Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.
Уважаемая, Лена К.! Ваше любопытство я удовлетворять не намерен, потому что как последователь Учения по возможности стараюсь следовать следующему принципу: "Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей...".
Вы как раз вошли под кличкой и очень громко и замеченно.
Тем не менее позиция именно Лены К. честнее и справедливее, чем анонимные сообщения вас и ваших приверженцев. Вам с этим жить. Ничего личного.)
Думаю, что из того, что Учителя не называют своих Имен, фотографий и места жительства - не следует, что Их позиция нечестна и несправедлива, поскольку является простыми анонимными сообщениями. :) Я не сравниваю себя с Учителями, но говорю о принципе - справедливость позиции в дискуссии не зависит от имен.
paritratar
11.07.2018, 15:43
antares, правильно, что не сравниваете себя с Учителями.:) Поэтому и ваше упоминание Их в сообщении выше нелепо и неуместно. Именно справедливость позиции в дискуссии зависит от ответственности и права участников. Если ваше имя дает вам таковые, то явите его форуму. Анонимки от людей (милости вас паритратар просит не трогать Учителей) на то и анонимки, что имеют и такой же вес. Явить мужество и обнародовать свою личность заслуживает уважения. Что и сделала Лена К. и некоторые другие участники. Впрочем вас никто не заставляет раскрывать свой лик. Форум вполне разрешает писать анонимные посты и критику. И цена им соответствующая. Вам дается шанс подкрепить вашу позицию вашим авторитетным именем и заслугами, с высоты которых вы критикуете Тетради Елены Ивановны. В случае вашего отказа это сделать не удивляйтесь, что на анонимки не отвечают или отвечают не так, как вам бы того хотелось.
какая стыдная жуликоватая клоунада и бегающие глазки еще намедни таких дерзких обличителей Владыки, дознавателей с грудью колесом Его нравственности и подлинности. Бездонное облико морале. Теперь руки заламывать будут в позерстве форумного мученичества. Ишь, публика неблагодарная и зело лукавая, посмела усомниться в орущих громче всех "держи вора".
Здесь только форум. Сказано в известном параграфе "суди себя сам"..Никто этому не может помешать, даже Лена К. А она именно пыталась помочь всем опомниться.
paritratar
11.07.2018, 16:00
Показательно то, что в своем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647341&postcount=955
я не обозначила никаких конкретных лиц. У тех, кто себя считает не причастным к описанному, и забот нет. Те же, кто озабочен, выявляют сами себя.
Паритратар считает, что ситуация и проще и сложнее одновременно. Люди могут и взаправду верить во что-то и заблуждаться в чем-то. Ситуация с Гранями, например, или с Антаровой и ее Двумя Жизнями, или с ченнелингом говорит о том, что участники искренне не принимают авторитет каких-то источников и даже если на то есть Высшая Санкция (например подтверждение источника Граней ЕИР).
Никакие экспертизы, компетентный анализ, графология, машинопись и т.д. не смогут их переубедить. Сложились убеждения. Сознание не принимает такой информации. Нет смысла по этому поводу ломать копья. Гораздо продуктивнее найти то, что объединяет и сохранить атмосферу уважения, доброжелательства и сотрудничества, если к этому есть устремление. На данный момент всех объединяет обнародованное Учение. Спорить о Новом нет смысла, потому что теряется много сил и энергии на ненужные разборки. Если мы имеем научный спор с целью изучения и размышления, то это можно назвать работой над Новым Материалом. Этим должны заниматься все доброжелательно, без предрассудков и с желанием помочь другим. А не с претензиями и обвинениями, как это мы наблюдаем в оных темах.
Другой момент состоит в том, что через людей и их недопонимание и споры действует противная (темная) сила, которая вызывает ненужные споры и хаос, с которым потом нужно уметь совладать и преодолеть. Легко развести скандал, предъявить претензий и обвинений, задать бесконечные простыни вопросов. Сложно ответить иной раз даже мудрецам на вопросы дурака, как говорится. Сложно замять скандал и уладить силы, которые легкомысленно вызваны. И все участники должны понимать, что споры и разногласия ведут к этой атмосфере неблагоприятной энергетики.
Поэтому совершенно правильно игнорировать такие темы и таковых участников и стараться подымать уровень общения на форуме до благоприятной атмосферы не только для бывалых старожилов, а для всех и каждого новопришедшего.
какая стыдная жуликоватая клоунада и бегающие глазки еще намедни таких дерзких обличителей Владыки, дознавателей с грудью колесом Его нравственности и подлинности. Бездонное облико морале.
Теперь руки заламывать будут в позерстве форумного мученичества. Ишь, публика неблагодарная и зело лукавая, посмела усомниться в орущих громче всех "держи вора".
Уважаемый, Т.! Оскорбления оппонентов - не являют доказательств в дискуссии. Впрочем, я здесь, к этому уже привык. :)
Оскорбления оппонентов - не являют доказательств в дискуссии. Впрочем, я здесь, к этому уже привык.
antares, лютая стыдоба - мнение о ситуации, которая не претерпела изменений с времени ее прежней оценки (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738). Потому не приписывайте окружающим, во всяком случае мне опять ваши персональные задетости или привычки. Предмета дискуссии для меня нет, не оппонент ни Вы мне, ни обратно.
Вы как раз вошли под кличкой и очень громко и замеченно.
Лена вы уже прочли, но все ж вынесу.
" ... Ярая права, желая подчеркнуть значение понятий и слов оявленных человеком.
Прежде всего для него, самого , для его сознания , не для других, ибо ярые могут и не воспринять и не запечатлеть их в своем сознании.
Но произнеся их, ярый и подумал, и запечатлил их в себе и пространстве. Ярый уявляя мысль и произнеся ее громко, тем самым запечатлел ее в своем сознании и нанес свой иероглиф в пространстве. Но ярая мысль, сказанная громко, яро много сильнее только мысленного ее запечатления. Даже шепот сильнее мысленного утверждения.
Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."
Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.
Собственно это один текст, но разделил намеренно, пусть каждый знает какой он наносит иероглиф в пространстве своим беспардонством.
А второе , собственно пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.
А второе , собственно пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.
Эстетствующие умники как раз таки лихо пронеслись мимо всего святого. С наскоку решили съязвить над Записями, понабрали противоречий, вывалили уйму цитат. А вышел в итоге глум над чувствами Владыки.
Это как надо всматриваться, вчитываться, внюхиваться, чтобы не заметить ЧУВСТВА ? ! ? ! ? !
Вот уж, поистине, наказаны лишением остатков разума. Принялись растаптывали подлинность Записей, а получилось, что оплевали признания Учителя, песню его Души, обсмеяли невыразимую глубину Его отношения к Свати.
am_shani
12.07.2018, 04:27
А второе , собственно пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.
Вот уж, поистине, наказаны лишением остатков разума. Принялись растаптывали подлинность Записей, а получилось, что оплевали признания Учителя, песню его Души, обсмеяли невыразимую глубину Его отношения к Свати.
Критиковать Божественную Любовь кармически не оч.хорошо и вообще касаться осуждением Владыку и его дела, его Любовь. Он Любя всё человечество спасает планету и даёт возможность нам продвинуть своё сознание(сейчас кстати самое благоприятное время для этого), а в ответ благодарные спасённые осуждают его Любовь к своей Таре...
какая стыдная жуликоватая клоунада и бегающие глазки еще намедни таких дерзких обличителей Владыки, дознавателей с грудью колесом Его нравственности и подлинности. Бездонное облико морале.
Теперь руки заламывать будут в позерстве форумного мученичества.
пусть каждый знает какой он наносит иероглиф в пространстве своим беспардонством.
пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.
Эстетствующие умники как раз таки лихо пронеслись мимо всего святого. С наскоку решили съязвить над Записями, понабрали противоречий, вывалили уйму цитат. А вышел в итоге глум над чувствами Владыки.
Это как надо всматриваться, вчитываться, внюхиваться, чтобы не заметить ЧУВСТВА ? ! ? ! ? !
Вот уж, поистине, наказаны лишением остатков разума. Принялись растаптывали подлинность Записей, а получилось, что оплевали признания Учителя, песню его Души, обсмеяли невыразимую глубину Его отношения к Свати.
Критиковать Божественную Любовь кармически не оч.хорошо и вообще касаться осуждением Владыку и его дела, его Любовь. Он Любя всё человечество спасает планету... а в ответ благодарные спасённые осуждают его Любовь к своей Таре...
Не увлекайтесь! Рерихи выступали против Христа Церковного, не имеющего ничего общего с Настоящим Христом, но это не значило, что они отвергают Христа Истинного. Что же касается, как вы пишете, "глумления и оплевывания", то это ваши фантазии. Я лишь задаю справедливые вопросы с точки зрения Основ Учения, а под глумлением понимаю именно пародию на отношения Владыки и Урусвати, явленную в новых тетрадях. И еще, - заметьте, я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Дневниковыми Записями Е.И. до 1940 года, которые мы имеем. Также я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Тайной Доктриной, - я вообще не вижу нигде противоречий в Едином Эзотерическом Учении. Но на страницах вами любимых тетрадей, я вижу сотни утверждений, с моей точки зрения, растаптывающих все Основы Агни-Йоги. Что же касается чувств Владыки к Урусвати, то, как мне представляется, не вам справедливо судить о моем отношении к ним. Это действительно сокровенно и Прекрасно и явлено именно в настоящих Дневниках Записей Е.И.
antares, Лена К. тоже реверансом вам не обязана оправдываться.
За обвинения принято отвечать, т.е. доказывать их прежде чем требовать чего-то от обвиняемых.
Где доказательства существования группы и манипуляций? Последовали оправдания, что обвинение было неконкретным. Тогда зачем оно здесь?
Здесь только форум. Сказано в известном параграфе "суди себя сам"..Никто этому не может помешать, даже Лена К. А она именно пыталась помочь всем опомниться.
Вот и не надо судить других, называть клоунадой и др.
Каждый волен принимать любую информацию вплоть до бредовой, но несет ответственность за её распространение пропорционально количеству читателей.
Владимир Чернявский
12.07.2018, 07:55
Коллеги, если нечего сказать по теме - лучше промолчать. Взаимные оскорбления и разбирательства - выносите за пределы форума.
paritratar
12.07.2018, 12:06
я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Тайной Доктриной, - я вообще не вижу нигде противоречий в Едином Эзотерическом Учении.
Некоторые участники находят таковые противоречия. Откройте тему "Агни йога и теософия" и убедитесь сами. При желании противоречия, впрочем как и единство смыслов, можно найти где угодно. Ответьте на вопрос: зачем? Зачем искать противоречия в новых записях?
я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Тайной Доктриной, - я вообще не вижу нигде противоречий в Едином Эзотерическом Учении.
Некоторые участники находят таковые противоречия. Откройте тему "Агни йога и теософия" и убедитесь сами. При желании противоречия, впрочем как и единство смыслов, можно найти где угодно. Ответьте на вопрос: зачем? Зачем искать противоречия в новых записях?
Уважаемый, paritratar! Я не ищу специально противоречий в новых тетрадях. Когда они появились, я очень обрадовался, также, думаю, как и все вы. Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей? Как я при этом могу допустить, что их диктовал Сам Владыка М., а записывала Е.И.
Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей?
Не нести свою болезнь людям.
Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей?
Не нести свою болезнь людям.
Ему уже не только "новые тетради" не угодили. Истоки заговора и подлога века уже обнаружены им в дневниках за 1934 год. Там уже найдены первые чудовищные несоответствия в воплощениях Иисуса. Если к этому прибавить "подложное" по мнению Антареса письмо Е.И.Рерих, то размах фальсификации поистине способен впечатлить даже Кураева с Кургиняном!
Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей?
Не нести свою болезнь людям.
Ему уже не только "новые тетради" не угодили. Истоки заговора и подлога века уже обнаружены им в дневниках за 1934 год. Там уже найдены первые чудовищные несоответствия в воплощениях Иисуса. Если к этому прибавить "подложное" по мнению Антареса письмо Е.И.Рерих, то размах фальсификации поистине способен впечатлить даже Кураева с Кургиняном!
Что Вы, уважаемая, Ларис! Я именно с помощью ИСТИННЫХ дневников Е.И. за 1934 год доказываю ложность Вами любимых новых тетрадей, которые с моей точки зрения, не достойны Великих Душ Е.И. и Вл.М. и не имеют к Ним никакого отношения.
Аум, 107. Легкомыслие, любопытство, сомнение и неверие — из одной темной семьи. Представим себе великого математика, развивающего сложные формулы перед начальными малышами. Они не только не поймут великих заданий, но немедленно впадут в насмешку неверия. Также когда кто-то приближается к Высшему Миру из любопытства, можно ждать всех последствий, в виде сомнения и предательства. Если сознание на таком уровне, что позволяет любопытствовать там, где должно быть почитание величия, там нужно предвидеть космический сор. Можно ли приблизиться к Высшему Миру из любопытства? Скорее можно положить руку в огонь, так сомнение будет обуглено.
Нужно в сердце нести почитание Высшего Мира, как самое важное и прекрасное в земной жизни.
Напутствие Вождю, 78
Занимать ложью место народных книгохранилищ — тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя... Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны... Было бы недопустимо сохранять этих паразитов.
Письма ЕИ, 1930 г. Должна также предостеречь и от низкой, вульгарной подозрительности. Человек, подозревающий других, тем самым обнаруживает в себе наличность подобных же накоплений. Подозревающий обнаруживает свою способность на всё то, в чём он подозревает других. Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению и намёка на эту вульгарность. Раб, подозреваемый, будет всех подозревать. Царь духа видит всё прекрасное и тем вызывает к жизни всё лучшее. Закон магнита всюду действует.
Надземное, 920. Самое стыдное, когда путник Надземного Мира должен стыдиться своих прошлых мыслей. Хартия мыслей нестираема, она вспыхивает перед глазами вновь пришедшего.
Что же касается, как вы пишете, "глумления и оплевывания", то это ваши фантазии. Я лишь задаю справедливые вопросы с точки зрения Основ Учения, а под глумлением понимаю именно пародию на отношения Владыки и Урусвати, явленную в новых тетрадях.
" Когда Принципов нет или они нарушаются , за этим следует очевидное и неминуемое падение."
Это от моего земного Учителя.
Вы вообще хоть замечаете, что обсуждаете друг друга... а не само Учение то?
paritratar
13.07.2018, 00:07
Обсуждается именно моральное (про огненное и духовное вообще не стоит и говорить) право критиковать Новые записи.
Обсуждается именно моральное (про огненное и духовное вообще не стоит и говорить) право критиковать Новые записи.
Мир Огненный ч.3, 266
" Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны. "
Вы вообще хоть замечаете, что обсуждаете друг друга... а не само Учение то?
В этой теме, romvos, не обсуждают Учение. Здесь бьются противоположные силы. Все это может выглядеть иногда как бытовая драка, но бессознательных и заблудших здесь нет: все вполне осознанно исполняют свое дело.
В этой теме, romvos, не обсуждают Учение
Это я заметил.
Обсуждается именно моральное (про огненное и духовное вообще не стоит и говорить) право критиковать Новые записи.
А кто... и кому вообще дал право критиковать?
Не размышлять, не обдумывать, не делиться, а именно критиковать?
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.
По поводу критики очень хорошо сказано в конце мультфильма "Рататуй". Рекомендую.
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.
Предложить критикующему как раз нечего, так как он разрушитель, а не созидатель.
Вы вообще хоть замечаете, что обсуждаете друг друга... а не само Учение то?
В этой теме, romvos, не обсуждают Учение. Здесь бьются противоположные силы. Все это может выглядеть иногда как бытовая драка, но бессознательных и заблудших здесь нет: все вполне осознанно исполняют свое дело.
С моей точки зрения, я как раз привожу нормальные доказательства того, что Е.И. не могла иметь никакого отношения к этим тетрадям, а мне в ответ или говорят, что нельзя в таком тоне говорить о Святыне или переходят на обсуждение моей личности:)
Предложить критикующему как раз нечего, так как он разрушитель, а не созидатель.
Предложить то как раз есть чего: читать первоисточники, размышлять и не искать "чего-то новенького", "жареную информацию" о личной жизни и т.п.
.
С моей точки зрения, я как раз привожу нормальные доказательства того, что Е.И. не могла иметь никакого отношения к этим тетрадям, а мне в ответ или говорят, что нельзя в таком тоне говорить о Святыне или переходят на обсуждение моей личности:)
Так ведут себя потому что по сути возразить нечего, кроме "вы должны слепо верить", причем им лично.
paritratar
13.07.2018, 11:37
С моей точки зрения, я как раз привожу нормальные доказательства того, что Е.И. не могла иметь никакого отношения к этим тетрадям, а мне в ответ или говорят, что нельзя в таком тоне говорить о Святыне или переходят на обсуждение моей личности:)
Так ведут себя потому что по сути возразить нечего, кроме "вы должны слепо верить", причем им лично.
Позиция вообще иная. А именно вульгарной критике предлагается замолчать и последовать рекомендации: перечти переждав. Пожалуйста самоназванные критиканы могут и дальше с пеной у рта искать и усугублять противоречия. Ничего особенного не предлагая или вообще ничего не предлагая. Иными словами запреты и с той и с другой стороны. Одни запрещают верить другим так, как они хотят и наоборот. Какой в этом конструктивных, диалог? Никаких. Кому выгодно так ссорить и усугублять противоречия изысканные? Кому выгодна эта атмосфера скандала и взаимных претензий? Люди-то все нормальные и адекватные. Но оные могут вполне делать ненормальные и неадекватные поступки, говорить и думать таковые же слова и мысли.
paritratar
13.07.2018, 11:46
А кто... и кому вообще дал право критиковать?
Не размышлять, не обдумывать, не делиться, а именно критиковать?
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.
Право даёт жизнь, опыт, накопления, достижения, реальные преодоления себя. Конструктивные критики всегда предлагают красоту, простоту, бесстрашие. Если кратко говорить. В этой теме критиками предлагвеся что? Запрет. И чихать таковые хотели еа чьи-то чувства, веру, убеждения. Они запрещают верить другим. Это адекватное поведение?
Вольтер сказал, что он не согласен с чьими-то убеждениями, но он готов отдать жизнь, чтобы их высказывали и придерживались. Иными словами кому де выгодно в этой теме навязывать свои взгляды на Новые записи? Кому выгодно запрещать другим верить и дцмать , как они хотят? Невежество ответ. Вольтер выступал за просвещение и свет. Последуем примеру мудрых мира сего.
Позиция вообще иная. А именно вульгарной критике предлагается замолчать и последовать рекомендации: перечти переждав.
Потому что именно вульгарные моменты всплывают в текстах, как их ни лакируй, т.е. вопросы ставятся совершенно справедливо, хоть и неприятно, как нам неприятно читать натуралистические подробности, приписываемые Учителю. Вы, возможно, не заметили, как последовательно очернили Н.К., Е.И., Учителей и даже Вивекананду с Рамакришной. Т.е. планомерно прошлись по всем ключевым фигурам, наполнили ядом сознания людей. Это диверсия, вы предлагаете есть отраву?
Да ее надо было сразу выбросить из сознания.
Пожалуйста самоназванные критиканы могут и дальше с пеной у рта искать и усугублять противоречия. Ничего особенного не предлагая или вообще ничего не предлагая.
Какого рода предложения вы ждете? Принять за истину, т.е. согласиться?
Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать.
Иными словами запреты и с той и с другой стороны. Одни запрещают верить другим так, как они хотят и наоборот. Какой в этом конструктивных, диалог? Никаких. Кому выгодно так ссорить и усугублять противоречия изысканные? Кому выгодна эта атмосфера скандала и взаимных претензий? Люди-то все нормальные и адекватные. Но оные могут вполне делать ненормальные и неадекватные поступки, говорить и думать таковые же слова и мысли.
Адекватные люди не будут раздавать оппонентам определения и безосновательные обвинения в манипуляциях, группе и т.д. направо и налево.
В принципе, такое поведение уже само по себе говорит о неправоте, т.к. вместо аргументации надеются перекричать.
Еще раз повторю, что сторона МЦР уже замечена в подделке документов, замечена в осквернении Высоких Символов, возможности все были.
А кто... и кому вообще дал право критиковать?
Не размышлять, не обдумывать, не делиться, а именно критиковать?
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.
Право даёт жизнь, опыт, накопления, достижения, реальные преодоления себя. Конструктивные критики всегда предлагают красоту, простоту, бесстрашие. Если кратко говорить. В этой теме критиками предлагвеся что? Запрет. И чихать таковые хотели еа чьи-то чувства, веру, убеждения. Они запрещают верить другим. Это адекватное поведение?
Вольтер сказал, что он не согласен с чьими-то убеждениями, но он готов отдать жизнь, чтобы их высказывали и придерживались. Иными словами кому де выгодно в этой теме навязывать свои взгляды на Новые записи? Кому выгодно запрещать другим верить и дцмать , как они хотят? Невежество ответ. Вольтер выступал за просвещение и свет. Последуем примеру мудрых мира сего.
Уважаемый, Т.! Ну где Вы видели, чтобы я что-либо запрещал здесь на форуме?! Приведите хотя бы одно подтверждение! Ну нельзя же так голословно обвинять оппонента. С моей точки зрения именно Вы, paritratar, Ларис и Лена К. стараетесь запретить мне и поддерживающим меня анализировать новые тетради и задавать вопросы. И здесь я могу привести много цитат, подтверждающих это. У меня же нет даже мысли запретить Вам, Ларис и всем поддерживающим Вас поклоняться новым тетрадям как Святыне! Я уже много раз говорил здесь, что пишу не для Вас, Ларис или же Лены К. Пишу для тех, кто и неравнодушен к Основам Учения, и тоже видит, в отличие от Вас, нарушения этих Основ в новых тетрадях, которые при этом приписываются самой Елене Ивановне. Как говорит Владыка, - каждый волен идти в пропасть, но предупреждения должны быть даны. Пусть каждый пришедший на форум сам сознательно выбирает, за какими источниками следовать. Именно мы как конструктивные критики предлагаем вместо многочисленных утверждений новых тетрадей, на мой взгляд, достойных уличного балагана, а не Величайших Душ - Красоту, Простоту и Бесстрашие самого Учения Агни-Йоги, писем Е.И. и настоящих дневниковых Записей сокровенного Общения.
В ответ на слова: «Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать», — могу повторить свое предложение месячной давности:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644962&postcount=307
Предлагаю закрыть на месяц темы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116
Материала выложено и слов сказано достаточно. Пусть каждый спокойно все обдумает и придет к собственному выводу.
В ответ на слова: «Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать», — могу повторить свое предложение месячной давности:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644962&postcount=307
Предлагаю закрыть на месяц темы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116
Материала выложено и слов сказано достаточно. Пусть каждый спокойно все обдумает и придет к собственному выводу.
Поддерживаю.
В этой теме критиками предлагается что? Запрет. И чихать таковые хотели еа чьи-то чувства, веру, убеждения. Они запрещают верить другим. Это адекватное поведение?
Вольтер сказал, что он не согласен с чьими-то убеждениями, но он готов отдать жизнь, чтобы их высказывали и придерживались. Иными словами кому де выгодно в этой теме навязывать свои взгляды на Новые записи? Кому выгодно запрещать другим верить и думать , как они хотят? Невежество ответ. Вольтер выступал за просвещение и свет. Последуем примеру мудрых мира сего.
В ответ на слова: «Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать», — могу повторить свое предложение месячной давности:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644962&postcount=307
Предлагаю закрыть на месяц темы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116
Материала выложено и слов сказано достаточно. Пусть каждый спокойно все обдумает и придет к собственному выводу.
Т.е. желание ЗАПРЕТИТЬ открытый анализ все же присутствует у вашей группы оппонентов? Я так понимаю, что через месяц, скорее всего последует предложение запретить обсуждение до выработки официальной позиции рериховским сообществом?
Т.е. желание ЗАПРЕТИТЬ открытый анализ все же присутствует у вашей группы оппонентов?
Зачем вам анализ ? Для вас это подделка, смысл.
до выработки официальной позиции рериховским сообществом?
А если данное сообщество не указ?
Из сибири
13.07.2018, 23:27
Т.е. желание ЗАПРЕТИТЬ открытый анализ все же присутствует у вашей группы оппонентов?
Зачем вам анализ ? Для вас это подделка, смысл.
Я считаю Антарес проводит правильную работу. У него по крайней мере чувство самоконтроля присутствует, это говорит об осознанном подходе к Учению и большей ясности мышления, чем у некоторых других его оппонентов. Он увидел несоответствие с Учением - и забил в колокола. И это правильно. Это позиция гораздо более сильная, чем слепо подпевать всему, что дается, просто плывя по течению и чувственно восторгаясь.
Поэтому, хотя я критикую Антареса за то, что его высказывания о темной руке, совершившей подлог записей ЕИР пока все еще голословны (а возможно ошибочны), тем не менее, я ему очень благодарен - он провел большую работу по демонстрации того насколько отличаются и противоречат утверждения из ныне публикуемых тетрадей поздних дневников ЕИР с самим Учением Агни Йога и высказываниями ЕИР в своих ранее опубликованных произведениях и письмах.
Это важно.
Это важно.
Важно, то, что вы все знаете, как оно должно быть, то, на самом деле, а уметь вот, что-то не получается.
проводит правильную работу. У него по крайней мере чувство самоконтроля присутствует, это говорит об осознанном подходе к Учению и большей ясности мышления, чем у некоторых других его оппонентов. Он увидел несоответствие с Учением - и забил в колокола. И это правильно. Это позиция гораздо более сильная, чем слепо подпевать всему, что дается, просто плывя по течению и чувственно восторгаясь.
Искал, но не нашел. Смотрели фильм "Матрица" 1 часть , когда Нео знакомится с Сайфером. , на экранах бегут коды матрицы 0 - циферы. А Сафер ему объясняет : -
" Символы передаются для конструктора, но раскодировать всю матрицу не хватает мощности. ... Я вижу блондинку, брюнетку , рыженькую ..."
Смысл объяснять?
Я считаю Антарес проводит правильную работу.
Блаватская писала, что с помощью топора, невозможно объяснить из чего состоит сам топор.
того насколько отличаются и противоречат утверждения из ныне публикуемых тетрадей поздних дневников ЕИР с самим Учением Агни Йога и высказываниями ЕИР в своих ранее опубликованных произведениях и письмах.
А, я, вам скажу, что нет ни одного противоречия а есть более полное раскрытие Учения. Смотрите выше, каждый видит, свое.
это так для размышления.: -
http://www.youtube.com/watch?v=-OdUoVcYF_M
Из сибири
14.07.2018, 07:29
А, я, вам скажу, что нет ни одного противоречия а есть более полное раскрытие Учения. Смотрите выше, каждый видит, свое.
Разумеется каждый видит свое. И там где Вы не видите противоречия, другие его могут замечать. Вообще для некоторых все китайцы на одно лицо.
И там где Вы не видите противоречия, другие его могут замечать
Есть китайцы, есть буряты, которых бог, по их забывчивости, наградил узнаваемостью этноса. И что?
Есть вопросы которые решаются в тишине и спокойствии и есть грань за которой эти вопросы уже не решаются никогда.
Мои вопросы решаются, ваши нет, они растут как лавина у вас.
Выводы делайте сами.
Из сибири
14.07.2018, 15:50
И там где Вы не видите противоречия, другие его могут замечать
Есть китайцы, есть буряты, которых бог, по их забывчивости, наградил узнаваемостью этноса. И что?
Есть вопросы которые решаются в тишине и спокойствии и есть грань за которой эти вопросы уже не решаются никогда.
Мои вопросы решаются, ваши нет, они растут как лавина у вас.
Выводы делайте сами.
Я рад что Ваши вопросы решаются. Видимо они не так сложны как те, за которые рискнули взяться мы. Помните слова об Оригене? Как он давал людям ответы на вопросы с которыми они приходили, но сам мучился над решением еще больших вопросов.
Чем больше сфера восприятия тем больше у нее площадь соприкосновения с неизвестным, а значит тем больше будет вопросов. Но большее сознание при этом способно прорабатывать большее число и величину проблем.
Я рад что Ваши вопросы решаются. Видимо они не так сложны как те, за которые рискнули взяться мы. Помните слова об Оригене? Как он давал людям ответы на вопросы с которыми они приходили, но сам мучился над решением еще больших вопросов. Чем больше сфера восприятия тем больше у нее площадь соприкосновения с неизвестным, а значит тем больше будет вопросов. Но большее сознание при этом способно прорабатывать большее число и величину проблем.
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.
Нет необходимости впадать в утопию, все ваши вопросы выложены в определенных темах . Так, что не смешите. ...
Из сибири
14.07.2018, 17:16
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.
Вы решили, что мы на чем-то споткнулись, в то время как мы посчитали, что Вы просто не задумываясь прошли мимо, величаво окрикивая - мол, что уперлись! нечего там разглядывать!
Нет необходимости впадать в утопию, все ваши вопросы выложены в определенных темах . Так, что не смешите. ..
Неужели Вы пробежались по всем темам где мы отметились и пробежались по всем постам, что написаны нами? (Имею ввиду не только себя, но и Антареса, Миссмайя, Сергиуса и др.участников, которых насторожило несоответствие сказанного в Учении с тем, что излагается в выкладываемых Записях).
Неужели Вы
Не посчитал нужным, тратить время и силы. ( да имеется ввиду группа )
Вы решили, что мы на чем-то споткнулись, в то время как мы посчитали, что Вы просто не задумываясь прошли мимо, величаво окрикивая - мол, что уперлись! нечего там разглядывать!
С долины не открывается весь ее вид, необходима возвышенность. Многое не понятое сейчас , становиться понятным и занимает свое место с развитием сознания. А для этого необходима вера и преданность, вы же обросли противоположным ...
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.
Нет необходимости впадать в утопию, все ваши вопросы выложены в определенных темах . Так, что не смешите. ...
Хорошо, давайте не смешить.
1. Получить представление о Л.Н.Толстом можно хотя бы из книги Две Жизни или почитать его основной труд, ИМХО, "Исповедь".
2. Об Н.К.Рерихе - вся его деятельность не заслуживает данного определения в записях
3. О Парамахамсе Рамакришне - такое определение его в записях вообще запредельно. Восемьдесят процентов населения в Индии, не зависимо от принадлежности традициям, почитают его. Этот святой реализовал в себе все мировые религии. Одно время я посещал представительство Миссии Рамакришны в Москве. Там глава представительства регулярно в синхронном переводе читал толстую книгу на английском языке "Миссия Рамакришны", в которой были тщательно собраны учениками все подробности его жизни.
Ну так вот, я вижу вопиющее несоответствие и очернение его в записях.
----------------------
Ответьте определенно, вы лично согласны с тем, что в приведенных записях автор нелестно отзывается о Л.Н.Толстом, Н.К.Рерихе и Парамахамсе Рамакришне? Вы принимаете эти утверждения как истину в "последней инстанции"?
Со своей стороны: я лично - нет. Ответ, ИМХО, определенный.
Каков ваш?
Из сибири
14.07.2018, 17:58
С долины не открывается весь ее вид, необходима возвышенность. Многое не понятое сейчас , становиться понятным и занимает свое место с развитием сознания. А для этого необходима вера и преданность, вы же обросли противоположным ...
Хорошо - мы в долине, я с этим даже не спорю, но уверены ли Вы, что взобрались на достаточную возвышенность, чтобы перед Вами открылся весь ее вид?
Если нет, то в чем Ваше преимущество перед нами? Объясните в чем преимущество человека, который не задается вопросами о существовании критических противоречий между Учением Агни Йоги и записями Дневников, но задается вопросами почему это беспокоит нас?
1.
Абсолютно не интересна книга "Две жизни" как и сам Толстой.
2.
Уже писал, что о заболевании Н.К. и о симптомах вызывающих оное, получил лет двадцать назад от своего земного Учителя, сомнение не возникло ни в Н.К. ни в Учителе, Записи дали ответ, иногда необходимо непонятное отложить.
3
Это вам преподнесли восторженные фанаты и анализировать это вы не собираетесь. )))
Иерархия, 176
" Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «пылайте сердцами и творите любовью».
Если есть разные степени, зачем их принижать или возвеличивать?
Каков ваш?
«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»
что взобрались на достаточную возвышенность, чтобы перед Вами открылся весь ее вид?
Объясните в чем преимущество человека, который не задается вопросами о существовании критических противоречий между Учением Агни Йоги и записями Дневников, но задается вопросами почему это беспокоит нас?
Вы все время пытаетесь плевать на ту высоту с которой Записи были даны.
Из сибири
14.07.2018, 18:07
Вы все время пытаетесь плевать на ту высоту с которой Записи были даны.
Мне не свойственно плеваться в принципе. Кроме того, заметьте, что я в своем посте упомянул лишь возвышенность, на которую удалось взобраться Вам.
Мне не свойственно плеваться в принципе. Кроме того, заметьте, что я в своем посте упомянул лишь возвышенность, на которую удалось взобраться Вам.
Вам объяснили принцип а вы уже нож к горлу. )))
Мне не свойственно плеваться в принципе.
Мир Огненный II §289
289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем. Начните от самого домашнего обихода и так дойдите до основ мироздания. Если же он останется глух к знанию, то, значит, он от тьмы. Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании. Нужно не забывать, что у всех народов был смысл преемственности, и так они восходили к Иерархии.
"Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании."
1.
Абсолютно не интересна книга "Две жизни" как и сам Толстой.
2.
Уже писал, что о заболевании Н.К. и о симптомах вызывающих оное, получил лет двадцать назад от своего земного Учителя, сомнение не возникло ни в Н.К. ни в Учителе, Записи дали ответ, иногда необходимо непонятное отложить.
3
Это вам преподнесли восторженные фанаты и анализировать это вы не собираетесь. )))
Иерархия, 176
" Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «пылайте сердцами и творите любовью».
Если есть разные степени, зачем их принижать или возвеличивать?
Каков ваш?
«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»
Как говорил в институте преподаватель по истории партии: "Ответ не по-существу, а значит не верен".
Вы отвечаете на какие-то свои вопросы - ответьте на мой один. Или не способны?
"Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании."
Верно...и на отрицании Толстого, Н.К.Рериха и П.Рамакришны.
Мир Огненный II §289 289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем.
Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно, Учитель советует утверждать истинным только то Учение, которое не отвергает все предыдущие великие Учения.
Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно, Учитель советует утверждать истинным только то Учение, которое не отвергает все предыдущие великие Учения.
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.
Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно,
Зачем утруждаться , теми , кто не видит и не слышит? Этой преемственности.
Потому: -
"Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании."
Не кичитесь.
paritratar
14.07.2018, 23:38
Статья для изменения привычных взглядов:
рилин вос Савант, рекордсмен мира по IQ — 228 пунктов, — не внесла ничего ни в науку, ни в искусство, а всего лишь ведет колонку вопросов и ответов в журнале Parade. Самые что ни на есть посредственные физики обладают гораздо более высоким коэффициентом интеллекта, чем лауреат Нобелевской премии Ричард Фейнман, которого многие считают последним величайшим американским гением (его IQ составлял «всего лишь» приличные 122 пункта). Исследователи давно пытаются установить взаимосвязь между интеллектом и гением, но интеллекта оказывается явно недостаточно. В издательстве МИФ вышла книга «Взлом креатива» американского эксперта по креативности Майкла Микалко с примерами из работ известных мыслителей и практическими упражнениями по поиску оригинальных идей. T&P публикуют некоторые главы.
Видеть то, что не видят другие
Леонардо да Винчи считал: чтобы обрести знания о форме проблемы, нужно сначала понять, как преобразовать ее максимально разными способами. Он полагал, что первый взгляд на проблему, по определению, слишком предубежденный, потому что это обычный способ видеть вещи. Мастер смотрел на задачу сначала под одним углом зрения, а потом под несколькими другими. С каждым разом его понимание становилось все более глубоким, и он начинал видеть суть дела. Такую мыслительную стратегию Леонардо называл saper vedere, то есть «знать, как смотреть». Гениальность часто проявляется в том, чтобы найти новый подход. Теория относительности Эйнштейна — по сути, описание взаимодействий различных перспектив. Фрейд «переформулировал» проблему, чтобы изменить ее смысл, — поместить не в тот контекст, в котором ее привыкли воспринимать. Например, определив бессознательное как «инфантильную» часть разума, Фрейд помог пациентам изменить способ мышления и реакции на собственное поведение.
