Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
[
21]
22
23
24
25
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..
Эвиза, вы явно сделали выбор и перестали как и все сторонники записей понимать то, что пишите сами. Давайте читаем ваш текст вместе: антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Согласен! Как раз мы именно это и поняли. Вы подтверждаете сами, что в новых записях есть негатив. Кто его написал? Разве Антраес? Он только вынес его. Вы пеняете человека за то, что вынес мусор из избы и все увидели мусор. Но мусор выносят что бы изба была чище, а не распихивают его по тёмным углам. Пеняете за то, что вынес негатив досрочно. А что, есть некие сроки для выноса негатива? Или нужно было ждать пока завоняет внутри помещения?
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..
Нарыв был вскрыт почти в начале. А иначе происходило бы внешне незаметное заражение.
Michael, начали вскрывать не разобравшись.
Помните фразы хирурга? "О-о-о, это орган полностью весь больной. Удаляем весь без остатка!"
Вскрывает "Ошибся немного. Не весь орган больной, а только часть. Вот эта часть здорова, а вот эта нет. Удаляем только часть".
Тут же "Беру свои слова обратно! На что думал, что здорово, там тоже есть вкрапления болезни!" и т.д..
Как Вы думаете, что будет с пациентом у такого хирурга?
Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.
Именно так и поступили утверждая, что Не весь орган больной, а только часть.
Но именно этого и не хотят признать сторонники записей, а требуют признать всё абсолютно здоровым и не сметь делать узи. Никто ничего не удаляет, но предлагают перевести больного в карантин, уж очень он непохож сам на себя. Для этого не нужно читать все записи. Откройте записи в любом месте, так же откройте последнюю книгу "Надземное" в любом месте и сравните два текста. Будут ли они похожи друг на друга по стилю, по содержанию, по звучанию, по напеву?
1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.
Пока суп доваривается, я чувствовала, что меня здесь ждут
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..
Эвиза, вы явно сделали выбор и перестали как и все сторонники записей понимать то, что пишите сами. Давайте читаем ваш текст вместе: антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Согласен! Как раз мы именно это и поняли. Вы подтверждаете сами, что в новых записях есть негатив. Кто его написал? Разве Антраес? Он только вынес его. Вы пеняете человека за то, что вынес мусор из избы и все увидели мусор. Но мусор выносят что бы изба была чище, а не распихивают его по тёмным углам. Пеняете за то, что вынес негатив досрочно. А что, есть некие сроки для выноса негатива? Или нужно было ждать пока завоняет внутри помещения?
adonis, как говорят про мусор в России?
"Не выноси мусор из избы"
Это передаётся из поколения в поколение. Казалось бы надо вынести мусор, чтобы чище было.
Почему так говорили наши предки?
"Старинное русское устойчивое выражение выносить сор из избы употребляется в речи в переносном значении, что не следует рассказывать посторонним о домашних неурядицах, ссорах, происходящих в семье, обо всем, что делается за закрытой дверью дома. А при чем тут сор?
Это выражение имеет глубокий тайный смысл. В старину существовал запрет на вынос мусора из избы. Считалось, что в нем может недобрый человек, замысливший злое, отыскать волосы и другие вещи, необходимые для черной магии. Сор из избы не выносили, а сжигали в печи.
С течением времени прямое значение этого поверья призабылось и стали употреблять это словосочетание в переносном смысле".
Предки наши были не дураки.
Владимир Чернявский
22.11.2019, 22:12
разбирали только негатив из Тетрадей. Причём негатив выставлял один человек и со своими комментариями, выделенными большим жирным ярким шрифтом...
Получается, что самый большой старинный рериховский форум занял одностороннюю позицию. Антаресу с его шрифтами яркими мы дали высказаться, а противоположной стороне нет. Разве это справедливо?
Эвиза, повторюсь, у Вас однобокая картина. Раз уж зашла речь, давайте сделаем ретроспективу, вечер воспоминаний.
1. На страницах форума первые публикации наборов из архивов Е.И.Рерих были сделаны 23.04.2018 пользователем Лена К в теме "Сода" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=640073#post640073), затем ею же 25.04.2018 г. в теме Центры (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=640190#post640190), затем 26.04.2018 г. в теме: История падения Хозяина Земли (Люцифера) (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=640229#post640229) и т.д.
2. Идем чуть дальше во времени. Определенная группа людей с начала 2018 года активно добивается от Минкульта срочной и полной публикации в открытом доступе сканов архива, при этом ведя работу по торпедированию работы Музея Рерихов. После публикации первых сканов, эти же ребята с начала-средины апреля начинают срочный набор текстов Записей, и их срочную выкладку в открытый доступ. Эти наборы начинают хаотично быстро распространяться по интернет-площадкам. Одну из таких активностей ведет Лена К на страница форума (см. п.1.).
3. Возвращаемся во времени к маю 2018 г. Как следствие данной деятельности в рериховской среде начинается брожением и смятение умов. В частности на форуме 05.05.2018 г. участник Aletess открывает тему: Новые записи ЕИР (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988) со следующим комментарием: Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Как отклик на призыв, Лена К продолжает публиковать выдержки из Записей уже в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=641381#post641381) и т.д. Вскоре к ней присоединяется участник форума Said.
4. И только 01.06.2018 в этой же теме появляется первый пост участника antares на тему: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка! (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=643360#post643360) (причем, кстати, без всяких цветных выделений текста). Пост основан на тех текстах и ссылках, которые ранее месяц активно распространяла Лена К. Но это ничего не меняет и Лена К и Said продолжают в различных темах форума публиковать наборы текстов из архивов. Лена К размещает наборы вплоть до 04.02.2019 г (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=666117#post666117) все они вызывают жаркие споры и препирательства на страницах форума.
Несколько вопросов:
1. Кто является инициатором сложившейся ситуации?
2. Вы уверены, что только один человек выставлял негатив?
3. Вы уверены, что Ваше утверждение, что кому-то не дали высказаться справедливо?
но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.
Он брал информацию из опубликованных сканов. В частности из машинописных листов, которые не надо расшифровывать. А теперь пользуется трудами энтузиастов, которым нужно было как можно быстрее расшифровать записи и выложить их в открытый доступ.
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Мне кажется, что Вы путаете причину со следствием. Вам так не кажется (см. чуть выше про Избачкова)?
Никто ничего не удаляет, но предлагают перевести больного в карантин, уж очень он непохож сам на себя.
Антарес в карантин предлагал? Он кричал на весь белый свет:
"Посмотрите на этого пациента! Он весь покрылся трупными пятнами!!!"
Все сбежались смотреть.
А пациенту делали банки для улучшения кровообращения. От банок остались пятна.
Владимир, спасибо за хронологию событий.
Я не приветствовала ни сканирование тетрадей, ни выставление всего подряд на всеобщее обозрение. Так пошли разворачиваться события.
На этом же форуме до прихода антареса не было такого скандала из-за НЗ.
Пререкались потихоньку, язвили, шутили, журили друг друга.
Весь грандиозный скандал начался вот с этого поста
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=643360&postcount=73
Далее последовали другие посты и темы.
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Вы почитайте про техники манипуляций. Жалко я эти методы стала только сейчас читать.
Чтобы переформатировать сознание человека и повернуть в нужную сторону, его надо ввести в шоковое или стрессовое состояние. Или страху нагнать.
А потом поворачивать к своей цели.
1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.
Озарение, 3-VI-20 Чистые мысли как озон пространства. Воистину, ими можно наполнить окружающее, но лишь в определенном аккорде. Бросить чистую мысль и покрыть ее десятком вожделений равно ужасному диссонансу. Аккорд понимается рядом звучащих посылок. Потому в самодеятельности мы ценим последовательный ряд действий. Не случайное благое восклицание, но сознательный процесс длительности дает преимущество. Один попугай умел кричать: "Благой Учитель!" - но этим не улучшил свои возможности. Один медведь случайно оставил свою добычу на пороге голодающего, но не перестал быть зверем. Пчела случайно прорвала нарыв больного, но не заработала себе блаженства. Даже змея однажды своим ядом спасла жизнь. Только сознательность и непреложность дают последствия. Улыбка подвига легка, считайте. И подвиг, выросший из непреложности, сияет, как солнце дающее. Как плод сладкий не зависит от оболочки, так пусть и ваша деятельность протекает вне толпы. Лишь минуя толпы, вы дойдете к народам. Могу представить, как подъезжает на моторе современный министр или Папа Римский к Нашим Башням. Чего больше: комизма или драмы? Во всяком случае, простой Монгол найдется
поступить достойнее, ибо в нем не порван нерв восприятия.
Друзья! Храните чистый канал восприятия, в этом горниле куются чистые мысли. Смотрите на чистые мысли не как на диковинного Небожителя, сходящего по праздникам, но как на трапезу ваших трудовых будней!
Владимир Чернявский
22.11.2019, 23:01
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
paritratar
22.11.2019, 23:11
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Для чего надо было создавать такие условия на форуме для этого высушивания и шоковой терапии?
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"
Владимир Чернявский
22.11.2019, 23:28
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"
Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Тут я согласна. http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Не все готовы читать про сперму, хоть и космическую. Народ не готов.
Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.
Да, но подавал их под другим соусом - подло заправленном лицемерием и подлостью, подводя доверчивых слушателей к мысли о нездоровой психике половинки Создателя нашей Вселенной.И завершил елейным - И все равно мы должны чтить наших Учителей (не буквально, по памяти)!!! Типично иезуитский метод. Не находите?
Ну а если слово сперма, вызывает шок у "трепетных гимназисток" пусть не читают то, что им читать еще рано, и не возмущают пространство своими глупыми причитаниями.
Зато сколько материала стали ставить из индийских религий и Учений про космогонию. Отрывки из фильмов про Индию.
Как-то не было кувалдой по голове.
Это я про Ленин пост
Это я про Ленин пост
Это не Лены пост, это стрелочник опять желает , чтоб Вы поставили на хромую лошадь.
Владимир Чернявский
23.11.2019, 00:14
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Тут я согласна. http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif.
Давайте посмотрим, какие выдержки публиковались этим же автором в течении предыдущих нескольких месяцев?
Ребенок говорит: «Я сам, я сам!!!» Когда у самого не получается, пускается в обиженный рев. Родитель начинает помогать и ребенок, видя, как это оказывается легко, опять кричит: «Я сам!!!» и это может повторяться много раз.
Правда тяжка. И Новые записи это доказывают. Все мечтают прикоснуться к тайне и иметь преимущества, и это нормально и естественно. Но не все понимают, что с преимуществами повышается и ответственность, а тайна может оказаться не по зубам. Вот и взревели взрослые дяди и тёти как малые дети: «Это неправда, так не может быть!!!»
Владыка ответил Урусвати на подобный вопрос о Буддизме (предположительно): «Обмана нет. Есть Истина для своего времени.»
25 ноября 1924 ЗУЖЭ
Урусвати, ты имеешь две жемчужины – правдивость переживаний и чувство красоты.
-Махатма Мориа указал на правдивость переживаний, но я помню случаи, когда Махатма Мориа истолковывал иначе слова и сны.
– И так можно понять. В этом трудность и есть, что в вечности всегда две правды.
Только принятие высших мер вызовет призыв Высший – Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к высшим сферам.Такая мера упасет от малой правды, которая бывает недалеко от злобы сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний Мантрам – Радж, Радж, Радж!
Это я про Ленин пост
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641052&postcount=2
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?
Не навязываете мне своё понимание вещей. И не вешайте ярлыков. У меня есть по записям совершенно чёткая позиция, и Ваши пируэты и пляски с бубном мне не интересны до тех пор, пока все штампы Вашего ума не осыпятся и не уступят место самостоятельному мышлению. Я свою позицию озвучил, но ни одного комментария на неё на этом форуме не нашлось. Хотя и были сходные решения. Но я же не кричу об этом на всех углах, как это делаете Вы? Что, скромность стала пороком? Все заняты выяснением своей правоты, поливая друг друга грязью.
Пока суп доваривается, я чувствовала, что меня здесь ждут
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..
Эвиза, вы явно сделали выбор и перестали как и все сторонники записей понимать то, что пишите сами. Давайте читаем ваш текст вместе: антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Согласен! Как раз мы именно это и поняли. Вы подтверждаете сами, что в новых записях есть негатив. Кто его написал? Разве Антраес? Он только вынес его. Вы пеняете человека за то, что вынес мусор из избы и все увидели мусор. Но мусор выносят что бы изба была чище, а не распихивают его по тёмным углам. Пеняете за то, что вынес негатив досрочно. А что, есть некие сроки для выноса негатива? Или нужно было ждать пока завоняет внутри помещения?
adonis, как говорят про мусор в России?
"Не выноси мусор из избы"
Это передаётся из поколения в поколение. Казалось бы надо вынести мусор, чтобы чище было.
Почему так говорили наши предки?
"Старинное русское устойчивое выражение выносить сор из избы употребляется в речи в переносном значении, что не следует рассказывать посторонним о домашних неурядицах, ссорах, происходящих в семье, обо всем, что делается за закрытой дверью дома. А при чем тут сор?
Это выражение имеет глубокий тайный смысл. В старину существовал запрет на вынос мусора из избы. Считалось, что в нем может недобрый человек, замысливший злое, отыскать волосы и другие вещи, необходимые для черной магии. Сор из избы не выносили, а сжигали в печи.
С течением времени прямое значение этого поверья призабылось и стали употреблять это словосочетание в переносном смысле".
Предки наши были не дураки.
Предки говорили, как вы правильно заметили: "не выноси ссор из избы". Ссор в смысле ссориться, а не в смысле сорить и не в смысле мусора. И не надо думать о предках плохо, что они жили в избах по колено в мусоре.
Никто ничего не удаляет, но предлагают перевести больного в карантин, уж очень он непохож сам на себя.
Антарес в карантин предлагал? Он кричал на весь белый свет:
"Посмотрите на этого пациента! Он весь покрылся трупными пятнами!!!"
Все сбежались смотреть.
А пациенту делали банки для улучшения кровообращения. От банок остались пятна.
Да, на начальном этапе так и было, человек оказался в шоке от увиденного и забил тревогу, что бы предупредить остальных. Вполне логично и правильно. Пятна действительно есть и не от банок, они были у пациента изначально. Вы включились в коллективную травлю Антареса что бы увести разговор от пятен которые неприятно пахнут. Травлю затеяли те, кто хочет что бы пятна легли и на Учение. Карантин нужен для отделения одного от другого, особенно когда в действие может вступить третья сила на уровне Государства. Когда какой нибудь чиновник из за неэтичных записей начнёт закрывать Учение, то всегда будет возможность сказать, что не все внутри РД считают записи достоверными. Возлагая за неэтичные записи вину на Антареса вы, Эвиза, поступаете крайне не хорошо. И Вы внутренне это знаете. Только умом не можете понять, что Вас тревожит и почему такое неудовольствие самой собою. Отсюда и десятки постов в этой теме, которые для темы являются флудом, но вы пытаетесь умом найти оправдание для своей совести. Не найдёте. И те, чей коллективный лай вы поддержали, не станут для вас друзьями. По своей этике сдавать своих для них норма.
Пока суп доваривается, я чувствовала, что меня здесь ждут
Вы часом не про это?)))
На одном из сайтов как-то люди начали приводить свои сравнения и символы, как они это представляют. Мне представился символ кухни в коммунальной квартире, где происходит приготовление еды. Поскольку керогаз только один, то участвуют все в той или иной мере. Варево, что названо едой, готовиться посредством забрасывания различных компонентов в общий котёл. Кто-то кидает мясо, кто-то овощи, кто-то остатки вчерашнего салата, кто-то сыпанёт кофе для бодрости , ну и т.д. И каждый считает, что его компонент самый важный и необходимый! и вот это варево начинает кипеть и бурлить и миазмы достигают внимающих. и тут начинаются крик и стоны и поиски виновных, что вместо вкусного обеда опять придётся жрать фигню.)))
Ну в общем этот символ наверное на все времена, и этот сайт не исключение)
запрещают мне ковыряться в носу?
Так не ковыряйтесь в носу и тогда не будет повода для обвинений.
Amarilis
23.11.2019, 16:04
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу? Шоковая терапия?Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)? Вы не путаете причину со следствием?Тут я согласна. http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Не все готовы читать про сперму, хоть и космическую. Народ не готов.Потому что они лишены того братского духа и глубокого, непротиворечивого смысла, которым пронизаны книги Живой Этики.
Опять же могу повторить, что даже если тексты не подделка, это не снимает ряд вопросов, которые пока подвисли. Слишком они серьезные.
Версия о том, что архивные материалы Е.И.Рерих, которые выложены на сайте музея Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh) являются подделкой была рассмотрена со всех сторон и никаких признаков подделки не было обнаружено. Более того, было обнаружено большое количество совпадений и доказательств, которые свидетельствуют о том, что эти архивные материалы действительно были записаны Е.И.Рерих. Это даже antares признал (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1122) После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:
1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647153&postcount=1)
2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659594&postcount=1)
3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=666827&postcount=1)
- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.
Поэтому давно предлагается оставить ситуацию в подвешенном состоянии, отделив тексты от Учения. Это совершенно не мешает духовному совершенствованию, т.к. в Учении уже и так всё есть для собственного движения вперед.
Вы предлагаете отделить тексты записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. от текстов записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. на каком основании?
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.
Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!Т считает что записи общения Е.И.Рерих с Владыкой М. являются частью Учения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646314#post646314).
Почему он так считает - он написал на страницах форума www.agni-yoga.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F90213).
У Вас есть что возразить по существу предоставленных аргументов?
У Вас есть что возразить по существу предоставленных аргументов?
Одно и тоже, читайте пост выше, уже надоели!
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
никак не могу взять толк в голову, Владимир, вас что так напрягают тексты со словами "сперма"? разве астральные организмы различаются от физических?
мне вот странно посему в книгах Учения не осветили эти понятия, кроме очевидного полового воздержания. ведь очевидно, что последствия будут катастрофические - теперь многие рериховцы как кисейные барышни смущённо отвергают тексты со словами "сперма"
Владимир Чернявский
23.11.2019, 20:48
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
никак не могу взять толк в голову, Владимир, вас что так напрягают тексты со словами "сперма"? разве астральные организмы различаются от физических?
мне вот странно посему в книгах Учения не осветили эти понятия, кроме очевидного полового воздержания. ведь очевидно, что последствия будут катастрофические - теперь многие рериховцы как кисейные барышни смущённо отвергают тексты со словами "сперма"
См. выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682275#post682275).
.
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы
Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.
не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов
Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"
Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.
так артарес выдавал это как "разоблачительную сенсацию" в стиле рен тв, а Лена для обсуждения тонкостей таких моментов.. я разницу в мотивах увидел
Кайвасату
23.11.2019, 20:56
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"
Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.
Вы еще скажите, что Елена и Антарес говорили одно и то же...
Елена настоящий исследователь, кроме всего прочего обладающая качествами, до которых антаресу расти и расти... Да и то, что было положено ими в основу сообщений, камень основания - мотив кардинально отличается. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сообщения антареса и Елены воспринимаются совершенно по-разному. Одни несут энергию разрушения, а другие созидания. И многие это чувствуют даже на бессознательном уровне...
Владимир Чернявский
23.11.2019, 21:20
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=646417#post646417)?
Вы не путаете причину со следствием?
Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"
Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.
Вы еще скажите, что Елена и Антарес говорили одно и то же... Елена настоящий исследователь...
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Распирает Гордыня, прорваться в "посвященные"!
Кайвасату
23.11.2019, 22:23
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Вы в этом уверены? Что Лена явилась причиной смуты или же это другое, что Вы признать не хотите.
Владимир можно вопрос?
Как модерация форума относится к информации порочащей имя Е.И. Рерих размещенной в дневниках участников?
добавлю, эта информация Вами была удалена.)))
Владимир Чернявский
23.11.2019, 22:43
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.
.............................
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
"зрелость"-конечно в духе времени. Нынче в обществе успешно насаждается откровенная срамота и бесстыдство .Уверен,публикуй эти записи лет 30 назад,не было бы стольких приверженцев нз здесь .
Владимир можно вопрос? Как модерация форума относится к информации порочащей имя Е.И. Рерих размещенной в дневниках участников? добавлю, эта информация Вами была удалена.)))
http://forum.roerich.info/blog.php?b=1138
http://forum.roerich.info/blog.php?b=1139
оперативно.)))
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Дневники > Sergius
Перезагрузить страницу
Ответ прогрессивно-мыслящих Искателей Истины на выпады "духовных" маргиналов - 2
а не желаете узнать информацию на основании каких знаний делаются такие диагнозы? )))
Кайвасату
23.11.2019, 23:54
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.
Так прямо и определила словом "зрелость"?
Владимир Чернявский
24.11.2019, 00:11
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.
Так прямо и определила словом "зрелость"?
Спросите у Лены К. Она, как исследователь, наверняка знает, что у каждого термина есть определение. Термин "зрелость" в данном случае подразумевает, окончательную сформированность текста, готовность к публикации, его место относительно идеального чистовика. Об этом и пишет Е.И.Рерих в своих письмах.
Процитирую свою статью более чем годичной давности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176):
Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.
Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.
И какой вердикт Вы вынесли Е.И.Рерих на основании этих записей?
Экзамен она не прошла?
А вот antares и adonis экзамен прошли, потому что они смогли распознать неэтичность записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. (http://forum.roerich.info/blog.php?u=333)?
Да, на начальном этапе так и было, человек оказался в шоке от увиденного и забил тревогу, что бы предупредить остальных. Вполне логично и правильно. Пятна действительно есть и не от банок, они были у пациента изначально. Вы включились в коллективную травлю Антареса что бы увести разговор от пятен которые неприятно пахнут. Травлю затеяли те, кто хочет что бы пятна легли и на Учение. Карантин нужен для отделения одного от другого, особенно когда в действие может вступить третья сила на уровне Государства. Когда какой нибудь чиновник из за неэтичных записей начнёт закрывать Учение, то всегда будет возможность сказать, что не все внутри РД считают записи достоверными.
Запрет - это попадание в Федеральный список экстремистских материалов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0 %BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B 0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2# %D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0% B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%8 0%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8% D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D 0%BB%D0%BE%D0%B2) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СПИСОК ЭКСТРЕМИСТСКИХ МАТЕРИАЛОВ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fminjust.ru%2Fru%2 Fextremist-materials). Основанием может быть только 282 статья УК РФ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2Fd350878ee36f956a 74c2c86830d066eafce20149%2F). Ничего этого в Учении нет и близко.
Возлагая за неэтичные записи вину на Антареса вы, Эвиза, поступаете крайне не хорошо. И Вы внутренне это знаете. Только умом не можете понять, что Вас тревожит и почему такое неудовольствие самой собою. Отсюда и десятки постов в этой теме, которые для темы являются флудом, но вы пытаетесь умом найти оправдание для своей совести. Не найдёте. И те, чей коллективный лай вы поддержали, не станут для вас друзьями. По своей этике сдавать своих для них норма.
antares ведь действовал вполне логично, правильно и этично, Вы просто этого, Эвиза, не можете понять. Потому что antares своих не сдает. И adonis своих не сдает и тоже действует вполне логично, правильно и этично.
Чтобы стать своей для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей.
Поэтому верить словам Е.И.Рерих о том, что "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения" нельзя, это неэтично. Вам надо верить antares`у и adonis`у - двум анонимным пользователям сети интернет, ведь они знают правду и знают как все было и есть на самом деле.
P.S.
Великий инквизитор
[...]
