Поэтому её опыт никак не мог быть в основании. Вся эта история про космический любовный треугольник может стать как часть новой Теософии, то есть теория к теории. А вот к практической Агни Йоге эта история не имеет никакого отношения, не зависимо от того, так это было или иначе. Те, кто не понял суть практики АЙ занялись этой теорией, что бы чем то занять свой Кама Манас.
В основании Агни Йоги лежит Иерархия как сеть, где каждое звено имеет поручителя вверху и само становится поручителем для нескольких нижних. Личные отношения двух возможных половинок вообще никак не влияют на эту структуру. А поливать грязью Братьев которые являются в этой структуре такими же равноценными звеньями, как это было сделано в записях, так это вообще недопустимый нонсенс. Учение АЙ не родилось по этому или по тому, а стало кульминацией всех ранее даваемых религий для сбора тех, кто в прошлых жизнях прошёл в этих религиях ступени ученичества рядом с кем то из Учителей. Всевозможные религии это была начальная школа. АЙ показывает как можно перейти в реальную Иерархическую структуру для общего сотрудничества. Так что Путь в АЙ был начат сегодняшними кандидатами многие многие жизни назад. И многие жизни кандидаты либо жили рядом со своим возможным Поручителем, либо были под Его наблюдением. И говорить, что АЙ родилось в прошлом веке, это значит ещё раз показать, что утверждающий не понял в АЙ ни одной шлоки. Так путём теперешнего отбора и образовалась группа не последователей, как они о себе думают, а группа читателей АЙ.
С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет...
Хорошее предложение, поддерживаю. Только ведь фишка в том, что на этом форуме все дебаты по Записям начинает всегда ваша группа читателей. Мы бы и рады про них забыть. Но ваши приходят и начинают с умным видом цитировать. объявляя себя "немногими достигшими нового уровня сознания" и желающими откорректировать Учение. Не могли бы вы у себя на форуме дать команду не быть зазывалами на этом? Обратите внимание, ведь мы к вам не приходим с агитацией, это вы идёте сюда.
paritratar
16.11.2019, 21:04
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.
В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.
Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.
Совершенно напротив бывает. Напнимер, паритратар иногда не согласен с Эвизой,, Саидом, Кайвасату. И прямо об этом говорит. С Кайвасату нет согласия по теме Сирии,
напнимер. И так во многом другом. Не придумывайте,, Владимир. Здесь важная тема разбирается. Следует поставить точки над и. Эта тема с Записями ещё ничего не решает. Принимается их или нет - это ваше личное дело. Вместе с тем предательтво и кощунство над УЖЭ И УЧИТЕЛЯМИ недопустимо! О чем мы всем народом честным вам заявляем. Побойтесь бога, Высшего Суда!
Владимир Чернявский
16.11.2019, 21:10
К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.
Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?
Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.
В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.
Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.
Совершенно напротив бывает. Напнимер, паритратар иногда не согласен с Эвизой,, Саидом, Кайвасату. И прямо об этом говорит...
Вы не понимаете о чем идет речь. А, вот, Саид с Кайвасату вполне понимают.
Эта тема с Записями ещё ничего не решает. Принимается их или нет - это ваше личное дело. Вместе с тем предательтво и кощунство над УЖЭ И УЧИТЕЛЯМИ недопустимо! О чем мы всем народом честным вам заявляем. Побойтесь бога, Высшего Суда!
Вы так и не ответили на мой вопрос (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735). Почему?
Цитата: Сообщение от Amarilis .....а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Есть, очень краткая и содержательная.
Она то Вам зачем?
Похоже я совсем перестаю понимать
ДА! Совершенно верно! В 90 году или около я почувствовал ЗОВ, это духовное желание удовлетворить питание духа через божественные мысли, перелопатил массу литературы и только в ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ, потом АГНИ ЙОГЕ и после в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ я насытился духовной пищей и жаждой познания, за эти десятилетия я прошёл с начала первое испытание борьбы с "демоном" и выжил только потому, что не отступил от АГНИ ЙОГИ, после этого первого испытания во сне, но хорошо помню, был в тонком теле в Ашраме, и я видел и чувствовал СВЕТ ВЛАДЫКИ, как на картине РЕРИХА "СИЯНИЕ", моё сердце горело и вокруг него даже когда проснулся и всё тело вибрировало, Я не могу принять всё подряд в этих новых записях, моё сердце мне не даёт, я их откидываю, в ТОНКОМ МИРЕ потом узнаю ПРАВДУ, а сейчас их лучше отложить!!!
[
Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.
..... я не рекламирую, а высветила ситуацию, о которой ранее многие рериховцы не знали. И я в том числе.
......И такие примеры не только с Нараямой-Раевским.
.........То есть пока сюда Мария Дэви не придёт к нам на форум, мы о ней и знать не должны, и предупреждать не должны. Так получается?
Эвиза, прочитайте название темы. Для этой темы это флуд, помогающий замаскировать проблему Новых Записей. Зачем помогаете засорять тему?
Далее, всю недопустимость подобной "борьбы со злом" я пояснял в соответствующей теме. Вы этим только умножаете зло, если не поймёте почему, то в соответственной теме задайте вопрос мне по тем моим тезисам или сформулируйте свой вопрос.
РЕРИХА "СИЯНИЕ",
Извините , картина "ЯВЛЕНИЕ"!!!
может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Цитата:
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\
...Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?
Хорошо, рассмотрим вопрос со стороны соблюдения качественной модерации.
1. Как поступить модератору с приведенной Цитатой?
Ответ - она модератором не может и не должна восприниматься в русле нарушения правил Форума. Особая ответственность модератора соблюсти достойные контексты возможных обсуждений вокруг этой Информации, если эта Цитата будет приведена на Форуме.
2. Почему Цитата не нарушает правил форума?
Потому что это Слова Великого Владыки. Точка.
3. А если все же подробнее, каковы очевидные основания такого решения модератора?
Сначала о правилах. Правила форума направлены на защиту Высоких Имен и Их Учения от умаления, несправедливого и недостойного суждения и осуждения, имеют целью иммунитет от формирования на площадке среды для проявления вольных и невольных кощунств, клеветы, поношений. Объектом форумных правил и санкций выступают частные мнения и высказывания форумчан, а также информация из внешних и/или враждебных источников.
Может ли модератор посчитать Вел. Владыку - Его Облик и Слова - не абсолютным Идеалом а обычным объектом в рамках неких правил? На одну чашу весов поставить и уравнять Слова Вел. Владыки и наши человеческие форумные мнения как нечто равноправное в оценках?!
Ответ известен - в Нашем Учении это абсолютно недопустимо. Тогда модератор и Учение - станут непересекающиеся реальности. В форумной реальности по своей интерпретации Слов можно и забанить Владыку "по правилам", не заметив, что забанил себя от Высшей Жизни.
По определению Великий Учитель - НИКОГДА никого не умаляет, не судит недостойно и пристрастно-несправедливо, нечестно и прочее. Это абсолютно исключено и является безусловной аксиомой позиции ЕИ и Учения Живой Этики. Потому эта аксиома и абсолютный критерий для модератора.
Со слов ЕИ мы давно знаем о большой суровости Владыки, даже скупости на похвалу - все это известно и в Письмах задолго до Новых Записей. Учитель Сам умалялся в земных путях, но НИКОГДА НЕ МОЖЕТ умалять в Даваемом Учении и Высоком Собеседовании. Учитель только возвышает ученика, предостерегает, охраняет...
Отсюда и позиция ЕИ и Даваемого Учения для ученика держать Имя Владыки - Автора Учения - "выше высокого", о доверии и преданности Ему до конца и вопреки всей очевидности. Владыка в принципе вне критики и Абсолютная Истина для ученика. Помните о мальчике, знающем Учителя («Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать солнц»).
Вы можете найти и наверняка знаете эти и много больше таковых Указаний и Инструкций из Писем ЕИ и в самом Учении, и можете дополнить этот ряд.
4. Если Слова Владыки не "подобная критика" из модерируемой на Форуме, тогда что это?
В этом и состоит прямая задача модератора - формировать среду форумных обсуждений конкретных Слов Учителей таким образом, чтобы прояснялся неясный высокий смысл и опыт для нас в итоге , а не происходила девальвация и загрязнение наших душ и пространства невежественной и недопустимой критикой Высшего.
Потому Слова и Учение Владыки для Форума об Учении и его модератора вне критики.
Как относиться к трудным местам ЕИ поясняла в известном письме 1934 года: "Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы всё же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. ...Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе всё неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения... Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нём. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять".
5. А подробнее, как "выше высокого" и "некритично" понимать Слова Владыки из смутившей Цитаты?
Выскажу осторожные личные впечатления и размышления, не претендуя на конечную правоту.
Мы знаем что Архат имеет свойство не притуплять свои чувства. Мы знаем что чем выше, тем труднее, и наиболее трудно, отчаянно и одиноко перед конечным завершением.
Это отражено и в молении Христа в Гефсиманском саду и многих иных историях. Об этом духовном феномене и испытании известное высказывание из Учения - "Майя отступи..., знаю..." и о неизбежных огненных духовных борениях на пути - пути по "доске над пропастью".
Вот эти трудности и духовные переживания и борения обостренных чувств и описаны для ЕИ в данной Цитате, а теперь Оставлены и нам как Реальный Опыт.
Здесь нет критики и умаления Учителем Урусвати, или свидетельства о Ее "невысоте", уличении в чем-то - это абсолютно искажающее вульгарное понимание Слов Учителя, но оно прозвучало здесь от форумчан и было по умолчанию поддержано Вами.
Что есть в Цитате - есть поддержка и помощь Учителя Урусвати пройти тяжелейший этап оборения стихий и майи при крайне ослабленном космической борьбой организме.
Повторюсь, Оставлен абсолютно уникальный Опыт и Свидетельство психологических переживаний и напряжения в труднейшей и опаснейшей фазе переживаемой на Пути Архатов - Космических Половинок в вершинном этапе перед конечным Завершением Таинства Космического Права. Которое, как Свидетельствовано, вообще первое такое в Космосе нашей Солнечной Системы - достижение Слияния и Ступени одновременно и земного и надземного Архатства.