Один из многих способов, которыми наш разум пытается облегчить жизнь, — создание первого впечатления о ситуации. Как и первые впечатления о людях, наши беглые взгляды на проблемы и ситуации обычно узкие и предубежденные. Мы видим только то, что привыкли видеть, и стереотипное мышление препятствует ясному рассмотрению задачи и работе воображения. При этом не возникает сомнений в правильности подхода, поэтому мы так и не понимаем, что именно происходит. Утвердившись в одной точке зрения, мы отсекаем все остальное. У нас возникают идеи определенного рода, но только они, а не какие-то другие. Представьте, что парализованный человек, который изобрел инвалидное кресло, определил свою задачу фразой «Чем занять время, пока я лежу в постели?», а не идеей «Как выбраться из постели и передвигаться вокруг?»
Нужно освободиться и научиться видеть то, чего вы не ищете
Присматривались ли вы к колесам железнодорожного состава? У них есть фланцы, то есть выступы изнутри, препятствующие соскальзыванию поезда с рельсов. Изначально таких фланцев в вагонах не было. Вместо этого ими были снабжены рельсовые пути. Проблема железнодорожной безопасности звучала так: «Как сделать пути безопаснее для прохода вагонов?» Сотни тысяч миль железнодорожного полотна были выпущены с ненужными стальными выступами. Только после того, как постановка вопроса изменилась и стала звучать иначе: «Какими нужно делать колеса, чтобы они более твердо соприкасались с полотном?» — было изобретено колесо с фланцами. Начнем с того, что вообще полезно формулировать проблемы определенным образом. Запишите задачу, стоящую перед вами, в виде вопроса. Используйте фразу «Какими способами я могу…» для начала предложения: это называется пригласительным шаблоном и помогает не зациклиться на формулировке проблемы, допускающей единственное толкование. Например, вычеркните из абракадабры, приведенной ниже, шесть букв, чтобы получилось обычное слово.
Ш Т В Е С О Т Р И Ь Б Т У К Ь В
Если сформулировать проблему словами «Как вычеркнуть шесть букв, чтобы получить существующее слово?», решить это упражнение будет нелегко. Однако если поставить вопрос так: «Какими способами я могу вычеркнуть шесть букв, чтобы получить существующее слово?» — на вас, возможно, снизойдет вдохновение, и вы подумаете о целом ряде альтернативных решений, в том числе и о вычеркивании букв, составляющих слова «шесть букв», чтобы получилось слово ТВОРИТЬ. <…>
У маленького Эйнштейна был любимый дядюшка Якоб, который учил его математике, меняя внешний вид заданий. Например, из алгебры он делал игру — охоту на маленькое загадочное животное (Х). В результате выигрыша (если задача решалась) Альберт «ловил» зверя и называл его истинное имя. Изменив содержание задач и превратив математику в игру, Якоб учил мальчика подходить к проблемам как к игре, а не как к работе. Впоследствии Эйнштейн концентрировался на своих занятиях с той же интенсивностью, которую большинство приберегают для игр и хобби. Рассмотрим последовательность букв FFMMTT. Возможно, вы определите ее как три пары букв. Если предложат строку KLMMNOTUV, вы, скорее всего, посчитаете ее тремя тройками букв. В каждом случае буквы ММ будут восприниматься по-разному — как члены одной или разных групп. Если написать только буквы ММ, у вас не возникнет никаких причин не рассматривать их как пару букв. Именно информационный контекст влияет на решение и порой убеждает отказаться от изначального варианта в пользу какого-то другого.
Чем чаще удастся ставить вопрос иным образом, тем больше шансов на то, что понимание проблемы изменится и обретет глубину. Когда Эйнштейн решал какую-либо задачу, он считал нужным переформулировать ее максимальным числом способов. Однажды на вопрос, что бы он сделал, если бы узнал об огромной комете, которая через час врежется в Землю и полностью разрушит ее, Эйнштейн ответил, что потратил бы 55 минут на формулировку задачи и пять минут — на решение. Утверждения Фрейда о подсознательном кажутся большим научным открытием, но ведь на поверку это просто представление темы иным способом. Коперник или Дарвин открыли не новую теорию, но прекрасную новую точку зрения. Прежде чем приступить к мозговому штурму задачи, переформулируйте ее по меньшей мере пятью или десятью способами, чтобы исследовать с разных углов зрения. Акцент нужно делать не столько на правильном, сколько на альтернативном определении проблемы. Рано или поздно вы найдете устраивающее решение. <…>
Думать так, как не думают другие
Каждый раз, когда мы пытаемся что-то сделать и терпим неудачу, в итоге делаем что-то другое. Каким бы очевидным это утверждение ни казалось, это первый принцип творческой случайности — так называемой серендипности. Можно спрашивать себя, почему не получилось то, что мы хотели, и это вполне разумно и ожидаемо. Но творческая случайность побуждает задать другой вопрос: что же мы сделали? Новый, неожиданный ответ на этот вопрос — это, по сути, акт творчества. Это не удача, но креативная идея высшего порядка.
Открытие электромагнитных законов произошло по творческой случайности. Отношения между электричеством и магнетизмом впервые усмотрел в 1820 году Ганс Эрстед — как ни странно, на публичной лекции, где он демонстрировал «хорошо известный факт» того, что электричество и магнетизм — совершенно независимые феномены. Эксперимент в тот день провалился: электрический ток дал магнитный эффект. Эрстед был достаточно наблюдателен, чтобы заметить эффект; достаточно честен, чтобы его признать, и достаточно прилежен, чтобы изучить и опубликовать его. Максвелл использовал эти эксперименты для распространения ньютоновских методов моделирования и математического анализа в видимом механическом мире на невидимый мир электричества и магнетизма и вывел некоторые законы (теперь они носят его имя), открывшие дверь в современный мир электричества и электроники.
Даже когда мы пытаемся сознательно и рационально сделать что-то, порой совершаем то, чего делать не намеревались. Джон Уэсли Хайятт, печатник и механик из Олбани, долго и упорно работал над созданием материала для бильярдных шаров, поскольку слоновая кость становилась редкостью. В итоге он, однако, изобрел целлулоид — первую коммерчески успешную пластмассу. Б.Ф. Скиннер советовал всем, кто, работая над своей задачей, наткнулся на нечто интересное, оставить первоначальный замысел и изучать это нечто. Собственно, он возвел эту идею в ранг первого принципа научной методологии. Так поступили Уильям Шокли и междисциплинарный коллектив лаборатории Bell. Изначально эта команда была создана для работы над МОП-транзистором, в итоге они разработали контактный плоскостной транзистор, а попутно создали новую науку — физику полупроводников. Эти достижения в результате все же привели к созданию МОП-транзистора, затем к интегральным микросхемам и новым прорывам в области электроники и компьютеров. Уильям Шокли описал этот процесс как «методологию творческих неудач».
Прежде чем приступить к мозговому штурму, переформулируйте задачу по меньшей мере пятью или десятью способами
У Ричарда Фейнмана был любопытный практический тест, которым он оценивал новую идею: открывает ли она что-то, не относящееся к исходной проблеме? То есть: «Можно ли объяснить что-то, что вы не собирались объяснять?» и «Открыли ли вы что-то, что не собирались открывать?» В 1938 году двадцатисемилетний Рой Планкетт намеревался придумать новый хладагент. Вместо этого у него получился шарик белого воскового материала, который проводил тепло и не прилипал к поверхностям. Завороженный этим необычным материалом, он отказался от первоначальной идеи исследования и стал проводить эксперименты с новым веществом, которое впоследствии получило известность как тефлон. В принципе, неожиданное событие, провоцирующее внеплановое изобретение, мало чем отличается от внезапно сломавшегося автомобиля, из-за которого приходится ночевать в незнакомом интересном городе; от книги, присланной по ошибке, но которая нам очень понравилась; от закрытия ресторана, подтолкнувшего попробовать другую кухню. Но в поиске идей и творческих решений многие не обращают внимания на неожиданное, а следовательно, теряют возможность превратить подвернувшийся шанс в творческую возможность. Нужно освободиться и научиться видеть то, чего вы не ищете.
В 1839 году Чарльз Гудьир искал способы облегчить работу с резиной и случайно пролил жидкость, которая затвердела, но не потеряла своих качеств. Подтолкнув свою мысль в этом непредсказуемом направлении, он изобрел процесс вулканизации; сконцентрировавшись на «интересных» аспектах идеи, открыл ее потенциал. Александр Флеминг не первым из врачей при изучении мертвых бактерий заметил, что на культуре, не помещенной в должные условия, формируется плесень. Менее одаренные специалисты отбросили в сторону этот, казалось бы, малозначительный факт, но Флеминг отметил его как любопытный и предположил наличие в нем потенциала. Это наблюдение привело к появлению пенициллина, спасшего миллионы жизней. Томас Эдисон, обдумывая, как лучше реализовать идею углеродной нити накаливания, играл с куском замазки, перекатывая его в руках и скручивая; когда он взглянул на свои руки, ответ пришел сам собой: нужно скрутить нить, как веревку. <…>
Обычно мы используем интеллект для подкрепления и рационализации своих эмоций и предрассудков по поводу конкретной идеи или предмета. Например, вы собираетесь купить свитер за 125 долларов и настольный канцелярский прибор за 15 долларов. Продавец канцелярии говорит, что точно такой же прибор выставлен на распродаже в другом магазине той же сети, в 20 минутах ходьбы, и стоит там 10 долларов. Пойдете ли вы туда? Большинство отвечают, что да. Другой группе задается тот же вопрос, но на этот раз свитер стоит 15 долларов, а канцелярский прибор — 125 долларов, а в другом магазине он стоит 120. Из тех, кому была предложена такая версия событий, большинство отказалось от похода в другой магазин. Заметьте, что в обоих случаях покупки совершаются на одну и ту же сумму и выбор в обоих случаях состоит в том, идти ли 20 минут, чтобы сэкономить пять долларов.
Но, судя по всему, респонденты оценивают экономию относительно цены канцелярских приборов. В относительном же выражении у нас меньше сил противостоять искушению сэкономить 33 процента (снижение цены с 15 до 10 долларов), чем менее пяти процентов (снижение со 125 до 120 долларов). Вместо того чтобы поддерживать своим интеллектом эмоции и предрассудки, надо использовать его для анализа предмета еще до того, как эти эмоции и предрассудки сыграют свою роль. Если бы это сделали упомянутые респонденты, они бы сразу поняли, что выбор в обоих случаях одинаковый: стоит ли идти 20 минут, чтобы сэкономить пять долларов. Чтобы применить интеллект для анализа предмета, нужно захотеть это сделать.
Источник: theoryandpractice.ru
Мир Огненный II §289 289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем.
Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно, Учитель советует утверждать истинным только то Учение, которое не отвергает все предыдущие великие Учения.
Страница 38. 24 декабря 1921, вечер
" — Почему Е. Р[ерих] не испуг[алась] при последнем появлен[ии] М.М.?
— Не признавая Меня, не испытываешь вибраций, ... "
Записи Учения Живой Этики
том 2. (13.11.1921 - 19.07.1922)
Немного из ранних которые вы признаете
Листы Сада Мории (Зов) §111, Ноябрь 24, 1921
Твое счастье в раскрытии Божественной энергии в
корнях Мира.
Предоставь другим пересчитывать листья манго —
вкушай плоды.
Знай корни и плоды, и отдай другим листья ― они
сменяются каждый год.
Система Господня вне обычая человечества.
(Так, что ваши врачи, институты и пр. не в теме совсем.)
Нужно освободиться и научиться видеть то, чего вы не ищете
В нашем случае, зная принципы Иерархии, ещё легче выйти из ситуации трёх сосен, дан вполне определенный совет: Необходимо следовать за Моей мыслью, а не за своей.
http://static-eu.insales.ru/files/1/2851/3148579/original/kompsat.jpg
Во-во. Всех, кто исповедует "верую, ибо абсурдно" - в лес. :)
[quote="Sator;648129"]
«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»
Сердце, 150 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_150) Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином МираЗадающие вопросы о противоречиях в Записях против сказанного в Учении, не хотят понять, что они желают получить немедленные ответы на то, что готов сейчас принять их рассудок. Но ко всему ли этот рассудок готов?
Ведь записи не случайно названы Сокровенными.
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Что толку потрясать пространство найденными "неразрешимыми противоречиями", если этот вопрос не обращен во внутрь, к Сердцу. Умствование часто порождает кощунство, сомнения и в конечном итоге отпадение от Учения.
В выступлении Святослава Николаевича, которое я уже цитировал два раза, сказано о непосредственной связи с Учителями, это принималось слушателями тогда в 80-е годы прошлого века. Сейчас это подзабылось, потому что появилось множество ложных гуру пишущих умные книги, но в жизни не развивших свое Сердце и Разум до заявленного уровня.
Это главное противоречие и болезнь Рериховского движения.
Святослав Николаевич Рерих:
Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника.
Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше.
Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми.
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?
Именно это я и хочу сказать. У меня перед глазами пример как Рериховский интернет портал "Адамант" был уведен одним (в основном одним) умным комбинатором Баклановым на путь "борьбы за чистоту рериховского наследия".
Самые истовые борцы за "чистоту" были поддержаны МЦР-овским десантом, (которые изгнали того же Бакланова). И теперь "Адамант" превратился в графит...
[quote="Sator;648129"]
«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»
Сердце, 150 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_150) Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином МираЗадающие вопросы о противоречиях в Записях против сказанного в Учении, не хотят понять, что они желают получить немедленные ответы на то, что готов сейчас принять их рассудок. Но ко всему ли этот рассудок готов?
Ведь записи не случайно названы Сокровенными.
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Что толку потрясать пространство найденными "неразрешимыми противоречиями", если этот вопрос не обращен во внутрь, к Сердцу. Умствование часто порождает кощунство, сомнения и в конечном итоге отпадение от Учения.
В выступлении Святослава Николаевича, которое я уже цитировал два раза, сказано о непосредственной связи с Учителями, это принималось слушателями тогда в 80-е годы прошлого века. Сейчас это подзабылось, потому что появилось множество ложных гуру пишущих умные книги, но в жизни не развивших свое Сердце и Разум до заявленного уровня.
Это главное противоречие и болезнь Рериховского движения.
Святослав Николаевич Рерих:
Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника.
Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше.
Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми.
Вы привели неверную цитату Саида и приписали ее мне. Исправьте как-то.
Ваше многословие излишне. Упрощу максимально. Ответьте всего лишь на один вопрос. Вы согласны с тем, что написано в записях о Рамакришне, и для вас это "истина в последней инстанции"? Правильный ответ, это "да" или "нет". Ваш сторонник Саид трусливо увильнул от ответа. Как насчет вас?
ЗЫ: Я в свое время имел беседу со С.Рерихом и у меня есть его фото с его автографом. Так, что он говорил - мне известно.
Сердце, 150 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_150) Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Прекрасная цитата! Но кто Вам сказал, что мое развитие сердца или развитие сердца другого человека, не дает нам способность такого распознавания?
MissMaia
15.07.2018, 12:43
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?
Именно это я и хочу сказать. У меня перед глазами пример как Рериховский интернет портал "Адамант" был уведен одним (в основном одним) умным комбинатором Баклановым на путь "борьбы за чистоту рериховского наследия".
Самые истовые борцы за "чистоту" были поддержаны МЦР-овским десантом, (которые изгнали того же Бакланова). И теперь "Адамант" превратился в графит...
Вы радеете за "чистоту рериховского наследия" или опасаетесь за устойчивость форума?
Сердце, 150 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_150) Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Прекрасная цитата! Но кто Вам сказал, что мое развитие сердца или развитие сердца другого человека, не дает нам способность такого распознавания?
Тут есть два взаимоисключающих утверждения - одно заведомо неверно. Не надо тут особо мудрствовать - есть позитивное утверждение о Рамакришне в самой АЙ и есть противоположное в записях. Тут простая логика всего лишь. Третьего не дано.
Не надо тут всякой пурги про сердце, излишне.
О публикуемых Записях и о том, что в них написано, пока они все не будут доступны, прочитаны, изучены и проанализированы, я окончательных выводов не делаю.
Утверждают, что в публикуемых Записях есть утверждения о Рамакришне противоречащие прошлым утверждениям Учителя. #-o
Мне или не встречался этот отрывок или я не так размышляю. Поэтому мне хотелось бы услышать логический вывод о том, что противоречит и каким выкладкам из Учения противоречит.
Вот, что я нашел в новых Записях:
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Предположу, что именно эти строки могут вызвать протест. Что необходимо выяснить.
1. Утверждалось ранее в Учении, что Рамакришна имел настоящее Самадхи?
2. Что подразумевает Учение под Настоящим Самадхи?
3. Есть ли сведения о тех кто имел настоящее Самадхи?
4. Что говорил о Самадхи Рамакришна и его последователи.
5. Насколько соответствует понимание Рамакришны о Самадхи с пониманием, дающимся в Учении.
Для начала еще некоторые цитаты из новых Записей
5/X. Братья тогда (в прошлой манв.) не обладали еще страстною силою Кундалини, ибо Сила Кундалини есть Сила Всеначальная и яро страстно мощная в человеке с открытыми центрами. Сила Кундалини не была оявлена на пробуждении у Рамакр. но яро только иногда оявлена на некотором движении ее.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть)
Страница 110а
27/IX. Йог человек с утонченными чувствами и ярой особой чувствительностью нервной системы, и ярый может болеть, хотя он и не умирает от болезни. Рамакришна умер от операции, [но] и яро мог Сам излечиться. Рамакришна не умер бы, если бы ему не делали операции, но предоставили самому излечиться.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
Страница 114.
Рамакришна с Нами изучает способы приближения Тонкого Мира к нашему физическому плану. Вивекананда яро тут скоро воплотится в Индии как политический деятель и преемник Неру.
…
Ярые лукавые обстоятельства страстно мешали Мне уявить тебя в лучшем окружении. И ярая девочка оявилась на нахождении нужных Мне Книг, и ярых тут книг неплохих по Теософии и яро тут книг об Индии, Поэмы Тагора, книга о Рамакришне и Вивекананды, Бхагават Гита, кн. Йога Рамачарака, ученика Вивекананды. и яро ознакомившись с Индусскими Источниками.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
Вроде ничего больше вызывающее протест не нашел. Мало того, утверждается, что Рамакришна работает в Братстве и Учитель сам наводит свою ученицу на книги о Рамакришне. Считает их полезными. С этой позиции Рамакришна как был великим Учителем, которого стоит читать, так и остается.
По первому вопросу, о том, что Рамакришна имел полное Самадхи я в Учении сведений не нашел.
(Учение: Книги Агни Йоги, Письма Е.И.Рерих, Дневники Е.И.Рерих до 1944 года. По необходимости можно расширить, например Гранями.)
По второму вопросу о настоящем самадхи:
05.09.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Кроме того, достижение полного Самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так, Свами Вивекананда, конечно, не имел полного Самадхи, но даже эта степень Самадхи, в которую он был погружен Рамакришною, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насилия.
Человеческий организм нашего Круга еще далек от таких восприятий, и потому необходима длительная подготовка не только для такого рода явления, но и для всех меньших огненных явлений. Тончайшие вибрации неурегулированного подъема силы Кундалини могут разрушить тело, не приученное, не закаленное к восприятию их. Не забудем, что так называемый Йог Рамачарака (американец Аткинсон), если и был в числе слушателей Свами Вивекананды, то йогом никогда не был. Отсюда и свобода его изложения механических методов без освещения всех опасностей, сопряженных с подобным насилием.
10.12.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Такой Источник и есть Космический Разум Высшего Иерарха и Совершенное Сердце Солнечного Владыки. Приближение, отражение и озарение ими мы можем получить через открытие наших высших духовных центров, путем достижения настоящего Самадхи, или слияния с Высшим Сознанием. И Вы знаете, какая самоотверженность в неуклонном устремлении и чистота во всей природе требуется для этого.
Аум, 8 Также отлично знаете, что состояние высшего Самадхи опасно для земного тела. Сила высших энергий непереносима для хрупких оболочек, но следует превозмочь состояние обычного расстройства и тогда касание высших крыльев будет не так опасно
Аум, 115 Одной из причин, почему Самадхи происходит так редко, является неуменье людей обращаться с таким возвышенным состоянием. Они постараются прервать начало каждого необычного состояния. Кроме того, люди не оставят в покое впавшего в Самадхи и своими грубыми приемами произведут опасное потрясение. Но даже в самой обычной жизни требуется осторожное отношение друг к другу. Человек, получивший сотрясение, должен быть оставлен в покое. Но редко люди соблюдают даже такую примитивную осторожность.
Так нельзя безопасно давать Самадхи, пока мышление человеческое не поймет, как обращаться с высшими энергиями. Потому каждая мысль о реальности Высшего Мира уже будет полезной.
По третьему вопросу, кто имел настоящее самадхи, в понятиях Учения, кроме Е.И.Рерих, сведений не имею.
Сердце, 206 Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения.
Сердце, 210 От первых пространственных искр через все огни до Самадхи, она оставит записи, которые лягут порогом Нового Мира.
У Св. Екат[ерины] не было всегда Самадхи. Очень прошу родную Урусвати не являть сравнений с опытом и тем великим назначением, которое дано тебе и Мне.
Дневники Е.И.Рерих 5 июля 1934, четверг
По четвертому вопросу.
Из книги «Провозвестие Рамакришны»
И единственное удовольствие, утешение или счастье, к которому он стремился, было блаженное состояние самадхи или Божественного сознания, когда его душа, освободившись от оков тела и ума, парила высоко в бесконечном. Это самадхи было естественным состоянием у Рамакришны. Ему никогда не приходилось делать специальных усилий, чтобы достигнуть этого состояния. Мы часто слышали, как он говорил, что первый раз перешёл в состояние самадхи, когда ему было четыре года, при виде роскошно окрашенного облака, как это бывает в тропических странах. Это ощущение он всегда помнил и часто описывал его в своих разговорах. А по мере того, как он рос, состояние самадхи или экстаз делалось, всё сильнее и глубже.
В состоянии самадхи его тело делалось абсолютно неподвижным. Его пульс и биение сердца становились неощутимыми, глаза оставались полуоткрытыми, и, если кто-нибудь дотрагивался пальцем до его глазного яблока, веки не делали никакого рефлекторного движения, и тело не выказывало никакого знака ощущения. Он оставался в этом состоянии иногда несколько минут, иногда полчаса или час; и раз был случай, когда состояние самадхи продолжалось у него три дня и три ночи. Потом он возвращался в сферу чувственного сознания и рассказывал свои опыты. Он имел силу отделяться от физического организма и переходить в состояние божественного общения по своей воле и мог оставаться в этом состоянии столько времени, сколько хотел. И часто он рассказывал своим ученикам, что достигал в состоянии самадхи такой высоты, что если бы он был похож на обыкновенного смертного, то никогда не мог бы вернуться назад.
…
Махендра отвечал на все эти вопросы. Но он заметил, что среди разговора ум Рамакришны направлен как будто на какой-то другой предмет, о котором он размышляет.
Казалось, что он только наполовину сознаёт всё происходящее на физической плоскости, и вся его поза была похожа на позу человека, сидящего с удочкой в руке и внимательно следящего за поплавком и только отчасти сознающего всё происходящее кругом. Так, именно, сосредоточенным казался Бхагаван. Махендра узнал впоследствии, что это было состояние самадхи или Божественного сознания, которое неизменно находило на него каждый день во время вечерней службы. Очень часто в этом состоянии он терял всякое сознание внешнего мира.
Пятый вопрос. Все описываемое, в моем понимании, действительно похоже на транс. Он осуществлял свой транс часто, с детства и при людях. В этом состоянии дотрагивались даже до его глаз.
В моем понимании, описываемое состояние Самадхи у Рамакришны, не соответствует настоящему Самадхи Учения.
Если согласиться с тем, что у него было Самадхи, то он был первым имеющим Самадхи не уходя от жизни, опережая Е.И. Рерих.
Владимир Чернявский
15.07.2018, 20:34
Что необходимо выяснить.
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи", но о "Самадхи без удаления от жизни" - это не относится к обсуждаемому тексту.
Утверждают, что в публикуемых Записях есть утверждения о Рамакришне противоречащие прошлым утверждениям Учителя. #-o
Мне или не встречался этот отрывок или я не так размышляю. Поэтому мне хотелось бы услышать логический вывод о том, что противоречит и каким выкладкам из Учения противоречит.
Вот, что я нашел в новых Записях:
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Предположу, что именно эти строки могут вызвать протест.
Спасибо Вам за проведенное весьма подробное исследование этого вопроса.
Но дело в том, что вопрос состоит не в том, какая степень Самадхи была доступна Рамакришне, а в том, что Автор новых тетрадей утверждает, что Рамакришна погружался на самом деле в ложное "Самадхи, напоминающее медиумистический транс" и в нем сотрудничал "со страстными факирами, но не с Йогами". Излишне говорить, насколько медиумистический транс есть явление невысокого порядка по определению. Столь грубая характеристика достижений Рамакришны совершенно нивелирует его как Йога и совершенно не соответствует словам Самого Владыки М. о Рамакришне:
"Я учу вас сложности простого учения Рамакришны".Зов, Июль 17, 1921 г.
"Рамакришна говорит: люби, остальное приложится". Зов, Июнь 17, 1921 г.
"Если постель Рамакришны сгорит разве истина его слов умалится?" Агни Йога, 335
"Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был йог не совершенный". Надземное, 583
"Великий индийский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он также впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира".04.12.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
"Индия Рамакришны и Вивекананды живет. Прочтя их произведения и особенно их биографии, Вы будете ее знать. Некоторые сочинения этих Великих Учителей уже переведены на русск[ий] яз[ык]".27.06.1924 Е.И.Рерих – П.А.Чистякову и В.К.Рериху
"Конечно, Рамакришна был истинным йогом"12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Вопрос этот тонкий и на грубый взгляд может быть не заметна особая разница. Но ведь авторитет великого человека с позиции Автора новых тетрадей очень легко уничтожить теми словами, которые противоречат перечисленным мной цитатам.
«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»
Сердце, 150 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_150) Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином МираЗадающие вопросы о противоречиях в Записях против сказанного в Учении, не хотят понять, что они желают получить немедленные ответы на то, что готов сейчас принять их рассудок. Но ко всему ли этот рассудок готов?
Ведь записи не случайно названы Сокровенными.
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Что толку потрясать пространство найденными "неразрешимыми противоречиями", если этот вопрос не обращен во внутрь, к Сердцу. Умствование часто порождает кощунство, сомнения и в конечном итоге отпадение от Учения.
В выступлении Святослава Николаевича, которое я уже цитировал два раза, сказано о непосредственной связи с Учителями, это принималось слушателями тогда в 80-е годы прошлого века. Сейчас это подзабылось, потому что появилось множество ложных гуру пишущих умные книги, но в жизни не развивших свое Сердце и Разум до заявленного уровня.
Это главное противоречие и болезнь Рериховского движения.
Святослав Николаевич Рерих:
Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника.
Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше.
Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми.
Вы привели неверную цитату Саида и приписали ее мне. Исправьте как-то.
Ваше многословие излишне. Упрощу максимально. Ответьте всего лишь на один вопрос. Вы согласны с тем, что написано в записях о Рамакришне, и для вас это "истина в последней инстанции"? Правильный ответ, это "да" или "нет". Ваш сторонник Саид трусливо увильнул от ответа. Как насчет вас?
ЗЫ: Я в свое время имел беседу со С.Рерихом и у меня есть его фото с его автографом. Так, что он говорил - мне известно.
Sator, прошу прощения за невнимательную обработку поста. Цитата приведенная Said -ом взята из Учения, об этом говорят кавычки. Если вы её поддерживаете то искажения в вашей позиции я не допустил?
О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки, что Дневники не имеют окончательной редакции и что Дневники это не Учение данное для определенного уровня сознания. Что Дневники это сокровенное и разгадывать их тайны надо постепенно.
Подтверждение своему мнению я нашел в статье В. Чернявского и Б. Канаева "К изучению Записей Е.И. Рерих(опыт первичного анализа)".
Кстати задолго до знакомства с Учением, первой моей книгой познакомившей с духовной культурой Индии была книга из собрания сочинений Ромена Ролана "Вивекананда и Рамакришна." 30-х годов издания прошлого века.
И здесь само собой приходит сравнение: вот был такой врач, алхимик и мистик Парацельс и он практиковал очень необычные способы лечения, которые нынешние врачи назовут без сомнения шарлатанством. Но в то же время его труды по алхимии высоко оценены Владыкой. Сравнение мое заключается в том, что одни виды творческой деятельности (или религиозной) остаются как высшие достижения, а другие виды оцениваются как нужные для того периода времени, когда трудился Парацельс ( или Рамакришна) и в настоящее время они теряют свою ценность?
Может так быть?
Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Мы не знаем точно не только чьи это слова, но даже не знаем кто и когда их напечатал или перепечатал. К сожалению, с появлением новых машинописных записей возникло определённое количество эпизодов, которые прошлый опыт отказывается принимать. И что интересно, при издании первых записей "Высокий Путь" таких моментов не было вообще.
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?
Именно это я и хочу сказать. У меня перед глазами пример как Рериховский интернет портал "Адамант" был уведен одним (в основном одним) умным комбинатором Баклановым на путь "борьбы за чистоту рериховского наследия".
Самые истовые борцы за "чистоту" были поддержаны МЦР-овским десантом, (которые изгнали того же Бакланова). И теперь "Адамант" превратился в графит...
Вы радеете за "чистоту рериховского наследия" или опасаетесь за устойчивость форума?
Я, по стечению обстоятельств, которые называются судьбой и жизнью, слежу за шаткостью человеческого сознания. И спрашиваю: почему во время, когда нам, людям даны все возможности построить новое Общество, мы , люди, принимаем новые цепи несвободы? Обладатели нового знания и подхода к жизни, которых принято называть Рериховцами, не становятся двигателем эволюции, а скорее тормозом. Может быть в этом влияние Врага, который всегда был искусен во лжи?
За устойчивость форума я не боюсь.
Сравнение мое заключается в том, что одни виды творческой деятельности (или религиозной) остаются как высшие достижения, а другие виды оцениваются как нужные для того периода времени, когда трудился Парацельс ( или Рамакришна) и в настоящее время они теряют свою ценность?
Может так быть?
Это вопрос не сути данной темы и отвечая я рискую в лучшем случае получить удаление этого поста. Творческая деятельность важна и имеет ценность в первую очередь для самого творца, она становится накоплением его Чаши. Чужой опыт может стать полезным для других только в том случае, когда другой человек сделает его своим личным опытом.
Если согласиться с тем, что у него было Самадхи, то он был первым имеющим Самадхи не уходя от жизни, опережая Е.И. Рерих.
Вы уже знак равенства ставите?
Для размышления: -
1 апреля 1934, воскресенье, Пасха
" ... Так утвердимся в строительстве великого будущего. Всюду есть грани, и каждое состояние Самадхи не есть явление Огненного Права. Так, родная Свати, радость будущему велика.... "
Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)
О публикуемых Записях и о том, что в них написано, пока они все не будут доступны, прочитаны, изучены и проанализированы, я окончательных выводов не делаю.
Утверждают, что в публикуемых Записях есть утверждения о Рамакришне противоречащие прошлым утверждениям Учителя. #-o
Мне или не встречался этот отрывок или я не так размышляю. Поэтому мне хотелось бы услышать логический вывод о том, что противоречит и каким выкладкам из Учения противоречит.
Вот, что я нашел в новых Записях:
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdfПредположу, что именно эти строки могут вызвать протест. Что необходимо выяснить.
1. Утверждалось ранее в Учении, что Рамакришна имел настоящее Самадхи?
2. Что подразумевает Учение под Настоящим Самадхи?
3. Есть ли сведения о тех кто имел настоящее Самадхи?
4. Что говорил о Самадхи Рамакришна и его последователи.
5. Насколько соответствует понимание Рамакришны о Самадхи с пониманием, дающимся в Учении.
Нужно ещё прочесть о том, что писала Е.И. о просветлении (самадхи?) Будды в "Основах буддизма", и сравнить с тем, что написано в Тетради 25 "Страницы сокровенной жизни". В которой есть повествование о аскетическом опыте Будды (вероятно это то самое просветление под деревом Бодхи из легенд о Будде), которое тоже было не совсем таким, как принято считать в буддийской традиции. Рассказ идет от первого лица, потому что Владыка и есть Будда.
https://b.radikal.ru/b22/1807/10/455347ee238c.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
https://b.radikal.ru/b15/1807/c4/0c7d4602b025.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
На видео ниже можно увидеть, как Шри Чинмой, известный индусский йог показывает, как он практиковал Самадхи.
Может быть, некоторым поклонникам традиционных йог этот видео понравится, но для меня он отвратителен. Так выглядит ложный Самадхи, и это не имеет никакого отношения к тому Самадхи, которого имела Елена Рерих. Самадхи Елены Рерих была настолько сильный, что она даже могла покинуть этот мир. Такого рода Самадхи просто нельзя было регулярно практиковать.Но в случае Рамакришны мы видим, что он часто практиковал Самадхи, и все это больше напоминает ложное Самадхи, чем то, что описано Еленой Рерих. Вивекананда принял эту практику, считая, что это так легко, развел (частично) огонь настоящего Самадхи и разрушил свое физическое тело.
Все подходит, если, конечно, не ожидается, что каждый учитель всегда идеален во всем, но "безупречных духов нет".
https://www.youtube.com/watch?v=mv0_njLTfy8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dmv0_njLTfy8)
MissMaia
16.07.2018, 07:31
Я, по стечению обстоятельств, которые называются судьбой и жизнью, слежу за шаткостью человеческого сознания. И спрашиваю: почему во время, когда нам, людям даны все возможности построить новое Общество, мы , люди, принимаем новые цепи несвободы? Обладатели нового знания и подхода к жизни, которых принято называть Рериховцами, не становятся двигателем эволюции, а скорее тормозом. Может быть в этом влияние Врага, который всегда был искусен во лжи?
За устойчивость форума я не боюсь.
Что Вы имеете в виду, говоря о "цепях несвободы"?
Если в самом Учении говорится о дисциплине мыслей и чувств, как об основе всего, как о крыльях, которая только и может дать свободу духа,
то новые Записи не только не упоминают об этом, но подают пример разнузданности чувств, следования низшим страстям. Именно это будет цепями.
И шаткость сознания Рериховцев наблюдается как раз в шарахании от одной "истины" к другой.
Думаю, определенно в этом "влияние Врага, который всегда был искусен во лжи".
О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки
Поскольку Satora опять отправили на курсы повышения квалификации, попробую ответить Вам я.
Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.
Кстати в 90е годы, т.е. во время и после передачи Наследия Рерихов Советскому фонду Рерихов, отмечалась массовая волна контактеров, якобы записывающих записи из Высшего Источника. Если к этому добавить общий бардак в стране и желающих сделать для себя машинописные копии записей Е.И., то в этом направлении также можно поискать возможное развитие событий, приведшее к недоразумению с этими тетрадями, которое мы имеем.
И здесь само собой приходит сравнение: вот был такой врач, алхимик и мистик Парацельс и он практиковал очень необычные способы лечения, которые нынешние врачи назовут без сомнения шарлатанством. Но в то же время его труды по алхимии высоко оценены Владыкой. Сравнение мое заключается в том, что одни виды творческой деятельности (или религиозной) остаются как высшие достижения, а другие виды оцениваются как нужные для того периода времени, когда трудился Парацельс ( или Рамакришна) и в настоящее время они теряют свою ценность?
Может так быть?
Не может! Не замечали ли Вы, что Владыка никогда не упоминает в Агни-Йоге случайных или малозначительных имен? Это было бы именно несоизмеримо в Учении, данном на тысячелетия для сдвига сознания человечества. Рамакришну Он упоминает 5 или более раз. Причем упоминания самые утверждающие Его (Рамакришну) как Великого Духа: "Я учу вас сложности простого учения Рамакришны".Зов, Июль 17, 1921 г.
Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Мы не знаем точно не только чьи это слова, но даже не знаем кто и когда их напечатал или перепечатал. К сожалению, с появлением новых машинописных записей возникло определённое количество эпизодов, которые прошлый опыт отказывается принимать. И что интересно, при издании первых записей "Высокий Путь" таких моментов не было вообще.
Совершено согласен.
Нужно ещё прочесть о том, что писала Е.И. о просветлении (самадхи?) Будды в "Основах буддизма", и сравнить с тем, что написано в Тетради 25 "Страницы сокровенной жизни". В которой есть повествование о аскетическом опыте Будды (вероятно это то самое просветление под деревом Бодхи из легенд о Будде), которое тоже было не совсем таким, как принято считать в буддийской традиции. Рассказ идет от первого лица, потому что Владыка и есть Будда.
Да, я уже подробно писал об этом в теме "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." и приводил многочисленные выписки из настоящих Дневников Е.И. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647069&postcount=126
Но в случае Рамакришны мы видим, что он часто практиковал Самадхи, и все это больше напоминает ложное Самадхи, чем то, что описано Еленой Рерих.
Степеней Самадхи очень много. Поэтому нельзя говорить о ложном Самадхи в случае с Рамакришной. Самадхи или бывает или не бывает. Ложное Самадхи не имеет никакого отноошения к Настоящему.
Много говорят о Самадхи, но многие ли испытали разные степени такого экстаза? Такая радость освобождает от всякого горя, потому путь такой радости есть путь Истины.
Источник: Учение Живой Этики - Аум, 113
В состоянии восторга, в состоянии Самадхи, нет ли свойств самости? Так спросит невежда. Откуда ему знать, что это высшее состояние не только несвойственно самости, но противоположно ей. Откуда не прикасавшийся к высшему напряжению может знать, что именно оно несет высокую Благодать на Общее Благо. Ничто не рождает то чистое самоотвержение, которое создается восторгом наполненного сердца. Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 210
Также отлично знаете, что состояние высшего Самадхи опасно для земного тела. Сила высших энергий не переносима для хрупких оболочек, но следует превозмочь состояние обычного расстройства, и тогда касание высших крыльев будет не так опасно. Снова вспомним всевозможные способы приведения в восторженное состояние, ими пытались защититься от опасности Сил Высших. Но лучшим средством будет постоянное размышление о Силах Высших.
Источник: Учение Живой Этики - Аум, 8
Поэтому в случае с Рамакришной категорически нельзя говорить о Ложном Самадхи, но только о той или иной степени этого экстаза. Самадхи не имеет ничего общего с медиумистическим трансом по определению!
05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Также следует осветить понятие самадхи, или высшего духовного озарения. Много написано об этом состоянии людьми, никогда не испытавшими его или имевшими лишь самое незначительное проявление его. Но ступеней самадхи столько, сколько ступеней сознания и циклов духовного совершенствования. Степень получаемого озарения всегда отвечает нашим духовным накоплениям. Отсюда должно быть ясно все разнообразие в глубине этих прозрений. Если бы достижение самадхи давало нам всезнание, то понятие Беспредельности должно было бы отпасть. Кроме того, сознание, погруженное в самадхи, получая прозрение, обусловленное пределами индивидуальных накоплений и доступными сферами, на физический план может перенести лишь часть этих переживаний. Ибо физический организм не может длительно отвечать на высшие вибрации и запечатлеть их в мозгу без разрушения. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций. Так человек, возвращаясь из самадхи, сохраняет некоторое воспоминание, но это не значит, что он стал всезнающим и что отныне он может проникать в сущность любого явления. Он видел или испытал то или иное состояние экстаза, или высшее напряжение чувства, или прозрение в сущность того или иного явления. Так он может постичь вечное бытие, может ощутить высшую любовь и красоту бытия, может постичь единство всего существа, свое присутствие во всем и связь со всем и всеми, но все же он не станет от этого всезнающим, как это понимается земным сознанием. Постижения в самадхи иного порядка, мы можем прикоснуться к нуменам вещей, но возвращаясь на Землю, мы должны изучать их воздействия земными методами... Кроме того, достижение полного самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так Вивекананда, конечно, не имел полного самадхи, но даже эта степень самадхи, в которую он был погружен, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насильственного переживания.
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"
Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности. Необходимо учитывать очень много факторов, воспринимая ситуацию живой, в объеме и в соотношении с другими. В итоге, в нашем случае всегда изыскания будут напрямую связаны с тем, кто исследует, насколько он честен, хотя-бы перед собой, не заинтересован, чист и т.д.
Могу только постараться восстановить цепочку своих ощущений. Вижу, что Е.И.Рерих в больших сомнениях, по поводу своих достижений. Добавлю её качества скромности.
Также учитываю, что это не Учение, которое предназначено для всех и предназначалось для печати, это Записи Огненного Опыта и прямого взаимодействия ученика и Учителя, которые вышли на небывалый для Земли уровень. Соответственно у меня и подход к этим Записям должен быть иной, чем к основным книгам Агни Йоги. Поэтому я и учитываю все эти подробности душевного состояния Е.И.Рерих.
По какой причине речь зашла о Рамакришне? Книги об этом человеке были знакомы ей с детства. И предположу, что она сравнивала свои достижения с достижениями любимого ею Рамакришны.
Учитель постоянно убеждает ее в высоте достижений, т.е. она принижает себя, свои достижения.
Поэтому после слов о Рамакришне идет мысль, которую я считаю ключевой в этом разговоре:
Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени. Но сотрудничество Космическое со МНОЮ совершенно исключительное достижение. Урусвати не знает, насколько она овладела своим напряжением и уже может оявиться на новом сотрудничестве со Мною. Являть сотрудничество со Мною гораздо труднее. Урусвати не знает о новых Космических ступенях, предстоящих тебе.
Помним как в Надземном начинались многие параграфы: Урусвати знает.
В тех книгах Она является маяком для всех следующих за ней. Здесь она является ведомой и сама является ученицей. Поэтому Учитель постоянно подымает ее в своем самоосознании новой для нее ступени.
Что-то похоже по смыслу здесь:
У Св. Екат[ерины] не было всегда Самадхи. Очень прошу родную Урусвати не являть сравнений с опытом и тем великим назначением, которое дано тебе и Мне.
Дневники Е.И.Рерих 5 июля 1934, четверг
Исходя из того, как я прочувствовал эту беседу, я и беру цитаты о Самадхи. Ориентируясь на направление, указанное в Агни Йоге.
но о "Самадхи без удаления от жизни" - это не относится к обсуждаемому тексту.
У меня в начале такой мысли не было. Но после прочтения о Самадхи в книге "Провозвестие Рамакришны" там явно сказано, что этот процесс проходил не отходя от жизни, даже среди людей. Поэтому я и позволил себе подобный термин. И по нему ярко видно несоответствие сравниваемых Самадхи.
Еше раз делаю упор, что эта мысль была сказана Е.И.Рерих в момент работы Учителя с учеником. Поэтому я и учитываю все нюансы психологического состояния ученика и цель, с которой все это было сказано.
Поэтому в случае с Рамакришной категорически нельзя говорить о Ложном Самадхи, но только о той или иной степени этого экстаза. Самадхи не имеет ничего общего с медиумистическим трансом по определению!
Иногда многое не говорится неподготовленному сознанию, но требуется , чтобы мысль была привита.
31 января 1937, воскресенье
" ... Сказано, что ткань Превышнего состоит из искр, значит, если усмотреть хотя бы и одну искру, будет уже большим достижением. Но в этих опытах можно достигать удачи лишь при взаимном доверии. Ценное сведение могут принести и дети, и поселяне, и разные труженики, в которых запечатлелась хотя бы одна искра, их коснувшаяся. Очень часто именно народ хранит явления воспоминания, но стыдится произносить их. Бережно нужно подходить к таким тайникам. Они не откроются высокомерному допросу или спешащему прохожему. Кроме того, закон земной запрещает касаться сокровенного. Врачи нередко назовут такое признание безумием.
Мы уже говорили, что все вопросы внутреннего сознания должны быть испытаны сурово. Но если из ста неверных и смутных сообщений окажется одно достоверным, то это уже будет успехом. Так будем искать правду.
Пусть поиски правды не будут желчны. Человек, утерявший в своем доме какой-то предмет, уже раздражается. Что же будет при поисках во всем мире?
Поистине, доброе сотрудничество необходимо. ..."
"Также следует осветить понятие самадхи, или высшего духовного озарения. Много написано об этом состоянии людьми, никогда не испытавшими его или имевшими лишь самое незначительное проявление его. Но ступеней самадхи столько, сколько ступеней сознания и циклов духовного совершенствования" .
Совершенно верно и откуда Е.И. получила это знание?
1 апреля 1934, воскресенье, Пасха
" ... Так утвердимся в строительстве великого будущего. Всюду есть грани, и каждое состояние Самадхи не есть явление Огненного Права. Так, родная Свати, радость будущему велика.... "
Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)
Это было сказано в 1934 г. о подготовке Е.И. к следующей ступени и эта ступень не идет ни в какое сравнение с Самадхи. Потому вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи и сопоставить свое сознание супротив Всезнания.
Поэтому в случае с Рамакришной категорически нельзя говорить о Ложном Самадхи, но только о той или иной степени этого экстаза. Самадхи не имеет ничего общего с медиумистическим трансом по определению!
Конечно, у Будды был один уровень Самадхи, у Елены Рерих другой, а у Вивекананды еще другой. Но то, что описывал Рамакришна, не имеет ничего общего с Самадхи Елены Рерих, кроме названия. Настоящого Самадхи нельзя практиковать регулярно, тем более с детства. То, что описывал Рамакришна, похоже на припадки эпилепсии, или это мог быть какой-то уникальный опыт только для него, исходящий из прошлых жизней. Неконтролируемый опыт, который начинался в детстве сам по себе, действительно „напоминает” медиумистический транс.
Если же не нравится описание Самадхи Елены Рерих, так и честно напишете.
То, что описывал Рамакришна, похоже на припадки эпилепсии, или это мог быть какой-то уникальный опыт только для него, исходящий из прошлых жизней. Неконтролируемый опыт, который начинался в детстве сам по себе, действительно „напоминает” медиумистический тран
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................
Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.
Кстати в 90е годы, т.е. во время и после передачи Наследия Рерихов Советскому фонду Рерихов, отмечалась массовая волна контактеров, якобы записывающих записи из Высшего Источника. [B]Если к этому добавить общий бардак в стране и желающих сделать для себя машинописные копии записей Е.И., то в этом направлении также можно поискать возможное развитие событий, приведшее к недоразумению с этими тетрадями, которое мы имеем.
Особенно кричащие диссонансом, на фоне Живой Этики, выступают эти постоянные коверкающие повторения " ярый у ярого, яро ярил, яром по ярому яро ярует" ?!!
Для любого человека имеющего контакт с духовным и чувствующего музыкальность и ритм данный в книгах Агни-Йоги через Елену Ивановну Рерих, сомнений в подделке уже не существует! Но сколько таких " писем" и "интимных откровений" еще откроется... И выбор каждого, что держать в сердце во времена отбора!
Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................
Скорее не о самой Е.И. а о ее источнике, Вы это имели ввиду?
Тогда остается только доверие и разбираться необходимо не в правдивости или ложности этого утверждения, а почему именно так а не по другому.
Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................
Скорее не о самой Е.И. а о ее источнике, Вы это имели ввиду?
Нет, не это я имел ввиду, не источник. Раз двадцать уже писал, что я имею ввиду, но все упорно пытаются искажать мои слова. Я имею ввиду того, кто это напечатал. Ни Вы, ни кто либо другой пока не смогли назвать имя машинистки. Я вообще не уверен, что ЕИР и Владыка имеют отношение к этим словам.
Тогда остается только доверие и разбираться необходимо не в правдивости или ложности этого утверждения, а почему именно так а не по другому.
Кому из потомков нужны наши мнения почему так, а не по другому? Если остаётся только доверие, то давайте и будем из этого исходить. Опубликуем машинописные тексты под рубрикой: "Возможно принадлежат ЕИР" и дальше пусть каждый включает свою степень доверия.
Воин-защитник
16.07.2018, 14:04
То, что описывал Рамакришна, похоже на припадки эпилепсии, или это мог быть какой-то уникальный опыт только для него, исходящий из прошлых жизней. Неконтролируемый опыт, который начинался в детстве сам по себе, действительно „напоминает” медиумистический тран
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................
Отметим, что Е.И.Р. в своих письмах всегда очень конкретно обращалась к конкретному своему респонденту, а именно - ПО СОЗНАНИЮ собеседника разъясняла возникающие вопросы.
Далее продолжим - состояние сознания каждого конкретного человека изменяется чуть ли не каждую минуту))
Именно поэтому можно видеть якобы противоречия в утверждениях как Е.И.Р., так и в Записях Дневника.
И ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
И даже в таком частном случае, как Рамакришна...
- то, что он был особенно любим Е.И.Р. как Великий Подвижник, совсем не противоречит словам о природе его экстатических опытов.
Нет, не это я имел ввиду, не источник. Раз двадцать уже писал, что я имею ввиду, но все упорно пытаются искажать мои слова. Я имею ввиду того, кто это напечатал. Ни Вы, ни кто либо другой пока не смогли назвать имя машинистки. Я вообще не уверен, что ЕИР и Владыка имеют отношение к этим словам.
Вы хитрите, переводя стрелки.
"Возможно принадлежат ЕИР" и дальше пусть каждый включает свою степень доверия. __________________
Вот , вот.
И даже в таком частном случае, как Рамакришна...
- то, что он был особенно любим Е.И.Р. как Великий Подвижник, совсем не противоречит словам о природе его экстатических опытов.
Это точно. Совсем не противоречит.
В цитатах ниже нет никакого умаления подвижничества Шри Рамакришны, но сказано о той ступени опыта, которая могла быть проявлена в его условиях:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Стр. 45
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи — страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени. Но сотрудничество Космическое со МНОЮ — совершенно исключительное достижение.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 15
Сила Кундалини не была оявлена на пробуждении у Рамакр[ишны], но яро только иногда оявлена на некотором движении ее.
Ни в письмах Е.И.Р., ни в ее ранних записях не сказано ничего о самадхи Рамакришны. В них говорится только о самадхи Вивеканады и печальных последствиях этого состояния, вызванного преждевременно и в неподходящих условиях, а также о том, что Рамакришна был самоприродным йогом и деятелем Высшего Блага и, следовательно, его нельзя назвать йогом несовершенным.
Записи учения живой этики. Том 18. 18 декабря 1939
Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был Йог несовершенный.
Т. 3. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8 октября 1935 г.
Сравнивать Христа с Рамакришной нельзя. Христос был Одним из Семи Кумар или, вернее, Одним из Трех Наивысших, пришедших с Венеры на нашу Землю для ускорения ее эволюции. Рамакришна был светлым духом, большой чистоты жизни, но рядом стоять с Теми величайшими Духами он не может.
…Ученик, достигший известной ступени Йоги, не может долго оставаться в отравленной атмосфере городов и должен удаляться в природу и вести более или менее уединенную жизнь.
Христос, так же как и Будда, и все прочие великие Учителя, часто уходил в пустыню, и никто из них не был окружен такою массою народа, как Рамакришна.
…Я очень люблю все изречения Рамакришны, и жизнь его трогательна, но считаю, что его ученик Свами Вивекананда как индивидуальность был не ниже, если и не выше своего Учителя.
Записи учения живой этики. Том 5. 29 мая 1924
Рамакришна допустил непоправимую ошибку, сократившую жизнь Вивекананды, допустив к Самадхи. Он мог жить до сего дня и явиться выразителем Индии.
Т. 3. мцр. № 174. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 5 сентября 1935 г.
Кроме того, достижение полного Самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так, Свами Вивекананда, конечно, не имел полного Самадхи, но даже эта степень Самадхи, в которую он был погружен Рамакришною, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насилия.
Т. 7. мцр. № 115. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 12 декабря 1944 г.
Истинно, преждевременная смерть Вивекананды может быть оплакиваема всеми, и Индией особенно, хотя она еще не осознала этого. Вивекананда мне ближе Рамакришны, ибо он был почитателем Будды и любил говорить: «Я слуга слуги слуг Будды».
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................
Отметим, что Е.И.Р. в своих письмах всегда очень конкретно обращалась к конкретному своему респонденту, а именно - ПО СОЗНАНИЮ собеседника разъясняла возникающие вопросы.
Далее продолжим - состояние сознания каждого конкретного человека изменяется чуть ли не каждую минуту))
Именно поэтому можно видеть якобы противоречия в утверждениях как Е.И.Р., так и в Записях Дневника.
И ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
Вы хотите сказать, что Владыка утверждая Рамакришну великим Духом и совершенным йогом в Агни-Йоге на тысячелетия для будущих поколений - тем самым имел в виду его сотрудничество с медиумами и факирами?
И даже в таком частном случае, как Рамакришна...
- то, что он был особенно любим Е.И.Р. как Великий Подвижник, совсем не противоречит словам о природе его экстатических опытов.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Стр. 45
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи — страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 15
Сила Кундалини не была оявлена на пробуждении у Рамакр[ишны], но яро только иногда оявлена на некотором движении ее.
Это точно. Совсем не противоречит.
Я бы сказал, что при отсутствии следования логическим закономерностям - вообще ничего ничему не противоречит.
Ни в письмах Е.И.Р., ни в ее ранних записях не сказано ничего о самадхи Рамакришны. В них говорится только о самадхи Вивеканады и печальных последствиях этого состояния, вызванного преждевременно и в неподходящих условиях
Т. 3. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8 октября 1935 г.
…Я очень люблю все изречения Рамакришны, и жизнь его трогательна, но считаю, что его ученик Свами Вивекананда как индивидуальность был не ниже, если и не выше своего Учителя.
Записи учения живой этики. Том 5. 29 мая 1924
Рамакришна допустил непоправимую ошибку, сократившую жизнь Вивекананды, допустив к Самадхи. Он мог жить до сего дня и явиться выразителем Индии.
Т. 3. мцр. № 174. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 5 сентября 1935 г.
Так, Свами Вивекананда, конечно, не имел полного Самадхи, но даже эта степень Самадхи, в которую он был погружен Рамакришною, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насилия.
Вы хотите сказать, что Рамакришна, практиковавший только медиумистический транс, сумел, как Учитель научить Вивекананду Самадхи настоящему???
Вы хотите сказать, что Рамакришна, практиковавший только медиумистический транс, сумел, как Учитель научить Вивекананду Самадхи настоящему???
Расскажите, что такое медиумистический транс, что такое самадхи, что такое настоящее самадхи и как можно ему научить.
Вы хотите сказать, что Рамакришна, практиковавший только медиумистический транс, сумел, как Учитель научить Вивекананду Самадхи настоящему???
Расскажите, что такое медиумистический транс, что такое самадхи, что такое настоящее самадхи и как можно ему научить.
Представьте, что Вы человек, невысоко развитый духовно и это Ваш уровень достижений. Смогли бы Вы в таком случае открыть своему ученику путь к Огненному мышлению? Думаю, нет. Так вот и Рамакришна, если бы он знал только медиумистический транс, не мог бы открыть путь Вивекананде к высшему духовному озарению.
Медиумистический транс - это именно сотрудничество с развоплощенными факирами.
Самадхи же - это высшее духовное озарение. Поэтому научить ему нельзя. Можно только открыть дорогу ученику следя за его духовным развитием и давая ему путеводные вехи.
Воин-защитник
16.07.2018, 17:19
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................
Отметим, что Е.И.Р. в своих письмах всегда очень конкретно обращалась к конкретному своему респонденту, а именно - ПО СОЗНАНИЮ собеседника разъясняла возникающие вопросы.
Далее продолжим - состояние сознания каждого конкретного человека изменяется чуть ли не каждую минуту))
Именно поэтому можно видеть якобы противоречия в утверждениях как Е.И.Р., так и в Записях Дневника.
И ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
Вы хотите сказать, что Владыка утверждая Рамакришну великим Духом и совершенным йогом в Агни-Йоге на тысячелетия для будущих поколений - тем самым имел в виду его сотрудничество с медиумами и факирами?
antares, повторяю:
ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
Ваше состояние сознания в данный момент пытается домысливать за Владыку, причем на данный момент не зная внутреннее строение внутреннего человека под именем "Рамакришна",
Но, может быть - сможете сказать на данный момент, КТО был Рамакришна? (ничего личного, просто размышляю)
И присоединяюсь к просьбе Лены К.:
дайте, пожалуйста, определение (четкое, почти научное) - следующих понятий:
самадхи
духовность
озарение
духовное озарение
степени духовного развития
Рамакришну я воспринимаю в первую очередь как Высокого духа из Братства, как одного из учеников Учителей, воплотившегося для выполнения определенной миссии.
Рамакришна с Нами изучает способы приближения Тонкого Мира к нашему физическому плану.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
В зависимости от задач на воплощение подбирается тело и определенные способности.
Например, возьмем воплощение еще одного Высокого духа из Братства:
21.11.1953 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки.
…
Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей.
– Влад[ыка], вы намеренно избрали для Блав[атской] медиумистич[еский] организм? – Иначе нельзя было достичь признания.
Дневники Е.И.Рерих 12 января 1930, воскресенье
Блаватская, для её миссии написания Тайной Доктрины, впоследствии стала медиатором.
Вполне логично, что для выполнения миссии Рамакришны также было необходимо медиумистическое тело. И опять же, ведь люди не меняются, для лучшего подхода к людям. И это особенно актуально для Индии. Тем более мы видим, что его миссия была в гуще людей. И он не мог проявлять среди них настоящее Самадхи.
А соответственно становятся более понятны слова:
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Цель его воплощения была не показать настоящее Самадхи, а например, донести до сознания людей истинные ценности индийских учений, распространить их по всему Миру.
По аналогии с Блаватской, только другими методами.
Я не думаю, что целью этого Высокого Духа из Братства было проявить Самадхи в воплощении, цель была – общее благо, подтолкнуть людей в духовном развитии, исправить религиозные ошибки, дать ответы ищущим духа в жизни. И все свои подобные мисси он выполнил. И ему не надо было уединения и проявления Настоящего Самадхи, которое могло помешать его миссии.
Вспомним, с каким благоговением к нему относились индусы, когда он впадал в свой транс. Все это соответствовало сознанию современной Индии.
Годы жизни Блаватской и Рамакришны близки. Поэтому убежден, что они выполняли одну общую задачу Братства. Соответственно и необходимость медиуместических тел, для выполнения их миссий, могла быть похожей.
При этом, высокий дух из Братства с медиуместическим телом занимался йогой, в соответствии с индийскими канонами. Он представлял собой образец индийского йога.
Как я понимаю, Рамакришна и без медиуместических способностей, был великой личностью, а транс облегчала ему его задачу.
Архат ждет иной раз столетия, чтобы дать сокровенное поручение. Огромное поручение Упасики неотрицаемо.
Явление иных поручений требует особых комбинаций. Мы, Архаты, следуем принципу целесообразности.
Дневники Е.И.Рерих 27 июля 1929
Считаю, что предложение: «Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами»
следует понимать, не в смысле того, что Рамакришна в ложном Самадхи сотрудничает с факирами. А то, что подобные виды самадхи применяют факиры. Оборот интересен тем, что Самадхи отделяют от тех кто его практикует взаимодействие с ним происходит через сотрудничество.
Похожие обороты из того же файла:
Ярая, конечно, не может оявиться на сотрудничестве со страхом и сомнением.
…
Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа.
…
Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.
…
Сокровенная ступень сотрудничает с Космическими Силами.
…
Ярая сотрудничает на совершенно слабом сосредоточии.
…
Солнце уявляется регулятором токов и яро сотрудничает с Психической энергией при переходе человека за черту.
…
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль.
Например, такой оборот со страхом показывает, что страх это не часть нас и мы можем спокойно прекратить с ним сотрудничество.
Цель его воплощения была не показать настоящее Самадхи, а например,....
Алло! Ещё раз - здесь не обсуждают цель Рамакришны. Я задал конкретный вопрос - почему ЕИР не говорила сразу об этом, а меняла свои показания? По сознанию? Если бы это были только письма - то да, возможно, но о высоком йогизме (а не медиумизме) написано в Учении на сотни лет вперёд и для всех уровней.
Но я уже много раз задаю один вопрос - кто напечатал этот текст? Давайте начнём с простого.
Похожие обороты из того же файла:
Ярая, конечно, не может оявиться на сотрудничестве со страхом и сомнением.
…
Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа.
…
Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.
…
Сокровенная ступень сотрудничает с Космическими Силами.
…
Ярая сотрудничает на совершенно слабом сосредоточии.
…
Солнце уявляется регулятором токов и яро сотрудничает с Психической энергией при переходе человека за черту.
…
Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль.
Например, такой оборот со страхом показывает, что страх это не часть нас и мы можем спокойно прекратить с ним сотрудничество.
А такой оборот, извините, что показывает? -
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
antares, повторяю:
ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
antares, повторяю: ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона. Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
"Урусвати знает тщетность спора с предубежденным противником. Надо понять, где граница полезного распространения Истины. Невозможно настаивать там, где каменное сердце не хочет восприятия.
Трудно почувствовать, где кончается восприимчивость. Опять лишь чувствознание может шепнуть — отойди, здесь не может быть понимания. Нужно оберечь правильное понимание, что лучше недосказать, нежели пересказать. Некоторые будут настаивать, что полученные ими знания должны быть переданы дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. Учитель не должен преждевременно перегрузить сознание ученика. — Продолжим."
Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
Объясните зачем Вам нужен "контакт"?
Воин-защитник
16.07.2018, 20:47
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!
Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...
Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.
Примените его в Беспредельности и Бесконечности Времени и Пространства.
И тогда, вероятно, "мир опять предстанет странным...."
и одновременно понятным!
P/S/ ничего личного, просто размышления...
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -
" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени. И Ярая тут Истина не может быть явлена без гибели многих тут прекрасных начинаний, если Истина оявлена не по сознанию и яро раньше времени."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!
Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...
Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.
Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -
" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71. Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
MissMaia
16.07.2018, 21:47
Но я уже много раз задаю один вопрос - кто напечатал этот текст? Давайте начнём с простого.
Вы думаете здесь кто-то об этом знает?!;):smile::smile:
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке.
Не нужны поздние манускрипты Е.И.Рерих, чтобы говорить о таких противоречьях. Даже в письмах Елены Рерих можно найти, что Блаватская была сильнейшим медиумом и она была также йогиней высокого уровня. И это не противоречие. В тех же письмах упоминается, что только самые высокие уровни Йоги недоступны для медиума (медиатора):
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 января 1951 г.
Также скажу, что для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут иметь даже больше приложения, нежели йог, уявленный на Космическом Строительстве. Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым 23 января 1951 г. В поздних рукописях говорилось, что почти никто не достигает самых высшых уровней Архатства, „уявленный на Космическом Строительстве”. В случае Рамакришны такой уровень Йоги даже не обсуждается.
Медиумизм является оскорблением только в теософии (хотя даже Олькот назвал Блаватскую медиумом). В Агни Йоге это всего лишь особенность тела данного воплощения, что-то, что можно в значительной степени изменить, став медиатором.
Представьте, что Вы человек, невысоко развитый духовно и это Ваш уровень достижений. Смогли бы Вы в таком случае открыть своему ученику путь к Огненному мышлению? Думаю, нет. Так вот и Рамакришна, если бы он знал только медиумистический транс, не мог бы открыть путь Вивекананде к высшему духовному озарению.
Другая особенность, которая характеризует теософов, это вера в способность земных учителей преподавать такие духовные практики, как Самадхи. Достижение настоящего Самадхи - это слияние с Высшим Сознанием, по сути, с надземным Учителем. Это не происходит на физическом плане, нет никаких связей, которых земной учитель мог бы связать с Высшим Сознанием. Он всего лишь третья сторона, наблюдатель, который не может ничего научить, кроме методов ложного Самадхи. Вивекананда имел связь с Высшим Сознанием от предыдущих жизней, поэтому процесс пошел сам по себе. Если такой связи нет, ничего нельзя научить, кроме ложного Самадхи.
В случае с Рамакришной возможно, что у него были приступы эпилепсии, которые он частично научился контролировать. Многие считают, что основатель ислама Мухаммед также имел припадки эпилепсии. Цитата об эпилепсии в Агни Йоге:
Мир Огненный I. 204. Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не следует понимать потрясение только как несчастье и страдание. Вы не раз слышали о минутах блаженства перед припадком эпилепсии и некоторыми заболеваниями. Но это лишь перенесение сознания в огненное явление. Так монахи и садху иногда не променяют это огненное чувство ни на какие сокровища.
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
" ... Ярая права, желая подчеркнуть значение понятий и слов оявленных человеком.
Прежде всего для него, самого , для его сознания , не для других, ибо ярые могут и не воспринять и не запечатлеть их в своем сознании.
Но произнеся их, ярый и подумал, и запечатлил их в себе и пространстве. Ярый уявляя мысль и произнеся ее громко, тем самым запечатлел ее в своем сознании и нанес свой иероглиф в пространстве. Но ярая мысль, сказанная громко, яро много сильнее только мысленного ее запечатления. Даже шепот сильнее мысленного утверждения.
Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."
Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.
Как видите , для тех кто устремлен и принимает это своего рода, Самадхи.
Почему, читая прекрасные стихи влюбленного, Вы не задумываетесь о унижении возлюбленной а тут, вдруг?
Воин-защитник
16.07.2018, 22:09
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!
Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...
Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.
Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -
" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71. Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
антарес-- ваш выделенный текст не соответсвует моему вопросу, заданному вам.
Задумайтесь и осознайте, что именно
вы обвиняете и ЕИР, и Вл.
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
"Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве... И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству... Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..." Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.
Как видите, для тех кто устремлен и принимает это своего рода, Самадхи.
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???
Пренипременно!
Вы считаете листья Манго, вместо вкушения плодов.
" Но ярая прекрасная Любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях и в ярых тут страданиях измученного сердца сомнением и в яром ликовании Духа, озаренного страстно Истиною Красоты Несказуемой. Яро безграничны проявления и яро безграничны восприятия их родная. ..."
Тетрадь № 37 зеленая 84 стр.
Но я бы нашел и другую причину по которой это указывалось, но, но, ...
sergey_maltsev
17.07.2018, 04:03
Лене К огромное спасибо за глубокое знание и понимание «материала» и терпеливое разъяснение, сопоставление «новых записей» с уже известными ранними или параллельными по времени источниками.
Критикам «новых записей» нужно иметь в виду, что большей частью они разбирают сырые тексты, еще не предназначенные к публикации. Какие-то из этих текстов вообще служили черновиками для отработки нового способа сообщения, просто для тренировки. Их предназначалось сжечь. Многие тексты были «стенограммами» непосредственного разговора в общении, когда собеседник отвечает на мысленные вопросы или недоумения. Происходят повторы, возвраты, уточнения, поправки.
Такой диалог не может иметь литературной формы, потому что любое придание красоты или красивости речи требует дополнительных усилий, затрата которых в данных условиях была совершенно не нужна. Отсюда эти корявости в текстах.
Если я сравню свой текст, написанный для статьи, и текст из моей эмоциональной личной переписки, в которой важно быстро донести до сознания собеседника мысль, то, разумеется, будет огромная разница в степени «литературности» и даже культурности текста.
«Уявись», «оявись», «оявлен» и т.п. – по тем же причинам. Так намного проще, быстрее можно высказать мысль, не тратя силы на отбор и перебор нужных слов.
«Яро», «ярый», «ярому», где-то «явно», «явный», встречающиеся в НЕКОТОРЫХ местах особенно часто и плотно, как я предполагаю, служили техническими деталями, словами-акцентами, в определенном ритме, для лучшего прохождения мысли сообщения.
Мы так иногда делаем, используя «ненормативную лексику», чтобы быстрее вбить нужную мысль в голову собеседника.
Необходимость освоения нового способа передачи сообщений объясняется в самих текстах много раз. Урусвати понесла ощутимые «боевые потери» в виде сгоревших тонких проводников, и в ее «тонкоматериальном» устройстве постоянно многое менялось. Это во-первых. Во-вторых, происходило освоение сообщения на более высоком уровне, сообщения посредством других высших центров.
Возможно, я проглядел еще какие-то важные детали, объясняющие все это. Тогда меня дополнят или поправят.
Когда речь заходит о воплощениях Владыки и Урусвати (земной ипостаси Ассургины), нужно помнить такие понятия как делимость духа, частичные воплощения посредством озарения Лучом, возможность пребывания и действия на разных планах и даже разных планетах ОДНОВРЕМЕННО.
Что-то предполагать, допускать - допускать существование способностей и особенностей, которые еще не знаешь, - в этих темах можно, но ограничивать не стоит.
Усилия критиков по разбору текстов я одобряю. Там, где искренность, без фанатизма.
А вот разговоры сочувствующих и доброжелателей, которые начинают перемывать косточки Учителей, сплетничая здесь об их слабостях, мне омерзительны.
Когда Владыка в беседе с Урусвати сетует о том, что она теряет ощущение важности происходящего и даже не хочет жить, неужели не понятно, что на исходе земной жизни, целиком состоявшей из напряженной работы и страдания, часто наступает такое истощение всех сил и опустошение, что не то что трудно на что-то реагировать, но просто жить невыносимо? И тысячекратные признания Владыки в любви для того, чтобы поддерживать ее в эти моменты, а не из-за того, что "все женщины так забывчивы".
Поймите, румяные доброжелатели, что не у Них, «Там», те же ошибки и слабости, и чувства, что у вас, а у вас, в ваших душах, отзвуки и тени того, чем живут Они. У Них та душевная борьба, страдания, и бездны печали. Но только в космическом размахе деятельности. Когда, действительно, миллионы двуногих с потухшими сознаниями – «черви» под колесами Возницы.
Ах, как это высокопарно и жестоко звучит!
Лично я отношусь к «новым записям» так: они подлинны, но не допускать какого-то элемента подлога со стороны грабителей, которые их сейчас публикуют, было бы глупо. Возможно, процент этого подлога – НОЛЬ, сама по себе публикация – уже «бомба». Возможно. И эта печать двусмысленности, полдинности/неподлинности теперь всегда будет лежать на этих текстах.
Сказать при этом «И это нормально» - ханжество. Это ужасно…
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???
Пренипременно!
Вы знаете, можно сказать, что Вы просто открыли для меня новую СТУПЕНЬ познания человеческого сознания!
О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки
Поскольку Satora опять отправили на курсы повышения квалификации, попробую ответить Вам я.
Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.
Antares, в одном случае вы скрупулезно разбираете и исследуете данное в Дневниках Елены Ивановны , а в этом случае с Люцифером, далее Иерофантом Тьмы, вы очень неосторожно все валите в кучу.
Между тем в Дневниках дано четкое разделение действиям Люцифера и Владыки.
Например сказано, когда произошло окончательное отпадение Люцифера, когда была одержана первая совместная победа над ним и много другого.
Но все это дано в обращении Владыки к Елене Ивановне, точнее сказать к её Огненной сущности. Поэтому, нужно учитывать, что здесь мы получааем доступ к знаниям не нам предназначавшимся, но если уж без этого нельзя обойтись, то...
Например стр.135 Тетради 25 (Страницы сокровенной жизни)
Все это разбирать важно, не менее важно чем разбирать жизнь и самадхи Рамакришны. Ведь не от Рамакришны исчисляются накопления моего или вашего Духа. И если взялись изучать сокровенные записи то нужно обратить внимание на важнейшее... Есть гораздо более важные темы освещенные во вновь напечатанных Дневниках.
Например стр.84, 85 из той же Тетради: Ярая Жена Моя понимает тут Мое последнее действие на Земле. Яро понимает Наше тут воздействие на Земле
и на ярых её страстных людей. Яро определенно люди наше с тобою потомство и яро с тобою уявим их спасение.Яро Я - как воздух, без которого никто не может жить , но почти не ощущает его. Яро Меня все любят, но и все не любят.
Ярая Любовь много больше, нежели только без чего нельзя существовать.
Любовь есть наше познание и ярое восхождение.
Вы хорошо знаете буддийское учение о скандах, дхарме, карме и т.д.
