Новые записи ЕИР

[Anatoly_V]

Да, часть событий могла относиться к периодам становления со всеми скелетами в шкафах, но всего лишь часть.
К тому же у "младенцев" нет сиддх, которые позволяют кидаться Болидами и т.д.
Не часть, а всё, что касается юного возраста в воплощённом на Земле виде. В том то и беда хулителей, что всё смешивается в кучу: и эпизоды начального периода воплощения в теле, когда сознание ещё не проснулось достаточно, и эпизоды деятельности вне физического плана.

да и в случае чего вышестоящая Иерархия не даст по произволу крушить населенные планеты неуравновешенным "Архимагам" из-за их ревности, злости и др. астральных страстей. Всё же есть граница вмешательства при начале действия непреодолимой для населения планет силы. Поэтому Люцифера убрали Учителя.
Есть свобода воли, есть зона ответственности, поэтому Люцифер долго правил Землёй. Иначе бы кто-то следил за каждой его мыслью и при первом же отклонении давал "по рукам".

[Anatoly_V]

Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.

Да какой бы он не был "временный" - это не отменяет работы в нём и с ним. Это всё-равно часть Творения.

[Anatoly_V]

Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

И ещё. Если уж Вы допускаете, что Учителя допускают некоторые вмешательства в Записи, то почему этим самым Вы выделяете последние Записи? Ведь вся Агни-Йога произошла из Записей! Так давайте уже скажите что и там тоже были вмешательства умышленно допущенные, чтобы ученику было с чем разбираться! Такая логика?

[Anatoly_V]

Если для вас такая информация "правая", значит вы
вероятно, так и живёте, не видя ничего такого. Тут уже одна участница настаивала на сексуальном просвещении маленьких детей, ... для Германии это вполне нормально
готовы практиковать описанные там вещи.

Опять же не надо путать вещи и приписывать обязательность практики к любому изучению истории.

[Anatoly_V]

Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Начнём сначала. Откуда утверждение, что "она есть"?

[Anatoly_V]

Ну так почитайте сообщения в темах, antares систематизитровал ранее основные моменты.
Здесь не утверждается, что все записи поддельные.
Самые критические места были озвучены и это не список воплощений, который вообще непринципиален, на мой взгляд, поэтому я не вижу смысла распыляться на второстепенные детали. Главные уже обозначены.
Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

[Anatoly_V]

Цель не оправдывает средства. Вновь вижу проталкивание иезуитского подхода.
Похоже, за всей историей с текстами торчат уши иезуитов, замена Знамени Мира - "голубым щитом" из той же оперы (главное ведь защитить культурные ценности) .

Цитата:
И эта цель в Записях проходит сквозь все тексты. Но, опять же, ради спасения "целого" иногда приходится жертвовать "частью", как и в лечении любого целого организма. Очень сложно спасти тех, кто сам устремился в пропасть, да ещё и распинает спасителей
Ну, иезуиты и вообще тёмные сильно поднаторели выворачивать всё наизнанку,
Вот только не все согласны есть такую пищу, да и с точки зрения принадлежности эти тексты никак не подтверждены. Да, хранились в МЦР, да похож почерк и что? При наличии серьезных вопросов, от которых нельзя просто так отмахнуться, всё толкуется против них, тем более что для спасения души уже есть Учение и нарабатываемая каждым индивидуально связь с Высшим Миром.

Вот это уже сложнее. Приведите своё видение цели.
И, как пример, если у Вас начнётся гангрена руки и Вы боролись за её жизнь до последнего, но гангрена развивается, - Вы не позволите отнять руку ради спасения всего организма? Конечно аналогия не полная, внутри Атмана ничего не исчезает, но пускается в переработку.

[Anatoly_V]

Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

Заметьте, что в "канонических" (приходится так называть - а это уже глупость) текстах Агни-Йоги Учитель пишет "Моя Урусвати", но не "дочь" (как в примере с другими Рерихами - "сын").

[Ardens]

В том то и беда хулителей, что всё смешивается в кучу


Цитата:
Сообщение от antares
Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.
Да какой бы он не был "временный" - это не отменяет работы в нём и с ним. Это всё-равно часть Творения.

Это не "хулители", а разумные люди, которые в отличии от астральщиков, которые "яро стремятся, яро ярить" "работая" в астральном мире.

Разумные, которые уже начали освобождаться от эмоций, привязывающих других к астральным проявлениям и контактерским "откровениям".

Учение Живой Этики, вообще всячески и повсеместно указывает сохранять состояние равновесия. "Не радуйтесь и не огорчайтесь, а сохраняйте равновесие!"

Беспредельность ч.1, 221 Так соотношение утверждается не только групповым устремлением, но и единым духом. Предвестником группового устремления является всегда единый дух. Все те течения, которые устремлялись человечеством к сознательному уявлению Бытия, напитывались единым духом. Так творчество духа Собирателя расы всегда устремляет течение одним своим синтезом. Агни-йог — высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведёт к уравновешиванию мирового соотношения. Потому разновесие и разногласие центров уравновешиваются. Учение твердит об этих тонких различиях; потому для продвижения на следующую ступень нужно понять разновесие в низших проявлениях и гармонию в высших. Когда Мы дали поручение Нашей сподвижнице вести человечество на новую ступень, то явление Нашей носительницы огней так высоко, что приравнять всякое медиумическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше. Потому скажу: выявление понимания высоких огней приведёт на высоту чистого огня. Носительница «чаши огней» даст новую ступень человечеству.

Озарение, 99 Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или её эквивалент настолько разнится от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознаёт оставление материи. Дух, привязанный к земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию земли, здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Озарение, 160 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ. Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится. Дэвачен — место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция даёт наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настаёт время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живёт невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на Свет, откуда искра отлетела. Как может чувствующий дух избежать приступа мировой тоски? Не было случая, чтоб человек отделялся духом от земного плана без сокращения центров. Точно отважный лётчик испытывает, отделяясь от земли, одно дрожание в сердечной сумке. Цель и смысл существования — стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу. Если, без всякой механики, вспомним чувство стоящего на скале перед феноменом природы, разве при восторге сердце не сожмётся? После этой стадии явится ощущение вместимости Необъятности. Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала, но не найдёте по себе. Лишь Наши кельи знания дадут путь.

Озарение, 225. Для сознательно развитого духа время пребывания в астральном плане могло бы ограничиться промежутком сорока дней, но различные земные условия продолжили это время до нескончаемости. У унесённых с земли несчастное сожаление привязывает их. Лучше всего представлено последствие в легенде о Лоте. Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено — не оборачиваться. Но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле. Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от земли будет: «Спеши, не оглядываясь». Как же с близкими? Но чем выше станешь, тем лучше и ближе их увидишь. Конечно, обычна задержка в последних близких. Потому сокращение астрального плана зависит от правильной кооперации. Чем выше, тем приятнее пребывание, и на границе ментала можно духу отдохнуть, ибо там дух уже подвержен высоким притяжениям. Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться. Если состояние духа позволяет, гораздо лучше употребить последнюю вспышку эманации нервов для полёта, так низшие слои будут редеть. Важно уничтожить атмосферу низших слоёв, которая не будет давить на землю. Кооперация сверху и снизу даст скорейшие следствия. Правильно замечено о переходе без сознания. Этому легко помочь: если предварительно будет закреплено желание высокого полёта, тогда эманация нервов действует почти автоматически. Очень хороши молитвы о блуждании души, но одно в них неверно — они твердят об успокоении, тогда как правильнее было бы твердить: «Спеши». Прочитать и запомнить это нужно каждому, — он поможет не только себе, но и мировому плану.

[Michael]

Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

При желании можно объяснить всё, вопрос лишь в правильности объяснений. У любого контактерского текста найдутся защитники, готовые оправдать всё, что угодно.
Каждый сам формирует своё сознание и проходит испытания, которые другим часто неведомы.
Участники форума высказали свои позиции, не вижу смысла повторяться и что либо ещё доказывать. Читайте Учение, Грани и вы сами всё увидите.

[Michael]

Вот это уже сложнее. Приведите своё видение цели.
И, как пример, если у Вас начнётся гангрена руки и Вы боролись за её жизнь до последнего, но гангрена развивается, - Вы не позволите отнять руку ради спасения всего организма? Конечно аналогия не полная, внутри Атмана ничего не исчезает, но пускается в переработку.

Ваша аналогия не только неполная, но и совершенно перпендикулярна контексту разговора.

Есть более простой взгляд: те вещи, которые вы оправдываете как методы, ведущие к Цели - к ней не приводят, а уводят в другую сторону.

Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

"Аксиомы и трюизмы опять стали новыми, нерешенными. " ПЕИР 15.06.46

[alex61]

Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.
Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая!
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). День памят¬ный отметим особо. Конечно, о Матери Огненной Йоги придется много сказать и многое осветить с совершен¬но иной, необычной, точки зрения. Думают, что Адепт Сокровенного Знания наделен сверхъестественным мо¬гуществом, что путь его устлан розами и творит он дела на Земле с помощью магического жезла. Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле. Люди в невежестве думают, что открытые центры дают ве¬личайшие возможности и радость. Но думающие так забывают, что зажженные чакры, открытые воздейс¬твию тончайших энергий, также открыты для ядови¬тых эманации тверди земной, что все несовершенства окружающего мира явно и тяжко заставляют вибри¬ровать центры, ибо ощущаемы яро. Ноша мира сего велика и, поистине, надо быть гигантом духа, чтобы не сломиться под тягостью этой непомерной ноши. И не только не склониться, но и сохранить радость, и уст¬ремление, и бодрость, и неувядаемую свежесть духа. И многие к Ней приходили, и все приходящие получали огненные дары духа, зажигавшие тотчас же в сердцах их радость, надежду и устремление. Трудно передать словами эти огненные ощущения подъема и взлета духа, которые всегда сопровождали моменты общения с Матерью Огненной Йоги, выражалось ли оно письмом или посылкой огненной мысли далекой. Но общение с Нею всегда радость несло. Была Она духом непоколе¬бимой, преданной яро Владыке, и эти же чувства явно сообщала Она к Ней приходящим за Светом. Открытые центры, принося способность погашения окружающе¬го несовершенства и тьму поражая, Носительнице их давали мало счастья земного. Ибо быть под натиском тьмы тяжко, невыносимо тяжко утонченному сердцу. Жизнь Этого Великого Духа была постоянным распя¬тием духа Ее на кресте материи. Предоставить себя на испытание пространственному огню, будучи в теле земном, в обычных условиях жизни есть подвиг величия несказуемого, всю тяжесть боли и страдания кото¬рого люди даже и представить себе не в состоянии. Как бы постоянная открытая рана сердца, подвергающаяся грубым касаниям жестоких и грубых условий Земли, как бы постоянное соприкосновение тканей открытых с ядовитыми и отравляющими эманациями земных сфер. И Адепт, и человек обычный подвергаются од¬ним и тем же атмосферным условиям. Удары одина¬ковой силы наносятся и грубому животному, человеку и утонченнейшему организму Тары. Каковы же стра¬дания эти, если открытые центры остро и ясно воспринимают в себя все уявления жизни? Думают, что Щит Владыки охраняет от тлетворного дыхания жиз¬ни и от яда пространства, забывая, что огненное серд¬це вбирает в себя и испивает до дна чашу яда земного. Ноша мира сего велика, и Великие духи несут ее явно. Земная жизнь Матери Агни Йоги была долгой цепью почти не прерываемых и тяжких физических страда¬ний и болей, ибо ассимиляция посылаемых Владыкой Лучей требовала приспособления всего организма. Приспособления длительного, острого и болезненного. В тисках недорослей последышей уходящей расы дух ее тяжко страдал. Но стойко, победно и твердо шла Она через жизнь, не жалуясь, не сетуя, не обременяя никого, но всем неся радость и бодрость и яро подде¬рживая каждую искорку света в сердцах к Ней обра¬щающихся людей. Работала много и яро, не покладая рук, насколько позволяли силы. Каждое слово Учения было воспринято Ею от Давшего его, каждое было за¬писано Ее рукою, и благодаря Ей, только Ей челове¬чество получило Великое Учение Жизни. Можно ли удивляться, что в Ней мир имеет высшее проявление духовности и достижений, возможных на Земле в ус¬ловиях жизни обычных. Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завер¬шающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровен¬ной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.

[Djay]

Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

И ещё. Если уж Вы допускаете, что Учителя допускают некоторые вмешательства в Записи, то почему этим самым Вы выделяете последние Записи? Ведь вся Агни-Йога произошла из Записей! Так давайте уже скажите что и там тоже были вмешательства умышленно допущенные, чтобы ученику было с чем разбираться! Такая логика?
Вы меня с кем-то путаете. Я дневники никакие не выделяю. И никаких путаниц там не ищу. Для меня это рабочие записи ЕИ, в которых она одно должна была разбираться. Все. Вопросов нет. :cool:
А Вы и подобные Вам нагромождают и плодят сущности сверх меры и никак из них не выпутаются. :rolleyes:

[Djay]

Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

Заметьте, что в "канонических" (приходится так называть - а это уже глупость) текстах Агни-Йоги Учитель пишет "Моя Урусвати", но не "дочь" (как в примере с другими Рерихами - "сын").
Ой... какие проблемы! Оно Вам надо - кто кому дочь или сын? Мне вообще все равно. Если интересуют идеи, то как-то без разницы - кто их изрекает. Нашли тоже чем заниматься... :D

[adonis]

Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.

Такое впечатление, что вас уже заставляют это делать.

Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!........

Надеюсь к этой теме мы больше не будем возвращаться. :wink:
Учителя дали нам рекомендацию, а Вы не хотите её обсуждать? Почему? Что здесь не так? Мы не козловоды, хотя и у них на своём форуме есть возможность поделится опытом и практикой. Мы на форуме АЙ и очень странная реакция на советы Учителей. Подумайте именно над этим, почему именно вы не хотите принимать её. Мои рассуждения по этому вопросу были удалены вместе со мною, но их можно прочитать теперь в моих дневниковых записях, переход к ним под аватаркой.

[adonis]

Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось
Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

----------------------------------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

[adonis]

Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

А мы читаем не только это. Начиная с личной беседы Кришны с Арджуной.
Письма Махатм тоже часто содержат упоминание об их конфиденциальности. Наконец письма Е.И. мы тоже читаем. Возможно потому, что действующим лицам это уже не повредит, а знания данные в этих беседах полезны всем. Из тех же бесед и составлена Агни-Йога.
Что касается указаний "только для тебя" -- тоже надо рассматривать в контексте. В одних случаях имеется ввиду в данное время (пока действующие лица не покинули этот мир и им это может повредить). В других случаях -- пока сама Е.И. была на земном плане. А в третьих случаях записи сжигались.
Вот таким образом интеллект может оправдать всё, даже то,что оправданию не подлежит. Оказывается слова "никому кроме тебя и сына" можно использовать в другом контексте и выдать на публику. Собственно идёт не борьба между двумя группами "за" и "против", идёт борьба Интеллекта против Этики.

[Djay]

Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось
Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк. :rolleyes:

[Said]

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

Джая очень хорошо, что Вы это поняли.

[adonis]

Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось
Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк. :rolleyes:
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас. Всё что оставлялось прежде отличалось Этикой, теперь её нет.

[Владимир Чернявский]

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

[adonis]

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

Ладно, оставлено не для нас. А для кого?

[adonis]

То что я напишу воспримут в стиле записей, но всё же, я не раз призывал во сне ВЛАДЫКУ, в снах я живу почти так же и сознание много помнит, во время нападения темных, когда уже не возможно самому справиться, призываю, а точнее зову - МАЙТРЕЙЯ, несколько раз и прошу защиты и всегда получаю её, один раз было очень серьёзно и после призыва возле меня стали белые огненные шары взрываться, как шаровые молнии, и темные разлетелись, как листья в ужасе, даже мимику их физиономий запомнил, и сам выскочил из сна как ошпаренный, хотите верьте, хотите нет, но было!

Хотя и не в тему, но отвечу.
Почему Вы думаете что Вам не поверят? Обычный этап для первого шага. Очень важный момент, помнить об Учителе всегда, особенно во сне, и призывать Его по мере надобности. Это как во дворе (в советском дворе когда не было компьютеров), тебя прижали – позвал старшего брата разобраться. Помнит об Учителе означает по аналогии двора заиметь старшего брата, у других его нет. Но это первый шаг и далеко не победа. Каждый следующий шаг будет сдложнее. Вторым шагом будет помнить о брате, но начать разбираться с обидчиками самому. Формировать огненные шары и швырять их может каждый самостоятельно. На человека всегда воздействует именно такая сила, которая соответсвует его уровню и которую всегдаможно одолеть самостоятельно. Но и это ещё не победа. Третий шаг называется – Соизмеримость. Не всегда нужны взрывающие ся шары, возможно хватит обнажить бицепс. Ведь если в городе террористы, то нельзя уничтожать бомбами весь город. Во первых, могут пострадать заложники, которыми террористы будут прикрываться. Во вторых, что гораздо опаснее, тотальной бомбёжкой можно накрыть не только Игил (образно), но и находящуюся радом амерканскую базу. А это уже будет не защита, а нападение, что недопустимо, даже если они не подарок. И брательник не защитит, а скажет, не приставай к пьяным мужикам, если они тебя не трогают. Вообщем третий шаг – правльно оценить угрозу и выбрать соответствующее оружие, при этом помнить о старшем брате, но действовать самостоятельно. Но и это ещё не победа. Нельзя победить защищаясь на своей территории. Представьте, во время Великой Отечественной наши дошли бы до границы с Польшей и останавились. Разве это победа? На Берлин. После защиты необходима контратака (не путать с нападением). Но в отличии от Германии в Тонком Мире нет ни границ, ни столиц, значит надо как было с Грузией в 2008, обратить противника в бегство на его территории и вернуться назад, при этом чуть расширив свои владения. Последнее важно, тогда тёмные силы будут понимать, что каждая их атака усиливает ваши позиции. Вот теперь Победа. С этого момента больше пугать не будут, переход на другой уровень и другие "разборки". С этого момент мальчик занимает в дворовой иерархии своё место, он уже не просто «мальчик со старшим братом», а имеет своё имя которое знают все и с ним все считаются в той или иной мере.

Хороший пост получился, пожалуй тоже отнесу его в свои дневники.

[adonis]

Зов, 331. Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего
Не всё предложенное Учителями можно брать. Для какого хорошего дела нужны записи опускающие авторитет Учителей?

[Владимир Чернявский]

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

Ладно, оставлено не для нас. А для кого?


Вот, предположим, кто-то заходит в мастерскую художника. Вокруг наброски, холсты разного качества, какие-то опыты в рисовании и т.д. Он может вытащить какой-то набросок из кучи и тут же сказать: "Мазня!" Ему скажут, что ведь это не законченная вещь и просто набросок, совершенно не известно, хотел ли автор именно его выставить на своей выставке. На что этот некто ответит: "А для кого, тогда это было оставлено?".

[adonis]

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

Ладно, оставлено не для нас. А для кого?


Вот, предположим, кто-то заходит в мастерскую художника. Вокруг наброски, холсты разного качества, какие-то опыты в рисовании и т.д. Он может вытащить какой-то набросок из кучи и тут же сказать: "Мазня!" Ему скажут, что ведь это не законченная вещь и просто набросок, совершенно не известно, хотел ли автор именно его выставить на своей выставке. На что этот некто ответит: "А для кого, тогда это было оставлено?".
Для чего то художник оставил в куче яротутовые и спермодоевые оргии предателей, пусть даже в набросках? И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.
Одни устранились от подобного решения объявив подпись художника не разборчивой. Другие всё называют высоким искусством не понятным для черни, ибо даже набросок должен быть на выставке в золотой рамочке. Но люди, которые придут на выставку, скажут то, что увидят глазами - мазня, ибо не страдают фанатизмом на авторстве. И им будет не важно, что им могут ответить, ибо своим глазам они доверяют больше. Для кого выставка? Для людей? Или для фанатов? На какую аудиторию рассчитана?

[Noy61]

........................
Нам рериховцам нужно так же знать все причины падения современной цивилизации, но у нас в Учении есть и Причина причин : духовная брань.
В Новых Дневниках о этой духовной брани сказано много. Вы согласны?

О причинах падения и духовной битве (Последнем Отборе) уже есть очень много информации в ранее доступных источниках: Учении, Письмах Е.И., Гранях Агни Йоги.

но кому-то интересно читать про внутренние конфликты, какие все "на самом деле были плохие" и т.д. и т.п.

Ничего существенно нового, скорее, в новых текстах наоборот: описаны события миллионолетней давности, обсуждение которых отвлекает от самого главного сейчас и это главное находиться в каждом человеке, в его собственной внутренней борьбе с самим собой.

Это не главное, главного мы не видим - то как Космос окружает Землю огненными энергиями, как эти энергии отражаются на человечестве. Человек совершенствуется когда он делает один шаг в ответ на сделанные 100 шагов к нему Существами Высших Миров.
Борьба на Земле конечно идет и следствия этой борьбы то, что нет Агни Йоговских трудовых общин - Ашрамов. Каждый может сколько угодно заниматься личным совершенствованием. Но тогда нужно учитывать и делать вывод: "Если соберем факты, то поймем стремительность событий.
Нельзя скорее, в поспешности можно нос разбить.
Можно видеть насколько каждый час несет небывалые события. Глубина их не на газетном листе.
Теперь нужно осилить Черную Ложу в Америке. Она очень понимает направление событий. Если бы её стрелы долетали, то от вас уже ничего не осталось бы. Потому так приказываю единение и осторожность во всем..." 31 марта 1936 года.

Думаю, что вряд ли кто то будет спорить, что Черной Ложи в Америке не осталась. Только стрелы её направлены сейчас не на учеников Агни Йоги - рериховцев. В эволюционном движении мира они мало что значат. Им хватает только самомнения решать: публиковать Дневники или не публиковать, потому что они (якобы) поддельные. Так эти Дневники предназначены не вам, а тем кто стоит под стрелами Темных Лож Америки, и не только Америки. Можно добавить, что она эта Черная Ложа "очень понимает направление событий", и она формирует эти события.
Посмотрите сколько происходит событий с целью увлечь мир в пропасть. Имеют ли на них влияние рериховцы?

[Said]

Зов, 331. Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего
Не всё предложенное Учителями можно брать. Для какого хорошего дела нужны записи опускающие авторитет Учителей?

Вон оно как по вашему получается итерпритировать в необходимом для Вас русле. )))

24 июля 1922

М. З. и М. Лихтманы, Хорш N. и L. и Fr. Grant



Авт[оматическое] письмо Ю. Р[ериха].

Зачем страдать в умерщвлении плоти?

Зачем уничтожать данное вам Создателем?

Ищите новых путей!

Find your path amidst the difficulties of life.

I am here ― Your Master speaks: be open to Us.

Do not burry yourself in life.

[англ.: Среди трудностей жизни найдите свой путь.

Я здесь ― ваш Владыка говорит: будьте открыты для Нас.

Не хороните себя в жизни].



О Ты, Создатель Мира! Ты ― Вершина Небесная!

Слава из Слав!

Высокое Непроявленное в начале ―

Проявленное в конце. Да ― да ― да.

Что конец, что начало?

Познайте ваше устремление!

Rejoice on your path!

Be grateful to the Giver of all treasures!

He will hear your prayer amidst the greatest noise of a street.

Do not fall in despair!

Do not use the Yogi’s power!

[англ.: На пути вашем радуйтесь!

Все сокровища Дающему будьте благодарны!

Он услышит вашу молитву посреди самого большого шума улицы.

Не отчаивайтесь! Не пользуйтесь йогической силой!]



Стучитесь в дверь, замок не закрыт.

И хозяин ждет вас внутри дома.

Не вкушайте яств со стола хозяина,

Но внимайте Словам Его.

Enough.

[англ.: Довольно.]

M.M.



Авт[оматическое] п[исьмо] Н. Р[ериха].

Children, be prepared for the greatest ingratitude.

[англ.: Дети, будьте готовы к величайшей неблагодарности.]



Можешь отдать твое самое дорогое, и не заметят того. Но не сожалей!

Путник, ты должен отдать твои, мешающие тебе вещи. И чем больше отдашь, тем легче тебе будет продолжить путь твой.

Благодари тех, кто взял у тебя. Они помогут. Они о тебе позаботились.

Ибо идущий легко свободно достигает вершину. И вы научитесь доходить до вершины. И потому благодарите неблагодарных.

Я сказал. Я послал вам Благо.

Довольно.

Семь вас. Не забудьте наследников. И сумейте отдать.

К.Н.

[Michael]

Каждый может сколько угодно заниматься личным совершенствованием.

Не стоит путать сугубо личное совершенствование (бизнес-тренинги и др.) и совершенствование духовное, которое все равно происходит через усилия личности. Новые тексты "бьют" именно по этой работе, показывая, что она не нужна.

Думаю, что вряд ли кто то будет спорить, что Черной Ложи в Америке не осталась. Только стрелы её направлены сейчас не на учеников Агни Йоги - рериховцев. В эволюционном движении мира они мало что значат.

Ну, во-первых, бороться физически с помощью каких-то текстов с Черной Ложей выглядит весьма странным хотя бы потому, что для этого нужно знать соответствующие заклинания :p нужен довольно высокий духовный уровень, а новые тексты говорят, что это вовсе необязательно, тем самым подставляя людей под удары и гибель. Подчеркнутая мной фраза демонстрирует ваше разочарование и поиск "чего-то новенького".

Им хватает только самомнения решать: публиковать Дневники или не публиковать, потому что они (якобы) поддельные.

Для начала надо доказать, что это именно Дневники. Самомнением как раз будет назначение себя борцами с Темными Ложами и требование себе текстов из архивов бывш. МЦР. С чего вы решили, что некие тексты сделают борцами с тьмой, а Учения вам недостаточно?! По логике, сначала готовятся, изучают материалы, а потом решают, но не наоборот - назначают себя кем то и требуют соответствующих подношений.

Так эти Дневники предназначены не вам, а тем кто стоит под стрелами Темных Лож Америки, и не только Америки.

Поясните, пожалуйста, в чем предназначенность для Америки, т.е. что конкретно дадут эти тексты авторство которых ещё не установлено?
Там содержится список особо мощных заклинаний или же вы собрались бороться с помощью неизжитых астральных чувств, рассчитывая на мощный гнев и т.д.? /кстати то, на что рассчитывают и противники России на международной арене: что Россия впадет в ярость и наломает дров /

Можно добавить, что она эта Черная Ложа "очень понимает направление событий", и она формирует эти события.

Вот и соорудили диверсию против РД.
Если бы РД не было важным, то не было бы многолетней диктатуры в МЦР и попытки развала РД, а потом попытки добивающего удара, которым должны были уничтожить образы Учителей, Рерихов и основных подвижников.

Посмотрите сколько происходит событий с целью увлечь мир в пропасть. Имеют ли на них влияние рериховцы?


Ну, если вы читали Учение, Грани то должны бы знать о пространственной работе, о силе сознательной мысли и важности поддержания собственного равновесия и нити связи с Высшим Миром.

[Michael]

Зов, 331. Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего
Не всё предложенное Учителями можно брать. Для какого хорошего дела нужны записи опускающие авторитет Учителей?

Не все, предложенное Учителями соответствуют текущему духовному уровню читающих. Учение давалось Рерихам, какие-то вещи давались на будущее. Как нам говорила Н.Д.Спирина - есть места в текстах не для нашего уровня.

Только начинающие сразу примеряют на себя одежды Посвященных, борцов с Темной Ложей и т.п. просто прочитав книгу(и).

[Владимир Чернявский]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

[Александр Иванов]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.
Если выбирать между крайностями: группа Люфта - публиковать всё под названием "Записи Учения Живой Этики", и группа МЦР - всё запретить, то позиция НРК представляется разумной золотой серединой.

[Djay]

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

Джая очень хорошо, что Вы это поняли.
Я, как бы, очень давно об этом твержу. ;)

[Djay]

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас. Ничего подобного. Для вас (последователей) - тексты АЙ. А все остальное - нет. ;) Хоть 100 раз переписанное. Усвоить такую простую истину и все проблемы сравнений, чуждых вбрасываний и пр. домыслов отпадут. Не вам. Не лезьте. Вопросов нет. :)

[Djay]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.
Если выбирать между крайностями: группа Люфта - публиковать всё под названием "Записи Учения Живой Этики", и группа МЦР - всё запретить, то позиция НРК представляется разумной золотой серединой.
Запретить уже поздно, а Люфт такой же самовольничающий, как и все остальные в этом вопросе. Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:

[Александр Иванов]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.
Если выбирать между крайностями: группа Люфта - публиковать всё под названием "Записи Учения Живой Этики", и группа МЦР - всё запретить, то позиция НРК представляется разумной золотой серединой.
Запретить уже поздно, а Люфт такой же самовольничающий, как и все остальные в этом вопросе. Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:
Да Адонис давно предлагает:

...Почему нужно записи определять по принципу ""источник" может быть Великим Учителем, или не может быть? Такие вещи нельзя канонизировать по принципу "я это допускаю"?? А кто то не допускает. Что будем делать? Голосовать? Это нужно установить точно и тогда уже оперировать этими данными. Но не сейчас. Если установить нельзя, то и не нужно привязывать их к определённому Имени. От того, что будут записи привязаны к авторству ЕИР или не будут, они не изменятся по существу, доступ к ним есть. Но Вы опять говорите неправду, если бы от исследования Антареса сомневающихся становилось бы всё меньше, то вы не мешали бы ему, а помогали бы всем коллективом сторонников. Записи под вопросом авторства могут находится ещё сто лет, они и будут и не будут одновременно. Это как то мешает желающим использовать находящуюся в них информацию для собственного развития? Нет! Развивайтесь, если это вам помогает, хотя непохоже. Но при этом, этот статус неопределённости не даст возможности использовать их против Учения, а таких моментов в новых Записях более чем достаточно, что бы сравнять Учение с землёю и даже загнать под землю.
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

[Эвиза]

Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.

Такое впечатление, что вас уже заставляют это делать.

Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!........

Надеюсь к этой теме мы больше не будем возвращаться. :wink:
Учителя дали нам рекомендацию, а Вы не хотите её обсуждать? Почему? Что здесь не так? Мы не козловоды, хотя и у них на своём форуме есть возможность поделится опытом и практикой. Мы на форуме АЙ и очень странная реакция на советы Учителей. Подумайте именно над этим, почему именно вы не хотите принимать её. Мои рассуждения по этому вопросу были удалены вместе со мною, но их можно прочитать теперь в моих дневниковых записях, переход к ним под аватаркой.

adonis, вот и Вы удалились в свои дневники. Прямо напасть какая-то - народ расходится по своим дневникам.
adonis, забанили не только Вас. Сатор утром вышел - вечером опять в бане.
Не успеваешь за событиями.
adonis, согласитесь, администратор прощал Вам больше, чем другим, поэтому и не обижайтесь. Куда мы без Вас.

adonis, почитала Ваши дневники и поняла, что Вы меня определили в защитники подлинности. Это не так. Я пытаюсь разбираться самостоятельно, поэтому получаю тычки то с одной, то с другой стороны. :wink:

adonis, вот Вы пишите в дневнике:

"Йога это всегда индивидуальный путь и любая структура будет мешать йогическому процессу каждого отдельного последователя. Структура МЦР показала пример как не надо делать, люди не принимают самостоятельных решений, а ждут указаний от «фокуса». Помнится когда Нараяма через Рижское отделение МЦР продавал свои журналы, я им звонил и пытался остановить. Ответ был простой, как скажут из Москвы – так и будем делать. Разрозненные последователи по любому будут принимать решения самостоятельно и совершать свои ошибки, а не чужие".

Нараяма теперь уже в Шамбалу экскурсии водит. Фильмы об этом завлекающие снимает. Теперь он не Глеб Адександров, а Дмитрий Раевский.
Очки тёмные надел, костюмчик альпиниста.

