Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Может быть это Озёрск Челябинской области?
"К марту 1954 года на химкомбинате «Маяк» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8 %D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0 %B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)) запустили шестой реактор. Численность персонала в несколько раз превысила проектную. В истории атомного технополиса наступила новая эра, хотя по-прежнему его не было ни на одной географической карте, а жители имели прописку в Ленинском районе г. Челябинска и давали подписку о неразглашении места жительства и работы. До 1954 года выезд из зоны строительства был полностью закрыт. Официально город в 1948—1966 годах именовали Челябинском-40 («Сороковка»), а в 1966—1994 годах — Челябинском-65. Старожилы и до сих пор называют город — наша Сороковка."
Вот здесь можно об этом городе сейчас прочесть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%81%D0%BA_(%D0%A7%D0%B5 %D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)#% D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.
Та в беретке была.
Вот здесь можно об этом городе сейчас прочесть
Собственно, кого , что интересует. А про розовый снег там не написано?
И на 4-ой странице моё внимание привлекла такая Запись
".......(Челябинск - чётко было произнесено без всякой связи с беседой.)"
а на 5-й странице
"ЧЕЛЯБИНСК Моя база охраны Моей Страны от Кит. и Ам. банд."
Надо понимать так, что защита о Китая и Американской банды (или Американских бандитов).
Это запись 1953 года.
Вот это откровение!
Эвиза, и логичным продолжением вашей находки было бы упоминание о том, что 15 февраля 2013 года в окрестностях Челябинска на высоте 15 — 25 километров разрушился (видимо, разрушили) суперболид, по оценочной мощности взрыва превышающий Сихотэ-Алинский.
О Блаватской и ее незавершенной миссии написать о соперничестве Люцифера с Владыкой Майтрейей (в записях):
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 10
19.XI.1953 г.
Ояви ошибку со стороны Олькотта. Блав[атской] вначале было запрещено выдавать слишком краткие промежутки между воплощениями, ибо даже ученики с трудом принимали закон воплощения и тем более столь краткие промежутки в надземном мире между настоящим воплощением и последующим.
Скорость перевоплощения варьируется от немедленного вхождения в новое готовое тело до нескольких десятков лет и столетий. Но могут быть еще большие промежутки в исключительных случаях, яро в тысячелетиях. Так, например, Мой Заместитель, Бывший Вл[адыка] Шамбалы, оявился раньше на Юпитере и ярый снова ушел на Юпитер. Но ярый оявится на скором возвращении оттуда и яро примет тело, уже готовое.
Но ярый Олькотт не имел никаких общений с Учителями без посредничества Блав[атской]. И ярый много что исказил в ее писании, думая сделать лучше. Но ярая тут, конечно, и сама иногда заблуждалась. Но Мы не исправляли их, ибо ярые были не ошибками, но просто малыми недоговоренностями. Яро можно привести тому примеры, как добавлением двух-трех слов все становилось на место. Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности. Олькотт был неплохим сотрудником, но яро тут туп и упрям, при большом самомнении. Ярый был нужен не сам по себе, но как охранитель Блаватской в Индии.
Ярая Монада воплощается на той же самой планете, пока все ее энергии не будут изжиты или усовершенствованы, и тогда она может оявиться на других планетах. Это общее правило. Исключения настолько редки, что яро о них не приходится говорить малосведущим людям.
Конечно, приведенные Вал[ентиной] строки из кн[иги] Олькотта о воплощениях прирожденных идиотов и о мертворожденных как единственных человеческих воплощениях, допущенных дважды на одной планете, следует изъять.
Ярые Учителя пользовались центрами Блав[атской], чтобы протолкнуть новые знания. Ярая иногда говорила под непосредственным воздействием Лучей нескольких Учителей. Бл[аватская] была сильным медиумом, ставшим прекрасным медиатором под Лучом Вл[адыки].
Мы пользовались ее центрами, чтобы протолкнуть новые знания. И яро Мы набрасывали Майю Облика одного из Уч[ителей] для большей убедительности Олькотта. Олькотт страстно любил оккультные феномены, и яро Мы должны были иногда удовлетворить его страсть к ним. Но факт остается, что Бл[аватская] была вдохновляема Нами и никем другим.
Но простые медиумы предоставляют свое тело разным развоплощенным духам, и очень низкой степени развития. Но Блав[атская] находилась под Нашим Лучом и не могла оявиться, конечно, ни с кем другим.
Блав[атская] — Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили, и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено, и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К.Х., но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
Аналогичное место в письмах:
Т.9. МЦР. № 184. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 21 ноября 1953 г.
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.
Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности.
Олькотт не имел непосредственного общения с Великими Учителями, только через посредничество Блаватской. Но Блаватская оставляла иногда заблуждения, которые не были тогда исправлены Учителем, ибо они были не ошибками, но лишь недоговоренностью. На что и было указано своевременно. Добавление двух-трех слов ставило все на место, и это было сделано позднее.
Нельзя давать малосведущим людям новые знания во всей сложности и полноте их. Кроме того, необходимо упражнять свои умственные способности и развивать свое мышление, только тогда приходит настоящее усвоение.
Олькотт был туп и упрям, обычное явление при самомнении. Но он был неплохим сотрудником и очень нужным для самой Блаватской как охранитель ее в Индии.
Конечно, ярая монада воплощается на одной и той же планете, пока все энергии, входящие в ее организм, не изжиты или не усовершенствованы до положенного предела для данной планеты. И только тогда она может уявиться на другой планете, соответствующей ее новому уровню развития — таков общий закон. Но комментарии о прирожденных идиотах и мертворожденных следовало бы совершенно изъять. Причины их — в карме их собственной, но и родителей.
Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки. Пользуясь ее центрами, для вящей убедительности Они набрасывали Майю Облика говорившего через нее Учителя. Олькотт страстно любил оккультные проявления, и приходилось иногда удовлетворять эту его страсть к феноменам.
Простые медиумы открыты для пользования их телами развоплощенными духами, часто очень низкого развития и даже преступным элементом среди них, и в этом страшная опасность медиумизма. Но Блаватская находилась под Лучами Великого Владыки и не могла, конечно, оявиться ни с кем другим. Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.
И на 4-ой странице моё внимание привлекла такая Запись
".......(Челябинск - чётко было произнесено без всякой связи с беседой.)"
а на 5-й странице
"ЧЕЛЯБИНСК Моя база охраны Моей Страны от Кит. и Ам. банд."
Надо понимать так, что защита о Китая и Американской банды (или Американских бандитов).
Это запись 1953 года.
Вот это откровение!
Эвиза, и логичным продолжением вашей находки было бы упоминание о том, что 15 февраля 2013 года в окрестностях Челябинска на высоте 15 — 25 километров разрушился (видимо, разрушили) суперболид, по оценочной мощности взрыва превышающий Сихотэ-Алинский.
А давайте вспомним про тот метеорит.
"15 февраля 2013 года астероид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) диаметром около 17 метров и массой порядка 10 тыс. тонн (по расчётам НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90)) вошёл в атмосферу Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D 0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8) на скорости около 18 км/с. Судя по продолжительности атмосферного полёта, вход в атмосферу произошёл под очень острым углом.
Спустя примерно 32,5 сек после этого небесное тело разрушилось.
Разрушение представляло собой серию событий, сопровождавшихся распространением ударных волн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0). Общее количество высвободившейся энергии по оценкам НАСА составило около 440 килотонн в тротиловом эквиваленте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0 %BB%D0%B5%D0%BD%D1%82), по оценкам РАН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%9D) — 100−200 килотонн, по оценкам сотрудников ИНАСАН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90%D0%9D) — от 0,4 до 1,5 Мт в тротиловом эквиваленте. По оценкам НАСА это самое большое из известных небесных тел, падавших на Землю после Тунгусского метеорита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0 %B8%D1%82) в 1908 году, оно соответствует событию, происходящему в среднем раз в 100 лет. Научный журнал Geophysical Research Letters (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Geophysical_Research_Letters&action=edit&redlink=1) (англ. (https://en.wikipedia.org/wiki/Geophysical_Research_Letters)), со ссылкой на результаты, полученные после анализа учёными французского Комиссариата атомной энергии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0 %BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1% 82%D0%B8%D0%BA%D0%B8) данных сенсорных станций, дал оценку в 460 килотонн в тротиловом эквиваленте (самый высокий показатель за всё время наблюдений за ядерными испытаниями), и заявил, что ударная волна дважды обогнула Землю.
Всего пострадало 1613 человек, большинство от выбитых стёкол. Были госпитализированы по разным данным от 40 до 112 человек; двое пострадавших были помещены в реанимационные отделения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0 %BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0% B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8). Ударная волна также повредила здания. Материальный ущерб бюджетной сфере и населению составил 490 миллионов рублей, общая сумма ущерба (включая промышленные предприятия и объекты федерального подчинения) — около 1 миллиарда рублей. С 15 февраля по 5 марта 2013 года в Красноармейском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D 0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0 %B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0 %B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0% B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)), Коркинском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD) и Увельском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD) районах Челябинской области был введён режим чрезвычайной ситуации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D 0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0 %B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Небесное тело не было обнаружено до его вхождения в атмосферу.
Первые осколки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D 0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%82)), в виде небольших метеоритов, были найдены несколькими днями позже. При последующих поисках в озере Чебаркуль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D 1%8C_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE,_%D0%A7%D0%B5 %D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) был обнаружен самый крупный осколок весом 570 кг и множество более мелких осколков суммарным весом несколько килограммов".
Наши военные и учёные сказали, что НАСА завысило массу, что 10-30 тонн со скоростью 30-40 км/с
Может быть и правда, а может быть население успокоить.
Даже если 10-30 тонн, то представим сколько жертв было, если бы эта махина не разрушилась.
А люди на Земле могли этот метеорит заранее увидеть и разрушить?
Нашла статью за тот год. Вот отрывок:
"Минобороны России получило информацию о приближении к Земле метеорита, упавшего на территории Челябинской области, еще несколько дней назад, но полученные специалистами данные говорили о том, что объект должен был полностью сгореть в атмосфере.
— У нас была информация о приближении тела, мы публиковали в интернете прогноз о метеоритном дожде, — рассказал «Известиям» источник в Минобороны. — И предварительные данные о его составе и размере говорили о том, что метеорит сгорит в атмосфере. Поводов для тревоги не было.
По словам собеседника «Известий», сейчас ни в одной армии мира нет средств для того, чтобы каким-либо образом предотвратить падение объекта из космоса.
— Всё, что могут люди, — это контролировать объекты, которые вылетают с земной поверхности, — поясняет военный. — А создание средств для стопроцентной защищенности от падения космических тел не потянет бюджет ни одной страны.
По словам начальника отдела нестационарных звезд и звездной спектроскопии Института астрономии РАН Николая Чугая, уже сейчас можно судить о размерах упавшего метеорита.
— Метеорит имел массу 10–30 т и летел со скоростью примерно 30–40 км/с, — рассказал эксперт «Известиям».
По словам специалиста, предвидеть падение таких тел можно только во время его вхождения в атмосферу, то есть всего за несколько секунд до столкновения с Землей.
— Предсказать вхождение в атмосферу подобных метеоритов можно с помощью широкопольных телескопов, и то с малой долей вероятности, — поясняет Чугай. — Угол обзора таких приборов составляет один градус, а широта всего звездного пространства — 44 тыс. градусов".
Еще о Марии Магдалине:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20
Яро Сам сожалею, что внес осложнения в Мою с тобою карму. Ярая страстно полюбила Спасителя Мира и ярого Мессию. Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. Но яро Я мог уявиться много тут позднее. Но Моя сотрудница определенно уявилась тогда сотрудницей незаменимой. Но ярая не притянулась бы к Брату тогда, ибо ярый не хотел оявляться среди народа, среди жен и тем более с гетерой. И ярая сотрудница уявилась тогда Мне сотрудницей самой необходимой и неоценимой в Мире Надземном и в Мире Огненном, на страстно огненном. Но ярая наша оявленная страстная карма сложилась бы определенно иначе, если бы Я не явился в теле Моего Брата и Сына. Ярая осложнила и всю последующую Мою Карму, родная, с тобою, но и со многими Моими сотрудниками и сотрудницами. Моя роль Спасителя Мира потребовала нового сотрудничества с людьми. Но ярый Мой Брат не желал принять Миссию Спасителя Мира, но только Учителя Света. Но Моя природа страстно желала спасения Мира и ярого определенного спасения Моей жены от когтей Врага. Но ярое спасение Моей Жены было тут определенно необходимо.
Ярая новая Моя карма притянула Мне сотрудничество со всего Мира, яро со всего Мира. Яро не стремился к этому, но только стремился облегчить, принести помощь несчастным, обездоленным людям и яро оявить им Свет.
Но Магдалина уявилась не только просто ученицей, но яро сотрудницей неоценимой. Ярая Магдалина уявилась Мне сокровенной сподвижницей на планах Высших и Огненных, и ярая твоя страстная оболочка сгорела тогда тоже при жизни. Ярая страстная оболочка твоя сгорела на яром уявлении тебе Моих страданий и муки в застенке и на позорном Распятии. Но ярые Мне тут муки и страдания уявили Мне возможность уйти до срока, уявленного Мне в Моем гороскопе. Яро Мой уход до срока уявил Мне возможность остаться на притяжении к земному плану. И яро тут оявил Мне возможность прекрасного оявления с тобою на протяжении 11-ти лет как страстного Надземного Наставника. Ярая уявилась Мне тогда сокровенной Сподвижницей, и твой Облик слился с Моим. Ярая не только стала неотделимой от Меня, но ярая слилась со Мною.
Ярая тут уявилась на слиянии со Мною, ибо ярая не только собирала Мое Учение и яро записывала его, но уже принимала Мои Указания и Учение из ярого Мира Надземного. Ярый сотрудник ее и Мой Сын Иоанн яро охранял ее во время принятия ею Моих тут Поучений. Ярая стала Матерью Ему, и ярый уявлялся ей как сын и ученик. Ярая стала тогда матерью всех Моих учеников.
Яро близость Магдалины будет понята, когда ярая Запись Моих Поучений будет найдена. Ярые поймут¸ и Моя Магдалина страстно займет свое место как сподвижница и ученица Моя.
Но ярая Мать Моя уявилась на уходе яро за несколько лет до прихода Иисуса в шатер Шейха. Ярая Моя жена будет коронована много раз на протяжении веков.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 10
19.XI.1953 г.
Ояви ошибку со стороны Олькотта. Блав[атской] вначале было запрещено выдавать слишком краткие промежутки между воплощениями, ибо даже ученики с трудом принимали закон воплощения и тем более столь краткие промежутки в надземном мире между настоящим воплощением и последующим.
Скорость перевоплощения варьируется от немедленного вхождения в новое готовое тело до нескольких десятков лет и столетий. Но могут быть еще большие промежутки в исключительных случаях, яро в тысячелетиях. Так, например, Мой Заместитель, Бывший Вл[адыка] Шамбалы, оявился раньше на Юпитере и ярый снова ушел на Юпитер. Но ярый оявится на скором возвращении оттуда и яро примет тело, уже готовое.
Но ярый Олькотт не имел никаких общений с Учителями без посредничества Блав[атской]. И ярый много что исказил в ее писании, думая сделать лучше. Но ярая тут, конечно, и сама иногда заблуждалась. Но Мы не исправляли их, ибо ярые были не ошибками, но просто малыми недоговоренностями. Яро можно привести тому примеры, как добавлением двух-трех слов все становилось на место. Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности. Олькотт был неплохим сотрудником, но яро тут туп и упрям, при большом самомнении. Ярый был нужен не сам по себе, но как охранитель Блаватской в Индии.
Ярая Монада воплощается на той же самой планете, пока все ее энергии не будут изжиты или усовершенствованы, и тогда она может оявиться на других планетах. Это общее правило. Исключения настолько редки, что яро о них не приходится говорить малосведущим людям.
Конечно, приведенные Вал[ентиной] строки из кн[иги] Олькотта о воплощениях прирожденных идиотов и о мертворожденных как единственных человеческих воплощениях, допущенных дважды на одной планете, следует изъять.
Ярые Учителя пользовались центрами Блав[атской], чтобы протолкнуть новые знания. Ярая иногда говорила под непосредственным воздействием Лучей нескольких Учителей. Бл[аватская] была сильным медиумом, ставшим прекрасным медиатором под Лучом Вл[адыки].
Мы пользовались ее центрами, чтобы протолкнуть новые знания. И яро Мы набрасывали Майю Облика одного из Уч[ителей] для большей убедительности Олькотта. Олькотт страстно любил оккультные феномены, и яро Мы должны были иногда удовлетворить его страсть к ним. Но факт остается, что Бл[аватская] была вдохновляема Нами и никем другим.
Но простые медиумы предоставляют свое тело разным развоплощенным духам, и очень низкой степени развития. Но Блав[атская] находилась под Нашим Лучом и не могла оявиться, конечно, ни с кем другим.
Блав[атская] — Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили, и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено, и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К.Х., но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
Аналогичное место в письмах:
Т.9. МЦР. № 184. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 21 ноября 1953 г.
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.
Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности.
Олькотт не имел непосредственного общения с Великими Учителями, только через посредничество Блаватской. Но Блаватская оставляла иногда заблуждения, которые не были тогда исправлены Учителем, ибо они были не ошибками, но лишь недоговоренностью. На что и было указано своевременно. Добавление двух-трех слов ставило все на место, и это было сделано позднее.
Нельзя давать малосведущим людям новые знания во всей сложности и полноте их. Кроме того, необходимо упражнять свои умственные способности и развивать свое мышление, только тогда приходит настоящее усвоение.
Олькотт был туп и упрям, обычное явление при самомнении. Но он был неплохим сотрудником и очень нужным для самой Блаватской как охранитель ее в Индии.
Конечно, ярая монада воплощается на одной и той же планете, пока все энергии, входящие в ее организм, не изжиты или не усовершенствованы до положенного предела для данной планеты. И только тогда она может уявиться на другой планете, соответствующей ее новому уровню развития — таков общий закон. Но комментарии о прирожденных идиотах и мертворожденных следовало бы совершенно изъять. Причины их — в карме их собственной, но и родителей.
Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки. Пользуясь ее центрами, для вящей убедительности Они набрасывали Майю Облика говорившего через нее Учителя. Олькотт страстно любил оккультные проявления, и приходилось иногда удовлетворять эту его страсть к феноменам.
Простые медиумы открыты для пользования их телами развоплощенными духами, часто очень низкого развития и даже преступным элементом среди них, и в этом страшная опасность медиумизма. Но Блаватская находилась под Лучами Великого Владыки и не могла, конечно, оявиться ни с кем другим. Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.
Для людей, знающих стиль писем Е.И. Рерих, я бы отметил, что почти всегда она указывает в них слова Владыки прямой цитатой, если передает их дословно, никогда не приводит их как свои собственные Знания, хотя и имеет на это право. Обратите внимание - из этих двух отрывков видно, что Е.И. практически слово в слово повторяет слова их Автора, но подает их как свои собственные, чего Она никогда не делала в своих письмах. Поэтому для меня это как раз является аргументом в пользу того, что сначала было именно написано само письмо Е.И. и уже намного позже, после ее ухода с земного плана была написана первая, приведенная здесь цитата Автора.
Еще о Марии Магдалине:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20
Ярая страстно полюбила Спасителя Мира и ярого Мессию. Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. ... Но ярая не притянулась бы к Брату тогда, ибо ярый не хотел оявляться среди народа, среди жен и тем более с гетерой. Моя роль Спасителя Мира потребовала нового сотрудничества с людьми. Но ярый Мой Брат не желал принять Миссию Спасителя Мира, но только Учителя Света. Но Моя природа страстно желала спасения Мира и ярого определенного спасения Моей жены от когтей Врага... Ярая Магдалина уявилась Мне сокровенной сподвижницей на планах Высших и Огненных, и ярая твоя страстная оболочка сгорела тогда тоже при жизни... Но ярые Мне тут муки и страдания уявили Мне возможность уйти до срока, уявленного Мне в Моем гороскопе.
Из этой записи следует, что Христос (т.е. сам Автор) вовсе даже не думал о том, чтобы исполнить ту миссию, которую исполнил! Он неожиданно для себя уявился в теле Христа (К.Х), потому что ему нужно было защитить Возлюбленную. Христос (Брат К.Х.) вообще не желал принимать Миссию Спасителя Мира, но новый Христос (Автор) желал спасения Мира и так произошло то, что мы знаем.
А до этого Владыка М. получается написал про себя так: Как писать жизнь Христа? Разноцветными кристаллами и сиянием цветов. Думы Его останутся белыми страницами. Между ними блеснут молнии Его неожиданных появлений и гром Его редких слов. О тридцати годах надо сказать больше, нежели о трех годах Служения. Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтобы отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые Сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей. Увидя чистые глаза, Он спрашивал: "Что знаете о Боге?" Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал: "Не ты ли несешь для меня?" Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить. Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда" (Дн-25.4.24).
Из сибири
28.06.2018, 21:22
Да, Антарес, насколько более красивые цитаты приводите Вы из более ранних произведений Рерихов. В них чувствуется зов, тонкое устремление к Беспредельности, забота о страждущем человечестве, и какой-то величественный горных размах в подходе описания Христа. Но в тех, что приводит Лена К. все также как и в других приводимых цитатах из ныне обнародуемых Тетрадей наблюдается какая-то местечковость в описании не только явления Христа, но и самого события, которое настолько смешивается с защитой Возлюбленной, что идея Спасителя мира, принимающего на себя подвиг Искупления, воспринимается как нечто второстепенное.
Спасибо, Из сибири! Для тех, кто много читал возвышенный слог, чувствовал величайшую наполненность каждого слова Владыки М., не нужно доказательств. Но многие ведь не читали страницы, посвященные Великому Путнику (Христу) в "Надземном" - второй части книги "Братство"
Вот еще что писала Е.И. ранее: "...Христос и Будда являются... дальними звездами Духа по сравнению с нами - землянами... Они и Вл. Майтрейя пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками" (П-24.9.35). "В эзотерическом Учении указано трое Владык Мира - Будда, Христос и Майтрейя" (П/Н-4.7.36). "Грядущая эпоха будет находиться под лучами Трех Владык - Майтрейи, Будды и Христа" (П-31.7.37). "
Спасибо, Из сибири! Для тех, кто много читал возвышенный слог, чувствовал величайшую наполненность каждого слова Владыки М., не нужно доказательств.
Вы хоть Учение читали? господа философы.
Может и читали но забыли.
Сердце §531 531. Волны тоски вовсе не от кажущихся причин, но от Битвы. Очень нужно стремиться к Нам, как воины не спускают глаз со знамени. Некоторые спросят, почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня. Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце» оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне, значит, нужно одеяние брони и, главное, стремиться к явлению Владык.
Из сибири
29.06.2018, 06:51
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 10
19.XI.1953 г.
Ояви ошибку со стороны Олькотта. Блав[атской] вначале было запрещено выдавать слишком краткие промежутки между воплощениями, ибо даже ученики с трудом принимали закон воплощения и тем более столь краткие промежутки в надземном мире между настоящим воплощением и последующим.
Скорость перевоплощения варьируется от немедленного вхождения в новое готовое тело до нескольких десятков лет и столетий. Но могут быть еще большие промежутки в исключительных случаях, яро в тысячелетиях. Так, например, Мой Заместитель, Бывший Вл[адыка] Шамбалы, оявился раньше на Юпитере и ярый снова ушел на Юпитер. Но ярый оявится на скором возвращении оттуда и яро примет тело, уже готовое.
Но ярый Олькотт не имел никаких общений с Учителями без посредничества Блав[атской]. И ярый много что исказил в ее писании, думая сделать лучше. Но ярая тут, конечно, и сама иногда заблуждалась. Но Мы не исправляли их, ибо ярые были не ошибками, но просто малыми недоговоренностями. Яро можно привести тому примеры, как добавлением двух-трех слов все становилось на место. Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности. Олькотт был неплохим сотрудником, но яро тут туп и упрям, при большом самомнении. Ярый был нужен не сам по себе, но как охранитель Блаватской в Индии.
Ярая Монада воплощается на той же самой планете, пока все ее энергии не будут изжиты или усовершенствованы, и тогда она может оявиться на других планетах. Это общее правило. Исключения настолько редки, что яро о них не приходится говорить малосведущим людям.
Конечно, приведенные Вал[ентиной] строки из кн[иги] Олькотта о воплощениях прирожденных идиотов и о мертворожденных как единственных человеческих воплощениях, допущенных дважды на одной планете, следует изъять.
Ярые Учителя пользовались центрами Блав[атской], чтобы протолкнуть новые знания. Ярая иногда говорила под непосредственным воздействием Лучей нескольких Учителей. Бл[аватская] была сильным медиумом, ставшим прекрасным медиатором под Лучом Вл[адыки].
Мы пользовались ее центрами, чтобы протолкнуть новые знания. И яро Мы набрасывали Майю Облика одного из Уч[ителей] для большей убедительности Олькотта. Олькотт страстно любил оккультные феномены, и яро Мы должны были иногда удовлетворить его страсть к ним. Но факт остается, что Бл[аватская] была вдохновляема Нами и никем другим.
Но простые медиумы предоставляют свое тело разным развоплощенным духам, и очень низкой степени развития. Но Блав[атская] находилась под Нашим Лучом и не могла оявиться, конечно, ни с кем другим.
Блав[атская] — Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили, и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено, и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К.Х., но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
Аналогичное место в письмах:
Т.9. МЦР. № 184. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 21 ноября 1953 г.
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.
Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности.
Олькотт не имел непосредственного общения с Великими Учителями, только через посредничество Блаватской. Но Блаватская оставляла иногда заблуждения, которые не были тогда исправлены Учителем, ибо они были не ошибками, но лишь недоговоренностью. На что и было указано своевременно. Добавление двух-трех слов ставило все на место, и это было сделано позднее.
Нельзя давать малосведущим людям новые знания во всей сложности и полноте их. Кроме того, необходимо упражнять свои умственные способности и развивать свое мышление, только тогда приходит настоящее усвоение.
Олькотт был туп и упрям, обычное явление при самомнении. Но он был неплохим сотрудником и очень нужным для самой Блаватской как охранитель ее в Индии.
Конечно, ярая монада воплощается на одной и той же планете, пока все энергии, входящие в ее организм, не изжиты или не усовершенствованы до положенного предела для данной планеты. И только тогда она может уявиться на другой планете, соответствующей ее новому уровню развития — таков общий закон. Но комментарии о прирожденных идиотах и мертворожденных следовало бы совершенно изъять. Причины их — в карме их собственной, но и родителей.
Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки. Пользуясь ее центрами, для вящей убедительности Они набрасывали Майю Облика говорившего через нее Учителя. Олькотт страстно любил оккультные проявления, и приходилось иногда удовлетворять эту его страсть к феноменам.
Простые медиумы открыты для пользования их телами развоплощенными духами, часто очень низкого развития и даже преступным элементом среди них, и в этом страшная опасность медиумизма. Но Блаватская находилась под Лучами Великого Владыки и не могла, конечно, оявиться ни с кем другим. Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.
Для людей, знающих стиль писем Е.И. Рерих, я бы отметил, что почти всегда она указывает в них слова Владыки прямой цитатой, если передает их дословно, никогда не приводит их как свои собственные Знания, хотя и имеет на это право. Обратите внимание - из этих двух отрывков видно, что Е.И. практически слово в слово повторяет слова их Автора, но подает их как свои собственные, чего Она никогда не делала в своих письмах. Поэтому для меня это как раз является аргументом в пользу того, что сначала было именно написано само письмо Е.И. и уже намного позже, после ее ухода с земного плана была написана первая, приведенная здесь цитата Автора.
Вообще это очень показательный пример! Надо понять, что же это значит. Какой из этих текстов все же является исходным. Спасибо Антарес, что нашли фрагменты и поставили их рядом. 1953 год. Получается, что текст в письме четкий, ясный, взрослый, а текст из Тетради как будто искажен вставками не несущих никакой смысловой нагрузки слов только ради характерной стилистики. Но с другой стороны текст из Тетрадей более короткий и датирован двумя днями раньше.
Кто бы у нас мог проанализировать эти тексты на предмет первичности? Интересно возможно ли это с позиций науки - лингвистики? Может существуют какие-то математические методы?
Спасибо, Из сибири! Для тех, кто много читал возвышенный слог, чувствовал величайшую наполненность каждого слова Владыки М., не нужно доказательств.
Вы хоть Учение читали? господа философы.
Может и читали но забыли.
Сердце §531 531. Некоторые спросят, почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня. Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце» оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне, значит, нужно одеяние брони и, главное, стремиться к явлению Владык.
Да, безусловно, писания Владык могут меняться, в зависимости от напряженности момента, эпохи, сознания тех, с кем Говорит Учитель. Но они не могут меняться в сторону исчезновения Красоты, Такта, Сердечности, Соизмеримости, наполненности глубиной Знания. Они не могут меняться в отношении высоты Этики, а также Человечности в обращении к тем, с кем говорит Учитель. Они не могут становиться Эгоцентричными в зависимости от условий момента.
Из сибири
29.06.2018, 07:10
Хотя вот посмотрите: ввел фрагменты в онлайн сервис по сравнению текстов http://text.num2word.ru/
Результат интересен. Посмотрите пожалуйста, согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей.
https://b.radikal.ru/b36/1806/10/94d075b4c4b5.jpg
На изображении все размыто, но пожалуйста введете тексты самостоятельно на этом сервере и изучите редактирование текста. Даже на той картинке что представил я выше видно что буквальных совпадений выражений не так уж и много. Правка коснулась всего текста.
Я ввел как исходный текст - фрагмент из тетрадей. Но посмотрите, что будет если исходным вводить текст из Письма. Пожалуйста познакомьте нас со своими выводами.
Вообще это очень показательный пример!... Получается, что текст в письме четкий, ясный, взрослый, а текст из Тетради как будто искажен вставками не несущих никакой смысловой нагрузки слов только ради характерной стилистики.
Если Вы сравните другие подобные примеры писем Е.И. и аналогичных записей из новых тетрадей, то Вы обнаружите то же явление. Так же Вы обнаружите то же явление, когда Автор новых тетрадей повторяет уже известные рассказы Владыки и утверждения Агни-Йоги.
Вот, например, два отрывка. Первый является переданным Владыкой рассказом Марии Магдалины, данном еще в 20е годы. Другой из новых тетрадей, данный как утверждает Автор, уже в 50е годы.
"И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы, так пошла, чтобы сказать народу: "При свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются".
И когда увидела Его, сидящего посреди рыбаков, только холстиной покрытого, осталась через улицу и подойти не могла. Между нами проходили люди, одинаково избегая нас.
Так была решена моя жизнь, ибо Он сказал ученику самому любимому: "Возьми щепоть пыли и отнеси этой женщине, чтобы было на что променять ее ожерелье. Воистину в этой золе больше света, нежели в ее камнях. Ибо из золы могу создать камень, но из камня - только пыль".
Остальное вы уже знаете, ибо Он не осудил меня, но лишь взвесил мои цепи, и цепи позора разлетелись пылью.
Просто решал, никогда не затруднялся послать самый простой предмет, решавший всю жизнь. До этих посылок Он дотрагивался, как бы одухотворяя их.
Путь Его был пуст, ибо народ, получив от Него дар, поспешно разбегался. И желал Он возложить руки, и пусто было".
Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть вторая, 4, 13
"Мария Магдалина сама нашла Меня и просила принять её в семью Моих учеников и последователей. Яро Я знал какой дух оявлен был в Моей посетительнице и знал кто она. Красота её была совершенно исключительная. Луч её страстно притянулся к Моему. И яро Я ответил на ярую её просьбу принять её в семью учеников: “Но ярая семья Моя не имеет таких камней, какие уявлены на твоей груди, и ярые Мне не нужны, ибо камни − прах Земли, но яро могу создать из золы − камень, но из камня − лишь прах.” Явление происходило среди толпы народа, и ярые хотели отбросить её от Меня, но Я сказал: “Ярая пришла с лучшей просьбой ко Мне и вы не должны оявлять ей оскорбления”. Ярые стали грозить ей камнями, но Я сказал: “Кто из вас без греха, пусть бросит в неё первый камень, но Я не осуждаю её и говорю − иди с миром, и больше не греши.” Ярая страстно, яро посмотрела на Меня и сказала: “Позволь мне сотрудничать с тобой!” Яро напряженно Я посмотрел на неё и сказал: “Ярая не может с такими сокровищами оявиться в Моей семье”. Но ярая спросила: “Если я раздам все сокровища, примешь ли меня?” Яро Я сказал: “Ярая может оявиться Матерью Моим младшим ученикам и Мне”; и ярая сказала Мне: “Моя жизнь отдана тебе и яро Я поступлю, как мне указано Тобою”..."
Тетрадь № 3 стр. 130-133
Хотя вот посмотрите: ввел фрагменты в онлайн сервис по сравнению текстов http://text.num2word.ru/
Результат интересен. Посмотрите пожалуйста, согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей.
Не понял, по каким признакам Вы решили, что согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей? Насколько я понимаю, этот сайт просто сравнивает два текста на наличие одинаковых выражений.
Из сибири
29.06.2018, 08:04
Хотя вот посмотрите: ввел фрагменты в онлайн сервис по сравнению текстов http://text.num2word.ru/
Результат интересен. Посмотрите пожалуйста, согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей.
Не понял, по каким признакам Вы решили, что согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей? Насколько я понимаю, этот сайт просто сравнивает два текста на наличие одинаковых выражений.
Всматривался в тексты. Показалось, что в месте где говорится о предыдущем Владыке Шамбалы в Тетрадях читается как как исходная запись, которая лишь общими словами обозначена в письме. Но может быть это просто не нужная вставка, которая на самом деле лишь превращает текст письма в более детский по изложению.
Зарегистрировался специально, чтобы поблагодарить брата Antares и других редких участников, открыто назвавших эту грязную подделку своим именем.
Спасибо вам ребята за то что сохранили чистый взгляд и свободное независимое мышление от толпы!
Моё личное мнение по этой теме, во-первых, фальшивка очень грубая, низкого качества, думаю, у авторов не стояла цель создать правдоподобно (для этого они могли бы использовать и оригинальные записи, вкрапляя в них осторожно и точечно нужные для себя мысли), здесь была другая задача – наполнить тексты как можно более шокирующими и отталкивающими элементами с целью отторжения их у потребителя этой информации.
Кто же должен являться потребителем этой мерзости? Это, конечно, не последователи АЙ, т.к., повторю, для них это создавалось бы с упором на правдоподобность. Конечным потребителем здесь видится общество в целом и различные общественные институты. Эти т.н. «новые тетради ЕИ» становятся удобным аргументарием в руках противников ББ. Процитированные где-нибудь в прессе или на ТВ строчки из фальшивки вызовут явное отторжение у общества.
Но и для РД авторами фальшивки отводится своя роль – они должны были принять эту фальшивку за чистую правду и тем утвердить её законность и правдоподобность.
Красной нитью «тетрадей» проходит идея уничижения и умаления известных нам личностей. Именно выставленные карикатуристически образы легче будут приняты конечным потребителем, нежели исковерканные в текстах факты по астрономии, физике, космогенезу и т.д.
Для каждой персоналии авторы фальшивки разработали отдельный набор издёвок.
Например, НК глумящиеся называют трусом и красочно описывают его гибель из-за нежелания лечить зуб, также обвиняя, что тем самым он сорвал планы В.М.
ЕИ изображают как сожительницу и спасительницу Л.
Для В.М. бьют сразу по нескольким направлениям. Тут и исковерканная лексика, несбывающиеся прогнозы и предсказания, обильно присутствующие в фальшивке, показывается жестокость В.М. и равнодушие к человечеству.
Думаю, что у тех, кто создаёт и поддерживает подобную мерзость нет будущего, думаю, что и они это знают и просто гадят напоследок.
И ещё, хочу обратиться к брату Antares, сестре MissMaia и другим людям, ребята не стоит уходить в жаркие споры, пытаясь кому-то доказать очевидное. Достаточно будет привести аргументы, как, например, это сделал брат Antares, сравнив факты, озвученные в оригинальных тетрадях и в фальшивке. Этого достаточно.
Представьте себе, какие силы были брошены на создание фальшивки. Представьте себе, какие силы были брошены на защиту фальшивки. Ведь не так сложно иметь разные аккаунты на разных ресурсах и в нужный час задействовать их, не так ли?
Но как отделить, например, просто доверчивого человека, купившегося на фальшивку от явного крота?
Адекватный человек в дискуссии не будет отрицать очевидные факты и логические выводы.
А вот лицо, находящееся на задании, никогда не примет логику и здравый смысл, ведь его задача гнуть только свою линию.
Если на ваши здравые аргументы некто не может привести здравые контраргументы, а лишь обвиняет вас в недалёкости, в отсутствии нужных «вибраций» для понимания тетрадок, утверждает, что тетрадки написаны языком аллегорий на наречии Богов и вам это наречие, как простому смертному, не доступно – то знайте, перед вами как раз такое лицо, просто запомните его ник и пройдите мимо.
Ещё раз всем вам спасибо ребята, вы как десять праведников Авраама, из-за которых город не будет разрушен!
Из сибири
29.06.2018, 08:48
С другой стороны согласно опубликованным Тетрадям создается следующий образ происхождения записей, на примере письма к В.Л.Дутко.
Е.И.Рерих получив письмо от В.Дутко осмыслила его, потом если верить дневникам 19 ноября 1953 г. вошла в "измененное состояние сознания", как это сейчас называется (хотя раньше называли словом медиумистическое состояние), и сделала записи в своей тетради на тему ответа В.Дудко. Затем, вернувшись в нормальное состояние ума она этот текст отредактировала в соответствии со здравым смыслом и 21 ноября отправила готовое письмо адресату.
Вот такую версию тоже можно выдвинуть. Причем в этом измененном состоянии сознания в мозге отключается или действует неполноценно рациональное и аналитическое мышление, но чувственно-эмоциональное расцветает, причем все вместе это схоже с уровнем развивающегося мышления подростков - отсюда может быть такое внимание к теме страстности, к слову яро, к теме жены и мужа, любви сквозь века, к теме маленькой девочки-подростка, влюбляющейся во взрослого мужчину и во чтобы то ни стало показывающей себя уже взрослой.
С другой стороны согласно опубликованным Тетрадям создается следующий образ происхождения записей, на примере письма к В.Л.Дутко.
Е.И.Рерих получив письмо от В.Дутко осмыслила его, потом если верить дневникам 19 ноября 1953 г. вошла в "измененное состояние сознания", как это сейчас называется (хотя раньше называли словом медиумистическое состояние), и сделала записи в своей тетради на тему ответа В.Дудко. Затем, вернувшись в нормальное состояние ума она этот текст отредактировала в соответствии со здравым смыслом и 21 ноября отправила готовое письмо адресату.
Вот такую версию тоже можно выдвинуть. Причем в этом измененном состоянии сознания в мозге отключается или действует неполноценно рациональное и аналитическое мышление, но чувственно-эмоциональное расцветает, причем все вместе это схоже с уровнем развивающегося мышления подростков - отсюда может быть такое внимание к теме страстности, к слову яро, к теме жены и мужа, любви сквозь века, к теме маленькой девочки-подростка, влюбляющейся во взрослого мужчину и во чтобы то ни стало показывающей себя уже взрослой.
Такая версия глубоко дискредитирует Е.И., без малейших на то оснований.
Зарегистрировался специально, чтобы поблагодарить брата Antares и других редких участников, открыто назвавших эту грязную подделку своим именем.