Как в этом случае не обращать внимание на подобные высказывания, которых много?
https://a.radikal.ru/a24/1807/30/7f4821a8957c.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradikal.ru)
Критикам «новых записей» нужно иметь в виду, что большей частью они разбирают сырые тексты, еще не предназначенные к публикации. Какие-то из этих текстов вообще служили черновиками для отработки нового способа сообщения, просто для тренировки. Их предназначалось сжечь. Многие тексты были «стенограммами» непосредственного разговора в общении, когда собеседник отвечает на мысленные вопросы или недоумения. Происходят повторы, возвраты, уточнения, поправки.
Такой диалог не может иметь литературной формы, потому что любое придание красоты или красивости речи требует дополнительных усилий, затрата которых в данных условиях была совершенно не нужна. Отсюда эти корявости в текстах.
Если я сравню свой текст, написанный для статьи, и текст из моей эмоциональной личной переписки, в которой важно быстро донести до сознания собеседника мысль, то, разумеется, будет огромная разница в степени «литературности» и даже культурности текста.
«Уявись», «оявись», «оявлен» и т.п. – по тем же причинам. Так намного проще, быстрее можно высказать мысль, не тратя силы на отбор и перебор нужных слов.
Вы хотите сказать, что Владыка, понимая, какой развал вызовут эти записи в сознании последователей, забыл сжечь все эти черновики?
«Яро», «ярый», «ярому», где-то «явно», «явный», встречающиеся в НЕКОТОРЫХ местах особенно часто и плотно, как я предполагаю, служили техническими деталями, словами-акцентами, в определенном ритме, для лучшего прохождения мысли сообщения.
Мы так иногда делаем, используя «ненормативную лексику», чтобы быстрее вбить нужную мысль в голову собеседника.
Необходимость освоения нового способа передачи сообщений объясняется в самих текстах много раз. Урусвати понесла ощутимые «боевые потери» в виде сгоревших тонких проводников, и в ее «тонкоматериальном» устройстве постоянно многое менялось.
Утверждение того, что Е.И. потеряла способность к яснослышанию еще надо доказать и не этими текстами с сомнительным статусом.
Когда речь заходит о воплощениях Владыки и Урусвати (земной ипостаси Ассургины), нужно помнить такие понятия как делимость духа, частичные воплощения посредством озарения Лучом, возможность пребывания и действия на разных планах и даже разных планетах ОДНОВРЕМЕННО.
Что-то предполагать, допускать - допускать существование способностей и особенностей, которые еще не знаешь, - в этих темах можно, но ограничивать не стоит. Вы представляете, какой простор сейчас открывается для новых проповедников "откровений" этих тетрадей? Используя как доказательства то, о чем они не имеют никакого представления, они будут способны доказать все что душе угодно!
Лично я отношусь к «новым записям» так: они подлинны, но не допускать какого-то элемента подлога со стороны грабителей, которые их сейчас публикуют, было бы глупо. Возможно, процент этого подлога – НОЛЬ, сама по себе публикация – уже «бомба». Возможно. И эта печать двусмысленности, полдинности/неподлинности теперь всегда будет лежать на этих текстах.
Сказать при этом «И это нормально» - ханжество. Это ужасно… Это действительно ужасно, особенно по своим разрушительным последствиям для всей Агни-Йоги.
Владимир Чернявский
17.07.2018, 08:21
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"
Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности.
Тогда не стоит предавать им форму логических выводов путем совмещения разнородных фактов. Если Вы выберите выдержки только относительно "ложного Самадхи" и "настоящего Самадхи" и проанализируете их - тогда эта работа будет иметь смысл.
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"
Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности.
Тогда не стоит предавать им форму логических выводов путем совмещения разнородных фактов. Если Вы выберите выдержки только относительно "ложного Самадхи" и "настоящего Самадхи" и проанализируете их - тогда эта работа будет иметь смысл.
Владимир, вы сильно категоричны, насчет того, что стоит и смысла. :)
Чувства часто стоят перед логикой. И с чисто логическим подходом можно попадать в тупик, даже не замечая этого, а соответственно не делая правильных выводов. В некоторых жизненных ситуациях, чтобы выйти из них, необходимо подняться над логической очевидностью.
Тем не менее признаю, что часто страдает элементарная логика, придерживаясь которой, можно было-бы большего достичь. Т.е. прежде чем идти дальше соблюди сначала элементарную логику.
В моем сообщении, для правильного окончательного вывода важны были вопросы и ответы на них. По ходу рассуждения количество вопросов возрастала. И на некоторые из них просто не было прямых ответов из доступных нам текстов. Если соблюсти всю логичность в какой-то части, а в другой ответов нет, то общий пазл все равно не сойдется. Всегда останется пространство для личной интерпретации, а иначе какой смысл в обучении, найти правильную логику и следовать ей? А где элемент творчества, прорыва на новый уровень?
Как раньше было в испытаниях-посвящениях. Пойти не останавливаясь туда, где стена, только чувствуя, что там выход. ](*,) Теперь эти испытания в жизни.
-----------
Согласно себе поставленным вопросам, я на некоторые из них не нашел полностью удовлетворяющие меня ответы. И я чувствовал нестыковки, на которые вы обратили внимание.
В тех же письмах упоминается, что только самые высокие уровни Йоги недоступны для медиума (медиатора):
Медиум и медиатор это не одно и тоже. Зачем приводить цитаты про медиаторов, если Рамакришна им никогда не был? Он никогда и нигде не назывался медиатором. Подобные попытки натягивать не совместимые вещи (йогизм, медиаторов и медиумизм) одно на другое, выглядит неприятно.
Медиумизм является оскорблением только в теософии (хотя даже Олькот назвал Блаватскую медиумом). В Агни Йоге это всего лишь особенность тела данного воплощения, что-то, что можно в значительной степени изменить, став медиатором.
Может всё таки посмотрим, что в самой АЙ написано по этому поводу?:
Агни Йога, 228 Открытые центры дают эволюционный космический канал, медиумы же как ладья без руля. Всё человечество в совершенствовании должно двигаться по эволюционному каналу, но закрытые центры относят его далеко назад. Открытые центры есть лишь доказательство правильного направления, но медиумизм есть лишь опасность. Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощённых лжецов.
Агни Йога, 233 Медиумизм живёт рядом с магией. Те магические формулы, которые обнародованы, есть результат лжи.
Вы же пытаетесь скрестить всё вместе невзирая на нелогичность. Идя этим путём в дальнейшем вам придётся совмещать ещё и оргии с Агни Йогой. Интеллект человека так устроен, что он может себе объяснить что угодно, хуже когда это делают в отношении других.
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
Если уж на то пошло, то давайте уточним, что такое "..в те времена (в некую предыдущую протяженность времён.).."?
Как правильно заметил Сатор - это предыдущая манвантара. Как и бросание болидами, смещение одних планет, появление других планет, всё это относится не к нашей Манвантаре. И тут возникает два новых вопроса помимо оргий и страстно развратного опыта:
1. Как это всё соотносится с "Тайной Доктриной", где Манвантары это есть переход с одного Глобуса на другой? Сейчас мы вмесчте с планетой Земля на Глобусе "Д", значит эти разборки могли происходить на Глобусе "С", но там не было физических тел и не могло быть никаких оргий и сперм. Теперь будем переписывать и "ТД"?
2. Никто из Учителей, начиная с Кришны и до сегодняшнего дня, не давали информацию о предыдущих Манвантрах, ибо это совершенно не нужно для развития человечества. Нет этого ни в ТД, ни в Учении АЙ. Для чего такие информационные вбросы?
Задумайтесь и осознайте, что именно
вы обвиняете и ЕИР, и Вл.
Передёргиваете. На данном этапе обвиняются машинописные тексты неизвестно автора. Нигде и никем не доказано авторство ЕИР и Вл. всех этих собранных в хронологическом беспорядке страниц и Антарес пытается защитить именно ЕИР.
Вы знаете, можно сказать, что Вы просто открыли для меня новую СТУПЕНЬ познания человеческого сознания!
Толи еще будет.
"Сознание возникает там, где есть равновесие. Сознание - это способность установить это равновесие." ( это от моего земного Учителя )
На мир смотреть надо, "ширше", быть "мягше". А Вы "подобно жене Лота, встали в позу и начинаете кристаллизоваться."
Как бы перенаправлю ваш взгляд, как говорится скажу "б", если уже сказал "а".
"Человек обладающий каким-либо качеством, можно вполне определенно сказать , достиг его через значительное падение. Каким пороком определяется , например, способность сострадать? Каким набором пороков определяется Святость?
... ...." ( это тоже от моего земного Учителя) не продолжаю цитату, чтоб не шокировать ... ))
Но отгадку дам уже из Записей Е.И.
" Явись на понимании Истины сокрытой от людей. Но ярая тут оявилась на страстном понимании. Яви Космическое понимание этой страстно Тайной Красоты Космоса. Красота эта превосходит истинно все тут Нами постигаемое. Мы яро страстно идем к страстно просветленному Нашему Существованию. И ярые тени наших прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горя за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу ... .... "
Тетрадь № 37 зеленая стр. 88.
Медиум и медиатор это не одно и тоже. Зачем приводить цитаты про медиаторов, если Рамакришна им никогда не был? Он никогда и нигде не назывался медиатором. Подобные попытки натягивать не совместимые вещи (йогизм, медиаторов и медиумизм) одно на другое, выглядит неприятно.
Я писал это для тех, кто знаком с идеей, объясненной в письмах Е.И.Рерих о том, что медиум может стать медиатором.
Может всё таки посмотрим, что в самой АЙ написано по этому поводу?:
То же самое, объясняется в письмах.
Вы же пытаетесь скрестить всё вместе невзирая на нелогичность. Идя этим путём в дальнейшем вам придётся совмещать ещё и оргии с Агни Йогой. Интеллект человека так устроен, что он может себе объяснить что угодно, хуже когда это делают в отношении других.
Кажется, это не требует больше комментариев. Что касается "оргий", чтобы найти правду, придется читать рукописи самому. Уже опубликовано объяснение этой аллегории, не в „Космогонических записях” a в другой рукописи.
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!
Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...
Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.
Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -
" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71. Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???
Как то неправильно вы ставите вектор вывода.
Понимание всегда есть следствие опыта. Понять что огонь требует уважения невозможно в принципе если не ощутить на себе его жжение. По вашему же получается так что наши Кумиры в современном уме и здравии и тем более сознании решили испытать опыт черной магии и страстного разврата « Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно".» Вот это не надо!
Надо просто провести более длинную линию.
И тогда мы увидим что есть две Великих линии эволюции.
По аналогии с разделением духовных на религиозных и философствующих, Великих можно разделить на Святых и Светлых.
В расшифровке слова АУМ букве У соответствуют НАЧАЛА – НАЧАЛА СВЕТА И ТЬМЫ.
Это значит что Великие Светлые становятся таковыми в ярой битве своего света со своей же тьмой. Но эта победа всегда требует подтверждения – все миры на испытании.
Иначе говоря, есть две линии Великих – одна линия эволюционирует в пространстве, другая эволюционирует во времени. На первой линии выявляются Великие Светлые, на второй – Великие Святые. Поэтому, что в принципе возможно для Великих Светлых, невозможно в принципе для Великих Святых.
Надо просто сделать правильный вывод относительно ЕИР и Владыки и тем самым не терзать себя напраслиной предвзятой.
И ярые тени наших прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горя за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу ... .... "
Тетрадь № 37 зеленая стр. 88.
Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?
Что касается "оргий", чтобы найти правду, придется читать рукописи самому. Уже опубликовано объяснение этой аллегории, не в „Космогонических записях” a в другой рукописи.
Как только будет установлено авторство рукописей и они будут изданы в хронологическом порядке - непременно прочитаю сам. Пока есть каша из перемешанных по хронологии текстов, частично авторских, частично неизвестных. Правду я уже давно не ищу, не интересно, она у каждого своя. Важнее понимать принцип, дальше по аналогии всё приходит само.
И ярые тени наших прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горя за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу ... .... "
Тетрадь № 37 зеленая стр. 88.
Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?
Мы вошли (или вломились?) в Храм для нас не предназначенный.
Одни увидели в нем "оргии", "измены", "медиумизм", а другие увидели Бога в Человеческом обличии и человека который становится Богом.
Здесь можно сравнить ощущение близости Божественного нами, как его чувствовали Древние Греки.
Почувствовать возвышенно, как Зевс любил Геру, как Прометей нес огонь людям, как Одиссей преодолевает стихии и беседовал с Богами, как Дедал (Рамакришна) делает крылья для полета Икару (Вивекананде)... Для греков прекрасные Музы жили рядом в соседних рощах, а Пифии в соседнем храме могли, при желании, иносказательно рассказать о судьбе. Ну и так далее...
Главное это ощущение близости Божественного.
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.
Теперь о Манвантарах.
Но Моя космическая Любовь уявилась тогда на яром угасании и ярая начала отходить от Меня к Сатурну, и яро Я уявился на притяжении Высших Сфер и яро уявился с Моим Братом-Близнецом, Нептуном на притяжении к Высшим Сферам.
И ярая Моя Жена отошла к Сатурну и яро начала с ним созидать с Ним Новый Космос.
Яро не Моя любовь к тебе угасала, но ярый магнетизм твой стал Мне труден и яро Я притягивался сильнее к Высшим Сферам за Нептуном к Моему мощному Невидимому Солнцу. Ярое Невидимое Солнце было Нашим Основным Солнцем, Солнцем Нашего Космоса.
Моя Сотрудница лучшая сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре. Твой магнетизм стал Мне труден из-за восприятия Тобою Лючей Сатурна.
Но Моя лучшая Сотрудница стала сотрудничать со Мною после Моего возвращения из Высших Сфер за Нептуном. Но ярая уявилась тогда на сотрудничестве со Мною, но и Сатурна.
И ярая уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана , уявившегося снова Нашим Центральным Солнцем.
--------------------------------------
Ярая страстная Любовь Моя к тебе, есть Моя Сущность, но ярая Сущность Моя оявлена Космически и по всему Миру. Яро могу сказать каждому тут человеку, что Моя сущность живет в нем. Ярая искра Жизни и ярая основа уявили осознание в нем, что сущность его заимствована от Меня. Ярая искра Жизни в нем и ярая возможность осознания Моей Сущности , как Моя Любовь , яро оявлены как закон Эволюции.Тетрадь 25 стр. 82, 83.
Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?
Думаю, это следующий виток взросления учеников. Когда детям сначала говорят одно, потом, по мере взросления, им добавляют сведения о реальностях этого мира. Даются именно глобальные события, которые повлияли на эволюцию человечества. И в конечном итоге отразились на развитии человечества. Не даются ведь эпизоды одного воплощения, а события целых Манвантар. Обычно, что-бы понять детали происходящего, необходимо рассматривать процесс как можно шире, чтобы увидеть как можно больше воздействующих факторов на весь процесс.
Даются воплощения не личные, а на уровне Логосов, которые формировали этот Мир и человечество. С точки зрения человечества, это исходные данные эволюционной задачи, в которой человечество участвует. Это приглашение выйти на более высокий сознательный уровень. И мы тут не выбираем нравятся нам эти условия или нет. По даваемым знаниям, могу сделать вывод, что подходит время когда земное человечество должно сознательно взять на себя ответственность за эволюцию на Земле, при этом осознав единство с Высшими Силами и со всем окружающим Космосом. Вот и дается история развития этого Космоса.
Записи также выявили сильную степень идеализации тех, кто стоит выше на Иерархической цепи, вплоть до обожествления. Это напоминает когда дети узнают, что их родители, оказываются не такими идеальными суперменами, какими они себе представляют. Они делают ошибки, а раньше вообще делали глупости. И мы активно защищаемся от этого. Срабатывает защитная реакция, а по сути боязнь реальности что ли.
Братство борется с идеализацией, с обожествлением, говоря, что мы такие-же люди, а людям нужны идеалы и как только они видят в других слабости, у них возникает стремление свержения этих идеалов. Это что? А если привыкли и свергать не хочется, то идет активное отвержение.
Откуда это стремление идеализации? Особенно в христианстве. Идеализация отдаляет, сужу по крайней мере по себе.
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.
И за каким лысым тогда нам, не готовым и не чистым, открыли окно в этот Храм? Что бы повредить всем нам?
Теперь о Манвантарах.
Хотелось бы услышать Ваши размышления, а не цитаты. Попробую задать вопросы: Манвантары они ведь не сами по себе, это циклы разделённые Пралаей. Сохранить память о прошлой Пралайе? А цитата упоминает ещё две Манвантары помимо нашей. Про Манвантары как про "сходить в гости", .. сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре..., затем ...уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана ... . Если ещё попробуете это как то увязать с Глобусами "Тайной Доктрины": А, В, С, D вообще будет интересно. Расскажите, на каких Глобусах всё это происходило?
Думаю, это следующий виток взросления учеников. Когда детям сначала говорят одно, потом, по мере взросления, им добавляют сведения о реальностях этого мира.
Добавляют по мере взросления учеников индивидуально, каждому по его сознанию, а не вываливают в массы для толп. В слове АУМ, буква "М" означает тайну, на которой всё держится.
Не даются ведь эпизоды одного воплощения, а события целых Манвантар. Обычно, что-бы понять детали происходящего, необходимо рассматривать процесс как можно шире, чтобы увидеть как можно больше воздействующих факторов на весь процесс.
События целых Манвантар даются в виде аллегорий, сказаний, сказок, а не указываются конкретные земные личности. Все теоретические события необходимые для широкого кругозора изложены в Тайной Доктрине и без оргий.
По даваемым знаниям, могу сделать вывод, что подходит время когда земное человечество должно сознательно взять на себя ответственность за эволюцию на Земле, при этом осознав единство с Высшими Силами и со всем окружающим Космосом. Вот и дается история развития этого Космоса.
То, что земное человечество должно сознательно взять на себя ответственность за эволюцию на Земле, так для этого есть Учение, и о единстве с высшими Силами есть там же. Личные взаимоотношения двух Половинок никак не приводят массы к единству с Высшими Силами.
Братство борется с идеализацией, с обожествлением, говоря, что мы такие-же люди, а людям нужны идеалы и как только они видят в других слабости, у них возникает стремление свержения этих идеалов.
Повторю вопрос на который ранее ВЫ мне не отвечали: почему ЕИР сама не разрушила свою идеализацию для множества корреспондентов? Что мешало ей самой написать об этом? Сможете ответить?
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.
Повторю вопрос на который ранее ВЫ мне не отвечали: почему ЕИР сама не разрушила свою идеализацию для множества корреспондентов? Что мешало ей самой написать об этом? Сможете ответить?
Т.е. написала бы о том, что она М.М. и участвовала.....с Л. :) В итоге, своей миссии она бы не выполнила, вернее это наверняка отдалило бы от нее часть сотрудников.
Эти знания давались на будущее, на какое нам неизвестно. Сегодня имеем, то что имеем.
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.
А лично мы имеем право? Личности Урусвати это совершенно не касалось. Информация выдана в такой форме, как-будто дело касается общающихся личностей. Вижу в этом Новый способ подачи Космологической информации.
Сейчас предстоит работа по сопоставлению сказанного с тем, что уже есть. При этом учитывая, что чистых повторов нет, должны быть и абсолютно новые сведения.
Парадокс? Но после прочитанного Фуяма мне стал ближе. И больше в жизни Рерихов стало понятнее. Мне трудно любить икону.
А вот как можно понять слово "самоприродный"?
Йогический путь достижения самадхи, это сложный и упорный труд. Когда Рамакришна вошел в одну из степеней самадхи со своим учителем на третий день, тот сказал, что ему на это потребовалось сорок лет. Мне лично Рамакришна нравиться не за своего самадхи, а за простое и понятное изложение мудрости Востока.
Добавляют по мере взросления учеников индивидуально, каждому по его сознанию, а не вываливают в массы для толп. В слове АУМ, буква "М" означает тайну, на которой всё держится.
Думаю это верхушка айсберга, штрихи и чтобы добраться до Тайн, надо еще поработать. А толпы сами отойдут, поверхностно ознакомившись с содержанием. Подобные Знания не приемлют только логического подхода, во время чтения необходимо любить авторов и быть благодарным за то, что они дают. Т.е. необходимо слияние с этим потоком, откуда и получишь другие подсказки. И тут вступают на сцену орды сомнений. Они не пропустят к Тайне, стражи порога.
События целых Манвантар даются в виде аллегорий, сказаний, сказок, а не указываются конкретные земные личности. Все теоретические события необходимые для широкого кругозора изложены в Тайной Доктрине и без оргий.
Цитата:
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Личные взаимоотношения двух Половинок никак не приводят массы к единству с Высшими Силами.
Самый главный момент. Я несколько раз читал последние письма Е.И.Рерих и только после чтения публикуемых сейчас Записей обратил внимание на следующее. Этого в явном виде еще нигде не было или сознание просто проскакивало этот момент в Учении, не придавало им такого значения.
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
...
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.
Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения.
...
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.
И в этом же письме:
Родная, не являйте слишком много пояснений исчерпывающих, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое нахождение и перестает вникать глубже в уявленные вопросы и понятия.
Т.е. формирует для себя штампы мышления. На чем мы и попадаемся.
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.
Из сибири
18.07.2018, 11:42
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.
А Вы не могли бы подсказать на каком уровне происходит разделение на половинки? Какие принципы делятся? Нам говорится в Восточных трактатах, в том числе в Станцах Дзиан, о том, что до Третьей Расы вообще не было разделения на половинки, потому что не было полов как таковых. Первая, вторая и начало третьей расы - одно тело для одной монады.
У ЕИР получается что разделение происходит изначально.
Каждая монада, если и имела разделение на половинки на заре Манвантары, то в конце ее естественным образом сольется с собой. И для этого не требуется прилагать отчаянные поиски.
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.
Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?
Повторю вопрос на который ранее ВЫ мне не отвечали: почему ЕИР сама не разрушила свою идеализацию для множества корреспондентов? Что мешало ей самой написать об этом? Сможете ответить?
Т.е. написала бы о том, что она М.М. и участвовала.....с Л. :) В итоге, своей миссии она бы не выполнила, вернее это наверняка отдалило бы от нее часть сотрудников.
Эти знания давались на будущее, на какое нам неизвестно. Сегодня имеем, то что имеем.
Тогда бы это отдалило от неё сотрудников, а сейчас что, не отдалит? Чем сегодняшнее поколение сотрудников стало духовнее тех, кто был свидетелями? А кто будет думать о тех, кто только открывает для себя Учение? Зачем давать то, что по своей сути отдаляет возможных сотрудников, но ни как не помогает им на пути?
Кем давались эти знания - источник уже установили? Поделитесь, кто сие печатал, не срывайте.
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.
А лично мы имеем право? Личности Урусвати это совершенно не касалось. Информация выдана в такой форме, как-будто дело касается общающихся личностей. Вижу в этом Новый способ подачи Космологической информации.
Зачем же начинать врать? Как это не касалось личности Урусвати? Никаких обобщающих форм, всё идёт по личностям. У нас много кто и много где видят различные новые способы подачи Космологической информации. Имеете право и оставьте для себя. Но давайте всё же для масс оставим классические и проверенные источники в виде Тайной Доктрины и Агни Йоги.
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.
С лекциями про "космические половинки" мой первый земной учитель объехал в 90х годах весь Союз, его любимая тема после гороскопов. Могу сказать сразу - не лезьте, иначе напридумываете себе с три короба, потом будет трудно переучиваться. Поэтому в АЙ и мало про них сказано, это уже приближение к Закону Космического Права. Идите поэтапно - освойте вначале АЙ и связь со своим Учителем Незримым, а уж с ним потом решите второй вопрос с половинками.
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.
А Вы не могли бы подсказать на каком уровне происходит разделение на половинки? Какие принципы делятся? Нам говорится в Восточных трактатах, в том числе в Станцах Дзиан, о том, что до Третьей Расы вообще не было разделения на половинки, потому что не было полов как таковых. Первая, вторая и начало третьей расы - одно тело для одной монады.
У ЕИР получается что разделение происходит изначально.
Каждая монада, если и имела разделение на половинки на заре Манвантары, то в конце ее естественным образом сольется с собой. И для этого не требуется прилагать отчаянные поиски.
Пробовал сейчас разобраться, не смог. Необходим более детальный разбор. Надо будет обратить внимание при чтении Записей.
Насчет естественности, частично соглашусь. Согласен, что отчаянные поиски совершать не надо. Но это эволюционная ступень, кто-то взойдет на неё раньше, другой значительно позже, естественным путем.
Тогда бы это отдалило от неё сотрудников, а сейчас что, не отдалит?
Очистит. Вижу это как экзамен.
Чем сегодняшнее поколение сотрудников стало духовнее тех, кто был свидетелями?
Скорее всего это зависит от Космических Сроков.
А кто будет думать о тех, кто только открывает для себя Учение?
Считаю, что таких нет. Мы уже не раз открывали это Учение. Вопроса оставаться в детском саду или нет уже не стоит. Или в школу или на рудники. :)
Насчет источника Записей каждый решает сам.
Но давайте всё же для масс оставим классические и проверенные источники в виде Тайной Доктрины и Агни Йоги.
Если, что оставить, то это без меня. Я за то, чтобы сбросить посреди озера, а там сам научиться.
Воин-защитник
18.07.2018, 18:50
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.
Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?
попробуем поразмышлять)
1) первый ответ прозрачен -имею в виду "ближайший круг" ЕИР.
Мы не знаем - и это аксиома- все темы и все разъяснения, которые рассматривались в беседах устных и даже в письмах к К. Кэмпбелл, например...
2) относительно "мудрости учеников" - думается, здесь другая ситуация.
Точка перехода, точка бифуркации, и т. п. для некоторой общности воплощенных (определим это множество человеков так):-D - достигнута во времени и в пространстве.
А дальше пришла на ум пословица народная:
"Или пан, или пропал!"
В переводе на данную ситуацию с открывающимся новыми подробностями пространственно-временного континуума можно предположить, что идет работа с нами как с физическими существами, т. е. происходит трансформация мышления физического человека, преобразование физического мозга.
Каждый может заметить (исходя из своего личного опыта), что ломка стереотипов сознания всегда идет трудно, сложно, даже болезненно.
Казалось бы, вот только что сложилась четкая структура мироздания с Глобусами-Сферами, с Первой-Второй- и т. д. расами и подрасами... И вдруг! И от Вл.!
По себе знаю - не один раз такая ломка образа пространства-времени происходила, и буде и далее происходить (надеюсь))
Первая, вторая и начало третьей расы - одно тело для одной монады.
У ЕИР получается что разделение происходит изначально.
Возможно здесь:
Ярая Огненная Рыба породила Огненную Природу, но ярая уявилась как двуполая Рыба, ярая уявила потом икру двуполых рыб.
Рыба была двуполой. Все произошло от этой Рыбы, оявленной как Отец и Мать. Ярая Моя Сокровенная Сотрудница оявлена со Мною в ярой Огненной Рыбе. Ярое потомство оявилось как особые миры и ярые рыбы, оявленные на двуполом основании.
…
Огненные Рыбы, зародившие все миры и все формы.
Зерно-Икра − целый Мир, готовый организм. Сотрудничество одноутробное оявлено на двуполярности.
…
Множество миров рассеяны в Пространстве как икра Матери Мира, и ярая икра уявилась на двуполом уявлении.
Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf
Т.е. зарождение идет андрогинов.
Далее из письма:
Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал.
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
И по порядку
Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома.
Первая дифференциация – имеем андрогинов.
Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
На второй дифференциации получаем половинки.
А далее объяснен момент разделения на половинки:
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания
Читаем в Т.Д.
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 5
Только, когда из потенциальной Андрогины человек разъединился на мужчину и женщину, он может быть одарен сознательной, разумной и индивидуальной Душой (Манас), «Принципом или Разумом Элохима», но, чтобы получить его, он должен вкусить плод Знания от Древа Добра и Зла.
ТД2.ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
тогда как третья Раса – те, кто пали в зарождение, или же из андрогин стали самостоятельными особями, одна мужского рода, другая женского
ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 22 Эволюция Потом-Рожденных
Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин.
18.06.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Интеллект на физическом плане получил свое развитие в течение четвертой коренной Расы нашего четвертого круга, когда было достигнуто полное погружение в материю. Но импульс к развитию его был принесен великими Духами, Сынами и Дочерьми Мудрости (Элохимами), пришедшими с высших планет и воплотившимися в конце третьей расы.
Вернемся к письму:
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы.
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Здесь только про дифференциацию Основного Атома.
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.
Похоже, это можно увидеть как ещё более раннюю стадию.
Когда рождается ребенок, чтобы ему родиться на свет, надо перерезать пуповину.
Если он сам начнет дышать, значит выживет. а если сам не начнет дышать так ему и не выжить, увы.
Давайте поставим вопрос под другим углом.
В чем смысл и цель нашей жизни?
В том, чтобы всю жизнь читать книжки и впадать в эйфорию по прочитанному, или оставить книжки и идти делать что-то реальное для своего сознания и сознания окружающих людей?
Есть такая практика: живет себе ученик рядом с Учителем, живет под Его лучом, облучается его Духом и Светом и млеет, и блаженствует, а потом Учитель, раз и снимает с него луч, и оставляет его одного. Чтобы ученик сам научился Светить, а не только паразитировал на чьем-то Свете.
Не пора ли нам, дорогие мои, сделать маленькую паузу, помолчать об этих тетрадях. Пусть оно будет, как будет, а нам надо свой свет развивать. Тогда может быть когда- нибудь и все поймем. А?
Александр Иванов
18.07.2018, 19:47
Но давайте всё же для масс оставим классические и проверенные источники в виде Тайной Доктрины и Агни Йоги.
Если, что оставить, то это без меня. Я за то, чтобы сбросить посреди озера, а там сам научиться.
Сбрасывать это перебор - не наши методы).
Есть другая аналогия: давать или не давать (а если дать, то сколько?) динамит как средство защиты человеку, который ещё неизвестно как им распорядится?
...Давать больше знания человеку, чем он может вместить, – это опасный эксперимент, кроме того, еще и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для самого неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружает.
Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера со взведенным курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи. Наш случай в точности аналогичен.Мы чувствуем, что время приближается и что мы должны выбрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и – Ужаса.
Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в самые безумные и губительные предрассудки, одним из которых является спиритизм; и мы чувствуем, как будто передаем целый груз динамита в руки тех, кого стремимся видеть защищающимися от братьев красношапочников ...
Наблюдая, как мы передаем одной рукой столь нужное и в то же время столь опасное оружие миру, а другой удерживаем шаммаров (разрушение, уже произведенное ими, огромно), – не думаете ли вы, что мы имеем право останавливаться, выжидать и чувствовать необходимость осторожности как никогда раньше.
Знание - сила, сила в руках интеллектуального, но бессердечного человека разрушительна, значит требуется предельная осторожность в выдаче новых откровений.
Вернувшись к Вашей аналогии, нецелесообразно "сбрасывать" Позванных посреди озера, но лучше позаботиться, чтобы они случайно не свалились за борт ).
Из сибири
18.07.2018, 21:17
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.
Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов. То есть, чтобы написать такой текст не нужно яснослышание. Вместе с тем можно сказать, что часть перемешано, однако новых идей в тексте не излагается. Откровения нет.
Но главное, здесь, как и в других местах навряд ли будет объяснено какой именно принцип семеричного человека делится так, что становится полярным. Буддхи по своей природе изначально и всегда остается - Андрогин. Атман не имеет никаких признаков, которые можно было бы отнести к делимости на пол.
Разве что можно подумать, что по представлениям ЕИР человеческий Манас в процессе эволюции становится либо женским, либо мужским. Однако мы не найдем упоминание об этом в восточной философии, потому что Манас как луч внимания не имеет пола.
Более того, так как в каждом из нас Буддхи - Андрогин, то приобретение пола существует только в цикле воплощения.
Идея пола души, переносимого от воплощения к воплощению и далее - от Манвантары к Манвантаре - это блеф с позиций философии буддизма, как думаю и с позиций Веданты - ключевых и наиболее проработанных философских систем Востока. Хотя в Веданте можно попробовать покопаться на этот счет, пытаясь показать, что ЕИР была права.
А вот личная природа человека (кама-манас) действительно наделена полом. И в циклах воплощений Манас следует за Камой, проявляющейся в половой тяге или тяге к переживанию эмоций = жизни.
С разрушением кама-манаса, половая тяга исчезает напрочь, так как нет движка, который запускает этот процесс. Кама в своем высшем аспекте с позиций вхождения монады в цикл - это жажда жить - Танха. Пока существует Кама - монада считается зависимой, и ей недоступно Самадхи Нирваны.
И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары. В переживаниях ярого, страстного невозможно найти Самадхи. Нирвана - безветрие - нет страстности, нет камы, нет пола, и нет "ярого тут" или "ярого там". Есть только переживание пустотности Шуньяты, вмещающей в себя все.
А кто будет думать о тех, кто только открывает для себя Учение?
Считаю, что таких нет. Мы уже не раз открывали это Учение. Вопроса оставаться в детском саду или нет уже не стоит. Или в школу или на рудники. :)
Насчет источника Записей каждый решает сам.
Если насчёт источника записей каждый решает сам, то давайте на этом и остановимся, я только "за". Так и надо давать "возможно ЕИР", "возможно нет" и все проблемы закрыты. Но издатели хотят решить за других. Как и вы уже решили за других, кто является автором. Поддержите своё же предложение и когда следующий раз будете цитировать, то так и напишите, что это только по Вашему личному мнению писала Урасвати.
Жёстко вы к людям, я имею ввиду про рудники. Хотите на нас и оборвать развитие ЖЭ? Понятно, те кто в прошлых жизнях уже открывал Учение не пройдут мимо. А новые? Новые, которые в этой жизни только ознакомятся с принципами, а всерьёз к Учению придут в следующей жизни? Вы их вырубаете уже сегодня этими записями. Ни один нормальный человек на этой планете не примет Учение которая давала та, которая по её же словам участвовала в оргиях с Люцифером. Про Манвантары они не знают, а Люцифера вполне.
Вы хорошо устроились, вы уже доросли, а остальных в озеро.
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.
Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?
попробуем поразмышлять)
1) первый ответ прозрачен -имею в виду "ближайший круг" ЕИР.
Мы не знаем - и это аксиома- все темы и все разъяснения, которые рассматривались в беседах устных и даже в письмах к К. Кэмпбелл, например...
Разумеется мы не знаем всё сказанное по секрету сотрудникам. Но мы и не разбираем выдачу секретов. Речь идёт о выдаче информации в массы. И мой вопрос стоял именно так, почему ЕИР не напечатала это сама?
Это при условии, что на этот раз автором является ЕИР, что ещё никто не доказал. Вы обсуждаете тексты неизвестного автора.
2) относительно "мудрости учеников" - думается, здесь другая ситуация.
Точка перехода, точка бифуркации, и т. п. для некоторой общности воплощенных (определим это множество человеков так) - достигнута во времени и в пространстве.
А дальше пришла на ум пословица народная:
"Или пан, или пропал!"То есть, Вы допускаете, что после публикации этих записей всё дело Учителей может пропасть? Но хотите им рискнуть?
Казалось бы, вот только что сложилась четкая структура мироздания с Глобусами-Сферами, с Первой-Второй- и т. д. расами и подрасами... И вдруг! И от Вл.!
По себе знаю - не один раз такая ломка образа пространства-времени происходила, и буде и далее происходить (надеюсь)
Замечательно, вдруг раз и Тайную Доктрину в облом. Молодцы.
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.
И за каким лысым тогда нам, не готовым и не чистым, открыли окно в этот Храм? Что бы повредить всем нам?
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Общественности подкидывают то, что официальные круги не могут ввести в идеологические построения, пример тому запреты НРК.
Продолжая пищеварительную цепочку нужно сказать, что общественность "переварит" новую пищу если включится комплекс "мусорных" генов в ДНК.
Включение же зависит от новых энергий которые на них воздействуют. И действие запущенное упомянутыми группами людей будет равно противодействию новыми энергиями... Ну и всегда есть Храм, куда идет человек за наставлениями, откровениями, просветлениями, поддержкой.
Теперь о Манвантарах.
Хотелось бы услышать Ваши размышления, а не цитаты. Попробую задать вопросы: Манвантары они ведь не сами по себе, это циклы разделённые Пралаей. Сохранить память о прошлой Пралайе? А цитата упоминает ещё две Манвантары помимо нашей. Про Манвантары как про "сходить в гости", .. сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре..., затем ...уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана ... . Если ещё попробуете это как то увязать с Глобусами "Тайной Доктрины": А, В, С, D вообще будет интересно. Расскажите, на каких Глобусах всё это происходило?