Теперь у Стеценко будут спрашивать идти ли с ним в Шамбалу. O:)

[adonis]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? Почему ранние рукописи были зрелыми и вопросов не возникало? При этом будет удивительно если начнут определять частями, этот абзац зрелый, этот абзац не зрелый. Статус возможен только всем записям в целом, но и здесь далеко не факт, что с этим согласятся все стороны. РД внутри себя уже убито Записями не зависимо от их дальнейшего статуса. Ещё есть шанс спасти отношения РД и общественности, пока та не в курсе. Само по себе предположение возможности у Учителей незрелых рукописей есть унижение последних. Это так же кощунственно как предположение о том, что записывая черновые записи Учителя могли быть неэтичными, а потом дважды не смогли откорректировать под этику различными правками. Этика она либо есть, либо её нет. У Учителей она всегда была, а в записях её нет. Поэтому люди и не верят им. Вариант про возможную подделку сохраняет облик Учителей. Это лучший вариант для всех, но что то мне подсказывает, что всё сложнее.

[adonis]

adonis, забанили не только Вас. Сатор утром вышел - вечером опять в бане.
Не успеваешь за событиями.
adonis, согласитесь, администратор прощал Вам больше, чем другим, поэтому и не обижайтесь. Куда мы без Вас.
Сатора жаль, он сейчас явно повзрослел и такие люди создают неординарные вихри которые и формируют притяжение к форумам. Я не обижаюсь, я просто устал тратить энергию на бесполезных умников, один сменяет другого, пятый четвертого, тут опять первый оклимался и прётся помериться силами.
adonis, почитала Ваши дневники и поняла, что Вы меня определили в защитники подлинности. Это не так. Я пытаюсь разбираться самостоятельно, поэтому получаю тычки то с одной, то с другой стороны.
Дорогая Эвиза. я никуда не определял тебя (Вас), а просто провоцировал на то, что бы прислушивались к своему внутреннему возмущению, чем оно вызвано, почему оно появляется, что любо, что не любо. Отключайте ум от разбирательства и тогда останутся тычки только с одной стороны.

[Anatoly_V]

Учение Живой Этики, вообще всячески и повсеместно указывает сохранять состояние равновесия. "Не радуйтесь и не огорчайтесь, а сохраняйте равновесие!"

Подозреваю, что эта цитата как раз из Граней. Потому что Агни-Йога наполнена эмоциями. Есть даже "Книга о радости"
(1922 Сентябрь 30),
Я сказал вам:
– Радуйтесь, дети!
И перейдя границы власти и жертвы,
Облекшись в сияние радости,
Мы скажем в день следующий о молитве.
Эта книга о молитве и подвиге заключит первое троекнижие.
Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь!

И ещё множество цитат о радости - наберите в поисковике. (если начать цитировать все упоминания о радости в Учении - форума не хватит! "Не огорчайтесь" - встречается в Учении, но "Не радуйтесь" - НИ РАЗУ!!)
Вся Агни-Йога полна энергией!! А разве энергия не проявляется именно в эмоциях?
Типичная ошибка считать, "раз астральное тело - тело эмоций, то выше астрального мира эмоций нет".
Письмо № 15 (ML 8)
[К.Х. – Синнетту]
Получено через мадам Блаватскую около 20 февраля 1881 г.
Надеюсь, что хотя бы вы поймете, что мы (или большинство из нас) далеко не бессердечные, морально высохшие мумии, какими нас кто то мог бы представить. Меджнур очень хорош на своем месте, как идеальный герой увлекательного и во многих отношениях правдивого сюжета. Все же, поверьте мне, немногие из нас захотели бы играть в жизни роль засушенной фиалки, заложенной между листами тома эпической поэзии. Мы можем быть не совсем «парнями» (если цитировать непочтительное выражение Олькотта при упоминании о нас), однако ни один из нас, к какой бы степени он ни принадлежал, не похож на сурового героя романа Бульвера. Легкость наблюдений, обеспеченная некоторым из нас нашими условиями, конечно, дает более выраженную и беспристрастную и более широко распространенную человечность, ибо, отвечая А. Эддисону, мы можем справедливо утверждать, что «дело магии – очеловечить наши природы состраданием» ко всему человеческому роду, как и ко всем существам, вместо того чтобы ограничивать наше расположение одной избранной расой. Однако немногие из нас (за исключением тех, которые достигли конечного отвержения, Мокши •) в состоянии настолько освободиться от влияния наших земных связей, чтобы быть нечувствительными в различной степени к высшим радостям, эмоциям и интересам обычного человечества. До тех пор пока конечное освобождение не поглощает Эго [3 ], оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных – привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее это так; в конце концов все – человеческие личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, святое, единое и вечное – Любовь, Безмерную Любовь к человечеству как к Целому . Ибо человечество есть великий Сирота, единственный лишенный наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать для него что либо, хотя бы даже самое малое. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного Сироты – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы, это тело страдает вечно, независимо от того, воюют или не воюют его члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать человечество – как делают ваши материалистические философы – за то, что в этой вечной изоляции и небрежности оно выдумало богов, к которым «всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!». Таким образом:
Раз у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать тому, кого бы я мог спасти!..
Однако сознаюсь, что индивидуально я еще не освободился от некоторых земных привязанностей. Я все еще чувствую к некоторым людям больше влечения, нежели к другим, и филантропия в таком виде, как она проповедовалась нашим великим Покровителем, «Спасителем Мира – Учителем Нирваны и Закона» [4 ], не убила во мне ни индивидуального предпочтения в дружбе, ни любви к моим ближайшим родственникам, ни горячего чувства патриотизма к той стране, в которой я последний раз материально индивидуализировался. И в связи с этим я когда нибудь могу дать непрошеный совет своему другу мистеру Синнетту шепнуть на ухо издателю «Пионера» en attendant : «Могу ли я попросить поставить в известность доктора Уайлда, председателя Британского Теософского общества, о некоторых истинах, касающихся нас? Не будете ли вы так любезны убедить этого достойного джентльмена, что ни одна из смиренных “капель росы”, которые под различными предлогами приняли форму испарений и исчезли в пространстве, чтобы образовать белые гималайские облака, никогда не пыталась ускользнуть обратно в сияющее Море Нирваны путем нездорового процесса повешения за ноги или облачения себя в другую “одежду из кожи”, сфабрикованную из священного помета «трижды священной коровы»! Британский председатель имеет наиболее оригинальные мысли о нас, кого он упорно называет «йогами», ничуть не разбираясь в громадной разнице, существующей между хатха– и раджа йогами. Эта ошибка должна быть отнесена на счет мадам Блаватской, талантливого редактора «Теософа», которая заполняет свои тома описаниями деяний различных саньясинов •и других «благословенных» из долин, никогда не давая себе труда добавить несколько строк пояснений.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам 25 марта 1931 г.
Поймем, что мы обязаны напрячь все наши творческие силы, чтобы как можно шире и полнее понять даваемые указания. Ведь постоянное устремление к контакту с Высшим Сознанием будит спящие силы в нас и, вызывая вибрации высших эмоций, строит нам чудесное тонкое тело, в котором заложена вся мощь и радость Бытия! Привожу страницы из книги: «Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум причинам: во-первых, она ведет к соединению с высшим миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце, не опасаясь последствий. Сердце не переутомится Владыкою, наоборот, только мысли окружающие могут влиять на сердце. Так, наконец, когда-нибудь человечество поймет значение мыслей, хотя бы ради своего сердца. Пусть помыслят о яде посылок».
Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 8 июня 1936 г.
Распятый Христос каждого человеческого существа при достижении известной точки эволюции должен спуститься в ад, чтобы извлечь оттуда и поднять к высшим или нормальным условиям душу, которая была ввергнута туда в силу беззаконных деяний своего низшего я. Другими словами, Божественная Любовь должна достичь сердца человека, победить и возродить человека, прежде чем он сможет осознать чудовищность своих прегрешений против Божественного Закона и простить самому себе за грехи, содеянные против самого себя, и прощение это может быть достигнуто лишь при полном слиянии и единении с Высшим Я, или Божественным Законом Любви.
Так, лишь трансмутация энергий – чувств или качеств мыслей – выводит нас из заколдованного круга Кармы. Потому так благословенны все высокие эмоции, выводящие нас из состояния обычности и повышающие наши вибрации, которые утончают и открывают наши нервные центры.

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 14 мая 1945 г.
Вы пишете: «Никак не могу понять, почему сокровенное знание, как скоро становится доступным для большинства, самым страшным образом мельчает и вырождается... это ведь жутко!» Что это жутко – это верно, но понять это легко. Все в Космосе держится на великом соответствии. Если человеческая природа еще настолько груба в своей массе, что ей ближе искажения и всякие разрушения, как же может она воспринять тончайшие вибрации высших мыслей, чувств, энергий? Высшие эмоции, высшее знание требуют воспитания и непрестанного утончения наших свойств и качеств для восприятия вибраций высших. А кто же заботится вообще о воспитании масс? Образование не есть воспитание. Образование без воспитания порождает преступников, больших и малых.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 декабря 1950 г.
Главная мощь ауры – в ее насыщенности психической энергией высокого качества. Аура являет электромагнитное поле энергий, действующих в нашей сущности. Магнит ауры может быть мощен, и нет предела этой мощи Великого Духа. Но поле ауры должно быть окружено заградительной сетью, сотканной из отложений тончайших энергий и огня Пространства для охраны от посторонних вторжений и воздействий. Но духи, лишенные духовности, не имеют такой охраны, потому они так часто оявляются на одержании и на воздействии любого человека, обладающего сильнейшей аурой черного огня. Соберите все сказанное об ауре из книг Учения и будете иметь правильное представление. Аура есть синтез всех энергий нашего существа, именно, выявляемых нашим сердцем, солнечным сплетением и всеми центрами.
Теперь некоторое описание высокой, напряженной ауры. Аура не только вибрирует, но светит всеми цветами радуги, уявляя иногда лучи из оплечий, [B]когда дух устремлен к высшим мыслям и эмоциям. При возрастающей духовности появляются и разные диадемы. Сначала один сверкающий круг над головой или два и даже три или один сплошной диск. При Огненной Йоге круг имеет огни, которые производят впечатление драгоценных камней. Заградительная сеть явлена маленькими огненными язычками. Три круга образуют как бы тиару, но, конечно, при очень высокой степени Огненной Йоги. Много красоты в Мирах Надземных. Аура людей среднего уровня сознания и невысокой нравственности имеет форму аурического яйца, и свет ее довольно тускл, и часто она бывает пятнистой с неприятными цепкими образованиями в ней.

Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым 21 мая 1951 г.
Следует в корне изменить наше понимание физиологии тела и начать исследовать и изучать физиологию духа в связи с разными состояниями нашего организма. Наша психика, или психическая энергия, играет в этом первенствующую роль. Наша целительница – психическая энергия накопляется в нас благодаря возвышенным мыслям и эмоциям. Любовь к Высшему Идеалу есть лучший способ и путь для накопления такого сокровища. Поймем лучше полное значение такой любви для духовного и телесного оздоровления и продвижения к Свету.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 23 декабря 1952 г.
Я с детства имела эти осознания или прочувствования сердцем, оставившие неизгладимый след в моем существе. Сердце, какой это изумительный Орган, как нужно его беречь. Но только сердце, много страдавшее, способно ответить на всю гамму оттенков Эмоций Высших! Научимся любить и страдания, без них нет полноты Бытия.
И как раз безэмоциональностью отличаются книги А. Бейли
Письмо Е.И. от 23.08.34.
У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности.
И Грани склоняются к тому же.

[adonis]

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас. Ничего подобного. Для вас (последователей) - тексты АЙ. А все остальное - нет. ;) Хоть 100 раз переписанное. Усвоить такую простую истину и все проблемы сравнений, чуждых вбрасываний и пр. домыслов отпадут. Не вам. Не лезьте. Вопросов нет. :)

Да, не мне, но только потому, что я не хочу их принимать. Облик Учителей мне дороже некой информации. Тогда кому? Для кого их редактировали, переписывали, сохраняли? Если не для нас (последователей), то тогда для общественности? Вот уж точно кто обрадуется такому счастью. Вариант, что сохраняли для "ни для кого", абсурден. Это мина с эффектом неизвлекаемости и она выпала нам. Потому и лезу, что дураки и подарок побьют и руки порежут. Оптимальный вариант в таком виде её и оставить, хайли лайкли - без определения.

[Anatoly_V]

Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

При желании можно объяснить всё, вопрос лишь в правильности объяснений. У любого контактерского текста найдутся защитники, готовые оправдать всё, что угодно.
Каждый сам формирует своё сознание и проходит испытания, которые другим часто неведомы.
Участники форума высказали свои позиции, не вижу смысла повторяться и что либо ещё доказывать. Читайте Учение, Грани и вы сами всё увидите.

Ну и отлично. Другие высказали свою позицию. Теперь я высказываю свою.

[Anatoly_V]

Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

Духовный рост невозможен насильно.
Про эмоции см. двумя моими постами выше.

[Djay]

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.
Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

[Anatoly_V]

Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

Духовный рост невозможен насильно.
Про эмоции - см. двумя моими постами выше.
И, наконец, самый сложный момент в Записях:
Тетрадь 5 (№ 7м) [Космогонические записи 1950-е] (машинопись):
Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Ярый открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только немного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему...
Больше "ярая злоба" не встречается в Записях ни разу.
Что же произошло в этом эпизоде?
"Как наверху, так и внизу". Разве не самое сильное потрясение для человека - разлучение со своей любимой? Так же и у высших существ.
И далее: Твоя лукавая Мысль спасти его, конечно, была Мною отвергнута. Тогда ярая сказала: "Но тогда Мне нет жизни и я останусь с ним". Тогда я в Страшной тоске подумал о силе твоей любви к нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить", и яро Я сказал: "Никто не может спастись кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете." Но ярая страстно разрыдалась и яро Я сказал: "Я спасу его, но ярая не может оставаться с Ним − ярый будет испепелен. Яви ему совет оявиться в отдельном помещении". Ярый немедленно воспользовался советом и уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся. Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Возможно миры здесь были на грани уничтожения. Да, возможно Он был на грани срыва. А Вы перестали любить своего отца, если он иногда гневается? Такова жизнь Космоса. А Вы думаете, что там нет эмоций? Почитайте мифы Греции. Это всё о том же. Это живая Жизнь. Посмотрите ещё раз приведенное выше письмо Махатмы К.Х. Письмо № 15 (ML - 8
[К.Х. – Синнетту]
Получено через мадам Блаватскую около 20 февраля 1881 г.
Надеюсь, что хотя бы вы поймете, что мы (или большинство из нас) далеко не бессердечные, морально высохшие мумии, какими нас кто то мог бы представить. Меджнур очень хорош на своем месте, как идеальный герой увлекательного и во многих отношениях правдивого сюжета. Все же, поверьте мне, немногие из нас захотели бы играть в жизни роль засушенной фиалки, заложенной между листами тома эпической поэзии. Мы можем быть не совсем «парнями» (если цитировать непочтительное выражение Олькотта при упоминании о нас), однако ни один из нас, к какой бы степени он ни принадлежал, не похож на сурового героя романа Бульвера. Легкость наблюдений, обеспеченная некоторым из нас нашими условиями, конечно, дает более выраженную и беспристрастную и более широко распространенную человечность, ибо, отвечая А. Эддисону, мы можем справедливо утверждать, что «дело магии – очеловечить наши природы состраданием» ко всему человеческому роду, как и ко всем существам, вместо того чтобы ограничивать наше расположение одной избранной расой. Однако немногие из нас (за исключением тех, которые достигли конечного отвержения, Мокши •) в состоянии настолько освободиться от влияния наших земных связей, чтобы быть нечувствительными в различной степени к высшим радостям, эмоциям и интересам обычного человечества. До тех пор пока конечное освобождение не поглощает Эго [3 ], оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных – привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее это так; в конце концов все – человеческие личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, святое, единое и вечное – Любовь, Безмерную Любовь к человечеству как к Целому . Ибо человечество есть великий Сирота, единственный лишенный наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать для него что либо, хотя бы даже самое малое. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного Сироты – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы, это тело страдает вечно, независимо от того, воюют или не воюют его члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать человечество – как делают ваши материалистические философы – за то, что в этой вечной изоляции и небрежности оно выдумало богов, к которым «всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!». Таким образом:
Раз у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать тому, кого бы я мог спасти!..
Однако сознаюсь, что индивидуально я еще не освободился от некоторых земных привязанностей. Я все еще чувствую к некоторым людям больше влечения, нежели к другим, и филантропия в таком виде, как она проповедовалась нашим великим Покровителем, «Спасителем Мира – Учителем Нирваны и Закона» [4 ], не убила во мне ни индивидуального предпочтения в дружбе, ни любви к моим ближайшим родственникам, ни горячего чувства патриотизма к той стране, в которой я последний раз материально индивидуализировался. И в связи с этим я когда нибудь могу дать непрошеный совет своему другу мистеру Синнетту шепнуть на ухо издателю «Пионера» en attendant : «Могу ли я попросить поставить в известность доктора Уайлда, председателя Британского Теософского общества, о некоторых истинах, касающихся нас? Не будете ли вы так любезны убедить этого достойного джентльмена, что ни одна из смиренных “капель росы”, которые под различными предлогами приняли форму испарений и исчезли в пространстве, чтобы образовать белые гималайские облака, никогда не пыталась ускользнуть обратно в сияющее Море Нирваны путем нездорового процесса повешения за ноги или облачения себя в другую “одежду из кожи”, сфабрикованную из священного помета «трижды священной коровы»! Британский председатель имеет наиболее оригинальные мысли о нас, кого он упорно называет «йогами», ничуть не разбираясь в громадной разнице, существующей между хатха– и раджа йогами. Эта ошибка должна быть отнесена на счет мадам Блаватской, талантливого редактора «Теософа», которая заполняет свои тома описаниями деяний различных саньясинов •и других «благословенных» из долин, никогда не давая себе труда добавить несколько строк пояснений.
И если подделка Записей заключается во вставках о "злобе" и "гаремах" - то это слишком примитивная подделка. Гораздо тоньше это сделано у Бейли, да думаю и в Гранях, после ухода Е.И.

[Djay]

Да, не мне, но только потому, что я не хочу их принимать. Облик Учителей мне дороже некой информации. Тогда кому? Для кого их редактировали, переписывали, сохраняли? Если не для нас (последователей), то тогда для общественности? Вот уж точно кто обрадуется такому счастью. Вариант, что сохраняли для "ни для кого", абсурден. Это мина с эффектом неизвлекаемости и она выпала нам. Потому и лезу, что дураки и подарок побьют и руки порежут. Оптимальный вариант в таком виде её и оставить, хайли лайкли - без определения.
Эта "мина", как Вы выразились - самое замечательное событие. Что еще могло так здорово разрушить этот храм восхвалений и преклонений? А Учителя вообще здесь не должны упоминаться. У Вас, походу, уважение к махатмам возникло от того, что ЕИ писала в дневниках, что ли? А если у нее были свои сложности, проблемы, что в дневниках отражалось - тогда что? "Для кого писала?" Для кого человек, ведущий эксперимент записывает результаты? Все подряд. Не только удачные? Ну, точно не для профанов, которые туда влезут. Сорри, но я так думаю. ;)

[Anatoly_V]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.
Вот и где здесь научный подход??
История с 70-ю апокрифами Евангелий повторяется на наших глазах.

[Владимир Чернявский]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?

[Владимир Чернявский]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

[Александр Иванов]

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.
Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.
Не будем смешивать два разных вопроса. Вы советовали:
...Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:
Я отвечаю: раз уж личные Дневники были опубликованы, и изменить последствия неразумных действий группы любопытствующих нельзя, значит нужно создать причину, которая создаст новые следствия, корректирующие. Иначе говоря, выход в том, чтобы авторство было не вполне определённым. Во всяком случае личные Дневники не публиковались бы под заглавием "Записи Учения Живой Этики". Это кажется ясно.

По второму вопросу мы с Вами солидарны.

П.С. У людей и домашних кошек есть общая черта - любопытство, что порой является причиной их страданий и мучительной смерти.

[Michael]

И если подделка Записей заключается во вставках о "злобе" и "гаремах" - то это слишком примитивная подделка. Гораздо тоньше это сделано у Бейли, да думаю и в Гранях, после ухода Е.И.

Список вопросов был ранее опубликован antares, вы его легко найдете в форумных темах. Там же можно почитать дискуссию, чтобы не начинать всё заново с каждым новым её участником.

Да, подделка довольно примитивная, но те, кто сильно накрутили себя в ожидании сверхъестественных "бонусов" не могут же признаться, что их банально кинули. ;)

Результат появления текстов в виде выпадов против Н.К. уже появился в сети.

https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie/posts/2125817361005398?__tn__=K-R

Насчет Граней, я так понимаю, вы их противник и связаны с Горчаковым.

[vladim]

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?
Допустим были, но они никак не могут умалить его. Это естественный процесс. А новые записи таки портят авторитет и Рерихов, и махатм, такой творческий процесс не выглядит естественным.

[Кайвасату]

Результат появления текстов в виде выпадов против Н.К. уже появился в сети.

https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie/posts/2125817361005398?__tn__=K-R (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Furusvaty.dvijenie%2Fposts%2F2125817361005398%3F_ _tn__%3DK-R)

Честно говоря, не нашел в статье Владимирова "выпадов" против Николая Константиновича. Собственно объективное изложение по фактам, некоторые из которых были известны и до публикации дневников 2018 года...

[adonis]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?
На черновых работах Давинчи не ставил свою подпись. И Страдивари на неудачных моделях не ставил клеймо "Страдивари", а уничтожал их. Имя Мастера и его работа должны соответствовать друг другу. Поэтому и есть предложение оставить записи без имени, или имя под сомнением, что бы не унижали Мастеров. А если кто то выпустит это под названием "Агни Йога", то и народ скажет: -ах, вот она какая.....

[Владимир Чернявский]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?
На черновых работах Давинчи не ставил свою подпись....

Где Вы увидели подпись под опубликованными текстами?

[Anatoly_V]

Да, подделка довольно примитивная, но те, кто сильно накрутили себя в ожидании сверхъестественных "бонусов" не могут же признаться, что их банально кинули.
Опять одни оправдания. Вот и получается, что для оправдания версии подделки способ вмешательства должен быть очень тонкий (ну просто сверхтонкий), а стиль изложения резкий и прямой. Не сходится.
А в реальности человека просто пугает реальный путь Великих Духов, не отбеленный фанатиками, и они готовы предположить самые фантастические версии подделки, но только не смотреть правде в глаза.

Результат появления текстов в виде выпадов против Н.К. уже появился в сети.
Ничего порочащего там не заметил. Каждый делал своё, полезное для всех, дело.


Насчет Граней, я так понимаю, вы их противник и связаны с Горчаковым.
Не связан. И при чём тут Горчаков? Я уже привёл пример с фразой "Не радуйтесь", которая ни разу не встречается в Учении, но есть у Абрамова.

[сентис]

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.
Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.
Не будем смешивать два разных вопроса. Вы советовали:
...Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:
Я отвечаю: раз уж личные Дневники были опубликованы, и изменить последствия неразумных действий группы любопытствующих нельзя, значит нужно создать причину, которая создаст новые следствия, корректирующие. Иначе говоря, выход в том, чтобы авторство было не вполне определённым. Во всяком случае личные Дневники не публиковались бы под заглавием "Записи Учения Живой Этики". Это кажется ясно.

По второму вопросу мы с Вами солидарны.

П.С. У людей и домашних кошек есть общая черта - любопытство, что порой является причиной их страданий и мучительной смерти.


Во всяком случае личные Дневники не публиковались бы под заглавием "Записи Учения Живой Этики". Это кажется ясно.

С последним предложением трудно не согласиться.
А вот с определением причин и следствий?

Публикация Новых Записей это не причина – это следствие. Причина как минимумом в том желании, на которое вы обратили внимание, приводя список требующих публикации, хотя причина конечно глубже или выше.
Проявленные НЗ это следствие = результат = плод. Любой плод предназначен для того чтобы его вкусили и оценили. Не вкусивший плода не имеет права что либо о нем судачить . Вкусивший имеет право. Но поскольку у каждой песни свой слушатель, у каждой картины свой зритель, а у блюда свой гурман, то вывод следует такой - Новые Записи касаются ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ Учения АЙ и тем более тех кто любит Учителей. Всех иных внешних, цивильных и иноверных, это НЕ КАСАЕТСЯ. Пробовать все конечно имеют право, но мнение их неинтересно и неважно. Поэтому не надо особо переживать о том что кто-то, где-то, да что-то там подумает, и тем более не надо порождать некую встречную волну противодействия.

Все имеют право на свободу быть самим собой как коллектив единомышленников и тем более как личность индивидуальная.

[сентис]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? Почему ранние рукописи были зрелыми и вопросов не возникало? При этом будет удивительно если начнут определять частями, этот абзац зрелый, этот абзац не зрелый. Статус возможен только всем записям в целом, но и здесь далеко не факт, что с этим согласятся все стороны. РД внутри себя уже убито Записями не зависимо от их дальнейшего статуса. Ещё есть шанс спасти отношения РД и общественности, пока та не в курсе. Само по себе предположение возможности у Учителей незрелых рукописей есть унижение последних. Это так же кощунственно как предположение о том, что записывая черновые записи Учителя могли быть неэтичными, а потом дважды не смогли откорректировать под этику различными правками. Этика она либо есть, либо её нет. У Учителей она всегда была, а в записях её нет. Поэтому люди и не верят им. Вариант про возможную подделку сохраняет облик Учителей. Это лучший вариант для всех, но что то мне подсказывает, что всё сложнее.

О какой этике вы постоянно твердите?
Вот Учение АЙ твердит о Живой Этике. Почему живой? Потому что психическая энергия и её обмен между кем то и кем то это живая причина, которая определяет соответствующие ритуальные следствия – этику отношений внешних. Например, самый простой пример из АЙ – негативное отношение Учения к этическому ритуалу рукопожатия. Почему негативное? Потому что игнорируется наиважнейшее – чистота своей ПЭ.

Учение особо не церемонится с этическими нормами рожденными представлениями несовершенных сознаний.

[сентис]

Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

А мы читаем не только это. Начиная с личной беседы Кришны с Арджуной.
Письма Махатм тоже часто содержат упоминание об их конфиденциальности. Наконец письма Е.И. мы тоже читаем. Возможно потому, что действующим лицам это уже не повредит, а знания данные в этих беседах полезны всем. Из тех же бесед и составлена Агни-Йога.
Что касается указаний "только для тебя" -- тоже надо рассматривать в контексте. В одних случаях имеется ввиду в данное время (пока действующие лица не покинули этот мир и им это может повредить). В других случаях -- пока сама Е.И. была на земном плане. А в третьих случаях записи сжигались.
Вот таким образом интеллект может оправдать всё, даже то,что оправданию не подлежит. Оказывается слова "никому кроме тебя и сына" можно использовать в другом контексте и выдать на публику. Собственно идёт не борьба между двумя группами "за" и "против", идёт борьба Интеллекта против Этики.

Интеллект ничего и никого не оправдывает.
Оправдывает либо осуждает сердце. А интеллект лишь обеспечивает обоснование с помощью доводов всяких и разных.
Интеллект взятый сам по себе в отрыве от сердца это просто машина, инструмент холодный и равнодушный наподобие искусственного интеллекта. Разве может ИИ кого-то оправдывать так как оправдывает сердце?
Любящее сердце всегда закроет глаза и отвернется там где открылось то что должно быть сокрыто , и уж точно не будет вести себя так как повел себя Хам увидевший спящего Ноя.
Любящее сердце всегда желает видеть лучшее и красивое в любимом, а значит в два раза увеличит доброе и в десять уменьшит злое.

Как хорошо быть принимающим Новые Записи!

[сентис]

Сообщение от alex61
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). …Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завершающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровенной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.


время стать достоянием ищущих Света.


Значит Записи содержат в себе Свет. Надо лишь только уметь видеть.

[сентис]

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Интересно узнать – на какую ступень определяют ЕИР отвергающие Новые Записи?

[сентис]

Сообщение от Michael
Народ, вероятно, думает, что прочитав какой-то "секретный текст" или получив некий артефакт тут же получит Великое Посвящение, станет Архатом и т.п.,
Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

[сентис]

Сообщение от alex61
Извините меня, я рекомендую отложить те записи, которые не понимаем, до другого времени, может и для Тонкого мира, где сознанию легче прикасаться к знаниям.
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.


Сообщение от antares
99ти процентам последователей Агни-Йоги, считаю, лучше даже не касаться новых тетрадей. Ничего хорошего из этого не выйдет, а вред будет налицо. Лучше сосредоточится на Агни-Йоге, письмах Е.И., изданных при ее жизни, вере в Учителя, каким Он явлен в самом Учении, и сотрудничестве с Ним в делах каждого дня. Время само расставит все по своим местам и явит ответы на все вопросы стремящегося к Учителю.

никто из «99ти процентам последователей Агни-Йоги», не будет принимать эти советы близко к сердцу, ибо авторитет советчика не достаточно велик чтобы к нему прислушиваться. И к тому же в АЙ есть вполне определенное отношение негативное к таким советы дающим.

3.131. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на месте пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другой ауры.

В АЙ много сказано о благотворности советов, но только тех которые исходят от Учителей, а совет последователя другому последователю ничего кроме вреда не несет.

Сообщение от Michael
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

Во-первых, никто не обязан читать Дневники, но право на это имеет, уже имеет.
Во-вторых, Дневники полезно прочитать хотя бы ради того чтобы самому сделать свои выводы своим самостоятельным сознанием, а не тупо доверяться мнению каких-то советчиков.

[сентис]

Для тех кто спотыкается на якобы отсутствии праведности в деяниях Владыки которые стали известны благодаря НЗ.

Вы путаете права и обязанности Правителя и Подвижника.
Правитель не обязан быть примером подражания для своих подданных.
А вот с Подвижник должен.
Поэтому гарем и всё что рядом, вполне уместно смотрится рядом с Правителем.
Вряд ли кто-то из последователей Учения АЙ хотя бы немного дотягивается до уровня Правителя, коим был Владыка в Его воплощениях. Поэтому беспокойства о том что кто-то возжелает гарема беспочвенны и надуманны.

[сентис]

Удивляет оптимизм отвергающих НЗ ссылающихся на ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО тех кто выразил своё негативное отношение касательно НЗ.

Учение АЙ вполне определенно отзывается об отношении к количеству и качеству в связи с пользой для эволюции. О том же самом вторят и все религиозные источники говоря об узком пути ведущим к Богу и который лишь немногие находят. Исходя из этого, простым разумным заключением можно придти к выводу что мало утешения и радости должно быть там где наблюдается уже явная многолюдная толпа критиканов улюлюкающих против немногих принимающих Новые Записи с восторгом и благоговением.

Возрадуемся малому «стаду» самых достойных.

[adonis]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?
На черновых работах Давинчи не ставил свою подпись....

Где Вы увидели подпись под опубликованными текстами?
Подпись не под текстами, а перед ними в самом названии - "Записи ЕИР", что создаёт жёсткую привязку к авторству. В отличии от эскизов художников. Рисунок художника без авторства - эскиз, с надписанным авторством - уже картина. Если будет написано "возможно записи ЕИР", то будет другой разговор. А пока все попытки списать все нестыковки на черновые работы только унижают Учителей, делают их двуликими, которые по жизни (согласно записям) были без этики и только благодаря последующей обработке тексты приобретали этичный вид. Черновики всегда ближе к отражению личности, чем обработанные материалы. Я такую версию не принимаю. Мне друзья подарили книгу "Ладушка", письма Николая Рериха до свадьбы. Океан любви. И в последствии Ладушка опустила своего бывшего мужа в предатели для всех последующих поколений? Хотите назвать это -незрелой записью? В таком случае ЕИР выглядит морально ниже предателя НКР, так не поступают ни жёны, ни тем более Учителя. Поэтому я не принимаю такие записи, пусть лучше это назовут подделкой, чем черновиком. (пост продублирую в своих записях, на случай удаления).

[сентис]

Сообщение от adonis
Если будет написано "возможно записи ЕИР", то будет другой разговор.

Ваша серая позиция это то что не приветствуется Учением.
Если кто-то говорит ни «да», ни «нет», то Учение говорит – этот серый говорит НЕТ.

[Said]

Не все, предложенное Учителями соответствуют текущему духовному уровню читающих. Учение давалось Рерихам, какие-то вещи давались на будущее. Как нам говорила Н.Д.Спирина - есть места в текстах не для нашего уровня. Только начинающие сразу примеряют на себя одежды Посвященных, борцов с Темной Ложей и т.п. просто прочитав книгу(и).