В Новых Записях Указано - что это полное первопроходчество, отягощенное Армагеддоном, размеры и ярость которого мы до Новых Записей и не представляли во всей космичности. Указано что следом у этой Фазы Пути стоит ближайший Собрат Владыки с Своей Тарой.
Нам оставлено Опыт - насколько все обостренно и трудно перед Финалом. Какие отчаяния и атаки Майи и борения и трудности беспредельно обостренных чувств оборевают и в Надземном и в земном состоянии даже Архатов и Будд.
Может кто-то из нас когда-то приблизится также к этому Опыту и Финалу - ведь Агни-Йога как Указано, для Эпохи и духов Космического Права. Ведь мы дерзнули просить Владыку быть учениками Его Учения и агни-йогами.
Тогда это бесценный честный Опыт для нас. Будем знать что, какие переживания и нас могут ждать.
К чему, каким испытаниям и трудностям мы должны быть готовы и приноровлены, мечтая о Духовном Апофеозе. В чем закалять себя удержаться на Пути и помочь и близким и своей половинке, понимая согласно Апостолу Павлу, что "Царствие Божие берется силою". Откровенная Помощь и нам, ставшим на этот Путь, суметь готовить себя во всеоружии Знания.
Сообщил только одну линию личных раздумий и поисков понимания, хотя в Цитате сокрыто больше важных и беспрецедентно важных смыслов, но о них не здесь и не сейчас.
Кайвасату
16.11.2019, 22:05
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
paritratar
16.11.2019, 22:12
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?
Критика ли это? Уже Эвиза отвечала на эти недоумения в том духе, что женщинам присущи сомнения, недоверия и подозрения и что эти чувства совершенно объяснимы.
Паритратар уверен, что прежде чем влезать в эти дебри толкований критика это или нет, нарушает это правила или нет, лучше закрыть темы такие вообще и самим изучить мат часть. Как и предложил Люфт.
Не стоит переводить стрелки на тонкие моменты Записей, что это якобы критика ЕИР, которые вполне могут быть усвоены правильно, когда давно на этом форуме существует толстое предательство и кощунство по отношению к этим Записям как таковым и Учителям. И не стоит отвергать их как неоспоримый факт. Господа-товарищи! Что с вами происходит? Неужели такое омрачение сознания по отношению к Святыне?
paritratar
16.11.2019, 22:20
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.
Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.
Согласен с подобным подходом.
Согласен. Жду доказательств уже давно. Но от группы обвинителей вижу только намеки, что мол, мы знаем, но стоит ли выкладывать. Это похоже на то, а это на это. То ли у него шубу украли, то ли он украл, но знаете - ведь это крайне подозрительно... Какая же сволочь этот Антарес, ведь вон сколько подозрительных совпадений!... Какой-то Антарес в 2003 году на форуме Агни-Йоги тоже шубу украл..., да еще наплодил схем типа заранее срежиссированного общения с целью опорочить Высокие Имена и со товарищами делал вид, что не знают друг-друга...
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.
Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008
Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.
Конечно же я обратил внимание на даты сообщений...
Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!
Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...
... Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...
Проблнма в том, что в форумное сообщество приходит некий субъект (а теперь накопляются факты и о группе лиц) с целенаправленной целью подрыва изнутри Основ, планомерной дискредитации Учения, ЕИР и Вел. Учителей и втягивании в это действо втемную непричастных, вербовка и повязывание, замазывание их целенапраленным осквернением Святынь.
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.
Думаю, что иногда надо дать проявиться фейерверку предвзятого воображения оппонентов в полный рост. Постепенно они так себя проявят, что надобности возражать уже не будет, поскольку всем станет понятна природа их "доказательств".
Открою вам маленькую тайну. Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.
От тех, кто "не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями.." хотел бы услышать про "предпринимателя Сергея из Екатеринбурга... и соратницу Страгого - пользовательницу Azbuka на форуме "евангелие", поскольку тоже ничего о них не знаю - просветите всех причем здесь я.
Для особо одаренных скажу, что я действительно не считаю Марию Цвигун (Марию Дэви Христос и т.д.) Матерью Мира, также как я не считаю Леню Голубкова - воплощением Иисуса Христа)), но клясться на крови или именем Учителя по этому поводу не считаю нужным.
И скажу еще своим преследователям - вы проявили полный арсенал самых темных качеств – желание травли, предательство ближнего, огульную клевету, стайное поведение, злорадство, ненависть, подтасовку фактов... Вы писали целые страницы проклятий, запугиваний и последних ругательств в мой адрес, вы смело выдавали во всеуслышание то, что вам мерещилось обо мне, за доказанную истину, вы лицемерили в своем поведении практически все и т.д., и т.п. Вы продемонстрировали фанатизм достойный худших эпох средневековья. Посмотрите на себя в зеркало - вы ведь намного ярче всех моих разоблачений собственным групповым примером своего же поведения доказали и показали здесь на форуме, к чему привело ваше многолетнее следование атмосфере современных рериховских обществ, где «травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД». И это видно любому непредубежденному и не фанатично настроенному взгляду. Соглашусь с мыслью, "что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто ничему не учится".
Виноват я или наоборот достоин – решит будущее, но вы-то уже себя показали во всей красе перед лицом настоящего. И все это запечатлено здесь – все низменные телодвижения. Вы их уже продемонстрировали.
Владимир, не оправдывайтесь. Вас никто не сушит. Сами себя судите. Расследования и информация, собранная ребятами лишь только информация. Правдивая она или лживая - время покажет. Вы создали прецедент, волну. Вам и отвечать.
paritratar
16.11.2019, 22:25
И трое говорят ему спасибо
Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)
Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях" с претензией на исключительную "посвященность". Устроили тут 37 год....
Хочу добавить. Я не следил за этим коллективным нападением, в котором к сожалению Эвиза приняла участие, но аргументировали они постами с другого форума десятилетней давности. Уже одно это не есть хорошо, не зависимо то того, тот был Антарес или этот, или третий. Судить надо по сегодняшнему человеку. Таков путь блудного сына. Не все, но некоторые меняются и нельзя пенять им прошлое. Ошибаются все, и Учителя когда проходили начальный этап, ошибались так же как и мы. Поэтому теперь Они Будды Милосердия. И у меня по жизни было пару косяков, но Учителя простили. Так кто я такой, что бы ковыряться в чужом прошлом с обвинениями? Очень многие форумчане изменились за эти годы и у меня так же поменялось отношение к ним,. Сужу по сегодняшнему человеку, а не по прошлому.
Ваши слова, да богу в уши. Вы оправдали человека, который меняется каждые семь лет, а Сверхлюди и Боги у вас оправдания не имеют за их ошибки? Почему?
paritratar
16.11.2019, 22:34
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает? Цитата:......То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
С чего вы вообще взяли что это критика? Это прямой укор вообще-то. Слова, которые при правильном отношении к ним заставляют задуматься и поменять свое поведение... Поэтому они и были так записаны. То есть мы возвращаемся к тому же... Друг и близкий человек только имеют моральное право говорить суровые слова правды. Другие нет. (Паритратар критикует Россию,, потому что любит ее и хочет исправить ее и построить Новую Страну) В личных дневниках можно записывать свою личную суровую правду. Тем, кто уже вышел за пределы личности, не нужны наши почитания и защита Их. Это нам нужно, чтобы подняться до Них и служить Им.
paritratar
16.11.2019, 22:48
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Глупости постите. По Вашему выходит, что админ здесь и есть Господь Бог. Ну а ежели он под это не подходит, значит плохо выполняет свой долг. Ну в общем опять обычные логические заморочки, когда люди забывают о разнообразии своих и чужих духовных качеств и по своим лекалам собираются мерить весь мир. В школе помнится у нас назначался дежурный по классу, который отвечал за поддержание порядка и дисциплины. И каждый день кто-то новый исполнял эти обязанности как необходимое условие общности. В моём понимании админ как раз и есть такой дежурный, со всеми своими совершенствами и заморочками, кои есть у каждого из нас, но исполняющий свои обязанности по поддержанию порядка так, как ему виднее именно от исполнения своих обязанностей, а не от чужих прихотей.
Нового админа здесь не назначалось со временем ухода Дара на его форум. Все старые дежурные сидят. Была инициатива назначать дежурного модератора. Заглохла. Тут много чего заглохло. И воспряло в других местах.
Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.
Владимир Чернявский
16.11.2019, 22:53
может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Цитата:
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\
...Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?
Хорошо, рассмотрим вопрос со стороны соблюдения качественной модерации.
1. Как поступить модератору с приведенной Цитатой?
Ответ - она модератором не может и не должна восприниматься в русле нарушения правил Форума. Особая ответственность модератора соблюсти достойные контексты возможных обсуждений вокруг этой Информации, если эта Цитата будет приведена на Форуме.
2. Почему Цитата не нарушает правил форума?
Потому что это Слова Великого Владыки. Точка.
Хорошо. А если подобные же высказывания позволит себе участник форума, то он кощунник и предатель?
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
paritratar
16.11.2019, 22:55
Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.
Да, Антарес, молодец! Его линия и логика действий вполне последовательна. Он как стоял на принципах поддержки чистоты Учения Живой Этики, так, насколько я вижу, и продолжает свою линию. Его разбор московских тетрадей в свое время и был задуман как доказательство того, что Московские тетради Елены Рерих не имеют отношения к Елене Рерих и Учению Агни Йоги. В этом плане он был вполне честный исследователь, который пытался показать расхождение идей Учения Агни Йоги тем записям, которые нам открылись в результате обнародования мцровских Тетрадей.
Возможно не всегда его рассуждения были здравы, но в целом он был весьма адекватен в качестве человека, находящегося в парадигме Учения Живой Этики.
