Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Напомню, что Яро – Солнце.
Ярило/Жарило, Я_Ра. ...
У Андреева есть демиург Яросвет, который отвечает за Россию в его концепции.
Друзья, прежде чем говорить о Новых Записях Елены Ивановны, необходимо убедиться: а где же Ключ? Поскольку его у вас нет, то получается несоизмеримость суждений как "за", так и "против" Тетрадей Урусвати.
Но на самом деле Ключ был выдан Иерархией в прошлом году и успешно работает в познании Мира. Точнее говоря, частями был раскрыт на протяжении 27 лет. А в 2017-м году показан был и целиком.
Вовремя или нет началась публикация?
Название инициативной группы и есть тот Замок, который указывает путь к решению задачи. Она названа
ТЕТРАДИ(80/26) УРУСВАТИ(113/23) = 193/49 = ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА, или просто число "62".
И если это годы, то тогда имеем: 1955+62 = 2017-й. Что, собственно, и произошло.
Это для тех, кто "за". Но Мироздание имеет светотень своей природы, как помним из Учения.
УРУСВАТИ - это 113/23 = ДЕСЯТЬ, 10. Теперь, ШЕСТЬДЕСЯТ = ШЕСТ + ДЕСЯТЬ, а ШЕСТ = 71/17 = ЮРИЙ = ДУБЛЬ = ТЕНЬ = ВИРУС. И тогда совсем иная картина рисуется Ключом Иерархии:
ТЕНЬ(или по списку) ДВА УРУСВАТИ, что равносильно уравнению ТЕНЬ + 2 + 10 = 62; откуда ТЕНЬ = 50 = 5*10 - день и месяц завершения миссии Е.И.Рерих на Земле.
Тень, дубль и даже вирус - это всё иносказательные определения и аналоги понятия ДВОЙНИК = 72/27 = ЖИЗНЬ.
Если мы прибавим ДВА(9/9) к нему(ней), то получим: ДВОЙНИК-ДВА = 81/36 = ЧЕЛОВЕК.
Но есть ещё аспект того же уравнения.
Так как УРУСВАТИ = ДЕСЯТЬ, то тогда: ТЕТРАДИ + 10 = 62; ТЕТРАДИ = 52 = СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Тут развилка - что именно считать "Советским Созом": начало или конец его?
В первом случае это 1922+52 = 1974 год; во втором же 1991+52 = 2043 год. И теперь осталось к последней дате прибавить 10(УРУСВАТИ), чтобы прийти в 2053-й год, как и сказано было.
Есть ведь над чем задуматься? К тому же, ТЕТРАДИ УРУСВАТИ = БОГИНЯ УРУСВАТИ = БОГИНЯ СВЕТЛЫХ.
Надеюсь, что мы все здесь такие...
P.S. Расчёты показывают, что ЛУЧШАЯ ПЛАНЕТА ФАЭТОН = 297/81 = МОРИА+УРУСВАТИ+ЛЮЦИФЕР.
Так что... было, былое, бывает...
Кайвасату
09.08.2018, 08:48
У Андреева есть демиург Яросвет, который отвечает за Россию в его концепции.
Вот уж кого врядли стоит рассматривать в качестве лексического образца...
Если позволите, ещё несколько "зёрнышек от Витязя".
Ключ Иерархии = 178/52 = Сорок Девять (49) = Тайная Доктрина = 89/26+89/26 = Двадцать+Двадцать, или 20+20 = 40 = Сорок = 81/27 = Огонь. И, таким образом, 49 Огней, что полностью соответствует Учению.
Космическое Право = 210/75 = Огненная Формула. В сумме 285 = 1²+2²+3²+...+9², то есть квадрат всех цифр в природе.
Деля на 3, получаем 70/25 = Невеста. И тогда КП = Невеста+Невеста+Невеста.
Хочет кто-то это принимать или нет, но Записи Е.И.Рерих именно об этом и говорят: Урусвати была Космической Невестой трёх Братьев - Мории, Люцифера и Кут Хуми. А вот Женой стала только первому - почему? По сродству Основного Атома(70/25 = ОСНОВА!): Урусвати = 113/23, Мориа = 59/23, Кут Хуми = 121/22 и Люцифер = 125/35. Как видите, у Мории и Урусвати одна и та же основа, 23; Кут Хуми очень близок к ним, его основа 22, а вот Люцифер далековато отстоит с основой 35.
В предыдущий раз было доказано, что Тетради имеют отношение к числу 52 = Советский Союз. Решая уравнение Космического Права и Космического Разума в связи с понятием Вечность, я обнаружил такую формулу:
Живая Этика(129/30)+Двести(63/18) = 192/48 = Советский Союз = Пятьдесят Два, а это и означает:
200 + ЖЭ. = Тетради.
Как известно, ровно столько тетрадей Матери и было передано Святославом Николаевичем Советскому Союзу.
Как известно, последний из Великой семьи Рерихов ушёл 30 января 1993 года. Согласно Ключу, С.Н.Рерих должен был завершить свою миссию именно в этот день. Мы можем удивляться или не верить, но числа неумолимы, определяя сроки...
Полные имена всей четвёрки по рождению содержат такое количество букв:
Н.К.Р = 7+14+5 = 26; Е.И.Ш(апошникова, т.е.) = 5+8+11 = 24; Ю.Н.Р = 4+10+5 = 19 и С.Н.Р. = 9+10+5 = 24.
Сразу обращаю ваше внимание на 24 и 24 у Е.И.Рерих и С.Н.Рерих. Кроме этого, С.Н.Р = 9.10.5 - слева направо(9.10) - это дата рождения отца, Н.К.(9 октября), а вот справа налево(5.10) - это дата ухода матери, Е.И.(5 октября). Но и это не всё: 10.5 - как 105 = 21*5 - это и дата ухода старшего брата, Ю.Н.(21 мая).
Ничего странного нет и в том, что все 4 числа определяют дату ухода и самого Святослава Николаевича:
1) 26+24+19+24 = 93 - это год, 1993.
2) сумма цифр этих чисел: 8+6+10+6 = 30 - это день, 30-й.
3) единственное оставшееся число 10 переходит в 1+0 = 1 - и это номер месяца, 1-й, или январь.
Итого: 30 января (19)93 года.
КИ многопланов и обладает беспредельными возможностями.
Кстати, предваряя следующее "зёрнышко", а вы знаете, что Иерархия Света - это Эксперимент, реализованный как Право Урусвати?
Иерархия Света - это Эксперимент, реализованный как Право Урусвати?
Своеобразный Ключ найден Vityaz'ем )))
Всё есть Лила.... Или Великая Игра Матери Мира.....O:)
Можно сразу вспомнить о "таком частном случае, как планета Земля")
и о реализуемых алгоритмах развития такого "частного случая"), как наша Вселенная
Некая модель Universum'а - достаточно условная - стремительно развивается в виртуальности)
antares, с одной стороны Вы заставили многих людей задуматься и размышлять над новыми Записями,
а с другой стороны, смотрите, что Вы пишите:
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?
Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.
То есть Вы пришли на форум уже с готовыми для себя ответами и поэтому Вы уже вынесли вердикт Новым Записям.
Не кажется ли Вам, что в таком случае, Вы будете стараться подгонять все находки форумчан под свои ответы? Где же здесь поиск Истины?
Не кажется, Эвиза! Зачем мне подгонять все находки под свои ответы, если не победа в споре, не самоутверждение своего я в самомнении, не утверждение лишь своей точки зрения, не достижение славы среди себе подобных, но лишь постепенное постижение Истины дает единственный путь, ведущий в Жизнь.
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему
А разве нет? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030)
а и насчет текстов нужна осторожность, там не все сомнительно, но есть ядовитые семена. Причем, разобраться полностью довольно сложно, т.к. тема сама по себе малодоступная.
Михаил, ядовитые семена посеял в интернете лишь один человек - антарес. Якобы радея за Учение и авторитет Е.И.Рерих, этот человек сделал все возможное, чтобы очернить архив Е.И.Рерих, очернить хранителей Наследия, очернить саму Е.И.Рерих, вызвать недоверие к тетрадям, тем самым отвратить людей от прочтения. Эти семена подхватили другие. Михаил, почитайте книгу "Песнь Сано Таро" и Вам станет многое ясным из текстов московских тетрадей. В соседней ветке я дала ссылку для чтения этой книги.
Михаил, ядовитые семена посеял в интернете лишь один человек - антарес. Якобы радея за Учение и авторитет Е.И.Рерих, этот человек сделал все возможное, чтобы очернить архив Е.И.Рерих, очернить хранителей Наследия, очернить саму Е.И.Рерих, вызвать недоверие к тетрадям, тем самым отвратить людей от прочтения. Эти семена подхватили другие. Михаил, почитайте книгу "Песнь Сано Таро" и Вам станет многое ясным из текстов московских тетрадей. В соседней ветке я дала ссылку для чтения этой книги.
Вопросы, которые возникли у antares, неизбежно возникают и у других.
Ситуация намного сложнее изложенного вами, увы. Поэтому и дискуссия не на пустом месте.
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему
А разве нет?
Половая сила - это разнополярность проявленного мира. Половая сила физического мира, как половое соитие - эти лишь малая часть этого вопроса. В Записях Е.И.Рерих нужно читать о половой силе именно как о разнополярном взаимодействии всех атомов проявленной Природы. Разные заряды притягиваются, одноименные отталкиваются - таков закон в проявленном мире, в физическом. Разные заряды создают единство, сцепление, сочетание - творение.
В нашем мире нарушен закон половой силы. Отсюда - вырождение и медленная гибель всего на нашей планете, и на нашем участке космоса. Вопрос пола необходимо поднять для грядущей эволюции. Столетие назад уже поднимался этот вопрос в книгах - Дети света, Дух Нерожденных, Песнь Сано Таро. Время подошло его снова поднять - и открылись архивы Е.И.Рерих. Только нужно читать их не с детским подростковым интересом к половым органам, а уже со взрослым пониманием физики и химии жизни, которую мы уже почерпнули из ученяи АЙ.
Позиция Антареса, как он понимает эту тему - уровень подростка. Но все его слушают, ещё и соглашаются....это после изучения Учения Агни Йоги! В Тетрадях Е.И.Рерих Владыка сказал, что Он даст ей Космологическое знание, но предупреждает, что системы этого знания - нет. И не всегда нужно выстраивать последовательную цепочку развертывания мироздания, потому как при Едином основном элементе есть бесчисленное количество местных условий рождения и зарождения миров. Тайная Доктрина дала нам схему для понимания, но это не значит,что на каждой планете происходит именно так, в той строгой последовательности.
В общем, мое "встревание" в вашу беседу, имеет такое мое побуждение - предложить: пока не прочтете всего, что дано сейчас в московских тетрадях, не делать никаких выводов и не слушать умников с порочным мышлением (как у антареса), а ориентироваться на самый высший смысл, данный в тетрадях Урусвати.
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.
а если докажет обратное? ;)
а если докажет обратное?
Не докажет обратное, потому что машинописные и рукописные документы - подлинные.
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему
А разве нет?
Половая сила - это разнополярность проявленного мира. Половая сила физического мира, как половое соитие - эти лишь малая часть этого вопроса. В Записях Е.И.Рерих нужно читать о половой силе именно как о разнополярном взаимодействии всех атомов проявленной Природы. Разные заряды притягиваются, одноименные отталкиваются - таков закон в проявленном мире, в физическом. Разные заряды создают единство, сцепление, сочетание - творение.
В нашем мире нарушен закон половой силы. Отсюда - вырождение и медленная гибель всего на нашей планете, и на нашем участке космоса. Вопрос пола необходимо поднять для грядущей эволюции. Столетие назад уже поднимался этот вопрос в книгах - Дети света, Дух Нерожденных, Песнь Сано Таро. Время подошло его снова поднять - и открылись архивы Е.И.Рерих. Только нужно читать их не с детским подростковым интересом к половым органам, а уже со взрослым пониманием физики и химии жизни, которую мы уже почерпнули из ученяи АЙ.
Позиция Антареса, как он понимает эту тему - уровень подростка. Но все его слушают, ещё и соглашаются....это после изучения Учения Агни Йоги! В Тетрадях Е.И.Рерих Владыка сказал, что Он даст ей Космологическое знание, но предупреждает, что системы этого знания - нет. И не всегда нужно выстраивать последовательную цепочку развертывания мироздания, потому как при Едином основном элементе есть бесчисленное количество местных условий рождения и зарождения миров. Тайная Доктрина дала нам схему для понимания, но это не значит,что на каждой планете происходит именно так, в той строгой последовательности.
В общем, мое "встревание" в вашу беседу, имеет такое мое побуждение - предложить: пока не прочтете всего, что дано сейчас в московских тетрадях, не делать никаких выводов и не слушать умников с порочным мышлением (как у антареса), а ориентироваться на самый высший смысл, данный в тетрадях Урусвати.
Ивана,спасибо. Все да.
Только это тоже не моя беседа, не участвую в дебатах критиков и разочарованных.
Аргументы почему "Половая сила – основа всему" изложил здесь в дневнике http://forum.roerich.info/blog.php?u=333 (собственно подсветил ссылкой в предыдущем комментарии).
Только это тоже не моя беседа, не участвую в дебатах критиков и разочарованных.
Да, спасибо. :) Просто было через вас легко войти в тему, без поисков связующих слов-цитат. Спасибо еще раз за подборку. :)
а если докажет обратное?
Не докажет обратное, потому что машинописные и рукописные документы - подлинные.
Это просто вы так решили, а реально есть вопросы к текстам http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649973&postcount=381 и в других местах.
Похоже, есть недопонимание на что могут пойти противостоящие Учителям силы; никто не будет давать разволновавшемуся ученику таблеточку из золотой коробочки, если что.
Из истории известно, что подделывались Письма Махатм, Хоршами - Письма Е.И.Рерих, документы, связанные с завещанием и т.п. С.Н.Рериха - М.Пуначчей и ЛВШ.
Так что существует реальная возможность подделки материалов как за границей (Тетради у Хоршей), так и в России.
В любом случае, публикация и распространение преждевременны и чреваты фатальными последствиями.
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему
А разве нет? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030)
Уважаемый, Т.! Спасибо за подборку многих ценных цитат по теме "Космическое сотрудничество Начал в Космосе и человеке".
Что же касается использования этих цитат против моих утверждений, то могу лишь повторить ссылку на свой ответ: "О зуде удобных компиляций из цитат оппонента" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=650240&postcount=1686) Видимо, именно этот зуд не дает Вам покоя. Но это не честная дискуссия, но просто демонстрируемая ловкость рук. :)
[quote=Эвиза;650389]Давайте поразмышляем над словом "ЯРО"....
MissMaia, а если мы возьмём
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека (http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/32/ma478509.htm?cmd=0&istext=1)
...
Извините, но еще яр обозначает высшую степень чего-либо (точнее - точка выысшего рассцвета). Не обратил внимания где точно, но мне попадалось определение что яр - так именовали самый жаркий огонь или самая жаркая часть огня (в печи или очаге).
Извините, что опять вмешиваюсь, но раз пошла такая пляска про Яро, позвольте предложить еще один вариант от моего Наставника.
"«Я» соединяет в себе двойной звук.
«Й» - свободный выдох, символизирующий присутствие духовного начала.
«А» - звук и символ Жизни.
Далее звук «Р…р…р», буква «эR», в месте графически выглядит «ЯR».
«ЯR» - рождающий импульс. И в алфавите буква «эР» занимает центральное место, напоминая собой, начальную природу любой вибрации и ритмов.
Если бы не было вибрации, не было бы и звуков.
«Р…р…р» слышна в каждом звуке, но частота настолько высока, что её короткие импульсы не возможно различить (запомнить) на слух. Кроме того, существует вибрационный ток, напряжение (вольтаж-движение), который исходит из «ЯR»."
"Нет, не будет Тебе сна!
Нет слабости в моих натянутых струнах, крепки мои молнии, вплетённые в косу
Твоего сознания.
Нет, не вытрясти из одного двоих, соткавших Мир Единого Пространства.
Нет и места между двух детей, одной стрелой, пронзённых раною Восторга!
Нет, ни времени, ни сроков, ни отсрочек, есть "ЯR" - и Ярость Гимна
Торжества!
И Нет покоя у меня, есть бодрость Духа и
Огня -----всегда в Тебя!
Так напеваю иногда сны вещие в Любящие сердца."
Яро Мы чуяли Нашу Сокровенную близость и яро знали , что Мы с Тобою половинки Одной Большой Души. Ярая любила Меня до полного самозабвения и самоотречения.
Не получаются половинки, в соседней теме посвящённой именно этому вопросу Лена К. на основе новых записей написала, что дифференциация Сириуса произошла на три плюс один, три мужских и одну женскую ипостаси. Все три мужских имели равное право на одну женскую. Победил сильнейший. Так что теперь больше нет никаких половинок согласно новым записям, упразднили их уже.
MissMaia
09.08.2018, 20:01
Извините, что опять вмешиваюсь, но раз пошла такая пляска про Яро, позвольте предложить еще один вариант от моего Наставника.
Осмелюсь спросить: Ваш Наставник лингвист?
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.
Что можно будет говорить на похоронах РД? Вот давайте исходить из того, что уже доказали и записи подлинные. Дальше что? Каждый "моряк уши в ракушках" начнёт рассуждать о том, как Фуяма провалили всё дело, а сам Владыка окажется пустословом как прогнозист. Не надо много труда, что бы набрать из новых записей цитат где Владыка не может предсказать мировые события даже на год вперёд, не говоря уж о том. что даже самой Урусвати наговорил про скорое владение рудником и минеральный источник под домом, что сделает её с сыном миллионерами. Может всё так и было ей сказано. Всё подлинно, допустим. Но зачем это надо привязать к Учению? Даже если буду на сто процентов уверен в подлинности записей, я буду бороться против них за соблюдение Этики. ЕИР их не редактировала и издавала. Значит нечего им делать в публичном обсуждении. Я не знаю какой "мудрец" назвал предыдущие дневниковые записи - "Записями живой Этики в 18 томах", но он понятия не имел, что такое Этика. И если какой нибудь козёл, да именно козёл, издаст эти записи как "Записи Живой Этики том 19 и дальше", то большего удара по Движению придумать нельзя.
adonis, непонятно это похоронное настроение. Я пример с Кастанедой приводил - если предположить что он всё выдумал, то удивительность его описаний реальности заменится на не меньшую удивительность как такое может выдумать какой-то непонятный человек на пустом месте. Тайна останется. С Агни Йогой тоже самое. Какие бы странные вещи не узнали мы из новых записей, как минимум останется удивительным происхождение Агни Йоги и как такое могла написать одна и та же Елена Рерих. Нет конца тайне бытия! :)
Мне вот например из цитат недавних непонятно как глава земной иерархии в последнем своем воплощении решил стать архатом и понял что он глава. Странно это и удивительно. Ну ладно, если такова реальность - надо ее значит крепко осмыслить. Реальность такова какова есть, не лучше и не хуже, и всегда была такой, за миллиарды лет до публикации и за столько же после. Точнее, осмыслить это вряд ли удастся. Какой смысл иметь пунктик на космогонических вопросах? Говорят Будда не отвечал на них, потому что для практики важнее другое. Важна идея о том, что в этой бесконечности можно быть только войном. Например. А войны воспринимают вызовы с благодарностью, смирением и радостью. Похоронное настроение - это просто позиция жертвы, вы ее тут культивируете.
Кстати да, Кастанеда и его подруги вели себя странно в последние годы, и кончили странно, и вероятно многие отвернулись, разочаровались, а другие стали считать его каким-то главой маленькой деструктивной секты. Но как это может повредить идее война? И тому как сильно она подана в его книгах. Это продолжает цеплять не по детски.
Если с точки зрения Агни Йоги смотреть, там тоже сказано, что во вселенной нет ничего такого, ради чего стоило бы терять равновесие. И что радость мудра. И что упаднические мысли и настроения вредят пространству, на радость темным. Ну вот не будьте вредителем, пытаясь, вероятно искренне, защищать Агни Йогу.
Ну вот не будьте вредителем, пытаясь, вероятно искренне, защищать Агни Йогу.
Не стоит путать предупреждения с угрозами и вредительством.
Новые тексты приносят в РД западные идеи о том, что Небожители приходят в плотный мир чтобы вкусить удовольствия и развлечься, а для паствы при этом указаны посты и молитвы с умерщвлением плоти.
Налицо двойная мораль, свойственная Западу от его покровителей с Левой тропы.
Яро Мы чуяли Нашу Сокровенную близость и яро знали , что Мы с Тобою половинки Одной Большой Души. Ярая любила Меня до полного самозабвения и самоотречения.
Не получаются половинки, в соседней теме посвящённой именно этому вопросу Лена К. на основе новых записей написала, что дифференциация Сириуса произошла на три плюс один, три мужских и одну женскую ипостаси. Все три мужских имели равное право на одну женскую. Победил сильнейший. Так что теперь больше нет никаких половинок согласно новым записям, упразднили их уже.
Предположим мои отец и мать оставили мне богатство в наследие, чтобы я ни в чем не нуждался: жил, учился и творил добро, но я захотел продать часть наследства, чтобы получить средства (купить другое жилье). Но тот, кто у меня покупал надул и дал очень низкую цену. Так наследство (сокровище, сокровенное) было пущено по ветру.
Так, я, цитируя сокровенное "продаю", а вы "покупаете", оценивая его.
(Это не притча, это сон.)
Кстати да, Кастанеда и его подруги вели себя странно в последние годы, и кончили странно, и вероятно многие отвернулись, разочаровались, а другие стали считать его каким-то главой маленькой деструктивной секты. Но как это может повредить идее война? И тому как сильно она подана в его книгах. Это продолжает цеплять не по детски.
vladim, Дон Хуан был чёрным магом. Соответственно и Кастанеда.
Какую закулисную жизнь вёл Кастанеда Вы можете прочесть в книге одной из многочисленных любовниц Кастанеды, которая пробыла около него более 25 лет.
Эйми Уоллес
Ученица мага. Моя жизнь с Карлосом Кастанедой
Имел целый гарем, спал с собственной дочерью и т.д.
Ещё почитайте автора под псевдонимом Странник "Врата сновидений". Он стоит на православных основах, но многие вещи он описывает чётко.
Если бы каких-то интересных идей книгах Кастанеды не было (для Вас идея воина), то столько бы людей не подсело на его учение. Были даже люди, которые серьёзно пытались соединять путь развития по Агни-Йоге и Кастанеде. Меня это всегда удивляло.
Эвиза, а меня всегда удивляло что людям всё понятно )) Мы любим простые определения. Дон Хуан - черный маг, вопрос закрыт, успокоились и расслабились. ОК, только мне, как я выше написал, продолжает быть непонятно как такое можно сочинить простому человеку, любителю гаремов. Эйми Уоллес я читал, она конечно авторитет и написала святую правду, это же тоже понятно ) Собственно с новыми записями Елены Рерих та же история - люди хотят простых понятных объяснений, типа записи поддельные или записи истинные. В зависимости от этого либо поставят крест на всем учении разом, либо не поставят.
ОК, только мне, как я выше написал, продолжает быть непонятно как такое можно сочинить простому человеку, любителю гаремов.
Не надо принижать значение Людмилы Васильевны. Она была Великим Воплощённым. Это факт и он со временем станет понятен многим. Конечно Учение многогранно и у него много авторов, и не надо во всём винить Е.И.. Учение дано для всех и для полноценных и для дуг-па. Эта грань учения для дуг-па. Естественно они будут защищать эту грань. Их тоже надо понять.
Эвиза, а меня всегда удивляло что людям всё понятно )) Мы любим простые определения. Дон Хуан - черный маг, вопрос закрыт, успокоились и расслабились. ОК, только мне, как я выше написал, продолжает быть непонятно как такое можно сочинить простому человеку, любителю гаремов.
vladim, а Вы считаете Дон Хуана и Кастанеду простыми людьми?
Я думаю, что они имели достаточную степень посвящения в чёрную магию. Особенно Дон Хуан. Как считает Странник, Дон Хуан Кастанеде открыл не все свои карты, а дал ему учение с двойным дном. Кастанеда и сам до конца не понимал это учение.
vladim, Кастанеды я не стала изучать не потому, что я сначала о нём плохое прочла, а потому, что я не смогла его читать. Просто информация вообще не воспринималась. Сидела на одной странице и никак дальше. Меня это сильно удивило. Я тогда не знала ни об энергетике текстов, ни обо всём остальном.
Потом, через несколько лет, на лекции у одного продвинутого эзотерика, я услышала, что интересно прочесть Кастанеду. Попробовала опять. Такая же история. И я начала над этим размышлять.
Тут случайно кто-то даёт книгу Странника. Случайно знакомлюсь с женщиной, которая несколько лет практиковала упражнения по Кастанеде.
Она уже отошла от этого учения. Рассказывала мне, как группа, в которую она ходила достаточное время, ездила в горы и практиковала методы Кастанеды. Рыли могилы для себя, ложились по очереди на ночь в могилу, соратники забрасывали хвойными ветками, надо было пережить состояние смерти и т.д.
Через несколько лет эта женщина покончила жизнь самоубийством. Кто даст гарантию, что все эти практики неподготовленного человека не дали такой результат в дальнейшем?
Поэтому у каждого свой путь постижения.
Осторожность не помешает.
Кайвасату
10.08.2018, 12:18
Ещё почитайте автора под псевдонимом Странник "Врата сновидений". Он стоит на православных основах, но многие вещи он описывает чётко.
И Агни йогу тоже считает обманом, насколько я помню...
Эвиза, культура это нечто такое, что последовательно развивается и обычно в какой-то мере можно проследить путь развития. У Агни Йоги были предшественники как Блаватская. А у Кастанеды их похоже нет вообще в публичной культуре. Ну ок, раз речь про эзотерику, то будем считать что предшественники на самом деле были, просто непубличные и черномагические. Для меня это не больше чем гипотеза некого Странника, пока что ни на чем не основанная. Детальное обсуждение наверно вывело бы эту тему за пределы темы этой ветки форума и даже всего форума. Единственное оправдание присутствия Кастанеды здесь - похожесть ситуации с Агни Йогой. Того, как люди реагируют на учения и создателей учения.
Извините, что опять вмешиваюсь, но раз пошла такая пляска про Яро, позвольте предложить еще один вариант от моего Наставника.
Осмелюсь спросить: Ваш Наставник лингвист?
Как понимаю, вопрос чисто риторический.
Ведь этот форум не лингвистический.
Но одно интересное явление отмечу. Первый цитируемый мною текст был написан 20 лет назад. а второй 15 лет назад. И он не читал этих новых тетрадей.
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.
Что можно будет говорить на похоронах РД? Вот давайте исходить из того, что уже доказали и записи подлинные. Дальше что?
adonis, непонятно это похоронное настроение. Я пример с Кастанедой приводил - если предположить что он всё выдумал, то удивительность его описаний реальности заменится на не меньшую удивительность как такое может выдумать какой-то непонятный человек на пустом месте. Тайна останется. С Агни Йогой тоже самое.
Пока ещё с Агни Йогой не тоже самое, что и с Кастанедой. Но станет таким же, как только новые записи вдруг станут Агни Йогой. Учение останется, как сейчас существует и учение Кастанеды, а вот РД уже не будет иметь развития в обществе. Я писал про похороны РД, а не про похороны Учения. Эти записи сегодня привлекательны исключительно для тех, кто уже встал на путь РД до появления записей, которые задним числом могут оправдать "оргии с Люцифером". Но практически исключат приход новых и так же исключат в будущем возможный диалог с обществом и его структурами.
Обратите внимание, в новых записях уже практически нет упоминания построения "новой страны", это больше не входит в Планы Владыки, есть вектор направленный на создание новой планеты по Космическому Праву. Но людям что до этого, всех интересует их будущее, а не следующая манвантара. В новых записях, тех что я успел просмотреть, отсутствуют такие понятия как Община и Братство. Армагеддон это дуэль двух соперников за одну законную для обоих половинку. Где участие в Битве других Братьев и других сотрудников. Всё Я, да Я. Может так оно и было, я не отрицаю, но зачем же это называть продолжением Агни Йоги? Человечеству для движения вперёд нужны Герои, которые своею жертвою за них продвигают эволюцию. Даже если эти герои будут идеализированы. Во время ВОВ людей вёл подвиг 28 Панфиловцев, как пример. И не важно как было на самом деле, если окажется что на самом деле воевал одни Панфилов, а остальные сидели в окопе с геморроем, то исчезнет подвиг, исчезнет движущая сила для народа. Нужна такая правда? Есть герои - есть движение, нет героев - нет движения. Если в записях НКР опустили ниже плинтуса, то с кого брать пример? При этом уход НК из под Луча (согласно записям) обозначился в 1931 году,его ждали в Москве он не поехал, потом якобы не поехал в Америку (испугался тюрьмы). Но как раз в это же время шло создание Пакта и вывод Знамени Владыки на мировую арену. Где об этом в новых Записях?
У Ричарда Баха в книге "Мессия" есть хорошие слова, про то, что самое трудное для мессии не засмеяться в последний момент, иначе люди сочтут тебя сумасшедшим и этим будет испорчена вся миссия. Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю. Вот эти записи (если они настоящие) сведут на нет всё что было сделано Учителями (в группе, не одним) для создания Учения Эпохи Водолея. Учение давалось всем, всем,всем. Разве новые Записи предназначены всем, всем, всем? Почему сейчас возникла необходимость всё это смешать в одно? Учение уже устарело? Ведь сегодня обсуждают все не Учение и дальше будут обсуждать не Учение, а записи. Включая новичков. Сколько из них после этого останется в РД?