Спасибо вам ребята за то что сохранили чистый взгляд и свободное независимое мышление от толпы!
Моё личное мнение по этой теме, во-первых, фальшивка очень грубая, низкого качества, думаю, у авторов не стояла цель создать правдоподобно (для этого они могли бы использовать и оригинальные записи, вкрапляя в них осторожно и точечно нужные для себя мысли), здесь была другая задача – наполнить тексты как можно более шокирующими и отталкивающими элементами с целью отторжения их у потребителя этой информации.
Кто же должен являться потребителем этой мерзости? Это, конечно, не последователи АЙ, т.к., повторю, для них это создавалось бы с упором на правдоподобность. Конечным потребителем здесь видится общество в целом и различные общественные институты. Эти т.н. «новые тетради ЕИ» становятся удобным аргументарием в руках противников ББ. Процитированные где-нибудь в прессе или на ТВ строчки из фальшивки вызовут явное отторжение у общества.
Но и для РД авторами фальшивки отводится своя роль – они должны были принять эту фальшивку за чистую правду и тем утвердить её законность и правдоподобность.
Красной нитью «тетрадей» проходит идея уничижения и умаления известных нам личностей. Именно выставленные карикатуристически образы легче будут приняты конечным потребителем, нежели исковерканные в текстах факты по астрономии, физике, космогенезу и т.д.
Для каждой персоналии авторы фальшивки разработали отдельный набор издёвок.
Например, НК глумящиеся называют трусом и красочно описывают его гибель из-за нежелания лечить зуб, также обвиняя, что тем самым он сорвал планы В.М.
ЕИ изображают как сожительницу и спасительницу Л.
Для В.М. бьют сразу по нескольким направлениям. Тут и исковерканная лексика, несбывающиеся прогнозы и предсказания, обильно присутствующие в фальшивке, показывается жестокость В.М. и равнодушие к человечеству.
Думаю, что у тех, кто создаёт и поддерживает подобную мерзость нет будущего, думаю, что и они это знают и просто гадят напоследок.
Достаточно будет привести аргументы, как, например, это сделал брат Antares, сравнив факты, озвученные в оригинальных тетрадях и в фальшивке. Этого достаточно...
Ещё раз всем вам спасибо ребята, вы как десять праведников Авраама, из-за которых город не будет разрушен!
Спасибо за поддержку и понимание. Но здесь на форуме находятся не только те, кто считает новые тетради фальшивкой, но и те, для кого они - Святыня, причем утверждают они это искренне. Поэтому мы договорились обходиться без резких выражений и высмеиваний, иначе возникнет явный конфликт, а форум должен быть местом поиска Истины и обмена мнениями в поиске Истины, таким образом, чтобы не задевать оппонентов. Поэтому прошу Вас присоединиться к нашим правилам.
Спасибо за поддержку и понимание. Но здесь на форуме находятся не только те, кто считает новые тетради фальшивкой, но и те, для кого они - Святыня, причем утверждают они это искренне. Поэтому мы договорились обходиться без резких выражений и высмеиваний, иначе возникнет явный конфликт, а форум должен быть местом поиска Истины и обмена мнениями в поиске Истины, таким образом, чтобы не задевать оппонентов. Поэтому прошу Вас присоединиться к нашим правилам.
Совершенно с вами согласен! Поэтому не сказал ни одного осуждающего слова по отношению к тем, кто искренне принял эти "тетрадки". Возмущение моё лишь к тем, кто их творил или поддерживает сознательно, т.е. заведомо зная о их вреде. Степень кощунства и клеветы в этом труде такова, что этим людям, я уверен, не будет прощения, нельзя играть с огнём. Именно про этих говорил, что не нужно тратить на них энергию.
С остальными нужно общаться и искать точки соприкосновения, возможно, для этих людей авторитет Братства так велик (и ведь это хорошо), что они и в мыслях бояться допустить иную точку зрения, но они должны уяснить, что мир, в котором мы живём, полон зла, и что зло коварно и способно на многие ухищрения, и что фальшивки - одно из любимых таких ухищрений во все времена, и что наша задача научится распознавать, это одно из испытаний в жизни научиться видеть ложь. И если человек принимает эти факты, то с ним можно общаться, иначе тупик.
должны уяснить, что мир, в котором мы живём, полон зла, и что зло коварно и способно на многие ухищрения, и что фальшивки - одно из любимых таких ухищрений во все времена, и что наша задача научится распознавать, это одно из испытаний в жизни научиться видеть ложь. И если человек принимает эти факты, то с ним можно общаться, иначе тупик.
Да, когда приходят с нашей молитвой на устах - горе нераспознавшим.
Спасибо за поддержку и понимание. Но здесь на форуме находятся не только те, кто считает новые тетради фальшивкой, но и те, для кого они - Святыня, причем утверждают они это искренне. Поэтому мы договорились обходиться без резких выражений и высмеиваний, иначе возникнет явный конфликт, а форум должен быть местом поиска Истины и обмена мнениями в поиске Истины, таким образом, чтобы не задевать оппонентов. Поэтому прошу Вас присоединиться к нашим правилам.
Совершенно с вами согласен! Поэтому не сказал ни одного осуждающего слова по отношению к тем, кто искренне принял эти "тетрадки". Возмущение моё лишь к тем, кто их творил или поддерживает сознательно, т.е. заведомо зная о их вреде. Степень кощунства и клеветы в этом труде такова, что этим людям, я уверен, не будет прощения, нельзя играть с огнём. Именно про этих говорил, что не нужно тратить на них энергию.
С остальными нужно общаться и искать точки соприкосновения, возможно, для этих людей авторитет Братства так велик (и ведь это хорошо), что они и в мыслях бояться допустить иную точку зрения, но они должны уяснить, что мир, в котором мы живём, полон зла, и что зло коварно и способно на многие ухищрения, и что фальшивки - одно из любимых таких ухищрений во все времена, и что наша задача научится распознавать, это одно из испытаний в жизни научиться видеть ложь. И если человек принимает эти факты, то с ним можно общаться, иначе тупик.
Хочу Вам показать причину, почему наш диалог с оппонентами на форуме настолько сложен. Если мы будем на форуме утверждать априори, что новые тетради фальшивка да еще с разными эпитетами, мы уже тем самым будем задевать, оскорблять чувства тех, кто искренне верит тому, что эти тетради принадлежали Е.И. и М.М. Это уже будет вызывать их возмущение за нападки на их Святыню и вынуждать их защищать Ее (как они считают, от клеветы) всеми доступными способами. Поэтому конфликт в таком случае будет сохраняться. И это будет нарушать правила форума.
Никто не любит бездоказательного навешивания ярлыков. Диалог нужен не для обязательного переубеждения оппонентов, но для выявления Истины теми средствами, которые доступны большинству участвующих в нем. Мы можем лишь высказывать оппонентам наше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, подкрепляя его теми доказательствами, которые мы считаем убедительными.
Поэтому, считаю, что наша задача помочь многим, приходящим на этот форум самим совершить свой выбор и самим пройти свой путь понимания. Наше право сравнивать утверждения новых тетрадей с Основами Учения и задавать справедливые вопросы мы имеем. И мы этим воспользуемся.
Из новых записей о Кришне:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 58
8.3.1954 г.
Яро, так же как и ты, Я полон негодования на все легенды, сотканные вокруг Моего Облика К[ришны]. Яро К[ришна] был полною противоположностью Бога, уявленного и занятого любовными приключениями. Ярый был серьезным Мыслителем и Мудрым Правителем. Яро Я был уявлен на предательстве Моими родственниками и на убийстве стрелою с отравленным концом. Ярая стрела была оявлена на яде Кураро, и не было средств для извлечения яда из крови, но яд действовал почти мгновенно и яро сотрудничал со Мною, Я уявился на уходе. И Моя Жена уявила себя на Сати самостоятельно, с помощью сына и слуги. Ярая ввела остаток яда на стреле в рану тоже на ноге, и ярое действие яда уявило силу свою через несколько кратких секунд, и ярую сожги со Мною уже мертвую в нашем новом месте.
Яро Я был изгнанным Правителем после Моего поражения в битве с Моим родственником. Мое поражение оявилось определенно после Моего отказа уявиться на войне с Моими родственниками против Моего Друга и Лучшего из людей.
Моя страстная, сокровенная Жена Рукмини сказала Мне: «Ярый тебе предатель». И яро Я сказал: «Но все равно ярый предаст Меня из-за ярого его желания овладеть Моими владениями. Ярый страстно яро сотрудничает со Мною сейчас, но ярый сотрудничает и с Моими врагами; и ярая его зависть ко Мне страстно велика. Яро определенно нам нет выбора. Сотрудничество Моего родственника с Моим врагом жестоко пресекает все Наши возможности, и яро не имею других союзников».
Сотрудничество с Моим врагом принесло Мне поражение, и яро Меня низложили и уявили на изгнании. Яро Я с тобою и сыном уявились в Моем отдаленном поместье на яром аскетическом положении там. Моя Жена уявилась Мне сотрудницей во всем с Моим сыном и слугою. Яро Мы оявили себе топлива для своего очага, яро достаточно на два костра. Мы вышли на площадку, чтобы осмотреть запас наших дров. Яро Я вышел к просеке в густом лесу и яро уявился на стреле в ногу. Моя жена немедленно вытащила стрелу. Но стрела была на страстной отраве. Ярая рана начала страстно гореть, и Я сказал Моей жене: «Мой конец тут близок, уяви Мне страстный костер». Ярая тут заломила руки в отчаянии и сказала: «Яро не могу жить без тебя». И ярая взяла тут стрелу и вонзила ее себе тоже в ногу. Но ярый яд был слабее, и ярая успела приготовить Меня к сожжению, и яро нас положили рядом на костре. Моя жена определенно теряла сознание и яро сотрудничала со Мною. Ярая ушла почти одновременно со Мною.
Мой Сын со слугою скрылись из ярого места и тем избегли смерти. Сын потом уявился на яром возвращении тут прав на владения Отца.
Из "Записи учения живой этики Том 01 — Том 18":
12 мая 1934
— Вл[адыка], Кришна и Вы — единый Облик?
— Конечно, ты правильно сказала, что все великие Облики объединяются в одном явлении. Ты знаешь, с кем ты творила!
20 мая 1934
— Вл[адыка], ведь воплощения Рамы и Кришны — воплощения Майтрейи?
— Да, да, да.
— А Сита и Рукмини…?
— Конечно, кто же другой?
— Вл[адыка], Кришна жил 5000 лет тому назад?
— Прибавь несколько сотен. Цикл собирания Нашего Царства — тысячелетия.
— Рама — немного раньше Кришны?
— На 500 лет. Теперь начнется Новый Цикл собирания.
21 июля 1934
— Вл[адыка], почему я не ощущаю так жизнь Рукмини, жены Кришны?
— Было больше духовного общения, великая связь духа и миссии на пользу народа. Очень любили друг друга, но вся жизнь была посвящена пользе народа.
7 августа 1934
— Когда жил Зороастр?
— Шесть тысяч лет тому назад, и Рама сейчас же после.
— Кришна?
— 5 тысяч лет тому назад.
— И все тот же враг пытался похитить и жену Кришны?
— Да, но Кришна так сохранно спрятал любимую жену.
14 августа 1934
Да, родная и сокровенная жена, утверждаю всегда и во всеуслышание, что одухотворением и творчеством Моим являешься ты! И если бы твой дух не пришел в этой жизни на Землю, не свершилось бы Наше действие. Так, сокровенная жена, Наши жизни сплетены любовью и действием. Если в нескольких жизнях Я был воином, то Моя сокровенная Свати была Моей жрицей и вдохновительницей. Знай, родная Свати, что без тебя Кришна не оставил бы Бхагавад-Гиту.
— В Гите есть упоминание о женщинах, и я его не люблю.
— Да, теперь Я сказал бы иначе. Но скажу, много поправок скакало по Гите, также как и по трудам Оригена.
— Мне больно, что не Рукмини, но Радха вошла в историю.
— Радха — только миф.
…
— Вл[адыка], я не понимаю, каким образом Иерофант Зла, зная о законе косм[ического] права, мог так упорно тянуться.
— Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
— Но где облик, по праву принадлежащий ему?
— Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати, нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение. Так, родная Свати, Наши жизни сплетались, истинно, в любви и красоте. И Мир будет знать огненные мощные страницы, которые вдохновляли и направляли Владыку Шамбалы на подвиг. Родная, окружаю тебя Моими думами и сердцем. Ценю твою огненную помощь. Потому так важно утверждать твой меч мудрости. Ценю твои труды.
То что Кришна, Рама, Зороастр и Ориген являются воплощениями Мории - известно из ранних Дневников Е.И.
Из новых записей о Кришне:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 58
8.3.1954 г.
... Яро К[ришна] был полною противоположностью Бога, уявленного и занятого любовными приключениями. Ярый был серьезным Мыслителем и Мудрым Правителем. Яро Я был уявлен на предательстве Моими родственниками и на убийстве стрелою с отравленным концом. Ярая стрела была оявлена на яде Кураро, и не было средств для извлечения яда из крови, но яд действовал почти мгновенно и яро сотрудничал со Мною, Я уявился на уходе. И Моя Жена уявила себя на Сати самостоятельно, с помощью сына и слуги...
А вот это очень странно. Потому что:
1. Яд Кураре - слово, родившееся у бразильских индейцев, странно его употребление в этом отрывке, несмотря на то, что сейчас этим словом называют в медицине разновидность миопаралитических ядов на основе стрихнина и др.
2. Из Агни-Йоги мы хорошо помним, что именно М.М. и Урусватти, как и все Белое Братство боролись против обряда сожжения вдов (сати), а не подавали этому пример.
Надземное. 152.
…Люди хотят видеть Учителей в своем одеянии. Если Учитель в какой-то мере отличается от самовольного представления, то немалое сомнение возникает. Требующий не подумает, что его запрос основан на невежестве и не может вообразить, что измышленный им облик будет пошлым. Вообще, в большинстве случаев, Изображение Великих Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали бы Великого Путника.
Он не отказывался посещать праздничные собрания и беседовал о каждодневных нуждах. Лишь немногие замечали, сколько мудрых советов давалось с улыбкой и ободрением. А улыбка Его была прекрасна. Эту задушевность даже ученики не всегда оценивали. Бывало и осуждали, когда, по их мнению, Учитель уделял слишком большое внимание незначительному человеку. Между тем, прекрасные сосуды открывались под такими улыбками. Также бывали осуждения за беседы с женщинами, но Учение было охранено именно женщинами. Также осуждали присутствие так называемых язычников, забывая, что Учитель пришел к людям, а не для одной секты.
Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями.
Мысль о подвиге не покидала Великого Путника. Осуждение, слышанное Им, тоже привходило в несение подвига. Так проходил свой стремительный путь Великий Учитель. Мы любим вспоминать такие примеры.
Тут как-то развернута странная кампания: убедить население в подделке Записей. Для чего это надо и кому это надо? Чтобы отвратить от Записей?
С какой целью?
Сохранить во что бы то ни стало богоподобие живших людей? или чтобы сохранить именно свои представления о людях, давших нам Учение (Владыки и старшие Рерихи)?
Или работает специальная команда по отвращению от Записей для целей какой-то группы людей? Которых можно заподозрить в желании самим все перечитать и потом будучи посвященными выдавать всем остальным только то, что никак не сможет сравнять остальных с ними? :) Или нужно отвратить от подлинников для того, чтобы самим что-то издать и что-то от этого получить?
Порассуждаем. Кто мог "подделать" машинописные Записи? -
Сестры Богдановы? Смысл им это делать, если они любили Е.И. и были преданы семье?
Светославу Николаевичу или Юрию Николаевичу? - ???
Или Девики Рани? - ???
Или Шапошниковой Л.В.? Или кому-то из руководства или хранителей МЦР? между прочим, у них как раз было время для такой работы. ;)
Или работникам музея Востока? - но вот у этих сотрудников мало было времени на это, да и чтобы подделать такие тексты нужно знать Учение, Письма Е.И.Рерих, а насколько мы знаем, сотрудники музея Рерихов сами только-только начинают познавать это Наследие. К тому же,чтобы подделать такое количество машинописных листов надо же ещё и чистую бумагу найти состаренную, целую пачку и более.
Так кто и когда успел "подделать" эти Записи?
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 32
Яро скажи: «Я принесла самое сердце Учения Майтрейи с Его тут Состраданием к несчастному человечеству, уявляющему свою планету на взрыве в силу невежественных касаний к энергиям тончайшим, еще не изведанным им. Сострадание Майтрейи спасло человечество от полного ему уничтожения».
Сострадание Майтрейи уявилось с Моим оявлением на земном плане и на яром последнем Бою с Врагом, с Люцифером. Ярый Люцифер ввергнут в Тишину Молчания, на ярое сотрудничество с Молчанием не только на Манвантару нашего Солнца, но, может быть, и на следующую Манвантару. Его Монада не сможет оявиться на пробуждении. Ярая нуждается в страстно мощном импульсе от Светила, ему страстно близкого.
MissMaia
29.06.2018, 15:27
Тут как-то развернута странная кампания: убедить население в подделке Записей. Для чего это надо и кому это надо? Чтобы отвратить от Записей?
С какой целью?
Сохранить во что бы то ни стало богоподобие живших людей? или чтобы сохранить именно свои представления о людях, давших нам Учение (Владыки и старшие Рерихи)?
Или работает специальная команда по отвращению от Записей для целей какой-то группы людей? Которых можно заподозрить в желании самим все перечитать и потом будучи посвященными выдавать всем остальным только то, что никак не сможет сравнять остальных с ними? :) Или нужно отвратить от подлинников для того, чтобы самим что-то издать и что-то от этого получить?
Порассуждаем. Кто мог "подделать" машинописные Записи? -
Сестры Богдановы? Смысл им это делать, если они любили Е.И. и были преданы семье?
Светославу Николаевичу или Юрию Николаевичу? - ???
Или Девики Рани? - ???
Или Шапошниковой Л.В.? Или кому-то из руководства или хранителей МЦР? между прочим, у них как раз было время для такой работы. ;)
Или работникам музея Востока? - но вот у этих сотрудников мало было времени на это, да и чтобы подделать такие тексты нужно знать Учение, Письма Е.И.Рерих, а насколько мы знаем, сотрудники музея Рерихов сами только-только начинают познавать это Наследие. К тому же,чтобы подделать такое количество машинописных листов надо же ещё и чистую бумагу найти состаренную, целую пачку и более.
Так кто и когда успел "подделать" эти Записи?
Не преувеличивайте, ни о какой развернутой по Вашему мнению кампании речи не идет. Каждый выражает свое мнение, как и Вы в частности. Вы невнимательно читали предыдущие посты. Вот ясно аргументированный ответ на этот счет:
Если мы будем на форуме утверждать априори, что новые тетради фальшивка да еще с разными эпитетами, мы уже тем самым будем задевать, оскорблять чувства тех, кто искренне верит тому, что эти тетради принадлежали Е.И. и М.М. Это уже будет вызывать их возмущение за нападки на их Святыню и вынуждать их защищать Ее (как они считают, от клеветы) всеми доступными способами. Поэтому конфликт в таком случае будет сохраняться. И это будет нарушать правила форума.
Никто не любит бездоказательного навешивания ярлыков. Диалог нужен не для обязательного переубеждения оппонентов, но для выявления Истины теми средствами, которые доступны большинству участвующих в нем. Мы можем лишь высказывать оппонентам наше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, подкрепляя его теми доказательствами, которые мы считаем убедительными.
Поэтому, считаю, что наша задача помочь многим, приходящим на этот форум самим совершить свой выбор и самим пройти свой путь понимания. Наше право сравнивать утверждения новых тетрадей с Основами Учения и задавать справедливые вопросы мы имеем. И мы этим воспользуемся.
О чете Абрамовых из новых записей:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"Стр. 60
17.XII.1952 г.
Ярый Абр[амов] именно на пути Архатства, и ярый может скоро стать Архатом, если удержится на пути преданности и любви к тебе, именно к тебе, ибо яро Мне нужна преданность его к Моей вечной Спутнице.
Ярая Урусвати была со Мною, и яро Я беседовал с тобою. Яро Я приоткрыл ее Солнечное Сплетение и Мокротная железа стала уявляться на новой деятельности (Ниночка). Ярая Ниночка не может иметь больших явлений, ибо ярой необходимо подкрепиться и иметь отдых после процесса приоткрытия солнечного сплетения. Ниночка оявлена на развитии психическом организма. Но ярый Бор[ис] оявлен на медиумистическом строении, и ярый оявится на приоткрытии солнечного спл[етения] позднее и яро легко. Ярые оявятся на отъезде в конце идущего 53-его года. И ярая Ек[атерина] оявится с ними в одно время, обстоятельства изменятся. Посоветуй обеим девушкам поехать с ними. Позднее будет труднее. Посоветуй Нате тоже с ними, остальные должны переждать от одного до двух лет.
Вся явления у Моей Сотрудницы настолько не сравнимы, что яро Мне больно, когда ярая сравнивает себя с медиумами. Борис слышит Мой Голос Молчания своим тонким телом, оболочкой двойника, тонкими центрами в оболочке страстного тела.
Двойник страстный — проводник всех энергий как сверху, так и снизу. Мои уявления с тобой оявлены ученику, который тебе особенно близок. Яро уявляюсь с тобою ученику, который особенно близок тебе и Мне.
…Но ярое Пение Мое они слышать не могут, ибо Пение Мое можно слышать только при открытии всех высших центров, так же как и Пение Моей Ориолы. Но Музыку сфер можно слышать тонким музыкальным ухом. Яро имеется тонкое музыкальное ухо или слух, которым можно слышать звучание Природы и ярое пение в Тонком Мире. Но Наше Пение — только при открытии всех Высших центров. (Ярая Нин[ночка] слышала центром в тонком теле двойника.)
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 18
Ярый Абр[амов] — сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 19
…яро тут не опасайся за свои Записи. Ярые будут охранены Сыном Юрием и Абрамовым и монахами. Яро положу запрет на них, и никто не будет читать Мои страстные признания в любви к Моей Страстной Жене.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 44
Ярый оявленный Борис Мне страстно нужен. Мои страницы о тебе будут включены в твою биографию. Ярая страница уявится как Предисловие.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 45
Яро напиши письмо Абр[амовым] и поведай Абр[амовым] о своем страстно новом опыте уплотнения тонкой оболочки почти до физического.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 54
Ярые сотрудники прекрасно действуют. Ярый Абрамов прекрасно сотрудничает.
…Яро из Докиуда нет сообщений с земными сотрудниками, ибо ярые не имеют двойников. Но Моя Сотрудница будет сообщаться с ближайшими, но яро не раньше трехлетия после твоего ухода из-за ярого процесса уплотнения тонкого тела. Не раньше трех лет из-за процесса уплотнения тонкого тела, необходимого для сообщений, родная.
Из наблюдений за динамикой и вариациями претензий и мнений, высказываемых судьями Манускриптов, бросилось в глаза "придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим" (МО III, 165), как пример слепоты возмущающихся оскорблением Манускриптов и их Авторов.
У меня совершенно иное понимание этого параграфа, согласен только в одном - он очень контекстен происходящей ситуации обструкции Дневников. Именно, описываемое в параграфе "заражение каждого чистого начинания" - поразительный феномен после десятилетий уверений в преданности на повороте стремительно переобуться в полете, и приземлиться хулителями Учителя, стыдящимися Его так, что легче себе объявить часть Его Завета фальшивкой, чем отнести тьму к себе, и задать вопросы собственному непониманию. Унижение одной части Учения и Жизни наших Учителей противоставлением другой части ИХ ЖЕ ЗАВЕТА, - не есть ли это сознательное или бессознательное зло с молитвой на устах?
Коллеги, я понимаю, что вам такой взгляд неубедителен. Хорошо, пусть.
Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?
Вот ЧТО в Дневнике ЕИ Указано как непосредственная инструкция современным последователям, принуждающая нас к бездуховности и безнравственности?
Пока судейство Священного кроме явленного поругания ничего не привело, да и ЕИ не раз Сама утверждала что неверие это тупик (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645706&postcount=595). Приведенные здесь свидетельства собственного субъективизма и предвзятости судей, плюс поразительной неблагодарности и черствости к Жизням и мукам, в том числе и крестной муке Спасителя скорее клеймо и самоизобличение.
Потому, может если уж изобличать и копАть - так до самого дна. Может, тогда скорее устрашимся дна собственного духа. Тех наших глубин, где спит ветхий аспид, и "каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. ...Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. ...Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву".
Боюсь, что аспид уже проснулся и уже нас пожирает.
В этом же 478 параграфе Надземного сказано: "С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника. Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное — воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном".
Из сибири
29.06.2018, 16:47
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 19
…яро тут не опасайся за свои Записи. Ярые будут охранены Сыном Юрием и Абрамовым и монахами. Яро положу запрет на них, и никто не будет читать Мои страстные признания в любви к Моей Страстной Жене.
Мы видим как они были охранены. Особенно заметно какое при этом участие имели Абрамовы и монахи - то есть никакого. Запрет положен, но мы читаем страстные признания в любви к Страстной Жене. Причем этих признаний настолько много что они затмевают вообще все остальное. Интересно какому мужчине вообще свойственно так страстно признаваться своей страстной жене в строчке через строчку и на протяжении нескольких лет? Когда много сладкого - от этого становится приторно тошно. Интересно, что это становится особенно заметно после ухода Н.К. из жизни. А ведь Н.К. нам напротив известен как весьма сдержанный человек. Все его художественные картины лишены страстности. Напротив они подтянуты, женские облики иконные, мужские тоже - скорее образы устремленности в бесконечность, в слияние с величием бесконечной Вселенной, чем стремление к страстной форме себя самого или своей духовной половинки.
Из сибири
29.06.2018, 17:12
Пока судейство Священного кроме явленного поругания ничего не привело, да и ЕИ не раз Сама утверждала что неверие это тупик. Приведенные здесь свидетельства собственного субъективизма и предвзятости судей, плюс поразительной неблагодарности и черствости к Жизням и мукам, в том числе и крестной муке Спасителя скорее клеймо и самоизобличение.
Во-первых не судейство, а высказывание недоумения. Недоумения потому, что мы воспитаны Учением Живой Этики и приблизительный уровень Учения ожидаем и в последующих записях Е.Рерих. И когда не видим этого, то как минимум испытываем недоумение - как же так.
Во-вторых, вот Вы называете "судейство Священного", но откуда эта формулировка? Опять же исходя из того что Учение Агни Йоги считается священным и следовательно все последующее от авторов Учения мы ожидаем видеть Священным. Однако если восприятие говорит уму - слушай здесь что-то не так. Что мы должны делать? Отдаться чувству "переживания священного" вопреки восприятию? Или же сказать себе - да я готов восхититься публикуемыми строками записей Дневников ЕИР, но я не хочу себе врать. Мое восхищение должно быть основано на интуитивном восхищении от восприятия читаемого. Как само же Учение говорит: "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце" И если оно говорит - стоп-стоп, разберись пожалуйста с тем что ты читаешь. Это не то что я привыкла воспринимать как Учение Огня.
Так что мы не против веры, но зачем нам слепая вера?
В-третьих, зачем Вы пытаетесь манипулировать, прибегая к вызову чувства вины? Вины за то, что мы не можем понять источник записей. Мы конечно же благодарны жизням Учителей человечества, в том числе Спасителя. И наша благодарность Учителям человечества не зависит от того, что мы читаем или не читаем данные Дневники.
Надземное. 152.
…Люди хотят видеть Учителей в своем одеянии. Если Учитель в какой-то мере отличается от самовольного представления, то немалое сомнение возникает. Требующий не подумает, что его запрос основан на невежестве и не может вообразить, что измышленный им облик будет пошлым. Вообще, в большинстве случаев, Изображение Великих Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали бы Великого Путника.
Он не отказывался посещать праздничные собрания и беседовал о каждодневных нуждах. Лишь немногие замечали, сколько мудрых советов давалось с улыбкой и ободрением. А улыбка Его была прекрасна. Эту задушевность даже ученики не всегда оценивали. Бывало и осуждали, когда, по их мнению, Учитель уделял слишком большое внимание незначительному человеку. Между тем, прекрасные сосуды открывались под такими улыбками. Также бывали осуждения за беседы с женщинами, но Учение было охранено именно женщинами. Также осуждали присутствие так называемых язычников, забывая, что Учитель пришел к людям, а не для одной секты.
Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями.
Мысль о подвиге не покидала Великого Путника. Осуждение, слышанное Им, тоже привходило в несение подвига. Так проходил свой стремительный путь Великий Учитель. Мы любим вспоминать такие примеры.
Прекрасная величественная цитата о Великом Путнике. Я бы ее тоже привел, как еще одно доказательство. Кстати, знаете ли Вы о том, что Владыка М. говорил в Беседах с Е.И., что Великий Путник утверждал мысленно свой будущий великий Подвиг еще будучи Анаксагором?
08.12.1938 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу "... Да, мы знаем многие воплощения из Книг Жизней Учителей Человечества, но все же самые великие, самые ответственные широко не оповещаются. Так и из воплощений Иисуса Христа могу добавить еще жизнь великого философа времен Перикла – Анаксагора. Но, конечно, и это сведение прошу Вас оставить для себя..."
Надземное, 166 "...Обратимся к великому философу Анаксагору...Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней".
Надземное, 268 "...Люди не могут вообразить, что великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали, как земные жители. <...> Пифагор, изгнанный, в нищете, чуял все унижение телесное, но такой пробный камень не заставил его оступиться. Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия.
Как же тогда это соотносится с утверждениями Автора новых тетрадей, что Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. Из новых тетрадей (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20
?
?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 апреля 1953 г.
...утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения.
Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии.
Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу. Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
?
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 апреля 1953 г.
...утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии.
Все эти цитаты давно известны и некоторые из них уже приводились в этой теме, как и объяснения к ним. Еще раз скажу, что слова Е.И.:
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества.
- означают, что даже воплощения Христа и Будды несли на себе Луч Мории - Учителя Учителей.
Мы знаем, что К.Х. нес в своей жизни с рождения Луч Великого Путника, и когда Брат занемог, то "на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике" Сам Великий Путник и "предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело".
Анаксагор был учителем Перикла, который был воплощением К.Х. А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?
Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:
"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.
Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:
"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.
Анаксагор был старше Аспазии на 30 лет. Возможно, когда Аспазия стала жить с Периклом, Анаксагор к этому времени уже умер. Принятые их даты жизни, до нашей эры: Анаксагор - ок.500-428; Аспазия - 470-400; Перикл - 490-429.
Анаксагор был учителем Перикла, который был воплощением К.Х. А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?
Потому что Владыка М.М. - солнечный иерарх, и сам строит план нашей эволюции на нашей планете. И знает канву ближайших своих воплощений - своих собственных и возможных замен. Будучи Анаксагором готовил себя к подвигу: дать сильнейший сдвиг в сознании людей, то есть, прийти Мессией. Брат М.К.Х не имел такого устремления, а утверждал себя как Учитель Света.
Мы знаем, что Е.И.Рерих имела пространственный провод. И слышала голоса многих Братьев и Сестер. Когда мы читаем в Учении восхищенные слова о Великом Путнике, возможно, в это время Е.И. воспринимала слова М.М. о пути своего брата М.К.Х. Или - Махатма К.Х передавал сообщения Е.И.Рерих о подвиге уже М.М. Все можно понять; просто не нужно забывать детали из огненного опыта Е.И.Рерих. И не искать намеренно подвохи в текстах. Необходимо мыслить шире широкого, но опираться на основы, данные в Тайной Доктрине, Учении Агни Йоги и Учении Храма.
Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?
Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:
1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.
2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.
3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился.
4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.
5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.
6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Также Автор утверждает, что мужская часть Братства на Лучшей Планете, не могла удовлетвориться одной женой. «Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения». Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова: «…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…» Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, которую он называет Урусвати «страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».
Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?
7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.
8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране»
9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»
10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником».
11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.
12. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.
13. Многие рассказы Автора о Будде просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.
14. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
15. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик и всех вместе утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.
16. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.
Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.
Все эти цитаты давно известны и некоторые из них уже приводились в этой теме, как и объяснения к ним. Еще раз скажу, что слова Е.И. ... означают, что даже воплощения Христа и Будды несли на себе Луч Мории - Учителя Учителей.
А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?
Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии
Коллега antares - это все означает именно то что и означает (простите за тавтологию): да - Был..., да, Готовил будущий Подвиг..., и под Лучом, и Рождение и Звезда и Волхвы, и Странствия и события и Встречи в Странствиях, и Занемог..., и были веские Космические причины..., и было неожиданно..., и было Предложено, и было с радостью Получено согласие, и была Миссия, и был Крестный Венец, и "Кедр Ливанский только сократил путь к Высшему Миру" и явлением Креста "непоправимая ошибка" Люцифера и т.д. И еще раньше ближайший сподвижник и преемник Миссии Владыки как И.Навин и много еще чего было, что нам в Учении явлено и много пока не явлено.
Так в чем проблема-то? Что Вам здесь еще не Сказано или наоборот Сказано такого, что не дает радостно жить и восходить и так мает душу?
Или иначе сформулирую – а что, в Учении ВСЕ должнО быть понятно и исчерпывающе? Что, Учителя где-то брали на Себя обязательство предоставить информацию о Себе и Своих Концепциях в полном объеме претензий и запросов внешних интересантов?! А мы вот кто? Не забылись ли мы о своем месте во вселенной, чтобы требовать по свистку стремглав исчерпывающий отчет как в казарме на построении в виде "что где когда с кем почему доколе"?
Мы что – аудиторы ИХ СУДЬБЫ и ИХ ТЕКСТОВ на предмет полноценности удовлетворения нашего интереса, ИНААЧЕЕ (грозно так)...
А вот действительно – а ЧТО иначе?
Увы, это уже не вопрос. Это уже настало – весь комплекс бури в стакане оскорбленной веры, надежд, и претензий «под Именем...».
Мне такая линия не близка, и на мой взгляд, кардинально противоречит самим нашим Основам, люто стыдная по своей плоской самонадеянности и соплям-воплям. Поясню, как понимаю.
Вы же подготовленный человек, и прекрасно знаете сами, что «Учение Знания не учебник с нумерованием листов», то есть принципиально не Давалось как архив исчерпывающей информации, а как «путевое пособие» для сложения достойной жизни.
В Живой Этике НИГДЕ НЕТ Обязательств явить нам на нашей текущей ступени и личной и планетной ПОЛНУЮ ИСТИНУ обо всем что нам ни пожелалось. Наоборот, в нескольких местах Книг Учения честно и четко и аргументированно подчеркивается, что является только ЧАСТЬ ИСТИНЫ, которую может вместить человечество в Наступающую Эпоху. Дано щедро, очень щедро, достаточно чтобы напитать дух, но НЕ ВСЕ.
Более того, необычен и своеобразен и метод Учения. Он противоставлен логике внешнего мышления (как раз характерной для изначально целостного изложения), а базируется на логике ментального синтеза «которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением. Нужно принимать это совершенно просто».
Помните с самых начальных Книг: «Кто-то спросит: почему Учение рассыпано, как зёрна? — Отвечайте: только из различных нитей можно сложный узор создать. Спросят: почему Учение не имеет законченных положений? — Отвечайте: ибо в законченности смерть. Спросят: почему нельзя соединить логически части Учения? — Отвечайте: ибо безобразно растить одну голову или одну руку. Спросят: почему не произнести сперва формулу неба, а потом заклятие земли? — Отвечайте: ибо каждая нить одеяния Матери проходит сверху донизу и наоборот. Спросят: почему нельзя сразу явить суждённое? — Отвечайте: колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут: «Дай мы сразу поставим», строитель скажет: «Разрушить задумали!» Так содержит капля весь мир. Явление неограниченных возможностей даст вам спокойствие восприятия».
Более того, говорится что ни один Учитель Блага не Давал законченного Учения, часто Давали щедрее даже «переполняли чашу Завета», но всегда части и аспекты Истины только эволюционно необходимой.
Помните об примере игры Будды с учениками и все обоснования текущей формы подачи Учения как тренирования интуиции и мысли учеников, тогда причинно-следственные зависимости фактов открываются новыми аспектами и глубиной в зависимости от состояния духа. Ученик САМ должен о многом являть догадку, от его духа зависит почувствовать и утвердиться в понимании ...или еще нет. Отсюда и непонимая «перечти переждав» и прочее в «читать в разных настроениях» и «утром и вечером» и т.д.
То есть это принципиальный метод подачи мозаики Учения, с которой человек складывает свой индивидуальный путь и интеллектуальный горизонт понимания, максимально оберегая его индивидуальную карму (что не готов – не поймет, не откроется), давая искры мыслей, намеков, фактов, свидетельств, раскрытий разных аспектов Истины и противоположений. Отсюда и слова ЕИ даже из вышеприведенного письма «Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу», а не утвердить по учебниковому ранжиру.
Такой же была дана и ТД. Говорилось о ключах понимания Истины - геометрическом, символическом, физиологическом (который теперь так вдруг смутил наше сообщество в Новой Космогонии) и прочих, и об семи оборотах. Что ключ только на один поворот - тоже способный быть вмещенным только избранным меньшинством сейчас.
И путь изучения наблюдаемых или кажущимися недоумений в Манускриптах Учения - и складывания узора понимания - где Истина, где недоговорено, где только намек а где раскрыто, где и как противоположения — труден, очень труден, но вполне доступен в полном доверии к Учителю, что все нужное при нашем усердии будет дано и помощь придет.
Где-то надо отложить окончательное мнение, потому что неясно, и прояснится позже в пути, а где-то уже счастье и понимание озарило и паззл сложился. Такой метод Учения — повторюсь, не о «химическом составе пламени», а о подошвах в помещении с горючими веществами. Думаю, направление мысли поняли и можете и сами дополнить примеры.
И если Вы просто светский человек - это одно, а если претензия последователем или даже учеником – то согласитесь, не нам учить Учителя методам обращения с нами и развития духа, или роптать на Учителя и непонятность Его Завета.
ЕИ говорила не раз, что Учение невозможно постичь за одну жизнь, - Вы не можете не знать этих Ее высказываний и их контекста. Значит невозможно и найти и разрешить исчерпывающие все интеллектуальные и ответы духовных реальностей в жизни. Для меня лично это очень важное понимание, которое кажется очевидным, но и мне очень непросто открылось как-то.
Мне здесь сложили некий имидж, в частности и Вы, такого слепо восторженного - это смешно просто комментировать или что-то доказывать. Право, думайте в сообществе, что хотите. Правда в том, что есть вопросы и недоумения, которые возникают но убедительно разрешаются только со временем, а иногда и всю жизнь и, возможно, не одну. В моем случае некоторые проблемы понимания десятки лет живут, - я чувствую непонятные места, что полного понимания не нахожу, а сейчас есть исчерпывающее продвижение в понимании. Очень многие вопросы паззл складывается благодаря именно публикуемым Дневникам.
Кстати, сюжет о Христе - из тех многолетних, мне именно теперь убедительно найдено понимание совершенно недвусмысленное. Но открываются новые загадки. Но это нормальный процесс. Ведь Указано что если все в полном доверии к Мудрости Учения - кто ищет тот найдет.
Но неужели Вы серьезно считаете, что реально понимающий человек будет что говорить в недостойной атмосфере ража «под Именем ЕИ»? что-то обьяснять или убеждать в сокровенном, полоская Имена и Истины, что он понял и разобрался в благоговейном поиске часто многолетнем? Выкладывать по свистку находки и озарения свои на суд их убедительности критику Завета?
И это вопрос не высокомерия а соизмеримости. Для чего? Для того, чтобы просто выложить сокровенное понимание на базар, с трудом доставшиеся жемчужины понимания и Святыни сердца перед аудиторами, способным там, где чего то не понимают, спрашивать не с себя, а браться судить Учителя и и Его Завет сразу на фальшь? Нет, конечно.
ПРЕДМЕТ обязывает к соответствующей атмосфере. Как знаете, Портрет был тоже Дан, но его не всюду можно было выставлять. И говорить о святом не всюду можно, и тут на форуме часто тоже. Потому многие и не говорят.
А значит Вы спросите, как быть, если Вы все же непременно хотите получить исчерпывающие окончательные ответы на вопросы о Христе и Уч.К.Х. и Вел.Владыке, которые Вы мне задали.
Но Вы же сами знаете ответ - для этого надо пройти по духовному пути так высоко, чтобы смочь дойти до НИХ и смочь уже ИХ прямо спросить свои недоумения об Их Земных и Надземных Жизнях, если таковые недоумения на этих ступенях у Вас останутся.
У каждого кто серьезно подходит, накопляются такого масштаба вопросы, которые в полностью определенном и откровенном виде возможны только перед Ликом Святым.
Ну, а ЧТО НУЖНО для этого, чтобы достичь Учителей лицом к Лицу? Чтобы достичь, и смочь спросить ИХ, КАК подробнее все было, ПОЧЕМУ произошло так а не иначе, а что в то время были мы? и были ли? и прочее сокровенное...
Для этого чтобы мочь вообще поднять глаза на НИХ, надо сейчас ИХ любить и пытаться всеми фибрами своей души понять без претензий и требований а чистосердечным смирением духа (как помните это названо царственным свойством героя в Учении) - поверьте, это возможно и даже много легче при публикуемых Дневниках, стало легче многое понять в Учении, стали роднее Великие Облики.
Чтобы мочь поднять глаза тогда в будущем, - для этого сейчас нельзя быть развязным о Их Сокровенных Жизнях, Их страстных и яро страдальческих путях - не скатиться, выбрав путь духа, к типажу поручика Ржевского из пошлых анекдотов, обсуждая и тем более публично припечатывая муки восхождения Учителя Отца и Матери - это люто позорно. Не быть хамом - тоже в том самом непосредственном библейском смысле, - когда Хам свободно на площади скажем так мягко, комментировал наготу своего Отца, и остался в истории именем нарицательным навечно, как самое позорное деяние, дерзнувшее высмеивать то, что должно быть абсолютным табу для настоящего сына, а тем более ученика на духовном пути.
И это не обвинения - не воспримите обвинениями или как тут назвали «манипуляциями чувством вины» - это примитивно, масштаб ТОГО что мы полощем не ведая что творим, совсем другой.
Это вопрос нашей ответственности - самостоятельной за свой путь. Иначе когда спадет Пелена, мы не сможем ни подойти, ни глаза поднять от клейма позора, ибо разрушим все нити и мосты, и останется только бездна отчаяния, и шарахание всего Светлого от нас как от прокаженных, ибо мы имели Сокровища и презрели их, отдали на глум, в том числе и плоского рассудка «логики внешнего изложения» вместо чуткости и уважения. Причем сами, все сами и непоправимо.
Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:
«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».
Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества... Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Из Ваших слов выходит, что есть план утопить пять шестых человечества, поэтому переживать за ученых, интеллигенцию, христиан и буддистов не стоит? Они все равно не поймут. А не могли бы Вы указать, где об этом написано?
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять
Чей это план? Ваш? Или это Боддхисатвы решили потопить шесть пятых посеянных монад? И кто это такие - вовлечённые в Учение? А всё туда же - давай им тетради и плевать на весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Человеконенавистничество в полный рост.
Александр Иванов
30.06.2018, 17:07
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
А почему собственно "это касается только рериховцев и теософов"? В самом Учении сказано:
Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность. Кто возрадуется, кто ужаснется, кто вознегодует. Так каждый должен показать, что таится в глубине сознания. Не удивляйтесь, что реакция Учения так различна и ярка. Нарада высекал такие же различные искры из сознаний человеческих. Если кто-то не может вместить устоев справедливости и нравственности, пусть он проявит свою негодность. В явной формуле пусть возможно менее останется масок лицемерия. Пусть проявится дикость, ибо она не может долго пробыть под одеждою притворства. Так же пусть возликует молодое сердце, оно может явить себя в радостном восхождении. Так пусть мера Учения будет и показанием деления человечества. Зло и добро должны различаться, но такое распознавание дается не легко.
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
И вот это "пан или пропал" явно лишнее. Борьба и испытания продолжаются, и впереди каждого из нас ещё ждёт немало испытаний -
"- Разве дорога всё время вьётся в гору и в гору.
- Да, до самого конца.
- Разве путь дневной займёт весь долгий день?
- С утра и до вечера, мой друг."
Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты.
Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят.
Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять
Чей это план? Ваш? Или это Боддхисатвы решили потопить шесть пятых посеянных монад? И кто это такие - вовлечённые в Учение? А всё туда же - давай им тетради и плевать на весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Человеконенавистничество в полный рост.
Цитата:
Сообщение от сентис
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять
Это позиция либо законченного циника, либо фанатика-изувера. Ну уж точно не Бодхисаттвы! ЭТИКА (любая, а не то что Живая) тут и рядом не пролетала.))
Александр Иванов
30.06.2018, 17:57
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?
Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.
И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества... Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Из Ваших слов выходит, что есть план утопить пять шестых человечества, поэтому переживать за ученых, интеллигенцию, христиан и буддистов не стоит? Они все равно не поймут. А не могли бы Вы указать, где об этом написано?
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ в разделе ТЕМАТИЧЕСКИЕ ВЫПИСКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ ЕИР, есть тема НОВОЕ МИРОУСТРОЙСТВО.
Вам туда.
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?
Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.
Возражаю.
С какого перепуга соглашаться в этом?
Чтобы адонису стало приятно и комфортно?
Каждый вправе ставить СВОЮ ТОЧКУ там где считает нужным.
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.
сентис,
Сообщение от Sergius
Цитата:
Сообщение от сентис
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Цитата:
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.
А кумир Вам для чего?
сентис,
Сообщение от Sergius
Цитата:
Сообщение от сентис
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Цитата:
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.
А кумир Вам для чего?
Вы бы еще спросили – а сердце вам зачем?
Истину вполне можно познавать одним интеллектом. И даже преуспеть в этом. Как преуспел Люцифер.
Вот поэтому философствующим не дано понять религиозных. У первых все-таки чего-то не хватает, или это важное спит еще.
Для развития нашего мышления Владыками Мира дается информация в разных источниках. Чтобы воспитать в себе синтез мышления, а именно это и есть цель нашей интеллектуальной эволюции, нужно уметь собирать нужные для себя сведения из разных печатных источников, и тем более, изучать те, которые давались одной и той же Рукой Ведущей.
Агни Йога давалась, в основном Владыкой М.М. и частично К.Х. Тайная Доктрина - в основном М.К.Х. и частично М.М.; Грани Агни Йоги - М.М. и Пространственная мысль, возможно,что Н.К. и Е.И. Учение Храма, правда, давалось другим Владыкой - Учителем Ил., но ведь он тоже принадлежит Великому Братству.
Письма Е.И. Рерих можно считать комментариями Тары к даваемому Ею самой же Учению.
Записи "Тетради Урусвати" - рабочие тетради, контакт Тары с Архатом, которые давали учение Агни Йоги.
Так что, все перечисленные источники не относятся к Учению Владыки М.М. и других Владык Шамбалы, часть которого названного Ими "Учение Живой Этики" или "Агни Йога"?
Думаю, что наше человеческое разделение на Учение ТД, Учение АЙ, ГАЙ, УХ - лишь для удобного быстрого понимания, о чем речь, и быстрого поиска нужного внутри этих частей Единого Учения. Конечно, это моё мнение. :)
Мы же решили обмениваться своими мнениями? - вдруг научимся друг у друга чему-нибудь, расширив свои представления?
Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.
Нет, это ко мне не относится. Я неоднократно Вам пыталась пояснить, ответить на ваши вопросы, но Вы их вообще даже не вводите в рассмотрение, даже не пытаетесь проанализировать без своего предубеждения. Вы сделали свои выводы, свалившись в самые низкие представления.
Вы не учитываете, что Создатель Космоса прежде всего озабочен заселением планет живыми организмами, которые должны уметь воспроизводиться. Главные живые организмы - чело-веки. И циклы воплощений никто не отменял. А для этого надо знать законы и методы воспроизводства, а также циклы и уровни физических организмов. Когда мысль чиста, то нет смущения в той информации, о которой было упомянуто Вами, а есть понимание. В тетрадях Урусвати узнаешь о той жертве, которую проходят Высшие существа, чтобы низшие могли стать самосознающими. Жертва заключается в потере своего сознания при контакте с плотной материей и дальнейшие все ужасы прохождения Ими человеческой стадии, Ими, которые уже являются сверхчеловеками. Идет мучительное приспособление высокого потенциала к несоответствующим Им формам. Было сказано,что при разделении Андрогина бОльшая страстность (в нашем значении слова) определилась в мужском теле. Именно поэтому Им приходилось вести себя совсем не так, как нам бы хотелось при наших представлениях о святых. Но это не значит, что Они это пропагандируют - всё Учение говорит о разумном воздержании и о равновесии. Конечно, и о Любви - земной и надземной. Умение соединить в своем сознании противоположения - главное испытание и урок ученика, об этом есть в текстах АЙ.
сентис,
Сообщение от Sergius
Цитата:
Сообщение от сентис
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.
Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Цитата:
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.
А кумир Вам для чего?
Вы бы еще спросили – а сердце вам зачем?
Истину вполне можно познавать одним интеллектом. И даже преуспеть в этом. Как преуспел Люцифер.
Вот поэтому философствующим не дано понять религиозных. У первых все-таки чего-то не хватает, или это важное спит еще.
Во-первых, Вы не ответили на (простой) вопрос. Во-вторых, не надо навешивать ярлыков и делить людей на классы. В-третьих, почем Вам знать, что дано одним, а что - другим. Вы пока преуспели, как Люцифер, в сих неправедных делах. И Вам знакома заповедь "не сотвори себе кумира"? Кто ее автор?
Александр Иванов
30.06.2018, 21:15
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?
Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.
Возражаю.
С какого перепуга соглашаться в этом?
Чтобы адонису стало приятно и комфортно?
Каждый вправе ставить СВОЮ ТОЧКУ там где считает нужным.
Разумеется можете не соглашаться, ведь ещё недавно Вы писали (в параллельной теме): "...Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
"Все это приемлемо" ради новой религии и идеологии - ВАША ТОЧКА.
Александр Иванов
30.06.2018, 21:49
Для развития нашего мышления Владыками Мира дается информация в разных источниках. Чтобы воспитать в себе синтез мышления, а именно это и есть цель нашей интеллектуальной эволюции, нужно уметь собирать нужные для себя сведения из разных печатных источников, и тем более, изучать те, которые давались одной и той же Рукой Ведущей.
Агни Йога давалась, в основном Владыкой М.М. и частично К.Х. Тайная Доктрина - в основном М.К.Х. и частично М.М.; Грани Агни Йоги - М.М. и Пространственная мысль, возможно,что Н.К. и Е.И. Учение Храма, правда, давалось другим Владыкой - Учителем Ил., но ведь он тоже принадлежит Великому Братству.
Письма Е.И. Рерих можно считать комментариями Тары к даваемому Ею самой же Учению.
Записи "Тетради Урусвати" - рабочие тетради, контакт Тары с Архатом, которые давали учение Агни Йоги.
Так что, все перечисленные источники не относятся к Учению Владыки М.М. и других Владык Шамбалы, часть которого названного Ими "Учение Живой Этики" или "Агни Йога"?
Думаю, что наше человеческое разделение на Учение ТД, Учение АЙ, ГАЙ, УХ - лишь для удобного быстрого понимания, о чем речь, и быстрого поиска нужного внутри этих частей Единого Учения. Конечно, это моё мнение. :)
Мы же решили обмениваться своими мнениями? - вдруг научимся друг у друга чему-нибудь, расширив свои представления?
Как видится, вопрос в том, что является Учением Жизни, что подходит под это определение? Вот какой критерий даёт Елена Ивановна:
Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.(24 мая 1940 г.)
Будем определяться по этому критерию?
Для развития нашего мышления Владыками Мира дается информация в разных источниках. Чтобы воспитать в себе синтез мышления, а именно это и есть цель нашей интеллектуальной эволюции, нужно уметь собирать нужные для себя сведения из разных печатных источников, и тем более, изучать те, которые давались одной и той же Рукой Ведущей.
Агни Йога давалась, в основном Владыкой М.М. и частично К.Х. Тайная Доктрина - в основном М.К.Х. и частично М.М.; Грани Агни Йоги - М.М. и Пространственная мысль, возможно,что Н.К. и Е.И. Учение Храма, правда, давалось другим Владыкой - Учителем Ил., но ведь он тоже принадлежит Великому Братству.
Письма Е.И. Рерих можно считать комментариями Тары к даваемому Ею самой же Учению.
Записи "Тетради Урусвати" - рабочие тетради, контакт Тары с Архатом, которые давали учение Агни Йоги.
Так что, все перечисленные источники не относятся к Учению Владыки М.М. и других Владык Шамбалы, часть которого названного Ими "Учение Живой Этики" или "Агни Йога"?
Думаю, что наше человеческое разделение на Учение ТД, Учение АЙ, ГАЙ, УХ - лишь для удобного быстрого понимания, о чем речь, и быстрого поиска нужного внутри этих частей Единого Учения. Конечно, это моё мнение. :)
Мы же решили обмениваться своими мнениями? - вдруг научимся друг у друга чему-нибудь, расширив свои представления?
Как видится, вопрос в том, что является Учением Жизни, что подходит под это определение? Вот какой критерий даёт Елена Ивановна:
Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.(24 мая 1940 г.)
Будем определяться по этому критерию?
По этому критерию, АЙ есть лишь одно из выражений Учения Жизни. Но не единственное, соответственно.
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?
Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.
Возражаю.
С какого перепуга соглашаться в этом?
Чтобы адонису стало приятно и комфортно?
Каждый вправе ставить СВОЮ ТОЧКУ там где считает нужным.
Разумеется можете не соглашаться, ведь ещё недавно Вы писали (в параллельной теме): "...Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
"Все это приемлемо" ради новой религии и идеологии - ВАША ТОЧКА.
4.142. Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.
Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Волна воздействия которая, на данном этапе, идет от новых Записей, исключительно разрушительна. И эта волна только набирает обороты. И вполне естественно что всё начинается именно с рериховского и теософского сообщества. Дальше будет интересней.
Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов. Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
Откуда такая уверенность? Космосу нужны Философы (в античном смысле слова), ибо именно правильная философия рождает веру. А вера без философии это - фанатизм. Много Вы видели в истории достижений фанатиков? Одни разрушения и затруднения Эволюции.
Прогресс человеческой цивилизации - это прогресс Знания, Гнозиса. Человек - это, прежде всего, разумное существо, в нем получает выражение космический принцип Махата. И человечество топчется на месте не от недостатка веры, а от недостатка Знания в придачу к этой вере.
Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.
Нет, это ко мне не относится. Я неоднократно Вам пыталась пояснить, ответить на ваши вопросы, но Вы их вообще даже не вводите в рассмотрение, даже не пытаетесь проанализировать без своего предубеждения.
Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:
"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.
Анаксагор был старше Аспазии на 30 лет. Возможно, когда Аспазия стала жить с Периклом, Анаксагор к этому времени уже умер. Принятые их даты жизни, до нашей эры: Анаксагор - ок.500-428; Аспазия - 470-400; Перикл - 490-429.
Почитайте хотя бы строки из учебника для вузов: Анаксагор тоже входил в кружок Перикла. Можно считать, что с него и началась философия в Афинах. По Плутарху, Анаксагор «вдохнул в него (Перикла. —А. Ч.) величественный образ мыслей, возвышавший его над уровнем обыкновенного вожака народа, и вообще придал его характеру высокое достоинство». Анаксагор происходил из ионийского полиса Клазомены. Перикл пригласил Анаксагора в Афины по совету своей жены Аспазии, которая сама происходила из Милета. Враги Перикла, не осмеливавшиеся прямо нападать на великого государственного деятеля, отыгрывались на его друзьях. Фидий был ложно обвинен в краже золота, отпущенного ему для изготовления статуи Афины Парфенос. Анаксагора же усилиями политического противника Перикла Клеона обвинили в безбожии. Перикл отвел угрозу от Анаксагора, но клазоменцу пришлось покинуть Афины и вернуться в Ионию, где он основал для детей школу и завещал, чтобы годовщина его смерти отмечалась школьными каникулами. Источник: Чанышев А.Н.. Философия Древнего мира: Учеб. для вузов.— М.: Высш. шк.—703 с.. 1999
Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:
«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».
Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.
То же самое говорил я в закрытой теме о подлинности тетрадей и ссылался на замечательное выступление Святослава Рериха.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=643918&postcount=40
Небольшой отрывок:
Так оно и есть, и так и должно быть. В конце концов, нет ничего более сокровенного, чем те древние учения и знания, которые охраняются от преждевременных посягательств человечества. Во всех старых книгах, книгах алхимиков и других герметических учениях вы всегда найдете предупреждение о том, чтобы ничто из таких-то знаний не было случайно выдано человечеству, а если это все же произойдет, то те, кто узнают, должны строго хранить это до времени.
Значит, это живая тропа, я бы сказал, это Лестница Иакова, по которой на Землю сходят какие-то ангельские хоры — это все живет и существует. Просто нужно это найти. Найти это вы сможете только сами, если сами подниметесь на новую ступень знания. Тогда вам искать это уже не нужно, потому что оно само вам откроется.
Один мой хороший знакомый в Индии был библиотекарем в Траванкоре, на юге страны. Он интересовался всеми этими вопросами, и однажды мне рассказал:
"Знаете, как-то я сидел в библиотеке, и ко мне пришел один господин средних лет. Он спросил книгу, очень редкий манускрипт. Манускрипт этот был в переплете. Я ему этот манускрипт достал, принес, затем начался разговор. По мере того, как мы беседовали, стало ясно, что этот человек имеет совершенно изумительные познания. Все эти манускрипты, книги, которые хранились у нас в библиотеке, были ему известны. Мне показалось это странным, потому что на вид он был человеком средних лет, как же мог он приобрести все эти сведения? Я его спросил: "Вам ведь не так еще много лет, каким же образом вы знаете все эти манускрипты и книги?" Он улыбнулся и сказал: "Задолго до приезда к этим берегам Васко де Гамы я уже здесь жил и все это изучал".
Тогда библиотекарь просил его придти к нему еще, чтобы они могли снова поговорить. Он согласился и сказал: "Хорошо, но с одним условием — вы мне обещаете сейчас, что никому никогда не скажете о том, что вы со мною встретились". Он, конечно, ему пообещал.
Вернувшись домой, он был в таком экзальтированном состоянии, что через некоторое время жена его спросила: "Что случилось? Что вызвало в тебе такое возбуждение?" Он сперва противился, и, наконец, не выдержал и сказал ей: "Ко мне приходил удивительный человек".
И на этом все кончилось. Больше он его никогда не видел.
Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника. Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше. Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь.Мой комментарий из того поста сходится с выводом Иваны.
Если следовать логике Антареса, то противоречия нужно разрешить объявив "неподлинность" Дневников. Антарес, если эта проблема для вас так разрешается, то путь будет для вас так.
Но в речи С.Н. Рериха есть другой вариант разрешения найденного противоречия. Какой, Антарес, может быть сами сообразите?
Антарес тогда не ответил, вчера за него ответил Т.
Слова С.Н. Рериха нашли развернутое обоснование в посте №793, участника обсуждения с кратким именем Т.
Т , приношу Вам благодарность за Ваши мысли!
Александр Иванов
01.07.2018, 10:44
4.142. Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.
Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Волна воздействия которая, на данном этапе, идет от новых Записей, исключительно разрушительна. И эта волна только набирает обороты. И вполне естественно что всё начинается именно с рериховского и теософского сообщества. Дальше будет интересней.
Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов. Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
"Дальше будет интересней" - для кого? Для Вас лично? Но Вы же не зритель, а участник этой драмы жизни на планете Земля.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.
Продолжаю цитировать то же письмо Елены Ивановны:
Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.
Для достижения этой великой цели необходимо приобретение мудрости, синонимом которой является ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Все величайшие Учителя человечества в своих заветах указывали на этот принцип целесообразности как на главенствующий во всей природе, во всем бытии. Каждая задача и план строятся целесообразностью и утверждаются великим законом и планом эволюции.
Если мы возьмем Евангелие, то увидим, что Сам Христос неоднократно указывал на выявление целесообразности в ее самом широком житейском применении. Такие Космические законы, как соизмеримость, соответствие и целесообразность, утверждаются во всех Учениях во всей их непреложности, и каждый вдумчивый человек знает, что все действия, лишенные этих качеств, осуждены на рушение.
Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания еще не усвоили первую аксиому Учения, именно, что единым мерилом каждого действия является общее благо или чистота побуждения. Лишь чистое сердце может отказаться от самости и подсказать правильное отправление каждого действия, так же как и понять истинное качество побуждения, стоящего за тем или иным проявлением.
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить: "Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами". Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
а участник этой драмы жизни на планете Земля
А в чем драма?
Почитайте хотя бы строки из учебника для вузов:
Цитата:
Анаксагор тоже входил в кружок Перикла. Можно считать, что с него и началась философия в Афинах. По Плутарху, Анаксагор «вдохнул в него (Перикла. —А. Ч.) величественный образ мыслей, возвышавший его над уровнем обыкновенного вожака народа, и вообще придал его характеру высокое достоинство». Анаксагор происходил из ионийского полиса Клазомены. Перикл пригласил Анаксагора в Афины по совету своей жены Аспазии, которая сама происходила из Милета. Враги Перикла, не осмеливавшиеся прямо нападать на великого государственного деятеля, отыгрывались на его друзьях. Фидий был ложно обвинен в краже золота, отпущенного ему для изготовления статуи Афины Парфенос. Анаксагора же усилиями политического противника Перикла Клеона обвинили в безбожии. Перикл отвел угрозу от Анаксагора, но клазоменцу пришлось покинуть Афины и вернуться в Ионию, где он основал для детей школу и завещал, чтобы годовщина его смерти отмечалась школьными каникулами. Источник: Чанышев А.Н.. Философия Древнего мира: Учеб. для вузов.— М.: Высш. шк.—703 с.. 1999
Спасибо, почитала. И признаюсь: до сегодняшнего дня особо не занималась изучением этого вопроса. Для меня было достаточно слов М.М. в Записях Е.И.Рерих. Выскажу свои размышления на этот счет.
Мы не знаем как было на самом деле в тот период времени. Ведь и наши историки, нашего времени, тоже передергивают события и записывают, бывает, вовсе не то, что было на самом деле. Свой предыдущий ответ я начала с того, что сказала об огромной разнице в возрасте Анаксагора и Аспазии - 30 лет. Когда она приехала в Афины, ему было по принятым цифрам - 50 лет. По этой причине, возможно, они уже и не могли быть вместе. Перикл моложе Анаксагора на 10 лет (по принятым данным). Аспазия - вторая жена Перикла. И мы не знаем: по приглашению Аспазии Анаксагор прибыл в Афины или нет. Может быть, все происходило совсем по-другому.
Вы почему-то хотите,чтобы изложение мыслеобразов других людей совпадали с алгоритмом Вашего мышления. Это я о Записях Е.И. Рерих. Владыка М.М. передает мыслеобраз, бывает, передает просто намек. Он ведь тоже живой человек, не машина. :) Говоря о том, что если бы Он был в воплощении, то Он был бы рядом с Ур., мог намекать на такую разницу в возрасте. Говоря о том, что его дух витал вокруг нее - мог уже сказать о времени после 428 года, она же прожила до 400 г. до н.э.
Применяя оборот, что Анаксагор уже тогда готовил себя к терновому венцу - это мог быть красивый оборот речи, намек, давший направление мышлению читателей (нас с Вами) для самостоятельного понимания Его дальнейшего воплощения.
Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
Откуда такая уверенность? Космосу нужны Философы (в античном смысле слова), ибо именно правильная философия рождает веру. А вера без философии это - фанатизм. Много Вы видели в истории достижений фанатиков? Одни разрушения и затруднения Эволюции.
Прогресс человеческой цивилизации - это прогресс Знания, Гнозиса. Человек - это, прежде всего, разумное существо, в нем получает выражение космический принцип Махата. И человечество топчется на месте не от недостатка веры, а от недостатка Знания в придачу к этой вере.
вера без философии это - фанатизм
С этим я согласен.
именно правильная философия рождает веру.
А здесь позвольте возразить.
Проявленный мир состоит из видимого и невидимого, внутреннего и внешнего. И степень внутреннего и непознанного только возрастает с глубиной погружения. Этот процесс осознания увеличивающейся таинственности внутренней Великой Тайны уравновешивается процессом внешнего познания внешнего мира. Вера и религия не призвана рождать и давать объяснения. Её назначение – явить соединение с Тайной.
Наблюдается интересный парадокс – чем больше человек познает окружающий мир и чем больше становится знающим и философом, тем сильнее он должен становится религиозным. Во всяком случае так должно быть при правильном развитии.
Философия не рождает веру. Вера, а точнее, способность являть веру, в человеке присутствует изначально. Но поскольку в эволюции мы движемся от наибольшего состояния невежества к наименьшему состоянию невежества, то естественно что в прошлые времена, фанатизм был неизбежным спутником веры.
Правильная философия веру не рождает, она веру облагораживает и совершенствует.
Религия, немыслимая вне связи с верой, имеет две только ей присущие особенности – способность объединять индивидуумов в большие коллективы, а так же, при правильной организации поклонения, являть гармоничный восходящий поток психической энергии. Кстати, именно это последнее становится естественным магнитом для тех верующих которые имели счастье это ощущать в себе в моменты поклонения. Известное выражение «религия опиум для народа», конечно же, не лишено справедливого истинного смысла, но тем не менее оно извращено ради явления отвращения там где должно быть притяжение.
Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
Откуда такая уверенность? Космосу нужны Философы (в античном смысле слова), ибо именно правильная философия рождает веру. А вера без философии это - фанатизм. Много Вы видели в истории достижений фанатиков? Одни разрушения и затруднения Эволюции.
Прогресс человеческой цивилизации - это прогресс Знания, Гнозиса. Человек - это, прежде всего, разумное существо, в нем получает выражение космический принцип Махата. И человечество топчется на месте не от недостатка веры, а от недостатка Знания в придачу к этой вере.
вера без философии это - фанатизм
С этим я согласен.
именно правильная философия рождает веру.
А здесь позвольте возразить.
Проявленный мир состоит из видимого и невидимого, внутреннего и внешнего. И степень внутреннего и непознанного только возрастает с глубиной погружения. Этот процесс осознания увеличивающейся таинственности внутренней Великой Тайны уравновешивается процессом внешнего познания внешнего мира. Вера и религия не призвана рождать и давать объяснения. Её назначение – явить соединение с Тайной.
Наблюдается интересный парадокс – чем больше человек познает окружающий мир и чем больше становится знающим и философом, тем сильнее он должен становится религиозным. Во всяком случае так должно быть при правильном развитии.
Философия не рождает веру. Вера, а точнее, способность являть веру, в человеке присутствует изначально. Но поскольку в эволюции мы движемся от наибольшего состояния невежества к наименьшему состоянию невежества, то естественно что в прошлые времена, фанатизм был неизбежным спутником веры.
Правильная философия веру не рождает, она веру облагораживает и совершенствует.
Религия, немыслимая вне связи с верой, имеет две только ей присущие особенности – способность объединять индивидуумов в большие коллективы, а так же, при правильной организации поклонения, являть гармоничный восходящий поток психической энергии. Кстати, именно это последнее становится естественным магнитом для тех верующих которые имели счастье это ощущать в себе в моменты поклонения. Известное выражение «религия опиум для народа», конечно же, не лишено справедливого истинного смысла, но тем не менее оно извращено ради явления отвращения там где должно быть притяжение.
Если под "верой" Вы понимаете доверие своему Учителю и Космосу/Мирозданию, я готов с Вами согласиться. Философия же есть стремление к Тайне и познание Тайны. Если человек отказывается от Знания, он предает себя и предает свою Эволюцию. Каков самый главный девиз античных Мистерий? Человек познай самого себя! А Вы предлагаете ему что?
Для того чтобыпри правильной организации поклонения, являть гармоничный восходящий поток психической энергиинеобходимо и достаточно знание психотехники, принципов работы ритуала и психологии измененных состояний сознания. И все это давно известно профессионалам.;)
Религия, в ее традиционном понимании, больше не нужна человечеству. В будущем ее не будет, ее место займет Знание. И ЕИР об этом писала так много, как никто другой. Хочу напомнить Вам ее выдающийся девиз: "знайте больше!"
MissMaia
01.07.2018, 12:43
Почитайте хотя бы строки из учебника для вузов:
Цитата:
Анаксагор тоже входил в кружок Перикла. Можно считать, что с него и началась философия в Афинах. По Плутарху, Анаксагор «вдохнул в него (Перикла. —А. Ч.) величественный образ мыслей, возвышавший его над уровнем обыкновенного вожака народа, и вообще придал его характеру высокое достоинство». Анаксагор происходил из ионийского полиса Клазомены. Перикл пригласил Анаксагора в Афины по совету своей жены Аспазии, которая сама происходила из Милета. Враги Перикла, не осмеливавшиеся прямо нападать на великого государственного деятеля, отыгрывались на его друзьях. Фидий был ложно обвинен в краже золота, отпущенного ему для изготовления статуи Афины Парфенос. Анаксагора же усилиями политического противника Перикла Клеона обвинили в безбожии. Перикл отвел угрозу от Анаксагора, но клазоменцу пришлось покинуть Афины и вернуться в Ионию, где он основал для детей школу и завещал, чтобы годовщина его смерти отмечалась школьными каникулами. Источник: Чанышев А.Н.. Философия Древнего мира: Учеб. для вузов.— М.: Высш. шк.—703 с.. 1999
Спасибо, почитала. И признаюсь: до сегодняшнего дня особо не занималась изучением этого вопроса. Для меня было достаточно слов М.М. в Записях Е.И.Рерих. Выскажу свои размышления на этот счет.
Мы не знаем как было на самом деле в тот период времени. Ведь и наши историки, нашего времени, тоже передергивают события и записывают, бывает, вовсе не то, что было на самом деле. Свой предыдущий ответ я начала с того, что сказала об огромной разнице в возрасте Анаксагора и Аспазии - 30 лет. Когда она приехала в Афины, ему было по принятым цифрам - 50 лет. По этой причине, возможно, они уже и не могли быть вместе. Перикл моложе Анаксагора на 10 лет (по принятым данным). Аспазия - вторая жена Перикла. И мы не знаем: по приглашению Аспазии Анаксагор прибыл в Афины или нет. Может быть, все происходило совсем по-другому.
Вы почему-то хотите,чтобы изложение мыслеобразов других людей совпадали с алгоритмом Вашего мышления. Это я о Записях Е.И. Рерих. Владыка М.М. передает мыслеобраз, бывает, передает просто намек. Он ведь тоже живой человек, не машина. :) Говоря о том, что если бы Он был в воплощении, то Он был бы рядом с Ур., мог намекать на такую разницу в возрасте. Говоря о том, что его дух витал вокруг нее - мог уже сказать о времени после 428 года, она же прожила до 400 г. до н.э.
Применяя оборот, что Анаксагор уже тогда готовил себя к терновому венцу - это мог быть красивый оборот речи, намек, давший направление мышлению читателей (нас с Вами) для самостоятельного понимания Его дальнейшего воплощения.
Ваши аргументы не убедительны. Вы ссылаетесь на предположения и намеки, говоря, что не изучали этот вопрос. Но если Вы ничего не знаете о Перикле, Аспазии и Анаксагоре, то не знаете ни истории, ни духа, ни красоты Древней Греции, поэтому и слова ученых-историков для Вас не авторитетны. Не для Вас, но для других привожу еще одну цитату:
"Среди учеников Анаксагора были трагик Еврипид, блестяще образованная гетера Аспазия и Перикл, с именем которого связана классическая эра афинской демократии." о. Александр Мень. История религии. т. 4
Александр Иванов
01.07.2018, 14:28
а участник этой драмы жизни на планете Земля
А в чем драма?
Виноват, в действительности, это моё личное чисто субъективное восприятие. Не скажу почему именно оно сложилось таким образом. То ли восстание Хозяина Земли против Сил Света, конец Кали Юги, Армагеддон и возможность превращения нашей планеты в пояс астероидов. То ли Мировые войны преждевременно унёсшие жизни десятков миллионов людей и все ужасы с ними связанные, включая ядерные взрывы в мирных городах. То ли драма моей личной жизни до встречи с Учением, и личные идущие в настоящий момент драмы тех, кто по той или иной причине не встретились...или пока не встретились.
Рад, что у Вас всё хорошо, раз задаёте подобный вопрос.
П.С. Вообще, Ваш вопрос звучит как тема для сочинения, для людей завершающих свой жизненный путь.
Рад, что у Вас всё хорошо, раз задаёте подобный вопрос.
У меня всё хорошо с понимаем Кармы. На всё, о чем вы упомянули, есть конкретные причины. Я точно так же повинен в происходящих ныне событиях, как и все остальные. Мы несём коллективную ответственность за состояние общества, государства, планеты.
Можно конечно просто огорчаться происходящим. А можно попробовать создавать новые причины для новых следствий.
Драма? Неизбежность. Нам даны возможности возрасти над собой. Разве можно от них отказываться?
p.s.
упреждая обвинения в непонимании о чем говорю: живу в непризнаной республике, в которой была гражданская война после распада СССР. Угроза сохраняется до сих пор, да и Украина близко.
Всё ли у меня хорошо? Более чем. Ложусь и просыпаюсь с болью. В хороший день даже таблетки пить не приходится. Таких дней становится всё меньше.
Есть в этом драма - нет. Есть карма. Жалею ли я о том что имею? Я благодарен за каждую минуту. Т.к. это дает хоть какой то шанс оплатить счета.
Александр Иванов
01.07.2018, 16:28
Рад, что у Вас всё хорошо, раз задаёте подобный вопрос.
У меня всё хорошо с понимаем Кармы. На всё, о чем вы упомянули, есть конкретные причины. Я точно так же повинен в происходящих ныне событиях, как и все остальные. Мы несём коллективную ответственность за состояние общества, государства, планеты.
Можно конечно просто огорчаться происходящим. А можно попробовать создавать новые причины для новых следствий.
Драма? Неизбежность. Нам даны возможности возрасти над собой. Разве можно от них отказываться?
p.s.
упреждая обвинения в непонимании о чем говорю: живу в непризнаной республике, в которой была гражданская война после распада СССР. Угроза сохраняется до сих пор, да и Украина близко.
Всё ли у меня хорошо? Более чем. Ложусь и просыпаюсь с болью. В хороший день даже таблетки пить не приходится. Таких дней становится всё меньше.
Есть в этом драма - нет. Есть карма. Жалею ли я о том что имею? Я благодарен за каждую минуту. Т.к. это дает хоть какой то шанс оплатить счета.
Да нет, я Вас хорошо понимаю, помню Ваши ранние комментарии (даже освежил некоторые сегодня). Поймите и Вы меня, есть карма, но есть и великая драма нашей планеты:
...Не забудем, что восстание Люцифера началось уже в конце Третьей Расы. Великая битва в Четвертой Расе между Сынами Света и сынами тьмы, упоминаемая во всех древних традициях, ярко отметила эту великую драму нашей планеты. Драму в том, что Люцифер по Космическому Праву является истинным Хозяином нашей Земли. Зерно духа его в потенциале своем заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра ее и как подчинены ему все энергии ее...(28.12.35)
...При нормальном положении хозяин Земли вознес бы материю, наполняя части ее сознанием единства. Ведь Дух Владыки планеты проходит через человеческую форму как первоучитель овладения присущей ей материи, и потому он является знатоком свойств этой материи. При достойном состоянии он ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски взаимополезные. Но не так мыслит Хозяин Земли, он не желает дружбы духа. Теперь можете представить себе, как знает все коридоры Хозяин Земли! И насколько всякое излишнее просвещение не отвечает его плану. Его слуги не прочь узнать для себя полезное и даже имеют совещания, как употребить находки во вред движению духовности...(18.1.36)
Конечно, любая медаль имеет две стороны, ведь препятствиям можно радоваться как возможностям.
Спасибо, почитала. И признаюсь: до сегодняшнего дня особо не занималась изучением этого вопроса. Для меня было достаточно слов М.М. в Записях Е.И.Рерих. Свой предыдущий ответ я начала с того, что сказала об огромной разнице в возрасте Анаксагора и Аспазии - 30 лет. Когда она приехала в Афины, ему было по принятым цифрам - 50 лет. По этой причине, возможно, они уже и не могли быть вместе. Перикл моложе Анаксагора на 10 лет (по принятым данным). Аспазия - вторая жена Перикла. И мы не знаем: по приглашению Аспазии Анаксагор прибыл в Афины или нет. Может быть, все происходило совсем по-другому.
Владыка М.М. передает мыслеобраз, бывает, передает просто намек. Он ведь тоже живой человек, не машина. :) Говоря о том, что если бы Он был в воплощении, то Он был бы рядом с Ур., мог намекать на такую разницу в возрасте. Говоря о том, что его дух витал вокруг нее - мог уже сказать о времени после 428 года, она же прожила до 400 г. до н.э.
Применяя оборот, что Анаксагор уже тогда готовил себя к терновому венцу - это мог быть красивый оборот речи, намек, давший направление мышлению читателей (нас с Вами) для самостоятельного понимания Его дальнейшего воплощения.
Увы, Анаксагор, так же как и Будда не могли быть воплощением Владыки М., потому что:
Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).
Не мог быть, потому что Иисус Навин не только жил во время Моисея, но был правой рукой Моисея (Владыки М.) в процессе долгого водительства еврейского народа по пустыне. Вы же не будете утверждать (как здесь уже высказывали предположения), что и Моисей и Иисус Навин одновременно были воплощениями Владыки М. и таким образом помогали друг другу?
Следовательно Владыка М. не был Иисусом Христом, т.е. Великим Путником и это две разные великие Индивидуальности или Кумары.
Также К.Х. не мог быть самим Великим Путником, на последнем трехлетии Его жизни, когда Он вышел на проповедь, потому что К.Х. был Периклом, а Анаксагор (воплощение Иисуса Христа или Великого Путника) был его Учителем, помогая ему в государственных делах. И здесь опять нелепо говорить о том, что Иисус Христос(Великий Путник) одновременно был и Анаксагором и Периклом.
Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)
Поэтому вопросы к новым тетрадям остаются - как мог Владыка М. быть и Иисусом Христом (Великим Путником) и Гаутамой Буддой, при том что в одном и в другом случае Он был воплощен как Россул Мориа, а в другом как Майтри?
То же самое говорил я в закрытой теме о подлинности тетрадей и ссылался на замечательное выступление Святослава Рериха.
Не очень понял, что вы хотели сказать упоминанием С.Р. и истории с библиотекарем.
Вы считаете, что оные тетради выложили раньше времени? Кому упрёк?