О Глобусах "Тайной Доктрины" ничего сказать не могу. Могу только привести мои размышления по поводу циклов основанных на двух статьях Е.П. Б.
Видимо Манвантары и Пралайи есть как у Вселенских событиях, так и в жизни бабочки однодневки.
Е.П. Блавтская в статье "О космических циклах, манвантарах и кругах" дала ключ к пониманию циклов, но сделана оговорка, что цифры и, следовательно, вычисления точны если точен цикл "Дня Брамы" данный браминами в экзотерических сочинениях.
Вот окончание статьи:
Читатель заметит, что в вышеприведенных вычислениях мы дали ключ к пониманию этих разнообразных периодов. До сего момента экзотерические труды давали лишь период дня Брамы, не сообщая о других периодах, которые могли бы оказать помощь в раскрытии Тайны, и не давая самого этого ключа, который мог бы привести к тем выводам, которые показаны выше. Но если мы возьмем период дня Брамы, и если мы знаем, что существуют семь кругов, и что каждый круг охватывает семь планет, и что период покоя планеты в каждом круге равен периоду ее деятельности, и если ко всему этому знанию мы применим ключ семеричной арифметической последовательности серий, тогда мы получим те числа, которые были приведены выше. Это есть постепенное возрастание от единицы к семи. Продолжительность существования человечества в течение семи кругов такова: 1-2-3-4-5-6-7. В каждом круге продолжительность существования человечества на семи планетах нашей цепи такова же: 1-2-3-4-5-6-7. Период человеческого существования в семи расах на одной планете опять-таки таков: 1-2-3-4-5-6-7. Так как планета развивает последовательно семь рас, прежде чем человечество сможет перейти на следующую планету, интервал между исчезновением человечества с одной планеты и его появлением вновь на следующей равняется длительности его пребывания на той планете, которую оно только что оставило. Возьмите эти 4.320 миллионов лет за день Брамы и проведите вычисления согласно вышеприведенным объяснениям, и вы придете к данным выше результатам. Достоин упоминания тот факт, что в индийских экзотерических сочинениях период манвантары (одного круга) дается как 308 миллионов, если выражать его в целых числах. Этот способ вычисления может быть принят по двум причинам. Во-первых, длительность 4-го круга согласно вышеприведенным вычислениям составляет 617 миллионов лет, если опять-таки использовать целые числа. Мы уже заявляли о том, что период активности планетарной цепи в одном круге равен периоду покоя в течение того же самого круга, во время которого человечество отдыхает при своем переходе от планеты к планете. Таким образом, период 4-го круга разделяется на две равные части, и вы имеете 308 миллионов лет с лишним в качестве манвантарического периода нашего круга. Поэтому период нашего круга мог быть взят в первом случае как манвантарический период. Вторая причина может быть следующей. Поскольку наша планета находится точно в среднем периоде, и мы пребываем в середине семи кругов, период нашего круга может быть взят для обозначения среднего манвантарического периода, что дает также в скрытой форме ключ к тайне геометрической прогрессии. Мы уже утверждали, что вышеприведенные числа является точными, если правильны экзотерические вычисления браминов о дне Брамы. Но мы можем опять-таки заявить здесь, что эта цифра не является точной, если она выводится из экзотерических цифр. Однако, мы можем добавить, что данное нами объяснение прогрессий, и т. д., это факты, и они могут быть с уверенностью использованы, если какие-нибудь из описанных выше чисел известны в их правильном виде, – в вычислении всех остальных чисел. Мы объяснили эти процессы потому, что нам известно, что ни одна их точных цифр никогда не объявлялась, поскольку они относятся к мистериям посвящения и тайнам оккультного влияния цифр.
Дан ключ и к разгадке тайны циклов, а значит и повторяющихся периодов истории в нашем понимании, более близком жизни человека, может быть найден. Но нужно подойти к этой Тайне не экзотерически , а в статье подчеркивается именно такой подход.
Все же на основе вычислений данных в статье, следуя данному ключу я рассчитал самый малый цикл сравнимый со сроком человеческой жизни, получился 71,71 год.
Еще о сокрытии точных сроков циклов сказано в статье Блаватской "О циклах и современных заблуждениях"
Вновь ортодоксальная наука уделяет большое внимание циклам. Познание всех этих истин – заново доказанных и обнародованных современной наукой, хотя и известных в дни древнего оккультизма и передаваемых через ритуалы Посвящения – привело к строгой систематизации разрозненных циклов. Грандиозная манвантарическая система преобразовалась в другие великие циклы; а те, в свою очередь, разбились на еще меньшие периоды – непрекращающие движения колеса времени, работающие в Вечности. До сих пор ни один из великих священных пределов не раскрыл своего кода для правильного чтения и толкования циклической символики, и по этой причине даже древние авторитеты расходились по многим ключевым моментам.
Воин-защитник
18.07.2018, 21:43
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.
Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?
попробуем поразмышлять)
1) первый ответ прозрачен -имею в виду "ближайший круг" ЕИР.
Мы не знаем - и это аксиома- все темы и все разъяснения, которые рассматривались в беседах устных и даже в письмах к К. Кэмпбелл, например...
Разумеется мы не знаем всё сказанное по секрету сотрудникам. Но мы и не разбираем выдачу секретов. Речь идёт о выдаче информации в массы. И мой вопрос стоял именно так, почему ЕИР не напечатала это сама?
Это при условии, что на этот раз автором является ЕИР, что ещё никто не доказал. Вы обсуждаете тексты неизвестного автора.
2) относительно "мудрости учеников" - думается, здесь другая ситуация.
Точка перехода, точка бифуркации, и т. п. для некоторой общности воплощенных (определим это множество человеков так) - достигнута во времени и в пространстве.
А дальше пришла на ум пословица народная:
"Или пан, или пропал!"То есть, Вы допускаете, что после публикации этих записей всё дело Учителей может пропасть? Но хотите им рискнуть?
Казалось бы, вот только что сложилась четкая структура мироздания с Глобусами-Сферами, с Первой-Второй- и т. д. расами и подрасами... И вдруг! И от Вл.!
По себе знаю - не один раз такая ломка образа пространства-времени происходила, и буде и далее происходить (надеюсь)
Замечательно, вдруг раз и Тайную Доктрину в облом. Молодцы.
Адонис, понятно Ваше беспокойство за дело Учителей.
Не пропадет Дело Учителей!
И "Тайная Доктрина" остается кладезем знаний!
Все это - составные и неотъемлемые части Пути, или Развития, или процесса ...
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.
И за каким лысым тогда нам, не готовым и не чистым, открыли окно в этот Храм? Что бы повредить всем нам?
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Корявая практика, не из Учения.
Один вопрос: чьи это записи и кто автор? Часть понятно, принадлежит ЕИР, но я спрашиваю про неустановленное авторство. Сколько раз можно задавать один вопрос и не получать ответ? Вы можете ответить? Тогда поговорим. Если нет - то хвать гонять ментал по ветру.
Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?
Степень Архатства подразумевает знание всех прошлых воплощений, это всего лишь подготовка к этой ступени.
Или Вы так и предлагаете жить на плоской Земле?
MissMaia
18.07.2018, 22:31
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Либо "переварить" Записи, либо погибнуть? Третьего не дано? И чья, позвольте узнать, это практика?
Хотелось бы услышать Ваши размышления, а не цитаты. Попробую задать вопросы: Манвантары они ведь не сами по себе, это циклы разделённые Пралаей. Сохранить память о прошлой Пралайе? А цитата упоминает ещё две Манвантары помимо нашей. Про Манвантары как про "сходить в гости", .. сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре..., затем ...уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана ... . Если ещё попробуете это как то увязать с Глобусами "Тайной Доктрины": А, В, С, D вообще будет интересно. Расскажите, на каких Глобусах всё это происходило?
Вы сравниваете со своим сознанием? Ведь в Записях сказано, что Владыка и Урусвати совсем другая цивилизация.
Про глобусы, какую планету имеете вы ввиду?
Один вопрос: чьи это записи и кто автор?
Владыка Майтрейя.
Один вопрос: чьи это записи и кто автор? Часть понятно, принадлежит ЕИР, но я спрашиваю про неустановленное авторство. Сколько раз можно задавать один вопрос и не получать ответ? Вы можете ответить? Тогда поговорим. Если нет - то хвать гонять ментал по ветру.
Если вы открывали машинописные записи то даже на компьютере видны водяные знаки производителя бумаги. То есть первый ответ на ваш вопрос - есть качество бумаги. Оно высокое и соответствует больше времени рукописей Елены Ивановны. Думаю для специалистов не составит труда определить год производства бумаги.
Второе пишущая машинка. Елена К. делала подборку из писем Елены Ивановны - сколько трудностей было с приобретением качественной пиш. машинки. Можно проследить шрифты соответствующие моделям пиш. машинок выпускающихся в те годы. И шрифты в машинописных записях.
(Нужно заметить, что производители иностранные, а шрифты то кириллица, значит были довольно ограниченные партии таких товаров.)
Далее, если с писем Елены Ивановны тех лет снимались машинописные копии, то нужно найти их и сравнить со шрифтами отпечатанных дневников.
Думаю, что для тех, кто владеет дневниками это сделать не сложно.
Либо "переварить" Записи, либо погибнуть? Третьего не дано? И чья, позвольте узнать, это практика?
Помните в Т.Д. два чела практиковали практику произношения АУМ без Учителя? Ситуация похожа.
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.
Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов. То есть, чтобы написать такой текст не нужно яснослышание. Вместе с тем можно сказать, что часть перемешано, однако новых идей в тексте не излагается. Откровения нет.
Но главное, здесь, как и в других местах навряд ли будет объяснено какой именно принцип семеричного человека делится так, что становится полярным. Буддхи по своей природе изначально и всегда остается - Андрогин. Атман не имеет никаких признаков, которые можно было бы отнести к делимости на пол.
Разве что можно подумать, что по представлениям ЕИР человеческий Манас в процессе эволюции становится либо женским, либо мужским. Однако мы не найдем упоминание об этом в восточной философии, потому что Манас как луч внимания не имеет пола.
Более того, так как в каждом из нас Буддхи - Андрогин, то приобретение пола существует только в цикле воплощения.
Идея пола души, переносимого от воплощения к воплощению и далее - от Манвантары к Манвантаре - это блеф с позиций философии буддизма, как думаю и с позиций Веданты - ключевых и наиболее проработанных философских систем Востока. Хотя в Веданте можно попробовать покопаться на этот счет, пытаясь показать, что ЕИР была права.
А вот личная природа человека (кама-манас) действительно наделена полом. И в циклах воплощений Манас следует за Камой, проявляющейся в половой тяге или тяге к переживанию эмоций = жизни.
С разрушением кама-манаса, половая тяга исчезает напрочь, так как нет движка, который запускает этот процесс. Кама в своем высшем аспекте с позиций вхождения монады в цикл - это жажда жить - Танха. Пока существует Кама - монада считается зависимой, и ей недоступно Самадхи Нирваны.
И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары. В переживаниях ярого, страстного невозможно найти Самадхи. Нирвана - безветрие - нет страстности, нет камы, нет пола, и нет "ярого тут" или "ярого там". Есть только переживание пустотности Шуньяты, вмещающей в себя все.
Вначале цитата из письма Елены Ивановны о том, что без тела желаний Кама нет вообще субъективной формы человека, и что этот 4-й принцип соединяется в жизни духовного человека с высшими принципами.
Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] (http://forum.roerich.info/#_note-1) или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
И ещё цитата из письма Е.И. где говорится о принципе любви ко всем живым существам в буддизме.
Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели – достижению Нирваны, т. е. полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме. Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо в противном случае это было бы абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осуждён на разочарование; как сказано, Нирвана есть синоним бескорыстия, полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего представления об истинной её сущности. Творить добро с целью получения результатов или же вести указанную дисциплинированную жизнь для достижения освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою. Без мысли о каких-либо вознаграждениях и достижениях должна быть пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая. Без самопожертвования не достичь Нирваны. А любовь и самопожертвование это высшие качества Елены Ивановны которые особенно подчеркиваются в Дневниках. Поэтому в ваших слова заблуждение и унижение.
И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары.
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Либо "переварить" Записи, либо погибнуть? Третьего не дано? И чья, позвольте узнать, это практика?
Практика ленивой власти. Прочтите цитату полностью.
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Общественности подкидывают то, что официальные круги не могут ввести в идеологические построения, пример тому запреты НРК.
Продолжая пищеварительную цепочку нужно сказать, что общественность "переварит" новую пищу если включится комплекс "мусорных" генов в ДНК.
Включение же зависит от новых энергий которые на них воздействуют. И действие запущенное упомянутыми группами людей будет равно противодействию новыми энергиями... Ну и всегда есть Храм, куда идет человек за наставлениями, откровениями, просветлениями, поддержкой.
am_shani
19.07.2018, 04:08
Передёргиваете. На данном этапе обвиняются машинописные тексты неизвестно автора. Нигде и никем не доказано авторство ЕИР и Вл. всех этих собранных в хронологическом беспорядке страниц и Антарес пытается защитить именно ЕИР.
Публикация рукописей ЕИР продолжается, все могут сравнить записи рукописей бесед ЕИ с Учителем и машинописный вариант и авторство вам будет видно.
Авторство я узнаю))), я руководствуюсь чувствам своего сердца, чувствую сердечное притяжение и другие тонкие вещи.
А вы конечно всегда можете прочитать, и то, и другое всё будет доступно в ближайшее время...
Если насчёт источника записей каждый решает сам, то давайте на этом и остановимся, я только "за". Так и надо давать "возможно ЕИР", "возможно нет" и все проблемы закрыты.
Не вижу логики. Если каждый решает сам, то он сам и решает чьи это записи. Кто сомневается, пусть так и подписывает. Я к этому нормально отнесусь.
Как и вы уже решили за других, кто является автором. Поддержите своё же предложение и когда следующий раз будете цитировать, то так и напишите, что это только по Вашему личному мнению писала Урасвати.
Только за себя решил и подписываю цитаты как они опубликованы. Пока других доказательств нет. По крайней мере для меня. Так я и решаю за себя.
Жёстко вы к людям, я имею ввиду про рудники.
Вижу, что так работает закон целесообразности. И говорят уже не раз через катастрофы человечество начинало сначала. Жестко? Таковы законы.
Новые, которые в этой жизни только ознакомятся с принципами, а всерьёз к Учению придут в следующей жизни?
Считаю, что таких нет. Новые духи, говорят уже давно не приходят на Землю. Все остальные, считаю уже сделали свой внутренний выбор. И даже если они не примут Агни Йогу, этот выбор может быть положительным, т.е. духовным.
В этом вопросе придерживаюсь своего понимания принципа Иерархии. Для человека, это собственная душа и Учитель. Поэтому не буду вклинивать себя между ними, указывая "как нужно воспринимать те или иные тексты".
Владимир Чернявский
19.07.2018, 07:34
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.
Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов. То есть, чтобы написать такой текст не нужно яснослышание. Вместе с тем можно сказать, что часть перемешано, однако новых идей в тексте не излагается. Откровения нет.
Но главное, здесь, как и в других местах навряд ли будет объяснено какой именно принцип семеричного человека делится так, что становится полярным. Буддхи по своей природе изначально и всегда остается - Андрогин. Атман не имеет никаких признаков, которые можно было бы отнести к делимости на пол.
Разве что можно подумать, что по представлениям ЕИР человеческий Манас в процессе эволюции становится либо женским, либо мужским. Однако мы не найдем упоминание об этом в восточной философии, потому что Манас как луч внимания не имеет пола.
Была такая тема: Пол и Начала (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16070)и связанные с ней темы (http://forum.roerich.info/tags/index.php?tag=%CD%E0%F7%E0%EB%E0). Можно продолжить там.
Была такая тема: Пол и Начала и связанные с ней темы. Можно продолжить там.
Да, надо будет там продолжить после прочтения темы. Область широкая.
Продолжил:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=648575#post648575
Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов.
Потому-что я целенаправленно искал эти пересечения. Повторения свойственны для Учения, цель - уловить восходящую спираль этих повторений.
Ярая Рыба, конечно не очень тут красивый Символ, но ярая тут была принята со страстной древности и Мы всегда сохраняем Символы Древности, чтобы не утерять последовательность и ярую связь со страницами новыми.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг.
Один вопрос: чьи это записи и кто автор?
Владыка Майтрейя.
Откуда Вам это известно?
Один вопрос: чьи это записи и кто автор? Часть понятно, принадлежит ЕИР, но я спрашиваю про неустановленное авторство. Сколько раз можно задавать один вопрос и не получать ответ? Вы можете ответить? Тогда поговорим. Если нет - то хвать гонять ментал по ветру.
Если вы открывали машинописные записи то даже на компьютере видны водяные знаки производителя бумаги. То есть первый ответ на ваш вопрос - есть качество бумаги. Оно высокое и соответствует больше времени рукописей Елены Ивановны. Думаю для специалистов не составит труда определить год производства бумаги.
Второе пишущая машинка. Елена К. делала подборку из писем Елены Ивановны - сколько трудностей было с приобретением качественной пиш. машинки. Можно проследить шрифты соответствующие моделям пиш. машинок выпускающихся в те годы. И шрифты в машинописных записях.
(Нужно заметить, что производители иностранные, а шрифты то кириллица, значит были довольно ограниченные партии таких товаров.)
Далее, если с писем Елены Ивановны тех лет снимались машинописные копии, то нужно найти их и сравнить со шрифтами отпечатанных дневников.
Думаю, что для тех, кто владеет дневниками это сделать не сложно.
Вот когда сделают, тогда и посмотрим. То, что Елена К. делала подборку из писем Елены Ивановны - сколько трудностей было с приобретением качественной пиш. машинки. никак не говорит о том:
1. Что это были машинки с русским шрифтом.
2. Что перепечатку делала сама ЕИР, а не секретари.
3. Что эти тексты не были напечатаны после ухода ЕИР.
Ответите - будем обсуждать эти записи как принадлежащие ЕИР, а пока это неизвестный автор.
Хотя мне трудно представить как можно это проверить. Пока есть набор текстов неизвестного автора перемешеннах с рукописями Урусвати.
Жёстко вы к людям, я имею ввиду про рудники.
Вижу, что так работает закон целесообразности. И говорят уже не раз через катастрофы человечество начинало сначала. Жестко? Таковы законы.
Новые, которые в этой жизни только ознакомятся с принципами, а всерьёз к Учению придут в следующей жизни?
Считаю, что таких нет. Новые духи, говорят уже давно не приходят на Землю. Все остальные, считаю уже сделали свой внутренний выбор. И даже если они не примут Агни Йогу, этот выбор может быть положительным, т.е. духовным.
Таковы жестокие законы сатанизма, но не Боддихсатв. Бросать в озеро и на рудники несмышлёных? Качество Сострадания прошло мимо некоторых сделавших выбор. На планете идёт борьба за людей, за их спасение, против катастроф. Откуда возникло планируемое уничтожение 5\6 населения, неужели от Боддхисватв? Вы "Данко" читали? Явно персонаж не в вашем стиле, но было самому выходить, остальных в болото. Никакого выбора люди ещё не сделали, иначе не было бы смысла давать Учение. То, что человечество через катастрофы начинало всё сначала, говорит о сложности процесса формирования и умения делать выбор. Но всему есть предел и уже нет времени начинать сначала. Новые это не новые духи, а новые начинающие прозревать. Только подошли, а им бах, по голове оргиями с Люцифером.
Вы (сторонники безразборной публикации) думаете, что предлагаете?
Имея таких почитателей Учения, уже никакие Дворковичи не нужны, сами всё уничтожите.
Публикация рукописей ЕИР продолжается, все могут сравнить записи рукописей бесед ЕИ с Учителем и машинописный вариант и авторство вам будет видно.
Очень жаль,когда люди встревают в разговор не прочитав предыдущие страницы этой темы. Приходится повторять вновь и вновь, что утомляет тех, кто читает. Надо уважать читающих. Ещё раз, специально для Вас, am_shan, у меня нет вопросов к рукописям, у меня вопросы к машинописным текстам в тех частях, на которые нет рукописей. Что с чем сравнивать? Откуда они взялись?
Вопрос ставится очень просто, нужно отложить машинописи от публикации и заняться рукописями. Выделить в машинописях то, что есть в рукописях и то, чего нет в рукописях.
И даже после этого не стоит всё публиковать под именем ЕИР. Учителя всегда всё давали анонимно, если нужно дать людям Принцип. то автор уже не важен. тем более, ЕИР сама это не издавала.
Авторство я узнаю))), я руководствуюсь чувствам своего сердца, чувствую сердечное притяжение и другие тонкие вещи.
Жаль, что забота о будущем Учения не входит в эти тонкие качества.
Очень жаль,когда люди встревают в разговор не прочитав предыдущие страницы этой темы.
Единство противоположностей
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19113
Сразу скажу, текст поста не читал. Как не читаю вообще длинные тексты по двум причинам, нет лишнего времени и потому, что мудрость всегда излагается кратко. Судя по отзывам, вероятно неплохой.
Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? … Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?
Поддерживаю. В дневниковых Записях есть этому подтверждение:
« - Но был ли Сатана великим Адептом на Луне?
- Не следует вспоминать его прошлого, лунные дома разрушены». 22 марта 1936 г.
В другом месте Учитель утверждает, что не стоит касаться осмоленных кармических узлов прошлого, тем самым привлекая те энергии и образы, которые будут только мешать сейчас.
Согласен с тем, что Тайною мир держался тысячелетия. А теперь, получается, Владыки забыли о самом важном? Такая теория должна быть исключена. Возможна только одна теория – Владыки зачем-то допустили эти тетради к публикации, но из этого не следует, что тетради имеют отношение к Е.И. и Владыкам.
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.
Именно Автор новых тетрадей как раз и разрушает высокие образы Христа и Будды.
Христос у него – это он сам, проходящий мимо в поисках Возлюбленной, и предложивший умирающему от простуды и усталости Иисусу (К.Х.), который вообще не хотел быть Мессией, войти в Его тело, и искать Возлюбленную уже в новом теле, а заодно подучить человечество в Образе Мессии.
«И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно, с Его согласия»… Из новых тетрадей:Тетрадь 8 стр. 61
Будда у Автора – это тоже он сам, только страстно развивший, простите, свой член с помощью Тантры.
«Уявление Мне такой Тантры оявило Мне страстное развитие Моего члена». Тетрадь 7 стр. 184.
В других жизнях ему требовались наложницы, ибо некуда было девать, простите, сперму, а онанизмом он заниматься считал вредным, о чем сам Автор однозначно повествует.
Затем Будда (т.е. сам Автор, по его словам) прошел все Йоги и погрузился в аскетизм, и после спасения его от голодной смерти безымянной пастушкой увидел в Озарении Свое Великое Учение.
С разрушением кама-манаса, половая тяга исчезает напрочь, так как нет движка, который запускает этот процесс. Кама в своем высшем аспекте с позиций вхождения монады в цикл - это жажда жить - Танха. Пока существует Кама - монада считается зависимой, и ей недоступно Самадхи Нирваны. И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары. В переживаниях ярого, страстного невозможно найти Самадхи. Нирвана - безветрие - нет страстности, нет камы, нет пола, и нет "ярого тут" или "ярого там". Есть только переживание пустотности Шуньяты, вмещающей в себя все.
Из того, что Кама активна – не следует недоступность освобождения от Сансары, как бы парадоксально это не звучало, учитывая все основные положения и Буддизма и Эзотерической Науки вообще.
Это как раз еще одно мнимое противоречие, самостоятельное решение которого поднимает ученика на новый уровень познания. Решение его нужно искать не только в том, что желания могут быть не только цепями, но и крыльями, не только в том, что без желаний жизнь невозможна в принципе, но и в различении личных стремлений и стремлений гармоничных с Космическим Магнитом, когда личное становится Общим Благом. (Разумеется, я не имею в виду новые тетради)
Интересное встретил изучая Мужское и Женское Начало:
Фохат может являть магнит только положительного Полюса, но магнитные полюсы Земли явлены только на магнитных токах.
Северное Сияние явлено как электромагнитное действие Фохата с Космическим Магнетизмом только на Северном Полюсе.
Южный Магнитный Полюс оявлен на яром Космическом Магнетизме, но без свечения Фохатического. Но зато страстно напитывает своим магнетизмом всю Природу магнитным лучем осознания и познания.
Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf
Северный полюс - Женское Начало
Мир Огненный ч.2, 424 Света Матери Мира похожи на столбы Северного Сияния. Очень редок феномен, когда микрокосм человека может уподобиться Макрокосму. Ур. видела такое явление, оно отвечало нагнетению мировой энергии.
Братство, 509 На Востоке мыслили о Северной Шамбале, которая проявляется северным сиянием. Также было предание, что знамя будет водружено на точке северного полюса — так исполняются предания, и можно заглянуть в дальнее будущее, когда при перемещении оси откроются новые земли, теперь закрытые. Уже говорил об открытии тундр. Хвалю смотрящих в будущее.
Надземное, 216 Можно находить в литературе разных народов очень значительные указания. Например, — Шамбала помещается на крайнем севере, там северное сияние как бы указывает на пребывание Шамбалы. Но не забудем, что такие же электрические напряжения происходят и в Гималаях. Таким образом, еще одно сокрытие получает объяснение.
31.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Так, подтверждается значение психической энергии, которая в основе своей фохатична, фохат же есть космическое электричество, или всеначальная энергия, превращающаяся на плане проявления в семь стадий. Также Вы поймете теперь, как благодетельны те вибрации, которые посылаются нам Вел[иким] Вл[адыкой] во время болезни.
Полярное сияние, или северное сияние, или южное сияние, или аврора — свечение (люминесценция) верхних слоёв атмосфер планет, обладающих магнитосферой, вследствие их взаимодействия с заряжёнными частицами солнечного ветра. (Из Википедии)
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Солнечный Владыка – Носитель и Выразитель Мощи Космической и Зародитель нашего Космоса на яром объединении Его с Космическим Магнетизмом. Такое объединение Солнечного Атома уявило зарождение бесчисленных миров.
17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым Связь между энергиями и телами пространства не в лучах, но яро в огне пространственном и в Магнетизме Космическом. Связь между лучами уявлена на яром уже значительном развитии энергий. Такая основная связь совершенно необходима, ибо она держит равновесие Космоса, но Лучи – только Мосты между мирами.
Магнетизм явлен и в Огне, но Магнетизм Космический – отдельная и самостоятельная Мощь в Пространстве. Луна – носительница Космического Магнетизма. Итак, повторим. Ярый Луч не является основною связью между пространственными телами. Ярая связь эта в напряженном Космическом Магнетизме с Огнем Пространства.
Аволикешвару
19.07.2018, 20:35
Фохат может являть магнит только положительного Полюса,
Попробую объяснить это физически. В основе полюсов частиц и планет лежат полюса тороидальных вихревых колец, являющихся по форме шарами с приплюснутыми полюсами. В один полюс материя вихревого кольца втекает, а из второго вытекает, образуя спиральную струю = Фохат. Потому-то Фохат образуется только на одном полюсе планеты или частицы.
Грани 1958 том 2. 1091. (900). (Нояб. 29).Сомнение всегда логично и неопровержимо. Но это логика очевидности. И следствия ее так же темны, как и само сомнение. Правда очевидности оборачивается тьмою и падением духа. Потому осуждено сомнение, каковы бы ни были причины, вызвавшие его. Если правда очевидности хороша и верна, почему же следствия темны и разрушительны? Так делите правду на правду действительности и правду очевидности. Эту последнюю избегайте всеми способами.
Откуда Вам это известно?
Этот вопрос даже обсуждению не подлежит. Здесь в шпионов и разведчиков играть не надо.
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть.
Думается, что общественность тут не причем. Записи предназначены для близких и устремленных. В умах общественности они будут вызывать непонимание и безумие.
Попробую объяснить. Вы верно указали на практику, действие оккультных законов неумолимо.
"Инструкции для учеников Внутренней Группы "
" Такова, стало быть, оккультная наука, на которой современные аскеты и йоги Индии базируют развитие и силы своей души. Они известны как хатха-йоги. А наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, коих мы лично знавали в Индии, увлеклись хатха-йогой, несмотря на наши предостережения. Двое из них развили чахотку, причем один умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в сущего тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью. ...
... "
ИНСТРУКЦИЯ III
Предварительные объяснения к Инструкции III*
Итак, что имеем.
Страница 38. 24 декабря 1921, вечер
" — Почему Е. Р[ерих] не испуг[алась] при последнем появлен[ии] М.М.?
— Не признавая Меня, не испытываешь вибраций, ... "
Записи Учения Живой Этики
том 2. (13.11.1921 - 19.07.1922)
То есть отвергая Учителя , мы остаемся с " этими энергиями" сами по себе подобно тем чела.
" ... "АУМ из Великих Супроментальных персон инди ... ю ". Луч - Высшее Существо во Мне является высочайшем существом в тебе.
Высшая сила АУМ есть Страстная Сила проявленная и проникающая весь Космос. Сила наполняющая весь Космос. Яви Мне новое понимание Единства Космоса. ... "
Тетрадь № 36 тетрадь синяя с желтыми обрезами. стр 52.
" ... Истинно Моя Вибрация есть Благодать посылаемая в виде страстной ту огненной Психической Энергии, без которой Мир не может существовать. Ярая изливается все время и Вибрация эта есть Огненное Дыхание Моей Высшей Сущности. Яро , яро оявись на понимании этой Мистерии Бытия. "
стр.( ( упс удалил ) вторая часть тетради № 37 ))
MissMaia
20.07.2018, 08:17
Страница 38. 24 декабря 1921, вечер
" — Почему Е. Р[ерих] не испуг[алась] при последнем появлен[ии] М.М.?
— Не признавая Меня, не испытываешь вибраций, ... "
Записи Учения Живой Этики
том 2. (13.11.1921 - 19.07.1922)
То есть отвергая Учителя , мы остаемся с " этими энергиями" сами по себе подобно тем чела.
" ... "АУМ из Великих Супроментальных персон инди ... ю ". Луч - Высшее Существо во Мне является высочайшем существом в тебе.
Высшая сила АУМ есть Страстная Сила проявленная и проникающая весь Космос. Сила наполняющая весь Космос. Яви Мне новое понимание Единства Космоса. ... "
Тетрадь № 36 тетрадь синяя с желтыми обрезами. стр 52.
" ... Истинно Моя Вибрация есть Благодать посылаемая в виде страстной ту огненной Психической Энергии, без которой Мир не может существовать. Ярая изливается все время и Вибрация эта есть Огненное Дыхание Моей Высшей Сущности. Яро , яро оявись на понимании этой Мистерии Бытия. "
стр.( ( упс удалил ) вторая часть тетради № 37 ))
Между приведенными Вами примерами разница в 30 лет (от 1921 до 50-х годов новых Записей), получается все эти годы Е.И.Р. оставалась с пониманием ученика, только что вставшего на Путь, т.е. чела?
И зачем, после принятия стольких книг Учения и многолетнего общения с Владыкой, ей необходимо снова повторять эти азбучные истины? Она могла "забыть" о Вибрации или Луче Владыки? О Психической энергии, проникающей весь Космос? А о том, что АУМ есть "Сила, наполняющая весь Космос" стало необходимо "новое понимание"?
Можно не отвечать, это просто ремарка для читателей.
Один вопрос: чьи это записи и кто автор?
Владыка Майтрейя.
Откуда Вам это известно?
Этот вопрос даже обсуждению не подлежит. Здесь в шпионов и разведчиков играть не надо.
За свои слова не отвечаете? Вы ещё "поклянитесь" для убедительности. Если нет ответа - зачем утверждать? Почему мы не должны обсуждать тесты напечатанные неизвестно кем?
Думается, что общественность тут не причем. Записи предназначены для близких и устремленных. В умах общественности они будут вызывать непонимание и безумие.
Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены. Для устремлённых это не должно быть преградой. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.
Между приведенными Вами примерами разница в 30 лет (от 1921 до 50-х годов новых Записей), получается все эти годы Е.И.Р. оставалась с пониманием ученика, только что вставшего на Путь, т.е. чела? И зачем, после принятия стольких книг Учения и многолетнего общения с Владыкой, ей необходимо снова повторять эти азбучные истины? Она могла "забыть" о Вибрации или Луче Владыки? О Психической энергии, проникающей весь Космос? А о том, что АУМ есть "Сила, наполняющая весь Космос" стало необходимо "новое понимание"? Можно не отвечать, это просто ремарка для читателей.
Нет необходимости переводить разговор в необходимое Вам русло.
Если вы не видите, то меня, никто не "уполнамачивал " открывать вам глаза.
За свои слова не отвечаете? Вы ещё "поклянитесь" для убедительности. Если нет ответа - зачем утверждать? Почему мы не должны обсуждать тесты напечатанные неизвестно кем?
Потому, что , берем кол и мочало и начинаем все с начала!
Письма Е.И. содержат выдержки и информацию из Записей. Потому обсуждать данные вопросы не имеет смысла.
. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.
Вам самому это ничего не напоминает? К примеру Европу средневековья, костры инквизиции ..)))
Письма ЕИ, 12.07.1938. ...Я достаточно ознакомлена с бездною человеческой природы или сознания и знаю, что никакие уверения никогда никого не убеждали. Лишь личное, внутреннее убеждение, имеющее основание в накоплениях прошлых наших существований, может помочь распознать истину. Потому, конечно, и мои утверждения никогда не будут приняты сомневающимися. Очень прошу Вас утвердиться в том, что мы никого не собираемся ни убеждать, ни разубеждать и всеми силами души восстаём против всякого навязывания книг Живой Этики и тем более каких бы то ни было авторитетов.
Каждый должен следовать своим путём. Прочувствовать истину Учения и возгореться сердцем навстречу Зову Учителя может лишь тот, кто уже и в прежних своих жизнях приближался к Учению и Великим Учителям. Среди впервые подходящих всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение свило себе гнездо, там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы искатель сомневался в правильности своей теории. Изречение «Вера двигает горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля или свободный выбор человека слагает его судьбу.
Братство, 251. ...Люди судят по себе, они пытаются вложить свое значение в каждое услышанное слово. Поучительно дать самым разным людям один простой текст для толкования. Можно поразиться, насколько различно будет разъяснено содержание. Не только основные свойства характера, но и случайные настроения отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина.
Письма Е.И. содержат выдержки и информацию из Записей. Потому обсуждать данные вопросы не имеет смысла.
Увы, пока это только частичная информация, поэтому Вы понятия не имеете кто автор всего, но уже растрезвонили на всю губернию впереди паровоза, видно вода в решете не держится, как хочется показать всем какой верный и понимающий сотрудник.
. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.
Вам самому это ничего не напоминает? К примеру Европу средневековья, костры инквизиции ..)))
Зачем же придумывать про костры? Некрасиво, куда делся моральный облик великого понимателя Учения? Может это в книгах "К Тому" вас научили передёргивать? Я пишу о бережности. Учителя дали то, что посчитали нужным, видно забыли любознательных спросить. Остальное пусть будет как апокрифы, без привязки к Учению и без привязки к Имени, и делайте с этим что хотите. Не о себе думать надо.
V. Георгий
20.07.2018, 19:37
Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены.
Я пишу о бережности. Учителя дали то, что посчитали нужным, видно забыли любознательных спросить. Остальное пусть будет как апокрифы, без привязки к Учению и без привязки к Имени, и делайте с этим что хотите. Не о себе думать надо.
О, как красиво сказали: "Не о себе думать надо "
Но вы сменили мнение прямо у всех на глазах. Буквально, на днях, вы считали машинописные части с их «членами и спермой» фальсификацией неизвестной машинистки. А вчера и сегодня вдруг стали уверять, что тексты необходимо замаскировать под апокрифы ради неокрепших неофитов. Если тексты – фальшивка, то зачем им вообще какая-то маскировка. Фейки, наоборот, выставляют на обозрение, а прячут то, что считают достоверным.