Говорите за себя. Будет проще общаться.

[Час]

"Предатель НКР" и многие другие здесь поднятые вопросы являются воображаемыми проблемами, которые существуют только в воображении некоторых читателей. Но на скриншоте ниже можно увидеть что-то, что каждый сам скоро сможет прочитать в книжных магазинах, и что будет рассказано молодым людям, которые спросят, для кого написана Агни Йога. Самая важная идея, представляющая особый интерес, была выделена в оригинале. Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.

Не удивительно, что МЦR строил храм для новой религии. Что еще оставалось делать, когда узнали для кого написана Агни-йога.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/2_.imagesprofilegallery11823tempIMG_11.jpg

[запахгардении]

Поскольку выложенные в хаотичном порядке новые тетради создают лишь разрушительную волну для всего рериховского сообщества, считаю очень важным выяснение причины столь кардинального изменения стиля самих дневников за подписью Е.И., из которых внезапно исчезают не только красота, но и элементарный здравый смысл, зато появляются в обилии просто немыслимые как для Е.И., так и для Владыки М. утверждения и выражения. Подобные изменения, как и отвержение в новых тетрадях большей части Основ самой Агни-Йоги должны иметь свою разгадку. И разгадка этого явления представляется крайне важной для будущего всего рериховского сообщества.
Изучающим, вдумчивым исследователям Агни-йоги должно быть радостно от "разрушительной волны для всего рериховского сообщества". Эта волна несет очищение от старого, отжившего элемента (если кто-то узнает себя в такого рода элементе, то таки да - ему грустно) и привносит новые энергии, а попросту происходит трансмутация и перестройка РО. Чего ж тут страшного и ужасного? Причина в изменении стиля дневниковых записей указана в дневниках - слияние.

[запахгардении]

Конечно моя диагностика магнетизма текста никого не убедит. Но хоть кто нибудь догадался сравнить почерки в тетрадях? Всё настолько шито белыми нитками! Шум стоит ни о чём. Надо просто разобраться как эта чернушная бредятина попала в список трудов Е.И..

Разумеется не убедит, тогда зачем Вы этот вброс сомнения делаете?

В зависимости от настроения (психоактивности, внешнего влияния и прочих факторов) я пишу совершенно разными почерками, вплоть до уклона и соединений. И только я могу определить моя это писанина или нет, но не по почерку, а по смыслу написанного! Мое сознание всегда откликнется на прошлое творчество, пусть даже и не созвучное настоящему.
Вы хотите, чтобы всего лишь "по букве", люди, находящиеся на ступени духовного развития много ниже МАЙ, определили идентичность записей?

[запахгардении]

Я не обижаюсь, я просто устал тратить энергию на бесполезных умников, один сменяет другого, пятый четвертого, тут опять первый оклимался и прётся помериться силами.

Ваша усталость кричит Вам: "Прекрати бороться со всеми, перейди к сотрудничеству, следствия не заставят ждать долго и результат будет просто потрясающим":D

[запахгардении]

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.
Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Автору, в таком случае, совсем не обязательно было вести записи. Свои идеи "для себя" нести, расширять и обогащать можно и без записи. Просто, на минуточку, необходимо всегда поминать, что передача Учения - это одна из основных задач МАЙ (в миру ЕИР) и все мысли, которые она оставила в материальной форме (книги, дневники-манускрипты, машинописные выборки) имеют значение. Нужно некоторым смириться, что не они и не сейчас смогут дать им ума.
Если же не устраивает форма идей, то кто для Вас кроме Вас может сделать удобоперевариваемой форму чужой идеи? Круг замыкается, а те кто призывают не читать - не читайте, какие проблемы? Только не нужно этого требовать от других, в том числе вводя запреты, ограничения и распространяя отраву сомнения (к Вам не относится, пришлось к слову).

[Владимир Чернявский]

Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.


Удивительно, что есть "исследователи", которые спешат писать книги на материале, который даже полностью не опубликован и не приведен в элементарный порядок.

[V]

Конечно моя диагностика магнетизма текста никого не убедит. Но хоть кто нибудь догадался сравнить почерки в тетрадях? Всё настолько шито белыми нитками! Шум стоит ни о чём. Надо просто разобраться как эта чернушная бредятина попала в список трудов Е.И..

Разумеется не убедит, тогда зачем Вы этот вброс сомнения делаете?

В зависимости от настроения (психоактивности, внешнего влияния и прочих факторов) я пишу совершенно разными почерками, вплоть до уклона и соединений. И только я могу определить моя это писанина или нет, но не по почерку, а по смыслу написанного! Мое сознание всегда откликнется на прошлое творчество, пусть даже и не созвучное настоящему.
Вы хотите, чтобы всего лишь "по букве", люди, находящиеся на ступени духовного развития много ниже МАЙ, определили идентичность записей?
Не стоит быть таким самоуверенным. Чья писанина, Ваша или нет могут определить и другие. Но то, что я внёс сомнения - это замечательно. Я уверен, что эти записи принадлежат кому угодно, но только не Елене Рерих.

[Djay]

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.
Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Автору, в таком случае, совсем не обязательно было вести записи.
А вот отсюда - поподробнее. Это Вы так решили, что "совсем не обязательно было", а ее Учитель, возможно, поставил ей такое задание - все писать.

Это совершенно нормальная практика даже в обычных (научных) исследованиях. Вы и все остальные здесь, простите "погулять вышли". В самом прямом смысле слова. Она работала так, как надо было. Результат, возможно даже не основной (скорей всего!) - тексты АЙ. Основное было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе...

Оставьте Рерихов в покое, ребята. :cool:

[antares]

Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf Я действительно не ищу в новых записях каких-либо новых вопиющих утверждений. Их там сотни в каждой тетради. Но иногда попадаются просто дух возмущающие своей продуманной, с моей точки зрения, массовой вредоносностью.

Именно, истина в том, что Агни-Йога дана для всех! И каждый сможет вынести из нее нечто для себя полезное. Именно, не только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву, но и для самых убогих.

Не забывает Автор и любовь к братьям нашим меньшим. И если козлов советуется онанировать для получения спермы с последующим употреблением имеющейся в ней психической энергии, то собак выгонять из дому и ни в коем случае не привязываться к ним. Т.е. уже не кошки, по причине своей природы и экскрементов объявляются проводниками темных и изгоняются, но изгоняются и собаки и все другие животные.

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так не все природные идиоты рождаются такими в силу болезни родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не имейте собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

Автор явно советует не любить никого, иначе вдруг собака или другое животное, например, привяжется к мужу, а родится у его жены. Отсюда легче простого следует мысль - не любите никого, а то привяжется к мужчине/женщине какое-нибудь животное или человек, и родится у нее/его жены, а затем будет мешать в Астральном мире подняться выше.

Интересно, что сама Е.И. поступает в конце жизни с точностью наоборот:

Вы будете удивлены – у нас новая собака, маленький японский пудель. Его принесли две маленькие афганские девочки, которые должны были уезжать из Калимпонга, но не смогли взять с собой собаку. Поэтому они решили принести ее к нам. Собака очень красивая, и всем она нравится из-за своего веселого и ласкового нрава. Интересно то, что мне хотелось иметь маленькую пушистую собачку вроде пекинеса, но, конечно, ее здесь нельзя было найти.
От всех наших собак пришлось избавиться. Генри стал очень старым, у него была сломана нога, он оглох и почти ослеп. Так что пришлось с ним расстаться. <...>[2] была больна, и мы не могли держать ее у себя. Но в канун Рождества нам принесли собачку. Таким образом, мое желание осуществилось. Да, теперь я замечаю, что многие мои маленькие желания исполняются. Е.И.Рерих – Г.И.Фричи 31 декабря 1954 г.

[adonis]

Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.


Удивительно, что есть "исследователи", которые спешат писать книги на материале, который даже полностью не опубликован и не приведен в элементарный порядок.

Можете не сомневаться - издадут. Начинающие всегда впадают в фанатизм и их количественно гораздо больше продвинутых и ничего здесь удивительного, так было всегда и по другому не бывает. За ними стоят сильные шептуны, что бы до них достучаться здравым смыслом. И потом будут цитировать здесь уже как аргументы. Бог с ним, с Рериховским Движением, может оно и не надо. Но эти записи угробят Учение АЙ путём её разбавления собою. Эти записи угробят авторитет Учителей и процесс уже в полном развитии.

[antares]

Яро яви доверие. Яро могу прекратить диктант, если найду что то неверное, и яро тут вредное, в твоем изложении. Некоторые неточности, не меняющие смысла, но лишь стиль изложения не страшны. Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf


Этим самым утверждением Автор подтверждает, что все выражения в новых тетрадях - истина и не содержат ничего вредного, как черновики.

[запахгардении]

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.
Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Автору, в таком случае, совсем не обязательно было вести записи.
А вот отсюда - поподробнее. Это Вы так решили, что "совсем не обязательно было", а ее Учитель, возможно, поставил ей такое задание - все писать.

Это совершенно нормальная практика даже в обычных (научных) исследованиях. Вы и все остальные здесь, простите "погулять вышли". В самом прямом смысле слова. Она работала так, как надо было. Результат, возможно даже не основной (скорей всего!) - тексты АЙ. Основное было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе...

Оставьте Рерихов в покое, ребята. :cool:

Прямо Вы не говорите, что это научный эксперимент, однако вокруг да около постоянно намекаете на это.
Для кого она писала? Наверное для себя, чтобы долгими зимними вечерами в России перечитывать свои дневники. А может для Учителя? Нет, она писала исключительно для научного сообщества, для изучения её феномена. Уж они-то точно выйдут не погулять, исследуют заочно по письмам и дневниковым записям и напишут что-то типа того, что уже приводил Из Сибири в своем посте цитируя "авторитетного ученого психолога". Для этой категории исследователей время уж точно не пришло. Да и прочая ученая братия что-то не торопится ссылаться на ЕИР в своих открытиях. Может у Вас есть ответ "почему"?
Вы прекрасно понимаете, что умаляете миссию ЕИР, снизводя ее деятельность (пусть даже очевидную, видимую часть) к научному эксперименту для "развития чего-то в себе"©, поэтому и говорите об этом обиняками.

Невозможно не согласиться что "было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе... "©, потому как все поставленные перед ней задачи имели смысл когда были решены в комплексе. Это и достижение ступени Йогини, ступени Архата (Тары), это передача Учения, это установление тока (течения) Магнита, это борьба с темными силами, а впоследствии очищение Мира Надземного от их отбросов, это работа над совершенствованием и созиданием новых форм для утверждения Новой расы, это строительство Космическое, и т.д. Нам сложно сказать что из всего этого было основным, потому как период был переходный и необходимо было успеть сделать максимально, да и задачи такого размаха земному сознанию еще и представить-то невозможно. Поэтому, и Вам не стоит укорачивать значение Рерихов посредством Вашего прокрустова ложа.

[Djay]

Невозможно не согласиться что "было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе... "©, потому как все поставленные перед ней задачи имели смысл когда были решены в комплексе. Это и достижение ступени Йогини, ступени Архата (Тары), это передача Учения, это установление тока (течения) Магнита, это борьба с темными силами, а впоследствии очищение Мира Надземного от их отбросов, это работа над совершенствованием и созиданием новых форм для утверждения Новой расы, это строительство Космическое, и т.д. Нам сложно сказать что из всего этого было основным, потому как период был переходный и необходимо было успеть сделать максимально, да и задачи такого размаха земному сознанию еще и представить-то невозможно. Поэтому, и Вам не стоит укорачивать значение Рерихов посредством Вашего прокрустова ложа.
Ну, Вы же просто там лично присутствовали, судя по рассуждениям. О чем тогда здесь дискутируете? Что Вы хотите, собственно? ;)

О "моем прокрустовом ложе" - что-то мимо. Вы просто ничего не поняли. Это бывает. 8)

[запахгардении]

Невозможно не согласиться что "было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе... "©, потому как все поставленные перед ней задачи имели смысл когда были решены в комплексе. Это и достижение ступени Йогини, ступени Архата (Тары), это передача Учения, это установление тока (течения) Магнита, это борьба с темными силами, а впоследствии очищение Мира Надземного от их отбросов, это работа над совершенствованием и созиданием новых форм для утверждения Новой расы, это строительство Космическое, и т.д. Нам сложно сказать что из всего этого было основным, потому как период был переходный и необходимо было успеть сделать максимально, да и задачи такого размаха земному сознанию еще и представить-то невозможно. Поэтому, и Вам не стоит укорачивать значение Рерихов посредством Вашего прокрустова ложа.
Ну, Вы же просто там лично присутствовали, судя по рассуждениям. О чем тогда здесь дискутируете? Что Вы хотите, собственно? ;)
Суждения основаны на изучении и практике Агни Йоги, надеюсь что и у прочих суждения исходят из этого. Это как раз предполагает присутствие (проникновение, слияние) в атмосфере (в энергиях) обсуждаемого не личности, а сознания вкупе с мышлением.

О "моем прокрустовом ложе" - что-то мимо. Вы просто ничего не поняли. Это бывает. 8)

Возможно и мимо. Так по намекам и обинякам сложно попасть в цель, уж простите, "недогоняющих" Ваше мышление.

[Anatoly_V]

Цитата:
Сообщение от Час
Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf
Я действительно не ищу в новых записях каких-либо новых вопиющих утверждений. Их там сотни в каждой тетради. Но иногда попадаются просто дух возмущающие своей продуманной, с моей точки зрения, массовой вредоносностью.

Именно, истина в том, что Агни-Йога дана для всех! И каждый сможет вынести из нее нечто для себя полезное. Именно, не только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву, но и для самых убогих.

Вообще никакой проблемы. Как Учение она для всех (всё нужно принимать и применять в жизни), но как Йога - действительно пока никто не сможет повторить опыт Е.И. Даже Она была на грани гибели тела.

Не забывает Автор и любовь к братьям нашим меньшим. И если козлов советуется...
Снова передёргивание и кощунство - не было там такого совета. Пока только намёк для изучения.

Интересно, что сама Е.И. поступает в конце жизни с точностью наоборот:

Цитата:
Вы будете удивлены – у нас новая собака, маленький японский пудель. Его принесли две маленькие афганские девочки, которые должны были уезжать из Калимпонга, но не смогли взять с собой собаку. Поэтому они решили принести ее к нам. Собака очень красивая, и всем она нравится из-за своего веселого и ласкового нрава. Интересно то, что мне хотелось иметь маленькую пушистую собачку вроде пекинеса, но, конечно, ее здесь нельзя было найти.
От всех наших собак пришлось избавиться. Генри стал очень старым, у него была сломана нога, он оглох и почти ослеп. Так что пришлось с ним расстаться. <...>[2] была больна, и мы не могли держать ее у себя. Но в канун Рождества нам принесли собачку. Таким образом, мое желание осуществилось. Да, теперь я замечаю, что многие мои маленькие желания исполняются. Е.И.Рерих – Г.И.Фричи 31 декабря 1954 г.

И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

[Michael]

Опять одни оправдания.


Опять желаемое за действительное. ;)

Перечитайте дискуссию в темах с начала.


Вот и получается, что для оправдания версии подделки способ вмешательства должен быть очень тонкий (ну просто сверхтонкий), а стиль изложения резкий и прямой. Не сходится.

Значит вы не прочитали, что было неоднократно написано в обсуждениях.
Вы эксперт по тонким вмешательствам и можете решать что возможно, а что нет?
Канву рассуждений с экскурсом в историю подделок я приводил неоднократно.

А в реальности человека просто пугает реальный путь Великих Духов, не отбеленный фанатиками, и они готовы предположить самые фантастические версии подделки, но только не смотреть правде в глаза.

Вы претендуете на знание реального пути Великих Духов (т.е. на равность им?) и заранее одобряете некие тексты, принадлежность которых к перу Е.И. в общем-то не установлена. Даже в обычном мирском расследовании не проявляют такую легковерность, т.к. знают изворотливость преступников/мошенников, их готовность идти на любые провокации, если цена очень высока.

Ничего порочащего там не заметил. Каждый делал своё, полезное для всех, дело.

Поэтому вы не видите ничего криминального и в новых тетрадях. Думаю, что часть людей неспособна это увидеть, соответственно, доказать им невозможно. Человек либо чувствует, либо нет и насильно глаза не откроешь. Так происходит разделение.

Не связан. И при чём тут Горчаков? Я уже привёл пример с фразой "Не радуйтесь", которая ни разу не встречается в Учении, но есть у Абрамова.

Ну и хорошо.

[Michael]

Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

[Michael]

Не все, предложенное Учителями соответствуют текущему духовному уровню читающих. Учение давалось Рерихам, какие-то вещи давались на будущее. Как нам говорила Н.Д.Спирина - есть места в текстах не для нашего уровня. Только начинающие сразу примеряют на себя одежды Посвященных, борцов с Темной Ложей и т.п. просто прочитав книгу(и).

Говорите за себя. Будет проще общаться.

Т.е. вы утверждаете, что полностью освоили Учение уже сейчас? Предлагаете себя на роль учителя?

[Michael]

Честно говоря, не нашел в статье Владимирова "выпадов" против Николая Константиновича.

Собственно объективное изложение по фактам, некоторые из которых были известны и до публикации дневников 2018 года...

Есть параграф из Граней 57 г.

1957.186. (Май 13). «Меня гнали, гнать будут и вас. Меня преследовали, преследовать будут и вас. Меня распяли, распинать будут и вас». И кто знает, что лучше – распятие тела или распятие в духе. Но такова участь всех, идущих под знаменем Света. Мучениками науки называли их, хотевших дать новые знания человечеству. Неужели забудем Галилея, Яна Гуса, Коперника, Спинозу и других, имена коих – тысячи. «Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди. И разбойника предпочли Ему, Принесшему спасение миру. Так уж устроен человек, что поносит все лучшее, все высшее, все выходящее из рамок общепринятой обычности. И с какой уверенностью, и с каким авторитетом порицают и поносят дипломированные невежды и общепринятые авторитеты все, что не согласуется с их окаменевшим и застывшим представлением о вещах. Ковалевская, Жанна Д'Арк, Роберт Фультон – что пришлось испытать им от «благодарного» человечества, а главное, от соотечественников своих за то, что они им дали. Сперва поносят, а потом распнут, растопчут пятою, а потом вознесут, и возвысят, и воздадут почитание. Малого стоит признание человеческое, ибо жестокая цена уплачивается за него. Первых христиан жгли, убивали и терзали на аренах зверями. За что? Пушкин и Лермонтов погибли от руки людей в расцвете своих сил и таланта. За что? За что Оригена томили в темнице? За что пострадали они, тысячи лучших, стремившихся дать человечеству то, чего оно не имело? Графу С.Жермену, Посланнику Братства, приклеили ярлык шарлатана только за то, что, зная, что будет, пытался спасти страну от грядущего бедствия. Следствия видим: погибли все, его предупреждения не принявшие. И ныне повторяется то же: порицают, осуждают, обливают потоками клеветы и грязью Посланных Наших. Маковский, художник, талант, сотрудник и однокашник, вылил ушаты грязи, приправленной тонким и сильным ядом на сотоварища своего. За что? Что он ему сделал? Римляне говорили: «De mortuis aut bene aut nihil» (об умерших не злословить). Но это были римляне. Падшее сознание современных служителей тьмы этого не понимает. Они идут формулой: «И я его лягну, пускай ослиное копыто знает». Почившего Гиганта Духа, передавшего Новый Завет человечеству и Свет миру принесшего, поносит и пытается развенчать близкий когда-то ему человек. Как это назвать? Этому поступку одно название – предательство. Но знаем участь Иуды, предавшего Учителя Света. Неужели думает избежать этой участи темной, он – поноситель Николая Константиновича Рериха, Провозвестника Учения Жизни, Апостола Красоты, Предтечи Грядущего в Мир Владыки Майтрейи. Для чего этот новый Иуда Искариот совершил грязное дело свое? Почему захотел он очернить память покойного художника? Что плохого тот сделал ему? Спросите предателя. Вряд ли он ответит. Но Скажем Мы: окруженный темными шептунами, подпавший под воздействие тьмы, он стал жертвой их, служителей зла, противников Света, все поносящих, все оскверняющих, что несет человечеству Свет. Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово. И кто знает, не за построчную ли плату газетной статьи, за эти пресловутые тридцать сребреников, подвергся хулению тот, кто всю свою жизнь отдал на служение людям. Напрасно говорит клеветник о забвении. Чтобы люди кого-то могли вознести, требуется известное время. Много великих людей умерло в нищете и безвестности, чтобы спустя какое-то время быть вознесенными на вершину почитания. Что знал мир о Христе в тот момент, когда в какой-то Галилее был распят какой-то не то бунтовщик, не то не признанный пророк, не то религиозный фанатик? Только в веках засияла Звезда Спасителя немеркнущим Светом. Так же засияет в веках в должное время и имя того, кого так нечестно поносит Маковский. Правда, не в той степени силы, как Звезда Галилеянина, но тем же по сущности немеркнущим Светом единой Истины, единого Света для всех веков и народов. И тогда, когда о Маковском даже и самая память исчезнет, Светлого Гуру будет почитать человечество как Носителя Света, как Посланника Белого Братства, как Предтечу Новой Эпохи Огня, к тому времени уже полностью наступившей.

Владимиров разочаровался или делает вид, что разочаровался в своем неправильном представлении о Н.К.Рерихе. Но кто ему виноват, если он сам исходно ошибался и забыл о Елене Ивановне, а ему зарубежные друзья (из стран победившего феминизма, шведской семьи и сексуального просвещения маленьких детей) вдруг напомнили. Зачем же приписывать свои ошибки другим и трезвонить о них на весь мир - совершенно непонятно. Если осознал ошибку - хорошо, но топить своего кумира очень чревато, если кумир вовсе не кумир, а реальный Иерарх.

Если его слова "До сих пор распространённым является представление, или вера, что Н.К.Рерих разбирался в теософии Блаватской, вообще в эзотерических вопросах, включая, например, текст книги «Беспредельность», что Рерих разбирался в существующих в философии онтологических и прочих разделах, без чего невозможно осознанно судить об основах жизни и эволюции. Здесь, должно быть, и вопросы о религии, о тайнознании и так далее. Короче говоря, многие, не читая собственные труды Рериха, уверовали, что Н.К.Рерих был Посвящённый и самый ближайший Ученик Владыки и главный исполнитель миссии привнесения Учения человечеству. Что именно задачей провозглашения Знамени Мира и Пакта Рериха занималось в предвоенные годы всё Белое Братство, что это было самое важное, и что главным исполнителем этого главного действия на планете был Н.К.Рерих"

- для вас не являются умалением Н.К., то для меня это продолжение той же линии растаптывания Учения и всего РД через умаление Рерихов, как проводников Учения, и противопоставление их друг другу. Заодно проводится мысль, что Знамя Мира было неважно и его осквернение МЦР-ом совершенно безобидно.

Похоже некоторые критики (и не только) начинают считать себя выше Н.К. после прочтения новых текстов, но хочется напомнить, что в Иерархии нельзя переступить через Звено.

Да, Н.К. - ближайший к Учителю М. Дух, Посвященный.

Критики берут на себя ступень выше Н.К., забывая о судьбе многократно помянутых Хоршей, которые решили, что они будут работать с Учителем напрямую, минуя Рерихов. Вот только Учитель не стал с ними работать, как не будет сейчас работать с теми, кто вносят разделение в неделимую семью Рерихов, каждый из которых был Стражем Учения. По состоянию на 1950-е годы Учение уже было получено с помощью всех Рерихов и опубликовано.

Зов, Апрель 23, 1922 г.

Не сомнения, не сожаления, не уныние, но будущее перед вами.
Четыре стража, кубок Архангела храните.
Наполнен вином Новым явленный вам ковчег.
Устам времен Я заповедал привести вас на путь Мой.
Под покровом земли сокрыл ваш лик.
Наполнил отраду восхождения,
Прояснил память ушедшего свитка.
Широко суждения поднял и открыл книги.
Придите, примите.
"Молитва".
Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое.

[Djay]

Суждения основаны на изучении и практике Агни Йоги, надеюсь что и у прочих суждения исходят из этого. Это как раз предполагает присутствие (проникновение, слияние) в атмосфере (в энергиях) обсуждаемого не личности, а сознания вкупе с мышлением.
Увы, это может быть как "проникновение и слияние", так и фантазирование. Здесь каждый второй с "проникновением и слиянием", но почему-то - до нелепого разные и выводы и поводы... Выходит, что кто-то не с тем "слиялся" и не туда "проник"? А кто? Собеседник, разумеется. Ну "не я же"... :D При этом все читают, изучают, практикуют... ;)

Слишком большой разброс показателей говорит о неверности теории. Не АЙ, господа. Ваших теорий, касательно ЕИ и дневников. 8)

[Anatoly_V]

Цитата:
Сообщение от Час
Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf
Я действительно не ищу в новых записях каких-либо новых вопиющих утверждений. Их там сотни в каждой тетради. Но иногда попадаются просто дух возмущающие своей продуманной, с моей точки зрения, массовой вредоносностью.

Именно, истина в том, что Агни-Йога дана для всех! И каждый сможет вынести из нее нечто для себя полезное. Именно, не только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву, но и для самых убогих.

Тоже не ищу специально. Слушал между делом аудио и попалось:
АЙ. Беспредельность.
210. Неизменяемость закона ведёт Космический Магнит во всех сферах; и основою утверждения завершения служит тот же неизменный закон. Тот же закон простирается на притяжение объединения атомов. Действие устремления на продвижение эволюции напрягает свои энергии. Это напряжение вызывает напряжение слоёв космических токов. Так же и с действием Агни-йога: погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передаётся духу всё несовершенство слоёв посещаемых.
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы, Архаты, утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.
Дух Тары так насыщает Наши дела! Тары дух сметает пыль! Факелом сердца создаёт. Скажу: Тары чувствознание утверждает победу. Истинно, Матерь Мира! Именно, Тара чувствует сердцем вопли человеческие и лечит человечество, но чуткое сердце нужно охранить.
Пусть сотрудники помнят, что синтез духа и символы, указанные Урусвати, не могут быть присущи духу, утверждённому в сфере земной для явления роста. Пусть помнят Иерархию. Пусть помнят уявленных Гуру. Сказал.
Много ли сейчас таких Йогов? Но стремиться, конечно, надо.

[запахгардении]

на скриншоте ниже можно увидеть что-то, что каждый сам скоро сможет прочитать в книжных магазинах, и что будет рассказано молодым людям, которые спросят, для кого написана Агни Йога. Самая важная идея, представляющая особый интерес, была выделена в оригинале. Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.

А скан оригинала где можно увидеть?

[Наталья]

Пример смятения в умах, читающих записей - статья Владимирова "Краеугольный камень", в которой автор решил, утверждая Величие Урусвати, разделить четверых Посланных Иерархией, Урусвати и Фуяму, исключив Н.К. Рериха из носителей Знания для эволюции человечества, несмотря на всё Сказанное владыкой о Гуру - Фуяме - После Иерархии, несмотря на всё сказанное самой Урусвати о Н.К. Рерихе.

Не удивляет тот факт, что А.В. Владимиров уже не в первый раз решает за всё РД и за каждого пребывающего в нём мотивы и причины действий, по какой причине происходит отношение последователей Агни Йоги к разным вопросам, а в данном случае к Записям Е.И. Рерих за 1950-е годы, и что является «первичным корнем заботы о текстах» в данном случае. И пусть бы автор статьи делал только подобные выводы, которые основаны на его собственных мыслях, предполагая выстраивание Иерархии и места Великих Рерихов в умах и сердцах неведомых ему людей, предполагая даже, что Владыка Мория посланец Христа – т.е. противоречие в умах рериховцев с Учением и Записями Урусвати. Но автор статьи идёт дальше, – предполагает за Н.К. Рериха и его сыновей, что считали они, немало не заботясь о том, что уже одним этим предположением он возвышает себя над Н.К. Рерихом, тем самым умаляя облик Гуру и Фуямы, , доверенного Владыки, Посла Иерархии, Иерарха (так называли Николая Константиновича Урусвати в своих письмах и Владыка в Даваемом Учении). Не стану приводить цитаты из Писем и Дневников Урусвати, где говорится об этом и есть Указание на значение Фуямы – Гуру – Н.К. Рериха, а также на значение Культа Ура, Культуры, которую также принизил в своём значении автор статьи, – может найти самостоятельно каждый желающий.

Далее автор статьи сомневается в том, что «Н.К. Рерих разбирался в теософии Блаватской, вообще в эзотерических вопросах, включая, например, текст книги «Беспредельность», что Рерих разбирался в существующих в философии онтологических и прочих разделах, без чего невозможно осознанно судить об основах жизни и эволюции. Здесь, должно быть, и вопросы о религии, о тайнознании и так далее». Сомневаться в мудрости Рериха, означает сомневаться в Указанном Владыкой и Урусвати. Именно Владыкой в книге «Беспредельность» указано о значении Гуру – Рериха (502, 523, 537, 570), в книге Иерархия (210). Причём, обратим внимание, как Владыка одновременно Говорит о Таре и Гуру. Также в Письмах Урусвати, приводящей и слова Владыки, не говоря уже о Дневниках и Записях Урусвати утверждается значение Рериха для эволюции человечества.

Беда в том, что к Записям Урусвати прикасаются ещё не освоившие Учение, Данное Матерью Агни Йоги, в честолюбии и самомнении считающие, что труды Н.К. Рериха и тексты Учения для них уже пройденный этап, тогда как утончение и синтез Культуры беспределен, как и постижение Учения. Но задайте вопрос этим самовозносящим свой мягкий стул над престолом Гуру, как писала Урусвати, и увидите, как сознание будет скользить вне Основ.

Далее автор статьи предполагает, что заблуждаются считающие, что «провозглашением Знамени Мира и Пакта Рериха занималось в предвоенные годы всё Белое Братство, что это было самое важное, и что главным исполнителем этого главного действия на планете был Н.К. Рерих». О заботе Иерархии об утверждении Пакта и Знамени Мира, что Знамя Мира есть Знамя Владык, Знамя Новой Эпохи, Знаменем Матери Мира, о значении Рериха – Посла, в этом действии инициированном Иерархией, известно каждому действительному последователю Учения. Об утверждении Знамени Мира и Пакта Рериха, об утверждении имени Рериха заботились и Владыка, и Урусвати, а значит, и вся Иерархия, поскольку Урусвати – Матерь Мира, а Иерархия неделима.

Пытаясь завуалировать умаление Н.К. Рериха за фразой «Явление Рериха действительно огромно», автор статьи отказывает ему в духовной линии Архатства. На мой взгляд умаляет и значение его картин для эволюции человечества, многие из которых были созданы при участии Урусвати. Назвав картины Рериха дополнениями к Учению, автор статьи умалил собственно и действие Урусвати в их создании, ведь и её огонь вложен практически в каждое полотно.

За своими рассуждениями автор статьи не заметил, что умалил и Учение, называя ветхим заветом 14 книг, переданных человечеству через Матерь Агни Йоги – Урусвати, Учение, данное для Шестой расы (напомню, мы ещё в Пятой).

Среди прочитавших письмо Ирины Головань, заметившей умаление Имени Рериха в статье, есть действительно не заметившие умаления, есть равнодушные к этому умалению. Но это говорит только о том, что в движении, которое носит имя Рериха, есть люди, которым это имя на самом деле не дорого, которые не верят на самом деле Учению и Владыке, а также не имеют Данного Владыкой о значении Н.К. Рериха, ранее придя в сомнение об Источнике Записей Б.Н. Абрамова,

От Ирины Головань, сообщившей о статье А.В. Владимирова в рассылке, прозвучал настоящий призыв о защите имени Рериха. Не подложный, а именно настоящий. Не об осуждении автора статьи, а именно о защите Гуру. Думаю, что каждый, кто почитает Урусвати Матерью Агни Йоги и Матерью Мира, в сердце своём понимает значение Н.К. Рериха – Гуру – Фуямы – Посла Иерерахии, Иерарха, Предтечи Майтрейи, и, проведя линию Бирбала, всемерно утвердит значение Н.К. Рериха для эволюции планеты не только мыслями, но и своими действиями по утверждению Имени Рериха и проведению в жизнь Идей, Данных через Н.К. Рериха.