Стража приводит пленника в тесную и мрачную сводчатую тюрьму в древнем здании Святого судилища и запирает в нее. Проходит день, настает темная, горячая и «бездыханная» севильская ночь. Воздух «лавром и лимоном пахнет». Среди глубокого мрака вдруг отворяется железная дверь тюрьмы, и сам старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. Он один, дверь за ним тотчас же запирается. Он останавливается при входе и долго, минуту или две, всматривается в лицо его. Наконец тихо подходит, ставит светильник на стол и говорит ему: «Это ты? ты? – Но, не получая ответа, быстро прибавляет: – Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано тобой прежде. Зачем же ты пришел нам мешать? Ибо ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто ты, и знать не хочу: ты ли это или только подобие его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь ты это? Да, ты, может быть, это знаешь», – прибавил он в проникновенном раздумье, ни на мгновение не отрываясь взглядом от своего пленника.
[...]
Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой «восполнить число». Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi Так я сказал (лат.)..
[...]
Вам надо всего лишь
Размышлять надо, а не гнаться за Тайной, а вдруг найдем Тайну в записях и будем первыми - это гордыня и любопытство. Нам даны ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и притом своевременно, в них мы видим статус каждого Учителя и ВЛАДЫКИ! Так же четко выделена МАЙ и МАТЕРЬ МИРА, все на своих местах!
МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ много перенесла и очень страдала, если бы ВЫ любили её, то отложили бы тетради молча, а не тешили бы свою самость и гордыню!
НЕТ У ВАС ЛЮБВИ, а только ревность и любопытство люциферское, СКРОМНОСТИ НЕТ!
ВАМ же дали Учение, что же ВАШ АСТРАЛ ненасытный недоволен? МАЛО?
1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.
Чтобы стать своим
для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей.
Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут.
Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442
Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "
P.S. Туда это значит на рерихком.
Презентация с юмором.)))
http://www.youtube.com/watch?v=cKzWa7giTrQ
Воин-защитник
24.11.2019, 10:36
Sаid, благодарю за отлично найденный аргумент.
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы),
однако это не так.
Реал+виртуал) :o
Последовательно и в то же время одновременно
происходит смешение слоёв разных миров...
И вот мы уже видим осуществление быстрое:
"Всё тайное когда-нибудь становится явным".
В тему::eek:
Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
Но вот хозяин гасит свечи —
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках...
И кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
https://www.karaoke.ru/song/613.htm
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы), однако это не так.
Ну как не пересекающиеся, посмотрите на господ, которые годами здесь присутствовали и несли свято честь своего иезуитского ордена, все знакомые и милые лица.
Хто-то хотел уйти громко хлопнув дверью, не получилось. Дык "там" опять получается, что пара ушедшая , дурачит и своих.
Пользуясь случаем, передаем привет! джае, сове, и пр. перемывателям костей.
Кайвасату
24.11.2019, 10:53
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.
Так прямо и определила словом "зрелость"?
Спросите у Лены К. Она, как исследователь, наверняка знает, что у каждого термина есть определение. Термин "зрелость" в данном случае подразумевает, окончательную сформированность текста, готовность к публикации, его место относительно идеального чистовика. Об этом и пишет Е.И.Рерих в своих письмах.
Процитирую свою статью более чем годичной давности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176):
Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.
То есть Елена Ивановна такого термина в отношении своих дневниковых записей не использовала.
Вы правы, каждый термин имеет своё значение. И в данном случае употребление его в отношении Записей для меня скорее характеризует человека, его употребившего, а не того, в отношении которого он употреблен...
Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.
И какой вердикт Вы вынесли Е.И.Рерих на основании этих записей?
Экзамен она не прошла?
Вердикт выносит экзаменующий, не я и не вы. Теперь это стало нашим экзаменом.
Поэтому верить словам Е.И.Рерих о том, что "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения" нельзя, это неэтично
Если Вы считаете, что облить грязью мужа, соратника и Брата перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Если вы считаете, что переписывать начисто текст со словами "только для тебя" и оставить его для чтения всем желающим это этика, то для меня нет.
Вот такой отбор. Очень замечательный. Экзамен это способ отделить теоретиков книжников с вечным цитированием от тех, у кого Учение внутри, а не по букве.
Владимир Чернявский
24.11.2019, 11:18
Я писал об этом выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268). Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...
Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.
Так прямо и определила словом "зрелость"?
Спросите у Лены К. Она, как исследователь, наверняка знает, что у каждого термина есть определение. Термин "зрелость" в данном случае подразумевает, окончательную сформированность текста, готовность к публикации, его место относительно идеального чистовика. Об этом и пишет Е.И.Рерих в своих письмах.
Процитирую свою статью более чем годичной давности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176):
Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.
То есть Елена Ивановна такого термина в отношении своих дневниковых записей не использовала.
Вы правы, каждый термин имеет своё значение. И в данном случае употребление его в отношении Записей для меня скорее характеризует человека, его употребившего, а не того, в отношении которого он употреблен...
Похоже, Вам не нужен был мой ответ. Выпад был бы сделан в любом случае. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
По-Вашему, любые рассуждения об степени оформленности записей Е.И.Рерих предосудительны и греховны? Не это ли показатель книжничества и религиозности в худшем понимании этого термина?
Кайвасату
24.11.2019, 11:59
Похоже, Вам не нужен был мой ответ. Выпад был бы сделан в любом случае. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
Никого не напоминает? А если в зеркало посмотреть?
По-Вашему, любые рассуждения об степени оформленности записей Е.И.Рерих предосудительны и греховны?
Конечно нет, исключительно субъективно-оценочные с оттенком гордыни...
paritratar
24.11.2019, 12:05
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы), однако это не так.
Ну как не пересекающиеся, посмотрите на господ, которые годами здесь присутствовали и несли свято честь своего иезуитского ордена, все знакомые и милые лица.
Хто-то хотел уйти громко хлопнув дверью, не получилось. Дык "там" опять получается, что пара ушедшая , дурачит и своих.
Пользуясь случаем, передаем привет! джае, сове, и пр. перемывателям костей.
Джаю, пожалуйста, не трогать! =; Этого участника лично паритратар уважает за всё, хотя знакомы ни очно ни заочно никогда не были. :D
Все впереди. И возможности, и многое другое.
paritratar
24.11.2019, 12:09
Анекдот ещё в том, что людей обьявили группировкой и обвинили в общем сговоре и договоре. Тех людей, которые по зову души и по чести пришли защитить Записи на этот форум. А тех, кто именно заведомо договорились опорочить Записи на других форумах и публично ещё умудрились об этом сообщотить, вот именно их считают невинно заклейменными. Сейчас факты их сговора видны. Люфт, Кайвасату, Саид приводят факты этого общего сговора.
Такая клеветническая деятельность может объединить полезных сотрудников для Дела. Жалко, что они годами не могут объединиться для этого не ожидая таких умалений. Без тактики Адверза никак не обойтись. Пускай эти общие приближения и первые несуразные объединения выльются во что-то серьёзное и большое. А не потухнут в темноте.
Мир Огненный ч.2, 193 Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка — как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. — Так давно замечено народом.
.............................. Сейчас факты их сговора видны.
Каким способом этот сговор происходит? К примеру я лично лет 3-5 в личке ни с кем не переписываюсь. Хотя каждый день на форуме.
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?
Не навязываете мне своё понимание вещей. И не вешайте ярлыков. У меня есть по записям совершенно чёткая позиция, и Ваши пируэты и пляски с бубном мне не интересны до тех пор, пока все штампы Вашего ума не осыпятся и не уступят место самостоятельному мышлению. Я свою позицию озвучил, но ни одного комментария на неё на этом форуме не нашлось. Хотя и были сходные решения. Но я же не кричу об этом на всех углах, как это делаете Вы? Что, скромность стала пороком? Все заняты выяснением своей правоты, поливая друг друга грязью.
Да, именно с Вашего поста и началась новая волна возбуждения на этой ветке, как не заметить.:) Вы не остались незамеченным в истории.
Владимир Чернявский
24.11.2019, 13:25
По-Вашему, любые рассуждения об степени оформленности записей Е.И.Рерих предосудительны и греховны?
Конечно нет, исключительно субъективно-оценочные с оттенком гордыни...
Зачем тогда флудить в теме?
paritratar
24.11.2019, 13:28
.............................. Сейчас факты их сговора видны.
Каким способом этот сговор происходит? К примеру я лично лет 3-5 в личке ни с кем не переписываюсь. Хотя каждый день на форуме.
Аналогично. Вы у Владимира Чернявско спросите. Он говорил об этом. Он админ форума.
.
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы
Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.
не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов
Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!
Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.
.
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы
Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.
не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов
Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!
Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.
много это больше, чем мало) вроде как принято считать, что числительное "много" означает половину или даже больше.
спасибо за заботу, не беспокойтесь за меня, при всех моих несовершенствах я живой человек
Вы предлагаете отделить тексты записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. от текстов записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. на каком основании?
Основания давно приведены выше и не по одному разу разными участниками форума.
Нам даны ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и притом своевременно, в них мы видим статус каждого Учителя и ВЛАДЫКИ! Так же четко выделена МАЙ и МАТЕРЬ МИРА, все на своих местах!
Если посмотреть Записи Учения Живой Этики в 18 томах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frerikhovedenie%2F142-novaya-seriya-knig-iz-25-t-e-i-rerikh-zapisi-ucheniya-zhivoj-etiki), первый том, то там можно увидеть, что в общении с Рерихами принимает участие А-Лал-Минг, Сергий Радонежский и Щагий.
Как такое может быть?
Ведь все три эти личности в свое время были воплощениями Владыки М.
МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ много перенесла и очень страдала, если бы ВЫ любили её, то отложили бы тетради молча, а не тешили бы свою самость и гордыню!
НЕТ У ВАС ЛЮБВИ, а только ревность и любопытство люциферское, СКРОМНОСТИ НЕТ!
Как Вы лично относитесь к публикации 18 томов Записей Учения Живой Этики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F511-zapisi-prolog) - положительно или отрицательно?
Эти книги можно читать или нет?
Вопросы не риторические, к обсуждаемой теме имеют самое прямое отношение.
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?
Не навязываете мне своё понимание вещей. И не вешайте ярлыков. У меня есть по записям совершенно чёткая позиция, и Ваши пируэты и пляски с бубном мне не интересны до тех пор, пока все штампы Вашего ума не осыпятся и не уступят место самостоятельному мышлению. Я свою позицию озвучил, но ни одного комментария на неё на этом форуме не нашлось. Хотя и были сходные решения. Но я же не кричу об этом на всех углах, как это делаете Вы? Что, скромность стала пороком? Все заняты выяснением своей правоты, поливая друг друга грязью.
Да, именно с Вашего поста и началась новая волна возбуждения на этой ветке, как не заметить.:) Вы не остались незамеченным в истории.
Я конечно немного польщён, но простите, пятна на Солнце на моя работа))
Кайвасату
25.11.2019, 09:15
Sаid, благодарю за отлично найденный аргумент.
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы),
однако это не так.
Да, постепенно время высветляет лики.
Оказывается, что в обсуждении Записей на этом форуме со стороны их противников участвовали и участвуют представители теософии, завсегдатаи теософского форума, периодически обсуждающие происходящее здесь у себя на форуме...
Позиция теософии по отношению к Агни йоге и так давно известна... Елена Ивановна никогда не являлась для теософов авторитетом, в лучшем случае она могла быть удостоена места равной Блаватской...
Конечно, рафинированный теоретический интеллектуализм, давно ставший характерной чертой теософии, не может ни понять, ни принять того, что выходит за рамки строгих логических схем и интеллектуального миропознания в принципе. Теософам проще выставить психиатрический диагноз не только защитникам Записей, но и самой Елене Ивановне и тем определить для себя место и роль Записей.
Так и Владимиру Чернявскому проще решить для себя вопрос о Записях путем отнесения их к "незрелым текстам". Мол это тексты не оконченные, не завершенные, являются черновиками, поэтому и воспринимать их всерьез не стоит. Это позволит отмежеваться от них по крайней мере на некоторое время, пока кто-нибудь другой не структурирует их в достаточно удобоваримый для ума вид и не согласует с корпусом предшествующих текстов...
Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D53442)
Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "
P.S. Туда это значит на рерихком.
Да уж...не ожидала от теософов такого...высмеивать рериховцев, которые оказались в сложной ситуации.
Теософы, вы думаете вам нельзя задать неудобные вопросы?
Ведь опубликовали не только тетради Елены Ивановны. Там есть и к вам относящийся документ.
Как говорится "Не рой другому яму - сам в неё попадёшь"
А рериховцы не будут делать то, что вы делали.
Позиция теософии по отношению к Агни йоге и так давно известна... Елена Ивановна никогда не являлась для теософов авторитетом, в лучшем случае она могла быть удостоена места равной Блаватской... Конечно, рафинированный теоретический интеллектуализм, давно ставший характерной чертой теософии, не может ни понять, ни принять того, что выходит за рамки строгих логических схем и интеллектуального миропознания в принципе. Теософам проще выставить психиатрический диагноз не только защитникам Записей, но и самой Елене Ивановне и тем определить для себя место и роль Записей.
Это даже не Н.З. а признаваемые "вами" и "звездой" издание старых записей, но вот вопрос, линия отведена почти 100 лет назад и упираются именно в нее. Тогда уперлись в Христа, сейчас во Владыку.
Поучают - до чего люди могут быть легковерными. Даже не надо напрягать ум сочинителю для создания правдоподобия. Просто надо присвоить авторство Авторитету. И всё, дело сделано.
Вы повторяете , чужие ошибки, но это воля ваша.
Спросите какую: -
" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.
Е.И. — Теософы только этим и заняты.
Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.
Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.
Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.
Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?
Вл. — И всего. "
Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.
все уже пройдено и не надо придумывать велсипеды , не надо придумывать двух разных которые дают записи и пр. чуши, вы попадаете в лужу которая давно до вас принимала , других.
P.S. Вот теперь все, остальное ни к чему и ни о чем.
а вообще всеядность поражает, признают Алису Бейли и увязывают и сравнивают оную с Е.И. Рерих.
продвигают Виссариона, диагнозы ставят по Ледбитеру и вся эта "гремучая смесь" на основании Т.Д. . )))
.
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы
Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.
не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов
Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!
Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.
много это больше, чем мало) вроде как принято считать, что числительное "много" означает половину или даже больше.
спасибо за заботу, не беспокойтесь за меня, при всех моих несовершенствах я живой человек
Никто и не говорит, что Вы не живой. И любой человек на земле скажет, что он живой.
Не поймите это как придирки к Вам. Просто это показательный пример, как легкомысленное утверждение неосознанных слов приводит к двойным стандартам, к тройным стандартам.
Два утверждения: «я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы[»
« Я живой человек». Из них можно сделать один из четырех выводов:
- я избранный,
- Агни-Йога говорит не правду,
- я не вижу, что я живой мертвец,
- я чего-то не понял или переврал.
Разные люди изберут разные выводы, вот и пошла волна турбулентности. Причем, зная, что личность в большинстве случаев стремится оправдывать себя, то два последних вывода изберут единицы.
Александр Иванов
25.11.2019, 15:00
Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D53442)
Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "
P.S. Туда это значит на рерихком.
Да уж...не ожидала от теософов такого...высмеивать рериховцев, которые оказались в сложной ситуации.
Теософы, вы думаете вам нельзя задать неудобные вопросы?
Ведь опубликовали не только тетради Елены Ивановны. Там есть и к вам относящийся документ.
Как говорится "Не рой другому яму - сам в неё попадёшь"
А рериховцы не будут делать то, что вы делали.
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня, и примерно через неделю (4-го июля) запостил приведённое Саидом сообщение правильная ссылка:
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=31&t=491&start=875
. Причём редактировал его четыре раза, что говорит о неточной/неуверенной формулировке мысли, а в следующем сообщении уточнил: "Говоря о новой теме, я не имел ввиду новый поиск противоречий, сопоставление, "отделение зёрен от плевел". Это уже прекрасно сделал здесь сова, а на рериховском форуме сейчас делает antares. Я имел ввиду именно объяснения этого феномена."
Кайвасату
25.11.2019, 15:24
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня
Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...
Александр Иванов
25.11.2019, 16:00
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня
Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...
Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.
Кайвасату
25.11.2019, 16:15
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня
Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...
Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.
Так и я могу назвать себя теософом.
Как, впрочем, и засланец от Нараямы может представиться на разных форумах под этим обозначением...
А вот насчет ответной справедливости - можете не надеяться. Если верить высказываниям с форума ТО, то теософы, выращенные в рамках рериховской среды - это вроде как ненастоящие теософы :D
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня, и примерно через неделю (4-го июля) запостил приведённое Саидом сообщение правильная ссылка:
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=31&t=491&start=875 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D31%26t%3D491%26st art%3D875)
. Причём редактировал его четыре раза, что говорит о неточной/неуверенной формулировке мысли, а в следующем сообщении уточнил: "Говоря о новой теме, я не имел ввиду новый поиск противоречий, сопоставление, "отделение зёрен от плевел". Это уже прекрасно сделал здесь сова, а на рериховском форуме сейчас делает antares. Я имел ввиду именно объяснения этого феномена."
Александр, Sergius является психологом. Это было ясно по его постам.
Он не наш и не теософский. Наш он только тем, что активно поддерживал своими "Спасибо" antaresa, поэтому мужчины подумали, что он его друг. Хотя почти одновременное появление их на форуме наводит на мысли такие.
Sergius пришёл на теософский форум ставить диагнозы рериховцам и Елене Ивановне. И эти диагнозы они обсуждали на том форуме очень весело.
Александр, вы по ссылке на тот форум пройдите и вверху, где идут перечисления страниц поставьте цифру 31 и почитайте дальше.
Администрация того форума всё это поддерживала.
И не только Sergius ставил диагнозы Елене Ивановне и всё это дружно обсуждалось и высмеивалось. И не только в той теме.
Поэтому считаю, что я правильно выступила против продолжения тем antaresa.
Александр Иванов
25.11.2019, 16:44
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня
Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...
Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.
Так и я могу назвать себя теософом.
Как, впрочем, и засланец от Нараямы может представиться на разных форумах под этим обозначением...
А вот насчет ответной справедливости - можете не надеяться. Если верить высказываниям с форума ТО, то теософы, выращенные в рамках рериховской среды - это вроде как ненастоящие теософы :D
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?
Зачем в эту тему вмешивать теософов? Речь шла о Sergius. Я немного просмотрел комментарии в теме, и из контекста сообщения Sergius-а от 30 июн 2018, 16:10, ясно следует, что с "конца 70-х годов XX века" для него является самоочевидным "то, что ЕИР - посланец Махатм". После публикации НЗ он разочаровался, но все же продолжает ставить своей целью служение Истине, а не примитивно очернение бывших идеалов:
Самое главное, чтобы миф не подменял собой Реальность, а направлял к Ней. Эзотерик должен понимать, что он живет лишь в мифе и поэтому не создавать себе кумиров и не привязываться к доктринам, более чем надо. Ведь миф может в любой момент умереть. "Король может оказаться голым". Эзотерик служит Истине, а не тому или иному Учению. (30 июн 2018, 22:01)
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?
Александр Иванов
25.11.2019, 16:50
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня, и примерно через неделю (4-го июля) запостил приведённое Саидом сообщение правильная ссылка:
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=31&t=491&start=875 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D31%26t%3D491%26st art%3D875)
. Причём редактировал его четыре раза, что говорит о неточной/неуверенной формулировке мысли, а в следующем сообщении уточнил: "Говоря о новой теме, я не имел ввиду новый поиск противоречий, сопоставление, "отделение зёрен от плевел". Это уже прекрасно сделал здесь сова, а на рериховском форуме сейчас делает antares. Я имел ввиду именно объяснения этого феномена."
Александр, Sergius является психологом. Это было ясно по его постам.
Он не наш и не теософский. Наш он только тем, что активно поддерживал своими "Спасибо" antaresa, поэтому мужчины подумали, что он его друг. Хотя почти одновременное появление их на форуме наводит на мысли такие.
Sergius пришёл на теософский форум ставить диагнозы рериховцам и Елене Ивановне. И эти диагнозы они обсуждали на том форуме очень весело.
Александр, вы по ссылке на тот форум пройдите и вверху, где идут перечисления страниц поставьте цифру 31 и почитайте дальше.
Администрация того форума всё это поддерживала.
И не только Sergius ставил диагнозы Елене Ивановне и всё это дружно обсуждалось и высмеивалось. И не только в той теме.
Поэтому считаю, что я правильно выступила против продолжения тем antaresa.
Эвиза, да я читал, выше ответил, что Sergius разочаровался, но высмеивания с его стороны не заметил.
Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы. Доказательством является эта тема, весьма токсичная.
Кайвасату
25.11.2019, 16:57
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня
Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...
Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.
Так и я могу назвать себя теософом.
Как, впрочем, и засланец от Нараямы может представиться на разных форумах под этим обозначением...
А вот насчет ответной справедливости - можете не надеяться. Если верить высказываниям с форума ТО, то теософы, выращенные в рамках рериховской среды - это вроде как ненастоящие теософы :D
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?
Зачем в эту тему вмешивать теософов?
Может лучше спросить о том, почему они вмешались в эту тему?
По поводу категорий, которые на мой взгляд, являются наиболее существенными при определении отношения к Записям, я уже высказал в теме своё мнение.
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.
Зачем в эту тему вмешивать теософов?
Александр, Вы предлагаете обсудить теософский форум?
Ну, давайте я поставлю самое первое что мне сейчас попадётся на тех страницах
Ку Аль (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fmemberlist.php%3Fmode%3Dviewprofile%2 6u%3D1723) » 05 июл 2018, 18:48Константин Зайцев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fmemberlist.php%3Fmode%3Dviewprofile%2 6u%3D54) писал(а): ↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D34453%23p34453)05 июл 2018, 18:41Ку Аль (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fmemberlist.php%3Fmode%3Dviewprofile%2 6u%3D1723) писал(а): ↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D34451%23p34451)05 июл 2018, 18:25
Сразу забанят. А про Елену Ивановну -- пожалуйста, сколько угодно. Хоть самое мерзкое пишите, даже замечания не сделают.
Ну это вы зря. Я вот только сегодня утром поставил замечание Валентине.
-- Да тут и без нее целый вал оскорблений от нескольких участников в адрес ЕИ. Для меня (как и для многих рериховцев) это образ такой же близкий, как Христос для православных или католиков. Или Мухамед для мусульман. Но теософам по барабану, что они причиняют сильнейшую боль своими издевательскими репликами в ее адрес. Разве можно после этого говорить о том, что главная цель ТО -- установление общечеловеческого братства.
Это все равно, что какому-то человеку наговорить гадостей про его мать. А потом ожидать к себе хорошего отношения.
Ещё поставить цитаты?
Александр Иванов
25.11.2019, 17:01
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.
А где я говорил о единомышленнике?
Александр Иванов
25.11.2019, 17:07
Зачем в эту тему вмешивать теософов?
Александр, Вы предлагаете обсудить теософский форум?
Ну, давайте я поставлю самое первое что мне сейчас попадётся на тех страницах
Ку Аль (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fmemberlist.php%3Fmode%3Dviewprofile%2 6u%3D1723) » 05 июл 2018, 18:48Константин Зайцев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fmemberlist.php%3Fmode%3Dviewprofile%2 6u%3D54) писал(а): ↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D34453%23p34453)05 июл 2018, 18:41Ку Аль (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fmemberlist.php%3Fmode%3Dviewprofile%2 6u%3D1723) писал(а): ↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D34451%23p34451)05 июл 2018, 18:25
Сразу забанят. А про Елену Ивановну -- пожалуйста, сколько угодно. Хоть самое мерзкое пишите, даже замечания не сделают.