Выходит, что вчера-сегодня вы, тщательно взвесив про себя все «за» и «против», решили переметнуться, но с оговоркой об апокрифах.=D|
Антаресу без вас будет труднее доказывать фейковость новых Тетрадей.
Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены.
Я пишу о бережности. Учителя дали то, что посчитали нужным, видно забыли любознательных спросить. Остальное пусть будет как апокрифы, без привязки к Учению и без привязки к Имени, и делайте с этим что хотите. Не о себе думать надо.
О, как красиво сказали: "Не о себе думать надо "
Но вы сменили мнение прямо у всех на глазах. Буквально, на днях, вы считали машинописные части с их «членами и спермой» фальсификацией неизвестной машинистки. А вчера и сегодня вдруг стали уверять, что тексты необходимо замаскировать под апокрифы ради неокрепших неофитов. Если тексты – фальшивка, то зачем им вообще какая-то маскировка. Фейки, наоборот, выставляют на обозрение, а прячут то, что считают достоверным.
Выходит, что вчера-сегодня вы, тщательно взвесив про себя все «за» и «против», решили переметнуться, но с оговоркой об апокрифах.=D|
Антаресу без вас будет труднее доказывать фейковость новых Тетрадей.
Ещё один решил потренироваться в передёргивании. Что же вам всем так неймётся? Показательная тема. Я никогда не произносил слово "фальшивка", вариант с машинисткой это одно из нескольких предположений на вопросы таких как Вы, мол кто мог это сделать? Всего лишь один из множества вариантов. Поскольку фальшивку доказать будет не возможно, как вероятно и авторство всех листов, то лучшим вариантом будет оставить в стороне под словом "возможно ЕИР". Именно это я предлагаю изначально и ни разу не отошёл от своей позиции. Антарес вообще не должен доказывать фейковость, это издатели должны доказать подлинность. Вот, представим, сегодня кто либо добавит ещё один лишний листок от себя, в цифровом варианте нет проблем это сделать, кто должен будет доказать подлинность, разве Антарес или я??
V. Георгий
20.07.2018, 22:51
Антарес вообще не должен доказывать фейковость, это издатели должны доказать подлинность. Вот, представим, сегодня кто либо добавит ещё один лишний листок от себя, в цифровом варианте нет проблем это сделать, кто должен будет доказать подлинность, разве Антарес или я??
Про всю скрытую омерзительность вашей версии (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648716&postcount=75) подделки лишь некоторых фрагментов я уже сказал все что думаю.
Добавить нечего.
Антарес вообще не должен доказывать фейковость, это издатели должны доказать подлинность. Вот, представим, сегодня кто либо добавит ещё один лишний листок от себя, в цифровом варианте нет проблем это сделать, кто должен будет доказать подлинность, разве Антарес или я??
Про всю скрытую омерзительность вашей версии (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648716&postcount=75) подделки лишь некоторых фрагментов я уже сказал все что думаю.
Добавить нечего.
Извините, но всё что Вы там написали, это исключительно Ваша версия и от моей там нет ничего. Вы лжец, оболгали меня там и продолжаете здесь.
1952 г. 642. (Дек. 5)." Да! Ты прав. Сколько голов, столько миров, и каждый личный мир, окружающий человека, есть исказитель реальности. Каждый ограничен, и узок, и далек от действительности. Возьмите для примера мир классической Греции и представления греков о форме Земли. И все жили, ели и пили, и устремлялись к красоте, но представление о форме земного шара было искаженным и не отвечающим Нашему представлению. И так во всем. Целые народы жили и умирали в невежестве и во власти искаженных представлений об окружающей действительности. И уже не личный мир, а коллективный мир, вернее, коллективное мышление, обусловливающее и личный мир представлений, было неверно. Так жили народы под властью незнания, явного Нам на Нашей ступени планетной эволюции. В таком же положении находится и современное человечество по отношению к будущему человечеству, ибо живет в рамках ложных и неверных представлений об окружающем мире и его законах. И это коллективное общее невежество накладывает свою тяжкую печать на личный мир каждого человека, который, в добавок к общему, еще более искажается цветом личных очков, носимых каждым. Общее невежество усугубляется личным, и личный мир становится миром призраков. Рабы общепринятых концепций, традиций, привычек и условностей, взяв все их на свои плечи, становятся сверх того еще рабами личных ограничений и недомыслий. И если к этому еще добавить ту или иную степень образования или даже безграмотности, диких, и порой невыносимых, условий жизни и все специфические особенности данного народа, или племени, или государства, то степень искаженности мира истинной реальности станет очевидной. Из этого хаоса личных мирков, малых, ограниченных и искаженных невежественным сознанием их носителей, Я Зову в Мир Мой, в Мир высшей реальности, не зависящей от скудоумия настоящей ступени человеческой эволюции. Видим и Знаем невежество людское. Видим и Знаем, как искажено и извращено все сверху донизу. Видим страшные результаты этого мрака, окутывающего сознание малое, и Зовем к Свету, в мир неискаженной действительности. Как может увидеть человек все ничтожество своего, с такой заботой и самоуверенностью созданного им мирка, тюрьмы своей, если он из него не выйдет и не поверит в существование иного, имеющего бытие за пределами его тупого самоудовлетворенного невежества? Надо понять малость, и ограниченность, и неверность своего мирка, прежде чем устремиться в Мой. Потому ученик сбрасывает с себя цепи общепринятых идей, представлений и верований. «Так думают все, – говорит он себе, – значит, это неверно и ложно в основе своей». Ложно все, неверно все, искажено все. Тупик страшен, и темен, и глубок. Свет знания, приносимый Нами и посланниками Нашими, не принимается, а если и принимается, то тотчас же начинает искажаться до неузнаваемости. И Великие Учения превращаются в мертвую шелуху. Искажены и чудовищно извращены все религии и все Заветы. В них не осталось ничего от данного Нами. Мертвая буква, лишенная жизни и Света, убивает искры даже сильного устремления своей мертвенностью. Проповедники и глашатаи искаженных религий забивают гробовой гвоздь потухшими сердцами своими в сознания своих последователей. Страшно положение в мире. Как невежественный дикарь, не знающий ни вчера, ни завтра, сидит на малом островке где-нибудь в океане, не зная о просторах Земли и ее форме, так и человечество в лице каждого своего члена сидит в железных клетках своего недомыслия, предрассудков и невежества. Как уничтожить эти застенки мрака, как вывести сознание из клетки окаменевших представлений и предрассудков, как приобщить к истине – вот Наша забота. И Приступили Мы к ней с мерами небывалыми, дабы пучина мрака невежества не затянула в себя сознание людское окончательно. Потому Разрушаем и Разрушим все, что построено на лжи, и искажении, и недомыслии. Потому нужно крайнее напряжение, потому нет возврата назад в окостенелые формы жизни мертвой. Величайший героизм духа должен быть проявлен со стороны тех, кто понимает размах борьбы и чудовищность человеческих нагромождений. Исказители действительности постарались не за страх, а за совесть извратить и обезобразить всё до пределов невозможности. Дух религий покинул мертвую форму. И малые мирки человеческие, которые все еще озаряются их затухающими и коптящими факелами, являют собою фантастические, дикие, невероятные формы, отражающие в кривом зеркале малого сознания муть, слизь и колеблющиеся фантомы нереального клубка психических отбросов. Из этого ужаса темных ограничений, от всего того, чем окружает себя человечество, Зову в Мир Мой, к вершинам, к Знанию, к освобождению от вековых уз. Сознание освободить надо. Революция освобождает сознание от многих из этих ужасов. В этом ее заслуга. Но трагедия в том, что людское сознание всегда стремится ввергнуть себя в новые узы, в новые ограничения, новое рабство. Но к сроку дается Учение. В нем вся надежда людская. Примут – освободятся, не примут – погибнут, потонув в собственных порождениях. Учение дает человеку концепцию Вселенной, не ограниченную моментом настоящего. Это представление о мире, основанное на изысканиях Тех, Кто Знает, и неизменное в веках, не зависит от невежества человеческого. Оно являет собою Истину, часть Истины, доступную людям сейчас и даваемую им для построения своего мира на основах непреходящего Знания. Мы Предупреждаем: дальше не может быть предоставляема свобода развитию невежества, ибо это грозит гибелью планеты. Новая Страна явится и уже является очагом спасения. На очищенной почве ее уже появились чудесные всходы. Сметены стены темных старых ограничений, и расцветает творческая мысль. Жизнь пульсирует явно и мощно. Еще не все изжито, еще много, много трудностей, но основание заложено глубоко. И будут призваны на строение те, кто знает и кто может дать. Потому Готовлю к исполнению великой миссии. Потому Проливаю знание. Потому пребудьте в готовности осознания грядущего великого служения. Буду давать через вас, ближайших. К тому Вооружаю знанием и опытом. Суров он и труден, но путь несения Света Моего тоже нелегок. Утверждаю в осознании великого задания. Утверждаю в силе, нужной для его осуществления. К будущему Готовлю."
Адонис прекрасно понимаю, что Записи не соответствуют вашим утвердившимся взглядам и мнению. Но поделать ничего не могу и не собираюсь.
Я другой.
Думается, что общественность тут не причем. Записи предназначены для близких и устремленных. В умах общественности они будут вызывать непонимание и безумие.
Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены. Для устремлённых это не должно быть преградой. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.
Я думаю, что вносить сомнение, ставя вопрос авторства Записей нельзя.
Во-первых, потому что в отличии от апокрифов, которые дошли в многочисленных вариантов переписчиков, у нас есть подлинники. (Другое дело, что их подлинность определить нет заинтересованных, как в примерах с Плащаницей Христа и Останками царской семьи.)
Во-вторых сомнение в подлинности Записей напоминает кражу, то, как Хорши украли Манускрипты и спрятали их подальше от глаз. Напоминает, как Шапошникова присвоила Записи и выдавала их дозированно, с целью продвигать свою "метаисторию"и утверждать свой авторитет.
В-третьих, нужно понимать, что Записи , огненный опыт, сокровенная жизнь и т.д. это глубоко личное и не предназначалось "всем, всем, всем". Поэтому нужно воздержаться от опошления древних символов и не возводить их в неразрешимые противоречия. Ворошением личной жизни у нас занимается желтая пресса, ради чего всем понятно.
Нужно учитывать, что после Мировой Войны, общественные программы как Продвижение Пакта Мира, рост числа рериховских обществ по всему миру, продвижение культурных задач, как в США, было свернуто. Уход из жизни Н.К., который был главной движущей силой исполнения этих задач.( Оставалась одна главная задача - переезд в Новую Страну. )
Все это не могло не сказаться на выдаче Учения "всем, всем, всем".
Дальнейшее Учение предназначалось Одной. Отсюда и изменение подачи Учения.
Сердце, 155 Много оккультных книг, но большинство из них не может быть полезно сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
На мой взгляд Учение (не приведенное в систему , из Записей) больше подходит сравнение с тайным Учением, как выдавалась "Калачакра" - избранным адептам.
Из писем Е.И. Р.
Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли.
Из книг Н.К. Р.
«Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?»
«Ты прав. Не только колдовство, но также неуместное использование сверхъестественных сил запрещалось нашими великими Учителями. Но если дух настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий естественным образом и в целях Общего Блага, – в этом случае это не есть колдовство, но великое достижение, великий труд для человечества».
А теперь для тех, кого очень волнует "ч. Будды" о том, как без приукрашений переводится в Калачакре "алмазный пестик" (история та же, что с Лингамом Шивы).
http://www.youtube.com/v=X98LDnuIbH4
В-третьих, нужно понимать, что Записи , огненный опыт, сокровенная жизнь и т.д. это глубоко личное и не предназначалось "всем, всем, всем". Поэтому нужно воздержаться от опошления древних символов и не возводить их в неразрешимые противоречия. Ворошением личной жизни у нас занимается желтая пресса, ради чего всем понятно.
Если глубоко личное и не предназначалось "всем, всем, всем" тогда, то Записи от времени не перестали быть личными и вдруг стать общественными что бы предназначаться всем, всем. Или - или.
Нужно учитывать, что после Мировой Войны, общественные программы как Продвижение Пакта Мира, рост числа рериховских обществ по всему миру, продвижение культурных задач, как в США, было свернуто. Уход из жизни Н.К., который был главной движущей силой исполнения этих задач.( Оставалась одна главная задача - переезд в Новую Страну. )
Все это не могло не сказаться на выдаче Учения "всем, всем, всем".
Дальнейшее Учение предназначалось Одной. Отсюда и изменение подачи Учения.
Хорши поступили как раз наоборот, они должны были спрятать Дневники, но не сделали этого. Никакой прямой связи между деятельностью НКР и выдачей Учения нет, это параллельная работа. Записи это не дальнейшее Учение. Учение, в тех томах что нам даны, имеет полностью законченный вид для физического плана и переводит сознание идущего этим путём на контакт с Учителем Незримым. Ничего земное больше уже не нужно. И считать, что Учение было недоделанным до конца, значит просто либо не понимать Учение, либо унижать его. Никакие советские цензоры не отслеживали переписку ЕИР, что бы вдруг в 50х годах это могло помешать переезду в Новую Страну, не стоит придумывать аргументы почему ЕИР сама это не издала. Таких аргументов нет. Есть факт - она не дала это "всем, всем, всем".
А теперь для тех, кого очень волнует "ч. Будды" о том, как без приукрашений переводится в Калачакре "алмазный пестик" (история та же, что с Лингамом Шивы).
При чём здесь Калачакра и лингам Шивы? Там это символы. В записях говорится про физиологический член, про оргии. Почему нам не пойти этим путём и тоже не отрастить? Придёт время и нам этим членом стукнут по лбу. Если не нам, то тем кто придёт после нас. И, к сожалению, это не единый неудобный момент из Записей, их там непросто много, а достаточно для уничтожения всего данного ранее. Такие вещи нельзя давать всем, всем, не зависимо от того, кто это записал.
И ещё раз - самое главное: Учение имеет законченный вид. Любая информация из Записей носит больше характер интересного, но не обязательного для идущего по Пути. Вы куда то продвинулись от чтения? Может Лена К (как самый активный распространитель) куда то продвинулась? Если думаете, что "да", то это ложная иллюзия, которая возникает у всех нагружающих свой интеллект тем лишним, что не могут использовать сами. Ментальный онанизм, раз уж мы про члены.
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.
MissMaia
21.07.2018, 16:12
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.
Пусть сначала сами Рериховцы определятся - действительно ли новые Записи принадлежат Е.И., о чем и идет сейчас дискуссия. "Доброжелателей" как от Учения, так и около и вне его и так хватает.
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.
"Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога". Письма в Европу. Е.И.Рерих.5.7.38 г.
Александр Иванов
21.07.2018, 18:59
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.
Обожглись, когда вышли на этот форум со своей историей болезни? : Помогите.Сам страдаю от этой напасти несколько лет сущность сильно укрепилась.Я пытался сам ее изгнать,в начале эффект был,но сейчас не могу на нее влиять.Она вытягивает все жизненные силы.Я изучил всю скудную информацию по этой теме в интернете,теперь я могу мгновенно определять одержимых людей,но изганать свою не могу.Что делать
Скорее это произошло по родовому каналу.Я кармически связан с родом матери,а она поппала сама под одержание очень давно еще до моего рождение,очень страдает головными болями ,а ей это перешло от ее отца,моего дедушки
Вообще началось постепенно появилась быстрая утомляемость кошмарные сны,меня во сне постоянно душили,чувство дереализации.Врачи ничего конкретного не говоили,пришлось самому искать ответы на вопросы.Много всего вначале проверял,думал что паразиты,но лечение ничего не дало,потом начал изучать нетрадиционные вещи ,тоже много всякой ерунды прочел пока не вышел на Агни Йогу и информацию об одержании
Я с детства был в темном окружении,дома были частые сканадлы,а я еще младщий в семье,а все скандалы и темные энергии передаются на младших так как им некуда ее передать.Я сам конечно нервничал переживал и ослабил свою защиту получил одержание.Сейчас ощущаю сильное давление в затылке на спине .Там сидит одержатель.Очень сильная слабость.Хотя как я осознал что одержим и пытаюсь контролировать мысли эмоции ,правильно питаться ,читать нужную литературу ситуаци немного улучшилась,но все равно чувствую себя плохо.Что каксается других практиков,на сасом деле многоие из них сами недалеко ушли от тех кого изгоняют,и ничего кроме вреда от них не получишь(хотя я уверен,что есть исключения)
Да ,я думаю есть такие священники.Я сам искал у себя в городе ходил в разные Церкви ,но не нашел.В основном там священники со слабой энергетикой.Хотя в одной старой есть священник с сильной энергетикой,но он не занимается ищгнаниями.Когда я ему исповедовался ,он меня перекрестил и я почувствоал как его энергетика прошла через меня и как бы вырвала склизкий какой-то ком ,чуть полегчало.Но очень не нравится,что среди прихожан огромное число одержимых
Мне так уже советовали 3 года назад я пытался сам изгнать беса ,жег его лучем сердца был эффект,но потом мне посоветовали расслобиться а он сраху укрепился и я не могу его изгнать.Сейчас мне приходиться нести постоянный дозор за мыслями,что-бы он еще сильнее не укрепился
Ребята ну давайте не начинать спорить одержание это или нет ,я же вижу ,что начинается уход в сторону.Постояннл когда я общался на эту тему с другими людьми начинали говорить нет это не одержание ,ты себе это внушил и тд.Я не хочу сейчас об этом спорить,я пришел за помощью в конкретной проблеме,тем более Агни Йога очень четко определяет самостоятельную проблему -одержание.
Я прочёл все комментарии к созданной Вами теме "Одержание", получается - пришли за помощью, Вам старались помочь, но не смогли? Вероятно осталась личная обида и разочарование...
Ну а как быть с теми кому Учение открыло смысл бытия, буквально вернуло к жизни? Им тоже мстить будете?
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.
Что то защитники публикации Записей замолчали, а такие смелые были.
Воин-защитник
22.07.2018, 00:11
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.
Что то защитники публикации Записей замолчали, а такие смелые были.
1) адонис, понятно, что эмоции у вас зашкаливают. :confused::???::roll:
2) по поводу сообщения о новых записях широкой общественности - замечу следующее.
"Широкая общественность" определенного статуса давно осведомлена о всевозможных записях, хранящихся в архивах организаций.
Записи Дневников - совсем не исключение из правила.
Так что некоторые форумчане, обеспокоенные возможным возгоранием из искр - могут успокоиться.
Но, конечно, желать быть включенным в определенного рода списки (самого разного качества) никому не запретишь.
3) и еще: если что-то напечатано (пусть даже на пиш.машинке) или даже просто записано и не сожжено - то это уже не является сокрытой информацией.
Однако эта информация может оставаться нерасшифрованной](*,), поскольку ключ к шифру не записан и не напечатан8)))) на материальных физических носителях.
Только "внутренний человек" может получить этот нематериальный ключ (при выполнении определенных условий, разумеется).
Вот как-то так видится ситуация на данный момент...
Полгода назад мне подарили книгу Джордж Р.С. Мид «Орфизм. Теософия древних греков».
Что-то потянуло её наконец почитать.
Кто не знает, Джордж Р.С. Мид был близким сотрудником и личным секретарём Е.П. Блаватской, помогал ей в подготовке рукописи «Тайной Доктрины», участвовал в работе над журналом «Люцифер», был крупным учёными знатоком эзотерической стороны древних религий.
В главе «Орфический символизм» прочла интересный текст:
«Тейлор утверждает, что греческая теология была изначально привнесена Орфеем в виде «мистики и символики», и таким образом она непосредственно связана с корнем всех вещей.
Поэтому, чтобы понять эту теологию, нам необходимо рассматривать её с точки зрения мистицизма и символики, так как никакой другой метод не в состоянии помочь определить её точное значение. Более того, используя данный подход, мы лишь следуем методам и взглядам её же адептов, ибо Прокл говорит: «Вся теология греков является детищем мистагогии Орфея. Первым, кого Аглаофен обучал «оргиям» богов1 (http://forum.roerich.info/#sdfootnote1sym), был Пифагор, вслед за ним этой совершенной науке, основанной на трудах орфиков и пифагорейцев, обучался Платон».
Символические мифы орфиков на протяжении многих столетий опровергали мнение рационалистов и буквалистов, а также наносили удары по гордости духовенства, ошибочно рассматривавшего иудейские предания как реальную действительность и впадавшего в такое же заблуждение и относительно орфических мифов. Вот что рассказывает Нонний об этом простом факте: «Составляя свои мифы с откровенной непристойностью, Орфей посредством мифических символов описывает ряд сил, а также способы приведения этих сил в действие».
Под этой «бесстыдной непристойностью» имеются ввиду истории об изнасиловании (похищении), инцесте, расчленении богов и тому подобном, столь знакомым нам из греческой мифологии. В пересказе антропоморфных существ всё это воспринимается совершенно неправильно, однако, если понимать мифы как символическое представление об эманациях божественных и полубожественных сил и оккультном взаимодействии природы, то грубое толкование сразу же исчезает. Приписывание же составителям древних мифов мыслей и намерений, свойственных похотливым умам их невежественных и развращенных потомков, противоречит элементарным идеям справедливости.
Как пишет по этому поводу Прокл: «Орфический метод, направленный на раскрытие божественной природы вещей посредством символов, - это метод, общепринятый для всех авторов, пишущих на тему божественных знаний».
Или такой текст: « В той же речи Юлиан говорит: «Именно те места мифов мистерий, дошедших к нам от Орфея, которые выглядят самыми нелепыми, наиболее близки к истине. Как и в любой прекрасной парадоксальной загадке, он предостерегает нас, чтобы мы не увлекались внешним, а искали бы скрытое значение».
1 (http://forum.roerich.info/#sdfootnote1anc)Слово «оргии» означает влияние, или «эманации» от ὀργάω
Думаю, что в этом направлении надо размышлять.
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.
Это кому Вы собираетесь сообщать?
Это вот этому ? https://youtu.be/toxt8odjKTA
Идите сходите к нему, он Вас ещё и не такому научит. ;)
А теперь для тех, кого очень волнует "ч. Будды" о том, как без приукрашений переводится в Калачакре "алмазный пестик" (история та же, что с Лингамом Шивы).
При чём здесь Калачакра и лингам Шивы? Там это символы. В записях говорится про физиологический член, про оргии. Почему нам не пойти этим путём и тоже не отрастить? Придёт время и нам этим членом стукнут по лбу. Если не нам, то тем кто придёт после нас. И, к сожалению, это не единый неудобный момент из Записей, их там непросто много, а достаточно для уничтожения всего данного ранее. Такие вещи нельзя давать всем, всем, не зависимо от того, кто это записал.
И ещё раз - самое главное: Учение имеет законченный вид. Любая информация из Записей носит больше характер интересного, но не обязательного для идущего по Пути. Вы куда то продвинулись от чтения? Может Лена К (как самый активный распространитель) куда то продвинулась? Если думаете, что "да", то это ложная иллюзия, которая возникает у всех нагружающих свой интеллект тем лишним, что не могут использовать сами. Ментальный онанизм, раз уж мы про члены.
При чем здесь Калачакра? Если вы не поняли объясняю подробнее:
Елена Ивановна Рерих (из писем)
Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли.
Калачакра это сокровенное Учение буддистов Тибета, постижение которого приводит адепта в Шамбалу.
Ю.Н. Рерих пишет: "Весь вопрос системы Калачакры тесно связан с проблемой царства Шамбалы - таинственной области, из которой вышла эта система в Индии, во второй половине 10 века, и с проблемой происхождения шестидесятилетнего тибетского цикла".
Далее обратимся к ролику , в котором известная тибетолог рассказывает о переводе Калачакры (в ролике с 10 мин. 50 сек.)
Один из Дхиани Будд (которых всего пять) описывает процесс происходящий в организме Адепта. И весь этот энергетический процесс упирается в физический орган, который переводится с тибетского, как остриё... Похоже вы этот комментарий не смотрели, как не читали о возмутившем вас упоминании о Будде в Записях. И у вас этот тонкий момент уже соединился с "оргиями" взятым из других Дневников. Так можно порождать нелепицы и бросать их порождая возмущения сознаний.
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре!
Теперь о том кому же было позволено изучать Калачакру.
Многие монастырские учреждения, среди самых больших в Тибете и Монголии, имели учителей, преподававших Калачакру. Для того чтобы быть допущенным в одну из этих школ, монах должен провести мноого лет в монастыре и приобрести репутацию примерного аскета. Тогда он будет рекомендован своим настоятелем в школу Калачакры. Только наиболее способные, умные и святые из лам достигают возможности стать учениками этих тайных школ.Таким путем обучался искатель пути в святую страну, где находятся Бодхисатвы, то есть в Шамбалу.
Унижение старинных символов и высокомерное невнимание, на замечание, что этого делать не следует, показывает на качество сознания современных соискателей.
Поэтому можно понять, что печатающиеся сейчас Дневники Е. И. Рерих не должны касаться незрелые мысли соискателей, иначе их помыслы обратятся против них же.
Это единственное, что можно сказать в качестве предупреждения теперь, когда Дневники выложены в общее пользование.
Вы правы Учения достаточно для ищущих, но и Дневники написанные рукой Матери Агни Йоги не могут не относиться к Учению.
Вы же признавали "У порога Нового Мира" выпущенного МЦР в 1996 году, далее в издании 2007 года,, названном так же, есть глава "Космологические записи" о которых сказано "Записи сделаны в 1940-е годы". То есть то что мы называем Новыми Дневниками выставляемыми ГМВ, уже были избранно напечатаны.
Возможно вы говорили именно об этом издании, что в нем не было возмутительных противоречий?
Однако эта информация может оставаться нерасшифрованной](*,), поскольку ключ к шифру не записан и не напечатан8)))) на материальных физических носителях.
Только "внутренний человек" может получить этот нематериальный ключ (при выполнении определенных условий, разумеется).
Вот как-то так видится ситуация на данный момент...
Представьте эту речь со стороны адвоката на суде по обвинению рериховских обществ в том, что их Учение и они сами проповедуют уничтожение 5/6 всего человечества...
«Тейлор утверждает, что греческая теология была изначально привнесена Орфеем в виде «мистики и символики», и таким образом она непосредственно связана с корнем всех вещей.
Поэтому, чтобы понять эту теологию, нам необходимо рассматривать её с точки зрения мистицизма и символики, так как никакой другой метод не в состоянии помочь определить её точное значение...
Под этой «бесстыдной непристойностью» имеются ввиду истории об изнасиловании (похищении), инцесте, расчленении богов и тому подобном, столь знакомым нам из греческой мифологии. В пересказе антропоморфных существ всё это воспринимается совершенно неправильно, однако, если понимать мифы как символическое представление об эманациях божественных и полубожественных сил и оккультном взаимодействии природы, то грубое толкование сразу же исчезает.
Как пишет по этому поводу Прокл: «Орфический метод, направленный на раскрытие божественной природы вещей посредством символов, - это метод, общепринятый для всех авторов, пишущих на тему божественных знаний».
Юлиан говорит: «Именно те места мифов мистерий, дошедших к нам от Орфея, которые выглядят самыми нелепыми, наиболее близки к истине. Как и в любой прекрасной парадоксальной загадке, он предостерегает нас, чтобы мы не увлекались внешним, а искали бы скрытое значение».
1 (http://forum.roerich.info/#sdfootnote1anc)Слово «оргии» означает влияние, или «эманации» от ὀργάω
Думаю, что в этом направлении надо размышлять.
Уважаемая, Эвиза! Вы похоже считаете, что ни я сам, ни те, кто меня поддерживают не имеем ни малейшего представления о символизме древних учений, или упускаем это из области нашего внимания. Но как это, по-Вашему, возможно, если вся Тайная Доктрина учит ИМЕННО ЭТОМУ?
Орфический метод - это не метод прикрытия "открытыми непристойностями" сокровенных положений эзотерической науки. Это было бы недостойно Великого Посвященного. Следуя таким путем можно и русский мат приписать развитию духа Ивана Стотысячного. Следуя Вашей логике, почему бы тогда уж и Учителю не говорить матом с целью сокрытия иносказания? Но Учитель не действует методами недостойными, иначе Он перестанет быть Учителем Света. Это только в новых тетрадях Автор в огненном теле Высшего Иерарха может пребывать в ярой злобе и разрушать планету, уничтожая население её. А его Возлюбленная тоже в огненном теле Высшего Иерарха может уявляться на Черной Магии и оргиях развратных и отвратительных. Оргии же в значении влияний, основанных на Черной Магии и яром разврате ничем не лучше. А Вы пытаетесь размышлять в направлении - как натянуть на волка овечью шкуру.
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре! Вы похоже считаете, что мы просто боимся употребления слова "член". Дело не в членах, но в том, что Автору требовались наложницы просто по той причине, что ему некуда было деть сперму. И это не запечатлено, слава богу, в Калачакре!
Вы же признавали "У порога Нового Мира" выпущенного МЦР в 1996 году, далее в издании 2007 года,, названном так же, есть глава "Космологические записи" о которых сказано "Записи сделаны в 1940-е годы". То есть то что мы называем Новыми Дневниками выставляемыми ГМВ, уже были избранно напечатаны.
Возможно вы говорили именно об этом издании, что в нем не было возмутительных противоречий?
"Космологические Записи", о которых Вы говорите, - как раз и доказывают, что в 40е годы Е.И. прекрасно могла записывать объемные тексты таким методом, для которого не требовалось, согласно вышеизложенной гипотезе уважаемой Эвизы, обязательное наличие "тайнописи" в виде явных идиотизмов по отношению к Основам Учения на каждой странице. Как говорится, нельзя спутать Божий дар с яичницей.
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре! Вы похоже считаете, что мы просто боимся употребления слова "член". Дело не в членах, но в том, что Автору требовались наложницы просто по той причине, что ему некуда было деть сперму. И это не запечатлено, слава богу, в Калачакре!
Надо сказать, что Космогонические основы не должны противоречить микрокосму воплощенных на Земле.
Приведу цитаты выделенные Леной К.
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 86
Твои земные флюиды с Моими надземными оявляют эктоплазму, которая составляет нашу страстную созидающую мощь. Но ярое начало оявленного мощного сцепления энергий в ядре.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Урусвати сотрудничает со Мною во всей амплитуде космического строительства по созиданию новых миров. Сила наша — сила психическая. Сила эта может уявлять миры на воскресении, но и на яром разрушении. Страстная сила Моя на соединении с силою Матери Мира может сокрушить любую силу космическую.
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.
Из Космогонических записей напечатанных МЦР:
Изучение всей синтетической сущности человека уявится необходимостью для понимания строения Мира и Вселенной.
Наука синтетической сущности человека, изучение функций его организма, уявит аналогию в строении и функциях Космоса.
Наука уявится на утраченном древнем методе изучения соответствий и аналогий между функциями Космоса и человека.
Новая Наука, изучающая соответствия между Макрокосмом и Микрокосмом, утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе, на психической энергии.
2) по поводу сообщения о новых записях широкой общественности - замечу следующее.
"Широкая общественность" определенного статуса давно осведомлена о всевозможных записях, хранящихся в архивах организаций.
Записи Дневников - совсем не исключение из правила.
Так что некоторые форумчане, обеспокоенные возможным возгоранием из искр - могут успокоиться.
Но, конечно, желать быть включенным в определенного рода списки (самого разного качества) никому не запретишь.
3) и еще: если что-то напечатано (пусть даже на пиш.машинке) или даже просто записано и не сожжено - то это уже не является сокрытой информацией.
Информация не сокрыта, особенно после публикации в интернете останется на тысячах серверов. Этого и не надо, пусть будет. Иметь к ним доступ и объявить это продолжением Учения - различные позиции. Последнее неприемлемо по нескольким позициям: бережность к сокровенному, не надо унижать Учение имеющее полностью законченный вид для физ плана, возможный огромный вред для неподготовленных сознаний (а таких вся страна и даже больше). Разговор не про сокрытие. Разговор про то, нужно ли это привязать напрямую к Учению или нет. Утвердить авторство ЕИР или оставить под вопросом. И это решать придётся всем нам и в первую очередь тем, кто взялся за Записи.
Вернёмся на тридцать лет назад. Святослав что сделал? Стал публиковать или нашёл возможность установить контакты с правительством СССР на самом высоком уровне? Почему сегодня "защитники признания" считают себя умнее? Почему считают себя умнее Урусвати, которая тоже это не публиковала? Только потому, что каждый из них может сам себе придумать высокую степень собственной готовности? Благодаря МЦР и приватизации Знамени его вынесли из Госдумы. Все налаженные контакты Святославом с государственными организациями утеряны, правительство объявлено тёмным и внутри РД раздор. Мы сегодня никому не нужны и нас не трогают. Но раны нанесённые МЦРом всему Движению зарастут, придут люди и опять начнётся сотрудничество с государственными организациями, опять начнётся подъём. И вот тут, вот тут нам вспомнят каждое слово. И делать это будет не больной человек с ником на форуме, а включатся сильнейшие структуры враждебных государств. Профессионалы. Первым получит команду гражданин Америки с мутными зрачками -Дворкович, он тоже болен одержанием и управляется уже с двух враждебных планов. Будет мало, то у западных спецслужб вполне хватит средств что бы поднять народ против нас будущих. И всё это будет непременно, когда мы начнём поднимать голову из сегодняшней ямы.
Существует древняя история про братьев, Прометей и Эпиметей ("думающий прежде" и "думающий после"). Думать прежде или думать после сделанного?
При чем здесь Калачакра? Если вы не поняли объясняю подробнее:
Не надо мне объяснять подробно про Калачакру. Это Вы будете Дворковичу рассказывать, когда нас будут закапывать, да и то, в том случае если он соизволит Вас слушать. К сожалению, Вы так и не смогли понять, о чём эта тема.
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.
Из Космогонических записей напечатанных МЦР:
МЦР подошли бережно, что бы не навредить Учению, потому как чувствовали ответственность, в отличии от многих агрессивных защитников сегодня, которые ни за что не отвечают. Почему в самом Учении нет ничего про сперму? Почему вдруг Вы с Леной К решили, что необходимо публично уточнять данное Учителями Учение? Самые знающие? Может нужно оставить такие вопросы для самостоятельной работы каждому, а не выпендриваться на весь белый свет тем, что прочитали в теории? Я понимаю, каждый хочет реализовать себя как Учитель, это нормально, так и должно быть, но так ты тогда расскажи что нибудь из своей практики, расскажи то, что сам попробовал, проверил своим опытом. Зачем же лезть в другие Манвантары с умным видом знатока?
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре! Вы похоже считаете, что мы просто боимся употребления слова "член". Дело не в членах, но в том, что Автору требовались наложницы просто по той причине, что ему некуда было деть сперму. И это не запечатлено, слава богу, в Калачакре!
Надо сказать, что Космогонические основы не должны противоречить микрокосму воплощенных на Земле.
Приведу цитаты выделенные Леной К.
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?
Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?
Зинаида Фосдик: «Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».
И еще. Эзотерическое правило, что "как наверху, так и внизу", конечно, действует по подобию, но все же -
Община, 36 "...Кончим шуткою — можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные. Даже трубочист, идя в гости, лицо умоет. Неужели люди хуже?"
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?
Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?
Зинаида Фосдик: «Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».
А теперь попробуйте развить мысль. Что это за энергия пространства и что сдержат взоры мужчины и женщины, что на выходе получается живое существо?
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?
Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?
Зинаида Фосдик: «Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».
А теперь попробуйте развить мысль. Что это за энергия пространства и что сдержат взоры мужчины и женщины, что на выходе получается живое существо?
Вы не находите, что если сказать - взор мужчины на Венере в данном примере посылает его сперму, то это будет довольно корявым выражением?
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?
Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?
Зинаида Фосдик: «Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».
А теперь попробуйте развить мысль. Что это за энергия пространства и что сдержат взоры мужчины и женщины, что на выходе получается живое существо?
Вы не находите, что если сказать - взор мужчины на Венере в данном примере посылает его сперму, то это будет довольно корявым выражением?
Когда идет исследование, выражения должны быть точными, даже если они корявые. Так все-таки опишите своими словами, как вы понимаете процесс зачатия в данном примере.
Когда идет исследование, выражения должны быть точными, даже если они корявые.
Какое исследование? Вы были на Венере и видели? Что хотите исследовать, умственные упражнения своего ментала? Выражений имеющихся в АЙ недостаточно?