В истории этой с библиотекарем, при чтении, может возникнуть вопрос, если этот господин знал все книги, то зачем вообще пришёл? Предположу, пришёл он не ради книги, это была своеобразная проверка библиотекаря, которую тот успешно провалил.
Как мы знаем, в прошлом неофитов подвергали разным странным испытаниям, например, кто-то в их присутствии мог сделать что-то кощунственное с изображением учителя или даже попросить оных поучаствовать в этом. Раз такие проверки имели место, значит, были и те, кто не мог их пройти.
В каком-то смысле, нынешняя ситуация с сомнительными тетрадками напоминает мне подобную проверку (не по воле Учителей, конечно же) и к моему удивлению большинство её не прошло.
На чём основывается ваша уверенность в авторстве ЕИ? Кто или что является для вас авторитетом и критерием подтверждающим подлинность данного опуса?
В данных текстах говорится о неизбежной, быстрой и скорой гибели 5/6 людей планеты, о том, что уцелеет только 1/6 людей.
И я не вижу никаких тревожных сообщений на этот счёт. От тех, кто гипотетически может войти в число этих 5/6-х.
Может быть, вы уже тихо смирились со своей возможной участью?
Может, уверены, что в нужный час получите предупреждение?
Или считаете, что кара сия не коснётся РФ, откуда, как я понимаю, большинство из нас?
Допустим, а как быть с теми участниками нашего форума, кто не из РФ? Уже начали собирать чемоданы?
Думаю, в душе вы спокойны, понимая, что описанных катастроф (именно в таком масштабе и именно с указанной скоростью) не случится, где-то там глубоко в душе, не мозгом, но сердцем вы понимаете, что Господь Бог не позволит просто так укокошить 5/6-х и вас в том числе.
Но, при этом, вы с удовольствием приняли оный труд и даже уверены в его подлинности? Тогда где ваша реакция?
Но, при всём при том, будущие катастрофы неизбежны, вулканы, землетрясения, цунами, наводнения, пожары, изменения береговой линии, сбои погоды, голод, миграции, войны, конфликты, теракты, медленное затопление Англии, иных островов и низменных территорий.
Но страдать будет вся планета в целом, в том числе и наша страна, особенно она, учитывая её размеры. Ведь не сложно догадаться, если растает весь снег и лёд на Земле, то и уровень воды поднимется везде, и в Нью-Йорке и в Питере. Так же и с погодой, с неурожаями. Будет долго, изнурительно и одинаково плохо для всех. Без деления на избранные и не избранные страны.
Из данных тетрадей льётся ложная лесть, лесть успокаивающая и расслабляющая для уверовавших в принадлежность себя к 1/6. Хуже только богохульство, пропитавшее весь этот пасквиль.
Из сибири
01.07.2018, 19:14
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 45.
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени. Но сотрудничество Космическое со МНОЮ совершенно исключительное достижение.
Урусвати не знает, насколько она овладела своим напряжением и уже может оявиться на новом сотрудничестве со Мною. Являть сотрудничество со Мною гораздо труднее. Урусвати не знает о новых Космических ступенях, предстоящих тебе.
Таким образом Рамакришна обозначен по сути как подвижник невыского порядка.
В письмах ЕИР Рамакришна всегда утверждался как авторитет, как уважаемый бхагаван, великий духовный подвижник Индии:
Великий индийский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он также впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира.
Также в книгах Учения Владыка на слова Рамакришны ссылаются как на высокий авторитет:
Зов, Июнь 17, 1921 г.
Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.
Зов, Июль 17, 1921 г.
Я учу вас сложности простого учения Рамакришны.
Мы Все вместе творим Волю Творца.
Агни Йога, 335 Не надо думать, что дело измеряется земными домами. Если постель Рамакришны сгорит разве истина его слов умалится?
Иерархия, 285 Рак можно лечить психической энергией, потому что отсутствие психической энергии в крови порождает заболевание. Часто психическая энергия оказывается выкачанной вследствие духовной отдачи, как было с Рамакришною и некоторыми другими подвижниками. Конечно они ее имеют в огромном количестве, но, посылая ее на дальние расстояния, они могут оказаться незащищенными временно.
Надземное, 583 Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был йог не совершенный.
Кстати если верить утверждению Иерархия, 285, то рак простаты у Н.К.Рериха был невозможен, так как после стольких лет занятия Агни Йогой у него должно было быть достаточно психической энергии, чтобы этого не допустить.
Сообщение от Sergius
Если под "верой" Вы понимаете доверие своему Учителю и Космосу/Мирозданию, я готов с Вами согласиться.
Нет.
Вера это вера. А доверие это доверие. Разница здесь такая же как между словами «способность» и «состояние». Вера это способность. Доверие это состояние. Это всё конечно взаимосвязано, а значит и влияет друг на друга. Но есть определенные нюансы. Веру можно иметь и можно растить даже в полном одиночестве, например, на необитаемом острове. Для явления же доверия обязательно нужен кто-то еще конкретный, т.е. доверие это всегда как бы отрезок между двумя конкретными и разными точками, отрезок связи позволяющий являть взаимодействие. В сравнении с этим, вера будь луч устремленный от тебя в бесконечность Великой Тайны. Слабое место веры в том что всегда находятся желающие просочиться внутрь потока луча и тем самым поставить свою точку на пути луча в Беспредельность, а значит и подсесть на наш источник энергии по лучу веры отправляемому. Вот чтобы этого не было и чтобы сводить к минимуму вероятности этого мозги с интеллектом и даны.
Сообщение от Sergius
Каков самый главный девиз античных Мистерий? Человек познай самого себя! А Вы предлагаете ему что?
Именно это я и предлагаю – познай себя, начни познавать своё нутро прежде обращения к разным текстам разных авторов. Если кто-то в этом познании себя не обнаружил внутри себя определенную золотоносную жилу, которая зовется верой, то он, либо в начале пути познания, либо он имеет определенную особенность.
Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:
«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».
Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.
Действительно, у этой невесть откуда взявшейся группы людей будут большие проблемы. Но не только у них, если позволять такое:
В каком-то смысле, нынешняя ситуация с сомнительными тетрадками…
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 45.
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами.
Надземное, 583 Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был йог не совершенный.
Как подчеркнул Из Сибири - данные цитаты явно противоречат друг другу. По моим наблюдениям, подкрепленным многочисленными примерами, Автор новых тетрадей принижает авторитеты самых духовных подвижников истории - Христа, Будды, Владыки М., Е.И., Н.К., Рамакришны, Толстого.
Драму в том, что Люцифер по Космическому Праву является истинным Хозяином
Какое то время я всё обдумывал информацию, которую нашел о Люцифере. Была мысль о том, что то, чем стал Люцифер впоследствии - тоже карма нынешних людей.
Можно было бы возразить. Будь это закономерной кармой, тогда не было бы смысла приходить Христу. А тут начинается самое сложное. Вариантов зачем и почему может быть достаточно много, каждый из которых стоит отдельного разгвора.
-
Скорее всего в слове "драма" мне воспринялось присутствие значительных эмоций касательно затронутого вопроса. Эмоции естественны, их не выключишь.
Но мне кажется важнее дать самим себе трезвую оценку, спокойно принять следствия, и работать на будущий результат. Да, это общие слова. Каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно.
Сообщение от Sergius
Если под "верой" Вы понимаете доверие своему Учителю и Космосу/Мирозданию, я готов с Вами согласиться.
Нет.
Вера это вера. А доверие это доверие. Разница здесь такая же как между словами «способность» и «состояние». Вера это способность. Доверие это состояние. Это всё конечно взаимосвязано, а значит и влияет друг на друга. Но есть определенные нюансы. Веру можно иметь и можно растить даже в полном одиночестве, например, на необитаемом острове. Для явления же доверия обязательно нужен кто-то еще конкретный, т.е. доверие это всегда как бы отрезок между двумя конкретными и разными точками, отрезок связи позволяющий являть взаимодействие. В сравнении с этим, вера будь луч устремленный от тебя в бесконечность Великой Тайны. Слабое место веры в том что всегда находятся желающие просочиться внутрь потока луча и тем самым поставить свою точку на пути луча в Беспредельность, а значит и подсесть на наш источник энергии по лучу веры отправляемому. Вот чтобы этого не было и чтобы сводить к минимуму вероятности этого мозги с интеллектом и даны.
Сообщение от Sergius
Каков самый главный девиз античных Мистерий? Человек познай самого себя! А Вы предлагаете ему что?
Именно это я и предлагаю – познай себя, начни познавать своё нутро прежде обращения к разным текстам разных авторов. Если кто-то в этом познании себя не обнаружил внутри себя определенную золотоносную жилу, которая зовется верой, то он, либо в начале пути познания, либо он имеет определенную особенность.
Ваши рассуждения могут представлять определенный интерес. Но они субъективны.
В эзотерическом учении говорится о доверии Учителю и устремлении к Высшему, к будущему, к Истине, как движущей силы развития ученика. Вера - категория религиозная, а эзотерика и религия находятся в оппозиции. (См. Письма Махатм).
Если познавая своё нутро, Вы нашли золотую жилу веры, продолжайте её познавать. Это ещё далеко не всё, что там есть. Но позвольте мне - и каждому человеку - самому определять, в соответствии с внутренним голосом Истины, что для меня является золотом и в чем мой Путь.
И право же, не пытайтесь мне всучить своё золото за бесценок.
Цитата: Сообщение от Said "... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."
Увы, умолкаю
Цитата: Сообщение от T Увы, умолкаю
Не мне вам объяснять , что на картине есть Третий..
" Моя жена - Моя чудесно оявленная тут Мать Мира. Ярая ту сокрыла Свой Лик.. Но яро скоро Покров тут поднимется, родная. Но ярая и сама увидит себя в новом Обличие.
Ярая тут последняя черта, отделяющая твое сознание от Моего, конечно, есть непонимание твоего значения. Но ярая скоро поймет и осознает все значение Космического Закона и его тут страстного развертывания в Жизни.
Ярая твоя Жизнь - яро тут страстная Сказка, оявленная на прохождение пропастей под Моим Лучем.
Ярая тут шла и вела своих сыновей и мужа по начертанным Мною Узорам и ярые тут продвигались и не осознавали своего продвижения.
Ярые еще оявились ослепленными мирскими прельщениями, но ярые сохранили свою внутреннюю сущность, не затронутой ярыми обстоятельствами."
Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 37 (зеленая ) стр. 56. 1953 г.
То же самое говорил я в закрытой теме о подлинности тетрадей и ссылался на замечательное выступление Святослава Рериха.
Не очень понял, что вы хотели сказать упоминанием С.Р. и истории с библиотекарем.
Вы считаете, что оные тетради выложили раньше времени? Кому упрёк?
В истории этой с библиотекарем, при чтении, может возникнуть вопрос, если этот господин знал все книги, то зачем вообще пришёл? Предположу, пришёл он не ради книги, это была своеобразная проверка библиотекаря, которую тот успешно провалил.
Как мы знаем, в прошлом неофитов подвергали разным странным испытаниям, например, кто-то в их присутствии мог сделать что-то кощунственное с изображением учителя или даже попросить оных поучаствовать в этом. Раз такие проверки имели место, значит, были и те, кто не мог их пройти.
В каком-то смысле, нынешняя ситуация с сомнительными тетрадками напоминает мне подобную проверку (не по воле Учителей, конечно же) и к моему удивлению большинство её не прошло.
На чём основывается ваша уверенность в авторстве ЕИ? Кто или что является для вас авторитетом и критерием подтверждающим подлинность данного опуса?
В данных текстах говорится о неизбежной, быстрой и скорой гибели 5/6 людей планеты, о том, что уцелеет только 1/6 людей.
И я не вижу никаких тревожных сообщений на этот счёт. От тех, кто гипотетически может войти в число этих 5/6-х.
Может быть, вы уже тихо смирились со своей возможной участью?
Может, уверены, что в нужный час получите предупреждение?
Или считаете, что кара сия не коснётся РФ, откуда, как я понимаю, большинство из нас?
Допустим, а как быть с теми участниками нашего форума, кто не из РФ? Уже начали собирать чемоданы?
Думаю, в душе вы спокойны, понимая, что описанных катастроф (именно в таком масштабе и именно с указанной скоростью) не случится, где-то там глубоко в душе, не мозгом, но сердцем вы понимаете, что Господь Бог не позволит просто так укокошить 5/6-х и вас в том числе.
Но, при этом, вы с удовольствием приняли оный труд и даже уверены в его подлинности? Тогда где ваша реакция?
Но, при всём при том, будущие катастрофы неизбежны, вулканы, землетрясения, цунами, наводнения, пожары, изменения береговой линии, сбои погоды, голод, миграции, войны, конфликты, теракты, медленное затопление Англии, иных островов и низменных территорий.
Но страдать будет вся планета в целом, в том числе и наша страна, особенно она, учитывая её размеры. Ведь не сложно догадаться, если растает весь снег и лёд на Земле, то и уровень воды поднимется везде, и в Нью-Йорке и в Питере. Так же и с погодой, с неурожаями. Будет долго, изнурительно и одинаково плохо для всех. Без деления на избранные и не избранные страны.
Из данных тетрадей льётся ложная лесть, лесть успокаивающая и расслабляющая для уверовавших в принадлежность себя к 1/6. Хуже только богохульство, пропитавшее весь этот пасквиль.
Катастрофа в сознании масс народа, но не в том что мы привыкли называть катастрофами: землетрясениями, извержениями, наводнениями... это возмущения стихий вызванные действиями людей.
На наших глазах проходит сравнение сознание нынешних людей: сравните футбольных болельщиков ЧМ по футболу со всех стран мира, их выплеск эмоций и сравните фестиваль Молодежи и Студентов проходивший в Москве в 1957 году.
К сожалению мы слишком мало живем, чтобы помнить почему уходили под воду континенты, даже почему случались последние мировые войны не все помнят.
Почему, хочется спросить? Потому что люди быстро накапливают карму, поэтому покидают план земной для очищения в тонком мире.
Я уверен это же быстрое накопление кармы происходит и со скоропалительным объявлением не подлинности Дневников Елены Ивановны. Какие будут последствия не трудно предположить. (Почитайте о Смутном Времени начала 17-го века.)
http://www.youtube.com/time_continue=15&v=fFM1Pud_-mQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F time_continue%3D15%26v%3DfFM1Pud_-mQ)
Я уверен это же быстрое накопление кармы происходит и со скоропалительным объявлением не подлинности Дневников Елены Ивановны. Какие будут последствия не трудно предположить.
Одна и та же путаница который раз: неподлинными объявляются документы из МЦР, а не Дневники Елены Ивановны, которые подлинны по определению. Защитники не понимают разницу, и начинают "воевать" совершенно по другому поводу, иногда приходя в неистовство состояние праведного возмущения и не вникая в суть текстов.
Многие не понимают, что для отнесения текстов к Дневникам нужны доказательства, это азы научной/архивной работы. На рынке сейчас подделывают даже картины Н.К. Рериха, год назад в мае в Нью-Йоркском Музее Гвидо Трепша делал большой обзорный доклад на эту тему.
Это особенно актуально т.к. возникли серьезные вопросы. Чтобы было понятнее можно провести аналогию с фантастикой Лукьяненко и его Иными. Если не читали - почитайте первые Дозоры Дневной и Ночной, тогда поймете о чем речь в связи с новыми текстами из архивов МЦР в которых противостояние Сатане сведено к личным разборкам, да и сам Сатана специально сотворен "богом" и натравлен на заведомо беззащитных против мегаСущества людей, чтобы мучить их миллион лет.
поэтому покидают план земной для очищения в тонком мире.
Почитайте внимательно Учение, в тонком мире продолжают жить накопленными энергиями на земле в плотном мире
Из сибири
02.07.2018, 08:35
Почитайте внимательно Учение, в тонком мире продолжают жить накопленными энергиями на земле в плотном мире
Продолжают жить до какого времени? А также до или после прохождения чистилища?
И продолжает жить Элементарий или же само Высшее Я?
Вот к примеру некий ярый рериховец агни-йог однажды почит и очнется в Тонком мире. Что же делать ему, привыкшему ежедневно читать Учение? Наверняка придется где-то в Тонком мире искать астральные отпечатки Учения и также ежедневно (если есть в Тонком Мире понятие суток) читать книги Учения. А периодически доставать меч, сотканый эмоциями возмущения, и сражаться с полчищами тьмы и невежд, нападающих на Учение Света. Также в Тонком Мире дб астральная копия рериховского форума roerich.info, которая станет прекрасным местом реализации местных форумчан на протяжении сотен лет астрального существования, когда придет время расстаться с физической оболочкой. Ведь, наверняка рериховцы полагают, что будут жить в Тонком Мире долго и сознательно.
Из наблюдений за динамикой и вариациями претензий и мнений, высказываемых судьями Манускриптов, бросилось в глаза "придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим" (МО III, 165), как пример слепоты возмущающихся оскорблением Манускриптов и их Авторов. Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения? Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?
Вот ЧТО в Дневнике ЕИ Указано как непосредственная инструкция современным последователям, принуждающая нас к бездуховности и безнравственности?
Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:
1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.
Что, действительно, так взять и «вправе назвать Жестокой»?! И это Вы презентуете находкой «конкретного зла с молитвой на устах», непосредственной инструкцией последователям Учения для начала незаметного или явного служения тьме, о вскрытии и изобличении которой я спросил судей публикуемых Дневников ЕИ?
И ВСЕ, приехали? Назвав или не назвав «Жестокой», уже никто уже не сможет жить по прежнему – честно и праведно? Ящик Пандоры открыт и все высокие смыслы жизни повержены в прах, отныне только безнравственность наше единственное утешение и выход из зияющих тупиков жизни? Вам самим не смешно или не стыдно таким «находкам зла»?
Но ладно, давайте рассмотрим Ваш аргумент взвешенно.
Согласитесь, что все-таки подлинный маркер о Непостижимой Космической Игре (открывающей по Вашему ворота тьме в наши души) – это не вероятные частные мнения читающих, и даже не Ваше личное впечатление, а отношение к Ней Учения Знания.
Понятие Космической Игры ведь совсем не внезапно возникло в Дневнике ЕИ, а имеет происхождение как ключевой концепт древнеиндийской метафизики, образно трактующий Творение и Проявление, его эволюцию. В Учении Живой Этики тот же смысл – Игра Божественной Матери именно как Творчество Иерархии Космоса, теряющейся в Беспредельности. Которая да, непостижима полностью, но Она космически законна и проявление Беспредельности, торжества и Мудрости Космоса.
Община, 216. ...В Наших индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветлённому сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи?
Озарение: Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. ...Как многогранный хрусталь играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блёстков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий.
Мир Огненный I, 663. ...не веселье телёнка на лугу, но творящая радость, которая преображает трудности. Игра Матери Мира в радости; Она покрывает просвещённых радостью.
Агни-Йога, 163. ...Помните, как начинал с вами познание Агни-Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. ...Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям всё неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности.
Письма ЕИР, 24.05.1936. Бог в нас есть единая реальность, всё же остальное, как это прекрасно и поэтично выразил Восток, есть лишь «игра Великой Матери Мира»!
Письма ЕИР, 17.04.1936. Восточная мысль — что весь Мир есть лишь игра Божественной Матери или, как говорят буддисты, – Великий Поток.
В Дневнике ЕИ также нет ропота Владык на Космическую Игру или квалификацию ее как неразумной или жестокой (т.е. несправедливой). Наоборот, великое смирение перед грандиозностью Проявленной Реальности, утверждение о Ней как Мудрости Космоса, в условиях которой Они начинали Свое восхождение и эволюцию сознания.
Ваша же заявка о центре Космогенеза в декларируемой Вами мнимой оппозиции Космического Разума и Мистерии Проявления – Игры Космоса – совершенно не следует из моего личного изучения первоисточников Дневников ЕИ, как и Книг Агни-Йоги, и попросту неуместна.
Как можно вообще в этом Величественном Образе видеть канал призыва Вам или человечеству стать темными?! Может и Беспредельность для Вас темное понятие и врата адовы? – она ведь тоже непостижима и потрясает даже самое мужественное сознание.
2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.
Коллега, Вы способны экспертно поправить Владыку в этом вопросе и подсказать Ему как именно все должно было быть правильно (чтобы как-то поумерить иронию над адекватностью Вашей претензии)? Я – нет.
Когда совсем обычный дядя Вася спит, то в нем как в микрокосме продолжают самостоятельно расти борода, прочие волосы, ногти, биться сердце, вообще организованная жизнь кипит – простое житейское наблюдение, как и понимать «как внизу так и наверху».
И что, по Вашему мнению, в Космосе в многомиллиардной древности лет назад все состояло так плохо с развитием планет и одушевляющих их Сознаний (когда даже Величайшие Архангелы вообще только начинали сознательную эволюцию) – что это и есть именно вскрытый Вами уже второй канал зла для современности вида «придут в храм с вашей молитвой на устах, и горе нераспознавшим» из Дневников ЕИ?
Я, как ни пытаюсь напустить на себя умный вид, но в этом Вашем пункте 2 тоже растерян, и никак не могу увидеть непосредственную инструкцию, КАК и ЗАЧЕМ мне начать грешить, и получить алиби на делание зла, используя «разоблаченный» Вами древнейший космогонический момент времен Зарождения Космоса? (корректности Ваших космогонических интерпретаций я вообще не касаюсь, это в принципе не тема для моих ответов и разбора здесь)
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:
1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.
Что, действительно, так взять и «вправе назвать Жестокой»?! И это Вы презентуете находкой «конкретного зла с молитвой на устах», непосредственной инструкцией последователям Учения для начала незаметного или явного служения тьме, о вскрытии и изобличении которой я спросил судей публикуемых Дневников ЕИ?
Понятие Космической Игры ведь совсем не внезапно возникло в Дневнике ЕИ, а имеет происхождение как ключевой концепт древнеиндийской метафизики, образно трактующий Творение и Проявление, его эволюцию. В Учении Живой Этики тот же смысл – Игра Божественной Матери именно как Творчество Иерархии Космоса, теряющейся в Беспредельности. Которая да, непостижима полностью, но Она космически законна и проявление Беспредельности, торжества и Мудрости Космоса.
Община, 216. ...В Наших индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветлённому сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи?
Мир Огненный I, 663. ...не веселье телёнка на лугу, но творящая радость, которая преображает трудности. Игра Матери Мира в радости; Она покрывает просвещённых радостью.
Агни-Йога, 163. ...Помните, как начинал с вами познание Агни-Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. ...Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям всё неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности.
Уважаемый Т.! Для всех глубоко изучающих Учение Агни-Йоги приведенные выше Вами и повторенные здесь мною цитаты относятся не к Зарождению Космоса, но к Великому Духовному действию конкретной Высочайшей Индивидуальности нашей Земли - ее Матери Мира - Главе Иерархии нашей Земли, и Она - не Урусвати.
То же о чем мы с Вами обсуждаем - а именно происхождение Космоса, хорошо описано в Тайной Доктрине и всегда следует Космическим же Законам, но не Игре, которая их нарушает, тем самым вызывая бесконечные войны, уничтожения планет Их Иерархами, падения их в Черную Магию, разврат и а затем уничтожения Ими друг друга. Вы находите такую Игру Божественной?
Я уже приводил здесь цитаты, подтверждающие это:
«Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем»
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 63.
«Ярая (это к Е.И. ред.) тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей красоты и мощи. И ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и ярое терпение в достижении Мною Высшей напряженной цели стать полным Архатом для соединения с Тобою навсегда».
Из новых тетрадей: (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 81
Мы с т[обой] и Люцифером самые древние и самые высокие Духи. Но Моя жена самая высокая стала самой падшей, когда уявилась на любви к Люциферу во время Манвантары его. Тетрадь 5 с.18.
По 2-му пункту могу только спросить - Вы понимаете, что Весь Проявленный Космос существует только благодаря постоянному напряжению творящих огней Иерархов Строителей Космоса и их Нерушимому Равновесию? Иначе пока они занимались бы Черной Магией и кидались Болидами, разрушая свои же планеты, Хаос мгновенно уничтожил бы Его.
Замечу Вам, что в моем ответе Вам было 16 важных пунктов! А Вы ухватились за два самых для Вас легких. Не пожелаете ли ответить на остальные?
Замечу Вам, что в моем ответе Вам было 16 важных пунктов!
antares, да, с моей стороны действительно невежливо, что я сразу не сказал Вам спасибо за любезный и конкретный ответ, заданный критикам публикуемых Дневников.
А Вы ухватились за два самых для Вас легких.
Да нет, все немного проще - такова очередность Вашего списка
Вообще, Ваши пункты-претензии Дневникам ЕИ - честно, они ни легки, ни трудны. Просто вызвали растерянность и удивление. Но информацию Вашу принял во внимание.
Не пожелаете ли ответить на остальные?
Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?
Замечу Вам, что в моем ответе Вам было 16 важных пунктов!
Не пожелаете ли ответить на остальные?
Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?
Польза в поиске Истины для всех! Вы спросили:
Но КАКОЕ КОНКРЕТНОЕ ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?
Я ответил Вам:
Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:
1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.
2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.
3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился.
4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.
5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.
6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Также Автор утверждает, что мужская часть Братства на Лучшей Планете, не могла удовлетвориться одной женой. «Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения». Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова: «…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…» Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, которую он называет Урусвати «страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».
Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?
7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.
8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране»
9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»
10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником».
11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.
12. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.
13. Многие рассказы Автора о Будде просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.
14. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
15. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик и всех вместе утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.
16. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.
P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.
Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.
Вы хотите прервать дискуссию? Но не от того ли, что Вам нечего возразить мне по существу? Может Вы ответите на Любовный Треугольник как основание нашего Космоса о котором пишет Автор? Или на то, что по примеру Автора, наложницы необходимы для "облегчения"? Или про то, что Возлюбленная Автора (которую Он а не я называет Урусвати) "уявилась самой падшей", когда сотрудничала с Люцифером целую Манвантару, а потом и "на страстной Черной Магии" "в оргиях страстно развратных и отвратительных»? И тем самым породила многочисленное потомство, которое по утверждению Автора ненавидит и Ее и Автора? Или на то, что Автор утверждает, что Ему самому "в жизни являлась необходимость уявиться и на Левой Тропе…»? Вы знаете, какой путь Мага называется Левой Тропой?
Можно не заставлять последователей делать "КОНКРЕТНО ЗЛО", не рекомендовать развратничать, и не утверждать, что разврат это благо? ДОСТАТОЧНО ИЗМЕНИТЬ ОСНОВЫ ЖИЗНИ В ИХ СОЗНАНИИ, чтобы все это они постепенно начали делать.
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.
te]
Одна и та же путаница который раз: неподлинными объявляются документы из МЦР, а не Дневники Елены Ивановны, которые подлинны по определению. Защитники не понимают разницу, и начинают "воевать" совершенно по другому поводу, иногда приходя в неистовство состояние праведного возмущения и не вникая в суть текстов.
Многие не понимают, что для отнесения текстов к Дневникам нужны доказательства, это азы научной/архивной работы. На рынке сейчас подделывают даже картины Н.К. Рериха, год назад в мае в Нью-Йоркском Музее Гвидо Трепша делал большой обзорный доклад на эту тему.
Это особенно актуально т.к. возникли серьезные вопросы. Чтобы было понятнее можно провести аналогию с фантастикой Лукьяненко и его Иными. Если не читали - почитайте первые Дозоры Дневной и Ночной, тогда поймете о чем речь в связи с новыми текстами из архивов МЦР в которых противостояние Сатане сведено к личным разборкам, да и сам Сатана специально сотворен "богом" и натравлен на заведомо беззащитных против мегаСущества людей, чтобы мучить их миллион лет.
Michael, я конечно имел в виду публикуемые сейчас тетради.
После первого прочтения (не всех тетрадей) самым трудным, как я думаю, вопросом является все, что касается Сатаны-Дьявола.
Дело в том, что каждый из нас живущих на земле имеет карму, а значит часть сил, знания, физического здоровья могут быть вовлечены в действия инфернальных сил. То есть Сатана имеет над нами определенную власть.
В публикуемых записях описывается противостояние Сатане не слабого человека, а Архата. И в этом отличие и оч. большая разница оценок, которые можем дать мы и которые могут быть истинными. Тем более, что публикуемые записи не приведены в систему подобную Учению, то есть в записях может идти "черезполосица" в которой элементы борьбы Елены Ивановны с Сатаной могут восприниматься нами, как сообщения Владыки.
Вот я и спрашиваю, можем ли мы люди, определить эти отличия???
В этом плане систематизация записей группой Люфта производит еще большую путаницу и делает ненужную и даже вредную работу.
Michael, я конечно имел в виду публикуемые сейчас тетради.
После первого прочтения (не всех тетрадей) самым трудным, как я думаю, вопросом является все, что касается Сатаны-Дьявола.
У определенных сил есть соответствующие их уровню возможности по изготовлению любых подделок ради подобных провокаций.
Дело в том, что каждый из нас живущих на земле имеет карму, а значит часть сил, знания, физического здоровья могут быть вовлечены в действия инфернальных сил. То есть Сатана имеет над нами определенную власть.
Карму все имеют, но на других планетах нет инфернальных сил.
Вот я и спрашиваю, можем ли мы люди, определить эти отличия???
В этом плане систематизация записей группой Люфта производит еще большую путаницу и делает ненужную и даже вредную работу.
Они продавили публикацию Дневников на свою и нашу голову.
По-хорошему, нужна, как минимум, сверка экземпляров в РФ и США.
Может в том и состоит текущее испытание, что в нём проверяется усвоение Основ.
О Тишине (Сфере) Молчания:
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 10
Враг не сказал своим приспешникам о предстоящем ему последнем бое со Мной, но яро поздравил их с предстоящей новой победой и, не усомнившись в своей мощи, направил свой смертоносный луч на Мою Жену и на Меня одновременно на яром месяце октябре. Мой Луч, соединенный с твоим, явил ему отпор, и ярый неожиданно оявился на страстном мгновенном испепелении всего тут стана его. Конечно, ярый не успел осознать случившееся и уявился в Сфере Непроявленного, или в Сфере Молчания. Ярая сфера эта оявлена, конечно, на молчании на многие миллиарды веков, но потом снова начинает сотрудничать с Космосом Проявленным.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 11
Концом жизни Проявленного называем неизвестное нам состояние сознания, лишенного всех тонких оболочек.
Космическая Сфера Молчания оявлена на страстном молчании на определенном периоде, длящемся много миллиардов веков, но все же период этот является конечным и снова пробуждается к новой жизни.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 32
Яро скажи: «Я принесла самое сердце Учения Майтрейи с Его тут Состраданием к несчастному человечеству, уявляющему свою планету на взрыве в силу невежественных касаний к энергиям тончайшим, еще не изведанным им. Сострадание Майтрейи спасло человечество от полного ему уничтожения».
Сострадание Майтрейи уявилось с Моим оявлением на земном плане и на яром последнем Бою с Врагом, с Люцифером. Ярый Люцифер ввергнут в Тишину Молчания, на ярое сотрудничество с Молчанием не только на Манвантару нашего Солнца, но, может быть, и на следующую Манвантару. Его Монада не сможет оявиться на пробуждении. Ярая нуждается в страстно мощном импульсе от Светила, ему страстно близкого.
Т.8. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 июля 1950 г.
Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания в ожидании новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре. Прикиньте, сколько миллионов веков пройдут, пока такая возможность представится. Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно.
Т.8. МЦР. № 235. Е.И.Рерих — 3.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28 ноября 1950 г.
Предательство наказуемо особыми путями, особыми мерами. Предательство, совершенное бывшими сотрудниками, настолько велико, что оно не может быть учтено нашими земными мерами, оно космично, ибо они сознательно предали Самые Высшие Силы Блага. Такое действие искупается лишь многими тысячелетиями тяжких трудов и только если последняя искра духа осознает свое предательство и вспыхнет желанием искупить, иначе монада предателя может оказаться в области Тишины Молчания на целую Манвантару и больше. Все оболочки предателя обращаются в отброс космический и, вероятно, в виде пыли осядут на какой-либо оформляющейся планете для образования и затвердевания ее коры.
Т.9. МЦР. № 40. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 19 июля 1951 г.
Полное, беспрерывное, вернее, никогда не прерывающееся сознание есть величайшая победа Духа человека над всеми космическими проявлениями. Никогда не прекращающееся сознание и есть бессмертие духа, но такое состояние зарабатывается упорным трудом утончения наших центров и дарований. Потому бессмертники вовсе не так многочисленны, как мы это думаем. Право на такое наследство мы носим в себе, но не всегда умеем воспользоваться им и даже позволяем себе растрачивать его, и тогда нам остается уход в «Тишину Молчания».
Т.9. МЦР. № 143. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 26 февраля 1953 г.
Мир земной напитывает нас тонкими качествами или свойствами, которые мы не можем иметь ни на одной из планет нашей Солнечной системы. В этом отношении наша Земля — явление исключительной значительности, и потому так важно отстоять ее и не дать ей взорваться раньше положенного срока. Нет сейчас другого такого домика, где человечество могло бы продолжить свою эволюцию. Нужно полюбить нашу Землю и всячески стараться улучшить ее нашими вибрациями, дать ей возможность воспринять энергии высшие и не нарушать атмосферу вокруг нее, которая, как защитная сеть, должна защищать ее от ядовитых проникновений. Вместо того мы не только наполняем атмосферу эту смертоносными газами, но и даем возможность отравленным конгломератам из пространства проникать в области, лежащие уже в пределах защитной сети. Куда унесутся несчастные духи, лишенные своего пристанища? Об этом никто не задумывается. Многие будут унесены вихрями в Тишину Молчания! Неужто они не представляют себе своей утраты, полного уничтожения прошлого бытия? Впрочем, кажется, многие ничего не имеют против снова оказаться через биллионы веков и, может быть, через несколько солнечных Манвантар в клетке какого-либо моллюска?
Т.9. МЦР. № 177. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 10 октября 1953 г.
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.
Т.9. МЦР. № 220. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 апреля 1954 г.
Велики потрясения в слоях и сферах Тонкого Мира после взрывов новых водородных бомб. Некоторые сферы буквально распались, и многие обитатели их удаляются в тишину молчания и в космический сор или же претерпевают большие страдания из-за утраты необходимой им среды и оболочки для существования в Надземном Мире. Ведь они не могут притянуться к более высокой сфере, не имея в тонком теле необходимые для этого энергии. Положение тяжкое — очутиться в водовороте разбушевавшихся стихий.
Но, как всегда, во всем имеются две стороны. Происходит очищение сфер от низшего преступного элемента, но, с другой, много неплохих духов остаются лишенными необходимой оболочки и среды для существования в Тонком Мире и погружаются в длительное бессознательное состояние сна, что задерживает значительно их эволюцию.
Необходимо воссоздать новую среду, или сферу, приемлемую для приходящих с Земли. И такое строительство берет время, и мало духов, которые могут принимать участие в такой спасительной и неотложной работе. Приходится сотрудничать усиленно, и должна признаться, что страшно устаю от такой выдачи моей энергии...
Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия! Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
Но, как всегда, во всем есть и своя неплохая сторона. Так, распад некоторых ближайших низших слоев освободил нашу Землю от давления и влияния преступных их элементов и от страшного колдовства, которое очень размножилось среди низших сфер. Эти сферы поставляли немало опасных колдунов, вампиров и задерживали и пресекали благодетельные токи из более Высоких Сфер.
Сейчас очень пострадали те, кто, утратив свою среду, не могут притянуться к более высокой и страдают в неподходящем им пространстве, их окружающем. Вот для облегчения состояния этих несчастных необходимо немедленно приступить к постройке новых сфер. Можете представить себе, что такое строительство требует и знания и возможностей, которыми эти несчастные не обладают. Значит, наши Охранители и тут должны оявить свою неотложную Помощь. Вот и в этой работе приходится принимать участие.
Т.9. МЦР. № 293. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 18 марта 1955 г.
Опасностей, окружающих нашу планету, больше, нежели мы можем себе представить, не говоря уже и о нашей земной политике, старающейся вызывать преждевременную гибель планеты, не ведая, на что они себя обрекают. Бездомие в Пространстве много тяжелее, нежели на Земле. Но есть и худшее состояние — так называемый уход в Тишину Молчания. Да минует сия чаша наше человечество!
Александр Иванов
03.07.2018, 09:55
...Тем более, что публикуемые записи не приведены в систему подобную Учению, то есть в записях может идти "черезполосица" в которой элементы борьбы Елены Ивановны с Сатаной могут восприниматься нами, как сообщения Владыки.
Вот я и спрашиваю, можем ли мы люди, определить эти отличия???
В этом плане систематизация записей группой Люфта производит еще большую путаницу и делает ненужную и даже вредную работу.
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».
Просто информация к размышлению.
MissMaia
03.07.2018, 13:46
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».
Просто информация к размышлению.
Размышляю: из этого письма можно сделать предположение, что к 1948 году "записи Новой Науки, Новой Космогонии" были уже ДАНЫ.
Дальнейшая работа состояла, по-видимому, именно в систематизации и подборе текстов, "которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты", т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
По моему мнению есть основание полагать, что Е.И. систематизировала эти записи и убрала на хранение, раз был такой План.
А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.
Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись). Стр. 104
"19/IX. Ярая не только должка уявиться на яром тут упражнении в писании, но и в ярой сосредоточенности, ибо пора перейти к писанию необходимым Мне страниц.
Ярая тут знает, что не могу их отдать никому из сотрудников, никому даже из лучших писателей и писательниц, ибо яро по Праву Космическому они принадлежат неотъемлемо Моей Жене. Постарайся найти в себе железную волю твоих юных лет и яро уяви страстно ярое овладение таким письмом. Яро уяви желание и железную волю одолеть необходимую Мне способность, родная. Яро никому не могу доверить Сокровенное Знание, как только тебе, яро не могу, родная, а время не ждет и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень Знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, несвязанных предрассудками, родная.
Ояви Мне спокойное писание без всякого напряжения и спешки. Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа, хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М. Яро ярая может иногда проверить М. или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу. Яро Я сообщался через "узелок" и таким способом сообщаюсь со своими Братьями и ярую Блаватскую, когда она покинула Индию. Ярая писала Свою Доктрину именно этим способом, родная. И яро показывал ей тут же картины прошлого, запечатленные на Акаше и ярая с Моей помощью описывала их. Но ярый "Узелок " ее работал много труднее, нежели твой и яро бывали целые недели, когда ярая не могла ничего уловить через "Узелок".Но тогда Я прибегал к механическому письму, но осторожно, ибо ярая водянка усиливалась от такого напряжения в центре руки. Ярая водянка явилась следствием ее утрирования в уявлении феноменов и ярого ей приемов морфия из-за болей в центрах, родная. Ярая страдала сильно от ярой водянки, которую, конечно, излечить нет возможности, но все же Мы могли не только задержать развитие, но и яро остановить приступы ее. Но все же предел такому воздействию наступил и ярая ушла.
Яви Мне страстную радость, что ярая Моя Жена не подвержена никаким заболеваниям кроме слабости сердца. "
Обратите внимание на слова: "... а время не ждет и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень Знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, несвязанных предрассудками, родная. "
Вот и весь ответ на произошедшее в последние полтора года. И все наши мнения тут (о законности или не законности выхода в общий доступ Записей Е.И.Рерих, события с МЦР и т.д.) - просто писк комара. Все случилось так, как должно было случиться. Если существует запруда, то напор воды сметает ее на своем пути.
А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.