21.01.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
«Когда дается высшее устремление к Иерархии Света, то нужно сохранить орбиту и фокус явленные. Все Наши устои надо оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление даст все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее. Высший закон входит в жизнь, потому враги так бушуют. Пусть, как скала, каждый несёт ответственность за имя Гуру. Именно, истинно, щит Света! Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Гуру как самое лучшее распознавание врага. Так только научимся отличать свет от тьмы».
Аура Гуру есть самый верный измеритель, самый лучший пробный камень для приближающихся, и те, кто начнут умалять Гуру, будут умалять и Иерархию Света. Потому явим сугубую бдительность и осмотрительность к умалителям и поносителям.

[adonis]

24 сентября - День Матери Мира!
Астрологическая точка противолежащая 24 марта, Дню Владыки. Сегодня Праздник в Братстве.
Но почему новые Записи полностью исключили Матерь Мира из своей "космогонии" и вообще не упоминают как когда либо существовавшую Индивидуальность? Есть некая попытка представить Урусвати как Матерь Мира, что в принципе является подменой.
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

[Владимир Чернявский]

...Не подложный, а именно настоящий. Не об осуждении автора статьи, а именно о защите Гуру.


При этом странно, что некоторые откликнувшиеся на этот призыв, начинают свою "защиту" как раз с осуждения автора и попутно еще многих вокруг. Совсем в духе сами-знаете-какой организации.
Опишите свое видение роли Н.К.Рериха, его мудрости, знаний и его вклада общее дело. При этом никого не осуждая и обсуждая. И это будет лучшей защитой имени Рериха и его наследия.

[Александр Иванов]

...Опишите свое видение роли Н.К.Рериха, его мудрости, знаний и его вклада общее дело. При этом никого не осуждая и обсуждая. И это будет лучшей защитой имени Рериха и его наследия.
Заглянув в поисковик, нашёл хорошую статью в журнале "Октябрь" (10, 2006г) - «ДУХ КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЫ». Образ Н.К.Рериха в письмах Е.И.Рерих". Думаю, в тему разговора:
«Ни одно из чистых проявлений, ни одна из Зорь Единства [Божия] не могла показаться, не возбуждая противодействия и ненависти повсюду. Ведь сказано Богом: как несчастны сии люди! К ним приходит Пророк, и они только смеются над ним». Люди молят о спасении, а когда оно приходит к ним, они же первые отворачиваются и поносят его. Так было, так есть, будем надеяться, что так не будет»1.

Эти строки, написанные Еленой Ивановной Рерих, можно отнести и к личности Николая Константиновича Рериха. Много ли людей понимало это при его жизни, и многие ли понимают это сейчас? Для того чтобы разглядеть великое, нужно в сознании своём подняться очень высоко, то есть самому стать великим. И не случайно рядом с Николаем Константиновичем рука об руку шла по жизни его жена, единомышленница и вдохновительница Елена Ивановна. Пожалуй, она была единственным человеком, кто в полной мере осознавал всю мощь и величие личности Николая Константиновича. Именно она помогла утвердиться в этом осознании многим своим современникам и продолжает помогать тем, кто живёт сейчас и будет жить много позже.

Первые обращения Елены Ивановны к американским сотрудникам о значении личности Николая Константиновича датированы 1929 годом. Гуру, Посол, Иерарх, Вождь — так в её письмах именуется Николай Константинович.

«...Я беру на себя утверждать имя это, — пишет Елена Ивановна, — ибо знаю, что нет сейчас действия более нужного и неотложного для дел. (...) Ставка велика, и лишь утверждением пройдём. (...) И пусть фигура вашего Г[уру] является в мировом масштабе. Не позволяйте спускать её с этой высоты. Не бойтесь показаться смешными, ибо всегда можете сказать насмешнику: «Вы смеётесь над собою. Постарайтесь больше знать!»»2

«Ведь если кто-то сейчас не может по разным причинам охватить всего размера личности [Николая Константиновича], не значит, что такого мерила и не существует, или что через некоторое время многое не станет очевидным. Именно, родные, ничем не смущаясь, с полным знанием и достоинством держите Имя выше высшего. Конечно, не бывало ещё, чтобы большинство современников отдало должное великому человеку. Лишь последующие поколения вы*двигали значение его, в то же самое время погрешая в том же отношении к своим современникам»3.

«Всячески укрепляйте имя Н[иколая] К[онстантиновича]... помня, что это Ваш самый надёжный щит. (...) И если кто-либо скажет Вам, что Вы слишком много говорите и возвеличиваете Н[иколая] К[онстантиновича], найдите достойные слова, чтобы прояснить это невежество, ибо, истинно, мы не можем достаточно сказать о всём величии творимого!»4

«Время грозно и будет лишь осложняться, потому следуйте за Иерархом. Если не будут подброшены камешки умаления на опасном переходе через пропасть, он пройдёт и всех и всё проведёт на утверждённый берег. Помните, что всё держится только этим именем Вашего Г[уру]»5.

Письма Елены Ивановны к ближайшим сотрудникам наполнены заботой, сердечностью и материн*ской нежностью. Однако там, где требовалось утверждение имени Николая Константиновича, она была требовательна и даже строга. Но эти строгие нотки продиктованы стремлением помочь осознать значение происходящего, ибо, как писала она, «нельзя идти против утверждённого Самим Вл[адыкой] без саморазрушения»6.

Когда определённые силы в Америке пытались изъять из Пакта имя Рериха, Елена Ивановна указывала сотрудникам «проявить твёрдость и встать на защиту имени». «...Изъять имя из Пакта — значит лишить его сердца»7. «Без имени не будет успеха»8. «...Имя будет спасением многих и многого, потому нужно так охранять имя, так беречь и уметь сказать пламенные формулы там, где нужно»9.

Елена Ивановна, говоря о личности Николая Константиновича, даёт нам эти пламенные формулы.

«Н[иколай] К[онстантинович] — великий дух, кристальной чистоты...»10 «Жизнь его есть жизнь, полная самоотречения, он живёт лишь для Великого Служения во благо человечества. Ничто не принадлежит ему, и сам он не принадлежит себе. (...) Терпимость великая — природа его, и, как магнит, притягивает она самых различных людей и группирует их вокруг его имени»11. «Если бы Вы знали всю тяготу его, то, воистину, ужаснулись бы этой ноше непомерной. Но именно в нём горит такая любовь, такая преданность... такое устремление к принесению всего себя на Общее Благо, что он всё принимает с великой готовно*стью и радостью»12.

«Истинно, «глаз добрый» полагается им в основу его отношений к людям, в стремлении дать всем надежду на преуспеяние и радость творчества. Этот глаз сердца и позволяет ему охватить всю Красоту Творчества Жизни и претворять её в той простоте и ясности, чуждой всяких условностей и ограничений, которая отзвучит в чутких сердцах. Его постоянное горение к Прекрасному, к строительству делает творчество его неисчерпаемым в проявлении своём»13.

«Мудрость Вел[икого] Учит[еля] есть мудрость его. (...) Если было бы иначе, разве мог бы он быть таким провидцем и преуспевать и противостать таким чудовищным нападениям, предательствам и препятствиям, которые воздвигаются тёмными силами при конце Кали Юги, во время грозно свирепствующего Армагеддона»14.

«Вся беда в том, что мы сами ещё не совсем можем осознать всё грозное величие времени и краткость сроков, всю Мощь тех Сил, которые стоят на дозоре судьбы Планеты и за делами явленными. Также не можем проникнуться величием духа П[осла]... П[осол] есть спаситель Мира, и никто другой не может выполнить суждённое. Без принятия и оказания помощи Пос[лу] всё будет предоставлено своей тяжкой карме»15.

Елена Ивановна, утверждая имя Николая Константиновича и расширяя горизонты понимания сотрудников, выражает не только свои убеждения, но и приводит высказывания Великого Учителя: «Когда же примут... великое значение имени Р[ериха] как сущее всего построения? (...) Пока Мы утверждаем, что жизнь импульса всех Учреждений есть имя Р[ериха], значит, нужно понять, как не заглушать жизнь дел! Пусть запомнят, что каждое умаление имени и умалчивание великого имени ведёт к подрыву основания!»16

Несколько ближайших сотрудников не смогли выдержать испытания, и после приобщения к Великому Знанию и многих лет совместной работы они становятся на путь предательства. Пожалуй, это стало самым тяжёлым ударом для Рерихов. Как пишет Елена Ивановна, предатели собрались «захватить в свою собственность» не только вещи, картины, но и «весь культурный план, данный Н[иколаем] К[онстантиновичем], и все Учреждения, основанные [им] на общественных началах, все труды сотрудников... все плоды многолетней Центрально-Азиатской экспедиции...»17

Наверное, каждый, кто знаком с этой историей, задавался вопросом: как такое могло произойти, как могли Рерихи приблизить этих людей? Елена Ивановна пишет: «Почему во всех веках и народах гонение было всегда направлено именно против лучших людей? Пусть перечтут биографии великих деятелей, и, может быть, они поймут всю сложность земной жизни, в которой нити света и тьмы так тесно переплетаются, что часто почти невозможно разъединить их без нарушения целости всей ткани»18.

Все эти события не могли не отразиться на самочувствии Николая Константиновича. К этому периоду относятся письма Елены Ивановна, в которых она выражает беспокойство о состоянии его здоровья. «Вчерашний день закончился так тревожно. Вечером у Н[иколая] К[онстантиновича] был первый сердечный припадок с сильными болями. (...) Да, как Сказано: «Им так нужно уничтожить Вас и духовно, и телесно». Мы знаем, что победа суждена, что Щит над нами...»19

«Только полный невежда не может представить себе, что значит явиться свидетелем разрушения и уничтожения своего долголетнего творчества! Именно уничтожения, ибо кто станет на защиту этих произведений искусства, которые, когда наступит срок, будут разыскиваться и рассматриваться как сокровище страны и всего человечества»20.

Несмотря на все тёмные ухищрения, культурное строительство не останавливалось ни на день. Елена Ивановна собирала каждую весточку с упоминанием о деятельности и творчестве Николая Константиновича, видя в этом добрые знаки. Нужно отметить, что она придавала огромное значение тому, чтобы в средствах массовой информации как можно шире освещалась деятельность и творчество Рериха.

«Вчера получили сведения из советской газеты «Правда», что в конце сентября в Петрограде, в Русском музее... состоялось открытие зала, посвящённого произведениям Н.К.Рериха. Известие это очень знаменательно. На днях вышла биография «Рерих Художник и Мыслитель», написанная Bсев[олодом] Ивановым... Сам автор уже на родине. Оттуда много самых прекрасных знаков»21.

«Также из самых неожиданных мест, от неизвестных нам людей получили приветствия с выражением надежды увидеть Н[иколая] К[онстантиновича] во главе культурного водительства»22.

«Сколько людей зажигаются идеями Н[иколая] К[онстантиновича]! Сколько разных групп собираются во*круг этого имени, и ведь это только начало!»23

«По натуре своей он великий Собиратель и Строитель. Ведь до войны не было ни одного крупного культурного начинания, где бы он ни был избран Председателем. Ибо живы были формулы: «Рерих найдёт выход из каждого положения», «Рерих видит на семь концов», «С Рерихом удача». Да и как же может быть иначе, когда за ним стоит вся Лестница Иакова!»24.

«Р[ерих] не только благой провозвестник, призывающий к чистоте мышления, воздержанию и всепрощению, каким некоторые хотели бы его видеть, но он истинный вождь и действенный строитель, ибо он знает жизненную битву и закаляет сотрудников к принятию этого боя. Он не непротивленец, но поражатель всего тёмного и невежественного. Иногда кажется, что источники его мудрости и предвидения неисчерпаемы, и близкие ему люди могут подтвердить, как он задолго указывал на события, сейчас уже совершившиеся на наших глазах, и на то направление, которое человечество должно будет принять, если не хочет погибнуть в создавшемся смятении. Основным условием к этому спасению является его призыв к объединению всего культурного мира, к воспитанию нового сознания среди молодёжи, сознанию великого значения и приложения творческой мысли и широкого сотрудничества, утверждённого понятием великого Культа Ура»25.

«Вы знаете, какие чудесные эпитеты сопровождают его имя. Вспомним то количество обществ его имени, которые распространены по всему Миру. Разве всё это не свидетельствует о Личности? (...) Укажите на его многолетнюю деятельность как директора Школы Поощрения Художеств, находившейся под непосредственным покровительством Государя Имп[ератора] и всей Имп[ераторской] семьи и имевшей белее двух тысяч учеников. Процветание этой исключительной Школы, имевшей пять отделений и свой Музей, доказывает организаторский талант её водителя»26.

«...В Бельгии на Международной выставке Н[иколаю] К[онстантиновичу] бы*ла присуждена золотая медаль. Затем в Италии тоже на Международной выставке он получил высший диплом «Ор Конкур». (...) ...В Швеции на Международной выставке в Мальме Н[иколаю] К[онстантиновичу] был отведён отдельный зал и пожалован орден Командора Северной Звезды первой степени»27.

Говоря о творчестве Николая Константиновича, Елена Ивановна учила видеть и понимать его во всей глубине. И там, где человечеству потребовались бы многие годы, чтобы осознать значение полотен Рериха и сформулировать основную концепцию его искусства как искусства будущего, Елена Ивановна, со свойственной ей чёткостью определений, расставляла вехи, по которым можно отличить истинное искусство от мнимого. Творчество и искусство Николая Константиновича она понимала глубже всех его современников, и это не случайно, ведь многие сюжеты его картин были подсказаны ею самой.

«...Грядущая великая эпоха, — писала Елена Ивановна, — должна дать и новое искусство. Это новое искусство уже явлено в творениях Н[иколая] К[онстантиновича]...»28

«...В искусстве его я прежде всего люблю чистоту, прозрачность и бесконечное разнообразие красочных сочетаний, при необычной мощи и глубине тонов. Каждая картина — прекрасная симфония красочных созвучий! Мы знаем, что именно цвета, тона и гармоничность их производят оккультное воздействие на зрителя»29.

«...Не меньше внимания заслуживает совершенно исключительный дар Н[иколая] К[онстантиновича] в композиции, являющийся, между прочим, даром редчайшим. (...) ...Каждое произведение Н[иколая] К[онстантиновича] поражает гармоничностью в сочетании всех своих частей, и эта гармоничность и даёт основу убедительности. Ничего нельзя отнять или добавить к ним, всё так, как нужно. Эта гармония формы, красок и мастерства выполнения и есть дар, присущий великому творцу. Произведения Н[иколая] К[онстантиновича] дороги мне и красотою мысли, выраженной им в таких величественных, но простых и порой глубоко трогательных образах.

Для меня, постоянной свидетельницы его творчества, источником непрестанного изумления остаётся именно неисчерпаемость его мысли в соединении со смелостью и неожиданностью красочных комбинаций. Не менее замечательной является и та лёгкость и уверенность, с которой он вызывает образы на холсте. Они точно бы живут в нём, и редко, когда ему приходится нечто изменять или отходить от первого начертания. Истинно, наблюдая за процессом этого творчества, не знаешь, чему больше удивляться — красоте ли произведения или же виртуозности выполнения его»30.

«...Каждое произведение [Н.К.Рериха] несёт на се*бе наслоение такой чистой и возвышенной мысли и ау*ры его создателя, насыщая особым светом, особо радостными вибрациями всю атмосферу помещения, где они висят... и дальше»31.

«Ведь сказано Владыкою, что прекрасные картины его имеют дар целительный. Имеются у нас письма от многих, имеющих картины Н[иколая] К[онстантиновича], которые во время болезни вешали любимые картины перед постелью своею, чтобы всегда видеть их, и такие лица получали облегчение. И уже некоторые доктора просили Николая Константиновича одолжить им картины для их санаторий и больниц, понимая их благотворное психическое воздействие на нервную систему больных. Одна молоденькая девушка, страдавшая ужасными болями в области лёгких, со всеми признаками чахотки, была исцелена после посещения музея и беседы с Н[иколаем] К[онстантиновичем]. Таких случаев у нас немало. Но, конечно, для таких воздействий нужно иметь сердце и глаз открытый...»32

Ещё при жизни Н.К.Рериха у многих людей возникал вопрос: какую веру он исповедует? Елена Ивановна писала: «...Н[иколай] К[онстантинович] противник всяких «культов», ибо в каждом культе есть нечто уже установившееся и неподвижное, порождающее фанатизм, качество, приближающее человека к звериному обличью. Мы сторонники проявления жизни во всей её широте и развитии и никогда не будем насаждать никаких ограниченных культов, за исключением свободного почитания Великого, Неограниченного Знания. (...)

Потому Н[иколай] К[онстантинович] не может быть ни христианином, ни буддистом, но одинаково почитает основы Великих Учителей. Как хорошо сказал про него митрополит Евлогий в Париже, когда его кто-то спросил — христианин ли Н[иколай] К[онстантинович]? Старец ответил: «Я не знаю, насколько Н[иколай] К[онстантинович] православный христианин, но одно знаю, что Н[иколай] К[онстантинович] — последователь Христа»»33.

Волнующие и трогательные строки писем Елены Ивановны посвящены уходу Николая Константиновича.

«Наш Светлый, Любимый ушёл, как жил, — просто, красиво и величаво. Мир, истинно, осиротел с уходом этого прекрасного Духа! (...) Он ушёл на зов В[еликого] Вл[адыки] в три часа утра во сне, в самый торжественный день по индусскому календарю — в день рождения Шивы! За неделю до смерти он видел Преподобного Сергия...»34

«Индия признала Его своим неотъемлемым духовным Гуру. Все наиболее выдающиеся писатели, творцы и критики высказались единогласно, что Он величайший художник своего времени и таким останется, ибо, помимо совершенства художественного мастерства, Его творения несут человечеству духовный Message (образ), облечённый во всей неотразимости новой Красоты. Духовный аспект всего Его творчества неизгладимо запечатлелся в сознании лучших деятелей и мыслителей этой страны»35.

«Наш Светлый и Любимый будет жить в памяти народа. Просветлённые сознания поймут, какой великий Дух ходил по Земле среди людей и будил их сознание ко всему Прекрасному и тем самым вливал в них Эликсир Жизни. (...) Истинно, он заложил основание Новой Эпохи, Нового Мира»36.

«Он вернётся в лучшее время, на очищенную ниву и закончит свой посев и служение своей стране и всему человечеству. Но утрата такого вождя истинно незаменима и отложит продвижение человечества на новое столетие. (...)

Столько людей написали мне самые сердечные и трогательные письма, выражая своё глубокое горе, своё сиротство с уходом нашего Светлого...»37

«Передо мной лежит письмо с приведённой в нём формулой известного писателя Метерлинка: «Россия была бы спасена, если бы проф[ессор] Рерих стал её Вождём»38.

«Все так высоко оценивают искусство Н[иколая] К[онстантиновича], подчёркивая мировое значение его разнообразной деятельности и влияние его не только на современные умы, но, главным образом, на будущие поколения»39.

Время не властно над вечными формулами. И то, что было сказано Еленой Ивановной несколько десятилетий назад, не утратило своей актуальности и в наши дни.

Утверждая имя Николая Константиновича «выше высшего», мы выполняем завет Великих Учителей. И разве не актуально звучат сейчас строки, написанные Е.И.Рерих: «Ведь ничто не ушло! Все данные Знаки Великого Доверия остались, и были, и будут свято хранимы.

Подумайте, родные, сколько творчества, строительства перед нами! Нужно всё донести, всё собрать, заложить основы новой науки, построить Город Знания и водрузить Знамя Мира — Знамя Сил Света!»40

«Помните во всех делах и встречах Ваших Завет, оставленный Н[иколаем] К[онстантиновичем]: «терпимость, великодушие и устремление в будущее».

Шлю Вам мысли светлые, мысли подвига Служения, мысли о Великом Светлом Будущем»41.

«Мужественно будем продолжать его работу, мужественно примем эту ношу и понесём её до назначенного берега и срока»42.



Ирина СОЛУЯНОВА, г. Омск

1 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 1. М., 1996. С. 94. 13.12.1933.
2 Рерих Е.И. Письма. Т. 1. М., 1999. С. 237. 21.08.1931.
3 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 4. М., 1999. С. 186. 23.08.1937.
4 Рерих Е.И. Письма. Т. 1. С. 135. 07.01.1931.
5 Там же. С. 235. 21.08.1931.
6 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. М., 2000. С. 401. 4.10.1934.
7 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 2. М., 1996. С. 293. 26.09.1934.
8 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. М., 2000. С. 383. 19.09.1934.
9 Там же. С. 204. 4.07.1934.
10 Там же. С. 32. 17.02.1934.
11 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. С. 32. 17.02.1934.
12 Там же. С. 137. 02.06.1934.
13 Рерих Е.И. Письма. Т. 3. М., 2001. С. 311. 11.06.1935.
14 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. С. 33. 17.02.1934.
15 Там же. 16.05.1934. С. 108 – 109.
16 Рерих Е.И. Письма. Т. 1. С. 241. 28.08.1931.
17 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 2. С. 135. 4.12.1937.
18 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 4. С. 210. 13.08.1938.
19 Там же. С. 130. 10.12.1935.
20 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 2. С. 246. 03.09.1938.
21 Там же. С. 108. 08.10.1937.
22 Там же. С. 115. 20.10.1937.
23 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 4. С. 202. 21.06.1938.
24 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. с. 356. 08.09.1934.
25 Рерих Е.И. Письма. Т. 1. С. 269. 09.11.1931.
26 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 2. С. 237. 7.05.1938.
27 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 4. С. 120. 17.09.1935.
28 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 2. С. 306. 09.04.1940.
29 Рерих Е.И. Письма. Т. 1. С. 397. 19.06.1933.
30 Письма Елены Рерих. Т. 1. Новосибирск, 1992. С. 173. 19.06.1933.
31 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 4. С. 419. 01.11.1949.
32 Рерих Е.И. Письма. Т. 1. С. 397. 19.06.1933.
33 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 4. С. 312. 12.06.1947.
34 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 3. М., 1996. С. 5, 6. 13.01.1948.
35 Там же. С. 70. 19.08.1948.
36 Там же. С. 17. 23.02.1948.
37 Там же. С. 7. 13.01.1948.
38 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. С. 145. 02.06.1934.
39 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 3. С. 16. 23.02.1948.
40 Там же. С. 56. 25.07.1948.
41 Рерих Е.И. Письма. Т. 2. С. 145. 02.06.1934.
42 Рерих Е.И. Письма в Америку. Т. 3. С. 7. 13.01.1948.
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18535

[Michael]

24 сентября - День Матери Мира!
Астрологическая точка противолежащая 24 марта, Дню Владыки. Сегодня Праздник в Братстве.
Но почему новые Записи полностью исключили Матерь Мира из своей "космогонии" и вообще не упоминают как когда либо существовавшую Индивидуальность? Есть некая попытка представить Урусвати как Матерь Мира, что в принципе является подменой.
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Да, в известной до появления текстов из архивов МЦР Иерархии, Матерь Мира - следующее Звено далее после Учителей.

[сентис]

14.036.
продолжением одной линии укорачивается другая

Таков принцип этого действа под названием линия Бирбала.
Этот принцип призван устанавливать неравенство.
Но от того «кто?» «где?» и «как?» применяет этот принцип зависит следствие.
Возвышая ЕИР до уровня Богини Космоса неизбежно естественное следствие устанавливающегося неравенства. И эта тема, конечно же, щепетильная донельзя. Но ясно одно – нельзя дополнительно к возвышению Кумира педалировать еще и какой-то негативный акцент на иных, остающихся позади и внизу. Я имею ввиду активность последователей Учения. Давать любые оценки, как положительные так и отрицательные, определяющие положение, это лишь прерогатива Владыки. Но для последователей должно быть принято табу на оценки негативного толка – только линия возвышения и только.

Мда. Трудный вопрос. Трудная задача пройти по тонкой грани разделяющей Величие достойных.

[Ивана]

24 сентября - День Матери Мира!
Астрологическая точка противолежащая 24 марта, Дню Владыки. Сегодня Праздник в Братстве.
Но почему новые Записи полностью исключили Матерь Мира из своей "космогонии" и вообще не упоминают как когда либо существовавшую Индивидуальность? Есть некая попытка представить Урусвати как Матерь Мира, что в принципе является подменой.
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

[antares]

Заглянув в поисковик, нашёл хорошую статью в журнале "Октябрь" (10, 2006г) - «ДУХ КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЫ». Образ Н.К.Рериха в письмах Е.И.Рерих". Думаю, в тему разговора:

Елена Ивановна, говоря о личности Николая Константиновича, даёт нам эти пламенные формулы:

«Н[иколай] К[онстантинович] — великий дух, кристальной чистоты...»10 «Жизнь его есть жизнь, полная самоотречения, он живёт лишь для Великого Служения во благо человечества. Ничто не принадлежит ему, и сам он не принадлежит себе".11

"П[осол] есть спаситель Мира, и никто другой не может выполнить суждённое. Без принятия и оказания помощи Пос[лу] всё будет предоставлено своей тяжкой карме»15.

...высказывания Великого Учителя: «Когда же примут... великое значение имени Р[ериха] как сущее всего построения?»16

«Наш Светлый, Любимый ушёл, как жил, — просто, красиво и величаво. Мир, истинно, осиротел с уходом этого прекрасного Духа! (...) Он ушёл на зов В[еликого] Вл[адыки] в три часа утра во сне, в самый торжественный день по индусскому календарю — в день рождения Шивы! За неделю до смерти он видел Преподобного Сергия...»34

«Ведь ничто не ушло! Все данные Знаки Великого Доверия остались, и были, и будут свято хранимы".40
Для тех, кто знает, почему "никто другой не может выполнить сужденное" и почему имя Рериха является "сущим всего построения", умаление Имени Рериха в новых тетрадях однозначно и не может быть оправдано.

" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.

Это ж насколько нужно было извернуться, чтобы обрисовать Н.К. настолько мелочно честолюбивым?

[antares]

И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27. Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

[antares]

До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

[Michael]

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Да, и с тем, что она пришла с Юпитера.

[Лена К.]

…но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?
Приведите, пожалуйста, цитату «с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды».
Вот фрагменты из 18-томника, где упоминается Атлантида в связи с Матерью Мира:
24 августа 1924
— Почему М[атерь] Мира не поднимала женщин?
— Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведет к Началу над планетой. При Синае голос Её звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу духа, М[атерь] Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды М[атерь] Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
Ряд указаний запрещено записывать.
Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.

24 марта 1928
— Знали ли мы Матерь Мира в Атлантиде?
— Да.

27 октября 1934
Явление врага особенно напрягается, и сила его вожделений разрастается… Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно, хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории, и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному Праву.
— Но разве он не может устремляться к Матери Мира?
— Не может, ибо произошло самое страшное разъединение. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силою, желая уничтожить Меня и завладеть тобою.
— Но когда началось его притяжение и преследование?
— Много тысячелетий назад, ещё в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы ко Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах, и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами.

Возможно, вы имеете в виду этот фрагмент из письма Е.И.Р.?
Т3. МЦР. № 172. Е.И.Рернх — Р.Я.Рудзитису. 3 сентября 1935 г.
Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей, или Персонификаторов, ближайших ей по Лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так, высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т.д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее Луч и, конечно, в силу этого Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды и положившей Основание Белому Братству…
Да, о Матери Мира можно было бы написать грандиознейшую Поэму-Драму (еще более великую, нежели «Потерянный Рай»). Ибо, истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)

Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.

[сентис]

Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Думаю не за горами рождение нового форума, где будет явлено объединение всех кто принимает Новые Записи с полным доверием и уважением.
Будет интересно обнаружить там в качестве единомышленников некогда ярых противников.

[Anatoly_V]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК: http://наследие-рерихов.рф/272-o-sluchivshemsya-obnarodovanii-chasti-dnevnikovykh-zapisej-e-i-rerikh
13 апреля с.г. на интернет-портале «Рериховское наследие» (http://roerich-heritage.ru/news/2018/zapisi_eleni_rerih/index.php) были опубликованы фотокопии с пяти тетрадей и машинописных копий дневников Е.И. Рерих из архива Музея Рерихов, являющиеся важнейшей частью рериховского наследия. При этом большая часть этих записей датируется 1948–1954 гг., а с момента их создания не прошло 75 лет, определяющих срок публикации, установленный законом РФ (№125-ФЗ от 22.10.2004 г. «Об архивном деле в Российской Федерации», ст. 25, п. 3) для такого рода источников. Кроме того, не было выполнено ясно выраженное пожелание дарителя – С.Н. Рериха, который рекомендовал для решения вопросов, «связанных с изданием и иным публичным использованием наследия … сформировать группу экспертов».
В связи с этим Национальный рериховский комитет направил обращение на имя Министра культуры РФ В.Р. Мединского, содержащее следующие предложения:
– срочно создать авторитетную комиссию по изучению и публикации духовного наследия Е.И. Рерих из числа сотрудников Музея Рерихов (филиал Государственного музея Востока), Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Национального рериховского комитета (Москва) и других ответственных специалистов по музейному и архивному делу, которая осуществляла бы работу по систематизации, подготовке к публикации и введению в научный оборот рериховского архива;
– до соответствующего решения комиссии снять с интернет-портала «Рериховское наследие» неправомерно размещённые там архивные материалы;
– поддержать создание Долгосрочной программы по изучению и публикации архива семьи Рерихов;
– опубликовать официальное заявление Министерства культуры РФ, освещающее позицию Министерства культуры по данному вопросу.
Члены НРК полагают, что такие меры помогли бы снять ненужный общественный ажиотаж вокруг этой темы и способствовали разумному решению вопроса публикации наследия Е.И Рерих на основе общепринятых в Российской Федерации норм работы с архивными материалами.

[Dar]

случайно нашел среди своих записей из дневников ЕИР


..Говорю о возможностях новых. Можно спросить, что я недослышала и не так истолковала? Завтра. — Кто называет меня Л.? Дядя.

..Мы дали книгу “Dygan”, но рукопись заполнена другими. Советую, возьми одни станцы и напиши свое толкование, затем побеседуем.

10.219. ..Если переводчик и толкователь будет в общении с Иерархией, то его относительность будет поправлена во время.


контекста не помню..

[запахгардении]

И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27. Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

Вам, что оплачивают абсурдность Ваших вопросов с Вашими же выводами?
В цитате речь идет о привязанности животного к человеку, а не наоборот, как в письме ЕИР. Да и земной путь МАЙ окончен (перечитайте все что касается понятия " Архат"), а значит и речи не может быть о рождении потомства](*,)

[запахгардении]

До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

А разница в именах Ассургина и Урусвати Вам о чем нибудь говорит?
Кроме того, об Урусвати сказано как о будущей М.М., этот процесс еще не завершен.

[запахгардении]

Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Думаю не за горами рождение нового форума, где будет явлено объединение всех кто принимает Новые Записи с полным доверием и уважением.
Будет интересно обнаружить там в качестве единомышленников некогда ярых противников.

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

[запахгардении]

Довольно не логично говорить
Не стоит быть таким самоуверенным.

и уже через предложение наступать на свои же грабли

Я уверен, что эти записи принадлежат

Специалистом не нужно быть, чтобы просветившись с помощью хотя бы интернета понять, что почерк - это не отпечатки пальцев и динамика его изменения зависит от многих факторов, кроме психоэмоционального состояния, есть понятие возрастного изменения. Если сравнивать почерк любого в 10-ть, 30-ть и 70-ят лет можно обнаружить удивительные метаморфозы, но и характерные особенности будут присутствовать даже для неспециалиста.
Становится понятным требование Владыки о ручной записи.
Экспертиза требуется в случае умышленного изменения почерка. Было бы довольно глупо утверждать, что кто-то подделал (переписал) дневники ЕИР. Зачем это делать, если еще неизвестна реакция последователей на оригиналы? А вот теперь когда эта реакция уже каким-то образом проявилась и появятся манипуляторы, в том числе, добившись запрета официальной публикации оригиналов начнут делать вбросы подделок.
Обратного пути нет. Теперь только полная версия открытого доступа к оригиналам с сайта ГМВ, причем, в короткий срок.

[Владимир Чернявский]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.

Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК...
Там не сказано о "прятании первоисточников", а о том, что их публикация должна иметь осмысленный, системный и научный характер.

[antares]

И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27. Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

Вам, что оплачивают абсурдность Ваших вопросов с Вашими же выводами?
В цитате речь идет о привязанности животного к человеку, а не наоборот, как в письме ЕИР. Да и земной путь МАЙ окончен (перечитайте все что касается понятия " Архат"), а значит и речи не может быть о рождении потомства](*,)

Уважаемый, запахгардении! Если Вы не видите написанное русским языком и без иносказаний, и при этом стучите головой об стенку, то в этом не моя вина.

Еще раз цитирую: Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней...Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

[antares]

До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

А разница в именах Ассургина и Урусвати Вам о чем нибудь говорит?
Кроме того, об Урусвати сказано как о будущей М.М., этот процесс еще не завершен.
Разница не в Именах но в утверждениях Владыки мне ясно говорит о том, что Ассургина - имя Той, которая является Матерью Мира, Матерью земного человечества, которая пришла с Юпитера и Которая не воплощалась на земле после Атлантиды, дабы избежать притяжения к Люциферу, который начал утверждать унижение женщины, для достижения обособленности Земли. Да, Она Глава Земной Иерархии и всегда давала свой луч Урусвати в ее воплощениях. Но сама не воплощалась. Уровень Урусвати - это тоже уровень Матери Мира. Но это нужно понимать, почему Урусвати могла воплощаться на земле, а Матерь Мира нет.

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

[запахгардении]

До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

А разница в именах Ассургина и Урусвати Вам о чем нибудь говорит?
Кроме того, об Урусвати сказано как о будущей М.М., этот процесс еще не завершен.
Разница не в Именах но в утверждениях Владыки мне ясно говорит о том, что Ассургина - имя Той, которая является Матерью Мира, Матерью земного человечества, которая пришла с Юпитера и Которая не воплощалась на земле после Атлантиды, дабы избежать притяжения к Люциферу, который начал утверждать унижение женщины, для достижения обособленности Земли. Да, Она Глава Земной Иерархии и всегда давала свой луч Урусвати в ее воплощениях. Но сама не воплощалась. Уровень Урусвати - это тоже уровень Матери Мира. Но это нужно понимать, почему Урусвати могла воплощаться на земле, а Матерь Мира нет.

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

Отсюда вытекает, что для Вас важен вопрос о воплощении М.М.? Т.е. очевидность важнее чем действительность? А например, слова Владыки, о том что Матерь Мира является духовной Матерью всех Владык, и тем подтверждается Её реальное существование Вам недостаточно?

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.
И Вы можете подтвердить Ваше утверждение об объявлении М.М. никогда не существовавшей цитатой из дневников?

[Лена К.]

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так не все природные идиоты рождаются такими в силу болезни родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не имейте собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

Автор явно советует не любить никого…

Что мы видим в приведенной цитате?
Факт 1. Сильная привязанность животного к человеку может притянуть его в воплощение в будущей семье этого человека в качестве недолго живущего идиота, причем это может происходить неоднократно.
Факт 2. Сильная привязанность животного к человеку может препятствовать последнему подняться выше в Тонком Мире.
Совет в связи с фактами 1 и 2: не держите собак в спальне, лучше держать их на дворе или за порогом запертой двери.

Это все. Таким образом, нет никакого призыва не любить никого. Есть совет не привязываться слишком сильно и держать животных за пределами жилых помещений человека.
Аналогичные сведения и советы из писем и дневников Е.И.Р.:
Т. 3. МЦР. № 229. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 7 декабря 1935 г.
Вся описанная Вами обстановка некоего жилища более напоминает логово ведьмы с Лысой горы, нежели помещение людей, посвятивших себя Учению Света. Упомянутые Вами «теурго-магические» операции в присутствии кошек и собак (хотя бы и за дверью), истинно, есть самое страшное вызывание темных сил. Ведь кошачьи испражнения являются средством для самых низших вызываний! Приближение к Свету требует от нас не только чистоты моральной, но и физической чистоплотности. Именно, на известных ступенях духа совершенно необходима физическая гигиена. Так, никакие животные не допускаются в жилые комнаты. Даже птицы не могут находиться в спальне. Все низшее привлекает низшее.
В связи с этим привожу Вам параграф из третьей части «Мира Огненного». «Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности из Тонкого Мира усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или навязчивые насекомые. Сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления — ничто. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Для науки очень важно знать эти соединения животных с Тонким Миром». Если собаки и птицы нехороши, то что же сказать о кошках, которые вообще рассматриваются как сущности, определенно принадлежащие к темным группировкам! Следует любить и жалеть животных, но отвратительно наблюдать проявляемую к ним извращенную сентиментальность среди некоторых типов людей.

16 декабря 1938
Урусвати знает, что Мы очень наблюдаем жизнь животных. У Нас имеются собаки, козы, яки, кони и некоторые мелкие животные и птицы. Мы не только изучаем их психическую энергию, но и применяем их в опытах врачебных. Конечно, не допускаем вивисекцию или мучительство. Главная задача в их психической энергии. Мы не обучаем их насильственно, но проникаем в мир их мышления. Только при таком приближении можно ожидать доверия.
Нужно сказать, что наблюдения за мышлением и языком животных могут дать самые неожиданные выводы. Язык животных не заключается лишь в звуках, он особенно выражен в жестах и во взглядах. Такие приемы слегка напоминают общение в Тонком Мире.
Люди полагают, что с животными следует говорить. Такое общение не всегда ведет к лучшему следствию. Животные ещё лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина. Конь и собака отлично понимают, когда их хозяин весел, или опечален, или встревожен. Они пугаются, когда чуют страх хозяина. Они начинают озираться, когда мысль хозяина беспокойна. Они понимают положение гораздо больше, нежели люди представляют себе. Но нужно, прежде всего, вызвать к себе доверие, и такое основное чувство не дается легко. Но опыт над животными помогает во всех психических возможностях.
Можно посоветовать психиатрам производить наблюдения над животными. Они дадут много разгадок. С самых древних времен были иногда указания на особое значение животных в жизни человека. Было известно, что животные способствуют психической энергии, но они же привлекают и сущностей из Тонкого Мира. Такая психическая энергия может быть благою, но и очень опасной. Во всяком случае, нужно действовать разумно. Так не следует допускать животных в непосредственную близость, так во всем нужна целесообразность. Но наблюдения над животными полезны.

Т. 9. МЦР. № 20. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 19 мая 1951 г.
Наша родная Инге постепенно становится крепче и может продвигаться на своем йогическом пути, но мы должны помочь ей, создавая для этого самые лучшие из возможных условий. «Атмосфера вокруг нее должна быть очищенной от всех эманации, оставленных прежними обитателями, также от животного магнетизма. Никакого животного магнетизма не должно окружать ее или быть с ней по соседству в течение йогического процесса. Животный магнетизм пресекает высшие токи». Так, Великий Учитель приказал не держать Тумо в доме, но отдать его в хорошие руки. Было Сказано: «Инге вскоре начнет иметь видения, но присутствие собаки помешает и даже остановит токи. Животный магнетизм необычайно вреден и опасен на первых ступенях йоги. Инге должна быть охранена. Инге окружена Моим Лучом, и она не может сотрудничать с животным магнетизмом. Мой Луч полностью исключает присутствие собаки. Мой Луч может быть пресечен животным магнетизмом. Помоги Инге и скажи ей о великой угрозе для ее йоги из-за собаки. Присутствие собаки — негодная манифестация». Так мы обсудили новую ситуацию и решили принять все необходимые меры, чтобы избежать разрушительных последствий. Мы уверены, родная, что Вы полностью согласитесь с Волей Владыки дать Вашему любимцу лучшую жизнь среди лучших условий, более соответствующих его природе. Мы намерены предложить его местному ветеринару, который очень любит собак. По-видимому, он хороший человек, если взял нашу Жанетт с ее тремя щенками.
«Йогический процесс может остановиться, и такая остановка может оказаться губительной для Инге». Конечно, получив такое предостережение, я решила взять всю ответственность на себя и убедить Инге не дожидаться Вашего ответа и отдать собаку. Я уверена, что Ваш ответ будет полностью соответствовать Желанию Великого Учителя! Владыка просил поспешить с очищением атмосферы. Собака уже привлекла некоторых прежних обитателей, которые нанесли Инге ночной визит. Также собака пришла в необычайное возбуждение, увидев меня. Марта и Инге не могли успокоить ее, и только после печенья и охрипшую от лая ее удалось увести. Но Марта говорит, что на следующий день она все еще лаяла на мое кресло. Великий Учитель объяснил поведение собаки и Сказал, что Он желал показать нам, до какой степени собака находится под влиянием астральных обитателей и наполнена их вампиризмом, — следовательно, опасность для Инге и особенно для ее нынешнего состояния велика. В наших Книгах говорится, что никакие животные, даже птицы, не должны находиться в комнатах! Так, любимая, Вы также должны поменьше увлекаться собаками. Мне жаль причинять Вам боль, ибо Вы привязались к собаке, но для нее намного лучше естественная эволюция. Тепличные условия не являются для нее нормальной средой.

[V]

Довольно не логично говорить
Не стоит быть таким самоуверенным.

и уже через предложение наступать на свои же грабли

Я уверен, что эти записи принадлежат

Специалистом не нужно быть, чтобы просветившись с помощью хотя бы интернета понять, что почерк - это не отпечатки пальцев и динамика его изменения зависит от многих факторов, кроме психоэмоционального состояния, есть понятие возрастного изменения. Если сравнивать почерк любого в 10-ть, 30-ть и 70-ят лет можно обнаружить удивительные метаморфозы, но и характерные особенности будут присутствовать даже для неспециалиста.
Становится понятным требование Владыки о ручной записи.
Экспертиза требуется в случае умышленного изменения почерка. Было бы довольно глупо утверждать, что кто-то подделал (переписал) дневники ЕИР. Зачем это делать, если еще неизвестна реакция последователей на оригиналы? А вот теперь когда эта реакция уже каким-то образом проявилась и появятся манипуляторы, в том числе, добившись запрета официальной публикации оригиналов начнут делать вбросы подделок.
Обратного пути нет. Теперь только полная версия открытого доступа к оригиналам с сайта ГМВ, причем, в короткий срок.

Самоуверенность и уверенность несколько разные понятия. Я уверен, а Вы сомневаетесь но хочется. Только и всего.

[запахгардении]

И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27. Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

Вам, что оплачивают абсурдность Ваших вопросов с Вашими же выводами?
В цитате речь идет о привязанности животного к человеку, а не наоборот, как в письме ЕИР. Да и земной путь МАЙ окончен (перечитайте все что касается понятия " Архат"), а значит и речи не может быть о рождении потомства](*,)

Уважаемый, запахгардении! Если Вы не видите написанное русским языком и без иносказаний, и при этом стучите головой об стенку, то в этом не моя вина.

Еще раз цитирую: Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней...Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

И я Вам еще раз: Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен, поэтому ей не грозит стать женщиной-матерью земной семьи и производить потомство во плоти. О какой тогда земной привязанности Вы говорите, если она их (привязанности) не унесет с собой в Сферы Высшие, потому что нет двойника?

[V]

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Новые записи не разрушают Учение, потому что к нему не принадлежат. Новые записи не разрушают РД, а отделяют "котлеты от мух" и только сделают РД единым.
Думаю не за горами рождение нового форума
Вполне возможно, но только он будет не Рериховским, а Шапошниковским. Желаю скорейшего создания такового.

[V]

Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен
Интересно. И где же можно почерпнуть такие сведения? А если она уже вновь воплотилась? Ученики воплощаются через короткий срок.

[запахгардении]

Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен
Интересно. И где же можно почерпнуть такие сведения? А если она уже вновь воплотилась? Ученики воплощаются через короткий срок.

Кто такие Тара и Архат и чем они принципиально отличаются от учеников на различных ступенях можно узнать из теопедии.
Искореняйте невежество в себе, тогда и еще один порок - дерзость, трансмутируется действительно в уверенность.

[Лена К.]

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей…

Цитату приведите. Посмотрим, что именно в ней содержится.

[Кайвасату]

Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен
Интересно. И где же можно почерпнуть такие сведения? А если она уже вновь воплотилась? Ученики воплощаются через короткий срок.
В дневниковых записях, размещенных еще ранее, Владыка указывал Урусвати на то, что планируется её дальнейшая работа не в физическом теле, в отличие от Н.К.

[Кайвасату]

Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Её Лучом?

[V]

Искореняйте невежество в себе
Спасибо за совет, только этим и занимаюсь. Но ответа на вопрос я не получил. Принципиальных отличий Ученика от Тары и Архата я не нахожу. Можно строить догадки на неправильном понимании или чтении фальшивок, или изучать вопрос. Я изучаю.

[Кайвасату]

Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Её Лучом?


1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира – Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи – аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.

[antares]

…но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?
Приведите, пожалуйста, цитату «с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды».
Вот фрагменты из 18-томника, где упоминается Атлантида в связи с Матерью Мира:
24 августа 1924
— Почему М[атерь] Мира не поднимала женщин?
— Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведет к Началу над планетой. При Синае голос Её звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу духа, М[атерь] Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды М[атерь] Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
Ряд указаний запрещено записывать.
Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.

24 марта 1928
— Знали ли мы Матерь Мира в Атлантиде?
— Да.

27 октября 1934
Явление врага особенно напрягается, и сила его вожделений разрастается… Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно, хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории, и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному Праву.
— Но разве он не может устремляться к Матери Мира?
— Не может, ибо произошло самое страшное разъединение. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силою, желая уничтожить Меня и завладеть тобою.
— Но когда началось его притяжение и преследование?
— Много тысячелетий назад, ещё в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы ко Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах, и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами.

Возможно, вы имеете в виду этот фрагмент из письма Е.И.Р.?
Т3. МЦР. № 172. Е.И.Рернх — Р.Я.Рудзитису. 3 сентября 1935 г.
Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей, или Персонификаторов, ближайших ей по Лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так, высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т.д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее Луч и, конечно, в силу этого Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды и положившей Основание Белому Братству…
Да, о Матери Мира можно было бы написать грандиознейшую Поэму-Драму (еще более великую, нежели «Потерянный Рай»). Ибо, истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)

Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.

Ну, если приведенных Вами цитат недостаточно, то есть и прямое утверждение Е.И.:

Для Вашего сведения – конечно, Матерь Мира, Владычица нашей планеты, не воплощалась в этой Расе и не будет воплощаться в этой Манвантаре нашей Земли. На протяжении веков Она передавала Свой Луч Сестрам Братства, и потому с течением времени Облик Ее сливался с ними. Так все герои и подвижники древние, ставшие впоследствии Богами, носили на себе Лучи Великих Образов или же Сами были Ими. 24.08.1936 Рерих Е.И. Письма. Том IV
Поэтому выражение Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере», - подразумевает именно передачу Луча, но никак не воплощение в земном теле. Следовательно Ассургина и Урусвати - это две разные, но обе Величайшие Женские Индивидуальности.

Я не разделяю все утверждения забаненного здесь участника форума под ником sova, но нужно признать, что он написал верное исследование на эту тему еще в 2008 году вот в этом сообщении http://forum.roerich.info/showpost.php?p=230281&postcount=1
Поразительно было увидеть, что под сообщением не стояло ни одной благодарности.

[Кайвасату]

Дневниковые записи, опубликованные ранее, содержат достаточно цитат, которые очень сложно уложить в концепцию отождествления двух Великих Индивидуальностей - Матери Мира и Урусвати.


Например Урусвати спрашивала Владыку о том, что за воздействие было ночью до дрожи и Он отвечал,что это Луч Матери Мира.
А когда Матерь Мира передает Урусвати, то тут уж какие могут быть сомнения?


Матерь Мира шлет привет Урусвати на пути в явленную Нашу башню.


Мне всё же видится в таком свете:


Широко поле для идущей явленной Тары Урусвати. Мы, Архаты, когда возносимся к пространственному огню, то простираемся перед всем огненным вместилищем Матери Мира. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на планете. Одно из них самое сильное и напряженное есть явление Идущей Тары. Матерь Мира несет видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей утверждение мировых нитей. Найдем отражение Космоса в великом принципе строения и слияния.

[antares]

Отсюда вытекает, что для Вас важен вопрос о воплощении М.М.? Т.е. очевидность важнее чем действительность? А например, слова Владыки, о том что Матерь Мира является духовной Матерью всех Владык, и тем подтверждается Её реальное существование Вам недостаточно?

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.
И Вы можете подтвердить Ваше утверждение об объявлении М.М. никогда не существовавшей цитатой из дневников?

Вы, похоже, спорите сами с собой и себя же опровергаете. Или не понимаете, о чем разговор. В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати, а об Ассургине, т.е. настоящей Матери Мира и Главе Земной Иерархии ничего не говорится вообще. Т.е. дается понять, что верным является утверждение, что Матерь Мира, о которой Владыка говорил ранее, - это Урусвати, а не кто-то другой.

[antares]

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так не все природные идиоты рождаются такими в силу болезни родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не имейте собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

Автор явно советует не любить никого…

Что мы видим в приведенной цитате?
Факт 1. Сильная привязанность животного к человеку может притянуть его в воплощение в будущей семье этого человека в качестве недолго живущего идиота, причем это может происходить неоднократно.
Факт 2. Сильная привязанность животного к человеку может препятствовать последнему подняться выше в Тонком Мире.
Совет в связи с фактами 1 и 2: не держите собак в спальне, лучше держать их на дворе или за порогом запертой двери.

Это все. Таким образом, нет никакого призыва не любить никого. Есть совет не привязываться слишком сильно и держать животных за пределами жилых помещений человека.
Аналогичные сведения и советы из писем и дневников Е.И.Р.:
Вам кажутся приведенные Вами цитаты аналогичными, а мне нет. Совет держать собаку за дверью спальни в соседней комнате, по-Вашему, безусловно, помешает хозяину привязаться к собаке или собаке привязаться к его жене. Я не буду стучаться в закрытую дверь. Кроме того, существуют оккультные законы, которые с легкостью здесь выброшены на помойку. Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

[Michael]

Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле. Правда, это говорится об эволюционном пути, так же говорится об опасности смешивания животного и человеческого магнетизма, т.е. чрезмерном сюсюканьи с животными, превращении их в своих "детей".

Мир Огненный ч.3, 473 Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или надоедливые насекомые. Темные сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Пусть тарантулы ползают, но для науки очень важно знать эти сочетания животных с Тонким Миром. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей.

[Кайвасату]

В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати
Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

[Кайвасату]

Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле.
По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

[antares]

Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле. Правда, это говорится об эволюционном пути, так же говорится об опасности смешивания животного и человеческого магнетизма, т.е. чрезмерном сюсюканьи с животными, превращении их в своих "детей".

Мир Огненный ч.3, 473 Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или надоедливые насекомые. Темные сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Пусть тарантулы ползают, но для науки очень важно знать эти сочетания животных с Тонким Миром. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Совет не держать в спальне животных или птиц известен очень широко, и речь не об этом.

[запахгардении]

Отсюда вытекает, что для Вас важен вопрос о воплощении М.М.? Т.е. очевидность важнее чем действительность? А например, слова Владыки, о том что Матерь Мира является духовной Матерью всех Владык, и тем подтверждается Её реальное существование Вам недостаточно?

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.
И Вы можете подтвердить Ваше утверждение об объявлении М.М. никогда не существовавшей цитатой из дневников?

Вы, похоже, спорите сами с собой и себя же опровергаете. Или не понимаете, о чем разговор. В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати, а об Ассургине, т.е. настоящей Матери Мира и Главе Земной Иерархии ничего не говорится вообще. Т.е. дается понять, что верным является утверждение, что Матерь Мира, о которой Владыка говорил ранее, - это Урусвати, а не кто-то другой.

Пустые словопрения не избавят Вас от необходимости привести цитату из дневников, подтверждающую Ваше утверждение о том, что в "новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей"©
Просьба о приведении цитаты озвучена кроме меня еще двумя участниками форума. Снизойдите до просящих.

И домыслы типа "т.е. дается понять"© - это, увы, ничем не подтвержденные домыслы разума - только и всего.

[Ивана]

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Да, и с тем, что она пришла с Юпитера.

О воплощении Матери Мира после Атлантиды хорошо ответили коллеги. Повторяться не буду.

Насчет Юпитера. Я - не посвященный. Точного ответа у меня нет. Для того, чтобы ответить и на этот вопрос, нужно читать Записи Е.И.Рерих. Читаю. Если не будут препоны, то мы можем прочитать все московские тетради Е.И.Рерих и тогда уже сможем точно дать ответ, если его найдем там.
Но могу предположить кое-что, исходя из уже прочитанного.
Матерь Мира имела краткие посещения разных планет нашей солнечной системы, после гибели Фаэтона. Там же кратко и воплощалась. Из Тетрадей мы знаем, что после гибели Фаэтона, Урусвати и М.М. были: на Луне, Венере, Меркурии, Марсе и Земле. Это было сказано в 1940-1950 гг. О Юпитере было сказано ранее. Так что, если сказать, что Матерь Мира пришла к нам с Юпитера, будет так же правильно, если сказать, что она пришла к нам с Венеры, или была нашим лунным предком. Даже Е.И.Рерих в своей текущей жизни имела ступени приближения к Истине. Ей тоже все открылось постепенно. Закон плотного мира для всех одинаков, даже для Солнечных иерархов.

[gog]

Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле.
По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Если считать ,что переход происходит по мере накопления животным определенного качества и количества психической энергии после множества перерождений,и если цепи поступлений прерваны,то куда деваются готовые эволюционировать психические энергии животных ? Ведь жизнь животных продолжается и по ныне.

[Лена К.]

Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Ее Лучом?


1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.
(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Можно сказать, что все воплощенные женщины — инспирации Магнетизма Матери Мира в разной степени. Бессмысленно нам об этом говорить что-то еще, так как мы не знаем подробности того, как происходит воплощение — обычное оно или необычное.
Но о необычном воплощении в виде Е.И.Р. обязательно стоит привести несколько цитат.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 76. 28.10.1953 г.
Явление Моей Жены явилось тогда крайне нужным из-за приближавшегося Переустройства Мира. Ярая Моя жена уявилась на яром тут калеченном организме. Ярая твоя Мокротная железа под воздействием яда, принимаемого матерью во время беременности тобою, сократилась почти вдвое. Но ярая тут девочка имела Мой Луч с пятилетнего возраста, и к этому возрасту ярая железа уявилась на яром развитии. Ярая уявилась тут на вхождении на яром пятилетнем возрасте, после смерти брата. Ярая заболела горловой ангиной, с крайне высокой температурой, и яро тогда Моя жена вошла в больную девочку, и ярая стала поправляться, и уже на яром шестилетии уявилась на страстных запечатлениях, на замечательных видениях. Ярая оявилась на новом притяжении ко Мне на яром двенадцатилетии.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"
Стр. 7
Но Луч Мой сотрудничает с тобою, на яром нарождении твоем в пятилетнюю девочку. Ярая уявилась Мне сотрудницей с пятилетнего возраста, когда ярая девочка оявилась на страстном воспалении гортани и уявилась на уходе. Но приглашенная Сестра Милосердия выходила тут избранную Мною девочку из за страстно чуткого ее нервного строения ее организма. Ярая оявилась Мне Йогиней уже с шестилетнего возраста.

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf"
Стр. 71. 2.8.1950 г.
Яро хочу тебе уявить Мою страстную повесть. Яви внимательность большую. Явлю тебе ярую жизнь Моей любимой жены — Елены. Но яви понимание своей зависимости от тела, тебе явленного на яром его избрании тобою, родная. Яро Я не хотел оявить тебя в этом теле из-за страстного порока в нем сердца. Оно было много слабее других органов в организме, тебе предоставленном. Но ярая нужда в твоем воплощении на Земле была настолько остра, что яро Мне пришлось согласиться с твоими доводами, родная. Но ярая сама не могла тогда отдать себе отчета, насколько предоставленное тело не отвечало твоей сущности. Мы страстно искали подходящую оболочку, но тщетно. Но ярая Елена оявилась настолько способнее и, главное, настолько страстнее и в то же время чище по своей наследственности, что Наш выбор остановился на теле, носимом тобою. Ярое вхождение сопровождалось, конечно, тяжкой реакцией внутреннего существа. Ярая девочка страстно рыдала и кричала в своей темнице. Но страстная девочка овладела своим новым футляром и стала быстро развиваться, уявляя способность ко всему и особую врожденную любовь к книгам, и яро содержания просветительного.
Девочка была страстно привязчивая, но до болезненности стыдливая и застенчивая. Брезгливость тоже была сильно развита в маленьком существе — все это делало ей жизнь нелегкой.
Урусвати не интересуется своей тут жизнью, но она Мне нужна тут в самых общих чертах, ибо яро никого не осталось, кто бы мог оявить свидетельство о Моей Елене.
…Ярая сотрудница Моя уявилась на страстно искалеченном организме. Мать уявилась по страстному невежеству на изгнании плода, слишком скоро оявленного после первого ребенка. Но ярая избранная Нами семья была тогда наилучшая из-за ярого отца, прекрасного и спокойного человека, на большом благородстве и высокой нравственности. Мать была тоже способной, но яро легкомысленной. Ярая была моложе отца на 25 лет. Но такая разница в летах оявила некоторое несоответствие в сочетании гормонов отца и матери.
Ярая Мать оявилась на усердном вытравливании необыкновенного тут существа. Мать была страстно невежественной женщиной, ибо обратилась за советом к простой повивальной бабке, которая посоветовала ей приемы спорыньи с толчеными С.
Мать уявилась на яром недомогании, и отец пригласил врача, который раскрыл причину такого состояния и прекратил приемы ядов.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 54. 11.12 1952 г.
Явление сотрудницы было необходимо, никто не мог заменить тебя, и ярая согласилась уявиться в страстно искалеченном теле из за уявления страстной нужды. Ярая страстно страдала в своей не только неудачной, но искалеченной оболочке. Ярая уявилась на возможности уявиться на редкость красивой девочкой, но ярая мать страстно смешала ядовитые вещества и нарушила пропорции, оявленные на сочетание, и яро уменьшила рост и нарушила правильное соотношение органов, оявив страстную задержку и в развитии высших способностей. Ярая уявилась на страстно калеченном организме. И ярое лучшее сотрудничество со Мною было ограничено только через ярого двойника, и ярая тут Мокротная железа уявилась на недоразвитии ее. Но ярая могла видеть Меня во время болезней и при яром потрясении, но не могла видеть Меня позднее. Мокротная железа была оявлена на сокращении страстном, Но яро не было тут лучшего организма и не предвиделось раньше семилетия, что было бы уже поздно из-за невозможности тогда оявиться Мне с тобою на Йоге; организм был бы еще слишком молод. Ярый дозрел сейчас для твоей миссии.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 26. 29.04.1953 г.
Но ярая Моя Свати, Елена уявлялась со Мною в Башне не только во время отрочества, но уже в детстве. Яро Я лечил твой искалеченный организм. Ярое лучшее питание гланд происходит из сокровенных секреций, оявленных из строения тонкого тела.
Ярая секреция Мокротной железы была уявлена на сокращении из-за обильного количества яда спорыньи, принимаемого матерью после зачатия и во время ношения плода.
Мокротная железа сократилась почти вдвое против нормального размера, но и третий узелок на лопасти Мокротной Железы тоже сократился. Ярая Мокротная железа уявилась на яром ей излечении много скорее, нежели Мой Узелок. Но ярый узелок не поддавался тогда никакому способу воздействия на него для лучшего развития, пока ярая девочка не уявилась на своем отрочестве и на Моем страстном Луче, уявленном тебе и сегодня. Ярый Луч настолько потряс организм девочки, что ярый узелок уявился на новой усиленной деятельности, и ярая Мокротная железа, конечно, тоже уявилась на страстном и необыкновенном развитии ее.
Девочка уявилась на особом половом развитии под Моим Лучом, уявленном тебе и сегодня. Девочка уявилась на осознании своего пребывания в Моей Башне для лечения своего. Яро любила лежать в тиши ночной и сознавать Мое лечение и ярые ей уроки. Но ярая не только осознавала Мое лечение, но ярая знала и второго Учителя, Моего Друга, с которым Я делился успехами Моего Лечения. Уявление такой необычайной чуткости заставило меня согласиться на продолжение твоего пребывания в этом теле, искалеченном немного и внешне, ибо рост уявился на сокращении на два инча и ярые черты лица не могли уявиться тоньше, и ярая наружность уявилась на изменении в сторону не лучшую. Но все же ярая уявилась девочкой способной и ладной во всех отношениях. Ярая обладала изумительною памятью. Но лучшая способность к музыке не могла быть развита из-за слабости сердца. Ярая имела необыкновенное туше, но сила в руках была опасна для сердца. Ярая страшно уставала от напряжений в руках и ногах и часто уявлялась на полуобморочном состоянии в раннем детстве после слишком усиленного бега. Яро Мы пресекли развитие музыкальных возможностей и устремили ярую страстную любовь к музыке на любовь к чтению.
Ярая сравнительно рано уявилась на серьезном чтении и страстно заинтересовалась Восточной Философией в изложении лучшего представителя Учений Индии Свами Вивекананды и его Учителя Рамакришны. Также полюбила поэзию Тагора. Его «Гитанджали» произвели неизгладимое впечатление.
…Ярое новое нападение темных сил на девочку оявилось в виде тяжелой формы скарлатины. Через несколько лет девочка стала утрачивать свою необыкновенную память. Ярая скарлатина уявила нарушение Пятого узелка ярой Мокротной Железы. Но ярая уже восстановлена в тебе, и ярая скоро начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться, чтобы приучить к действию постоянному. Ярый страстно яро действует, но нельзя открыть его из-за сердца.
Пятый наиболее полезный в жизни, но ярый основной узелок самый важный, ибо воспринимает Мои Лучи и является передатчиком Моих Мыслей.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 24, апрель 1953 г.
Но Моя сотрудница страстно мало интересуется своей биографией, но ярые люди будут интересоваться именно твоей биографией.
Но лучшие страницы будут написаны Мною о тебе, родная.

[Michael]

Думаю, не нужно фантазировать насчет воплощений Матери Мира. Лунные предки дали астральные тела и только (в первом приближении), насколько помню. Ну а в новых тетрадях много всякой информации, которую невозможно проверить + есть причины серьезно сомневаться в этих текстах.

[Michael]

Если считать ,что переход происходит по мере накопления животным определенного качества и количества психической энергии после множества перерождений,и если цепи поступлений прерваны,то куда деваются готовые эволюционировать психические энергии животных ? Ведь жизнь животных продолжается и по ныне.

Животные (не все, конечно) станут людьми лишь на следующей планете.

[Sator]

Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.
Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая!
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). День памят¬ный отметим особо. Конечно, о Матери Огненной Йоги придется много сказать и многое осветить с совершен¬но иной, необычной, точки зрения. Думают, что Адепт Сокровенного Знания наделен сверхъестественным мо¬гуществом, что путь его устлан розами и творит он дела на Земле с помощью магического жезла. Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле. Люди в невежестве думают, что открытые центры дают ве¬личайшие возможности и радость. Но думающие так забывают, что зажженные чакры, открытые воздейс¬твию тончайших энергий, также открыты для ядови¬тых эманации тверди земной, что все несовершенства окружающего мира явно и тяжко заставляют вибри¬ровать центры, ибо ощущаемы яро. Ноша мира сего велика и, поистине, надо быть гигантом духа, чтобы не сломиться под тягостью этой непомерной ноши. И не только не склониться, но и сохранить радость, и уст¬ремление, и бодрость, и неувядаемую свежесть духа. И многие к Ней приходили, и все приходящие получали огненные дары духа, зажигавшие тотчас же в сердцах их радость, надежду и устремление. Трудно передать словами эти огненные ощущения подъема и взлета духа, которые всегда сопровождали моменты общения с Матерью Огненной Йоги, выражалось ли оно письмом или посылкой огненной мысли далекой. Но общение с Нею всегда радость несло. Была Она духом непоколе¬бимой, преданной яро Владыке, и эти же чувства явно сообщала Она к Ней приходящим за Светом. Открытые центры, принося способность погашения окружающе¬го несовершенства и тьму поражая, Носительнице их давали мало счастья земного. Ибо быть под натиском тьмы тяжко, невыносимо тяжко утонченному сердцу. Жизнь Этого Великого Духа была постоянным распя¬тием духа Ее на кресте материи. Предоставить себя на испытание пространственному огню, будучи в теле земном, в обычных условиях жизни есть подвиг величия несказуемого, всю тяжесть боли и страдания кото¬рого люди даже и представить себе не в состоянии. Как бы постоянная открытая рана сердца, подвергающаяся грубым касаниям жестоких и грубых условий Земли, как бы постоянное соприкосновение тканей открытых с ядовитыми и отравляющими эманациями земных сфер. И Адепт, и человек обычный подвергаются од¬ним и тем же атмосферным условиям. Удары одина¬ковой силы наносятся и грубому животному, человеку и утонченнейшему организму Тары. Каковы же стра¬дания эти, если открытые центры остро и ясно воспринимают в себя все уявления жизни? Думают, что Щит Владыки охраняет от тлетворного дыхания жиз¬ни и от яда пространства, забывая, что огненное серд¬це вбирает в себя и испивает до дна чашу яда земного. Ноша мира сего велика, и Великие духи несут ее явно. Земная жизнь Матери Агни Йоги была долгой цепью почти не прерываемых и тяжких физических страда¬ний и болей, ибо ассимиляция посылаемых Владыкой Лучей требовала приспособления всего организма. Приспособления длительного, острого и болезненного. В тисках недорослей последышей уходящей расы дух ее тяжко страдал. Но стойко, победно и твердо шла Она через жизнь, не жалуясь, не сетуя, не обременяя никого, но всем неся радость и бодрость и яро подде¬рживая каждую искорку света в сердцах к Ней обра¬щающихся людей. Работала много и яро, не покладая рук, насколько позволяли силы. Каждое слово Учения было воспринято Ею от Давшего его, каждое было за¬писано Ее рукою, и благодаря Ей, только Ей челове¬чество получило Великое Учение Жизни. Можно ли удивляться, что в Ней мир имеет высшее проявление духовности и достижений, возможных на Земле в ус¬ловиях жизни обычных. Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завер¬шающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровен¬ной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.

Вы бы хоть сами прочитали эту цитату и тогда поняли бы, что она как раз и подтверждает мою мысль, что в новых записях отражена как раз борьба ЕИ:

"...Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле."

Это как раз говорит об испытаниях.

Вполне возможно, что был допущен другой источник и ЕИ должна было распознать кто есть кто. Тогда получается, что записи не поддельны, а всего лишь свидетельствуют об испытаниях ЕИ, которые она прошла, о чем свидетельствуют более поздние источники, которые как раз в контексте АЙ.

Не исключено, что и был факт подлога, хотя с человеческой точки зрения это довольно трудно сделать - как минимум, надо было быть в контексте каждой тетради. При том бардаке, который творился с хранением записей это довольно трудно сделать, хотя и возможно.

По поводу экспертиз, то, скорее всего они подтвердят руку ЕИ, но остается еще экспертиза энергетики, которая наслоена на записях. Это как раз точно не возможно подделать, но тут наука пока бессильна.


ЗЫ: "Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая! "

Как всегда люди говорят о себе, когда обвиняют огульно других....да, вы еще и часто смеетесь без повода.:rolleyes:

[сентис]

Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Думаю не за горами рождение нового форума, где будет явлено объединение всех кто принимает Новые Записи с полным доверием и уважением.
Будет интересно обнаружить там в качестве единомышленников некогда ярых противников.

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.


Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях.

Вот эта Ваша мысль достойна быть начертанной на знамени тех кто принимает Новые Записи как истинные!

А как быть с внешними злобствующими и кощунствующими?

Они достойны энергии жалости!

[antares]

В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати
Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.
Лучше зайдите на http://urusvati.group/index.php , выберите "Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих", далее Матерь Мира и со второй страницы Вы получите возможность читать много утверждений подобных этому: Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном

Или этому:Урусвати забыла много прекрасного, ибо тогда не могла отнести и приложить к себе. Мать Мира найдена в Нашей Солнечной Системе как наша Сокровенная Тара.

Просьба о приведении цитаты озвучена кроме меня еще двумя участниками форума. Снизойдите до просящих. Для вас тот же совет.

[Ивана]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.

Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК...
Там не сказано о "прятании первоисточников", а о том, что их публикация должна иметь осмысленный, системный и научный характер.

Уже который раз Вы, Владимир, твердите об осмысленном, системном, научном характере. Вы что, хотите дать в интернет уже готовый каталог архива?
Или, все-таки, изначально речь шла и идет о предоставлении сканов документов, которые уже зарегистрированы первичным учетом в Музее Рерихов?

Зачем туманить головы людям "систематизацией, осмыслением и научным подходом", если речь идет об обычной оцифровке единиц хранения музейного фонда и выдача их в интернет, как делают это все музеи, в том числе и музей в Нью Йорке, библиотеки, архивы?

Систематизация, осмысление и научный подход - это база для создания каталогов. Но это уже совсем другая история. Это уже: научно-практическая работа сотрудников Музея.

Не нужно повторять формулу прикрытия, выдуманную Д.Поповым. Все и так понятно - кому и зачем и для чего нужно прикрыть, оттянуть, не допустить. Уже сто раз везде это говорилось разными людьми. Все-таки если мы рядом с Учением, мы даже себе не должны лгать и помыслы наши должны быть чисты.

Думаю, что и это мое сообщение Вы удалите, как и прошлое, обращенное к Вам. ;)

[Кайвасату]

Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле.
По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Если считать ,что переход происходит по мере накопления животным определенного качества и количества психической энергии после множества перерождений,и если цепи поступлений прерваны,то куда деваются готовые эволюционировать психические энергии животных ? Ведь жизнь животных продолжается и по ныне.


Читайте ТД. Эволюционная ветвь человечества сейчас ведущая на Земле. Все стальные ветви при этом в развитии немного притормаживаются.

Монады животного царства, не перешедшие в человеческое, получат своё развитие в следующих циклах.

[Кайвасату]

Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Ее Лучом?


1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.
(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Можно сказать, что все воплощенные женщины — инспирации Магнетизма Матери Мира в разной степени. Бессмысленно нам об этом говорить что-то еще, так как мы не знаем подробности того, как происходит воплощение — обычное оно или необычное.


Под обычным, естественно, понимал воплощение, происходящее обычным порядком, как у большинства людей, а именно, когда дух водит в тело человеческого плода, а не в течении жизни за счет сил Адепта.



Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

[Ивана]

Принципиальных отличий Ученика от Тары и Архата я не нахожу.


Думаю, не нужно фантазировать насчет воплощений Матери Мира. Лунные предки дали астральные тела и только (в первом приближении), насколько помню. Ну а в новых тетрадях много всякой информации, которую невозможно проверить + есть причины серьезно сомневаться в этих текстах.

Я не фантазировала. Все, что написала выше - взято из московских тетрадей. У вас есть сомнения в этих тетрадях, у меня нет. На данных из этих тетрадей я строю свои размышления. Это не возбраняется. Читать и размышлять - именно об этом твердится в Учении.

Лунные предки тоже были семи уровней. Это есть в Тайной Доктрине. (что семь уровней развития сознания).

[Michael]

Я не фантазировала. Все, что написала выше - взято из московских тетрадей. У вас есть сомнения в этих тетрадях, у меня нет. На данных из этих тетрадей я строю свои размышления. Это не возбраняется. Читать и размышлять - именно об этом твердится в Учении.

Да, читать и размышлять не возбраняется, но важно какими "руками" прикасаться, к чему и с какой целью. Если целью является праздное любопытство и вуайеризм, то и следствия соответствующие. Речь не про вас, конкретно, а вообще.

[antares]

…Ярая сотрудница Моя уявилась на страстно искалеченном организме.

Явление сотрудницы было необходимо, никто не мог заменить тебя, и ярая согласилась уявиться в страстно искалеченном теле из за уявления страстной нужды. Ярая страстно страдала в своей не только неудачной, но искалеченной оболочке. Ярая уявилась на возможности уявиться на редкость красивой девочкой, но ярая мать страстно смешала ядовитые вещества и нарушила пропорции, оявленные на сочетание, и яро уменьшила рост и нарушила правильное соотношение органов, оявив страстную задержку и в развитии высших способностей. Ярая уявилась на страстно калеченном организме. И ярое лучшее сотрудничество со Мною было ограничено только через ярого двойника, и ярая тут Мокротная железа уявилась на недоразвитии ее.

Уявление такой необычайной чуткости заставило меня согласиться на продолжение твоего пребывания в этом теле, искалеченном немного и внешне, ибо рост уявился на сокращении на два инча и ярые черты лица не могли уявиться тоньше, и ярая наружность уявилась на изменении в сторону не лучшую… Через несколько лет девочка стала утрачивать свою необыкновенную память. Ярая скарлатина уявила нарушение Пятого узелка ярой Мокротной Железы. Но ярая уже восстановлена в тебе, и ярая скоро начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться, чтобы приучить к действию постоянному.

Ну да, теперь уже подбрасывается мысль, что Е.И. вообще была калекой, как физически, так и духовно. Еще одно озарение для ярых почитателей новых тетрадей.

[Michael]

Можно сказать, что все воплощенные женщины — инспирации Магнетизма Матери Мира в разной степени. Бессмысленно нам об этом говорить что-то еще, так как мы не знаем подробности того, как происходит воплощение — обычное оно или необычное.

В женских телах воплощаются как женские Половинки, так и мужские и наоборот.
Для Матери Мира мы все её дети.

[Sator]

БРЕДЯТИНА!

Судя по тому, кто говорит - в десятку. :)

ЗЫ: Вообще, аналогичный казус известен с демоном Гитлера, когда, не задолго до нападения на СССР, Мира Ришар (Мать), спутница Шри Ауробиндо, явилась к нему в образе его демона и на будущее дала знак, по которому Адольф будет ее узнавать. С этого момента демон оказался не при делах. :) Результат советов Мира Ришар - Гитлер заморозил армию под Москвой и в конце концов плохо кончил. Так что вопрос распознавания источника при тонком общении всегда стоит.

[Ивана]

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

В тех же Дневниках сказано,что Е.И.Рерих мало помнит о своих высших делах. Или даже совсем не помнит и не знает; не один раз Владыка так говорил на страницах Тетрадей. Впрочем, так же как и мы - не помним свою деятельность во время сна в Тонких мирах. Лишь изредка.
И далее ещё интереснее: Кайвасату, Вы когда-нибудь видели себя, но таким, каким Вы являетесь в Тонком мире? Смотрели ли Вы сам на себя: тот на этого?
Помните ли Вы фразу из Учения, когда было сказано, что когда высшее астральное тело покидает свою оболочку, то оставшаяся шелуха в отчаянии? О чем это говорит? о том, что даже шелуха является сущностью...
Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?
Имея общение друг с другом в Мире Огненном, но при этом М.М. может передать и помнить все, что там происходит, а Е.И. в земном теле - нет, не помнит.

В общем, нам пока мало открылось - поздние московские тетради заблокированы. Тьма не хочет просвещения и всеми силами тормозит этот процесс. Ведь куда лучше, если останутся недопонимания, домыслы, наши вымыслы при попытках понять всё, которые приводят к разъединению на фракции единого целого и отход еще глубже в невежество. Отсюда много раздражений, споров, все то, что нужно для существования тьмы.

[antares]

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

… Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?
Похоже, что это еще одно ценное озарение для последователей новых тетрадей.

[Лена К.]

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.


(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Это не грани, это дневники...

Какие же дневники могут быть в 1956 году, если Е.И.Р. ушла 5 октября 1955 года?
Это цитата из «Граней Агни Йоги» за 1956 год.


Про воздействие Луча Матери Мира на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

А почему глобальное не может воздействовать на свое локальное?

[Ивана]

Уважаемая, Ивана! Не засоряйте тему, переходя на личности. Это не я генератор, это новые тетради. Я лишь процитировал их, ничего не добавив, мною выдуманного.

Да? и где эта цитата, где сказано, что Е.И.Рерих "Е.И. вообще была калекой, как физически, так и духовно". Ни в одной цитате нет. - Это Ваше собственное заключение, Именно, ВАША мыслеформа.

[Ивана]

Похоже, что это еще одно ценное озарение для последователей новых тетрадей.

Да, Анатрес, сектор своего мышления нужно расширять. И логику линейную своего размышления нужно дополнять "пакетом" линейных логик, чтобы иметь синтез. Вот так. :wink:

[antares]

Уважаемая, Ивана! Не засоряйте тему, переходя на личности. Это не я генератор, это новые тетради. Я лишь процитировал их, ничего не добавив, мною выдуманного.

Да? и где эта цитата, где сказано, что Е.И.Рерих "Е.И. вообще была калекой, как физически, так и духовно". Ни в одной цитате нет. - Это Ваше собственное заключение, Именно, ВАША мыслеформа.

А Вы похоже ожидаете, что Автор (если это не Владыка М.) написал бы последователям Агни-Йоги прямым текстом: "Переходите на стороны Тьмы, у нас есть печеньки… Ждем вас. Темная Ложа."

[запахгардении]

Лучше зайдите на http://urusvati.group/index.php , выберите "Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих", далее Матерь Мира и со второй страницы Вы получите возможность читать много утверждений подобных этому: [QUOTE]Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном

Спасибо. Отсутствие домыслов уже радует. Об уровнях Иерархии (в части дозволенного) можно прочесть по ссылке из теопедии, и разумеется, в книге АЙ. Иерархия. Из чего следует, что действующая М.М. и Урусвати относятся к различным уровням Иерархии. https://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D1%83%D1%85
Или этому:[QUOTE]Урусвати забыла много прекрасного, ибо тогда не могла отнести и приложить к себе. Мать Мира найдена в Нашей Солнечной Системе как наша Сокровенная Тара.

Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М. Однако, Дхиани-Будды тоже эволюционируют, и скорее всего вся цепочка передвигается, когда есть возможность через таких духов как Урусвати соединить цепь энергий низших и высших. И вполне возможно, что действующая М.М. оявится (-лась) на более высокой степени Иерархии, отдалившись от Солнечной системы, а "Ее место займет" Урусвати.
Кроме того, вероятно, как земной человек может явиться "сосудом для временного пребывания" Высшей Сущности (без воплощения этой Сущности), так же подобное происходит и с Духами более Высших рангов.
Но рассуждать на эту тему - не стоит, поэтому, antares, не принимайте недосказанность в дневниках за противоречия, потому как недосказанность говорит о том, что это не нашего ума дело. В себе бы лучше разобраться, прежде чем приниматься за Иерархию и провоцировать ненужный треп.

[сентис]

БРЕДЯТИНА!

Судя по тому, кто говорит - в десятку. :)

ЗЫ: Вообще, аналогичный казус известен с демоном Гитлера, когда, не задолго до нападения на СССР, Мира Ришар (Мать), спутница Шри Ауробиндо, явилась к нему в образе его демона и на будущее дала знак, по которому Адольф будет ее узнавать. С этого момента демон оказался не при делах. :) Результат советов Мира Ришар - Гитлер заморозил армию под Москвой и в конце концов плохо кончил. Так что вопрос распознавания источника при тонком общении всегда стоит.


Так что вопрос распознавания источника при тонком общении всегда стоит.

Совершенно верно. Этот вопрос стоит перед тем кто имеет общение.
Касательно НЗ, Общение имела ЕИР и значит распознавание источника это Её прерогатива, а вы-то здесь-то причем?

[Владимир Чернявский]

И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.

Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК...
Там не сказано о "прятании первоисточников", а о том, что их публикация должна иметь осмысленный, системный и научный характер.

Уже который раз Вы, Владимир, твердите об осмысленном, системном, научном характере. Вы что, хотите дать в интернет уже готовый каталог архива?
Или, все-таки, изначально речь шла и идет о предоставлении сканов документов, которые уже зарегистрированы первичным учетом в Музее Рерихов?

Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

[antares]

Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М. Вы противоречите Иване и Лене К. Так что, выходит, что среди последователей новых тетрадей тоже начинают образовываться разные течения.

[Vityaz]

Обратил внимание на то, что "Конрад" - это "Дракон"...

[Лена К.]

Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М. Вы противоречите Иване и Лене К. Так что, выходит, что среди последователей новых тетрадей тоже начинают образовываться разные течения.
Пребывающие в потоке объединяющих энергий легко могут путем обсуждения сблизить свои точки зрения.

[Ивана]

Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах? И как потом попали эти документы - в книгу первичного учета основного фонда государственного музея? Государственный музей - дилетант?
Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основного фонда. Однако, все эти рукописи,тетради, 25 лет числились как рукописный фонд именно Е.И.Рерих.

Опять расчет на малограмотных? опять навести научного тумана в умы последователей?

Или до сих по архив не поставлен на учет в государственный музей? И нет записи в книги поступлений (КП) всех единиц хранения, взятого у музея при МЦР?
Обычно, у музея есть своя маркировка, которая отличается от маркировки архивных документов государственных Архивов. Музеи и Архивы - это разные учреждения. В маркировку входит номер книги поступлений, например КП5 и далее порядковый номер поступившего предмета. И все. Это значит - предмет поставлен на учет в государственный музей. И на такой шифр уже можно ссылаться, что и делают в своих работах научные сотрудники.
Если введена единая маркировка, то это, конечно, очень хорошо. Но для этого заведующий архивом должен быть по образованию архивист и грамотно перевести всю маркировку на единый формат. Но одно другому не мешает. Это и будет работа каждого дня хранителя архива. Первичный учет предмета, вписывание его в книгу поступлений с присвоением ему порядкового номера - вот основной номер единицы хранения.

Вы опять повторяете формулу прикрытия, выработанную вашей комиссией на случай вынужденного ответа.

[запахгардении]

Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М. Вы противоречите Иване и Лене К. Так что, выходит, что среди последователей новых тетрадей тоже начинают образовываться разные течения.

Там где из недосказанности возникают гипотезы и версии, не может быть и речи о противоречиях. Имея свои взгляды в деталях, обозначенные Вами персоны, в отношении дневников, в общем солидарны. А течения только взаимообогащают общий поток, в этом и проявляется многообразие в единстве.

[Владимир Чернявский]

Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах?

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?


Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основнойго фонда.


Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.
Бывают, конечно исключительные случаи, когда архивы учитываются как музейные предметы с выдачей номеров КП, но при этом номер КП выдается сразу на определенный объем (например, 80 тетрадей). При этом научное использование подобных архивов затруднено.
Обычно архивы систематизируются по фондам, делам, описям и страницам. Подобный шифр позволяет дать точный адрес архивного цитирования. Для того, что бы организовать архивный учет необходимо как минимум проанализировать весь объем архива и выделить соответствующие структурные единицы. Возможно провести дополнительное атрибутирование (например организацию единой нумерации страниц рукописей, если таковой нет, либо существующая нумерация не выделена или неоднозначна).

[Лена К.]

Например Урусвати спрашивала Владыку о том, что за воздействие было ночью до дрожи и Он отвечал,что это Луч Матери Мира.
А когда Матерь Мира передает Урусвати, то тут уж какие могут быть сомнения?


О Луче Матери Мира

14 мая 1924
Луч Матери Мира — так называемый новый луч.

16 мая 1924
Луч Матери Мира может помочь убрать недостойные образы…

19 мая 1924
Одно могу сказать, что когда станешь на испытание луча Матери Мира, то забудешь тени.

24 мая 1924
В день расцвета лилий скажем о лучах. Качество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один, которые могут быть открыты современному человечеству. Другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.

3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира. Луч давал направление по нити света.
— По какому свету направляется дух мой?
— По серебру, можно стремиться к Венере.

10 октября 1933
Прошу обратить внимание на чувствования в эти дни. Наши Лучи Матери Мира могут создавать некоторые ощущения. Сейчас не буду называть их, чтобы не предварять ощущения.

Т. 9. МЦР. № 21. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 21 мая 1951 г.
Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей.

[Лена К.]

Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах?

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?


Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основнойго фонда.


Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.

Произвести учет архивных документов — это очень правильно. Использование официальной маркировки будет просто необходимо пишущим научные статьи.
Но для изучающих в обстановке форумов для цитирования вполне достаточно указывать имя pdf-файла, выложенного ГМВ, и номер страницы в нем. Эти реквизиты позволяют однозначно найти цитату и, значит, полностью выполняют свою функцию.
В дальнейшем, когда архив будет учтен, ГМВ достаточно будет рядом с файлами разместить таблицу соответствия с двумя колонками: «имя файла», «присвоенный файлу архивный атрибут».
Соглашусь с теми, кто высказывается о том, что, если дело с выкладыванием сканов начато, надо его закончить.

[Ивана]

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Честно говоря, меня это совсем не интересовало. Я не занималась изучением работ МЦР. Я говорила о практике, которую знаю сама, говорила об использовании музейных документов, имеющих музейный шифр, не архивный, и о введении их в перечень использованной литературы.

Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.
Бывают, конечно исключительные случаи, когда архивы учитываются как музейные предметы с выдачей номеров КП, но при этом номер КП выдается сразу на определенный объем (например, 80 тетрадей). При этом научное использование подобных архивов затруднено.
Обычно архивы систематизируются по фондам, делам, описям и страницам. Подобный шифр позволяет дать точный адрес архивного цитирования. Для того, что бы организовать архивный учет необходимо как минимум проанализировать весь объем архива и выделить соответствующие структурные единицы. Возможно провести дополнительное атрибутирование (например организацию единой нумерации страниц рукописей, если таковой нет, либо существующая нумерация не выделена или неоднозначна).

Если музейный предмет (документ или рукопись) имеет несколько частей (листов или тетрадей), то помимо основного атрибутированного названия указывается количество и присваивается дробный номер на каждую часть, например - КП5-123745/1- 80, КП5-123745/1, и т.д. При этом каждая часть в Акте Приема расписывается кратким описанием, например - КП5-123745/1 - "Страница Мироздания", лист рукописный, 1 строка. Бумага, карандаш. 25,0х21.0. И т.д.

Напрашивается вопрос, исходя их Вашего описания как должно быть. Вопрос: каким образом в музее Востока, или музее Рерихов, поставлен на государственный учет рукописный фонд?
Или он до сих пор не поставлен на учет, исходя из того, что его некому поставить на учет, используя вышеприведенную Вами схему постановки? Прошу четко ответить, потому как Вы ответ на этот вопрос знаете.

Если он все-таки поставлен, то поставлен, как рукописный фонд семьи Рерих, а значит уже атрибутирован, и если поставлен, то имеет свой хотя бы музейный шифр. На него можно ссылаться при своих работах с документами.
Это ведь только начало работы Музея Рерихов. Или Вы хотите лет 5 -10-20 разбираться в текстах, которые с ходу не прочтешь, систематизировать и ставить на архивный учет все документы? не многовато- ли?
Если затруднение в ссылках, для прибавления своим исследованиям статуса, то временно не берите пока что в свой оборот немаркированные архивным шифром документы - и все дела. Или тогда нужно потребовать от музейных сотрудников, чтобы они ставили кроме названия еще и шифр первичного учета. Вот и будет уже более грамотный подход.

[Ивана]

Соглашусь с теми, кто высказывается о том, что, если дело с выкладыванием сканов начато, надо его закончить.

Да они ищут любую лазейку, чтобы байкотировать распоряжение Министерства культуры. И во всех действиях видна одна и та же направляющая рука.

[Владимир Чернявский]

Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах?

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?


Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основнойго фонда.


Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.

Произвести учет архивных документов — это очень правильно. Использование официальной маркировки будет просто необходимо пишущим научные статьи.
Но для изучающих в обстановке форумов для цитирования вполне достаточно указывать имя pdf-файла, выложенного ГМВ, и номер страницы в нем. .

А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются? Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

[Владимир Чернявский]

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Честно говоря, меня это совсем не интересовало. Я не занималась изучением работ МЦР. Я говорила о практике, которую знаю сама, говорила об использовании музейных документов, имеющих музейный шифр, не архивный, и о введении их в перечень использованной литературы.

Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.
Бывают, конечно исключительные случаи, когда архивы учитываются как музейные предметы с выдачей номеров КП, но при этом номер КП выдается сразу на определенный объем (например, 80 тетрадей). При этом научное использование подобных архивов затруднено.
Обычно архивы систематизируются по фондам, делам, описям и страницам. Подобный шифр позволяет дать точный адрес архивного цитирования. Для того, что бы организовать архивный учет необходимо как минимум проанализировать весь объем архива и выделить соответствующие структурные единицы. Возможно провести дополнительное атрибутирование (например организацию единой нумерации страниц рукописей, если таковой нет, либо существующая нумерация не выделена или неоднозначна).

Если музейный предмет (документ или рукопись) имеет несколько частей (листов или тетрадей), то помимо основного атрибутированного названия указывается количество и присваивается дробный номер на каждую часть, например - КП5-123745/1- 80, КП5-123745/1, и т.д. При этом каждая часть в Акте Приема расписывается кратким описанием, например - КП5-123745/1 - "Страница Мироздания", лист рукописный, 1 строка. Бумага, карандаш. 25,0х21.0. И т.д.

Вы предлагаете на каждый лист тетрадей архива заводить в Книге поступления отдельный номер?

Напрашивается вопрос, исходя их Вашего описания как должно быть. Вопрос: каким образом в музее Востока, или музее Рерихов, поставлен на государственный учет рукописный фонд?.

Верный вопрос. Пока же мы не видим вообще никаких номеров. Не говоря уже об описи архива.
Поэтому та методика, которая сейчас применена к публикации архива - безисистемная и не научная.

[Ивана]

А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются? Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Я заметила безобразный подход к своей работе, непосредственно к своим должностным обязанностям. Что это? Непрофессионализм или намеренное вредительство, чтобы возникали всякие брожения, чтобы была ещё одна причина для торможении выхода сканов?

Неужели так трудно научному сотруднику, имеющему высшее образование (!), по списку, по порядку давать сканы? В самом начале было оговорено, какие именно временные периоды ждут исследователи рукописного наследия Е.И.Рерих. И что мы видим? - Сначала 5 тетрадей и несколько последующих даны по установленному порядку, но до тех пор пока давление на сотрудников со стороны определенных членов вашей комиссии, не перекрыла кислород сотрудникам музея и они стали чехарду показывать, превращая самих же себя просто в посмешище. Не понимаю, где самоуважение музейных работников? Решение Министерства Культуры есть, Музей - государственный, а это значит, что для государственного учреждения архивный фонд - это архивный фонд, документы, а не какая-то тематическая коллекция, которую можно или опасно показывать. Что за дремучесть такая у государственных служащих? Не понимаю.
Причем, среди сотрудников музея нет ни одного фаната. Значит, байкотирование имеет совсем другую причину. Хорошо об этом сказал в своем ролике Юрий Избачков. Причина вовсе не в научном, систематизированном подходе.

[Лена К.]

А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются?

Особых изменений не происходит. Если файл назывался так:
«Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf»
а теперь называется так:
«Записи_Е.И._Рерих_тетрадь_1950_г.pdf» ,
то все поймут, о каком файле идет речь.
Будем надеяться, что теперь выкладывающие уже выработали единообразие в названии (то есть пробелы и скобки решили заменить знаком подчеркивания).

Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?

PDF-файл состоит из отдельных фотографий (или сканов). Номер страницы в PDF-файле, то есть номер фото, вполне достаточен для нахождения цитаты в файле. Что еще нужно в условиях неформального общения?

Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.
Можно сканы выложить в том виде, в каком они собраны. Этого достаточно для тех, кого искренне интересует содержание. А потом желающие сколько угодно могут их изучать на первичность, вторичность, правильность группировки и т.д.

[Владимир Чернявский]

А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются? Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Я заметила безобразный подход к своей работе, непосредственно к своим должностным обязанностям. Что это? Непрофессионализм или намеренное вредительство, чтобы возникали всякие брожения, чтобы была ещё одна причина для торможении выхода сканов?

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

[Владимир Чернявский]

Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.
Можно сканы выложить в том виде, в каком они собраны. Этого достаточно для тех, кого искренне интересует содержание. А потом желающие сколько угодно могут их изучать на первичность, вторичность, правильность группировки и т.д.
Мне кажется, что наследие Рерихов достойно иного подхода и иного отношения.

[Ивана]

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

[Лена К.]

Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.
Можно сканы выложить в том виде, в каком они собраны. Этого достаточно для тех, кого искренне интересует содержание. А потом желающие сколько угодно могут их изучать на первичность, вторичность, правильность группировки и т.д.
Мне кажется, что наследие Рерихов достойно иного подхода и иного отношения.
Согласна. На форуме чрезвычайно много поношения. Но все в ваших руках. Вы же администратор.

[Ивана]

Мне кажется, что наследие Рерихов достойно иного подхода и иного отношения.

Значит, Вы уже согласны, что фонд - Рериховский, что рукописный фонд, все-таки, атрибутирован? И нужен грамотный подход к нему? Я тоже считаю, что такого отношения, как мы наблюдаем на Вашем форуме - поношение Урусвати и ее записей, не заслужили Рерихи. Не заслужили. Вот Вы сейчас удалили мое сообщение, в котором я говорю об Антаресе как генераторе оскорблений Е.И.Рерих. А его сообщение, где он сформурировал мысль о Е.И. как о калеке физической и духовной - оставили....

Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года. Это дело - рутинной работы музейного сотрудника. Чем будет заниматься музейных сотрудник архивист? Вы думали? Именно тем, о чем Вы всегда говорите - систематизация архива, описание его и ввод в научный оборот. Это его работа по занимаемой должности. Этим можно заниматься лет 20, каждый день. Вы предлагаете еще ждать 20 лет, пока фонд будет так отсистематизирован? А ведь совсем недавно у Вас была совсем другая точка зрения.

[Лена К.]

Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:
Т.9. МЦР. № 107. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 июля 1952 г.
Родные, напишите, как Вы были огорчены, получив такое суровое Решение, но действительно, ими были нарушены все границы терпимости и ярые могут пенять на себя самих. «Яро уяви твердую Волю с мелкими вредителями. Мы явили испытание, но никто не выдержал его; ярые преследовали лишь свои выгоды. Нам не нужны такие последователи».
«Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила Матери Агни Йоги Мне нужна для Космического Строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее Мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути».

И еще:
Т.9. МЦР. № 255. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 30 сентября 1954 г.
Сейчас я закончила ассимиляцию тончайших и труднейших лучей, которые необходимы для противодействия разрушительным энергиям, которыми обладают темные силы, и страшно разрушительными для нашей планеты. Но ярые эти тончайшие энергии не могут быть восприняты никакими земными аппаратами, но только огненным духом, а таких огненных духов почти нет на нашей планете, не более семи. Но только центрами огненных Йогов Огонь Пространства может быть принят на всех приемниках электрических, но никакой надземный огонь не может быть оявлен и никакими приемниками, кроме как центры огненного Йога, но Огненных Йогов определенно немного, яро не более семи и восьмой, Матери Мира.

[Кайвасату]

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

В тех же Дневниках сказано,что Е.И.Рерих мало помнит о своих высших делах. Или даже совсем не помнит и не знает; не один раз Владыка так говорил на страницах Тетрадей. Впрочем, так же как и мы - не помним свою деятельность во время сна в Тонких мирах. Лишь изредка.
И далее ещё интереснее: Кайвасату, Вы когда-нибудь видели себя, но таким, каким Вы являетесь в Тонком мире? Смотрели ли Вы сам на себя: тот на этого?
Помните ли Вы фразу из Учения, когда было сказано, что когда высшее астральное тело покидает свою оболочку, то оставшаяся шелуха в отчаянии? О чем это говорит? о том, что даже шелуха является сущностью...
Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?
Имея общение друг с другом в Мире Огненном, но при этом М.М. может передать и помнить все, что там происходит, а Е.И. в земном теле - нет, не помнит.

В общем, нам пока мало открылось - поздние московские тетради заблокированы. Тьма не хочет просвещения и всеми силами тормозит этот процесс. Ведь куда лучше, если останутся недопонимания, домыслы, наши вымыслы при попытках понять всё, которые приводят к разъединению на фракции единого целого и отход еще глубже в невежество. Отсюда много раздражений, споров, все то, что нужно для существования тьмы.

Я как раз и пытаюсь увидеть такое соотношение как по аналогии "личности" и "высшего я". И по моему мнению только это и могло бы всё объяснить. Но, честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

[Кайвасату]

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.


(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Это не грани, это дневники...

Какие же дневники могут быть в 1956 году, если Е.И.Р. ушла 5 октября 1955 года?
Это цитата из «Граней Агни Йоги» за 1956 год.
Не вырывайте мои слова из контекста и не вставляйте в иной. Я говорил о других двух фрагментах, если Вы не поняли.


Про воздействие Луча Матери Мира на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

А почему глобальное не может воздействовать на свое локальное?
А приветы передавать?

[Кайвасату]

Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой

[Владимир Чернявский]

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

[Владимир Чернявский]

Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...
Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

[adonis]

В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати
Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.

Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

[antares]

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?


... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Не хочу никого обидеть, но можете ли вы представить такой диалог?

"- Здравствуй, тебе твое Высшее Я привет передает!
- Здорово! Спросите, как оно там поживает?
- Говорит, что хорошо в Огненном мире. Спрашивает, помнишь ли ты его?
- Спросите у него - чем я могу ему помочь? И передайте привет и ему тоже. И попросите его почаще посылать мне весточку..."

[Лена К.]

1.


Какие же дневники могут быть в 1956 году, если Е.И.Р. ушла 5 октября 1955 года?
Это цитата из «Граней Агни Йоги» за 1956 год.

Не вырывайте мои слова из контекста и не вставляйте в иной. Я говорил о других двух фрагментах, если Вы не поняли.

Видно, недопоняла вас. Извините.

2.



Про воздействие Луча Матери Мира на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

А почему глобальное не может воздействовать на свое локальное?

А приветы передавать?

По поводу приветов, видимо, имеется в виду эта цитата:
Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Сегодня можно сказать важное для У[драи] и Л[юмоу]. У[драя], помни, как твое хранилище книг сиять будет, ибо исторический факт будет освещен от его возникновения, не по алфавиту авторов, но по истокам. Л[юмоу], не было целителя-художника, потому вижу дом твой как сад цветов и звуков.
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.

Давайте посмотрим в контексте. Удрае говорится о его будущих возможностях освещать исторические факты на основании истоков. Люмоу говорится о его будущих возможностях стать целителем-художником. Урусвати говорится о ее возможности стать сердцем (Матерью Мира) будущей экспедиции (на пути) в Тибет (в явленную Нашу башню).

В дальнейшем, уже во время экспедиции, это было подтверждено:
Дневники Е.И.Р. 21 декабря 1925
Сегодня большой день — Матерь Мира поручила Ур[усвати] Т[ибетский] поход — Она видит успех, если рука женщины будет у руля.

Это было сказано в очень тяжелое время. Из хронологии Центрально-Азиатской экспедиции: «1925, октябрь — 1926, январь — экспедиция по наущению британского генерального консула в Кашгаре майора Гиллана задержана властями Хотана. У Рерихов отобраны паспорта, оружие, им запрещено заниматься научной работой, а Н.К. Рериху делать зарисовки и писать картины».

В связи с темой Матери Мира приведу одно место, которое покажет суть долга Владыки перед человечеством (об этой клятве есть и в новых записях):
Дневники Е.И.Р. 16 сентября 1924
Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся. Ручательством Высших Сил он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему:
«Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастие отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль Земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший Землю должен принять тягость подвига».
И жрец принял служение подвига, и Матерь Мира сказала: «В Мое время послужишь миру и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо отказавшийся будет венчан».
Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было, от чего отказаться. Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну, один путь у нас.


3.
Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой
Для меня это всегда были воплощения одной Индивидуальности.

[Кайвасату]

В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати
Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.

Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...

[Кайвасату]

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?


... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Не хочу никого обидеть, но можете ли вы представить такой диалог?

Знаете, как бы Вам это не показалось странным, но я вполне могу представить подобный диалог. Учитель может знать о твоем высшем я, о твоих тонких проводниках куда больше тебя, он может непосредственно воспринимать их в Высших мирах, пребывание в которых для ученика проходит в основном бессознательно. Поэтому и передать привет тоже может. Как с долей шутки, так и без...

[Said]

Т.е. вы утверждаете, что полностью освоили Учение уже сейчас? Предлагаете себя на роль учителя?

А за себя, что скажите, так и будете нести глупости?

[Кайвасату]

1.

А приветы передавать?

По поводу приветов, видимо, имеется в виду эта цитата:
Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Сегодня можно сказать важное для У[драи] и Л[юмоу]. У[драя], помни, как твое хранилище книг сиять будет, ибо исторический факт будет освещен от его возникновения, не по алфавиту авторов, но по истокам. Л[юмоу], не было целителя-художника, потому вижу дом твой как сад цветов и звуков.
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Давайте посмотрим в контексте. Удрае говорится о его будущих возможностях освещать исторические факты на основании истоков. Люмоу говорится о его будущих возможностях стать целителем-художником. Урусвати говорится о ее возможности стать сердцем (Матерью Мира) будущей экспедиции (на пути) в Тибет (в явленную Нашу башню).

В дальнейшем, уже во время экспедиции, это было подтверждено:
Дневники Е.И.Р. 21 декабря 1925
Сегодня большой день — Матерь Мира поручила Ур[усвати] Т[ибетский] поход — Она видит успех, если рука женщины будет у руля.
Это было сказано в очень тяжелое время. Из хронологии Центрально-Азиатской экспедиции: «1925, октябрь — 1926, январь — экспедиция по наущению британского генерального консула в Кашгаре майора Гиллана задержана властями Хотана. У Рерихов отобраны паспорта, оружие, им запрещено заниматься научной работой, а Н.К. Рериху делать зарисовки и писать картины».

В связи с темой Матери Мира приведу одно место, которое покажет суть долга Владыки перед человечеством (об этой клятве есть и в новых записях):
Дневники Е.И.Р. 16 сентября 1924
Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся. Ручательством Высших Сил он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему:
«Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастие отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль Земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший Землю должен принять тягость подвига».
И жрец принял служение подвига, и Матерь Мира сказала: «В Мое время послужишь миру и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо отказавшийся будет венчан».
Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было, от чего отказаться. Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну, один путь у нас.
Не нашел для себя пояснения возможности передавать приветы или давать поручения если предположить, что Урусвати и Матерь Мира - одна Индивидуальность.

Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой
Для меня это всегда были воплощения одной Индивидуальности."Одной Индивидуальности" или "Единой", "Единого Эго". Последний термин обозначает Единство Всех Великих Учителей Шамбалы, но не идентичность их Индивидуальностей.
"... Великие Учителя часто называют Свою Группу – Единое Ego" (Письмо Е.И.Рерих от 21.01.1936).
"...Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их {взаимное} духовное влияние" [Письмо Е.И.Рерих от 07.05.1939].

Хотя в одном фрагменте эти понятия и смешны:
13 апреля 1953 года ЕИ писала – « Великая Космическая Истина и Тайна в том , что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира . Утверждение это можно найти во всех древних Учениях … Итак , Индивидуальность Одна , но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления , как Будда, Христос , и Майтрейя , и еще другие».
Наверное вернее было бы писать "Индивидуальность Едина",

В письмах Они обозначаются как разные Индивидуальности:
«В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира - Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя - Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В "Тайной Доктрине" Он - Санат Кумар.» (Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису 20 июня 1936 г.)

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)
«Так, Владыка Майтрейя, Владыка Готама Будда и Владыка Иисус Христосприбыли с Венеры - так гласит древнейшее предание».(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 28 декабря 1935 г., том 3)

17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит, он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»

[Michael]

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

Да, они не нуждаются в оправданиях, в благодарности и др., в этом нуждаются в первую очередь последователи для своего духовного роста.

Учитель не может защищать сам себя, это должны делать его последователи (разумным образом), чтобы укрепить связь.

[запахгардении]

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

Да, они не нуждаются в оправданиях, в благодарности и др., в этом нуждаются в первую очередь последователи для своего духовного роста.

Учитель не может защищать сам себя, это должны делать его последователи (разумным образом), чтобы укрепить связь.

Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

[Michael]

Лунные предки тоже были семи уровней. Это есть в Тайной Доктрине. (что семь уровней развития сознания).


Лунные предки дали астральные и физ. тела , тем их участие и ограничилось, выше они не могли прыгнуть. А уровни сознания есть много у кого, даже в зачатках.

"... Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим напряжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в «Тайной Доктрине» и указаны двойные предки человечества – Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас самим человечеством, но Солнечные предки и есть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга". Письма Е.И. 7.12.35

7 классов.
ТД.II, ч.1 комментарии, Станца III, ст.13.

"Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» – теми, которые предшествуют грубой объективной материи – они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку".

[Michael]

Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

[Michael]

По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Теоретически животное может воплотиться в тело человека, лишенное разума (идиота), т.к. такое тело по сути животное.

Насчет "Всё возможно" есть ограничения в виде Космических Законов, а так, конечно, могут быть очень редкие случаи, особенно в большой массе типа 60 млрд. духов вокруг Земли.

[Michael]

Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Слово "мир" можно отнести и к планете и к мирозданию, всему или его части в виде нескольких миров-планет. До того о Матери Мира в наших текстах говорилось как о Высокой Индивидуальности (с Юпитера), которая стоит уровнем выше по Иерархии.

[запахгардении]

Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

Пример:
У Вас есть учитель, у того в свою очередь есть свой Учитель, у которого есть кроме Вашего учителя еще ученики.
Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

[запахгардении]

По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Теоретически животное может воплотиться в тело человека, лишенное разума (идиота), т.к. такое тело по сути животное.

Насчет "Всё возможно" есть ограничения в виде Космических Законов, а так, конечно, могут быть очень редкие случаи, особенно в большой массе типа 60 млрд. духов вокруг Земли.

Чтобы вникнуть в смысл цитат из писем ЕИР о "рождении идиота" из-за определенного рода взаимной привязанности животного и хозяина, необходимо изучить тему одержания и что такое двойник (астральная оболочка).

[Michael]

Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

В зависимости от ситуации, бывают случаи, когда учитель вовсе не учитель, а ученики - не ученики, а только считают себя ими или являются учениками совсем другого учителя.

Выносить суждения приходится, делать выбор приходится и никто не уйдет "не обилеченым".

[Michael]

Чтобы вникнуть в смысл цитат из писем ЕИР о "рождении идиота" из-за определенного рода взаимной привязанности животного и хозяина, необходимо изучить тему одержания и что такое двойник (астральная оболочка).

А я и не отрицаю цитаты из Писем Е.И. про пагубные последствия привязанности к животным, тем более, что вижу как некоторые с ними (животными) носятся.

[запахгардении]

Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

В зависимости от ситуации, бывают случаи, когда учитель вовсе не учитель, а ученики - не ученики, а только считают себя ими или являются учениками совсем другого учителя.

Выносить суждения приходится, делать выбор приходится и никто не уйдет "не обилеченым".

Тогда, если я не ошибаюсь, Ваше понимание этики однобокое, половинчатое.
Этика - это поступать этично одновременно в отношении всех без исключения. Поэтому, иногда лучше разумно помолчать, тем более что у нас не всегда есть точные сведения о мотивах взаимоотношений третьих лиц (или индивидуальностей) и определенных связях между ними (в том числе кармических).

[Кайвасату]

Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Слово "мир" можно отнести и к планете и к мирозданию, всему или его части в виде нескольких миров-планет. До того о Матери Мира в наших текстах говорилось как о Высокой Индивидуальности (с Юпитера), которая стоит уровнем выше по Иерархии.


Понятие мир, конечно, вполне может быть применимо к планете и именно в этом смысле и применяется часто в Агни Йоге (вспомним, что "дальние миры" в текстах Учения по пояснению Е.И.Рерих и есть по сути планеты нашей Солнечно Системы).


Но вот насчет того, что Владыка М. есть планетарный дух или Владыка Земли (а это, вообще-то, совершенно разные уровни) - это не так!

С одной стороны Он был когда-то Владыкой другой планеты, и пока временно взял на себя функцию Владыки Земли вместо падшего Сатаны, но

с другой стороны уровень Владыки Майтрейи настолько высок, что он превысил максимум развития для нашей Солнечной Системы и уже не ограничен ею, но остаётся пока ради помощи людям Земли.

[Michael]

Тогда, если я не ошибаюсь, Ваше понимание этики однобокое, половинчатое.

Ну так вы с самого начала так считаете и не только насчет меня, как понимаю.

Этика - это поступать этично одновременно в отношении всех без исключения.

И что, у вас уже подготовлен список кто, где, когда поступал неэтично?

Поэтому, иногда лучше разумно помолчать,

иногда

тем более что у нас не всегда есть точные сведения о мотивах взаимоотношений третьих лиц (или индивидуальностей) и определенных связях между ними (в том числе кармических).

Каждый говорит сам за себя. Вы знаете то, что знаете вы, другие знают то, что вы можете не знать, опыт у всех за спиной разный.

[Michael]

с другой стороны уровень Владыки Майтрейи настолько высок, что он превысил максимум развития для нашей Солнечной Системы и уже не ограничен ею, но остаётся пока ради помощи людям Земли.

Такие вещи сложно рассматривать не абстрактно, слишком высокий-далекий уровень.

Известно, что его следующая планета - Уран, а у К.Х. будет Нептун, которые лишь относительно принадлежат к Солнечной Системе.

[Кайвасату]

с другой стороны уровень Владыки Майтрейи настолько высок, что он превысил максимум развития для нашей Солнечной Системы и уже не ограничен ею, но остаётся пока ради помощи людям Земли.

Такие вещи сложно рассматривать не абстрактно, слишком высокий-далекий уровень.
Об этом есть записи Рерих.


Известно, что его следующая планета - Уран, а у К.Х. будет Нептун, которые лишь относительно принадлежат к Солнечной Системе.
Насколько я помню, К.Х. должен быть заместителем М.М. на Земле.

[Michael]

Насколько я помню, К.Х. должен быть заместителем М.М. на Земле.

Насколько помню есть и насчет Нептуна в "Сферовских" дневниках или в УПНМ.

[Michael]

Об этом есть записи Рерих.

В текущем состоянии сознаний это просто абстрактная информация космогонического характера. Хвастаться перед кем-то нет смысла, применить - непонятно как, остаётся лишь принять к сведению.

[Ивана]

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир, мы ведь все взрослые люди и понимаем, что в современном мире, при наличии наших средств сообщения, можно влиять на сознание людей и дергать за нужные ниточки, даже находясь на космической орбитальной станции за 300 км от поверхности Земли, если перед этим заточением хорошо и добротно наладить нужные связи. ;)

Попов далеко не уехал, все ещё находится в Москве и, думаю, имеет встречи со всеми вами - членами НРК и членами вашей новой комиссии, предполагаю, что и с сотрудниками музея Рерихов и музея Востока. Крепкие связи были им заранее образованы и теперь не имеет значения, где он будет находится.
В общем, здесь все так же ясно, как и мотив всех тормозящих действий.

[Ивана]

Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...
Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

Недостойно получается не выход сканов в интернет, а та возня, которую устроили те, у кого отняли хороший куш: финансовый и властный - "иерархический" и возню эту начал именно Д.Попов.
Когда ему нужна была поддержка для проникновения в архив, то вокруг себя собрал много поддерживающих голосов. Но как только увидел масштаб будущих дивидендов для себя и своего имени, то быстро перерешал и переступил через своих близких друзей. Готовьтесь, когда-нибудь то же самое произойдет и Вами, если по каким-то причинам Вы станете на его личном пути.
Если бы он не сделал разворот на 180 градусов, то не было бы всего этого позорного безобразия. Государственные служащие и государственный музей красиво и профессионально бы делал свое дело, сотрудничая с Министерством культуры в в вопросе о Наследии Рерихов, а не саботируя решения Министерства культуры.

Между прочим, выставка на ВДНХ, куратор которой В.Росов, значительно отличается от тех выставок, которые были под кураторством Д.Попова и его патрона Мкртычева На выставке - «Рерихи. Сохраняя культуру» - прекрасная развеска картин, продуманная экспозиция. Видно уважительное отношение к Наследию: Знамя Мира - над экспозиционной площадью, лица и вклад всех Рерихов в нашу и мировую культуру. В общем, разница налицо.
Ну хорошо, думаю, что сказали мы друг другу все. Спасибо за диалог.

[Ивана]

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

Все правильно. Почему же Вы не восстаете против выводов Антареса и тех определительных, которые он как из "рога изобилия" сыплет на Записи и на саму Е.И.Рерих?

с Антаресом и ему подобными говорить бесполезно, они не поймут. Но я Вас давно наблюдаю, Вы же - адекватный человек! Вот скажите, как Матерь Агни Йоги, претерпев трансмутацию (!) центров, имеющая постоянный контакт с Братством, вдруг потеряет его и начнет по версии здешних "мыслителей" записывать тексты кого-то другого...
Уровень - Мать Агни Йоги.
Братство не бросает своих учеников и помощников. Оставляет лишь тех, кто предал их. Да и то, воздают все равно за добро - добром и помощью.
Е.И.Рерих предала Братство? - Нет. Отступила? - Нет.
Значит, тот, кто сообщался с ней до 1936 года, тот же сообщался и после до самой смерти. Но менялись условия на планете (Армагеддон), менялась сама Е.И.Рерих (потеря ее определенной оболочки - сгорела), менялся сам М.М. - ушел с земного плана в Тонкий Мир. Все это поменяло подача-прием.

Ваша версия - подложные документы. Уверяю Вас, что нет. Машинописные документы собраны из рукописных тетрадей. Например, Тетрадь №8, (на сайте Люфта "Тетради Урусвати") составлена из рукописных записей Тетради №12. Почерк точно Е.И.Рерих, так как есть характерные особенности написания определенных букв и слов, их подделать невозможно.
Поэтому, все разговоры о подделке - оскорбление Е.И.Рерих и М.М.

Все разговоры о какой-то там атрибуции, об экспертизе - тоже оскорбление всей семьи Рерих, ведь хранителем этого фонда был Светослав Николаевич.

[Michael]

Все правильно. Почему же Вы не восстаете против выводов Антареса и тех определительных, которые он как из "рога изобилия" сыплет на Записи и на саму Е.И.Рерих?

Это не он сыплет, а из новых текстов следует, он просто озвучивает те мысли, которые они должны вызвать у людей и уже вызывают. И ахами-охами и запретами не получится загнать джинна в бутылку.

Ваша версия - подложные документы. Уверяю Вас, что нет.

Ну а мне думается, что да, причем очень высокого уровня, т.е. с возможным применением "высоких технологий".

Почерк точно Е.И.Рерих, так как есть характерные особенности написания определенных букв и слов, их подделать невозможно.

Видите ли, я прекрасно представляю уровень возможностей той фигуры, которая вполне могла быть причастна к подделке, + исходя из того, что уже было сделано до того.

Поэтому, все разговоры о подделке - оскорбление Е.И.Рерих и М.М.

Нет, конечно. Это вам так хочется считать, но как раз распространением непроверенной информации в том числе личной, наносится оскорбление Иерархии.

Все разговоры о какой-то там атрибуции, об экспертизе - тоже оскорбление всей семьи Рерих, ведь хранителем этого фонда был Светослав Николаевич.

Вы же взрослый человек и А.Люфт тоже, он знает многое про МЦР/ЛВШ, но вы почему-то довольно наивно верите, что документы не могли подвергнуться воздействию за столько лет в архивах МЦР. Это несоответствие поведения до и после сильно бросается в глаза.

[Владимир Чернявский]

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир, мы ведь все взрослые люди и понимаем, что в современном мире, при наличии наших средств сообщения, можно влиять на сознание людей и дергать за нужные ниточки, даже находясь на космической орбитальной станции за 300 км от поверхности Земли, если перед этим заточением хорошо и добротно наладить нужные связи. ;).
Понятно. Этакий всесильный "сатана". Действительно очень удобно.

[Michael]

с Антаресом и ему подобными говорить бесполезно, они не поймут. Но я Вас давно наблюдаю, Вы же - адекватный человек! Вот скажите, как Матерь Агни Йоги, претерпев трансмутацию (!) центров, имеющая постоянный контакт с Братством, вдруг потеряет его и начнет по версии здешних "мыслителей" записывать тексты кого-то другого...
Уровень - Мать Агни Йоги.

Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены позже, считаю, что в Московский период.

[Ивана]

ак видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Странно,что возникла такая неразрешимая проблема с Ассургиной. :)

Просто надо понять, что "Ассургина" - это может быть одно из имен цепи воплощений Матери Мира. Но, скорее всего, это "родовое имя": слово Ассургина может происходить от слова Асуры, что означает - эзотерически Высший Дух, "следовательно, Асуры духовны и божественны" (Блаватская Е.П. - Теософский словарь) - то есть, Женский планетный Логос.

Далее. Истину ведь Братство не сразу вываливает на голову идущему. А бывают и намеки, и приближения, и затемнения до срока. Можно поразмышлять над фразой Владыки о том, что Юпитер для Матери Мира - прошлое, Венера для Матери Мира - будущее.
Где находится пояс астероидов? - между Марсом и Юпитером. Марс - низшая планета, Юпитер - высшая. Это знаем из Учения. Фаэтон был между Марсом и Юпитером, но был высшей планетой. Именно на этой планете началась сознательная эволюция М.М. и Урусвати после их пралайи. Юпитер в этой фразе Учителя может быть заместителем планеты Фаэтон. Итак, прошлое Матери Мира с Юпитера, вернее с Фаэтона. Будущее Матери Мира - Венера, так было сказано Учителем. Что мы знаем о планете Венера? Она в то время, когда это говорилось, выступала заместителем новой планеты - планеты Урусвати. И из Учения, из Записей Е.И.Рерих, мы знаем, что именно на новой планете Урусвати, наша Урусвати будет водителем человечества как Мать Мира.

[Ивана]

Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены.

Ну, Ваше право так думать. Когда-нибудь поймете свое заблуждение.

[Владимир Чернявский]

Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...
Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

Недостойно получается не выход сканов в интернет, а та возня, которую устроили те, у кого отняли хороший куш: финансовый и властный - "иерархический" и возню эту начал именно Д.Попов.
Когда ему нужна была поддержка для проникновения в архив, то вокруг себя собрал много поддерживающих голосов. Но как только увидел масштаб будущих дивидендов для себя и своего имени, то быстро перерешал и переступил через своих близких друзей.


Тут можно лишь сказать, что каждый судит и оценивает окружающих, исходя из собственного опыта и образа мышления. С другой стороны, очень удобно найти "козла отпущения" и свалить на него все проблемы. Можно даже сочинять о нем всякого рода чернушную чушь и публиковать на каком-нибудь "рериховском" сайте.

Между прочим, выставка на ВДНХ, куратор которой В.Росов, значительно отличается от тех выставок...

Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

[запахгардении]

Все правильно. Почему же Вы не восстаете против выводов Антареса и тех определительных, которые он как из "рога изобилия" сыплет на Записи и на саму Е.И.Рерих?

Это не он сыплет, а из новых текстов следует, он просто озвучивает те мысли, которые они должны вызвать у людей и уже вызывают. И ахами-охами и запретами не получится загнать джинна в бутылку.

Ваша версия - подложные документы. Уверяю Вас, что нет.

Ну а мне думается, что да, причем очень высокого уровня, т.е. с возможным применением "высоких технологий".

Почерк точно Е.И.Рерих, так как есть характерные особенности написания определенных букв и слов, их подделать невозможно.

Видите ли, я прекрасно представляю уровень возможностей той фигуры, которая вполне могла быть причастна к подделке, + исходя из того, что уже было сделано до того.

Поэтому, все разговоры о подделке - оскорбление Е.И.Рерих и М.М.

Нет, конечно. Это вам так хочется считать, но как раз распространением непроверенной информации в том числе личной, наносится оскорбление Иерархии.

Все разговоры о какой-то там атрибуции, об экспертизе - тоже оскорбление всей семьи Рерих, ведь хранителем этого фонда был Светослав Николаевич.

Вы же взрослый человек и А.Люфт тоже, он знает многое про МЦР/ЛВШ, но вы почему-то довольно наивно верите, что документы не могли подвергнуться воздействию за столько лет в архивах МЦР. Это несоответствие поведения до и после сильно бросается в глаза.

Ну так и докажите, что это подделка, или на Ваш взгляд домыслы к цитатам из дневниковых записей что-то опровергают, решают и без таких доказательств?

[сентис]

Сообщение от V
Новые записи не разрушают Учение, потому что к нему не принадлежат.


Да, вы правы. Новые Записи стоят особняком от Учения АЙ.
Учение АЙ дано для всех. Учение АЙ это своего рода карта Надземного мира и своего рода путеводитель. Оно расставляет вехи, указывает направление, открывает горизонты, дает инструкции. Но Учение само по себе никого никуда не ведет. К нему можно возвращаться снова и снова, проверяя и корректируя свое сознание. Наше отношение к Учению это отношение восприятия его и только. Никто не может ничего дать Учению, ни добавить, ни убавить. И в любви, и в благодарности Учение не нуждается.

С Новыми Записями много иначе.
Новые Записи приобщают к ТАЙНЕ! К Тайне сокровенной! К Тайне Великих!
Это приобщение вводит в самый внутренний круг и делает уже сопричастным.
Нельзя так просто войти в этот круг с тем чтобы выйти без последствий. Выйти можно только предателем либо кощунником. Поэтому даже в земном проявленном мире все организации имеющие внутренний круг предупреждают входящего что обратной дороги нет и не зря бытует поговорка – меньше знаешь лучше спишь. Поэтому когда видишь как некоторые граждане реагируют на сокровенное, невольно возникают мысли особой характеристики.

Кстати, если не видеть цель ради которой ВСЁ ЭТО ОТКРЫЛОСЬ, то даже принимающие Новые Записи будут являть несоизмеримость. Нельзя воспринимать их лишь как новое чтиво, которое лишь более вкусное и более пикантное.

Яро нужно будет утверждать значение женщины во всем. Влияние женщины велико и нужно, чтобы оно явилось благословением, но не проклятием и гибелью Нашего человеческого рода.
Ярая женщина может спасти Мир, спасти род человеческий от страшной гибели разложения и катастрофы. Если бы женщина Америки оявилась бы на высоте тут понимания своего значения, она могла бы остановить страстное разложение и гибель многих стран. Дух женщины должен оявиться спасителем Мира. Ярая должна восстать против черного Огня человеконенавистничества и явить страстное желание осуществления мира всего мира, и ярая может это осуществить. Нам нужны новые Жанны Д'Арк. Нам нужны новые подвижницы, новые водительницы во всем вооружении современного Знания и в яром устремлении к новому пониманию значения Религии, как религии Единого страстного Объединения во имя Любви, Знания и Красоты. Эта Троица вмещает в себе все и яро есть единая ступень, ведущая к Апофеозу Бытия.


Нам нужны новые подвижницы, новые водительницы во всем вооружении современного Знания и в яром устремлении к новому пониманию значения Религии, как религии Единого страстного Объединения во имя Любви, Знания и Красоты. Эта Троица вмещает в себе все и яро есть единая ступень, ведущая к Апофеозу Бытия.

[Ивана]

Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

Конечно, время покажет, что и как будет. Не даром же есть народная сказка о вечном драконе - стяжателе сокровищ. Главное - не сойти с честного и альтруистического пути. Общественность терпеливо ждет того, чего когда-то сам хотел В.Росов. Теперь и для В.Росова - испытание. Д.Попов испытание не прошел. Иерархия ведь смотрит сверху на нас, как мы распоряжаемся Её достоянием. А все было дано для народа. Для народа. Сроки подошли, если Наследие перешло государству.

[Владимир Чернявский]

Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

Конечно, время покажет, что и как будет. Не даром же есть народная сказка о вечном драконе - стяжателе сокровищ. Главное - не сойти с честного и альтруистического пути. Общественность терпеливо ждет того, чего когда-то сам хотел В.Росов. Теперь и для В.Росова - испытание. Д.Попов испытание не прошел. Иерархия ведь смотрит сверху на нас, как мы распоряжаемся Её достоянием.

Да, действительно как мы распоряжаемся достоянием? Пока что как попало и в небрежении, вываливая в беспоряке сканы в интернет. Виноват в этом отнюдь не Попов, а те кому нужно было быстрее и незамедлительно.
Вообще же, всегда интересно общаться с людьми, которые точно знают кто какое испытание прошел, а кто какое не прошёл, и что от нас требует Иерархия.

[Djay]

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Как это - "Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера"? Что-то очень странное... :confused:

[antares]

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир, мы ведь все взрослые люди и понимаем, что в современном мире, при наличии наших средств сообщения, можно влиять на сознание людей и дергать за нужные ниточки, даже находясь на космической орбитальной станции за 300 км от поверхности Земли, если перед этим заточением хорошо и добротно наладить нужные связи. ;).
Понятно. Этакий всесильный "сатана". Действительно очень удобно.

Попов, в отличие от других, собрал замечательную подборку "Высокий Путь". Чтобы собрать такую книгу, нужно иметь глубокое понимание и необычно развитое чувство прекрасного.

[antares]

ак видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Странно,что возникла такая неразрешимая проблема с Ассургиной. :)

Просто надо понять, что "Ассургина" - это может быть одно из имен цепи воплощений Матери Мира. Но, скорее всего, это "родовое имя": слово Ассургина может происходить от слова Асуры, что означает - эзотерически Высший Дух, "следовательно, Асуры духовны и божественны" (Блаватская Е.П. - Теософский словарь) - то есть, Женский планетный Логос.

Далее. Истину ведь Братство не сразу вываливает на голову идущему. А бывают и намеки, и приближения, и затемнения до срока. Можно поразмышлять над фразой Владыки о том, что Юпитер для Матери Мира - прошлое, Венера для Матери Мира - будущее.
Где находится пояс астероидов? - между Марсом и Юпитером. Марс - низшая планета, Юпитер - высшая. Это знаем из Учения. Фаэтон был между Марсом и Юпитером, но был высшей планетой. Именно на этой планете началась сознательная эволюция М.М. и Урусвати после их пралайи. Юпитер в этой фразе Учителя может быть заместителем планеты Фаэтон. Итак, прошлое Матери Мира с Юпитера, вернее с Фаэтона. Будущее Матери Мира - Венера, так было сказано Учителем. Что мы знаем о планете Венера? Она в то время, когда это говорилось, выступала заместителем новой планеты - планеты Урусвати. И из Учения, из Записей Е.И.Рерих, мы знаем, что именно на новой планете Урусвати, наша Урусвати будет водителем человечества как Мать Мира.

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?


... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

Д.Попов испытание не прошел. Иерархия ведь смотрит сверху на нас, как мы распоряжаемся Её достоянием.

Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены.

Ну, Ваше право так думать. Когда-нибудь поймете свое заблуждение.

Уважаемая, Ивана! Я смотрю, что Ваши доказательства основаны на фантазиях и предположениях. Причем самых, я бы сказал, фантастических. Вы так ловко жонглируете на ходу придуманными гипотезами, выдавая их за доказательства. При этом Вы крайне удивлены, почему вообще возникают проблемы в понимании утверждений новых тетрадей. И, несмотря на полное отсутствие разумных аргументов с Вашей стороны, Вы непоколебимо убеждены в своей правоте настолько, что не только требуете запретить другим защищать Учителей, так как они считают правильным, но и берете на себя роль Судьи, указывая кто прошел испытание, а кто нет, кто заблуждается, а кто думает правильно. Не кажется ли Вам, что это выглядит не очень соответствующим здравому смыслу? И уж тем более, мягко говоря, не корректно?

[Michael]

Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены.

Ну, Ваше право так думать. Когда-нибудь поймете свое заблуждение.

Когда-нибудь и вы сможете понять свои заблуждения и необходимость как-то проверять цепочки своих рассуждений-предположений прежде чем сразу считать их истинными.

Заодно придет и осознание того, чему вы способствовали и способствуете сейчас, т.к. одна только публикация личных Дневников Е.И. даже безотносительно их содержания и достоверности тянет на очень серьезный проступок.

Насчет финансовой стороны, она как раз актуальнее для команды А. Люфта, а не для Д.Попова, который в свое время продавал книги изд-ва "Сфера" довольно дешево, по воспоминаниям наших местных рериховцев.

[Michael]

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Как это - "Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера"? Что-то очень странное... :confused:

Не стоит смущаться терминологией, они теперь наше главное начальство, как ни назови.

[Michael]

Ну так и докажите, что это подделка, или на Ваш взгляд домыслы к цитатам из дневниковых записей что-то опровергают, решают и без таких доказательств?

Даже того, что уже озвучено, вполне достаточно, чтобы не ставить на этих материалах штамп принадлежности к Записям Е.И./Агни Йоги на обложке. А дальше каждый будет решать сам.

В подобных случаях любые сомнения толкуются не в пользу. Доказательства истинности текстов должны быть "железобетонными", чего не наблюдается.