Так все-таки опишите своими словами, как вы понимаете процесс зачатия в данном примере.
В другой теме, пожалуйста, не надо эту флудить.
2) по поводу сообщения о новых записях широкой общественности - замечу следующее.
"Широкая общественность" определенного статуса давно осведомлена о всевозможных записях, хранящихся в архивах организаций.
Записи Дневников - совсем не исключение из правила.
Так что некоторые форумчане, обеспокоенные возможным возгоранием из искр - могут успокоиться.
Но, конечно, желать быть включенным в определенного рода списки (самого разного качества) никому не запретишь.
3) и еще: если что-то напечатано (пусть даже на пиш.машинке) или даже просто записано и не сожжено - то это уже не является сокрытой информацией.
Информация не сокрыта, особенно после публикации в интернете останется на тысячах серверов. Этого и не надо, пусть будет. Иметь к ним доступ и объявить это продолжением Учения - различные позиции. Последнее неприемлемо по нескольким позициям: бережность к сокровенному, не надо унижать Учение имеющее полностью законченный вид для физ плана, возможный огромный вред для неподготовленных сознаний (а таких вся страна и даже больше). Разговор не про сокрытие. Разговор про то, нужно ли это привязать напрямую к Учению или нет. Утвердить авторство ЕИР или оставить под вопросом. И это решать придётся всем нам и в первую очередь тем, кто взялся за Записи.
Вернёмся на тридцать лет назад. Святослав что сделал? Стал публиковать или нашёл возможность установить контакты с правительством СССР на самом высоком уровне? Почему сегодня "защитники признания" считают себя умнее? Почему считают себя умнее Урусвати, которая тоже это не публиковала? Только потому, что каждый из них может сам себе придумать высокую степень собственной готовности? Благодаря МЦР и приватизации Знамени его вынесли из Госдумы. Все налаженные контакты Святославом с государственными организациями утеряны, правительство объявлено тёмным и внутри РД раздор. Мы сегодня никому не нужны и нас не трогают. Но раны нанесённые МЦРом всему Движению зарастут, придут люди и опять начнётся сотрудничество с государственными организациями, опять начнётся подъём. И вот тут, вот тут нам вспомнят каждое слово. И делать это будет не больной человек с ником на форуме, а включатся сильнейшие структуры враждебных государств. Профессионалы. Первым получит команду гражданин Америки с мутными зрачками -Дворкович, он тоже болен одержанием и управляется уже с двух враждебных планов. Будет мало, то у западных спецслужб вполне хватит средств что бы поднять народ против нас будущих. И всё это будет непременно, когда мы начнём поднимать голову из сегодняшней ямы.
Существует древняя история про братьев, Прометей и Эпиметей ("думающий прежде" и "думающий после"). Думать прежде или думать после сделанного?
При чем здесь Калачакра? Если вы не поняли объясняю подробнее:
Не надо мне объяснять подробно про Калачакру. Это Вы будете Дворковичу рассказывать, когда нас будут закапывать, да и то, в том случае если он соизволит Вас слушать. К сожалению, Вы так и не смогли понять, о чём эта тема.
Ранее вы спрашивали о мотивации людей решивших публиковать Записи.
Имеют ли они какой-либо личный интерес в этом деле? - думаю не имеют.
Читали ли они Записи, и осознанно ли принимали решения публиковать и обнародовать? Тоже однозначно -нет.
Законченные ли они враги нового? посмотрите на Рыбака, который отстаивал государственные интересы перед лицом частной организации МЦР.
То есть ответ - они не враги.
Что из этого следует?
То, что публикация Записей не случайна, что помимо наших рассуждений о Высших Планах, есть Планы которые принимаются на стыке Трех Миров: Проявленном, Тонкоматериальном и Огненном.
Из узла кармических противоречий завязанных людьми может быть неожиданный выход, который людьми при спокойной земной жизни никак не предполагался.
А почему так происходит?
Потому что граница между плотным Земным миром и остальными Мирами так же как была закрытым "Сезамом" прежде, так и остается закрытой.
Что должно было произойти в мире позитивного, эволюционного вы знаете из Учения, из писем Е.И. Битва Армагеддон прошла, что мешает проявиться новому?
( Кстати о Армагеддоне: Стеснение, закостенение сознаний являются главной причиной разъединения миров. ...Великая Битва будет первым звеном соединения миров.)
И это соединение миров должно вершиться в наше время! Если оно не вершится людьми осознанно, то мировые события направят человеческие сознания в нужном направлении и люди будут совершать полуосознанно нужные поступки для мирового процесса. (как это делают инициаторы публикаций)
Если прочесть хотя бы Космогонические Записи напечатанные в МЦР, то там описана уже открытая связь Земли и людей с другими Мирами с Космосом, другая наука.
Ясно, что это должно двинуться какими то мерами сейчас.
Не считаете ли Вы, что одной из этих мер является обнародование Записей и Тетрадей Елены Рерих. По сути Матери Мира?
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.
Из Космогонических записей напечатанных МЦР:
МЦР подошли бережно, что бы не навредить Учению, потому как чувствовали ответственность, в отличии от многих агрессивных защитников сегодня, которые ни за что не отвечают. Почему в самом Учении нет ничего про сперму? Почему вдруг Вы с Леной К решили, что необходимо публично уточнять данное Учителями Учение? Самые знающие? Может нужно оставить такие вопросы для самостоятельной работы каждому, а не выпендриваться на весь белый свет тем, что прочитали в теории? Я понимаю, каждый хочет реализовать себя как Учитель, это нормально, так и должно быть, но так ты тогда расскажи что нибудь из своей практики, расскажи то, что сам попробовал, проверил своим опытом. Зачем же лезть в другие Манвантары с умным видом знатока?
Это не выпендривание, а всего лишь ответы на "неразрешимые противоречия" Antaresa.
Не считаете ли Вы, что одной из этих мер является обнародование Записей и Тетрадей Елены Рерих. По сути Матери Мира?
Не считаю. Во первых, ещё никто не доказал, что все эти Записи принадлежат Елене Рерих. Поэтому Вы в данном случае спешите поперёд лошади. Пока это записи неизвестного автора. Что значит: "По сути Матери Мира"? По какой сути? Так не бывает, тут либо Матерь Мира, либо нет. Я не считаю что та, которая сокрыла свой лик есть Урусвати.
И это соединение миров должно вершиться в наше время!
Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.
Из Космогонических записей напечатанных МЦР:
МЦР подошли бережно, что бы не навредить Учению, потому как чувствовали ответственность, в отличии от многих агрессивных защитников сегодня, которые ни за что не отвечают. Почему в самом Учении нет ничего про сперму? Почему вдруг Вы с Леной К решили, что необходимо публично уточнять данное Учителями Учение? Самые знающие? Может нужно оставить такие вопросы для самостоятельной работы каждому, а не выпендриваться на весь белый свет тем, что прочитали в теории? Я понимаю, каждый хочет реализовать себя как Учитель, это нормально, так и должно быть, но так ты тогда расскажи что нибудь из своей практики, расскажи то, что сам попробовал, проверил своим опытом. Зачем же лезть в другие Манвантары с умным видом знатока?
Это не выпендривание, а всего лишь ответы на "неразрешимые противоречия" Antaresa.
Перестаньте, не опускайтесь до не правды. Лена К грузит цитаты из Новой Космогонии тоннами и по вопросам никак не связанными с Антаресом. При этом неразрешимые машинописи аргументируете теми же самыми машинописями.
И это соединение миров должно вершиться в наше время!
Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.
]Пансперми́я[/SIZE] (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства
https://d.radikal.ru/d28/1807/27/5544327faa1a.jpg (https://radikal.ru)
Ранее вы спрашивали о мотивации людей решивших публиковать Записи.
Имеют ли они какой-либо личный интерес в этом деле? - думаю не имеют.
Читали ли они Записи, и осознанно ли принимали решения публиковать и обнародовать? Тоже однозначно -нет.
Законченные ли они враги нового? посмотрите на Рыбака, который отстаивал государственные интересы перед лицом частной организации МЦР.
То есть ответ - они не враги.
Что из этого следует?
То, что публикация Записей не случайна, что помимо наших рассуждений о Высших Планах, есть Планы которые принимаются на стыке Трех Миров: Проявленном, Тонкоматериальном и Огненном.
Из узла кармических противоречий завязанных людьми может быть неожиданный выход, который людьми при спокойной земной жизни никак не предполагался.
Они не враги, но из этого не следует, что враги их не подталкивают.
А вот то, что публикация этих тетрадей неслучайна, то, думаю, что в таком деле, вообще не может быть ничего случайного, если мы вообще уж употребляем такое определение в мире причин и следствий. Так что соглашусь, что "может быть неожиданный выход, который людьми при спокойной земной жизни никак не предполагался".
Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.
Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства
Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он
"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
А при этом у Автора полный гарем наложниц
"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними"
и
"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".
То я не должен потрясать умы "физиологическим прочтением термина "сперма"? А, простите, в каком именно прочтении я должен это воспринимать?
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares.
Наговариваете. Этот термин применяют новые Записи неизвестного автора. Так нужно ли потрясать умы физиологическим прочтением термина сперма, или всё таки вернуться к нормальной терминологии АЙ?
Из сибири
23.07.2018, 16:24
Да, такие записи способны похоронить всякую веру в добродетельность Владыки. Ведь судя по всему время описываемое в записях не такое уж и древнее и похоже что даже христианство уже было в мире, не говоря о более древних заветах.
В это время уже давно были указаны в Индии Законы Ману, согласно которым:
93. Вследствие привязанности [к чувственным удовольствиям, человек], несомненно, идет ко греху (dosa), но, обуздывая их, - добивается успеха.
94. Желание никогда не угасает от наслаждения желанными предметами; как огонь от возлияния масла, оно еще больше возрастает.
95. Если кто-либо достигает всех этих [чувственных наслаждений] и кто-нибудь отрекается от всех них, [то] отречение от желаемых предметов предпочитается приобретению.
Законы Ману разрешают приближаться к женщинам только в 10 благоприятных для зачатия дней.
Выходит, что сам же установивший их - Вайвасвату Ману - который как ЕИР утверждала есть никто иной как Владыка М. чихать хотел на эти установленные самим же Законы. Или здесь была уловка, что если женщин много, то и 10 дней утверждаемых Законом у всех разные? Но главное другое - чрезвычайная привязанность к чувственным удовольствяим. По-моему зависимость от переизбытка спермы - это ложь. Такого просто нет в организме человека. Тем более для того у кого достаточно развита сила воли. Это просто оправдание для желания испытывать определенные ощущения. "Источник" определенно помешан на сексе.
"Источник" определенно помешан на сексе.
Помешаны на сексе некоторые комментаторы.
Вопрос к Владимиру Ч.: «Владимир, вы считаете нормальными и допустимыми на форуме такие комментарии:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648970&postcount=1211 ?»
На сайте Государственного Музея Востока даются файлы архивных материалов семьи Рерихов.
На форуме есть первое правило:
На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.
Из сибири
23.07.2018, 18:10
На сайте Государственного Музея Востока даются файлы архивных материалов семьи Рерихов.
На форуме есть первое правило:
На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.
Тут серьезная дилемма. Если администрация форума посчитает оскорбительными цитаты, которые приводит Антарес:
Цитаты:
"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними"
и
"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".
то возникает тот же вопрос, который и задает Антарес: кто же это, кто так оскорбляет Учение, Великих Учителей и семью Рерих?
Заткнув рот Антаресу администрация явно пойдет по пути укрывательства чего-то непристойного в пользу рафинированных постов о том как все у нас прекрасно.
На сайте Государственного Музея Востока даются файлы архивных материалов семьи Рерихов.
На форуме есть первое правило:
На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.
Судя по всему, все совершающееся, как и допущение тем "...под именем Е.И." есть форма определенности администрации - приемлемость происходящего.
Более месяца назад я обращался с схожим недоумением и тревогой:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644767&postcount=226
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644805&postcount=245
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644960&postcount=306
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645424&postcount=514
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645490&postcount=542
Это только часть просьб и аргументов, в сущности, полностью безрезультатных, судя по тенденциям на форуме. Сейчас я в пространстве форума выхода не вижу:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647402&postcount=964
Невозможная атмосфера для уважительного обсуждения по существу.
Полагаю априорно очевидным, что допускать умаления статуса публикуемых Дневников ЕИ, как и всего Учения вообще не в компетенции каких-либо администраций и экспертов. Даже такой уважаемой, как Администрация Форума. Ее прямая обязанность - охранять достоинство Учения и всего Корпуса Манускриптов в вверенном пространстве форума. Прямая отвественность не мнить "ментальный мусор", а защищать честь и достоинство Учителей. Иначе...
Иначе это уже не будет Форум Имени, а тоже "под Именем".
Пока все грустно, позорно и больно. Но и это пройдет
Из сибири
23.07.2018, 18:26
Иначе это уже не будет Форум Имени, а тоже "под Именем".
Пока все грустно, позорно и больно. Но и это пройдет
"Грустно ,позорно и больно", как Вы пишете, вовсе не потому, что Антарес возмущается по поводу различий утверждений Учения Живая Этика и того, что сейчас обнародуется.
Неужели Вы хотите превратить форум в "заповедник" своеобразных личностей, с определенным психическим уклоном, воспевающих обнародуемые записи?
Из сибири
23.07.2018, 18:41
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Вы ведь сами приводите аргументы в пользу позиции Антареса. А про хулу, которую якобы навлекает Антарес на Учение, Учителей и Елену Рерих - это Вы напраслину на него наводите. Он возмущается. Даже негодует, но у него нет хулы.
Дальше Вы снова приводите цитату из письма Елены Рерих:
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.
По сути Вы именно пытаетесь заставить организовать "святую Инквизицию" в рамках рериховского движения. В свое время Шапошникова начала проводить эту линию, теперь вот Вы и некоторые другие вместо того, чтобы следовать первой цитате сразу переходите ко второй. Нет у Антареса хулы на Учение Света, как и нет хулы на Дух Святой. Мне думается для него это было бы ужасно. Его меч как раз в защиту Учения Агни Йоги.
В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".
Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению
А что делать тем, кто считают оскорбительным для Учения изложенное в публикуемых дневниках? Куда им податься? Если на этом форуме будут петь только хвалебные песни в адрес дневников, то это будет в их глазах еще большим унижением и профанацией Учения.
MissMaia
23.07.2018, 19:28
Вопрос к Владимиру Ч.: «Владимир, вы считаете нормальными и допустимыми на форуме такие комментарии:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648970&postcount=1211 ?»
Вы на что жалуетесь - на непотребство цитат из новых Записей?
На форуме есть первое правило:
На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.
1. Ну, во-первых, я никого не оскорбляю, а лишь цитирую именно то, что Сам Владыка допустил для всеобщего прочтения и изучения. Случайного издания здесь быть не может. Владыки Тысячелетия хранили тайны нужные. Они имеют всю власть не дать свершиться тому или иному действию. Поэтому издание этих тетрадей может быть только допущенным Владыкой. Но это не означает, что эти тетради имеют отношение к Е.И. и Владыке М., дававшим Агни-Йогу. Как раз я именно категорически возражаю против приписывания этих тетрадей Е.И. и Владыке М.
2. Не могут цитаты, даваемые Самим Владыкой оскорблять Его же Самого и его Тару.
3. Не кажется ли, уважаемым последователям, что если цитаты новых тетрадей вызывают чувство, что Владык оскорбляют, то сами цитаты на самом деле являются таким оскорблением, и дело не в том, кто их произносит и обращает на них внимание?
4. Поскольку никаких авторитетных комиссий в РД не наблюдается, то вопрос об авторстве новых тетрадей рискует стать бесконечно нерешаемым и крайне убийственным для всего РД.
5. В этой обстановке анализ этих тетрадей на предмет соответствия Основам Учения считаю первостепенным и крайне важным общественным обсуждением именно на форуме последователей Живой Этики.
6. Наложив табу на какое-либо критическое обсуждение новых тетрадей, мы лишь подобно страусам засунем голову в песок и позволим грозным событиям совершаться без нашего участия.
7. Чем быстрее мы сможем определиться с авторством данных тетрадей и, соответственно их статусом, тем быстрее мы сможем организовать защиту Учения Владык. Но разве можно представить, что одна часть Учения Владык нуждается в защите от другой части Их же Учения?
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Вы ведь сами приводите аргументы в пользу позиции Антареса. А про хулу, которую якобы навлекает Антарес на Учение, Учителей и Елену Рерих - это Вы напраслину на него наводите. Он возмущается. Даже негодует, но у него нет хулы.
я вообще не возвожу ничего на конкретного антареса, я с ним конкретно давно прекратил общение - не о чем содержательно обсуждать, когда нет единения в Основах. Я формулировал претензии к судейскому синдрому над Учением, который как явление шире какого-то конкретного критика имярека (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738), даже самого зычного.
Вы говорите что письмо ЕИ Тарасову (самозваному "сынку" Вл.) это приводимые мною аргументы в пользу позиции судей? Да нет.
В чем разница?
Именно в "высказывании полного доверия Мудрости избранного нами Учения".
Критики полагают, что если что-то они лично не понимают или не принимают, то значит это не их личная проблема сознания, а подлог или фальсификация Учения. Фразы - ЕИ не могла такого утверждать, это вставка в Ее письмо... это не Она писала, это "под Именем...", это не по духу Учения... и т.п. И таким образом пытаются из личных предвзятостей и фобий-филий обосновать конфликт частей единого Завета.
Второе - развязная, просто разнузданная форма унижения Вл. и выбранный тон судейства. Разве ЕИ призывала судить Завет и Давших Завет? Давать оценки Владыкам?! Разве это где-то в Учении вообще Указано? Разве человек, претендующий на духовный путь или даже ученичество вообще имеет право открывать пасть (иначе не могу таковое квалифицировать) на Владык, оценивать Их мотивации? Для ученика Учитель всегда прав, и понимать почему Он прав - это задача и вызов для духовного роста ученика. И если последователь будет искренен - ему и будет открываться Истина.
Дальше Вы снова приводите цитату из письма Елены Рерих:
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.
По сути Вы именно пытаетесь заставить организовать "святую Инквизицию" в рамках рериховского движения. В свое время Шапошникова начала проводить эту линию, теперь вот Вы и некоторые другие вместо того, чтобы следовать первой цитате сразу переходите ко второй. Нет у Антареса хулы на Учение Света, как и нет хулы на Дух Святой. Мне думается для него это было бы ужасно. Его меч как раз в защиту Учения Агни Йоги.
что именно хочу? Инквизиции?! Или Вы полагаете что инквизиция защищала от поругания Духа Святого? Или полагаете что собственно я ТАК считаю?
Значит Вы не читали мое довольно небольшое количество комментариев в этой теме, может посмотрите по поиску или как-то иначе. Относительно "меча в защиту Учения Агни Йоги" - аналогично, чтобы опять повторяться.
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".
Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению
А что делать тем, кто считают оскорбительным для Учения изложенное в публикуемых дневниках? Куда им податься? Если на этом форуме будут петь только хвалебные песни в адрес дневников, то это будет в их глазах еще большим унижением и профанацией Учения.
Я не вправе решать и советовать, что делать тем, кто встав перед дилеммами вмещения шири Учения, чувствуют себя оскорбленными и начинает судить Завет или обьявлять Его Части ничтожными. Они и без меня определились.
Вопрос к тому, приемлемо ли таковое на форуме Рерихов, АЙ и Теософии? Впрочем, для меня это не вопрос.
Потом, я уже писал, что в Учении нигде брались обязательства обьяснять нам по свистку любые наши недоумения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Метод Учения особый - это не метод лекционного курса и линейного изложения. Учение открывается от духовного устремления ищущего, или не открывается, и тогда остается что "логика отравила...". А есть вопросы, которые разрешаются годами, или вообше только лицом к Лицу.
Считаю важнее, чтобы нами и мною самим в частности не были оскорблены Вл. а не сопли-вопли судей Святынь. Потом, для меня лично большинства высказываемых здесь тезисов критиков нет проблемы противоречия. Я вижу многие параллели и развитие концептов Учения в публикуемых Дневниках.
Я даже брался сначала обосновать скоропалительность неких 16 тезисов претензий антареса, даже написал почти все ответы, но в процессе обсуждения обнаружил, что он "авторски" трактует Учение, причем еще полагает себе некую миссионерскую задачу борьбы с публикуемыми Дневниками ЕИ, - потому остановился постить ответы, оставил вообще попытки. Содержательно с имяреком в таком подходе обсуждать нечего.
И хвалебность или восторженность отношения тут ни при чем. Реально содержание, сущность Записей и преемственность концепций вообще не обсуждается, просто идет плоский глумеж, шокирование смакованием а-ля поручик Ржевский. Какая это, прости Господи, аналитичность.
Критики наверняка полагают, что нечего сказать в ответ. Есть что сказать, но нельзя. Ибо всуе. Ибо метать бисер
Аум, 198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего, и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость. Даже земные дети охраняются, но насколько бережными следует быть с Высшим Понятием. Когда советовал на колонне отметить соизмеримость, то каждый мог понять поражающую прогрессию. Впрочем, найдутся двуногие, которые на капители поставят себя. Мрачна бездна невежества!
Самозваным аудиторам Завета бессмысленно приводить аргументы, они предвзяты. И вообще в этой атмосфере паясничания что-то приводить, когда даже глум был относительно Христа на кресте, уксуса и Марии Магдалины - не понимая запредельности совершаемого.
Те из коллег, которые еще пытаются что-то вразумлять и обосновывать, фактически обесцениваются и унижаются здесь атмосферой обсуждения и развязным апломбом критиков. Причем часто совсем не понимающих предмета своего судейства. Я эти потуги быть спарринг-партнером судейства Завета оставил. Да и не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента. ЕИ особо об этом предупреждала.
Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно
Возможно, Владыка допустил эти записи для всеобщего экзамена: вот, - Записи. Сам Владыка говорит. Записано Еленой Ивановной (как преподносится).
Что выберет ваше сердце, куда пойдёте? Что подсказывает вам чувствознание? Отличите ли Свет? Встанете ли на защиту Учения?
Моё сердце подсказывает, что настал решающий момент борьбы за Истинное Учение. Как и было сказано: последняя война будет войной за Истину!
Из сибири
23.07.2018, 21:26
Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно
На самом деле к Вам думаю тоже весьма прислушиваются и врагом вовсе не считают. Есть проблема, ее озвучивают. Задаются вопросами, и тем как это можно разрешить, объяснить. Но к сожалению среди сторонников подлинности Дневников Е.Рерих тоже не так много готовых последовательно и аргументированно отстаивать свою точку зрения.
Да многие вопросы болезненны и они болезненны для всех участников диспута, а не только одной стороны. Администрация форума кстати "залетчиков", которые откровенно вносят насмешки отсекают. Но также проявляют выдержку стараясь не ущемлять права тех, кто высказывает отличные точки зрения, но при этом считает себя честным последователем Рерихов. Здесь надо отдать должное администрации.
Потому было бы хорошо, уважаемый Т., если бы Вы набрались сил и выдержки доказывать верность своей позиции, вновь и вновь логично отвечая на вопросы, которые поднимает команда Антареса.
Воин-защитник
24.07.2018, 01:03
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Вы ведь сами приводите аргументы в пользу позиции Антареса. А про хулу, которую якобы навлекает Антарес на Учение, Учителей и Елену Рерих - это Вы напраслину на него наводите. Он возмущается. Даже негодует, но у него нет хулы.
я вообще не возвожу ничего на конкретного антареса, я с ним конкретно давно прекратил общение - не о чем содержательно обсуждать, когда нет единения в Основах. Я формулировал претензии к судейскому синдрому над Учением, который как явление шире какого-то конкретного критика имярека (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738), даже самого зычного.
Вы говорите что письмо ЕИ Тарасову (самозваному "сынку" Вл.) это приводимые мною аргументы в пользу позиции судей? Да нет.
В чем разница?
Именно в "высказывании полного доверия Мудрости избранного нами Учения".
Критики полагают, что если что-то они лично не понимают или не принимают, то значит это не их личная проблема сознания, а подлог или фальсификация Учения. Фразы - ЕИ не могла такого утверждать, это вставка в Ее письмо... это не Она писала, это "под Именем...", это не по духу Учения... и т.п. И таким образом пытаются из личных предвзятостей и фобий-филий обосновать конфликт частей единого Завета.
Второе - развязная, просто разнузданная форма унижения Вл. и выбранный тон судейства. Разве ЕИ призывала судить Завет и Давших Завет? Давать оценки Владыкам?! Разве это где-то в Учении вообще Указано? Разве человек, претендующий на духовный путь или даже ученичество вообще имеет право открывать пасть (иначе не могу таковое квалифицировать) на Владык, оценивать Их мотивации? Для ученика Учитель всегда прав, и понимать почему Он прав - это задача и вызов для духовного роста ученика. И если последователь будет искренен - ему и будет открываться Истина.
Дальше Вы снова приводите цитату из письма Елены Рерих:
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.
По сути Вы именно пытаетесь заставить организовать "святую Инквизицию" в рамках рериховского движения. В свое время Шапошникова начала проводить эту линию, теперь вот Вы и некоторые другие вместо того, чтобы следовать первой цитате сразу переходите ко второй. Нет у Антареса хулы на Учение Света, как и нет хулы на Дух Святой. Мне думается для него это было бы ужасно. Его меч как раз в защиту Учения Агни Йоги.
что именно хочу? Инквизиции?! Или Вы полагаете что инквизиция защищала от поругания Духа Святого? Или полагаете что собственно я ТАК считаю?
Значит Вы не читали мое довольно небольшое количество комментариев в этой теме, может посмотрите по поиску или как-то иначе. Относительно "меча в защиту Учения Агни Йоги" - аналогично, чтобы опять повторяться.
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".
Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению
А что делать тем, кто считают оскорбительным для Учения изложенное в публикуемых дневниках? Куда им податься? Если на этом форуме будут петь только хвалебные песни в адрес дневников, то это будет в их глазах еще большим унижением и профанацией Учения.
Я не вправе решать и советовать, что делать тем, кто встав перед дилеммами вмещения шири Учения, чувствуют себя оскорбленными и начинает судить Завет или обьявлять Его Части ничтожными. Они и без меня определились.
Вопрос к тому, приемлемо ли таковое на форуме Рерихов, АЙ и Теософии? Впрочем, для меня это не вопрос.
Потом, я уже писал, что в Учении нигде брались обязательства обьяснять нам по свистку любые наши недоумения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Метод Учения особый - это не метод лекционного курса и линейного изложения. Учение открывается от духовного устремления ищущего, или не открывается, и тогда остается что "логика отравила...". А есть вопросы, которые разрешаются годами, или вообше только лицом к Лицу.
Считаю важнее, чтобы нами и мною самим в частности не были оскорблены Вл. а не сопли-вопли судей Святынь. Потом, для меня лично большинства высказываемых здесь тезисов критиков нет проблемы противоречия. Я вижу многие параллели и развитие концептов Учения в публикуемых Дневниках.
Я даже брался сначала обосновать скоропалительность неких 16 тезисов претензий антареса, даже написал почти все ответы, но в процессе обсуждения обнаружил, что он "авторски" трактует Учение, причем еще полагает себе некую миссионерскую задачу борьбы с публикуемыми Дневниками ЕИ, - потому остановился постить ответы, оставил вообще попытки. Содержательно с имяреком в таком подходе обсуждать нечего.
И хвалебность или восторженность отношения тут ни при чем. Реально содержание, сущность Записей и преемственность концепций вообще не обсуждается, просто идет плоский глумеж, шокирование смакованием а-ля поручик Ржевский. Какая это, прости Господи, аналитичность.
Критики наверняка полагают, что нечего сказать в ответ. Есть что сказать, но нельзя. Ибо всуе. Ибо метать бисер
Аум, 198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего, и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость. Даже земные дети охраняются, но насколько бережными следует быть с Высшим Понятием. Когда советовал на колонне отметить соизмеримость, то каждый мог понять поражающую прогрессию. Впрочем, найдутся двуногие, которые на капители поставят себя. Мрачна бездна невежества!
Самозваным аудиторам Завета бессмысленно приводить аргументы, они предвзяты. И вообще в этой атмосфере паясничания что-то приводить, когда даже глум был относительно Христа на кресте, уксуса и Марии Магдалины - не понимая запредельности совершаемого.
Те из коллег, которые еще пытаются что-то вразумлять и обосновывать, фактически обесцениваются и унижаются здесь атмосферой обсуждения и развязным апломбом критиков. Причем часто совсем не понимающих предмета своего судейства. Я эти потуги быть спарринг-партнером судейства Завета оставил. Да и не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента. ЕИ особо об этом предупреждала.
Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно
Да, есть что сказать, есть идеи для диалога, для размышлений совместных, но да, не здесь - это точно замечено, "не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента."
Группа поддержки "того, кто против Марса" в эти дни приближения Марса проявила все свои качества, качества борцов за справедливость- ну что ж, "правда у каждого своя" - или, другими словами, в их очевидности так и оставим их.
P.S. тактика Адверза - еще один пример ситуации, которая разыгрывается по этому алгоритму....
Да, есть что сказать, есть идеи для диалога, для размышлений совместных, но да, не здесь - это точно замечено, "не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента."
Группа поддержки "того, кто против Марса" в эти дни приближения Марса проявила все свои качества, качества борцов за справедливость- ну что ж, "правда у каждого своя" - или, другими словами, в их очевидности так и оставим их.
P.S. тактика Адверза - еще один пример ситуации, которая разыгрывается по этому алгоритму....
Ну, если Арес (Марс) являлся богом Войны - "В отличие от Афины Паллады — богини честной и справедливой войны, Арес, отличаясь вероломством и хитростью, предпочитал войну коварную и кровавую, войну ради самой войны. Спутницы Ареса — богиня раздора Эрида и кровожадная Энио. Атрибутами бога считались собаки, коршун, горящий факел и копьё.
В римской мифологии ему соответствует Марс". Википедия
То честь быть антаресом иначе анти-Аресом, тем, кто против вероломного и хитрого, предпочитающего "войну коварную и кровавую, войну ради самой войны"...
paritratar
24.07.2018, 07:02
Дорого платим за легкомыслие и болтливость. Жутко разьединение.
Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно
На самом деле к Вам думаю тоже весьма прислушиваются и врагом вовсе не считают. Есть проблема, ее озвучивают. Задаются вопросами, и тем как это можно разрешить, объяснить. Но к сожалению среди сторонников подлинности Дневников Е.Рерих тоже не так много готовых последовательно и аргументированно отстаивать свою точку зрения.
Да многие вопросы болезненны и они болезненны для всех участников диспута, а не только одной стороны. Администрация форума кстати "залетчиков", которые откровенно вносят насмешки отсекают. Но также проявляют выдержку стараясь не ущемлять права тех, кто высказывает отличные точки зрения, но при этом считает себя честным последователем Рерихов. Здесь надо отдать должное администрации.
Потому было бы хорошо, уважаемый Т., если бы Вы набрались сил и выдержки доказывать верность своей позиции, вновь и вновь логично отвечая на вопросы, которые поднимает команда Антареса.
Коллега, а каким образом это действо "последовательного и аргументированного отстаивания своей точки зрения" "команде Антареса" согласуется Основам Учения Живой Этики?
PS. Может тогда Вам и прояснится, почему "среди сторонников подлинности" нет приверженности что-то доказывать неким "командам"
Возможно, Владыка допустил эти записи для всеобщего экзамена: вот, - Записи. Сам Владыка говорит. Записано Еленой Ивановной (как преподносится).
Что выберет ваше сердце, куда пойдёте? Что подсказывает вам чувствознание? Отличите ли Свет? Встанете ли на защиту Учения?...
Согласен. Кому почувствовать сердцем, а кому поупражнять ум.
Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.
Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства
Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он
"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой". А при этом у Автора полный гарем наложниц
"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними" и
"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".То я не должен потрясать умы "физиологическим прочтением термина "сперма"? А, простите, в каком именно прочтении я должен это воспринимать?
Antares, ваши цитаты подобраны таким образом, чтобы исключить чувства великой силы Любви, которые испытывала девочка к спасавшему её Великому человеку.
У вас какое то болезненное желание всеми способами доказать правоту своих выводов произведенных в первом посте темы " Принадлежали ли перу Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи, публикуемые нынче ГМР, обозначенные именно как тетради 17-24?"
Эти выводы вы сделали еще 06.06.18 и с тех пор не отступаете от них ни на йоту.
О каких исследования Тетрадей вы говорите, если заключение вами дано 1месяц и 18 дней назад. И доказательства вы приводите не объективно как анонсировали:
Мы вынуждены подойти с точки зрения научного анализа, предполагающего концептуальное единство исследования, опираясь на Основы Агни-Йоги. Конечно, как в начале любого исследования перед нами стоит необходимость ответить на два диаметрально противоположных вопроса:
1. Наблюдаемые нами противоречия субъективны по причине нашего недостатка в освоении знаний, даваемых Агни-Йогой.
2. Наблюдаемые нами противоречия объективны. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности новых записей самим Основателям Агни-Йоги
Но последняя подтасовка ваших доказательств показывает на какие мерзости вы можете пойти.
Могу, в свою очередь, продолжить ряд цитат, которые показывают истинные взаимоотношения Елены Ивановны и Владыки, когда она была девочкой в своем последнем воплощении.
В канун этого праздника Елена приехала погостить к своей тете. Вечером, на сон грядущий, тетя напомнила племяннице о старинном празднике и связанном с ним поверье и полушутя сказала ей: "Вот тебе и приснится твой будущий муж!"
Едва ли девочка думала в тот вечер о будущем суженом-ряженом, но тем не менее в ту ночь ей привиделся удивительно необычный сон. Она увидела себя в подвенечном платье и вуали, стоящей на коленях в большой пустой церкви перед величественным образом Казанской Богоматери. Этот образ был освещен многочисленными свечами; все остальное пространство церкви тонуло в таинственном полумраке. Слева от Образа, уходя в тень, стояла высокая мужская фигура. В полутьме четко выделялись утонченный профиль благородного, одухотворенного лица и волнистые черные волосы, зачесанные назад со лба. "Помолись, моя дорогая", – услышала она обращенные к ней слова. Ей запомнилось удивительное чувство, испытанное ею в том сне, – будто вокруг не было больше никого – все было оставлено, чтобы уйти с этим человеком, только с ним одним…
Но кто явился ей в этом необычном сне? Об этом написала в своем дневнике сотрудница Елены Ивановны Зинаида Фосдик: "Она [29] только позже узнала в нем М.М. А этой зимой Он им сказал на сеансе: "И тогда узнала Мой профиль, когда приходил к тебе"".
Жизнь и Любовь маленькой Радхи, из Записей, это продолжение глубокой связи Е.И. и Учителя, проходящей через все их воплощения. В приведенной мной цитате подтверждение своих чувств самой маленькой Е.И. (обратите внимание 6-ти лет) в последней жизни.
Но сейчас это светлое воспоминание о прошлом, о том, что описано в Тетрадях. Которые вы старательно низводите и опошляете, чтобы доказать свое право анализировать "источник" как вы пишите.
Вы не допускаете сомнения, что "источник" может быть Великим Учителем, но для многих, познакомившихся с Записями, это не вызывает сомнения.
Надеюсь, что чем больше вы будете приводить свои исследования сомневающихся в вашем намерении исследовать Истину станет больше. А сомнений в том что Записи не принадлежат Елене Ивановне меньше.
Никто не рассказывал Елене о существовании духовных Учителей и Их таинственной обители на Востоке. Под влиянием загадочных видений знание о Них просто проснулось в ее сознании в урочный час, как случается с людьми, которые были учениками Великих Учителей в течение многих прошлых жизней…
Приблизительно в 11 лет знание о существовании Учителя Света проявилось в сознании девочки уже вполне определенно. Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием, четко вставал в сознании Елены. Он особенно сильно владел ее мыслями в период с 11 до 13 лет. Это были уже не просто сны и видения, а именно знание – неизвестно откуда появившееся, но четкое и определенное. Оно встретило горячий отклик в ее сердце, наполнило душу стремлением к таинственному Руководителю.