Ну это вы зря. Я вот только сегодня утром поставил замечание Валентине.
-- Да тут и без нее целый вал оскорблений от нескольких участников в адрес ЕИ. Для меня (как и для многих рериховцев) это образ такой же близкий, как Христос для православных или католиков. Или Мухамед для мусульман. Но теософам по барабану, что они причиняют сильнейшую боль своими издевательскими репликами в ее адрес. Разве можно после этого говорить о том, что главная цель ТО -- установление общечеловеческого братства.
Это все равно, что какому-то человеку наговорить гадостей про его мать. А потом ожидать к себе хорошего отношения.
Ещё поставить цитаты?
Александр, Вы предлагаете обсудить теософский форум?
Напротив, предлагаю не брать с них пример.
Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы.
Мы ставили диагнозы Елене Петровне Блаватской? Высмеивали её?
Называли дурой (чем отличился Зайцев) и т.д.?
То, что у них между собой постоянное выяснение отношений, то это да.
Здесь мы похожи.
Александр Иванов
25.11.2019, 17:17
Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы.
Мы ставили диагнозы Елене Петровне Блаватской? Высмеивали её?
Называли дурой (чем отличился Зайцев) и т.д.?
То, что у них между собой постоянное выяснение отношений, то это да.
Здесь мы похожи.
Да, я про выяснение отношений.
Помню когда-то читала статью Ивана Охлобыстина на тему поведения православных на форумах.
Вот начало:
"С одной стороны, я, наверно, не имею морального права говорить об этом, с другой — почему-то про это никто не говорит, или говорит, но не услышан.
В общем: если бы я был диаволом, я бы самозабвенно трудился блогером в Интернете, вместе со всем пишущим коллективом преисподней, на каком-нибудь не епархиальном, православном ресурсе. По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».
Нет форума, в котором бы некий «делегат» православного ресурса кого-то не проклял и не оскорбил. И причем лезут-то «делегаты» чаще в темы сомнительные, заведомо для православных христиан не подходящие. На сайтах любителей садоводов или филателистов их не встретишь. Грязь предпочитают твари сварливые.
Безграмотные, психически нестабильные, агрессивные. Черти, да и только. Ведь как я раньше считал: православный христианин — явление доброе, всем своим существом людям родное. Скромное, до последней секунды уверенное в возможности спасения человека. В идеале — улыбчивое. Так нет же! Треш один, Dummi Вurger нервно курит".
и т.д.
Особенно понравилось окончание статьи
"и я вспомнил знакомого старца, человека истинно святой жизни, который на мой вопрос, много ли демонов по миру бродит, ответил: не суются они практически. Сами справляемся".
Может и за такие статьи в том числе лишили Охлобыстина сана священника.
Кайвасату
25.11.2019, 18:06
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.
А где я говорил о единомышленнике?
А где я говорил о враге?
В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике.
В какой момент, по Вашему мнению, началось это испытание, в 1920 году, или в 1947 году, или когда?
В чем смысл этого испытания?
Ведь "От начала существования Великого Белого Братства Матерь Мира стоит во главе Великой Иерархии Света нашей планеты", "Ярая − Мать Мира − Глава Иерархии, и ярая не может быть оявлена на умалении". Многократно Владыка М. называет Урусвати своей Сокровенной Женой и Матерью Мира. Вы считаете, что он сообщал Урусвати заведомо ложную информацию? Как о том, что Е.И.Рерих является Матерью Мира, так и о ее совместных воплощениях на земле с Владыкой М. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewforum.php%3Ff%3D52) ?
Или по Вашему скромному мнению, все это время Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М. а с темным персонификатором, а настоящий Владыка М. наблюдал за этим процессом со стороны и никак не вмешивался?
Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.
И какой вердикт Вы вынесли Е.И.Рерих на основании этих записей?
Экзамен она не прошла?
Вердикт выносит экзаменующий, не я и не вы. Теперь это стало нашим экзаменом.
Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"
Вы утверждаете, что эти записи являются неэтичными.
При этом, Вы считаете свою собственную оценку соответствующей действительности и считаете, что таким образом Вы прошли экзамен.
Неэтичные записи ведь не могут быть сокровенными сокровищами Учения, следовательно, Ваша оценка этих записей прямо противоположна оценке Е.И.Рерих.
И если Вы считаете, что своей оценкой Вы успешно сдали экзамен и перешли на очередную ступень, то из этого однозначно следует, что по Вашему скромному мнению Е.И.Рерих этот экзамен не прошла.
То есть, другими словами - тем самым Вы ставите себя выше Е.И.Рерих.
Имеет ли такое Ваше мнение о себе и о Матери Агни Йоги что-то общего с действительностью?
Поэтому верить словам Е.И.Рерих о том, что "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения" нельзя, это неэтично
Если Вы считаете, что облить грязью мужа, соратника и Брата перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Если вы считаете, что переписывать начисто текст со словами "только для тебя" и оставить его для чтения всем желающим это этика, то для меня нет.
Вот такой отбор. Очень замечательный. Экзамен это способ отделить теоретиков книжников с вечным цитированием от тех, у кого Учение внутри, а не по букве.
Если Вы считаете, что облить грязью Урусвати, Матерь Агни Йоги, Сокровенную Жену Владыки М. перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Вот такой отбор.
Андрей С.
25.11.2019, 18:25
По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».
Давно не был на православном форуме, но это наблюдение подходит и для рериховских форумов и "порталов". Вообще, сейчас редко встретишь содержательную дискуссию на подобных ресурсах. Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".
Удивительно, что все эти площадки, которые должны бы являть собой пример культуры и сотрудничества, наоборот, работают на разьединение людей, пробуждение в них самых низменный эмоций и чувств. Эта тема особо показательна.
Эвиза, не задумывались почему так происходит на рериховских и православных форумах?
Александр Иванов
25.11.2019, 18:40
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.
А где я говорил о единомышленнике?
А где я говорил о враге?
Саид подразумевал: Чтобы стать своим
для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей.
Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут.
Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442
Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "
P.S. Туда это значит на рерихком.
Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.
да я читал, выше ответил, что Sergius разочаровался, но высмеивания с его стороны не заметил. Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы. Доказательством является эта тема, весьма токсичная.
Вы уж определитесь тогда с какого момента?
И Вы за оного будете решать где он разочарован, где высмеивает а где "стебается", залезайте в тему с 30 стр. и вперед.
]Сообщение Sergius » 13 янв 2019, 14:16
sova писал(а): ↑
13 янв 2019, 12:14
Sergius писал(а): ↑
11 янв 2019, 14:53
Вот почему в аутентичных духовных практиках всегда на первое место ставилось очищение эго, проводников, сознания и т.п. Чтобы исключить какие-либо личностные помехи, влияния бессознательных вытесненных содержаний на восприятие внутренних планов Искателем.
А вот тут очередной правоверный возмущается вопиющей разницей между "новыми записями" и "красотой Учения":
Landre писал(а):И вот спустя годы, устоявшегося чувствознания…. такая дикая, чужеродная подделка, наполненная низкими (в прямом смысле – ниже пояса) вибрациями…, вызывающая, да даже и в силу инстинкта самосохранения, отторжение… Когда Бесконечный, Величественный Космос ограничен зоной, о которой никто не знает, и никогда не узнает, потому как Вселенная (даже материальная) бесконечна и непознаваема, за исключением отдельных аспектов, и за пределы которой, автор записей, постоянно шантажируя Е.И., грозится уйти, если она не будет ему верить и любить, обрекая тем самым несчастное человечество, да и весь космос на катастрофу…Записи наполнены личными, астральными чувствами, переживаниями автора…
Раз уж Вы, Sergius, там с правоверными общаетесь, почему бы Вам не напомнить им, что заполненность "личными, астральными чувствами" характерна и для более "старых" записей, давным-давно опубликованных и признаваемых ныне вполне каноничными...
sova, именно это я и пытаюсь там делать) Но Вы сами не понаслышке знаете, как сложно доносить здравый смысл и логику до тамошней публики. Впрочем, если их нынешнее "прозрение" пойдёт и дальше с такой скоростью (как и стремительное, увы, превращение в воинственных фундаменталистов - другой их части), они смогут воздать должное Вашим исследованиям ещё при жизни).[/QUOTE]
как понимаю с этого форума невозможно пройти по ссылкам, найдите "это" там и пройдите, по разочарованиям. Стеб идет и над теми и над этими, и над теми кому пишет.
Саид подразумевал: Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от csdoc Чтобы стать своим для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей. Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут. Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15 " Собратья, коллеги! У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. " P.S. Туда это значит на рерихком. Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.
Саид готов Вам лично выносить запись сделанную рукой Е.И. , когда у Вас возникнет разочарование или еще, что - то.
" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.
Е.И. — Теософы только этим и заняты.
Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.
Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.
Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.
Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?
Вл. — И всего. "
Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.
Не саид заставляет возникать рефлексу в мозгу который подает их на пальцы, которые печатают осуждения. Это диагноз. Примите ли Вы его или нет, мне все равно. А вот то, что этот диагноз подтверждается каждый раз, это лишь подтверждает сказанное выше.
Александр Иванов
25.11.2019, 20:51
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Кайвасату
25.11.2019, 21:27
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.
А где я говорил о единомышленнике?
А где я говорил о враге?
Саид подразумевал
То есть никто не говорил, а речь о Вашем восприятии?
Знаете, ведь противоборство йога не подразумевает личной вражды. Осуждается не человек, а его действия невежества, которые и встречают противоборство. Мотив - сострадание и торжество Истины.
Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.Не более высокое, чем последователь Живой Этики или Агни йог.
Если хотите уточнений, то имелись в виду естественно не вообще все теософы мира, а конкретно некоторые теософы с форума ТО.
А если Вы хотите все же внести пояснение, то ответьте на заданный Вам вопрос о высказываниях Елены Ивановны о теософах. Это будет открытое пояснение своей позиции, а не увиливание...Ведь истинному теософу нечего бояться.
Кайвасату
25.11.2019, 21:32
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...
Кайвасату
25.11.2019, 21:39
По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».
Давно не был на православном форуме, но это наблюдение подходит и для рериховских форумов и "порталов". Вообще, сейчас редко встретишь содержательную дискуссию на подобных ресурсах. Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".
Удивительно, что все эти площадки, которые должны бы являть собой пример культуры и сотрудничества, наоборот, работают на разьединение людей, пробуждение в них самых низменный эмоций и чувств. Эта тема особо показательна.
Эвиза, не задумывались почему так происходит на рериховских и православных форумах?
Вы наверное мало посещали православных форумов, как, впрочем и рериховских.
Есть форумы, совершенно не отвечающие Вашим описаниям, как православные, так и рериховские.
Судить же к примеру о православии по форуму Кураева, а о Живой Этике по форуму рерих.инфо, конечно, было бы глупо...
Опять же это зависит во многом от того, какой политики придерживаются держатели форумов и что сами из себя представляют...
Андрей С.
25.11.2019, 21:44
Вы наверное мало посещали православных форумов
По поводу православных форумов Вам лучше с Эвизой обсудить вопрос.
.
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы
Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.
не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов
Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!
Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.
много это больше, чем мало) вроде как принято считать, что числительное "много" означает половину или даже больше.
спасибо за заботу, не беспокойтесь за меня, при всех моих несовершенствах я живой человек
Никто и не говорит, что Вы не живой. И любой человек на земле скажет, что он живой.
Не поймите это как придирки к Вам. Просто это показательный пример, как легкомысленное утверждение неосознанных слов приводит к двойным стандартам, к тройным стандартам.
Два утверждения: «я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы[»
« Я живой человек». Из них можно сделать один из четырех выводов:
- я избранный,
- Агни-Йога говорит не правду,
- я не вижу, что я живой мертвец,
- я чего-то не понял или переврал.
Разные люди изберут разные выводы, вот и пошла волна турбулентности. Причем, зная, что личность в большинстве случаев стремится оправдывать себя, то два последних вывода изберут единицы.
и тем самым, каждый, видя свои ответы в АЙ, сам определяет свою светотень. где вы увидели проблемы то?
Кайвасату
25.11.2019, 22:33
Вы наверное мало посещали православных форумов
По поводу православных форумов Вам лучше с Эвизой обсудить вопрос.
Для меня нет необходимости в обсуждении того, что является результатом собственного опытного постижения.
По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».
Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".
ну-ну, не всё так печально, возле Твердынь Света натиск тёмных всегда особо безумен и яростен:-)
Когда опубликовали Новые Записи, в нашей группе, как и везде – закипело и забурлило. Но поскольку теоретиков у нас нет и все заняты делом, бурление продолжалось относительно недолго. Вопросы были почти те же, но по ходу изучения находились и ответы. Почему такая форма подачи? Нет красоты, как-то все сумбурно и несистемно, некоторые оригиналы вообще невозможно разобрать. Сомнения, нелепые (на наш взгляд) переживания и даже подозрения (какой ужас!!!), одним словом все как в жизни, все как у людей… Почему? Почему? Почему?
1. Планета Земля в нашей Вселенной (СС) явление новое. Школа интеллекта. И закончить эту школу можно только пройдя полный цикл воплощений в реальных боевых и прочих условиях. Примеры этой учебы и показаны в Воплощениях Учителей. Теперь встает огромный вопрос: Жизнь интеллекта без духа мы знаем хорошо, она блистает во всей «красе» перед нашими глазами, а какова жизнь в духе без интеллекта? Где-то ЕИР писала, что Она не хотела бы воплощаться на Венере, после Земли там будет скучно.
2. Из НЗ узнаем, что планировалось еще одно воплощение ЕИР. То есть в это воплощении Последняя Битва и Победа над Змием, а в следующем последняя Книга(НЗ). Но Дух Урусвати решил ускорить события и закончить все в Этой жизни. Ускорение событий дало и умножение напряжения, о степени которого даже приблизительно не догадываются воинствующие теоретики, да и степень понимания практиков различна, уровень практики которых – от смутных ощущений до видений и тонкого слуха. И как видим на опыте ЕИР каждый центр и каждый узелок имеет много ступеней раскрытия, а оболочки не легко поддаются ассимиляции. Новые записи – это рабочие заметки в Мастерской Духа, где завершался наиважнейший опыт подготовки к следующей эпохе – Эпохе Космического права.
3. В записях УЖЭ, ЕИР задает вопрос Владыке, сколько сейчас духов - готовых сотрудников. Ответ 100 духов. И в НЗ, это еще раз повторяется (не помню,1или2 раза). Я так полагаю, это духи на ступенях близких к Завершению. И Новые записи, в первую очередь для них, а причитающим теоретикам, хорошо бы углубиться сильнее в матчасть, раз уж нет желания заняться реальной практикой. Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.
Урусвати переживала, что НЗ будут встречены глумом, но Владыка велел оставить все как есть. Может, потому что не было уже времени на окультуривание текстов? Мне кажется причина не в этом.
Мастерская Духа.
На выставке картин два ценителя искусства. Первый - любитель всего прекрасного, начинающий коллекционер, одним словом -эстет. Второй - начинающий художник. Оба восхищаются талантом мастера, делятся впечатлениями, мыслями, навеянными от любования полотнами. Их разговором заинтересовался седой мужчина и подойдя к ним спросил, чем их заинтересовала картина, возле которой молодые люди, о чем - то вполголоса спорили. Разговорились, и тут - чудо! Мужчина оказался автором этих шедевров и не успели они опомниться, как произошло второе чудо – знаменитый художник пригласил их к себе в мастерскую. Оба просто сияли от счастья. Еще бы! Мало того, что на них обратил внимание знаменитый художник, о знакомстве с которым они и мечтать не могли, так он еще и пригласил их в святая святых, где творятся сокровища. Особенно был рад молодой художник, ведь он увидит, как работает Мастер!
Но настроение второго резко изменилось, как только они переступили порог мастерской. Какой ужас! Какой беспорядок! Какая грязь кругом! Этот запах! Он пьет чай, даже не отмыв как следует руки от краски! И что он все время бегает возле картины, неужели нельзя спокойно рисовать? Нет…он точно ненормальный, и взгляд у него стал, какой-то странный…Неужели нельзя купить краски с более приятным запахом, он еще и принюхивается к каждому тюбику! А это что за уродство? Это эскиз?! Ну это уж слишком…, я понимаю если бы это делал какой-нибудь школьник, но знаменитый художник ?! А эта старуха и есть его муза, о которой он так много говорил в интервью журналистам? В газете писали, что он самый закрытый от общества гений. Еще бы! Если бы знали, что творится в его мастерской вряд ли стояли бы такие очереди на его выставки. А этого, вообще не узнать! Скачет возле него как мальчишка, хоть фартук надел бы что ли!
Молодого художника действительно было не узнать! Обычно застенчивый, немного неуклюжий и рассеянный, он прямо преобразился. Первое на что он обратил внимание – лицо знаменитого художника. Всегда сосредоточенное и немного суровое, оно разгладилось и даже будто засветилось, когда на встречу им вышла его жена, женщина немолодая, но красивая и статная, глаза которой излучали любовь и мудрость и веяло от нее какой-то необъяснимой силой, силой - успокаивающей и вдохновляющей одновременно, силой - дающей радость и желание творить. Они почти не говорили и казалось, что жена уже все знает, будто присутствовала при их знакомстве. Глядя на них, молодой художник вдруг понял, что невозможно их представить отдельно друг от друга, настолько гармоничны они были и казались одним целым, спаянным все той же необъяснимой силой, которая и его обдала тончайшей и в то же время мощной волной. Глаза его горели, и он тут же взялся помогать старику, засыпая его вопросами. Мастер, немного улыбаясь, отвечал ему и внимательно наблюдал, как тот выполняет задание. Казалось, он видит огонь, охвативший молодого искателя, и улыбался этому огню, радуясь, что наконец то встретил того, кому он может передать свой опыт и знания. Сзади, положив ему руки на плечи, стояла его Муза.
Домой ехали молча. Угрюмый эстет, брезгливо отряхивающий плащ и счастливый художник, вся одежда которого была в пятнах разноцветной краски, но он не замечал этого. Лицо его сияло – он видел, как работает Мастер и Его Муза.
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Вы можете объяснить с чем связано это критическое положение в Р.Д. ?
Иные организации, пусть разбираются со своими проблемами, без ведения подрывной деятельности в Р.Д. . И если некоторое время эта деятельность была эфемерной и мерещилась, лишь в злой руке подделывающей записи, для рериховцев. То чем Вам не нравится, что эта рука пошла с другой стороны?
P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)
а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.
Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.
" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "
Александр Иванов
26.11.2019, 04:15
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...
Это, в свою очередь, Ваше восприятие. Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.
Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих
Начинающим свойственен фанатизм, который они считают своею верностью.
В чем отличие верности и преданности от фанатизма?
1966 г. 164. Верность – родная сестра преданности. Верность – качество очень ценное и довольно редкое. Верного друга цените, верных так мало друзей. История в этом отношении дает множество поучительных примеров. Как и все прочие качества, верность может культивироваться и расти. Быть верным до конца не всякий сумеет. Верность Владыке и Гуру считайте отличительным качеством признанного ученика. Испытания на верность длительны и постоянны. Сколько их, уверенных в своей исключительной верности, среди вновь подходящих. Неопытность верит их уверениям. Но опытность знает, что часто слова и дела разделяются пропастью. Мы Испытуем сурово всех подходящих, и выдерживают только немногие. Испытывай и ты. Твои огни не позволят никому из приближающихся к тебе подойти, не выявив свою сущность или свое действительное отношение к тебе. Но пусть не завидуют этому свойству, ибо оно не легко.1957 г. 322. Правильно, сын Мой, – верность до конца, вопреки всему, даже очевидности ярой. Преданность и верность до конца – вот путь победителя.1963 г. 515. (М. А. Й.). Сил нет? Дадим. Тьма окружила? Развеем. Вера ослабла? Ее укрепим. Если не поддержим немногих, оставшихся верными Нам, кому же поможем? Мы нужны вам, но также и вы Нам нужны. Также и вам нужны близкие ваши, оставшиеся верными вам. Что из того, что их мало. Верность измеряется не количеством, но качеством. Прохожие пусть мимо проходят. Их за близких не примем. И хорошо, когда отсеивается труха. Жизнь испытует. Впереди Свет.1958 г. 236. (168 ). (Гуру). Преданность до конца, верность до конца, устремление до конца и доверие до конца – это путь жизни, ведущий к Позвавшему. Если имеете примеры такой непоколебимой крепости духа, следуйте этим примерам. Ставку делают на лучшего скакуна. Так и Учитель в Планах Своих Рассчитывает на наипреданнейшего. Вдвигая себя в будущее, делайтесь незаменимыми, уявляя указанные качества духа. Помощь оказывается в прямом соответствии с ними. Имею в виду не помощь прохожим (им тоже надо помочь), но руководство непосредственное. Но, главное, неотрывно себя привязать к Лучу Владыки и слиться с Лучом. Ныне время такое: дается все. Могущий возьмет пусть.1957 г. 151. (М.А.Й.). Сын мой, сохранить верность Владыке перед лицом очевидности – нелегкое дело. И многие начинают блуждать и отпадать. Много смущения и много шатаний, и много отпавших ветвей. Радуюсь, что понято главное: Владыка над всем и поверх случайности плотных условий. Как слоны раздвигают чащобу, так и идите к Владыке, оставляя по сторонам и позади все смущающее, нерешенные и непонятные вопросы и явления. Все это – продукты мысли текущей, но неизменяем Владыка и связан серебряной нитью, протянутой через века. До нее не дозволяйте касаться никому и ничему, отметая по обочинам дороги все, встающее преградою к Свету. Радуюсь одержанной победе, ибо непросто досталась.1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.1954 г. 055. Верный друг верен всегда и во всем. Верного друга предпочтем всем другим. Где они, верные и преданные? Потому цените по верности и преданности, прощая другие недостатки. Называем преданность столбом упора или устоя моста. Серебряный мост на этих устоях держится. Мало преданных духов. Преданность может не смущаться никакими испытаниями, ибо преданностью можно пройти через все и выйти победителем из всех. И когда плечи готовы согнуться под тягостью невыносимой, призовите всю преданность, и сила ваша умножится. Преданность Ценим превыше всего. Чего стоит любовь без преданности, любовь неверная и непостоянная? Но любовь, усиленная преданностью, несокрушима. Время последнего разделения Света и тьмы есть время великих испытаний всех качеств духа. Не устоявшие в преданности не выдержат натиска тьмы и уйдут во тьму же. Надо понимать, как на крутых поворотах легко потерять равновесие и устойчивость, если основа преданности недостаточно глубока. Преданность условная и преданность безусловная лишь на испытаниях и проявляется, и заканчивается, равно как и ученичество. Условный ученик испытания на преданность не выдержит, ибо у условного ученика и качества духа тоже условны. Мне нужны ученики безусловные, потому качества их в тяжких испытаниях Укрепляю. Сильный выдержит любое испытание, слабый брызгами разлетится, как стекло под ударом молота. Испытания Посылаю, но Радуюсь победе. Именно на краю пропасти надо почувствовать себя и заглянуть в бездну, чтобы сделать правильный шаг в правильном направлении. Если пал Носитель Света когда-то, то не следует забывать, что падение возможно, как бы высоко не поднялся дух. Пусть сознание этого удержит от ложного направления, ибо пропасть грозящая дна не имеет. Признанный ученик есть дух, путь свой решивший раз навсегда и бесповоротно. Темные могут окружить вас, но ничто не может отделить вас от Владыки, ибо путь кверху открыт всегда и огню сердца не может служить преградою никакая тьма. Верю Владыке, и окружающие Его отрицают, сама очевидность ярая, бьющая в глаза, восстает и рычит против Него и против того и тех, кто Его утверждает. Вы Мои, тьма – против Меня и тех, кто со Мною. Не обманывайтесь, реакция на Свет для сторонников его безошибочна. Нужна зоркость, чтобы маски врагов не принять за лики друзей Света. Имейте сто глаз и зорко испытывайте приближающихся к вам. К сердцу, не испытав, не допускайте.1963 г. 440. (Сент. 14). Преданность – качество основное. Многие, коснувшиеся Учения, пытаются его обойти, как будто бы симфонию качеств можно создать без нее. Но даже симфонию музыкальную нельзя исполнить, если выбросить хотя бы одну ноту из семи основных. Устремление без преданности не приведет к цели. Спокойствие без преданности к Учителю не приблизит. Не приблизит даже любовь, если отсутствует в ней преданность. Преданность как бы цементирует все качества духа и дает им целеустремленность. Преданному можно сказать: если чего не достиг, то достигнешь, и если не знаешь чего, будешь знать, и если еще не дошел, то дойдешь.1956 г. 1016. (Дек. 17). Преданность, любовь и устремление вопреки очевидности и ее фактам – выход из создавшегося тупика, когда разрушаются все хитросплетения и уловки тьмы. Это и будет отношением к Учителю безусловным и безусловным ученичеством. Недаром говорится о том, что претерпеть надо до конца и устоять. Ведь это мозг от Земли мыслит, ведь это мысли видимости, ведь это «вражда против» Высшего. Все это, стоящее между нами и мешающее Общению, надо убрать. Логика сердца иная. Верить и любить, несмотря ни на что, даже на костер, даже на арену с дикими зверями. Преданность безусловная, любовь безусловная и устремление безусловное – так Указую. Иначе запутаетесь в логике очевидности и тьма покроет ее. Факты нельзя отрицать, но базироваться на них можно, лишь зная Высшую Правду, то есть действительность трех миров. Доверие к Учителю Света должно быть полное. Факты, приводимые вами, очень печальны. Но что же из того? Аз есть с вами во все дни до скончания века, каковы бы ни были дни и какой бы стеной или кольцом враги Света ни окружили вас. Пути ко Мне, кверху, они не могут закрыть, как не закрыть им ни Солнца, ни звезд. Не о них думайте, но обо Мне. Мысль о них соединяет вас с тьмою, обо Мне – со Мною. А Я с вами всегда. Но чуете это, лишь когда мысли со Мною. Я Вышел тьму победить. Победите и вы, но если со Мною. Факты неотрицаемы, но логика тьмы придает им такое толкование, что они обращаются против Меня и от Меня отделяют мышление ваше. А вы, от Меня отделенные, жертвами становитесь тьмы. Потому лучше со Мною сперва объединиться и уже в Свете Моем рассматривать факты. Тогда уже нет опасности, что подброшенные темные мысли будут приняты за свои. Иначе получится так, что логически правильная мысль приведет на край пропасти и толкнет в бездну. Так действует логика тьмы. Потому пусть ваши чувства и мысли ко Мне будут нераздельны, то есть в них не должно быть ничего, разделяющего нас и отделяющего мышление ваше от Меня. Все, отделяющее и разделяющее нас, отбрасывайте без колебаний и рассуждений. Пусть близость бездны укажет, как опасно отделение мышления ученика от Учителя. Жадная бездна ждет, и из нее протянуты руки, чтобы утянуть вглубь и поглотить. Устоите лишь сердцем, которое может любить не сомневаясь и не рассуждая.1966 г. 475. (Авг. 14). Преданность и любовь выражаются в действии. Если его нет, то эти качества воображаемые. О воображаемых качествах приходится говорить, ибо они часто заступают на место действительных. Ведь это тоже своего рода обольщение, когда человек тешит и успокаивает себя в самоудовлетворении тем, чего не имеет. «Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам. Но пребывают они в невысоких слоях, и глаза их закрыты на действительность. Проверить себя на воображаемость качеств очень легко, надо только сурово отметить, насколько слова и прекрасные мысли выражаются в действиях и поступках каждого дня. Если намерения хороши и высоки, а мысли нечисты и устремления низменны, то это явный признак того, что и преданность, и любовь – воображаемые качества, а не действительные. Говорю о любви и преданности действенных, то есть выражающихся в действиях, поступках, чувствах и мыслях, соответствующих их искренности и силе. Довольно беспочвенных мечтаний, не подтверждаемых жизнью. Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике.1953 г. 067. Явлю силу тому, кто предан безусловно. Почему же именно преданность и любовь – условия наиближайшие? Но ведь преданность есть предание себя Владыке, а любовь -это принятие в сердце Лика Его. Сердце, наполненное Ликом и себя Владыке предавшее безраздельно и безусловно, является магнитом, привлекающим Луч. А Луч – как струя благодати. По Лучу идёт по-ЛУЧЕ-ние. По-ЛУЧА-ли, по-ЛУЧА-ем и будем по-ЛУЧА-ть по ЛУЧУ. И ЛУЧ-шее, что есть в нас, по ЛУЧУ по-ЛУЧИ-ли.1965 г. 401. (М. А. Й.). Мы приближаем только лишь тех, кто в прежних жизнях к нам подходил уже неоднократно. Новых же испытуем на преданность, и постоянство, и прочие качества духа, необходимые при совместной работе. Обычно люди считают, что они хороши и подходят для сотрудничества. Но практика отвергает эту самонадеянность и быстро снимает маски с личин. Много отпадающих, они всегда считают себя совершенно правыми. Понимающие недостатки свои обычно не отходят. Велико значение осознания собственных несовершенств. Ведь это первая ступень восхождения. Предлагаем им вместе с нами идти, взяв несовершенства свои для трансмутации. Хотящий дойдет.1966 г. 075. (Гуру). Безусловное признание Иерархии Света и посланцев Ее ручательством служит и условием безусловного ученичества. Формы условного ученичества весьма разновидны. Сам ученик создает себе их, считая, что если случится то-то и то-то, то тогда он будет верен Учителю и постоянен в своем устремлении. Но доверие к Учителю должно быть безусловным, без всяких «если». Такое признание, такая преданность, такое устремление будут огненными. Нельзя приближение к Учителю ставить в зависимость от каких бы то ни было «если». Это и будет ученичеством безусловным. Условных учеников не ценит Учитель.1962 г. 382. Трудно даже представить себе все разнообразие всех видов рабства, которым яро предаются люди. Но стоит помыслить об этом, чтобы понять и свою несвободу. Хуже всего, когда раб свободным себя почитает, даже не подозревая о рабстве своем. Потому Твердим постоянно о качествах духа, что они не только конденсаторы огней, но и освободители человека от рабства. Мужество освобождает от страха, преданность – от предательства, устремление – от привычек, равновесие – от воздействия со стороны, постоянство – от колебаний астрала. Каждое качество – освободитель. Так прибавим еще новое, расширенное понимание к значению огненных качеств и новые силы найдем в себе их утверждать.1956 г. 873. (Нояб. 10). <...> Не любит тьма разоблачения махинаций своих, ибо они делают ее бессильной и приходится изобретать новые уловки. Их много у них. Примените этот безошибочный метод распознавания темной активности. Зная, что все, что гасит радость, свет, огонь, устремление, доверие, преданность – все это от тьмы и наваждение, ею насылаемое. Так вооружимся еще более глубоким знанием врага и его повадок.1954 г. 005. «Лишь полною мерою протолкнетесь». Нужна полнота устремления, полнота преданности и полнота веры Владыке. Последнее условие самое трудное. Живуч и прилипчив хвостик неверия. Мал, но цепок, и следствия имеет глубокие, как корни колючки. Из недоверия вытекает целый ряд действий, с ним, казалось бы, не связанных. Отсюда же идет и неисполнение Указов и небрежение к выполнению Моих Дел. Тощая вера Владыке не будет думать о том, что бы еще принести и как бы еще быстрее и успешнее закончить порученное. В ней же и корень сомнений. И если Я Говорю: свершится завещанное, что же накладывает на слова Мои серое покрывало обычности? Многие читают Учение, но тех, кто верит Мне безусловно и до конца и слова Мои принимает без отговорок и сомнения, меньше, чем на руке пальцев. Преданность безусловная, основанная на вере до конца безусловной – явление редкое. Пока все идет гладко, тепло, и сытно, и в согласии с желанием и сладкими мечтами читателя Учения, все обстоит хорошо, но как только встают суровые испытания и глухая стена темных противодействий, поникает вера слабого духа и Владыка уже не Является водителем всех дум, чувств и поступков. Настоящее захлестывает сознание текучими волнами своими. Вера и доверие вопреки очевидности, вопреки всему, что вокруг и что стремится ее погасить, есть качество истинного ученика. Многие явят полноту веры, преданности и устремления, когда Приду и заповеданное станет явью. Но во мраке преддверия тяжкого полнота огней этих качеств есть залог Поручительства Владыки непреложного. Непреложность Ручательства Владыки венчает огни веры непреложной и безусловной. Не слепая это вера верующего, но огненная, на чувствознании основанная и лишь зрячему сердцу доступная. Верознание огненное есть качество пробужденного сердца, уявившего свои огни. Все сбудется по слову Владыки. И если что-то идет не так, как хочется кому-то, то причину неувязки надо искать в себе и окружающем несовершенстве, в своем неумении видеть действительность, но не в слабости мощи Иерархии. Подобные ошибки могут стать роковыми, ибо надо понимать всю мощь Иерархии. Не по слабости не Кончаю врага, но по сложности космических сплетений, ибо могут снять и головы неповинных. Не может мозг учесть сложность незримых нитей судеб человеческих. Потому Говорю: всему свое время и сроки. Не Могу нарушить закон сроков, ибо Послан не разрушить, но исполнить. В ближайших Хочу видеть полноту преданности, полноту устремления и полноту веры Владыке. Тепленькие, сколько вреда делу они причинили. Не нужно их. Пусть близкие уберегутся от этих пагубных качеств. Лучше пламенно верить и ждать, нежели дождаться, утеряв веру. Лучше устремляться без конца и без меры во мраке и не видя рассвета, нежели захлебываться в волнах тьмы. Верою Владыке побеждаем.1956 г. 757. (М.А.Й.). Считаю недопустимым являть слабость духа после всего, что было дано, после всех знаков Заботы и Внимания со стороны Учителя. Смерть Гуру и мне пришлось переживать тяжко, и рушение многих надежд. Спасли любовь и преданность Учителю непоколебимые. Тем же идите путем. Иначе как устоять?
Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Некоторые люди специально ездят в часы пик в общественном транспорте и провоцируют скандалы. Их цели другие, отсюда и действия.
Кайвасату
26.11.2019, 08:16
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...
Это, в свою очередь, Ваше восприятие.
Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.
Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...
Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.
PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...
Кайвасату
26.11.2019, 08:23
Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Некоторые люди специально ездят в часы пик в общественном транспорте и провоцируют скандалы. Их цели другие, отсюда и действия.
Очень хорошая аналогия для описания действий антареса.
Очень хорошая аналогия для описания действий антареса.
кому как.
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
Amarilis
26.11.2019, 08:58
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)
а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.
Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.
" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?
Кайвасату
26.11.2019, 09:07
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?
Кайвасату
26.11.2019, 09:52
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?
Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...
Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?
Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...
Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:
Света и тьмы? - конечно, нет.
Дмитрий, а где и в чем гарантия, что утверждающий эти слова...сам находится на стороне Света?
И почему призыв Христа..."Возлюби врага своего " ?
Так со злыми воюем или со злом?
Александр Иванов
26.11.2019, 10:13
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...
Это, в свою очередь, Ваше восприятие.
Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.
Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...
Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.
PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...
Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.
При чём тут РПЦ и компромиссы с тьмой? Думаю Вы прекрасно поняли, что говоря о восприятии я отвечал на Ваше: "И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться? Ваш выбор - это Ваш выбор..." Зачем приписывать мне то, чего я не говорил и не предлагал? Это именно Ваше восприятие.
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.
Цитата адресована всем, и Вам в первую очередь, ведь специально для Вас искал и ставил в свой комментарий :).
Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ..
Уточним, самоочевидный и провокационный вопрос:
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет? типа "Ты за большевиков, али за коммунистов?"
Отвечаю: не исключает.
И в свою очередь задаю Вам подобный: А признание Вашей недавней статьи, опубликованной на "Адаманте" исключает такое же признание со стороны данного форума? Почему такая несправедливость: там публикуете, здесь - нет. Тема-то интересная и статья хорошая.
А вообще, надоела эта схоластика, говорю же тема токсичная. И это мое последнее в ней сообщение.
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)
а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.
Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.
" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?
Если Вы не поняли, то "они" поймут.
А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз.
Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо?
Цитата: Сообщение от Александр Иванов Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Вы можете объяснить с чем связано это критическое положение в Р.Д. ?
А вообще, надоела эта схоластика, говорю же тема токсичная. И это мое последнее в ней сообщение.
Вопрос повис в пустоте?
Кайвасату
26.11.2019, 11:14
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.
Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...
Это, в свою очередь, Ваше восприятие.
Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.
Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...
Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.
PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...
Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.При чём тут РПЦ и компромиссы с тьмой?
Вы потеряли нить диалога?
Думаю Вы прекрасно поняли, что говоря о восприятии я отвечал на Ваше: "И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться? Ваш выбор - это Ваш выбор..." Зачем приписывать мне то, чего я не говорил и не предлагал? Это именно Ваше восприятие.Вы таки утратили нить диалога.
Вы сказали "Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации", на что я Вам заметил, что "Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой"
Моё мнение на Ваше мнение.
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей. Цитата адресована всем, и Вам в первую очередь, ведь специально для Вас искал и ставил в свой комментарий :).Ну вот видите, а мне она понравилась и я нашел ей применение. А вот себя в ней не нашел куда отнести.
Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ..Уточним, самоочевидный и провокационный вопрос:
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет? типа "Ты за большевиков, али за коммунистов?"
Отвечаю: не исключает.То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?
Я не воспринимаю его как провокационный, как Вы. Для меня это вопрос открытости и целесообразности, т.е. исключения траты времени на пустые разговоры. Если оппонент априори имеет определенные отличные взгляды, то почему бы сразу это не констатировать, избежав их выяснение в процессе долгих разговоров?
И в свою очередь задаю Вам подобный: А признание Вашей недавней статьи, опубликованной на "Адаманте" исключает такое же признание со стороны данного форума?Не совсем понял вопроса. Кем признание? Адамант - это площадка для публикаций. Автор статьи не требует ничьего признания или непризнания.
Почему такая несправедливость: там публикуете, здесь - нет. Тема-то интересная и статья хорошая.Вы просто пропустили этот момент.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=678398&postcount=479
Учитывая объем статьи публикация самого текста на этом форуме не представляется возможным.
А вообще, надоела эта схоластика, говорю же тема токсичная. И это мое последнее в ней сообщение.Безусловно токсичная.
Да, не каждый возьмётся задержать дыхание для того, чтобы войти для обезвреживания очередного источника токсинов...
Кайвасату
26.11.2019, 11:24
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?
Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...
Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:
Света и тьмы? - конечно, нет.
Дмитрий, а где и в чем гарантия, что утверждающий эти слова...сам находится на стороне Света?
Вам гарантийное письмо, Борис, или банковскую гарантию выписать?
Сами понимаете, что никто Вам гарантий в этой сфере не даст. Но вопрос закономерен. И наиболее верный выход здесь только один - скорее самому развивать орган безошибочного восприятия...
И почему призыв Христа..."Возлюби врага своего " ?Он прекрасно сочетается с параграфом Агни йоги "о поднятии врага"...
Так со злыми воюем или со злом?Разве и на этот вопрос не знаете ответа?
Конечно с конкретными проявлениями невежества.
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?
Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...
Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:
Света и тьмы? - конечно, нет.
Дмитрий, а где и в чем гарантия, что утверждающий эти слова...сам находится на стороне Света?
Вам гарантийное письмо, Борис, или банковскую гарантию выписать?
Сами понимаете, что никто Вам гарантий в этой сфере не даст. Но вопрос закономерен. И наиболее верный выход здесь только один - скорее самому развивать орган безошибочного восприятия...
И почему призыв Христа..."Возлюби врага своего " ?Он прекрасно сочетается с параграфом Агни йоги "о поднятии врага"...
Так со злыми воюем или со злом?Разве и на этот вопрос не знаете ответа?
Конечно с конкретными проявлениями невежества.
Дмитрий, я умолкаю...O:)
Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:
Я бы так ответил: дьявола не существует
Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.
Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно).
Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.
Андрей, здесь уже отходим от темы..
Да? Ну если такая Основа для объединения не подходит, тогда я умолкаю.))
Мне представляется, что основа для объединения находится в чувстве, а не в умозрительном толковании чего-либо. Я могу с Вами (или ещё с кем-либо) соглашаться или не соглашаться... в толковании или содержаниях смысла чего-либо. Но при этом моё отношение к Вам как к человеку...и моя симпатия от этого зависить не могут. Это внутреннее.(имхо) Если это внутреннее отбросить, то всегда найдется повод для конфликта...не в том, так в другом.
Amarilis
26.11.2019, 12:29
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?Если Вы не поняли, то "они" поймут. А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз. Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо? И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.
Кайвасату
26.11.2019, 13:27
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?Если Вы не поняли, то "они" поймут. А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз. Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо? И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.
А что они говорили, и главное, какой подавали пример собственным поведением, если речь шла об умалителях Иерархии?
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?Если Вы не поняли, то "они" поймут. А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз. Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо? И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.
Можно Вам задать вопрос. как Вы относитесь к учению Алисы Бейли и Марии Деви ?
яБорис,
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от яБорис
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?
Простота - хуже воровства. Есть еще пословицы о нераспознавании." Ребята, давайте жить дружно" - говорят представители отряда румяной добродетели. Они искренни и по своему правы." Никак не пойму, почему они все время хотят воевать, вот я никого не трогаю и меня никто не трогает, ЛЮБИТЬ надо друг друга, ЛЮБИТЬ!!!" - так говорит румяная добродетель. Только любовь их недейственна в ней нет огня, они не любят, они просто говорят о любви и прикрываются этими словами. А поскольку нет Света в их действиях, они не привлекают темных и темные даже используют их для своих махинаций. яБорис, вы хотите объединиться с клоунами и глумиться вместе с ними? Или будете делать вид что ничего не произошло? А как вы поступите, если в ваш дом проберется крыса?
От некоторых заявлений "ажно оторопь берет". Тягостны ощущения, когда приходится доказывать, что вода мокрая, а огонь обжигает. Призывы к единению, о праве на свое мнение, о всепрощающей любви - произносить эти красивые слова и спокойно наблюдать как стая черных клоунов глумится над Высшими понятиями. Что это? Реальное непонимание или изощренное издевательство?
Для тех, кто действительно затрудняется понять, что происходит, можно привести такую аналогию.
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?
Если вы и в этом случае запоете песню о всепрощающей любви, то вы просто никчемные ничтожества и вполне возможно тайные скоморохи из команды черного клоуна.
Аволикешвару
26.11.2019, 21:32
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?
Ситуация точнее описанная будет, если б сами родители про себя и рассказали. И вот тут реакция непредсказуема.
Amarilis
26.11.2019, 22:14
И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.
А что они говорили, и главное, какой подавали пример собственным поведением, если речь шла об умалителях Иерархии?Например.
....... «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.....
Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.....
26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Спрашивающий. Можете ли вы мне сказать, что же это за опасные рифы в открытом море Теософии?
Теософ. Что ж, можете называть их рифами, поскольку и впрямь не один член Общества, искренний и доброжелательный во всех других отношениях, разбил о них в щепки своё каноэ! И всё же, избегать некоторых действий кажется простейшей вещью в мире! Вот, например, ряд таких отрицаний, оберегающих положительные обязанности теософа:
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.
Спрашивающий. Что же следует делать тогда?
Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.
Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?
Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.....
Спрашивающий. Думается мне, что следуя этим принципам, вы можете собрать славный урожай неприятностей!
Теософ. Что мы и делаем. Приходится согласиться, что мы сейчас открыты тем же насмешкам, что и ранние христиане. "Смотрите, как эти теософы любят друг друга!" — могут сказать о нас без тени несправедливости.
Спрашивающий. Если вы сами признаёте, что в Теософическом Обществе по крайней мере столько же, если не больше, злословия, клеветы и вражды, как и в христианских церквях, не говоря уже о научных обществах, то могу ли я спросить: что же это за братство такое?
Теософ. Действительно, ныне это очень бедный образчик, который ничем не лучше других, пока Общество не реорганизовано и в нем не произведён отсев. Помните, однако, что человеческая природа, как в Теософическом Обществе, так и вне его, — одна и та же. Его члены не святые — в лучшем случае это грешники, старающиеся исправиться, но и легко отступающие по причине личных слабостей. Добавьте к этому, что наше "Братство" не является признанной организацией и остаётся, так сказать, вне рамок юрисдикции. Кроме того, оно пребывает в хаотичном состоянии и пользуется незаслуженной непопулярностью в большей степени, чем любая другая организация. Что тогда удивительного в том, что его члены, которые не смогли соответствовать его идеалу и покинули Общество, обращаются за сочувственной поддержкой к нашим врагам, изливая всю свою желчь и горечь в их слишком охочие до этого уши! Зная, что они найдут поддержку, сочувствие и готовность поверить любому обвинению, каким бы абсурдным оно ни было, лишь бы доставить себе удовольствие бросить его Теософическому Обществу, они спешат это сделать и обрушивают свою ярость на невинное зеркало, слишком верно отражавшее их облик. Люди никогда не прощают тех, с кем они поступили несправедливо. Поскольку за добро они отплатили неблагодарностью, ощущение этого ведет их к безумию самооправдания перед всем миром и своей собственной совестью. А мир слишком готов верить всему, что говорится против того общества, которое он ненавидит. Что же касается совести, то я не буду говорить больше, так как опасаюсь, что и так сказала слишком много.....
Е.П.Блаватская. Ключ к теософии ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
Amarilis
26.11.2019, 22:16
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге? Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо... в разделении или в объединении?Простота - хуже воровства. Есть еще пословицы о нераспознавании. " Ребята, давайте жить дружно" - говорят представители отряда румяной добродетели. Они искренни и по своему правы.".....А Вы не согласны с такой философией ребят (см. цитаты ниже) о "румяной добродетели"?
..... Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона............ «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.....
26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2...."Спрашивающий. Ваше положение представляется мне весьма незавидным.
Теософ. Это так, но не думаете ли вы, что за самим Обществом и за его философией, должно что-то в высшей степени благородное, возвышенное и истинное, раз лидеры и основатели этого движения всё-таки продолжают трудиться ради него, отдавая ему все свои силы? Они приносят ему в жертву все удобства, всё мирское благополучие и успех, даже своё доброе имя и репутацию — да, и свою честь — получая в ответ непрекращающееся, непрестанное поношение, безжалостные оскорбления, неослабевающую клевету, постоянную неблагодарность и непонимание их лучших усилий, удары и пинки со всех сторон — тогда как просто бросив свою работу, они сразу же освободили бы себя от всякой ответственности и защитились от любых дальнейших нападок.
Спрашивающий. Признаюсь, такая стойкость кажется мне поразительной, и я удивляюсь, зачем вы всё это делаете.
Теософ. Не ради самоудовлетворения, поверьте, а лишь в надежде подготовить тех немногих, кто мог бы продолжить нашу работу на благо человечества в соответствии с первоначальной программой, когда основателей уже не будет в живых. Они уже нашли несколько таких благородных и преданных душ, которые займут их место. Благодаря этим немногим грядущие поколения найдут путь к обретению покоя чуть менее тернистым и чуть более широким, и, таким образом, все эти страдания дадут хорошие результаты, а их самопожертвование не будет напрасным. Главная, фундаментальная задача Общества в настоящее время — посеять в сердцах людей семена, которые со временем могли бы дать ростки и в более благоприятных условиях привести к здоровой реформе, способной дать народным массам больше счастья, чем то, которым они наслаждались до сих пор....."
Е.П.Б. Ключ к теософии ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
А Вы не согласны с такой философией ребят (см. цитаты ниже) о "румяной добродетели"?
Коротко.
1.Это цитаты не о "румяной добродетели".
2.Терпимость и вмещение можно проявлять к различным действиям - но только не к предательству и кощунству.
Прежде чем задавать такие "глубокомысленные" вопросы, потрудитесь внимательно изучить предмет дискуссии и вообще читайте внимательно Учение, если вы конечно вообще имеете какое либо к нему отношение. И кстати, кого вы называете ребятами?
Ребята- это как то унизительно для ПИОНЕРОВ ЭЗОТЕРИКИ, которые влезли в ворованные черновики и теперь они стали "посвященными" в Знания, которые нам и не снились.
Даже в уголовном кодексе наказывают за скупку и пользование ворованным, а уже Карма Вас отблагодарит за такое кощунство!
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
А что Вы предлагаете с этим делать?
То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?
Это было сказано в определенном контексте, в конкретное время и про конкретных людей. Разве можно это высказывание экстраполировать вообще на всех теософов в мире, большая часть из которых на момент этого высказывания еще даже не родились?
Теософы, как и христиане и мусульмане и последователи Учения Живой Этики бывают очень разными. Например, один из лучших в интернете сайтов (возможно даже самый лучший), который посвящен Теософии и Учению Живой Этики создан именно теософами: https://ru.teopedia.org/hir/
И поскольку сама Теософия и три цели Теософского общества никак и ничем не противоречат Учению Живой Этики - всех последователей Учения Живой Этики можно также считать и теософами.
Ребята- это как то унизительно для ПИОНЕРОВ ЭЗОТЕРИКИ, которые влезли в ворованные черновики и теперь они стали "посвященными" в Знания, которые нам и не снились.
ну извините, не все же родились в небесных чертогах, некоторые, сироты, жили в духовных трущобах и стыбзить крохи "пищи" для них не является большим грехом.
да, это некультурно, но поди голодным это объясни, тем более время такое, что даже крохи будет достаточно, чтобы выжить.
вы действительно не понимаете побуждения людей или не хотите, педалируя акт "греха"?
Даже в уголовном кодексе наказывают за скупку и пользование ворованным, а уже Карма Вас отблагодарит за такое кощунство!
=D|
да-да, нехорошие людишки, владыки их точно молниями пожгут
Даже в уголовном кодексе наказывают за скупку и пользование ворованным, а уже Карма Вас отблагодарит за такое кощунство!
У меня к вам вопрос:"Что вы делаете в этой ветке, если вы не прочитали ни одной тетради из НЗ" Вы же не осложняете вашу Карму, пользуясь ворованным, так ведь?
Или генетическая память рефлексирует - "Не читал, но осуждаю!"?
От некоторых заявлений "ажно оторопь берет". Тягостны ощущения, когда приходится доказывать, что вода мокрая, а огонь обжигает. Призывы к единению, о праве на свое мнение, о всепрощающей любви - произносить эти красивые слова и спокойно наблюдать как стая черных клоунов глумится над Высшими понятиями. Что это? Реальное непонимание или изощренное издевательство?
Для тех, кто действительно затрудняется понять, что происходит, можно привести такую аналогию.
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?
Если вы и в этом случае запоете песню о всепрощающей любви, то вы просто никчемные ничтожества и вполне возможно тайные скоморохи из команды черного клоуна.
Этот лохотрон с нз к истинной ЕИ не имеет никакого отношения. Те кто с обеих сторон считают ,что имеет -участники этого лохотрона. Вот так то вот
Amarilis
27.11.2019, 06:40
А Вы не согласны с такой философией ребят (см. цитаты ниже) о "румяной добродетели"?
Коротко.
1.Это цитаты не о "румяной добродетели".
2.Терпимость и вмещение можно проявлять к различным действиям - но только не к предательству и кощунству.
......И кстати, кого вы называете ребятами?Можете привести примеры «румяной добродетели» среди ребят инакомыслящих? Спасибо.
Amarilis
27.11.2019, 07:05
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?...То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?Постарайтесь понять правильно высказывания Е.И.Рерих о теософах:
«....... Что же касается до обвинения меня в том, что я нетерпима к теософ. общ., то это обвинение с больной головы на здоровую. Задолго до появления в журнале «Окк. и Йога» выдержек из моего письма к д-ру Ас., в котором я говорю о моем отношении к некоторым кн. Л., я имела письменные доказательства, пересланные мне друзьями, о том, как некоторые теос. авторитеты высказывались против кн. «Агни Йога» и запрещали их читать своим последователям. Неужели они отрекутся от ими же написанных слов? Всем хочется сказать – будьте добрее, и многое облегчится.
В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя.
Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моем существовании.....»
12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?
Ситуация точнее описанная будет, если б сами родители про себя и рассказали. И вот тут реакция непредсказуема.
Именно, пришел некто (причем не антарес:!:) и заявил "Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь". А когда люди стали разбираться в написанном в нз, им было заявлено "И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь.....".
Отсюда можно сделать вывод, что мы, с их точки зрения, слишком любим "родителей". Так это ж хорошо!
Кайвасату
27.11.2019, 08:33
И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.
А что они говорили, и главное, какой подавали пример собственным поведением, если речь шла об умалителях Иерархии?Например.
....... «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.....
Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.....
26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2Спрашивающий. Можете ли вы мне сказать, что же это за опасные рифы в открытом море Теософии?
Теософ. Что ж, можете называть их рифами, поскольку и впрямь не один член Общества, искренний и доброжелательный во всех других отношениях, разбил о них в щепки своё каноэ! И всё же, избегать некоторых действий кажется простейшей вещью в мире! Вот, например, ряд таких отрицаний, оберегающих положительные обязанности теософа:
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.
Спрашивающий. Что же следует делать тогда?
Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.
Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?
Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.....
Спрашивающий. Думается мне, что следуя этим принципам, вы можете собрать славный урожай неприятностей!
Теософ. Что мы и делаем. Приходится согласиться, что мы сейчас открыты тем же насмешкам, что и ранние христиане. "Смотрите, как эти теософы любят друг друга!" — могут сказать о нас без тени несправедливости.
Спрашивающий. Если вы сами признаёте, что в Теософическом Обществе по крайней мере столько же, если не больше, злословия, клеветы и вражды, как и в христианских церквях, не говоря уже о научных обществах, то могу ли я спросить: что же это за братство такое?
Теософ. Действительно, ныне это очень бедный образчик, который ничем не лучше других, пока Общество не реорганизовано и в нем не произведён отсев. Помните, однако, что человеческая природа, как в Теософическом Обществе, так и вне его, — одна и та же. Его члены не святые — в лучшем случае это грешники, старающиеся исправиться, но и легко отступающие по причине личных слабостей. Добавьте к этому, что наше "Братство" не является признанной организацией и остаётся, так сказать, вне рамок юрисдикции. Кроме того, оно пребывает в хаотичном состоянии и пользуется незаслуженной непопулярностью в большей степени, чем любая другая организация. Что тогда удивительного в том, что его члены, которые не смогли соответствовать его идеалу и покинули Общество, обращаются за сочувственной поддержкой к нашим врагам, изливая всю свою желчь и горечь в их слишком охочие до этого уши! Зная, что они найдут поддержку, сочувствие и готовность поверить любому обвинению, каким бы абсурдным оно ни было, лишь бы доставить себе удовольствие бросить его Теософическому Обществу, они спешат это сделать и обрушивают свою ярость на невинное зеркало, слишком верно отражавшее их облик. Люди никогда не прощают тех, с кем они поступили несправедливо. Поскольку за добро они отплатили неблагодарностью, ощущение этого ведет их к безумию самооправдания перед всем миром и своей собственной совестью. А мир слишком готов верить всему, что говорится против того общества, которое он ненавидит. Что же касается совести, то я не буду говорить больше, так как опасаюсь, что и так сказала слишком много.....
Е.П.Блаватская. Ключ к теософии ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
Первая цитата не совсем подходит для ответа на заданный вопрос, т.к. не описывает ситуацию умаления.
То, как вели себя Подвижники при умалении Иерархии можно увидеть на примерах и Рерихов, и Блаватской, и Свами Вивекананды... Почему Вы решили не найти то, что они писали об этом - ваше дело. Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии... В остальном же с тем же, что поясняется дальше, вполне можно согласиться. Сказано "Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления". Так вот оных как раз и не было приведено, но на фоне отсутствия объективного исследования были сделаны скоропалительные выводы, быстро перешедшие в обвинительное заключение.
Кайвасату
27.11.2019, 08:36
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?...То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?Постарайтесь понять правильно высказывания Е.И.Рерих о теософах
Полагаю, что что для того, чтобы правильно понять высказывания, нужно изучить все высказывания, а не удовольствоваться лишь одним.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 08:50
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Полагаю, что что для того, чтобы правильно понять высказывания, нужно изучить все высказывания, а не удовольствоваться лишь одним.
Очевидно, тогда бы Е.И. выслала адресату не краткое письмо, а полное собрание своих сочинений. Думаете "все высказывания" как-то могут перечеркнуть это?
Кайвасату
27.11.2019, 09:15
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
А что Вы предлагаете с этим делать?
В контексте темы я предлагаю как минимум иметь это в виду.
То есть нужно понимать, люди, с какими взглядами были представлены среди активных противников Записей Урусвати. Одна из категорий - это теософы, для которых Елена Ивановна совершенно не является авторитетом, а некоторые из них в равной степени увлекаются идеями Алисы Бейли (через работы Ассаджиоли) и Ледбитера. Иными словами в качестве активных противников Записей выступали люди, далеко не являющиеся последователями Учения Живой Этики. И это нужно понимать, для объективной оценки произошедшего.
То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?
Это было сказано в определенном контексте, в конкретное время и про конкретных людей. Разве можно это высказывание экстраполировать вообще на всех теософов в мире, большая часть из которых на момент этого высказывания еще даже не родились?
У Елены Ивановны есть много высказываний о теософах. И, как бы Вам не хотелось, далеко не все из них касаются конкретных личностей или ограничиваются конкретными временными рамками. Чего стоят только слова "Одна Блаватская знала"... Но это, конечно же, не означает того, что абсолютно все теософы "плохи" или же что плоха сама теософия.
Кайвасату
27.11.2019, 09:31
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 09:55
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие. Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". А если так, то они, по-Вашему, обязаны выступить в "защиту Иерарихии"?
Кайвасату
27.11.2019, 10:10
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 10:16
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.
Тем не менее, вопрос остается открытым.
Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие.
Видят и доносят "вам", открывают глазки в определенном направлении. А потом пишут ;
Сообщение Эдвард Романов » 29 сен 2019, 19:39
Сергей Можаров писал(а): ↑
29 сен 2019, 16:33
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Заходите по ссылке и читайте...
Екатерина Лебедева писал(а): ↑
27 апр 2018, 11:33
Ссылка не работает.
Можно ли ещё где-то найти эти записи?
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
" Там наиболее яркими были посты двух участников Антареса и Из Сибири, которые и строили погоду в темах форума."
С лидерством разобрались?
А с "нашей" стороны Вы глубоко ошибаетесь, все Вам было объяснено в начале, не надо придумывать своих версий.
Владимир, можно вопрос, т.к. Вы "вращаетесь" в "культурном эзотерическом" бомонде, как много людей из которого являются свидетелями некоторых личностей , связанных так или иначе с Учением и Р.Д. , и хвастающихся этим, могут быть одним лицом?
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.
Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.
Кайвасату
27.11.2019, 10:36
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.
Тем не менее, вопрос остается открытым.
И он такой в теме не один...
Владимир Чернявский
27.11.2019, 10:54
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.
Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.
"Ровная работа (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682268&postcount=47)" не строится на выплескивании в различные темы форума наспех набранных кусков текстов с наиболее проблемным и неоднозначным содержанием.
Кайвасату
27.11.2019, 10:58
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.
Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.
"Ровная работа (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682268&postcount=47)" не строится на выплескивании в различные темы форума наспех набранных кусков текстов с наиболее проблемным и неоднозначным содержанием.
А Вы решили стать плотиной в этом процессе?
Или лучше сказать воспользоваться моментом и выступить в качестве охранителя, цензора и просветителя.
Увы, увы. ...
подборка о друзьях из Г.А.Й.
«1964 г. Стр. 93, п. 664. Пора бы понять, что, делясь с другими частями сокровенного знания, добытого путем долгих усилий, испытаний и страдания, отдаете себя им как бы во власть и даете им право наваливать на вас весь груз своих сомнений, колебаний и недоверия. Как бы мост или канал создаете, по которому течет этот яд в ваше сознание. А если они подвержены темным воздействиям, то темные пользуются этой возможностью, чтобы пытаться и в вас погасить по этому каналу Свет, который им претит. Если раньше это было трудно понять, то, испытав на себе следствия своей несдержанности, можно в будущем таких ошибок уже не допускать. Никакие ваши доказательства вашей близости к Нам для таких сознаний – ни к чему».
«1964 г. Стр. 104, п. 678 (М.А.Й.) Обратили ли должное внимание на то, что из десяти позванных и полною мерой получивших, только очень немногие остаются верными до конца. Большинство же шатается, сомневается, подозревает и предательствует по мере сил. Не думайте, что это происходит только теперь – так было всегда. И дух, свет в мир приносящий, должен знать неотменно, что если будет считать девять из десяти отошедшими – не ошибется. Если заметите в ком-то наличие противоречий, будьте тогда начеку, ибо противоречия есть признак темных воздействий и даже возможности одержания».
«Стр. 105, п. 679 (Гуру). Неблагодарность людская, по-видимому, есть обычная плата за даяния духа. Пусть это соображение подскажет, когда следует удержать порывы дающего сердца. Состояние временного вмещения пусть не будет служить мерилом даяния. Эта величина весьма не постоянная и судить невозможно. Также не принимайте свой духовный подъем или горение сердца за подъем собеседника».
«1965 г. Стр. 103, п. 362 (Гуру). Гнилые друзья или неверные друзья могут больше вреда приносить, чем враги. Поэтому друзья требуют не меньшей осмотрительности в обращении с ними, чем враги. Сколько ударов и неприятностей получили мы и вы от друзей! И предавать могут только друзья. Не следует переоценивать никого. Хорошо можно думать о всех, но помнить при этом, что зубы положены затвором для языка. Вред чаще всего происходит не от того, что не сказано ничего, или слишком мало, но от того, что – слишком много. Давать – долг того, кто идет за Учителем. Уравновесить даяние со сдержанностью будет свидетельством мудрости дающего».
«1965 г. Стр. 182, п. 478 (М.А.Й.) Конечно, мы принимаем участие в насыщении голода тех, кто подходит к нам через вас. Звенья Иерархи в действии полном тогда, когда последовательность их не нарушается. Принцип Поручительства связан со звеньями цепи. Нельзя нарушить звено, перескочив через ближайшее. Перескочивший остается без Руководства. Закон Иерархии нерушим».
«1969 г. Стр. 336, п. 717. Клевета, идущая со стороны друзей, вдохновляема темными и в конечном итоге направлена против Нас и Наших Указаний и того, что передавалось Мною через Нашу Доверенную. Не честь принять участие и поддерживать эту клевету. Ее цель подорвать доверие ко всему тому, что под Моим Лучом было написано с таким рвением, старанием и благодаря длительной подготовке и упорным и настойчивым усилиям, потребовавшим долгих лет ритмического труда и несломимого устремления. Ведущий эти записи имеет неопровержимые доказательства того, что всё это действительно так и что он действовал под Моим Лучом, а что имеют клеветники?!?? Будем считать, что кто-то был введен в заблуждение бессознательное и поверил наветам, но кто-то, явившийся инициатором и породителем клеветы, имел личное соображение поддерживания своего авторитета, умаляя чужое достижение. Может быть, назвать имя? Вопиющая ложь относительно перевода «из» служит доказательством того, откуда ползет злоухищрение, пытающееся разрушить единение между друзьями».
подборка сделана Л.М.Гиндилис,
Приложение к статье Л.М.Гиндилиса
«Да, в самом деле, как же это было?»
Владимир Чернявский
27.11.2019, 11:19
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.
Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.
"Ровная работа (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682268&postcount=47)" не строится на выплескивании в различные темы форума наспех набранных кусков текстов с наиболее проблемным и неоднозначным содержанием.
А Вы решили стать плотиной в этом процессе?
Или лучше сказать воспользоваться моментом и выступить в качестве охранителя, цензора и просветителя.
Увы, увы. ...
Так определились, что Вы хотели - хайпа на "новых откровениях" или "ровной работы".
Владимир Чернявский
27.11.2019, 11:23
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.
Amarilis
27.11.2019, 11:28
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них. Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие. Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". А если так, то они, по-Вашему, обязаны выступить в "защиту Иерарихии"?
Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.Так вроде бы как и Вам свойственно ставить диагноз?Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?.........Это не страх, а бережность и целесообразность в сохранении самой ЖЭ.Живой Этике ничего не угрожает со стороны новых записей. Вы боитесь признаться в этом даже самим себе... Это не целесообразность, а расчётливость предательства! Предательства, которым и попрана Живая Этика.....
Так определились, что Вы хотели - хайпа на "новых откровениях" или "ровной работы".
Вы же читать умеете, зачем придумывать за меня.
пример хайпа Вам привели:
Сообщение Эдвард Романов » 29 сен 2019, 19:39 Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
" Там наиболее яркими были посты двух участников Антареса и Из Сибири, которые и строили погоду в темах форума."
то есть надежда на ровную работу была не только у нас.
Вам необходимо донести, что такое "Из Сибири" и "Эдвард ... ", или уже прочитали?
Кайвасату
27.11.2019, 11:33
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.
И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.
Кайвасату
27.11.2019, 11:45
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.Так вроде бы как и Вам свойственно ставить диагноз?
Только если Вы так называете установление причин невежественного поведения противников Урусвати.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 11:45
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.
И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.
Но в данном случае о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР", которую надо развенчать, ваши мнения совпадают?
Кайвасату
27.11.2019, 12:37
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.
И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.
Но в данном случае о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР", которую надо развенчать, ваши мнения совпадают?
Не совсем. В любом случае я не согласен с употреблением таких слов и выражений.
Если Вам интересна эта тема, то по поводу восприятия Н.К. в новых Записях Елена делала на форуме подборку (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=662209&postcount=3622).
Человек это процесс в пространстве.
Представьте себе как в одном пространстве множество хаотичных процессов, совершенно не взаимосогласованных друг с другом, что будет? Будет хаос и разрушение.
Вот что собой представляет пространство этой ветки, с таким значимым названием, т.е. что вы создаете под этим названием ветки: взаимооскробления, озлобление, сплетни, слепота и глухота друг к другу. Антареса уже нет, «Из Сибири» нет, но вы продолжаете по инерции искать врагов и распространять иезуитские допросы. Действительно, вибрация в этой ветке такая токсичная и деструктивная, что становится тошно.
Предлагаю встать на рельсы нормального диалога.
ДИАЛОГ (греч. dialogos — беседа) — информативное и экзистенциальное взаимодействие между общающимися сторонами, посредством которого происходит понимание. (Новейший философский словарь)
Нам просто необходимо понимание друг друга. Потому что здесь все люди достойные уважения и любви и все, по своему стремятся к совершенствованию. И если мы не в состоянии найти взаимопонимание, то как вообще в мире его искать?
А для этого предлагаю, каждому определиться в своей цели.
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?
Уверена, что если мы посмотрим вглубь себя и найдем ответ на вопрос, чего же я хочу от этого диалога, то взаимопонимание возможно.
Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:
Я бы так ответил: дьявола не существует
Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.
Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно).
Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.
Какого?
Проявление через иное.
Так и Бога многие могут рассматривать лишь как метафору Природы (с Прописной буквы) Почему нет?
Если есть духовный мир, наполненный индивидуальными духами, так почему нет вероятности явления некоего Духа, продвинувшегося в своём развитии выше других? И который, по ряду причин - пал?
Кайвасату
27.11.2019, 15:37
Антареса уже нет, «Из Сибири» нет, но вы продолжаете по инерции искать врагов и распространять иезуитские допросы.
Если Вы не чувствуете разницы, то это не значит, что её нет...
Вы много знаете тем на этом форуме, где царит кардинально иная обстановка? Таких тем, предмет обсуждения которых очень важен для её участников...
Уверена, что если мы посмотрим вглубь себя и найдем ответ на вопрос, чего же я хочу от этого диалога, то взаимопонимание возможно.Полагаю, что многие уже вполне определились и как раз эта определенность порождает непримиримость позиций.
Что касается диалога... всё как и в жизни: для того, чтобы он состоялся, должно быть взаимное желание поговорить. А манера разговора и выдвигаемые тезисы весьма на это желание влияют... тем более, если жизненные приоритеты, цели и принципы различны... Даже Учение понимают по-разному. Естественно, каждый в меру своего развития.Тут ничего не поделаешь, каждый исходит из своего жизненного опыта. Для кого-то Учение - интересная теория описания устройства жизни, для ого-то набор правил, а для кого-то сама жизнь...
Поэтому если объективно оценивать ситуацию, то, в моем понимании, конструктивного диалога здесь не будет. По крайней мере в ближайшее время. Ведь для этого нет предпосылок, при том, что для того, чтобы он не состоялся предпосылки всё еще остались...
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?
Сами догадайтесь)) Хотят хайпа, пишут для самоутверждения. Большинство молчит по причине невозможности высказаться, дабы не быть лишний раз облитыми грязью и не разжечь тщеславие и гордыню нескольких крикунов. "Спаянный коллектив", в котором меньше людей, нежели пальцев на руке, не имеют абсолютно никаких ключей к теме, несмотря на многие намёки иных сотрудников. Но им это и не надо. Им надо склоки, оскорбления, словом всё то, дабы этот "костёр" не потух. И реализуется это через словоблудие, фантазии и измышления. Но, конечно "всё для общего блага и в русле поисков истины"))) Вызывает уважение позиция ВЧ, которому приходится вникать во все эти неразумения, да ещё и отвечать на них. Восхищаюсь его долготерпением, я бы уже давно забанил пяток крикунов, и всё бы устаканилось. И был бы найден общий язык. И коллективный труд стал бы венцом, а не базаром, как сейчас. Хотя конечно, ему виднее, может истина в том, что всё негодное должно выгореть до бессмыслицы, дабы другие научились как не надо себя вести.
Кайвасату
27.11.2019, 16:45
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?