Аволикешвару
11.08.2018, 11:37
Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю
В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии
А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?
Александр Иванов
11.08.2018, 15:30
Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю
В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии
А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?
А разве сами возвещенные Знаки Агни Йоги открывают Тайну любому читателю? Многие ли принимают их в полноте смысла?
...Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания...
Сокровенное Учение надёжно хранит Тайну, открывающуюся для тех, у кого есть свет для распознавания.
Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю
В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии
А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?
Объясните тогда смысл "метания". Или считаете ,что выкладывая Истину ,совершили большую ошибку? Почему именно выложенная вами цитата привязана к конкретной ситуации ?
Это все гадание на кофейной гуще
am_shani
11.08.2018, 17:26
Все люди разные, с разным уровнем духовности и сознания, и думаю, что Наставник подскажет ученику лучшее для него направление, поэтому, решать, что нужно конкретному индивидууму для гармоничного роста сознания, стоить самому Наставнику или Учителю, но не как не форуму, конечно тут много знающих коллег, блистательных и начитанных, но отношения Учитель - ученик сокровенны...
Учение останется, как сейчас существует и учение Кастанеды, а вот РД уже не будет иметь развития в обществе.
Ничего не может остаться без развития - такова природа вещей. Если учение останется, значит будет развиваться, хотя и не в такой форме как раньше. Вы за сохранение формы?
Учение останется, как сейчас существует и учение Кастанеды, а вот РД уже не будет иметь развития в обществе.
Ничего не может остаться без развития - такова природа вещей. Если учение останется, значит будет развиваться, хотя и не в такой форме как раньше. Вы за сохранение формы?
Природа вещей не только развитие, но и умирание. Учение имеет полностью законченную форму для физического плана и дальнейшее развитие переводит на другой, Тонкий План. Учение дальше развиваться не будет, этот процесс будет происходить у каждого индивидуально. Но я писал про финиш для РД.
Рериховское Движение (в отличии от Учения) это исключительно земная структура и её деятельность зависит от прямых и обратных связей с Обществом. Есть связи- есть развитие, нет связей - идёт умирание. Пик расцвета РД был в момент становления СФР, тогда связи с государственными структурами были на высшем уровне, Знамя Владыки было в Думе. И удалось это потому, что во главу был поставлен Николай Рерих и только потом, незаметно шло Учение. Незаметно! Важный момент для развития. Потом СФР был заменён на МЦР и началось обособление от государства с разрушением всех имевшихся связей. Сейчас яма. Дно. РД не существует. Будет ли подъём? Для этого надо налаживать новые связи с министерствами Культуры и Образования. Что исключается при признании новых шокирующих записей, которые даже Николая Рериха опустили. С чем идти в Общество? А без сотрудничества и без внедрения в общественные структуры никакого Движения быть не может по определению. Разрозненные группы Движением не являются.
adonis,вы как-то полностью разделяете движение и учение. Что из них первично? По мне так учение; если оно останется, то вокруг него образуется некое движение. А движение в той форме как есть сейчас может исчезнуть, да. Поэтому я и спрашивал, за сохранение чего вы боретесь - за сохранние текущей формы движения?
Кстати говоря, в отличие от Кастанеды, учение Рерихов не только имеет предшественников, но и вписано в общий контекст родственных учений, хотя МЦР их и не признает. Я имею в виду Алису Бейли и Элизабет Профет. Эта особенность тоже помогает сохранять вектор.
adonis,вы как-то полностью разделяете движение и учение. Что из них первично? По мне так учение; если оно останется, то вокруг него образуется некое движение. А движение в той форме как есть сейчас может исчезнуть, да. Поэтому я и спрашивал, за сохранение чего вы боретесь - за сохранние текущей формы движения?
Как я могу бороться за сохранение текущей формы, если чёрным по белому написал - РД не существует? Постарайтесь читать внимательнее, не могу же я каждый пост повторять трижды. Я действительно разделяю Учение и Движение, ибо они имеют исключительно различные векторы цели. Учение направлено внутрь себя, а Движение направлено наружу в социум, к другим. А к другим нужно идти и разговаривать Господом их и на понятном для них языке, а не с теориями которые даже сами себе объяснить не можем.
Кстати говоря, в отличие от Кастанеды, учение Рерихов не только имеет предшественников, но и вписано в общий контекст родственных учений, хотя МЦР их и не признает. Я имею в виду Алису Бейли и Элизабет Профет. Эта особенность тоже помогает сохранять вектор.
Вам показалось, что это родственные Учения. Я тоже не признаю.
к другим нужно идти и разговаривать Господом их и на понятном для них языке, а не с теориями которые даже сами себе объяснить не можем.
Мне такой вот от себя идущий, по личной инициативе мессионерский позыв непонятен. Почему у вас должна быть такая миссия? Это записано в Агни Йоге? При том что вы по-прежнему можете распространять учение в социуме на своем примере. Как говорится в Агни Йоге и у Кастанеды, "любой огонь магнетичен". Если лично у вас будет достаточно огня, вы создадите какое-то движение вокруг себя и своих пониманий Агни Йоги. А сейчас ваша мотивация выглядит так, будто вы поставленный свыше самой иерархией мессионер, которому нужно решать что делать и как быть. Ну кстати да, давайте представим это )) Каков ваш план?
к другим нужно идти и разговаривать Господом их и на понятном для них языке, а не с теориями которые даже сами себе объяснить не можем.
Мне такой вот от себя идущий, по личной инициативе мессионерский позыв непонятен. Почему у вас должна быть такая миссия? Это записано в Агни Йоге? При том что вы по-прежнему можете распространять учение в социуме на своем примере. Как говорится в Агни Йоге и у Кастанеды, "любой огонь магнетичен". Если лично у вас будет достаточно огня, вы создадите какое-то движение вокруг себя и своих пониманий Агни Йоги. А сейчас ваша мотивация выглядит так, будто вы поставленный свыше самой иерархией мессионер, которому нужно решать что делать и как быть. Ну кстати да, давайте представим это )) Каков ваш план?
Вы видите РД как идущего в массы по собственной инициативе потому, что другие варианты вам не доступны. С какой стати Вам приснилось про мой некий план? У меня есть несколько моих задач которые я решаю. План был у Святослава когда создал СФР, в который входили государственные организации никак не связанные с Учением. Разве это не пример как надо делать и не быть миссионером? Сегодня осталась только одна такая организация - Государственный музей Востока, а должно быть десять или сто. Ещё есть пример Владыки Николая, который создал Пакт Знамени Мира, при этом тоже никак не привязывал это к Учению. Вариантов может быть много. Пакт после признания нами "Голубого щита" восстановить уже не возможно, но я бы хотел видеть Лигу Культуры под Знаменем.
Владимир Чернявский
12.08.2018, 15:13
Коллеги, прошу не флудить в теме.
Сообщение от adonis
Обратите внимание, в новых записях уже практически нет упоминания построения "новой страны", это больше не входит в Планы Владыки, есть вектор направленный на создание новой планеты по Космическому Праву. Но людям что до этого, всех интересует их будущее, а не следующая манвантара.
Построение Новой Страны было актуально и реально пока еще был жив фундамент заложенный в основание СССР. Дом СССР построенный на этом фундаменте был поистине уникальным. Пусть он был далек от изящества, но тем не менее его можно было перестраивать, достраивать и совершенствовать. И это всё было возможно пока был цел фундамент.
Распад СССР трагичен именно этим – был уничтожен фундамент, камни основания которого были одобрены даже Махатмами.
Сейчас РФ, и все страны бывшего соцлагеря, стали частью единого капиталистического всепланетного мира.
Если может еще идти речь о каком-то спасении или новом качестве существования, то уже только для всей планеты и всего человечества, пусть и зараженного вирусом частной собственности.
Как могут в этом помочь Новые Записи? Да никак не могут!
Как может в этом помочь Учение АЙ? Тоже никак не может помочь!
Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.
Интересно наблюдать эстафету переданную Абрамову от ЕИР. Не в плане сроков публикаций, но именно в плане приема мыслей Владыки.
Абрамов 20 лет был проводником мыслей Владыки, но тем не менее, многие рериховцы назвали его труды «жвачкой об одном и том же». Именно эти рериховцы сейчас будут более всего восставать против Нового Завета.
Александр Иванов
13.08.2018, 15:56
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.
При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С. отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.
При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С. отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)
Наука лишь инструмент человечества который призван добывать знания из окружающего мира. Но наука не властна распоряжаться добытыми знаниями. Во всяком случае так было и так будет пока в мире правит частная собственность. Поистине современная наука это продажная марионетка в руках сильных мира сего. И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Для того чтобы верить в то что современная наука выведет человечество к Свету, надо иметь слепой веры много больше нежели её имеют религиозные.
Александр Иванов
14.08.2018, 06:05
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.
При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С. отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)
Наука лишь инструмент человечества который призван добывать знания из окружающего мира. Но наука не властна распоряжаться добытыми знаниями. Во всяком случае так было и так будет пока в мире правит частная собственность. Поистине современная наука это продажная марионетка в руках сильных мира сего. И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Для того чтобы верить в то что современная наука выведет человечество к Свету, надо иметь слепой веры много больше нежели её имеют религиозные.
Всё так, тем не менее есть утверждение Великого Учителя: "Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений..."
И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Из этого тезиса легко сделать вывод о вреде любого знания, и куда мы придём в таком случае? Физический Огонь также способен причинить немало разрушений, откажемся от использования? Наука не зло, а, как Вы верно сказали, инструмент, и она выведет человечество к Свету при условии, что будет синтезирована с Живой Этикой. И это легче, чем Живую Этику синтезировать с религией.
Интересно наблюдать эстафету переданную Абрамову от ЕИР. Не в плане сроков публикаций, но именно в плане приема мыслей Владыки.
Абрамов 20 лет был проводником мыслей Владыки, но тем не менее, многие рериховцы назвали его труды «жвачкой об одном и том же». Именно эти рериховцы сейчас будут более всего восставать против Нового Завета.
И в чем же состоит Новый Завет?
Какие у него положения, непротиворечащие тем же Граням?
Вы наверно Грани не читали, или не поняли, если не видите противоречий в опубликованных материалах из архивов МЦР.
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.
При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С. отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)
Наука лишь инструмент человечества который призван добывать знания из окружающего мира. Но наука не властна распоряжаться добытыми знаниями. Во всяком случае так было и так будет пока в мире правит частная собственность. Поистине современная наука это продажная марионетка в руках сильных мира сего. И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Для того чтобы верить в то что современная наука выведет человечество к Свету, надо иметь слепой веры много больше нежели её имеют религиозные.
Всё так, тем не менее есть утверждение Великого Учителя: "Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений..."
И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Из этого тезиса легко сделать вывод о вреде любого знания, и куда мы придём в таком случае? Физический Огонь также способен причинить немало разрушений, откажемся от использования? Наука не зло, а, как Вы верно сказали, инструмент, и она выведет человечество к Свету при условии, что будет синтезирована с Живой Этикой. И это легче, чем Живую Этику синтезировать с религией.
Всё так, тем не менее есть утверждение Великого Учителя: "Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений..."
Вы видите только часть правды. И не видите другую часть – маленькое слово ЕСЛИ в этой цитате.
Наука не зло, а, как Вы верно сказали, инструмент, и она выведет человечество к Свету при условии, что будет синтезирована с Живой Этикой. И это легче, чем Живую Этику синтезировать с религией.
Живую этику не надо синтезировать с религией, особенно с теми формами её выражения которые ныне имеют место быть.
При правильном понимании Учения ЖЭ и правильном практическом приложении его в жизни как человека так и социума, правильная религия станет естественным следствием в буквальном смысле вырастающим из недр ЖЭ. Почему так? Потому что главный ингредиент ЖЭ это психическая энергия. Осознание её даст понимание и видение того куда эта энергия стремится и как она хочет это реализовывать. Тогда и станет понятно почему дан именно такой порядок и никакой иной – цель = Беспредельность, связь с ней = Иерархия, средство = Сердце.
Интересно наблюдать эстафету переданную Абрамову от ЕИР. Не в плане сроков публикаций, но именно в плане приема мыслей Владыки.
Абрамов 20 лет был проводником мыслей Владыки, но тем не менее, многие рериховцы назвали его труды «жвачкой об одном и том же». Именно эти рериховцы сейчас будут более всего восставать против Нового Завета.
И в чем же состоит Новый Завет?
Какие у него положения, непротиворечащие тем же Граням?
Вы наверно Грани не читали, или не поняли, если не видите противоречий в опубликованных материалах из архивов МЦР.
Чтобы исчерпывающе вам ответить мне надо заново не спеша пройтись по всем Новым Записям. Возможно когда-нибудь буду готов ответить.
ЗЫ
А ГАЙ я читал много и знаю хорошо. И странно что вы не видите там то что вижу я.
Чтобы исчерпывающе вам ответить мне надо заново не спеша пройтись по всем Новым Записям. Возможно когда-нибудь буду готов ответить.
ЗЫ
А ГАЙ я читал много и знаю хорошо. И странно что вы не видите там то что вижу я.
antares и др. неоднократно приводили несоответствия.
Где же в Гранях поощряется разгул астрала на высоких степенях духовного развития?
Наоборот, астрал - Страж Порога на те ступени; в Тонком Мире человек не пройдет в Высшие его Слои мимо них ни после смерти, ни при выходах во время сна. Мне странно, что вы это не видите, прочитав Грани, буквально "пропитанные" борьбой с астралом. Есть и другие моменты, исходя из чего я вообще не вижу предмета разговора, настолько всё очевидно.
В одобряемых вами текстах есть, например, места о необходимости иметь (множество) наложниц, чтобы просто "снять напряжение", видим странные рассказы, обычно свойственные подросткам, которых больше интересует физический аспект отношений полов, укрепление соответствующих органов и повышение выносливости.
Можете ли вы лично сейчас рекомендовать последователям заводить наложниц в рамках "Нового Завета" и всё остальное?
Какие конкретно положения входят в этот завет?
Предлагаете считать 10 Заповедей принятыми лишь в первом чтении и отправить на доработку на второе? :p
В силу того, что не будучи на уровне Елены Ивановны, крайне сложно разобраться в этих текстах так, чтобы при этом не выплеснуть с водой ребенка, я согласен с adonis, что нужно "завесить" их на неопределенное время, приклеив ярлык неподтвержденного источника. Отклоняя сомнительные тексты вы не отклоняете Учение.
Для прохождения Отбора в конце Кали Юги уже всё есть в виде Учения, Писем, Граней.
А потом, скорее всего, будут получены новые тексты, поясняющие, что и как, если это будет нужно, хотя, на мой взгляд, некоторые места и так настолько очевидны, что нет предмета для обсуждения вообще.
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, который Церковь вынуждена принимать из общих соображений, но никто оособо не читает кроме древних псалмов (Псалтирь) .
Чтобы исчерпывающе вам ответить мне надо заново не спеша пройтись по всем Новым Записям. Возможно когда-нибудь буду готов ответить.
ЗЫ
А ГАЙ я читал много и знаю хорошо. И странно что вы не видите там то что вижу я.
antares и др. неоднократно приводили несоответствия.
Где же в Гранях поощряется разгул астрала на высоких степенях духовного развития?
Наоборот, астрал - Страж Порога на те ступени; в Тонком Мире человек не пройдет в Высшие его Слои мимо них ни после смерти, ни при выходах во время сна. Мне странно, что вы это не видите, прочитав Грани, буквально "пропитанные" борьбой с астралом. Есть и другие моменты, исходя из чего я вообще не вижу предмета разговора, настолько всё очевидно.
В одобряемых вами текстах есть, например, места о необходимости иметь (множество) наложниц, чтобы просто "снять напряжение", видим странные рассказы, обычно свойственные подросткам, которых больше интересует физический аспект отношений полов, укрепление соответствующих органов и повышение выносливости.
Можете ли вы лично сейчас рекомендовать последователям заводить наложниц в рамках "Нового Завета" и всё остальное?
Какие конкретно положения входят в этот завет?
Предлагаете считать 10 Заповедей принятыми лишь в первом чтении и отправить на доработку на второе? :p
В силу того, что не будучи на уровне Елены Ивановны, крайне сложно разобраться в этих текстах так, чтобы при этом не выплеснуть с водой ребенка, я согласен с adonis, что нужно "завесить" их на неопределенное время, приклеив ярлык неподтвержденного источника. Отклоняя сомнительные тексты вы не отклоняете Учение.
Для прохождения Отбора в конце Кали Юги уже всё есть в виде Учения, Писем, Граней.
А потом, скорее всего, будут получены новые тексты, поясняющие, что и как, если это будет нужно, хотя, на мой взгляд, некоторые места и так настолько очевидны, что нет предмета для обсуждения вообще.
Можете ли вы лично сейчас рекомендовать последователям заводить наложниц в рамках "Нового Завета" и всё остальное?
На все ваши претензии я могу лишь рекомендовать помнить известное выражение – что положено Зевсу, то не положено быку.
Никто вас не звал в мир Новых Записей чтобы вы имели право предъявлять претензии – вот мы пришли, и вот мы увидели какое непотребство нам ставят здесь в пример.
Никто из Тех кто стоит за Новыми Записями вам ничего не предлагал и тем более вас не звал.
Вы сами вошли, самоуверенно полагая, что вправе открывать любые двери.
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, .
Вот эта мысль интересная и достойна внимания.
Дневник ЕИ. Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишён проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций.
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038
На все ваши претензии я могу лишь рекомендовать помнить известное выражение – что положено Зевсу, то не положено быку.
Верно и обратное утверждение: что позволено быку, то не позволено Юпитеру (настоящему, а не персонификаторам с призрачных Олимпов Тонкого Мира).
Никто вас не звал в мир Новых Записей чтобы вы имели право предъявлять претензии – вот мы пришли, и вот мы увидели какое непотребство нам ставят здесь в пример.
Т.е. вы всё таки увидели непотребство. ;)
Насчет никто не звал, ну так и вас никто не уполномочивал ограничивать других в праве высказывать свое мнение.
Никто из Тех кто стоит за Новыми Записями вам ничего не предлагал и тем более вас не звал.
А вам? Что предложили вам? Я уже который раз прошу привести конкретные положения нового завета.
Вы сами вошли, самоуверенно полагая, что вправе открывать любые двери.
Вам просто нечего ответить на заданные вопросы.
Поэтому я и предлагаю "подвесить" ситуацию до лучших времен.
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, .
Вот эта мысль интересная и достойна внимания.
Вот только Ветхий завет - это человеческое творчество, причем в контексте той древней ситуации с рабством, геноцидом, жертвоприношениями.
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, .
Вот эта мысль интересная и достойна внимания.
Вот только Ветхий завет - это человеческое творчество, причем в контексте той древней ситуации с рабством, геноцидом, жертвоприношениями.
И тем не менее вам персональная благодарность за своевременное замечание.
Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.
alexei.ostanin
14.08.2018, 15:32
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. ...А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения... Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...
Уважаемый, alexei.ostanin! Если РД, как Вы утверждаете, так легко разломилось от моих вопросов к этике новых тетрадей, то, не кажется ли Вам, что в таком случае оно и не было жизнеспособно в своем существующем виде? Но мне представляется, что Вы путаете причину и следствие. Или Вы всерьез считаете, что, кроме меня, не нашлось бы ни одного человека, который бы спросил, почему Белое Братство в новых тетрадях неотличимо от Темного Братства? Или Вы считаете всех теософов - идиотами?
alexei.ostanin
14.08.2018, 17:33
antares, простите, но идиотом на этом форуме я считаю только одного человека - крайне циничного в своих нападках на упомянутое вами Белое Братство... А Белое Братство, поверьте, уж способно постоять за себя без вашего или моего вмешательства.
antares, простите, но идиотом на этом форуме я считаю только одного человека - крайне циничного в своих нападках на упомянутое вами Белое Братство... А Белое Братство, поверьте, уж способно постоять за себя без вашего или моего вмешательства.
Белое Братство, конечно неуязвимо, но плох тот ученик, который не защищает Учителя и Учение. Каждый из нас с Вами защищает его по-своему. И Ваша точка зрения не становится убедительней от того, сколько еще ярлыков Вы на меня навесите. Ведь это лишь выдает отсутствие убедительной аргументации с Вашей стороны.
MissMaia
14.08.2018, 17:56
Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.
С ног на голову как-то, Вам не кажется? В чем смысл и польза? Ветхий, то есть "отживший свое", как можно на него опираться? И зачем ставить телегу впереди лошади?
Из сибири
14.08.2018, 18:18
antares, простите, но идиотом на этом форуме я считаю только одного человека - крайне циничного в своих нападках на упомянутое вами Белое Братство... А Белое Братство, поверьте, уж способно постоять за себя без вашего или моего вмешательства.
Алексей, если Антарес идиот, то кто тогда те кто его поддерживают?
Дневник ЕИ. Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишён проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций.
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038
Уважаемый, Т.! Должен признать, что Ваше возмущение приносит положительные следствия - подборка цитат по темам: "РОЛЬ ЭНДОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ, ПОЛОВЫХ СЕКРЕЦИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА" и "РОЛЬ ТОНКОГО ДВОЙНИКА ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ЖИЗНЕННОСТИ И СВЯЗИ С ПОЛОВОЙ ФУНКЦИЕЙ", - неплохи.
Но все же я могу опрокинуть Ваши доказательства всего несколькими словами. Вы, наверно, слышали, что в русском народе, да и не только в русском, существует понимание того, что любит сердце, а не что-то другое. В Агни-Йоге именно любовь сердца указана как путь кратчайший к Высшим Мирам. Так что вся химия секреций - дело второстепенное. Подумайте, сколько героев вернулось с Великой Отечественной калеками, парализованными, с глубокими ранами, дающими импотенцию. Что же всех этих героев объявим мертвецами на Высших сферах?
Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения.
Все учения Чёрных - это оправдание их существования. Но они ошибка природы. Но хочется считать себя полноценными существами. Вот они и выдали пародию на Учение полную самооправдания своего паразитического существования. Самим светиться страшно, сразу раскусят. Так они прикрылись именем Учителя. Надеясь, что наивные ребята, вроде alexei.ostanin, примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда. Пусть изучают. Нет проблем. Но не надо других агитировать за чёрный цвет. Ведь не все так слепы. ;)
MissMaia
14.08.2018, 18:33
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД.
А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти.
Никто не мешает Вам годами изучать новые Записи, если сердце не способно отличить правду от лжи.
И кроме "смутьяна" Антареса есть те, кому не надо подходить к Тетрадям с "выстроенной стратегией" и набором тактик, чтобы увидеть их подложность, оскверняющую Истинное Учение.
Вы думаете, больше никто бы не высказал то, что сказал Антарес? Глубоко ошибаетесь. Поэтому нечего катить бочку на него одного. А уж приписывать ему развал РД просто смешно и глупо.
Из сибири
14.08.2018, 18:37
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...
Алексей, как-то синхронно Вы выступили против Антареса с "разгромной" статьей в его адрес со стороны Андрея Люфта на сайте "Живая Этика в мире". Но все мы прекрасно знаем, что антиреклама, это все же тоже реклама и порой даже более мощная, чем положительная реклама. Потому Антарес может поблагодарить Андрея Люфта, что стал еще более популярным. Мы даже узнали его настоящее имя, город в котором живет и сферу деятельности.
Что касается Вашего Алексей мнения, что Антарес своими доводами повлиял на то, что "последние теософы отошли от Агни Йоги", то я думаю Вы несколько преувеличиваете его роль. Этим Вы вновь подобно Андрею Люфту делаете Антаресу рекламу.
Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Также высказывается мысль, что феномен получения записей Елены Рерих надо изучать. Впрочем, в среде теософов, может быть не по диплому ТО Адьяр а по взглядам, есть сторонники рериховского наследия и по-моему публикация дневников их насторожила, но не слишком изменила точку зрения в целом.
alexei.ostanin
14.08.2018, 18:55
antares, вы ещё не поняли, что ваша собственная аргументация чрезвычайно поверхностна, и потому скоропалительна на выводы (в чём вас здесь неоднократно уличали). И главное вы упустили, о чём я упоминал - принципе презумпции. Умный исследователь дождался бы результатов экспертизы на предмет подлинности новых Записей, вы же, как тот осёл из басни Крылова, принялись рьяно топтать доверенное вам поле. Потому не удивляйтесь, если всё это закончится для вас неожиданными неприятностями (помнится, крестьянин с позором изгнал того осла со своего поля...).
Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Спасибо за поддержку, но должен сказать, что я не разделяю точку зрения Владимира Совы. Я не принимаю только новых тетрадей, выложенных на сайте "Тетради Урусвати", но утверждаю, что Записи Учения Живой Этики в 18 т. как и сама Агни-Йога, даны именно Владыкой М. и его Тарой Урусвати.
antares, вы ещё не поняли, что ваша собственная аргументация чрезвычайно поверхностна, и потому скоропалительна на выводы (в чём вас здесь неоднократно уличали). И главное вы упустили, о чём я упоминал - принципе презумпции. Умный исследователь дождался бы результатов экспертизы на предмет подлинности новых Записей, вы же, как тот осёл из басни Крылова, принялись рьяно топтать доверенное вам поле. Потому не удивляйтесь, если всё это закончится для вас неожиданными неприятностями (помнится, крестьянин с позором изгнал того осла со своего поля...).
Я кажется пропустил, где меня здесь неоднократно уличали. А Вы, как я понимаю, за образование нового жречества - посредников между Махатмами и простыми последователями? Нет уж, думаю, уже пришло время каждому судить самому. И пусть судьей будет сердце каждого. Ваше собрание "экспертов" давно с треском провалилось.
alexei.ostanin
14.08.2018, 19:11
Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Также высказывается мысль, что феномен получения записей Елены Рерих надо изучать. Впрочем, в среде теософов, может быть не по диплому ТО Адьяр а по взглядам, есть сторонники рериховского наследия и по-моему публикация дневников их насторожила, но не слишком изменила точку зрения в целом. Правоверные теософы - о которых я писал, что они застряли где-то на стыке 19-20го веков - и раньше не принимали творчество Е. Рерих, а теперь и последние из них отодвинулись в свой угол. Свободные исследователи - вроде В. Совы - вольны составлять собственное представление об Учении, Рерихах и их творчестве, но здесь именно рериховский форум, где творчество Рерихов не подвергается сомнению. Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).
alexei.ostanin
14.08.2018, 19:24
antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?
Но если вы считаете себя выше всяких принципов, то можете не отвечать, на том и закончим диалог.
примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда.
Читать эти "новые записи" лично мне неприятно, не чувствую от них хорошей энергетики, только приятно читать, как молитву АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а эти "записи новых тетрадей" просто неприятны, это моё ощущение.
antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?
Но если вы считаете себя выше всяких принципов, то можете не отвечать, на том и закончим диалог.
Я много раз писал уже, что мои утверждения по поводу поддельности новых тетрадей, публикуемых под Именем Е.И. - мое личное мнение, основанное на моем чувствознании. Но поскольку спорить о чувствознании бессмысленно, я задаю здесь на форуме вопросы о том, насколько соответствует этика новых тетрадей Этике Агни-Йоге. И мой анализ этики этих тетрадей приводит меня к выводу - что этика новых тетрадей ПРОТИВОПОЛОЖНА Этике Агни-Йоге. Если Вы решили ознакомиться с темой, то - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649036&postcount=319
Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.
С ног на голову как-то, Вам не кажется? В чем смысл и польза? Ветхий, то есть "отживший свое", как можно на него опираться? И зачем ставить телегу впереди лошади?
Согласен что ветхий = «отживший своё». Но это только часть правды. Другая часть говорит откуда растут корни, а возможно даже и более важное – что является пищей для корней.
И зачем ставить телегу впереди лошади?
Это вопрос интересный.
Полагаю это связано с тем что мы находимся на восходящей дуге эволюции. Здесь в приоритете = дать возможность лететь в будущее тем кто имеет крылья и кто любит всё новое в связи с эволюцией. Это касается Учения ЖЭ.
Ну а тем кто не может двигаться без опоры на прошлое даны Новые Записи.
примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда.
Читать эти "новые записи" лично мне неприятно, не чувствую от них хорошей энергетики, только приятно читать, как молитву АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а эти "записи новых тетрадей" просто неприятны, это моё ощущение.
С чего бы вдруг должно вам быть приятно?
Кстати. Если настроить себя на положительное отношение к слову ЯРО, Новые Записи это просто Песня!
Ну а тем кто не может двигаться без опоры на прошлое даны Новые Записи.
Вы абсолютно не правы, в АГНИ ЙОГЕ есть логика изложения, последовательность спирального нарастания информации, как и в ГРАНЯХ, а записи сумбурны, не логичны во многом, отрывочное всё, даже если их писала Елена Ивановна - это не официальное Учение, а черновики и наброски, к которым Мы не имели право прикасаться, это равносильно, взяли и своровали, а сами не знают что и начали всем тыкать ими.
Из сибири
14.08.2018, 20:52
antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?