Что касается обвинений в том, что он якобы причастен к каким-то там сектам, то это типичный пример забалтывания темы и клеветнической атаки на честного исследователя, когда самим по существу поднятых Антаресом вопросов нечего сказать. Я говорил ранее и повторю сейчас, если у рериховского движения и есть будущее, то оно останется за теми, кто способен иметь трезвый взгляд на те материалы, которые на сегодня доступны по теме рериховского наследия. И у Антареса это более-менее прослеживается. Поэтому хотите быть здравомыслящими и оставаться честным рериховцем - придерживайтесь позиции Антареса.
Для стороннего наблюдателя вывод из темы практически однозначный: падение не только здравомыслия, но и нравственной адекватности в среде защитников Тетрадей из МЦР, отстаивавших их как "Небесное откровение". Понять можно - душевная кровоточащая рана. Возможно происходящее на форуме не самое худшее из того падения нравственности в рериховской среде, которое их ждет.
Вы решили выступить адвокатом оного антареса? Пусть он сам за себя ответит. А вы за себя? Что вы знаете об антаресе? Лично с ним знакомы? Переписываетесь с ним? Почему так уверенно отвечаете за него и его защищаете?
Что вы знаете о Записях? Вы экспертное мнение о них имеете? Представьтесь публично. Кто вы за эксперт? Будем предметно говорить.
...................
Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.
Имеете ввиду новые записи?
paritratar
16.11.2019, 23:04
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.
Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор. С
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?
Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .
С чего Вы это взяли?
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?
P.s. На мой вопрос будет ответ?
Паритратар уже понадеялся, что вы как честный человек ответите на поставленные вопросы и поспешил ответить на ваш вопрос о критике ЕИР. А вы ответили вопросом на вопрос? Вы чего-то боитесь? Почему не хотите ответить ясно и четко?
paritratar
16.11.2019, 23:08
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Похоже, чем дальше тем больше проявляется в позиции "паритратаров" экстремистский настрой. Интересно, каково будет развитие угроз. Хотя вероятно как всегда она окажется такой же беззубой, как обычно.
Вы не бойтесь. Вам тоже достанется. Вы тоже вопросы не любите неудобные? И будете тут выгораживать подлецов и предателей? В одной компании очернителей?
Владимир Чернявский
16.11.2019, 23:12
Паритратар уже понадеялся, что вы как честный человек ответите на поставленные вопросы и поспешил ответить на ваш вопрос о критике ЕИР. А вы ответили вопросом на вопрос? Вы чего-то боитесь? Почему не хотите ответить ясно и четко?
Почему Вы решили, что я буду общаться человеком, который прокурорским тоном пишет обо мне гадости?
paritratar
16.11.2019, 23:18
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати... Куда дальше? Но ведь это обсуждать никто не хочет...
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях...Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается? Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке...Как Вы прокомментируете такие выражения своей космической любви Махатмы, "к своей половинке"?
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.
Не поддержу, вас , Андрей, с выкладкой этого вашего толкования апофеоза отношений Высших. Этот краткий обзор в своей голове и главное в сердце должен сделать каждый сам. Да и вообще зачем миллионам если не миллиардам спящих эта информация разжеванная кем-то другим? Все сами, если придёт этому время. Иначе как в этой теме кощунство, предательво обвинения. И жернова на ваших шеях. Не проповедуйте, пожалуйста, Андрей, Дневники. Спасибо за вашу работу! Пускай люди разбираются самостоятельно без чужих толкований.
paritratar
16.11.2019, 23:20
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?
Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.
Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?
Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681735#post681735)?
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.
Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?
Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .
С чего Вы это взяли?
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.
Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?
P.s. На мой вопрос будет ответ?
Не в тему - и в то же время точно в тему.
Остановитесь, уважаемые со-путники!
Попробуйте осознать, что всё происходящее на форуме (возьмём только эту часть всемирного пространства)) с нами -
отображает как в зеркале каждого из нас.
И если снять "розовые очки", через которые каждый себя наблюдает -
и встретить себя самого в этом жизненном зеркале,
то печальной будет картина...
Администратор форума - единственный здесь неподдающийся Пелене, наброшенной Великой Майей на ум, глаза, сознание форумчан.
Великая Майя милосердна к своим неразумным детям, и бесконечно дает каждому шанс ....
Остановите мысли бесконечных претензий к админу форума.
Он выполняет свою миссию
(впрочем, каждый из нас - тоже выполняет свою миссию).
Админа просят остановить предательство и кощунство на форуме. Вы это считаете претензией? Это прямая просьба исполнить свои обязанности как админа.
Из сибири
16.11.2019, 23:22
Вы не бойтесь. Вам тоже достанется. Вы тоже вопросы не любите неудобные? И будете тут выгораживать подлецов и предателей? В одной компании очернителей?
Пока самым большим очернителем рериховского движения заделались Вы, проводя агрессивную экстремистскую атаку на всех, кто пытается взывать к здравомыслию.
Жаль, что Вы не видите себя со стороны хотя и изображаете из себя какого-то недоделанного ведантиста, упоминающего себя в третьем лице. Впрочем, это больше похоже на психические отклонения.
paritratar
16.11.2019, 23:41
...................
Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.
Имеете ввиду новые записи?
Они такие же новые, как и старые. Как это становится понятно при их внимательном изучении. Ну никак их не отрезать от всех Записей ЕИР. Изучайте пока очернители как оные антаресов их не запретили и не сожгли. Как это уже было в истории благодарного человечества. Впрочем не изучайте насильно себя заставляя. Всему свое время.
paritratar
16.11.2019, 23:55
Паритратар уже понадеялся, что вы как честный человек ответите на поставленные вопросы и поспешил ответить на ваш вопрос о критике ЕИР. А вы ответили вопросом на вопрос? Вы чего-то боитесь? Почему не хотите ответить ясно и четко?
Почему Вы решили, что я буду общаться человеком, который прокурорским тоном пишет обо мне гадости?
Какие гадости? Примеры будут? Вы не прячьтесь за личности. Здесь место публичное. Паритратар спокойно критикует ваши действия, а не вас самих. И предъявляет вам обоснованные указания на ваши правила. Закройте тему и вообще такие обсуждения Записей на этом форуме и делу конец. Обсуждайте политику, Украину, зло и тд и тп. Не трогайте УЖЭ И УЧИТЕЛЕЙ!
Это Избачков и его друзья могут прокурорским тоном требовать от вас запретить Записи и ЖЭ как экстремистское учение. Паритратар вас спрашивал прямо и сурово: почто очерняете, Владимир, Имена на своем форуме? Пожалуйста сердце не мучайте. Темы и обсуждения эти закройте!
Надеюсь вы поймёте посыл паритратара. И сможете преодолеть свои личные чувства. И сделаете то, что вам говорят. Впрочем не закрывайте не вся гниль ещё всплылы. Пускай проявит себя и будет сожжена! И пожрана друг другом.
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему. В этом основание соблюдения и почитания Иерархического Принципа. Для нас невозможно судить т.е. "измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием". Наверх - смирение, благоговение и стремление, понять, взойти и вместить, удержать нить абсолютного доверия. Вниз - приказ, поручительство и снисхождение.
И не имеет значения - с умыслом или по невежеству легкомыслия участник форума позволяет себе вместо утруждения благоговейного понимания подлинной Истины Слов Учителя искажение Её в личном критическом ключе.
На форуме это может быть и ошибка неопытного в Учении путника, но и грязь случайного прохожего у духовного пути, и невежественного развязного балбеса как и диверсии опытного врага-подрывника с личиной формул Учения на устах.
Но право, какая в итоге разница, был ребенок со спичкой или поджигатель? - когда сгорел дом и за ним в пожаре весь город. Потому и правила и форумная среда должна поддерживать иммунитет к несоизмеримости поведения у Престола, чистить сор у ступеней как образно Сказано.
На конкретном спрошенном Вами примере в предыдущем посте я подробнее изложил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681826#post681826) свое понимание аксиом и инструкций Учения относительно критериев нашего отношения к Словам Учителя.
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?
Справки из собеса об обратном ни самозваными миссионерами "в борьбе с Автором Тетрадей", ни прочими, насколько известно, так и не предоставлены, несмотря на голословные уверения некоторых. Хотя посылки на презумпцию невиновности у прокурорствующих ЕИ зычно звучат только тогда, когда дело касается себя любимых, а не о прямой обязанности ученика о чести Учителя, Его Дел и Учения.
paritratar
17.11.2019, 00:00
Вы не бойтесь. Вам тоже достанется. Вы тоже вопросы не любите неудобные? И будете тут выгораживать подлецов и предателей? В одной компании очернителей?
Пока самым большим очернителем рериховского движения заделались Вы, проводя агрессивную экстремистскую атаку на всех, кто пытается взывать к здравомыслию.
Жаль, что Вы не видите себя со стороны хотя и изображаете из себя какого-то недоделанного ведантиста, упоминающего себя в третьем лице. Впрочем, это больше похоже на психические отклонения.
Паритратар не является членом РД. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Записи будет защищать от таких как вы. В чем ваше здравомыслие? В вашем подлом кощунстве?
Ещё один знаток Восток и техни и общения в третьем лице. Вам привет от кончика Ржевского, о оный тож о себе в третьем лице говаривал. Знаете ли была такая техника и в России? Постарайтесь больше знать.
Вы не понимаете о чем идет речь. А, вот, Саид с Кайвасату вполне понимают.
Конечно понимают. Найдете еще одно подобное произведение , и как говорил Фокс, ( 80 дней вокруг света ) я съем свой котелок.)))
" Я получил за свои посты по анализу новых тетрадей около 120 благодарностей от более чем 15 находящихся на форуме конкретных людей. Если Вы не желаете извиняться или доказывать свое ложное обвинение их в том, что они действуют заранее организованной группой для манипулирования сознанием людей, - то знайте, что все они, зная правду, думаю, сделают вывод о том, насколько Вы безответственно бросаетесь подобными обвинениями. А если так, то, в таком случае, Ваше же поведение подрывает Ваши же принципы, как последователя Учения.
или такое , как говорится зеленый свет : -
Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.Или там же стр. 44(36):
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.
Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.