Сами догадайтесь)) Хотят хайпа, пишут для самоутверждения. Большинство молчит по причине невозможности высказаться, дабы не быть лишний раз облитыми грязью и не разжечь тщеславие и гордыню нескольких крикунов. "Спаянный коллектив", в котором меньше людей, нежели пальцев на руке, не имеют абсолютно никаких ключей к теме, несмотря на многие намёки иных сотрудников. Но им это и не надо. Им надо склоки, оскорбления, словом всё то, дабы этот "костёр" не потух. И реализуется это через словоблудие, фантазии и измышления. Но, конечно "всё для общего блага и в русле поисков истины"))) Вызывает уважение позиция ВЧ, которому приходится вникать во все эти неразумения, да ещё и отвечать на них. Восхищаюсь его долготерпением, я бы уже давно забанил пяток крикунов, и всё бы устаканилось. И был бы найден общий язык. И коллективный труд стал бы венцом, а не базаром, как сейчас. Хотя конечно, ему виднее, может истина в том, что всё негодное должно выгореть до бессмыслицы, дабы другие научились как не надо себя вести.
Забавно, как цитируемые выше слова сами собой являют хороший пример описываемых в них же явлений: хайп для самоутверждения, склоки, оскорбление, словоблудие, фантазии и измышления" и т.п.
Если бы July читал тему внимательнее, то нашел бы для себя и четкие ответы по поводу возможности изучения Записей вообще и на этом форуме в частности.
А крикунов, если Вы не заметили, уже забанили.
А Вы до сих пор жалуетесь на базар в теме, при этом сами его при этом продолжая. Зачем?
Забавно, как цитируемые выше слова сами собой
Забавно то, как раз Ваше словоблудие является цементом во всём этом безобразии. Ваше словоизлияние вовсе не говорит о наличии мышления, и некоторые участники предпочли просто "умыть руки" от споров с Вами. Так что не учите меня жить, милейший, но лучше бы обратили внимание на "бревно в своём глазу". Ах да, гордыня не позволяет. И высокомерие. И смешливость. "У насмешки матерь - подлость"
И что характерно... Учение (имею ввиду А.Й., в виде 14 книг, прежде всего) не порождало того безобразия, которого творится в этой теме в результате публикации Н.З.... Как правильно кто-то сказал, очень токсичная тема. На один разумный и спокойный пост Адониса и немногих его поддерживающих, вываливаются десятки токсичных постов, оскорбительного характера "посвященных". Сыпят сотнями цитат из А.Й. и Граней к месту и нет, не понятно для чего... Невозможно читать все это, как теперь уже невозможно читать посты этих товарищей в других профильных темах, потому как разделены мы окончательно, и все, что от них исходит, воспринимается как яд... Я сразу обозначил свою позицию. Я принимаю Учение в виде в свое время выверенных и опубликованных книг А.Й,, Граней. Где, в какой цитате, я допускал хулу на то, что содержится в А.Й, которую я принял сердцем 30 лет назад, (с тех пор ничего не изменилось)? Но по своей "исключительности" вы хотите лишить меня права чувствовать сердцем, отвергать то, что оно не может принять, и, причислив к предателям, кощунникам, грубо навязывая свое вИденье, отправить на Сатурн... Молодцы, что сказать... Главное чтобы вам хорошо было. Впрочем, кому я это говорю... У Администратора действительно железное терпение... На протяжении длительного времени так спокойно и интеллигентно объяснять свою позицию, при этом, находясь под шквалом обвинений "во всех тяжких грехах"...
Владимир Чернявский
27.11.2019, 18:58
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.
И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.
Но в данном случае о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР", которую надо развенчать, ваши мнения совпадают?
Не совсем. В любом случае я не согласен с употреблением таких слов и выражений...
Интересно, почему же Вы промолчали, когда это было написано? Не возмутились, не начали писать о кощунстве, унижении и т.д.? Хотя позже термин "зрелость текста" вызвал буквально бурю негодования. Странно все это.
Кайвасату
27.11.2019, 19:00
По сути всё уже было сказано!
Пусть читающий размыслит и рассудит самостоятельно, без указок.
Толочь воду в ступе, начиная повторять все уже сказанное, смысла не имеет и только порождает негатив.
Временно уйти в тишину молчания настал час.
1966 г. 310. (Гуру). Когда сердце говорит «нет», его надо слушать.
1966 г. 319. (М. А. Й.). Не надо касаться недобрых сознаний и входить с ними в общение, чтобы не создавать каналов психической связи. И нужно говорить еще меньше. Ведь если промолчать или сказать нечто малозначащее вместо значительного, то и это послужит только на благо, ибо недоброе сознание даже добрую мысль обратит во зло, если этого захочет. А чего же ему хотеть, как не умаления Света, в какой бы форме оно ни выражалось. Молчаливость приветствуем.
А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества.
Не спеши, сибиряк, всему свое время, не в твоих интересах сейчас торопить события. Лично я не желаю клоуну никакого членовредительства. Пусть живет долго, очень долго, потому что одним членовредительством такое низкое сознание не исправить. Сказано:"Сложивший костер ненависти должен будет наклониться за каждым углем". Дровишек черный клоун накидал не мало и чтобы прибрать за собой, потребуется много времени. У Кармы весы точные. И скоморохи из его команды свое получат – Бог поругаем не бывает.
Когда я сказал Губаревичу о том, что был знак о его темной деятельности – он посмеялся.Когда сказал про второй знак – он опять посмеялся. Сейчас скажу про третий знак, пусть посмеется.
Было видение – Колесо закона давит два тела. Одно тело я сразу узнал (черный клоун), а второе было не знакомо. Задал вопрос, ответ был неожиданный – Из сибири. Теперь твоя очередь смеяться, сибиряк. Подвигов твоих перечислять не буду, они на виду.
Но вот интересное наблюдение. У Эдварда Романова и Из сибири очень много общего, бывали в одних и тех же местах, видели одних и тех же людей, одинаковое мировоззрение, и даже стиль речи одинаковый. Тут я думаю без психолога(который сергиус москвич), не разобраться, удивительно как он это сам не заметил, ведь внимательно следил за «творчеством» сибиряка, даже последний забаненный пост любовно приберег в своем дневнике. Да чуть не забыл, и оба они из Сибири!
Только есть одна небольшая разница. На своем форуме Эдвард просто лапочка, на аватарке молоденький, не грубит, очень вежлив с оппонентами и такой умныыыый! А на рерихкоме прям как бес в него вселился, вот ведь что анонимность с людьми делает то, а!!!
Только анонимность, дорогой сибиряк, она только до Африки анонимность. Для Учителя мы как на ладони. Впрочем о чем это я, забыл, что говорю с ПРОСВЕЩЕННЫМ. Забыл, что для таких как ты это же просто слова, так, жвачка ментальная. Ну ничего, ничего!!! Значит есть чему учиться, есть куда двигаться!
Ну в своих «духовных» порывах ты конечно Губаревича подмял, он мямля – все вокруг да около, исподтишка, «вы только не подумайте»…
Вот ты молодец! Владыка ничего не стоит и точка!!! Усадьбу не сберег, НР не вылечил, чушь всякую надиктовал – ничего не может сделать! А сколько народу в Индии погибло???!!! Под боком!!! И ЕИР психопатка, до кучи.
Молодец сибиряк!!! Не то, что этот мямля клоун!!!
Где жить собираешься? В соседней Галактике?
Количество просмотров твоего профиля скоро, наверное увеличится, а вот клиентов у клоуна думаю уменьшится, какой дурак поведет ребенка к черному клоуну с черными излучениями?
Libero, Ваши посты отвратительны. Как такие тексты стиля гопника проходят цензуру на этом форуме? Как и у кого Вы и ваша компания можете вызвать священный трепет перед Н.З. таким хамским поведением? Не знаю, кто там черный клоун, а черный дым почему-то валит от Ваших выбросов.
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...
Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.
Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие. Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". А если так, то они, по-Вашему, обязаны выступить в "защиту Иерарихии"?
:smile: наш лидер?
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.
:smile: забавно
Libero, Ваши посты отвратительны.
а , что ж вы молчали на пост Из Сибири ? не возмущало.
Libero, переход в режим реального времени. Браво!
" Сообщение Эдвард Романов » 49 минут назад
Похоже не дает покоя мой последний пост на рерих.инфо (он есть здесь в теме выше). Libero решил провести расследование:
Libero
Ответ: Новые записи ЕИР
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
" Сообщение Эдвард Романов » 49 минут назад
Ну что сказать? Опять скажу, молодец! Не стал юлить и извиваться, как наш клоун.Анализировать его сознание нет никакого желания. Хотел бы отметить такую вещь. Полагаю не случайно, вся эта возня на форуме обозначилась публично, за пределами форума. Были знаки, были предупреждения и игнорирование этих знаков приведет в действие Колесо Закона.
"Карма действия не может быть исчерпана бездействием" А это значит, что энное количество наблюдателей станут свидетелями действия Закона. Урок для отрицателей.
Libero решил провести расследование:
Эдвард, расследование проведено и до последнего не обнародовалось в отношении вас, но вы дали чистосердечное.
Landre,
учитесь:
Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 17:30
holynonsense писал(а): ↑
17 авг 2019, 17:10
" я думал, не произошло ли в Украине раскола между рериховцами-новороссами и рериховцами, нейтральными к идее "великой миссии России", если такие существуют, а оказывается они изначально восновном там в Донецке, ок, ну ясно что "нейтральные к идее" теперь там оставаться не стали бы; я конечно не знаю, есть ли у рериховцев России вообще раскол между собой на этой почве, но если его нету, то думаю не по той причине почему нету у теософов, а потому что они все поголовно идеалогизированы в одну сторону, lol
" По-моему у рериховцев России сейчас раскол только один - это осилившие поздние дневники и "прозревшие" и - нечитавшие их "по приказу" - то есть сознательные слепыши.
Причем среди переживших столкновение с откровениями из поздних дневников ЕИР есть несколько направлений:
1) отпавшие, и сокрушающиеся о зря потраченных годах жизни, и теперь болезненно испытывающих все связанное с рериховским учением
2) подавленые, находящиеся в когнитивном диссонансе и метающихся между болью разочарования и благостью от Учения,
3) считающие дневники подделкой и потому - отвергающие их, продолжая жить Учением
4) считающие дневники особо закодированными и потому понять их пока невозможно - это великая тайна. Это разряд особых религиозных фундаменталистов.
5) пережившие боль откровений от чтения дневников, но остающихся в рядах рериховского движения так как это их жизнь и судьба
6) пережившие боль откровений дневников и расширивших свое сознание как раз по заветам Живой Этики так, что теперь для них Агни Йога - это одно из проявлений исторического развития духовных и культурных поисков интеллигенции России.
Последние пожалуй наиболее адекватные люди,обладающие синтетическим мышлением, но при этом они и малочисленны чрезвычайно. Они не отвергают Учение, но принимают его инструмент общественного развития. "
у меня все.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 22:30
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.
Владимир, ничего Вы не понимаете.. Это же ТРОФЕЙ!!!)))))))
Владимир Чернявский
27.11.2019, 22:41
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.
Владимир, ничего Вы не понимаете.. Это же ТРОФЕЙ!!!)))))))
У Вас разве нет своего форума? Тащите это все туда и занимайтесь там взаимным поеданием.
Чудно.
Когда особо сказать нечего, а считают, что надо.
У Вас разве нет своего форума?
У меня нет своего форума. Но я пожалуй пойду дальше. Душно тут у вас, теоретиков. Успехов всем!
Владимир Чернявский
27.11.2019, 23:01
У Вас разве нет своего форума?
У меня нет своего форума. Но я пожалуй пойду дальше. Душно тут у вас, теоретиков. Успехов всем!
Всего доброго. И друзей остальных с собой заберите.
Libero решил провести расследование:
Эдвард, расследование проведено и до последнего не обнародовалось в отношении вас, но вы дали чистосердечное.
Landre,
учитесь:
Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 17:30
holynonsense писал(а): ↑
17 авг 2019, 17:10
" я думал, не произошло ли в Украине раскола между рериховцами-новороссами и рериховцами, нейтральными к идее "великой миссии России", если такие существуют, а оказывается они изначально восновном там в Донецке, ок, ну ясно что "нейтральные к идее" теперь там оставаться не стали бы; я конечно не знаю, есть ли у рериховцев России вообще раскол между собой на этой почве, но если его нету, то думаю не по той причине почему нету у теософов, а потому что они все поголовно идеалогизированы в одну сторону, lol
" По-моему у рериховцев России сейчас раскол только один - это осилившие поздние дневники и "прозревшие" и - нечитавшие их "по приказу" - то есть сознательные слепыши.
Причем среди переживших столкновение с откровениями из поздних дневников ЕИР есть несколько направлений:
1) отпавшие, и сокрушающиеся о зря потраченных годах жизни, и теперь болезненно испытывающих все связанное с рериховским учением
2) подавленые, находящиеся в когнитивном диссонансе и метающихся между болью разочарования и благостью от Учения,
3) считающие дневники подделкой и потому - отвергающие их, продолжая жить Учением
4) считающие дневники особо закодированными и потому понять их пока невозможно - это великая тайна. Это разряд особых религиозных фундаменталистов.
5) пережившие боль откровений от чтения дневников, но остающихся в рядах рериховского движения так как это их жизнь и судьба
6) пережившие боль откровений дневников и расширивших свое сознание как раз по заветам Живой Этики так, что теперь для них Агни Йога - это одно из проявлений исторического развития духовных и культурных поисков интеллигенции России.
Последние пожалуй наиболее адекватные люди,обладающие синтетическим мышлением, но при этом они и малочисленны чрезвычайно. Они не отвергают Учение, но принимают его инструмент общественного развития. "
у меня все.
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.
Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.
Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней.
А Вы назовите тех кто усвоил знания, данные на тысячелетия, и у кого открылся хоть один Огненный центр? Здесь чистое любопытство, напишите по факту кто усвоил и приложил к жизни новые записи?
Ну вот и славненько. Меньше народу - больше кислороду. Теперь, надеюсь, можно по теме и по существу. Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.
1 Необходимо найти ключ к ним, т.е. обоснование их появления. В принципе, ответ на поверхности, но каждому надо отрешиться от своих штампов и выкинуть из головы всё то, что почерпнуто в этой ветке. Почитайте навскидку ТД, АЙ, прежние записи ЕИ, и думаю всё станет на свои места.
2 Большинство даже с ключом не найдут ничего интересного в записях, хотя возможно для некоторых, при творческом подходе, найдут интересные моменты, когда голимые знания из ТД могут принимать определённые формы. Даже при наличии первого ключа, всё в записях становится на свои места, абсолютно все вопросы снимаются и это будет доступно каждому.
3 Почему эти записи оказались обнародованы. Казалось бы, это самый простой вопрос, но на самом деле самый сложный.
Удачи всем в индивидуальных поисках!
paritratar
28.11.2019, 09:53
Не случайно же ваш лидер пишет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564) о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"
Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.
Вот именно! Владимир решил, что это Люфт заводатар всего процесса! :o Какого же будет удивление узнать, что оный не при чём. Спасибо ему, конечно, за работу! За собранные материалы. Опять же Записи не собственность Люфта. Они достояние народа. И народ хочет знать!
По поповду препирателсьтв. Зря! Время невосполнимый ресурс. Нервы и психическая энергия тоже не так легко накопить и сохранить. За кощунство и предательство предупреждены об ответственности. Тратить силы сверх меры нетсмыслв. Мне Отмщение, Аз воздам. Иными словами каждый ответит за себя сам и сам себя будет судить своим судом.
Это хорошо, что Владимир не может принципиально закрыть эти токсичные темы. Значит нагнетается энергия для большого и всестороннего выявления ликов и для поляризации света и тьмы. Тактика Адверза в действии постоянном.
Не утомимся в делании и борьбе! Всем добра и мира!
paritratar
28.11.2019, 10:32
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?
Сами догадайтесь)) Хотят хайпа, пишут для самоутверждения. Большинство молчит по причине невозможности высказаться, дабы не быть лишний раз облитыми грязью и не разжечь тщеславие и гордыню нескольких крикунов. "Спаянный коллектив", в котором меньше людей, нежели пальцев на руке, не имеют абсолютно никаких ключей к теме, несмотря на многие намёки иных сотрудников. Но им это и не надо. Им надо склоки, оскорбления, словом всё то, дабы этот "костёр" не потух. И реализуется это через словоблудие, фантазии и измышления. Но, конечно "всё для общего блага и в русле поисков истины"))) Вызывает уважение позиция ВЧ, которому приходится вникать во все эти неразумения, да ещё и отвечать на них. Восхищаюсь его долготерпением, я бы уже давно забанил пяток крикунов, и всё бы устаканилось. И был бы найден общий язык. И коллективный труд стал бы венцом, а не базаром, как сейчас. Хотя конечно, ему виднее, может истина в том, что всё негодное должно выгореть до бессмыслицы, дабы другие научились как не надо себя вести.
Об этом уже говорили. Многим важен статус, который они приобретут через Записи. Владимир Чернявский уже выпустил своё исследование по Записям. Первое приближение. Андрей Люфт тоже добился того, чтобы иметь возможность публиковать Записи у себя на сайте.
Паритратар напоминает ещё и ещё раз: Записи есть народное достояние. Всевозможные спекуляции и хайпы на них есть дело совести каждого отдельного человека. Бог вам судья.
paritratar
28.11.2019, 11:35
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.
Владимир, ничего Вы не понимаете.. Это же ТРОФЕЙ!!!)))))))
У Вас разве нет своего форума? Тащите это все туда и занимайтесь там взаимным поеданием.
Правильно, Владимир. Это ваш форум и ваше специфическое отношение. Создавали этот форум разные люди. Сейчас вы продолжаете это публичное дело в интернете. Миссия благородная! Спасибо вам.
Чтобы нести Имена Учителей и Учения достойно, чтобы уметь защитить Их от кощунства и умаления, чтобы просвещать людей хорошо бы следовать правилам и Указам. Если последнее не всем понятно, то первое принять могут все.
Почему же вы, Владимир, не следует правилам своего форума? Вопрос риторический.
paritratar
28.11.2019, 11:45
У Вас разве нет своего форума?
У меня нет своего форума. Но я пожалуй пойду дальше. Душно тут у вас, теоретиков. Успехов всем!
Всего доброго. И друзей остальных с собой заберите.
Учение Живой Этики и Рерихи, и Учителя, и Блаватская, и Теософия принадлежит народу. Это публично. Народ всегда скажет своё слово. Не мы, так другие. Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство.
Когда оный адонис умалил земных учителей, паритратар сказал об этом ему публично. Лично человек не понимает.
Когда здесь умалили послания из дальних миров и медиаторов, паритратар напомнил о пророчестве Елены Рерих.
Когда здесь умалили Записи Матери Агни Йоги, паритратар напоминает об ответственности за хулу на Иерархию.
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Libero решил провести расследование:
Эдвард, расследование проведено и до последнего не обнародовалось в отношении вас, но вы дали чистосердечное.
Landre,
учитесь:
Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 17:30
holynonsense писал(а): ↑
17 авг 2019, 17:10
" я думал, не произошло ли в Украине раскола между рериховцами-новороссами и рериховцами, нейтральными к идее "великой миссии России", если такие существуют, а оказывается они изначально восновном там в Донецке, ок, ну ясно что "нейтральные к идее" теперь там оставаться не стали бы; я конечно не знаю, есть ли у рериховцев России вообще раскол между собой на этой почве, но если его нету, то думаю не по той причине почему нету у теософов, а потому что они все поголовно идеалогизированы в одну сторону, lol
" По-моему у рериховцев России сейчас раскол только один - это осилившие поздние дневники и "прозревшие" и - нечитавшие их "по приказу" - то есть сознательные слепыши.
Причем среди переживших столкновение с откровениями из поздних дневников ЕИР есть несколько направлений:
1) отпавшие, и сокрушающиеся о зря потраченных годах жизни, и теперь болезненно испытывающих все связанное с рериховским учением
2) подавленые, находящиеся в когнитивном диссонансе и метающихся между болью разочарования и благостью от Учения,
3) считающие дневники подделкой и потому - отвергающие их, продолжая жить Учением
4) считающие дневники особо закодированными и потому понять их пока невозможно - это великая тайна. Это разряд особых религиозных фундаменталистов.
5) пережившие боль откровений от чтения дневников, но остающихся в рядах рериховского движения так как это их жизнь и судьба
6) пережившие боль откровений дневников и расширивших свое сознание как раз по заветам Живой Этики так, что теперь для них Агни Йога - это одно из проявлений исторического развития духовных и культурных поисков интеллигенции России.
Последние пожалуй наиболее адекватные люди,обладающие синтетическим мышлением, но при этом они и малочисленны чрезвычайно. Они не отвергают Учение, но принимают его инструмент общественного развития. "
у меня все.
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.
Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.
Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.
Исходя из выше сказанного, получается, что в целом ситуация правильная, имею ввиду обнародование Н.З. и каждый сам исходя из своих возможностей и рвения, займет ту или иную нишу, без принуждения и создания обществ с разной деференциацией штанов.
Паритратар напоминает ещё и ещё раз: Записи есть народное достояние. Всевозможные спекуляции и хайпы на них есть дело совести каждого отдельного человека. Бог вам судья.
Скажите паритатору, пусть не льёт воду, а займётся поисками ключей. Сейчас как раз условия подходящие.
Ну вот и славненько. Меньше народу - больше кислороду. Теперь, надеюсь, можно по теме и по существу. Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.
Вы послужили спусковым крючком, Вам и право последней скрипки.
ответы на ваши вопросы есть, искать вам.
Владимир Чернявский
28.11.2019, 13:11
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.
Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.
Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.
В комментариях к статье ЗАЯВЛЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СОВЕТА РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕНИ С.Н. РЕРИХА В СВЯЗИ С НЕЗАКОННОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ Е.И. РЕРИХ НА САЙТЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ ВОСТОКА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fzayavlenie_msro_v_svyazi_s_nezakonnoj_ publikaciej_zapisej_e_i_rerih_na_sajte_gmv.htm) Татьяна Книжник из МЦР разговоры о подделке дневников называет дурацкими, то есть, другими словами - она тем самым подтверждает подлинность дневников. Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).
«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5823) Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит: Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов. И хотя эта статья была написана 26 апреля 2018 г. - в ней достаточно точно предсказано все то, что потом происходило на этом форуме в целом и в этой теме в частности.
ответы на ваши вопросы есть, искать вам.
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!
Amarilis
28.11.2019, 15:32
Чтобы нести Имена Учителей и Учения достойно, чтобы уметь защитить Их от кощунства и умаления, чтобы просвещать людей хорошо бы следовать правилам и Указам ......Когда оный адонис умалил земных учителей, паритратар сказал об этом ему публично. Лично человек не понимает. ...Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.....Что и делают Ваши оппоненты:Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати.... Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать...... искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.
Изучая письма Е.И.Рерих в качестве основного источника, мы прекрасно осведомлены о том, с какой бережностью и осторожностью она призывала своих учеников касаться темы прошлых воплощений, Космического Права, сокровенных переживаний. Игнорирующие эти моменты демонстрируют чудовищные провалы в области этики – отсутствие элементарного такта и понимания, чем сокровенное отличается от публичного и почему личное называется личным. Однако дело здесь не только в этике, точнее, этика неразрывно связана с космическими законами. Для обучения, уважения и устремления нужна дистанция. Когда тайные, сокровенные вещи выставляются на всеобщее обозрение, эта дистанция уничтожается, нарушается субординация – сам иерархический принцип. Происходит не подъем вверх, обретение силы и опыта своими усилиями, а «заземление», низведение того, что выше нас – заземление в своем сознании. Это иллюзия развития и обладания знанием. Это самое настоящее панибратство с Великими духами. Если Иерархию не уважать и не соблюдать ее законы, сама концепция роста и развития – то, что мы называем эволюцией, теряет смысл. Коль скоро энергетическая дистанция между нами и Космическими Иерархами не воспринимается, то и преодолевать нам нечего. Нет никакой разницы между субъектами эволюции, обладающими высочайшим уровнем сознания, огромными знаниями и опытом, и теми, кто только знакомится с Учением жизни. Человек начинает требовать равенства везде, куда он влез, у него на все есть свое мнение, потому что он где-то что-то читал на данную тему, он отказывается от фокуса Истины и смысла. Уходит интерес к самостоятельному поиску, исследовательский азарт, притяжение Тайны, которые тоже дает дистанция. Беспредельность познания свертывается в точку – таковы побочные эффекты вкушения «запретного плода».
ответы на ваши вопросы есть, искать вам.
Для меня найдены.
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!
Как Вы узнаете об этом? Я должен предъявить какую-то печать?
Изучая письма Е.И.Рерих в качестве основного источника, мы прекрасно осведомлены о том, с какой бережностью и осторожностью она призывала своих учеников касаться темы прошлых воплощений, Космического Права, сокровенных переживаний. Игнорирующие эти моменты демонстрируют чудовищные провалы в области этики – отсутствие элементарного такта и понимания, чем сокровенное отличается от публичного и почему личное называется личным. Однако дело здесь не только в этике, точнее, этика неразрывно связана с космическими законами. Для обучения, уважения и устремления нужна дистанция. Когда тайные, сокровенные вещи выставляются на всеобщее обозрение, эта дистанция уничтожается, нарушается субординация – сам иерархический принцип. Происходит не подъем вверх, обретение силы и опыта своими усилиями, а «заземление», низведение того, что выше нас – заземление в своем сознании. Это иллюзия развития и обладания знанием. Это самое настоящее панибратство с Великими духами. Если Иерархию не уважать и не соблюдать ее законы, сама концепция роста и развития – то, что мы называем эволюцией, теряет смысл. Коль скоро энергетическая дистанция между нами и Космическими Иерархами не воспринимается, то и преодолевать нам нечего. Нет никакой разницы между субъектами эволюции, обладающими высочайшим уровнем сознания, огромными знаниями и опытом, и теми, кто только знакомится с Учением жизни. Человек начинает требовать равенства везде, куда он влез, у него на все есть свое мнение, потому что он где-то что-то читал на данную тему, он отказывается от фокуса Истины и смысла. Уходит интерес к самостоятельному поиску, исследовательский азарт, притяжение Тайны, которые тоже дает дистанция. Беспредельность познания свертывается в точку – таковы побочные эффекты вкушения «запретного плода».
- это цитата из статьи Татьяны Книжник «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5823).
Публикация чужого текста без указания источника считается плагиатом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82):Плагиа т выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.
Для нас соприкосновение с трудами Елены Ивановны есть связь с Иерархией, без которой невозможно какое-либо продвижение по эволюционной лестнице. Елена Ивановна называет Великого Владыку «Создателем нашего сознания» и отмечает, что «истинное понимание приходит к нам через близость и объединение сознания нашего с сознанием Иерарха» (письмо М.Е.Тарасову от 12 апреля 1935 г.), но это объединение может совершиться, только если мы сумеем поступиться своим низшим «я». Человек, пренебрегающий предостережениями Учителей, декларирующий своим выбором неуважение к Их воле и принцип «мне виднее», лишает себя связи с Иерархией, с ее животворными энергиями и обладает мощной самостью, которая сама по себе является первейшим врагом познания и духовного продвижения. Самость препятствует познанию реальности во всей ее полноте, ибо есть отторжение от высшего «я», от мира и людей. В контексте энергетического мировоззрения обособленность – осознанная или неосознанная – означает нарушенный энергообмен.
Сознанию доступен ограниченный диапазон частот, а эгоистическое мышление не только притягивает тождественные энергии из пространства, но и создает помехи, препятствующие правильному приему «полезного сигнала». Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов. Освободиться от пут эгоизма можно только путем развития сердца, а развитое, любящее сердце никогда не пойдет против воли Учителя. Поскольку любовь и уважение – это прежде всего понимание, что другой человек – субъект, воля которого отличается от нашей. Почему он поступает так или иначе – в данном случае с плодами своего творчества, духовного опыта, делом всей своей жизни – это его право, его выбор, его решение. «Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями» – говорится в книге «Надземное» (§ 336). Нужно быть нравственно ущербным и бездушным существом, чтобы, зная о строках Елены Ивановны: «Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище» (письмо К.Милликану от 31 июля 1936 г.), испытывать радость по поводу обнародования в обход всех законов – земных и надземных – ее записей.
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!
Будете центром Записи прощупывать? Или как?
Amarilis
28.11.2019, 21:09
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!Будете центром Записи прощупывать? Или как?Сердцем, попробуйте.
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!
Будете центром Записи прощупывать? Или как?
это не более чем провокация. Чел. собирается разговаривать о том, в чем не сведущ .
Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.
1 Необходимо найти ключ к ним...
July, Вы мне напомнили детский фильм O:) Да, без ключа не пройдёшь
http://www.youtube.com/v=yR1kpEFgdo4
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!Будете центром Записи прощупывать? Или как?Сердцем, попробуйте.
Amarilis, так alex61 предлагает хоть один центр открыть сначала. А если не сердечный откроется, а ниже какой-нибудь? Вот ведь в чём вопрос.
Ну вот и славненько. Меньше народу - больше кислороду. Теперь, надеюсь, можно по теме и по существу. Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.
Меньше народа не будет, проверено на практике. Когда уходит один придурок, его место занимает другой и что интересно, ещё тупее прежнего. Они бесконечны. Глупость - Беспредельна. Если Учение станет массовым, то их будут тысячи. У меня по записям нет ни одного вопроса, мне легче. Удачи в вашем решении своих вопросов, только если захотите решать публично - подумайте кого хотите убедить, себя или других? В любом случае получите опыт.
Надземное, 906 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_906) Урусвати знает сущность самоунижения. Грубость унижает человека. Грубость есть мрак невежества. Грубость не свойственна Йогу. Йог утончает мышление и тем живет в двух мирах.
Скажут: «Неизбежно множество грубых явлений приносится в Мир Надземный». Но такие сферы не посещаются путниками восхождения. Лишь Высшие Наставники, ради милосердия, посещают и жителей грубых сфер. Но даже Высший Дух страдает, прикасаясь к атмосфере грубых вибраций.
Нельзя представить себе насколько заражена Земля грубостью! Люди оказываются как бы окруженными эпидемией заразной. Только сильная воля может пробить слой заразы, не подвергаясь воздействию эпидемии. Сознание может защитить человека, но оно должно быть ясным. Не легко избежать косвенных воздействий низших вибраций, но приказ воли может создать щит, и тогда помощь Надземная может легко достичь путника.
Мыслитель остерегал: «Всеми силами искореняйте грубость».
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней.
А Вы назовите тех кто усвоил знания, данные на тысячелетия, и у кого открылся хоть один Огненный центр? Здесь чистое любопытство, напишите по факту кто усвоил и приложил к жизни новые записи?
Ну, мне очевидно, что те, кто накинулся на новые записи считают, что все усвоили :-) из АЙ.
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.
Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.
Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.
В комментариях к статье ЗАЯВЛЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СОВЕТА РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕНИ С.Н. РЕРИХА В СВЯЗИ С НЕЗАКОННОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ Е.И. РЕРИХ НА САЙТЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ ВОСТОКА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fzayavlenie_msro_v_svyazi_s_nezakonnoj_ publikaciej_zapisej_e_i_rerih_na_sajte_gmv.htm) Татьяна Книжник из МЦР разговоры о подделке дневников называет дурацкими, то есть, другими словами - она тем самым подтверждает подлинность дневников. Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).
«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5823) Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит: Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов. И хотя эта статья была написана 26 апреля 2018 г. - в ней достаточно точно предсказано все то, что потом происходило на этом форуме в целом и в этой теме в частности.
И тем не менее, я не могу исключать факт подмены или частичной подделки дневников иезуитами и связанными с ними ребятами, которые и захватили в руки архивы.
Еще один важный аспект это осквернение святынь. Над этим многие смеются, но не я. Важно при каких обстоятельствах, через какие руки и по какой причине эти записи были опубликованы. Я бы сказал так, что преждевременность выдачи сокровенного по своим следствиям равнозначна подмене ибо сознания не готовы и условия и ключи еще не созданы и не отданы людям. Представьте, что голодному вместо хлеба дали алмазы. Тоже своего рода подмена.
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:
https://spirina.info/articles/247/3412 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F247%2F3412)
Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. 23.01.1951
Рада была получить их (фотографии. — Ред.) и прочесть Ваши сердечные слова о каждой из новых сотрудниц. (...) Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. Сердце у неё здоровое и это главное. Никакие лекарства, кроме валериана и изредка соды при ощущении тяжести в желудке, ей не нужны. Не нужен ей и строфант — сердце здоровое. Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку В[еликого] Вл[адыки] и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.
21.05.1951
Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.
18.07.1951
Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою.
19.11.1951
Также и милая Ната поймёт новую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства. (...) Итак, наши милые прекрасные сотрудницы, конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту. Никто из них не обижен способностями и талантами. Но пусть все не забывают, что ТРУД — главный Маг, нет большего! Не зря говорится, что гений — две трети труда и одна треть таланта.
6.11.1952
Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Вел[икий] Вл[адыка] следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.
18.09.1953
Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».
10.10.1953
Не удивляйтесь недомоганиями Наты, она ведь проходит процесс приоткрытия центров и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоро преходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям. Она может принимать строфант по пяти капель натощак каждый день в течение одного месяца. Но также ей хорошо принимать и валериан утром и вечером по 40 капель на приём — днём и перед сном. Валериан наш жизнедатель, передающий нам лучшую психическую энергию.
24.01.1954
О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам, или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и оявляют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести.
10.02.1954
Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают.
13.04.1954
Родные и любимые мои, имею ваши письма от 24 и 25-го февр. и от 15-го марта с приложением изображения моей любимой Горы. Спасибо, родные! Также радовалась и за присланные «Капли». Сердце горит и дух начинает творить свою сказку жизни. «Любите и вся радость придёт».
Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fknigisibro.ru%2Fb ooks%2Fdetail%2F47176). Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".
Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104). То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.
Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.
Н.Д.Спирина также говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F261%2F3700) о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики.
В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации.
Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим».
Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.
– О, я очень, очень теперь обязан этому человеку. Передайте ему, что я у него в большом, очень большом долгу. И если бы я ему понадобился, я был бы счастлив отслужить ему всем, чем смогу. Он и не представляет себе, какой крепкой цепью связал меня с собой, возвращая
мне эту пропавшую вещь. Передайте ему, Левушка, вот это колечко с моего мизинца. Если он пожелает, он может увидеться со мной когда угодно.– Мой друг, я перед вами в большом долгу. Вы не можете даже представить себе, как много вы для меня сделали, отыскав мое кольцо, – взяв за левую руку капитана и держа ее в своих, говорил ему Ананда. – Вы очень измучены. Вам кажется, что музыка разворошила вам всю душу. Но, право, верьте мне, мы с Анной сегодня сыграем и споем вам – и вы совершенно по-другому себя почувствуете. Вы найдете тот высший смысл жизни, путь к которому и есть вся наша земная жизнь с ее серыми днями.
– У вас такое печальное лицо, – продолжал Ананда, – как будто бы вы похоронили самые лучшие мечты. Анна, мы должны с вами играть сегодня. Я большой эгоист, прося вас об этом, когда вы не выразили еще желания играть или петь. Но, если только вы желаете помочь мне отблагодарить человека, вернувшего мне подарок дяди, не откажите и сыграть и аккомпанировать мне, – обратился он к Анне, подходя к ней.
имеет ли это что-то общего с действительностью?
Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.
Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Сейчас немало людей, у которых открываются медиумистические способности, и они начинают воспринимать сообщения из тех слоёв Тонкого Мира, которым они соответствуют по своему духовному и нравственному уровню и не более того. Но, как правило, эти люди приписывают себе контакт не менее как с Учителем Учителей, Высшим Разумом или самим Господом Богом. То же можно сказать и об Уранове, который, порвав со своим земным Гуру, оторвавшись от своего иерархического звена, стал записывать сообщения на темы Живой Этики с добавлением домыслов и своих, и приходящих к нему из Тонкого Мира, где, как известно, немало персонификаторов, выдающих себя за Великих Учителей и диктующих свои измышления тем, кто им доверился.
Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:
Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.
Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682720#post682720) и на сайте ЛитРес (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F).
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.
Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Fpo etry%2F92%2F%3FSHOWALL_1%3D1).
Amarilis
29.11.2019, 07:45
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!Будете центром Записи прощупывать? Или как?Сердцем, попробуйте.Amarilis, так alex61 предлагает хоть один центр открыть сначала. А если не сердечный откроется, а ниже какой-нибудь? Вот ведь в чём вопрос.При изучении Записей малоопытным исследователем возможно так и будет, как при исследовании радиоактивного элемента, без знания о его свойствах.
По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5823) Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит: ........Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов......Поэтому какие-либо претензии на исчерпывающее представление круга вопросов, изложенных в дневниках Елены Ивановны, правильную интерпретацию диалогов и понимание контекста того или иного высказывания Учителя – контекста в широком смысле, предполагающем знание обстоятельств и фактов объемной и многомерной действительности – едва ли уместны..... То есть в нужное время у "готовых сознаний" вопросы по Записям в широком контексте учений ТД, УХ и ЖЭ не возникали бы?
Кайвасату
29.11.2019, 09:00
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682725&postcount=529
Цитата:
Сообщение от July
Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.
1 Необходимо найти ключ к ним...
July, Вы мне напомнили детский фильм Да, без ключа не пройдёшь
Ну , не знаю. По всей видимости надо комиссию какую-то создавать по поводу моего присутствия на этом форуме. Кому-то я кажусь слишком смешливым, вызывая забавные ассоциации, а кто-то видит во мне зачинщика всех склок, даже на сайте теософии мою скромную персону не обошли вниманием. почему бы Вам не посмотреть на себя в нормальное зеркало, а не кривое, как в Вашем примере? Блаватская у Вас часом не ключница? Адонис конечно груб зачастую до невозможности, но тем не менее, похоже по его воззрениям, он ближе к истине, нежели некоторые продвинутые моралисты. И трезвее оценивает ситуацию на форуме.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682725&postcount=529
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682725&postcount=529
Дмитрий Вы в той ветке, случаем кого упоминаете лично знавших Зубчинских?
paritratar
29.11.2019, 11:58
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
paritratar
29.11.2019, 12:02
Чтобы нести Имена Учителей и Учения достойно, чтобы уметь защитить Их от кощунства и умаления, чтобы просвещать людей хорошо бы следовать правилам и Указам ......Когда оный адонис умалил земных учителей, паритратар сказал об этом ему публично. Лично человек не понимает. ...Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.....Что и делают Ваши оппоненты:Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати.... Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать...... искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.
Вы считаете философию адониса о бесструктурной структуре или структурной бесструктурености защитой УЖЭ и Учителей:D В каком месте?
paritratar
29.11.2019, 12:08
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней.
А Вы назовите тех кто усвоил знания, данные на тысячелетия, и у кого открылся хоть один Огненный центр? Здесь чистое любопытство, напишите по факту кто усвоил и приложил к жизни новые записи?
Ну, мне очевидно, что те, кто накинулся на новые записи считают, что все усвоили :-) из АЙ.
Ведь это правда! Записи обращают сознание читающего ещё и ещё раз углубиться в 14 книг Учения Живой Этики. Чтобы перечитывать Учение ещё и ещё. Для утончения мышления и расширения сознания. Одна информация ничего не даёт. Будь то о Шиве или о жизни Урусвати. Необходима живая связь с Учителем избранным.
Владимир Чернявский
29.11.2019, 12:32
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".
paritratar
29.11.2019, 13:06
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:
https://spirina.info/articles/247/3412 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F247%2F3412)
Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. 23.01.1951
Рада была получить их (фотографии. — Ред.) и прочесть Ваши сердечные слова о каждой из новых сотрудниц. (...) Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. Сердце у неё здоровое и это главное. Никакие лекарства, кроме валериана и изредка соды при ощущении тяжести в желудке, ей не нужны. Не нужен ей и строфант — сердце здоровое. Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку В[еликого] Вл[адыки] и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.
21.05.1951
Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.
18.07.1951
Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою.
19.11.1951
Также и милая Ната поймёт новую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства. (...) Итак, наши милые прекрасные сотрудницы, конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту. Никто из них не обижен способностями и талантами. Но пусть все не забывают, что ТРУД — главный Маг, нет большего! Не зря говорится, что гений — две трети труда и одна треть таланта.
6.11.1952
Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Вел[икий] Вл[адыка] следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.
18.09.1953
Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».
10.10.1953
Не удивляйтесь недомоганиями Наты, она ведь проходит процесс приоткрытия центров и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоро преходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям. Она может принимать строфант по пяти капель натощак каждый день в течение одного месяца. Но также ей хорошо принимать и валериан утром и вечером по 40 капель на приём — днём и перед сном. Валериан наш жизнедатель, передающий нам лучшую психическую энергию.
24.01.1954
О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам, или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и оявляют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести.
10.02.1954
Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают.
13.04.1954
Родные и любимые мои, имею ваши письма от 24 и 25-го февр. и от 15-го марта с приложением изображения моей любимой Горы. Спасибо, родные! Также радовалась и за присланные «Капли». Сердце горит и дух начинает творить свою сказку жизни. «Любите и вся радость придёт».
Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fknigisibro.ru%2Fb ooks%2Fdetail%2F47176). Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".
Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104). То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.
Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.
Н.Д.Спирина также говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F261%2F3700) о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики.
В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации.
Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим».
Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.
– О, я очень, очень теперь обязан этому человеку. Передайте ему, что я у него в большом, очень большом долгу. И если бы я ему понадобился, я был бы счастлив отслужить ему всем, чем смогу. Он и не представляет себе, какой крепкой цепью связал меня с собой, возвращая
мне эту пропавшую вещь. Передайте ему, Левушка, вот это колечко с моего мизинца. Если он пожелает, он может увидеться со мной когда угодно.– Мой друг, я перед вами в большом долгу. Вы не можете даже представить себе, как много вы для меня сделали, отыскав мое кольцо, – взяв за левую руку капитана и держа ее в своих, говорил ему Ананда. – Вы очень измучены. Вам кажется, что музыка разворошила вам всю душу. Но, право, верьте мне, мы с Анной сегодня сыграем и споем вам – и вы совершенно по-другому себя почувствуете. Вы найдете тот высший смысл жизни, путь к которому и есть вся наша земная жизнь с ее серыми днями.
– У вас такое печальное лицо, – продолжал Ананда, – как будто бы вы похоронили самые лучшие мечты. Анна, мы должны с вами играть сегодня. Я большой эгоист, прося вас об этом, когда вы не выразили еще желания играть или петь. Но, если только вы желаете помочь мне отблагодарить человека, вернувшего мне подарок дяди, не откажите и сыграть и аккомпанировать мне, – обратился он к Анне, подходя к ней.
имеет ли это что-то общего с действительностью?
Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.
Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Сейчас немало людей, у которых открываются медиумистические способности, и они начинают воспринимать сообщения из тех слоёв Тонкого Мира, которым они соответствуют по своему духовному и нравственному уровню и не более того. Но, как правило, эти люди приписывают себе контакт не менее как с Учителем Учителей, Высшим Разумом или самим Господом Богом. То же можно сказать и об Уранове, который, порвав со своим земным Гуру, оторвавшись от своего иерархического звена, стал записывать сообщения на темы Живой Этики с добавлением домыслов и своих, и приходящих к нему из Тонкого Мира, где, как известно, немало персонификаторов, выдающих себя за Великих Учителей и диктующих свои измышления тем, кто им доверился.
Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:
Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.
Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682720#post682720) и на сайте ЛитРес (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F).
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.
Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Fpo etry%2F92%2F%3FSHOWALL_1%3D1).
Спасибо сиэсдок за вашу позицию. В части по Уранову и по Двум жизням паритратар с вами не согласен. Впрочем не согласен и с Андерсом по Граням. Это лишний раз доказывает разные восприятия и сознания. Вместе с тем кощунство и предательство должно быть отмечено и наказано.
paritratar
29.11.2019, 13:16
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".
Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир? Очень бы хотелось иметь общение со своими протеже не свысока знающего рериховеда, а как помощники друг другу. Кто больше знает и сделает, тот пусть будет и главным. Все же уже давно изобретено. И эта просто.
Владимир Чернявский
29.11.2019, 13:42
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".
Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...
Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.
paritratar
29.11.2019, 14:04
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".
Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...
Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.
Мягкость в чем? Вы спросите, что имеет в виду Люфт. Что паритратар. Зачем домысливаете в очередной раз от себя?
Владимир Чернявский
29.11.2019, 16:48
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".
Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...
Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.
Мягкость в чем? Вы спросите, что имеет в виду Люфт. Что паритратар. Зачем домысливаете в очередной раз от себя?
В том, что к тем людям, которых Вы шельмуете подход у Вас другой. Навешиваете ярлыки, не разбираясь.
paritratar
29.11.2019, 17:06
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...
Нет, он будет лайкать пост Люфта (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681652&postcount=4564), где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".
Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.
Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".
Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...
Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.
Мягкость в чем? Вы спросите, что имеет в виду Люфт. Что паритратар. Зачем домысливаете в очередной раз от себя?
В том, что к тем людям, которых Вы шельмуете подход у Вас другой. Навешиваете ярлыки, не разбираясь.
Владимир, паритратар порицает плохую деятельность людей. И переборчивости тут нет. Паритратару также противны инсинуации и домыслы некоторых участников, о чем сразу и говорится. Ваша принципиальная позиция о вседозволенности высказываний в этой теме создала
бурную деятельность клеветы и кощунства некоторых участников. О чем паритратар указал. А вы это пропускаете мимо и указываете об умалении Люфта и о лайках ему паритратара. Считаете нас умалителями? Так и говорите прямо. Что ходите вокруг да около? Ваше видение одного и не видение другого чудно, как вы говорите. Если вам это удобно, то это ваше дело. В публичном месте разборы для всеобщей пользы производятся.
Владимир Чернявский
29.11.2019, 20:43
... Считаете нас умалителями?
Как Вы сами заметили, я подобным рзвешиванием ярлыков не занимаюсь.
... Ваше видение одного и не видение другого чудно, как вы говорите. Если вам это удобно, то это ваше дело...
Так, я об этом и пишу :) Попробуйте Ваши слова и Ваши подходы применить к себе же. Много чудесного обнаружите при достаточной честности.
paritratar
29.11.2019, 21:33
Владимир Чернявский, вы многим чем на форуме в последнее время не занимаетесь.:) Паритратар применил вашу позицию вседозволенности к вам самим и получил казус неприкосновенности. На прямые вопросы вы не отвечаете. А других обвиняете. Чудно ...
