Новые записи ЕИР

[csdoc]

Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F444).
Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.
Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.


Записи о "Владыки Николае" и роли Н.К.Рериха в общем построении неоднократно встречаются в записях сеансов, на основе которых были составлены книги Агни Йоги:
7 апреля 1931, вторник
Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению; потому при установлении космических принципов главный импульс есть Цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии, так возносится Мощь Огненной Иерархии – да, да, да! Посидим.
Как же можно утвердиться в Цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владык и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии!
Истинно, правильно назвать мудрого Ф[уяму] Владыкою Николаем, ведь так насыщается пространство. Правильно провозгласить родную Свати Тарою Белою, ведь так насыщается пространство. Так утверждается великий закон Бытия. Так орбита Огненного Сердца насыщает пространство. Так явление победы приближается. Пусть в Америке укрепляются на фокусе Рериха. Пусть все Щиты укрепляются Именем Рериха. Пусть все доспехи будут укреплены Именем Рериха. Так можно достичь победы, так объединенный явленный Наш Щит насытит пространство. Истинно, единый Щит – Сердце! Окружаю родную Свати огнем. Правильно решили о завтрашнем дне, хорошо быть настороже. Так Мы побеждаем – да, да, да! Заложница побеждает. Щит вам. Мощь воинам. Спешу.
– Кто находился в творческом экстазе прошлую ночь? – Устремленный Дух.
– Владыка? – Да.

9 апреля 1931,четверг
Когда насыщается пространство огнями, каждый сноп сверкает в центрах, потому чуткий организм чует все приближения, и каждая перемена космических токов отражается на центрах. Утверждение созвучия являет действие на центры, и каждая вибрация отражается на особом центре; также отражается и каждое планетное событие; и во время переворотов и смещений чуткий организм звучит на каждое утверждение. Наука займется вопросом созвучия, и точно можно будет определять явления интуиции с чувствами центров. Только при тонком* расследовании созвучий можно будет определить причину и сотрудничество, потому [изучение] созвучий есть наука будущего. Посидим.
Так, когда центры вибрируют, значит, пространственный огонь бушует. Энергии, устремленные к подземному огню, устремляются мощно. Космическое созвучие напрягает все созвучащие центры, потому так бережно нужно охранять здоровье и звучащие центры. Так, родная Свати, утверждаем твои огни – да, да, да! Так великий фокус Рериха должен звучать во всех начинаниях. Истинно, энергия огня насыщает все действия только именем Нашего Владыки Николая – да, да, да! Так космическое объединение насыщает все творчество. Так, Тара Свати, Мы насыщаем все пространство – да, да, да! Основа в Америке должна быть чистою. Окружаю тебя огнем. Щит вам. Меч воинам. Спешу.
– К кому относ[илисъ] слова – «Нашей гибелью»? – Относятся к одному предателю.
– Кто Чернецкий? – Узнаете.

Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет.


Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.
Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.
Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

Это не важно, куда я себя записал. Не тратьте на это свое драгоценное время. Свое, а также и других читателей и участников этого форума.

[Владимир Чернявский]

Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F444).
Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.
Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.
Если Вы их рекламируете и распространяете, то несете полную ответственность вместе с их авторами.


От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом..
Можно пример?


Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет..
Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?



Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.
Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.
Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

Это не важно, куда я себя записал. Не тратьте на это свое драгоценное время. Свое, а также и других читателей и участников этого форума.
Т.е. Вы сначала цитируете, даете ссылки, а после прыгаете в кусты, не желая нести ответственности за это?

[csdoc]

Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F444).
Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.
Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.
Если Вы их рекламируете и распространяете, то несете полную ответственность вместе с их авторами.

Вы сейчас говорите о какой именно ответственности? Кармической?

Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), в самой статье подробно показано, какие искажения допустили сотрудники издательства Сфера.

Вы с чем сейчас спорите, с фактами?



От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.
Можно пример?

Можно. Я сравнивал вариант от издательства Сфера, который выложен на сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php) с вариантом от другого издательства. Сейчас у меня старого diff`а нет под рукой, новый diff будет создаваться около двух суток на сервере, Вы согласны столько ждать?

Кроме того - diff будет в формате html и будет размером в несколько мегабайт, Вы согласны получить этот файл (например, в виде zip архива) себе на почту?

Если ответ на оба вопроса "да" - тогда да, будет Вам такой пример.



Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет.
Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Противоречия с тем, что Фуяма - Пустынный Лев.

Суть в том, что Фуяма не равен по своему статусу и уровню Владыке Майтрее.

Вся эта чушь с отрицанием дневников Елены Рерих начинается именно с нарушения соизмеримости, когда Фуяму ставят на один уровень с Майтреей и обвиняют Елену Рерих в том, что она не имела права эти слова записывать и делать их доступными для последователей Учения.

То что говорил Андрей Люфт - он говорил опираясь на документы и на факты. Единственная его ошибка состоит в том, что он действия Николая Рериха квалифицировал как предательство. Об этом я уже подробно говорил или в этой или в соседней теме.




Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fpro2% 2Fbetr.pdf) - это не дневники, а более поздняя подделка.
Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.
Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

Это не важно, куда я себя записал. Не тратьте на это свое драгоценное время. Свое, а также и других читателей и участников этого форума.
Т.е. Вы сначала цитируете, даете ссылки, а после прыгаете в кусты, не желая нести ответственности за это?

Владимир, Вам реально нечем заняться?

О какой ответственности Вы сейчас говорите?

Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Я в этой войне вокруг МЦР не принимаю участие ни на стороне тех, кто "против" МЦР, ни на стороне тех, кто "за" МЦР.

Но те книги Учения, которые они издали - реально лучшие по качеству из всех, что я видел. Хотя личные экземпляры книг Учения, которые принадлежали Елене Рерих уже давно выложены в открытый доступ, но пока что никакое другое издательство даже близко не подошло по качеству своих изданий к изданию книг Учения от МЦР.

Да и девятитомник писем Елены Рерих - тоже наверное лучший по качеству из всех изданий писем Елены Рерих, какие только были за все это время.

Это - факты. Будете с ними спорить?

[Владимир Чернявский]

Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F444).
Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.
Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.
Если Вы их рекламируете и распространяете, то несете полную ответственность вместе с их авторами.

Вы сейчас говорите о какой именно ответственности? Кармической?
Хотя бы человеческой. Элементарной этической.

Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), в самой статье подробно показано, какие искажения допустили сотрудники издательства Сфера.

Вы с чем сейчас спорите, с фактами?
Вы эти факты проверяли? В чем состоит "клевета на Рерихов"?


От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом..
Можно пример?

Можно. Я сравнивал вариант от издательства Сфера, который выложен на сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php) с вариантом от другого издательства.
Почему Вы решили, что вариант другого издательства верный? Давайте хотя бы один вопиющий пример.



Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет..
Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Противоречия с тем, что Фуяма - Пустынный Лев.

Суть в том, что Фуяма не равен по своему статусу и уровню Владыке Майтрее.
Подобное равенство никто не утверждал.

То что говорил Андрей Люфт - он говорил опираясь на документы и на факты.
Какие факты?


О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

[csdoc]

Высокий путь - это откровение от «Сферы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F222), в самой статье подробно показано, какие искажения допустили сотрудники издательства Сфера.

Вы с чем сейчас спорите, с фактами?
Вы эти факты проверяли? В чем состоит "клевета на Рерихов"?

Прочитайте внимательно статью. Там же все написано.

Клевета — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.



От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом..
Можно пример?

Можно. Я сравнивал вариант от издательства Сфера, который выложен на сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php) с вариантом от другого издательства.
Почему Вы решили, что вариант другого издательства верный? Давайте хотя бы один вопиющий пример.

Вы согласны ждать около двух суток, пока отработает diff ?

Вариант другого издательства я потом сравнивал с первоисточником книги Надземное - машинописными листами, которые есть в музее Рерихов в Москве и машинописными листами второй копии, которая есть в музее Рериха в Нью-Йорке. Сотрудники издательства Сфера очень сильно исказили текст книги, хотя на это у них не было никаких оснований.




Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет..
Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Противоречия с тем, что Фуяма - Пустынный Лев.

Суть в том, что Фуяма не равен по своему статусу и уровню Владыке Майтрее.
Подобное равенство никто не утверждал.

А что утверждали, говоря, что Фуяма - это Владыка Николай?


То что говорил Андрей Люфт - он говорил опираясь на документы и на факты.
Какие факты?

Вот у него и спросите. Я пресс-секретарем Андрея Люфта не являюсь.

Может быть все-таки не надо было его выгонять с этого форума?



О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

Я не понимаю чего именно Вы от меня хотите добиться своими вопросами, которые все больше начинают быть похожими на допросы.

[Владимир Чернявский]

О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

Я не понимаю чего именно Вы от меня хотите добиться своими вопросами, которые все больше начинают быть похожими на допросы.
Больше у меня вопросов нет. Мне все стало более-менее понятно.

[csdoc]

О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

Я не понимаю чего именно Вы от меня хотите добиться своими вопросами, которые все больше начинают быть похожими на допросы.
Больше у меня вопросов нет. Мне все стало более-менее понятно.

В моем исходном сообщении #5495 (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=689245#post689245) Вы решили придраться к малозначительным деталям, хотя разговор там был совсем о другом.

Суть в том, что книги "Откровение" и "Высокий путь" не могут рассматриваться как точные и достоверные варианты опубликованых дневников Елены Рерих, потому что издатели допустили в них большое количество искажений, о чем я и сообщил своему собеседнику, с помощью гиперссылок на статьи с подробным изложением какие там ошибки допущены.

Вы привели цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики", насколько я понимаю. Эти книги могут приниматься в качестве достаточно точного изложения дневников Елены Рерих.

На что я Вам ответил:

Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет.

Я также сказал, что:

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

И от своих слов не отказываюсь.

Вы требуете немедленных доказательств, я объясняю, что для сбора доказательств мне потребуется около двух суток и два раза спросил, согласны ли Вы столько ждать. Оба раза Вы просто убежали в кусты.

И вот сейчас, сидя там в кустах, Вы мне говорите:

"Больше у меня вопросов нет. Мне все стало более-менее понятно".

Мне это видеть одновременно и смешно и грустно.

Владимир, Вы за свои собственные слова умеете отвечать?

[Андрей С.]

csdoc, это Вы бросаетесь словами, а когда Вас просят ответить за свои слова, сразу прикидываетесь дурачком. Уже не первый раз наблюдаю такое Ваше поведение.

Простейший вопрос Вам задали: приведите пример самого вопиющего несоответствия издания "Надземного" оригиналу. Не надо нам тут никаких файлов, просто приведите пример. И Вы не можете ответить на элементарный вопрос! Говорите, что Вам надо два дня, чтобы найти такое несоответствие. Для меня ясно, что сейчас Вы не можете этого сделать, не можете ответить за свои слова. И собираетесь за эти два дня нарыть хоть что-то.

[csdoc]

csdoc, это Вы бросаетесь словами, а когда Вас просят ответить за свои слова, сразу прикидываетесь дурачком. Уже не первый раз наблюдаю такое Ваше поведение.

Простейший вопрос Вам задали: приведите пример самого вопиющего несоответствия издания "Надземного" оригиналу. Не надо нам тут никаких файлов, просто приведите пример. И Вы не можете ответить на элементарный вопрос! Говорите, что Вам надо два дня, чтобы найти такое несоответствие. Для меня ясно, что сейчас Вы не можете этого сделать, не можете ответить за свои слова. И собираетесь за эти два дня нарыть хоть что-то.

да, я сейчас уже не помню наизусть всех мест несоответствий.

но точно помню, что несоответствия были и очень значительные.

старого diff`а у меня сейчас нет под рукой.

для того, чтобы сделать новый diff двух html файлов мне необходимо около 48 часов.

что тут не понятного?

за два дня я не "собираюсь нарыть хоть что-то" - за два дня я собираюсь получить полный diff, в котором будут видны все различия между версиями.

но ведь Вас с Владимиром совсем не это интересует на самом деле, потому и нет ответа на прямой вопрос - согласны ли вы ждать 48 часов?

[July]

csdoc, это Вы бросаетесь словами, а когда Вас просят ответить за свои слова, сразу прикидываетесь дурачком. Уже не первый раз наблюдаю такое Ваше поведение.

Простейший вопрос Вам задали: приведите пример самого вопиющего несоответствия издания "Надземного" оригиналу. Не надо нам тут никаких файлов, просто приведите пример. И Вы не можете ответить на элементарный вопрос! Говорите, что Вам надо два дня, чтобы найти такое несоответствие. Для меня ясно, что сейчас Вы не можете этого сделать, не можете ответить за свои слова. И собираетесь за эти два дня нарыть хоть что-то.

Да не будет он рыть ничего. Просто за два дня тема зарастёт новой сорной травой и о старой уже никто не вспомнит)

[Андрей С.]

за два дня я не "собираюсь нарыть хоть что-то" - за два дня я собираюсь получить полный diff, в котором будут видны все различия между версиями.

Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

[Кайвасату]

И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?
Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".
Это уж вы сами для себя определите, кто для вас больший авторитет и пример...
Для меня безусловно Закон Божий выше закона человеческого!

Кайвасату, Вы сейчас занимаетесь демагогией, делая вид, будто бы я утверждал или утверждаю обратное.
Вы четко продемонстрировали, что для вас правила форума в приоритете, какие бы они не были. Причём, с ваших слов, вам важнее даже не правила форума, а их понимание администратором форума. В этом смысле если правила не разрешают умаления Высоких Имён, но по мнению администратора умаления не было, то для вас его не было. Вот и всё...



Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?
Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.Речь о принципе. Вы поставили во главу угла правило, которого с ваших слов придерживаетесь, про устав и чужой монастырь. А про то, что Христос ходил проповедовать в синагоги вы и не знали...
Кайвасату, без клеветы и демагогии в мой адрес никак нельзя было обойтись?

Христос в молодости не проповедовал в синагогах своего Учения отличного от учения иудаизма, насколько мне известно. Свое Учение появилось только после того, как он принял крещение от Иоанна Крестителя, но тогда он проповедовал уже не в синагогах.Вас галюцинации беспокоят? В чем вы увидели клевету или демагогию?
Если я вам про проповеди Христа в синагогах, а вы меня переспрашиваете про Ерёму, то не логично ли из этого заключить и констатировать отсутствие знаний у вас по этому вопросу? Собственно его вы и подтвердили и этим сообщением.
Вы и сейчас продолжаете нести околесицу невежды. При чём тут Христос в молодости, когда он вообще не проповедовал, да и вообще не был Христом?! Христос есть "Помазанник". "Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса". При крещении он был помазан святым духом. Так он стал Христом, или «Помазанником» (Луки 3:21, 22).
Так что прекратите позориться, пытаясь валить с больной головы на здоровую. Сходите в библиотеку, подучитесь...По крайней мере погуглите.
Но я вам немного помогу развеять ваше уверенно заявляемое невежество:
«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (от Матфея 4:23)

Хорошо, понятно. Вот эти слова «Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» Вы воспринимаете таким образом, что Христос пошел в чужой монастырь со своим уставом.
Констатируем кратко.
1. Вы ложно обвинили меня в демагогии и клевете и не смогли это подтвердить.
2. Вы ошиблись в своём утверждении о том, что Христос не проповедовал в синагогах.

Можете уточнить в чем именно он нарушил "устав" синагоги, рассказывая благую весь от царстве?
Если бы вы были образованным человеком, или по крайней мере последовали бы моему совету и сходили в библиотеку, то подобный вопрос не возникал бы. Да даже если бы вы просто включили голову и применили элементарную логику, то смогли бы прийти к выводу о том, что если бы Христос в синагогах говорил и делал то же самое, что говорили и делали иудеи, то в этом не было бы ровным счетом никакого смысла...
Так вот, если бы вы читали НЗ, то что знали бы, что один раз его слова в синагоге вызвали такую ярость иудеев, что они выгнали Его вон из города и решили сбросить с горы. И только благодаря своим духовным умениям он сумел от них скрыться.
По-вашему это, конечно же, произошло от того, что Христос в синагоге не проповедовал Новое Учение, а полностью вторил уставу синагоги...

Это всё к вашему поставленному во главу угла тезису о том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
К слову, если бы вы не отключили мозги окончательно, то могли бы понять, что в случае этого форума речь вообще не может идти о чудом монастыре и уставе, т.е. устав в данном случае един - Учение Живой Этики.


Мы же ведь при капитализме живемЭто показательный образчик, дорогой товарищ...
Это та же тема, которая отразилась и в ваших словах про монастырь и устав... Эта психология "это не мы такие, это время такое"... Это самооправдание пошедших на службу фашистам... Мы-то хорошие, просто внешние обстоятельства нас принуждают делать зло, мы в этом не виноваты вовсе....
Нет, дорогой товарищ, каждый делает выбор и будет вынужден встретиться с его последствиями!..
Вы вырвали фразу из контекста Всё, что вы пишите далее, лишь подтверждает мои слова...

PS Не держите зла, если я не буду отвечать на ваши сообщения...

[Кайвасату]

Можно, конечно, сделанное Урусвати назвать и по другому: проинформировала общественность о недостойном выходе НКР из под Луча Владыки и отказе выполнять указания. Суть не изменится. А как сам Кайвасату может назвать сие действие?

Вы до сих пор не поняли уже сказанного вам и не увидели полное отсутствие логики в своём утверждении и противоречие его фактическим обстоятельствам дела. Урусвати не делала того, что вы ей приписываете, не информировала общественность. Осознайте наконец.

Интересно было бы услышать его определение, но для этого нужна смелость, а её увы, не будет. И как Кайвасату может назвать действие Урусвати когда ей сказано - только для тебя, а мы все это читаем? Ответ с определением будет?
Не умно требовать ответа, года он уже был дан. Если не увидели или не поняли - вопросы себе задайте... Вам было сказано, что "только для себя" было сказано в отношении далеко не всех записей! Теперь ещё вспомните вашу логико-фактологическую ошибку, Елена Ивановна не обнародовала записи.

Если Урусвати Записи не давала, то почему мы их читаем?
Вы сами вполне способны ответить на этот вопрос. Вся информация в открытом доступе.
Информирование общественности предполагает публичное распространение информации.
Поэтому могу лишь ещё раз констатировать: Вы ошибочно утверждали, что "Урусвати информировала общественность".

Нельзя отвергать одну часть записей и при этом принимать другую. Или отвергаем все Записи целиком, как не данные нам (что и делают противники записей) или принимаем их целиком как данные нам (как это делает ваша группа)
Вы запутались. На самом деле я никогда не отвергал часть записей.Именно вы в данном случае делаете то, против чего говорите: отвергаете часть записей, а именно не принимаете поздних дневниковых записей Елены Ивановны. Для меня все они составляют единый корпус записей. Если какая-то часть из записей не подлежала публикации и публичному оглашению, то это вовсе не означает, что такая часть отвергается и не принимается в качестве записей. Это означает лишь то, что означает - статус конкретных записей.

Её рукою написано - значит она информатор. Или может это не её рука? Такой вариант тоже может быть. Тогда тем более записи нужно убрать в сторону. Но мы ведь исходим из первого. Урусвати общественность не информировала, а общественность в курсе. Кто тогда настучал?

Бедняга, вы до сих пор не определились, принадлежат ли записи руке Елены Ивановны или же нет... Пора бы уже определиться...
Что до ваших слов, то просто включите голову и сопоставьте ваши утверждения с фактами. Вы говорите, что Елена Ивановна информировала общественность, но этого никогда не было. Она записывала дневник. Какие-то записи из него предполагались позднее к распространению, а какие-то нет. Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны. Когда же вы наконец осознаете эти элементарные вещи?...

Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство. Но не получается убедить себя и не получится, до тех пор пока внутреннее "Я" полностью не атрофируется и тогда вам станет легче.
Похоже, что у вас уже не только внутреннее я, но и внешнее атрофируется... А ведь я предупреждал, что обвинение Иерархии будет иметь серьёзные последствия и демонстрируемое вами здесь расстройство психики - не самое страшное из них...
Все ваши тезисы зиждутся на субъективном восприятии и домыслах. Вы воспринимаете слова о Николае Константиновиче в тексте записей за умаление. Я их так не воспринимаю. Да и не могли с уст Владыки слететь слова умаления. А вот с ваших слетели. И теперь вы и пытаетесь убедить всех, и себя в том числе, что это не так, кто вы никого не умоляли, но внутри прекрасно всё понимаете...
Ваш тезис основан лишь на домыслах. О том, что записи не принадлежат Елене Ивановне или диктовались не Владыкой или являются неправдой и испытанием.. Все эти версии - лишь предположения, домыслы, и их вы сочли достаточными для того, не имея точного знания уже выставить себя умалителем Махатм...

И ещё раз, что бы остановились лгать на меня: стукачество Урусвати это не обвинение Учителя, а восхищение тонко созданным экзаменом. Я не обвиняю, а восхищаюсь.
Это просто шедеврально... Такое надо ещё не постесняться придумать и озвучить...
Если вы восхищение выражаете посредством обвинений в стукачестве, то в любви, наверное, признаётесь исключительно матной руганью...

Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других
Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысле этот мы видим в вами по-разному...

Но что бы явленное стукачество не прилипло к Урусвати, она действительно это никому не давала. Вроде как ни причём. Сами взяли, сами устроили экзамен.
Прилипло слово стукачество не к Урусвати, а к вам adonis. И вы сами в этом виноваты. Благо осознали, к концу сообщения, что записи она не публиковала. Зачем тогда так кричали и утврждали обратное ранее?

[Said]

Но еще больше меня смущает наличие искажений в откровении от «Сферы». Нельзя так поступать с такими текстами.

Поэтому и говорю, что Высокий путь - это подделка.


Ошибаетесь! Пример приводил в начале темы.

[Said]

Цитата:
Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других



Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысле этот мы видим в вами по-разному...

может назвать вещи своими именами?

Тетради бесед
Американский архив, тетрадь 40, разворот 17
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф





Разворот 113
30 августа 1934 г.
"— Скажу, неуважение к имени и те зерна, которые посеяло хамство, могут быть искуплены лишь кровью сердца. Как можно ждать уважения [... ], когда знающий Иерархию Света был Никодимом. ... "




Тетради бесед
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф

Разворот 120
8 сентября 1934 г.
" Знаю, как трудно родной Свати. Именно, если бы вместо критики сознание утвердилось на величии Огненного Сердца, то сознание просветилось бы. Скажу — Мне устремленная мысль родной Свати — огненная мощь. Скажу — Мой сокровенный дар недостаточно лобызать, но, когда чувствую недостаточное уважение и недостаточное смирение, Щиту Моему наносится удар в самое сердце.
Потому, родная Свати, Мое сердце говорит твоему сердцу. Преисполнись великого космического значения пребывания твоего на Земле, ибо Я говорю и утверждаю — все пришло и придет из твоих рук, Per Deus! Только твое пребывание может дать План Наших действий.
У Владыки много терпения, но Владыка видит и знает, потому не только Мулапракритти, но и Огненный Брахман утверждает ту жизнь, которую дала Свати своим существом. Именно не карма окружающих, но именно твоя огненная, слитая с Владыкою Шамбалы, дала все светлые возможности. Сам Я утверждаю великое огненное значение великой Урусвати.
Я знаю, как имя Владыки раздражает. Я знаю, как утверждение Моих Указов дается. Я знаю, как явление великой Свати не принимается. Именно, скажу — не мать семьи, но Матерь Мира, так величаю тебя!..
Окружаю тебя всей любовью сердца. Прошу, чтобы тебя не отягощали неверием. Вижу подстрекания. Стыдно должно быть неблагодарному. Родная, Мы едины, и так дойдем. Прошу не допускать отягощения. Нужно оборониться. И Мне стрела в сердце — не гоже! Ибо не хочет допустить великого значения великой Свати. Поверь, сокровенная жена, поверх всего и всех стоишь ты со Мною. Я сказал. Так, дар сокровенный пусть чтут! "

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91675?p=94686#post94686



Ведь администратор не задумывается над тем, что семя "звезды" упало в благодатную почву и дело забаненных продолжается

Значит таковы правила и это кому-то надо.