анализ, пожалуйста анализ : -
Хочу сделать корректирующее заявление по поводу объявления мною Новых записей Е.И.Рерих - подделкой. Это заявление относилось лишь к довольно объемным машинописным космогоническим записям 1950 годов! Эта так называемая тетрадь №5, так именуемая группой наборщиков. http://urusvati.group/viewtopic.php?f=25&t=143
Прошу прощения у тех, кого неосознанно ввел в подобное заблуждение.
К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода Е.И. Например, это касается фактов о Н.К.Р. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения.
Забираю свои извинения обратно!
После детального изучения всех выкладываемых ГМР фрагментов записей именованных :
- записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.
- записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.
- записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.
- записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.
- космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.,
а группой наборщиков именуемых:
Тетрадь 2 [Огненный опыт] (машинопись)
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)
Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"
Скажите это не вы ревизионную комиссию пригласили.)))
Владимир Чернявский
17.11.2019, 00:43
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?
Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.
Владимир Чернявский
17.11.2019, 00:54
или такое , как говорится зеленый свет : -
Уже писал Вам. Вы, когда компилируете чужие посты, то хотя бы мысль постарайтесь выразить четко, что этим хотите сказать. Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей, но опубликовал несколько статей на эту тему с детальным анализом.
Что же это борьба за правду, если для этого приходиться врать и лепить неряшливые компиляции?
Уже писал Вам. Вы, когда компилируете чужие посты, то хотя бы мысль постарайтесь выразить четко, что этим хотите сказать. Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей, но опубликовал несколько статей на эту тему с детальным анализом. Что же это борьба за правду, если для этого приходиться врать и лепить неряшливые компиляции?
1. Но Вы же поняли, о чем поняли мы с Кайвасату, что необходимо повторить? Что Вы пытаетесь жонглировать пониманиями, конкретно поддержать предложенную "звездой" инициативу популярности и правоты от лайков.
2. Относительно Записей , Вы берете на себя слишком ответственную обязанность, которая не только Вам не по плечу, а уже сделана.
3. Ваше публичное заявление , потворствует уже начатому анализу, "группой лиц".
И самое интересное Вы напрочь не замечаете происходящего кощунства : -
[QUOTE=antares;643692]Хочу сделать корректирующее заявление по поводу объявления мною Новых записей Е.И.Рерих - подделкой. ...
...
[B]ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"
"]с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"
и при этом заяляете : -
Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей,
Как у Вас это уживается?
или это все из той же оперы, что будет если все будут говорить правильные вещи.
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.
На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.
С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!
Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.
Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.
С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.
Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?
Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.
Так же и в Учении. От обращения с безусловной Истиной в разных ситуациях и от разного духовного уровня происходят разные следствия. Например "молитва не возносится из грязного сердца". Если бы не было такой зависимости, то не нужна была бы Тайна и бережность обращения с Сокровенным и Истина бы никак не терпела ущерб и извращение в подлунном мире - достаточно было бы Истину прокричать да хоть демонам.
Можно придавить непосильной Истиной и довести до смущения и предательства. Можно проявить Истину как луч врача а можно как гробовой гвоздь - так "каждый несёт ответственность за выданное" и за форму выдачи.
Поучителен и пример притчи о Колесе Закона (где о пергаменте, насыщенном Истиной - благословением Архата для благого действа, но использованном для злого заклятия). И «последствие слова даже Архат не может уничтожить».
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?
Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.
Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации. Вследствие для меня будет весьма неавторитетна потенциальная экспертиза Наследия ЕИ от "исследователей", исходивших из задачи обнаружения и вычленения "ментального шлака ЕИ" в Манускриптах Высоких Собеседований. Потому что Свидетельства Владыки категоричны в обратном. И они приводились даже здесь на Форуме.
Аргумент что черновик или рукопись Высоких Собеседований как и Опытов априори должна быть смесью Истины и "шлака" - мягко говоря, неоснователен. Впрочем, у нас уже был обмен мнениями и аргументами по этому вопросу в июне-июле прошлого года.
Много говорится о научно-исследовательском подходе, но я так и не увидел его подлинного и скрупулезного применения - а именно корректного и строгого обоснования по Учению избранной "научной" методологии анализа Наследия ЕИ как задачи поиска "ошибок" Матери Учения в Манускриптах (хоть "черновых" хоть "чистовых" Тетрадях), и тем более наличия там "шлака".
А увидел под маской научности попытку получения общественного алиби на умаление подвига и Облика ЕИ и нежелание серьезно познать Истину крайне необычного феномена Наследия ЕИ. Значит подлинная наука в реконструкции высоких смыслов и Истины в Наследии Матери Учения будет явлена в иных местах и иными исследователями.
предлагаю напоследок подвести итог.
Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.
С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.
Грубая, наглая и совсем неумная ложь. Такие как Вы устроили на форуме цирк. Лишь немногие разумные голоса просто теряются в этой грязи, рождённой вашей рассудочностью и логикой. Если Вам так трудно находить истину даже среди высказываний нескольких участников, как Вы можете давать истинное суждение об этих записях? Если Вас интересует конкретно моя позиция по этому материалу, то я безо всяких увиливаний сказал, что эти записи ЕИ не предназначены для опубликования, и на то нет никаких её указаний, и что они в своём значении символичны, что подразумевает интуитивный подход к ним, а здешние участники вкупе с Вами топорно оценивают их своей убогой логикой. Гордыня в чистом виде не позволяет таким признать нищету своих домыслов и вот это и есть плачевный итог этого цирка.
Из сибири
17.11.2019, 06:59
Паритратар не является членом РД. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Записи будет защищать от таких как вы. В чем ваше здравомыслие? В вашем подлом кощунстве?
Ещё один знаток Восток и техни и общения в третьем лице. Вам привет от кончика Ржевского, о оный тож о себе в третьем лице говаривал. Знаете ли была такая техника и в России? Постарайтесь больше знать.
Как же это Вы не являясь участником рериховского движения, но пытаетесь выявить и обезвредить врагов НЗ на главном рериховском форуме страны? Кажется Вы не отдаете отчет своим действиям, если утверждаете что Вы совершенно ни при чем. Пожалуйста, прислушайтесь к голосу из сибири: все участники этого форума волей или неволей являются участниками рериховского движения. И аж из сибири было замечено, что паритратар безосновательно способен обвинить других участников форума в кощунстве.
...................
Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.
Имеете ввиду новые записи?
Они такие же новые, как и старые. Как это становится понятно при их внимательном изучении. Ну никак их не отрезать от всех Записей ЕИР. Изучайте пока очернители как оные антаресов их не запретили и не сожгли. Как это уже было в истории благодарного человечества. Впрочем не изучайте насильно себя заставляя. Всему свое время.
В свою очередь то же хочу делать замечание Владимиру. Именно с его позволения существует эта тема-тема клякса на ЕИР. Ну так на "эшафот" его? Не может и не желает угодить ни вашим ни нашим на не смотря наличия собственного мнения. :p
paritratar
17.11.2019, 11:08
Паритратар не является членом РД. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Записи будет защищать от таких как вы. В чем ваше здравомыслие? В вашем подлом кощунстве?
Ещё один знаток Восток и техни и общения в третьем лице. Вам привет от кончика Ржевского, о оный тож о себе в третьем лице говаривал. Знаете ли была такая техника и в России? Постарайтесь больше знать.
Как же это Вы не являясь участником рериховского движения, но пытаетесь выявить и обезвредить врагов НЗ на главном рериховском форуме страны? Кажется Вы не отдаете отчет своим действиям, если утверждаете что Вы совершенно ни при чем. Пожалуйста, прислушайтесь к голосу из сибири: все участники этого форума волей или неволей являются участниками рериховского движения. И аж из сибири было замечено, что паритратар безосновательно способен обвинить других участников форума в кощунстве.
Паритратар именно при чём. Паритратар при УЖЭ и Записях. С РД с каждым годом все меньше и меньше хочется иметь дело. Так исторически сложилось. И все больше и больше есть возможность иметь дело с Рерихами, Их Идеями, и Их материальном воплощением. Вольному воля...
Можете из Сибири себя причислить к какой угодно организации или движению. Это все декларации пустые слова.
Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.
Когда нужно сказать какую то глупость или оболгать других обычно используют этот приём - "как известно". Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? Но можно предположить, что подобные глупости навеяны другим читателем -писателем из Алтая. Побираются где попало собирая "ценную информацию", а потом не могут выйти ментального колодца на волю. Впрочем, это не имеет значения, кроме как показать уровень сознания и понимания читателей записей. И за подобные глупости в виде скрытых угроз ставят "спасибо" (раз пошла мода показывать ники):Libero (16.11.2019), paritratar (16.11.2019), T (17.11.2019), Воин-защитник (16.11.2019), Кайвасату (16.11.2019). Нет у людей ни понимания сути АЙ, ни умения что либо аргументировать, остаётся угрожать кармой, сыпать проклятия и обещать кары от имени Учителей. К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.
Когда нужно сказать какую то глупость или оболгать других обычно используют этот приём - "как известно". Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? Но можно предположить, что подобные глупости навеяны другим читателем -писателем из Алтая. Побираются где попало собирая "ценную информацию", а потом не могут выйти ментального колодца на волю. Впрочем, это не имеет значения, кроме как показать уровень сознания и понимания читателей записей.
Надземное, 39. ...Люди должны представить себе, что каждое признание так же, как и всякая хула на Братство, доносится к Нам. Как волна тока пролетает по всему миру, так и звучание «Братство» является к Нашей Обители. Не забывайте, что «Братство» слышимо Нами, это слово, как магнит притягивает к себе каждое созвучие. Тем более можно сожалеть хулителей Братства. Они не хотят понять, к какой мощи они прикасаются...
Очень желательно допросить хулителей и не оставить их в припадке кощунства. Истинно сказано, что «спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова». Много речений из глубокой древности поучают человечество простейшим истинам, но они новы и посегодня. Так будем очень бережны с понятием Братства. Не забудем, что чуткие аппараты записывают каждое слово о Братстве.
Не будем в числе тех, кто вольно или невольно предательствует. Есть особая болезнь кощунства, когда отчаявшийся вызывает Высшие Силы к ответу хулами. Но это — болезнь.