Интернет, как всё в этом мире, оказал людям, в данном случае последователям Рерихов двойную услугу, хорошую и плохую. С одной стороны у людей появилась возможность получать дистанционно коррекцию своих знаний от знающих больше, своего рода получили "коллективного земного учителя". Это большой плюс. А с другой стороны, каждый начинающий профан старается залезть на броневичок и выставить себя вождём, когда по сути темы сказать нечего, но зато можно облаять предыдущего выступившего. Как в своё время заметил один дедушка:
.....Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Ещё пятнадцать лет назад люди прежде чем выступить с какой то речью или лекцией по теме АЙ, перед тем готовились, и потом старались отвечать за слова. Сейчас настало время Мосек. Не взяв на себя ответственности ещё ни за одно своё слово, начинают поднимать свою значимость тем, что облаивают всех, даже модератора несущего громадную ответственность. А то? Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна"
paritratar
30.11.2019, 00:06
За 20 лет поколение сменяется. Некоторые так и сидят в своих рукотворных подвалах всевозможных философий. Хоть с фонарем днём ходи и ищи человека! А тут есть люди или заведенные куклы-роботы все знающие, прилично говорящие и сухие, бездущные механизмы? И если они ещё люди, то слышат ли они своё сердце и слушают ли?
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.
Н.З. Е.И. Рерих.
5.I.1925.
" Запомните, суровость и милосердие откроют душу народа. Сам Я бываю суров, когда наступает время прекратить предательство. Уже указал заострить палицу, когда попраны законы справедливости.
Да, не ждем. Чистое несчастье. Копье духа многим жжет руки. Часто человек жмурится, не желая исполнить Указа, и лицемерно называет предателя братом. Эту правду сохраните для себя. Нельзя открыть глаза. Нельзя открыть глаза. Да, запомните для А[лтая]. Одно скажу, мало крови в будущем – родина послушна Указу. В древних мистериях неофит поражал [ ..... ] предателя. Теперь это кажется жестоким, но на самом деле служило великим идеалом, когда неофит сознательно убивал отступника и тем приносил жертву духу. "
Владимир Чернявский
30.11.2019, 12:49
Владимир Чернявский, вы многим чем на форуме в последнее время не занимаетесь.:) Паритратар применил вашу позицию вседозволенности к вам самим и получил казус неприкосновенности. На прямые вопросы вы не отвечаете. А других обвиняете. Чудно ...
Тут нет ничего чудного. Просто, на хамство и оскорбления я не отвечаю для меня подобные люди быстро превращаются в безликих "участников форума" - не более того. Если же человек спокоен и доброжелателен, то общение всегда возможно.
За 20 лет поколение сменяется. Некоторые так и сидят в своих рукотворных подвалах всевозможных философий. Хоть с фонарем днём ходи и ищи человека! А тут есть люди или заведенные куклы-роботы все знающие, прилично говорящие и сухие, бездущные механизмы? И если они ещё люди, то слышат ли они своё сердце и слушают ли?
Скажите паритратору, что он всем на этом форуме уже выклевал и вынес мозг. Неужели не понятно, что все нормальные люди взяли тайм-аут, дабы каждому сделать реальные оценки происходящему, и только паритатор никак не может остановиться. Когда же он наконец прекратит эти пляски с бубном?
paritratar
30.11.2019, 14:40
Владимир Чернявский, вы многим чем на форуме в последнее время не занимаетесь.:) Паритратар применил вашу позицию вседозволенности к вам самим и получил казус неприкосновенности. На прямые вопросы вы не отвечаете. А других обвиняете. Чудно ...
Тут нет ничего чудного. Просто, на хамство и оскорбления я не отвечаю для меня подобные люди быстро превращаются в безликих "участников форума" - не более того. Если же человек спокоен и доброжелателен, то общение всегда возможно.
Паритратар вас, Владимир, призвал к ответу как дежурного по форуму. Негоже токсичные темы взращивать. Если это было для вас оскорбительно или манера паритратара была грубой, то оный приносит свои извинения.
Мысль о кощунстве и предательстве донесена четко. Если будет нужно можно повторить.
paritratar
30.11.2019, 14:44
За 20 лет поколение сменяется. Некоторые так и сидят в своих рукотворных подвалах всевозможных философий. Хоть с фонарем днём ходи и ищи человека! А тут есть люди или заведенные куклы-роботы все знающие, прилично говорящие и сухие, бездущные механизмы? И если они ещё люди, то слышат ли они своё сердце и слушают ли?
Скажите паритратору, что он всем на этом форуме уже выклевал и вынес мозг. Неужели не понятно, что все нормальные люди взяли тайм-аут, дабы каждому сделать реальные оценки происходящему, и только паритатор никак не может остановиться. Когда же он наконец прекратит эти пляски с бубном?
Этого выноса мозга паритратар и добивался в части донесения мысли о кощунстве по отношению к Записям ЕИР.
По-хорошему что-то люди не понимают. По-плохому вышло чётко.
Спасибо за помощь с бубном. Без вас было бы скучнее.
Адонис был прав. И это диагноз.
Когда уходит один придурок, его место занимает другой и что интересно, ещё тупее прежнего. Они бесконечны. Глупость - Беспредельна.
Сейчас настало время Мосек. Не взяв на себя ответственности ещё ни за одно своё слово, начинают поднимать свою значимость тем, что облаивают всех
Адонис был прав. И это диагноз.
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 19 октября 1929 г.
Вы объединены Учителем, Учением и Делами, но Вы не судьи друг другу. Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Влад[ык]. Их измерения — не наши измерения, это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким весом.
1954 г. 156. Никогда и нигде не говорилось о том, чтобы человек стал или мог стать совершенным сразу. Это невозможно. Возможно мгновенное озарение, но к тому требуются прошлые накопления. Но цель совершенствования указывалась везде. Итак, совершенствование требует времени. Нужно взвалить на плечи свои крест, или поклажу тяжкую своих несовершенств, и, как бы ни была она тяжела, следовать с ней за Владыкой. В этом неуклонном следовании за Владыкой заключается великое достижение, ибо оно обуславливает конечную победу духа. Значит, дело не в том, чтобы не иметь несовершенств, а в том, чтобы следовать неуклонно. Многие искренние искатели Света не понимают этого и сокрушаются о недостатках своих. Конечно, осознание их хорошо и нужно, но при условии, если оно не мешает продвижению и не прерывает его. Часто сознание своей так называемой греховности навсегда закрывает путь, делая человека недостойным в его собственных глазах. Далек путь от человека до Владыки. Его надо пройти и надо дойти до Владыки. Человеку совершенному, то есть завершившему свой путь на Земле, делать здесь нечего. Он уходит на другие планеты обычно. Немногие решают разделить труд Владык. Но всей массе человечества надо совершенствоваться, поднимаясь из сфер несовершенств своих к Сферам Высшим. Дело не в том, хорош человек или плох, а в том, устремлен он, восходит или нет. Плохой и невосходящий действительно плох. Плохой и устремленно восходящий уже хорош тем, что восходит. Все заключается в этом. Ученик не есть человек, обладающий всеми совершенствами, но ученик есть человек, обязательно устремленный и обязательно следующий за Владыкой, крест свой взявши. Для этого нужны определенные качества духа, о них упорно и настойчиво говорит Учение Жизни, единое от Начала Времен. Учитель Может пройти мимо человека, которого все считают хорошим, и остановиться на человеке, кажущемся для людей ничем не примечательным. Следовательно, этот человек неприметный обладает качествами духа, необходимыми для того, чтобы стать учеником. Потому Твержу о приобретении и укреплении качеств нужных. Симфония качеств – дело неблизкое, но любовь, но преданность, но устремленность, но торжественность и постоянство – это нечто такое, что ученик в какой-то мере может и должен уже явить. Не ищите святых и надземные совершенства среди приблизившихся к Учению и следующих по пути, но зорко отмечайте качества, необходимые для ученика. По ним и узнаете стоящих особенно близко. И несовершенствами вашими не смущайтесь, но мощно восходите во Имя Владыки. Как думаете, чья заслуга больше – хорошего человека, идущего за Учителем, или плохого? Потому не осуждайте никогда, и особенно тех, кто приблизился к Учению, но яро поддерживайте идущих. Устремленность их поддержите и укрепите в них качества нужные. Каждый их в какой-то мере или в скрытом состоянии имеет. Можно разбудить, можно устремить и можно ободрить, но осуждение гробовому гвоздю подобно. Итак, не осуждение, но утверждение. И Мне поможете сильно, и друзей приобретете. Слабые качества можно всегда умело усилить и дать импульс новый. Заботливо и внимательно встречайте друзей ваших, друзей Учения, ибо помочь и усилить можно везде и всегда. И немного стоит это ценнейшее слово ободрения. Сильное осуждение может даже пресечь путь. Остерегайтесь всесильного осуждения. Зачем ослаблять, когда можно усилить. И сделать это сознательно ради Учителя, чтобы Его труд облегчить. Поступая так, поступаете, как Поступает с вами Учитель. Потому Его Близость всегда радость несет. Должна нести радость и ваша близость. От Учителя получаете утверждение и укрепление всего лучшего, что есть в вас. То же самое должны получать от вас и друзья, и все люди. От Учителя получаете чуткость понимания, то же чувство должны явить и вы, следующие за Мной. Неужели лучше потешить самость свою, но столкнуть друга на ступень ниже? Ведь поднимать придется Учителю. Будьте осмотрительны в обращении с друзьями. Импульс света должны от вас получать все, если считаете, что вам близок Владыка. Делами утверждаете близость свою. Явите дела Света и получите ярую признательность Учителя.
1967 г. 361. (М. А. Й.). Кто занят только лично своим, тот Нашего не поймет и к Нам не приблизится. Наполнение своим и собою отталкивает от того мира, в котором живем. Отвержение от себя – первое условие приобщения к нашему миру. Заметьте, как вас самих отталкивает от последователей и читателей Учения, сознание которых переполнено собою и своими личными делами. Можно и Учение читать, и сильно устремляться, но самостью своею поставить себя на крыле храма. Опасно такое устремление самости. Дай, дай – требуют они, взамен никому ничего не давая. При таком отношении не может установиться полезного, творящего взаимообмена энергий, даже с руководителем. Мертвящая самость может порвать нити связи. Плохо понимается различие между устремлением самости и желанием послужить Общему Благу. Но ведь Сказано было: «Отвергнись от себя и следуй за Мною». Сперва самоотвержение, отрешение от себя и потом уже возможность следования за Владыкой. Не надо на кого-то кивать. Ближе смотрите, чтобы распознать ехидну самости и уничтожить ее. Она вползает даже в великие дела, часто причиняя великий вред. При случае укажите, что самость и продвижение несовместимы. И если скажут: «Я же читаю, я же устремляюсь, я же работаю над собой», – спросите: «Во имя кого или чего делаете вы это, во имя себя или во Имя Владыки?».
1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Осуждать всегда легче, нежели находить корни явлений. Учение предупреждало о бездумном перечислении выдержек из него, поясняя, что пустое перечисление не содержит мыслетворчества. Отсюда и попугайничество и начётчики. Прежде этого надо осознать целесообразность и многие другие качества.
Учение предупреждало о бездумном перечислении выдержек из него, поясняя, что пустое перечисление не содержит мыслетворчества. Отсюда и попугайничество и начётчики.
Вот Вы бы не от себя а из Учения, а то тут словам некоторых грош цена.
может для кого-то станет понятно почему Грани. ?
Агни Йога §482 482. Правильно не загонять болезнь внутрь — эту истину знает врач тела и должен знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так неизжитое в духе не позволит расти сознанию. Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое». Утро заменит ночь!
Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §482. Страница 482
как бы по современному "расшифровка".
1954 г. 156. Никогда и нигде не говорилось о том, чтобы человек стал или мог стать совершенным сразу. Это невозможно. Возможно мгновенное озарение, но к тому требуются прошлые накопления. Но цель совершенствования указывалась везде. Итак, совершенствование требует времени. Нужно взвалить на плечи свои крест, или поклажу тяжкую своих несовершенств, и, как бы ни была она тяжела, следовать с ней за Владыкой. В этом неуклонном следовании за Владыкой заключается великое достижение, ибо оно обуславливает конечную победу духа. Значит, дело не в том, чтобы не иметь несовершенств, а в том, чтобы следовать неуклонно. Многие искренние искатели Света не понимают этого и сокрушаются о недостатках своих. Конечно, осознание их хорошо и нужно, но при условии, если оно не мешает продвижению и не прерывает его. Часто сознание своей так называемой греховности навсегда закрывает путь, делая человека недостойным в его собственных глазах. Далек путь от человека до Владыки. Его надо пройти и надо дойти до Владыки. Человеку совершенному, то есть завершившему свой путь на Земле, делать здесь нечего. Он уходит на другие планеты обычно. Немногие решают разделить труд Владык. Но всей массе человечества надо совершенствоваться, поднимаясь из сфер несовершенств своих к Сферам Высшим. Дело не в том, хорош человек или плох, а в том, устремлен он, восходит или нет. Плохой и невосходящий действительно плох. Плохой и устремленно восходящий уже хорош тем, что восходит. Все заключается в этом. Ученик не есть человек, обладающий всеми совершенствами, но ученик есть человек, обязательно устремленный и обязательно следующий за Владыкой, крест свой взявши. Для этого нужны определенные качества духа, о них упорно и настойчиво говорит Учение Жизни, единое от Начала Времен. Учитель Может пройти мимо человека, которого все считают хорошим, и остановиться на человеке, кажущемся для людей ничем не примечательным. Следовательно, этот человек неприметный обладает качествами духа, необходимыми для того, чтобы стать учеником. Потому Твержу о приобретении и укреплении качеств нужных. Симфония качеств – дело неблизкое, но любовь, но преданность, но устремленность, но торжественность и постоянство – это нечто такое, что ученик в какой-то мере может и должен уже явить. Не ищите святых и надземные совершенства среди приблизившихся к Учению и следующих по пути, но зорко отмечайте качества, необходимые для ученика. По ним и узнаете стоящих особенно близко. И несовершенствами вашими не смущайтесь, но мощно восходите во Имя Владыки. Как думаете, чья заслуга больше – хорошего человека, идущего за Учителем, или плохого? Потому не осуждайте никогда, и особенно тех, кто приблизился к Учению, но яро поддерживайте идущих. Устремленность их поддержите и укрепите в них качества нужные. Каждый их в какой-то мере или в скрытом состоянии имеет. Можно разбудить, можно устремить и можно ободрить, но осуждение гробовому гвоздю подобно. Итак, не осуждение, но утверждение. И Мне поможете сильно, и друзей приобретете. Слабые качества можно всегда умело усилить и дать импульс новый. Заботливо и внимательно встречайте друзей ваших, друзей Учения, ибо помочь и усилить можно везде и всегда. И немного стоит это ценнейшее слово ободрения. Сильное осуждение может даже пресечь путь. Остерегайтесь всесильного осуждения. Зачем ослаблять, когда можно усилить. И сделать это сознательно ради Учителя, чтобы Его труд облегчить. Поступая так, поступаете, как Поступает с вами Учитель. Потому Его Близость всегда радость несет. Должна нести радость и ваша близость. От Учителя получаете утверждение и укрепление всего лучшего, что есть в вас. То же самое должны получать от вас и друзья, и все люди. От Учителя получаете чуткость понимания, то же чувство должны явить и вы, следующие за Мной. Неужели лучше потешить самость свою, но столкнуть друга на ступень ниже? Ведь поднимать придется Учителю. Будьте осмотрительны в обращении с друзьями. Импульс света должны от вас получать все, если считаете, что вам близок Владыка. Делами утверждаете близость свою. Явите дела Света и получите ярую признательность Учителя.
1967 г. 361. (М. А. Й.). Кто занят только лично своим, тот Нашего не поймет и к Нам не приблизится. Наполнение своим и собою отталкивает от того мира, в котором живем. Отвержение от себя – первое условие приобщения к нашему миру. Заметьте, как вас самих отталкивает от последователей и читателей Учения, сознание которых переполнено собою и своими личными делами. Можно и Учение читать, и сильно устремляться, но самостью своею поставить себя на крыле храма. Опасно такое устремление самости. Дай, дай – требуют они, взамен никому ничего не давая. При таком отношении не может установиться полезного, творящего взаимообмена энергий, даже с руководителем. Мертвящая самость может порвать нити связи. Плохо понимается различие между устремлением самости и желанием послужить Общему Благу. Но ведь Сказано было: «Отвергнись от себя и следуй за Мною». Сперва самоотвержение, отрешение от себя и потом уже возможность следования за Владыкой. Не надо на кого-то кивать. Ближе смотрите, чтобы распознать ехидну самости и уничтожить ее. Она вползает даже в великие дела, часто причиняя великий вред. При случае укажите, что самость и продвижение несовместимы. И если скажут: «Я же читаю, я же устремляюсь, я же работаю над собой», – спросите: «Во имя кого или чего делаете вы это, во имя себя или во Имя Владыки?».
1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Насколько Вы поняли, я не любитель цитат, но надеюсь, что порадовал Вас и кого-то
Мне без разницы любите Вы , что то, или нет.
Не знаю, я не стал читать.
Взаимно. Покойтесь с миром.
Когда уходит один придурок, его место занимает другой и что интересно, ещё тупее прежнего.
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?
Ну что же Вы так, сразу утюгом и по голове)) Травма на всю жизнь обеспечена) Лечить батенька надо, а это это сложнее. чем бить. Кого-то теплом, кого-то и холодом. Кого-то пиявками) Добрые люди нуждаются в лечении. Это у них только маски такие.
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?
Ну что же Вы так, сразу утюгом и по голове)) Травма на всю жизнь обеспечена) Лечить батенька надо, а это это сложнее. чем бить. Кого-то теплом, кого-то и холодом. Кого-то пиявками) Добрые люди нуждаются в лечении. Это у них только маски такие.
Вот, так и создаётся флуд в теме. Но, ладно, всё равно тема вся состоит из флуда.
Почему -сразу? Я всегда предупреждаю, минимум трижды. Добрые люди как раз понимают и не прут дальше рогом на возможную травму. Попробуйте лечить, у вас всё впереди и вероятно много свободного времени, а может это ваш путь такой. Я уже пробовал, теперь просто нейтрализую тех, кто пересекает мой путь путём передёргивания моих слов. Чего проще - не трогайте меня? Пусть не передёргивают мои слова и не приписываю мне своих глупейших утверждений, Но ведь Моське нужен именно Слон. Почему (вопрос Вам, я знаю ответ)? Впрочем, цитированием не по теме очень многие не только в этой теме пытаются поднять собственную значимость. 95% цитат на форуме не по сути обсуждаемого, что уже само по себе порочит Учение, ибо его используют как молоток, что бы стукнуть кого то другого. При этом малоумные не видят, что с таким же успехом цитату можно развернуть и в их направлении. Но они, с залитыми от злобы глазами, будут писать другим цитаты про "глаз добрый".
95% цитат на форуме
Я цитаты, по крайней мере, от определенной "группы товарищей" вообще не читаю, и именно по указанной Вами причине. Говорят то, что "на голову не натянешь" (некоторые, или пациенты психиатров, или никак не дойдут до врача на учет встать), а сыпят цитатами из Учения...
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?
Ну что же Вы так, сразу утюгом и по голове)) Травма на всю жизнь обеспечена) Лечить батенька надо, а это это сложнее. чем бить. Кого-то теплом, кого-то и холодом. Кого-то пиявками) Добрые люди нуждаются в лечении. Это у них только маски такие.
Вот, так и создаётся флуд в теме. Но, ладно, всё равно тема вся состоит из флуда.
Почему -сразу? Я всегда предупреждаю, минимум трижды. Добрые люди как раз понимают и не прут дальше рогом на возможную травму. Попробуйте лечить, у вас всё впереди и вероятно много свободного времени, а может это ваш путь такой. Я уже пробовал, теперь просто нейтрализую тех, кто пересекает мой путь путём передёргивания моих слов. Чего проще - не трогайте меня? Пусть не передёргивают мои слова и не приписываю мне своих глупейших утверждений, Но ведь Моське нужен именно Слон. Почему (вопрос Вам, я знаю ответ)? Впрочем, цитированием не по теме очень многие не только в этой теме пытаются поднять собственную значимость. 95% цитат на форуме не по сути обсуждаемого, что уже само по себе порочит Учение, ибо его используют как молоток, что бы стукнуть кого то другого. При этом малоумные не видят, что с таким же успехом цитату можно развернуть и в их направлении. Но они, с залитыми от злобы глазами, будут писать другим цитаты про "глаз добрый".
Такое впечатление, что Вы крепко обижены на весь белый свет. Через такие колючки трудно находить общий язык. С перечисленными Вами симптомами я согласен, но всё-таки прогресс есть, вначале нулевых, когда организовался этот сайт, это было вообще нормой общения и никому ни мешало. Люди обменивались друг с другом пачками по 10-15 шлок из Учения и были счастливы как дети.))
Почему бы Вам не найти для них слова и мысли более подходящие, нежели приведённые Вами? Это было бы Вашим бесценным опытом. Найдите свои слова, основанные на Вашем понимании, не обязательно цитировать что-то, но донести, используя доброжелательность, а не раздражение, будет уже искусством. Разве этого мало? Надо кстати понять корни этого явления. ЕИ предлагала ученикам выписывать сходные по тематике вопросы для лучшего усвоения, но это предполагало самообучение, но не наставление для других. Но об этом забывают. Возможно, что человек выписывал и составлял для себя такой тематический сборник, а потом по привычке обрушивал всё это на других. Для него это может быть и до сих пор актуально, но не понимают, что для других нужны другие аспекты. Кстати, хорошо это было освещено в Надземном,126 " Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся к всеначальной энергии — правильно..." Но там и рецепты для лечения излишеств.
Это было бы Вашим бесценным опытом.
Давайте вы будете заниматься своим опытом, а я своим. Когда мне будет нужен совет, я непременно его спрошу у соответствующего специалиста. И хватит тему о записях флудить переходами на личности. То арденса разбирали, то Сергея кого то цитировали с другого форума, теперь меня? Может прежде чем давать советы другим, для начала научимся читать название темы и придерживаться именно её?
И хватит тему о записях флудить переходами на личности. То арденса разбирали, то Сергея кого то цитировали с другого форума, теперь меня?
Меня ни с кем не перепутали? Ссылочку, плз.
Давайте вы будете заниматься своим опытом, а я своим. Когда мне будет нужен совет, я непременно его спрошу у соответствующего специалиста.
Не давал Вам никаких советов, всё было в правилах общения, так что отнесите это к своему высокомерию и подозрительности, и не обижайтесь впоследствии, когда Вас будут награждать те ми же эпитетами, что и Вы других. Грубость и хамство ещё никому не помогли в этом мире.
Сидхартa
03.12.2019, 15:45
Татьяна Книжник из МЦР разговоры о подделке дневников называет дурацкими, то есть, другими словами - она тем самым подтверждает подлинность дневников. Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).
«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5823) Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит: Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов. И хотя эта статья была написана 26 апреля 2018 г. - в ней достаточно точно предсказано все то, что потом происходило на этом форуме в целом и в этой теме в частности.
И тем не менее, я не могу исключать факт подмены или частичной подделки дневников иезуитами и связанными с ними ребятами, которые и захватили в руки архивы.
Еще один важный аспект это осквернение святынь. Над этим многие смеются, но не я. Важно при каких обстоятельствах, через какие руки и по какой причине эти записи были опубликованы. Я бы сказал так, что преждевременность выдачи сокровенного по своим следствиям равнозначна подмене ибо сознания не готовы и условия и ключи еще не созданы и не отданы людям. Представьте, что голодному вместо хлеба дали алмазы. Тоже своего рода подмена.[/QUOTE]
[/QUOTE]
================================================== ========
Что толку обсуждать уже сделанное - фарш в мясорубку не вернешь.
По поводу Книжник..у меня стойкое восприятие ее как одержимой, причем не она одна там такая - как-то заходил на их форум, потестировал их малость и увидел, что там все очень плохо с этим.
И тем не менее, я не могу исключать...
Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.