[Кайвасату]

Цитата:
Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других

Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысл этот мы видим в вами по-разному...

может назвать вещи своими именами?

Это уже было сделано не раз ранее. Были бы уши, готовые слышать...

[Said]

Цитата:
Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других

Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысл этот мы видим в вами по-разному...

может назвать вещи своими именами?

Это уже было сделано не раз ранее. Были бы уши, готовые слышать...

Найдутся и с корзинами.

[adonis]

Вы говорите, что Елена Ивановна информировала общественность, но этого никогда не было. Она записывала дневник. Какие-то записи из него предполагались позднее к распространению, а какие-то нет. Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны. Когда же вы наконец осознаете эти элементарные вещи?...
Если записи были оставлены, а не уничтожены, то они оставлялись для публикации, рано или поздно. Значит мина была заложена самой ЕИР и это она настучала на НКР, только это было отложено до поры когда кто то опубликует. Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными. А сейчас вы демонстрируете иезуитство, мол их не положено было публиковать, но раз кто то это сделал, то будем утверждать их как продолжение Учения. Вы для себя определитесь, без словесной ушлости, записи для нас или нет?

[adonis]

Да и не могли с уст Владыки слететь слова умаления. А вот с ваших слетели.
Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.

[adonis]

Прилипло слово стукачество не к Урусвати, а к вам adonis. И вы сами в этом виноваты. Благо осознали, к концу сообщения, что записи она не публиковала. Зачем тогда так кричали и утврждали обратное ранее?
Не публиковала, но факт стукачества имеет место и ходит по интернету с её подачи, более того, ваша группа это факт хочет назвать - продолжение Учения. Вы ушли от вопроса - кто информировал общество о негативном поведении Фуямы? Вместо ответа пытаетесь перейти на мою личность. А эти иезуитские попытки словоблудием отменить существующий факт - мы уже проходили. Уже много лет различные трусы уходя от вопроса пишут - так вам уже ответили. Не ответили, вы прячетесь от ответа.

[adonis]

Вы воспринимаете слова о Николае Константиновиче в тексте записей за умаление. Я их так не воспринимаю.
Не сомневаюсь. Этика возле вас близко не лежала. Вы не видите когда растоптали Этику. Для вас и вашей бригады это норма. В том и есть отбор.

[adonis]

Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны.
Назовите виновного.

[adonis]

Если какая-то часть из записей не подлежала публикации и публичному оглашению, то это вовсе не означает, что такая часть отвергается и не принимается в качестве записей. Это означает лишь то, что означает - статус конкретных записей.
Я ещё год назад предлагал статус - хайли лайкли, вполне возможно, вы же хотите всё это недоразумение сделать продолжением Учения. Разве можно этим записям в которых унижается один из давших Учение, а вторая выставлена как донёсшая на него толпе, дать статус Учения? Записи унижают обоих давших, и Гуру и Тара оказались в негативе.

[Swark]

Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка.

Мир Огненный ч.3, 52 Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! — Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

[adonis]

О том, что записи не принадлежат Елене Ивановне или диктовались не Владыкой или являются неправдой и испытанием.. Все эти версии - лишь предположения, домыслы, и их вы сочли достаточными для того, не имея точного знания уже выставить себя умалителем Махатм...
Опять лжёт. Всё время постоянной ложью пытаетесь привязать ко мне слова " умалителем Махатм". От того, что эту ложь будете повторять регулярно - от этого она правдой не станет, но вы станете полным лжецом по жизни. Ещё раз, я называю то, что выглядит как стукачество - испытанием сознательно оставленным. Разве оставить испытание ученикам это умаление Учителей? Одни самовольно распространили записи содержащие фейки, другие приняли это как норму и даже с радостью. Значит стукачество живёт в принявших записи как их естество.

[Swark]

Вот небольшая подборка из 2-го тома книги "Высокий Путь" по ключю "Олькотт":

-Был ли повинен Джадж в подделке писем Махатм и другом?
-Такое сложное дело, но, конечно, он не подделывал.
-Но как мог Олькотт допустить эти обвинения?
-Но как Упасика звала Олькотта?


-Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
-Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги — вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
-Владыка, он многое оплакивает.
-Самомнение и там мешает.
-Владыка, разве он не в Докиуде?
-Нет. Глупость удерживает от Света.
-Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
-Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
-Но Джадж был лучше?
-Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.


-Вы являлись в астральном теле Олькотту?
-Да. Но он не ощущал никакого трепета. Для грубых людей и таких как Олькотт, но при тонком организме трепетание сердца неизбежно. Тогда были чудеса, и Мы употребляли страшной силы напряжение. Тот, кто лю¬бит, чует, куда идут Наши силы.
-Но, Владыка, Вы столько затрачивали сил для явления всех чудес, которым мы были свидетелями, — и, может быть, Ваши появления в астрале были бы еще убедительнее.
-Я очень не любил все эти чудеса. Я понимаю, родная, но были и другие сознания, которые нуждались в этих явлениях.


Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?

[csdoc]

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php)

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagniyoga.io%2Fdif f%2F%D1%F4%E5%F0%E0%2Fdiff-%CD%E0%E4%E7%E5%EC%ED%EE%E5.html)

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи".

В 93 параграфе убрали слова "расточается на служении".

В 110 параграфе вместо "110. Урусвати знает" написали "110. Урусвати, стремящаяся", в том же параграфе выбросили слово "пристально", исказив смысл.

В 235 параграфе вместо "увидим множество самых неожиданных обстоятельств" они написали "существуют эксперименты".

В 246 параграфе выбросили предложение "Дары Природы тем драгоценнее, когда они получаются естественно, вследствие прежних накоплений. Путь науки будет сближаться с высшим познанием на таких наблюдениях. Нужно признать насколько Природа способствует эволюции. Насилие будет близко изуверству, иначе говоря, оно не может быть естественным. Только сознание может подсказать, что человек познает и трудится для всего человечества".

288 параграф, вместо "Каждое отрицание рассмотрим, чтобы убедиться, из какого источника оно происходит. Можно убедиться, что самые позорные причины слагают наиболее отвратительные отступления" написали "Каждое отрицание рассмотрим, чтобы убедиться, что самые позорные причины слагают наиболее отвратительные отступления".

298 выбросили слова "- «Пока не знаешь, поди пасти свиней»".

354 исказили, вместо "Урусвати знает, что большинство людей не умеет отнестись достойно к ушедшим в Тонкий Мир. Люди часто горюют об ушедших и тем нарушают их восхождение" написали "Урусвати знает, что большинство людей не умеет отнестись достойно к ушедшим и тем нарушает их восхождение".

387 удалили "Можно найти совпадение между ощущениями и виденными частями Тонкого Мира".

432 удалили "Потому так полезно прислушиваться к показаниям разных народов. Только сравнением самых различных суждений можно представить разнообразие существующих условий".

470 удалили "К сожалению, люди меньше всего умеют бороться с окружающими условиями".

501 удалили "При этом трудно установить, кто был наибольшим исказителем - друзья или враги?"

508 удалили "Они окажутся разделенными между собою самыми различными земными условиями".

520 удалили фрагмент "несмотря на успехи науки, философия значительно отстала, таким образом,"

598 фрагмент "Потому многие предвидения должны быть бережно сохраняемы в таких пределах, где они не породят недоверия и поругания. Также бывает и с наставлениями, когда они происходят из неизвестного источника" исказили до "Потому многие предвидения должны быть бережно сохраняемы в таких пределах, где они происходят из неизвестного источника".

619 фрагмент "Качество доверия сложит многие преуспеяния. Но пусть это благословенное качество не ждет каких-то необычных случаев для своего проявления. Каждодневная жизнь дает лучшие возможности явить это отличное качество" исказили до "Качество доверия дает лучшие возможности явить это отличное качество".

629 фрагмент "Счастлив, кто научился прислушиваться к голосам сознания глубинного. Он найдет новые средства в жизненной борьбе" исказили до "Счастлив, кто научился прислушиваться к жизненной борьбе".

706 удалили "Каждый труд предполагает предварительное знание".

744 удалили "Пусть подвиг творится от ранних лет".

775 удалили "Он перестанет казаться отвлеченным и войдет в жизнь. Нужно помнить, что каждый земной труд может быть посвящен Надземному Миру".

818 фрагмент "Какая будет терпимость - ради чего? Какая будет радость - о чем? Какая будет утонченность - ради чего?" исказили до "Какая будет утонченность, ради чего?".

845 удалили "Особенно искреннее дружелюбие необходимо в Надземном Мире".

863 удалили "Полезно думать о будущем. Степень подготовленности явится мерилом успеха. Человек участвует в созидании будущего и ежедневно слагает ступени пути. Явление основных сроков жизни лишь вехи на пути. Мы разуемся, когда человек в горении творчества. Потому превыше всего ценим возможность творчества. Явление дара великого украсит жизнь. Потому взываем к людям - берегите творцов! Дайте вольной птице простор!".

907 удалили "Йог знает, что большая часть жестокости происходит от невежества. Но невежда не понимает своей пользы. Невежду нужно перевоспитать, но длинен срок такого воспитания".

[csdoc]

Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

Да не будет он рыть ничего. Просто за два дня тема зарастёт новой сорной травой и о старой уже никто не вспомнит)

diff отработал быстрее, не за 48 часов, а всего лишь за 13 часов, 27 минут и 17 секунд.

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17

[csdoc]

И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?
Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".
Это уж вы сами для себя определите, кто для вас больший авторитет и пример...
Для меня безусловно Закон Божий выше закона человеческого!

Кайвасату, Вы сейчас занимаетесь демагогией, делая вид, будто бы я утверждал или утверждаю обратное.
Вы четко продемонстрировали, что для вас правила форума в приоритете, какие бы они не были.

Нет.

Я уже несколько раз объяснил, что я не вижу никаких противоречий между правилами этого форума и Учением Живой Этики.

Именно по этой причине я считаю целесообразным правил форума придерживаться.

Если взять все Учение Живой Этики, то его подмножеством будет подборка "Искусство творить взаимоотношения", которую составил Рихард Рудзитис.

Если взять подборку "Искусство творить взаимоотношения", то ее подмножеством как раз и будут правила этого форума.

Именно поэтому я и считаю целесообразным правила этого форума не нарушать.

Вы же приписываете мне то, чего я никогда не говорил: "Вы четко продемонстрировали, что для вас правила форума в приоритете, какие бы они не были" - эти слова являются ложным утверждением.


Сходите в библиотеку, подучитесь...По крайней мере погуглите.
Но я вам немного помогу развеять ваше уверенно заявляемое невежество:
«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (от Матфея 4:23)

Спасибо. Текст Нового Завета Вы знаете лучше за меня, признаю.


Констатируем кратко.
1. Вы ложно обвинили меня в демагогии и клевете и не смогли это подтвердить.
2. Вы ошиблись в своём утверждении о том, что Христос не проповедовал в синагогах.

Да.

Но ни Вы, ни я, ни кто-либо другой из участников этого форума не достигли уровня Христа, поэтому не совсем понятно, какое это все имеет отношение к вопросу о том, надо ли нам всем собладать правила форума или можно их нарушать?


Так вот, если бы вы читали НЗ, то что знали бы, что один раз его слова в синагоге вызвали такую ярость иудеев, что они выгнали Его вон из города и решили сбросить с горы. И только благодаря своим духовным умениям он сумел от них скрыться.
По-вашему это, конечно же, произошло от того, что Христос в синагоге не проповедовал Новое Учение, а полностью вторил уставу синагоги...

Да, Вы правы, я не читал Новые Записи в полном объеме.

Потому что считаю более целесообразным сконцентрировать свое внимание на Агни Йоге, Гранях Агни Йоги и письмах Елены Рерих.

А Новые Записи - оставлю на потом, когда разберусь основательно с тем материалом, который был сделан публичным до момента публикации Новых Записей.

Это всё к вашему поставленному во главу угла тезису о том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят...

Хорошо, Христос может ходить в чужой монастырь со своим уставом.

Что дальше? Вы лично считаете, что уже достигли уровня Христа?


К слову, если бы вы не отключили мозги окончательно, то могли бы понять, что в случае этого форума речь вообще не может идти о чудом монастыре и уставе, т.е. устав в данном случае един - Учение Живой Этики.

Так я уже раз пять наверное спрашивал и спрашиваю - чем именно, с Вашей точки зрения, правила этого форума противоречат Учению Живой Этики?


Это показательный образчик, дорогой товарищ...
Это та же тема, которая отразилась и в ваших словах про монастырь и устав... Эта психология "это не мы такие, это время такое"... Это самооправдание пошедших на службу фашистам... Мы-то хорошие, просто внешние обстоятельства нас принуждают делать зло, мы в этом не виноваты вовсе....
Нет, дорогой товарищ, каждый делает выбор и будет вынужден встретиться с его последствиями!..

Если я буду демонстративно нарушать правила этого форума - тогда у Владимира Чернявского будут все основания для того, чтобы меня забанить. А мне бы этого не хотелось, потому что, например, на Вашем форуме я не смогу просуществовать ни дня, зная Ваше отношение ко мне.

[csdoc]

Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Первопричина проблемы разве в правилах форума?

https://youtu.be/UvekbO3nBE8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DUvekbO3nBE8)

Это ведь от участников форума в первую очередь зависит - нарушать им правила форума или нет.

Модератор может методически отстреливать/банить всех нарушителей правил, но тогда на форуме вообще не останется участников, ни одного.

[Сидхартa]

Повторю ранее приведенную Amarilis цитату:


.....Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии". Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?.... Мы просим не поклонения нам......Опасайтесь эзотерического папства... Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
..... Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.....Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных. Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям. Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе....
К. Х.
Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года.

Кто-то писал, что писалось в 19 веке и уже никак не годится. Годится - человек мало меняется за такой промежуток. Тогда и Нагорная Проповедь устарела и пр.
----------------------

Адониса обвиняют во всех смертных грехах, но на самом деле, он всего лишь приводил логические следствия от допущения того, что все записи надо принять как незыблемые. А они, действительно, не всегда приемлемы, эти следствия.

Возможна ли логическая цепочка, которая бы не приводила к уничижению Н.К., Рамакришны, Ауробиндо, Матери, да и самой ЕИ, как писал адонис?

Да, возможна.
Из сюжетов НЗ видно, что две мужские половинки боролись за ЕИ.
Ну тогда должны быть следы общений обоих с ЕИ.
Где же они? - В дневниковых записях. Если кто-то знает другие места - сообщите.

Следовательно, часть записей принадлежит другому автору. И тогда легко все объясняется - все негативное, что следует из НЗ - это все сообщения другого автора.

НЗ - это всего лишь записи, и за все, что там написано ЕИ ответственности не несет, поскольку записи так и остались не обработанными для публикации.
--------
Мне сразу стало это ясно, когда встретил рекомендации про пресловутых козлов.
Автор, который давал эти рекомендации был не в курсе, что аналогичные рекомендации уже давались, но с мускусными баранами. Но с баранами можно хоть как-то понять - они питаются горными целебными травами, живут в горах в природе. Более того, они известны и в тибетской медицине. А вот про козлов везде только плохое, даже черти изображаются в виде козлов.
"По красоте будет лучшее суждение...", но тут как-то все некрасиво :)

Да и странно. Здесь мы видим, что про козлов как-то не очень позитивно говорится:
"1957 г. 180. (Май 8 ). <...> Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, "
Вообщем, мне очевидно, что это был другой автор..не наш :)

Приехали, кароче. :) Если принять, что человек есть то, что он ест, то тех, кто принимает сперму козлов или готов использовать козликов - будет сам, частично, козлом или козлищем. Могу даже предположить, что их так и будут потом называть в народе, причем, обоснованно. :) Например, Движение козлищ в РД. И ведь по праву. Да и как их потом отделить от козлищ, согласно цитате?

[csdoc]

Из сюжетов НЗ видно, что две мужские половинки боролись за ЕИ.
Ну тогда должны быть следы общений обоих с ЕИ.
Где же они? - В дневниковых записях. Если кто-то знает другие места - сообщите.

Следовательно, часть записей принадлежит другому автору. И тогда легко все объясняется - все негативное, что следует из НЗ - это все сообщения другого автора.

Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Армагеддон закончился 17 октября 1949 года Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами»..

В Гранях Агни Йоги уточняется, что Армагеддон уже закончился победой на всех трех планах 1952 г. 448. <...> Победа свершилась на всех трех планах. Армагеддон закончен на всех трех планах. Гораздо трубите победу на всех трех. Мы – победители жизни. Мы знак великий чуда Посылаем тебе огненной вестью, дабы стал с Нами в Палате Радости и к радости Нашей приобщился. Звучит победой пространство. <...>.

Время сейчас такое, что тьма выявляет себя для окончательного уничтожения 1971 г. 042. (М. А. Й.). Благо тому, кто нас почитает живыми, нас, ушедших из мира земного. Крепок тогда наш союз. Иметь союзников в Мире Надземном – значит быть победителем в битве земной. Тьма тем и сильна, что корни ее – в Мире Тонком. Но Свет там сильнее ее, но это условие требует ярого осознания. Великие Силы Незримых Миров вовлечены в процесс строительства на Земле Нового Мира. Это союзники ваши в вашей борьбе за Свет под Знаменем Владык. Космична эта борьба. Армагеддон кончился победой и уничтожением Князя мира сего и его цитадели зла. И сейчас борьба идет уже за утверждение в плотном мире Новой Земли и Нового Неба. Стремительность событий усилится. Тьма выявляет себя для уничтожения окончательного. Благо всем, со Светом идущим..

Важный момент: разделение человечества по полюсам Света и тьмы должно завершиться к моменту Прихода 1967 г. 321. (Июнь 8 ). Коснуться сердцем происходящего в мире – не радость. Тяжко положение в мире. Пока все идет под знаком войн малых, ибо Мы Раздробляем узлы нагнетения. Надо дотянуть до срока и не дать барсу прыгнуть. Наступление срока изменит космопространственные условия планеты, и станет невозможным дальнейшее набухание тьмы. Наша задача – сдерживать безумие темных. Их стремление – планету взорвать. Между двух полюсов Света и тьмы, гармонии и хаоса, созидания и разрушения мечутся люди, не зная, к какому примкнуть. И в этом задержка. Разделение человечества по полюсам должно завершиться к Моменту Прихода. Великое разделение решит судьбу каждого, и следствие выбора будет окончательным. Предсказано все это было давно: одни отойдут одесную, другие – ошую и тем утвердят конечный Суд над собою. Судить живых и мертвых живые и мертвые будут сами, ибо каждый имеет в себе судию. Примкнувшие к Эволюции и Новому Миру останутся в нем, отошедшие на сторону тьмы останутся с нею и с планеты уйдут. Так будет решено будущее мира. Время приближения Суда очень тяжкое. Решается участь планеты. Мучительно сердцу во тьме предрассветной. Стенает планета и все живое на ней. Разновесие пронизывает планету сверху донизу. Прорывы хаоса очень опасны. Ответствуют все, часто не отдавая себе отчета в происходящем. Время небывалого напряжения энергий.
.

После того, как это разделение произойдет - тьма начнет пожирать сама себя 1965 г. 093. (М. А. Й.). Острие тактики Adversa направляется Владыкой на то, чтобы выявить тьму и всех ее приспешников во весь рост ее разрушительной сущности. Когда тьма будет таким образом выявлена и соберется на полюсе тьмы и тем будет отделена от Света, силы разрушения превратятся в силы саморазрушения, и тьма начнет пожирать сама себя и своих отпрысков. Именно самопожирание тьмы приведет ее к своему конечному уничтожению. Она еще существует, пока питается за счет других, за чужой счет. Но конечное разделение прекратит это беззаконие, и тогда тьма пожрет сама себя. Прошло время господства тьмы. Все ближе и ближе ее конец. Усмотрите в событиях мира грозные знаки ускоряющегося разложения тьмы..

Чем быстрее это разделение по полюсам произойдет - тем быстрее наступит Эпоха Майтрейи 1958 г. 956. (775). Суровое время. Улыбками не пройти. Правильно мыслите, что надо рубить сплеча, не жалея предавшихся тьме и вас тем предавших. Вред от полумер слишком велик. Многого можно было бы избежать, если бы раньше гнойный нарыв был бы удален, своевременно. Разлитым ядом воспользовалась тьма, и слабые организмы не выдержали. Причины ищите в активности темной, ибо новое зло умышляют. Критерием темной активности пусть будет положение, что все отдаляющее и отделяющее от Меня исходит от тьмы, какими бы словами, намерениями, причинами, условиями и оправданиями ни прикрывался самый факт, отделяющий и отдаляющий от Меня чье-то сознание. Пусть знают, дабы уже не выискивали каких-то лазеек для самооправдания, а отходили бы уже сознательно, и во тьму. Сейчас идет последнее разделение и отделение сознания по полюсам Света и тьмы, и во все следует решительно внести ясность и определенность. Мягкотелых не нужно. Уползающих не нужно. Колеблющихся не нужно, Дело бросающих Мое тоже не нужно. Все не нужны, кто со Мною быть не решил до конца..

Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся и обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. 1958 г. 748. (611). (Авг. 1). О, други, если бы знали действительность, возрадовалось бы сердце, несмотря на ярость очевидности плотной. Ибо в Незримом завершено уже все, чему суждено вскоре принять видимые формы. Град Светлый начнет опускаться на Землю из Невидимости своей, дабы стать видимым. Вода – символ астрального мира, в его высших слоях захоронен был город, пока время ему не пришло снова опуститься на Землю. Событие это будет возвещено звоном колоколов. Утихнет шум битвы, и злые уйдут, наполнится Светом и звоном аура планеты, когда возвещенное встарь совершится. Пространственные Лучи Высшую Волю Земле продиктуют, и дух человека, против Света идущий, смирится. Силу тьма потеряет. Ныне видите, как все попытки ее в большом и великом оканчиваются неуспехом. Тогда же, лишенная опоры уже не только в астральном, но также и в физическом мире, она пошатнется и рухнет. Потому Называем ее тьмой обреченной, ибо сочтены ее дни. Бессильна она против воинствующего Света, всегда бессильна была, но процветала в насаждениях зла в сердцах отемненных. Ныне сердца, пробуждающиеся массами, начнут отходить в лагерь Света, отделяясь от тьмы, пока делатели зла не останутся с тьмой обреченной. Тьма свое заберет, и резко отделит себя от сторонников Света, и завершит разделение людей всепланетное. Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся и обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. Мечи перекованы будут на плуги, и энергия атомная – обращена на мирные цели. Сердце же будет судьей этих решений. Пока же во всеоружии духа надо силы найти выстоять до конца переходное время..

Эпоха Майтрейи наступит стремительно, в толщу земную будут пропущены заряды Света чрезвыйчайной мощности 1957 г. 593. Скажем: «Как лавина, готовая низвергнуться с горной вершины, нависло уже окончательно оформившееся и выкристаллизованное Будущее, чтобы стремительно влиться в плотные формы». Эпоха Майтрейи наступит стремительно. Знаки ее усмотрите. Задача ваша – вместить ее в сознании своем и помочь невмещающим. Допущены будут все, лишь отрицающие отвергнуты. Конечно, силы Света сейчас в напряжении необычайном. В толщу земную надо пропустить заряды Света чрезвычайной мощности, и при том так, чтобы не нарушить ее равновесия слишком. Изыскиваем особые меры и способы передачи, но, к сожалению, передатчиков так мало, и они не всегда на высоте. Все еще неотвратимую действительность Будущего относят на какие-то далекие сроки, когда ждать и откладывать больше нельзя. Стремительно идет разделение сознаний по всей планете. И, как Сказано, двое выйдут в поле, но один будет взят, а другой оставлен. И сидящие за одним столом, и стоящие на одной ступени могут очутиться в сферах различных: света и тьмы. Каждый решает и – сам за себя. Можно помочь и направление указать, но решить должен сам каждый. И вы, сидящие и соглашающиеся, что же вас держит еще, и порою так крепко, во власти земных притяжений? Неужели пустыми и померкшими думаете встретить Владыку в Час Прихода Его? Или хотите, во тьму обратившись, с нею остаться? Коротко время, и надо спешить. А вы все сидите и киваете головами. Когда же вместо кивков явите действие сердца огненное, испепеляющее нагромождения суеты? Коротко время. Спешите..