[запахгардении]

Ну так и докажите, что это подделка, или на Ваш взгляд домыслы к цитатам из дневниковых записей что-то опровергают, решают и без таких доказательств?

Даже того, что уже озвучено, вполне достаточно, чтобы не ставить на этих материалах штамп принадлежности к Записям Е.И./Агни Йоги на обложке. А дальше каждый будет решать сам.

В подобных случаях любые сомнения толкуются не в пользу. Доказательства истинности текстов должны быть "железобетонными", чего не наблюдается.

Официальные лица заинтересованных организаций (ГМВ, Минкульт, МЦР) сомнений не высказывали. Возможно, что именно Ваше авторитетное мнение в этом вопросе будет учтено.

[adonis]

В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати
Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.

Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...
Что значит "обычно понимается"? Кем понимается? Вами? Вы можете и свою квартиру называть "нашим Космосом". Ваше предположение что " Урусвати могла быть Матерью Мира (только другого)", вводит новое понятие, такое как множество различных Матерей Мира для одного Учения. Так можно что угодно оправдать. Почему раньше была только одна Матерь Мира, та которая сокрыла свой лик, а теперь их будет энное количество?

[Michael]

Официальные лица заинтересованных организаций (ГМВ, Минкульт, МЦР) сомнений не высказывали. Возможно, что именно Ваше авторитетное мнение в этом вопросе будет учтено.

ГМВ, Минкультуры без экспертизы вообще не могут ничего сказать официально, Минкультуры, как понимаю, не вникало в тонкости, а просто ответило на "доставшие" их "письма трудящихся" в стиле "нате, отвяжитесь!". От МЦР я пока не видел оф. заявления на этот счет. Не скинете ли ссылку?

[Ивана]

Насчет финансовой стороны, она как раз актуальнее для команды А. Люфта, а не для Д.Попова,

Хотелось бы уточнить - что Вы, Михаил, имеете ввиду.

[Ивана]

Уважаемая, Ивана! Я смотрю, что Ваши доказательства основаны на фантазиях и предположениях. Причем самых, я бы сказал, фантастических. Вы так ловко жонглируете на ходу придуманными гипотезами, выдавая их за доказательства. При этом Вы крайне удивлены, почему вообще возникают проблемы в понимании утверждений новых тетрадей. И, несмотря на полное отсутствие разумных аргументов с Вашей стороны, Вы непоколебимо убеждены в своей правоте настолько, что не только требуете запретить другим защищать Учителей, так как они считают правильным, но и берете на себя роль Судьи, указывая кто прошел испытание, а кто нет, кто заблуждается, а кто думает правильно. Не кажется ли Вам, что это выглядит не очень соответствующим здравому смыслу? И уж тем более, мягко говоря, не корректно?

Не смешите меня, Антарес! :) Если бы мои версии совпали бы с Вашими версиями, такими же фантастическими, какими Вы считаете мои, то я бы получила от Вас и всех ваших размноженных тут ников множество лайков.
Вашу роль Судьи я не смогу переплюнуть, тут я - пас.

Обсуждать с Вами Тетради не буду. Учиться Вам надо ещё.

[Ивана]

Вообще же, всегда интересно общаться с людьми, которые точно знают кто какое испытание прошел, а кто какое не прошёл, и что от нас требует Иерархия.

Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

[alex61]

задумайтесь над этими строками ГРАНИ 57 451параграф

Индивидуальность Матери Мира уявлена в принципах Высшей Триады. И созвучать Ей можно лишь в высших измерениях. Детей своих Собирает под Своим Лучом, и по Лучу – сообщение, объединение и связь. Изображается с Ликом закрытым, ибо Тайну Ее землянам постичь не дано, но приблизиться можно и в Сферу Ее войти. Высшее знание накапливается в Высшей Триаде человека.

[antares]

Уважаемая, Ивана! Я смотрю, что Ваши доказательства основаны на фантазиях и предположениях. Причем самых, я бы сказал, фантастических. Вы так ловко жонглируете на ходу придуманными гипотезами, выдавая их за доказательства. При этом Вы крайне удивлены, почему вообще возникают проблемы в понимании утверждений новых тетрадей. И, несмотря на полное отсутствие разумных аргументов с Вашей стороны, Вы непоколебимо убеждены в своей правоте настолько, что не только требуете запретить другим защищать Учителей, так как они считают правильным, но и берете на себя роль Судьи, указывая кто прошел испытание, а кто нет, кто заблуждается, а кто думает правильно. Не кажется ли Вам, что это выглядит не очень соответствующим здравому смыслу? И уж тем более, мягко говоря, не корректно?

Не смешите меня, Антарес! :) Если бы мои версии совпали бы с Вашими версиями, такими же фантастическими, какими Вы считаете мои, то я бы получила от Вас и всех ваших размноженных тут ников множество лайков.
Вашу роль Судьи я не смогу переплюнуть, тут я - пас.

Обсуждать с Вами Тетради не буду. Учиться Вам надо ещё.

Уважаемая, Ивана! Не опускайтесь до откровенной лжи. У меня нет ни одного дополнительного ника. А если Вы это утверждаете, то доказывайте, а не выкручивайтесь, утверждая, что имели в виду другое. Те, кто ставят мне благодарности - реальные люди. И говоря так - Вы их оскорбляете.

[Александр Иванов]

...Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

Ивана, Вы производите впечатление знающего человека, с развитым воображением и профессионально внимательного к деталям. Поэтому разрешите спросить: можно ли допустить, что чиновники Минкульта (которые тоже люди, со своим взглядом на мир, своими симпатиями и антипатиями) открыли доступ к НЗ имея в виду прежде всего свои интересы? А если эти интересы прямо противоположны движению эволюции? (Кстати, известно кто конкретно принимал решение?) Или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того?
Заранее зная содержание личных Дневников и предполагая реакцию публики, получившей к ним доступ, можно попытаться манипулировать общественным мнением в своих целях. Например, уничтожить РД и дискредитировать Учение. Заметьте, государство и политика здесь ни при чём, просто для этих манипуляций могут быть задействованы личные антипатии отдельных людей в МК.

[Александр Иванов]

...Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

Ивана, Вы производите впечатление знающего человека, с развитым воображением и профессионально внимательного к деталям. Поэтому разрешите спросить: можно ли допустить, что чиновники Минкульта (которые тоже люди, со своим взглядом на мир, своими симпатиями и антипатиями) открыли доступ к НЗ имея в виду прежде всего свои интересы? А если эти интересы прямо противоположны движению эволюции? (Кстати, известно кто конкретно принимал решение?) Или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того?
Заранее зная содержание личных Дневников и предполагая реакцию публики, получившей к ним доступ, можно попытаться манипулировать общественным мнением в своих целях. Например, уничтожить РД и дискредитировать Учение. Заметьте, государство и политика здесь ни при чём, просто для этих манипуляций могут быть задействованы личные антипатии отдельных людей в МК.
«Спросят — почему нельзя сразу явить сужденное?

Отвечайте — колонны дома ставятся в порядке.

И когда рабочие скажут — дай, мы сразу поставим, —

Строитель скажет — разрушить задумали!

Так содержит капля весь мир».

(«Листы Сада М.» книга 2, VI, 5.)

[запахгардении]

Официальные лица заинтересованных организаций (ГМВ, Минкульт, МЦР) сомнений не высказывали. Возможно, что именно Ваше авторитетное мнение в этом вопросе будет учтено.

ГМВ, Минкультуры без экспертизы вообще не могут ничего сказать официально, Минкультуры, как понимаю, не вникало в тонкости, а просто ответило на "доставшие" их "письма трудящихся" в стиле "нате, отвяжитесь!". От МЦР я пока не видел оф. заявления на этот счет. Не скинете ли ссылку?

Короче, у противников дневниковых записей нет ничего, что могло бы серьезно укрепить их позиции. Нет конкретных подозреваемых, нет мотивов, про доказательства я уже и не говорю. Есть одни только эмоции и домыслы, основанные на недосказанности в Учении по некоторым вопросам и изменении стиля записей, путем упрощения и заменой различных определительных, обогащающих русский язык, на универсальные определительные. На последнее обстоятельство были свои основания, как и были основания излагать Космологические Записи языком символов, чтобы каждый смог при условии устремления понять (или хотя бы попытаться понять) что такое Начала и их роль в мироздании на любом уровне (сфере, слое).
Что касается недосказанности, то так и должно быть, все несказуемое передается иначе, а не письменно. Что касается стилистики, то книги Учения также не выдержаны в одном стиле, больше того, имеют терминологию как, например, учебники по химии и по географии различную. И если бы книга Беспредельность не была издана при воплощении ЕИР, а рукописи ее найдены только сейчас, то и эту книгу многие бы теперь отвергли, и не только как продолжение Учения, а вообще, считая ее подложной.
Для всех,так или иначе знакомых с Учением, сейчас лекарство одно - углубиться в Учение и искать ответы на свои вопросы там.

[Кайвасату]

В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати
Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.
етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание. Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...
Что значит "обычно понимается"? Кем понимается? Вами?
Это выводы, которые я (и не только я) сделал при изучении источников Агни Йоги и Теософии. Это вполне выводится логикой напрямую из текстов.

Но вспоминать и обосновывать это специально для Вас я не буду, поэтому хотите верьте, хотите - нет, можете сами исследовать этот вопрос.

Вы можете и свою квартиру называть "нашим Космосом". Ваше предположение что " Урусвати могла быть Матерью Мира (только другого)", вводит новое понятие, такое как множество различных Матерей Мира для одного Учения. Так можно что угодно оправдать. Почему раньше была только одна Матерь Мира, та которая сокрыла свой лик, а теперь их будет энное количество?Знаете, я ведь тоже очень долго имел схожие представления. И когда мне кто-то сказал, что Матерей Мира может быть много, то воспринял это с улыбкой. Но так было до тех пор, когда где-то на этом же форуме я не встретил цитату, которая это недвусмысленно подтверждает. Найти не смогу, но если кто-то знает, то может поможет отыскать.

Что же касается "одной" Матери Мира, то тут следует брать во внимание аспекты этого понятия. В высшем своём аспекте она представляет собой космический уровень и символическое наименование Мулапракрити. И в этом аспекте Она есть "Единый Лик общей всем Матери Сущего". В то же время в аспекте Земли этим термином обозначается конкретная Индивидуальность.

В 2-х тт. Том 2, стр. 015. // 03.09.35:
Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так Матерь Мира, рассматриваемая в ее космическом аспекте, есть Мулапракрити, все в себе вмещающая, все в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.

[Кайвасату]

"Таким образом, на небе и на земле принципы жизни одинаковы. Мы знаем, что на физическом плане существования всякое существо имеет отца и мать, всякая вещь имеет творца, который является ее отцом, и состоит из материи, которая является ее матерью. Поэтому не предположение и не гипотеза, но непреложная истина, что все, что существует в мироздании, имеет Отца и Мать. Вселенная имеет Отца и Мать, которыми являются Дух и Материя. Каждая солнечная система в мироздании и каждая планета в каждой системе имеет своего Отца и свою Мать, иначе говоря, своих Родителей. Наша планета не является в этом отношении исключением и также имеет своего Небесного Отца и свою Небесную Мать.
Все древнейшие религии почитают Матерь Мира в том или ином аспекте женских божеств и наравне с богами чтут всегда богинь. Всякий, изучавший историю религии, должен был заметить, что во всех древних религиозных культах сопоставление рядом богов и богинь сделалось общим местом как в исторических памятниках и религиозной литературе, так и в народных преданиях. Лишь в эпоху, предшествовавшую появлению христианства, почитание Матери Мира в Ее аспекте женских божеств стало уменьшаться и в самых последних мировых религиях, как магометанство и христианство, оно или исчезло, или было низведено до минимума. Некоторые христианские верования сохранили почитание Матери Мира в лице Девы Марии, матери Христа, и хотя она не является Матерью Мира, но всякое почитание Женского Начала относится к Матери Мира.
...
Идя путем аналогии дальше, мы приходим к выводу, что на физическом плане существования всякое существо, проявляющее творческую энергию, пользуется силой Матери Мира, ибо в каждом из нас действует Ее творческая Сила, потому каждая женщина, являясь проявлением Матери Мира, обладает потенциальной возможностью стать будущей Матерью будущего Мира, точно так же, как всякий мужчина, являясь проявлением Небесного Отца, обладает потенциальной возможностью стать Творцом будущего Мира" (А.И.Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи").


Не знаю, стоит ли напоминать, что эта книга была прочитала Еленой Ивановной и она выслала автору замечания в отношении тех моментов, которые не соответствовали действительности и нуждались в исправлении.

[Ивана]

...Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

Ивана, Вы производите впечатление знающего человека, с развитым воображением и профессионально внимательного к деталям. Поэтому разрешите спросить: можно ли допустить, что чиновники Минкульта (которые тоже люди, со своим взглядом на мир, своими симпатиями и антипатиями) открыли доступ к НЗ имея в виду прежде всего свои интересы? А если эти интересы прямо противоположны движению эволюции? (Кстати, известно кто конкретно принимал решение?) Или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того?
Заранее зная содержание личных Дневников и предполагая реакцию публики, получившей к ним доступ, можно попытаться манипулировать общественным мнением в своих целях. Например, уничтожить РД и дискредитировать Учение. Заметьте, государство и политика здесь ни при чём, просто для этих манипуляций могут быть задействованы личные антипатии отдельных людей в МК.

Думаю, что "или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того". Но ощущение есть, что идет постоянно какая-то закулисная возня.

На мой взгляд, более, чем сами рериховцы и МЦР, никто не смог дискредитировать Учение и РД. И этот процесс дискредитации начался задолго до событий с передачей Наследия государству. Переход Наследия государству, на мой взгляд, есть кармический результат разложения верхушки РД.

[Michael]

Короче, у противников дневниковых записей нет ничего, что могло бы серьезно укрепить их позиции. Нет конкретных подозреваемых, нет мотивов, про доказательства я уже и не говорю.

Всё это есть и канву я писал сюда неоднократно, даже писал, что хоть улики косвенные, но их довольно много и они серьезные с перечислением оных. Их вполне достаточно для того, чтобы не ставить на тетрадях знак приналежности к записям Учения/Е.И., а большего сейчас и не сделать. К тому же ещё не доказано прямое утверждение, т.е., что тетради подлинные.

Финальный ответ может дать Учитель или другая "большая Фигура", но с этим сейчас, сами понимаете, сложно, поэтому призывы дать еще супер-пупер доказательства - просто демагогия.

Да даже если и будет что-то, но расходящееся с вашим мнением, вы, вероятно, потребуете, чтобы Учитель или Фигура сначала доказали бы вам свой статус, доказали бы статус своих Поручителей, Поручителей за Поручителей и т.д.


Есть одни только эмоции и домыслы, основанные на недосказанности в Учении по некоторым вопросам и изменении стиля записей, путем упрощения и заменой различных определительных, обогащающих русский язык, на универсальные определительные.

Не надо менять предмет разговора. Речь идет не про Учение, а про тексты из МЦР с множеством личных подробностей и мест, вызвавших серьезные вопросы.

Прочитали ли вы поставленные antares вопросы, которые он приводил в систематизированном виде в первой части обсуждений?

[запахгардении]

Сообщение от запахгардении
Короче, у противников дневниковых записей нет ничего, что могло бы серьезно укрепить их позиции. Нет конкретных подозреваемых, нет мотивов, про доказательства я уже и не говорю.
Всё это есть и канву я писал сюда неоднократно, даже писал, что хоть улики косвенные, но их довольно много и они серьезные с перечислением оных. Их вполне достаточно для того, чтобы не ставить на тетрадях знак приналежности к записям Учения/Е.И., а большего сейчас и не сделать. К тому же ещё не доказано прямое утверждение, т.е., что тетради подлинные.

А мотивы?

Финальный ответ может дать Учитель или другая "большая Фигура", но с этим сейчас, сами понимаете, сложно, поэтому призывы дать еще супер-пупер доказательства - просто демагогия.

За мои действия в описанной Вами ситуации,как и за смысл и содержание дневников Вы уже домыслили наперед. Но в одном Вы все же правы, для меня очевидность в этом вопросе имеет ничтожное значение. Только, похоже, в данном случае, сноска "не в тему" все же о вас, а не обо мне.

Цитата:
Есть одни только эмоции и домыслы, основанные на недосказанности в Учении по некоторым вопросам и изменении стиля записей, путем упрощения и заменой различных определительных, обогащающих русский язык, на универсальные определительные.
Не надо менять предмет разговора. Речь идет не про Учение, а про тексты из МЦР с множеством личных подробностей и мест, вызвавших серьезные вопросы.

Прочитали ли вы поставленные antares вопросы, которые он приводил в систематизированном виде в первой части обсуждений?

Прочитали. Ничего в вопросах antaresа нет конструктивного, что соответствует духу Учения, сплошные эмоции и домыслы очевидности.
Предмет разговора не меняю, потому как в постах Ваших, antares и Адониса идет сравнение дневниковых записей со стилем, смыслом и содержанием Учения. Пытаюсь обратить внимание на тот факт, что в Учении тема Начал и Космогонии не развернута, а только обозначена и вполне логично, что в дневниковых записях может быть продолжение.
Не вижу смысла дискутировать на тему дневников, но тем кто говорит об этичности стоит задуматься, поступают ли они сами этично, набрасываясь поспешно с осуждением содержимого этих записей.

[Michael]

А мотивы?

Когда раньше подделывали Письма Махатм, Письма Е.И. (Хорши в США), распоряжения С.Н.Рериха (ЛВШ с М.Пуначча), превращали Знамя Мира в товарный знак, разрушали РД какие были мотивы? Причем масштаб фигуры, осуществлявшей упомянутые действия после 80-х ХХв многие себе и представить не могут; насколько реально то, о чем говорится в Учении: масштаб набрасывающейся тьмы соответствует исходно заложенному Свету. СФР и РД - как ТО в своё время.

а мои действия в любой ситуации и за смысл и содержание дневников Вы уже домыслили наперед.

Так оно все стандартно. Даже Грани Агни Йоги, имеющие прижизненное подтверждение Елены Ивановны и то оспориваются.

Я уже как-то спрашивал, что для последователей является однозначным свидетельством выражения Высшей Воли, но упоминали лишь бумажки с подписями.

Только, похоже ситуация сейчас обратная, не я, а Вы требуете дополнительные подтверждения что дневники не подложные.

Есть рассмотрение с разных сторон. История знает множество фальсификаций.


Прочитали. Ничего в вопросах antaresа нет конструктивного, что соответствует духу Учения, сплошные эмоции и домыслы очевидности.

Вот еще один стандартный ответ, когда нечего ответить по сути, объявляется домыслами, эмоциями и т.п.

Предмет разговора не меняю, потому как в постах Ваших, antares и Адониса идет сравнение дневниковых записей со стилем, смыслом и содержанием Учения.

А как еще? Если кто-то ранее проявивший себя определенным образом, теперь пытается очень настойчиво впарить некие тексты как средство для спасения, продолжение Учения, записи Агни-Йоги, то приходится сравнивать с уже имеющимися Учениями.

Пытаюсь обратить внимание на тот факт, что в Учении тема Начал и Космогонии не развернута, а только обозначена и вполне логично, что в дневниковых записях может быть продолжение.

Ну да, вся космогония и отношения Начал сведены к личной жизни персонажей, которые по описаниям ничем не отличаются от обычных людей, причем подросткового возраста, только наделены мощными Сиддхами, доступными Архатам.

Не вижу смысла дискутировать на тему дневников, но тем кто говорит об этичности стоит задуматься, поступают ли они сами этично, набрасываясь поспешно с осуждением содержимого этих записей.

Люди имеют право думать и обсуждать, особенно когда некими другими людьми в ужасной манере насаждаются тексты, переворачивающие всё, данное ранее с ног на голову.

Ну а насчет этичности - о ней должны думать те, кто ввели в заблуждение множество людей, кто требовали публиковать личные записи из желания смотреть в замочную скважину в чужую комнату. А теперь делают вид, что они изучают космогонию. :mrgreen: так же могут сказать те, кто смотрят по чужим окнам в телескоп. Тоже наверно космогонию изучают, раз используют телескоп.

[Лена К.]

Мне кажется, пора уже обеим сторонам прекратить призывать друг друга к благоразумию, адекватности и т. п. Надо просто признать, что энергетика одних срезонировала с новыми записями, а энергетика других нет. Вот и все. И никуда от этого не деться.
Призвать можно только к аккуратности в речи и эмоциях.

[antares]

Надо просто признать, что энергетика одних срезонировала с новыми записями, а энергетика других нет. Вот и все. И никуда от этого не деться.
Совершенно согласен.

[adonis]

Что же касается "одной" Матери Мира, то тут следует брать во внимание аспекты этого понятия. В высшем своём аспекте она представляет собой космический уровень и символическое наименование Мулапракрити. И в этом аспекте Она есть "Единый Лик общей всем Матери Сущего". В то же время в аспекте Земли этим термином обозначается конкретная Индивидуальность.

В 2-х тт. Том 2, стр. 015. // 03.09.35:
Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так Матерь Мира, рассматриваемая в ее космическом аспекте, есть Мулапракрити, все в себе вмещающая, все в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.

Речь как раз не про аспекты и не про заместителей, а про саму конкретную Индивидуальность. Была одна Индивидуальность в Учении, а теперь уже две, одна Матерь Мира та, что сокрыла лик свой Ассургина, а другая страстная Матерь Мира Урусвати из записей.
Те кто воплощался под лучом не носили имени Матерь Мира, а имели свои собственные, будь то Изида, Истар и т.д. Здесь же идёт подмена одной Матери Мира на другую, теперь в земном аспекте две ММ. Ведь нельзя просто выбросить такое значимое понятие, значит нужно подменить.

[Лена К.]

Еще раз по поводу вопроса:

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?
который относится к следующим двум цитатам:
Дневники Е.И.Р. 3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира.

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.


Думаю, что эта цитата из новых записей дает подсказку:
"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 40
Урусвати уявилась на принятии Моего Нового Луча, уявленного на мощном соединении с Лучами Новой Планеты.
Урусвати уявляется первым существом на Земле, которое может воспринимать этот Луч.
…Ярый Луч Мой и Матери Мира — Новой Планеты — были приняты тобою легко.

То есть Луч Новой Планеты (Луч Матери Мира) вызвал дрожь, и Новая Планета (Планета Матери Мира) послала привет (благословение) Урусвати в предстоящий путь.

[Кайвасату]

Еще раз по поводу вопроса:

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?
который относится к следующим двум цитатам:
Дневники Е.И.Р. 3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира.
Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Думаю, что эта цитата из новых записей дает подсказку:
"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 40
Урусвати уявилась на принятии Моего Нового Луча, уявленного на мощном соединении с Лучами Новой Планеты.
Урусвати уявляется первым существом на Земле, которое может воспринимать этот Луч.
…Ярый Луч Мой и Матери Мира — Новой Планеты — были приняты тобою легко.
То есть Луч Новой Планеты (Луч Матери Мира) вызвал дрожь, и Новая Планета (Планета Матери Мира) послала привет (благословение) Урусвати в предстоящий путь.


Тогда появляется больше вопросов. В таком случае Вы по сути говорите, что под словами Матерь Мира есть Новая Планета. Как-то послание привета не выглядит в этом случае "лучше"...
Как Вы сами из новых записей заключили: Урусвати и есть та Матерь Мира (в аспекте Индивидуальности и Земли), о которой всё время говорилось или нет?

[antares]

Еще раз по поводу вопроса:

Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?
который относится к следующим двум цитатам:
Дневники Е.И.Р. 3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира.

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.


Думаю, что эта цитата из новых записей дает подсказку:
"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 40
Урусвати уявилась на принятии Моего Нового Луча, уявленного на мощном соединении с Лучами Новой Планеты.
Урусвати уявляется первым существом на Земле, которое может воспринимать этот Луч.
…Ярый Луч Мой и Матери Мира — Новой Планеты — были приняты тобою легко.

То есть Луч Новой Планеты (Луч Матери Мира) вызвал дрожь, и Новая Планета (Планета Матери Мира) послала привет (благословение) Урусвати в предстоящий путь.

Таких подсказок, думаю, можно набрать очень много по любому поводу. Ведь по каждому поводу можно что-либо придумать, даже если Владыка говорит открытым текстом.

Придумайте тогда уж что-нибудь и вот по этому утверждению Владыки: Сестра Исида, исполнив задание, явилась в мир и положила начало знанию Египта. Со временем Ее облик слился с обликом Великой Матери, ибо несла на себе луч Ассургины . Сестра Исида – Владычица среди Владык. Поясню – Матерь Мира пребывает вне слов земных – Глава Иерархии. Теперь Урусвати может прочесть сказание об Исиде и Озирисе и помнить истинное значение Напомню, что Исида - одно из воплощений Урусвати.

[Noy61]

О отпавших и устоявших сотрудниках:
Том 14-й
запись 27 января 1935 г.

(Амрида - К. Кемпбелл, Люмоу - С. Н. Рерих)
В час грозный и последний Я призываю Амриду, чтобы она одумалась, ибо она может оказаться на краю пропасти.
В час грозный, когда происходит самая чувствительная работа, не время являть двойственность.
Скажу, именно её подстрекательства отравили организм Люмоу империлом.
Если здоровье Люмоу близко, то нужно немедленно прекратить подстрекательства. Я не ручаюсь...

Прошу дать Мне досказать -
Я не ручаюсь, что позволю Амриде участвовать дальше в делах, и прошу дать Мне выбрать самое лучшее и легкое. Ей нужно передать конфиденциально Мою Волю.
Амриду можно удержать лишь страхом.
Люмоу сразу оправится, и с ним ничего не случится, только нужно остановить эти разрушительные действия, ибо именно откровенность, явленная Амридой, явила свои следствия.
Вижу пользу и радость, когда прекратятся страшные подстрекательства. Она ничего не посмеет написать ему, если это Моя Воля.
Можно добавить, что Совет Трасти подпишет обязательство начать платить ей долг через несколько лет, когда это решит Совет.
Так Я Могу вернуть за деньги деньгами.
Пусть она выбирает и ответит тебе, хочет ли она этот договор?
Напиши, ибо Мне виднее, где нужно легче,...
Так Я вижу огненную помощь и радость Люмоу.Письмо:

[hide]
Информация о письме
От кого: Е.И.Рерих
Кому : К.Кэмпбелл
Дата : 04.02.1935
Издание: МЦР, 2001Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл
4 февраля 1935 г.
С болью в сердце пересылаю Вам полученный мною Указ для передачи Вам. «В час грозный и последний Я призываю Амриду, чтобы она одумалась, ибо она может оказаться на краю пропасти. В час грозный, когда происходит самая чувствительная работа, не время являть двойственность».
Может быть, сердце Ваше, в добрую сущность которого я хочу верить, подскажет, какие именно действия Ваши могли вызвать столь суровый Указ. Уже более трех лет прошло со времени моего первого и последнего письма к Вам. С тех пор многое произошло. И каждому сотруднику, и каждому вновь подошедшему была явлена возможность выказать свою преданность делам Владыки. Так, от Президента наших Учреждений я знала давно, что Вы оказали помощь делам и одолжили некоторые суммы в трудную для дел минуту, за что все мы были признательны Вам. И г-н Луис Хорш, сам отдавший все достояние свое, умеет ценить каждый дар. Конечно, Вы можете быть уверены, что суммы эти будут Вам возвращены при ближайшей возможности. Так, если Вы желаете, то Совет Трэстис[1] (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=04.02.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9A.%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0 %BF%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB#_note-0) подпишет обязательство начать выплачивать Вам долг через несколько лет, когда именно – это решит Совет. Так, привожу Вам слова Самого Владыки: «Так, Я могу вернуть за деньги деньгами». Вам предоставлен выбор, и прошу Вас ответить мне, принимаете ли Вы этот договор. Ответ Ваш Вы передадите мисс Э.Лихтман, облеченной всем доверием моим, и она перешлет мне его. Мне тяжко писать Вам это, но мисс Э.Лихтман передаст Вам, как болезненно реагировал Логван на Ваши письма, полное содержание которых мне неизвестно, лишь намеки достигали меня, и сколько горя причинило это мне. Также хочу сказать, что Иерархическая линия установлена Самим Владыкой, и мистер и миссис Хорш имеют мое полное доверие, потому лишь полное сотрудничество с ними и моей доверенной мисс Э.Лихтман может установить и дальнейшее приближение по Иерархии. Содержание этого письма передается Вам в полной конфиденциальности, и оно останется у моей доверенной. [Конечно, Логван ничего не знает о моем письме к Вам.][1] (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=04.02.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9A.%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0 %BF%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB#_note-0) Мы проходим через самую сложную и трудную полосу в новом строительстве, нужны все силы и вся преданность друзей, чтобы обеспечить блестящее будущее для всех с нами связанных в великой Работе Света. Каждое необдуманное действие, каждое разъединение может повредить делам и навлечь тяжкую карму на виновника. Потому хочу надеяться, что лучшие струны зазвучат в сердце Вашем, и Вы примите Предостережение, имеющее в виду Ваше же благополучие. Неблагодарность никогда не была нашим недостатком, но нужно уметь являть справедливость. И Справедливость высшая не оценивает на золото, ибо есть нечто высшее, что не может быть куплено ни за какие сокровища мира. Так, прекрасные побуждения помощи, не омраченные никакими сожалениями, приносят свои чудесные следствия, ибо они записываются на нестираемых таблицах рекордов духа нашего.
От всего сердца советую Вам выслушать моего доверенного Вестника. Многое уяснится. Шлю Вам мои искренние пожелания нового возжжения сердца и нового понимания истинного Служения.
Е.Р.
А это о другом сотруднике:
Письмо Е.И. Рерих 21.04.1950 (В Америку)

Имейте в виду, Родные, что Шибаев может запросить Вас прислать ему "Криптограммы [Востока]" на англ[ийском] яз[ыке] и все книги Учения в оригинале. Очень прошу Вас не продавать и не высылать ему этих книг, особенно же "Криптограммы [Востока]" на англ[ийском] яз[ыке]. Он всячески добивается получить эту книгу из-за пророчеств в ней. Она ему нужна для передачи англ[ийским] сотрудникам. Он на службе у них. Дело в том, что он свихнулся, и озарение, о котором он писал мне, оказалось обретением им способности автоматического письма. Озарение, как видите, невелико! Любой посредственный медиум может писать механически. Это скорее проклятие, нежели
благословение в руках слабого и нечестного человека. Все несознательное должно быть избегаемо, ибо оно не способствует росту духовному и развитию нашего ментального тела. Шибаев был и есть определенный медиум, потому для него так был опасен отход от Учения. Он пишет под влиянием, конечно, не идущим от Света. Грустная страница, но так кончают многие из подходивших к Учению со своекорыстными намерениями и потом отпавших от него.
Письма его ко мне совершенно сумасшедшие, он хочет, чтобы
я возглавляла все его начинания, и уже заготовил Манифест, который я должна подписать! Он старается доказать мне, что он пишет под воздействием Н.К., который приходит к нему в сопровождении Суворова!! Бедный Н.К., неужели он сменил оболочку, чтобы продолжать работать с таким неудачным и предавшим его сотрудником? Неужели можно иметь такое малое понимание Учения?! Он пытался посылать телеграммы Галах[аду], но, по счастью, власти остановили эти безумные попытки. Безумец может лишиться своего положения. Так, Родные, лучше не отвечать ему. Он скоро едет в Англ[ию] на вакации и, может быть, там отрезвится.


Находиться возле центра огненной трансмутации и почетно и опасно, даже очень близкие сотрудники не выдерживали этой мощи.
Но эти же сотрудники были удержаны от падения Великой Любовью Е.И. Рерих, Матери Мира, Майтрейи!
Иные окончательно предали и отпали.

Аум, 211 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Аум,_211) Нужно людям освободиться от всякого высокомерия по отношению ко всему им неведомому. Так можно постоянно замечать, что невежды утверждают оскорбительное суждение обо всем, что им недоступно. Необходимо, чтобы ученые первые показали пример достойный в широком допущении. Совершенно исключается эволюция, где люди не признают возможности познавания беспредельного. Повторяю, успех усовершенствования начинается от самоусовершенствования.
Каждый, желающий примкнуть к Великому Служению, должен избавиться от высокомерия