Не торопитесь. Публикацию только начали. Правда, непонятно по какому принципу. Может быть, есть безграмотность ответственного лица, а может быть, и злой умысел. Возможно, в Архиве есть уже собранные самой Е.И.Рерих Тетради по новым отраслям Науки, но они ещё не вышли в общий доступ. Будем ждать. Тогда же можно будет сравнивать с экземплярами, хранящимися в НЙ музее. Но в НЙ музее хранятся Записи более ранние, по-моему.
MissMaia, в рабочем варианте Записей, конечно, Е.И.Рерих не учитывала наши желания легкого чтения. Нужно самим поработать над тем, чтобы из общего текста вычленить для себя интересное. При этом не только развивается внимательность, но и мышление. Именно этому нас обучают Учителя - самостоятельному мышлению. Для меня лично пример работы над текстом - это труд Лены К. Спасибо огромное.
4.142. Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.
Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Волна воздействия которая, на данном этапе, идет от новых Записей, исключительно разрушительна. И эта волна только набирает обороты. И вполне естественно что всё начинается именно с рериховского и теософского сообщества. Дальше будет интересней.
Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов. Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
"Дальше будет интересней" - для кого? Для Вас лично? Но Вы же не зритель, а участник этой драмы жизни на планете Земля.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.
Продолжаю цитировать то же письмо Елены Ивановны:
Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.
Для достижения этой великой цели необходимо приобретение мудрости, синонимом которой является ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Все величайшие Учителя человечества в своих заветах указывали на этот принцип целесообразности как на главенствующий во всей природе, во всем бытии. Каждая задача и план строятся целесообразностью и утверждаются великим законом и планом эволюции.
Если мы возьмем Евангелие, то увидим, что Сам Христос неоднократно указывал на выявление целесообразности в ее самом широком житейском применении. Такие Космические законы, как соизмеримость, соответствие и целесообразность, утверждаются во всех Учениях во всей их непреложности, и каждый вдумчивый человек знает, что все действия, лишенные этих качеств, осуждены на рушение.
Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания еще не усвоили первую аксиому Учения, именно, что единым мерилом каждого действия является общее благо или чистота побуждения. Лишь чистое сердце может отказаться от самости и подсказать правильное отправление каждого действия, так же как и понять истинное качество побуждения, стоящего за тем или иным проявлением.
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить: "Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами". Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению.
Ну и что с того? Ну и что с того что проявится новый гитлер?????!!!!!
Волка бояться в лес не ходить!?
Значит надо овечкам взывать к овцебыку!
Александр Иванов
03.07.2018, 15:09
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».
Просто информация к размышлению.
Размышляю: из этого письма можно сделать предположение, что к 1948 году "записи Новой Науки, Новой Космогонии" были уже ДАНЫ.
Дальнейшая работа состояла, по-видимому, именно в систематизации и подборе текстов, "которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты", т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
По моему мнению есть основание полагать, что Е.И. систематизировала эти записи и убрала на хранение, раз был такой План.
А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.
Логичнная версия.
...т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
Ну не надо уж так буквально понимать. )
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
Сообщение от Александр Иванов
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить:
"Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами".
Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
У вас есть опыт? У вас были цели к которым вы стремились всю жизнь? У вас есть опыт достижения этих целей по принципу «цель не оправдывает средства»?
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
вы не правы!
Сообщение от Александр Иванов
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить:
"Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами".
Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
У вас есть опыт? У вас были цели к которым вы стремились всю жизнь? У вас есть опыт достижения этих целей по принципу «цель не оправдывает средства»?
У человечества есть печальный и, увы, богатый опыт попытки достижения неких, причем вроде даже благих, целей любыми средствами. Примеры? Средневековая инквизиция, иезуиты, фашизм, сталинизм...
Вот, кстати, Вам цитата из Википедии: "И везде и всюду единственными стремлениями, которыми руководился молодой человек буржуазии, были деньги, жажда власти как средство для эксплуатации, для наживы. И в борьбе за это все средства были хороши. Подлость, предательство, а где и нож — всё пускалось в ход. Цель оправдывала средства. — Н. А. Островский, «Мужество рождается в борьбе»"
MissMaia
03.07.2018, 17:03
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
Вы действительно переходите на личности. Те слова Антареса, что Вы процитировали, выражают и мою точку зрения, и мои чувства к происходящему. И если они не совпадают с Вашими, то это не дает Вам права навешивать ярлыки и делать оскорбительные заявления, маскируя их улыбками.
Вы хотите прервать дискуссию? Но не от того ли, что Вам нечего возразить мне по существу? Может Вы ответите на Любовный Треугольник как основание нашего Космоса о котором пишет Автор? Или на то, что
Коллега, у меня есть обоснованное мнение, как полагаю, по всем сформулированным Вами претензиям, только далее не понимаю, зачем мне возражать Вам? В чем польза?
Т: Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?
Польза в поиске Истины для всех!
Вы говорите, что в поиске Истины для всех!
Да нигде такого нам не Указано. А Указано как раз наоборот - не зазывать, не миссионерствовать, не спорить, не настаивать где не ощущаешь понимания близкой позиции и созвучия в Основах, тем более не переубеждать, а "сердечно умолкнуть". Потому что Истина не гвоздь, чтобы ее вбивать по шляпку в мозги.
Истину каждый ищет и открывает сам, лично, она вырастает изнутри у человека как жемчужина, и тогда ему достаточно только намека, полуслова чтобы сложить паззл углубленного понимания. Тогда такой человек ищет не спора, а весьма делового заинтересованного обмена находками и взгляда на свой рабочий стол с дружественной стороны. Это возможно только при созвучии в Основах, или очень-очень большом желании такого созвучия. Я уже отвечал как-то Вам о методе Учения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646705&postcount=784). Логика ментального синтеза - процесс не для трибун и публичных предъяв.
Если это игнорировать - будет все всуе и получится только навязывание, и/или провоцирование кощунства, как и перехода на личности. Вам это надо? Вот и мне нет.
Истина сказанная ненуждающемуся в ней человеку, в неподходящее время и в недостойных обстоятельствах становится ложью. Зачем растить рога?
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.
Охотно Вам верю, все может быть, даже телята о пяти ногах, только почему я? Ну знаете правду - ну и хорошо. Даже обнаружили в себе потенциал противодействия вселенской опасности, Вами же назначенной таковой самостоятельно - ну, Ваша свобода воли, как и ответственность.
В процессе нашего короткого но интенсивного общения Вы узнали о наличии альтернативной позиции. Но еще более горячо утвердились, что знаете, ЧТО Вы делаете. Так зачем мне Вас стеснять в столь спешном, как Вы пишете, порыве? Зачем разуверять, вносить надоедливые сомнения, в конце концов призывать к малодушию, ужасаясь Вашему бесстрашию или отвлекать чесать языками.
Как говорил Конфуций, "когда пути неодинаковы, не составляют вместе планов".
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении.
Мы не находимся в одинаковом положении, antares. У нас разное отношение к Истине и Отцу Небесному.
Вы Истину девальвируете, навязывая мнимый конфликт Ее частей. Я Вам уже писал о понимании мною таких усилий как метода втягивания в это действо непричастных (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738).
Кроме того, у Вас довольно оригинальные авторские интерпретации не просто публикуемых Дневников ЕИ (как я полагал раньше), но и Книг Учения (как убедительно вижу сейчас). Мне же личные авторские преломления Учения не близки, и не интересны. Интересно само Учение и Его первичный непосредственный смысл.
Ваша реакция (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646925&postcount=842) на мой комментарий (по Вашим первым двум пунктам) (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646912&postcount=841) дополнительно убеждает, что полезной и для собеседников и для пространства формы уточнения позиций не получается.
Почему? Нет взаимоуважительной позиции. Поясню.
Из того, что я наблюдаю, Вы мне изначально отводите некую ложную позицию - не находите?
Я что-ли должен (и почему, потому что-ли что бы Вы вдруг не подумали что мне нечего сказать?! Ну думайте, на здоровье) Вам возражать - когда Вы априорно обесцениваете и маргинализируете предмет общения. Дневник для Вас фальшив и это окончательно, с Учением "нет связи", а я "должен" что?! Вам не кажется, что получается в таких Ваших рамках, если выразиться по-молодежному, нечто весьма стрёмное. Мне что-ли выступать спарринг-партнером вашей спешной благородной миссии спасения людей?
Зачем мне это? Мне есть что сказать тем, кому реально ценны и интересны мои поиски и находки, кстати и по Вашим пунктам. Я подробно рассмотрел все Ваши вопросы - там действительно крайне интересные параллели и выводы. Но Вам, во всяком случае сейчас они бы точно не понравились, плюс еще некий неизбежный невольный переход на личности - по сути как ни крути (а я не очень это люблю). Вы же не видите существо моих ответов.
Почему? У меня есть некое наблюдение. В комментариях на форуме, и особо обнаженно по-вашему последнему ответу, Вы, мягко выражаясь - непоследовательны. Как-то Вы утверждали, что ничего не пытаетесь доказать (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646402&postcount=740) (мне, ну, значит, и публике), просто вправе озвучивать волнующие Вас вопросы и мнение. Согласен. Но сейчас Вы пишете, что не готовы "ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей".
Это совсем другой коленкор, это уже миссионерский пункт с табличкой. Эта цель - не дает возможности в принципе слушать других, их аргументы, задавать толковые наводящие вопросы, понимать с полуслова а не кувыркаться обменом слов а не смыслов за ними, и главное, относиться к людям в беседе о духовном как к субьектам. Ведь "время не ждет", да-да.
Лично я очень не люблю, когда кому-то совсем невтерпеж меня спасать через колено даже от чего-то очень разрушительного, или втягивать в какое-то благо, да еще в режиме блиц.
antares, не большой секрет - и люди обычно тоже не любят "объектного" подхода. И если Вы превозможете "авторский взгляд" на Учение - там также неминуемо увидите самые суровые предостережения.
В любом случае Ваши мотивы и цели собеседований мне сомнительны. Не надо вызывать царство аспида, лучше отложить сомнительное действие, а там встанут и другие Знаки.
Обратите внимание на слова: "... а время не ждет и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень Знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, несвязанных предрассудками, родная. "
Вот и весь ответ на произошедшее в последние полтора года. И все наши мнения тут (о законности или не законности выхода в общий доступ Записей Е.И.Рерих, события с МЦР и т.д.) - просто писк комара.
Эта цитата уже обсуждалась. Если в 1953 году было написано - "время не ждёт", то почему не было издано тогда же самой ЕИР? Попробуйте придумать ответ, почему рекомендация была проигнорирована, я подожду.
70 лет время ждало и теперь вопрос не о законности, а об авторстве. Вот Вы процитировали "машинопись", а кто этот текст на машинке напечатал знаете? Я не знаю! И мне пока никто не ответил.
Вы цитируете некие тексты, возможно ЕИР, а возможно неизвестного автора. То же самое относится к оцифровке листов "машинописи". Собственно, а чьи тексты оцифровываются?
Вы хотите прервать дискуссию? Но не от того ли, что Вам нечего возразить мне по существу?
Т: Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?
Польза в поиске Истины для всех!
Вы говорите, что в поиске Истины для всех!
Да нигде такого нам не Указано.
Просто добавлю тут цитату (объясняющую мою позицию действий по поводу новых тетрадей) из "Основ буддизма" Е. Рерих:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
- Если вы поняли и узрели истину, как она есть, скажете ли вы: "Мы обязаны уважением нашему Учителю, и из уважения к нему, как говорил Учитель, так говорим и мы?"
- Нет, Благословенный.
- То, что вы утверждаете, не есть ли это то, что вы узрели и осознали сами?
- Да, Благословенный.
У меня есть некое наблюдение. В комментариях на форуме, и особо обнаженно по-вашему последнему ответу, Вы, мягко выражаясь - непоследовательны. Как-то Вы утверждали, что ничего не пытаетесь доказать (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646402&postcount=740) (мне, ну, значит, и публике), просто вправе озвучивать волнующие Вас вопросы и мнение. Согласен. Но сейчас Вы пишете, что не готовы "ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей".
Уважаемый, Т.! Не приписывайте мне того, чего у меня нет. Если я писал, что ничего не пытаюсь доказать Вам лично, то это не означает, что я ничего не пытаюсь показать другим людям. Я защищаю свою Святыню и предложил Вам защитить Свою в форме, дискуссии (в истинном значении этого слова). Если оба оппонента в ней будут честны и внимательны к аргументам друг друга, то в такой дискуссии может родиться истина.
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
Уважаемая, Ивана! Знаете, почему меня не впечатляют подобные обвинения? Потому что еще за годы до времени всеобщего интернета, я уже читал письмо Руководителя одного довольно известного и активного рериховского общества обвинявшего другого руководителя еще более известного рериховского общества в том, что тот и является самим Иерофантом Тьмы. Об этом этот руководитель предупреждал другие рериховские общества.
С эпохой же интернета общаться стало удобнее и часто разговор двух "рериховцев", если утрировать, заканчивался примерно так: "Я знаю, кто вы - вы Иерофант Тьмы!", а его оппонент отвечал: "От Иерофанта Тьмы слышу!"
С годами культура общения в рериховской среде, на мой взгляд, не очень изменилась. Вот и касательно этой темы - как меня только здесь уже не пытались принизить, какие определительные только не давали. Лена К. - вообще объявила меня врагом и люциферианином. А вы, как я понимаю, к этому мнению присоединяетесь.
Меня это действительно не впечатляет. Думаю, что все подобные случаи происходят от недостатка личного мужества, когда везде мерещатся враги, "работающие под прикрытием", т.е. сознательные темные и чуть ли не Иерофанты. Но я помню цитату из "Двух жизней": Мужество, одно мужество и бесстрашие раскрывает всего человека, все его силы и таланты.
Цитата:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
- Если вы поняли и узрели истину, как она есть, скажете ли вы: "Мы обязаны уважением нашему Учителю, и из уважения к нему, как говорил Учитель, так говорим и мы?"
- Нет, Благословенный.
- То, что вы утверждаете, не есть ли это то, что вы узрели и осознали сами?
- Да, Благословенный.
Золотые слова! Обсуждать и даже спорить по поводу слов и положений авторитетов никогда не возбранялось в истинных духовных школах древности и современности. Наоборот, приветствовалось! И в наши дни во всех буддийских монастырях монахи и ученики всегда должны участвовать в монастырских диспутах на разные доктринальные темы, оттачивая свой ум, логику и самостоятельность мысли.
Если любая критика Учения воспринимается уже как покушение на святыню, то либо верующий страшно боится своих сомнений (и избегает их, нападая на провоцирующего их), либо вера в святыню так слаба, что только слепая вера и держит!
Что бы сказали такие "приверженцы духовности" на слова: "Если встретишь Будду, убей его"? А ведь это духовное наставление выдающегося мастера Дзен-буддизма Риндзая. В такой парадоксальной форме он выразил истину, "что всякая авторитарность, любые, пусть даже самые возвышенные формы идолопоклонства и догматизма препятствуют просветлению, мешают усмотреть в нас самих того «внутреннего человека», который и есть истинный Будда".
Александр Иванов
04.07.2018, 02:38
...Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
...Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению.
Ну и что с того? Ну и что с того что проявится новый гитлер?????!!!!!
Волка бояться в лес не ходить!?
Значит надо овечкам взывать к овцебыку!
Вижу, что Вы не ухватили мысль. Речь не о появлении нового "гитлера", а об оправдании благими намерениями, высокой целью, любых средств к её достижению. Речь об условиях, при которых действие создаёт поток новой энергии.
Вы же сами говорите: "Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры." А я всего лишь добавляю: "Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость." В действии. Но Вы почему-то эту фразу затерли. Почему?
Вы сегодня видимо не в духе, и "в чувствах" решили ответить на моё сообщение посланное более двух суток назад. Поэтому возвращаю тогда же сказанную Вами фразу:
А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.
Александр Иванов
04.07.2018, 02:44
Сообщение от Александр Иванов
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить:
"Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами".
Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
У вас есть опыт? У вас были цели к которым вы стремились всю жизнь? У вас есть опыт достижения этих целей по принципу «цель не оправдывает средства»?
На все три вопроса ответ - да.
Цитата:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
- Если вы поняли и узрели истину, как она есть, скажете ли вы: "Мы обязаны уважением нашему Учителю, и из уважения к нему, как говорил Учитель, так говорим и мы?"
- Нет, Благословенный.
- То, что вы утверждаете, не есть ли это то, что вы узрели и осознали сами?
- Да, Благословенный.
Золотые слова! Обсуждать и даже спорить по поводу слов и положений авторитетов никогда не возбранялось в истинных духовных школах древности и современности. Наоборот, приветствовалось! И в наши дни во всех буддийских монастырях монахи и ученики всегда должны участвовать в монастырских диспутах на разные доктринальные темы, оттачивая свой ум, логику и самостоятельность мысли.
Если любая критика Учения воспринимается уже как покушение на святыню, то либо верующий страшно боится своих сомнений (и избегает их, нападая на провоцирующего их), либо вера в святыню так слаба, что только слепая вера и держит!".
Спабибо. Добавлю сюда и из книги "Озарение: Будда утверждал опытное, достоверное знание и ценность труда. Будда заповедал изучать жизнь мира в полной его реальности.. Не было отвлеченности в его учении, он никогда не противопоставлял существующей реальности идеал жизни мистической и трансцендентальной.
Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки.
Спабибо. Добавлю сюда и из книги "Озарение:
Еще Будда говорил, что если правда справедлива, но при этом разрушительна, то Будда не говорит её (цитата приблизительная). Под этот критерий попадают публикации разных материалов.
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».
Просто информация к размышлению.
Размышляю: из этого письма можно сделать предположение, что к 1948 году "записи Новой Науки, Новой Космогонии" были уже ДАНЫ.
Дальнейшая работа состояла, по-видимому, именно в систематизации и подборе текстов, "которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты", т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
По моему мнению есть основание полагать, что Е.И. систематизировала эти записи и убрала на хранение, раз был такой План.
А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.
Логичнная версия.
...т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
Ну не надо уж так буквально понимать. )
Если внимательно посмотреть, то в новых опубликованных тетрадях есть указания на Новую Космогонию. Я имею в виду рассказы ММ о использованной им обсерватории и о помощи Е.И. в наблюдениях за планетами и Луной. Думаю здесь ученых ожидают открытия. Вот например:
В период между 1727 и 1734 годами Махараджа Джай Сингх II построил пять астрономических обсерваторий на его родной территории в западной части центральной Индии. Одной из самых выдающихся среди них была Джантар-Мантар, комплекс из множества зданий уникальной формы. Каждое из этих сооружений обладало особой астрономической функцией для того, чтобы провдить наблюдения и измерения. Эти структуры с их поразительной комбинацией геометрических форм обратили на себя внимание архитекторов, художников и ученых со всего мира, но все же до сих пор остаются неизвестными широкой публике.
http://lifeglobe.net/entry/4021
https://b.radikal.ru/b28/1807/23/9e9ba0507cbe.jpg (https://radikal.ru)
Лена К. - вообще объявила меня врагом и люциферианином.
«Враг» — это согласие с вашим улыбчивым предложением здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644636&postcount=247
Дух люциферианина сквозит в самоуверенности слов:
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина.
Подтвердите же теперь правоту своего вывода:
Я уже не говорю про вот эту фразу: "Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!
Вам для подсказки приведено много цитат здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646994&postcount=847
Возьмем хотя бы одну:
Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия!
MissMaia
04.07.2018, 10:04
Лена К. - вообще объявила меня врагом и люциферианином.
«Враг» — это согласие с вашим улыбчивым предложением здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644636&postcount=247
Справедливости ради: вышеуказанная Вами цитата от 06.06.18г., а нижеследующая от 03.06.18г.
Ларис, оного "распознователя" стоит поблагодарить за данный им ярый посыл в изучении и сопоставлении материалов дневников и писем ЕИР разных лет. Похвала врагам!
Поэтому не надо превращать Антареса в того, кто сам себя высек.
Дух люциферианина сквозит в самоуверенности слов:
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.
Ответ люциферианина.
Следует ли это понимать так, что убежденность в своей правоте и отстаивание своих принципов присуще только, как Вы выражаетесь, люциферианам?
А если говорить о САМОуверенности, то, на мой взгляд, ею грешите и лично Вы.
paritratar
04.07.2018, 10:06
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет. И именно это последнее так не укладывается в рамки общих вульгарных представлений о Рерихах и Учителях.
Конечно, можно подделать все что угодно. Это банальная обывательская истина. Однако дело-то в содержании. Какие экспертизы подтвердят подлинность даже самих текстов УЖЭ? Графологически и машинопись, - все это в теории подделывается. Только как проыюверить и установить подлинность содержания и Автора УЖЭ, которое было дано таким, прямо скажем, нестандартным путём принятия текстов телепатически?
И создавшиеся и создающееся здесь группировки есть борьба не столько людей, а тех сил, которые толкают этих людей.
Об этом ниже:
Теперь, мы даем возможность прочитать и услышать слово Святителя Луки «О борьбе с духами злобы поднебесными». Он было произнесено 12 августа 1956 года в Алуштинской церкви после Литургии.
— Жизнь всех тех блаженных людей, которые всем сердцем возлюбили Господа нашего Иисуса Христа и неуклонно идут за Ним тесным и тернистым путем, который начинается узкими вратами, жизнь этих блаженных полна борьбы. Какой борьбы? Не борьбы с плотью и кровью, а с гораздо более тяжелой борьбы – с духами злобы поднебесными.
И блаженны те, кто ведет эту тяжкую, непрестанную борьбу с духами злобы поднебесными. Это гораздо более тяжкая борьба. Блаженны они, кто ведут эту борьбу.
И какими слезами оплачем мы тех близ нас, которые ничего не хотят знать об этой борьбе, о духах злобы поднебесных, которые смеются над верой нашей в нечистых духов? Какими слезами оплачем их?
Ибо, конечно, для бесов, для самого дьявола в высшей степени выгодно, чтобы в них не верили, чтобы никогда о них не думали, чтобы никогда не ощущали близости их. Ибо скрытный, неведомый враг гораздо опаснее врага видимого.
Послушайте, как говорит святой апостол Павел об этих духах злобы поднебесных, о борьбе с ними:
— Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Еф. 6.12).
О, как огромна эта окаянная армия бесовская! О, как неизмерима их черная толпа, неуклонно, неустанно, день и ночь стремящаяся к тому, чтобы нас, всех нас, верующих во имя Божие, совратить на путь неверия, совратить на путь зла и нечестия. В одном гадаринском бесноватом был целый легион бесов!
Называется эта армия бесовская, называется страшным именем — врагов Христовых, врагов Божиих. И эти враги Божии — бесчисленные — ставят своей единственной задачей день и ночь заботиться о том, чтобы губить нас, чтобы толкать нас на путь зла, на путь неверия, на путь нечестия.
Как в сонме бесчисленном добрых и святых Ангелов есть девять чинов, есть высшие чины: Начала, Власти, Престолы, Силы, Господствия, и есть более низкие чины: Архангелов и Ангелов, так и во всем воинстве духов злобы поднебесных тоже есть такие же высшие и низшие чины. Тоже есть начала и власти, о которых говорит святой Павел.
О борьбе с духами злобы поднебесными (http:// http://elohov.ru/o-borbe-s-duxami-zloby-podnebesnymi/)
Подтвердите же теперь правоту своего вывода:
Я уже не говорю про вот эту фразу: "Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!
Вам для подсказки приведено много цитат здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646994&postcount=847
Возьмем хотя бы одну:
Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия! Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
Монады многих глубоко павших людей, обитавших в низших слоях Тонкого Мира, как говорится, давно разделенные со своими высшими принципами действительно могли быть унесены в Тишину Молчания и оявиться лишенными всех оболочек. Но только не в результате взрыва атомной бомбы, а потому, что они и так к этому катились в своей инволюции. Атомная бомба просто разрушила последнюю грубейшую среду их обитания.
Что же касается слов: Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.
Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.
Александр Иванов
04.07.2018, 10:44
Если внимательно посмотреть, то в новых опубликованных тетрадях есть указания на Новую Космогонию. Я имею в виду рассказы ММ о использованной им обсерватории и о помощи Е.И. в наблюдениях за планетами и Луной. Думаю здесь ученых ожидают открытия. Вот например:
В период между 1727 и 1734 годами Махараджа Джай Сингх II построил пять астрономических обсерваторий на его родной территории в западной части центральной Индии. Одной из самых выдающихся среди них была Джантар-Мантар, комплекс из множества зданий уникальной формы. Каждое из этих сооружений обладало особой астрономической функцией для того, чтобы провдить наблюдения и измерения. Эти структуры с их поразительной комбинацией геометрических форм обратили на себя внимание архитекторов, художников и ученых со всего мира, но все же до сих пор остаются неизвестными широкой публике.
http://lifeglobe.net/entry/4021
https://b.radikal.ru/b28/1807/23/9e9ba0507cbe.jpg (https://radikal.ru)
В письме Е.И.Рерих (10.12.54.) есть указание даже на книгу "Новая Космогония"
Родные и любимые, отвечаю на Ваши три письма - от
окт[ября] 28-го, ноября 10-го и 27-го. Продолжайте, родные, переводить, следуя порядку в русском оригинале.
Все добавления можно будет вставить по окончании
тщательного просмотра всей книги. Все добавления, которые мне было Указано переписать из Записей и переслать Вам, нужны будут для будущего утверждения Учения; кроме того, необходимо сотрудникам усвоить все значение происходившего великого процесса приближения к Огню, к Силам Света на основе Космического Права и таинства Завершения.
Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с
получением "Бесед" о "Беспредельности". Как только закончу, начну тщательно отмечать те добавления, которые необходимы. Но, конечно, все об атомах необходимо включить, ибо многое иначе останется непонятным...
Прежде всего отвечаю на Ваши вопросы, относящиеся к "Беспредельности"...
...Но более пространные сведения явлены в книге "Новая Космогония", постоянно вписываю новые страницы.
Атом есть сознательная устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения...
Дальше в письме даны эти новые страницы. А где же книга?
И какое отношение к ней имеют "Космологические Записи" из "У порога Нового Мира" (МЦР, 2000г.)? (вопросы риторические)
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны.
Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.
…Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
…Кроме того, у Вас довольно оригинальные авторские интерпретации не просто публикуемых Дневников ЕИ (как я полагал раньше), но и Книг Учения (как убедительно вижу сейчас).
…В любом случае Ваши мотивы и цели собеседований мне сомнительны.
...Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.
...Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению.
Ну и что с того? Ну и что с того что проявится новый гитлер?????!!!!!
Волка бояться в лес не ходить!?
Значит надо овечкам взывать к овцебыку!
Вижу, что Вы не ухватили мысль. Речь не о появлении нового "гитлера", а об оправдании благими намерениями, высокой целью, любых средств к её достижению. Речь об условиях, при которых действие создаёт поток новой энергии.
Вы же сами говорите: "Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры." А я всего лишь добавляю: "Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость." В действии. Но Вы почему-то эту фразу затерли. Почему?
Вы сегодня видимо не в духе, и "в чувствах" решили ответить на моё сообщение посланное более двух суток назад. Поэтому возвращаю тогда же сказанную Вами фразу:
А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.
«цель оправдывает средства»
Давайте рассмотрим эту максиму.
Есть цель,
Есть тот кто стремится к цели,
Есть методы разные достижения цели.
Возможны два варианта
- устремление устремленного от самого себя к цели своей самим собой установленной.
- притяжение со стороны самой цели всех своих преданных и паладинов.
Первый вариант большей частью есть устремление к СВОЕЙ ХИМЕРЕ а значит все ошибки на этом пути устремления будет сам же устремленный и расхлёбывать.
Второй вариант предполагает иное.
Сама Цель готова платить по счетам того кто используя все доступные способы стремится к Ней самоотверженно.
Вы, наверное, в связи с этим, вставите что-то вроде Гитлера. Дескать вот урод который будет самоотверженно стремиться к Святой Цели, например, к Богу, и значит Сам Бог оправдает все злодеяния гитлера на путях его?
Всё много проще.
В Новом Завете есть такие слова
Ин.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Не может Цель Святая привлекать к Себе морального урода и тому подобное.
И когда Владыка М говорит что соберет под своим знаменем миллиард, это есть те, достойные Его, кого Он будет тянуть к Себе всеми возможными способами.
Надеюсь объяснил понятно.
Есть сознания которые притягивают к себе Сами Высшие. Вера здесь играет главную роль потому что это притяжение ощущается только чувствами.
И есть те кто сам стремится к своей мечте, своей цели и далеко еще не факт что цель его устремления будет соответствовать Цели реальной.
группировки есть борьба не столько людей, а тех сил, которые толкают этих людей.
Об этом ниже:
Теперь, мы даем возможность прочитать и услышать слово Святителя Луки «О борьбе с духами злобы поднебесными». Он было произнесено 12 августа 1956 года в Алуштинской церкви после Литургии.
Дорогой Паритратар Вы почувствовали надземную борьбу с духами злобы поднебесными, сражающимися за сердца людей, а я вот, поделюсь тоже своими размышлениями.
Наблюдая, да и вляпываясь сам, не могу отделаться от преследующего меня гораздо более приземленного наваждения.
В некий клуб скромных провинциальных больших любителей шахмат, в промежутках между жизнью будней и тревог насущных самозабвенно разучивающих разные шахматные защиты, совершенствующих свое мастерство, и особенно упорно пытающихся постичь новые для них сложные стратегии эндшпиля внезапно происходит явление Гроссмейстера.
– Я знаю подлинные шахматы. Ваши эндшпили совсем не эндшпили. Они даже не о шахматах!!!
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb02.jpg
– ???! Да вы что, милейший? Да как так? Действительно?! Неужели? Но как? Это же ШАХМАТЫ!!! Вы что, Вы как?..
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb01.jpg
– Я ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте мне. Потому я должен немедленно вам помочь и пресечь разрушение вашего шахматного сознания
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb15.jpg
– Вот посмотрите, в что вы вляпались
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb05.jpg
– Разве это шахматы, разве это ходы…
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb03.jpg
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb07.jpg
– Но простите, этот ход... правила...
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb10.jpg
– Я знаю истинные шахматы. Вот вам еще задачка, видите, какую ложь вы разучивате
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb06.jpg
– Но простите, а разве так правильно ходить конем?
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb14.jpg
– Каким таким конем, как вы не видите, какая ложь весь этот эндшпиль, полное попрание всех шахматных правил, да и в миттельшпиле иное имеется в виду
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb16.jpg
– Но… а.. но ведь… единство шахматной партии...
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb08.jpg
– бросьте, подлог, фальшивка
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb17.jpg
– вы вообще не понимаете настоящих шахмат. Меньше догм. Я вообще считаю что ферзь выше короля. Ферзь работает по всей шахматной доске, а король, что король…, он вообще ушел от шахматной реальности, так, совсем не болеет за фигуры на доске. Уверен, что о ферзе шахматы недосказаны…
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb18.jpg
– да как Вы так можете, какой Вы Гроссмейстер, если не признаете полноту Шахмат. Это неправильно, это против духа и буквы Шахмат, потому я сомневаюсь в вас как настоящем шахматисте. Как вы можете так, тем более так о Короле? То что вы показываете – это не шахматные правила, а ваши интерпретации Шахмат... Вы можете себе придумать свои собственные шахматы, но шахматный народ не смущайте…
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb13.jpg
– уважаемый, я ЗНАЮ правду о ВСЕХ ФИГУРАХ и поверьте мне, такое тоже может быть. А у вас не исследовательская позиция а слепое поклонение шахматам. Больше мужества, исследуйте.
Настоящие Великие Шахматисты никогда не были фанатиками и не относились к шахматным правилам религиозно.
Меньше догм, друг. Сделали себе кумира из короля и его правил. Разве не видите, что ваш эндшпиль ложь и фальшивка. Не ходят так. И вообще из-за личных ходов убивать большинство черных фигур на доске!? Да и своих белых не жалеет. Обложился пешками. Только все ради того чтобы сильно лично сходить, усилить свою позицию. Да какой это тогда король, да и ходит – не видите разве – как некто по камере да еще и местами лево.
И я имею право в шахматной среде высказывать публичное мнение о качестве таких шахматных королей. Не верьте глазам и фетишам своим, верьте мне. И вообще, посмотрите, сколько одобряют ваше отношение и сколько здесь поддерживают меня. И лично подходят поддерживают. Вот это потому что вы неправдивы обо мне.
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb09.jpg
– А вообще, нам надо сыграть партию, я приглашал вас со мной за шахматный столик и только он покажет истину. Или вам нечем крыть?
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/333/1_.imagesprofilegallery333tempb11.jpg
Занавес
***
Вот такое мерещится. И мучает мысль – случайно или не случайно эти вечные литературные сюжеты всплывают перед глазами...
Что же касается слов: Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.
Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.
Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.
…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
Если кто-то из последователей высказал свою точку зрения по поводу трудных для понимания слов Е.И. в одном из ее писем, и даже смел предположить, что возможно в это письмо кем-то была внесена неверная чужая вставка или правка, то это по-вашему кощунство или дискредитация Учения и "работа под прикрытием"?
А то, что известно, что человечество всегда и во все времена искажало все Великие Учения - от Ветхого завета до Писем Махатм, и, как говорит Владыка М., - ни один Первоисточник не дошел до нас без позднейших вставок и извращений - об этом Вам ничего не известно?
И не убеждает Вас Утверждение Самого Владыки, что:
"Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки". Озарение, 3-I-3
"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной". Основы Буддизма Е.Рерих
Не Вам, меня не уважающей, говорить о моем отношении к Урусвати.
Я глубоко чту Великий образ Урусвати - величайший из известных нам воплощений Женского Начала. Я поклоняюсь Ее беспримерному Подвигу на протяжение длиннейшей череды земных воплощений ради спасения нас двуногих. Я поклоняюсь Ее Состраданию, Ее скромности, Ее такту, Ее Мужеству, Ее Любви.
Но следовать за Ней - это, для меня, не значит слепо заучивать слова Ее писем. Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.
Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.
Ну раз не понимаете духа, самое время остановиться и попытаться заглянуть за букву.
Вот такое мерещится. И мучает мысль – случайно или не случайно эти вечные литературные сюжеты всплывают перед глазами...
Вот это да! Дело дошло до комиксов!
Т, из Вас выйдет отличный пропагандист для населения.;)
Вот такое мерещится. И мучает мысль – случайно или не случайно эти вечные литературные сюжеты всплывают перед глазами...
Уважаемый, Т.! Должен отдать должное Вашему таланту. Сам смеялся от души.
Право же я произвел на Вас, видимо, слишком сильное впечатление, если Вас преследуют подобные наваждения. Да и сравнение меня с Великим Комбинатором – не корректно. Я лишь задаю вопросы вслух в поиске Истины.
Александр Иванов
04.07.2018, 17:14
«цель оправдывает средства»
Давайте рассмотрим эту максиму.
Есть цель,
Есть тот кто стремится к цели,
Есть методы разные достижения цели.
Возможны два варианта
- устремление устремленного от самого себя к цели своей самим собой установленной.
- притяжение со стороны самой цели всех своих преданных и паладинов.
Первый вариант большей частью есть устремление к СВОЕЙ ХИМЕРЕ а значит все ошибки на этом пути устремления будет сам же устремленный и расхлёбывать.
Второй вариант предполагает иное.
Сама Цель готова платить по счетам того кто используя все доступные способы стремится к Ней самоотверженно.
Вы, наверное, в связи с этим, вставите что-то вроде Гитлера. Дескать вот урод который будет самоотверженно стремиться к Святой Цели, например, к Богу, и значит Сам Бог оправдает все злодеяния гитлера на путях его?
Всё много проще.
В Новом Завете есть такие слова
Ин.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Не может Цель Святая привлекать к Себе морального урода и тому подобное.
И когда Владыка М говорит что соберет под своим знаменем миллиард, это есть те, достойные Его, кого Он будет тянуть к Себе всеми возможными способами.
Надеюсь объяснил понятно.
Есть сознания которые притягивают к себе Сами Высшие. Вера здесь играет главную роль потому что это притяжение ощущается только чувствами.
И есть те кто сам стремится к своей мечте, своей цели и далеко еще не факт что цель его устремления будет соответствовать Цели реальной.
Если рассматривать эту максиму отстраненно, как это делаете Вы, то понятно. Но поскольку весь мир знает её как девиз иезуитов, как основу их морали, как возможность оправдания безнравственных способов достижения цели, то мы просто говорим на разных языках.
На мой взгляд, Вы пытаетесь придать этой формуле силу закона Целесообразности, но это разные понятия!
Давайте уже предметно поговорим. Смысл этой земной жизни, по-моему, в усовершенствовании себя, своего окружения, в служении Человечеству или Общему Благу, или Эволюции, в высшей форме - Великом Служении. Это Цель.
Все наши действия должны соотноситься с этой Целью, быть целесообразны. Простой вчерашний пример: нельзя терять контроль над собой, своими мыслями и чувствами. Всё это мешает движению к цели. Представим, что идём по канату над пропастью, выходя из себя - теряем равновесие, и вместо продвижения балансируем на одном месте. Наши комментарии на форуме могут лишить нас покоя и привлечь негативные воздействия из тонкого мира, или напротив - дать энергию для движения к цели.
Даже самые наши мелкие бытовые действия (в идеале) на пути к этой Цели должны быть соизмеримы с ней. Иначе - тупик.
Видите, мы говорим на разных языках, но я Вас понял, а Вы?
Первый вариант большей частью есть устремление к СВОЕЙ ХИМЕРЕ а значит все ошибки на этом пути устремления будет сам же устремленный и расхлёбывать.
Ну это слишком категорично.
У Нас очень признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне её нет продвижения. Из такого убеждения складывается подвиг...
Надземное 174
Всё много проще.
Действительно, можно проще:
Вы правильно возмущаетесь иезуитской формулой – «цель оправдывает средства», ибо эта формула тем ужасна, что воспринявшие ее не брезгуют ничем и пользуются истинно гнуснейшими средствами для достижения чисто личных и корыстных целей...(Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 24 апреля 1936 г.)
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет.
Уважаемый, paritratar! Не говорил ли Сам Владыка М. о том, что каждое новое Учение следует судить прежде всего по его содержанию? И основным признаком истинности этого Учения как раз должно быть отсутствие противоречий со всеми предыдущими Заветами Учителей. Содержание же новых тетрадей, следуя перечисленным ранее цитатам просто отрицает многие Положения Учителей, данные ранее.
Что же касается слов: Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.
Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.
Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.
…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
Если кто-то из последователей высказал свою точку зрения по поводу трудных для понимания слов Е.И. в одном из ее писем, и даже смел предположить, что возможно в это письмо кем-то была внесена неверная чужая вставка или правка, то это по-вашему кощунство или дискредитация Учения и "работа под прикрытием"?
А то, что известно, что человечество всегда и во все времена искажало все Великие Учения - от Ветхого завета до Писем Махатм, и, как говорит Владыка М., - ни один Первоисточник не дошел до нас без позднейших вставок и извращений - об этом Вам ничего не известно?
И не убеждает Вас Утверждение Самого Владыки, что:
"Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки". Озарение, 3-I-3
"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной". Основы Буддизма Е.Рерих
Не Вам, меня не уважающей, говорить о моем отношении к Урусвати.
Я глубоко чту Великий образ Урусвати - величайший из известных нам воплощений Женского Начала. Я поклоняюсь Ее беспримерному Подвигу на протяжение длиннейшей череды земных воплощений ради спасения нас двуногих. Я поклоняюсь Ее Состраданию, Ее скромности, Ее такту, Ее Мужеству, Ее Любви.