На обвинения в адрес Антареса можно ответить следующим образом:
то что у Антареса нет доказательств подделки Записей и даже нет складной гипотезы кто мог бы быть исполнителем такой грандиозной подделки - это факт и это не раз отмечалось здесь на форуме, показывая что в этом слабость позиции Антареса. С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики. Он привел достаточно доказательств кардинального расхождения Учения Живой Этики с тем, что излагается в московских дневниках Елены Рерих. Вторя этой позиции Адонис подчеркнул, что надо определенно не смешивать одно с другим, дав яротутовым записям статус что-то вроде статуса, который занимают апокрифы по отношению к канону христианского учения.
Антарес, как критик яротутовых записей - это не личное явление, но естественное выражение и первичная реакция самосохранения большой части представителей рериховского движения, которое испытало как минимум состояние аффекта от того какими перед ними предстали записи поздних дневников Елены Рерих. И одно из самых потрясающих было описание мучительного ухода Н.Рериха из жизни с безсилием и самооправданием Источника (якобы Махатмы М), что мол Он ничего не может с этим сделать. Николай Рерих типа предал Его, потому Он не может ему помочь, разве что посоветовал, согласно яротутовым записям, проткнуть живот и мочевой пузырь серебрянной трубкой и лечить его заболевание примочками! В то время как мы из Учения и писем ЕИР знаем о лечебных Лучах, которыми Учителя лечат на расстоянии своих Учеников в случае необходимости! Так неужели же Первый Агни Йог, великий Риши, как именовали его в Индии, гениальный художник-певец Гималаев - наш пример для подражания, не удостоился чести находиться под лечебными Лучами Владыки?
Кроме того Антарес показал, что поведение Источника не похоже на поведение Архангела, Махатмы, Будды Майтрейи - Владыки Любви и Сотрадания, но выдает в себе поведение какого-то злобного Иеговы, для которого уничтожение планеты с людьми из-за ревности - плевое дело. Также как плевым делом является массовые половые отношения и по сути топтание душ многочисленных наложниц Источника (как именовал его Антарес), которые Его, как Он утверждал, якобы любили, в то время как Ему просто нужно было куда-то деть избыток семени.
Скажу Андрею Люфту... ну потопите Вы Антареса и что дальше? Вы думаете Антарес причина развивающихся событий? А также то, что Владимир Чернявский ему покровительствует? Отнюдь нет. Владимир Чернявский стоял перед сложным выбором когда одни просили его пресечь деятельность Антареса, а другие, напротив, говорили - пусть излагает свою позицию. Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. То есть он выполняет свою работу и правил форума придерживается. Поэтому обвинения в его адрес, в упоминаемой мной статье Андрея Люфта, думаю субъективны, и не соответствуют реальному положению дел.
В личных разговорах часть рериховцев, на мой взгляд, вполне объективно высказывается, что дальнейшее развитие рериховского движения возможно только при условии более критического отношения к тому, что мы изучаем. Потому даже если НРК и Музей Востока создадут некую комиссию по критическому разбору наследия Рерихов - это будет являться закономерным и последовательным шагом общественной мысли, связанной с рериховским Учением, учений Востока, теософии и изучением психологии духовного совершенствования, а не просто прихотью некоей группы.
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …
Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».
alexei.ostanin
14.08.2018, 21:03
antares, вы лукавите, я на вашу беду читал ваши перлы с самого начала, где вы, начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой. Полагаю в этом неэтичность вашего поступка. Но из этих тетрадных записей можно понять, как непросто давался ЕИР новый способ приёма мыслей её Учителя, до того доходило, что Он упрекал её в небрежности и нежелании работать, некоторые мысли Учителя приходилось записывать по нескольку раз, так как ЕИ не могла с первого раза передать суть мысленного диктанта. Не сомневаюсь, в обработанном виде Записи выглядели бы иначе - более удобоваримо для вашей чувствительной души... Для того, чтобы понять многие утверждения, - особенно относительно Космогонии, - необходимо проникнуться ментальным состоянием Учителей, многие из которых принадлежат к Пятому Кругу, Кругу, в котором высший Манас является активной частью сознания человека Пятого Круга, в отличие от людей нашего Четвёртого Круга, где высший Манас лишь озаряет наше сознание, находясь как бы в стороне, отчего и называют его Молчаливым Свидетелем. По этой причине Уч.М:. и написал однажды в своём письменном ответе на вопрос о т.н. фактах: "То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам..." А далее о людях нашего Круга он пишет: "...средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно... тогда как у нас она [софистика] никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений..." Это о нас с вами; вот поэтому я и призываю вас и всех, кто скор на скоротечные выводы, прикрываясь при этом якобы чувствительным сердцем, к терпению и не заниматься тем, чем занялись вы в этой теме - пустословием. Да, в новых Записях много непонятного и кажущегося противоречивого, но - терпение и ещё раз терпение, и, поверьте, многие недоразумения найдут свои оправдательные вещдоки, алиби, сентенции и пр.
Из сибири
14.08.2018, 21:04
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …
Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».
Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …
Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».
Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.
Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.
Из сибири
14.08.2018, 21:13
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …
Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».
Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.
Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.
Согласен, я несу ответственность. Вы против того чтобы я использовал термин "яротутовые записи". Хорошо буду использовать термин "московские записи" или "московские дневники".
alexei.ostanin
14.08.2018, 21:14
С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики. Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?
С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики. Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?
Уважаемый Алексей. Поверьте, всуе взывать (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) к пониманию, здравомыслию или элементарному такту. Уже все аргументы и предупреждения были сказаны, не раз и не только мои.
Обуянным судейским синдромом над Учением не просто "трудно понять", а невозможно. Более того, судьи пришли осудить и вовлечь непричастных (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738), а не постичь.
antares, вы лукавите, я на вашу беду читал ваши перлы с самого начала, где вы, начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой. Полагаю в этом неэтичность вашего поступка. Уважаемый, alexei.ostanin! Это Вы лукавите, потому что я не "начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой", а сразу объявил их подделкой - http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=delete&entry_type=post&entry_id=643360. Впрочем, я всегда писал, что это мое личное мнение. Так что Вам, полагаю, лучше поискать неэтичные поступки у себя.
Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы?
Это правильная мысль - Записи не обсуждать, поддерживаю двумя руками. Но уже нельзя не обсуждать то, что вышло в широкий общественный допуск. Значит что нужно сделать, что бы не обсуждалось? Запретить? Не получится. Но если поставить под сомнение авторство - то получим нужный нам всем результат. Ведь нет смысла обсуждать то, что хотя и вероятно, но при этом не достоверно. Это единственный возможный вариант остановить обсуждение того, что в принципе не должно обсуждаться.
Но уже нельзя не обсуждать то, что вышло в широкий общественный допуск. Значит что нужно сделать, что бы не обсуждалось? Запретить? Не получится. Но если поставить под сомнение авторство - то получим нужный нам всем результат. Ведь нет смысла обсуждать то, что хотя и вероятно, но при этом не достоверно. Это единственный возможный вариант остановить обсуждение того, что в принципе не должно обсуждаться.
Вы сознаете, что толкаете людей на предательство? Обсуждать что-то или нет — каждый решит для себя сам. Но если человек, будучи уверенным, что записи подлинные, будет утверждать обратное или уклоняться от открытого утверждения известного ему авторства — он предатель. И здесь не может быть никаких отговорок и оправданий.
Из сибири
14.08.2018, 22:15
Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?
Да, Алексей, мы знаем не так уж и много о жизни Учителей. Тем не менее у нас есть исторические жизнеописания Учителей человечества, которые для всей нашей цивилизации являются примером высокой этики и Идеала совершенства, а также примеры жизни и посмертного состояния таких учителей как например лама Итигэлов, чье мумифицированное тело пролежало в земле около сотни лет без разложения (кстати он не единственный подобный пример, есть еще примеры в Тибете среди подвижников Дзогчен и Аннутара-йога-тантры, достигшие состояния так называемого «радужного тела»). На что мы должны ориентироваться? На жизнь того, кто не знает куда деть свое семя и попустительствует своим страстям или же на жизнь тех, кто является примером дисциплины и духовной реализации?
Вы говорите «…имеет глубоко интимный характер (статус)…» Тем не менее, вспомните, что Андрей Люфт неоднократно доказывал, что Дневники эти Елена Рерих намеревалась оставить потомкам, и в письмах лишь сожалела, что они могут быть не поняты и не оценены по достоинству, этот «интимный статус» планировалось обнародовать даже с точки зрения МЦР к 2055году. Думаете, что-то сильно бы изменилось? Ах, да может быть к этому времени большая часть старожил рериховского движения ушла из жизни, а новым, которых реально ничтожно мало, как и вообще российскому социуму, подробности дневников Елены Рерих были бы не особо интересны в принципе, так как Живая Этика в к этому времени уже потеряла бы свою аудиторию – это некий объективно переживаемый нами социальный феномен, и он вовсе не зависит от того, что Антарес провел с нами разъяснительную работу на форуме.
Я не считаю, что жизнь Учителей человечества – это беспроблемный поток высшего вдохновения. Учителя несомненно должны были испытывать страдания и мы знаем из их жизнеописаний, что это так и было, но когда в московских дневниках указывается, что Иисус шел на крест вовсе не ради спасения человечества, но совсем по другому - яро страстному поводу, это извините какая-то подстава и подножка под образ Великого Учителя, которому поклоняется большая часть населения планеты.
Вы зачем-то спрашиваете, что «или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей?» Да, по-моему в теософии нет указаний на «самую обычную семенную жизнь Учителей» и скорее, напротив, подчеркивается Их уникальное положение в нашем мире, и те примеры, что приводятся ведут аскетичный, если не йогический образ жизни.
Семья – это нечто священное и особо охраняемое для нас. И кто нас этому учит? Махатмы. Но отнюдь не московские записи.
Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли как и мы с вами
Алексей, Вы уверены, что как и мы с вами? Если в самом деле Они зависят от условий Земли как и мы с Вами, тогда и такой феномен как избыток спермы, которым якобы страдал Источник, не должен быть. Так как это либо полиспермия, что является болезнью, либо избыток выработки эякулята, что тоже является болезнью – и то и другое приводит к бесплодию. Организм человека так устроен, что все функции в нем связаны с нервно-гормональными процессами.
Здесь не место говорить об этом, но та мотивация, которая вкладывается в уста Аджиты, который объясняет маленькой девочке зачем ему множество наложниц, а именно: необходимость куда-то деть сперму – это ложная мотивация для мужчины, тем более благородного мужчины. Ни один мужчина такого не скажет девочке, женщине, или другому мужчине, объясняя свои многочисленные половые контакты.
Зато именно так могут думать женщины, оправдывая поведение мужчины. Отсюда можно сделать частный вывод, что Источник, который давал Елене Рерих записи не совсем мужчина, и либо сам является женщиной, либо эхо женского сознания.
Ладно, я и так довольно уже написал по этому поводу. Чтобы оказаться на грани бана и массового возмущения «мифопоклонцев» по поводу моих умозаключений.
Из сибири
14.08.2018, 23:12
Но из этих тетрадных записей можно понять, как непросто давался ЕИР новый способ приёма мыслей её Учителя, до того доходило, что Он упрекал её в небрежности и нежелании работать, некоторые мысли Учителя приходилось записывать по нескольку раз, так как ЕИ не могла с первого раза передать суть мысленного диктанта.
Удивительно, не правда ли, читать такие упреки о небрежности и нежелании на фоне того как в соседней ветке утверждалось, что Источник достиг с ЕИ слияния половинок? Как-то совсем не похоже на слияние сознаний. Мы видим небрежность, отчужденность ЕИ от того, кто ей внушает свои мысли.
Для того, чтобы понять многие утверждения, - особенно относительно Космогонии, - необходимо проникнуться ментальным состоянием Учителей, многие из которых принадлежат к Пятому Кругу, Кругу, в котором высший Манас является активной частью сознания человека Пятого Круга, в отличие от людей нашего Четвёртого Круга, где высший Манас лишь озаряет наше сознание, находясь как бы в стороне, отчего и называют его Молчаливым Свидетелем.
Верное замечание. И на фоне этого у меня вопрос как может Махатма М. быть Солнечным Иерархом, если он принадлежит к Пятому или Шестому Кругу Планетной цепи Земли? Даже такой класс Питри как Вайраджи значительно выше того положения, которое определяет для себя Махатма М. в Писмах Махатм. Что же говорить о Держателях Мира – Дхиан-Коганах?
По этой причине Уч.М:. и написал однажды в своём письменном ответе на вопрос о т.н. фактах: " …мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений..."
Вот именно! Можно опустить и простить все эти слова-паразиты, если за ними сокрыта достойная идея. Но настоящая беда в том, что следя за мыслью дневников мы убеждаемся, что Космогония описанная в них – это не космогония, но, скажем так, история любви сквозь солнечные манвантары с характерным для жанра «космических опер» сюжетом.
Очень прошу Вас уточнить занимаюсь ли я пустословием, общаясь с Вами? И если да, то прошу указать, что из написанного мной выше является пустословием? И чтобы Ваши фразы не были пустыми – подкрепите их пожалуйста весомыми доводами почему мои фразы пусты, а Ваши нет.
Да, в новых Записях много непонятного и кажущегося противоречивого, но - терпение и ещё раз терпение, и, поверьте, многие недоразумения найдут свои оправдательные вещдоки, алиби, сентенции и пр.
Кто бы сомневался, что все недоразумения при желании можно разрешить, найдя всему оправдание, особенно если есть ярое желание оправдать. Нам останется только ждать и набираться терпением пока кто-то (а не мы – пустословы) обязательно обнаружит вещдоки и алиби и все нам – нерадивым - объяснят.
Владимир Чернявский
14.08.2018, 23:22
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …
Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».
Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.
Давайте воздержимся от вульгаризации общения.
Дневник ЕИ. Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишён проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций.
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038
Уважаемый, Т.! Должен признать, что Ваше возмущение приносит положительные следствия - подборка цитат по темам: "РОЛЬ ЭНДОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ, ПОЛОВЫХ СЕКРЕЦИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА" и "РОЛЬ ТОНКОГО ДВОЙНИКА ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ЖИЗНЕННОСТИ И СВЯЗИ С ПОЛОВОЙ ФУНКЦИЕЙ", - неплохи.
Но все же я могу опрокинуть Ваши доказательства всего несколькими словами. Вы, наверно, слышали, что в русском народе, да и не только в русском, существует понимание того, что любит сердце, а не что-то другое. В Агни-Йоге именно любовь сердца указана как путь кратчайший к Высшим Мирам. Так что вся химия секреций - дело второстепенное. Подумайте, сколько героев вернулось с Великой Отечественной калеками, парализованными, с глубокими ранами, дающими импотенцию. Что же всех этих героев объявим мертвецами на Высших сферах?
Не смешно
1. Вы "несколькими словами" залихватски беретесь опрокидывать не мои доказательства Суждений Учителя в Дневнике ЕИ, а доказательства самого Учения. Впрочем, делаете это не первый раз, и именно того Первоисточника, о котором Вы все время рубашку на публике рвете как об "эталонном" для Вас. Я не привел вообще ни одной своей мысли или вывода, а только аргументы и конкретные цитаты Учения.
2. Аппеляция к "понимаю русского и других народов", протиставляя его конкретике Первоисточников вообще некорректна. Это несравнимо. Поясню.
Даже если и отнестись серьезно к такой Вашей "методологии", Вам что - социологические или некие культурологические массовые "понимания" достовернее или в принципе сопоставимы с свидетельством Учения, "чувствознающим" приверженцем которого Вы постоянно самопрезентуетесь? Вопрос риторический. Впрочем Вы так же мощно интеллектуально пытаетесь убедить сообщество в наличии конфликта Учения и публикуемого Дневника ЕИ. И некоторым даже небезуспешно.
3. Ваш пассаж о народном понимании сердца как и иллюстрация драмы Великой Отечественной глубоко неуместен. Но если прокомментировать о воинах Великой Войны, то как утверждает Махабхарата, участие в Величайшем Сражении на Курукшетре избавляло от греховной кармы. Кто в Армагеддоне воевал за Свет, их участие в такой Битве животворящая награда и пропуск в будущее. Довольно об этом.
Вы смотрите и не видите даже в приведенной концентрированной подборке по теме, что никакого конфликта, или задвигания сердца в исследуемом вопросе нет. Даже наоборот, именно сердце ключевой центр и по этой проблеме, и это показано более чем подробно.
4. Впрочем, судя по Вашему комментарию, Вам присуще "авторское" деление утверждений Учения на первостепенные и второстепенные Указания.
Коллега, Вы просто извращаете Завет, называя это своим "чувствознанием", как неким алиби на допустимость унижения Завета и того, что Вы вообще не понимаете, и не делаете усилий понять. В Учении для ученика нет и не может быть никаких второстепенных истин, Учение само Истина - единая и неделимая.
Хотя может Вы знаете и второстепенные, или третьестепенные параграфы Учения Мудрости. Уже не удивляюсь и этому, наблюдая измышления и судейские попытки деления Завета и навязывания мнимого конфликта частей Учения. Только это не духовное ученичество или стремление к нему, а Ваши личные шахматы, как приводилась картинка (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647092&postcount=877) ранее.
Ваши утверждения о "второстепенной" значимости химизма и секреций, да еще в некоем противоставлении центру сердца, сердечной любви - вообще содержательно неграмотны. Это просто фантазмы и сюрр. Можете иметь какое угодно представление, но это не Учение, не разговор об Учении, что показывает невозможность в принципе (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) с Вами содержательного разговора и разбора концепций Высочайшей Мудрости.
P.S. Все балаганное фиглярство и интеллектуальная немощь судейского синдрома над Заветом жутко жалка и презренна. И не может быть иначе. Несостоятельны не Новые Записи и не Учение, а сами критики.
Я позволил себе привести на форуме более подробный разбор в двух частях (здесь (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030) и здесь (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038)) на параллели из Учения одного из Суждений Владыки, третируемых судьями в списке "ключевых подрывных формул".
Утрудился потому, что аудиторы Завета постоянно обвиняют несогласных с происходящим непотребством в некой слепой вере, необъективности, нежелании смотреть "кривой правде в лицо". Нехамское отношение для них это просто "восторженная экзальтация", "дремучая религиозность", "фанатизм" и отсутствии "научно-исследовательского подхода". Как будто наука это кощунственные пляски у Святынь. От науки эта судейская публика столь же далека, как и от Учения.
Все трудные места Дневника ЕИ вполне разрешаемы. Мы и далее будем их исследовать и разбирать Завет скрупулезно и в полном доверии к Мудрости Учения. Это по-настоящему увлекательно, так и познаем глубже и внесем в будни огонь Просвещения. А кто по словам Заратустры, во всем ищет свинью (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029) - ну с ними не по пути.
MissMaia
14.08.2018, 23:57
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Эта тема началась именно с этого поста. Думаю, отстаивающим новые Записи, стоит его перечитывать, чтобы возвращаться к реальности из собственных фантазий. Потому что это искреннее мнение не предвзятого человека.
Для кого-то новые Записи - "вынос мозга", а кто-то, благодаря их публикации, осознал, что это только в его собственном представлении современное "рериховское движение" - это сила, за которой свет и справедливость; что каждый встретившийся на его жизненном пути "рериховец" - друг, на которого можно положиться; что всё можно решить сообща без ссор, претензий и обид.
И это идеализированное представление рассыпалось ранящими, но открывающими действительность осколками, в которых, как в кривом зеркале высветились лики лицемерия, подличанья, властолюбия, злости с оскорбительными нападками, клеветы, желания высмеивать и унижать, мстительности и прочего негатива. Как тут сказал некий пользователь "все встает на свои места", и в случае с высветившейся правдой, это верно. И не потому, что наивность и розовые очки не давали ее увидеть, а потому, что нужен был катализатор, чтобы истинные лики, прячущиеся за цитатами Учения, показали свою сущность.
sergey_maltsev
15.08.2018, 04:09
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf
(Адрес публикации: http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1414.aspx (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1414.aspx))
4 страница:
«…Моя жена уявится на лучшем и более складном изложении, когда научится вслушиваться в идущие слова…»
9 страница:
«…нужно, чтобы ты привыкла и научилась писать, заканчивая слова… часто незаконченное слово дает другой смысл сказанному…»
__________
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf
(Адрес публикации: http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1408.aspx (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1408.aspx))
16 страница:
«…яви больше свободы своему уху, родная, и ... оявишься еще легче на ... страстно красивом изложении. Сам Я люблю красивую речь и ... хотел бы уявить ее тебе в полной ... ясности и красоте…»
80 страница:
«…главное это привыкнуть слушать только Мою Мысль и совершенно не воспринимать никаких других… не допускать проникновения в мозг мыслей, мне не принадлежащих…»
Из этих нескольких цитат видно, насколько сложным был способ передачи сообщений.
«Яви больше свободы уху…», и изложение станет более красивым… Не допускай проникновения чужих мыслей…
Видим, что проходят долгие месяцы тренировки и даже годы, а легкость в передаче сообщений так и не приходит. Время от времени звучит: «Можешь уявиться на маятнике»
Видно, что происходит передача самого смысла сообщения, а мозг получателя преобразует этот смысл в слова. С большими усилиями. Отсюда, вероятно, эти неуклюжие повторения «яро» и «тут». Неуклюже выстроенные фразы и путаница в текстах.
Сейчас я обращаюсь к защитникам «новых записей». Исхожу из самих «новых записей», из самого их текста.
Тех, кто категорически отстаивает истинность каждого абзаца этих текстов, хочу спросить – откуда такая ваша уверенность?
Раньше я сокрушался по поводу того, что «новые записи» навсегда приобрели статус сомнительности. Но теперь думаю, что это хорошее «Соломоново решение».
С одной стороны, "Новые записи" чудовищно («яро») преждевременны. Мало кто готов воспринимать истины, в них изложенные. А общество воспримет многое в них как святотатство, кощунство.
С другой стороны, статус сомнительности защитит (пока не знаю, в какой мере) сами «записи» от нападок.
В обществе будут говорить так: «Да сами рериховцы сомневаются в подлинности этих дневников! И теперь они разделились на «ортодоксов», не принимающих новые дневники, и на «обновленцев», уверовавших в их истинность».
Так что спасибо критикам «новых записей» за их работу. Трудитесь дальше. Создается хорошая оболочка прикрытия для того, что пока должно оставаться сокровенным.
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Эта тема началась именно с этого поста. Думаю, отстаивающим новые Записи, стоит его перечитывать, чтобы возвращаться к реальности из собственных фантазий. Потому что это искреннее мнение не предвзятого человека.
По смыслу происходящего в этой теме ваши слова относятся в первую очередь к antaresу. Так как первое сообщение его было следующим:
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.
Нужны ли доказательства сказанного выше?
А далее, на протяжении всей темы он, на основе своего распознавания, доказывает что Записи подделка. Мнение его сформировано. Вопросы он задаёт, чтобы убедить людей в своей позиции. И эта позиция совсем не согласуется с желанием человека в первом сообщении:
предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша
Ваш призыв возвращения к реальности из собственных фантазий, т.е. к обсуждаемой теме, считаю правильным.
Впрочем, я всегда писал, что это мое личное мнение.
Мнений в теме высказано много. А у вас это вылилось в целенаправленную деятельность. И вы уже не хотите замечать некоторые особенности этой деятельности. Например, что на интернет-площадках рериховского движения активировались откровенные враги Учения, и они используют вашу работу по объявлению новых Записей подделкой, чтобы дискредитировать всё Учение, включая Рерихов. Это уже не просто ваше личное мнение, это мнение, помноженное на активное действие, встроено, в борьбу против Учения.
И все-таки иногда, вы замечаете, что вас используют, одергивая переступивших черту вашей критики, но при этом, продолжая с ними сотрудничать. Они же вас хвалят, а по сути льстят, и поддерживают вашу позицию. Вы остаетесь знаменем и надеждой этих людей, которые прямо воспрянули духом от подобной находки.
Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.
Вы несете ответственность за распространение текстов Устинова-Павлюшина, а теперь и документов из архивов МЦР.
Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы?
А чтобы она не обсуждалась, она не должна была публиковаться даже под предлогом данного слова всё опубликовать.
Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей?
Семейная жизнь довольно плохо сочетается с наложницами.
Женщины - сторонницы новых текстов могут поставить себя на место законной жены и решить готовы ли они такое терпеть реально.
Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?
Вот только не стоит любые тексты считать достоверным источником о жизни Учителей, т.к. возможны провокации и фальсификации.
Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.
Вы несете ответственность за распространение текстов Устинова-Павлюшина, а теперь и документов из архивов МЦР.
Очередная реклама Устинову?
К документам из архивов МЦР у меня нет доступа, но есть, как и у всех остальных, к архиву Филиала Государственного музея Востока «Музей Рерихов»:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv
Очередная реклама Устинову?
Напоминание об ответственности и необходимости распознавания. Если не распознано первое, то второе следом.
Очередная реклама Устинову?
Напоминание об ответственности и необходимости распознавания. Если не распознано первое, то второе следом.
Хорошо, что понимаете это. Будущее покажет, кто, что и на каком уровне распознал. Тогда, возможно, станет понятно, что правильно распознавший второе, видимо, правильно распознал и первое.
И тем не менее вам персональная благодарность за своевременное замечание.
Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.
К (Архи)ветхому Завету можно отнести часть информации, свободную от искажений.
Да, это похоже на Ветхий Завет, скорее, на Архиветхий, т.к. описанные события относятся к временам миллионы лет назад. Сейчас нельзя жить так как описано местами даже в обычном Ветхом Завете, т.к. рабства нет и т.д.
С точки зрения современного человека даже притча о талантах не соответствует в ее экзотерическом понимании. Непонятно, за что наказали раба, который вообще бесправен, мог потерять деньги, но закопал и сохранил, а его наказали. ;)
Хорошо, что понимаете это. Будущее покажет, кто, что и на каком уровне распознал. Тогда, возможно, станет понятно, что правильно распознавший второе, видимо, правильно распознал и первое.
Первое не было распознано и открыло дорогу. Для распознавания еще важен антураж происходящего, например поведение группы А.Люфта, которые продавили публикацию с помощью беспрецедентного давления, а также отношение сторонников этих текстов к оппонентам.
Впрочем, я всегда писал, что это мое личное мнение.
Мнений в теме высказано много. А у вас это вылилось в целенаправленную деятельность. И вы уже не хотите замечать некоторые особенности этой деятельности. Например, что на интернет-площадках рериховского движения активировались откровенные враги Учения, и они используют вашу работу по объявлению новых Записей подделкой, чтобы дискредитировать всё Учение, включая Рерихов. Это уже не просто ваше личное мнение, это мнение, помноженное на активное действие, встроено, в борьбу против Учения.
И все-таки иногда, вы замечаете, что вас используют, одергивая переступивших черту вашей критики, но при этом, продолжая с ними сотрудничать. Они же вас хвалят, а по сути льстят, и поддерживают вашу позицию. Вы остаетесь знаменем и надеждой этих людей, которые прямо воспрянули духом от подобной находки.
Уважаемый, ecolog! Все не совсем так. Когда я начинал свои вопросы, я видел последствия появления новых записей, приписываемых Е.И. для последователей Агни-Йоги: аntares: "К сожалению, опубликование этих тетрадей за подписью Е.И. принесет достижение темных целей в любом случае. Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей. Если же писать, то высокие Имена Е.И. и Владыки М. будут трепаться по всему интернету и всем "элитным салонам" с придыханием - "посмотрите, какая здесь Камасутра". В любом случае грандиозный скандал обеспечен опубликованием этих тетрадей за подписью Е.И. И скорее всего обеспечен кардинальный раскол в и так расколотом рериховском движении - а именно, раскол на секту верящих во все тетради просто фанатично и на их противников. Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм".
Так что все это было известно заранее - примерно кто и как будет использовать мою работу, также нетрудно видеть какие цели преследуют те, кто меня поддерживает здесь на форуме. За исключением малой группы, цели разные.
Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто указал бы на вопиющее расхождение записей новых тетрадей с нормами человечности? И что все можно было бы по тихому замолчать и скрыть? Неужели Вы всерьез полагаете, что Владыка не знал заранее, как быстро будут опубликованы данные тетради, учитывая Его знание тех, кто эти "записи" охранял?
Скажу Вам еще другое - враги Агни-Йоги на самом деле пока молчат, лишь только потому, что им важно осуществление первого пункта плана:
1. Чтобы последователи Агни-Йоги проглотили наживку, и постепенно поменяли свою этику на противоположную.
Если же это не удастся, то они заговорят во весь голос, чтобы осуществить второй пункт плана:
2. Объявить Агни-Йогу деструктивным, экстремистским и античеловеческим учением с запретом на международном уровне.
Но эти два пункта плана - ничто по сравнению с третьим -
3. Посеять СОМНЕНИЕ в душах последователей. Сомнение в психическом здоровье Е.И., сомнение в Источнике, который ей давал Записи, сомнение во Владыке и этике всего Белого Братства. Сомнение в методах, которыми пользуется Белое Братство.
И это не я "остаюсь знаменем и надеждой этих людей, которые прямо воспрянули духом от подобной находки", - как Вы пишете, но само появление новых тетрадей, публикуемых за подписью Е.И. Их содержание.
Так что не все так просто...
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038
А что насчет монахов? Как например относился Сергий Радонежский к половой жизни?
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038
А что насчет монахов? Как например относился Сергий Радонежский к половой жизни?