Девочка представляла себя как бы живущей в Его доме и учащейся под Его руководством. При этом она четко знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и этот процесс проходил под Его непосредственным наблюдением. Мысли об этом не покидали ее длительные периоды времени. По вечерам девочка торопилась уйти в свою комнату. В тишине и одиночестве перед ее мысленным взором ярко вставали картины общения с Учителем. "Она видела себя гуляющей с Ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом".
Цитаты из рукописи "Сны и видения" из книги "У порога Нового Мира"
Вы не допускаете сомнения, что "источник" может быть Великим Учителем, но для многих, познакомившихся с Записями, это не вызывает сомнения.
Надеюсь, что чем больше вы будете приводить свои исследования сомневающихся в вашем намерении исследовать Истину станет больше. А сомнений в том что Записи не принадлежат Елене Ивановне меньше.
Почему нужно записи определять по принципу ""источник" может быть Великим Учителем, или не может быть? Такие вещи нельзя канонизировать по принципу "я это допускаю"?? А кто то не допускает. Что будем делать? Голосовать? Это нужно установить точно и тогда уже оперировать этими данными. Но не сейчас. Если установить нельзя, то и не нужно привязывать их к определённому Имени. От того, что будут записи привязаны к авторству ЕИР или не будут, они не изменятся по существу, доступ к ним есть. Но Вы опять говорите неправду, если бы от исследования Антареса сомневающихся становилось бы всё меньше, то вы не мешали бы ему, а помогали бы всем коллективом сторонников. Записи под вопросом авторства могут находится ещё сто лет, они и будут и не будут одновременно. Это как то мешает желающим использовать находящуюся в них информацию для собственного развития? Нет! Развивайтесь, если это вам помогает, хотя непохоже. Но при этом, этот статус неопределённости не даст возможности использовать их против Учения, а таких моментов в новых Записях более чем достаточно, что бы сравнять Учение с землёю и даже загнать под землю.
Цитаты из рукописи "Сны и видения" из книги "У порога Нового Мира"
Разве не видите, насколько эти цитаты отличаются от цитата из новых записей? Зачем же это всё разбавлять спермами? Полнейший контраст. Где Этика? Вас это новшество устраивает - живете с этим. Но позвольте другим остаться с классическими текстами. И не надо смешивать публично.
Новые Записи в данном виде работают как "Окно Овертона". Для начала в них начинаются обсуждения НКР как предавшего Вл, оргии, гаремы. В сознание вводится допустимость подобного со стороны Учителей. Окно расширяется. Грех становится нормой, он не осуждается, а даже наоборот.
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.
Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства
Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он
"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой". А при этом у Автора полный гарем наложниц
"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними" и
"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".То я не должен потрясать умы "физиологическим прочтением термина "сперма"? А, простите, в каком именно прочтении я должен это воспринимать?
Antares, ваши цитаты подобраны таким образом, чтобы исключить чувства великой силы Любви, которые испытывала девочка к спасавшему её Великому человеку. Но последняя подтасовка ваших доказательств показывает на какие мерзости вы можете пойти.
Уважаемый, Noy61! Как видно из приведенных выше цитат в нашем диалоге - я приводил Вам цитаты с целью показать конкретный контекст употребления слова "сперма" в ряде записей новых тетрадей. При чем тут чувство великой любви?
Я испытываю благоговение перед чувством любви Е.И. к Владыке М. и знаю более сотни Их совместных Воплощений проникнутых этим Великим чувством. Но ответьте мне тогда уж на следующий вопрос - почему в "Записях Учения Живой Этики в 18т." нет ни одного рассказа Владыки о том, как Он встретил Урусвати и женился на ней в 12 лет, а в новых тетрадях целый ряд "новых жизней" имеет именно этот мотив? Неужели никто не понимает, что после целого ряда таких примеров, теперь, каждый маньяк, как-либо связанный с РД, будет для себя самого оправдывать свои наклонности Космическим Правом?!
У вас какое то болезненное желание всеми способами доказать правоту своих выводов произведенных в первом посте темы " Принадлежали ли перу Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи, публикуемые нынче ГМР, обозначенные именно как тетради 17-24?"
Эти выводы вы сделали еще 06.06.18 и с тех пор не отступаете от них ни на йоту.
О каких исследования Тетрадей вы говорите, если заключение вами дано 1месяц и 18 дней назад. И доказательства вы приводите не объективно как анонсировали:
Мы вынуждены подойти с точки зрения научного анализа, предполагающего концептуальное единство исследования, опираясь на Основы Агни-Йоги. Конечно, как в начале любого исследования перед нами стоит необходимость ответить на два диаметрально противоположных вопроса:
1. Наблюдаемые нами противоречия субъективны по причине нашего недостатка в освоении знаний, даваемых Агни-Йогой.
2. Наблюдаемые нами противоречия [с Основами Агни-Йоги] объективны. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности новых записей самим Основателям Агни-Йоги
Могу еще раз повторить Вам, что моему "ощущению сердца" хватило прочтения нескольких текстов из новых тетрадей, чтобы понять, где тьма, а где свет, и исследование я провожу не для себя, но для тех, кого хочу защитить от "откровений" этих тетрадей. Уберечь от приписывания их Е.И. и Владыке М.
С моей точки зрения, я давно привел достаточно доказательств того, что Наблюдаемые нами противоречия [с Основами Агни-Йоги] объективны. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности новых записей самим Основателям Агни-Йоги
Но в данном случае - доказательств много не бывает.
MissMaia
24.07.2018, 10:42
Antares, ваши цитаты подобраны таким образом, чтобы исключить чувства великой силы Любви, которые испытывала девочка к спасавшему её Великому человеку.
У вас какое то болезненное желание всеми способами доказать правоту своих выводов
Но последняя подтасовка ваших доказательств показывает на какие мерзости вы можете пойти.
Noy61, не фарисействуйте.
Дав своему ребенку новые Записи, Вы объясните все страстные влечения Автора, носящегося со своей спермой, великой силой Любви? Или все непристойности прикроете, как фиговым листом, словом "символизм"?
Не Антарес являет мерзость, она неприкрыто разлита по всем новым Записям, как бы Вы не пытались приукрасить ее, или проще, стыдливо умолчать.
Могу, в свою очередь, продолжить ряд цитат, которые показывают истинные взаимоотношения Елены Ивановны и Владыки, когда она была девочкой в своем последнем воплощении.
В канун этого праздника Елена приехала погостить к своей тете. Вечером, на сон грядущий, тетя напомнила племяннице о старинном празднике и связанном с ним поверье и полушутя сказала ей: "Вот тебе и приснится твой будущий муж!"
Едва ли девочка думала в тот вечер о будущем суженом-ряженом, но тем не менее в ту ночь ей привиделся удивительно необычный сон. Она увидела себя в подвенечном платье и вуали, стоящей на коленях в большой пустой церкви перед величественным образом Казанской Богоматери. Этот образ был освещен многочисленными свечами; все остальное пространство церкви тонуло в таинственном полумраке. Слева от Образа, уходя в тень, стояла высокая мужская фигура. В полутьме четко выделялись утонченный профиль благородного, одухотворенного лица и волнистые черные волосы, зачесанные назад со лба. "Помолись, моя дорогая", – услышала она обращенные к ней слова. Ей запомнилось удивительное чувство, испытанное ею в том сне, – будто вокруг не было больше никого – все было оставлено, чтобы уйти с этим человеком, только с ним одним…
Но кто явился ей в этом необычном сне? Об этом написала в своем дневнике сотрудница Елены Ивановны Зинаида Фосдик: "Она [29] только позже узнала в нем М.М. А этой зимой Он им сказал на сеансе: "И тогда узнала Мой профиль, когда приходил к тебе"".
И не кощунствуйте, сравнивая светлые чувства Е.И. к Вл. со множественными чувственными описаниями "оявления" Автора с маленькими девочками в новоявленных текстах.
Воин-защитник
24.07.2018, 11:37
antares....
любое слово - символ многозначный,
и что будет превалировать в каждый данный момент,
какие энергии будут транслироваться через слово - символ,
зависит от проводника, т.е. от человека, произнесшего это слово,
выбравшего своим именем это слово-символ.
Вариант прочтения, представленный здесь: То честь быть антаресом иначе анти-Аресом, тем, кто против вероломного и хитрого, предпочитающего "войну коварную и кровавую, войну ради самой войны"..
- является только "небольшой верхушкой айсберга", экзотерическая версия, скажем так.
Информация для размышления:
По Птолемею (классическая астрология), обладает природой Марса и Юпитера. Ярко выраженный воинственный и злотворный характер звезды. Вызывает гнев, разрушения, наделяет свободолюбием и вольнодумством; вообще, зловещий признак для чего бы то ни было. Дает также опрометчивость, алчность, самодурство, человек разрушает свою жизнь собственной узколобостью.
В средневековой астрологической практике Антарес считался одним из падших ангелов, стражем так называемых «западных ворот» неба.
В арабской астрономической традиции именовался Калб-аль-Акраб (Сердце Скорпиона).
В книге Даниила Андреева «Роза Мира» система Антареса описана как центр «галактического Антикосмоса», главный оплот демонических сил Галактики.
В современной астрологии влияние звезды Антарес также связывается с расположением Марса - символа войны и насилия.
В худшем своём проявлении данная комбинация провоцирует аварии и несчастные случаи.
В то же время, когда речь идёт о влиянии звезды Антарес, астрология приводит немало позитивных примеров.
При удачном расположении Антарес наделяет огромной физической и моральной силой, решительностью и отвагой.
В энергиях, которые транслируются антаресом и
"группой поддержки", присутствуют разные элементы.
(Тактика Адверза, опять же...)
Несколько цитат из разных источников:
Обращение Али старшего к Наль из книги «Две жизни»:
«Сегодня тебе шестнадцать лет. По восточным понятиям, ты уже старушка. По европейским понятиям, ты дитя. По моим же понятиям, ты уже человек и должна вступить в жизнь».
«У Банделло и да Порто Джульетте 18 лет, тогда как у Шекспира ей 13, поскольку во времена английского драматурга минимальным возрастом женщины для вступления в брак считалось 12 лет».
«В Древней Руси брачный возраст определялся исходя из норм византийского права, согласно которому брачный возраст устанавливался с 15 лет для юношей и 13 лет для девушек».
«По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 — 12 лет».
«Формой брака в древней Индии в основном была моногамия, хотя полигамия (многоженство) довольно часто встречалось среди высших и богатых слоев общества».
«В большинстве исламских стран многоженство является правовой нормой».
«Как и другие народы Ближнего Востока, евреи были полигамным народом».
Вопрос 1: «Как можно судить о половых и брачных взаимоотношениях других времен и культур, рассматривая их с точки зрения западного менталитета и современных установок?»
Вопрос 2: «Неужели постоянно упоминаемые фрагменты чужой жизни, претящие западному уму, — это все, что было увидено в прекрасных сокровенных страницах?»
Товарищи рериховцы, давайте снизим накал страстей и перестанем кидать камни друг в друга. Особенно мужчины.
С позиции защитников МЦР мы все тут тьма, раз обсуждаем Записи вообще, а кто читает их, тот исчадие ада. Причём те, кто очень уж осуждает, тот видно в курсе новых Записей, из их текста это оченно видно.
Если взять Кураева, то все рериховцы сатанисты.
Владимир Чернявский единственный админ, который разрешил обсуждать сложные вопросы по новым Записям открыто. Поэтому давайте серьёзно относится к предоставленной возможности.
Записи публикуются и нам нужно всем вместе выработать определённую позицию, поэтому надо искать взаимодействие, а не конфронтацию.
Всё. Пошла ещё с двумя рериховцами на общественную работу.
Друзья!
Почему не решить вопрос принадлежности тетрадей прежде всего?! Графологическая экспертиза не такая уж и дорогая процедура, можно вместе собрать средства для этого и провести экспертизу оригиналов, именно рукописных тетрадей, в которых встречаются спорные вопросы.
MissMaia
24.07.2018, 14:58
Несколько цитат из разных источников:
Обращение Али старшего к Наль из книги «Две жизни»:
«Сегодня тебе шестнадцать лет. По восточным понятиям, ты уже старушка. По европейским понятиям, ты дитя. По моим же понятиям, ты уже человек и должна вступить в жизнь».
«У Банделло и да Порто Джульетте 18 лет, тогда как у Шекспира ей 13, поскольку во времена английского драматурга минимальным возрастом женщины для вступления в брак считалось 12 лет».
«В Древней Руси брачный возраст определялся исходя из норм византийского права, согласно которому брачный возраст устанавливался с 15 лет для юношей и 13 лет для девушек».
«По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 — 12 лет».
«Формой брака в древней Индии в основном была моногамия, хотя полигамия (многоженство) довольно часто встречалось среди высших и богатых слоев общества».
«В большинстве исламских стран многоженство является правовой нормой».
«Как и другие народы Ближнего Востока, евреи были полигамным народом».
Вопрос 1: «Как можно судить о половых и брачных взаимоотношениях других времен и культур, рассматривая их с точки зрения западного менталитета и современных установок?»
Вопрос 2: «Неужели постоянно упоминаемые фрагменты чужой жизни, претящие западному уму, — это все, что было увидено в прекрасных сокровенных страницах?»
К чему Вы приводите эти общеизвестные данные о ранних (иначе сказать детских) браках? Хотите представить их как норму вещей? При чем тут европейский менталитет и современные установки? Или Вы думаете, что организм девочки несколько веков назад был более развит и к 12-ти годам (не говоря уже о 8-ми) вполне созрел для половой близости, зачатия и вынашивания ребенка? Вы, женщина, возможно мать, не понимаете о чем речь? Вам на пальцах рассказать?
Обычай брать в жены девочек никак не мог быть дан Великими Учителями. Во-первых, потому что это унижает женщину, закрепощает в сексуальном рабстве с малолетства, не давая времени и возможности ни окрепнуть физически, ни приобрести самостоятельный жизненный опыт, стать хотя бы сознательно независимой до вступления в брак. Во-вторых, именно раннее неестественное развитие половых центров, мешает свободно развиваться более высоким. И в-третьих, не мне говорить здесь последователям АЙ, как Учителя и Е.И. боролись за честь и достоинство женщины в своих многочисленных воплощениях.
А если и могли быть в прошлых жизнях у Е.И. и Владыки примеры подобного брака, то лишь в силу диких условностей того времени. И описал бы этот пример Великой Любви Владыка совершенно иначе, чем Автор в новейших "прекрасных сокровенных страницах". Как можно пошлость принять за красоту? Почитайте "Песнь Песней", "Ромео и Джульетта", и если Вы не увидите разницы, то ничего не поделаешь, останется оставить Вас с Вашим восприятием прекрасного.
Кстати, в дополнение к Вашей подборке о браках с малолетними девочками:
youtube.com/watch?v=vtk4GjE62t8
antares....
любое слово - символ многозначный,
и что будет превалировать в каждый данный момент,
какие энергии будут транслироваться через слово - символ,
зависит от проводника, т.е. от человека, произнесшего это слово,
выбравшего своим именем это слово-символ.
Вариант прочтения, представленный здесь: То честь быть антаресом иначе анти-Аресом, тем, кто против вероломного и хитрого, предпочитающего "войну коварную и кровавую, войну ради самой войны"..
- является только "небольшой верхушкой айсберга", экзотерическая версия, скажем так.
Информация для размышления:
В средневековой астрологической практике Антарес считался одним из падших ангелов, стражем так называемых «западных ворот» неба.
В книге Даниила Андреева «Роза Мира» система Антареса описана как центр «галактического Антикосмоса», главный оплот демонических сил Галактики.
В современной астрологии влияние звезды Антарес также связывается с расположением Марса - символа войны и насилия.
В энергиях, которые транслируются антаресом и "группой поддержки", присутствуют разные элементы.
(Тактика Адверза, опять же...)
Аум, 137 Обитаемость небесных тел до сего дня остается под сомнением. Даже лучшие астрономы не решаются высказаться по этому вопросу...Разве многие дерзнут помыслить о таком отдаленном гиганте, как Антарес, который, в океане млечного пути, предполагает за собою беспредельное Пространство. Между тем, люди должны мыслить о дальних мирах обитаемых.
Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют.
Друзья!
Почему не решить вопрос принадлежности тетрадей прежде всего?! Графологическая экспертиза не такая уж и дорогая процедура, можно вместе собрать средства для этого и провести экспертизу оригиналов, именно рукописных тетрадей, в которых встречаются спорные вопросы.
Экспертиза - дело полезное, но, к сожалению, как говорится - враги не глупы и искусны, эксперты не на уровне и подлежат воздействию со стороны, (посмотрите на мировые экспертизы по делам, где сталкивается мощь различных сил), - поэтому не опора на земные предметы, но простая разумность и "тонкое ощущение духа", рождающееся от связи в Высшим, могут вести поступки учеников. Ведь постижение не буквы, но духа Учения ведет по пути ученика. Вспомните Фалеса Аргивянина. В древних мистериях посвящения давались подобные испытания, когда вроде бы Сам Учитель предлагал или даже требовал сделать нечто непотребное, нечто противоречащее Духу Учения.
Товарищи рериховцы, давайте снизим накал страстей и перестанем кидать камни друг в друга. Особенно мужчины.
С позиции защитников МЦР мы все тут тьма, раз обсуждаем Записи вообще, а кто читает их, тот исчадие ада. Причём те, кто очень уж осуждает, тот видно в курсе новых Записей, из их текста это оченно видно.
Если взять Кураева, то все рериховцы сатанисты.
Владимир Чернявский единственный админ, который разрешил обсуждать сложные вопросы по новым Записям открыто. Поэтому давайте серьёзно относится к предоставленной возможности.
Записи публикуются и нам нужно всем вместе выработать определённую позицию, поэтому надо искать взаимодействие, а не конфронтацию.
Спасибо. Я только за. К сожалению, нормальную дискуссию со мною вести многим кажется неприличным. (Но в итоге получается как в церкви - если ты говоришь о том, о чем говорят все - то все и так это знают. А если ты говоришь не то, что говорят все - то ты еретик!) Но, думаю, что чаще всего это лишь прикрытие отсутствия истинных аргументов, которые можно противопоставить моим вопросам.
А если и могли быть в прошлых жизнях у Е.И. и Владыки примеры подобного брака, то лишь в силу диких условностей того времени. И описал бы этот пример Великой Любви Владыка совершенно иначе…
Дикие условия были. И вы, наверное, прочитали, что как раз от брака со старым богатым развратником Владыка и спас маленькую Свати, женившись на ней и надолго сделав приемной дочерью и ученицей. И описаны все сокровенные истории, с моей точки зрения, прекрасно. Не будем домысливать за Владыку, как бы он и что написал, а просто возьмем несколько фрагментов из истории о Свати:
Будучи Махараджей и собирателем древних манускриптов, Я познакомился с одним пандитом, приехавшим из Кашмира, который и рассказал Мне о яром радже-библиофиле, который хотел продать свою библиотеку, ибо яро чувствовал приближение смерти и хотел видеть драгоценные рукописи и книги в надежных руках.
…Старик хотел получить определенную сумму за свои рукописи, которая оявилась бы обеспечением его маленькой дочери от второй жены, которая в случае его смерти осталась бы полной сиротой и в зависимости от его семьи, которая, конечно, мечтала отделаться от девочки и продать ее за хорошую цену одному из старых развратников, тем более что девочка была редко красивая и умная не по летам.
Ярый души не чаял в девочке и страстно мучился при мысли, что ярая останется без всякой поддержки и обеспечения, если он не позаботится о ней при своей жизни.
…Оправившись после дороги в отведенном нам помещении, мы немедленно направились в большую приемную, где нас уже ожидал в кресле сам раджа. Просторная комната была вся заставлена и завалена рукописями, свитками и книгами. Ярый в ней работал, но ярая работа уже порядочное время как прекратилась.
Старик страстно обрадовался, увидев Меня и сказал Мне как он молился, чтобы Я вернулся и приобрел его библиотеку, ибо слышал, как Я интересуюсь этими науками.
…Старик признался Мне, как яро он хочет оявиться на продаже этих книг, ибо ему необходима эта сумма, чтобы обеспечить девочку, которая останется лишенная всего и на милости его сыновей и семей их, и тут же прибавил: «Я даже осмелился мечтать, что Ярый оявится опекуном Моей девочки… ибо ей грозит жестокая участь быть проданной Махаражде Удейпура или Кашмира, оба подсылают своих агентов узнать наши намерения относительно Моей девочки…» Но ярый не успел докончить своей фразы, как ярая занавесь за ним зашевелилась и на фоне ее обрисовалось очаровательное существо. Яро с изумлением смотрел Я на нее и думал: «Неужели это и есть его дочь?»
Ярая девочка прямо направилась ко Мне, подошла совсем близко и положила свою ручку на Мое колено, и яро посмотрела Мне в глаза и дрожащим от негодования голосом спросила: «Неужели меня можно продать, как вещь?» Я с восторгом смотрел на девочку и сказал, в упор глядя на нее: «Да, тебя могут продать, как вещь, но Я могу спасти тебя от такого несчастья. Но ты должна согласиться на Мое предложение». И ярая девочка, с широко раскрытыми синими глазами, спросила: «Но что я должна сделать, чтобы избежать такого несчастья?» И яро Я сказал: «Ты должна стать Моей Женой, и тогда никто тебя не сможет отнять от Меня». Ярая страстно обвила Мою шею своими тоненькими, точно выточенными ручками и, положив свою головку Мне на плечо, сказала: «Я согласна и буду счастлива стать твоей женой, ибо я знаю, Ты добрый Великан и приехал спасти меня от злого врага». Яро Я посадил ее себе на колени и сказал: «Ты права, Я приехал спасти тебя». Ярая прижалась ко Мне, и в сердце Моем проснулось совершенно особое притяжение к этому маленькому существу, и яро Я решил увезти ее как можно скорее, ибо Раджа был очень слаб и можно было ожидать его ухода каждый день.
Яро Я обратился к старику, который сидел молча в кресле и обильные слезы из его глаз текли по его морщинистым щекам, и яро Я спросил: «Согласен ли он отдать Мне свою дочь? Я обещаюсь хранить ее как Мое самое большое сокровище и обеспечить ее вполне, ибо ярая как Моя жена будет владеть половиной Моих доходов».
Старик потянулся ко Мне, и яро Я встал на колени у его кресла, и ярый тут обнял Меня и сказал: «Моя молитва услышана, и я могу уйти к моей жене. Ее дочь вверена в руки Самого Творца, ибо яро чую, что лучший из людей станет ее Мужем и Хранителем».
Ярый старик был страстно взволнован и просил Меня не откладывать обручения, ибо чуял, что долго не протянет.
…Ярая девочка заполонила все Мое существо с момента своего появления и заданного ею Мне вопроса. Ярая оявила Мне доверие сразу, и ярая никогда не сомневалась ни в одном Моем Слове.
…Ярая оявилась Моей радостью, Моим счастьем, и яро тут уже не мог расстаться с нею. Ярая всегда сидела на скамеечке у Моих ног, когда Я занимался, и учила свой урок. Ярая часами могла сидеть с книгою на коленях и яро выписывая красивым почерком нужные Мне изречения и места из книг, оявленных на персидском и санскритском языке. Ярая уявила прекрасное знание санскрита и персидского, но ярая могла потом читать и по-латыни и тоже списывать для Меня необходимые места. Ярая страстно любила эту работу для Меня. Ярая с такою же любовью относилась и к Моим мыслям и изречениям и яро вписывала в отдельную книгу. Ярая книга эта при Мне, родная, и хранит еще аромат твоих духов и ярой прекрасной Ауры.
Новые Записи в любом случае останутся в ярлыке – сомнительно, стрёмно, вопросительно. Даже если экспертиза установит подлинность почерка, бумаги и прочее, останется открытым вопрос о персонификаторе, который ни опровергнуть, ни доказать никому не дано в принципе.
Из этого всего следует вывод что пришло время для ВЕРЫ.
Спасибо антаресу что собирает самые жуткие камни преткновения.
Учение Агни Йога говорит что смотреть в своё прошлое смерти подобно.
Обычно мы принимаем это на свой счет.
Но смотреть в прошлое Великих не менее чревато.
MissMaia
24.07.2018, 16:26
А если и могли быть в прошлых жизнях у Е.И. и Владыки примеры подобного брака, то лишь в силу диких условностей того времени. И описал бы этот пример Великой Любви Владыка совершенно иначе…
Дикие условия были. И вы, наверное, прочитали, что как раз от брака со старым богатым развратником Владыка и спас маленькую Свати, женившись на ней и надолго сделав приемной дочерью и ученицей. И описаны все сокровенные истории, с моей точки зрения, прекрасно. Не будем домысливать за Владыку, как бы он и что написал, а просто возьмем несколько фрагментов из истории о Свати:
Будучи Махараджей и собирателем древних манускриптов, Я познакомился с одним пандитом, приехавшим из Кашмира, который и рассказал Мне о яром радже-библиофиле, который хотел продать свою библиотеку, ибо яро чувствовал приближение смерти и хотел видеть драгоценные рукописи и книги в надежных руках.
…Старик хотел получить определенную сумму за свои рукописи, которая оявилась бы обеспечением его маленькой дочери от второй жены, которая в случае его смерти осталась бы полной сиротой и в зависимости от его семьи, которая, конечно, мечтала отделаться от девочки и продать ее за хорошую цену одному из старых развратников, тем более что девочка была редко красивая и умная не по летам.
Ярый души не чаял в девочке и страстно мучился при мысли, что ярая останется без всякой поддержки и обеспечения, если он не позаботится о ней при своей жизни.
…Оправившись после дороги в отведенном нам помещении, мы немедленно направились в большую приемную, где нас уже ожидал в кресле сам раджа. Просторная комната была вся заставлена и завалена рукописями, свитками и книгами. Ярый в ней работал, но ярая работа уже порядочное время как прекратилась.
Старик страстно обрадовался, увидев Меня и сказал Мне как он молился, чтобы Я вернулся и приобрел его библиотеку, ибо слышал, как Я интересуюсь этими науками.
…Старик признался Мне, как яро он хочет оявиться на продаже этих книг, ибо ему необходима эта сумма, чтобы обеспечить девочку, которая останется лишенная всего и на милости его сыновей и семей их, и тут же прибавил: «Я даже осмелился мечтать, что Ярый оявится опекуном Моей девочки… ибо ей грозит жестокая участь быть проданной Махаражде Удейпура или Кашмира, оба подсылают своих агентов узнать наши намерения относительно Моей девочки…» Но ярый не успел докончить своей фразы, как ярая занавесь за ним зашевелилась и на фоне ее обрисовалось очаровательное существо. Яро с изумлением смотрел Я на нее и думал: «Неужели это и есть его дочь?»
Ярая девочка прямо направилась ко Мне, подошла совсем близко и положила свою ручку на Мое колено, и яро посмотрела Мне в глаза и дрожащим от негодования голосом спросила: «Неужели меня можно продать, как вещь?» Я с восторгом смотрел на девочку и сказал, в упор глядя на нее: «Да, тебя могут продать, как вещь, но Я могу спасти тебя от такого несчастья. Но ты должна согласиться на Мое предложение». И ярая девочка, с широко раскрытыми синими глазами, спросила: «Но что я должна сделать, чтобы избежать такого несчастья?» И яро Я сказал: «Ты должна стать Моей Женой, и тогда никто тебя не сможет отнять от Меня». Ярая страстно обвила Мою шею своими тоненькими, точно выточенными ручками и, положив свою головку Мне на плечо, сказала: «Я согласна и буду счастлива стать твоей женой, ибо я знаю, Ты добрый Великан и приехал спасти меня от злого врага». Яро Я посадил ее себе на колени и сказал: «Ты права, Я приехал спасти тебя». Ярая прижалась ко Мне, и в сердце Моем проснулось совершенно особое притяжение к этому маленькому существу, и яро Я решил увезти ее как можно скорее, ибо Раджа был очень слаб и можно было ожидать его ухода каждый день.
Яро Я обратился к старику, который сидел молча в кресле и обильные слезы из его глаз текли по его морщинистым щекам, и яро Я спросил: «Согласен ли он отдать Мне свою дочь? Я обещаюсь хранить ее как Мое самое большое сокровище и обеспечить ее вполне, ибо ярая как Моя жена будет владеть половиной Моих доходов».
Старик потянулся ко Мне, и яро Я встал на колени у его кресла, и ярый тут обнял Меня и сказал: «Моя молитва услышана, и я могу уйти к моей жене. Ее дочь вверена в руки Самого Творца, ибо яро чую, что лучший из людей станет ее Мужем и Хранителем».
Ярый старик был страстно взволнован и просил Меня не откладывать обручения, ибо чуял, что долго не протянет.
…Ярая девочка заполонила все Мое существо с момента своего появления и заданного ею Мне вопроса. Ярая оявила Мне доверие сразу, и ярая никогда не сомневалась ни в одном Моем Слове.
…Ярая оявилась Моей радостью, Моим счастьем, и яро тут уже не мог расстаться с нею. Ярая всегда сидела на скамеечке у Моих ног, когда Я занимался, и учила свой урок. Ярая часами могла сидеть с книгою на коленях и яро выписывая красивым почерком нужные Мне изречения и места из книг, оявленных на персидском и санскритском языке. Ярая уявила прекрасное знание санскрита и персидского, но ярая могла потом читать и по-латыни и тоже списывать для Меня необходимые места. Ярая страстно любила эту работу для Меня. Ярая с такою же любовью относилась и к Моим мыслям и изречениям и яро вписывала в отдельную книгу. Ярая книга эта при Мне, родная, и хранит еще аромат твоих духов и ярой прекрасной Ауры.
Не надо меня просвещать, эта мелодраматичная история описана Автором в одной только тетради 6 раз подряд в разных вариациях, с дополнениями или наоборот сокращениями, так что я прекрасно осведомлена о Вашем художественном вкусе.
Следует добавить, Автор всегда пленяется "очаровательными" и "прекрасными" девочками - воплощений в его "Сокровенных историях" минимум 4 (со множеством повторов), когда Автор описывает себя как раджу или принца, встречающего очередную несчастную "девочку с синими глазами" и "очаровательным ротиком".
Следует добавить, Автор всегда пленяется "очаровательными" и "прекрасными" девочками…
Автор всегда пленяется своей Сокровенной Женой, какой бы прекрасный земной облик она ни принимала.
Следует добавить, Автор всегда пленяется "очаровательными" и "прекрасными" девочками…
Автор всегда пленяется своей Сокровенной Женой, какой бы прекрасный земной облик она ни принимала.
В данном конкретном моменте Лена К. права. Записи по большей части являют действительно правильные положения. И оспаривать всё подряд будет глупо. Но есть моменты которые вызывают вопросы. Очень неприятные для сторонников Записей, их даже самих от этого коробит и они пытаются уйти от той терминологии на привычную в АЙ. Поэтому когда приводится неудобный для нормальной Этики вопрос, то защитники всегда делают прыжок в сторону и находят похожий отрывок в реальных Письмах или в Учении. Одну спорную цитату (назовём пока так). покрывают пятью хорошими, что бы замаскировать неудобное. Вот и в этом случае, ЛенаК увела разговор туда, где есть аргументы. Поэтому придётся вернуться к тому, что не хочется принимать:
"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
Лена К. пробовала это аргументировать традициями Востока. Допускаю, там и тогда, затемнения материи, обычаи и.т.д.. Это их дело. Но этот текст предлагается для нас и нашего времени. А у нас сегодня это: Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
Кто то из сторонников РД хочет что бы Учение вышло на государственный уровень? С такими текстами?
Ведь это если не является прямой пропагандой педофилии, то уж во всяком случае не осуждается и описывается как положительное явление. И здесь не важно, были это конкретные половые действия или же астральные, в любом случае Закон трактует как :иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
Поставлю вопрос по другому:
Кто хочет, что бы подобные цитаты преподавали в школе их детям или внукам как часть АЙ? Даже если они окажутся оригинальными. Может надо думать о будущем?
Не о своём будущем, а о том, как выйти на контакты с правящими кругами, с министерствами Культуры и Образования, начать сотрудничать с РПЦ, проще говоря - выйти в люди. Поэтому думайте, что привязать к Учению, а что отложить в сторону (это я не местным "продвинутым" любителям новенького, а тем мужам, что взяли на себя ответственность за Записи).
Вы не допускаете сомнения, что "источник" может быть Великим Учителем, но для многих, познакомившихся с Записями, это не вызывает сомнения.
Надеюсь, что чем больше вы будете приводить свои исследования сомневающихся в вашем намерении исследовать Истину станет больше. А сомнений в том что Записи не принадлежат Елене Ивановне меньше.
Почему нужно записи определять по принципу ""источник" может быть Великим Учителем, или не может быть? Такие вещи нельзя канонизировать по принципу "я это допускаю"?? А кто то не допускает. Что будем делать? Голосовать? Это нужно установить точно и тогда уже оперировать этими данными. Но не сейчас. Если установить нельзя, то и не нужно привязывать их к определённому Имени. От того, что будут записи привязаны к авторству ЕИР или не будут, они не изменятся по существу, доступ к ним есть. Но Вы опять говорите неправду, если бы от исследования Антареса сомневающихся становилось бы всё меньше, то вы не мешали бы ему, а помогали бы всем коллективом сторонников. Записи под вопросом авторства могут находится ещё сто лет, они и будут и не будут одновременно. Это как то мешает желающим использовать находящуюся в них информацию для собственного развития? Нет! Развивайтесь, если это вам помогает, хотя непохоже. Но при этом, этот статус неопределённости не даст возможности использовать их против Учения, а таких моментов в новых Записях более чем достаточно, что бы сравнять Учение с землёю и даже загнать под землю.
Adonis, что я вижу в ваши и Miss Mia комментариях?
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем. Но извините меня, дьякон Кураев сделал такое заключение для Живой Этики более 10-ти лет назад. Тот, кто не читал ЖЭ найдет в его книге множество доводов, что ЖЭ это сатанизм для интеллигенции.
Впрочем, не читаете и правильно делаете, вашу позицию я могу понять.
Я читаю по принуждению, да этическому принуждению, не могу спокойно смотреть как очерняется все в новых Записях. Может вы помните как в теме Агни Йога и Теософия, пару месяцев назад шло очернение, разделение приемственности двух Учений и уничижение давшего Агни Йогу.
В уничижительном отношении к Дневникам я вижу продолжение того же процесса.
Выражение Antaresa: Анализируемый нами источник Космогонических записей утверждает, что Владыка (которого в дальнейшем мы будем называть просто Источник)
Источник хорошее слово, но как бы вы отреагировали, если, те теософы, предложили бы заменить в Живой Этике М.М. на "источник", потому что они решили, что имеют эксклюзивное право именовать так Учителя только в ТД?
(А на счет поддержки Antaresa интересная идея... нужно поддержать его самопровозглашение "Мы Николай 2" и мы ... надеемся на продолжение нормальной исследовательской работы форума. и Мы вынуждены подойти с точки зрения научного анализа, предполагающего концептуальное единство исследования, опираясь на Основы Агни-Йоги.
Автор всегда пленяется своей Сокровенной Женой, какой бы прекрасный земной облик она ни принимала.
"... Не являй споров, оставь их пребывать в Майе своего созидания. Он найдет себя и яро будет сожалеть, но сожаления ничему не помогают и мало имеют цены. "
Тетрадь № 28 стр.16. 1952 год. Записи Е.И. Рерих.
И не кощунствуйте, сравнивая светлые чувства Е.И. к Вл. со множественными чувственными описаниями "оявления" Автора с маленькими девочками в новоявленных текстах.
Извините, подвиньтесь, рукопись "Сны и видения" Елена Ивановна закончила редактировать в 1949 году. Возмущающие вас Дневники писались немного позже.
"Рукопись очерка "Сны и видения" хранится в рукописном отделе МЦР. Для публикации взят наиболее полный, авторизованный машинописный вариант. Отдельные части очерка создавались в разное время, и лишь в 1949 году Елена Ивановна собрала их вместе. Об этом она пишет в письме З.Г. Фосдик от 7 февраля 1949 года.
Интересно проверить, возможно Дневники и очерк "Сны и видения" печатался на одной пишущей машинке? Так что, объединенные местом и временем появления Дневники 1949 с вышеназванным очерком ... могут быть признаны подлинными.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.