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?
"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1364#p1364))
"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):....
.....Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.
Свои советы примените к себе, ибо только не понявший основную концепцию Учения АЙ будут искать некое земное продолжение Учения, вместо налаживания индивидуального провода согласно АЙ. Вам без разницы где искать, хоть у Павлюшина, хоть в противоречивых записях, главное по горизонтали.
Теперь по цитате подчёркнутой Вами. Речь идёт о любовном треугольнике и никаких "Порум" там нет и быть не могло. Сказано: Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей.. Не много чести для Порумы являть собственный Луч? И зачем Люциферу нужно было сотрудничать с этим Лучом? Кто она ему? И почему Порума ярая космически сотрудничала и со Мною тоже? Владыка космически сотрудничал с Порумой? Эта Порума оказывается какой то межгалактический монстр, являет свой Луч с большой буквы и сотрудничает и с Люцифером и с Владыкой. Нет, дорогие мои, в данной цитате "Нашей Предательницей" названа Урусвати за связь с законной половинкой Люцифеорм. В других цитатах Предательницей действительно названа Порума, чем Записи ставят их на один уровень.
Во-первых, Вы путаете эзотерические имена. Порума - это эзотерическое имя Нетти Хорш, а Эстер Лихтманн имела эзотерическое имя − Ояна. Вот по этому адресу список эзотерических имён рериховского Круга: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=167
Во-вторых, я не буду Вам что-то доказывать, потому что Вы не желаете слушать и не ищите истины, а лишь упорствуете в своём воинствующем невежестве. Ещё раз советую остановиться. Ничего хорошего Вы таких путём не найдёте.
Во-первых. Да, извиняюсь переде Порумой, предательницу действительно звали Ояна. Но ведь это никак не меняет сути написанного. Предательницей в данном фрагменте была названа именно Урусвати. Считать что какая то Ояна могла явить свой Луч и тем самым свалить Люцифера - значит вообще не понимать принципы Иерархии.Такие как Люцифер могут использовать сотни тысяч "Оян" воздействую на тонкие качества и подталкивая к предательству. Это происходит бесструктурно и последствий для Архангела не несёт. А вы не думали о том, что сейчас продвигая Записи в публику Вы делаете то же самое что делала Ояна? Чем Вы лучше? Чем она хуже Вас?
Во-вторых. В данном случае это Вы не хотите ничего слушать, ибо данная правда не вписывается в вашу придуманную. Как раз это вы не ищите истину, а упорствуете в своём невежестве, при это кричите "держи вора". И мотивируете своё не понимание тем, что якобы "не буду доказывать". Вы не можете ничего доказать.
Надземное, 39. ...Истинно сказано, что «спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова». Много речений из глубокой древности поучают человечество простейшим истинам, но они новы и посегодня. Так будем очень бережны с понятием Братства. Не забудем, что чуткие аппараты записывают каждое слово о Братстве.
Нельзя же всё понимать буквально. Так и становятся книжниками - читателями. Как могут быть записаны - непроизнесенные добрые слова? Ведь по смыслу понятно, что этой "записью" являются сканды в личной карме, а не запись на неком третьем носителе. В скандах откладывается даже не произнесённое, а НАМЕРЕНИЕ.
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство? При этом тех, кто не желает это кощунство принять они называют кощунством и требуют принять к ним меры. Банить надо тех, кто пытается изменить Учение и унизить Матерь Мира.
Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать. Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
paritratar
17.11.2019, 14:21
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.
Когда нужно сказать какую то глупость или оболгать других обычно используют этот приём - "как известно". Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? Но можно предположить, что подобные глупости навеяны другим читателем -писателем из Алтая. Побираются где попало собирая "ценную информацию", а потом не могут выйти ментального колодца на волю. Впрочем, это не имеет значения, кроме как показать уровень сознания и понимания читателей записей.
Надземное, 39. ...Люди должны представить себе, что каждое признание так же, как и всякая хула на Братство, доносится к Нам. Как волна тока пролетает по всему миру, так и звучание «Братство» является к Нашей Обители. Не забывайте, что «Братство» слышимо Нами, это слово, как магнит притягивает к себе каждое созвучие. Тем более можно сожалеть хулителей Братства. Они не хотят понять, к какой мощи они прикасаются...
Очень желательно допросить хулителей и не оставить их в припадке кощунства. Истинно сказано, что «спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова». Много речений из глубокой древности поучают человечество простейшим истинам, но они новы и посегодня. Так будем очень бережны с понятием Братства. Не забудем, что чуткие аппараты записывают каждое слово о Братстве.
Не будем в числе тех, кто вольно или невольно предательствует. Есть особая болезнь кощунства, когда отчаявшийся вызывает Высшие Силы к ответу хулами. Но это — болезнь.
Необходимо поставить этот параграф перед глазами этих предателей и хулителей. Пускай всегда помнят о своем кощунстве. Спасибо премного Т!
Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.
С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане
Не поддерживаю удаление таких заявлений, сделанных Антаресом, потому что это очень важная часть всей этой истории о „поддельных” рукописях Е.И.Рерих. Это выявление ликов. После первых обсуждений с Антаресом о „злых иерархах”, козлах и т. д. я пришел к выводу, что ему не нужны никакие ответы, и у него есть другая, скрытая цель. Я вышел из дискуссий, так как был уверен, что его целью было выставить дураками тех, кто поверил ему о „поддельных” рукописях и ждал, когда он наконец сделает свой ход и „изменит свои убеждения”.
Поэтому все должно остаться там как историческая запись. Это работа ЮСМАЛОС или кого-то другого, это не имеет большого значения.
Аргумент что черновик или рукопись Высоких Собеседований как и Опытов априори должна быть смесью Истины и "шлака" - мягко говоря, неоснователен. Впрочем, у нас уже был обмен мнениями и аргументами по этому вопросу в июне-июле прошлого года.
Вы, вероятно, имеете в виду цитату, в которой говорится, что все записанное является истиной, что некоторые рериховцы истолковывают как все, что было записано во всех тетрадях ранее и даже в тех, которые еще не были записаны (!?), является истиной:
Напрасно сомневаешься, все, что записано − ИСТИНА, и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию. Тетрадь ( 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), 86.
Вы видели тетрадь 183 (38 ), недавно оцифрованную А.В. Владимиром? Может быть, я что-то не понимаю, могу комментировать только то, что я вижу, но в этом электронном издании Владимиров утверждает, что в этой тетради не все является истиной. В этой тетради он указывает на несколько фрагментов, которые явно не соответствуют действительности. Он называет их Диверсиями. Другими словами, ложью, сознательно сказанной Учителем.
А что тогда получается (по этой логике, которую я не поддерживаю), Учитель Е.И.Рерих солгал дважды, первый раз рассказывая о Диверсиях (давая ложную информацию), а затем говоря, что все является истиной? Лично я так не думаю, я абсолютно уверен, что эта цитата относится только к одному „чтению”.
Много говорится о научно-исследовательском подходе, но я так и не увидел его подлинного и скрупулезного применения - а именно корректного и строгого обоснования по Учению избранной "научной" методологии анализа Наследия ЕИ как задачи поиска "ошибок" Матери Учения в Манускриптах (хоть "черновых" хоть "чистовых" Тетрадях), и тем более наличия там "шлака".
А увидел под маской научности попытку получения общественного алиби на умаление подвига и Облика ЕИ и нежелание серьезно познать Истину крайне необычного феномена Наследия ЕИ. Значит подлинная наука в реконструкции высоких смыслов и Истины в Наследии Матери Учения будет явлена в иных местах и иными исследователями.
Никто не доказал, что эта гипотеза неверна. Напротив, положение этой гипотезы сейчас намного сильнее, чем было в начале, когда было опубликовано лишь некоторые Записи. Например, раньше такая цитата не была известна:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11. Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..
Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.
Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?
Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами, как и состоятельность Ваших прожектов о РД и Ваше неистощимое поведенческое радушие с пассажами кто почему-то к Вам на форум сюда незвано пришел или еще не ушел. Достаточно, что Ваша позиция мне не близка, и наоборот.
Решил ответить чтобы лишь прокомментировать систематически тиражируемую Вами ложь о взглядах "сторонников Записей" и моих личных представлений - то, о чем я могу ответственно судить.
Например Ваше утверждение даже в этом посте о свойственном мне противоставлении Записей и Учения Живой Этики, "замещении" для меня Ими Учения или каком-то ранжировании Наследия ЕИ по "духовной высоте".
Это не просто длительно распространяемая Вами неправда, это реальный бред наяву.
Достаточно почитать мои немногочисленные посты в здешней теме Новых Записей чтобы убедиться и в деталях моего отношения к Учению и Записям - как цельному феномену, и в последовательности во времени в этой позиции.
О том, что Дневники Высоких Собеседований ЕИ последних лет и Корпус Учения - являются цельным и одинаково значимым феноменом от самой первой строчки, Книги и Тетради до самого последнего Манускрипта по представленной в них Информации и взаимно непротиворечивы, - я не просто "дремуче фанатично" верю, а накопляю практические результаты.
В частности здесь на форуме при возникающих смущениях о Цитатах из НЗ я опубликовал конкретные примеры для сообщества из некоторых собственных разборов в своем дневнике.
Там открыто доступен и мой подход и метод и результаты - доказанное единство и преемственность развертки избранного для анализа Утверждения в Манускриптах ЕИ относительно Корпуса Книг Учения. Причем не избегал и от невежественно здесь скандализированных вопросов, как в частности, полового вопроса.
Вот мои конкретные разборы вопросов из НЗ, каждый может ознакомиться и судить о их качестве предметно, есть ли там "разногласия между Учением и Записями", в чем Вы неоднократно уличаете оппонентов и меня.