Письма ЕИ, 09.01.1935. Также и влечение и любовь между противоположными началами должны рассматриваться как проявление космического закона. Ибо, истинно, духовно мёртв тот, кто лишён этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас космическим велением Бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы космического построения...
Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним всё преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона.
Пр. Сергий Радонежский Реализовывал ту Миссию, которая была наиболее необходима и соизмерима в тех обстоятельствах, которые наличествовали в тогдашнем историческом контексте.
Я нигде не встречал, чтобы Преподобный Сергий весь мир хотел сделать монастырем. Он Обители духа созидал для одухотворения мира и все чудо Русской Фиваиды дело рук Его учеников.
Но коллега, данный анализ на параллели в Учении Высказывания Учителя в Дневнике вообще-то не о "половой жизни" и ее "зле" или "добре" как таковом - это за скобками в этом рассмотрении и отдельная тема.
Анализ и выводы в проведенном разборе «Половая сила – основа всему»: а разве нет? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030) и Кому за импотентов обидно (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038) о важности функций организма человека как совершенного микрокосма (и среди них ключевой важности пола) для задач духовного развития и таким образом следования Космическому Закону Бытия - рассматривая контекст конкретной цитаты Дневника ЕИ.
И умерщвление плоти нам нигде в Учении не Указано.
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость.
Настоящие теософы будут разбираться, включать мозг на полную, как они это обычно делают, т.е. будут изучать вопрос подлинности текстов в силу их содержания и внимательно разбирать содержание. А обычные люди, считающие себя теософами сразу порадуются неудаче у конкурентов.
Необходимости в публикации Тетрадей нет.
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого. Который за скобками, оказывается, считается одним из важнейших.
Анализ и выводы в проведенном разборе «Половая сила – основа всему»: а разве нет? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030)
Вы давно спорите не с тем.
Вопрос исходно в конкретном применении половой силы, а не в ней самой.
Не стоит считать собеседников совсем уж глупыми.
Тут уже приводили параграф: "Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!"
В новых текстах идет речь о семенном творчестве, судя по акцентам, отсюда и наметки на авторство некоторых мест текстов.
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого. Который за скобками, оказывается, считается одним из важнейших.
Есть в Письмах Елены Ивановны.
Есть в Письмах Елены Ивановны.
Нету, если рассматривать "канонические", всеми признанные тексты для широкой аудитории.
Цитата:
Сообщение от vladim
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого. Который за скобками, оказывается, считается одним из важнейших.
Есть в Письмах Елены Ивановны.
В АГНИ ЙОГЕ есть о половой энергии, дословно не помню, но "жизнедательная субстанция очень важна в организме и её нужно беречь, а не разбрасывать бездумно", приблизительно так!
Владимир Чернявский
15.08.2018, 11:48
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого.
Это не так.
почему нет? Насколько помню, читал в 3-х томнике 90-х г. издания. Тут в форуме есть темы, там были цитаты. Вот, нашел в поисковой системе.
"Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя, и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в красоту высшую.
Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно они учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени, ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение. Привожу Вам несколько строк из Учения, указующих на искажение многих священных понятий". ... 18.04.35
Уважаемый, ecolog! Все не совсем так. Когда я начинал свои вопросы, я видел последствия появления новых записей, приписываемых Е.И. для последователей Агни-Йоги: аntares: "К сожалению, опубликование этих тетрадей за подписью Е.И. принесет достижение темных целей в любом случае. Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей. Если же писать, то высокие Имена Е.И. и Владыки М. будут трепаться по всему интернету и всем "элитным салонам" с придыханием - "посмотрите, какая здесь Камасутра". В любом случае грандиозный скандал обеспечен опубликованием этих тетрадей за подписью Е.И. И скорее всего обеспечен кардинальный раскол в и так расколотом рериховском движении - а именно, раскол на секту верящих во все тетради просто фанатично и на их противников. Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм".
В стремлении изучать вижу непоследовательность. Так как изначально вы входите в тему с четко сформулированной позицией.
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.
Т.е. без всяких условий и оговорок. И далее все ваше поведение говорит о том, что изучение идет одностороннее, в направлении доказательств, что Записи являются подделкой. Вы не стараетесь ответить на вопрос, а в чем смысл Записей, если эти Записи идут от Учителей? Вы уже определились и доказываете обратное.
Второе ваше сообщение в теме, говорящее о нежелании беспристрастно относиться к теме:
Невозможно расширить сознание настолько, чтобы покрыть куполом понимания сотрудничества Подвиг и Предательство, подлость и благородство, Красоту высших стремлений и безобразие самости, любовь сердца и лицемерную ликующую изворотливость ума, - во всем есть свои пределы.
Даны четкие оценки и вынесен приговор Записям. При таких характеристиках предмета изучения, какое может быть исследование?
Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто указал бы на вопиющее расхождение записей новых тетрадей с нормами человечности? И что все можно было бы по тихому замолчать и скрыть?
Наша ситуация в том, что конкретно Вы больше всего работаете в направлении "разоблачения" Записей. А с моей точки зрения ваш вопрос звучит примерно так. "Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто бы предал Иисуса Христа или Рерихов?"
Люди сейчас изучают Записи, разбираются. А Вам уже все понятно и очевидно. Вы понимаете, что вы не пересекаетесь с теми, кто говорит, что на изучение этих Записей нужны годы? В самом начале у вас уже есть вывод, основанный, по вашим текстам, на чувствознании. И вы в своих сообщениях косвенно обвиняете противоположную сторону в том, что она не видит очевидного. И уже на этих условиях вы предлагаете всестороннее исследование.
Вопрос, кому предлагаете?
Если вам постоянно говорят, что не все так просто.
Конкретные шаги к сотрудничеству по непредвзятому изучению Записей у Вас отсутствуют.
Вы отринули от сотрудничества большой слой изучающих рериховское наследие.
Так вам такого исследования и не надо, выводы же сделаны с самого начала общения, осталось теперь выстраивать под них доказательства.
И все пункты плана "врагов" говорят об этом:
им важно осуществление первого пункта плана:
....
Видимые вами последствия сформированы на вашей позиции о Записях.
alex61, беречь означает что? Половое воздержание?
Владимир Чернявский, можно подробнее?
alex61, беречь означает что? Половое воздержание?
ДА!!! Именно, разумное половое воздержание, даже если живёшь с женой!
к женщинам тоже относится, их беспорядочные контакты более опасны для народа.
Владимир Чернявский
15.08.2018, 12:53
alex61, беречь означает что? Половое воздержание?
Владимир Чернявский, можно подробнее?
Думаю, не стоит флудить в этой теме. Разговор может быть продолжен, к примеру в теме: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=51814#post51814, если после ее прочтения останутся вопросы.
. Разговор может быть продолжен, к примеру в теме: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=51814#post51814, если после ее прочтения останутся вопросы.
Там больно много разного )) Хотелось-то чистой канонической Агни Йоги. Впрочем одну цитату всё же привели. Ну ок.
Мне по этому поводу сейчас попалось ближе к текущей ветке, терминологическое: Пусть примут деление на ЧУВСТВА И СТРАСТИ. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение.» (Мир Огненный ч.3, 574)
В новых записях прилагательное "страстно" часто используется ) Или это наречие? Забыл уже русского языка
. Разговор может быть продолжен, к примеру в теме: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=51814#post51814, если после ее прочтения останутся вопросы.
Там больно много разного )) Хотелось-то чистой канонической Агни Йоги. Впрочем одну цитату всё же привели. Ну ок.
Мне по этому поводу сейчас попалось ближе к текущей ветке, терминологическое: Пусть примут деление на ЧУВСТВА И СТРАСТИ. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение.» (Мир Огненный ч.3, 574)
В новых записях прилагательное "страстно" часто используется ) Или это наречие? Забыл уже русского языка
vladim, могу Вам порекомендовать относительно углубления в "канонический" взгляд на пол. отношения обратить внимание подробнее на Учение Храма. Учитель Илларион - Апостол Павел (помните Его евангельское "...Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто..." и далее в 13 главе Первого Послания Коринфянам.
Посмотрите в томнике изданий Учения Храма статьи
Бездомные
Преступное разобщение
Духовный брак
Родственные души
Истинный брак
Желание
Естественная жизнь
Вопросы и ответы (в некоторых томах есть такие главы) (там ответа Уч. о "пробных" отношениях, истинном браке, самопожертвовании половинки спасти..., посмотрите, короче, сами)
Групповые души
Индивидуальная душа
Высшая любовь
Закон
Духовная наследственность
Химическое и алхимическое сродство
Человеческая раса
Закон противоположностей
также посмотрите по приводимым мною ссылкам на Источники цитат в дневнике (http://forum.roerich.info/blog.php?u=333) в разборе "половой силы" и "импотентов" - на какие именно Наставления из Учения Храма я ссылался - их прочитать полезно также полностью. Я в своем анализе привел только фрагменты относительно более узких нюансов темы, а там много обширнее по взаимоотношению полов. Может и дополнительные статьи увидите, и будет Вам важно.
Так и из Уч. Агни-Йоги тоже станет все много понятнее.
T,только Агни Йога, только хардкор! )) Она же позиционируется исчерпывающим учением жизни для новой эпохи.
Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм".
В стремлении изучать вижу непоследовательность. Так как изначально вы входите в тему с четко сформулированной позицией.
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.
Т.е. без всяких условий и оговорок. И далее все ваше поведение говорит о том, что изучение идет одностороннее, в направлении доказательств, что Записи являются подделкой. Вы не стараетесь ответить на вопрос, а в чем смысл Записей, если эти Записи идут от Учителей? Вы уже определились и доказываете обратное.
Уважаемый, ecolog! Вы так рьяно пытаетесь обвинить меня, что сами не допускаете даже возможности того, что я действую не заранее предубежденнно. Видимо, Вам не знакомо явление чувствознания, потому что если бы оно было Вам знакомо, то Вы бы знали, что оно является озарением полностью законченного знания, которое вспыхивает мгновенно и не допускает никакого другого понимания истины. И тем не менее, тот, кто испытывает такие озарения, всегда проверяет истинность их с точки зрения интеллекта и сердца. Т.е. он всегда проверяет свое чувствознание не потому, что он в него не верит, но потому что такая проверка укрепляет в нем эту способность. Иначе говоря, именно он как никто другой рассматривает внимательнейшим образом все точки зрения, все возможные варианты, прежде чем дать другим свой окончательный ответ. Поэтому именно такого человека нельзя назвать заранее предвзятым, поскольку ему не важны именно свои мысли и ход их развития и утверждения. Также ему не важна и обязательная победа над оппонентом. Именно такой человек способен спокойно рассматривать все контраргументы оппонентов и корректировать свои понимания истины без чувства собственного ущемления.
Larga Vereska
15.08.2018, 16:21
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...
Алексей, как-то синхронно Вы выступили против Антареса с "разгромной" статьей в его адрес со стороны Андрея Люфта на сайте "Живая Этика в мире". Но все мы прекрасно знаем, что антиреклама, это все же тоже реклама и порой даже более мощная, чем положительная реклама. Потому Антарес может поблагодарить Андрея Люфта, что стал еще более популярным. Мы даже узнали его настоящее имя, город в котором живет и сферу деятельности.
Прочитав статью Андрея Люфта «Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?» была ошарашена тем, как человек может беспардонно вторгаться в жизнь другого человека и потешаться над ним не испытывая чувства стыда.
Не важно, кем работает человек.
Строит ли он дома, чинит ли канализацию, лечит ли людей или исследует старинные манускрипты.
«Моё море утонуло во мне.
Какое я удивительное, безбрежное море…» - писал Руми.
И вторя ему хочется продолжить эту простую и одновременно сложную мысль: каждый человек –целый мир! Свет в нем переплетается с тьмой, радость с печалью, глубина с поверхностностью…
И тот, кто избирает путь следования Учению не может не понимать этого, как и не может не знать о законах Этики и уважения к другой Личности. С своему брату или сестре….
Как последователи высокого Учения, вмещающего в себя идеи Нравственности, Милосердия, Любви и Сострадания, мы смотрим на человека с уважением, мы ценим его, как частицу Создателя, как потенциального творца Миров и сотрудника.
Если даже самый невзрачный сорняк к дороги тянет хрупкие листочки к небу и славит Всевышнего, и является Его творчением, то что говорить о человеке?
Почему мы, люди, оскотинились настолько, что головы хохотать над своим собратом, тыкать в него пальцем, унижать его, копаться в его личной жизни и публично обсуждать не поступки человека, а самого человека?
Разве это не создает портрет злого клоуна?
Кто клоун более: тот, кто заставляет маленькие детские сердца радостно биться и приносит малышам счастье или тот, кто насмехается над чистым желанием другого человека эти счастье и радость приносить?
Кто больший клоун? Тот, кто несет свет своей деятельностью или тот, что остервенело зубоскалит и тычет пальцем?
Переиначивая слова Довлатова: «Человек привык себя спрашивать: кто я? Там ученый, американец ... А надо бы все время себя спрашивать: не подлец ли я?»
Подло. Подло лезть в жизнь другого человека, пытаясь найти компроматы. Это путь низкий, не достойный последователя Учения.
Подло. Подло осуждать человека за его призвание. Тем более, если человек не совершает ничего гнусного или достойного осуждения.
И, наконец, втройне подло, считая себя последователем, глумиться над другим последователем, виновным лишь в том, что имеет иную точку зрения. ВО ВСЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТИКА!
Да, и мы не согласны с мнением Антареса. Он не прав в своих заблуждениях и вредит сам себе. Но даже если он не прав, тот путь, который был избран Андреем Люфтом, чтобы указать на неправоту своего оппонента и защитить Записи является путем темных. Это путь компроматов, глумления и насмешек над человеком.
Это гадкий и недостойный последователя ЖИВОЙ ЭТИКИ путь. Это грязный и подлый путь!
Отвратительно, что человек, считающий себя последователем Учения считает, что на войне все средства хороши, даже самые гнусные и низкие.
Человек, который позволяет себе подобное, призывает гром себе на голову, так как любое несправедливое действие порождает цепочку последующих событий, ударяющих, прежде всего того, кто таковое действие совершил.
И это будет не наказанием, а справедливым уроком за проступок человека, считающего себя вправе судить и глумиться.
sergey_maltsev
15.08.2018, 16:39
Прочитав статью Андрея Люфта...
Люфт раскрывает себя, показывает во всей красе. Это хорошо.
MissMaia
15.08.2018, 17:16
Прочитав статью Андрея Люфта «Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?» была ошарашена тем, как человек может беспардонно вторгаться в жизнь другого человека и потешаться над ним не испытывая чувства стыда.
Подло. Подло лезть в жизнь другого человека, пытаясь найти компроматы. Это путь низкий, не достойный последователя Учения.
Подло. Подло осуждать человека за его призвание. Тем более, если человек не совершает ничего гнусного или достойного осуждения.
И, наконец, втройне подло, считая себя последователем, глумиться над другим последователем, виновным лишь в том, что имеет иную точку зрения. ВО ВСЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТИКА!
Larga Vereska, спасибо Вам за Вашу честную позицию. Но хочу сказать, что травля Антареса началась именно здесь - с уничижительными выпадами, всевозможными многочисленными оскорблениями, высмеиванием, угрозами и нарушением прав анонимности в рамках форума. Все то же, что использовал и господин Люфт в своей "уничтожающей", как ему, видимо, кажется, статье. И использовал, опираясь в своей подлости на мнение таких же, как он, глумясь, как Вы верно сказали, "над другим последователем, виновным лишь в том, что имеет иную точку зрения".
Уважаемый мною антарес!
Вы делаете дело полезное, очень полезное!
Не обращайте внимание на нападки.
У каждого свой путь!
И тем не менее, тот, кто испытывает такие озарения, всегда проверяет истинность их с точки зрения интеллекта и сердца. Т.е. он всегда проверяет свое чувствознание не потому, что он в него не верит, но потому что такая проверка укрепляет в нем эту способность. Иначе говоря, именно он как никто другой рассматривает внимательнейшим образом все точки зрения, все возможные варианты, прежде чем дать другим свой окончательный ответ. Поэтому именно такого человека нельзя назвать заранее предвзятым, поскольку ему не важны именно свои мысли и ход их развития и утверждения. Также ему не важна и обязательная победа над оппонентом. Именно такой человек способен спокойно рассматривать все контраргументы оппонентов и корректировать свои понимания истины без чувства собственного ущемления.
Ваши внутренние ощущения о своей деятельности не заменяет того, что и как вы делаете в этой теме. Судят по следствиям. А следствия вашей деятельности видны на многих рериховских площадках.
В большей степени хотел показать ваш отказ от разумного сотрудничества. Проверка своего чувствознания это в первую очередь индивидуальная работа, а не сотрудничество с коллегами. Это с одной стороны. С другой стороны, прежде чем выносить свои озарения на общественность, их действительно надо было проверить. И не только на истинность, а ещё на влияние подобного озарения на всё общество, т.е. на экологичность. И как подобное "озарение в виде полностью законченного знания" повлияет на Учение. А пока, в основании ваших действий, только теоретические предпосылки и озарение, как насчет подделки, так и насчет планов темных, по крушению Учения, на основе этой подделки.
В итоге, опережая предполагаемый удар "темных", вы решили сами сделать их работу. И по моему мнению, прекрасно с этим справляетесь. РД по этому вопросу, разделилось (обе стороны обсуждают вас, одни хвалят, другие ругают) и подготовлена текстовая база в виде логически обоснованных работ для писателей подобных Кураеву.
По поводу осторожности в действиях примером может служить Е.И.Рерих.
12.09.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организаций, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в Аркан Скул, в самом начале, и мы знаем, что и чадящая свеча может иногда зажечь прекрасный светильник и даже целый костер.
О движении в Сиаме имею определенное подтверждение, что это явление самозванцев и недостойно ни малейшего внимания. Но, конечно, Вы не будете возвещать этого, но просто скажете, что Вы с ними незнакомы и потому ничего не можете сказать.
"Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с Общ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками."
07.12.1954 Е.И.Рерих – А.М.Асееву
Зинаида Григорьевна Фосдик хорошо осведомлена о деятельности Алисы Бейли, ибо Алиса Бейли имела свою Йогическую Школу в нашем Доме в Америке и пользовалась как пособиями нашими книгами Живой Этики, часто выдавая их за свои ввиду анонимности их. Много темного было около этого движения, но, кажется, с ее смертью оно заглохло. Но нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо они будят сознания и часто из столкновения Света и Тьмы рождаются искры Света. В природе все живет, все развивается и смешивается, и, когда подходит срок, все негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. Не сказано ли одним философом-писателем: «Du choc des opinions jaillit la vérité»[2]. Но советовать ее книги и распространять их не рекомендуется. Мне это запрещено.
Несмотря на явную темность и явные указания Владыки на некоторые движения, открытых противостояний не было.
А в нашем случае, у вас только озарение, у других соответственно - затемнение сознания.
Еще один момент хочу отметить, что мнение говориться от себя, а если, что-то противопоставляется Агни Йоге (например, идет прикрытие мнения цитатами), то это уже нечто другое. Особенно если в действительности противопоставляются разные части Учения от Владыки.
Вместо того, чтобы сгладить вливание новых Записей в общее наследие Рерихов, параллельно разбираясь с содержанием, мы в итоге усугубили внутренний конфликт в РД. Что бы мы не говорили, а официальный статус Записей не измениться, если не будет конкретных доказательств.
Ещё необходимо помнить, что публикуемый архив неоднороден по содержанию, а уже формируется мнение о всем архиве. Ведь предлагали же подождать.
Но уже нельзя не обсуждать то, что вышло в широкий общественный допуск. Значит что нужно сделать, что бы не обсуждалось? Запретить? Не получится. Но если поставить под сомнение авторство - то получим нужный нам всем результат. Ведь нет смысла обсуждать то, что хотя и вероятно, но при этом не достоверно. Это единственный возможный вариант остановить обсуждение того, что в принципе не должно обсуждаться.
Вы сознаете, что толкаете людей на предательство? Обсуждать что-то или нет — каждый решит для себя сам. Но если человек, будучи уверенным, что записи подлинные, будет утверждать обратное или уклоняться от открытого утверждения известного ему авторства — он предатель. И здесь не может быть никаких отговорок и оправданий.
Увы, всё с точностью наоборот. Ели записи подлинные и при этом они вредят своей формой и текстом Учению, то их нужно дистанцировать от Учения. Поскольку записи уже издаются, то единственный способ спасти Учение - это пожертвовать записями. Не всё что является правдой можно нести людям. Кайвасату уже приводил ключевую цитату для всей этой темы:
«... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...»
Вот эти яротутовые моменты как раз и являются такими, они конкретно вредят Учению и всему остальному. Но этого мало, ещё вредят обсуждения других Учителей в негативном ключ, оргии с Люцифером, Космогония не вписывающаяся в ТД. Даже если это всё написано рукой ЕИР, то несёт исключительно вред всему будущему Движению. Всё это должна была отредактировать сама Урусвати, теперь уже сложнее, редактировать мы не можем, значит нужно отодвинуть записи от АЙ единственно возможным способом- поставить авторство под сомнение.
Прочитав статью Андрея Люфта...
Люфт раскрывает себя, показывает во всей красе. Это хорошо.
И что же хорошего вы там видите?
Я вот вижу как вы своим отношением к Люфту формируете свою карму.
Прочитав статью Андрея Люфта...
Люфт раскрывает себя, показывает во всей красе. Это хорошо.
И что же хорошего вы там видите?
Я вот вижу как вы своим отношением к Люфту формируете свою карму.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2844019-vo-vsej-krase-pochemu-tak-govorjat.html
Очевидно, sergey_maltsev сказал о "красе" в саркастическом тоне.
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.
Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …
Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».
Забанить здесь человека не сложно. А как вы сможете забанить всю страну, когда благодаря этим записям всю Агни Йогу станут назвать яротутовой? Вот как только какой нибудь козёл эти записи издаст под названием "Записи ЖЭ", так очень быстро всё это разнесётся. Любое упоминание в обществе имени Елены Рерих сразу будет вызывать смех, знаем, знаем, яротутовое Учение. Почему вам не нравятся эти слова? Привыкайте. Из песни слов не выкинешь. Уже не выкинешь, это должна была сделать Урусвати и по какой то причине не отредактировала. Они написаны пером, не вырубишь топором. Не надо было издавать публично то, что не прошло редакцию Урусвати. Теперь придётся аннулировать от авторства все Записи целиком. Лучше потерять малую часть (записи), чем в скором времени потерять целое Учение. Поэтому те, кто выступают против Записей, выступают за спасение Учения и неважно понимают они это или нет и чем мотивированы.
Сейчас я обращаюсь к защитникам «новых записей». Исхожу из самих «новых записей», из самого их текста.
Тех, кто категорически отстаивает истинность каждого абзаца этих текстов, хочу спросить – откуда такая ваша уверенность?
Сергей, для меня происходящее совсем не проблема «новых записей».
Поставьте Ваш вопрос чуть точнее: "Сейчас я обращаюсь к защитникам Учения Жизни. Исхожу из самого Учения Жизни, из самого его текста. Тем, кто категорически отстаивает истинность каждого абзаца этих текстов, хочу спросить - откуда такая ваша уверенность?"
И ответьте на него сами себе в таком обострении. И все наблюдаемые линии Вам станут обнаженней.
Если для Вас абсолютно ВСЕ связанное с Матерью Завета Учения - строчка, лист, тетрадь и предмет, мысль исходящая от Авторов Учения - не является абсолютным и бесценным сокровищем Вашей жизни -это одна линия. Эта линия допускает относительность Завета, оценивание (и оспаривание) достоинства Учения, выбирание и пребывание "с одной любимой страницей Учения" вместо Его реальной сущности и шири. Эта линия допускает и модификации личного отношения, и отступление от Учения. Потому что по этой линии - Учитель нам что то должен или не должен, потому что Он может разочаровать или очаровать... От этого зависит наше отношение, от настроения, от новых или как говорят "вновь открывшихся обстоятельств". Это и есть исток наблюдаемого судейского синдрома над Дневником ЕИ, как я его вижу.
Есть другая линия и другой ответ на вопрос.
Например так - я сознательно и добровольно и в ясной голове и добром здравии избрал Учение своей жизнью, смыслом и целью. Знаю, что я не смогу вполне, наверняка и моей жизни не хватит Его постичь до конца, разрешить весь размах и глубину изучаемых вопросов, но я буду дерзать сколько смогу. Потому что сознательно доверяю избранному мною Учению Мудрости, Его методу беспредельно и до конца, принял Его в свое сердце безраздельно.
Я и верю и знаю, что Учитель и Его Мудрость - это самое Высшее, с чем я мог вообще соприкоснуться, и я счастлив, что это Чудо в моей жизни происходит. Зная себя реального, свои углы души и внутренних аспидов - Дар встречи Учением мною незаслужен, Учение - огромный аванс. Оно тот талант из притчи, который я всем сердцм не хочу и не имею права недостойно унизить, даже невольно. И все связанное с Учением и Учителями - любой клочок и сведение - для меня бесценное сокровище для сложения достойной жизни.
Я верю Елене Ивановне и Учителю, и знаю что в избранном мною Учении Мудрости нет и не может никогда быть обмана и лжи. Все что мне непонятно, я в доверии к Учителю найду, разберусь и разрешу. Я умею ждать, готовить свой дух и Божьей Помощью все обязательно осилю, и непонятная мне пока вполне логика и мудрость Учения в момент моей готовности духа прояснится. Я никогда не унижусь до претензий к Учителю, недоверию к Его методу, или хамских требований как правильно меня вести по пути духа - я учусь а не указываю.
Учение для меня едино и неделимо. Я не собираюсь метаться, и взвешивать То, что бесценно изначально. "Сергий не выдаст", Учитель никогда не оставит и не предаст. Главное - самому не стать предателем ни мыслью, ни умолчанием, ни глупым поступком не по Учению, ни в потакании мнениям толп и их мотыльковых маний. Даже если я останусь один, я останусь и не отступлю.
Раньше я сокрушался по поводу того, что «новые записи» навсегда приобрели статус сомнительности. Но теперь думаю, что это хорошее «Соломоново решение».
С одной стороны, "Новые записи" чудовищно («яро») преждевременны. Мало кто готов воспринимать истины, в них изложенные. А общество воспримет многое в них как святотатство, кощунство.
С другой стороны, статус сомнительности защитит (пока не знаю, в какой мере) сами «записи» от нападок.
В обществе будут говорить так: «Да сами рериховцы сомневаются в подлинности этих дневников! И теперь они разделились на «ортодоксов», не принимающих новые дневники, и на «обновленцев», уверовавших в их истинность».
Сергей, мой подход к поиску правильного решения немного другой. Я считаю, что настояшие ответы подлинных "Соломоновых решений", как поступать в каких-то обстоятельствах - есть в самом Учении Жизни. Там есть весь опыт, рецепты и решебник жизненных гордиевых узлов. Учение не сборник нумерованных листов а путевое пособие (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793) по сложению достойной жизни. И ничего Соломонового мы от себя, и варясь в своем соку, не найдем. Мое имхо конечно.
Я размышляю над этими вопросами, вероятно, следующие мои записи в сервисе форумного дневника будут об этом
В большей степени хотел показать ваш отказ от разумного сотрудничества. Проверка своего чувствознания это в первую очередь индивидуальная работа, а не сотрудничество с коллегами. Это с одной стороны. С другой стороны, прежде чем выносить свои озарения на общественность, их действительно надо было проверить. И не только на истинность, а ещё на влияние подобного озарения на всё общество, т.е. на экологичность. И как подобное "озарение в виде полностью законченного знания" повлияет на Учение. А пока, в основании ваших действий, только теоретические предпосылки и озарение, как насчет подделки, так и насчет планов темных, по крушению Учения, на основе этой подделки. В итоге, опережая предполагаемый удар "темных", вы решили сами сделать их работу. И по моему мнению, прекрасно с этим справляетесь. Приятно быть обвинителем? Наблюдаю неизбывную страсть рериховских сообществ - дружить против кого-то. Но ничего не ново под луной - последователи всех религий также ошибочно принимали данное явление за единение.
Приятно быть обвинителем? Наблюдаю неизбывную страсть рериховских сообществ - дружить против кого-то. Но ничего не ново под луной - последователи всех религий также ошибочно принимали данное явление за единение.
Приятно быть гонимым страдальцем за правду? Необходим более объективный подход в изучении Записей, чего и от вас ожидаю. А фанатизма и эмоций не нужно, как при защите, так и при критике.
sergey_maltsev
15.08.2018, 19:00
...Поставьте Ваш вопрос чуть точнее: "Сейчас я обращаюсь к защитникам Учения Жизни...
Тратите много времени впустую, потому что невнимательно прочитали мой текст. Иначе бы поняли, что я тоже из числа защитников "новых записей".
Попробую пояснить свою мысль более конкретно.
Вот цитата из интервью Мкртычева (https://irenol-5-5.livejournal.com/273638.html): (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Firenol-5-5.livejournal.com%2F273638.html%29%3A)
"...Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем…
… Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно…"
Напрямую Мкртычев не может - ПОКА - сказать, что мысли и Учение Елены Ивановны - мракобесие. Поэтому в качестве объекта для удара он - ПОКА - выбирает Шапошникову. Хотя, конечно же, прекрасно знает, что Шапошникова излагала именно Учение Елены Ивановны.
Мкртычев подленько, шаг за шагом, проталкивает в общественное сознание мысль о том, что Учение - это мракобесие.
Теперь оцените всю прелесть создавшегося положения: Наследие, все архивы, все реликвии в руках этих вот подленьких Мкртычевых. Грабителей и подлецов.
Оцените весь ужас создавшегося положения. Оцените, насколько сейчас велики ставки в этой "игре" - уничтожении Наследия.
Не публиковать Дневники - чревато тем, что они или сгниют, или будут растащены заинтересованными лицами и структурами, или подделаны со всем размахом и выданы потом обществу в искаженном виде.
Публиковать Дневники - чревато тем, что темные сыграют на чистоплюйстве общества, разожгут фанатизм толпы и направят этот фанатизм на Наследие. Тогда не только Кураевы и Кургиняны, но даже Мкртычевы будут в полный голос говорить об Учении как о "сатанизме для интеллигенции".
Поэтому непризнание Дневников многими последователями Учения и публичные их выступления послужат хоть каким-то средством защиты и этих самых Дневников, и Учения.
Я привел цитаты и задал свой вопрос тем защитникам "новых записей", которые категорически отстаивают истинность каждого абзаца этих текстов.
Такие защитники должны понять, что они из-за своего фанатизма рискуют оказаться в защитниках какой-нибудь - ВОЗМОЖНОЙ, ВЕРОЯТНОЙ - подделки в этих текстах, какого-нибудь кощунства.
Отстаивать с пеной у рта истинность каждого абзаца, каждой буквы этих текстов - большая глупость.
Если я и сейчас высказался недостаточно понятно, то придется снова рассмотреть цитаты из самих Дневников и то, что из них следует.
Кто больший клоун? Тот, кто несет свет своей деятельностью или тот, что остервенело зубоскалит и тычет пальцем?
Larga Vereska, насмехаться над человеком нехорошо. Здесь не поспоришь. И мне тоже симпатична деятельность оппонента, о чем писала 2 августа в удаленном (по причине перехода на личности) сообщении: «Мне бы не хотелось, чтобы под ником antares оказался лицедей кукольного театра, так замечательно работающий с детьми в новогодние праздники».
Но все-таки хочу акцентировать один момент. Необходимость выяснить личность данного человека была связана с его отказом назвать себя. Никто не требует, чтобы все участники форума представлялись. Но в данном конкретном случае, сделав громкие заявления с далеко идущими последствиями для большого количества людей, честный человек, как мне представляется, просто обязан назваться реальным именем: иначе чистота его намерений становится сомнительной. Таких людей нужно высвечивать, показывая им, что их защищенность кажущаяся, невидимость иллюзорна и маска легко растворяется.
Из сибири
15.08.2018, 20:12
Напрямую Мкртычев не может - ПОКА - сказать, что мысли и Учение Елены Ивановны - мракобесие. Поэтому в качестве объекта для удара он - ПОКА - выбирает Шапошникову. Хотя, конечно же, прекрасно знает, что Шапошникова излагала именно Учение Елены Ивановны.
Мкртычев подленько, шаг за шагом, проталкивает в общественное сознание мысль о том, что Учение - это мракобесие.
Уверен, что Мкртычев не будет этого делать. Катить бочку против Шапошниковой ему выгодно, но имя Рериха он не будет очернять, хотя бы из ведомственных соображений, поскольку он директор государственного музея Рериха. И пилить сук на котором он сидит как-то совсем неразумно. Музейное достояние мирового уровня, которое государство взяло под свою опеку, оно не будет очернять. Политика этого не позволяет. Если государство с таким шумом взяло под свою опеку наследие Рерихов, то несомненно оно будет им заниматься.
Наиболее вероятное развитие событий - исследование творчества и жизненного пути семьи Рерих в русле той работы, которую проводит Росов. Также очевидно будет снят ореол святости, таинственности с творчества Рерихов, но будет показано, что они создавали не только гениальные художественные произведения, но были прекрасными мифотворцами и философами-мистиками в русле русского космизма начала 20-го века. И поставят Рерихов как ярчайших русских мыслителей, стоящих на стыке европейской и восточной культур. В этом ключе будет рассматриваться личность Н.Рериха и как культурного деятеля мирового уровня, провозгласившего девиз: "Искусство - объединит человечество!"
Думаю именно так или приблизительно так будет построено позиционирование образа Рериха, а также его семьи в государственном музее. Чисто искусствоведческую часть научно-исследовательской работы музея я в данном случае не рассмотриваю.
MissMaia
15.08.2018, 20:39
Кто больший клоун? Тот, кто несет свет своей деятельностью или тот, что остервенело зубоскалит и тычет пальцем?
Larga Vereska, насмехаться над человеком нехорошо. Здесь не поспоришь.
Не надо лицемерить.
И мне тоже симпатична деятельность оппонента
Мне, например, несимпатична Ваша деятельность, как распространителя странных текстов, но это не дает мне права (и нет никакого желания) копаться в Вашей приватной жизни, тем более вытаскивать сведения о ней на общее обозрение форума, где анонимность гарантирована его правилами. Вы же делаете это не только в отношении Антареса.
Но все-таки хочу акцентировать один момент. Необходимость выяснить личность данного человека была связана с его отказом назвать себя. Никто не требует, чтобы все участники форума представлялись. Но в данном конкретном случае, сделав громкие заявления с далеко идущими последствиями для большого количества людей, честный человек, как мне представляется, просто обязан назваться реальным именем: иначе чистота его намерений становится сомнительной. Таких людей нужно высвечивать, показывая им, что их защищенность кажущаяся, невидимость иллюзорна и маска легко растворяется.
Это Вам только представляется. Никакой необходимости в обнародовании имени и фамилии Антареса, как и рода его деятельности им самим, а тем более кем-то вроде Вас не было и нет. Ваша требование (на которое Вы юридически и этически не имели никакого права) было основано лишь на том, чтобы всеми способами оказать давление и заставить Антареса замолчать. Радуйтесь, возможно подноготную вытащили, что дальше? Кому стыдно стало? По-моему Вам, иначе бы Вы не оправдывались, что влезли, куда не следует.
И еще: Вы не боитесь, как "честный человек", однажды встретиться лицом к лицу с мотивами своих поступков?
...Поставьте Ваш вопрос чуть точнее: "Сейчас я обращаюсь к защитникам Учения Жизни...
Тратите много времени впустую, потому что невнимательно прочитали мой текст. Иначе бы поняли, что я тоже из числа защитников "новых записей".
Попробую пояснить свою мысль более конкретно.
Вот цитата из интервью Мкртычева (https://irenol-5-5.livejournal.com/273638.html): (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Firenol-5-5.livejournal.com%2F273638.html%29%3A)
"...Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем…
… Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно…"
Напрямую Мкртычев не может - ПОКА - сказать, что мысли и Учение Елены Ивановны - мракобесие. Поэтому в качестве объекта для удара он - ПОКА - выбирает Шапошникову. Хотя, конечно же, прекрасно знает, что Шапошникова излагала именно Учение Елены Ивановны.
Мкртычев подленько, шаг за шагом, проталкивает в общественное сознание мысль о том, что Учение - это мракобесие.
Теперь оцените всю прелесть создавшегося положения: Наследие, все архивы, все реликвии в руках этих вот подленьких Мкртычевых. Грабителей и подлецов.
Оцените весь ужас создавшегося положения. Оцените, насколько сейчас велики ставки в этой "игре" - уничтожении Наследия.
Не публиковать Дневники - чревато тем, что они или сгниют, или будут растащены заинтересованными лицами и структурами, или подделаны со всем размахом и выданы потом обществу в искаженном виде.
Публиковать Дневники - чревато тем, что темные сыграют на чистоплюйстве общества, разожгут фанатизм толпы и направят этот фанатизм на Наследие. Тогда не только Кураевы и Кургиняны, но даже Мкртычевы будут в полный голос говорить об Учении как о "сатанизме для интеллигенции".
Поэтому непризнание Дневников многими последователями Учения и публичные их выступления послужат хоть каким-то средством защиты и этих самых Дневников, и Учения.
Ваш ход мысли мне не близок. Простите, но я не квалифицирую создание Государственного Музея Рерихов и связанных с ним персон Вашими эпитетами. Наоборот, настроен оптимистично.
Наследие Семьи взято под охрану государства. Наконец к нему применяется квалифицированный государственный архивный подход, который нет оснований оспаривать и облыжно девальвировать, понимая доступ и работу по охране и приведению в порядок Наследия компетентными спецалистами-архивистами и музейщиками. А как видим, накопились проблемы годами.
Во-вторых, Наследие как есть, без посреднических интерпретаций и редакций, произвольных лакун и прочего, в том числе и коммерчески коньюктурного, делается государственно защищенным и одновременно открыто доступным рериховцам. Все, что столько лет мечталось, и чего столько лет не было.
Относительно приведенного мнения Мктрычева. Что из того? Это первоклассный археолог, а теперь, игра судьбы, и рериховед. Есть разница между подвижником и специалистом по чужим подвигам, или последоветелем Будды и буддологом, мистиком и "мистиковедом" - понимаете, наверняка. В редких счастливых случаях эти поприща или миссии могут совпасть в одном человеке, но чаще нет. Так и с рериховцами и рериховедами. Значит их - музейных - понимание и миссия материальное Наследие, а нам сохранять дух. В одном из интервью Мкртычев кстати именно в таком русле и говорил о задачах Музея. И да, мне нравятся сейчас экспозиции Музея Рерихов, и наконец доступность Мемориального кабинета ЮН для посещения и обозрения.
Но что, Мкртычев, или любой другой - разве способен нам помешать жить согласно нашему Идеалу и Ценностям? Нет. Сейчас лично мне именно приятно неожиданно Государство и Государственный Музей Рерихов помогает в духовном пути, в доступе к Учению - Дневникам ЕИ и всему Наследию без изъятий. Спасибо. Хорошо что ценят внешнюю жизнь и архивы Великой Семьи. Там с лихвой есть что ценить и в этом аспекте.
Я уже понял, что Вы наверняка как-то связаны с МЦР, и Вам такая моя позиция скорее совсем не по сердцу. Я честно Вас обидеть или огорчить никак не хочу, простите, но искренне сообщил свое отношение. Оно такое.
Относительно же поднятой пены из нашей рериховской среды, как оказалось, судей Учителей или оскорбленных в своих ожиданиях от Владык, или воя и визга прочих возможных внешних кураевых-кургинянов и Ко - тот же самый вопрос.Он и что, могут запретить Вам или мне мыслить? Или помешать настоящим рериховцам жить по Правде? Остановить Эволюцию? Заставить Солнце не восходить? - да руки коротки.
Я еще застал охвостье времени, когда переписанные или от'эренные (советский аналог ксерокса) Книги носили под полой и озирались. И попадали они в руки на одну ночь, что успел переписать и заучить - и хорошо и повезло. И ничего, многое чище было.
Сергей, сейчас на всех парах идет Новая Эпоха, и никому не по силам помешать ей. Просто нравственный выбор который каждый делает в развилках обстоятельств, - являет свой духовный паспорт на Заре Нового Мира. Все судьи, поносители, лжестражи и прочие сектоведы просто являют свои личины. И уже не могут скрыть и не могут не явить, ибо все лезет из всех щелей и проявляется, каждый потенциал. Таково веление времени. И времени к лучшему миру, как Заповедано.
Потом, строго по Учению нам не Указано ни миссионерство, ни зазывание, ни стремление к массовости, ни переубеждение кого-то, кто сам не постучался. Никакие глаза Указано насильно не раскрывать.
Указано, что Учение распространяется путями неисповедимыми и так же Охранено путями неисповедимыми, а Книги положить на перепутьи. Вы все это знаете наверняка из Книг сами. Потому не печальтесь. Сейчас даже неожиданно Государство охраняет ставит Книги на перепутье.
Потом нам не Давалось никаких полномочий самим(!) решать и распоряжаться в угоду местной коньюктуре статусом и достоинством Учения Владыки, принижать или маргинализировать не наш на минуточку, а Его Завет ради опасений каких-то дворкиных-кургинянов или похожей шелухи. Или что-то им и прочим судьям доказывать, как Вы пишете, с "выпученными глазами" - да просто не спорить с трупами (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) и оставить мертвым хоронить мертвых. Если мы будем поступать и жить правильно по Учению, и Помощь будет, и эти мракобесы сами будут опасаться тронуть. Из того и исхожу
Я привел цитаты и задал свой вопрос тем защитникам "новых записей", которые категорически отстаивают истинность каждого абзаца этих текстов.
Такие защитники должны понять, что они из-за своего фанатизма рискуют оказаться в защитниках какой-нибудь - ВОЗМОЖНОЙ, ВЕРОЯТНОЙ - подделки в этих текстах, какого-нибудь кощунства.
Отстаивать с пеной у рта истинность каждого абзаца, каждой буквы этих текстов - большая глупость.
Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены. Мне все важно и ценно и дорого и познавательно. И я не вижу кощунств и прочих озвученных Вами вероятий. А смотрю я Дневники более чем дотошно и внимательно. Не допускаю по отношению к Учителю и ЕИ таких сценариев, не имею оснований и не считаю нужным корректировать свое отношение из-за чьей то воспаленной мнительности.
Мне в этом отношении к Наследию близка вторая линия (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651064&postcount=1889) - как прокомметировал Вам ответом выше. И я не собираюсь с пеной у рта кому-то что-то доказывать или раскрывать глаза. И вообще обсуждать Святое в недостойном месте и окружении, какк с обуянными судейским синдромом.
Я более озабочен не быть малодушным, неумным и презренным отступником перед Высшим, чем быть отнесенным к фанатикам перед маловерами и, как наблюдаю, часто невеждами или случайными в Учении людьми.
Лариса К.
16.08.2018, 00:09
Есть в Письмах Елены Ивановны.
Нету, если рассматривать "канонические", всеми признанные тексты для широкой аудитории.
Озарение 3-V-12
alexei.ostanin
16.08.2018, 00:37
Тяжело отвечать на вопросы исходящие из эмоциональной сферы вопрошающих. Не легко. А ведь я не так давно всего-лишь спросил форумчан: этично ли объявлять тексты публикуемых новых Записей подделкой, не имея при себе достаточно прочных фактических аргументов для этого? И кажется сразу попал в цирк дю Солей. Что ж, не имеет далее смысла участвовать в этом театре абсурда, попробую переключиться на другие темы... Тем не менее, участнику с ником "из Сибири" (догадываюсь кто это и от души приветствую) хочется ответить хоть на какие-то поставленные им здесь передо мной вопросы...
Мне кажется, что понимание миссии М:. на Земле (которого вы так неосторожно вслед за Антаресом назвали "Источником") кроется в слове, не сомневаюсь вам хорошо известному - Ману. Теософическая литература, хоть и обширна, но крайне скудна на полноценное развёртывание отдельных понятий, это касается и наших отцов Питри и тех из них, кого называют Ману нашего человечества. Их несколько классов, но все они объединены единым сознанием - как своим внутригрупповым, межгрупповым, так и всеобщим человеческим. Ману, это те из Питри, которые навсегда остались со своими порождениями, или детьми - земным человечеством и другими классами существ планеты (у которых также на каждую Манвантару имеются свои Ману), до конца этого Круга. Эта общность Учителей и есть то пресловутое коллективное сознание, о котором столь много говорят сейчас где ни попадя. По сути, Ману можно сравнить с воспитателями и другими работниками детского сада: одни выгуливают малышей, другие сажают их на горшки и подтирают попки, третьи готовят еду, четвёртые стирают, пятые чему-то обучают и так далее. Мне приходилось говорить много ранее, что в своё время, а именно в Пятом Круге, мы сами станем такими же Питри (Отцами) и Ману (Учителями) для нового человечества Четвёртого Круга на другой планете. Всё это есть в теософической литературе. Но кто-нибудь задумывался серьёзно о трудности такой работы для существ более высокого класса в нашем земном детском садике? Пока человечество было мало, юно и невинно, то больше было радости и меньше хлопот у Работников нашего детсада. Но детки подрастают и проблемы прибавляются, нагрузка на Учителей удваивается, утраивается и т.д. Теперь всем оговорённым Ману приходится часто воплощаться среди людей, чтобы своим примером и знаниями - как в школе, направлять инертную массу входящих в кубертальный возраст юнцов в правильном направлении. Задачи архитрудные и порой самим Учителям не удаётся удержаться в этой массе на должной высоте.
В своё время Елена Ивановна Рерих писала в письмах о том, что Владыка М:. является Ману нашего человечества на весь Четвёртый Круг. Исходя из этой предпосылки не сложно понять какую адову работу Ему приходится выполнят именно сейчас - в пору зрелости (но ещё далёкого от мудрости) человечества. Нам известно из писем ЕИР о бесчисленных Его воплощениях, но если кто-то думает, что эти воплощения в далеко несовершенном теле безобидны и не имеют своих естественных разрушающих последствий, то наверное такой человек зря открывал теософские труды и Живую Этику. Как для обычного человека частое посещение нечистых мест постепенно разрушает его психических иммунитет, так и для Учителей необходимость частых воплощений среди неразвитого населения планеты безусловно утяжеляет гравитационные центры их тел и оболочек - большие трудности возникают с реабилитацией этих оболочек. Я хочу, чтоб поняли наконец все наши идеалисты, что Учитель это не святой, это Знающий. Ведь именно мерой Знания определяется иерархическая ступень человека (прошу не путать с начитанностью и энциклопедичностью, хотя и то и другое само по себе не плохо). А теперь пусть каждый ответит себе на вопрос: достаточно ли он Знающий, чтобы судить о пути Учителя по расам и манвантарам? Достаточно ли он Знающий, чтобы пытаться характеризовать все эти жизни Учителей? Достаточно ли он Знающий, чтобы рассуждать о сокровенном?
О Космогонии не могу много сказать, сведений в теософии не так много как может показаться, и все они довольно не полны, отрывочны, фрагментарны. Но зато ясно одно: безхозных планет во вселенной миллиарды, полагаю по причине того, что некоторые звёзды, накапливая массу, взрываются и, как сказано в теософии, порождают при этом мириады осколков - будущих планет. Так случилось и с Сириусом, детьми которого мы - рериховцы считаем Уран и Сатурн, так случится в своё время и с нашим Солнцем. Сириус, которого именуют Великим Наставником человечества, до сих пор шлёт на Землю свои благотворные лучи, а его сыновья Уран и Сатурн осели в нашей Солнечной системе, став, как считает восточная астрология, нашими ваятелями и наставниками в духовной и материальной сферах, где первый наделяет человека качествами свободной воли, а второй самосознанием на этом плане плотной материи, или тем, что мы называем эгоцентризмом (негативные аспекты не затрагиваю). Также непонятно - почему у кого-то вызывает удивление утверждение, что Учитель М:. является Владыкой Урана? Очевидно это его родная планета, с которой он пришёл на Землю в качестве высокого Духа и Ману нашего человечества. А его утверждение о себе как о Солнечном Иерархе лишь подтверждает этот его высокий статус, ведь именно так называют высших Питри - Агнишватта. Тоже и про нашу Луну сказано в теософии, что она много старше нашего Солнца, а в контексте писем и Записей Е.И.Рерих можно здесь сделать определённые выводы.
Решил почитать 14 том "Записей Учения Живой Этики" к которым у нынешних ревизионеров нет никаких вопросов. "В них все правильно и соответствует основному корпусу книг Учения." Так они говорят, но после этого пролагают разделительную черту между 18-тью томами уже изданных Записей и вновь обнародованными Тетрадями.
Для меня очевидно, что Свати к которой обращается В.Вл. (записанные и напечатанные в14-м томе), есть та же Свати, к которой Он же обращается в Новых Тетрадях. Имя Свати соединяет Записи воедино, в том числе и по той причине, что многие публикуемые сейчас Записи начинались в 20-е , 30-е годы, а завершились в 1957 г.
Итак имя "Свати" прославляемое Вл., 14 том 16 августа 1934,
Конечно, Моя сокровенная Свати, лишь Наше единение и огненное слияние есть огненное основание жизни. Знать недра сердца твоего, знать потенциал духа твоего, знать огненное устремление твоего огненного существа дано Мне, твоему спутнику. Я слышал твои огненные слова. Мои Лучи были направлены на тебя, ибо так утверждаю мощь великой Свати. В каждом слове звучит истина, да, да, да! Нужно понять весь мощный потенциал Свати, нужно понять мощь духа, который насыщает каждое проявление. Нужно уметь понять потенциал мощный тех огненных устремлений, которыми родная Свати насыщала жизнь. Слушал и радовался, как сокровенная жена утверждала огненную Истину. Время близится, когда Сокровенное Мне имя будет возвеличено...
Конечно, истина будет утверждена Мною. Когда тонкое понимание и тонкое чувство к великой Свати проснется, то будет больше понимания и меньше самомнения. Скажу – еще, и еще, и еще, без тебя ничто не сложилось бы. Потому так полезно утверждение твоего мощного значения. Пусть привыкают к нескромности (ответ упрекнувшему меня в нескромности). Нужно, истинно, тонко ценить Мою сокровенную жену – так запомним навсегда. Так Я утверждаю великое значение Моей великой Свати.И дальше:
2 сентября 1934,
воскресенье
В созидании нужно помнить о великом соотношении. Те, примкнувшие к Источнику Света, должны понять, что горение духа есть красота и щит в Служении Благу.
Но лишь приносящие красоту знают все величие Служения, потому нужно обратить внимание на тех, кто поносят явление имени.Можно найти больше поносителей именисреди примкнувших к Пути, нежели среди явленных врагов. Моя Наместница указалаправильно на поношения, которые наносят удары по Щиту.
Именно, применение недостойных явлений. Кто же будет последователем, если Учение есть лишь абстрактное явление? Каждое печальное последствие можно проследить, именно, как упущение понимания Живой Этики.Есть огненное сердце, которое знает утвержденное Служение с Учением. Являю Моей НаместницеМою Волю водворения Живой Этики и очищения Учения. Без этого пути к Огненному Миру нет. Величайшая задача утвердить новое тонкое сознание. Моя Воля передает Таре Мои Заветы.
Именно, говорю для жизни и во всеуслышание. Именно, никто не исполнит Мою Волю так, как ты, сокровенное Мне сердце. Ты огненно для Меня потрудилась и много предстоит твоему сердцу, ибо магнит твоего сердца заложен во всех основаниях, несущих Имя Владыки Шамбалы. Слышал вчера вашу беседу и утверждаю магнит сердца жены – именно, светоносное имя. Ибо лишь ты выполнишь Мое задание. Потому, сокровенная жена, твои послания есть великие пространственные рекорды, которые очищают сознания. Они есть те поручни, по которым будут восходить идущие. Говорю и буду твердить, ибо вижу следствия. Так время великое и строительное, и Мне легко утверждать Волю Мою, ибо ты – Я, и Я – ты. Родная Свати, в каждом дыхании окружаю тебя Моей сокровенной любовью. Знаю, как огненно трудишься для Меня – так Мы преуспеем. Так ты строишь со Мною, и все действия ты, именно, утвердила. Ярые ревизионисты должны знать, что начав критику с вновь опубликованных Тетрадей, пожар ими раздуваемый, перекинется и на уже напечатанное. Потому что , например, в 14 томе есть много мест , на которые можно обрушить критику. Но в этом случае никто не сможет спрятать голову в песок и сказать, что Записи 14 тома вроде принадлежат Е.И., а вроде и не принадлежат.
(Может быть поджигатели одумаются , если будут держать в голове, что огонь раздуваемый ими накинется прежде всего на них. И они с ним не смогут справиться, как не может справиться их сознание с вновь даваемым. Может быть это даяние и преждевременно - об этом могут знать только Владыки. Но они могут обуздать огненную стихию поднятую людьми, чего нельзя сказать о неразумных поджигателях.)
sergey_maltsev
16.08.2018, 03:31
...Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены...
Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.
К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.
Ярые ревизионисты должны знать, что начав критику с вновь опубликованных Тетрадей, пожар ими раздуваемый, перекинется и на уже напечатанное. ... Может быть это даяние и преждевременно - об этом могут знать только Владыки. Но они могут обуздать огненную стихию поднятую людьми, чего нельзя сказать о неразумных поджигателях.)
Как это знакомо: пожарных обвиняют в разжигании пожара. Обратили бы внимание на цепочку событий, увидели бы причины, т.е. каким образом были опубликованы архивы.
Чтобы книги раскупали надо их распиарить, чему сильно способствует скандал. Но это внешняя сторона, так сказать канал, которым воспользовались, такие каналы всегда довольно банальные (приземленные), какими бы словами ни прикрывались. Но при этом решаются совершенно другие задачи, о некоторых угрозах уже писал antares, про одну из них я написал с самого начала: угроза миссии Н.К. Рериха в новом воплощении. Видимо, чуют, что он где-то близко и пошли на крайние меры в виде беспрецедентной клеветы, фальсификаций, подтасовок, прямо как против первых христиан, которые якобы ели детей и проч. Враги те же и методы те же.
Достаточно поставить себя на его место, чтобы понять какую пакость учинили. Значит Приход близко.
Из сибири
16.08.2018, 08:58
Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.
К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.
Согласен с Сергеем, и хочу заметить, что вполне может быть для работы с прессой, журналистами, телевизионными экспертами по защите Учения и Учителей окажутся более способны именно те, кто здесь на форуме оказываются в роли критиков. Поскольку у них наблюдается более взвешенная исследовательская позиция к дневникам, а значит большая способность ответить на критические вопросы по теме московских Тетрадей, поставленные третьими лицами.
...Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены...
Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.
К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.
Хорошую вы им роль приготовили, стать противниками даваемого Учителями, т.е. по сути стать предателями. Чтобы другие потренировались.
При этом по максимуму извратить содержание текстов, не обращая внимания на сокровенный смысл Записей. И на это искаженное восприятие вы предлагаете давать ответы?
А какая цель у них, кроме как не поиздеваться над Записями и над людьми их принимающими?
Ведь Записи относятся к наследию Рерихов. Они что своими разговорами как-то уберут этот статус? Нет.
А рериховцы и без подобного надругательства поделятся на тех кто доверяет записям и на тех кто их не принимает.
Все остальное оправдание их деятельности равносильно рассуждению: "Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто захотел бы потоптаться на наследии Рерихов?" Так почему же вы накидываетесь на Антареса? Он же для вас добро делает.
Согласен с Сергеем, и хочу заметить, что вполне может быть для работы с прессой, журналистами, телевизионными экспертами по защите Учения и Учителей окажутся более способны именно те, кто здесь на форуме оказываются в роли критиков. Поскольку у них наблюдается более взвешенная исследовательская позиция к дневникам, а значит большая способность ответить на критические вопросы по теме московских Тетрадей, поставленные третьими лицами.
Честно говоря, лично меня тема "работы с прессой" мало интересует. С вами будут серъезно говорить в том случае, если вы будете собой подтверждать свое Учение, а не пересказывать прочитанное. Никто не говорит о "христианском движении", а о рериховском - на всех форумах.
Отец Зосима в "Братьях Карамазовых" говорил: "Будут братья - будет и братство".
Лучше все же сосредоточиться на первом - второе тогда само естественным образом родится. Пока получается наоборот - отсюда и столько войн между "братствами"...без "братьев".
«У УКАЗА ВРЕМЕНИ НЕ БЫВАЕТ ОПОЗДАНИЯ»
(О публикации манускриптов Елены Рерих)
Дорогие друзья!
16 августа 2018 года исполнилось 116 лет со дня рождения Юрия Николаевича Рериха, выдающегося ученого, директора Института Гималайских исследований «Урусвати», который внес огромный вклад в развитие мировой и российской науки. Ученым новой эпохи еще предстоит исследовать его богатейшее научное наследие.
Но, вспоминая Юрия Николаевича, сегодня мы хотим поговорить о его великой матери — Елене Рерих, о публикации ее манускриптов.
Надо ли было вообще делать их достоянием общественности, а если пришел срок — то, возможно, печатать не все, и прочие подобные вопросы всколыхнули сердца и умы многих людей, и нас неоднократно просили высказать свое мнение — как посетители Музея Знамени Мира имени Рериха, так и наши корреспонденты.
Начнем с того, что Знание является основанием Нового Мира. Оно приходит в срок, который нельзя отложить.
«Извержение вулкана не может быть отсрочено, также Учение не может быть отложено. У указа времени не бывает опоздания — вольется ли оно в чашу сознания или же вознесется в пространство. Нельзя учесть, когда личное сознание или множитель пространства важнее. И в ту минуту, когда ближайший не дослышит, эхо пространства гремит» (Община, 99).
Так при наступлении эволюционного срока Елена Рерих принесла миру Учение Живой Этики — провозвестие мысли и психической энергии. Без него невозможно построение будущего и рождение нового человечества.
По словам и самой Елены Ивановны, и свидетелей ее жизни, ее главной радостью было устремление к знанию, но не только. Она писала, что лично ей ничего не нужно, если она не может поделиться этим с другими. Она мечтала дать русскому народу высшее знание (см. записи от 3.09.1930), и было сказано, что ее желание исполнится. Елена Ивановна перевела на русский язык Тайную Доктрину, на основании ее Огненного опыта была дана Агни-Йога, ее письма были названы Катехизисом Агни-Йоги.
И вот теперь, через 63 года после ухода Елены Рерих, обнародованы ее манускрипты — новые сокровища мудрости. Объем заключенных в них знаний настолько велик, что для изучения и осмысления понадобятся годы труда. Вместе с тем, в интернет попали и некоторые личные страницы, явно не предназначенные для посторонних глаз. Как к этому относиться? — мы не раз слышали такой вопрос.
Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей, тем более что решение о публикации архива в сети принято на государственном уровне, также и среди задач Государственного Музея Рерихов открыто указана цель: «Сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ».
Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты.
С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!
Значит, пришла пора людям больше узнать об огромной жертве великих духов, которые облекаются в земную оболочку ради спасения человечества, чтобы принести нам знание, которое дает бессмертие. Они добровольно отказываются от счастья в мирах высших и становятся обычными людьми, вновь и вновь проходя через искушения и заблуждения, через муки и страдания земной жизни, неузнанные и непризнанные их современниками…
Манускрипты Елены Рерих открывают перед нами необъятные космические тайны, ширина их охвата воистину потрясает ум и сердце. Мы очень благодарны за эти знания и будем стараться оправдать оказанное доверие. Призываем всех помнить: чем выше предмет, тем неуместнее споры. Время — самый верный судья — все расставит по местам.
В завершение скажем, что мы уверены в том, что человек, который на самом деле хочет знать истину, сумеет правильно распорядиться открывшимися сокровищами мудрости и найти свой путь к совершенству при помощи обретенных знаний.
Желаем искренним искателям успеха на этом пути!
Мария Скачкова,
президент Международной организации «Звезды Гор»
16 августа 2018 г.
ИСТОЧНИК: http://paxpercultura.ru/aktual_187.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpaxpercultura.ru%2 Faktual_187.html)
Возрадуйтесь други!
Найден вариант примиряющий всех!
Если Новые Записи отождествить с Ветхим Заветом Библии, то ни одна тварь дрожащая библейская не посмеет предъявлять претензии Учению ЖЭ потому как ужаса и «жести» в ВЗ более чем достаточно и даже в степенях превосходящих камни преткновения Новых Записей.
Кстати, даже в христианском мире объединяющем ВЗ и НЗ считается что для духовного спасения не обязательно знать ВЗ но лишь следовать предписаниям НЗ. И даже более того – духовному религиозному вся жизнь которого ПРАКТИКА достаточно ОДНОГО любого Евангелия.
sergey_maltsev
16.08.2018, 15:25
...Хорошую вы им роль приготовили, стать противниками даваемого Учителями, т.е. по сути стать предателями....
...А какая цель у них, кроме как не поиздеваться над Записями и над людьми их принимающими?..
Давайте возьмем себя в руки, умерим праведный пыл. Посмотрим на эти обстоятельства сверху, со стороны.
Началось обсуждение "Новых записей" с обыкновенных сплетен.
Ах, да, простите. Это были сплетни не обыкновенные, они были высоко духовные!
Потом уже пошла критика.
С самого начала мне хотелось, чтобы администратор форума сделал эти обсуждения "Новых записей" закрытыми, не публичными. Но все самозабвенно предавались горячим спорам "за" и "против", не понимая, какой материал тут громоздят сообща, все вместе - на пользу "доброжелателям" вроде Кураева.
При этом даже отметился один из поклонников Кураева:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648788&postcount=1187
"...Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие..."
Но никто ничего не понял, все продолжали наслаждаться своим недюжинным интеллектом, необъятными познаниями и глубочайшей духовностью... Кидая все это богатство в головы оппонентов.
В результате что произошло? Какой мы видим итог?
Сплетни сказаны, критика написана, опровержение критики высказано. Образовалась сотня страниц горячих споров и ругани.
Вы понимаете, что это событие уже состоялось? Что все это уже есть?
Вот я и пытаюсь осмыслить, понять, какая может быть польза во всем этом состоявшемся мероприятии. В дискуссии, так сказать.
Удивили меня, конечно, последователи Учения, отказывающие другим в праве сомневаться, думать, иметь свое мнение и жить собственным умом.
Прямо готовые инквизиторы.
Возрадуйтесь други!
Найден вариант примиряющий всех!
Если Новые Записи отождествить с Ветхим Заветом Библии, то ни одна тварь дрожащая библейская не посмеет предъявлять претензии Учению ЖЭ потому как ужаса и «жести» в ВЗ более чем достаточно и даже в степенях превосходящих камни преткновения Новых Записей.
Кстати, даже в христианском мире объединяющем ВЗ и НЗ считается что для духовного спасения не обязательно знать ВЗ но лишь следовать предписаниям НЗ. И даже более того – духовному религиозному вся жизнь которого ПРАКТИКА достаточно ОДНОГО любого Евангелия.
Ну да. Кому как не вам это лучше знать. :)
Воин-защитник
16.08.2018, 15:28
И вот теперь, через 63 года после ухода Елены Рерих, обнародованы ее манускрипты — новые сокровища мудрости. Объем заключенных в них знаний настолько велик, что для изучения и осмысления понадобятся годы труда. Вместе с тем, в интернет попали и некоторые личные страницы, явно не предназначенные для посторонних глаз. Как к этому относиться? — мы не раз слышали такой вопрос.
Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей, тем более что решение о публикации архива в сети принято на государственном уровне, также и среди задач Государственного Музея Рерихов открыто указана цель: «Сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ».
Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты.
С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!
Значит, пришла пора людям больше узнать об огромной жертве великих духов, которые облекаются в земную оболочку ради спасения человечества, чтобы принести нам знание, которое дает бессмертие. Они добровольно отказываются от счастья в мирах высших и становятся обычными людьми, вновь и вновь проходя через искушения и заблуждения, через муки и страдания земной жизни, неузнанные и непризнанные их современниками…
Да, мир полон парадоксов,
один из парадоксов - в тексте, выложенном коллегой Т.
С одной стороны -
"Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей"....
и тут же -
"Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты. "
Возникает вопрос: определите, пожалуйста, чтО есть частная жизнь?
И еще вопрос:
Как некий "мы" будет определять, что надо печатать, а что не надо печатать?
Имеет ли право некий "мы" что-то вырезать из цельного массива Записей?
в то время как тут же отмечается:"...С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!"
Заметим, что ВСЕХ ТЕКСТОВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.....
P/S/ странное ощущение остается после прочтения
данного обращения Марии Скачковой.
Вроде "за здравие", но одновременно и "за упокой".....
" срок для публикации всех без исключения текстов пришел" -
но некий "мы" оказывается вправе (!!!) корректировать даваемое Источником ...
P/P/S/ и что-то в таком случае лично мне становится непонятна
позиция уважаемого мной коллеги Т....
Заметки с рабочего стола Т (в блоге форума) несколько противоречат данному заявлению
Но возможно, я ошибаюсь...
ИМХО: без позволения Автора НИЧТО не было бы обнародовано.
Коллектив редакторов и исследователей может далее работать с Первоисточниками,
но Первоисточники - открыты для всех.
сентис, Вы молодец!
Зачем нам изобретать велосипед, если до нас уже есть опыт его изобретения.
Ищу в поисковике: "ужасы Ветхого Завета" и выхожу на статью
"Дикости и жестокости Ветхого Завета"
Верующий отвечает на вопросы атеиста по Ветхому Завету
"Разумные вопросы атеиста могут поставить в тупик даже самого искренне верующего христианина".
Что мы можем взять на вооружение оттуда?
"Многие страницы Ветхого Завета могут глубоко шокировать современного читателя — и на них любят указывать атеисты. Какое место эти фрагменты Писания занимают в Божием замысле?
В Ветхом Завете — в Пятикнижии и книге Иисуса Навина — можно найти повеления, данные от лица Бога, истреблять целые народы. Как после этого можно говорить, что Бог есть любовь?
Действительно, такие повеления в Ветхом Завете есть: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-1".
А у нас вопрос тоже был про уничтожение большой части человечества.
Как отвечает автор статьи?
"Существуют разные подходы к пониманию этих повествований; вообще, христиане в недогматических вопросах могут расходиться, и это нормально.
Поэтому важно отметить, что вопрос о понимании этих повествований и вопрос о вере во Христа — это разные вопросы. Люди, верующие во Христа, как в Богочеловека и Искупителя, могут тут давать разные ответы, в том числе, такой ответ, как «я не понимаю». Если вам кажутся непонятными или отталкивающими какие-то места Ветхого Завета — это совсем не повод терять веру во Христа.
«Я не понимаю» — это совершенно приемлемый для христианина ответ".
Класс! Вот она мудрость-то!
И вот теперь, через 63 года после ухода Елены Рерих, обнародованы ее манускрипты — новые сокровища мудрости. Объем заключенных в них знаний настолько велик, что для изучения и осмысления понадобятся годы труда. Вместе с тем, в интернет попали и некоторые личные страницы, явно не предназначенные для посторонних глаз. Как к этому относиться? — мы не раз слышали такой вопрос.
Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей, тем более что решение о публикации архива в сети принято на государственном уровне, также и среди задач Государственного Музея Рерихов открыто указана цель: «Сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ».
Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты.
С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!
Значит, пришла пора людям больше узнать об огромной жертве великих духов, которые облекаются в земную оболочку ради спасения человечества, чтобы принести нам знание, которое дает бессмертие. Они добровольно отказываются от счастья в мирах высших и становятся обычными людьми, вновь и вновь проходя через искушения и заблуждения, через муки и страдания земной жизни, неузнанные и непризнанные их современниками…
Да, мир полон парадоксов,
один из парадоксов - в тексте, выложенном коллегой Т.
С одной стороны -
"Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей"....
и тут же -
"Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты. "
Возникает вопрос: определите, пожалуйста, чтО есть частная жизнь?
И еще вопрос:
Как некий "мы" будет определять, что надо печатать, а что не надо печатать?
Имеет ли право некий "мы" что-то вырезать из цельного массива Записей?
в то время как тут же отмечается:"...С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!"
Заметим, что ВСЕХ ТЕКСТОВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.....
P/S/ странное ощущение остается после прочтения
данного обращения Марии Скачковой.
Вроде "за здравие", но одновременно и "за упокой".....
" срок для публикации всех без исключения текстов пришел" -
но некий "мы" оказывается вправе (!!!) корректировать даваемое Источником ...
P/P/S/ и что-то в таком случае лично мне становится непонятна
позиция уважаемого мной коллеги Т....
Заметки с рабочего стола Т (в блоге форума) несколько противоречат данному заявлению
Но возможно, я ошибаюсь...
ИМХО: без позволения Автора НИЧТО не было бы обнародовано.
Коллектив редакторов и исследователей может далее работать с Первоисточниками,
но Первоисточники - открыты для всех.
Я полностью разделяю позицию организации Звезды Гор, потому и привел ее. И не вижу никаких парадоксов.
По человечески и мне тоже органично желание охранить, оберечь от пасти плоскоумия и хамства Сокровенное и глубоко личное и, на минутку, не к нам обращенное. Оградить от плясок паяцов, что сейчас и происходит - разве нет?
Но склоняем голову перед Высшей Мудростью, перед Ее Сроками и Целесообразностью. Перед беспрецедентным доверием нам всего Наивысшего и настолько личного. Огромная благодарность Учителю, желание соответствовать и оправдать этот Дар и аванс нам
Вот и все "противоречия"
Удивили меня, конечно, последователи Учения, отказывающие другим в праве сомневаться, думать, иметь свое мнение и жить собственным умом.
Прямо готовые инквизиторы.
Я общался с сомневающимися насчет Записей, это совсем другое. Это не сомнение:
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.
Также в теме можно найти много сообщений, которые среди принявших Записи трактуются как глумление над текстами и оскорбление авторов. И здесь многие живут собственным умом и имеют свою точку зрения по разным пунктам Учения. Это видно, например по количеству сообщений в разных темах.
Если взять противников и защитников, то для меня они все разные, у каждого свои мотивы, свои методы, свой выход из ситуации, иногда совпадающий с соратником.
Опыт от дискуссии, думаю также у каждого будет свой.
Для меня лично, как читающего и изучающего Записи, в подобном одностороннем расследовании Антареса толку не было. Убеждаться в очередном низком падении людей у меня нет надобности.
Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 10
Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинений в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут явлены как заблуждения.
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4071&stc=1&d=1534429547
Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 10
Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинений в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут явлены как заблуждения.
Приведите пару "самых точных утверждений Истины" из новых источников, которые принимаются здесь как заблуждения .
ЗЫ: По-моему здесь ни разу не звучало, что Владыка заблуждается.Говорилось о не подлинности автора некоторых мест в записях.
Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 10
Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинений в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут явлены как заблуждения.
Приведите пару "самых точных утверждений Истины" из новых источников, которые принимаются здесь как заблуждения .
ЗЫ: По-моему здесь ни разу не звучало, что Владыка заблуждается.Говорилось о не подлинности автора некоторых мест в записях.
Дело в том, что подложность Записей утверждалась, в том числе на ложности утверждений в этих Записях. А утверждения делал Владыка. Иного не доказано.
Поэтому косвенно в невежестве обвиняется Владыка. Отсюда и идут наши возмущения.
Ведь для нас Владыка автор Записей.
Ведь для нас Владыка автор Записей.
Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.
Ведь для нас Владыка автор Записей.
Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.
Это отдельная тема для скрупулезного исследования. Так как в Записях есть также утверждения Владыки, чтобы Урусвати не волновалась за Записи, что все под контролем.
И ведь вопрос опять сводиться к тому, что любые окончательные выводы делать рано. Я только за. Каждый пока формирует только своё частное мнение.
Ведь для нас Владыка автор Записей.
Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.
Это отдельная тема для скрупулезного исследования. Так как в Записях есть также утверждения Владыки, чтобы Урусвати не волновалась за Записи, что все под контролем.
И ведь вопрос опять сводиться к тому, что любые окончательные выводы делать рано. Я только за. Каждый пока формирует только своё частное мнение.
Ну так пока не будет это доказано - рано объявлять эти записи за достоверные и использовать в каких-либо аргументациях в контексте АЙ. Эту мысль и будет, ИМХО, разумно донести до тех, кто только начинает знакомиться с АЙ. Идет война, отдельные сражения могут быть и за врагом - это смогут понять многие.
paritratar
17.08.2018, 01:54
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Эта тема началась именно с этого поста. Думаю, отстаивающим новые Записи, стоит его перечитывать, чтобы возвращаться к реальности из собственных фантазий. Потому что это искреннее мнение не предвзятого человека.
По смыслу происходящего в этой теме ваши слова относятся в первую очередь к antaresу. Так как первое сообщение его было следующим:
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.
Нужны ли доказательства сказанного выше?
А далее, на протяжении всей темы он, на основе своего распознавания, доказывает что Записи подделка. Мнение его сформировано. Вопросы он задаёт, чтобы убедить людей в своей позиции. И эта позиция совсем не согласуется с желанием человека в первом сообщении:
предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша
Ваш призыв возвращения к реальности из собственных фантазий, т.е. к обсуждаемой теме, считаю правильным.
Более того, Антарес и ко захватили тему в свои руки и проталкивают только своё личное мнение. А таковых уже сформировано тысячи в этих обсуждениях. И какую помощь Алетессу и др участникам оказали оные критики со своим одним предвзятым мнением?
paritratar
17.08.2018, 03:35
сентис, Вы молодец!
Зачем нам изобретать велосипед, если до нас уже есть опыт его изобретения.
Ищу в поисковике: "ужасы Ветхого Завета" и выхожу на статью
"Дикости и жестокости Ветхого Завета"
Верующий отвечает на вопросы атеиста по Ветхому Завету
"Разумные вопросы атеиста могут поставить в тупик даже самого искренне верующего христианина".
Что мы можем взять на вооружение оттуда?
"Многие страницы Ветхого Завета могут глубоко шокировать современного читателя — и на них любят указывать атеисты. Какое место эти фрагменты Писания занимают в Божием замысле?
В Ветхом Завете — в Пятикнижии и книге Иисуса Навина — можно найти повеления, данные от лица Бога, истреблять целые народы. Как после этого можно говорить, что Бог есть любовь?
Действительно, такие повеления в Ветхом Завете есть: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-1".
А у нас вопрос тоже был про уничтожение большой части человечества.
Как отвечает автор статьи?
"Существуют разные подходы к пониманию этих повествований; вообще, христиане в недогматических вопросах могут расходиться, и это нормально.
Поэтому важно отметить, что вопрос о понимании этих повествований и вопрос о вере во Христа — это разные вопросы. Люди, верующие во Христа, как в Богочеловека и Искупителя, могут тут давать разные ответы, в том числе, такой ответ, как «я не понимаю». Если вам кажутся непонятными или отталкивающими какие-то места Ветхого Завета — это совсем не повод терять веру во Христа.
«Я не понимаю» — это совершенно приемлемый для христианина ответ".
Класс! Вот она мудрость-то!
По поводу толкования Ветхого Завета можно прочитать в Доброт
олюбии и во всей литературе Святых Отцов. Оные ответ не понимаю давали редко. Часто все же отвечали и проясняли нкпонятеые места. Напр, то, что ВЗ сам весь текст-иносказание. Об это в частности писала в своих трудах Блаватская. Истребление народов в ВЗ святыми отцами толкуется как истребление нечистых помыслов.
Постараемся больше знать! И следовать разуму и терпеливому распознаванию помыслов, мыслей, текстов критики и тд и тп.
Ведь для нас Владыка автор Записей.
Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.
Это отдельная тема для скрупулезного исследования. Так как в Записях есть также утверждения Владыки, чтобы Урусвати не волновалась за Записи, что все под контролем.
И ведь вопрос опять сводиться к тому, что любые окончательные выводы делать рано. Я только за. Каждый пока формирует только своё частное мнение.
Ну так пока не будет это доказано - рано объявлять эти записи за достоверные и использовать в каких-либо аргументациях в контексте АЙ. Эту мысль и будет, ИМХО, разумно донести до тех, кто только начинает знакомиться с АЙ. Идет война, отдельные сражения могут быть и за врагом - это смогут понять многие.
Т.е. не доказано?
Тексты официально выходят как "Архивные материалы семьи Рерихов". Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет. А то, что у некоторых возникли подозрения, так это нормально. Так вот именно они и должны доказать, причем официальным путем, при котором сам публикатор, как представитель государства, согласиться, что это подделка.
А уже при общении мы будем учитывать, что некоторые участники разговора не принимают эти тексты и будем искать для них другие аргументы.
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.
Убеждаться в очередном низком падении людей у меня нет надобности.
Это свидетельство неправоты.
Самые громкие сторонники новых текстов не стесняются клеить ярлыки на своих оппонентов, отказывая им в праве думать, сопоставлять, при этом сами совершенно не анализируют тексты, а принимают их на веру априори. И только после громких слов начинают немного вникать, а что там говорят собеседники.
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность?
Подделка, по моему ощущению, произведена в "московский" период хранения Наследия.
Ярые ревизионисты должны знать, что начав критику с вновь опубликованных Тетрадей, пожар ими раздуваемый, перекинется и на уже напечатанное. ... Может быть это даяние и преждевременно - об этом могут знать только Владыки. Но они могут обуздать огненную стихию поднятую людьми, чего нельзя сказать о неразумных поджигателях.)
Как это знакомо: пожарных обвиняют в разжигании пожара. Обратили бы внимание на цепочку событий, увидели бы причины, т.е. каким образом были опубликованы архивы.
Чтобы книги раскупали надо их распиарить, чему сильно способствует скандал. Но это внешняя сторона, так сказать канал, которым воспользовались, такие каналы всегда довольно банальные (приземленные), какими бы словами ни прикрывались. Но при этом решаются совершенно другие задачи, о некоторых угрозах уже писал antares, про одну из них я написал с самого начала: угроза миссии Н.К. Рериха в новом воплощении. Видимо, чуют, что он где-то близко и пошли на крайние меры в виде беспрецедентной клеветы, фальсификаций, подтасовок, прямо как против первых христиан, которые якобы ели детей и проч. Враги те же и методы те же.
Достаточно поставить себя на его место, чтобы понять какую пакость учинили. Значит Приход близко.
Michael, чтобы оценить Маньчжурскую (Монгольскую) экспедицию Н.К. Рериха, (даже не оценить, потому что полной оценки экспедиции не смогли дать современные исследователи, и я не смогу дать верную оценку ей) но просто приблизиться в понимании, что было задумано В.Вл. и как это воплощалось в жизни, сделать можно - нужно прочесть Дневники Елены Ивановны за 1934 - 1935 годы. А это 14 и 15 тома Записей. Поэтому просто читаю, чтобы составить свое, частное мнение и выводы не делаю.
Сложные вопросы нужно исследовать, это расширяет сознание, это поможет
поставить себя на его место и потом как итог собственных исследований говорить о учиненной пакости.
И чтобы говорить о Близком Приходе нужно приблизиться к пониманию причинно-следственной обусловленности события, а это мы можно сделать... (возвращаю читателя к началу моего поста.)
MissMaia
17.08.2018, 08:00
Антарес и ко захватили тему в свои руки и проталкивают только своё личное мнение. А таковых уже сформировано тысячи в этих обсуждениях. И какую помощь Алетессу и др участникам оказали оные критики со своим одним предвзятым мнением?
Считаю, самую насущную помощь, ограждающую от "психушки":
Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Тему никто не захватывал, иначе бы Вы в ней не писали.
MissMaia
17.08.2018, 08:35
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?
В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно. К тому же при передаче их в Советский фонд они не описывались скрупулезно.
Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет.
Вы так уверены в непогрешимости всех и вся? А как Вы думаете, отчего РД являет из себя сейчас, мягко говоря, не пример для подражания?
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.
Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.
...Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены...
Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Неужели все что можно делать это выбор между умолчанием и предательством Завета (согласие, стиснув зубы, на утверждение о Его "сомнительности" как "меньшего зла") иначе втягивание в кощунственные споры с журналистами и врагами? Да ну. Совсем не вижу обоснованности таких выводов и следствий, тем более из моей позиции.
Разве защита Имени Учителя это непременно низводить достоинство Святынь до обсуждения Их в хамстве и невежестве (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028), причем на таком языке и навязываемом дискурсе? Или допускать самопровоцирование в чьи-то расставленные ловушки подлых действий? Отвечать на каждый лай и отгавкиваться в ответ? Совсем не собираюсь.
Разве Указано вообще спорить об Учении среди враждебного элемента? Даже допускать мысль и уместность полоскать Учение и Имена в непристойной атмосфере и с любыми оппонентами? Или участвовать с Учением наперевес в журналистских и прочих шоу - как некие рьяные миссионеры или оппоненты таких же? Ходить об Учении на суд нечестивых, тем соучаствуя спарринг-партнерами оскорбления того, что Доверено нам?
Нам в самых сильных выражениях иное Сказано - не спорить с трупами, оставить мертвым хоронить мертвых, не останавливаться у гнилых колодцев, уметь "понять, что сознающее своё значение Учение не будет выставлять себя на базаре".
Что, ЕИ и НК участвовали в пикировках, например, с харбинскими газетами и кощунниками, поливающими грязью? Или, игнорируя лай невежд, умалчивали о Учении Мудрости и Его достоинстве?
Настоящая защита Учения и Учителя иная. Быть подвижнее, умнее, необычнее. Есть десятки достойных более длинных бирбаловых линий. Если враги теснят в одном, значит развитие деятельности в сторону невраждебную и неожиданную для неприятелей, усиление единения и сплоченности, нахождение и поднятие новых актуальных задач.
Защита Учителя в личном совершенствовании знания Его Учения, применения. Видеть тактику Адверза, не мельчиться гоняясь с блохами, но когда урод вырастет, быть готовым и способным поразить одной стрелой, но ошеломляющей и обезвреживающей наверняка. Не продавать Учение с уступкой на шоу базарах, как и не ставить Его в позорное положение лжи и пресмыкания, подставляясь врагам или уползая в молчании страха и цепенея от насмешек толпы. Ну и еще в Общине 91. Довольно об этом, но так я понимаю.
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.
К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.
Еще менее созвучна Ваша мысль. Неужели Вы намекаете, что есть авторитет Учения + фанатизм и отдельно от Учения "язык фактов и логики"?! Не понимаю. Вы наверняка просто неудачно выразились.
Разве невозможно достойно ответить неприятелю? Несколько недель назад уважаемая Лена К в нескольких постах дала свой пример возможных ответов на предложенные каверзы - в стиле а-ля михалковского Бесогона. Вот один из ответов Лены К (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649434&postcount=1385) и там в ветке еще есть. Разве ее ответы вне языка плдлинных фактов и логики - как жизни так и Учения? Ответ фанатика? Нет. Это просвещенно и с достоинством. Нет безвыходных ситуаций и деморализации от быков картонных и мракобесных, когда вооружаешься Учением.
К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.
А в чем и как "готовят"? И, прости Господи, каким таким "языком фактов и логики"? Разве нам Указана такая логика? Нет, у нас иная (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Все что они делают, не мытьем так катаньем провоцируют втянуть в оскорбление Владык как можно больше непричастных (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738). Просто нечего вестись на эти манипуляции. Ниже своего достоинства и чести самого святого у нас якшаться с такими, да еще об Учении.
Где судейский синдром над Учением хоть как-то вооружил сообщество реальным постижением Манускриптов ЕИ, что усилило наше знание и щиты от неприятелей? Нет такого. Или его результаты нам наука, даже от обратного? Тоже нет. Или судейство энергичностью и зычностью способно представлять, не говорю уже защищать Учение? Да откуда. Невежественный самомнительный пустоцвет, даже не замечая, уже грязнящий Духовное по формулам опытных софистов из неприятелей гораздо более образованных и ловких. Врагов не надо при таком синдроме бесстыдства отношения к фактам и логике.
Все скрупулезно изучать и постигать надо самим, игнорируя и презирая вой и эпатаж паяцов и болтунов. Действовать умно, нести Учение выше высокого, как последнюю влагу и надежду вопреки всей шелухе и пене. И ничего не бояться! Пусть те, что ураганят, сами трепещут, им-то есть о чем.
Владимир Чернявский
17.08.2018, 10:26
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?
В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно.
Чтобы сделать подобную гипотетическую подделку необходимо потратить довольно много времени, изучая архив, а главное - прекрасно владеть русским языком. Таких людей в окружении СНР не было.
Вообще, что бы разобраться с тем, что происходило в имении Рерихов, неплохо послушать воспоминания Житенева (https://youtu.be/sGENBfjbNAk).
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).
Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.
Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).
Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.
Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?
Меня всегда удивляло, что часто какая-нибудь расписка или вексель на большую сумму оказывался более доступен для подделки, чем сами эти деньги. Тут похожая ситуация.
Сообщение от paritratar
По поводу толкования Ветхого Завета можно прочитать в Доброт
олюбии и во всей литературе Святых Отцов. Оные ответ не понимаю давали редко. Часто все же отвечали и проясняли нкпонятеые места. Напр, то, что ВЗ сам весь текст-иносказание. Об это в частности писала в своих трудах Блаватская. Истребление народов в ВЗ святыми отцами толкуется как истребление нечистых помыслов.
А разве в истории человечества, в реальной истории, не было народов реально творящих все мыслимые непотребства?
Когда подобные народы насквозь пропитаны нечистыми помыслами, то их физическое истребление = истребление нечистых помыслов.
Вообще-то, правильные святые отцы не дают комментариев на тему объяснения почему и зачем Бог сотворил или повелел то-то и то-то. Мнение своё иметь никому не возбраняется, но транслировать его в мир как = Замысел Божественный, это наглость самоуверенности.
НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ БОГА!
Таков единственно правильный комментарий Его Путей.
Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет.
Вы так уверены в непогрешимости всех и вся? А как Вы думаете, отчего РД являет из себя сейчас, мягко говоря, не пример для подражания?
Будут официальные факты будет и разговор. А подобное публичное подозрение нехорошо.
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.
Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.
Здесь не мнение важно. Самый главный момент - некоторые публичные высказывания критикуемых по объекту исследования, выраженных в форме глумления. Почитайте следующее, учитывая, что определенная часть людей считает автором Владыку. Это как прийти в Хам и поиздеваться над верой других, какой-бы она не была по вашему мнению.
Выходит, что сам же установивший их - Вайвасвату Ману - который как ЕИР утверждала есть никто иной как Владыка М. чихать хотел на эти установленные самим же Законы. Или здесь была уловка, что если женщин много, то и 10 дней утверждаемых Законом у всех разные? Но главное другое - чрезвычайная привязанность к чувственным удовольствяим. По-моему зависимость от переизбытка спермы - это ложь. Такого просто нет в организме человека. Тем более для того у кого достаточно развита сила воли. Это просто оправдание для желания испытывать определенные ощущения. "Источник" определенно помешан на сексе.
Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?
Не стоит всё это цитировать сейчас.
Также искажение будет в том, что когда выделяются отдельные моменты личной жизни и выдается это за основной смысл Записей. Подходить к Записям необходимо в их целостности. А иначе может получиться как у Кураева. Он тоже вроде как объективно оценивает Учение.
То есть перед нами некий магический талисман, призванный, говоря в терминологии современных оккультистов, изменять «энергетику» того места, в котором он находится .
Его функция так описывается Махатмами: «Великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея от зла» (Иерархия, 381). Ясно, что это знамя – отнюдь не пацифистский знак, но некий оккультный талисман. Частный акт, призывающий защищать памятники культуры от военного вандализма, никак не может претендовать на звание «панацеи от зла».
....
Значит, Рерихи и Пакту, и Знамени приписывали некоторое эзотерическое, магическое значение; пацифизм же и «борьба за культуру» – это «экзотерика», это для профанов.
---------
В целом же, по уверению Е. Рерих, «Будущая Эпоха должна стереть границу Миров , каковую цель нельзя охарактеризовать иначе как религиозный экстремизм (потому что «нормальная» религия предполагает установление связи между Мирами, но уж никак не уничтожение различия миров).
_________
Агни Йога уже сегодня, например, рекомендует обряд ежедневного троекратного поклонения идолам: «Как готовить терафим? Нужно найти помещение, где психическая энергия заклинателя достаточно наслоила пространство и осела на предметах. На определенном месте слагается изображение любого вида из воска или глины или извести… При заклинаниях, как вы знаете, произносились распевы, составленные из странных, порою лишенных смысла слов. Но не смысл, но ритм имеет значение. Безразлично, в каких словах производится поручение терафиму. Нужно наполниться однородным устремлением, творя терафим. Каждый день не меньше трех раз нужно нагружать терафим» (Агни Йога, 420-421). Итак, учителя-рериховцы должны не меньше трех раз в день призывать детей поклоняться идолу и, не понимая слов, образовывать секту трясунов – «когда каждый мускул сливается в устремлении с нервами, и как неделимое целое вибрирует человек» (там же).
----------
Что касается Елены Рерих, то она уроки тактической лжи советует брать у Розенкрейца, основателя ордена розенкрейцеров, который по возвращении из Индии в Европу (вообще-то более старые мифы повествовали о его путешествии в Египет, а не в Индию) «должен был преподать учение Востока в полухристианском обличии, чтобы защитить своих учеников от мести фанатиков и ханжей. В своем большинстве человечество осталось все теми же нетерпимыми и жестокими изуверами.
Можно много примеров привести как в результате подтасовки цитат из Агни Йоги, это Учение дискредитируется. Зачем нам перенимать подобный метод?
Уважение к людям еще выражается в уважении к тому, что для них является святым.
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).
Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.
Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?
Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Т
В своё время некоего Иисуса также распяли за несоответствия того что Он Нёс в мир, с тем что уже укоренилось в этом мире.
Здесь, с НЗ от ЕИР, немного иначе.
Несоответствия конечно имеются, но распять уже Никого не удастся.
Люди все разные!
Но эту разность можно свести к трем простым положениям.
У каждого человека есть три территории, где обнаруживается три очень разных отношения –
То, что Я никогда не отвергну, не предам, не отрекусь.
То, что Я никогда не приму, не соглашусь, не примирюсь.
То, что Я готов обсуждать, пробовать, взвешивать.
ЗЫ
Надо всё-таки уже иметь соответствующее эволюции сознание.
MissMaia
17.08.2018, 13:25
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?
В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно.
Чтобы сделать подобную гипотетическую подделку необходимо потратить довольно много времени, изучая архив, а главное - прекрасно владеть русским языком. Таких людей в окружении СНР не было.
Тем не менее, версия о вбросе в те годы имеет право на существование, именно в связи с тем, что Святослав Николаевич не имел особого представления о том, что, где и как хранится, и тем более потому, что его окружали ненадежные, откровенно корыстные люди, преследующие свои личные цели. А подделка могла быть выполнена на стороне.
Вообще, что бы разобраться с тем, что происходило в имении Рерихов, неплохо послушать воспоминания Житенева (https://youtu.be/sGENBfjbNAk).
Вы правы, стоит послушать - много ценного узнаешь, и не только о том, что происходило в имении Рерихов. Как Вы думаете, С.Ю. Житенев, являясь зам. председателя Правления Советского Фонда Рерихов, кроме исполнения чисто чиновничьих обязанностей, какое отношение имел к духовному наследию Рерихов, к самому Учению? Мне кажется весьма заоблачное. Иначе, он бы имел самое трепетное отношение ко всему, что окружало Е.И. и Н.К. при их жизни, будь то вещи или бумаги. Всё это сохраняло еще их ауру, прикосновение их рук. У такого человека не возникло бы восклицания:
"Господи, еще в барахле всяком рыться, ну, думаю, ладно...", когда управляющая призналась, что собиралась выбросить "какие-то бумаги", а ухватился бы за всякий клочок, считая его определенной ценностью. Ну да, Бог ему судья.
Темна вода во облацех - вся эта история с архивом Рерихов, вот что ясно. И уж в такой неразберихе, когда сам Святослав Николаевич где-то что-то забыл, где-то не знал вовсе, по словам Житенева, могло быть все, что угодно: не один год могли выноситься необходимые бумаги и вкладываться новые.
MissMaia
17.08.2018, 14:23
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.
Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.
Самый главный момент - некоторые публичные высказывания критикуемых по объекту исследования, выраженных в форме глумления. Это как прийти в Хам и поиздеваться над верой других, какой-бы она не была по вашему мнению.
Не передергивайте, создайте тему для последователей новых Записей, и молитесь на них спокойно, изгоняйте тех, кто будет с вами не согласен. Здесь же идет общее обсуждение, кто как что понял, кому что понравилось-не понравилось, каждый выражает свое мнение к Записям, на что имеет право.
Также искажение будет в том, что когда выделяются отдельные моменты личной жизни и выдается это за основной смысл Записей. Подходить к Записям необходимо в их целостности. А иначе может получиться как у Кураева. Он тоже вроде как объективно оценивает Учение. Можно много примеров привести как в результате подтасовки цитат из Агни Йоги, это Учение дискредитируется. Зачем нам перенимать подобный метод?
Вы не правы, отдельные моменты обсуждаются, как вопиющие, не соотносящиеся, по мнению цитирующих их, с этикой Учения, а вовсе не выдаются за "основной смысл Записей", это Ваше умозаключение, и только.
А господина Кураев, которого Вы вволю цитируетеТо есть перед нами некий магический талисман, призванный, говоря в терминологии современных оккультистов, изменять «энергетику» того места, в котором он находится .
Его функция так описывается Махатмами: «Великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея от зла» (Иерархия, 381). Ясно, что это знамя – отнюдь не пацифистский знак, но некий оккультный талисман. Частный акт, призывающий защищать памятники культуры от военного вандализма, никак не может претендовать на звание «панацеи от зла».
....
Значит, Рерихи и Пакту, и Знамени приписывали некоторое эзотерическое, магическое значение; пацифизм же и «борьба за культуру» – это «экзотерика», это для профанов.
---------
В целом же, по уверению Е. Рерих, «Будущая Эпоха должна стереть границу Миров , каковую цель нельзя охарактеризовать иначе как религиозный экстремизм (потому что «нормальная» религия предполагает установление связи между Мирами, но уж никак не уничтожение различия миров).
_________
Агни Йога уже сегодня, например, рекомендует обряд ежедневного троекратного поклонения идолам: «Как готовить терафим? Нужно найти помещение, где психическая энергия заклинателя достаточно наслоила пространство и осела на предметах. На определенном месте слагается изображение любого вида из воска или глины или извести… При заклинаниях, как вы знаете, произносились распевы, составленные из странных, порою лишенных смысла слов. Но не смысл, но ритм имеет значение. Безразлично, в каких словах производится поручение терафиму. Нужно наполниться однородным устремлением, творя терафим. Каждый день не меньше трех раз нужно нагружать терафим» (Агни Йога, 420-421). Итак, учителя-рериховцы должны не меньше трех раз в день призывать детей поклоняться идолу и, не понимая слов, образовывать секту трясунов – «когда каждый мускул сливается в устремлении с нервами, и как неделимое целое вибрирует человек» (там же).
----------
Что касается Елены Рерих, то она уроки тактической лжи советует брать у Розенкрейца, основателя ордена розенкрейцеров, который по возвращении из Индии в Европу (вообще-то более старые мифы повествовали о его путешествии в Египет, а не в Индию) «должен был преподать учение Востока в полухристианском обличии, чтобы защитить своих учеников от мести фанатиков и ханжей. В своем большинстве человечество осталось все теми же нетерпимыми и жестокими изуверами.
, который на дух не переносит все, что связано с именем Рерихов, причисляя их к сатанистам, его адиозную, агрессивно-фанатичную личность Вы изволите ставить на одну доску с теми, кому дороги эти имена и само Учение Живой Этики? Это по-Вашему не глумление?
Уважение к людям еще выражается в уважении к тому, что для них является святым.
Мы считаем, что новые Записи - это издевка над именами Рерихов, Владык и самого Учения Живой Этики - то, что для нас свято. Где ваше уважение к нашей справедливой позиции?
alexei.ostanin
17.08.2018, 15:23
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).
Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.
Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?
Уважаемый Антарес, ну зачем же заниматься здесь пустословием, когда вы можете просто выложить здесь неопровержимые факты подделки (не ваши умозрительные сочинения, которые лишь отражают ваше представление об этике поведения Учителей, а вполне верифицированные факты основанные на экспертизе квалифицированных для такого дела специалистов). У вас имеются такие заключения специалистов? По-видимому нет. В таком случае вы попросту болтун занимающийся на этом форуме очернением того, что дорого для всех нас... И пожалуйста не лгите, Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Не передергивайте, создайте тему для последователей новых Записей
Посмотрите название раздела, в котором размещена эта тема.
Тем более была создана специальная тема для тех, кто сомневается в подлинности.
Эта тема была создана Антаресом после подобных возмущений:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645083&postcount=400
Его первое сообщение в новой теме:
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.
Можете закрыть возможность обсуждения перечисленных вопросов в этой теме, чтобы не ранить ничьи чувства,
И какое-то время было все спокойно.
Если у вас есть другие варианты разграничения, то предлагайте.
Был разумный вариант прекратить обсуждение, он не прошел.
Святослав Николаевич не имел особого представления о том, что, где и как хранится, и тем более потому, что его окружали ненадежные, откровенно корыстные люди, преследующие свои личные цели.
В вашем представлении С.Н.Рерих Махатма или отживший свое старик?
У него с махатмическим чувствознанием что-то совсем неладное творилось?
Спустил Наследство родителей как самый обычный больной безответственный старик?
Доверил никчемным людям и слугам Наследие, как если капусту доверить козлам и не видел своей глупости?
Заболел и слег в один день не успев дать распоряжение по перевозу Наследия в лучшие условия?
Версия с подделкой сырая и совсем не годится, потому что в ней притаился опасный вирус: развенчание чувствознания - главного достижения любого Махатмы.
Владимир Чернявский
17.08.2018, 15:51
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Если быть точными, то согласно воспоминаний участников (https://youtu.be/sGENBfjbNAk), отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.
Мы считаем, что новые Записи - это издевка над именами Рерихов, Владык и самого Учения Живой Этики - то, что для нас свято.
Вот-вот, я именно так эти записи и воспринимаю - как издевку над Теми, Кто из великого сострадания уж столько веков Ведёт заблудшее человечество.
А мы должны сделать всё возможное, чтобы охранить Учение Живой Этики и имена Рерихов.
И если одни люди из-за своих уязвленных чувств считают, что нельзя записи отвязывать от Учения.
То другие думают прежде всего не о своих чувствах, а о судьбе Рериховского движения!
Я отлично помню случай, как в одном сибирском городе признали экстремистским кришнаитское движение, - только лишь из-за кусочка текста Бхагавад-Гиты - об уничтожении людей.
Неужели же личные чувства дороже целесообразности и СОИЗМЕРИМОСТИ.?
Е.И. Рерих ПОСТОЯННО в письмах писала о соизмеримости.
Неужели она стала бы подставлять Учение и Владык под удар?
Неужели бы она стала так уничижительно отзываться о муже - великом художнике?
А как говорит Владыка о Н.К.Рерихе в Г.А.Й.?
Подумайте о будущих поколениях, а не о собственной правоте! Вы хотите, чтобы они отвернулись от Учения?
А с такими записями у Учения грустные перспективы...
Хотя какой-то плюс всё же есть - данная ситуация показала, что у кого внутри, и кто как усвоил идеи Живой Этики...
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).
Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.
Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?
Уважаемый Антарес, ну зачем же заниматься здесь пустословием, когда вы можете просто выложить здесь неопровержимые факты подделки (не ваши умозрительные сочинения, которые лишь отражают ваше представление об этике поведения Учителей, а вполне верифицированные факты основанные на экспертизе квалифицированных для такого дела специалистов). У вас имеются такие заключения специалистов? По-видимому нет. В таком случае вы попросту болтун занимающийся на этом форуме очернением того, что дорого для всех нас... И пожалуйста не лгите, Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Уважаемый, alexei.ostanin! Если что-то материальное для Вас важнее духа Живой Этики, то давайте закончим разговор. Мы с Вами не поймем друг друга. Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них. Вы практически ничего не знаете о последних годах жизни Святослава Николаевича. Если для Вас мое указание на то, что согласно новым тетрадям Учителя собираются уничтожить 5/6 человечества - это пустословие, то живите спокойно дальше в своем мире. Или, если хотите, кричите здесь и дальше.
alexei.ostanin
17.08.2018, 16:28
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Если быть точными, то согласно воспоминаний участников (https://youtu.be/sGENBfjbNAk), отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.
Вобщем, да, но сути это не меняет, СН через списки, но всё-таки тщательно следил за отбираемыми предметами, и представить себе, что в этом огромном нагромождении материалов кто-то (ранее) смог бы отыскать дневники ЕИР и заняться их тщательной профессиональной подделкой, не представляется возможным. Думаю, просто у Антареса очень богатая фантазия, которая сыграла с ним злую шутку.
alexei.ostanin
17.08.2018, 16:31
Уважаемый, alexei.ostanin! Если что-то материальное для Вас важнее духа Живой Этики, то давайте закончим разговор.
Не возражаю, ведь я вам давно это предлагал.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Теперь другое. Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей! Да, мы подошли почти вплотную к последней грани во всем мире.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 апреля 1949 г.
Для нас с Вами прекрасный урок, как нельзя спасать людей насильно. Из самого лучшего может получиться весьма вредное явление. Люди боятся предупреждений, приходят в полное расстройство и начинают ненавидеть и опасаться своих спасителей. Потому воздержитесь спасать. Лучшие будут охранены особыми путями... Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно. Но и это переживем, и возрожденная Земля вступит в Новую Эру Кооперации и Равенства и Просвещения. Знание будет положено в основу Нового строительства. Новая Религия Духа Разумения или Осознания Психической Энергии распространится по всей планете. Наука подтвердит мощь этой энергии.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 августа 1950 г.
Писать и говорить о многом нельзя, любопытствующих много. И Вы воздержитесь, ведь самое главное сердце наше чует и знает. Справедливость не будет посрамлена. И многое уйдет в Космическом Переустройстве. Древние пророчества гласили – «В День Последнего Суда – один из трех останется». Новейшее утверждает – «Один из шести останется». Человечество постаралось усугубить свою судьбу в сторону разрушения. Посев Люцифера был истинно в космическом размахе, и урожай поднялся богатый. Но Силы Света остановят взрыв Планеты, но нельзя уничтожить все последствия тяжкого посева. Посеявшие бурю должны будут принять ее.
P.S. К "Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них"(С) И все у них прокуроров Завета так, только почему здесь, на серьезной площадке, паясничать
.
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Если быть точными, то согласно воспоминаний участников (https://youtu.be/sGENBfjbNAk), отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.
Очень хорошее видео, много объясняющее. Впрочем, как и многие другие. Например, это.
И обратите внимание на последний вопрос, который задают Девике Рани: "Существует ли на свете Любовь?" Она отвечает: "Нет!" Это 1992 год! Не этим ли временем помечено ключевое дополнение к завещанию С.Н. в пользу МЦР? Это видео сентября 1992 года, а ключевое дополнение к завещанию помечено 22 октября 1992 года!
http://youtube.com/watch?v=KOyplYbVdO4
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Теперь другое. Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей! Да, мы подошли почти вплотную к последней грани во всем мире.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 апреля 1949 г.
Для нас с Вами прекрасный урок, как нельзя спасать людей насильно. Из самого лучшего может получиться весьма вредное явление. Люди боятся предупреждений, приходят в полное расстройство и начинают ненавидеть и опасаться своих спасителей. Потому воздержитесь спасать. Лучшие будут охранены особыми путями... Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно. Но и это переживем, и возрожденная Земля вступит в Новую Эру Кооперации и Равенства и Просвещения. Знание будет положено в основу Нового строительства. Новая Религия Духа Разумения или Осознания Психической Энергии распространится по всей планете. Наука подтвердит мощь этой энергии.
P.S. К "Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них"(С) И все у них прокуроров Завета так, только почему здесь, на серьезной площадке, паясничать
.
Уважаемый, Т.! Мне все-таки иногда кажется, что Вы лицемерите сознательно. Ведь я уже МНОГО раз писал о том, что существуют две большие разницы между двумя утверждениями:
1. Учителя стемятся спасти как можно больше жизней, но назревшая катастрофа такова, что 5/6 земного человечества может погибнуть.
2. Учителя спорят - сколько нужно уничтожить людей: Автор утверждает, что 5/6, а его Возлюбленная согласна на 3/4. Кроме этого Автор ШЕСТЬЮ способами стремится уничтожить всю Англию, но это ему никак не удается. Но ярая Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Из новых тетрадей
antares, прочитал вашу версию подделки, копия версии МиссАзии. Кто у кого позаимствовал эти фантазии не знаю. По ней выходит что С.Н.Рерих ни за что не отвечал, оставил наследие в руках негодных слуг и в свои преклонные года был чем-то средним между "зиц председателем" и "свадебным генералом".
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Владимир Чернявский
17.08.2018, 17:06
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Если быть точными, то согласно воспоминаний участников (https://youtu.be/sGENBfjbNAk), отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.
Вобщем, да, но сути это не меняет, СН через списки, но всё-таки тщательно следил за отбираемыми предметами...
Если эти предметы попадали в списки. Как известно, в результате в МЦР оказалось предметов намного больше, чем в согласованных списках. Архивы же вообще передавались пакетами.
Еще к "один из шести" продолжение
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651307&postcount=1946)
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 19 июля 1951 г.
Плоть должна быть уявлена на полном овладении ее, на бережном использовании ее на великое служение Космической Эволюции. Ибо земныеэнергии должны быть полностью ассимилированы и трансмутированы в их высшие проявления именно здесь, на Земле. Трансмутация их должна произойти здесь, в горниле всех переживаний. Никакое пребывание в Надземном Мире не может уявить нам необходимые изживания и трансмутацию жизненных энергий для достижения совершенства и утончения, положенного нам на эту солнечную манвантару. Наша планета совершенно необходима в схеме Космической Эволюции, и потому Великие Владыки так пекутся и стремятся спасти нашу несчастную Землю, отравленную человеческим эгоизмом, заглушившим и парализовавшим высшие центры наши. Гибель планеты означает гибель многих монад и страшную задержку в эволюции человечества и всего Космоса! Но об этом никто не задумывается. Силы Космические примут участие в скорейшем оздоровлении нашей планеты.
Будем надеяться, что человеческое безумие не достигнет Апогея и в последний момент явится какая-то возможность спасения большей части людей. Древние библейские пророчества сурово утверждают – «Из трех один останется»; ближайшие к нашему времени говорят – «Один из шести помилован будет!» Тяжко сознавать, какая пучина ненависти, злобы, корысти и зависти затопляет и душит нашу планету! Страшен такой занесенный Бумеранг! Где та Рука, которая сможет вовремя остановить его! Да, картина, набросанная сознанием человечества, кошмарна! Но все же можно знать о великом Просвете. Пусть это знание поддержит многих, кому суждено явиться свидетелями Космического Суда. Так в дни Армагеддона и в дни окончания его Победа Сил Света ознаменовалась испепелением Твердыни Зла, и оставшиеся легионы Тьмы будут погибать от своих же порождений. Новые лучи от новых Светил принесут очищение атмосферы и возможность нового возрождения человечества и многих связанных с ним пространственных тел.
Так, скоро услышим и увидим восхождение новой Звезды Матери Мира над горизонтом, и это будет провозвестием новой наступающей Эпохи Кооперации и Содружества среди народов.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 23 декабря 1952 г.
Видения и Знамения о предстоящей Катастрофе я начала иметь с шестилетнего возраста. Самое грозное было явлено мне в 1919 г. в бытность мою в Лондоне. Может быть, я писала Вам о нем? Но одно знаю твердо, что все мои видения исполняются точно. Но нет хронологической последовательности в этих Видениях. Наиболее отдаленное явлено наиболее ранним. Но это обусловлено космическими законами и причинами, нами сейчас неучтимыми.
Итак, Родная, записывайте все Ваши Видения и знамения, ибо живете в небывалое время. Проявления Великого Владыки во время Катастрофы будут многочисленны и почти повсеместно. В мгновение Ока пронесутся Великие Силы Очищения. Но не тревожьтесь, Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
Не опасайтесь. Помните о Мощи и Величии нашего Покровителя. Гоните малые мысли и сомнения. Окружайте Его мысленно сердцем, всею любовью и красотою и помните: чем выше, тем чище!
P.S. И абсолютно неинтересны от спецов по фальши и подлогах судейские интерпретации слов Елены Ивановны. Вот что именно согласно аудиторам Ее Дневника и Наследия Она имела в виду и что по представлениям судейских хотят или не хотят Великие Учителя. Уж увольте от своего суфлера
MissMaia
17.08.2018, 17:21
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Теперь другое. Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей! Да, мы подошли почти вплотную к последней грани во всем мире.
[B]Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 апреля 1949 г.
Для нас с Вами прекрасный урок, как нельзя спасать людей насильно. Из самого лучшего может получиться весьма вредное явление. Люди боятся предупреждений, приходят в полное расстройство и начинают ненавидеть и опасаться своих спасителей. Потому воздержитесь спасать. Лучшие будут охранены особыми путями...Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно. Но и это переживем, и возрожденная Земля вступит в Новую Эру Кооперации и Равенства и Просвещения. Знание будет положено в основу Нового строительства. Новая Религия Духа Разумения или Осознания Психической Энергии распространится по всей планете. Наука подтвердит мощь этой энергии.
[B]Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 августа 1950 г.
Писать и говорить о многом нельзя, любопытствующих много. И Вы воздержитесь, ведь самое главное сердце наше чует и знает. Справедливость не будет посрамлена. И многое уйдет в Космическом Переустройстве. Древние пророчества гласили – «В День Последнего Суда – один из трех останется». Новейшее утверждает – «Один из шести останется". Человечество постаралось усугубить свою судьбу в сторону разрушения. Посев Люцифера был истинно в космическом размахе, и урожай поднялся богатый. Но Силы Света остановят взрыв Планеты, но нельзя уничтожить все последствия тяжкого посева. Посеявшие бурю должны будут принять ее.
P.S. К "Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них"(С) И все у них прокуроров Завета так, только почему здесь, на серьезной площадке, паясничать
.
Вы какими глазами читаете цитаты Е.И.? Закрытыми?
В приведенных цитатах сказано, что "после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести»", " Человечество постаралось усугубить свою судьбу в сторону разрушения. Посев Люцифера был истинно в космическом размахе, и урожай поднялся богатый. Но Силы Света остановят взрыв Планеты, но нельзя уничтожить все последствия тяжкого посева. Посеявшие бурю должны будут принять ее".
Ясно написано, что к гибели людей приведут катаклизмы, вызванные ими же. Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Какое сознание надо иметь, чтобы выдавать белое за черное? И вы еще кого-то обвиняете в паясничестве?
antares, прочитал вашу версию подделки, копия версии МиссАзии. Кто у кого позаимствовал эти фантазии не знаю. По ней выходит что С.Н.Рерих ни за что не отвечал, оставил наследие в руках негодных слуг и в свои преклонные года был чем-то средним между "зиц председателем" и "свадебным генералом".
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Уважаемый, Палыч! Не путайте понятия. Учитель сказал про С.Н. Рериха, что духом он Махатма. Махатма переводится как Великая Душа. Это означает, что в будущем С.Н. станет Махатмой, потому что к этому ведет вся сумма его духовных устремлений многих воплощений. Но это не означает, что проходя через этап самостоятельности (можно сказать, что все ученики проходят через этот этап в каждом воплощении), он не мог допустить и не распознать и секретаря Мэри Пуначу и других лиц, о которых еще при жизни Е.И. его много раз предупреждал и Владыка и Е.И. Все сложнее. Более того, скажу Вам, что при всем при том, что я написал выше - именно С.Н. Рерих, как и его брат Ю.Н. Рерих, как и их Великий отец Н.К., - являются одной из самых главных надежд человечества на его быстрое продвижение. Но за этим скрыта Тайна, и здесь не место говорить об этом.
1. Учителя стемятся спасти как можно больше жизней, но назревшая катастрофа такова, что 5/6 земного человечества может погибнуть.
2. Учителя спорят - сколько нужно уничтожить людей: Автор утверждает, что 5/6, а его Возлюбленная согласна на 3/4. Кроме этого Автор ШЕСТЬЮ способами стремится уничтожить всю Англию, но это ему никак не удается.
Antares, далеко не все люди могут ощутить, каков эмоциональный подтекст у фразы - сожаление это или (наоборот) враждебность, поучение это или злорадство, и т.д.
И для них один набор букв/слов тождественен другому, - разницы они не видят.
Думаю, что это связано со стихией, к которой принадлежит душа. Кто-то более чувствителен, кто-то менее.
А может, связано с теми семью типами, о которых говорится в СаноТаро. Кстати, по совету форумчан решила перечитать эту книгу (она у меня давно куплена в бумажном варианте), пока ещё не всё дочитала, но никакой низменности от книги не ощущается, наоборот, возвышенно и красиво написано.
Вы кстати тоже очень четко и красиво мысль выражаете. На этом форуме мало кто так умеет.
Еще к "один из шести" продолжение
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 19 июля 1951 г.
Плоть должна быть уявлена на полном овладении ее, на бережном использовании ее на великое служение Космической Эволюции. Ибо земныеэнергии должны быть полностью ассимилированы и трансмутированы в их высшие проявления именно здесь, на Земле. Трансмутация их должна произойти здесь, в горниле всех переживаний. Никакое пребывание в Надземном Мире не может уявить нам необходимые изживания и трансмутацию жизненных энергий для достижения совершенства и утончения, положенного нам на эту солнечную манвантару. Наша планета совершенно необходима в схеме Космической Эволюции, и потому Великие Владыки так пекутся и стремятся спасти нашу несчастную Землю, отравленную человеческим эгоизмом, заглушившим и парализовавшим высшие центры наши. Гибель планеты означает гибель многих монад и страшную задержку в эволюции человечества и всего Космоса! Но об этом никто не задумывается. Силы Космические примут участие в скорейшем оздоровлении нашей планеты.
Будем надеяться, что человеческое безумие не достигнет Апогея и в последний момент явится какая-то возможность спасения большей части людей. Древние библейские пророчества сурово утверждают – «Из трех один останется»; ближайшие к нашему времени говорят – «Один из шести помилован будет!» Тяжко сознавать, какая пучина ненависти, злобы, корысти и зависти затопляет и душит нашу планету! Страшен такой занесенный Бумеранг! Где та Рука, которая сможет вовремя остановить его! Да, картина, набросанная сознанием человечества, кошмарна! Но все же можно знать о великом Просвете. Пусть это знание поддержит многих, кому суждено явиться свидетелями Космического Суда. Так в дни Армагеддона и в дни окончания его Победа Сил Света ознаменовалась испепелением Твердыни Зла, и оставшиеся легионы Тьмы будут погибать от своих же порождений. Новые лучи от новых Светил принесут очищение атмосферы и возможность нового возрождения человечества и многих связанных с ним пространственных тел.
Так, скоро услышим и увидим восхождение новой Звезды Матери Мира над горизонтом, и это будет провозвестием новой наступающей Эпохи Кооперации и Содружества среди народов.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 23 декабря 1952 г.
Видения и Знамения о предстоящей Катастрофе я начала иметь с шестилетнего возраста. Самое грозное было явлено мне в 1919 г. в бытность мою в Лондоне. Может быть, я писала Вам о нем? Но одно знаю твердо, что все мои видения исполняются точно. Но нет хронологической последовательности в этих Видениях. Наиболее отдаленное явлено наиболее ранним. Но это обусловлено космическими законами и причинами, нами сейчас неучтимыми.
Итак, Родная, записывайте все Ваши Видения и знамения, ибо живете в небывалое время. Проявления Великого Владыки во время Катастрофы будут многочисленны и почти повсеместно. В мгновение Ока пронесутся Великие Силы Очищения. Но не тревожьтесь, Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
Не опасайтесь. Помните о Мощи и Величии нашего Покровителя. Гоните малые мысли и сомнения. Окружайте Его мысленно сердцем, всею любовью и красотою и помните: чем выше, тем чище!
P.S. И абсолютно неинтересны судейские интерпретации слов Елены Ивановны, что именно по мнению аудиторов Ее Дневника и Наследия Она имела в виду и что по представлениям судейских хотят или не хотят Великие Учителя. Уж увольте от своего суфлера
Сейчас явится Adonis и объявит письма Е.И. о 5/6 убиенном населении - деструктивным призывом к геноциду землян, а письма станут поддельными. Тетради подделывались при передаче в руки Шапошниковой. Письма намного раньше. Может было два подделывателя в разное время. :)
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.
Приведите подтверждающую цитату, только не из новых записей.
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.
Приведите подтверждающую цитату, только не из новых записей.
Вы и без меня можете понять всю нелепость вашего вопроса. Очевидно что 5/6 взято не с потолка.
MissMaia
17.08.2018, 18:58
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.