Существование темных в ауре планеты станет невозможным, им придется уйти или просветиться 1957 г. 180. (Май 8 ). <...> Эпоха Матери Мира, Эпоха Огня, Эпоха Света, будет уже временем неотемненного тьмою продвижения вашей Земли в эволюцию, ибо наличие Новых Космических Лучей сделает невозможным пребывание темных в ее ауре. Темным придется уйти или просветиться. Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, на тех, кто за Нами пойдет, Нас признавая, и на отвергающих Нас. Благо тому, кто приготовляет себя к этому сознательно. Остальным будет крайняя возможность дана встать в ряды Света не отвергших. Никто не будет забыт. Выбор, но в формах различных, будет возможность дана каждому сделать. И видите сами, как на ваших глазах совершается это последнее разделение и как некоторые, сужденные тьме, Меня отвергают и отбрасывают Учение Мое. И, казалось бы, такое малозаметное и незначительное явление, с точки зрения обычного человека, как отказ от Учителя, или Учения Света, или Посланников Моих, или поставленных Мною отделяет их, Меня не признавших, в стан сторонников тьмы. Казалось бы, что даже и во внешней их жизни мало что изменилось, но уже решен путь их навсегда, ибо время последнего разделения уже наступило. И они, отошедшие уже с планеты, себя обрекли. Страшное явление – отпадение духа от Света. Потому и Названо оно в Писаниях прошлого Страшным Судом, ибо, воистину, каждый творит этот Суд Страшный сам над собой, имея в себе судью. Я Прихожу Судить живых и мертвых, то есть духом умерших, но могущих воскреснуть еще, но судить будет каждый по Мне, судить себя сам, и уже не об одеждах Моих, но обо Мне жребий метая, то есть, признавая или отвергая Меня. Дети Мои, бодрствуйте духом, ибо время приходит Мое..

В Новой Эпохе тьме места не будет 1956 г. 792. (М.А.Й.). О близости Сроков все время твержу, им время придет наступить. И правильно чует сердце, что пространственное нагнетение неспроста. Оно вызывает ярое разделение двух полюсов человечества: Света и тьмы. И каждый человек яро притягивается к тому из них, который ему ближе. Не следует удивляться ярости темной. Просто все становится более четким и ясным в своей сущности и в своем выражении. И каждый, выявляя скрытую сущность свою, занимает свое место на лестнице жизни, занимает окончательно, на всю грядущую эпоху, ибо сейчас время Великого разделения и отделения Света от тьмы. В Новой Эпохе тьме места не будет. Потому и надо, чтобы определилась она во всех своих формах и уявлениях и выявила своих последователей и сторонников. Это очень хорошо, что она так активна и каждый служитель зла ставит сам на себя печать Сатаны. И как только внутренняя, скрытая в потенциале, сущность человека определена и выявлена, полюс Света или полюс тьмы начинает действовать мощно, привлекая свое в орбиту своего притяжения. Так в Фокусе Света собираются светлые духи, а в фокусе тьмы – служители зла. Но так как фокус тьмы главы, то есть центра средоточия, объединяющего его, уже не имеет, то разрушение его и уничтожение неминуемы. На троне Сатаны нет никого, он пустует. И темные иерофанты совершают последнее великое предательство, обманывая своих верных слуг и скрывая от них гибель их предводителя. Пожрут друг друга в ярости взаимоуничтожения. Тьма пожрет саму себя, ибо обречена..

Те, кто соберется на полюсе тьмы - поражены будут 1970 г. 105. (Фев. 14). Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения ауры каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света. Как бы нестираемая печать ставится на человеке, указывающая – от тьмы он или от Света. Когда пробьет час последний, Ангел Смерти пролетит над Землею, поражая тех, кто обрек себя на смерть. И уже ничто не спасет предавшихся тьме. Если не прекратить беззакония, они уничтожат человечество и разрушат планету. Иерархия Света на страже Стоит..

Темным уготован Сатурн 1952 г. 068. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И отошедшие ошуюю Ошуюю – влево (устар.). потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь. И участь разделят иерархии тьмы, ибо с планеты уйдут. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету. В этом тьмы пораженье. Неистовствует, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Кто-то хотел бы уничтожить половину человечества. Уйдут множества, но не по их умыслам. Карающий меч космической справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство – предаст своих верных слуг... И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах всё, ради чего души свои они предали и предавали тьме. Старались тысячелетия, копили, приобретали, строили. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражом их посулов и прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным – Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею, и дети Света встретят ее, избавительницу, радостно и в воскресении духа и увидят Солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти и солнце смерти покажет им лик свой. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти – мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие Землю, но им созвучащие, уйдут прочь по закону магнитного созвучия. Неистовствуют в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый самой своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих – магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии ускорения стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так избравшие путь тьмы получают награду свою..

[Сидхартa]

Где следы общений ЕИ с другим автором?

[csdoc]

Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

[Сидхартa]

Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Вашего мнения недостаточно.

[csdoc]

Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Вашего мнения недостаточно.

Это не мнение, а [научная] гипотеза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0).

[Сидхартa]

Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Вашего мнения недостаточно.

Это не мнение, а [научная] гипотеза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0).

У меня есть гипотеза, что у вас нет мозгов - что будем делать?

[Сидхартa]

Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.

ЗЫ: А вообще, зачем чайкам НЗ?

[July]

Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

Да не будет он рыть ничего. Просто за два дня тема зарастёт новой сорной травой и о старой уже никто не вспомнит)

diff отработал быстрее, не за 48 часов, а всего лишь за 13 часов, 27 минут и 17 секунд.

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17
Технические подробности никого не интересуют, результат в студию, плз.

[paritratar]

Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое) с якобы ужасными искажениями от сферы. Самое время извиниться перед ним.

Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

Так работает поисковик. Он не ращбирает правда это или ложь. Если написано стукачество Адониса, предательство адониса, падение адониса, кощунство Адониса и тд, - то поисковик выдаст все варианты, включая и этот форум. Поэтому такое и возмущение у людей.

[Michael]

Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

С чего бы она была абсурдная, если, судя по этим текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике?!

А кто-то из современных читаталей решают сейчас за неё, что источник подлинный.

Как это назвать?

[Сидхартa]

Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое) с якобы ужасными искажениями от сферы. Самое время извиниться перед ним.

Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

Так работает поисковик. Он не ращбирает правда это или ложь. Если написано стукачество Адониса, предательство адониса, падение адониса, кощунство Адониса и тд, - то поисковик выдаст все варианты, включая и этот форум. Поэтому такое и возмущение у людей.

Ну как же абсурдна, если в НЗ написано, что ЕИ даже уходила к нему?
Там много несостыковок - например, автор затрудняется подбирать слова и поэтому заменяет их на паразитные. Причем затрудняется только в НЗ -до и после все нормально.

[Michael]

Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

[Сидхартa]

Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Все верно - если сомневалась, то возможны были разные варианты, иначе с чего бы сомневаться?

[Michael]

Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Все верно - если сомневалась, то возможны были разные варианты, иначе с чего бы сомневаться?

Но некоторым надо было "взорвать" РД и решили, что они знают лучше Елены Ивановны.

Причины появления спорных мест в нз мы когда-нибудь узнаем, а пока их статус - это черновики, как минимум, а как максимум - подмена.

[Сидхартa]

Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Все верно - если сомневалась, то возможны были разные варианты, иначе с чего бы сомневаться?

Но некоторым надо было "взорвать" РД и решили, что они знают лучше Елены Ивановны.

Причины появления спорных мест в нз мы когда-нибудь узнаем, а пока их статус - это черновики, как минимум, а как максимум - подмена.

Это разумно. Даже в АЙ написано, что если не понято - отложите.

[alex61]

Думайте больше о самоусовершенствовании, а не о записях, ничего вы там не найдете очень важного.

1968 г. 432. (Гуру). Не все даваемое Учителем можно доверить бумаге. Мудрое распознавание надо явить тем формулам, которые не подлежат оглашению. Самое главное передается всегда устно из уст в уста и записыванию не подлежит. Сердце подскажет, когда именно надо так поступать. Было бы неосмотрительно давать в неопытные руки ключи от Знания, которым люди легко могут злоупотреблять. Печать Тайны крепка на устах тех, кого называют сужденным учеником.

[Кайвасату]

Вы говорите, что Елена Ивановна информировала общественность, но этого никогда не было. Она записывала дневник. Какие-то записи из него предполагались позднее к распространению, а какие-то нет. Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны. Когда же вы наконец осознаете эти элементарные вещи?...
Если записи были оставлены, а не уничтожены, то они оставлялись для публикации, рано или поздно. Значит мина была заложена самой ЕИР

Из всех встречаемых мной ошибок людей, не знающих законы логики, самой распространённой является непонимание различия между вероятностью и неизбежной обязательностью. Эту же ошибку и вы продемонстрировали только что.
Если записи были оставлены, то они лишь возможно, но вовсе не обязательно предназначались для публикации, т.е. вывод о том, что они предназначались для публикации мы сделать не можем!

и это она настучала на НКР,

Вы снова "выражаете восхищение"?

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

"На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики".

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?

А сейчас вы демонстрируете иезуитство, мол их не положено было публиковать, но раз кто то это сделал, то будем утверждать их как продолжение Учения. Вы для себя определитесь, без словесной ушлости, записи для нас или нет?
Вы сейчас приписываете мне свои домыслы. Они не имеют никакого отношения к моей позиции по данному вопросу. причём на основании своих домыслов вы тут же выносите обвинение. Это уже становится характерным для вас, не находите? Необоснованность, домыслы и скорополительность в обвинениях вы уже продемонстрировали и продолжаете демонстрировать по отношению к Елене Ивановне.
Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой. Да, Елена Ивановна могла просто не успеть некоторые записи уничтожить, но раз уж они были обнародованы (независимо от того, планировалось ли это или нет) мы не можем их игнорировать (как вы это предлагаете). Это позиция страуса и о нецелесообразности такой позиции я уже неоднократно говорил. Кроме того сам факт публикации записей, не предполагаемых для публикации, совершенно не говорит о ложности их содержания.

Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.
Вам не отмыться от факта оскорбления и умаления Урусвати, не старайтесь.
Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...

Не публиковала, но факт стукачества имеет место и ходит по интернету с её подачи
Вы больны настойчивыми обвинениями в адрес Иерархии. Но думаю, что последствия этого агрессивного невежества не заставят себя долго ждать..

Вы ушли от вопроса - кто информировал общество о негативном поведении Фуямы?
Вы слова лжёте. Ответом на некорректно заданный вопрос может являться лишь указание на эту некорректность и оно было вам дано. Умалительных высказываний в адрес Фуямы для меня в записях не содержится.
Что до записей, то вы же сами уже признали, что Елена Ивановна записи не публиковала. Явите последовательность, спрашивайте с тех, кто публиковал.

Не сомневаюсь. Этика возле вас близко не лежала. Вы не видите когда растоптали Этику. Для вас и вашей бригады это норма. В том и есть отбор.
Это слова человека, обвиняющего меня в переходе на личность?
Мне не интересно ваше мнение об мне, могли бы сэкономить слова.
Вы замечайте, как вы всё больше скатываетесь в непоследовательность. нелогичность и необоснованную агрессию... "Будут катиться до тех пор пока..."

Гуру и Тара оказались в негативе.
Лишь в вашем сознании...

О том, что записи не принадлежат Елене Ивановне или диктовались не Владыкой или являются неправдой и испытанием.. Все эти версии - лишь предположения, домыслы, и их вы сочли достаточными для того, не имея точного знания уже выставить себя умалителем Махатм...
Опять лжёт. Всё время постоянной ложью пытаетесь привязать ко мне слова " умалителем Махатм". От того, что эту ложь будете повторять регулярно - от этого она правдой не станет, но вы станете полным лжецом по жизни. Ещё раз, я называю то, что выглядит как стукачество - испытанием сознательно оставленным. Разве оставить испытание ученикам это умаление Учителей? Одни самовольно распространили записи содержащие фейки, другие приняли это как норму и даже с радостью. Значит стукачество живёт в принявших записи как их естество.
Я никогда не лгу. Я констатировал факт того, что вы строите свои выводы лишь на своих домыслах. Это факт. Если вы не хотите его признавать, то от этого он не перестаёт быть фактом, а я не становлюсь лжецом.
А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт...
Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление. До вас понимание, надеюсь, дойдёт... когда-нибудь....

[яБорис]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

[csdoc]

Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое)

В вычислительной технике diff — утилита сравнения файлов, выводящая разницу между двумя файлами. Эта программа выводит построчно изменения, сделанные в файле (для текстовых файлов). Вывод других утилит сравнения файлов также часто называется «diff». (https://ru.wikipedia.org/wiki/Diff)

Для сравнения двух html файлов я использовал утилиту htmldiff.

Ссылка на полный diff и на мою интерпретацию этого diff`а - в моем предыдущем сообщении с темой книга Надземное от издательства Сфера (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=689315#post689315).

с якобы ужасными искажениями от сферы.

Про якобы ужасные искажения от Сферы я ничего не говорил.

Я говорил что там искажения есть и что их очень много.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Вот мои слова:

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

[Эвиза]

Ничего себе сколько расхождений


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=689315&postcount=5527


Полностью Агни Йогу первый раз я читала в издании "Сферы".


Посмотрела бумажный вариант. Действительно написано так, как пишет csdoc (http://forum.roerich.info/member.php?u=13694).
Правда, всё не проверяла. Ограничилась несколькими первыми расхождениями.
Может быть они печатали по другим источникам? И там были эти расхождения? Иначе получается, что как-то легкомысленно они поступили.

Корректировали 8 человек. Есть 2 редактора и главный редактор.
Я всегда защищала "Сферу", но если они правили тексты, как обычные корректоры, то они неправы.

[Кайвасату]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..

PS Если Вы хотите искать корень проблемы, то могу указать на тот, который ускользает от вашего сознания. Это отсутствие истинной веры, отсутствие истинного служения, которые и порождают безразличие, формализм и толерантность современности как синоним лжи... Это отсутствие истинного устремления к Свету... рождающее омертвление души и бездействие... И за примерами не нужно далеко ходить...
А в случае adonis-a проблема в агрессивном невежестве: выдвижение обвинений, основанных лишь на домыслах.

[paritratar]

Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое)

В вычислительной технике diff — утилита сравнения файлов, выводящая разницу между двумя файлами. Эта программа выводит построчно изменения, сделанные в файле (для текстовых файлов). Вывод других утилит сравнения файлов также часто называется «diff». (https://ru.wikipedia.org/wiki/Diff)

Для сравнения двух html файлов я использовал утилиту htmldiff.

Ссылка на полный diff и на мою интерпретацию этого diff`а - в моем предыдущем сообщении с темой книга Надземное от издательства Сфера (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=689315#post689315).

с якобы ужасными искажениями от сферы.

Про якобы ужасные искажения от Сферы я ничего не говорил.

Я говорил что там искажения есть и что их очень много.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Вот мои слова:

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

[csdoc]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

Так ведь мне эти извинения не нужны. Да и Учение Живой Этики говорит, что никакие словесные утверждения не имеют значения
Агни Йога, 52. Слово «раскаяние» отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением «разумное сотрудничество».

Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния[1]. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством.

Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.


----------------------------------------------------
[1] Ипокритский (греч.) — ханжеский, лицемерный. В данном параграфе содержится открытая критика католического подхода к раскаянию, принявшего форму поощрения индульгенций: «Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление?» Характерно, что Учение прибегает к древнегреческому языку, чтобы подчеркнуть лицемерную ипокритскую природу подобного раскаяния. Дело в том, что слово «раскаяние» по-гречески звучит как «метанойя» и означает изменение направления мышления, перемену ума, преображение сознания. Замена слова «раскаяние» на «разумное сотрудничество» сделана в Учении с целью освободить это важное понятие от наслоившихся за тысячелетия смысловых стереотипов.
.

[paritratar]

Ничего себе сколько расхождений


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=689315&postcount=5527


Полностью Агни Йогу первый раз я читала в издании "Сферы".


Посмотрела бумажный вариант. Действительно написано так, как пишет csdoc (http://forum.roerich.info/member.php?u=13694).
Правда, всё не проверяла. Ограничилась несколькими первыми расхождениями.
Может быть они печатали по другим источникам? И там были эти расхождения? Иначе получается, что как-то легкомысленно они поступили.

Корректировали 8 человек. Есть 2 редактора и главный редактор.
Я всегда защищала "Сферу", но если они правили тексты, как обычные корректоры, то они неправы.
Об этом и речь. Сиэсдока назвали болтуном и вруном и не извинились. Хороши, а? В изданиях Сферы есть искажения. Тему эту уже обсуждали на форуме. Можно вернуться, обновить тезисы основные. Фатальны эти искажения, меняют ли они смысл кардинально нужно разбираться. Суть в том, что источники Сферы ненадёжны. Об этом и говорил сиэсдок. Разве это трудно разобрать и понять самим? Зачем было человека травить?

[Эвиза]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.


paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

[paritratar]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

Так ведь мне эти извинения не нужны. Да и Учение Живой Этики говорит, что никакие словесные утверждения не имеют значения
Агни Йога, 52. Слово «раскаяние» отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением «разумное сотрудничество».

Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния[1]. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством.

Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.


----------------------------------------------------
[1] Ипокритский (греч.) — ханжеский, лицемерный. В данном параграфе содержится открытая критика католического подхода к раскаянию, принявшего форму поощрения индульгенций: «Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление?» Характерно, что Учение прибегает к древнегреческому языку, чтобы подчеркнуть лицемерную ипокритскую природу подобного раскаяния. Дело в том, что слово «раскаяние» по-гречески звучит как «метанойя» и означает изменение направления мышления, перемену ума, преображение сознания. Замена слова «раскаяние» на «разумное сотрудничество» сделана в Учении с целью освободить это важное понятие от наслоившихся за тысячелетия смысловых стереотипов.
.
Если вы такой гордый, то это дело не меняет. Извинения эти нужны самим участникам, которые вас обвинили неизвестно для чего. Ради справедливости хотя бы на форуме. Потому что тема с искажениями в изданиях Сферы давно избита и известна. Странно, что люди забыли совершенно о том, что эти издания есть не только вольные компиляции редакторов, но и, как предоставил доказательства сиэсдок, ещё и имеют явные искажения изначального смысла исходников Дневников и Тетрадей ЕИР. Зачем такой ненадежный источник иметь в виду, когда уже есть исходники?

[яБорис]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..

PS Если Вы хотите искать корень проблемы, то могу указать на тот, который ускользает от вашего сознания. Это отсутствие истинной веры, отсутствие истинного служения, которые и порождают безразличие, формализм и толерантность современности как синоним лжи... Это отсутствие истинного устремления к Свету... рождающее омертвление души и бездействие... И за примерами не нужно далеко ходить...
А в случае adonis-a проблема в агрессивном невежестве: выдвижение обвинений, основанных лишь на домыслах.

Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

[Кайвасату]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..

PS Если Вы хотите искать корень проблемы, то могу указать на тот, который ускользает от вашего сознания. Это отсутствие истинной веры, отсутствие истинного служения, которые и порождают безразличие, формализм и толерантность современности как синоним лжи... Это отсутствие истинного устремления к Свету... рождающее омертвление души и бездействие... И за примерами не нужно далеко ходить...
А в случае adonis-a проблема в агрессивном невежестве: выдвижение обвинений, основанных лишь на домыслах.

Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.

[paritratar]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Тут только проблема в стукачестве адониса. Он это придумал, ему и расхлёбывать. Ведь все просто. Если он так походя может оскорбить одного Учителя по причине, как ему показалось, оскорбления другого Учителя, то те же оскорбления могут быть присоединены и к его личности. Получается правила не работают никак. И когда Учителей оскорбляют, и когда переход на личности случается. Логика странная. И администратор в очередной раз это допускает. А зачем?

[Эвиза]

Если вы такой гордый, то это дело не меняет. Извинения эти нужны самим участникам, которые вас обвинили неизвестно для чего. Ради справедливости хотя бы на форуме.


paritratar, здесь я с Вами согласна, если подтвердится, что у "Сферы" не было другого источника, по которому они печатали текст.



Потому что тема с искажениями в изданиях Сферы давно избита и известна. Странно, что люди забыли совершенно о том, что эти издания есть не только вольные компиляции редакторов, но и, как предоставил доказательства сиэсдок, ещё и имеют явные искажения изначального смысла исходников Дневников и Тетрадей ЕИР. Зачем такой ненадежный источник иметь в виду, когда уже есть исходники?


paritratar, я, например, не знала, что "Сфера" может так изменять текст.


В двухтомнике "Высокий Путь" были места, где они не полностью давали некоторый текст. Так они и так много чего напечатали. Не все смогли переварить.

[paritratar]

Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

С чего бы она была абсурдная, если, судя по этим текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике?!

А кто-то из современных читаталей решают сейчас за неё, что источник подлинный.

Как это назвать?
Неужели вы не понимаете разности сомнения ЕИР и досужих обывателей и читателей? То есть вы считаете, что вы и такие же, кто так мыслит, находится на одном уровне с ЕИР и могут также заодно сомневаться в Источнике? Ведь ЕИР проверяла свои Записи с помощью маятника. Вы и такие же мыслители проверяли?! Ведь в самих Записях содержатся Указания на ненужность сомнений. То есть ради вас надо было специально изъять эти выраженные словесно сомнения ЕИР, чтобы вы не соблазнились и тоже не пососневаомсь заодно. Сомнения не страшны, если они возникают и сразу преодолеваются Разумом. Но для обывателей и простых читателей сомнения без их преодоления сродни кощунство и предательству. Как сонный ум эти сомнения победит!? Да никак. Будет как и вы считать Источники ложными, от темного одержания и со всеми сопутствующими мыслями. К чему это приводит? К стууачеству адониса.

[Андрей С.]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.


paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, может быть Вы приведёте пример хотябы один пример вопиющего искажения смысла "Надземного". И с каким изданием сравнивается? У меня нет возможности открыть файл.
А csdoc просто не умеет читать по-русски, о чем его просили.

[яБорис]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..

PS Если Вы хотите искать корень проблемы, то могу указать на тот, который ускользает от вашего сознания. Это отсутствие истинной веры, отсутствие истинного служения, которые и порождают безразличие, формализм и толерантность современности как синоним лжи... Это отсутствие истинного устремления к Свету... рождающее омертвление души и бездействие... И за примерами не нужно далеко ходить...
А в случае adonis-a проблема в агрессивном невежестве: выдвижение обвинений, основанных лишь на домыслах.

Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.
На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.
Есть живое...и есть мертвое...и, конечно, их нужно разделить.
Идол, в чьем бы обличьи он не "существовал" - всегда мёртвый.
Об этом и говорят Учителя в приведенной Amarilisom цитате.(имхо)

[Кайвасату]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..

PS Если Вы хотите искать корень проблемы, то могу указать на тот, который ускользает от вашего сознания. Это отсутствие истинной веры, отсутствие истинного служения, которые и порождают безразличие, формализм и толерантность современности как синоним лжи... Это отсутствие истинного устремления к Свету... рождающее омертвление души и бездействие... И за примерами не нужно далеко ходить...
А в случае adonis-a проблема в агрессивном невежестве: выдвижение обвинений, основанных лишь на домыслах.

Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.
На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.
Мой ответ Вы уже слышали. Вы не согласны и хотите меня переубедить? У Вас это не получится (в силу отсутствия достаточных объективных данных для подтверждения вашей версии).

[яБорис]

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.
Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?
Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..

PS Если Вы хотите искать корень проблемы, то могу указать на тот, который ускользает от вашего сознания. Это отсутствие истинной веры, отсутствие истинного служения, которые и порождают безразличие, формализм и толерантность современности как синоним лжи... Это отсутствие истинного устремления к Свету... рождающее омертвление души и бездействие... И за примерами не нужно далеко ходить...
А в случае adonis-a проблема в агрессивном невежестве: выдвижение обвинений, основанных лишь на домыслах.

Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.
На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.
Мой ответ Вы уже слышали. Вы не согласны и хотите меня переубедить? У Вас это не получится (в силу отсутствия достаточных объективных данных для подтверждения вашей версии).
Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.

[Андрей С.]

Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17
Что это вообще за абракадабра?!
Вас просили привести самый яркий пример искажения смысла "Надземного". Вы можете привести такой пример? Или опять в кусты?

[Кайвасату]

Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.


Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

[Кайвасату]

Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.
Как я уже сказал, ответ по существу уже прозвучал. Ответ на некорректный вопрос традиционно заключается в указании на эту некорректность. Мне тесны сшитые вами для меня одежды, Борис...Я не собираюсь бороться с ветряными мельницами, которые Вы возвели в своем уме, даже если вы построили их специально для меня ;)

Если же брать ваш вопрос дословно по форме, а не по сути, то ответ на этот вопрос (как и сам вопрос) во-первых будет являться оффтопом, а во-вторых - трюизмом.

[яБорис]

Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.
Как я уже сказал, ответ по существу уже прозвучал. Ответ на некорректный вопрос традиционно заключается в указании на эту некорректность. Мне тесны сшитые вами для меня одежды, Борис...Я не собираюсь бороться с ветряными мельницами, которые Вы возвели в своем уме, даже если вы построили их специально для меня ;)

Если же брать ваш вопрос дословно по форме, а не по сути, то ответ на этот вопрос (как и сам вопрос) во-первых будет являться оффтопом, а во-вторых - трюизмом.
Ни оффтопом...ни трюизмом...(имхо)
По сути.
Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.
Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

[Кайвасату]

Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.
Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?
Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

[Сидхартa]

Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.


Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

Нет никакого желания показывать все ваши манипуляции - они уже начинаются со слов "Губительнее всего неполные знания." -могу лишь вас поздравить с "полными знаниями." :mrgreen:

Тем не менее: "Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.
"

НЗ,судя по практике обсуждений, приводят к "к увеличению антипатии..." и никак не "к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости...".

Мне это было ясно после прочтения небольших фрагментов НЗ. Возможно у вас не так. Ветер в спину.

[Кайвасату]

Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

Нет никакого желания показывать все ваши манипуляции - они уже начинаются со слов "Губительнее всего неполные знания." -могу лишь вас поздравить с "полными знаниями." :mrgreen:

Тем не менее: "Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.
"

НЗ,судя по практике обсуждений, приводят к "к увеличению антипатии..." и никак не "к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости...".

Мне это было ясно после прочтения небольших фрагментов НЗ. Возможно у вас не так. Ветер в спину.

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

[Сидхартa]

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью. Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

Закончим на этом.

[Владимир Чернявский]

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php)

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagniyoga.io%2Fdif f%2F%D1%F4%E5%F0%E0%2Fdiff-%CD%E0%E4%E7%E5%EC%ED%EE%E5.html)

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи"...


Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку:

http://agniyoga.roerich.info/images/d/d5/Sm_048.jpg

Вы видите эту фразу?

[Владимир Чернявский]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.


paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

"Сфера" издавала по той копии, которую отправила Е.И. в Америку. МЦР издавал по текстам, которые были у него в архиве. Вот и все разница.
Никаких существенных расхождений между двумя версиями тестов нет. Е.И. постоянно занималась правкой, дополнением, корректированием текстов Агни Йоги.

p.s. Удивительна непосредственная готовность "рериховцев" вылить ушат грязи на собрата своего. Дай только намек на повод.

[яБорис]

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью. Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

Закончим на этом.
Сидхартa, на мой взгляд, Ваши мысли оригинальны (лишь как один из аспектов) и, поэтому, ценны (прошу прощения за непрошенную оценку). Однако, совершенно непонятно зачем Вы, частенько, даёте повод админу для лишения (полагаю для многих) этого удовольствия (знакомства с мнением) ? :)

[яБорис]

Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.
Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?
Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

[csdoc]

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php)

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagniyoga.io%2Fdif f%2F%D1%F4%E5%F0%E0%2Fdiff-%CD%E0%E4%E7%E5%EC%ED%EE%E5.html)

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи".


Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку: ...

Вы видите эту фразу?

Я вижу эту фразу в скан-копии оригинала машинописи "Надземного", которая выложена на сайте Музея Рерихов в Москве.

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?

[Кайвасату]

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью.
Этими словами вы хотите уйти от разговоров о Дхарме? Если вы вдруг сочли мои слова чем-то расходящимися с тем, чему учил Будда, милости прошу - обсудим. Но что-то мне подсказывает, что вы этого не хотите...

Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

К чему этот всплеск эго?

[Владимир Чернявский]

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php)

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagniyoga.io%2Fdif f%2F%D1%F4%E5%F0%E0%2Fdiff-%CD%E0%E4%E7%E5%EC%ED%EE%E5.html)

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи".


Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку: ...

Вы видите эту фразу?

Я вижу эту фразу в скан-копии оригинала машинописи "Надземного", которая выложена на сайте Музея Рерихов в Москве.

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?
Думаю, что именно так. Ведь, московский вариант машинописи к моменту публикации "Надземного" был не доступен.

[Кайвасату]

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

[paritratar]

Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.
Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?
Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

[яБорис]

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

Я задаюсь вопросом лишь потому что дискуссия продолжается и согласие сторон не достигнуто.
Я имею в виду, что высказывая обвинение и при этом не получая согласия от противной стороны, следует продолжить обсуждение в спокойном и уважительном режиме и поэтому cчитаю, что мой вопрос не теряет своей актуальности:

Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.
Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?
Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

[яБорис]

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

[paritratar]

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?
Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.

[Кайвасату]

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

Я задаюсь вопросом лишь потому что дискуссия продолжается и согласие сторон не достигнуто.
Наиболее вероятно, что оно и не будет достигнуто. И что?
Достижения согласия никогда не стояло целью.

Я имею в виду, что высказывая обвинение и при этом не получая согласия от противной стороны, следует продолжить обсуждение в спокойном и уважительном режиме и поэтому cчитаю, что мой вопрос не теряет своей актуальности:

Иными словами можно поносить Иерархию и при этом ожидать от другой стороны уважительного отношения и спокойного увещевания? Не по адресу...

[яБорис]

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?
Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.
Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?

[яБорис]

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

Я задаюсь вопросом лишь потому что дискуссия продолжается и согласие сторон не достигнуто.
Наиболее вероятно, что оно и не будет достигнуто. И что?
Достижения согласия никогда не стояло целью.

Я имею в виду, что высказывая обвинение и при этом не получая согласия от противной стороны, следует продолжить обсуждение в спокойном и уважительном режиме и поэтому cчитаю, что мой вопрос не теряет своей актуальности:

Иными словами можно поносить Иерархию и при этом ожидать от другой стороны уважительного отношения и спокойного увещевания? Не по адресу...

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?
Ведь если не определить в чем суть этого поношения, то и дискутировать будет совершенно бессмысленно.

[paritratar]

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?
Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.
Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?
А что для вас главное в Агни Йоге? Какого учения вы придерживаетесь? Каких учителей вы цените и любите?

[яБорис]

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?
Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.
Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?
А что для вас главное в Агни Йоге? Какого учения вы придерживаетесь? Каких учителей вы цените и любите?
Paritratar, зачем отвечаете вопросом на вопрос?
Главное в Агни Йоге (впрочем как и в других Учениях (и не знакомых мне) и религиях) является ЧЕЛОВЕК.

[paritratar]

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?
Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.
Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?
А что для вас главное в Агни Йоге? Какого учения вы придерживаетесь? Каких учителей вы цените и любите?
Paritratar, зачем отвечаете вопросом на вопрос?
Главное в Агни Йоге (впрочем как и в других Учениях (и не знакомых мне) и религиях) является ЧЕЛОВЕК.
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

[яБорис]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

[csdoc]

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?
Думаю, что именно так. Ведь, московский вариант машинописи к моменту публикации "Надземного" был не доступен.

Да, возможно в случае с изданием книги Надземное дела обстоят именно так, как Вы говорите Мне сейчас не хочется тратить время на то, чтобы проверять все несколько десятков расхождений - внесены они самовольно редакторами и корректорами из издательства Сфера или же именно таким образом выглядит "американский" вариант машинописи книги Надземное..

Можно вопрос - а где Вы скачали такие качественные скан-копии американских вариантов машинописи книги "Надземное" ?

То, что выложено на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html - очень низкого качества.

Может быть можно заменить скан-копии на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html на более качественные версии, которые имеются у Вас в наличии?

P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.

[яБорис]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

[Кайвасату]

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

[яБорис]

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?
Вы же понимаете, что СЛЕПОТА бывает разной.
Ведь помним сказанное -
" 15:14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

[яБорис]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Когда происходят такие случаи . Комитет Госдумы по образованию и науке приступил к разработке законопроекта, который законодательно закрепит высокий статус преподавателя, сообщила депутат Госдумы РФ Любовь Духанина. «Для этого нужно определить механизмы противодействия ущемлению прав педагогов, прописать в законе необходимые условия осуществления профессиональной деятельности, инструменты профессионального развития и карьерного роста, различные меры поддержки учителей», – пояснила она, отметив, что все это призвано подчеркнуть социальную значимость педагогического труда и сделать учителей более защищенными.

Недавно мой коллега, главный редактор «Учительской газеты» Арслан Хасавов, разместил на своей страничке в ФБ текст обращения к депутату Госдумы РФ Любови Духаниной с предложением организовать парламентские слушания, одним из решений которых «может стать разработка и внесение в Госдуму РФ закона «О статусе педагога», который защитит права педагогов при исполнении своих обязанностей». В начале письма он сообщил, что участились случаи нападения на учителей, их избиения, оскорблений и унижений. «К сожалению, местные органы власти после таких случаев заявляют об увольнении учителей, не разбираясь в инциденте, вставая на сторону учащихся и их родителей. Мне кажется, здесь есть некий перекос», – написал он депутату. Любовь Духанина отреагировала на письмо журналиста.

«Сегодня мы часто сталкиваемся с фактами, когда педагог попросту бесправен перед пренебрежительным отношением, давлением и даже физическим насилием со стороны других участников образовательного процесса. К сожалению, ученик подчас может оскорбить учителя, плюнуть в него в присутствии одноклассников, унизить, упомянув невысокую зарплату или сославшись на термин «образовательные услуги», – приводит ТАСС слова Любови Духаниной. По мнению парламентария, зачастую это связано с пренебрежительным отношением к учителям родителей, которое начинает копировать ребенок. Зампред комитета Госдумы РФ указала также на то, что этот вопрос уже законодательно урегулирован в ряде регионов – например, в Ульяновской области, где действует закон «О статусе педагогических работников», устанавливающий дополнительные организационные гарантии и меры стимулирования педагогов. Кроме того, схожий закон принят в Казахстане, где за оскорбление учителя предусмотрен крупный штраф, а за повторные злостные нарушения – административный арест. Так что дело теперь за малым – придумать такой же, только для всех.

Так как в пример в обсуждаемой теме приводятся и конкретные случаи, повлиявшие на инициирование нового законопроекта, в частности пример с учительницей школы № 113 города Москвы Ириной Лукьяновой, то имеет смысл чуть остановиться и на этом. Тем более что этому эпизоду недавно была посвящена целая передача на Первом канале. И каждый желающий теперь может лично посмотреть все эти кадры и составить свое собственное мнение. Так вот... суть этого неприятного инцидента такова: учительница во время урока подошла к ученику, который игнорировал ее урок, и выдернула из его ушей наушники. Действия учительницы вызвали резкую реакцию ребенка. Подросток вскочил, несколько раз ударил учительницу по лицу и телу. За учителя вступился другой ученик. Юный хулиган впал от этого в еще большую ярость, стал рвать обложку планшета и разбил ногой стекло в школьном шкафу.

Учительницу обвинили в неправильной реакции и непрофессионализме. А директор школы после инцидента предпочел уволиться по собственному желанию. Собственно, это весь случай. Да, крайне неприятный. Но чисто педагогический. И непрофессионализм учителя – налицо. В этом трудно не согласиться с коллегами, ее осудившими. Специалисты, смотревшие запись, сразу же сказали, что у ребенка большие психологические проблемы. Что потом косвенно и подтвердили приведенные на передаче Первого канала факты из биографии школьника. Ирина Лукьянова, как опытный педагог, могла предположить, чем закончится ее «лобовая атака». Но поступила иначе. Скандал с избиением возбудил общественность и побудил парламентариев заняться новыми законопроектами. Что ж, будем ждать, что из этого получится.

От себя лишь добавим, что помогать учителям расти и совершенствоваться в профессии, вооружить их знаниями педагогики, научить ладить с родителями, платить им нормально, проводить профессиональный отбор при приеме на работу в школы, чаще делать ротацию кадров и еще многое другое – сегодня все это уже жизненно необходимо. Но никакой законопроект не заставит уважать учителя. И как вообще можно изменить отношение кого-то к кому-то законодательными мерами? Ну, давайте еще Конституцию поменяем, чтоб учителей уважали? А не будут, то чем это им грозит? Тюрьма для учеников? Или их родителей? Штрафы? Ссылка? , что удивляться ситуациям на форумах.

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

[яБорис]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.
О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

[яБорис]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.
О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором сиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?

[Кайвасату]

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?
А много ли вообще вещей, Борис, в которых Вы выражаете уверенность?..

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.
О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором сиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?
То есть вы моментально забыли ваши мысли об Истине, о человеке, которые всех объединять и могут? Зачем тогда об этом толковали? Противоречия у вас, Борис, одни. Вы свое учение и учителей не раскрываете. Зачем-то всех здешних посетителей записали в Агни Йоги. Вы их спросили? Любимый ваш волк вообще последователь индийского гуру. Он бы очень удивился кем вы его обозначили.

[яБорис]

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?
А много ли вообще вещей, Борис, в которых Вы выражаете уверенность?..

Дмитрий, во мне всегда присутствует готовность внимательно выслушать человека.(имхо)

[яБорис]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.
О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором созиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?
То есть вы моментально забыли ваши мысли об Истине, о человеке, которые всех объединять и могут? Зачем тогда об этом толковали? Противоречия у вас, Борис, одни. Вы свое учение и учителей не раскрываете. Зачем-то всех здешних посетителей записали в Агни Йоги. Вы их спросили? Любимый ваш волк вообще последователь индийского гуру. Он бы очень удивился кем вы его обозначили.

paritratar, я лишь интересовался вашим мнением.
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

[csdoc]

Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

[яБорис]

Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Когда нет ответа на вопрос - что есть умаление Иерархии? тогда некоторые обращают внимание на некий флуд.

[csdoc]

Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Когда нет ответа на вопрос - что есть умаление Иерархии? тогда некоторые обращают внимание на некий флуд.

Сначала изучите матчасть - 14(15) книг Агни Йоги, в частности книгу Иерархия, потом уже будете задавать вопросы по существу на этом форуме.

А так - это у Вас просто флуд (с целью самоудовлетворения) и пустая трата времени на чтение Ваших постов у всех остальных участников и читателей этого форума.

Может быть хватит уже?

[Said]

Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Первопричина проблемы разве в правилах форума?

https://youtu.be/UvekbO3nBE8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DUvekbO3nBE8)

Это ведь от участников форума в первую очередь зависит - нарушать им правила форума или нет.

Модератор может методически отстреливать/банить всех нарушителей правил, но тогда на форуме вообще не останется участников, ни одного.

Да ладно выеживаться, ... )

Вот за последнее не беспокойтесь на собственной шкуре испытано. Потому и ролик соответствующий.

[Said]

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?
Думаю, что именно так. Ведь, московский вариант машинописи к моменту публикации "Надземного" был не доступен.

Да, возможно в случае с изданием книги Надземное дела обстоят именно так, как Вы говорите Мне сейчас не хочется тратить время на то, чтобы проверять все несколько десятков расхождений - внесены они самовольно редакторами и корректорами из издательства Сфера или же именно таким образом выглядит "американский" вариант машинописи книги Надземное..

Можно вопрос - а где Вы скачали такие качественные скан-копии американских вариантов машинописи книги "Надземное" ?

То, что выложено на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html - очень низкого качества.

Может быть можно заменить скан-копии на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html на более качественные версии, которые имеются у Вас в наличии?

P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.

Остепенитесь , а то одних чистите, других сажей мажете.

Цитата:
Сообщение от Andrej
из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР).
Проведенная работа показала, что иногда американские тетради имеют пропуски и сокращения , которые могут менять смысл, так, что сразу необходимо проводить сверку по датам из Г.М.В.


Дневники американского архива
1 февраля 1928

" — Кем была я во время Орлеанской Девы?
— Женою дофина."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф

Разворот 31
1 февраля 1928

"— Кем я была во время Орлеанск[ой] Девы?
— Жанной д’Арк."

2.

Дневники американского архива
3 февраля 1928

" — Помогала ли я Орлеанск[ой] Деве?
— Не только помогала, но даже несла её миссию для женщин Франции."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф

Разворот 31
3 февраля 1928

" — Помогали ли Орл[еанской] Дев[е]?
— Не только помогала, но даже несла её миссию для женщин Франции."

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91522

[paritratar]

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?
На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)
Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?
Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.
Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.
Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.
Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.
О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором созиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?
То есть вы моментально забыли ваши мысли об Истине, о человеке, которые всех объединять и могут? Зачем тогда об этом толковали? Противоречия у вас, Борис, одни. Вы свое учение и учителей не раскрываете. Зачем-то всех здешних посетителей записали в Агни Йоги. Вы их спросили? Любимый ваш волк вообще последователь индийского гуру. Он бы очень удивился кем вы его обозначили.

paritratar, я лишь интересовался вашим мнением.
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.
Борис, паритратару вы как собеседник интересны. Совершенно не важна ваша философия, учение и учителя сами по себе. Это ваше личное дело. Вместе с тем вы вошли в контекст темы и стали заступаться за нарушителей правил. Это принципиальные вопросы. Вы на себе сами можете прочувствовать, что будет когда оскорбляют вашу Истину и человека. Поэтому и такая реакция на ваше неуместное заступничество.

[Кайвасату]

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?
А много ли вообще вещей, Борис, в которых Вы выражаете уверенность?..

Дмитрий, во мне всегда присутствует готовность внимательно выслушать человека.(имхо)
И у меня, Борис, она была в избытки долгие годы, пока не осознал, что на одной этой способности далеко не уедешь. Нужны и другие...

[July]

Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Ой, да ладно! Если уж продолжить Вашу мысль и Ваши оценки, то Вы весь форум зафлудили, идей - ноль, амбиций - море! Вот уж действительно, в своём глазу бревна не видать.

[Michael]

Неужели вы не понимаете разности сомнения ЕИР и досужих обывателей и читателей?
.

А вы сами то понимаете, куда вторглись?
Напомню еще раз про эффект Даннинга-Крюгера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0% D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0% 9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
... для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:

Они склонны переоценивать собственные умения.
Они неспособны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других.
Они неспособны осознавать всю глубину своей некомпетентности. ...

То есть вы считаете, что вы и такие же, кто так мыслит, находится на одном уровне с ЕИР и могут также заодно сомневаться в Источнике?

Вывернутая (инвертированная) логика: приписывать собеседникам противоположное.

Ну что же, поясню еще раз: именно потому, что наш уровень намного ниже, не надо решать за Елену Ивановну.
Не нужно поклоняться непонятному и вообще, натягивать сову на глобус.

А иначе получается, что мнение Елены Ивановны для вас и иже с вами - пустой звук. "И эти люди обвиняют других в кощунствах" и продолжают есть кактус.

Ведь ЕИР проверяла свои Записи с помощью маятника.

Да, аж с помощью самОго Маятника! /говорится с придыханием/
Маятник - это самый простой, даже примитивный метод супротив Духоразумения, яснослышания и т.п.
Он яро дает ошибки, что вполне очевидно для любого, кто пробовал им пользоваться.

Само его использование лишний раз подтверждает сомнительность текстов.

Вы и такие же мыслители проверяли?! Ведь в самих Записях содержатся Указания на ненужность сомнений.

"Смотреть мне в глаза! Верьте мне, я кому сказал!!" :rolleyes:
В сомнительных текстах просят в них не сомневаться. Научный подход отправлен в топку. :rolleyes: ...

То есть ради вас надо было специально изъять эти выраженные словесно сомнения ЕИР, чтобы вы не соблазнились и тоже не пососневаомсь заодно.

Эти сомнения выражены явно, вы отрицаете то, что явлено у вас перед глазами.
Спуститесь, пожалуйста на землю. Вы и только вы отрицаете явно выраженные сомнения той, кого сами ставите на недосягаемую высоту и пытаетесь защищать, но совсем не от того, не от тех и не так.

Сомнения не страшны, если они возникают и сразу преодолеваются Разумом. Но для обывателей и простых читателей сомнения без их преодоления сродни кощунство и предательству.

Сомнения бывают вполне справедливыми.
Цена некоторых ошибок на смене Эпох фатальна.
Вы готовы ответить за судьбу тех, кому навязываете истинность каждой закорючки в нз?

Как сонный ум эти сомнения победит!? Да никак. Будет как и вы считать Источники ложными, от темного одержания и со всеми сопутствующими мыслями. К чему это приводит? К стууачеству адониса.

Вновь переход на личности собеседников.
А может сонный ум - у вас? Откуда вы знаете?
Только потому, что с радостью приняли новые тексты вместо Учения?
Ну так они нужны только вам и вашему сообществу, а у других и так есть чему и кому следовать.

[Эвиза]

Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Ой, да ладно! Если уж продолжить Вашу мысль и Ваши оценки, то Вы весь форум зафлудили, идей - ноль, амбиций - море! Вот уж действительно, в своём глазу бревна не видать.


July, то есть Вы считаете вот такие посты нормальными в темах?


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=689443&postcount=5615


Кто это будет читать? У людей море времени?
Темы сливаются в песок. Зачем люди поддаются на это мне непонятно.

И Борис на протяжении многих лет этим занимается. И не только на этом рериховском форуме.

[яБорис]

Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Ой, да ладно! Если уж продолжить Вашу мысль и Ваши оценки, то Вы весь форум зафлудили, идей - ноль, амбиций - море! Вот уж действительно, в своём глазу бревна не видать.


July, то есть Вы считаете вот такие посты нормальными в темах?


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=689443&postcount=5615


Кто это будет читать? У людей море времени?
Темы сливаются в песок. Зачем люди поддаются на это мне непонятно.

И Борис на протяжении многих лет этим занимается. И не только на этом рериховском форуме.

Неправильные люди...:)
Вы им отказываете в их свободном выборе читать то, что их более интересует?
Всё по интересам...есть темы...и есть показатель интереса в количестве обращений к этим темам. Надеюсь, Ваши темы (открытые Вами) читаются с особым вниманием... в виду их жизненной актуальности к данному моменту времени.

[Michael]

Речь, как понимаю и про оверквотинг (избыточное цитирование).

[Эвиза]

Борис, я не открываю темы на этом форуме, а стараюсь по возможности поддерживать те темы, которые дают интересную и полезную информацию.

[яБорис]

Борис, я не открываю темы на этом форуме, а стараюсь по возможности поддерживать те темы, которые дают интересную и полезную информацию.
Они уже открыты.
Наш личный интерес (в качестве конкретных вопросов обсуждения), возможно вернее его актуальность и жизненная необходимость, всегда проходит проверку вниманием (или его отсутствием) со стороны окружения. (имхо)

[яБорис]

Речь, как понимаю и про оверквотинг (избыточное цитирование).

Думаю, что речь идет не об этом. Просто мы все разные. Для кого-то поиск смысла...для кого-то - флуд.

[Сидхартa]

Кажись, мика опять реинкарнировался - Боре в помощь.

[яБорис]

Кажись, мика опять реинкарнировался - Боре в помощь.

:) Хорошо бы.

[Сидхартa]

Хорошо бы вам обоим задницу надрать... с модератором заодно.

[яБорис]

ошибка

[July]

Кто это будет читать? У людей море времени?
Темы сливаются в песок. Зачем люди поддаются на это мне непонятно.
Ну не всё так плохо. На фоне многого, что здесь на форуме происходит, это имеет больший смысл. А некоторые темы, так и вообще закопать хотелось бы, и это не только мои желания. В итоге всё сводится к тому, что каждый имеет право на выражение своей т.з., какой бы она не была. Перефразируя "если появляются круги на воде, значит это кому-нибудь нужно")))

[adonis]

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?


Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос. Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей. Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения. Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно. Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали.

[adonis]

А сейчас вы демонстрируете иезуитство, мол их не положено было публиковать, но раз кто то это сделал, то будем утверждать их как продолжение Учения. Вы для себя определитесь, без словесной ушлости, записи для нас или нет?
Вы сейчас приписываете мне свои домыслы. Они не имеют никакого отношения к моей позиции по данному вопросу. причём на основании своих домыслов вы тут же выносите обвинение. Это уже становится характерным для вас, не находите? Необоснованность, домыслы и скорополительность в обвинениях вы уже продемонстрировали и продолжаете демонстрировать по отношению к Елене Ивановне.
Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой. Да, Елена Ивановна могла просто не успеть некоторые записи уничтожить, но раз уж они были обнародованы (независимо от того, планировалось ли это или нет) мы не можем их игнорировать (как вы это предлагаете). Это позиция страуса и о нецелесообразности такой позиции я уже неоднократно говорил. Кроме того сам факт публикации записей, не предполагаемых для публикации, совершенно не говорит о ложности их содержания.
.

Как раз игнорировать то, что нам не давали или начать распространять это тоже вопрос Этики. Экзамен.


Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой.
.
Это один вопрос, а не два. Вы просто не хотите его решать, ибо выбор сделали и теперь просто являете прыжки в стороны, то нам Записи НЕ давали, то нам оставили продолжение Учения. В этом и есть позиция иезуитов, вытаскивать нужно в зависимости от обстоятельств.

[adonis]

Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...
Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом. При чём, как писала сама Урусвати, думаешь что тебя испытывают на одно, а на самом деле потом оказывается что испытание было в другом. Разбирать чужие испытания может только тот, кто их проводил, но ни как не я. Я просто констатирую явные фейки в записях. Есть простенькие фейки про сперму козла, про то как рвали матки, про оргии с Люцифером. Есть фейки посложнее - на Этику. Почему нам оставили записи с фейками? Теперь это наш ЭКЗАМЕН, Учителя никогда не дадут фейк ученикам, это дело Дугпа. Поэтому записи нам и Не дали, а просто положили не далеко. Теперь нам решать. И для этого записи так и должны лежать не далеко, но никак не стать Учением. Они должны быть отдельно друг от друга, каждый под свою ответственность и для себя лично может их использовать. Но все попытки внедрить Записи в Учение, постоянно цитировать - есть нападение на Учение и автоматически ставит Фуяму и Урусвати в некрасивом свете.

[adonis]

А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт...
Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление
Настучала или информировала общественность, суть действия.не меняется. Именно этот факт нетактичного действия из Записей я как раз и отвергаю. Я называю этот фрагмент фейком оставленным для нашего испытания. А вы, именно вы, хотите что бы факт стукачества был прикреплён к Урусвати. Так и будет, если признать это реальным действием. Но при этом пытаетесь каждый раз выставить виноватым меня.

[Гилозоик]

Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом.

В "Письмах Махатм" действительно упоминаются испытания кандидатов в ученики (таких, как Ферн) и чел, к которым привлекаются Дугпа, но я думаю, что это не относится к высоким ученикам или посвященным, таким, как Блаватская или Е.И.Р. В письмах нигде не говорится, что на Блаватскую напускали Дугпа.

[Michael]

Сказано о том, что и миры на испытании.

[Кайвасату]

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?


Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос.
Понимаю, адонис, что вам лишь бы поспорить, но нет, легитимность - это правое понятие.

Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей.

Вы снова всё напутали, адонис. Я не знаю о том, хотела ли Елена Ивановна и предполагала ли публикацию той части дневников, которая касалась Николая Константиновича (напомню, что в отличие от вас, я не нахожу ничего страшного в содержании этих записей). Вам я говорил лишь о том, что Елена Ивановна не обнародовала эту часть записей, в то время как вы утверждали обратное и умудрились на этом основании обвинить Елену Ивановну!

Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения.
Похоже у вас точно не всё в порядке с психикой. Вы не осознаёте реальность и плодите иллюзии одну за другой, верите в них и с пеной у рта пытаетесь их отстаивать... У меня нет никакой "моей группы". Есть единомышленники, которые по зову сердца действуют сонаправлено. Я не призывал к публикацию записей, но, поскольку, они были обнародованы, то мы не можем их игнорировать или не признавать частью наследия Урусвати.

Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно.
Вы стали повторяться. На ваше острое желание анафемствования мною уже был дан ответ ранее. Перечтите. Вы снова витаете в иллюзиях и всё путаете. Уже сотню раз вам было сказано, что только в отношении некоторой небольшой части дневников имелось указание о том, что они должны быть уничтожены, основная масса же планировалась к последующему обнародованию и Елена Ивановна вела работу в этом направлении, подготавливая тексты, хотя и планировала, что они станут публичными лишь через десятилетия... Поэтому ваша попытка протолкнуть идею о том, что любое цитирование дневниковых записей есть нарушение воли Елены Ивановны - никчемна. И снова повторю вам, что нетактичное поведение Учителей - это лишь ваше восприятие. Более того - это ваше обвинение в Их адрес.
И снова вы не удержались от умаления Урусвати и твердите своё обвинение в её адрес. Куда уже скатываться ниже?...

Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали.

Ваше расстройство психики уже перешло границу адекватности...
Вы не отдаёте себе отчет в том, "ограждаете" не Урусвати от "нелепого факта", а ограждаете свою психику от своей собственной выдумки.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что "защищаете" вы Урусвати путём обвинения её в стукачестве. Причём вы упорно продолжаете талдычить своё обвинение, несмотря на то, что уже сами признали и согласились с тем, что она не обнародовала Записи.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что Записи уже обнародованы, а вы как страус (да простит меня бедная птица за использование её в качестве этого примера) зарываете голову в песок и говорите "нам их не давали". Ну не давали, так не давали. Не трогайте их, не читайте и не участвуйте в обсуждениях. Будьте наконец последовательным страусом...


Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой.
.
Это один вопрос, а не два. Вы просто не хотите его решать, ибо выбор сделали и теперь просто являете прыжки в стороны, то нам Записи НЕ давали, то нам оставили продолжение Учения. В этом и есть позиция иезуитов, вытаскивать нужно в зависимости от обстоятельств.
Вы где-то видели смену позиций? Так зачем в очередной раз языком чушь молоть?
Это вы до сих пор не можете определиться с авторством записей, как сами в этом признались.
Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.
Но для адониса всё едино: не обнародовала, значит против её воли и читать не стоит...

Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...
Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом. При чём, как писала сама Урусвати, думаешь что тебя испытывают на одно, а на самом деле потом оказывается что испытание было в другом. Разбирать чужие испытания может только тот, кто их проводил, но ни как не я. Я просто констатирую явные фейки в записях.

Вы удивительно непоследовательны. Вы умудряетесь одновременно признавать то, что не можете точно знать и что-то доказать, но при этом делаете утвердительные заявления в отношении записей...

А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт...
Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление
Настучала или информировала общественность, суть действия.не меняется. Именно этот факт нетактичного действия из Записей я как раз и отвергаю. Я называю этот фрагмент фейком оставленным для нашего испытания. А вы, именно вы, хотите что бы факт стукачества был прикреплён к Урусвати. Так и будет, если признать это реальным действием. Но при этом пытаетесь каждый раз выставить виноватым меня.
Умаление Урусвати неадекватным человеком продолжается и администратору очевидно безразлично нарушение правил форума...
Адонис ранее уже признал, что Елена Ивановна НЕ "информировала общественность", уже ранее сам заявил, что не хочет, чтобы термин "стукачество" привязался к Урусвати (хотя он и является единственным человеком, который употребил это слово в отношении Урусвати), но при этом упорно продолжает повторять своё несостоятельное обвинение с использованием того же слова... Это действия адекватного человека?
Да, адонис, каждый отвечает за свои действия!..

[csdoc]

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

[adonis]

Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом.

В "Письмах Махатм" действительно упоминаются испытания кандидатов в ученики (таких, как Ферн) и чел, к которым привлекаются Дугпа, но я думаю, что это не относится к высоким ученикам или посвященным, таким, как Блаватская или Е.И.Р. В письмах нигде не говорится, что на Блаватскую напускали Дугпа.

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?

[adonis]

Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.
Мы не можем самостоятельно определять какие части готовы для обнародования, а какие отдельные записи не готовы. Особые отметки писались не для нас. Это Урусвати игнорировала эти отметки и оставила их в записях - по секрету всему свету. И здесь только два варианта, ваш - значит реально настучала на Учителя и мой вариант - умышленно оставила фейк как проверку следующих учеников. Третьего варианта пока никто не предложил. Стукачом ЕИР будет выглядеть только если вашей группе единомышленников удастся эти Записи легализовать. Я делаю всё, что бы этого не случилось.
Вы удивительно непоследовательны. Вы умудряетесь одновременно признавать то, что не можете точно знать и что-то доказать, но при этом делаете утвердительные заявления в отношении записей.
Разве я утверждаю? Я предполагаю на основании того, что Учителя не могут поступать неэтично. Учитель и Этика для меня одно и я не могу их разделить. Но ведь и вы никак не можете утверждать, что в записях нет фейков, в этом плане мы на одной позиции, оба предполагаем.

Но для адониса всё едино: не обнародовала, значит против её воли и читать не стоит...
Опять лжёте, я всегда писал - читайте сколько хотите, но сами. без попыток привязать это к Учению. Вот так, в каждом предложении у вас маленькая ложь.

[adonis]

Вы не отдаёте себе отчета в том, что Записи уже обнародованы, а вы как страус (да простит меня бедная птица за использование её в качестве этого примера) зарываете голову в песок и говорите "нам их не давали". Ну не давали, так не давали. Не трогайте их, не читайте и не участвуйте в обсуждениях. Будьте наконец последовательным страусом...
Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.

[csdoc]

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу?

Так и Фуяма тоже был на испытании. Но обнародование информации об этом Вы считаете неэтичным.

В таком случае будьте последовательными - информацию про испытания Сергия Радонежского и информацию про испытания Христа - Вам также следует считать неэтичной.

Если же Вы предлагаете скрывать информацию только про неуспешные испытания - тогда у последователей может сложиться ошибочное впечатление что все испытания всегда заканчиваются успешно и что фактически - они являются простой формальностью.

Что будет более неэтичным поступком для Владыки Майтрейи:

- скрыть информацию о том, иногда ученик не проходит испытания

- рассказать последователям правду о том, что не всегда ученик все испытания проходит успешно

?

[Said]

?

P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.


Делайте выводы.

адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "



Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

[Гилозоик]

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?


Но ведь мы говорим не об испытаниях вообще, а о специфическом виде испытаний, когда «допускаются действия Дугпа с позволения Вл.»

[Владимир Чернявский]

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".
Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.

[csdoc]

адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив - это копия записей московского архива, сделанные рукой Елены Рерих в виде машинописных листов или записей в тетради от руки. Точнее наверное будет сказать, что американский архив - это оригинал, а московский архив - это улучшенная копия.

Проблема не с американским архивом, проблема с книгами "Откровение" и "Высокий путь" в процессе составления которых сотрудники Сферы допустили большое количество искажений по сравнению с тем, что было в американском архиве. Я ведь уже приводил ссылки на статьи в которых это показано.

P.S. Хотя отличия между американским и московским архивами тоже есть.

[adonis]

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?


Но ведь мы говорим не об испытаниях вообще, а о специфическом виде испытаний, когда «допускаются действия Дугпа с позволения Вл.»

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор.

[Said]

адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив - это копия записей московского архива, сделанные рукой Елены Рерих в виде машинописных листов или записей в тетради от руки. Точнее наверное будет сказать, что американский архив - это оригинал, а московский архив - это улучшенная копия.

Проблема не с американским архивом, проблема с книгами "Откровение" и "Высокий путь" в процессе составления которых сотрудники Сферы допустили большое количество искажений по сравнению с тем, что было в американском архиве. Я ведь уже приводил ссылки на статьи в которых это показано.

P.S. Хотя отличия между американским и московским архивами тоже есть.

Можно не заниматься крючкотворством, Сфера выпустили урезанные по их разумению отрывки из Записей Учения и было то 20 лет назад, свою роль это сыграло, проторив направление для сознаний, зацикливаться на этом нет смысла.

[Said]

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".
Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.


" Записи Учения Живой Этики
ВЫЛОЖЕННЫЕ Записи Живой Этики сверены с записями текстов из тетрадей, записанных рукою Е. И. Рерих с 1920 по 1944 гг. и хранящихся ныне в Русском культурном центре при Амхёрст колледже, Массачусетс, США и Музее Николая Рериха, Нью-Йорк, США. Елена Ивановна Рерих вела записи на протяжении 35 лет с 1920 по 1955 гг. Это подробный хронологический дневник общения Учителя Востока Махатмы Мории и Его ученицы Е. И. Рерих (Урусвати). Послания и наставления Махатмы принимали все члены семьи Е. И. Рерих: Н. К. Рерих (Фуяма), Ю. Н. Рерих (Удрая) и С. Н. Рерих (Люмоу).



Высокие обращения Махатмы Мории были также адресованы сотрудникам рериховских организаций в Америке и Европе: Фрэнсис Грант (Модра), М. М. Лихтману (Авирах, Нуця), Луису Хоршу (Логван, Одомар), Нетти Хорш (Порума), Эстер Лихтман (Ояна, Иента), З. Г. Лихтман (Радна, Сохрая, Иеровоам), С. М. Шафран (Смотрящая) - членам Круга Семи в начале 1920-х годов, позднее - В. А. Шибаеву (Яруя), Н. В. Кордашевскому (Чахем-Була), С. С. Митусову (Кай), Г. Д. Гребенщикову (Тарухан), Т. Д. Гребенщиковой (Нару), В. В. Завадскому (Морей)."

[csdoc]

По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга.

Круговая порука - ответственность всех за каждого и каждого за всех (теперь обычно служит для обозначения взаимного укрывательства в неблаговидных делах).

Такое обычно есть в криминальных кругах, когда "своих ментам не сдают".

И таким способом действуют представители темной иерархии, как правило.

Владыка Майтрейя не будет ставить принципы круговой поруки выше всего.

[Сидхартa]

Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

[csdoc]

Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

Если победа получена таким путем, что "цель оправдывает средства" - такими методами действуют темные, наприме иезуиты.

И есть такой термин "пиррова победа":

Пи́ррова побе́да (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.

[Сидхартa]

Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

Если победа получена таким путем, что "цель оправдывает средства" - такими методами действуют темные, наприме иезуиты.

И есть такой термин "пиррова победа":

Пи́ррова побе́да (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.

Об том и речь, что про НК в НЗ - это фэйки, потому как уже в ГА он говорит как победитель...и не пирровой победы. Или вы не согласны?

[Гилозоик]

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

[July]

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Борьба нанайских мальчиков. Было указание о сроках публикации записей, и это единственная точка отсчёта. То, что что стали кем-то они опубликованы, ещё не самое худшее, как говорится "умный не скажет, дурак не поймёт". Но вот то, что они стали предметом местных "духовных" торгов, ухудшает положение. И собирает урожай как раз тот "кто-то", или через него дальше.

[Сидхартa]

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Ваш выбор - это ваш выбор. Имеете право. Но не следует пристегивать все в НЗ к Учению.

Но если все там принять, то придется и себя разрушить, потому как многое, что отрицается в НЗ уже ваше, ваша часть. А потом, были бы какие-то отголоски НЗ в ГА. Но я их там не видел.
Еще один момент характерный - когда кто-то обсуждается в негативе в НЗ, то приводится только негатив - никакого позитива. Если бы была, так сказать, критика, то было бы отражено и хорошее, и плохое.

Да и в АЙ можно найти, что АЙ, по-сути совпадает с учением Рамакришны...а потом выясняется, что изучали учение факира.

[Владимир Чернявский]

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".
Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.

" Записи Учения Живой Этики
ВЫЛОЖЕННЫЕ Записи Живой Этики сверены с записями текстов из тетрадей, записанных рукою Е. И. Рерих с 1920 по 1944 гг. и хранящихся ныне в Русском культурном центре при Амхёрст колледже, Массачусетс, США и Музее Николая Рериха, Нью-Йорк, США. Елена Ивановна Рерих вела записи на протяжении 35 лет с 1920 по 1955 гг. Это подробный хронологический дневник общения Учителя Востока Махатмы Мории и Его ученицы Е. И. Рерих (Урусвати). Послания и наставления Махатмы принимали все члены семьи Е. И. Рерих: Н. К. Рерих (Фуяма), Ю. Н. Рерих (Удрая) и С. Н. Рерих (Люмоу).

Высокие обращения Махатмы Мории были также адресованы сотрудникам рериховских организаций в Америке и Европе: Фрэнсис Грант (Модра), М. М. Лихтману (Авирах, Нуця), Луису Хоршу (Логван, Одомар), Нетти Хорш (Порума), Эстер Лихтман (Ояна, Иента), З. Г. Лихтман (Радна, Сохрая, Иеровоам), С. М. Шафран (Смотрящая) - членам Круга Семи в начале 1920-х годов, позднее - В. А. Шибаеву (Яруя), Н. В. Кордашевскому (Чахем-Була), С. С. Митусову (Кай), Г. Д. Гребенщикову (Тарухан), Т. Д. Гребенщиковой (Нару), В. В. Завадскому (Морей)."
Этот текст кто писал?

[Владимир Чернявский]

Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища?
А зачем Вам это делать? Что толкает на подобный способ мышления?
Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга?
Это уже произошло. Причем, зашло настолько делко, что в обиходе общения особо продвинутых йогов появился термин "еретики".

[adonis]

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Невесёлая перспектива, но таков отбор. Отбор это не есть неразрешимая проблема. Как раз отбор решает проблемы. Разделится придётся, нам уже не быть вместе. А вот проклинать друг друга или нет, это зависит от каждой группы отдельно. Мы не ходим на ваш форум и не устраиваем там разборки.
Искренние люди есть и вне рериховского движения, но здесь идёт отбор в структуру и быть искренним этого мало.
Здесь ведь речь не о том, кто что читает или что не читает. Здесь речь о том, что считать Учением Агни Йога. Группа записьников хочет этими записями реформировать АЙ, утвердить некое продолжение АЙ. Как с этим может мирится нормальный человек? У нас теперь есть две Агни Йоги. Одна наша АЙ, данная Учителями и другая некая "новая АЙ на базе Записей" которую нам никто не давал.
А дальше свободный выбор каждого.

[csdoc]

А вот проклинать друг друга или нет, это зависит от каждой группы отдельно. Мы не ходим на ваш форум и не устраиваем там разборки.

Владимир Чернявский, с каких это пор этот форум является собственностью анонимного пользователя интернета, который пишет на этом форуме под ником adonis?

Я что-то пропустил и с какого-то момента времени уже именно adonis является модератором, администратором и владельцем этого форума?

[яБорис]

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Проблема, возможно, разрешается именно определением самой причины этого разделения. Пока нет самого желания в поиске этой причины (имхо)

[Сидхартa]

Проблема в том, что есть люди, которым говорят, что НЗ не готовы для публичного использования, а они не хотят слушать разумных доводов и пытаются пристегнуть НЗ к АЙ, считая только свою позицию верной, абсолютизируя ее. Но это даже методически не верно.
Собственно фся проблема - остальное флуд.

ЗЫ:На месте модератора, я бы таким образом констатировал итог обсуждений и просто закрыл бы все темы по НЗ - никакого конструктива они уже не дадут - только ср-ч будет и дальше. Ничего нового уже не будет, тема исчерпана на уровне несогласия сторон, перспективы у нее нет. Всего лишь целесообразность.

[csdoc]

Проблема в том, что есть люди, которым говорят, что НЗ не готовы для публичного использования, а они не хотят слушать разумных доводов и пытаются пристегнуть НЗ к АЙ, считая только свою позицию верной, абсолютизируя ее. Но это даже методически не верно.
Собственно фся проблема - остальное флуд.

ЗЫ:На месте модератора, я бы таким образом констатировал итог обсуждений и просто закрыл бы все темы по НЗ - никакого конструктива они уже не дадут - только ср-ч будет и дальше. Ничего нового уже не будет, тема исчерпана на уровне несогласия сторон, перспективы у нее нет. Всего лишь целесообразность.

Проблема в другом. Есть люди, которые не могут допустить, что другие принимают Новые Записи и занимаются исследованием и систематизацией знаний, изложенных в Новых Записях, как это делает группа под руководством Андрея Люфта на его сайте и группа под руководством Дмитрия Короткевича на его сайте.

Даже в той теме, которая была специально создана для общения по теме Новых Записей (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21981): "Чтобы не повторять ошибок прошлого, предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них. Чтобы дискуссия не была голословной, предлагаю всем участникам подкреплять свои слова цитатами из классических книг Живой Этики, писем Е.И.Рерих, из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР). Все посты, которые не касаются заявленной выше темы этой ветки, прошу модератора нещадно удалять" - даже там набежали противники Новых Записей и устроили флуд.

Полностью запретить на форуме обсуждение Новых Записей - это и есть их мечта и основная цель деятельности, которую они теперь даже и не скрывают.

Даже не смотря на то, что подобные мечты и цели противоречат правилам форума: "Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа".

[яБорис]

Даже не смотря на то, что подобные мечты и цели противоречат правилам форума:

Дело в том, что Вы упорно не желаете признать простую истину...и сами правила могут иметь разное смысловое содержание для разных людей.

[csdoc]

Дело в том, что Вы упорно не желаете признать простую истину...и сами правила могут иметь разное смысловое содержание для разных людей.

Это не важно. Определяющим является мнение модератора/администратора форума, именно он принимает решение о том, что можно на этом форуме обсуждать, а что обсуждать нельзя. И свое мнение он излагает в правилах форума.

[яБорис]

Дело в том, что Вы упорно не желаете признать простую истину...и сами правила могут иметь разное смысловое содержание для разных людей.

Это не важно. Определяющим является мнение модератора/администратора форума, именно он принимает решение о том, что можно на этом форуме обсуждать, а что обсуждать нельзя. И свое мнение он излагает в правилах форума.
Нет это важно.
Модератор как и судья - живой человек и его мнения относительно чего-либо, также могут меняться, как и у всех остальных.
И поэтому, на мой взгляд, бывает важно рассмотреть смысловое содержание неких понятий, определяемых правилами форума, по поводу которых могут возникать разногласия.

[Сидхартa]

Проблема в другом. Есть люди, которые не могут допустить, что другие принимают Новые Записи и занимаются исследованием и систематизацией знаний, изложенных в Новых Записях, как это делает группа под руководством Андрея Люфта на его сайте и группа под руководством Дмитрия Короткевича на его сайте.

Может и есть такие, но ваши оппоненты здесь не против исследований - исследуйте, получите результат и с ним выходите на публику. А вы ср-ч развели. На что вы рассчитывали - ведь знали, что не все принимают НЗ? Но вы ногой открыли дверь и вывалили не проанализированный, не изученный материл на общее обозрение...а тут и дети есть. :)
Да и по сознанию надо, но вы и тут похерили все. Так что вина ваша полная здесь.

Нет никакой необходимости всем изучать НЗ - многие еще только знакомятся с АЙ. Вот я, например. :)

[Amarilis]

Проблема в том, что есть люди, которым говорят, что НЗ не готовы для публичного использования, а они не хотят слушать разумных доводов и пытаются пристегнуть НЗ к АЙ, считая только свою позицию верной, абсолютизируя ее. Но это даже методически не верно.
Собственно фся проблема - остальное флуд. Проблема в другом. Есть люди, которые не могут допустить, что другие принимают Новые Записи и занимаются исследованием и систематизацией знаний, изложенных в Новых Записях.....Полезное занятие, только тем кто им занимается надо дружить с логикой.