«Не может существовать страна, осмеливающаяся поднять руку на Шамбалу» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1054
О Рамакришне, Самадхи и йогическом пути http://forum.roerich.info/blog.php?b=1026
О зуде низких открытий http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029
«Половая сила – основа всему»: а разве нет? http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038
Это только некоторые результаты конкретного изучения и попыток постигнуть цельную Реальность вместо голословных невежественных бла-бла у Святынь. Как и бла-бла о коллегах, об одной только из множества лживых инсинуаций я Вам ответил. А остальные бла-бла - кому надо, почувствует и разберется сам.
Особое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо
Полагаю, заключим на этом. Мир Вам.
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?
Вы приписываете мне слова, которые я не писал. При упражнениях можно получить неточности и ошибки, это не намеренная ложь.
Я упомянул ложь относительно использования термина «диверсии», как их назвал Владимиров. Если я неправильно понял значение этих "диверсий", пожалуйста, объясните.
Amarilis
17.11.2019, 17:05
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.Андрей, спасибо за Ваше развернутое предположение, которое больше напоминает красивую легенду или роман Толкиена в стиле фэнтези ..... Вам не мыслится странным, почему о подобных личных взаимоотношениях между представителями Братства нет ни слова как в Учении Храма, так и в Живой Этике? Неужели это такая сокровенная или интимная тема, что Учителя не осветили ее хотя бы кратко? В Агни-йоге речь идет только о Братьях и Сестрах, нет ни мужей-ни жен-ни "вторых половинок"..... и никаких любовных треугольников......Показана совершенно иная жизнь представителей Братства, основанная на других принципах и взаимоотношениях.... Понимаете?
На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
С чего вы вообще взяли что это критика? Это прямой укор вообще-то. Слова, которые при правильном отношении к ним заставляют задуматься и поменять свое поведение... Поэтому они и были так записаны. То есть мы возвращаемся к тому же... Друг и близкий человек только имеют моральное право говорить суровые слова правды. Другие нет. В личных дневниках можно записывать свою личную суровую правду..... Как Вы думаете, мог ли Учитель М. или К.Х. позволить себе в подобном духе укорять кого-либо из своих учеников или сотрудников в отношение своей личной персоны? Как нам известно из "Писем Махатм", Учителя не раз настаивают на том, чтобы их не обожествляли и не поклонялись их скромным персонам, а также они никогда не пытались подчинить себе волю других. В Записях же мы видим совершенно иной образ Учителя и поэтому не удивительно, что в нем сомневаются как Е.И.Р. так и Н.К.Р.... Вам не мыслится это довольно странным?
Тем, кто уже вышел за пределы личности, не нужны наши почитания и защита Их. Это нам нужно, чтобы подняться до Них и служить Им.....Тогда зачем Тем, кто вышел за пределы своей личности, быть "мужем" или "женой"?
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?
Вы приписываете мне слова, которые я не писал. При упражнениях можно получить неточности и ошибки, это не намеренная ложь.
"Неточности и ошибки" могут встречаться в отдельных словах в виде описок и опечаток, что имеет место быть по вполне понятным, уважительным причинам. Но такие мелкие "неточности и ошибки" не искажают смысла записей. В процитированном Вами фрагменте из тетрадей ЕИР (Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11) речь идёт о целых пассажах и даже целых тетрадей, которые Вы и Ваши сторонники (например, В.Чернявский - администратор этого форума) пытаетесь объявить "мусором" и "шлаком". И когда Вам наступили на хвост, Вы вдруг стали отказываться от своих, только что сказанных, слов. Объясните Вашу точку зрения подробнее, если я что-то не правильно понял.
Я упомянул ложь относительно использования термина «диверсии», как их назвал Владимиров. Если я неправильно понял значение этих "диверсий", пожалуйста, объясните.
Не знаю, что Вы имеете в виду. Дайте, пожалуйста, ссылку и цитату.
собое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо
Именно, изучение Наследия во всей полноте,
и достижение синтеза понимания, доступного нашему сознанию здесь и сейчас,
и устремление в будущее,
к будущему синтетическому сознанию
и осознаванию жизни во многих мирах.
С благодарностью к М.....
"Неточности и ошибки" могут встречаться в отдельных словах в виде описок и опечаток, что имеет место быть по вполне понятным, уважительным причинам. Но такие мелкие "неточности и ошибки" не искажают смысла записей. В процитированном Вами фрагменте из тетрадей ЕИР (Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11) речь идёт о целых пассажах и даже целых тетрадей, которые Вы и Ваши сторонники (например, В.Чернявский - администратор этого форума) пытаетесь объявить "мусором" и "шлаком". И когда Вам наступили на хвост, Вы вдруг стали отказываться от своих, только что сказанных, слов. Объясните Вашу точку зрения подробнее, если я что-то не правильно понял.
Когда и где я объявил целые тетради "мусором" и "шлаком"? Я всегда говорил о неточностях в слове, в нескольких словах, возможно, в некоторых случаях в нескольких строках. Неточности могут изменить смысл, даже описка в одном слове может полностью изменить весь смысл в предложении.
Насколько я понял и помню написанное Владимиром Чернявским (он может исправить, если я ошибаюсь), когда он говорил о ненужной информации в записях, он говорил об информации, которая описывает рутинную „настройку” сеансов для чтения. Это те случаи, когда Учитель просил Е.И.Рерих любить его, этим сконцентрироваться на нем и повысить вибрации, необходимые для успешного чтения. Это информация о процессе настройки для чтений, которая совершенно не нужна читателям. Иначе читатели закономерно спросят (как некоторые сейчас здесь спрашивают), почему Учитель все время просил его любить? И ответы, как видите, их не удовлетворяют.
Что касается „Диверсий” Владимирова, посмотрите его электронную книгу (тетрадь 183 (38 )), тогда можем продолжить обсуждение этого вопроса.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.
Нельзя быть столь категоричным. В нашем мире Боги не живут, но имеют своё продолжение в иерархических структурах. И каждый из нас в той или иной степени, в зависимости от уровня сознания, являемся здесь их продолжением или наместниками, их частью в духовных аспектах и задачах.
Мы ангелы светлые Бога,
На грешную землю пришли,
Приняв человечье обличье
Забыли истоки свои.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..
Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.
Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?
Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.
Нельзя быть столь категоричным. В нашем мире Боги не живут, но имеют своё продолжение в иерархических структурах. И каждый из нас в той или иной степени, в зависимости от уровня сознания, являемся здесь их продолжением или наместниками, их частью в духовных аспектах и задачах.
Мы ангелы светлые Бога,
На грешную землю пришли,
Приняв человечье обличье
Забыли истоки свои.
Быть под Лучом кого то и быть создателем Луча - это разные вещи. Поэтому в Учении и сказано, что Урусвати это жрица Матери Мира, Её продолжение, наместник, но не Она Сама.
Стихи спорные, но НЕ в этой теме их обсуждать. Земля не грешная, это ангелы с плохой памятью сделали её такой. И продолжают делать
собое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо
Именно, изучение Наследия во всей полноте,
и достижение синтеза понимания, доступного нашему сознанию здесь и сейчас,
и устремление в будущее,
к будущему синтетическому сознанию
и осознаванию жизни во многих мирах.
С благодарностью к М.....
Можно потратить всю жизнь на изучение теорий. Особенно тем, кто не смог встать на путь практической Йоги. Это тоже выбор, но зачем его навязывать другим?
АДОНИС всё правильно говорит и логично, после вчерашнего разговора у меня было сон-видение, рассказывать не буду, но мы на правильном пути!
собое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо
Именно, изучение Наследия во всей полноте,
и достижение синтеза понимания, доступного нашему сознанию здесь и сейчас,
и устремление в будущее,
к будущему синтетическому сознанию
и осознаванию жизни во многих мирах.
С благодарностью к М.....
Можно потратить всю жизнь на изучение теорий. Особенно тем, кто не смог встать на путь практической Йоги. Это тоже выбор, но зачем его навязывать другим?
Синтетическое сознание подразумевает синтез теории и практики. :o
Не поддержу, вас , Андрей, с выкладкой этого вашего толкования апофеоза отношений Высших. Этот краткий обзор в своей голове и главное в сердце должен сделать каждый сам. Да и вообще зачем миллионам если не миллиардам спящих эта информация разжеванная кем-то другим? Все сами, если придёт этому время. Иначе как в этой теме кощунство, предательво обвинения. И жернова на ваших шеях. Не проповедуйте, пожалуйста, Андрей, Дневники. Спасибо за вашу работу! Пускай люди разбираются самостоятельно без чужих толкований.
Я понимаю и вполне разделяю Ваше опасение за выдачу истины еретикам. Но если я вижу, что кто-то искренне ищёт истину, то не могу не помочь на этом пути. И пускай небеса меня покарают за мой альтруизм, если сочтут нужным. Боюсь, что если я сказал "А", то мне придётся с казать и "Б", sorry.
Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.
Андрей, спасибо за Ваше развернутое предположение, которое больше напоминает красивую легенду или роман Толкиена в стиле фэнтези .....
Это не "развернутое предположение", а компримированное содержание как минимум двух машинописных тетрадей, озаглавленных ЕИР как «Космогонические записи» - ч.1 [ГМР 141] и ч.2 [ГМР 142]. На сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ они проходят как Тетрадь № 6м («Космогонические записи», ч.1) [141] (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=59&t=353) и Тетрадь № 7м («Космогонические записи», ч.2) [142] (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=59&t=143) В действительности же не одна сказка или роман не сравнится с драмой жизни! И тетради Урусвати тому подтверждение.
Вам не мыслится странным, почему о подобных личных взаимоотношениях между представителями Братства нет ни слова как в Учении Храма, так и в Живой Этике? Неужели это такая сокровенная или интимная тема, что Учителя не осветили ее хотя бы кратко? В Агни-йоге речь идет только о Братьях и Сестрах, нет ни мужей-ни жен-ни "вторых половинок"..... и никаких любовных треугольников......Показана совершенно иная жизнь представителей Братства, основанная на других принципах и взаимоотношениях.... Понимаете?
Не совсем так. Учение о половинках в Учении довольно хорошо разработано. Советую ознакомится вот с этой книгой: АГНИ ЙОГА о взаимодействии Начал. Автор: Т.Ушакова, Э.Вуколова (Сост.) (http://savitrin.narod.ru/VzNach/AY/00.htm) Там собран материал о половинках как об отношениях земных мужа и жены. Но о Космическом (Огненном) Право двух половинок там, к сожалению, ничего нет, так эта информация была завуалирована и последователями АЙ до сих не понята. Поясню примером. Вот параграф из Живой Этики (подчёркивания мои):
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало прежде всего возмутится, ибо не захотят признать великого явления женского начала. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что силы высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью друидов, есть матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Владыки.
А вот рукописный оригинал этого параграфа - тетради Урусвати (из Амхерста) с тем же текстом (подчёркивания мои):
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало, прежде всего, возмутится, ибо не хотят признать великое явление женского начала. Это утверждение есть мировое начало. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что Силы Высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью Друидов, есть Матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Мории.
Запись от 15 февраля 1934 г.
(Источник (http://urusvati.agni-age.net/tetrad38_30.10.1933-30.04.1934.html))
Заметьте, что первоначальное слово "Мории" было в книгах Учения заменено на "Владыки". Этой заменой ЕИР хотела скрыть тайну своей близости к Владыке Мории. Если бы этого сделано не было, то ещё сто лет назад все теософы подняли бы мировой гвалт по поводу отношений ЕИР и ММ. − Это первое, что можно понять, сравнивая эти два текста.
Второе. Нигде понятие "Огненного Право" не расшифровывается, кроме как в рукописях ЕИР. Вот пример из НЗ (подчёркивания мои):
Катрин должна больше думать о Космическом Праве и Огненном Праве, которое направляет жизнь, когда Космическое Право осознанно и ярая оявится на Космическом Праве. Ояви ей Космическое Право, как высочайшее огненное достижение. Осознать его на Земле и уявиться на контакте с мужем в Надземном Мире. Ракотци оявлен уже в теле новом.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=4390#p4390))
Вот пример из Амхерстовских тетрадей:
В долгом искании находим то, что принадлежит духу и сердцу. Только долгие искания приводят к завершению... Конечно, Владыка Пл[атон] знал о великом утвержденном законе на протяжении тысячелетий. Сестра Р. знала то же явление притяжения. Так идут сплетанием все явленные энергии. Не может дух достичь ступени Архата, не найдя великий Космический закон. Бывает тоже, что дух знает на последней земной ступени, но иногда нужно как бы забыть великое право. Конечно, явления огненного переплетания в жизни разнятся в потенциале. Конечно, никакая самая пламенная земная любовь несравнима с огненным сплетанием чудесного Огня космического закона. Но земные сплетания дают основу Космическому Слиянию. Мощные жизни дают мощные завершения. Ведь сердца являют такое огненное сплетание, и пространство являет зов. Мы помним каждую улыбку сердца. Урусвати, пространство приветствует Космическое Право. Так закон царствует в Космосе.
4 марта 1934
(Источник (http://urusvati.agni-age.net/tetrad38_30.10.1933-30.04.1934.html))
Специально привел Вам фрагменты, где речь идёт о членах Братства − это чтобы было наглядней, что это не отвлечённый закон. Но это не значит, что в НЗ только об этом и говорится. Ценность НЗ состоит в том, что попутно с такой информацией Учитель раскрывает суть космических законов, в данном случае - закона Космического Право двух половинок. Советую ознакомится с выписками по этой тематике по следующему адресу: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=57
Таких примеров, где в УЖЭ завуалирована истина о космических половинках, можно привести много. Ниже я объясню, почему это было сделано. В своих письмах ЕИР только в одном письме говорит о Космическом Праве двух половинок (подчёркивания мои):
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права. <...> Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его... и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам.
(10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
Но это письмо так и не было понято последователями, так как не было развернутого объяснения закона Космического Права. И это сделано только теперь с публикацией НЗ.
Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....
Да, понимаю. Я тоже раньше так думал, до того, как соприкоснулся с тетрадями ЕИР. Это же понятно, почему это сделано − тема сокровенная и сто лет назад была опасность, что враги Учения начнут обвинять Братство в разных гендерных грехах. Это первое. Сейчас время другое - и это опасность не так велика, так как отношения общества к гендерным вопросам сильно изменилось по отношению к временам столетней давности, когда Учение увидело свет. (Это я разу ответил на упрек тех, что скажет о несвоеременности появления НЗ).
Второе:
Закон Космического Права может быть дан в намеках, но не может быть оповещен открыто, как неопровержимый закон Бытия. Мы не можем оповестить открыто этот закон, который уявлен Нам, как самое сокровенное знание. В Индии знали о нем еще в глубокой древности, но потом настолько исказили его, что сделали из него страстные узы и, особенно для женщины, женщина уявилась, как страстная невольница и рабыня своего мужа. Такое ярое искажение произошло в силу невежества, и сокровенное сотрудничество выродилось в подчинение жены Мужу. Но оявленное сотрудничество настолько сокровенно и основано на свободном сочетании, на страстном обоюдном сочетании.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7320#p7320))
"Закон Космического Права может быть дан в намеках, но не может быть оповещен открыто, как неопровержимый закон Бытия", так как людям не может быть выдано 100% методики нахождения своей половинки. В НЗ даны, истинно, намёки, что есть закон Космического Права. Но и этих намёков хватает, чтобы понять очень важные вещи в жизни.
Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....
ЕПБ не была связана космической кармой (только - земной) с Люцифером, поэтому он не мог инвольтировать её из Тонкого Мира. Поэтому ЕПБ не испытывала таких мук сомнения как ЕИР, связанная с Люцифером очень сильными и давними космическими кармическими узами:
Откровения о Люцифере могли быть оявлены только Блаватской, ибо Блаватская лукаво была предана не раз Врагом на яром ей многократных предательствах. Но Моя Жена не могла оявляться на яром раскрытии его деятельности из-за страстной космической близости к нему и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучом. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и Планете и всей Солнечной Системе. Но Блаватская не имела никакой Космической связи с Ним, кроме земной Кармы. ... Моя Космическая Жена уявилась на Космической связи с Ним, как с ярым Сыном и Мужем, на яром тут нам новом проявлении Космоса.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1444#p1444))
Насколько я понял и помню написанное Владимиром Чернявским (он может исправить, если я ошибаюсь), когда он говорил о ненужной информации в записях, он говорил об информации, которая описывает рутинную „настройку” сеансов для чтения. Это те случаи, когда Учитель просил Е.И.Рерих любить его, этим сконцентрироваться на нем и повысить вибрации, необходимые для успешного чтения. Это информация о процессе настройки для чтений, которая совершенно не нужна читателям. Иначе читатели закономерно спросят (как некоторые сейчас здесь спрашивают), почему Учитель все время просил его любить? И ответы, как видите, их не удовлетворяют.
Во-первых, прочитал и отредактировал все Амхерстовские тетради и шестьдесят с лишним тетрадей НЗ, но нигде не встречал записей "описывающих рутинную „настройку” сеансов". Это выдумки Чернявского или кого-то там ещё.
Во-вторых, Вы неправильно понимаете построение рукописей ЕИР. Они есть ментальный диалог двух людей − ЕИР и ММ, а не диктовка книги, предназначенной для удобства читателей. И если Учитель в некоторых тетрадях (но далеко не во всех) часто повторяет, что ЕИР должна "любить его, этим сконцентрироваться на нем", то сделано это не для неудобства читателей, а для того, чтобы, как Вы правильно догадались, "повысить вибрации". И такая практика проводилась как вначале позднего периода записей, так в его конце. Но назвать эту часть диалога Учителя с ученицей "шлаком" и "мусором" - это значит кощунствовать и богохульствовать.
Более того, в машинописных тетрадях, которые собирались ЕИР из рукописей, таких моментов совсем не много. Поэтому не нужно упрекать ЕИР или Учителя в "неудобствах" для чтения. Кто ищёт удобств, тот пускай сонники на ночь читает.
Что касается „Диверсий” Владимирова, посмотрите его электронную книгу (тетрадь 183 (38 )), тогда можем продолжить обсуждение этого вопроса.
Куда и на что смотреть? Дайте, пожалуйста, ссылку и наводку, что смотреть. А лучше - прямую цитату.
........................
................... Сейчас время другое - и это опасность не так велика, так как отношения общества к гендерным вопросам сильно изменилось по отношению к временам ..............
Это точно верно заметили. Почва готова как никогда. Время вседозволенности и откровенного,ни чем не прикрытого разврата. Самое время новых записей
И пускай небеса меня покарают за мой альтруизм, если сочтут нужным. Боюсь, что если я сказал "А", то мне придётся с казать и "Б", sorry.
Вы продолжаете тему в том направлении в котором была она задумана. ( год не прошел даром.)
Владимир Чернявский
17.11.2019, 22:44
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?
Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.
Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?
Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.
Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...
Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.
paritratar
17.11.2019, 23:26
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.Андрей, спасибо за Ваше развернутое предположение, которое больше напоминает красивую легенду или роман Толкиена в стиле фэнтези ..... Вам не мыслится странным, почему о подобных личных взаимоотношениях между представителями Братства нет ни слова как в Учении Храма, так и в Живой Этике? Неужели это такая сокровенная или интимная тема, что Учителя не осветили ее хотя бы кратко? В Агни-йоге речь идет только о Братьях и Сестрах, нет ни мужей-ни жен-ни "вторых половинок"..... и никаких любовных треугольников......Показана совершенно иная жизнь представителей Братства, основанная на других принципах и взаимоотношениях.... Понимаете?
На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?
С чего вы вообще взяли что это критика? Это прямой укор вообще-то. Слова, которые при правильном отношении к ним заставляют задуматься и поменять свое поведение... Поэтому они и были так записаны. То есть мы возвращаемся к тому же... Друг и близкий человек только имеют моральное право говорить суровые слова правды. Другие нет. В личных дневниках можно записывать свою личную суровую правду..... Как Вы думаете, мог ли Учитель М. или К.Х. позволить себе в подобном духе укорять кого-либо из своих учеников или сотрудников в отношение своей личной персоны? Как нам известно из "Писем Махатм", Учителя не раз настаивают на том, чтобы их не обожествляли и не поклонялись их скромным персонам, а также они никогда не пытались подчинить себе волю других. В Записях же мы видим совершенно иной образ Учителя и поэтому не удивительно, что в нем сомневаются как Е.И.Р. так и Н.К.Р.... Вам не мыслится это довольно странным?
Тем, кто уже вышел за пределы личности, не нужны наши почитания и защита Их. Это нам нужно, чтобы подняться до Них и служить Им.....Тогда зачем Тем, кто вышел за пределы своей личности, быть "мужем" или "женой"?
Именно ответ на ваши вопросы уже были даны. Нельзя сравнивать Записи с УЖЭ, УЧЕНИЕМ ХРАМА и другой уже изданной экзотерической информацией. Записи это личные Дневники для внутреннего использования. Предполагалось их издать для всеобщего изучения не ранее, чем через сто лет после ухода ЕИР. Это 2050-2060 годы.
Поэтому и вполне понятна реакция на содержание Дневников некоторых людей. Не для них это. Не время им это изучать. Пускай читают мифы и легенды древней Греции или русские сказки. Там такая же ложь написана, как и в Дневниках. Что тут уже скажешь? Как говаривал Н.К.Рерих: любые легенда и миф имеют под собой реальное основание. По памяти.
Поэтому, Амарилис, не ставьте точек расследованию Дневников. Тем более диагнозов. Упаси вас господь судить Дневники своим сознанием от сегодня. Отложите в сторону. Перечтите, переждав.
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?
Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.
Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.
По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.
Если задача форума состоит в создании совершенствующейся среды подлинного углубления в Учении и Наследии Учителей, как Говорила ЕИ - устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе всё неясное, что не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения - то это одна сверхцель, и она подверстывает под себя соответствующие методы её реализации в модерации Форума, мотивирующие сообщество адекватно вести себя при Высшем и учиться достойно и корректно собеседовать об Сокровенном.
Если же поставлены иные цели или вообще корабль без штурвала, тогда возможны эксперименты в стиле современых шоу "веселых и находчивых" и "что где когда" и вообще хождение на голове и по головам.
Честно говоря, я вообще удивлен Вашей репликой. В двух постах выше (здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681826#post681826) и здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681845#post681845)) по поставленному Вами вопросу мною подробно изложено конкретное видение критериев модерации на примере вопрошаемой смутившей Цитаты из Высокого Собеседования.
Если Вы считаете, что приведенный мною подход для модератора принципиально неверен по Учению - обоснуйте и предложите качественный ответ. Но в моем ответе нет в принципе возможности предлагаемых Вами экспериментов и шарад над Священными Текстами.
Потом удивляет и Ваш словарь, как "Первый текст становится объектом поклонения". Тексты Владык становятся не объектом поклонения а объектом приобретения знания и опыта ассимиляции Учения без искажений и кощунств. Повторюсь, в случае, если об этом на Форуме поставлена соответственная сверхцель, ради качества реализации которой направлены все труды модерации.
Вы получаете ответы на свои вопросы, но не снисходите до пояснений на неоднократно задаваемые Вам вопросы сообщества - в чем реальные цели Форума и текущие критерии Вашей модерации (а может и экспериментов), особенно касательно Манускриптов Матери Учения? Почему Ваша модерация, пока совершенно непрозрачная в своей логике, правильна и корректна именно по Учению? Вопросы эти Вам многие задают, и они не праздны, поскольку Форум переживает кризис, он стал антипримером духовной общины, площадкой упражнений в богохульстве и культивации невежества об Учении и Наследии Учителей.
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?
Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.
Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...
Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.
Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?". Можете продолжить ряд таковых Свидетельств. Тем не менее незаконченный Свод Учения = Истинный Свод Учения. Принцип незаконченности Учения и его положений - универсален - и касается и опубликованных Книг, и неопубликованных Манускриптов Наследия.
Потому незаконченная рукопись или рукопись в нескольких версиях и редакциях или упражнения Опыта и Тетрадей Высоких Собеседований - не тождественно наличию лжи или "ментального мусора" - так трактовать это логическая подмена.
Повторюсь, избранная Вами "научная" методология трактовки Наследия ЕИ на предмет ошибок и мусора не обоснована Учением как правильная для ученика на духовном Пути и как методология способная не исказить Истину. Потому она для меня не авторитетна. Вопрос состоит именно в этом, а не моем поклонении "букве данных текстов" и прочем эмоциональном из воображенного Вами.
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?
Это всё земная логика, а нужна Связь.
Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?"
Цитата явно за уши притянута. Ещё один образчик логических подстановок. В этой цитате говорится о бесконечном строительстве храма вечной жизни, ну или как кому ближе. Где каждая новая структура становится его гранью и частью. Но в этой теме говорится не о том, какое место заняла АЙ в вечности, а о соотношении тех или иных частей в том целом, что мы называем АЙ. С Вашей т.з. скульптор или художник, или любой другой творец, должен перед окружающими вываливать все черновики, наработки, бесконечные версии аспектов и прочих подробностей. Но ничего этого не происходит, и миру является лишь окончательное творение, целое и неразделимое, совершенное в своём синтезе. И нигде нет указаний Творца АЙ(ЕИ) о включении этих записей в общую структуру. Как некоторые коллекционеры исследуют труд художников и по ним прослеживают его помыслы и задачи, так надо отнестись и к этим записям, помятуя, что они не стали в их таковом виде окончательным решением, но лишь именно наброском. Может быть, эти записи должны стать связующим звеном между АЙ и чем-то последующим после неё, как АЙ стала эволюционным продолжением ТД, и оставлены как связующее звено для будущего, когда кто-то его продолжит, здесь Ваша цитата подойдёт, но это разные вещи с обсуждением.
Альдебаран
18.11.2019, 08:20
Поясню примером. Вот параграф из Живой Этики (подчёркивания мои):
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало прежде всего возмутится, ибо не захотят признать великого явления женского начала. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что силы высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью друидов, есть матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Владыки.
Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.
Amarilis
18.11.2019, 08:28
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?Если Е.П.Блаватская ошибалась в своих Записях, почему Записи Е.И.Рерих должны быть в этом смысле исключением?
Кайвасату
18.11.2019, 09:08
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
Да, я действительно преследую целью всеобщее просветление!
Владимир Чернявский
18.11.2019, 10:34
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
Не обращайте внимания. По закону подобия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679959#post679959), любящие искать тайные заговоры, уже более десятилетия всячески явно и не явно атакуют форум, плетя интриги. В итоге на что будет потрачена жизнь? Можно лишь посочувствовать.
paritratar
18.11.2019, 10:57
Какая красота Замысла! В пространстве повис коан о Записях ЕИР. ЗАКОНЧЕННЫЕ ИЛИ НЕТ? Хорошо бы каждому самому решить этот коан без кощунства и предательства, но с уважением и почитанием Иерархии. Успехов в изысканиях!
Кайвасату
18.11.2019, 10:59
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..
Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.
Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?
Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе.
Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.
Христос Сам говорил о ЕДИНСТВЕ с Отцом, но это не исключало Его молитвы!
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?
Не всё может быть раскрыто сразу и каждому. Даже от Урусвати Владыка скрывал некоторые тайны до поры до времени. До это он отвечал уклончиво или выбирал такие формулировки, которые могли быть истолкованы в нескольких значениях. Владыка владеет в совершенстве мудростью речи, а Вы пытаетесь понять и истолковать буквально сова, в которые Он закладывал многогранность значений. Он никогда не говорил, как Вы "Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности"...
Насчет незначительности образов, в которых воплощалась Урусвати Вы являете непонимание Учения, ибо:
"Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший Дух нашей Солнечной системы – Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить (поднять) сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания. Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличаются внешне от земных обитателей, и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало. Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит целесообразно и в полной соизмеримости" (Письма Е.И.Рерих от 15.10.1953).
26 марта 1924
После Августина церковь начала погружаться в тьму средневековья, и Хр[истос] оказался запертым золотой преградой. Чтобы преломить ее, Сам Хр[истос] сходил даже среди умаленных обликов, лишь бы опять явить величие общения единства.
"27 октября 1928
Нужно понять, почему воплощения царские могут чередоваться с сапожниками без умаления. На Земле трудно вмещают подвижность внешних форм, ибо не представляют восхождения духа. Подвижность научает понимать предмет с разных сторон, и формула «руками и ногами человеческими» перестает быть отвлеченностью. Так поймите и незыблемость общего Плана. "9 мая 1933
Также люди трудно принимают смену воплощений по основам психическим, но не по земным отличиям. Не многие согласятся, что царь может оказаться чернорабочим и сапожник может стать сенатором. Но понятие об Агни разрешает загадку смены. По Агни поделится смена бытия.или, как сказано в Гранях "Если бы один и тот же дух всегда воплощался великим художником, то для эволюции его это было бы вредно"
Но слабое сознание смущается...
Насчет отсутствия миссий в воплощениях Урусвати Вы также ошибаетесь. Достаточно изучить их перечень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F90790), чтобы понять, что это не так.
О той же Рокоторой Сам Владыка говорил Урусвати:
11 марта 1924
Замечание о ничтожности предыдущего воплощения.
— Дело Рокотовой было не малое. Вместо свободы мужей дайте место женщине. Матери Мира она преподнесла задачу крестьян — женщине она готовила судьбу.
— Все же не могу понять, как с такими ничтожными средствами могу что-либо сделать?
— Дай Нам судить, как дойдешь до завоевания.А вот насчет того, что "Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле" Вы уже более близки к истине, но именно это и является возможным объяснением на Ваше недоумение об отсутствии воплощений со времен Атлантиды. Во всём своём величии и мощи Матерь Мира со времен Атлантиды.не воплощалась. Лик Её был сокрыт от всех, в том числе и от Неё самой во время воплощений. Этим объясняются и слова о том, что Елена Ивановна являлась жрицей Матери Мира, т.е. служила на Земле тому величию, которое на самом деле из себя представляла.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.