Но следовать за Ней - это, для меня, не значит слепо заучивать слова Ее писем. Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.
Antares, мне кажется Вы напрасно пытаетесь метать... убеждать их. Они не слышат, не готовы слышать. Они уже определились, они сами заявили, что им нужна новая религия. Новый культ! Новая вера и безупречное поклонение. Им не нужно Учение, делающее человека более разумным, самостоятельным, осознанным, грамотным, способным к развитию. Им нужно стадо, слепо падающее ниц перед идолами, а более того, перед священниками идолов, на которых они, несомненно, велеречиво претендуют. А еще им нужны враги, козлы отпущения, "плохие парни", чтобы было на кого натравливать толпу в случае сбоя в зомбировании. Не давайте им повода вогнать Вас в эту роль.
Их "духовность" и духовность истинная все века пребывают в жестокой оппозиции на этой планете. И пока, увы, не видно просвета в их затуманенных головах...
Поляризация сознаний произошла. Может так и было задумано всем этим казусом Дневников?
Александр Иванов, что вы пытаетесь мне донести? Что формула «цель оправдывает средства» ныне имеет негативный окрас? Кто ж с этим спорит.
Вообще-то, я удивлен что мне пришлось отбрехиваться. Пришлось отмотать немного назад чтобы увидеть откуда всё пошло. Оказывается это вы мой пост с параграфом из АЙ о разрушение которое есть созидание, прокомментировали так что оказалось что я пропагандирую иезуитскую формулу «цель оправдывает средства». Лихо, однако.
Попробую еще раз.
В-первых, мой пост касался новых Записей и их влияния в мире.
Во-вторых, разрушение, идущее от новых Записей, это лишь часть процесса созидания, за которым стоит кто? Те, кто публикуют эти записи? Или те кто их перепечатывает? Ничего подобного! Это всего лишь пешки в большой игре. Игру эту ведут Высшие Силы. Кто-то считает эти Силы темными. Я считаю их Светлыми.
В-третьих, та целесообразность и соизмеримость, которую вы упомянули, в связи с новыми Записями к вам отношения не имеет - это всё касается тех самых ВС (смотри пункт два) которые соизмеряют и целесообразуют. И причем здесь вы? Или я? И эта иезуитская формула?
ЗЫ
Но надо признать польза была.
В процессе вам противодействия увидел обратную сторону формулы «цель оправдывает средства».
Так что продолжайте в том же духе.
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет
Я, например, о содержании даже не заикался, ибо не читал (кроме некоторых цитата на форуме) и сказать нечего. А вот сомнения есть и я буду рад, если paritratar их развеет. Кто напечатал машинописи, которые здесь представляют и цитируют как "Тетради ЕИР"? Назовите имя машиниста или машинистки, время и место возможного печатания машинописи. Содержание текстов не трогаем. Дайте понятный ответ, обоснуйте основание и потом уже поговорим кто в бесовкой армии и почему.
Александр Иванов
04.07.2018, 20:21
Александр Иванов, что вы пытаетесь мне донести? Что формула «цель оправдывает средства» ныне имеет негативный окрас? Кто ж с этим спорит.
Вообще-то, я удивлен что мне пришлось отбрехиваться. Пришлось отмотать немного назад чтобы увидеть откуда всё пошло. Оказывается это вы мой пост с параграфом из АЙ о разрушение которое есть созидание, прокомментировали так что оказалось что я пропагандирую иезуитскую формулу «цель оправдывает средства». Лихо, однако.
Попробую еще раз.
В-первых, мой пост касался новых Записей и их влияния в мире.
Во-вторых, разрушение, идущее от новых Записей, это лишь часть процесса созидания, за которым стоит кто? Те, кто публикуют эти записи? Или те кто их перепечатывает? Ничего подобного! Это всего лишь пешки в большой игре. Игру эту ведут Высшие Силы. Кто-то считает эти Силы темными. Я считаю их Светлыми.
В-третьих, та целесообразность и соизмеримость, которую вы упомянули, в связи с новыми Записями к вам отношения не имеет - это всё касается тех самых ВС (смотри пункт два) которые соизмеряют и целесообразуют. И причем здесь вы? Или я? И эта иезуитская формула?
ЗЫ
Но надо признать польза была.
В процессе вам противодействия увидел обратную сторону формулы «цель оправдывает средства».
Так что продолжайте в том же духе.
Продолжаю. Мало отмотали. Данная формула возникла с моего первого обращения к Вам:
[
...Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.
Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.
Точно, терпимее нужно быть, а то некоторые "религиозные" уже подумывают над возможностью ревизировать Учение не гнушаясь при этом использовать иезуитские формулы:
...Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".
Вы ничего не ответили, а ведь иногда бездействие также даёт свои следствия. В этом случае я предположил, что Вы разделяете взгляды Ларис. Почему бы нет?
Дальше больше, Ваши слова:
"Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
То есть, для Вас "это все приемлемо", ради новой реглигии и идеологии, возникшей на костях и прахе, иначе - цель оправдывает средства.
Потом, этот параграф о разрушении, которое есть созидание, естественно, что я воспринял его соответственно. В ответ привел выдержку из письма Е.И. Рерих, с пояснениями: "Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». В ответ Вы "отбрехиваетесь".
А теперь Вы говорите: "Кто ж с этим спорит."
Высказали бы с самого начала своё отношение, тогда мы бы лучше поняли друг друга.
И последнее, Вы говорите: "Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих." Тем самым своими мыслями и словами создаёте и усиливаете разделение. Неужели используя такое средство надеятесь легче достичь цели?
Что же касается слов: Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.
Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.
Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.
…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.
Если кто-то из последователей высказал свою точку зрения по поводу трудных для понимания слов Е.И. в одном из ее писем, и даже смел предположить, что возможно в это письмо кем-то была внесена неверная чужая вставка или правка, то это по-вашему кощунство или дискредитация Учения и "работа под прикрытием"?
А то, что известно, что человечество всегда и во все времена искажало все Великие Учения - от Ветхого завета до Писем Махатм, и, как говорит Владыка М., - ни один Первоисточник не дошел до нас без позднейших вставок и извращений - об этом Вам ничего не известно?
И не убеждает Вас Утверждение Самого Владыки, что:
"Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки". Озарение, 3-I-3
"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной". Основы Буддизма Е.Рерих
Не Вам, меня не уважающей, говорить о моем отношении к Урусвати.
Я глубоко чту Великий образ Урусвати - величайший из известных нам воплощений Женского Начала. Я поклоняюсь Ее беспримерному Подвигу на протяжение длиннейшей череды земных воплощений ради спасения нас двуногих. Я поклоняюсь Ее Состраданию, Ее скромности, Ее такту, Ее Мужеству, Ее Любви.
Но следовать за Ней - это, для меня, не значит слепо заучивать слова Ее писем. Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.
Antares, мне кажется Вы напрасно пытаетесь ... убеждать их. Они не слышат, не готовы слышать. Они уже определились, они сами заявили, что им нужна новая... вера и безупречное поклонение. Им не нужно Учение, делающее человека более разумным, самостоятельным, осознанным, грамотным, способным к развитию...А еще им нужны враги, "плохие парни"... Не давайте им повода вогнать Вас в эту роль.
Поляризация сознаний произошла. Может так и было задумано всем этим казусом Дневников?
Дорогой, Sergius! Я не боюсь никаких ролей. Более того я вовсе не пытаюсь убедить кого-то здесь конкретно. Я говорю для всех, очень разных сознаний. Для тех, кто уже присутствует и тех, кто скоро придет искать ответы на свои вопросы по поводу новых тетрадей. Для тех, кто, как говориться, будет болеть сердцем, ища ответы. Те, кто способны воспринять - воспримут. Большего мне не нужно. И еще. Вы не учитываете здесь то, что в каждой беседе, как учит Владыка, всегда присутствуют и надземные слушатели и помощники. Помните - "нужно напитывать пространство, ибо слушателей много. Не все ли равно в каком теле они находятся?" Иерархия, 263
paritratar
04.07.2018, 21:02
Уважаемый, paritratar! Не говорил ли Сам Владыка М. о том, что каждое новое Учение следует судить прежде всего по его содержанию? И основным признаком истинности этого Учения как раз должно быть отсутствие противоречий со всеми предыдущими Заветами Учителей. Содержание же новых тетрадей, следуя перечисленным ранее цитатам просто отрицает многие Положения Учителей, данные ранее.
Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет. И именно это последнее так не укладывается в рамки общих вульгарных представлений о Рерихах и Учителях.
Конечно, можно подделать все что угодно. Это банальная обывательская истина. Однако дело-то в содержании. Какие экспертизы подтвердят подлинность даже самих текстов УЖЭ?
Не хотите читать, слушайте, и не ищите крючки зацепки. ( темой не ошибся не волнуйтесь.)
http://www.youtube.com/watch?v=wOKCZgag2lk
Уважаемый, paritratar! Не говорил ли Сам Владыка М. о том, что каждое новое Учение следует судить прежде всего по его содержанию? И основным признаком истинности этого Учения как раз должно быть отсутствие противоречий со всеми предыдущими Заветами Учителей. Содержание же новых тетрадей, следуя перечисленным ранее цитатам просто отрицает многие Положения Учителей, данные ранее.
Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?
Думаю, что я немало потрудился в жизни над вмещением кажущихся противоположений, которые встречаются в Учении. Раньше или позже, но я находил ответы на все, которые меня тревожили. И решение многих подобных противоречий именно расширяло сознание, открывая ему новые горизонты. Ответы иногда приходили очень не быстро, так что потрудиться пришлось достаточно. Но нужно различать кажущиеся противоречия от непримиримых. К непримиримым противоречиям относится все, что нарушает Основы Учения, Основы Живой Этики Братства.
paritratar
04.07.2018, 22:00
antares, какие конкретно протмвоположения из УЖЭ вы вместили? Приведите наглядные примеры для вящей пользы форума и вас.
Право же я произвел на Вас, видимо, слишком сильное впечатление, если Вас преследуют подобные наваждения.
не о Вас, какой-то образ взгляда и понимания в общем мерещится
Да и сравнение меня с Великим Комбинатором – не корректно. Я лишь задаю вопросы вслух в поиске Истины.
Рад, что не Комбинатор. И правильно. Он циник и лгун с поддельными ходами, без короля на доске и царя в голове.
Настоящие Великие Шахматисты - наука нам - безусловные фанатики Короля из партии в партию. Почитая Великие Шахматные Правила и напрягая все свои силы и ум мастерскими ходами защищать Короля, они стали большими мудрецами, познавшими Дух Шахмат. Явили нам примеры величайших шахматных Партий.
Мир Вам
..., какие конкретно протмвоположения из УЖЭ вы вместили? Приведите наглядные примеры для вящей пользы форума и вас.
А что такого неразрешимого надо вмещать?
У нее, Е.И., не один корреспондент был. Это из текстов и учения, и дневников видно, и ей еще в начале 20—х годов говорили, что не надо все услшанное записывать как сказанное М.
Когда читаешь посты участников, вопрос возникает:
А вы понимаете, что обсуждаете художественную литературу? Это вопрос к здоровым, а к той половине, которая в измененном состоянии сознания находится, :shock: - к ним вопросов нет.:twisted::twisted:
Право же я произвел на Вас, видимо, слишком сильное впечатление, если Вас преследуют подобные наваждения.
не о Вас, какой-то образ взгляда и понимания в общем мерещится
Как Вы понимаете, фактический материал из моего анализа и мои выводы толкают меня признать, что образ Великого Комбинатора действительно тут витает, но никто из участников форума к нему не относится.
Да и сравнение меня с Великим Комбинатором – не корректно. Я лишь задаю вопросы вслух в поиске Истины.
Рад, что не Комбинатор. И правильно. Он циник и лгун с поддельными ходами, без короля на доске и царя в голове.
Настоящие Великие Шахматисты - наука нам - безусловные фанатики Короля из партии в партию. Почитая Великие Шахматные Правила и напрягая все свои силы и ум мастерскими ходами защищать Короля, они стали большими мудрецами, познавшими Дух Шахмат. Явили нам примеры величайших шахматных Партий.
Мир Вам
В пересказе на наш язык, я бы сказал так:
Настоящие Великие Шахматисты - наука нам - безусловно преданы Королю и предпочитают ошибиться вместе с ним и погибнуть, чем оказаться правыми вопреки Ему. И это из партии в партию. Почитая Великие Шахматные Правила и напрягая все свои силы и ум мастерскими ходами защищать Короля, они стали большими мудрецами, познавшими Дух Шахмат. Явили нам примеры величайших шахматных Партий.
Я не сомневаюсь ни в своем Короле, ни в своей Королеве, и готов следовать за Ними так же, согласно вышеупомянутым Великим Шахматным Правилам.
Но как определить истинность полученной вести? Вы же помните, что важен не муравей, принесший весть, не на какой бумаге она написана, но важно, какова сама весть. Ее содержание, так же как и оценка того, кто ее написал, оценивают следующим образом : В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс" /4/.
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
Кажется Александр Иванов уже приводил здесь отрывок из Писем Махатм про то, как Владыка М. утверждал, что два письма, о которых шла речь, написанные его почерком, написаны вовсе не им, а дуг-па.
И Вы знаете, что Темный лагерь и сейчас не спит. Наоборот он, похоже, по мировым событиям, находится в отчаянии. Подумайте от противоположного, и Вы придете к пониманию, что если бы им удалась такая подделка с записями Е.И., то это и стало бы самой успешной из возможных попыток по дискредитации Агни-Йоги и Имен Е.И. и В.М. Ну а уж какова их изворотливость, предприимчивость, ловкость рук - говорить не нужно. Да и интеллект у них развит намного изощреннее.
Я склонен думать, что если Владыка М. допустил подобное действие, то это именно Ему для чего-то нужно. Например для разделения тех, кто следует за Ним согласно утверждению: "когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников", и тех, кто готов принимать лишь букву Учения, интерпретируя ее так, как выгодно текущему сознанию. Так что, как говорится, - и Джины строят Храмы, не подозревая об этом.
Может быть, Вы помните из Агни-Йоги про тактику Адверза: ...Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления. Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдет применение всем отбросам. Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига. Агни Йога, 21
Мира и Вам.
antares, какие конкретно протмвоположения из УЖЭ вы вместили? Приведите наглядные примеры для вящей пользы форума и вас.
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=238801&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.
Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?
Противоположения и противоречия - это совершенно разные вещи!
Противоречия взаимно уничтожают друг друга, их нельзя вмещать, если хотеть сохранить целостность сознания.
Вмещают противоположения.
Владимир Чернявский
05.07.2018, 08:07
В разделе публикаций опубликована статья: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176)
Это попытка первичного анализа публикующихся архивов Советского фонда Рерихов. При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.
Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?
Противоположения и противоречия - это совершенно разные вещи!
Противоречия взаимно уничтожают друг друга, их нельзя вмещать, если хотеть сохранить целостность сознания.
Вмещают противоположения.
Согласен. В теме "Вмещение противоположностей" я приводил примеры, иллюстрирующие и как противоположения составляют одно и то же явление, и как кажущиеся противоречия вмещаются расширенным сознанием. Ведь утверждения Учителей, что Бог есть и Бога нет - тоже является всего лишь кажущимся противоречием.
Как Вы понимаете, фактический материал из моего анализа и мои выводы толкают меня признать, что образ Великого Комбинатора действительно тут витает, но никто из участников форума к нему не относится.
вот беспечность, полагаю, весьма опрометчива. Победа Великого Комбинатора в убеждении людей о его отсутствии и витании где-то за облаками и тридевять земель. Вы знаете что он большой искусник и пересмешник всех истинных ходов за Короля. Он выдает весь мир Шахмат только за пространство комбинаций личной свободной воли понимания Шахмат.
- Не верьте Королю только потому что он Король! Комбинируйте во имя Короля, но главное - комбинируйте, но помните, что нет незыблемых фигур и ходов на доске, есть только комбинации, всюду ищите только их - призывает он. Нестойкие в безусловной преданности Королю могут не заметить, как начинают так комбинировать сами, и в конце концов остаются без Короля на доске.
Но как определить истинность полученной вести? Вы же помните, что важен не муравей, принесший весть, не на какой бумаге она написана, но важно, какова сама весть...
Община, 98. Должно предупредить входящего о всех его недоумениях. Кажется часто, что противоречия неразрешимы. Но, путник, где же противоречия, когда видим лишь изобилие путевых знаков? Бездна преграждается горой, и гора ограничивается морем. Обувь для гор не годна для моря. Но ведь входящим приходится менять своё вооружение ежечасно. Не только подвижность, не только быстрота мысли, но нужен навык менять оружие. Не так легко привыкнуть к смене оружия. Подле чувства собственности стоит привычка, и трудно заменить приспособленность к предметам приспособляемостью сознания. Для поверхностного мышления получается почти игра слов, но как бы нужно было понимать разницу понятий...
Агни-Йога, 261. Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла.
По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания.
Не глаз, но сознание подскажет осмотрительность. Можем ли чем-либо затруднить работу Учителя?
...И Вы знаете, что Темный лагерь и сейчас не спит. Наоборот он, похоже, по мировым событиям, находится в отчаянии. Подумайте от противоположного, и Вы придете к пониманию, что если бы им удалась такая подделка...
Из эпохи, близкой к Трудам Благословенного до нас дошла такая восточная мудрость: "Если добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Если дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным".
В наших силах не делать Учение ложным. Тогда и никакая тьма не будет страшна.
Александр Иванов, что вы пытаетесь мне донести? Что формула «цель оправдывает средства» ныне имеет негативный окрас? Кто ж с этим спорит.
Вообще-то, я удивлен что мне пришлось отбрехиваться. Пришлось отмотать немного назад чтобы увидеть откуда всё пошло. Оказывается это вы мой пост с параграфом из АЙ о разрушение которое есть созидание, прокомментировали так что оказалось что я пропагандирую иезуитскую формулу «цель оправдывает средства». Лихо, однако.
Попробую еще раз.
В-первых, мой пост касался новых Записей и их влияния в мире.
Во-вторых, разрушение, идущее от новых Записей, это лишь часть процесса созидания, за которым стоит кто? Те, кто публикуют эти записи? Или те кто их перепечатывает? Ничего подобного! Это всего лишь пешки в большой игре. Игру эту ведут Высшие Силы. Кто-то считает эти Силы темными. Я считаю их Светлыми.
В-третьих, та целесообразность и соизмеримость, которую вы упомянули, в связи с новыми Записями к вам отношения не имеет - это всё касается тех самых ВС (смотри пункт два) которые соизмеряют и целесообразуют. И причем здесь вы? Или я? И эта иезуитская формула?
ЗЫ
Но надо признать польза была.
В процессе вам противодействия увидел обратную сторону формулы «цель оправдывает средства».
Так что продолжайте в том же духе.
Продолжаю. Мало отмотали. Данная формула возникла с моего первого обращения к Вам:
[
...Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.
Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.
Точно, терпимее нужно быть, а то некоторые "религиозные" уже подумывают над возможностью ревизировать Учение не гнушаясь при этом использовать иезуитские формулы:
...Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".
Вы ничего не ответили, а ведь иногда бездействие также даёт свои следствия. В этом случае я предположил, что Вы разделяете взгляды Ларис. Почему бы нет?
Дальше больше, Ваши слова:
"Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
То есть, для Вас "это все приемлемо", ради новой реглигии и идеологии, возникшей на костях и прахе, иначе - цель оправдывает средства.
Потом, этот параграф о разрушении, которое есть созидание, естественно, что я воспринял его соответственно. В ответ привел выдержку из письма Е.И. Рерих, с пояснениями: "Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». В ответ Вы "отбрехиваетесь".
А теперь Вы говорите: "Кто ж с этим спорит."
Высказали бы с самого начала своё отношение, тогда мы бы лучше поняли друг друга.
И последнее, Вы говорите: "Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих." Тем самым своими мыслями и словами создаёте и усиливаете разделение. Неужели используя такое средство надеятесь легче достичь цели?
Александр Иванов, что вы пытаетесь из меня выудить?
Повторять по второму кругу разжевывая специально для вас свои слова я не намерен.
К тому же пока вы не увидите целесообразность разделения на философствующих и религиозных всей массы претендующих на духовность, говорить особо не о чем.
Что касается высказывания Ларис, так я уж точно не осуждаю её.
Вообще-то, многое из новых Записей станет камнем преткновения для многих и все эти преткнувшиеся будут призывать к себе на помощь известные иезуитские и ханжеские формулы.
Кстати, что касается меня так я религиозный в приоритете, но поскольку ныне не наблюдаю ни в одной религии ни одного достойного меня культа, то занимаюсь философствованием, и то, по мере настроения и желания, а не в силу патологической потребности к словоблудию, которое здесь порой демонстрируют ярые философствующие яро желающие родить ярую истину.
Александр Иванов
05.07.2018, 11:50
Александр Иванов, что вы пытаетесь из меня выудить?
Повторять по второму кругу разжевывая специально для вас свои слова я не намерен.
К тому же пока вы не увидите целесообразность разделения на философствующих и религиозных всей массы претендующих на духовность, говорить особо не о чем.
Что касается высказывания Ларис, так я уж точно не осуждаю её.
Вообще-то, многое из новых Записей станет камнем преткновения для многих и все эти преткнувшиеся будут призывать к себе на помощь известные иезуитские и ханжеские формулы.
Кстати, что касается меня так я религиозный в приоритете, но поскольку ныне не наблюдаю ни в одной религии ни одного достойного меня культа, то занимаюсь философствованием, и то, по мере настроения и желания, а не в силу патологической потребности к словоблудию, которое здесь порой демонстрируют ярые философствующие яро желающие родить ярую истину.
Вот так разговариваешь с человеком на форуме, посвящённом Учению, пытаешься понять его, себя и применить усвоенные знания в общении, думаешь о сотрудничестве, о том, что мы братья и сестры по духу.... А в ответ: "что вы пытаетесь из меня выудить?"
Ладно, проехали. Скажу только, что тоже не осуждаю Ларис, но её высказывание.
Как Вы понимаете, фактический материал из моего анализа и мои выводы толкают меня признать, что образ Великого Комбинатора действительно тут витает, но никто из участников форума к нему не относится.
вот беспечность, полагаю, весьма опрометчива. Победа Великого Комбинатора в убеждении людей о его отсутствии и витании где-то за облаками и тридевять земель. Вы знаете что он большой искусник и пересмешник всех истинных ходов за Короля. Он выдает весь мир Шахмат только за пространство комбинаций личной свободной воли понимания Шахмат.
... Комбинируйте во имя Короля, но главное - комбинируйте, но помните, что нет незыблемых фигур и ходов на доске, есть только комбинации, всюду ищите только их - призывает он. Нестойкие в безусловной преданности Королю могут не заметить, как начинают так комбинировать сами, и в конце концов остаются без Короля на доске.
С этим полностью соглашусь. Но применяете ли Вы этот совет к себе также?
Но как определить истинность полученной вести? Вы же помните, что важен не муравей, принесший весть, не на какой бумаге она написана, но важно, какова сама весть...
Община, 98. Должно предупредить входящего о всех его недоумениях. Кажется часто, что противоречия неразрешимы. Но, путник, где же противоречия, когда видим лишь изобилие путевых знаков?...
Я уже давал ссылку на свою тему на этом форуме: "Вмещение противоположностей" созданную мною еще в 2008 году.http://forum.roerich.info/showpost.php?p=238801&postcount=1 Если Вы почитаете указанный пост, то увидите, что я кое-что знаю об этом.
...И Вы знаете, что Темный лагерь и сейчас не спит. Наоборот он, похоже, по мировым событиям, находится в отчаянии. Подумайте от противоположного, и Вы придете к пониманию, что если бы им удалась такая подделка...
Из эпохи, близкой к Трудам Благословенного до нас дошла такая восточная мудрость: "Если добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Если дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным".
В наших силах не делать Учение ложным. Тогда и никакая тьма не будет страшна.
Что же касается приведенной Вами восточной мудрости, то если со второй ее частью, я готов согласиться, то с первой могу согласиться только символически. Поэтому, к сожалению, не в наших силах сделать из ложного Учения Истинное.
paritratar
05.07.2018, 16:04
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.
Спасибо за добротную компиляцию из УЖЭ и ГАЙ на тему вмещение противоположений. Вопрос однако был о вашей индивидуальной работе на основе указов Учения о вмещении противоположений. Декларация последних далеко, очень далеко, не действительная работа в этом направлении. Правда жизни и Истина Учения требует применения указов Учителя в своей индивидуальной практике. Банальное повторение и компиляция известных противоположений не является таковой. Паритратар надеятся услышать от вас именно о вашем личном опыте по вмещению противоположений. С реальными личными размышлениями, колебаниями, уверенностью и преодолению сомнений. Явите форуму срез вашего сознания по вмещению противополож. И тогда ваша критика в оной теме будет справедлива.
ая
paritratar
05.07.2018, 16:10
Противоположения и противоречия - это совершенно разные вещи!
Противоречия взаимно уничтожают друг друга, их нельзя вмещать, если хотеть сохранить целостность сознания.
Вмещают противоположения.
Это так. Вы правы. Паритратар специально поставил вопрос т.обр. Именно потому, что это актуально и своевременно в оной теме о новых записях. Итак, являются ли Тетради противоречием или все же противоположением? Кто может это вместить, понять и учить этому других. У кого есть такое моральное и кармическое право? Вопросы не сложные. Для вящего обсуждения всеми.
Небольшое сравнение.
Записи Е.И.Рерих
"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 21
Нужно избегать оявляться с непокрытой головой под солнечными лучами. Солнечные лучи усилились сейчас из-за появления новых радиоактивных ингредиентов в атмосфере. Потому нужно избегать солнечных лучей на незащищенную голову и спину. Радиоактивность в воздухе усиливается, и многие новые явления неизбежны. Избыток радиоактивности опасен особенно для малых детей, ибо они больше прикасаются к земле. Радиоактивность может оседать и на растительность, и на все окружающее человека, но земля больше всего впитывает и несет самые опасные свойства ее. Овощи впитывают в себя ядовитый состав в воздухе и земле и могут стать рассадниками заболеваний в людях. Старые болезни будут усугубляться и порождать новые.
Избыток радиоактивности вызван привлечением новых тонких энергий из Пространства механическим, искусственным путем.
Для обезвреживания овощей нужно снять их верхнюю кожу или слой и омыть овощ в слабом соляном растворе, прежде чем варить его. Необходимо иметь при себе такой соляной раствор и в случае припадка удушия от чрезмерной радиоактивности накапать несколько капель на платок и держать у носа и рта.
Письма Е.И. Рерих
Дэвиду дан Совет избегать появляться с непокрытой головой и спиной на солнце. Уже сейчас лучи нашего солнца довольно сильны из-за некоторых радиоактивных ингредиентов в атмосфере. Поэтому могут участиться случаи солнечных ударов. Эта избыточная радиоактивность особенно опасна для детей, которые больше соприкасаются с землей, ибо она проникает в почву, иногда достаточно глубоко. Растительность поглощает эти осадки, но именно земля впитывает в себя их наиболее ядовитые свойства. Фрукты и овощи могут быть ядовитыми, поэтому перед едой желательно хорошо очистить их и на несколько секунд положить в слабый раствор соляной кислоты. Эти проявления радиоактивности в атмосфере вызваны механическими искусственными средствами.
09.08.1949 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.
Спасибо за добротную компиляцию из УЖЭ и ГАЙ на тему вмещение противоположений. Вопрос однако был о вашей индивидуальной работе на основе указов Учения о вмещении противоположений. Декларация последних далеко, очень далеко, не действительная работа в этом направлении. Правда жизни и Истина Учения требует применения указов Учителя в своей индивидуальной практике. Банальное повторение и компиляция известных противоположений не является таковой. Паритратар надеятся услышать от вас именно о вашем личном опыте по вмещению противоположений. С реальными личными размышлениями, колебаниями, уверенностью и преодолению сомнений. Явите форуму срез вашего сознания по вмещению противополож. И тогда ваша критика в оной теме будет справедлива.
ая
Если Вы сразу находите изложение моего личного опыта с помощью примеров из книг Учения простой компиляцией по данной теме, то Вы зря надеетесь здесь услышать что-то новое. Я не Ваш ученик, а Вы не мой школьный учитель. Вы можете иметь свое мнение и свободно высказывать его вслух. Но не Вам оценивать мою критику на истинность.
Итак, являются ли Тетради противоречием или все же противоположением? Кто может это вместить, понять и учить этому других. У кого есть такое моральное и кармическое право? Вопросы не сложные.
Вопросы не сложные, но не правильные, ибо пока ещё не установлено авторство Тетрадей, во всяком случае той части, что имеет печатный текст. Я Вам задал простой вопрос, кто печатал машинописи и не получил ответ. Так что здесь обсуждают?
Была ли у ЕИР печатная машинка и есть ли аналогичные шрифту печатные письма к другим корреспондентам? Был ли у ЕИР степлер, следы от скрепок которого видны на листах машинописи? Есть ли другие Письма ЕИР скреплённые степлером?
Пока не будет ответа на простые вопросы, то обсуждать "машинописи" просто преступно. И первое преступление сделали те, кто выложили в доступ не проверенные тексты, после чего их цитируют все кому не лень и в любых вариациях. Элементарный пример из машинописи (что недавно была выложена на сайте ГМВ), первая страница "Центры. (синяя малая тетрадь)" - текста на две с половиной страницы, далее идёт печатание уже другой тетради. Я понимаю, что тетрадь была синяя и малая, но ведь не настолько малая, чтобы на один лист? Значит кто то (машинистка) выбрал(а) из неё только этот короткий текст, это если вообще существовала "синяя малая тетрадь". Тетрадь эта, есть в наличии - сравнить можно? Я бы все "машинописи" убрал бы до выяснения, слишком велика ответственность. Ведь то, что мы сейчас примем как "Записи ЕИР" будет канонизировано. Если мы напечатаем и утвердим Записи после проверки на несколько лет позже, с нас никто не спросит, а если утвердим неизвестные тексты, то цена ошибки может быть губительна для всего Учения.
Absentivus
05.07.2018, 21:56
<,...> ещё не установлено авторство Тетрадей, во всяком случае той части, что имеет печатный текст. <...>
Была ли у ЕИР печатная машинка и есть ли аналогичные шрифту печатные письма к другим корреспондентам? Был ли у ЕИР степлер, следы от скрепок которого видны на листах машинописи? Есть ли другие Письма ЕИР скреплённые степлером?
И кто делал правки и вставки от руки?
Кто-то имеет доступ к материалам и самим тетрадям, или контакт с Мкртычевым или Поповым дабы сдвинуться в прояснении этого важного фопроса?
Много здесь восклицали что экспертизу сделать, мол, вовсе не трудно - графологическую, "почерка" машинописи, возраста бумаги, и т.п., но кто-то собирается это делать?
Или как обычно - никто не имеет никаких возможностей и все ограничиваются только броскими высказываниями и горячими баталиями "за правду" на этом форуме, а те кто могут в реальности то... им это и не надо ? :???:
Если внимательно посмотреть, то в новых опубликованных тетрадях есть указания на Новую Космогонию. Я имею в виду рассказы ММ о использованной им обсерватории и о помощи Е.И. в наблюдениях за планетами и Луной. Думаю здесь ученых ожидают открытия. Вот например:
В период между 1727 и 1734 годами Махараджа Джай Сингх II построил пять астрономических обсерваторий на его родной территории в западной части центральной Индии. Одной из самых выдающихся среди них была Джантар-Мантар, комплекс из множества зданий уникальной формы. Каждое из этих сооружений обладало особой астрономической функцией для того, чтобы провдить наблюдения и измерения. Эти структуры с их поразительной комбинацией геометрических форм обратили на себя внимание архитекторов, художников и ученых со всего мира, но все же до сих пор остаются неизвестными широкой публике.
http://lifeglobe.net/entry/4021 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flifeglobe.net%2Fen try%2F4021)
https://b.radikal.ru/b28/1807/23/9e9ba0507cbe.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Обращают на себя внимание слова из машинописной тетради Елены Ивановны: Свати сотрудничала в ярых наблюдениях за страстными положениями созвездий, когда ярая Луна проходила по ступеням построенной мною лестницы.
Эту же лестницу мы видим на верхнем снимке! Значит записи в тетради подтверждаются историческими фактами. Причем, вряд ли, кто-нибудь слышал для чего предназначалась эта лестница в обсерватории начала 18-го века.
Как следует из записей она предназначена для наблюдений за Луной.
https://a.radikal.ru/a36/1807/b6/2d235aa1bf0d.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Как видим на листе написано " Сокровенные записи. Из жизни Свати в Джейпуре".
Справка:
Джайпур, называемый «Розовым городом (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% B0_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1)» из-за необычного розового цвета камня, использовавшегося в строительстве, был основан в 1727 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1727_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) махараджей Дхундхара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%80) Савай Джай Сингхом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%B0% D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%85) II (годы правления 1699—1743) в качестве новой столицы государства.
Обращают на себя внимание слова из машинописной тетради Елены Ивановны: Свати сотрудничала в ярых наблюдениях за страстными положениями созвездий, когда ярая Луна проходила по ступеням построенной мною лестницы.
Эту же лестницу мы видим на верхнем снимке! Значит записи в тетради подтверждаются историческими фактами. Причем, вряд ли, кто-нибудь слышал для чего предназначалась эта лестница в обсерватории начала 18-го века.
Спасибо, дорогой Noy61. Очень интересно и важно.
Относительно же Новой Космогонии в публикуемых Дневниках ЕИ надо особо уточнить момент, не учитываемый скептиками, ищущими подтверждение Тайной Доктриной.
Тайная Доктрина ограничена довольно четкими рамками. Как указывает ЕПБ в начале I Тома: "Читатель должен иметь в виду, что Станцы трактуют только о космогонии нашей планетной системы и о видимом вокруг нее после Солнечной Пралайи. Тайные Учения, касающиеся эволюции всего Космоса, не могут быть выданы, ибо они не будут поняты даже величайшими умами настоящего века; и лишь немногим Посвященным, даже среди высочайших, разрешаются рассуждения по этому предмету. Более того, Учителя открыто говорят, что даже высочайшие Дхиан-Коганы никогда не проникали в тайны за пределами тех границ, которые отделяют миллиарды солнечных систем от так называемого Центрального Солнца. Потому данное относится лишь к нашему видимому Космосу, после Ночи Брамы".
Кроме этого важного условия в ТД, как мы знаем, многое сокрыто и умолчано и схематично, хотя дано более чем щедро, и еще бы больше было Дано, если бы ценили и уберегли Блаватскую сотрудники.
Новая Космогония дает грандиозную панораму Манвантар и их особенностей еще задолго до нашей Солнечной Системы. Когда Величайшие Архангелы только начинали Свою сознательную эволюцию. Как и прогнозы дальнейшего Космогенеза.
Действительно, Новая Космогония. И трудно и чудно. И совершенно несравнимо ни с чем. Это полностью уникальная информация. И Тайная Доктрина только часть панорамы Новой Космогонии.
Читая публикуемые материалы Сканов, более понимаешь почему в начале Учения после Знаков Агни Йоги - сразу Беспредельность, по новому язык и проблематику этой Книги. Живая Этика сразу вводила космическое измерение всех понятий и концептов Учения. В такой обширности и акценте мне не понималось до Писем последнего десятилетия ЕИ и теперешних Тетрадей.
омыть овощ в слабом соляном растворе,
положить в слабый раствор соляной кислоты.
Как понимаю , соляной раствор и раствор соляной кислоты разные вещи.
" можно ли получить соляную кислоты из соли??
Конечно. Можно растворить поваренную соль в разбавленной серной кислоте и отогнать разбавленную соляную кислоту. Можно подействовать конц. серной на сухую соль (если соль достаточно мелкая, то реакция идет не сильно быстро даже без нагревания), отогнать хлороводород и растворить его в воде, тоже получив соляную кислоту. Способов вообще очень много.
Ну и конечно раствор соли в разбавленной серной кислоте будет вести себя точно также, как и соляная кислота."
В общем дело это не для кухни.)))
am_shani
06.07.2018, 05:44
Просто хочу Благодарить!
Благодарить Бога! Благодарить музей Востока за публикацию записей Елены Ивановны.
Очень замечательно и ничего случайного не бывает, думаю, что вовремя, для меня точно вовремя. Удивительно и интересно, последнее время буквально проглотил «сано таро» - и сейчас из записей ЕИ узнал, что «сано таро» дана Вел.Владыкой и его учениками.
Несколько лет назад, изучая «парашара хора шастра» - труд о ведической астрологии, тоже был удивлён диалогом Майтрейи и Парашары. Ну типа Майтрейя говорит, что наступает Кали Юга и для людей кали-юги с медленным сознанием нужно дать науку, чтобы и они смогли пользоваться знаниями о циклах и периодах своей жизни. Я тогда был шокирован, что Вел.Владыка постоянно проливает свет знания на Землю и просвещает нас. Сейчас после публикации этих записей, всё встает на свои места. Благодарю всех причастных к этим публикациям!
Удивительно и интересно, последнее время буквально проглотил «сано таро» - и сейчас из записей ЕИ узнал, что «сано таро» дана Вел.Владыкой и его учениками.
Тоже только что прочитала «Сано Таро» Ненси Фулвуд. Изумительная книга. О ней было еще в ранних записях, но вот теперешние дали толчок к прочтению.
Дневники Е.И.Р. 11 декабря 1934
— Вл[адыка], Анрисах[?] медиум?
— Да.
— Вл[адыка], всё ли дано Вами?
— Очень мало.
— Мне кажется, что в большинстве случаев это компиляция.
— Да.
— А Ненси Фуллворс?
— Тоже не всё.
— Но «Sano Tarot»?
— Моя книга, остальное частично. Я не могут контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное.
можете иметь свое мнение и свободно высказывать его вслух. Но не Вам оценивать мою критику на истинность
ишь, дерзкие какие, распросы лукавые учинять вздумали, змеи сомнений подколодных являть
можете иметь свое мнение и свободно высказывать его вслух. Но не Вам оценивать мою критику на истинность
ишь, дерзкие какие, распросы лукавые учинять вздумали, змеи сомнений подколодных являть
:)Куда же я без Вас, уважаемый, Т.? Вы как всегда остроумны. А все дело в том, что я не могу предоставить уважаемому paritrataru справку о том, что моя тема "Вмещение противоположностей" действительно является следствием моего личного опыта. :), чему уважаемый paritratar не верит. Причем не верит сходу. Не буду же я в самом деле рассказывать ему всю свою жизнь. Вопрос, как мне представляется, неразрешимый. :)
MissMaia
06.07.2018, 09:35
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.
Спасибо за добротную компиляцию из УЖЭ и ГАЙ на тему вмещение противоположений. Вопрос однако был о вашей индивидуальной работе на основе указов Учения о вмещении противоположений. Декларация последних далеко, очень далеко, не действительная работа в этом направлении. Правда жизни и Истина Учения требует применения указов Учителя в своей индивидуальной практике. Банальное повторение и компиляция известных противоположений не является таковой. Паритратар надеятся услышать от вас именно о вашем личном опыте по вмещению противоположений. С реальными личными размышлениями, колебаниями, уверенностью и преодолению сомнений. Явите форуму срез вашего сознания по вмещению противополож. И тогда ваша критика в оной теме будет справедлива.