[vladim]

Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/
А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

[adonis]

Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/
А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

А вы им поверили? У этой трусливой братии такая тактика - переходить на личности и компрометировать без доказательств. На прошлой недели мне пришло два сообщения о попытке взломать мой фейсбук и вконтакте. Кто то очень старался найти что нибудь, чем можно наехать на личность. Им не повезло, меня нет в соцсетях, регистрировался давно для просмотра определённого человека и теперь даже сам свой пароль не знаю. Но сам факт методики сбора - показывает всю суть потенциальных трусов и стукачей. Им опорочить другого - за радость, поэтому и не видят нарушение Этики в записях.

[Said]

Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/
А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

[Michael]

С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.


Проблема в сведении 2-х разных утверждений в одно.

Подлинность новых текстов не означает абсолютной истинности их содержимого до каждой закорючки. Соображение довольно очевидное. Да и подлинность пока под вопросом.

Книги Учения не записывались сразу в готовом виде без редактуры.

[vladim]

Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/
А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931
По ссылке тоже многословный бред. Антарес тут редкий персонаж, кто хотя бы читал новые записи :) Неудивительно что взгляды его эволюционировали, у меня то же самое - благодаря тем цитатам, которые он оттуда вычитал.

Кстати я его вроде спрашивал, имеется ли у него в сети другое место для поговорить, и он сказал что нету. Типа смысла не видит в другом месте. Хотя это странно, по-моему. Привязываться к одному форуму, откуда тебя в любой момент могут выкинуть.

[paritratar]

След простыл как Антареса, так и его протеже Сергиуса и МиссМайя. Никаких других тем они здесь не поддерживают. УЖЭ и темы с ним связанные не обсуждают вообще. Выводы делайте сами.

[Said]

Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/
А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931
По ссылке тоже многословный бред. Антарес тут редкий персонаж, кто хотя бы читал новые записи :) Неудивительно что взгляды его эволюционировали, у меня то же самое - благодаря тем цитатам, которые он оттуда вычитал.

Кстати я его вроде спрашивал, имеется ли у него в сети другое место для поговорить, и он сказал что нету. Типа смысла не видит в другом месте. Хотя это странно, по-моему. Привязываться к одному форуму, откуда тебя в любой момент могут выкинуть.

Вам предоставили кучу информации, хотите пишите ему хоть в однокашники, хотите ищите через "боевую подругу" ( она не в бане ) мисс мая она же Елена Азбука (божья) ратников марии деви христос.

Задачи у них одинаковые с "нашими" отрицателями Н.З. ,это поношение имени Е.И. , ...

[Гилозоик]

Проблема в сведении 2-х разных утверждений в одно.

Подлинность новых текстов не означает абсолютной истинности их содержимого до каждой закорючки. Да и подлинность пока под вопросом.


Никакого смешения двух утверждений нет. Единственный вопрос, который всех (или почти всех) волнует: подлинны ли новые записи?

[Michael]

После ответа на "единственный" возникнут следующие вопросы.

[vladim]

След простыл как Антареса, так и его протеже Сергиуса и МиссМайя. Никаких других тем они здесь не поддерживают. УЖЭ и темы с ним связанные не обсуждают вообще. Выводы делайте сами.
Ха. Мне другие темы тоже неинтересны и на этот форум попал только из-за них. Потому что ну сами понимаете. Если Елена Рерих куда-то в итоге не туда пришла, то что про любых последователей говорить. Важная тема, да.

[csdoc]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, csdoc ошибся.

Вот ответ Дмитрия Николаевича Попова, он - главный хранитель Музея Николая Рериха, член Совета Общества Агни-Йоги и бывший главный редактор издательства «Сфера».

Личное емейловое сообщение от Дмитрия Николаевича Попова, адресованное мне публикуется на форуме с его разрешения:


Здравствуйте, *****!
Отвечаю Вам, как человек, наиболее осведомлённый по затронутым Вами вопросам. А именно: главный хранитель Музея Николая Рериха, член Совета Общества Агни-Йоги и бывший главный редактор издательства «Сфера».
Огромное спасибо Вам за гигантскую и очень нужную работу, которая несомненно пригодится и будет использована многими заинтересованными людьми.
Однако, прошу Вас стараться воздерживаться от таких терминов, как «искажения», «они удалили», «они добавили» и т.п. применительно к анализу различных вариантов текста «Надземного» (и других книг Учения), ибо никакие издатели конечно же по собственной воле ничего ни добавляли, ни удаляли оттуда. Как я понимаю, Вы и сами это уже поняли.
Уточню для Вас ещё некоторые чисто фактические данные. В нашем распоряжении с конца 1940-х – начала 1950-х годов находится машинописный экземпляр рукописи «Надземного» с ручной правкой Е.И.Рерих, переданный ею нашему первому директору, Зине Фосдик. В конце 1980-х годов нами было выпущено малотиражное репринтное издание этой рукописи, зарегистрированное в Библиотеке Конгресса (Вашингтон) на правах депонированной рукописи. Именно с этой рукописи было сделано издание «Сферы». И конечно же, с него сделана публикация на вебсайте Общества Агни-Йоги.
Любые разночтения с другими манускриптами и машинописными перепечатками (самой ли Е.И.Рерих или помогавшей ей Ираиды Богдановой) это совершенно отдельный вопрос.
Добавлю ещё, что, по имеющимся у нас сведениям, наш вариант рукописи был создан именно так: Ираида Богданова перепечатала на печатной машинке рукопись Е.И.Рерих, а последняя вычитала получившийся текст, внеся своей рукой необходимую на её взгляд правку.
Да, ещё имейте в виду, что в Амхерст-Колледж поступили рериховские материалы из собрания семьи Хоршей, а именно то, что они посчитали нужным оставить себе после разрыва с Рерихами в 1934-35 годах. Никаких материалов за последующие годы, а соответственно и текста «Надземного» там нет и быть не может.
Вот пожалуй всё, что я могу Вам сообщить на сей момент.
Буду рад, по возможности, ответить на любые интересующие Вас вопросы.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Попов.

Отправлено с iPad

> От: Gvido Trepša
> Кому: Dmitry Popov
> Тема: Перенапр: Сайт agniyoga.org - книга Надземное - искажения.
>
>> Begin forwarded message:
>> Subject: Сайт agniyoga.org - книга Надземное - искажения.
>> To: AYS
>>
>> Здравствуйте, Гвидо!
>>
>> У Вас на сайте выложена книга Надземное издательства Сфера 1995 года.
>>
>> Там есть достаточно много искажений, по сравнению с тем вариантом машинописи книги Надземное, который выложен в Москве, на сайте Музея Рерихов.
>>
>> Я теперь уже понимаю, что скорее всего, издательство Сфера пользовались при подготовке к публикации только теми вариантами машинописи книги Надземное, которые были в Америке, в Amherst college.
>>
>> Так что это все - скорее просто Вам для информации. Поскольку и тот и другой вариант машинописи можно признать "правильным" и "каноническим".
>>
>> ---------- Forwarded message ---------
{тут копия моего сообщения с форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=689315#post689315)}

[Андрей С.]

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, csdoc ошибся.


Вот это похвально, когда человек признается, что оговорил оппонентов.
Между прочим, если бы csdoc внимательно прочитал выходные данные "Надземного" изд.Сфера, он и без письма Д.Н.Попова понял, что книга была репринтным изданием авторизованной машинописи "Надземного".
Этот текст "Надземного", подготовленный для печати лично Е.И.Рерих, и был передан ею И.Фричи и Кэмпбелл после второй мировой войны.

PS: Так кто тут должен извиняться...(вопрос риторический).

[csdoc]

Между прочим, если бы csdoc внимательно прочитал выходные данные "Надземного" изд.Сфера, он и без письма Д.Н.Попова понял, что книга была репринтным изданием авторизованной машинописи "Надземного".
Этот текст "Надземного", подготовленный для печати лично Е.И.Рерих, и был передан ею И.Фричи и Кэмпбелл после второй мировой войны.

Бумажной копии книги Надземное от издательства Сфера у меня на руках нет.

На сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php) этой информации нет:



Agni Yoga Society, Inc., New York
www.agniyoga.org (http://www.agniyoga.org)

© 2016 by Agni Yoga Society, электронная версия.
Публикуется по изданию: Агни-Йога. Надземное. Братство, часть вторая. Внутренняя Жизнь. Москва, Сфера, 1995.

[Said]

Бумажной копии книги Надземное от издательства Сфера у меня на руках нет.

У меня издательства 1999 года, четырехтомник.


https://ay-books.roerich.com/3-AY-Sphera-PRIM.html

[Андрей С.]

Между прочим, если бы csdoc внимательно прочитал выходные данные "Надземного" изд.Сфера, он и без письма Д.Н.Попова понял, что книга была репринтным изданием авторизованной машинописи "Надземного".
Этот текст "Надземного", подготовленный для печати лично Е.И.Рерих, и был передан ею И.Фричи и Кэмпбелл после второй мировой войны.

Бумажной копии книги Надземное от издательства Сфера у меня на руках нет.

На сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagniyoga.org%2Fay_ ru%2FSupermundane.php) этой информации нет:



Agni Yoga Society, Inc., New York
www.agniyoga.org (http://www.agniyoga.org)

© 2016 by Agni Yoga Society, электронная версия.
Публикуется по изданию: Агни-Йога. Надземное. Братство, часть вторая. Внутренняя Жизнь. Москва, Сфера, 1995.
Тем более не стоило бросаться такими обвинениями в адрес издательства. Вы там обвинили чуть ли не предательстве, кажется

[ninniku]

Тетрадь 208. Записи бесед с Учителем.
Машинопись. Страница 2, «Центры» (синяя мал. тетрадь – 1943 год)

"Хатха йога даёт относительное Бессмертие только в Тонком Мире или
Тонкого тела. Но ярая трансмутация огнём происходит только в сердце.
Только ярое сердечное устремление даёт Огненную Трансмутацию.
Ярая любовь к Идеалу может уявить высший Огонь для Бессмертия,
для существования в Мире Огненном. Но огненная трансмутация имеет
много стадий и яро может проявиться только при полном отсутствии
влечения к полу, но зато должно быть уявлено страстное устремление к
Идеалу. Ярое влечение к [Идеалу] находит отклик в Космическом Праве.
Определённое притяжение к Идеалу проявляется только из-за ярого
притяжения врождённого к Космическому Праву.
Ярая Огненная трансмутация напрягается тут сердцем, но при
развитии центра Кундалини. Огненная трансмутация при невысоком
развитии сердца происходит только на низшем астральном плане
существования".
Как понимать сказанное выше?
«Полное отсуствие влечения к полу» означает то, что для тебя нет других женщин, как половых партнеров в принципе! Сочетание не со своей половинкой приведет к темному одержанию ее всегда. У кого раньше, у кого позже. Интимная жизнь с женщиной при наличии одержателя в ауре - равносильно самоубийству духовному. Половая близость с точки зрения энергетики - взрывное выравнивание энергопотенциалов пары. Бездонную черную дыру, когда в ауре партнера энергетический паразит – не заполнить ничем. Дети в таком браке рождаются ослабленные духовно.

«Но зато должно быть уявлено страстное устремление к Идеалу»- понимается, как сильное, постоянное устремление к определенной женщине, твоей духовной половинке, а не вообще Идеалу, Богине!
Устремление к отвлеченному идеалу для нашей психики – недейственно!

Тетрадь 201. PDF, Страница 48. 1954 г. (Июнь)
«…..Уявление Семени Бессмертия – редчайшее уявление, родная. И ярые тантрики
страстно мучают себя безрезультатно, ибо ярые не имеют страстной любви к Избранному
Идеалу, но только более или менее сильное притяжение половое. Но яро никому не говори
о ярой редкости такого уявления, ибо ярые вообще тогда откажутся от всякого проявления
любви. Но ярая любовь половая может тут преобразиться и в сердечную при соблюдении
Одного Идеала или ярой одной наложницы.
Ярые считают, что сам по себе половой акт ничто, но лишь средство для поднятия
половой энергии. Но ярое сотрудничество половое отражается на силе подъёма половой
энергии и на яром ментальном представлении.
Ярые представляют избранную женщину Богиней и страстно поклоняются ей. Такое
извращение, конечно, не может оявиться на страстном нужном следствии, и ярая энергия
остаётся лишённой Огня страстной любви».
Вы не можете подняться на ступень, если предыдущие десятки не сложены. Опираясь на не понятую информацию, для вас не предназначенную, вы поставили вопрос и изменили свое сознание. Но ответа не будет, ибо его похоже не к чему приложить. ](*,)
Вот такие случаи как ничто другое показывают преждевременность публикации Тетрадей.

[ninniku]

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?


Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос. Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей. Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения. Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно. Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали.
На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его. Заперты лишь увеличат интерес. Замалчивание было бы более эффективным, но не гарантированным. Утверждения о фальсификации записей будут, мне кажется, всегда и они обоснованы, учитывая КАК записи были обнародованы. Но, даже допуская все эти варианты профилактики таящейся в записях опасности, от кого бы она не исходила, полагаю правильным ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Как с наркотиками. Они незаконны, но при желании доступны. Поэтому профилактика спроса дает больше эффекта, чем профилактика предложения.

Надо предупреждать об опасности записей. Они опасны в любом случае, будучи фальшивыми или истинными. В первом случае уводя по ложному пути наше сознание, а во втором преждевременно дают знания, ступени восприятия которых не сложены. С этой точки зрения большая ответственность у тех, кто цитирует и обсуждает. Поэтому в целом с позицией МЦР я солидарен. Но не хотел бы упора в запрет. Надо объяснять.

[adonis]

На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.
Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция. Эволюция стоит на необходимости постоянно и самое главное САМОСТОЯТЕЛЬНО делать выбор, для этого мы и приходим в этот мир. Руководство МЦР сделало выбор за всех и точка, отбросив своих последователей от решения задачи на целое воплощение. ЛВШ была умнее, она избежала ответственности делать подобный выбор за других. Ибо надев на себя корону избранности и собственной фокусности ей неминуемо пришлось бы самой и одной делать выбор за всех своих последователей. Кому это надо?
Я так же категорически несогласен с мнением о преждевременности публикации. Очень своевременно! К примеру, разве можно говорить о несвоевременности уборки квартиры, мол, пусть ещё грязь полежит? Люди делают тот или иной выбор, или как МЦР не делают выбор вовсе, проходит отсев негодных, кто то покидает структуру, кто то остаётся на второй год, кто то остаётся на лето (до следующего воплощения). Экзамен. Больше того, я считаю что нашему поколению очень крупно повезло пройти этот Экзамен в этой жизни.
Объяснений хватает, уже только в этой теме 285 страниц. На экзамене можно пользоваться подсказками, шпаргалками, но итоговый выбор каждый должен сделать сам. И этот выбор должен быть конкретным, тогда будет зачёт. И дальше подготовка к следующему экзамену.

[adonis]

Вот такие случаи как ничто другое показывают преждевременность публикации Тетрадей.
Люди по своему развитию принадлежат различным Расам и Подрасам. У всех различное количество воплощений и соответственно различный опыт накопленный в этих воплощениях. Так будет и через сто лет, так будет и через две тысячи лет. Никогда не будет так, что бы нечто данное свыше воспринималось всеми одинаково. Даже классика АЙ книга "Зов" будет всегда восприниматься различными людьми по разному, даже через триста лет. О какой преждевременности можно говорить, когда нет и никогда не будет равенства восприятия? В массы никогда эзотерика и не давалась, для них -притчи. Иерархия это структура и здесь в отличии от религии работают совершенно другие принципы. Здесь не надо что то и кому то специально давать, здесь идёт отбор. Необходимо из множества элементов отобрать годные для данной и конкретной структуры. Отбор идёт постоянно и не бывает преждевременным. Заниматься отпавшими никто не будет

[ninniku]

Вот такие случаи как ничто другое показывают преждевременность публикации Тетрадей.
Люди по своему развитию принадлежат различным Расам и Подрасам. У всех различное количество воплощений и соответственно различный опыт накопленный в этих воплощениях. Так будет и через сто лет, так будет и через две тысячи лет. Никогда не будет так, что бы нечто данное свыше воспринималось всеми одинаково. Даже классика АЙ книга "Зов" будет всегда восприниматься различными людьми по разному, даже через триста лет. О какой преждевременности можно говорить, когда нет и никогда не будет равенства восприятия? В массы никогда эзотерика и не давалась, для них -притчи. Иерархия это структура и здесь в отличии от религии работают совершенно другие принципы. Здесь не надо что то и кому то специально давать, здесь идёт отбор. Необходимо из множества элементов отобрать годные для данной и конкретной структуры. Отбор идёт постоянно и не бывает преждевременным. Заниматься отпавшими никто не будет
Если только судить по избранным, то возможно. Но речь о публикации. Т.е. раскрытии чего-то сокровенного или имеющего прямое отношение к сокровенному. Выбросить в массы то, что оберегалось и подлежит охранению всегда каралось смертью в прежние времена.

И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.

[элис]

На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.
Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция.
Кто придумал этот "запрет МЦР"?
Запрещается нарушать регламент организации.Это дисциплина и ответственность.. Заветы Учения, если декларируешь себя последователем, тоже не нарушаемы по определению . Завет-это Договор с Давшим Учение. Это также высокая дисциплина и высокая ответственность.

[adonis]

И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.
__________________
Если это фейки сознательно оставленные как испытание, то к сокровенному это не имеет отношение. Никогда не считал эти записи сокровенными. Раз эти записи нам оставили, а не уничтожили их, то значит оставили для публичного оглашения. Зачем? А вот здесь уже экзамен, каждый находит ответ сам. Удары по сознанию это нормально, ненормально будет без них. Сокровенное никогда не записывалось. Никогда и никем. А если какой нибудь лох когда то это сделает и запишет, то вся ответственность за разглашение будет лежать на нём, а не на читателях. Но это невозможно по определению. Ибо пока человек не покажет свою дисциплину, никто его к сокровенному не подпустит и близко. Знающие молчат. Продолжение АЙ - НЕСКАЗУЕМОЕ. При определённом развитии это можно ощущать как чувствознание, но невозможно облечь в слова даже если захочешь. В Тонком Мире уже нет слов, они отсутствуют. Истина и слово несовместимы. Даже любые Мысли состоящие из слов - уже не будут истинной. Истина находится только самостоятельно и нет других путей обретения.

[adonis]

На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.
Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция.
Кто придумал этот "запрет МЦР"?
Запрещается нарушать регламент организации.Это дисциплина и ответственность.. Заветы Учения, если декларируешь себя последователем, тоже не нарушаемы по определению . Завет-это Договор с Давшим Учение. Это также высокая дисциплина и высокая ответственность.

Как всегда, бессмысленный набор слов, который не требует ответа. Но сделаю исключение. "Вам пора и нам пора, с вентиляторным заводом заключать договора." Кто другой с вами будет договариваться?
А в остальном я так и написал, что регламент организации запрещает людям право на собственный выбор. Это разумеется внутренняя дисциплина, но вот ответственности здесь никакой. За вас Стеценко решает, у вас ответственность нулевая. послали в стойло - стой. Ответственность это уже свобода. Свобода выбора. У МЦР такой свободы нет. Но быть ведомым до конца жизни - это ваш выбор

[элис]

На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.
Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция.
Кто придумал этот "запрет МЦР"?
Запрещается нарушать регламент организации.Это дисциплина и ответственность.. Заветы Учения, если декларируешь себя последователем, тоже не нарушаемы по определению . Завет-это Договор с Давшим Учение. Это также высокая дисциплина и высокая ответственность.

Как всегда, бессмысленный набор слов, который не требует ответа. Но сделаю исключение. "Вам пора и нам пора, с вентиляторным заводом заключать договора." Кто другой с вами будет договариваться?
А в остальном я так и написал, что регламент организации запрещает людям право на собственный выбор. Это разумеется внутренняя дисциплина, но вот ответственности здесь никакой. За вас Стеценко решает, у вас ответственность нулевая. послали в стойло - стой. Ответственность это уже свобода. Свобода выбора. У МЦР такой свободы нет. Но быть ведомым до конца жизни - это ваш выбор
Чушь. Нигде нет приказа по организации "МЦР" не читать. Нигде нет приказа по организации "МЦР" не иметь свободы воли. Есть организация, объединяющая людей с солидарной свободной волей. В частности, в отношении сокровенного.
Которая солидарна с Заветами Системы Мировозрения, определяющей жизнедеятельность организации.
Сколько можно придумывать всякой ерунды.

[элис]

Не солидарные -ушли из организации. А за все РД организация МЦР и не отвечает. Хватит ее склонять

[элис]

Вообще удивительно.Позиционировать себя авангардом человечества и при этом быть настолько малосознательными в отношении к Сокровенному.,Когда даже личное является Табу.

[Amarilis]

Если только судить по избранным, то возможно. Но речь о публикации. Т.е. раскрытии чего-то сокровенного или имеющего прямое отношение к сокровенному. Выбросить в массы то, что оберегалось и подлежит охранению всегда каралось смертью в прежние времена. И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.

Если это фейки сознательно оставленные как испытание, то к сокровенному это не имеет отношение. Никогда не считал эти записи сокровенными. Раз эти записи нам оставили, а не уничтожили их, то значит оставили для публичного оглашения. Зачем? А вот здесь уже экзамен, каждый находит ответ сам. Удары по сознанию это нормально, ненормально будет без них. Сокровенное никогда не записывалось. Никогда и никем....В сложившейся ситуации могут быть и такие причины, как предположение:
«...Наша Сестра только что послала своему брату Генри письмо, в котором он найдет подписанный ею чек на 500 долларов... Подарок на случай ее смерти... Возможность ее скорой кончины не пустые слова, брошенные нашей благородной Сестрой... Страж Порога смотрит бдительно и никогда не упустит этой возможности, если нашей Сестре изменит мужество. Это испытание явится одним из самых тяжелых для нее... Сколь опасным может быть ее долг победить, и насколько возможно, что вы оба потеряете Сестру и земное провидение.
...Она вновь должна встретиться лицом к лицу с кошмаром, который надеялась больше никогда не видеть. И она должна будет победить или погибнуть, став его жертвой... Какой она будет одино*кой и беззащитной, наша Сестра, перед всеми таинственными стра*хами и неизвестными опасностями, но, вместе с этим, какой отваж*ной... Брат мой, я ничем не могу помочь нашей бедной Сестре. Она предстала перед строгим Законом Ложи, и этот Закон ни для кого не делает исключений. Как Эллорианец она должна заслужить свои права... Грустно и мучительно видеть страдания нашей бедной Сестры, но что поделаешь!.. Ты еще не знаешь, Брат мой, всех тайн и всей мощи человеческой мысли... И наша Сестра будет спасена!... Исход этого ужасного испытания зависит от нее и только от нее, а также от силы любви, которую испытывают к ней двое из наших Братьев— Генри и Эллридж, от силы их воли и от их желания видеть ее победившей и придать ей сил в трудный миг, где бы она ни находилась. Знай же, Брат мой, что сила воли, подкрепленная и усиленная истинной любовью, окружит ее непробиваемым и неуязви*мым щитом, прочной защитной оболочкой, скованной из сочетания добрых желаний двух Бессмертных Душ. Он будет столь же крепок, как сильно будет желание видеть ее победу... И если она вернется живой и победившей... Молитесь оба за нашу Сестру, как она того заслуживает...»
Из писем Учителей Олькотту.

.......Теперь, если мы допустим, что различные аспекты или части Всей Истины видимы различным посредникам или разумным сущностям, каждая при различных условиях, так же как, например, разные части одного ландшафта раскрываются перед разными людьми на разных расстояниях и с разных точек зрения; если мы допустим факт различных посредников (Индивидуальные Братья, например), стремящихся развить Эго различных индивидуумов, не подчиняя совершенно их волю своей (так как это воспрещено), но пользующихся для этого их физическими, моральными и интеллектуальными особенностями; если мы добавим к этому бесчисленные космические влияния, которые искажают и отклоняют все усилия закончить определенную задачу; если мы вспомним, кроме того, явную враждебность Братьев Тьмы, стоящих всегда на страже, чтобы смутить и отуманить мозг неофита, – я думаю не будет трудно понять, как даже определенное духовное продвижение может до некоторой степени направить различных индивидуумов к кажущимся различным заключениям и теориям.....