Вы путаете Божий дар с яичницей. Владыки всеми силами пытались и пытаются останавливать катаклизмы, порожденные человеческими страстями и подлостью. То, что в Дневниках говорится о том, что Англия уйдет под воду (не путать в новыми Записями), то это не потому, что Владыка "принял такое решение", а потому, что человеческая подлость перевесила уже давно чашу весов, и лишь усилия Владык, по многим причинам, сдерживают ярость стихий, сметающих все на своем пути. В новых же Записях всё подается с другого ракурса, и только слепой этого не видит, или не желает видеть.
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Сейчас явится Adonis и объявит письма Е.И. о 5/6 убиенном населении - деструктивным призывом к геноциду землян, а письма станут поддельными
Кстати, давайте вернёмся к этому вопросу, только нужна конкретная цитата из нью записей, у меня её нет. А то я всё больше пишу с ваших слов, просто призывы сатанистов об уничтожении человечества. Может там всё не так?
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.
Вы путаете Божий дар с яичницей. Владыки всеми силами пытались и пытаются останавливать катаклизмы, порожденные человеческими страстями и подлостью. То, что в Дневниках говорится о том, что Англия уйдет под воду (не путать в новыми Записями), то это не потому, что Владыка "принял такое решение", а потому, что человеческая подлость перевесила уже давно чашу весов, и лишь усилия Владык, по многим причинам, сдерживают ярость стихий, сметающих все на своем пути. В новых же Записях всё подается с другого ракурса, и только слепой этого не видит, или не желает видеть.
Лучше объясните откуда в письмах Е.И.Рерих появилась пропорция 5/6? Источник?
А еще мною лично вам был задан вопрос про чувствознание С.Н.Рериха, который вы пока обошли вниманием. Ваша версия о времени подделки указывает ваше невысокое мнение о Махатме, что его могли использовать как обычного больного старика не имеющего чувствознания. А между прочим, наличие такового у Великой Души главное условие и признак духовного синтеза.
Т.е. не доказано?
Тексты официально выходят как "Архивные материалы семьи Рерихов". Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет. А то, что у некоторых возникли подозрения, так это нормально. Так вот именно они и должны доказать, причем официальным путем, при котором сам публикатор, как представитель государства, согласиться, что это подделка.
Разве здесь у Вас прозвучало доказательство? Нет. Вы упираете на свою веру и требуете что бы доказывали другие. Другие тоже упирают на свою веру и требуют доказательств от вас. По факту - сегодня доказательств нет ни у одной стороны. Вы требуете неких доказательств у тех, у кого нет и никогда не было доступа к тетрадям, разве это не смешно?
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.
Точно так же некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей НЕ принимают эти тексты в том виде как они опубликованы.
Что будем делать - бросать монетку? Или на каждой странице повторять всё снова и снова?
Сейчас явится Adonis и объявит письма Е.И. о 5/6 убиенном населении - деструктивным призывом к геноциду землян, а письма станут поддельными
Кстати, давайте вернёмся к этому вопросу, только нужна конкретная цитата из нью записей, у меня её нет. А то я всё больше пишу с ваших слов, просто призывы сатанистов об уничтожении человечества. Может там всё не так?
Сейчас у меня нет возможности искать. Это уничтожение подтвердят многие кто читал. Подождите денек. Антарес или кто другой обязательно отыщут.
Можно и без подтверждений задать себе вопрос откуда взялась эта пропорция в письмах, не с потолка же? Источник Е.И.Рерих сами знаете Кто? Или Е.И. сама подделала "геноцидную" пропорцию. :D
MissMaia
17.08.2018, 19:39
Лучше объясните откуда в письмах Е.И.Рерих появилась пропорция 5/6? Источник?
А еще мною лично вам был задан вопрос про чувствознание С.Н.Рериха, который вы пока обошли вниманием. Ваша версия о времени подделки указывает ваше невысокое мнение о Махатме, что его могли использовать как обычного больного старика не имеющего чувствознания. А между прочим, наличие такового у Великой Души главное условие и признак духовного синтеза.
Ваш тон изначально не являет уважения к оппоненту, а без этого у меня нет желания с вами дискутировать.
Лучше объясните откуда в письмах Е.И.Рерих появилась пропорция 5/6? Источник?
А еще мною лично вам был задан вопрос про чувствознание С.Н.Рериха, который вы пока обошли вниманием. Ваша версия о времени подделки указывает ваше невысокое мнение о Махатме, что его могли использовать как обычного больного старика не имеющего чувствознания. А между прочим, наличие такового у Великой Души главное условие и признак духовного синтеза.
Ваш тон изначально не являет уважения к оппоненту, а без этого у меня нет желания с вами дискутировать.
Это и есть ответ. Спасибо!
alexei.ostanin
17.08.2018, 20:24
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.
Если быть точными, то согласно воспоминаний участников (https://youtu.be/sGENBfjbNAk), отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.
Вобщем, да, но сути это не меняет, СН через списки, но всё-таки тщательно следил за отбираемыми предметами...
Если эти предметы попадали в списки. Как известно, в результате в МЦР оказалось предметов намного больше, чем в согласованных списках. Архивы же вообще передавались пакетами.
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).
alexei.ostanin
17.08.2018, 20:25
Позволю коротко изложить здесь ещё несколько своих мыслей на тему Братьев-соперников. Беря во внимание ранее здесь мною написанное и исходя из прочтения новых откровений Владыки, можно вполне понять, что природные энергии Урана направляют человечество на развитие наших латентных духовных качеств, в то время как энергии Сатурна - его брата, призваны развить в нас качества самосознания в материальной сфере. Всё в мире дуально и связано гармонией пар противоположностей, и здесь, на Земле, должно быть проявлено это единство сил - духовной и материальной. И кто-то из Иерархов должен направлять развитие эволюции на планете сначала на нисходящей дуге развития, а затем на восходящей. Мы почти ничего не знаем по каким законам (причинам) были привязаны к нашей Земле именно эти две планеты - Уран и Сатурн, но развивать сознание существ планеты в Четвёртом Круге как видно им предстояло вместе - поочерёдно, но в паре. Я не берусь судить о том, какое место в своей планетарной иерархии занимают Владыка М:. и его брат Люцифер, но, исходя из условий плотного состояния Земли, материальный разум обязан был развивать именно Люцифер, разум которого развивался гораздо быстрее из-за его родства с плотными энергиями Земли, и в этом смысле не удивляют слова Владыки о том, что Люцифер был когда-то его Учителем здесь - на физической Земле, как гуру раскрывающий субъективное и объективное самосознание. Ведь начальные (первые века манвантары) энергии Урана, проявляясь в плотной сфере Земли не имели естественных укрепляющих их центров, что часто приводило к хаотическим явлениям в жизни планеты, и именно лучи Сатурна сыграли ту положительную организующую роль для гармонизации урановых энергий, о чём говорится и во многих древних мифах. Полагаю, что после прохождения нижней точки дуги всего цикла манвантары Четвёртого Круга, задача должна была поменяться и уже Учителем для Люцифера стал бы Владыка М:., чей высокий духовный принцип способен развиваться намного быстрее из-за его более сильной связи с высшими Мирами, и чьё духовное сознание полностью раскрылось бы к этому времени. Но, как мы знаем, что-то пошло не так, и цикл раскрытия высшего духовного сознания Владыки М:. растянулся на более долгий срок. Мы теперь также знаем, что история эта не новая и однажды (в прошлой манвантаре) уже случилась на другой - Лучшей планете, где, в результате, никто не победил и не выиграл от противостояния. Люцифер начал своё падение на этой Лучшей планете, но, очевидно, в силу не очень нам пока понятного закона Космического права, вновь начал свой путь на нашей Земле, как и Учитель М:., которых вместе связала некая неизвестная нам Тайна. Во всяком случае, прямое противостояние этих Иерархов на нашей планете теперь закончено, но остался ещё многочисленный мусор (наследие Люцифера), который нам всем предстоит выгребать из всех тёмных закоулков и щелей нашей планеты, как, впрочем, и из нашего собственного сознания...
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).
Почему исключается предполагаемая возможность? Эта возможность теоретически присутствовала на всех этапах, начиная с печатания машинописного текста неизвестно кем и заканчивая теми, кто выкладывает эти тексты сегодня в интернет. Фактов нет, а возможностей сколько угодно.
alexei.ostanin
17.08.2018, 20:38
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).
Почему исключается предполагаемая возможность? Эта возможность теоретически присутствовала на всех этапах, начиная с печатания машинописного текста неизвестно кем и заканчивая теми, кто выкладывает эти тексты сегодня в интернет. Фактов нет, а возможностей сколько угодно.
Но мы не о теоретических возможностях говорим. Попробуйте указать конкретно на обстоятельства и лица имевшие такую возможность. А главное на мотивы.
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).
Почему исключается предполагаемая возможность? Эта возможность теоретически присутствовала на всех этапах, начиная с печатания машинописного текста неизвестно кем и заканчивая теми, кто выкладывает эти тексты сегодня в интернет. Фактов нет, а возможностей сколько угодно.
Но мы не о теоретических возможностях говорим. Попробуйте указать конкретно на обстоятельства и лица имевшие такую возможность. А главное на мотивы.
Мы говорим о теоретических возможностях. Мотив уже тысячи лет один, борьба света и тьмы. Не было ни одного Учения в котором Братья Тьмы не вставили бы свою коррекцию. АЙ была чистой. Теперь уже вопрос, сможем ли мы сохранить то, что было дано конкретно и под прямым руководством. Или добавим по своему желанию в Учение спорные записи? Просьба указать конкретные лица есть пустое словоблудие, я не присутствовал при печатании текстов и не отслеживал кто с Тонкого Плана мог влиять на машинистку и на всех остальных участников длинной цепочки.
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?
Вы видите слово "был"? Вы не знаете кто в семье были медиумичным согласно ранним Дневникам? Ранние дневники тоже поддельны? Что сюда тащить "медиумизм сына" словно это неожиданное открытие!
Стары, Адонис ваши "новости".
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?
Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?
Вы видите слово "был"? Вы не знаете кто в семье были медиумичным согласно ранним Дневникам? Ранние дневники тоже поддельны? Что сюда тащить "медиумизм сына" словно это неожиданное открытие!
Стары, Адонис ваши "новости".
Оявился с двойником и нигде не написано что в последствии стал другим. Про наличие у Святослава чувстовзнания не упоминается нигде. Это не мои новости, а новейшие Записи в которых опустили авторитет всех, включая сына, НКР, ЕИР (Наша Предательница) и самого Владыку как не отвечающего за слова. Один Люцифер в шоколаде и то посмертно.
Вообще, любопытен сам вопрос принципов взаимоотношений ....в те далекие годы, когда в нашей С.системе хозяйничали два гиганта, согласно новым записям.
Например, мотивация "распускать руки"..и не только, вследствие избытка какой-то там жидкости - в нашей культуре наказуема. Встречал, что в некоторых африканских племенах на малолетних девочках уже клейма негде ставить - все залито этой самой жидкостью. Ну там как бы понятно - аборигены.
Ну это отношения между "юпитерами" и дикими существами. Это одно. Другое:
А изначальные принципы отношений между двумя "юпитерами" были хоть какие-то? Или у кого больше болид - тот и прав? Ведь, получается, въехали в нашу манвантару два гиганта без всяких принципов взаимоотношений между собой и устроили бойню. Ведь культура- это и принципы взаимоотношений в группе. Получается они были бескультурны.
Вопрос, похоже открыт.
Вообще, в ПМ, есть место, где на вопрос заинтересованности к общению с Махатмами, ответ был: "А какое у вас к ним дело есть?"
И еще говорилось, что-то вроде, что чем меньше вы будете знать о нас - тем лучше...для вас.
В записях все наоборот - уже знаем много...непотребного. Неужели в ПМ имелось ввиду оно?:confused:
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?
Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?
Вы видите слово "был"? Вы не знаете кто в семье были медиумичным согласно ранним Дневникам? Ранние дневники тоже поддельны? Что сюда тащить "медиумизм сына" словно это неожиданное открытие!
Стары, Адонис ваши "новости".
Оявился с двойником и нигде не написано что в последствии стал другим. Про наличие у Святослава чувстовзнания не упоминается нигде. Это не мои новости, а новейшие Записи в которых опустили авторитет всех, включая сына, НКР, ЕИР (Наша Предательница) и самого Владыку как не отвечающего за слова. Один Люцифер в шоколаде и то посмертно.
Ответьте без всяких последних записей про 5/6 в письмах Е.И.Рерих? Выдумала?
И второй вопрос не касаясь новых записей: Может ли быть Махатма являться таковым без чувствознания? Хранение и передача Наследия осуществлялось стариком или Махатмой?
Ответьте без всяких последних записей про 5/6 в письмах Е.И.Рерих? Выдумала?
Вы конкретную цитату привели, что бы что то предметно обсуждать? Вы флудите тему. Как это делал уже забаненный Сентис, который и старался приписать желание уничтожения 5\6 человечества Владыке здесь. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=649135&postcount=1284)
Я не называл Святослава ни стариком, ни Махатмой, а только привёл новые Записи о нём. Мне они тоже не нравятся, но они есть и с ними надо что то делать. Они открыли Окно Овертона для возможных рассуждений об Учителях в негативном ключе. Не было бы Записей, никому в голову не пришло бы подобное обсуждение, а теперь можно с подачи Вл.? ?? Новые Записи похоронили Этику.
Ответьте без всяких последних записей про 5/6 в письмах Е.И.Рерих? Выдумала?
И второй вопрос не касаясь новых записей: Может ли быть Махатма являться таковым без чувствознания? Хранение и передача Наследия осуществлялось стариком или Махатмой?
Я нечто подобное слышал в Индии от просветленного йога. Даже в конкретике и деталях. Это насчет жертв будущих.Не хочу здесь выкладывать.
И пожалйуста, не спекулируйте словами, например словом "Махатма". Здесь может оказаться смысл, не связанный с вашим пониманием.
Вообще, чем больше задумываешься - тем больше вопросов. Например, тема про излишек жидкости.
Я бы мог допустить, что состояние воплощения было не высокое и таков был уровень понимания этого вопроса в то время. Но оказывается, дело не только в жидкости - землянки оказались предпочтительней венерических (:)) женщин - те похожи на подростков, типа, нет крутых бедер, 6 размера и пр. Так что дело не только в жидкости. Лукавит автор. А потом если идет сравнение с венерианками, то это уже уровень будь здоров каков.
Вот я, например, еще ни разу венерианок не видел...но согласно писем, уже и не захочу думать о них - понял уже, что они хуже даже немок. Может хоть тут какая польза от записей будет.
ЗЫ: ИМХО, везде надо искать положительное. Вот я нашел уже.:)
Меня удивляет тот факт, почему все так уверены, что будет какая-то катастрофа с уничтожением людей?
Предсказания же не всегда даются с тем смыслом, что точно сбудется.
Это может быть просто предостережение, чтобы образумить.
Земные отцы и матери, когда ругают детей, тоже им чем-то грозят. Но это же не значит, что они это сделают.
Я вижу больше опасностей в деятельности самих людей - радиоактивное загрязнение, биологическое оружие. Уже такие вирусы фармацевтика запускает, что за зиму по 5 эпидемий разного гриппа! Причем это сами доктора говорят, что такого раньше не было, что нас уничтожают.
А вообще, кому интересно про будущее, советую прочитать "Туманность Андромеды" и "Час Быка" Ивана Ефремова. Многое уже из его книг сбылось - даже чисто технические вещи - например, скайп, карты памяти.
Он пишет и про взаимоотношения людей в будущем, в том числе и мужчин/женщин. И если книга "Час Быка" - предупреждение, то "Туманность Андромеды" - надежда.
И второй вопрос не касаясь новых записей: Может ли быть Махатма являться таковым без чувствознания? Хранение и передача Наследия осуществлялось стариком или Махатмой?
Палыч, чего Вы так кипятитесь? Задача Махатм - дать людям духовную пищу. А уж как люди этим распорядятся... на всё свободная воля.
Что, С.Н. Рерих должен был вести войну со своим окружением?
Он художник, творец, он устремляет к красоте. Я вижу в этом его главную миссию.
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?
Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.
Ну что ж, напомним:
Кто устраивает Катастрофы на Земле?
Итак, читаем о плане:
Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .
Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77
... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80
Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?
Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?
Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.
Ну что ж, напомним:
Кто устраивает Катастрофы на Земле?
Итак, читаем о плане:
Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .
Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77
... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80
Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?
Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?
Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.
Ну что ж, напомним:
Кто устраивает Катастрофы на Земле?
Итак, читаем о плане:
Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .
Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77
... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80
Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?
Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|
Палыч! Вы, я так понимаю, пришли сюда насмехаться над Агни-Йогой и Е.И.?
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|
Я Вам уже десять раз сказал, приведите цитату -будем её обсуждать. Хотите обсудить Письма в Америку - приведите цитату оттуда и тогда сравним с записями. Здесь дело не в цифрах, а в намерении. В записях чётко приписывается Учителям намерение: Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии.
Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами.
Я не помню такого же в Письмах ЕИР.
Палыч! Вы, я так понимаю, пришли сюда насмехаться над Агни-Йогой и Е.И.?
Палыч уже очень много правил форума нарушил, куда смотрит администрация форума.
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|
Я Вам уже десять раз сказал, приведите цитату -будем её обсуждать. Хотите обсудить Письма в Америку - приведите цитату оттуда и тогда сравним с записями. Здесь дело не в цифрах, а в намерении. В записях чётко приписывается Учителям намерение: Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии.
Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами.
Я не помню такого же в Письмах ЕИР.
Просили цитат!
Привожу:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей!
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 11 апреля 1949 г.
Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 августа 1950 г.
И многое уйдет в Космическом Переустройстве. Древние пророчества гласили – «В День Последнего Суда – один из трех останется». Новейшее утверждает – «Один из шести останется».
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 19 июля 1951 г.
Древние библейские пророчества сурово утверждают – «Из трех один останется»; ближайшие к нашему времени говорят – «Один из шести помилован будет!»
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:
Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — Е.Н.Туркиной. 25 января 1951 г.
Да, «Мир всему Миру» — понятие, вместимое лишь на высших мирах, от которых мы так еще далеки. Поэтому и приходится согласиться, что космические катастрофы нужны и неизбежны, иначе как пробудить окаменевшее сознание человека. После каждой Космической Катастрофы неминуемо и очищение, и приток новых космических сил, освежающих сознание.
Т.9. МЦР. № 118. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 сентября 1952 г.
Лукавые силы Космоса ушли и еще уйдут в бездну за Врагом. Скоро лучшая полоса Космоса ясно ОБОЗНАЧИТСЯ. Можно ждать больших перемен и неожиданностей. Сказано: «Многое изменилось со времени ухода Врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее». Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном Дозоре.
Т.9. МЦР. № 140. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 23 декабря 1952 г.
Проявления Великого Владыки во время Катастрофы будут многочисленны и почти повсеместно. В мгновение Ока пронесутся Великие Силы Очищения. Но не тревожьтесь, Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
О Космической Работе по спасению планеты:
Т.9. МЦР. № 271. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 23 ноября [1954 г.]
Да, я чувствую себя намного крепче, но часто ощущаю исчерпанность сил из-за моего участия в Великой Космической Работе по очищению пространства вокруг нашей планеты от ядовитых газов, которые образуются из-за необычайного притока болидов, метеоров и других ядовитых конгломератов, притягивающихся к нашей Земле. Некоторые из этих болидов и пространственных тел — гиганты и несут ядовитые газы, они могут столкнуться с нашей планетой, и, конечно, такая катастрофа должна быть предотвращена любой ценой. Чтобы изменить курс этих тел, требуется немало Космического Магнетизма. На этой неделе три ночи подряд я была занята изменением курса этих тел и чуть не отравилась ужасным коричневым газом — убийцей всего живого на нашем земном плане. В этой работе так мало помощников, ибо только огненные духи могут совладать с огнем пространства.
Просили цитат!
Мой племянник говорил в детстве:- "не обижайся на них они плохиши и глупыши", в этом случае я с ним согласен!
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:
Вот и ответ об уничтоженной планете. там дубль первый. А дубль второй - это все мы, Земляне, которые были на волоске от масштабного включения программы уничтожения 5/6 человечества.
Кому режет слух слово "геноцид" можно заменить тремя благозвучными вариантами: 1 - переформатирование (человеческих данных), 2 - очищение пространства (от лишних данных), 3 - перезагрузка (сбившихся во зле данных и зависшего пространства). Слово: "данных" будет условно означать человечество. Рериховских неофитам не надо знать всего и тревожиться за свою участь.
Одно замечание по поводу некоторой недосказанности, которую признают и Антарес и МиссМайя.
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?
Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?
Если бы мы с Вами близко знали друг друга и наш разговор шел бы Tet-а-Tеt, я бы попыталась объяснить, почему свое неприятие новых Записей, даже тех, что написаны якобы почерком Е.И., не считаю легкомыслием. Но в данных обстоятельствах ограничусь тем, как есть.
Хочется чтобы участники обсуждения учли следующий мотив обсуждения:"Не подлинности новых Тетрадей". Мотив следующий потрясти Рериховское сообщество неслыханным доселе утверждением: Подменой, подделкой, грандиозной провокацией и т. д.
Хотя само это утверждение источника - Антареса вполне может быть провокацией, чтобы выявить лики "бухарцев". Почему "бухарцев", потому что
метод о котором я говорю применял маленький Насреддин из Бухары, когда он был потрясен бессердечием, самомнением и черствостью своих соотечественников. Этот метод маленького Насреддина можно назвать: "Как проучить бухарца".
(Основание для такой версии есть на странице Антареса ВК, с его любимыми произведениями, где после А.Й., "Двух Жизней" третьим идет произведение Л. Соловьва "Сказание о Ходже Насреддине")
Итак читаем:
...Совершив свой подвиг искупления, он потом целый день думал. Уединялся и думал. Мысли его шли двумя рядами – о старухе и о жестокосердных людях, отказывающих ей в помощи. Он жалел первую и негодовал на вторых. Но он оказался бы недостойным своего великого будущего, если бы ограничился только жалостью и только негодованием. Надлежало действовать, но как?
Здесь-то и познал он впервые силу своего разума. Для начала он отделил мысли от чувств, дабы последние не торопили первых, затем привел путаный клубок мыслей в стройный порядок, предельно их упростив и расставив по старшинству, в той последовательности, в которой они рождались. Этому способу размышлять научился он, разгадывая за своей маленькой доской шахматные головоломки, что часто видел в чайханах на базаре. Бывают в шахматах вынужденные ходы, которые в ущерб себе и против воли, но приходится делать, повинуясь противнику. Именно так и решил маленький Насреддин: если бухарские жители не умеют сами быть милосердными, надо их вынудить к этому.
Определив задачу, он тем самым определил и русло своих дальнейших размышлений. Они сводились к поискам такой игры, в которой он имел бы перевес над бухарцами. Чтобы не затруднять себя раздумьями о многих тысячах бухарских жестокосердных жителей, он счел полезным слить их в своем воображении всех вместе, в одного Большого Бухарца.
Дело упростилось: думать об одном Бухарце, хотя бы и очень большом, оказалось много легче. Насреддин приступил к изучению природы этого столь жестокого Большого Бухарца, с целью найти брешь в том щите, которым упомянутый Бухарец прикрывает свой разум и свое сердце от проникновения в них праведной жалости.
Внутренняя сущность Большого Бухарца оказалась весьма далекой от бездонности, – в продолжение всего лишь двух или трех часов раздумья мальчик достал уже дно. И там обнаружил зловонную тину жадности, ракушки скупости, полусгнившие водоросли утробного себялюбия. Теперь Большой Бухарец был ему настолько ясен, что даже и внешне отчетливо вырисовывался перед его умственным взором, причем в невыносимо отвратительном виде. Ростом он мог потягаться с любым минаретом, но был много толще – пояс его на животе едва сходился; он был жирен и румян, имел пухлые щеки, маленькие, заплывшие глазки, тупо и вяло глядевшие на мир; по его лицу сонно блуждала самодовольная бессмысленная улыбка, а когда он приоткрывал губы, за ними угадывался толстый, неповоротливый, шепелявый язык; он беспрерывно сопел, вздыхал и кряхтел – от излишнего жира, скопившегося во внутренностях; в руке он держал огромную – в арбяное колесо – лепешку, намазанную медом, и когда от нее откусывал, то в сладостном изнеможении стонал и урчал, загораживаясь локтем и озираясь – не собирается ли кто-нибудь отнять у него лепешку или попросить кусочек?
Маленький Насреддин был сердит на бухарских жителей за их жестокосердие к старухе, поэтому Большой Бухарец и представился ему таким отвратительным. Но гнев – плохой советник беспристрастия; в этом представлении было, конечно, мало справедливого, ибо настоящие бухарцы в огромном большинстве были хорошие, добрые люди. Они отказывали старухе в помощи вовсе не из утробного себялюбия, а скорее потому, что не умели разглядеть за ее внешним безобразием всей глубины ее страдания; если бы разглядели, то помогли бы сами, без принуждения со стороны; им просто не хватало глубокомыслия. Но мальчику раздумывать об этом было некогда: он готовился к схватке с Большим Бухарцем, следовательно, заранее проникался презрением и гневом к нему, как это бывает всегда, во всякой борьбе.
Исследуя щит Большого Бухарца, маленький Насреддин весьма быстро нашел в нем зияющую брешь. Она состояла в том, что Большой Бухарец был, помимо всего прочего, суетно любопытен и необычайно падок на чужеземные диковины.
Сюда, в эту брешь, и следовало направить удар.
На другое утро маленький Насреддин был опять у караван-сарая. Распаленный своими хитроумными замыслами, он прибежал слишком рано: старухи еще не было. Пришлось ждать не менее получаса. Мальчик вконец извелся, бегая вокруг караван-сарая и высматривая старуху на всех четырех дорогах, сходившихся здесь. Раннее солнце не жгло, воздух был ясен и легок, затененные места еще хранили пахучую свежесть ночи, обилык увлажненная поливальщиками земля только начинала дышать теплым паром. Но изразцовые шапки мннаретор уже блестели нестерпимо для глаз, как бы плавясь, прозрачная синева над ними уже зыбилась, текуче дрожала, предвещая день, полный тяжкого зноя. И с каждой минутой возрастал, усиливался вокруг хриплый, клокочущий рев базара, уже наполнял собою весь город от края до края, поднимался вместе с пылью вверх, сотрясая чертоги аллаха, глуша небесные ангельские хоры. Это был голос Большого Бухарца, его урчание над медовой лепешкой.
Как совершилось праведное дело Насреддина, можно прочесть здесь:
http://iknigi.net/avtor-leonid-solovev/19946-ocharovannyy-princ-leonid-solovev/read/page-19.html
sergey_maltsev
20.08.2018, 01:59
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...
Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...
Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.
Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...
Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...
Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.
Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.
Представляете какую Карму взяли бы на себя Махатмы, сознательно уничтожив 5/6 человечества? В Космосе охраняет Гармонию Закон Кармы, Махатмы лишь корректируют его, если видят достижение лучшего результата. Судя по форуму, знание Основ, среди многих рериховцев, туманно.
А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
Скорее, смерть форм. Ради эволюции Дух облекается во временные формы, все они умирают, оставляя после себя наслоения на Индивидуальности.
Что до убийства, то люди сами убивают себе подобных, в том числе своих спасителей.
Учителя могут охранять лишь тех, в ком есть хоть искорка Света и до определенной степени, зависящей от личной и групповой кармы.
Касательно оставшегося миллиарда - это как раз те, в ком есть хоть малая искорка Света, за счет которой они могут выдержать напор Космического Огня. Просто с какого-то момента в новой энергетике физически не смогут существовать те, кто ей противоречит, их при всём желании никто не может спасти, т.к. внутренний Свет достигается собственными усилиями (добровольно, свободной волей). Т.е. никто эти милилирды целенаправленно убивать не будет, просто на пике напряжения плотина прекратить сдерживать Огненные Энергии и Авгиевы Конюшни планеты будут вычищены Огнем.
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...
Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...
Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.
Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.
Цель не может оправдывать средства, иначе достижима только видимость цели, и то - только гипотетически. Это все равно, что рубить сук, на котором сидишь. "Средства" заложены изначально и суть - используя их - достичь цели. Иначе изначально средства негодные. Поэтому так и продожителен период развития - Учителя будут ждать веками, а не менять средства, чтобы что-то ускорить.
MissMaia
20.08.2018, 07:45
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...
Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...
Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.
Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.
Ваше утверждение показывает лишь Ваше плоское видение "правды жизни". Или Вы намеренно раскрываете эту правду в цинично-упрощенном виде, принижая тем самым и самих Учителей и читающую Вас публику. Кстати, не Вы первый, здесь такое в ходу.
Владимир Чернявский
20.08.2018, 07:56
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.
Ваше утверждение показывает лишь Ваше плоское видение "правды жизни". Или Вы намеренно раскрываете эту правду в цинично-упрощенном виде, принижая тем самым и самих Учителей и читающую Вас публику. Кстати, не Вы первый, здесь такое в ходу.
Главное, есть попытка понять. Сам предмет разговора довольно сложный, могут быть неудачные фразы.
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
ВЫ сильно заблуждаетесь. Вселенная и её законы - это автоматические процессы, как человеческая симпатическая нервная система, про это сравнение можете прочитать в "Письмах Махатм". Очищение Миров не зависит от МАХАТМ, ОНИ не создают законы! ОНИ САМИ живут в ЭВОЛЮЦИОННОМ течении ВСЕЛЕННОЙ и исполняют ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.