ая
А может сразу его (Антареса) распять, чем препарировать? Или лучше на костер? Однозначно еретик - ведь "люциферианин", к тому же "ему не больно", как тут выражались. Чего Паритратару скромничать?
paritratar
06.07.2018, 09:48
MissMaia, смените, пожалуйста, тон! Простые искренние вопросы паритратара требуют таких же простых искренних ответов. Если ответить нечего или опять сомнения и колебания по поводу своей компетенции и уровня, то тогда права не имеете и критиковать на форуме что либо. Вернее ваша критика и такого же соответствуещего уровня.
paritratar
06.07.2018, 09:56
А все дело в том, что я не могу предоставить уважаемому paritrataru справку о том, что моя тема "Вмещение противоположностей" действительно является следствием моего личного опыта. , чему уважаемый paritratar не верит. Причем не верит сходу. Не буду же я в самом деле рассказывать ему всю свою жизнь. Вопрос, как мне представляется, неразрешимый.
Вы лукавите, уважаемый критик. Вы вообще нк можете и не хотите предрставииь ничего. Потому что паритратар попросил вас привести конкретный пример хотя бы одного вмещкния противополож. вами. Всю свою биографию рассказывать не обязательно. Тем не менее и такая ваша лукавая реакция полезна для форума и распознаваниятех сил, которые скрыты за участниками.
А все дело в том, что я не могу предоставить уважаемому paritrataru справку о том, что моя тема "Вмещение противоположностей" действительно является следствием моего личного опыта. , чему уважаемый paritratar не верит. Причем не верит сходу. Не буду же я в самом деле рассказывать ему всю свою жизнь. Вопрос, как мне представляется, неразрешимый.
Вы лукавите, уважаемый критик. Вы вообще нк можете и не хотите предрставииь ничего. Потому что паритратар попросил вас привести конкретный пример хотя бы одного вмещкния противополож. вами. Всю свою биографию рассказывать не обязательно. Тем не менее и такая ваша лукавая реакция полезна для форума и распознаваниятех сил, которые скрыты за участниками.
Уважаемый, paritratar! Если хотите побеседовать в личных сообщениях, я готов Вам предоставить конкретный пример вмещения противоположностей мною, как и конкретный пример вмещения кажущихся противоречий в Агни-Йоге. :)
paritratar
06.07.2018, 11:16
antares, паритратар хочет явления вашего личного опыта по вмещению противоположность. именно для всего форума. Ведь вы взяли на себя дерщновение критиковать Тетради и опыт в них описанный. Так явите таковое же дерзновение для явления вящей публике вашего личного опыта для оценки и распознавания вас как личности и человека. Ваше явное и неприкрытре желание не делиться таким опытом понятно. Тогда и рассчитывайте и еа такое же к себе отношение.:)
Кайвасату
06.07.2018, 12:18
antares, паритратар хочет явления вашего личного опыта по вмещению противоположность. именно для всего форума. Ведь вы взяли на себя дерщновение критиковать Тетради и опыт в них описанный. Так явите таковое же дерзновение для явления вящей публике вашего личного опыта для оценки и распознавания вас как личности и человека. Ваше явное и неприкрытре желание не делиться таким опытом понятно. Тогда и рассчитывайте и еа такое же к себе отношение.:)
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. ;)
antares, паритратар хочет явления вашего личного опыта по вмещению противоположность. именно для всего форума. Ведь вы взяли на себя дерщновение критиковать Тетради и опыт в них описанный. Так явите таковое же дерзновение для явления вящей публике вашего личного опыта для оценки и распознавания вас как личности и человека. Ваше явное и неприкрытре желание не делиться таким опытом понятно. Тогда и рассчитывайте и еа такое же к себе отношение.:)
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. ;)
не находите, если слово "собеседник" заменить на "Вел. Владыка":
"не допускается переводить дискуссию на... , давать оценку степени развития ... и.. мотивации"
и открыть глаза, а как с такой формой щепетильности и правосознания на форуме... Имени (или уже все-таки под Именем?).
А то что-то мерещится, что в этом случае здесь много большее и свободне можно, а кто-то даже настаивает, что и нужно
Не забыться бы, что в Вечности тоже есть Правила, и бан там пострашнее
Столько страшилок и пугалок по поводу публикаций Тетрадей Елены Ивановны. Совсем запугали народ: мол, все посходят с ума от чтения. С ума сходят и без чтения Тетрадей.
Никто не сойдёт с ума, если он не только изучает Учение, но и ещё его применяет в своей жизни. Не только теория, но и практика.
Прочитал про Иерархию - найди себе земного Учителя - не сойдёшь с ума.
Прочитал про Общее Благо - примкни к Делу Общего Блага, к тем же Люфту, Горчакову и другим, кто совершает конкретные дела Общего Блага - не сойдёшь с ума.
И так далее.
А если ты одиночка своевольник, но при этом изучаешь Учение - то ты уже давно сошёл с ума, только не замечаешь этого.
Тетради должны опубликованы и как можно скорее. Тогда они сохранятся. Если они будут у многих, их невозможно будет уничтожить и исказить.
Тут ни разу не были представлены основные версии «подлога века». У обвинителей нет никаких прямых и косвенных улик, подозреваемые не названы, нет даже общей картины происшедшего, как такое могло произойти в принципе. Весь состав преступления в голословном обвинении: «мне эти записи пришлись не по душе, поэтому они подложны, ищите мошенников».
Чванливые эстеты оскорблены в лучших чувствах и требуют дознания по принципу: «поди туда не знаю куда, найди то, не знаю что».
Представьте себе, что в органы дознания заявляется человек с жалобой на подлог документов, и на вопросы следователя отвечает примерно так:
– Что вам известно об исходных документах для сверки и возбуждении дела?
– Ничего! Я их в глаза не видел.
– Где находятся оригинальные тексты?
– Не знаю!
– А кто-то другой видел оригинальный документ?
– Не знаю!
– Кто по-вашему мог совершить этот подлог?
– Не знаю!
– Когда это случилось?
– Не знаю!
– Где это совершалось?
– Не знаю!
– Кому это было нужно?
– Врагам!
– С какой целью это делалось?
– Нечисть вредила!
– Каким образом подделаны шрифт машинки и почерк руки?
– Мистическим!
– Что вы еще можете сказать по существу дела?
– Я же сказал что это подлог, это козни какой-то нечисти! Вот вам святой крест!
– И что предлагаете делать, как полиции уличить и доказать этот подлог?
– Надо срочно изловить демонов!
Дальше по Булгакову:
Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. … Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома.
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом? В ответ море невежественных домыслов и поиск воспаленным воображением несоответствий. В этом деле о «подлоге века» даже Шерлок Холмс оказался бы бессилен, потому что это клинический случай. Возможно какая-то редкая мания эстетов, например эстетическая паранойя.
У обвинителей нет никаких прямых и косвенных улик... Весь состав преступления в голословном обвинении.
... море невежественных домыслов и поиск воспаленным воображением несоответствий. В этом деле о «подлоге века» даже Шерлок Холмс оказался бы бессилен, потому что это клинический случай. Возможно какая-то редкая мания эстетов, например эстетическая паранойя.
Уважаемая, Ларис! За чванливых эстетов, манию и эстетическую паранойю, конечно, спасибо. Но в теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." я привожу убедительные, на мой взгляд, доказательства того, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.
Из этого вытекает то, что Автор новых тетрадей, объявляющий себя Владыкой М и во многих сообщениях из новых тетрадей утверждающий, что именно он сам и был Иисусом Христом, как и Гаутамой Буддой - не является Владыкой М.
Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом?
Ровно так же нет ни одной версии о том, кто является машинисткой напечатавшей эти машинописи. Ни один из "борцов за срочную публикацию без разбора" не осмелился сказать - печатала ЕИР. Ни один! Значит все подспудно чувствуют слабость такого утверждения. Вот и начинают переходить на ярлыки и корчить из себя борцов с тьмою.
Никто и не должен доказывать подлог. Совсем не имеет значения где, кем и когда могли быть напечатаны эти страницы. Нужны доказательства обратного - что автором является Урусвати, а этого пока нет. То, что машинописи хранились в МЦР не говорит ни о чём.
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом?
Ровно так же нет ни одной версии о том, кто является машинисткой напечатавшей эти машинописи. Ни один из "борцов за срочную публикацию без разбора" не осмелился сказать - печатала ЕИР. Ни один! Значит все подспудно чувствуют слабость такого утверждения. Вот и начинают переходить на ярлыки и корчить из себя борцов с тьмою.
Никто и не должен доказывать подлог. Совсем не имеет значения где, кем и когда могли быть напечатаны эти страницы. Нужны доказательства обратного - что автором является Урусвати, а этого пока нет. То, что машинописи хранились в МЦР не говорит ни о чём.
Это позиция подозрительности и построение рожденное сомнением. Инфернальный подход к делу, где вере и доверию места быть не должно.
ЖИРНАЯ ТОЧКА !
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом?
Ровно так же нет ни одной версии о том, кто является машинисткой напечатавшей эти машинописи. Ни один из "борцов за срочную публикацию без разбора" не осмелился сказать - печатала ЕИР. Ни один! Значит все подспудно чувствуют слабость такого утверждения. Вот и начинают переходить на ярлыки и корчить из себя борцов с тьмою.
Никто и не должен доказывать подлог. Совсем не имеет значения где, кем и когда могли быть напечатаны эти страницы. Нужны доказательства обратного - что автором является Урусвати, а этого пока нет. То, что машинописи хранились в МЦР не говорит ни о чём.
Это позиция подозрительности и построение рожденное сомнением. Инфернальный подход к делу, где вере и доверию места быть не должно.
ЖИРНАЯ ТОЧКА !
Вера во что? Доверие к чему? К листам бумаги "машинописи" пока не понятного происхождения? "Жирная точка" что бы этот вопрос никогда не выяснять и не узнать правду? Собственно, Вас никто и не ограничивает, можете читать что угодно и даже цитировать среди таких же, ведь вы ни за что не отвечаете. Вопрос стоит к людям взявшим на себя ответственность за публикацию и за то, что перед этими записями стоит Имя Учителя.
Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.
Наглядное переобувание в прыжке. Как быстро возвратилась оговорка про "часть тетрадей".
В первые дни писали, что "часть" Записей подделана. Потом "все" Записи стали поддельны, теперь опять возвратились к "части".
Ловко как в прыжке!
Наглядное переобувание в прыжке. Как быстро возвратилась оговорка про "часть тетрадей".
В первые дни писали, что "часть" Записей подделана. Потом "все" Записи стали поддельны, теперь опять возвратились к "части".
Ловко как в прыжке!
Ларис - уже и Письма (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647074&postcount=873) тоже
комбинации-с (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647092&postcount=877)
P.S. C возвращением
Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.
Наглядное переобувание в прыжке. Как быстро возвратилась оговорка про "часть тетрадей".
В первые дни писали, что "часть" Записей подделана. Потом "все" Записи стали поддельны, теперь опять возвратились к "части".
Ловко как в прыжке!
Вы зря все передергиваете. И ведете себя слишком эмоционально. Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка. Но логика предоставленных мною доказательств, касающихся невозможности воплощений Владыки М. Иисусом Христом, в указанной мною теме "Вопросы к новым тетрадям под Именем Е.И." позволяет утверждать, что по крайней мере - часть текстов - сфальсифицирована. Так что Вы не правы.
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.
Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? на личной печатной машинке Е.И.Рерих (а шрифт каждой печатной машинки индивидуален, как почерк человека) были осуществлены "вставки".
Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики, кому и зачем шестьдесят лет хранить на дому старую печатную машинку Е.И.Рерих с кипой писчей бумаги из Калимпонга и стряпать в архиве МЦР ночами напролет этот подлог себе же в ущерб! Что Шапошникова собственноручно стряпала? Или со Святославом Николаевичем в Татагуни? Или привлекла к подлогу сторонних лиц?
Из сибири
06.07.2018, 22:05
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.
Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? на личной печатной машинке Е.И.Рерих (а шрифт каждой печатной машинки индивидуален, как почерк человека) были осуществлены "вставки".
Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики, кому и зачем шестьдесят лет хранить на дому старую печатную машинку Е.И.Рерих с кипой писчей бумаги из Калимпонга и стряпать в архиве МЦР ночами напролет этот подлог себе же в ущерб! Что Шапошникова собственноручно стряпала? Или со Святославом Николаевичем в Татагуни? Или привлекла к подлогу сторонних лиц?
А вот это уже разумный аргумент в пользу защитников идеи, что все что сейчас обнародуется принадлежит ЕИР. Действительно Антарес не привел ни одной рабочей версии кому это может выгодно так заморачиваться, составляя такой масштабный подлог? Интересно сможет ли Антарес аргументировано показать хотя бы одну правдоподобную версию как и кем создавались подложные записи, которые сейчас публикуются?
" Яро Мое Знание страстно открыто тебе и теперь яро тут изливаю его на Мир для тебя, ради тебя, родная. "
Тетрадь № 37 зеленая. 53 год.
Очень не понял одно место из новых т.н. «тетрадей ЕИ»:
Но Моя Урусвати может знать, ибо ярая уже страстно пережила со Мною много катастроф. Урусвати пережила катастрофу Лучшей Планеты, оявленной на столкновении с гигантским болидом, и ярая пережила страстное предательство со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера, когда ярый был оявлен Соперником Моим. Ярый уявился на лукавом сотрудничестве со Мною и обещал оявить Мою жену в Мой новый Дворец на своей колеснице, ибо за одну ночь конюшня оявилась на падеже всех коней.
Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950. Стр.120-121
Оставлю за скобками весьма странный случай с павшими лошадьми, но мне интересны только эти слова – «Моего наставника и Друга – Люцифера».
Ну, допустим, «Друга» мне объяснят историей про восемь Кумар, восемь Сынов Разума, которые все вместе когда-то были друзьями, но что насчёт «Наставника»?
Несколько кусочков из канонических записей ЕИ:
Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам. Наивысший среди Них принял ответственность за планету. Он стоит на несменном Дозоре. Согласно всем Писаниям, Он есть победитель Змия.
28.12.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Падение Люц. и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько ему это удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше
24.02.39 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Чтобы спасти человечество, Великий Владыка, придя с Венеры, принял на Себя тяжкий и самоотверженный подвиг пробуждения духа и сдвига сознаний в массе осужденных Люцифером существ. Таким образом Он противостал Тьме. Вот почему на протяжении этой Манвантары Великий Владыка стоит во главе и как Ману, и как Учитель Учителей.
10.05.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.
Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? на личной печатной машинке Е.И.Рерих (а шрифт каждой печатной машинки индивидуален, как почерк человека) были осуществлены "вставки".
Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики, кому и зачем шестьдесят лет хранить на дому старую печатную машинку Е.И.Рерих с кипой писчей бумаги из Калимпонга и стряпать в архиве МЦР ночами напролет этот подлог себе же в ущерб! Что Шапошникова собственноручно стряпала? Или со Святославом Николаевичем в Татагуни? Или привлекла к подлогу сторонних лиц?
А вот это уже разумный аргумент в пользу защитников идеи, что все что сейчас обнародуется принадлежит ЕИР. Действительно Антарес не привел ни одной рабочей версии кому это может выгодно так заморачиваться, составляя такой масштабный подлог? Интересно сможет ли Антарес аргументировано показать хотя бы одну правдоподобную версию как и кем создавались подложные записи, которые сейчас публикуются?
Я попытаюсь ответить почему Антарес до сих пор старательно обобщал свои идеи о подделке, и вот уже второй месяц "забивает радиоэфир" своим скрупулёзным подсчетом воплощений Владык. Это его единственное спасение доказывать кто из Владык кем, кому приходится.
Любая конкретика о подлоге выглядит будет выглядеть надуманной и одна нелепее других. Ему не нужна роль шута, ему нужно поддерживать свой имидж эксперта по воплощениям и нестыковкам.
Поэтому конкретных логических построений вряд ли от него дождемся. Опять будет пудрить мозги экспертизой родословных и воплощений.
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.
Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики.
Вот уж не думал, что для ребенка, к которому вместо мамы пришла чужая женщина и убеждает его, что она - его мама, а он просто не правильно ее видит, будут нужны какие-то доказательства на тему - почему он не правильно ее видит. Ему нужно именно содержание мамы, - именно ее любовь, ее улыбка, ее лицо, ее голос, а не то, что на женщине такая же одежда, как и у его мамы...
Но если Вам так нужна какая-нибудь версия подлога - то вот Вам моя рабочая гипотеза -
После ухода Е.И. с земного плана, появляется некий Великий Комбинатор и зная о том, что настоящие Дневники Е.И. будут опубликованы еще не скоро, с целью дискредитировать Учение начинает писать якобы продолжение Ее Дневниковых Записей. Будучи хорошо осведомленным о наклонностях человеческой природы большинства последователей Агни-Йоги, он ловко использует все трудные для понимания места Учения, интерпретируя каждое согласно поставленной цели. Имея доступ к Дневникам Записей, хранившихся в Амхерст-Колледже, он как бы продолжает линию этих Дневников, копируя некоторые их особенности применительно к новому времени. Имея доступ к Письмам Е.И. за 1940-1950е годы к ближайшим сотрудникам (а их, напомню, вскрывала и читала, а также копировала английская разведка), он ловко вводит в свою фальшивку выдержки из этих писем, тем самым создавая впечатление, что между письмами Е.И. того периода и фальшивыми дневниками существует точная связь. Для большей убедительности он вводит в свою фальсификацию замечания о людях и политических событиях того времени. Подделка почерка Е.И. не составляет труда, но Комбинатор предпочитает в основном машинопись. Замечу, что это высокопоставленный в определенных кругах и ОЧЕНЬ информированный Великий Комбинатор. Далее выбирается удобный момент для подлога и передачи этих сочинений вместе с другим наследием Рерихов в момент передачи наследия Советскому Фонду Рерихов или после ухода Святослава Николаевича с земного плана. После ухода Л.В.Шапошниковой, препятствующей обнародованию этих документов, и разгрома МЦР, сознательно инициируется волна возмущенных рериховцев с требованием срочно напечатать всё существующее наследие - и как ответ ликующим последователям наследие начинает публиковаться с самого конца, т.е. фальшивка подается первой (скорее всего по причине отсутствия продолжения настоящих дневников в Государственном Музее Рерихов). Подается с невероятной скоростью публикации без возможности какой-либо систематизации и авторитетной экспертизы. Подается за безусловной подписью Е.И. специально использованной группой (вполне возможно незнающей о реальном статусе этих тетрадей) так, что публикацию уже остановить невозможно. Все. Бомба заброшена - следствия по дискредитации Учения неизбежны.
MissMaia
06.07.2018, 23:04
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:
Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.
Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?
Честно, не лицемеря.
Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:
Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.
Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?
Честно, не лицемеря.
Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.
Переадресуйте свой вопрос миллиарду живущих. Они вдохновились бы книгой "Зов", или назвали Ее продуктом столоверчения?
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
А с какой стати вы переворачиваете все с ног на голову?
со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера,
Записи.
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
В вашем изложении.
Не много ли чести? одна подлость поставить с большой буквы и все меняется , и выглядит так как угодно. Главное ввести в нужное, свое русло.
Игру в предательство затеял Люц. ответные меры и вызвали новые действия. ( в этом смысле наставник. )
" Не думайте, что хитрость станет мудростью, хитрость была мудростью."
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:
Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.
Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?
Честно, не лицемеря.
Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.
ДА
Очень не понял одно место из новых т.н. «тетрадей ЕИ»:
Но Моя Урусвати может знать, ибо ярая уже страстно пережила со Мною много катастроф. Урусвати пережила катастрофу Лучшей Планеты, оявленной на столкновении с гигантским болидом, и ярая пережила страстное предательство со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера, когда ярый был оявлен Соперником Моим. Ярый уявился на лукавом сотрудничестве со Мною и обещал оявить Мою жену в Мой новый Дворец на своей колеснице, ибо за одну ночь конюшня оявилась на падеже всех коней.
Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950. Стр.120-121
Оставлю за скобками весьма странный случай с павшими лошадьми, но мне интересны только эти слова – «Моего наставника и Друга – Люцифера».
Ну, допустим, «Друга» мне объяснят историей про восемь Кумар, восемь Сынов Разума, которые все вместе когда-то были друзьями, но что насчёт «Наставника»?
Несколько кусочков из канонических записей ЕИ:
Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам. Наивысший среди Них принял ответственность за планету. Он стоит на несменном Дозоре. Согласно всем Писаниям, Он есть победитель Змия.
28.12.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Падение Люц. и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько ему это удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше
24.02.39 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Чтобы спасти человечество, Великий Владыка, придя с Венеры, принял на Себя тяжкий и самоотверженный подвиг пробуждения духа и сдвига сознаний в массе осужденных Люцифером существ. Таким образом Он противостал Тьме. Вот почему на протяжении этой Манвантары Великий Владыка стоит во главе и как Ману, и как Учитель Учителей.
10.05.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Наконец, Вы, как и многие, начинаете прозревать... Увы, таких нонсенсов пруд пруди.
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
А с какой стати вы переворачиваете все с ног на голову?
со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера,
Записи.
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
В вашем изложении.
Не много ли чести? одна подлость поставить с большой буквы и все меняется , и выглядит так как угодно. Главное ввести в нужное, свое русло.
Игру в предательство затеял Люц. ответные меры и вызвали новые действия. ( в этом смысле наставник. )
" Не думайте, что хитрость станет мудростью, хитрость была мудростью."
Вы меня пытаетесь обвинить в подлости?.. Я смотрю вы спец по подлости.
Во-первых, отмечу, что вместо того, чтобы ответить по теме вопроса, вы просто решили сменить тему, докопались до какой-то буквы, а по существу вам сказать нечего.
Но если вас так тревожит эта буковка, давайте я вам проясню.
В цитате я использовал текст, который взял с проекта urusvati.group, как они его набрали. Однако я сам, посмотрев оригинальный скан, не увидел там маленькой "н", там явно указана "Н" большая, поэтому в других местах в своем посте я уже использовал "Н" большую.
Я даже размещу здесь тот самый скан, где отчетливо видно, как выглядят н-малое и Н-большое у автора этих тетрадей. Если вы мне напишете, что она не такая уж и большая в скане, я могу вам посоветовать обратить свой взор на Л в слове Люцифер, она тоже не очень-то большая.
По буковкам всё? По существу писать будете?
Вот, например, что вы хотели этим сказать? Вас никто не понял:
Игру в предательство затеял Люц. ответные меры и вызвали новые действия. ( в этом смысле наставник. )
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.
Доктор: "Да Вы бредите!"
Ларис, аргументируйте свои провокационные доводы. Вы ими оскорбляете слишком большое число людей!
Наконец, Вы, как и многие, начинаете прозревать... Увы, таких нонсенсов пруд пруди.
А я стала прозревать что изучение ТД на протяжении десятков лет не продвигает в эзотерике, а только окончательно запутывает приличных теософов в сетях "нонсенсов".
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:
Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.
Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?
Честно, не лицемеря.
Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.
Вряд ли. Некоторые из них похожи на записки сумасшедшего. (У меня есть вполне медицинские маркеры, но я не буду)
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.
Лариса, я не цитировал ТД, а цитировал ЕИ. Вы вообще читаете то, что комментируете?
Ну, хорошо, допустим, что ЕИ сама взяла эти мысли из ТД. Выходит, что тогда свой упрёк вы выпустили не в меня, а в Елену Ивановну, вот послушайте, что вы сами только что написали: "Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела""
Лариса, это звучит весьма грубовато и грубость ваша направлена к автору цитат, т.е. к ЕИ, а также и к авторам ТД, к ЕПБ и ММ.
Я не знаю, как вы после такого можете продолжать позиционировать себя как последовательницу и защитницу ЕИ Рерих.
Мне сейчас реально стыдно за вас. Пожалуйста, исправляйтесь!
Наконец, Вы, как и многие, начинаете прозревать... Увы, таких нонсенсов пруд пруди.
А я стала прозревать что изучение ТД на протяжении десятков лет не продвигает в эзотерике, а только окончательно запутывает приличных теософов в сетях "нонсенсов".
Это Ваше личное мнение. И оценочное суждение;)
Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?
Честно, не лицемеря.
Сокровенные страницы из новых "оявленных" Дневников - это заготовки для будущих сценариев Болливуда?
Вы спросили о детях? Вы тоже не все из своих личных отношений личного детям рассказываете, правда. А эти Сокровенные Страницы были собеседованием Имевших Право на такой разговор, и отношение - личным собеседованием. Не мы адресаты, тем не менее по развязности хуже хабалок на вокзальном рынке.
Но я хотел о другом сказать. О Болливуде - еще раньше отпечаталась в сознании Ваша реплика. Но знаете, Болливуд оказывается в таких вопросах чище и деликатнее и возвышеннее местных рериховцев.
Не знаю видели ли Вы болливудскую "Джодха и Акбар" (Jodhaa Akbar Ашутоша Говарикера, 2008 г.) - пример как относиться к своим национальным героям и Богам. Фильм победитель известнейших мусульманских кинофестивалей, хотя он о поисках Акбара истины и Его любви к Джодбай.
На Рутрекере есть это кино. Потрясающее и сюжетно и по красоте невероятной. Не верилось даже, что индийцы ТАК раскрыть могут. А могут.
У Болливуда нет грязи, есть история страны, история любви, характеров. Все есть, но все чисто и красиво и очень достойно. И знаете, почему - потому что это делали люди с чистой душой и руками.
Мне из Джодхи Акбара более всего в музыке звучит известная Молитва Кришне (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DMpjQEWNUKkI) Джодхи, впрочем как и суфийская, Акбара (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DPam8tXa6pkM).
Всюду там поразительные слова и смыслы (есть переводы субтитры). Огромная красота и воодушевление. Что можно именно показать детям, показать чистоту.
Уверен, что если бы Говарикер брался (согласно Вашей иронии) за С.Страницы то у него состоялся был новый высокохудожественный и духовный шедевр и не один. А мы, здешние - только бы опошлили. Впрочем, уже без "бы".
По буковкам всё? По существу писать будете?
По буквам все.
Вас никто не понял:
Читайте остальное, поймете. Специально искать не буду, ответ дан в поздних ( машинописных) Записях и имеет тот же смысл, что приведен мной.
MissMaia
07.07.2018, 07:17
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:
Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.
Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?
Честно, не лицемеря.
Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.
Переадресуйте свой вопрос миллиарду живущих. Они вдохновились бы книгой "Зов", или назвали Ее продуктом столоверчения?
Я обратилась ко всем, участвующим в этом споре, и к Вам в том числе, надеясь на короткий прямой ответ: Да, Нет. И попросила не принимать во внимание книги Учения. Не хотите отвечать, не увиливая, Ваше право. Хотя предполагаю, что Ваш ответ "Да".
Забавно, конечно, наблюдать, как люди работают группой. Один служит главным действующим лицом. Есть лица из безусловной поддержки. Они же должны хоть что-нибудь сказать в тех местах, где и сказать-то нечего. Некоторые иногда должны проявлять баланс и благодарить за непринципиальные высказывания оппонентов. В критические моменты появляются те, кто уводит разговор в сторону, отвлекая от ненужного группе развития событий. Когда готово какое-то высказывание, вдруг демонстрируется наивное прозрение одного из членов группы: а ведь, действительно, вот этого главный герой еще не аргументировал. И герой вынужден тут же выйти на сцену и аргументировать.
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Я попытаюсь ответить почему Антарес до сих пор старательно обобщал свои идеи о подделке, и вот уже второй месяц "забивает радиоэфир" своим скрупулёзным подсчетом воплощений Владык. Это его единственное спасение доказывать кто из Владык кем, кому приходится... Опять будет пудрить мозги экспертизой родословных и воплощений.
:)Вижу Вы не понимаете совсем, в чем заключается исследовательский анализ и, похоже, уверены, что тот, кто громче кричит, тот и победил в дискуссии.
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.
Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что на мой взгляд, подобные рассуждения могли бы принадлежать незабвенному Шарикову после обработки его Швондером, но не человеку, который позиционирует себя как последователь Великих Махатм. Это слишком оскорбительное суждение не только для миллионов последователей теософии и эзотерической науки вообще, но и для последователей Живой Этики Белого Братства. И еще это проявленное, на мой взгляд, неуважение к Е.П. Блаватской, а также Е.И. Рерих, которая два года самым скурпулезным образом переводила эту саммую "Тайную Доктрину" для русских читателей и в первую очередь для последователей Агни-Йоги.
Забавно, конечно, наблюдать, как люди работают группой. Один служит главным действующим лицом. Есть лица из безусловной поддержки. Они же должны хоть что-нибудь сказать в тех местах, где и сказать-то нечего. Некоторые иногда должны проявлять баланс и благодарить за непринципиальные высказывания оппонентов. В критические моменты появляются те, кто уводит разговор в сторону, отвлекая от ненужного группе развития событий. Когда готово какое-то высказывание, вдруг демонстрируется наивное прозрение одного из членов группы: а ведь, действительно, вот этого главный герой еще не аргументировал. И герой вынужден тут же выйти на сцену и аргументировать.
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово, что это Ваши фантазии. А то, что на форуме есть люди, которые поддерживают других, имеющих такие же взгляды, то разве же это удивительно? Так ведь и Вас со товарищами тоже можно обвинить в групповом манипулировании сознаниями людей. Но этого не стоит делать, хотя бы потому, что никто здесь, похоже, не договаривался о таких действиях.
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Ваше увлечение совершено новыми идеями уже много лет всем знакомо. Старые идеи Йоги изложенные в АЙ уже не интересны. АЙ не обсуждается - устарела, надо продолжение. Кстати, собирание информации, даже новой, никаким боком не является необходимым путём йоги. А в данном случае, даже уводит от йогического Пути в сторону интеллектуального трепания не нужных деталей.
Английском художественном фильме 1984 года, «Поездка в Индию», в художественной форме раскрываются те вопросы, которые горячо обсуждаются сейчас на форуме.
Древняя культура Индии несколько иначе подходила к взаимоотношению полов, чем Западная культура, создавшая запреты и строгие правила на эти отношения. Большое влияние на выработку традиции во взаимоотношении полов имела Западная церковь, где все плотское было объявлено греховным, что породило определенную идеологию, названную Пуританской.
Традиция Индии (прежде всего Индуизма) не знает такой высушивающей плоть идеологии, называющей все связанное с плотскими отношениями — греховным.
Наоборот, возводя отношения мужчины и женщины до Божественных (как Шивы и Парвати)
индийская традиция одухотворяет и благославляет к жизни и к радости отношения между мужчиной и женщиной.
В фильме столкновение двух идеологий доведено до крайности, девушка англичанка, испытывает сильнейшее влияние открывающейся перед ней другой жизнью, она даже отказывается от решенного для нее выгодного брака с настоящим английским джентльменом.
Новая для нее жизнь и культура требует переосмысления и принятия, но все это понятно происходит в области сильных чувств и сюжет жизни (за которым следует сюжет фильма) расставляет определенные события, которые должны привести к переосмыслению жизни.
Первое это посещение древних пещер и частичное умопомрачение девушки.
Второе, это обвинение её индийского друга в изнасиловании и судебный процесс связанный с этим.
Все это происходит на фоне английского колониального владычества, отчужденности и подавления иноземной администрацией местного населения.
По-моему, каждый соприкоснувшийся с восточной философской традицией и размышляя о ней ( 20- 25 лет, как это происходит в моем случае) неизбежно проходит переоценку взаимоотношений мужчины и женщины, любви, половых отношений, семейных отношений.
Это благо, которое позволяет прикасаться к осмоленным кармическим узлам и развязывать их. Я думаю многие это могут подтвердить.
Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.
http://www.youtube.com/v=tPgERM7FBAE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3DtPgERM7FBAE)
любой параграф взять отдельно
Категорически не согласен.
Нельзя отрывать принцип от контекста его выполнения. В Агни Йоге можно взять отдельный параграф о необходимости нести Учение и делиться им с другими.
Но разве можно руководствоваться только этим принципом без соизмеримости (давать по сознанию)? Духи высокого уровня может и смогут. А обычные люди, едва ставшие на путь изучения? Нанесут вреда гораздо больше. И себе и остальным.
Опять таки в АЙ неоднократно приводится: нужно выполнять или все указания или ни одного.
Я попытаюсь ответить почему Антарес до сих пор старательно обобщал свои идеи о подделке, и вот уже второй месяц "забивает радиоэфир" своим скрупулёзным подсчетом воплощений Владык. Это его единственное спасение доказывать кто из Владык кем, кому приходится... Опять будет пудрить мозги экспертизой родословных и воплощений.
:)Вижу Вы не понимаете совсем, в чем заключается исследовательский анализ и, похоже, уверены, что тот, кто громче кричит, тот и победил в дискуссии.
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?
Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.
Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что на мой взгляд, подобные рассуждения могли бы принадлежать незабвенному Шарикову после обработки его Швондером, но не человеку, который позиционирует себя как последователь Великих Махатм. Это слишком оскорбительное суждение не только для миллионов последователей теософии и эзотерической науки вообще, но и для последователей Живой Этики Белого Братства. И еще это проявленное, на мой взгляд, неуважение к Е.П. Блаватской, а также Е.И. Рерих, которая два года самым скурпулезным образом переводила эту саммую "Тайную Доктрину" для русских читателей и в первую очередь для последователей Агни-Йоги.
Отвечу сразу всем "оскорбленным" и "стыдливым", потому что вас тут слишком набралось, а времени мало. Читайте меня внимательнее и желательно мимо букв, так лучше виден смысл.
Что касается "Великого Комбинатора", то этот притянутый персонаж обнуляет всю версию Антареса. Кто это Инкогнито: воскресший из пекла Люцифер собственной персоной ? Инфернальное существо с того света? Агент Джеймс Бонд? А может это Комбинатор от Советов?
А может все дело в гипертрофированном представлении о значимости рериховцев в мировой политике и культуре. Зачем нам раздувать из мухи слона, выискивать контрреволюцию и врагов рериховского народа?
Кому мешал жить микроскопический культ из сотни последователей во времена СССР? Хотели поколебать веру и попортить настроения их детям и внукам в 21 веке. И что достигли цели? Удалось потрепать нервы жалкой кучке нынешних последователей? Что это за глобальная цель Великого Комбинатора - ущипнуть полудохлую муху? Он что не мог подрубить РД на взлете, в 90-е годы, когда оккультными знаниями интересовались миллионы? Главное дождался 2018 года, когда РД фактически приказало долго жить, и вдруг объявился с откровениями, которые максимум что могут сделать так это на полгода смутить и возмутить сотню другую умов. Такой вот получился холостой "выстрел в Небеса" :D
Это не версия подлога, это цирк с клоунами-комбинаторами!
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.
Ларис, аргументируйте свои провокационные доводы. Вы ими оскорбляете слишком большое число людей!
Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что на мой взгляд, подобные рассуждения могли бы принадлежать незабвенному Шарикову после обработки его Швондером, но не человеку, который позиционирует себя как последователь Великих Махатм. Это слишком оскорбительное суждение не только для миллионов последователей теософии и эзотерической науки вообще, но и для последователей Живой Этики Белого Братства. И еще это проявленное, на мой взгляд, неуважение к Е.П. Блаватской, а также Е.И. Рерих, которая два года самым скурпулезным образом переводила эту саммую "Тайную Доктрину" для русских читателей и в первую очередь для последователей Агни-Йоги.
Отвечу сразу всем "оскорбленным" и "стыдливым", потому что вас тут слишком набралось, а времени мало. Читайте меня внимательнее и желательно мимо букв, так лучше виден смысл.
Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что Вы не привели никакой аргументации по поводу своих очень громких и оскорбительных для многих вышеперечисленных людей утверждений.
Ваши слова - читайте меня мимо букв, - такой аргументацией никак не являются. Желательно все же, чтобы Вы аргументировали и сделали это таким образом, чтобы никому не пришлось читать Вас мимо букв, а то, знаете, так можно много чего лишнего прочитать.
Что касается "Великого Комбинатора", то этот притянутый персонаж обнуляет всю версию Антареса. Кто это Инкогнито: воскресший из пекла Люцифер собственной персоной ? Инфернальное существо с того света? Агент Джеймс Бонд? А может это Комбинатор от Советов?
А может все дело в гипертрофированном представлении о значимости рериховцев в мировой политике и культуре. Зачем нам раздувать из мухи слона, выискивать контрреволюцию и врагов рериховского народа?
Кому мешал жить микроскопический культ из сотни последователей во времена СССР? Хотели поколебать веру и попортить настроения их детям и внукам в 21 веке. И что достигли цели? Удалось потрепать нервы жалкой кучке нынешних последователей? Что это за глобальная цель Великого Комбинатора - ущипнуть полудохлую муху? Он что не мог подрубить РД на взлете, в 90-е годы, когда оккультными знаниями интересовались миллионы? Главное дождался 2018 года, когда РД фактически приказало долго жить, и вдруг объявился с откровениями, которые максимум что могут сделать так это на полгода смутить и возмутить сотню другую умов. Такой вот получился холостой "выстрел в Небеса" :D
Уважаемая, Ларис! Я написал в рабочей гипотезе, что основной целью Великого Комбинатора или проще сказать Фальсификатора была дискредитация самого Учения Агни-Йоги, данного на целую Новую Эпоху, а рериховское движение уже вторичная цель. Похоже, что Вы тоже читаете меня "мимо букв". Согласитесь, что эта цель гораздо важнее и логичнее для Темной Ложи, на службе которой, можно сказать, состоят все разведки Западного мира. Как Вы думаете, на что готовы эти оставшиеся без Хозяина Иерофанты, которые борются за само существование свое в Вечности? А уж интеллект их и изощренность ума определенно превышают уровень развития и Вашего и Моего интеллекта.
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.
Абсолютно неинтересно и даже презренно для собственного достоинства, не говоря уже о Достоинстве Учения, допускать и тем более обсуждать версии, механизмы и мотивации подлогов. Хоть чучелом хоть тушкой далее давать специалистам-фальшивомонетчикам втягивать себя в соучастие (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738).
2. Им нужен дискурс в среде Учения, непрекращающийся разговор по теме. Им нужна массовка, потому и бегают как ошпаренные миссионеры, задрав штаны по всем темам и лапают за рукава с своим мнением и "открытиями".
Чтобы на них обращали внимание и используются приемы эпатажа, скандализации, оскорбленные пафосы под масками рассудительности, провокации развязности - да что угодно кривляют для публичной легитимации своего отношения неприятия Завета и неприятия Учителя. Как вполне возможной позиции в среде Учения. Ну, все по-овертоновски.
3. Хоть осуждай и высмеивай такие деяния, но замечай, реагируй, втягивайся - это тоже таковой посыл и манипуляция. Отсюда недалеко и до "оправдывайся".
Специалисты по фальши и кощунники - вы никто и звать вас никак. По вашим трактовкам Учения, или тех личных фобий и вожделений, которые вы выдаете за Учение - вы случайны и некомпетентны, а ваши дела - просто презрение.
Настоящее у нас только одно Учитель и Его Завет - и только этим одним сокровищем и мы можем быть настоящими. Рано или поздно угар бешенства и затмения пройдет - вас просто по-человечески жалко, но ничего сделать невозможно. Это ваш выбор, и выбор сознательный.
Вы лжете, что еще ищете и "разбираетесь" и "исследуете". Все уже нашли - и это так и есть объективно. Человек знает сразу, по первому впечатлению сердца, а потом только себе оправдывает это умом. Или подавляет выбор сердца. Кому-то может что-то быть неблизко и непонятно, но это не алиби на глум.
4. "Урусвати знает значение тонкой границы. Поистине, редко понимают такую границу, невыразимую словами. Как пояснить, почему нечто дозволено, а рядом на толщину волоса уже недопустимо? Только расширенное сознание поймет, где различие между созиданием и разрушением"(Н, 215)
На форуме уже не просто тонкая граница перейдена, а целый бродвей пошлости натоптан.
На форуме вполне оказались допустимы личные выпады, обсуждение духовного уровня и мотиваций, хамство к сокровенным жизням Учителей, при запрете такового отношения по правилам к самим участникам. Все, главное, и по правилам - распни, распни Учителя и Спасителя, оболги Его, оскорби и унизь - это можно и даже нужно. Еще позицией Благословенного прикрываются.
5. Еще в древние 2004-5 угнетала такая атмосфера (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1367), за годы ничего не меняется. Каждая содержательная крупинка информации обгаживается тоннами плоских умствований невежд, совершенно не читающих Учение как видно по сути их комментов, или уже профессиональных опошлителей - и отфильтровать это при чтении веток форума невозможно.
Невозможно в этом и принимать участие. Невозможно и все время урезонивать - ибо они живут хайпом и скадализацией. Каждая тема форума рискует быть темой по выводам унижающей свое заглавие.
Модерация же так позволяет. И атмосфера фактически изгоняет, не дает участвовать людям, имеющим что сказать содержательное. Содержательное еще заулюлюкивается или просто тонет в стыдобе.
6. В Учении указано постижения искусства разговора о духовном, как необходимое для развития сердца и распознавания, подлинного единения. Реального обмена и углубления в Завет - который объективно крайне необходим. Поле непаханное.
Но все происходящее здесь в теме не имееет ничего общего с подлинным поиском Истины. Уводит в ложные смыслы и предательство.
7. Доказывать или увещевать что-то, где достойно только презрение, нет смысла. Это горох об стенку.
Какой выход в ситуации в рамках форума? Незнаю.
Думаю скорее в сервисе дневников на форуме. В личных дневниках по правилам вроде право модерации уже доступно самому, и можешь всю позорную гнусь из комментариев вычищать и создавать и контролировать пространство уважения к Завету Учителя и подлинного поиска.
Может товарищам, пищущим реально содержательные комментарии, начать переносить их в свой дневник, и при подписке, их можно будет видеть. Может на базе чьего-то дневника создать общую тему обсуждения с строгим контролем модерации от залетных миссионеров, хамов и невежд с тупым флудом?
Может возможно что-то через сервис Проектов на форуме, но это упрашивания администрации и ее решение разрешить или нет.
Дневник вроде дает уже изначально свободу на пространство защищенное согласно своему разумению и культуре. Когда есть что сказать и поделиться, и чтобы делать это в пространстве достоинства к Святому и Нерушимому.
Хочу посоветоваться у тех, кого коробит как и меня, все вышеизложенное в пунктах выше.
Главное дождался 2018 года, когда РД фактически приказало долго жить, и вдруг объявился с откровениями, которые максимум что могут сделать так это на полгода смутить и возмутить сотню другую умов.
Не нужно замыкаться только на сегодняшнем дне, очевидно, что работа идёт в долгую, и нужные закладки делают уже сейчас.
Во-первых, в нынешнем веке нас ждут многие стихийные бедствия, о чём я уже упоминал. И многие отрицающие широту миров, узкоматериальные товарищи начнут обращать свой взор на то, что они так долго отрицали (религ.учения, пророчества).
Во-вторых, 21 век подарит миру новые научные открытия, которые будут признаны офиц. наукой. Эти открытия также заставят множество людей обратится к забытым в прошлом учителям и их учениям.
И вот тут-то, когда-то сделанные закладки, могут и пригодится. Во всяком случае, на это, видимо, рассчитывают авторы сих трудов.
Существует не малая опасность, что искажёнными и подогнанными под себя эзот.знаниями (уже не про тетрадки) воспользуются сильные мира сего, создав себе новую религию, но сейчас это покажется чем-то фантастическим.
MissMaia
07.07.2018, 14:54
Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.
К чему это передергивание?
Вы хотите обвинить тех, кто критикует новые Записи в части, где упоминается мужской половой член в опошливании, ссылаясь на культовые традиции Индии?
Так это не одно и то же, все-таки: почитание божественной Силы творения в виде лингама и
почитание собственной половой силы в Откровениях Автора, с рассказами о развитии силы своего полового члена и необходимости иметь множество наложниц, ибо некуда деть сперму.
По-моему, это Вы не понимаете, в чем заключается опошливание высоких символов и красоты жизни.
В письме к А.М. Асееву от 19.08.39г. Елена Ивановна упоминает: "Так, раздражение центра кундалини, вызываемое при физических упражнениях и при отсутствии высоких психических и нравственных достижений, никогда не приведет к высокой йоге. Факиры (прирожденные медиумы) и представители хатха-йоги, обладающие разными сиддхами, не редкость в наших краях. Вы можете увидеть здесь самые невероятные, самые чудовищные выявления подобных сиддхи. Так, к нам приходил один такой хатха-йог, имевший большое число последователей, он предложил демонстрировать перед нами свое достижение, оно состояло в том, что он мог поднять один паунд, или 82 англ[ийских] фунта, на своем membrum virilis[1]!!! Сами судите, нужны ли подобные достижения грядущей эволюции. Не этими ли достижениями увлекся и наш милейший Сеплевенко?!"
(в прим.ред. membrum virilis - мужской половой член).
И, кстати, о культе "Лингам Шивы":
"ЛИНГА или Лингам (Санскр.) Знак или символ абстрактного творения. Сила становится органом порождения лишь на этой земле. В Индии имеются 12 больших Лингамов Шивы; некоторые из них находятся на горах и скалах, а также в храмах. Таков Кедареша в Гималаях, большая и бесформенная груда камня. По своему происхождению Лингам никогда не имел грубого значения, связанного с фаллосом - идеи целиком более позднего происхождения. Этот символ в Индии имел то же значение, что и в Египте - просто что творческая и порождающая Сила божественна. Он также указывает, кем был двойственный Творец - мужским и женским, Шивой и его Шакти. Грубая и неприличная идея, связанная с фаллосом, не индийская, но греческая и преимущественно еврейская. Библейские бетелы были настоящими приапическими камнями, "Бэт-эл" (фаллос), в которых обитает Бог. Тот же символ был скрыт внутри ковчега Завета, в "Святая Святых". Таким образом, "Лингам" даже как фаллос не есть "символ Шивы" исключительно, но каждого "Творца" или творящего бога в каждой народности, включая израильтян и их "Бога Авраама и Иакова".
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.
Совершенно согласна, T, со всем в вашем сообщении. То, что группа лиц, опошляющая и вульгаризирующая вещи, которые должны были быть немедленно взяты под защиту, до сих пор присутствует на форуме, прискорбно. Немалое количество влитого яда еще даст о себе знать, а наступившее отупение сделает привычным и допустимым то, что раньше люди никогда бы себе не позволили. Деградация часто происходит постепенно и незаметно.
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство. Но свое отношение к ситуации мы выразили весьма недвусмысленно. Поэтому при негативном ее развитии можем воспользоваться тем, что: «Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых».
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.
Совершенно согласна, T, со всем в вашем сообщении. То, что группа лиц, опошляющая и вульгаризирующая вещи, которые должны были быть немедленно взяты под защиту, до сих пор присутствует на форуме, прискорбно. Немалое количество влитого яда еще даст о себе знать, а наступившее отупение сделает привычным и допустимым то, что раньше люди никогда бы себе не позволили. Деградация часто происходит постепенно и незаметно.
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство. Но свое отношение к ситуации мы выразили весьма недвусмысленно. Поэтому при негативном ее развитии можем воспользоваться тем, что: «Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых».
Уважаемые, Т. и Лена К.! Спасибо, конечно, за нечестивых. Но ведь вам никто не мешает не читать наши вопросы и исследования. Вы можете создать свой дневник для почитателей новых тетрадей и выгонять оттуда несогласных.
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.
Совершенно согласна, T, со всем в вашем сообщении. То, что группа лиц, опошляющая и вульгаризирующая вещи, которые должны были быть немедленно взяты под защиту, до сих пор присутствует на форуме, прискорбно. Немалое количество влитого яда еще даст о себе знать, а наступившее отупение сделает привычным и допустимым то, что раньше люди никогда бы себе не позволили. Деградация часто происходит постепенно и незаметно.
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство. Но свое отношение к ситуации мы выразили весьма недвусмысленно. Поэтому при негативном ее развитии можем воспользоваться тем, что: «Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых».
Лена К, а разве ситуация уже не запущенно негативна? далее некуда даже не для последователя а просто внешнего приличного человека, который был бы более уважителен и деликатен к тому, что не ему предназначалось и не для него собеседовалось по Праву?
Дневники - не закрытая часть форума, как я понимаю. Они тоже доступны для чтения и комментирования всеми форумчанами, только там можно урезонивать воинствующее непотребство, а здесь - нет.
Мне кажется нужна альтернатива такому уровню обсуждений и собеседований. В общих темах все тонет среди зычного ража судей Уч. И если будет альтернатива, будет выпуклей видна нищета того, что сейчас перемежается Вашими находками и подборками по вопросам. Ваши подборки я лично был бы рад видеть в одном месте а не по 5 темам среди плоских еще претензий и заключений.КОнечно, я их себе копирую, но они имеют самостоятельную ценность быть централизованно на пользу ищущим вне хлама трепачества.
Я не настаиваю, решения не знаю, как оградиться суда под именем, чтобы просто не уйти. размышляю вслух и спрашиваю и Вас и коллег., возмущенных происходящим
Лена К, а разве ситуация уже не запущенно негативна? далее некуда даже не для последователя а просто внешнего приличного человека, который был бы более уважителен и деликатен к тому, что не ему предназначалось и не для него собеседовалось по Праву?
Дневники - не закрытая часть форума, как я понимаю. Они тоже доступны для чтения и комментирования всеми форумчанами, только там можно урезонивать воинствующее непотребство, а здесь - нет.
Мне кажется нужна альтернатива такому уровню обсуждений и собеседований. В общих темах все тонет среди зычного ража судей Уч. И если будет альтернатива, будет выпуклей видна нищета того, что сейчас перемежается Вашими находками и подборками по вопросам. Ваши подборки я лично был бы рад видеть в одном месте а не по 5 темам среди плоских еще претензий и заключений.КОнечно, я их себе копирую, но они имеют самостоятельную ценность быть централизованно на пользу ищущим вне хлама трепачества.
Я не настаиваю, решения не знаю, как оградиться суда нечестивых, чтобы просто не уйти. размышляю вслух и спрашиваю и Вас и коллег.
T, начните так, как считаете нужным. Разместите интересный для вас материал. Мои подборки можете брать и использовать без всяких проблем. Когда тон будет задан, легче присоединиться.
Дневники - не закрытая часть форума, как я понимаю. Они тоже доступны для чтения и комментирования всеми форумчанами, только там можно урезонивать воинствующее непотребство, а здесь - нет. Мне кажется нужна альтернатива такому уровню обсуждений и собеседований. В общих темах все тонет среди зычного ража судей Уч. И если будет альтернатива, будет выпуклей видна нищета того, что сейчас перемежается Вашими находками и подборками по вопросам. Ваши подборки я лично был бы рад видеть в одном месте а не по 5 темам среди плоских еще претензий и заключений.Конечно, я их себе копирую, но они имеют самостоятельную ценность быть централизованно на пользу ищущим вне хлама трепачества. Я не настаиваю, решения не знаю, как оградиться суда под именем, чтобы просто не уйти. размышляю вслух и спрашиваю и Вас и коллег., возмущенных происходящим
Могу вас немного успокоить. Если допустить, что Записи давались в определенном ключе и бороздки на этом ключе необходимо подбирать сознанием в определенном состоянии, то глумление и клевету можно рассматривать как определенную "рекламу".
Мой земной Учитель тоже оставил записи и "изданное" .
Вот одно из предисловий : -
"Избранные лекции" не читались в аудиториях а распространялись среди определенного круга.
"... Потому книга рассчитана , прежде всего , на ищущих и на устремленных. Просим не утруждать себя прочтением тех , кто занят повседневными поисками некой универсальной системы и "собственного пути" , который приведет к цели в кратчайшие сроки.. Материал умышленно подобран и изложен в форме, исключающей доступ и проникновение людей случайных и сиюминутных, а также претендующих на более высокий стиль изложения, с вытекающими отсюда выводами. Прочитанное лишь утвердит их в собственной позиции на нашем скромном фоне. И мы будем рады способствовать этому. Потому, что все в этом мире должно иметь свои сроки. Мы же помним и знаем, что не рассудок, но лишь Сердце дает истинный ключ к знанию. ...
А обсуждение вопросов возникающих, можно и в журнале можно и в л.с.
Опять же возникает вопрос, поделиться знаниями или интересным "всему свету", то это уже вопрос личный. (хотя и в нем множество тонкостей)
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство
Но именно вы и заваливаете форум цитатами из дневников для публичного обсуждения. При этом из непроверенных машинописных текстов с не уточнённым авторством.
Очень будет замечательно, если это станет для Вас действительно неприемлемо.
Вы можете создать свой дневник для почитателей новых тетрадей и выгонять оттуда несогласных.
И лучше на другом форуме. Во всяком случае до тех пор, пока не будет установлено авторство машинисток печатавших тексты.
Вы можете создать свой дневник для почитателей новых тетрадей и выгонять оттуда несогласных.
И лучше на другом форуме. Во всяком случае до тех пор, пока не будет установлено авторство машинисток печатавших тексты.
"Авторство машинисток" :D Какой перл мысли! :D
Предлагаете медиумам вызвать дух Ириады Богдановой с того света, и на сеансе доподлинно установить ее ли это авторство и ошибки? :)
Про рукописные тетради тоже будем устанавливать авторство? :confused:
MissMaia
07.07.2018, 19:09
Из Надземного 335.
… Поносящие и лжевозглашающие не ведают, что они пробуждают внимание. На таких темных можно лишь улыбаться. Нечто понуждает их устремлять всю энергию и кричать об истине громко. Когда приверженцы блага шепчут неслышно, тогда глашатаи противников надрываются, чтобы сказать о несуществующей истине. Посудите сами, кто приносит больше пользы, — робкое ли шептание или рупор поношений?
Полностью согласна с "Надземным":grin:
paritratar
07.07.2018, 21:17
Может возможно что-то через сервис Проектов на форуме, но это упрашивания администрации и ее решение разрешить или нет.
Дневник вроде дает уже изначально свободу на пространство защищенное согласно своему разумению и культуре. Когда есть что сказать и поделиться, и чтобы делать это в пространстве достоинства к Святому и Нерушимому.
Хочу посоветоваться у тех, кого коробит как и меня, все вышеизложенное в пунктах выше.
Такой закрытый раздел существует на форуме. Паритратар уверен, что создвшаяся ситуация уже сплотила нужную группу для адекватного изучения Тетрадей ЕИР. Администратор форума вполне может дать добро на это дело.
Неожиданно быстро стали выкладываться Тетради, но уже за 20-40-е годы. Осенью, по договору, всю работу по публикации должны завершить.
И это настоящая беда для некоторой категории "йогов", которая подкрадывается к ним все ближе.
Уже скоро то время, когда оградить само Учение и Письма от того, что эстетам почудилось непотребным, вульгарным и пошлым никому не удастся.
По злой иронии Минкульта(?), Записи 50-х почти на два месяца опередили другие, и создали иллюзию вредительского подлога. Эстеты схватились за этот мираж, воспрянули духом и неимоверными ухищрениями весь этот "ментальный мусор" принялись "заметать под ковер". Главная идея этого малодушного очковтирательства состояла в том, чтобы Откровения 50-х старательно обособить от более ранних, и затем надолго поместить их в "изолятор", словно это что-то преступное или психушное.
И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?
А как хотелось поносителям Записей разорвать Высшие Откровения на истинные и поддельные куски. На что собственно они надеялись, что тетрадей 30-40-х годов в архивах не окажется, или что они будут "стерильными" как само Учение?
Создавать "изоляцию" отдельным Тетрадям с каждой новой публикацией будет все труднее! И тогда плавно, очень плавно, день за днем головы поносителей будут вжиматься в плечи.
А по осени, как говорится, и "цыплят" подсчитаем и многих недосчитаемся.
Забавно, конечно, наблюдать, как люди работают группой. Один служит главным действующим лицом. Есть лица из безусловной поддержки. ...
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме[/B]
Хочу Вас разочаровать, Лена К. Совершенно искренне нажимаю "Спасибо" Антаресу без какого-либо предварительного с ним сговора, выражая ему таким образом благодарность за большое благое дело - защиту Учения. Потому что также считаю новые записи большой опасностью (и даже чувствую её) для АЙ.
MissMaia
07.07.2018, 22:32
И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?
Далеко же Вас Ваша фантазия уносит. Далеко от Учения.
Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.
К чему это передергивание?
Вы хотите обвинить тех, кто критикует новые Записи в части, где упоминается мужской половой член в опошливании, ссылаясь на культовые традиции Индии?
Так это не одно и то же, все-таки: почитание божественной Силы творения в виде лингама и
почитание собственной половой силы в Откровениях Автора, с рассказами о развитии силы своего полового члена и необходимости иметь множество наложниц, ибо некуда деть сперму.
По-моему, это Вы не понимаете, в чем заключается опошливание высоких символов и красоты жизни.
В письме к А.М. Асееву от 19.08.39г. Елена Ивановна упоминает: "Так, раздражение центра кундалини, вызываемое при физических упражнениях и при отсутствии высоких психических и нравственных достижений, никогда не приведет к высокой йоге. Факиры (прирожденные медиумы) и представители хатха-йоги, обладающие разными сиддхами, не редкость в наших краях. Вы можете увидеть здесь самые невероятные, самые чудовищные выявления подобных сиддхи. Так, к нам приходил один такой хатха-йог, имевший большое число последователей, он предложил демонстрировать перед нами свое достижение, оно состояло в том, что он мог поднять один паунд, или 82 англ[ийских] фунта, на своем membrum virilis[1]!!! Сами судите, нужны ли подобные достижения грядущей эволюции. Не этими ли достижениями увлекся и наш милейший Сеплевенко?!"
(в прим.ред. membrum virilis - мужской половой член).
И, кстати, о культе "Лингам Шивы":
"ЛИНГА или Лингам (Санскр.) Знак или символ абстрактного творения. Сила становится органом порождения лишь на этой земле. В Индии имеются 12 больших Лингамов Шивы; некоторые из них находятся на горах и скалах, а также в храмах. Таков Кедареша в Гималаях, большая и бесформенная груда камня. По своему происхождению Лингам никогда не имел грубого значения, связанного с фаллосом - идеи целиком более позднего происхождения. Этот символ в Индии имел то же значение, что и в Египте - просто что творческая и порождающая Сила божественна. Он также указывает, кем был двойственный Творец - мужским и женским, Шивой и его Шакти. Грубая и неприличная идея, связанная с фаллосом, не индийская, но греческая и преимущественно еврейская. Библейские бетелы были настоящими приапическими камнями, "Бэт-эл" (фаллос), в которых обитает Бог. Тот же символ был скрыт внутри ковчега Завета, в "Святая Святых". Таким образом, "Лингам" даже как фаллос не есть "символ Шивы" исключительно, но каждого "Творца" или творящего бога в каждой народности, включая израильтян и их "Бога Авраама и Иакова".
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Мисс Миа, все, что вы пишите очень правильно, но возможно есть другие планы Истины, помимо тех, которые вам открывает Антарес?
Вас возмущает цитата из записей выделенная черным шрифтом вами.
А меня возмущает то как горе комментаторы подводят к этой цитате свою паству.
Вот цитата Андрея Владимировича ( ещё не разбаненного):
что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?
Если не понимаете сейчас, отложите на потом.
Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes:
Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!
Видите, как Андрей Владимирович пристает к третьему человеку желая поставить в такое положение, что человеку нечего ответить и тем самым подтверждая позицию А.В. в правильности его претензий к "вменяемости" цитаты (а заодно и к новым дневникам).
Но! Появляется тетрадь с "Записями Сокровенной жизни" и вопросы Ан. Влад. отпадают, потому что там достаточно много написано о Люцифере, чтобы разгадать загадочную фразу.
Если бы дело было в "загадочной фразе" то вектор критики поменялся бы, ведь для нас получение Знания это счастье и вспышка озарения награда.
Но ведь этого не происходит.
Поэтому, с моей точки зрения, те кто встал на "позицию справедливого негодования" будут выискивать фразы подобные выделенной вами черным цветом и воздвигать их на вершину своей горы доказательств.
Не взирая на то, что появившиеся новые тетради и новые сведения выбили основание у этой горы "доказательств".
Наиболее разумные предлагают отодвинуть непонятное и переждать пока "сочетание Светил не изменится", полностью с ними согласен.
Еще в добавление я хочу обратить внимание на особенности Индийской культуры нимало не передергивая, но желая углубить понимание взаимоотношения полов и взаимодействия Космических Начал.
МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА.
1.
Мужчины — женщины, кто о вас не знает,
Чем вы плохи и хороши?
Кто любит, радуется и страдает,
Кто разгадает вашу глубину души?
Поверх всех песен о печали,
На сердце лег надежды луч.
О чем он — выражу едва ли,
Но план его так Нежен и Могуч.
Представьте он нацелен в точку,
Откуда жизнь изливается моя.
Но дело в том, что к этому замочку,
Не подберу ключа- такая маята.
Гляжу в себя и в этой точке света,
Теряюсь — светит лишь её планета.
2.
А если лучше приглядеться: она галактика-
Одна, а я в другой являю свет.
Кто друг для друга мы? Зачем рука
Другую ищет руку, и миллионы лет,
Не приближаясь шлет привет?
Вибрирует на частоте струящей феррамоны,
Как махаон один из тысячи находит след.
Летит, как будто бы влюблённый.
Лишь Человек развиться должен,
Что бы стоящий позади стал светом.
Что значит: путь отдаванья непреложен.
В сближеньи тел и клеток тайном,
Творится разума начального сознанье:
Без Света не был начат Я!
3.
Так разум клеток принимая отдает оргазм-
Энергии Начал- противофаз.
Движением, вибрацией небесных фраз,
Нам открывается божественны Сезам.
Как в социальной жизни далеки,
От этого движения, пробуждения души;
Дать место бесконечности любви,
Которая везде быть познанной спешит!
Стоящий позади, энергий света,
Не ведает что излучает, что являет:
Своего маленького «я» тщету ответа.
Отныне будем различать в себе таких людей,
Не наполнять резервуар страстей.
У нас есть право Сердечного Привета.
4.
Отныне не нами созданную жизнь,
Любовью окружим, прорвем плотину эту.
Где нитью состраданья мир пошит-
Добавим опто-волоконную нитью Света.
Мы генераторы сердец настроим,
На Мир безмерного даяния тепла
И женщина дарами , что бы расцвела:
И возросла бы творчества шкала.
Природы той Вселенского масштаба.
Чтоб каждый чудотворцем стал, как Саи Баба.
Тяжелые эмоции, как соли ртути,
Он превращал бы в манну и вибхути.
И женщины дарили свет,
Тех явленных миров: далеких звезд-планет!
Неожиданно быстро стали выкладываться Тетради, но уже за 20-40-е годы. Осенью, по договору, всю работу по публикации должны завершить.
И это настоящая беда для некоторой категории "йогов", которая подкрадывается к ним все ближе.
Уже скоро то время, когда оградить само Учение и Письма от того, что эстетам почудилось непотребным, вульгарным и пошлым никому не удастся.
И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?
А как хотелось поносителям Записей разорвать Высшие Откровения на истинные и поддельные куски. На что собственно они надеялись, что тетрадей 30-40-х годов в архивах не окажется, или что они будут "стерильными" как само Учение?
Создавать "изоляцию" отдельным Тетрадям с каждой новой публикацией будет все труднее! И тогда плавно, очень плавно, день за днем головы поносителей будут вжиматься в плечи.
А по осени, как говорится, и "цыплят" подсчитаем и многих недосчитаемся.
Уважаемая, Ларис! Я вижу, что Вы, не допускаете даже мысли, что, как Вы пишете, вжимать головы в плечи, придется именно Вам. Пророчествовать Вам, явно нравится. Но жаждать от Учения описания того, как Великий Путник и Люцифер космически сотрудничали на благо эволюции? Я понимаю, что было время, когда Люцифер был среди Кумар, но ведь в новых тетрадях Космогония построена на описании бесконечной борьбы Владыки М. и Люцифера за их Возлюбленную с периодическими разрушениями планет, бросания друг в друга Болидами с ярой злобой, порождением от Люцифера и его Возлюбленной многочисленного потомства, которое, как утверждает Автор, ненавидит как свою мать так и Владыку М., такими признаниями как "Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей", вплоть до заключительного аккорда полного уничтожения "такого ценного Сотрудника". Не кажется ли Вам, что в новых тетрадях описание "сотрудничества" Люцифера подается как нескончаемая серия бесконечных предательств Владыки М.? К тому же Сказано, что именно "предательство Люцифера дало миру Христа!" "Братство основано как твердыня против Люцифера" - "Учреждение незнакомое другим планетам по своей невольной боеготовности"
Неожиданно быстро стали выкладываться Тетради, но уже за 20-40-е годы. Осенью, по договору, всю работу по публикации должны завершить.
И это настоящая беда для некоторой категории "йогов", которая подкрадывается к ним все ближе.
Уже скоро то время, когда оградить само Учение и Письма от того, что эстетам почудилось непотребным, вульгарным и пошлым никому не удастся.
И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?
А как хотелось поносителям Записей разорвать Высшие Откровения на истинные и поддельные куски. На что собственно они надеялись, что тетрадей 30-40-х годов в архивах не окажется, или что они будут "стерильными" как само Учение?
Создавать "изоляцию" отдельным Тетрадям с каждой новой публикацией будет все труднее! И тогда плавно, очень плавно, день за днем головы поносителей будут вжиматься в плечи.
А по осени, как говорится, и "цыплят" подсчитаем и многих недосчитаемся.
Уважаемая, Ларис! Я вижу, что Вы, не допускаете даже мысли, что, как Вы пишете, вжимать головы в плечи, придется именно Вам. Пророчествовать Вам, явно нравится. Но жаждать от Учения описания того, как Великий Путник и Люцифер космически сотрудничали на благо эволюции? Я понимаю, что было время, когда Люцифер был среди Кумар, но ведь в новых тетрадях Космогония построена на описании бесконечной борьбы Владыки М. и Люцифера за их Возлюбленную с периодическими разрушениями планет, бросания друг в друга Болидами с ярой злобой, порождением от Люцифера и его Возлюбленной многочисленного потомства, которое, как утверждает Автор, ненавидит как свою мать так и Владыку М., такими признаниями как "Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей", вплоть до заключительного аккорда полного уничтожения "такого ценного Сотрудника". Не кажется ли Вам, что в новых тетрадях описание "сотрудничества" Люцифера подается как нескончаемая серия бесконечных предательств Владыки М.? К тому же Сказано, что именно "предательство Люцифера дало миру Христа!" "Братство основано как твердыня против Люцифера" - "Учреждение незнакомое другим планетам по своей невольной боеготовности"
Понять печали ваши можно. Вся история человечества полна примерами активности ортодоксальности, каноничности и догматичности. Активности ПРОТИВ?
Вы защищаете чистоту Учения АЙ?
Ваш мотив понятен. НО! ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ МАНДАН НА ЭТО?
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Новые идеи - это распущенность астрала, "злобные Архаты", сотрудничество Света и тёмных и др.?
Это как раз старые идеи лепки образа Бога по подобию человека, а не наоборот. Ну и в стиле современного фэнтези с добрыми демонами, где ангелы тупые, а демоны творят добро.
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Новые идеи - это распущенность астрала, "злобные Архаты", сотрудничество Света и тёмных и др.?
Это как раз старые идеи лепки образа Бога по подобию человека, а не наоборот. Ну и в стиле современного фэнтези с добрыми демонами, где ангелы тупые, а демоны творят добро.
С моей точки зрения, эти новые идеи поразительно не соответствуют старым Основам, о которых писала сама Е.И. именно в это же самое время: " Истинно, нужно понять и признать Иерархию сознательно, без принуждения, и Иерархию – сознательную, сознающую свою ответственность и свободную от низменных человеческих чувств – Иерархию Знания и Света». Е.Рерих.5.II.54
Как то с этим утверждением никак не укладывается утверждение Автора новых тетрадей:Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…
Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.
Как то с этим утверждением никак не укладывается утверждение Автора новых тетрадей:Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.
Проблема в том, что Записи были осквернены, поэтому теперь намного сложнее разбираться в их текстах. Там многое м.б. вполне достоверным.
Под Космосом может пониматься нечто более локальное, а не вся Метагалактика.
MissMaia
11.07.2018, 11:21
Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.
К чему это передергивание?
Вы хотите обвинить тех, кто критикует новые Записи в части, где упоминается мужской половой член в опошливании, ссылаясь на культовые традиции Индии?
Так это не одно и то же, все-таки: почитание божественной Силы творения в виде лингама и
почитание собственной половой силы в Откровениях Автора, с рассказами о развитии силы своего полового члена и необходимости иметь множество наложниц, ибо некуда деть сперму.
По-моему, это Вы не понимаете, в чем заключается опошливание высоких символов и красоты жизни.
В письме к А.М. Асееву от 19.08.39г. Елена Ивановна упоминает: "Так, раздражение центра кундалини, вызываемое при физических упражнениях и при отсутствии высоких психических и нравственных достижений, никогда не приведет к высокой йоге. Факиры (прирожденные медиумы) и представители хатха-йоги, обладающие разными сиддхами, не редкость в наших краях. Вы можете увидеть здесь самые невероятные, самые чудовищные выявления подобных сиддхи. Так, к нам приходил один такой хатха-йог, имевший большое число последователей, он предложил демонстрировать перед нами свое достижение, оно состояло в том, что он мог поднять один паунд, или 82 англ[ийских] фунта, на своем membrum virilis[1]!!! Сами судите, нужны ли подобные достижения грядущей эволюции. Не этими ли достижениями увлекся и наш милейший Сеплевенко?!"
(в прим.ред. membrum virilis - мужской половой член).
И, кстати, о культе "Лингам Шивы":
"ЛИНГА или Лингам (Санскр.) Знак или символ абстрактного творения. Сила становится органом порождения лишь на этой земле. В Индии имеются 12 больших Лингамов Шивы; некоторые из них находятся на горах и скалах, а также в храмах. Таков Кедареша в Гималаях, большая и бесформенная груда камня. По своему происхождению Лингам никогда не имел грубого значения, связанного с фаллосом - идеи целиком более позднего происхождения. Этот символ в Индии имел то же значение, что и в Египте - просто что творческая и порождающая Сила божественна. Он также указывает, кем был двойственный Творец - мужским и женским, Шивой и его Шакти. Грубая и неприличная идея, связанная с фаллосом, не индийская, но греческая и преимущественно еврейская. Библейские бетелы были настоящими приапическими камнями, "Бэт-эл" (фаллос), в которых обитает Бог. Тот же символ был скрыт внутри ковчега Завета, в "Святая Святых". Таким образом, "Лингам" даже как фаллос не есть "символ Шивы" исключительно, но каждого "Творца" или творящего бога в каждой народности, включая израильтян и их "Бога Авраама и Иакова".
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Мисс Миа, все, что вы пишите очень правильно, но возможно есть другие планы Истины, помимо тех, которые вам открывает Антарес?
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?
Вас возмущает цитата из записей выделенная черным шрифтом вами.
Вы забыли о чем шла речь изначально: Вы обвинили оппонентов в опошливании традиций Индии, я Вам ответила (без возмущения), что то, о чем пишет Автор новых Записей, и традиция поклонения "Лингаму Шивы" разные вещи, основываясь на приведенных цитатах из письма Е.И. Рерих и "Теософского словаря" Е.П. Блаватской.
А меня возмущает то как горе комментаторы подводят к этой цитате свою паству.
Вот цитата Андрея Владимировича ( ещё не разбаненного):
что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?
Если не понимаете сейчас, отложите на потом.
Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes:
Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!
Видите, как Андрей Владимирович пристает к третьему человеку желая поставить в такое положение, что человеку нечего ответить и тем самым подтверждая позицию А.В. в правильности его претензий к "вменяемости" цитаты (а заодно и к новым дневникам).
Из приведенного диалога я не вижу, что Андрей Владимирович к кому-то "пристает", как Вы пишите. Вижу его вполне резонный вопрос к фразе из новых Записей.
Но! Появляется тетрадь с "Записями Сокровенной жизни" и вопросы Ан. Влад. отпадают, потому что там достаточно много написано о Люцифере, чтобы разгадать загадочную фразу.
Возможно его вопросы отпали по другой причине, просто потому, что ему больше не дали возможности их задавать?
Если бы дело было в "загадочной фразе" то вектор критики поменялся бы, ведь для нас получение Знания это счастье и вспышка озарения награда.
Но ведь этого не происходит.
Поэтому, с моей точки зрения, те кто встал на "позицию справедливого негодования" будут выискивать фразы подобные выделенной вами черным цветом и воздвигать их на вершину своей горы доказательств.Не взирая на то, что появившиеся новые тетради и новые сведения выбили основание у этой горы "доказательств".
Вы не понимаете главного - те, кто по Вашим словам "критикует" новые Записи, задаются недоумением и "негодованием" не потому, что пока чего-то не понимают, они не могут принять того, что не соответствует Духу, Красоте и Логике самого Учения. И не они выискивают "загадочные фразы", а эти фразы являют собой или противоречие или полную нелепость с точки зрения Учения Живой Этики. И новые "сведения" из последних "Откровений" не только не выбивают основание у "горы доказательств", а только цементируют его.
Наиболее разумные предлагают отодвинуть непонятное и переждать пока "сочетание Светил не изменится", полностью с ними согласен.
Возможно, для того, кто в целом принимает новые Записи, можно так и сделать, но я не стала бы их называть "наиболее разумными", если еще есть и те, кто не просто бьется с "непонятной" фразой, но поднимает целые пласты несоответствий, которые и на мой взгляд являются вульгарными по отношению к Учению.
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…
Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.
Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.
Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
По этому поводу могу сказать одно. И вас, и миссис Ан-Ел-М направили по неблагородному пути. Вы хотели красоты, но будете уходить от нее все дальше.
paritratar
11.07.2018, 11:46
Формат форума предполагает анонимность участников. Поэтому и уровень критики и е
ё весомость соответствующие. Даже при полной известности и авторитетности участников они имеют право сомневаться в чем угодно. Это их осознанный выбор на всб жизнь. Они полностью ответственны за свои слова на форуме. Другие участники вполне могут являть альиернатмвные или другие мнения. Или принять т.зр. критикующих. Администратор в свою очередь отвктственен за размещение материалрв на форуме. Не обязателтно т.зр. админа должна совпадать с мнениями участников.
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
А вы реально с какой целью интересуетесь? Только абсолютно честно!
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
А вы реально с какой целью интересуетесь? Только абсолютно честно!
С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.
С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.
За этими пафосными словами просматривается желание возможность привлечь к человеку внимание определенных сил точно вывести их на цель, стоит задуматься, надо ли оно для кармы.
Ну и по обычной этике надо назвать себя, прежде чем задавать подобные вопросы другим и указывать им на неблагородный путь подставляя под удар в результате взятия на слабО.
С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.
За этими пафосными словами просматривается желание возможность привлечь к человеку внимание определенных сил точно вывести их на цель, стоит задуматься, надо ли оно для кармы.
Ну и по обычной этике надо назвать себя, прежде чем задавать подобные вопросы другим и указывать им на неблагородный путь подставляя под удар в результате взятия на слабО.
Мое имя известно многим старожилам. Но сообщу его еще раз без всяких проблем. Оно стоит в самом низу каждой страницы сайта http://znakisveta.ru (Елена там одна, не ошибетесь). Давая ссылку на сайт, я не только даю свое имя, но и тот контекст, в котором сложилось мое теперешнее отношение к новым записям Е.И.Р.
Хотя ваше ФИО, Михаил, мне стало известно недавно, но контекст, в котором вы развивались, знаю давно.
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.
am_shani
11.07.2018, 12:48
[QUOTE=Лена К.;647341]
[/COLOR][/B][/B].
С моей точки зрения, эти новые идеи поразительно не соответствуют старым Основам, о которых писала сама Е.И. именно в это же самое время: " Истинно, нужно понять и признать Иерархию сознательно, без принуждения, и Иерархию – сознательную, сознающую свою ответственность и свободную от низменных человеческих чувств – Иерархию Знания и Света». Е.Рерих.5.II.54
Как то с этим утверждением никак не укладывается утверждение Автора новых тетрадей:Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.
Это просто ваши сомнения, ваши ментальные игры, "Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету" - Божественная Любовь Владыки ко всем живым существам, в том числе любовь Владыки к своему же женскому аспекту своей Таре!!! Незнаю как можно объяснить Божественную Любовь! Эта любовь двигает звёзды, притягивает планеты и творит миры, и творчество происходит из слияния мужского Божественного аспекта с женским...оно и спасло нашу Планету.
И в приведённой вами цитате о иерархии нет никакого противоречия, вас смущают "низменные человеческие чувства" вам перечислить про какие чувства говорил Владыка в Иерархии?
Хотя ваше ФИО, Михаил, мне стало известно недавно, но контекст, в котором вы развивались, знаю давно.
Реальный контекст мало кому известен.
MissMaia
11.07.2018, 14:19
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…
Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.
Вы превышаете свои полномочия, требуя что-либо от человека, который Вам лично ничем не обязан. Если говорить о чести, то столько грязи вылили на Антареса, что это он вправе требовать объяснений.
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.
Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.
Поддерживаю Антареса и теперь уже я от Вас требую объясниться.
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
По этому поводу могу сказать одно. И вас, и миссис Ан-Ел-М направили по неблагородному пути. Вы хотели красоты, но будете уходить от нее все дальше.
Кого Вы имеете в виду под: миссис Ан-Ел-М ?
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
А вы реально с какой целью интересуетесь? Только абсолютно честно!
С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.
Здесь на форуме, по-моему, каждый радеет за дело, как ему видится. По-вашему выходит, что все, кто не указывает свои имена, пользуясь ником, безответственны?
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.
Я не думаю, что Ваш оппонент чего-то боится, а о своем отношении к Записям он дал давно аргументированные пояснения.
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.
Уважаемая, Лена К.! Ваше любопытство я удовлетворять не намерен, потому что как последователь Учения по возможности стараюсь следовать следующему принципу: "Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей...".
Что же касается контекста, в котором вызрело мое отношение к новым записям - то это как раз следование в жизни Основам Живой Этики, их изучение и применение.
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…
Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.
Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.
Я получил за свои посты по анализу новых тетрадей около 120 благодарностей от более чем 15 находящихся на форуме конкретных людей. Если Вы не желаете извиняться или доказывать свое ложное обвинение их в том, что они действуют заранее организованной группой для манипулирования сознанием людей, - то знайте, что все они, зная правду, думаю, сделают вывод о том, насколько Вы безответственно бросаетесь подобными обвинениями. А если так, то, в таком случае, Ваше же поведение подрывает Ваши же принципы, как последователя Учения.
paritratar
11.07.2018, 14:29
antares, Лена К. тоже реверансом вам не обязана оправдываться. Паритратар разделяет её мысль о манипулмровании с вашей стороны. Это наше имхо.) Тем не менее позиция именно Лены К. честнее и справедливее, чем анонимные сообщения вас и ваших приверженцев. Вам с этим жить. Ничего личного.)
Показательно то, что в своем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647341&postcount=955
я не обозначила никаких конкретных лиц. У тех, кто себя считает не причастным к описанному, и забот нет. Те же, кто озабочен, выявляют сами себя.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.