Письма Махатм, Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.

....Существует нечто, аллегорически понимаемое как сокровища, охраняемые верными гномами и бесами. Сокровища – это наше оккультное знание, приобрести которое стремятся многие из ваших – вы больше всех. И, может быть, не Е.П.Б. или Олькотт или еще кто-нибудь индивидуально разбудили тех стражей, но вы сами и притом больше чем они и Общество коллективно. Такие книги, как «Оккультный Мир» и «Эзотерический Буддизм» не проходят незамеченными в глазах этих верных стражей, и абсолютно необходимо, чтобы те, кто устремляются к такому знанию, были тщательно испытаны и проверены. Выводите из этого что хотите, но помните, что мой Брат и я единственные среди Братства, кому дорого распространение (в известных пределах) нашего Учения, и Е.П.Б. была до сих пор нашим единственным орудием и понятливым агентом......
Письма Махатм, Письмо 131. К.Х. - Синнетту. 10 октября 1884 г.

[ninniku]

И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.
__________________
Если это фейки сознательно оставленные как испытание, то к сокровенному это не имеет отношение. Никогда не считал эти записи сокровенными. Раз эти записи нам оставили, а не уничтожили их, то значит оставили для публичного оглашения. Зачем? А вот здесь уже экзамен, каждый находит ответ сам. Удары по сознанию это нормально, ненормально будет без них. Сокровенное никогда не записывалось. Никогда и никем. А если какой нибудь лох когда то это сделает и запишет, то вся ответственность за разглашение будет лежать на нём, а не на читателях. Но это невозможно по определению. Ибо пока человек не покажет свою дисциплину, никто его к сокровенному не подпустит и близко. Знающие молчат. Продолжение АЙ - НЕСКАЗУЕМОЕ. При определённом развитии это можно ощущать как чувствознание, но невозможно облечь в слова даже если захочешь. В Тонком Мире уже нет слов, они отсутствуют. Истина и слово несовместимы. Даже любые Мысли состоящие из слов - уже не будут истинной. Истина находится только самостоятельно и нет других путей обретения.
Тут спору нет. Доктрина Ока и Доктрина Сердца всегда будут идти рука об руку, но вопрос в пересечении их границ тоже не снимается. Мое право записывать свои мысли для себя будущего. Но если ты или кто-то их украдет и обнародует, то это создает клубок кармических проблем. Где есть я, ты и все, кто читает. Помимо сокровенных знаний, есть и сокровенные темы или вопросы. Их публично касаться не стоит. Но многие познающие ведут свои записи о сокровенных темах и вопросах. И ответы они получают. Однозначно любая запись не будет ИСТИНОЙ. Но сам вопрос может быть таковым. А вот он уже способен навести пытливого на выводы, которые преждевременны для него. Остается надеяться, что преждевременность закроет глаза человеку и он будет вникать в то, что ему пока недоступно, что должно быть сокрыто от него до срока.
Поэтому я и говорю:
Если записи аутентичны, то их публикация есть предательство. Она опасна для многих.
Если записи поддельны, то их публикация опасна, поскольку меняет сознание по ключевым вопросам, которые должны были созреть к сроку естественным путем у каждого человека. А сейчас этот процесс прерван и познание направлено по ложному пути.
А так то, да. И то и то лишь испытание на пути Познания. Но это как дать трехлетке зажигалку и в придачу коробку пороха.

[Восток]

и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них.
Главные вопросы и главные ответы - ЭТИЧЕСКИЕ. А именно это не могут принять.

[Восток]

Круговая порука - ответственность всех за каждого и каждого за всех (теперь обычно служит для обозначения взаимного укрывательства в неблаговидных делах).

Такое обычно есть в криминальных кругах, когда "своих ментам не сдают".

И таким способом действуют представители темной иерархии, как правило.

Владыка Майтрейя не будет ставить принципы круговой поруки выше всего.
Что значит в данном случае "принцип выше всего"?
В данном случае - либо принято, либо нет. Зачем же так передёргивать?
Поминая круговую поруку Учение чётко даёт понять.

Община, 13 Понятие справедливости окажется стоящим на основе труда. Также мужество легко возрастает при круговой поруке. Именно все, как один, но каждый принесет свои способности. Не сотрем, но отеплим.

[adonis]

Мое право записывать свои мысли для себя будущего. Но если ты или кто-то их украдет и обнародует, то это создает клубок кармических проблем.
Для себя для будущего это как? В следующем воплощении почитать? Так ЕИР знала что больше воплощений не будет и в том воплощении у неё уже не будет времени перечитывать, дни были на исходе. Если записи не предназначались для общего пользования, то должны были быть уничтожены. Невозможно говорить о сроках при постановки вопроса " записывала для себя", само упоминание о преждевременности - говорит о том, что оставлено для публики.
Если записи аутентичны, то их публикация есть предательство. Она опасна для многих.
Если записи поддельны, то их публикация опасна, поскольку меняет сознание по ключевым вопросам, которые должны были созреть к сроку естественным путем у каждого человека
Оба варианта мною не принимаются. Записи скорее всего аутентичны, хотя лучше бы что бы это была подделка. Предают когда выдают доверенное, но записи никому Учителя не доверяли и предательства здесь нет и не было при любых раскладах. Дело ведь не в авторстве записывающего, это проверяется легко. Дело в авторстве диктовавшего и здесь сомнения были у самой ЕИР.
Судя по тем насмешкам над Учителями, замена Матери Мира и то, что Сердце заменили на сперму, всё это выдаёт фейковость ситуации, своего рода тёмный юмор. И это оставлено самою Урусвати. Не дано нам, а просто оставлено где то в сторонке. У Святослава эти записи хранились в хозяйственной подсобке перевязанные бечевкой, он их даже не просматривал. Возможно знал суть.
..... то их публикация опасна, поскольку меняет сознание по ключевым вопросам, которые должны были созреть к сроку естественным путем у каждого человека
Не может сознание созреть у каждого человека одновременно даже при фантастических раскладах. Менять сознание по ключевым вопросам и есть задача Братства. Люди сидят в собственных ментальных колодцах из придуманных под себя примитивных теорий, что без взлома сознания они так и сгниют в бездействии.
Но это как дать трехлетке зажигалку и в придачу коробку пороха.
Никто не давал никому и ничего. Сами взяли. Первой схватила то, что никому не давалось ЛВШ и села в лужу. Ей пришлось отигрывать назад и объявить о недопустимости чтения и уже добавила к записям содержащим фейки, написанных рукою ЕИР, уже свой фейк, о якобы указанных ей сроках. По факту, ЛВШ отказалась делать выбор после того как схватила экзаменационный билет. И почему ты решил, что сегодня ещё рано положить порох и зажигалку? Есть трёхлетки, есть постарше люди. Кто определит сроки экзамена? Огонь на пороге. Сколько нужно ждать? Ещё раз, отбор в структуру всегда был и будет жёстким. Структура не занимается воспитанием отдельных трёхлеток, но только отбором. У каждого трёхлетки есть родители, которые и должны следить за дитём. Ты сам служил в структуре и должен понимать, как отбираются сотрудники и при этом детским садом должны заниматься другие люди и в другом месте.
Не хочешь проходить экзамен, не хочешь сделать выбор - не надо, свободная воля. Но зачем же других решивших тянуть свой экзаменационный билет называть предателями? Кто то рискнул отвечать и сделать выбор. Кто то пройдёт дальше, кто то отвалится.

[Swark]

Судя по тем насмешкам над Учителями, замена Матери Мира и то, что Сердце заменили на сперму, всё это выдаёт фейковость ситуации, своего рода тёмный юмор. И это оставлено самою Урустваи.

Если все же читать НЗ, то некоторые вопросы находят ответы. Так Матерь Мира - та, которая зарождает в Огненном Мире новые Миры, и это способность, судя по Записям была и у Урусвати. Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца. Почему вообще появляется слово "сперма", для Каббалиста это не проблема. Основными терминами Каббалы есть, например, влагалище, совокупление и т.д., но в духовном смысле, по принципам языка ветвей.

[Amarilis]

Судя по тем насмешкам над Учителями, замена Матери Мира и то, что Сердце заменили на сперму, всё это выдаёт фейковость ситуации, своего рода тёмный юмор. И это оставлено самою Урустваи.
Если все же читать НЗ, то некоторые вопросы находят ответы. Так Матерь Мира - та, которая зарождает в Огненном Мире новые Миры, и это способность, судя по Записям была и у Урусвати. Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца. Почему вообще появляется слово "сперма", для Каббалиста это не проблема. Основными терминами Каббалы есть, например, влагалище, совокупление и т.д., но в духовном смысле, по принципам языка ветвей.У Блаватской вы не найдете подобных физиологических выражений в ее концепции "зарождения миров" и в ее комментариях Каббалы.

Из текстов АЙ мы знаем о значении речи:

Агни Йога, 106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.

Сердце, 126 Хорошо делаете, различая особенности выражений. Именно, в этом заключается музыка духа. Не случайны все оттенки речи! Сколько психического пламени пробегает по нервам, окрашивая речь!

Мир Огненный ч.1, 411 Язык духа является насущным для Тонкого Мира. Сущность его будет лежать в тонкой природе, но все-таки можно приучать к нему и в земном состоянии. Такое приучение будет полезным огненным испытанием......Каждый школьный учитель знает как многообразен должен быть его язык, чтобы сделать друзей из школьников....

Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

[Swark]

Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

У меня есть одноклассник (в свое время он получил 2-й Диплом на Всесоюзной Олимпиаде юных физиков), которому в 1991 году я предлагал почитать Агни Йогу. Он отказался, мотивировав это тем, что там "плохой русский язык". Так что на всех не угодишь.

[adonis]

Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца.
Другой термин у другого Учителя. Вас это устраивает, меня нет. Если бы Учителя дали нам книгу "Сперма", то возможно я мог бы рассматривать подобный вариант. Но в Учении сказано, что сперму используют тёмные колдуны и именно для космических целей. А Сердце....., впрочем это уже разговор не для Вас. Вы выбор сделали, доите козлов.

[Swark]

Из НЗ:

"Но Агни Йога лишь преддверие к Космическому Строительству, которое могло оявиться только с твоего согласия." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7317#p7317

Сначала был опыт Агни Йоги и было записано Учение. А в последние годы записан опыт Космического Строительства, что описано в НЗ. Это два последних уровня в развитии Агни Йога.

[Swark]

Из Нз:

" Урусвати уявилась, как Наша Мать Мира Нового, как Моя Новая Мать Мира, уявленного нам из соседней системы Миров, Системы Сириуса." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=17315#p17315

Вот прямо сказано: "Новая Мать Мира", значит и "старая Мать Мира" есть.

[Swark]

Оттуда же:

"Урусвати может, конечно, считать себя Матерью Мира, ибо ярая настолько уявляется на Космическом строительстве и созидании сфер новых для Нашего Человечества и на созидании новых Миров во Вселенной."

[Swark]

Почему же НЗ о Космическом Строительстве вызывают раздор? Вот ответ:

"Строительство Космическое не может оявится на осознании его в таком размахе в земном состоянии. Ярое сознание оявилось бы совершенно испепеленным из-за ярых вибраций напряженной Силы Света Высших сфер. Лучи Сфер Высших совершенно не могут быть усвоены сознанием земным и мозговыми центрами. Аппарат мозговой был бы совершенно выжжен, испепелен вибрациями высшего напряженного света."

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

[adonis]

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.
Бухенвальд какой то. Дугпа, который надиктовал этот фейк - не слабый малый и свою работу просто так не бросит. Все кто приняли эти записи автоматом попали в его влияние по уши и теперь будут уже всю жизнь толкать идеи разрушающие Учение. Убери одного слугу, его место сразу займёт другой. Глупость человеческая и так не имеет границ и выжигать ничего не надо, об этом нам не дадут забыть новоявленные корректоры Учения. Борьба с Учением одной стороною и за Учение другой стороною, будет долгой.

[Swark]

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.
Бухенвальд какой то. Дугпа, который надиктовал этот фейк - не слабый малый и свою работу просто так не бросит. Все кто приняли эти записи автоматом попали в его влияние по уши и теперь будут уже всю жизнь толкать идеи разрушающие Учение. Убери одного слугу, его место сразу займёт другой. Глупость человеческая и так не имеет границ и выжигать ничего не надо, об этом нам не дадут забыть новоявленные корректоры Учения. Борьба с Учением одной стороною и за Учение другой стороною, будет долгой.

Бухенвальд - это когда огонь с маленькой буквы, а что такое Огонь Вы очевидно объяснить не сможете даже после 20 лет с Учением.

[Алекс]

Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца.
Другой термин у другого Учителя. Вас это устраивает, меня нет. Если бы Учителя дали нам книгу "Сперма", то возможно я мог бы рассматривать подобный вариант. Но в Учении сказано, что сперму используют тёмные колдуны и именно для космических целей. А Сердце....., впрочем это уже разговор не для Вас. Вы выбор сделали, доите козлов.
Согласен с Вами, Swark. Мы можем бесконечно долго ходить кругами, не зависимо от возраста, "опыта", и ,как некоторые здесь, от "приближения". Нам самим дорастать до понятий, а Учитель ждет на всех Путях.

[Сидхартa]

Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

У меня есть одноклассник (в свое время он получил 2-й Диплом на Всесоюзной Олимпиаде юных физиков), которому в 1991 году я предлагал почитать Агни Йогу. Он отказался, мотивировав это тем, что там "плохой русский язык". Так что на всех не угодишь.
Что-то мне подсказывает, что он бы не был против иврита.

[Сидхартa]

Почему же НЗ о Космическом Строительстве вызывают раздор? Вот ответ:

"Строительство Космическое не может оявится на осознании его в таком размахе в земном состоянии. Ярое сознание оявилось бы совершенно испепеленным из-за ярых вибраций напряженной Силы Света Высших сфер. Лучи Сфер Высших совершенно не могут быть усвоены сознанием земным и мозговыми центрами. Аппарат мозговой был бы совершенно выжжен, испепелен вибрациями высшего напряженного света."

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

Давай определимся.
Одно из двух: или ты "накопил", или НЗ тебе "выжгли" мозг.

Хотя, я склонен к третьему варианту - "Аппарат мозговой" уже был "сожжен" раньше.

ЗЫ: Тем более, нет смысла сейчас читать НЗ - даже в самих НЗ об этом написано. О чем тогда вообще разговор?

[Amarilis]

Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.У меня есть одноклассник (в свое время он получил 2-й Диплом на Всесоюзной Олимпиаде юных физиков), которому в 1991 году я предлагал почитать Агни Йогу. Он отказался, мотивировав это тем, что там "плохой русский язык". Так что на всех не угодишь.Проблема НЗ не только в языке, но и в существенных концептуальных разногласиях с АЙ (ЖЭ) и Теософией, с различными серьезными противоречиями.Из НЗ:

"Но Агни Йога лишь преддверие к Космическому Строительству, которое могло оявиться только с твоего согласия." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7317#p7317

Сначала был опыт Агни Йоги и было записано Учение. А в последние годы записан опыт Космического Строительства, что описано в НЗ. Это два последних уровня в развитии Агни Йога.Аргументировать подобным образом цитатами нет смысла, потому как например можно и так аргументировать:
«....Тёмные силы в своём желании нарушить светлое начинание войдут в храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев.....» (Из писем Е.И.Рерих)

[adonis]

Из Нз:

" Урусвати уявилась, как Наша Мать Мира Нового, как Моя Новая Мать Мира, уявленного нам из соседней системы Миров, Системы Сириуса." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=17315#p17315

Вот прямо сказано: "Новая Мать Мира", значит и "старая Мать Мира" есть.

Никто ведь не говорит, что записи фейковые на сто процентов, иначе у них не было бы шансов. Вот, ЛенаК в теме про "Матерь Мира" на основании этих записей доказывала, что "старая" Матерь Мира это Урусвати. Значит записи противоречат в различных местах сами себе. Что ещё раз только подтверждает наличие минимум двух диктовавших.

[adonis]

Теперь по основному вопросу: "Неужели Урусвати должна была проходить испытание?"
А почему нет? Вот Amarilis, спасибо ему, привёл очень замечательный момент из ПМ: В сложившейся ситуации могут быть и такие причины, как предположение:
«...Наша Сестра только что послала своему брату Генри письмо, в котором он найдет подписанный ею чек на 500 долларов... Подарок на случай ее смерти... Возможность ее скорой кончины не пустые слова, брошенные нашей благородной Сестрой... Страж Порога смотрит бдительно и никогда не упустит этой возможности, если нашей Сестре изменит мужество. Это испытание явится одним из самых тяжелых для нее... Сколь опасным может быть ее долг победить, и насколько возможно, что вы оба потеряете Сестру и земное провидение.
...Она вновь должна встретиться лицом к лицу с кошмаром, который надеялась больше никогда не видеть. И она должна будет победить или погибнуть, став его жертвой... Какой она будет одино*кой и беззащитной, наша Сестра, перед всеми таинственными стра*хами и неизвестными опасностями, но, вместе с этим, какой отваж*ной... Брат мой, я ничем не могу помочь нашей бедной Сестре. Она предстала перед строгим Законом Ложи, и этот Закон ни для кого не делает исключений. Как Эллорианец она должна заслужить свои права... Грустно и мучительно видеть страдания нашей бедной Сестры, но что поделаешь!.. Ты еще не знаешь, Брат мой, всех тайн и всей мощи человеческой мысли... И наша Сестра будет спасена!... Исход этого ужасного испытания зависит от нее и только от нее, а также от силы любви, которую испытывают к ней двое из наших Братьев— Генри и Эллридж, от силы их воли и от их желания видеть ее победившей и придать ей сил в трудный миг, где бы она ни находилась. Знай же, Брат мой, что сила воли, подкрепленная и усиленная истинной любовью, окружит ее непробиваемым и неуязви*мым щитом, прочной защитной оболочкой, скованной из сочетания добрых желаний двух Бессмертных Душ. Он будет столь же крепок, как сильно будет желание видеть ее победу... И если она вернется живой и победившей... Молитесь оба за нашу Сестру, как она того заслуживает...»
Из писем Учителей Олькотту.


Если посмотреть новые записи, то Урусвати уже предавала Владыку и выбрала Люцифера в каких то там прошлых манвантарах. Значит, согласно записям, урок был не пройден и экзамен доложен быть повторён. Что и произошло. И никакой Владыка не мог этому помешать, но только позволить Дугпа имитировать себя дав полный картбланш. Записи это часть прохождения Урусвати своего испытания. Но эти записи не уничтожили и теперь это стало нашим испытанием.

[Swark]

Почему же НЗ о Космическом Строительстве вызывают раздор? Вот ответ:

"Строительство Космическое не может оявится на осознании его в таком размахе в земном состоянии. Ярое сознание оявилось бы совершенно испепеленным из-за ярых вибраций напряженной Силы Света Высших сфер. Лучи Сфер Высших совершенно не могут быть усвоены сознанием земным и мозговыми центрами. Аппарат мозговой был бы совершенно выжжен, испепелен вибрациями высшего напряженного света."

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

Давай определимся.
Одно из двух: или ты "накопил", или НЗ тебе "выжгли" мозг.

Хотя, я склонен к третьему варианту - "Аппарат мозговой" уже был "сожжен" раньше.

ЗЫ: Тем более, нет смысла сейчас читать НЗ - даже в самих НЗ об этом написано. О чем тогда вообще разговор?

Главное, что никто не возразил по существу. Возрожаю сам себе. Тут сказано не о читающих НЗ, а о Той, Космическое Сотрудничество которой, не может быть отражено в физическом мозге, по указанной причине. Так что это не про вас. Потому аргумент снимается.

[Swark]

Если посмотреть новые записи, то Урусвати уже предавала Владыку и выбрала Люцифера в каких то там прошлых манвантарах. Значит, согласно записям, урок был не пройден и экзамен доложен быть повторён. Что и произошло. И никакой Владыка не мог этому помешать, но только позволить Дугпа имитировать себя дав полный картбланш. Записи это часть прохождения Урусвати своего испытания. Но эти записи не уничтожили и теперь это стало нашим испытанием.

Но ведь многие НЗ за 50-тые года, когда Люцифер, по Учению, уже был побежден. А ещё какой-то Дуг-па, так к нему Урусвати не уходила. Так о чем речь?

[Swark]

И никакой Владыка не мог этому помешать, но только позволить Дугпа имитировать себя дав полный картбланш.

Ещё раз:

Мир Огненный ч.3, 52 Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! — Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

[Сидхартa]

Но ведь многие НЗ за 50-тые года, когда Люцифер, по Учению, уже был побежден. А ещё какой-то Дуг-па, так к нему Урусвати не уходила. Так о чем речь?

Он же не один - там своя иерархия, кто-то из нее и мог быть персонификатором.

Как раз аргумент для ЕИ в пользу того, что это не Л.

[Сидхартa]

Ещё раз:

Мир Огненный ч.3, 52 Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! — Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

Ну так цитата про "Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение".

Тут никто не "требует" - короче, ты тоже уподобился цитатникам, приводящим цитаты не к месту.

"Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия"
-------------------------------
Чо то я не видел в НЗ Иерархии - там все проще - два залетных могучих трансформера.

[Ивана]

Адонис, Вы уже так заболтались и такую ерунду несете...
К тому же, создается впечатление, что на самом деле Вас тема "спермы" так глубоко задевает... что напрашивается очень прозрачный вывод...:) - забил собственную сексуальность многотонным прессом глубоко в тайники своей собственной души, но так с ней по агни-йоговски и не справился.

Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.

Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства. Оказавшись в космосе (например, в результате столкновений между планетами, на которых существует жизнь, и малыми космическими телами), такие организмы долгое время находятся в неактивной форме, пока не попадут на другую планету или не смешаются с веществом протопланетных дисков. Если они окажутся в подходящих условиях, жизненная активность может возобновиться, следствием чего будет являться размножение и появление новых форм организмов. Эта гипотеза не объясняет происхождение жизни во Вселенной, затрагивая лишь возможные пути её распространения[3][4].

Схожей является гипотеза о псевдопанспермии (также получившая название «мягкая панспермия» или «молекулярная панспермия»), согласно которой космическое происхождение имеют органические молекулы, на основе которых на поверхности Земли в процессе абиогенеза произошло зарождение жизни[5][6]. В настоящее время установлено, что в облаках межзвёздного газа и пыли существуют условия для синтеза органических соединений, которые обнаруживаются в них в существенных количествах[7][8].

Хотя возможность переноса живых организмов через космическое пространство (например, в результате микробного загрязнения космических аппаратов[9]) в настоящее время рассматривается как вполне реальная, не имеется никаких общепринятых свидетельств того, что процессы панспермии действительно имели место в истории Земли или Солнечной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия

[Swark]

Чо то я не видел в НЗ Иерархии - там все проще - два залетных могучих трансформера.

Значит пробовал читать НЗ. Ну так дочитай и сделай свои выводы. Я пока не берусь по 10% что я прочитал делать выводы. А насчет трансформеров - да, вместить трудно. Ну так читай как сказку.

[Swark]

Он же не один - там своя иерархия, кто-то из нее и мог быть персонификатором.

Вот твоё испытание и началось: Учитель или персонификатор, только ты можешь выбрать для себя, так не спеши. Адонис, например, уже выбрал, не читая, как Махарадж, а ты не спеши.

[paritratar]

НЗ как коронавирус. Люди им должны переболеть, кто-то не сможет вместить и измениться, покинет этот физический план. Что там ещё приготовило нам Пространство и Космический Огонь Знают Владыки Кармы. Нам это испытание всем одинаково преодолевать. Бессмысленно делать вид, что нас это не касается.

[Сидхартa]

Он же не один - там своя иерархия, кто-то из нее и мог быть персонификатором.

Вот твоё испытание и началось: Учитель или персонификатор, только ты можешь выбрать для себя, так не спеши. Адонис, например, уже выбрал, не читая, как Махарадж, а ты не спеши.

Мои были раньше и не такие. Одно, раннее, ты видел - когда кобру на шею и предложение три раза за хвост дернуть. Попробуй дерни кота три раза за хвост.

[paritratar]

Кобра и борьба с дугпа, тем более со своими стражами порога, - это самое трудное и последнее испытание у каждого в его жизни. Сейчас это и происходит.

[Swark]

Мои были раньше и не такие.

А ты посчитай! ЕИ испытывали, по твоему, в 70 лет земной жизни, а тебя в этом возрасте уже не будут? Есть такая уверенность? Так почему про ЕИ нет уверенности?

[paritratar]

. .... Но временно явление тьмы для сынов Света, и борьба с нею лишь укрепит силы духа и даст опыт руке. Знание жизни растет от столкновения с тьмою. Молодым и неопытным путникам можно уподобить тех, кто на своих плечах не вынес всю тяжесть борьбы с темными поработителями. Не позавидуем им, ибо и им предстоит выпить до дна всю Чашу яда земного. Борьба закаляет меч духа и растит огни. В моменты подъема можно легко ощутить выросшие в столкновениях крылья, и тогда уже не страшно ничто, когда Близость осознана яро, и неизменность Того, Кто Ведет, и Свет сужденного будущего. Сын Мой, порадуемся чистою радостью сердца возможностям новым ближе еще подойти к Иерархии Света. Широко открыты врата для омытого сердца в тяжелой борьбе с собою и тьмою. Себя в Свете Моем преодолевший, победно и быстро идет. А Я Жду и Радуюсь верному шагу по правильному направлению, сближающему нас навсегда.
Грани Агни Йоги

[paritratar]

. ..... Потому так усмотрим значение опыта, совершенного Матерью Агни Йоги здесь, не
выходя из жизни. От первых пространственных искр через все огни до Самадхи она
оставит записи, которые лягут порогом Нового Мира. Потому Говорю не только о
напряжении, но и о великой осторожности. Армагеддон не облегчает условия
восхождения, тем ценнее достигнутое.
Так Говорю – научитесь слушать сердце огненное. Не сомневайтесь в том, что
огнем очищено. Мудро проявление основ сердца в жизни, и как же нужно радоваться
этому камню добра.
Держитесь за Меня крепче. Держитесь каждую минуту, во всех шагах. Сатаны

41
кинжалы – в спину, но если единение крепко, то клинок сломится о камень добра. Нужно
крепкое устремление, которое пригодится во всех мирах.
Сердце
Не сомневайтесь в том , что огнём очищено.

[Сидхартa]

Чо то я не видел в НЗ Иерархии - там все проще - два залетных могучих трансформера.

Значит пробовал читать НЗ. Ну так дочитай и сделай свои выводы. Я пока не берусь по 10% что я прочитал делать выводы. А насчет трансформеров - да, вместить трудно. Ну так читай как сказку.

Не пробовал - фсе тут только. Не любопытен.

ЗЫ: Чем отличается любопытство от любознательности? Мотив любознательности - практическая потребность, а любопытство - всевозможные блуждания разума, коим несть числа.

[Сидхартa]

Мои были раньше и не такие.

А ты посчитай! ЕИ испытывали, по твоему, в 70 лет земной жизни, а тебя в этом возрасте уже не будут? Есть такая уверенность? Так почему про ЕИ нет уверенности?

Несешь какую-то хрень.

Ты не понял или допустить не можешь - у меня были и после - просто я тебе не говорил. Не поверишь.

...И будут еще. Человек живет до тех пор, пока способен учиться, а если он учится - то всегда будут и экзамены как закрепление.

ЗЫ:Один алень тут хотел застолбить, что испытания только вначале могут быть - cretino.

[Amarilis]

Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.
Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства......... Оказавшись в космосе (например, в результате столкновений между планетами, на которых существует жизнь, и малыми космическими телами), такие организмы долгое время находятся в неактивной форме, пока не попадут на другую планету или не смешаются с веществом протопланетных дисков. Если они окажутся в подходящих условиях, жизненная активность может возобновиться, следствием чего будет являться размножение и появление новых форм организмов. Эта гипотеза не объясняет происхождение жизни во Вселенной, затрагивая лишь возможные пути её распространения[3][4].

Схожей является гипотеза о псевдопанспермии (также получившая название «мягкая панспермия» или «молекулярная панспермия»), согласно которой космическое происхождение имеют органические молекулы, на основе которых на поверхности Земли в процессе абиогенеза произошло зарождение жизни[5][6]. В настоящее время установлено, что в облаках межзвёздного газа и пыли существуют условия для синтеза органических соединений, которые обнаруживаются в них в существенных количествах[7][8].

Хотя возможность переноса живых организмов через космическое пространство (например, в результате микробного загрязнения космических аппаратов[9]) в настоящее время рассматривается как вполне реальная, не имеется никаких общепринятых свидетельств того, что процессы панспермии действительно имели место в истории Земли или Солнечной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПанспермияОбъясните пожалуйста каким образом эта гипотеза объясняет "зарождение миров" согласно НЗ?

[Воин-защитник]

Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.
Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства......... Оказавшись в космосе (например, в результате столкновений между планетами, на которых существует жизнь, и малыми космическими телами), такие организмы долгое время находятся в неактивной форме, пока не попадут на другую планету или не смешаются с веществом протопланетных дисков. Если они окажутся в подходящих условиях, жизненная активность может возобновиться, следствием чего будет являться размножение и появление новых форм организмов. Эта гипотеза не объясняет происхождение жизни во Вселенной, затрагивая лишь возможные пути её распространения[3][4].

Схожей является гипотеза о псевдопанспермии (также получившая название «мягкая панспермия» или «молекулярная панспермия»), согласно которой космическое происхождение имеют органические молекулы, на основе которых на поверхности Земли в процессе абиогенеза произошло зарождение жизни[5][6]. В настоящее время установлено, что в облаках межзвёздного газа и пыли существуют условия для синтеза органических соединений, которые обнаруживаются в них в существенных количествах[7][8].

Хотя возможность переноса живых организмов через космическое пространство (например, в результате микробного загрязнения космических аппаратов[9]) в настоящее время рассматривается как вполне реальная, не имеется никаких общепринятых свидетельств того, что процессы панспермии действительно имели место в истории Земли или Солнечной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПанспермияОбъясните пожалуйста каким образом эта гипотеза объясняет "зарождение миров" согласно НЗ?

амарилис, все НЗ прочитаны вами? всё проанализировано?
Предполагаю, что ответ будет отрицательным,
следовательно, ваш вопрос- типичный вопрос троллллллля.....

[Сидхартa]

Объясните пожалуйста каким образом эта гипотеза объясняет "зарождение миров" согласно НЗ?

Знаете, многие стали заложниками "наука объясняет". "Объясняет" - имеет смысл для тех, кто этим занимается. Для других - "объясняет" - это просто еще одна тема потрепаться ни о чем.

Это какая-то болезнь - "Через 6 миллионов Солнце потухнет - нам кранты!!!!"

[Восток]

НЗ как коронавирус. Люди им должны переболеть, кто-то не сможет вместить и измениться, покинет этот физический план.
Вместить вирус? Как это? - сделать вирус частью своей ДНК? Или всё же выработать иммунитет через понимание?
Нам это испытание всем одинаково преодолевать.
Тут смотря как смотреть. Ступени одинаковые - но не всех это касается сейчас. Даже те кто читает Учение - в редчайших случаях дошли пониманием до самых первых и простых пониманий.
Но что-то утверждать и определять - многие лезут не разобравшись даже с простейшим. Вот где главная заноза.
Человек не может сколотить ровно скворечник, но уже шумно "участвует" в "управлении" мебельным комбинатом.
Или сказать грубее - не смог вытереть соплей под собственным носом, но уже всё понимает про НЗ.
Хотя на деле - для него НЗ - всего лишь продолжение халявно текстового банкета - когда можно суетиться умом, и так и не начать жить и действовать.
Потому и отстаивает.
Тогда какое испытание?
Ну разве что честно признаться что вопросов возникает на порядок больше чем твёрдых выводов? Испытание на банальную честность?
Умение честно и прямо сказать - "не знаю"....

[paritratar]

НЗ как коронавирус. Люди им должны переболеть, кто-то не сможет вместить и измениться, покинет этот физический план.
Вместить вирус? Как это? - сделать вирус частью своей ДНК? Или всё же выработать иммунитет через понимание?
Нам это испытание всем одинаково преодолевать.
Тут смотря как смотреть. Ступени одинаковые - но не всех это касается сейчас. Даже те кто читает Учение - в редчайших случаях дошли пониманием до самых первых и простых пониманий.
Но что-то утверждать и определять - многие лезут не разобравшись даже с простейшим. Вот где главная заноза.
Человек не может сколотить ровно скворечник, но уже шумно "участвует" в "управлении" мебельным комбинатом.
Или сказать грубее - не смог вытереть соплей под собственным носом, но уже всё понимает про НЗ.
Хотя на деле - для него НЗ - всего лишь продолжение халявно текстового банкета - когда можно суетиться умом, и так и не начать жить и действовать.
Потому и отстаивает.
Тогда какое испытание?
Ну разве что честно признаться что вопросов возникает на порядок больше чем твёрдых выводов? Испытание на банальную честность?
Умение честно и прямо сказать - "не знаю"....
Иммунитет, конечно, к НЗ должны будут выработать все. Кто не выработает, будет скатываться в грубость, поучение, даже одержания. Обсуждение показывает насколько в нас много упрямства и самомнения в отстаивании своего мнения. И кто что знает? Одни спекуляции на почве вновь открывшихся обстоятельств. И сейчас каждый прыщик вскочет, чтобы показать свою значимость. Признаться в незнании для такого прыщика есть недостаток, упущение. Ведь он знаток учения и уважаемый человек. Именно такие спецы умирают в отстаивании своей правоты. Не гнушаются разными подлыми мерами такими как ложь и грубость. И это все как на ладони видно.

Поэтому этот вирус НЗ опасен в первую очередь для изучающих в самомнении и упрямстве. Это козыряние какой-то новой информацией, цитатами перед теми, кто отказался изучать этот источник приводит только к разобщению, но не пониманию. Те, кто оградил себя от знания, сами так захотели. Это хороший способ понять то, что уже было дано. Но если эта работа по усвоению и перепросмотру уже данного материала не проделывается, то происходит закостенение понимания. И тогда такие столкновения с вирусом цитат НЗ полезны для таких людей. Они будят что-то внутри. Заставляют посмотреть на старые и привычные понятия под новым углом и с другими мерами.

[Восток]

Те, кто оградил себя от знания,
Вот согласен - очень важная фраза.
Идиоты всех времён думают что чтение чего-то новенького, приобщает к некому передовому знанию. Но это не так.
Отгородить себя от Знания - у каждого класса получается по своему. Если просто неучи отказываются банально читать, то интеллигенты - отказываются осмыслять и ПОНИМАТЬ написанное.
Если старое не понял и не осмыслил, то естественно и новое не поможет.
Именно поэтому всякому дураку суждено попадаться на фальшивки.

[Amarilis]

Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.....Не только здешняя публика, но и сама Е.И.Рерих сомневалась:
.....Но яро Мы связаны сейчас еще сильнее, еще тут прочнее, родная, ибо ярая страстно осознала свою ошибку и яро тут никогда уже не отойдет от Меня. Ярая так же, как и Я, никогда не будет любить тут никого другого. Ярый новый путь не уявит Нам разлуки телесной. Яро Мы будем приходить вместе и будем творить вместе, родная, и яро не будем тут разлучены никем и ничем. Мы одно Существо, и вместе существуем, и вместе исчезнем, если таков тут рок......Яви, родная, страстное осознание такого Нашего страстного значения и ответственности космической. Яро, яро Мы Держатели Равновесия. Но ярая жена упорно не хочет принять этой Истины. Но яро придет срок — и яро тут оявлю тебе ярую тут Истину, страстно прекрасную, и яро величественную, и яро ответственную....
\115. 1953.06.27 — 1953.08.06, Разворот 30. 11.7.1953 г.\




Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.
Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства......... Оказавшись в космосе (например, в результате столкновений между планетами, на которых существует жизнь, и малыми космическими телами), такие организмы долгое время находятся в неактивной форме, пока не попадут на другую планету или не смешаются с веществом протопланетных дисков. Если они окажутся в подходящих условиях, жизненная активность может возобновиться, следствием чего будет являться размножение и появление новых форм организмов. Эта гипотеза не объясняет происхождение жизни во Вселенной, затрагивая лишь возможные пути её распространения[3][4].

Схожей является гипотеза о псевдопанспермии (также получившая название «мягкая панспермия» или «молекулярная панспермия»), согласно которой космическое происхождение имеют органические молекулы, на основе которых на поверхности Земли в процессе абиогенеза произошло зарождение жизни[5][6]. В настоящее время установлено, что в облаках межзвёздного газа и пыли существуют условия для синтеза органических соединений, которые обнаруживаются в них в существенных количествах[7][8].

Хотя возможность переноса живых организмов через космическое пространство (например, в результате микробного загрязнения космических аппаратов[9]) в настоящее время рассматривается как вполне реальная, не имеется никаких общепринятых свидетельств того, что процессы панспермии действительно имели место в истории Земли или Солнечной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПанспермияПодобная гипотеза имеет ту же основу, что и примитивный Фрейдизм.

.....Кто думает сейчас о преподавании в школе науки о мышлении и расширении сознания, о развитии мысли? Люди настолько сузили свой мыслительный аппарат, что великая наука психология, вместо полетов в миры дальние, в миры надземные, оказалась ограниченной половой основой (Фрейдизм). Мы имеем ряд изумительных нахождений, открывающих беспредельные дали, и в то же время наблюдается необычайная тупость восприятий и полное отсутствие интереса к познанию самому насущному, к познанию сложности своего существа, к смыслу существования. При таком разнобое внешнего мира с внутренним все великие открытия могут оказаться чудовищами Франкенштейна. Все данные к тому налицо!......
\Письма Е.И., 21-23.11.1948.\

[Сидхартa]

....Кто думает сейчас о преподавании в школе науки о мышлении и расширении сознания, о развитии мысли? ......
\Письма Е.И., 21-23.11.1948.\


Может не в тему. Если что - можно перенести.

У нас внутри есть супер компьютер. Его возможности зависят от вашей веры в него.

Если вы разрешаете ему быть квантовым - он таким и будет на практике.

Кто читал книги о Рамане Махариши, мог видеть, что его метод, в основном, заключается в том, чтобы задать себе вопрос "Кто Я?"...и ждать ответа.

Что это? Это приказ внутреннему супер компьютеру решить вопрос...И он, СК, приступает к решению. Т.е., Раман Махариши наделил полномочиями свой СК решать вопросы.
СК - послушный инструмент. Верьте ему. :) Это ваше Я.

В обычной жизни мы используем ум для планирования. Но у ума нет полной информации - вы запланировали кучу решений, утром выходите.из дома, ...а вам кирпич на голову. Фсе, тема закрыта.

Т.е., ум - это текущий инструмент планирования и решения задач, поскольку другого нет. Реалии текущего времени. Он не совершенен, у него нет всей информации обо всех условиях. Поэтому и говорят - "Расскажи о своих планах - и рассмешишь Бога".

В АЙ есть фраза о науке сердца. Что это? Это и есть изучение и использование функций сердца на практике. Например, я занимаюсь программированием, но я никогда не обдумываю как буду решать задачу - просто даю приказ решить задачу и через некоторое время у меня есть алгоритм.

Сам пришел к этому давно, на приемных экзаменах в фихтех.

Конкретный пример:
После армии - мозги за два года "усохли". Абитуриенты, как правило выпускники, физмат школ. Сам из глубинки.

Экзамен: математика - покруче мехмата МГУ - 5 задач, 5 часов.

Читаю условие первой. В принципе понятно как решить....
Далее хуже. Пятая вооще не понятно о чем - навороченная стереометрия, нужно уметь представить как ежики сношаются. Не понял.

Чо делать?

Читаю условие первой задачи, не вникая в содержание - приказ СК решить.
....
Читаю условие пятой задачи.. - приказ внутрь СК - решить.
Все делалось спонтанно, мозги не участвовали.

Потом беру ручку и пишу решение первой задачи. По мере написания уже становится ясно как решить следующую. Вообщем к пятой задаче ясно было и как ежики размножаются.

В итоге: Пятичасосовой экзамен был готов за 1 час 40 минут.


Второй письменный 4 часовой экзамен по физике аналогично за 1 час 20 минут.

Без черновиков и без ошибок.

На собеседовании не поверили - сказали, что, наверно, списал. Но время сдачи фиксировалось и вопрос отпал - я был первый, кто сдавал решения.

Так спонтанно я задействовал СК. Про АЙ тогда ничего не знал.

К чему фсе это? Можно "подружиться" со своим СК и распределять текущие задачи между своими несовершенными мозгами и СК.

Начать можно с простого, например, дать приказ СК вспомнить в какое-то время, что в этот момент нужно сделать. После нескольких попыток будет результат. Вера в
СК станет сильнее.

Дальше больше. Главное начать, а не жить только своим ограниченным умом, который у всех ограничен. Что-то аналогичное распределенным вычислениям. :)

Зы: Здесь есть сходная тема о зароках. В принципе, можно планировать следующую жизнь, находясь в текущей. Дело тонкое, поэтому надо крайне осторожным тут быть.
Но в умелых руках - мощный инструмент.

[Сидхартa]

Кстати, НК не обдумывал свои статьи - сразу писал начисто, без черновиков.

[adonis]

Самое глубокое заблуждение людей в том, что знания можно получить путём прочтения книг, посещением лекций и даже от земного Учителя. Никогда! Только через собственный опыт под свою ответственность. Можно изучать опыт Урусвати, читать жизнь Христа или жизнь Будды, но от этого не станешь ни тем, ни другим. Это всё равно что читать как Чайка Джонатан летал. И что? От этого не полетишь. Крылья Урусвати не станут вашими крыльями. Надо вырастить свои крылья, индивидуальные и они будет отличаться от крыльев Урусвати, от крыльев Христа и от крыльев Будды. Стать Буддой можно исключительно в одиночестве и понять что либо можно исключительно усилием своей и только своей мысленной практики. Апостолы пока ходили рядом с Христом были никем, нахождение рядом с Учителем мешало им стать кем то. Только оставшись одни и разойдясь в разные стороны они смогли каждый реализовать себя. Изучение записей, новых, старых, это занятие для мозга, который умрёт вместе с телом. Но как этих исследователей распирает от гордыни, что они избранные, раз допущены до кладезя информации. Жирные чайки не способные к полётам и тратящие свои жизни на теорию. Это никого не интересовало бы, если бы при этом они не пытались реформировать Учение. Вносить новую коррекцию. Вопрос не в новых Записях, а в том, что бы сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя. А всё что около Учения - так на то свободная воля. Но должен быть фиксированный фундамент. А дальше пусть каждый строит что хочет и из каких угодно материалов.

[Landre]

сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя

Пожалуй самая важная мысль и задача последних лет в связи с появлением Н.З.

[Amarilis]

Почему бы сторонникам НЗ не обратить пристальное внимание на такой нюанс?«.....Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке.… Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание....»
(Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.).

«....Сейчас Вы, родная, проходите через самое значительное и красочное переживаниями время. Ваша внутренняя природа выявляется со всеми ее особенностями. Могут быть недоумения и тяжелые минуты сомнения, и все это мы должны изжить и утвердиться прочно в своем основном устремлении, стараясь как можно глубже и шире воспринять даваемое нам. Борьба с «Драконом» у порога нелегка, но пройти через нее всем приходится. Без одоления «Дракона» нет продвижения. Без страдания не ценны и достижения.... »
(01.09.1953 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко г.).

«....Но Ояна так глубоко ранила мое сердце! Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Учение Храма». Вот почему я так счастлива, что все Указания идут путем ясновидения и яснослышания. Ведь моя семья всегда принимала эти Указания, как непреложные....»
(20.07.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам г.).

«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

[July]

Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
Некоторые комментаторы НЗ по своему трактуют этот абзац, ставя в вину НК, что он не способствовал развитию новой науки. Однако, между НК и ЕИ роли в строительстве были соответственно распределены, и Вл.М. сам назначал эти распределения.
"29 апреля 1924

Три указания. Первое – надо разъяснить, почему Ур[усвати] должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Ур[усвати] привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. "
"Галопом по европам", ища лишь новых впечатлений, не более, такие изыскатели не замечают точек отсчёта, на которых базируются последующие наслоения записей.

[Сидхартa]

Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
Некоторые комментаторы НЗ по своему трактуют этот абзац, ставя в вину НК, что он не способствовал развитию новой науки. Однако, между НК и ЕИ роли в строительстве были соответственно распределены, и Вл.М. сам назначал эти распределения.
"29 апреля 1924

Три указания. Первое – надо разъяснить, почему Ур[усвати] должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Ур[усвати] привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. "
"Галопом по европам", ища лишь новых впечатлений, не более, такие изыскатели не замечают точек отсчёта, на которых базируются последующие наслоения записей.

Помимо атаки на Учение, результат еще и в том, что принимающий на веру все, что там написано, вынужден демонтировать себя - ему приходится как то выкручиваться, жертвуя тем, что уже заложено в его сознании, тем самым разрушая себя самого.

Т.е., те основы, на которых он стоит реально - шаткие и он может принести их в жертву ради каких-то поверхностных, часто надуманных представлений своего ума.

Тот самый случай, когда в Учении говорится:

"Как внимательно замечает все камни следующий за Учителем! Не минует его ничто постороннее. Лишь плохой ученик скажет: «Учитель, я в восхищении разбил себе нос». Такая несоизмеримость лишь покажет, насколько ученик далек от зоркости. Пословица китайская имеет и другое значение. Самый большой преступник лучше всего познается по самым малым подробностям поведения."

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:

[Amarilis]

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

[Сидхартa]

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Ну так это даже прикольно.
Я лет тридцать не имел аналогичного подтверждения для себя -"А фсе ли я правильно делаю?". Все на свой страх и риск.

Потом получил - ....не фсе :) (шутка) ,... но получил благословение... куралесить и дальше (еще одна шутка) .

Учитесь жить в неопределенности - больше тестерона будет. Будете мужчиной дольше...может тогда даже свою половинку успеете окучить.

[July]

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.
Ну, судя по тому, что они преступили волю ЕИ по этим записям, так оно и есть. Единственный вопрос, подпадут-ли они под "амнистию" "прости им Господи, ибо не ведают что творят", или нет? Сидели бы себе тихо и мирно, общались бы в почте, но ведь нет, надо всем показать свою учёность.

[Сидхартa]

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.
Ну, судя по тому, что они преступили волю ЕИ по этим записям, так оно и есть. Единственный вопрос, подпадут-ли они под "амнистию" "прости им Господи, ибо не ведают что творят", или нет? Сидели бы себе тихо и мирно, общались бы в почте, но ведь нет, надо всем показать свою учёность.

Ну так язык наш - враг наш.

ЗЫ:Мне почему-то постоянно это говорят.:rolleyes:

[Алекс]

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".Авторитетного может и нет, но компетентное, вероятно, да. Но оно не будет участвовать во всем в этом по одной простой причине - ему (этому лицу) придется всю остальную жизнь доказывать почему оно компетентно. И даже не в терминах речь, а просто потому, что некоторым может даже "резать слух". И это будет главным условием неприятия.

[paritratar]

Что значит нет авторитетов? Они есть. Их много. И на Все лады говорят разные вещи. Проблема в другом. В недоверии и неприятии содержания НЗ. По логике вещей, если ты не принимаешь, то тогда и не изучай. Происходит обратная вещь: люди, которые не приняли НЗ, урывками и по некоторым цитатам стали их изучать. Зачем? Что это за изучение? Какое может быть правильное и достойное обсуждение этих отрывочных и вселенных текстов. Конечно, каждый может начать тенденциозно сам изучать НЗ на соответствующих сайтах, чтобы доказать какую-то свою версию. И что из этого всего получается можно посмотреть в этой и других темах. Полное непонимание и неслышание друг друга. Обвинения и грубости. Закрывать темы такие, конечно, бесполезно. Модератора понять можно. Только политика снисходительности к грубости и умалению Имён чревата закостенением и ограничением сознаний. Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь.