Новые записи ЕИР

[T]

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами

Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.

Коллега, спасибо, но это была моя риторическая заметка на полях, не никак не предполагавшая Ваше утруждение ответом или обмен мнениями.

Известная Цитата из Криптограмм Востока точно звучит так:

После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил.

Далее в Учении Сказано с дополнительными подробностями, в частности:

Озарение. Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Своё. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам — не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Её Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Её звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда был нанесён удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил. Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.

Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на Земле. Одно из них, самое сильное и напряжённое, есть явление идущей Тары. Матерь Мира несёт видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей — утверждение мировых нитей.

Эти и другие Свидетельства из Корпуса Книг Учения, и они НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Информации, ставшей доступной в Манускриптах ЕИ. Это ответственное суждение.

Поскольку Вам, adonis, это не актуально и даже раздражает, на этом и завершим наш обмен мнений.

Для тех же, кому вопрос о Матери Мира, "Сокрывшей Лик во время Атлантиды" и Ее прямой связи с Обликом Урусвати остается актуален и чувствуется загадочным, могу сказать, что картина произошедшего существенно дополнительно Прояснена и Приоткрыта в многих Сюжетах в Тетрадях Высоких Собеседований последних лет Е.И. Обратите внимание, в частности, на Собеседования об Иерофанте Ясоне.

[Кайвасату]

Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.

вы сами озвучили настоящую цель!
Не обращайте внимания. По закону подобия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679959#post679959), любящие искать тайные заговоры, уже более десятилетия всячески явно и не явно атакуют форум, плетя интриги. В итоге на что будет потрачена жизнь? Можно лишь посочувствовать.


Какая ирония... Ведь если кого и обвинять в любви к поиску заговоров и интриг, то пальму первенства, Владимир, у Вас вряд ли кто-нибудь отнимет :D И процитированные выше слова сами красочно это подтверждают.
Но Вы уж сами решите, тратить на это жизнь или нет, а я полагаю цели более достойные.

[Кайвасату]

Достаточно изучить их перечень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F90790)
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91148)

[adonis]

Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?
Во перовых, Учение Храма и Учение АЙ это совершенно два разных Учения. И даже сама ЕИР советовала пока не произойдёт ассимиляция с АЙ не читать УХ. Как жизнь показала такая ассимиляция у многих читателей АЙ не произошла до сих пор, вот и появляются каши в головах из за различной смеси. И самое главное, в Учении нигде не говорится о том, что Иисус это воплощение М.М. Вы просто не знаете Учение и не понимаете о чём оно. Так о чём мне кричать?

[Кайвасату]

Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?
Во перовых, Учение Храма и Учение АЙ это совершенно два разных Учения. И даже сама ЕИР советовала пока не произойдёт ассимиляция с АЙ не читать УХ.
Серьезно? Это всё, на что Вы среагировали из сказанного мною?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму...Ну да ладно...

Кто Вам говорил, что это "одинаковые" Учения? Мне прекрасно известно всё, что Елена Ивановна говорила об Учении Храма. Её слова никоим образом не исключают подлинность источника и истинности даваемой в нем информации.
А каша в головах у тех, кому сознание не позволяет вместить...


И самое главное, в Учении нигде не говорится о том, что Иисус это воплощение М.М.Ну так и я такого не утверждал, если Вы не поняли. Тема о воплощении Высокого Духа в ослабленное тело Иисуса подробно отражена в письмах Е.И.Рерих. О том же, кто был воплощен как Иисус информации нет даже в письмах, одни намёки на предположения теософов. Тем ни менее эта информация открывается в поздних дневниковых Записях Урусвати. Для затронуто же темы это вообще не имеет никакого значения. Если сказано, что даже Христос сходил среди умаленных обликов, то какая Вам разница, кто был Христос, если в любом случае ясно, что это Великий Дух?

[adonis]

Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на Земле. Одно из них, самое сильное и напряжённое, есть явление идущей Тары. Матерь Мира несёт видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей — утверждение мировых нитей.

Эти и другие Свидетельства из Корпуса Книг Учения, и они НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Информации, ставшей доступной в Манускриптах ЕИ. Это ответственное суждение.

Поскольку Вам, adonis, это не актуально и даже раздражает, на этом и завершим наш обмен мнений.
Отражение солнца в луже или в зеркале, или на другой поверхности ещё не есть само Солнце. Поэтому в данной цитате из Учения сказано, что явление идущей Тары есть отражение Матери Мира. Что уже доказывает их не идентичность. Вы пытаетесь переделать Учением под появившиеся записи, при этом лишаете ЕИР земного подвига и Огненного Опыта. Подобное открытие центров которое прошла Урусвати, для архангельского чина с полностью развитым Огненным телом не есть подвиг. Это если принять Записи. Подвиг будет тогда, когда подобным путём пройдёт кто то из людей. Так что, если принимаем Записи, то первопроходцев ещё нет. Вы даже не понимаете, что всеми силами сами унижаете ЕИР,
......могу сказать, что картина произошедшего существенно дополнительно Прояснена и Приоткрыта в многих Сюжетах в Тетрадях Высоких Собеседований последних лет Е.И.
Вы так и не поняли сути АЙ. Учение даёт непосредственные указания как иметь личный провод и получать информацию персонально. Точка. Продолжение Учения только персонально и с другого Плана. Продолжение АЙ называется - Несказуемое. Тогда необходимость в подобных теоретических картинах исчезает. Вы зашли в тупик кама- ментального жевания сколь огромной, столь и бесполезной информации и всех зовёте к себе. Вернитесь к Йоге, создайте согласно Учению свой канал, пока ещё есть время. Пока перегруженный интеллект не сделал вашу голову окончательным булыжником. Отложите всё, начните читать АЙ, первые четыре книги. Не цитируйте ничего, а попробуйте продолжить мысль Учителя в каждой прочитанной строке. Шанс вернуться ещё есть, но его всё меньше. Потеряете воплощение.

[adonis]

Достаточно изучить их перечень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F90790)
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91148)

А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков. Я понимаю, что частые рождения полезны, хотя и не всегда. Наш физический мир не то место, где нужно давать две нормы воплощения в перевыполнение плана, без промежуточного присутствия в Тонком Мире. Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?

[adonis]

В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР.

[Кайвасату]

Достаточно изучить их перечень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F90790)
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F91148)

А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков.
Очень ожидаем был от Вас именно этот вопрос...Он показывает направленность поисков...

Могу сказать, что уточнение сроков требует более глубокого изучения, т.к. часто исторические сроки неточны, вариативны, а иногда даже неверно сохранены в истории (в последнем случае в Записях обычно на это указывается)...

Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?Вас смущает сам возможность такого явления или Вы не допускаете такую возможность именно в случае Урусвати? Если первое, то о возможности подобного явления говорили сами Махатмы.

[Владимир Чернявский]

В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...
Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.

[Из сибири]

Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.
А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества. Чего не скажешь об откровенных мракобесах, вставших на позиции безусловного принятия и обоготворения всего, что записано в НЗ.

Паритратар, говорящий о себе в третьем лице - сам себе наказание, а вот от Андрея Люфта как-то хотелось бы видеть более разумной позиции. Ведь даже та космогоническая мыльная опера о любовном треугольнике сквозь манвантары, которую он привел вкратце наизусть:
В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению.
показывает неадекватность истории даже в самой заявке, куда она подается судя по названию записей. Это возможно неплохой синопсис, сюжет под художественное произведение по типу звездных войн, но уж точно не то, что можно было бы отнести к философскому описанию устройства мироздания. С хронологией в этих записях серьезные проблемы и прибегание к Манвантарам др.Сатурна, др.Солнца и др.Луны в них - это грубая ошибка с позиций Писем Махатм теософии, но - неплоха с позиций антропософии. Так как именно антропософическое Штейнеровское изложение последовательности Эонов можно проследить в этих космогонических записях. Впрочем может Андрею Люфту симпатичны воззрения Штейнера и потому у него все к душе складывается. С позиций же Востока - изложенное в НЗ - это прелесть, самолюбование в мифотворчестве под влиянием психических демонов - и не более того. С позиций науки - эти НЗ несут характерные признаки психического расстройства.

[Владимир Чернявский]

Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.
Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.

По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.

По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.





P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...

Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.

Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?".
Вы путаете оформленность с законченностью. Прежде чем, что-то может быть продолжено, оно должно быть сформулировано в ясном и чистом виде. Тем более, что автор имел такое намерение. То, что Вы пытаетесь провозгласить абсолютной истинной то, что сам автор намеревался еще систематизировать, править, корректировать и оформлять - более чем странно.

[Andrej]

Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:

Цитата:
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.

Я взял текст этого параграфа из интернета с сайта religare.info отсюда (http://www.religare.info/program-primer-1-01-8.shtml). После Вашей поправки посмотрел в первоиздания АЙ и не нашёл там приведённого мною фрагмента. По всей видимости на сайте religare.info приведена Самарская версия изданий АЙ (http://ay-books.roerich.com/3-AY-Samara.html), в которой были сделаны добавления, которых в первоизданиях нет. Поэтому, конечно, Вы правы, я привел некорректный пример. Но я могу исправится и привести другие параграфы из УЖЭ, в которых говорится об Огненном Праве (со ссылками на сканы первоизданий, подчёркивания мои):

Если бы человечество поняло эволюцию, то, конечно, пришло бы к пониманию Огненного Права. Лишь Огненное Право может творить космически. Так ступени мощной эволюции могут осуществляться. Все равновесие Космоса держится на огненном объединении Начал. (Источник (http://ay-books.roerich.com/images/mo3/MO3-32.gif))

Как ограничивает человек Огненное Право! Даже не понимает, что идет против самого утверждения Бытия. Сколько чудесных явленных законов сокрыто от человека! Так каждое сокровенное начало должно быть охранено. Близко приоткрытие, но трудно расширить сознание. Так сокровенное познается тем духом, кто так близок Огненному закону. Объединение есть утверждение Космического закона Причинности. Огненный вихрь кружит явление пространственного мощного напряжения, потому не верны все человеческие утверждения. Конечно, человечеству давалось по сознанию, потому Истина скрыта, но утверждение Огненного Права царит в Пространстве. Так Мы, Архаты, сокровенно храним закон Космического Права. (Источник (http://ay-books.roerich.com/images/mo3/MO3-34.gif))

Как же сердце осознает всю красоту Бытия, если оно не проникло во все радости и горести жизни? Так часто, прочитывая Книгу Жизней, сердце трепещет, но и слеза страдания трансмутируется в жемчужину. Чем сердце огненнее, тем больше радостей и страданий. Закон Огненного Права куется в жизни. Высшее Веление утверждается, проходя все жизненные ступени сердцем. Творческие импульсы должны насытиться в сердце, потому каждая жизнь дает свои излучения сердца. Ведь Огненное Право не есть тот призрак совершенствования, о котором человечество привыкло мыслить, но есть огненное возжжение всех жизненных огней сердца. Не в ровном существовании насыщается сердце огненной любовью. (Источник (http://ay-books.roerich.com/images/mo3/MO3-132.gif))

Можно привести ещё несколько параграфов, но, думаю, этого достаточно. Надеюсь, что Вы уловили главную мысль моего предыдущего поста − закон Огненного Права в книгах УЖЭ сокрыт, завуалирован и не растолкован, а его частичное раскрытие делается только в НЗ.

[Andrej]

Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?Если Е.П.Блаватская ошибалась в своих Записях, почему Записи Е.И.Рерих должны быть в этом смысле исключением?

1) У ЕПБ не было "Записей" прямого диалога с ММ. Как указывается в НЗ, она часто получала отдельные указания от КХ, под патронажем которого она в основном работала, иногда от ММ и других членов ББ, но никогда не состояла в прямом и ежедневном свободном диалоге с Учителем. Только ЕИР, как половинка ММ, имела такую честь прямого доступа к ММ. Поэтому сравнивать "записи" ЕПБ с НЗ некорректно.
2) ЕПБ в силу подорванного здоровья остановилась на начальной стадии огненной порестройки своего организма, что затрудняло ментальную коммуникацию ЕПБ с ББ. Этим объясняется эффект "испорченного телефона" и последующие за этим ошибки, закравшиеся в ТД.
3) Да, в ТД ЕПБ закрались ошибки, и Учителя на них указывали ЕПБ, но она, что называется "по запарке", их не внесла.

Подтверждение всех трёх пунктов Вы найдете, прочитав вот эти выдержки "Е.П. Блаватская (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=20)".

4) Все записи ЕИР Учитель лично проверял и не раз указывал, что всё правильно и нет ничего, что не соответствовало бы истине. Выше уже не раз приводились соответствующие цитаты из НЗ. Больше информации Вы можете получить в теме "Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=67&t=135)".

[Andrej]

а вот от Андрея Люфта

Если Вам приятнее общаться по имени и фамилии, то я не имею ничего против и хотел бы знать, как к Вам обращаться − прошу указать Ваше имя и фамилию.

а вот от Андрея Люфта как-то хотелось бы видеть более разумной позиции. Ведь даже та космогоническая мыльная опера о любовном треугольнике сквозь манвантары, которую он привел вкратце наизусть:
Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению.
показывает неадекватность истории даже в самой заявке, куда она подается судя по названию записей. Это возможно неплохой синопсис, сюжет под художественное произведение по типу звездных войн, но уж точно не то, что можно было бы отнести к философскому описанию устройства мироздания. С хронологией в этих записях серьезные проблемы и прибегание к Манвантарам др.Сатурна, др.Солнца и др.Луны в них - это грубая ошибка с позиций Писем Махатм теософии

В ТД ЕПБ даётся общая картина космологии без уточнения и названия предыдущих манвантар, и делается акцент на описании последней манвантары нашего Солнца. В то время как в космологии НЗ называются определители предыдущих манвантар, отличных от солнечной манвантары. Поэтому говорить о "неадекватности истории" не приходится, т.к. космология НЗ и теософии не пересекаются, а дополняют друг друга.

но - неплоха с позиций антропософии. Так как именно антропософическое Штейнеровское изложение последовательности Эонов можно проследить в этих космогонических записях. Впрочем может Андрею Люфту симпатичны воззрения Штейнера и потому у него все к душе складывается.

С антропософией Штейнера я не знаком, никогда её не читал и не писал на эту тему. Всю свою жизнь, проведённую с Учением, посвятил изучению ТД и УЖЭ. После тщательного изучения первого космологического тома ТД и других источников УЖЭ, изложил свою точку зрения на космологию в статье "Теория мироздания и Психическая Энергия". (http://psy-energy.info/index.php/kosmologiya/149-cosmology-psy) Не приписывайте другим людям, которых Вы не знаете, своих увлечений чужеродными учениями − это не этично.

С позиций же Востока - изложенное в НЗ - это прелесть, самолюбование в мифотворчестве под влиянием психических демонов - и не более того. С позиций науки - эти НЗ несут характерные признаки психического расстройства.

Вы решили вступить в клуб Избачкова-Рыбака (http://lebendige-ethik.net/index.php/component/tags/tag/73-rybak-izbatshkov), обвиняющих ЕИР в "психических расстройствах"?

[Кайвасату]

Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.
А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества.

Да, видимо, у нас совсем разные представления о ценностях...
Глупо предполагать, что paritratar или кто-нибудь другой желал человеку зла. Кармическое следствие не преследует целью наказать, но научить действовать правильно. Просто человеком обычно кармические уроки воспринимаются как страдание...

Вы ожидали мгновенно молнии с неба? Обычно чем серьёзнее преступление, тем более отдалён момент его следствия. А предательство Иерархии есть самое страшное преступление.

[alex61]

предлагаю напоследок подвести итог.

Первый шаг - это разгромили МЦР, с любовью созданное - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, второй более страшный шаг - это забрали силой архив и опубликовали ЧЕРНОВИКИ НЕ ОБРАБОТАННЫЕ - ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!!
Дальше, я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ ЧЕРНОВИКИ БЕЗ ЭТИКИ!!!!!!!
Позицию АДОНИСА я ПОДДЕРЖИВАЮ, в ней ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
ОТ СВОЕГО НЕ ОТСТУПЛЮ! В ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ, АГНИ ЙОГЕ, ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ! ВАМ подкинули ЧЕРНОВИКИ, а ВЫ и рады заглотить, жалко ВАС!

[T]

Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.
Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.

По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.

По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Владимир, Вы как и ранее так и сейчас не ответили на прямой вопрос о своих критериях модерации относительно Манускриптов ЕИ (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681915#post681915).

Ваша позиция непрозрачна. Впрочем, из прозвучавшего в нашем диалоге есть некоторые сведения для реконструкции Вашего отношения к Новым Записям.

В сухом остатке из Ваших вопросов и ответов складывается картина, что прямые первоисточники-оригиналы Текстов Высоких Собеседований Учителя и Урусвати содержат неприемлемое для Форума Их Имени Содержимое, и тем изначально дискредитированы в качестве "священных Источников" и Завета. То есть Позиция Владыки во всей полноте неприемлема, более того изначально сомнительна как истинная и по содержанию и по Ее фиксации усилиями Урусвати. Позиция ЕИ во всей полноте неприемлема и ошибочна. Та часть Опыта ЕИ, что Учитель Назвал Сокровенной частью Своего Завета - проблемна не из-за исключительной сокровенности, а минимум из-за "ошибок" и "мусора" мышления ЕИ. Можете поправить, если я неверно обобщил Ваше отношение.

Вы постулировали практически, что Манускрипты ЕИ нарушают правила Форума Ее Имени так как это "тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума". В таких Цитатах с неприемлемым содержимым уже все ясно, и нечего искать и расшифровывать "Мудрость Учения вместо критики Учения".

Но тогда еще большее недоумение снова и снова состоит в логичности и последовательности Вашей модерации.

Почему Вы позволили свободное цитирование и комментирование на Форуме "оскорбляющих" НК и прочих персоналий Текстов и Манускриптов, являющихся сомнительными относительно Вашего представления, что Мог или Не Мог Сказать Вел. Владыка, и не табуировали Их здесь как "не священные" и нарушающие правила Форума?

Здесь коллеги неоднократно предлагали ввести на Форуме временный запрет на обсуждение Манускриптов ЕИ, пока Они не изучены и даже не прочитаны по одному разу во всем объеме. Но и такое паллиативное решение не встретило поддержки модерации, как и остальные инициативы.







P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...

Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.

Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?".
Вы путаете оформленность с законченностью. Прежде чем, что-то может быть продолжено, оно должно быть сформулировано в ясном и чистом виде. Тем более, что автор имел такое намерение. То, что Вы пытаетесь провозгласить абсолютной истинной то, что сам автор намеревался еще систематизировать, править, корректировать и оформлять - более чем странно.

Я солидаризируюсь с Позицией относительно совершенства Записей Урусвати, как таковую неоднократно Формулировал Сам Великий Владыка. И не полагаю себя конгениальным Учителям для претензий на сортировку по ранжиру истинности содержания Их Наследия или его выбраковку .

P.S. Обширный диалог, начавшийся с моего ответа на Ваш вопрос о критериях модерации смущающей Цитаты (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681826#post681826), несколько затянулся. Тем не менее сверили часы. Надеюсь что ответил хоть как-то о том, что Вам актуально. Если же не получилось, не обессудьте.

[adonis]

Я солидаризируюсь с Позицией относительно совершенства Записей Урусвати, как таковую неоднократно Формулировал Сам Великий Владыка.
В каком месте Сам Великий Владыка это формулировал? В этих самых спорных записях?
И не полагаю себя конгениальным Учителям для претензий на сортировку по ранжиру истинности содержания Их Наследия или его выбраковку .
Вам этого никто и не предлагает. Просто Записи нужно отделить от Учения как местами противоречащие. И каждый пусть занимается этими Записями индивидуально под свою ответственность.
Давайте посмотрим ещё такой момент:
23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?
Может их так и определить - " Записи собраны в виде филькиной грамоты"? Так это ещё она о своих записях до 1948 года. Что тогда можно говорить о более поздних Записях?
И ещё момент:
30.12.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
.... Так, в первой части будут 39 писем, во второй – 42 и в третьей – 27, всего 108 писем. Но во второй части по недосмотру два письма были соединены в одно. Но я разделила его и оставила тот же номер, только с добавлением a) и b), чтобы не изменять нумерацию.
Оглавление будет кратким, по частям и номерам писем. Так как письма эти мои, не Учение, то я не слишком педантично настаивала на переводе.

Обратите внимание, что ЕИР сама свои письма отделяла от Учения. Учение отдельно, письма отдельно. А записи собранные в виде "филькиной грамоты" ещё более отдельно чем проверенные письма. Так что не стоит сегодня писать на этой шаткой базе "продолжение Учения".

[adonis]

Достаточно изучить их перечень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F90790)
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F91148)

А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков.
Очень ожидаем был от Вас именно этот вопрос...Он показывает направленность поисков...

Могу сказать, что уточнение сроков требует более глубокого изучения, т.к. часто исторические сроки неточны, вариативны, а иногда даже неверно сохранены в истории (в последнем случае в Записях обычно на это указывается)...

Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?Вас смущает сам возможность такого явления или Вы не допускаете такую возможность именно в случае Урусвати? Если первое, то о возможности подобного явления говорили сами Махатмы.

У меня другой вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем нужно Матери Мира которая находится на другой ступени развития, имеет развитое Огненное тело и старше нас на несколько Манвантар такие земные воплощения, да ещё в таком количестве? Других дел нет? Да и возможно ли это технически, имея столь высокие огненные вибрации воплощаться в столь ограниченном физическом теле?

[adonis]

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами

Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.

Коллега, спасибо, но это была моя риторическая заметка на полях, не никак не предполагавшая Ваше утруждение ответом или обмен мнениями.

Известная Цитата из Криптограмм Востока точно звучит так:

После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил.

Далее в Учении Сказано с дополнительными подробностями, в частности:

Озарение. Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Своё. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам — не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Её Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Её звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда был нанесён удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил. Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.


Давайте остановимся на последней строчке:"Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.." Огненный куст или Неопалимая купина, это может быть названо частичным проявлением Высшей Индивидуальности. Но тогда ЕИР тоже не есть Матерь Мира, а лишь частичное проявление. А какой смысл для Матери Мира в других земных воплощениях, которых сотня?

[Лариса К.]

В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...
Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.

Иногда ЕИ цитировала тексты из Записей в письмах к сотрудникам. Может быть указания "только для тебя" означали, что они цитированию и пересказу не подлежат?

[Владимир Чернявский]

По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Владимир, Вы как и ранее так и сейчас не ответили на прямой вопрос о своих критериях модерации относительно Манускриптов ЕИ (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681915#post681915).

Ваша позиция непрозрачна. Впрочем, из прозвучавшего в нашем диалоге есть некоторые сведения для реконструкции Вашего отношения к Новым Записям. В сухом остатке из Ваших вопросов и ответов складывается картина... Но тогда еще большее недоумение снова и снова состоит в логичности и последовательности Вашей модерации.
Картина складывается такая, которую Вы хотите сложить. Потому и логика в нее не укладывается.
Мне видится, что в вопросах освоения Рериховского наследия складываются два подхода. Первый - религиозный. Со священными текстами, истинными последователями, еретиками, предателями, единым пониманием, гонением на инакомыслие и т.д. В этом случае освоение заключается в следовании единственно верному пониманию и однозначности трактовок. Подобный подход закономерно порождает особую касту "священноначалия", ревнителей истины и т.п. Второй подход - исследовательский. Он подразумевает постижение путем постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок.
Я сторонник второго подхода. Потому на форуме участники могут ставить вопросы и делать утверждения, которые расходятся с мнением администратора. В том числе - ходить на грани правил форума, если человек демонстрирует желание вести диалог и совместно размышлять, аргументированно отставать свою точку зрения.

Здесь коллеги неоднократно предлагали ввести на Форуме временный запрет на обсуждение Манускриптов ЕИ, пока Они не изучены и даже не прочитаны по одному разу во всем объеме. Но и такое паллиативное решение не встретило поддержки модерации, как и остальные инициативы.
Для этого достаточно просто не подымать и не педалировать данную тему на страницах форума. И не нужны никакие запреты. Текущее обсуждение началось после долгого затишья с очередной "внезапной" прозелитической активности распространителей текстов новых Записей.



Вы путаете оформленность с законченностью. Прежде чем, что-то может быть продолжено, оно должно быть сформулировано в ясном и чистом виде. Тем более, что автор имел такое намерение. То, что Вы пытаетесь провозгласить абсолютной истинной то, что сам автор намеревался еще систематизировать, править, корректировать и оформлять - более чем странно.

Я солидаризируюсь с Позицией относительно совершенства Записей Урусвати, как таковую неоднократно Формулировал Сам Великий Владыка. И не полагаю себя конгениальным Учителям для претензий на сортировку по ранжиру истинности содержания Их Наследия или его выбраковку .

Так и никто не претендует. Эту работу не завершил сам автор. И кроме него ее никто не способен сделать (в той же степени как и принять за автора решение, о совершенстве данных текстов).

[Владимир Чернявский]

В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...
Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.

Иногда ЕИ цитировала тексты из Записей в письмах к сотрудникам. Может быть указания "только для тебя" означали, что они цитированию и пересказу не подлежат?
Да, конечно. Не для распространения.

[alex61]

Ещё хочу спросить, так легко здесь разбрасываются символом -"МАНВАНТАРА", прошлая или даже несколько МАНВАНТАР . Вспомните Тайную Доктрину, с чего начинается МАНВАНТАРА и чем заканчивается. В ГРАНЯХ сказано, что ВЛАДЫКА опережает нас на ЦЕЛЫЙ КРУГ ИЛИ БОЛЬШЕ, но нет слова МАНВАНТАРА.
Просьба к АДОНИСУ раскрыть эту тему подробнее!

[T]

Картина складывается такая, которую Вы хотите сложить. Потому и логика в нее не укладывается.
Мне видится, что в вопросах освоения Рериховского наследия складываются два подхода. Первый - религиозный. Со священными текстами, истинными последователями, еретиками, предателями, единым пониманием, гонением на инакомыслие и т.д. В этом случае освоение заключается в следовании единственно верному пониманию и однозначности трактовок. Подобный подход закономерно порождает особую касту "священноначалия", ревнителей истины и т.п. Второй подход - исследовательский. Он подразумевает постижение путем постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок.
Я сторонник второго подхода. Потому на форуме участники могут ставить вопросы и делать утверждения, которые расходятся с мнением администратора. В том числе - ходить на грани правил форума, если человек демонстрирует желание вести диалог и совместно размышлять, аргументированно отставать свою точку зрения.

Добре, Владимир, что Вы сообщили что все хорошо на форуме, просто логика восприятия неправильная. Надо не верить глазам своим.

При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".

[adonis]

В ГРАНЯХ сказано, что ВЛАДЫКА опережает нас на ЦЕЛЫЙ КРУГ ИЛИ БОЛЬШЕ, но нет слова МАНВАНТАРА.
Просьба к АДОНИСУ раскрыть эту тему подробнее!
День - ночь -день. Между двумя днями всегда будет ночь. Между двумя Кругами будет Пралайя.
Манвантара (Санскр.) Период проявления, в противоположность Пралайе (растворению, или покою),относится к различным циклам, особенно ко Дню Брамы в 4 320 000 000 Солнечных лет, и ко времени царствования одного Ману – 308 448 000 лет. (См. «Тайная Доктрина», т. II, с. 88 и след.)
Период активности в один Круг будет одна Манвантара, период активности в один Глобус будет большая Махаманвантара, Между ними такая же по продолжению Пралайя. Как правило переход с одного Круга на другой определят новую ступень на Лестнице Иакова. Архангел получит чин Начала, Начала перейдёт на ступень Власти, и так до Херувима поднимаясь по различным Мирам. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? Другое дело если Матерь Мира направляет свой Луч на ту, которая станет следующей Матерью Мира после обретения Закона Космического Права и создаст вместе с Владыкой следующую планету.

[Владимир Чернявский]

...При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

Видите, это Ваша точка зрения, которая при этом вполне мирится и уживается с обвинениями Н.К.Рериха в трусости, отходе от Агни Йоги в последние года жизни, предпочтении славы указам Учителя и т.д., и т.д., что можно найти в текстах, которые Вы продвигаете к истину в последней инстанции.

[T]

...При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

Видите, это Ваша точка зрения, которая при этом вполне мирится и уживается с обвинениями Н.К.Рериха в трусости, отходе от Агни Йоги в последние года жизни, предпочтении славы указам Учителя и т.д., и т.д., что можно найти в текстах, которые Вы продвигаете к истину в последней инстанции.


Да, Владимир, спасибо, Вы уже проинформировали, как все обстоит на самом деле

[Альдебаран]

Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:

Цитата:
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.

Я взял текст этого параграфа из интернета с сайта religare.info отсюда (http://www.religare.info/program-primer-1-01-8.shtml). После Вашей поправки посмотрел в первоиздания АЙ и не нашёл там приведённого мною фрагмента. По всей видимости на сайте religare.info приведена Самарская версия изданий АЙ (http://ay-books.roerich.com/3-AY-Samara.html), в которой были сделаны добавления, которых в первоизданиях нет.

Спасибо, Андрей. Для меня это новая информация. Не знал, что существует самарское издание АЙ. Видимо в нем издан более расширенный вариант Учения на основе Дневников ЕИР. Дополнительные абзацы не вошли в первые издания Живой Этики, но, конечно же, могут также быть рассматриваемы в качестве доказательств.

[July]

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР.

Как жаль, что у ЕИ не было под рукой такого многоопытного и мудрого консультанта вроде Вас, а впрочем, может Вел.Вл. даёт Вам негласно какие-либо указания? И Вы их выполняете?:p

Цитата:
23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?
Может их так и определить - " Записи собраны в виде филькиной грамоты"?
Милейший, "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку", в цитате ЕИ отображается лишь её скромность к своему труду, не более того, но только глупец может видеть за скромностью неразумение.

Цитата:
30.12.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
.... Так, в первой части будут 39 писем, во второй – 42 и в третьей – 27, всего 108 писем. Но во второй части по недосмотру два письма были соединены в одно. Но я разделила его и оставила тот же номер, только с добавлением a) и b), чтобы не изменять нумерацию.
Оглавление будет кратким, по частям и номерам писем. Так как письма эти мои, не Учение, то я не слишком педантично настаивала на переводе.
Обратите внимание, что ЕИР сама свои письма отделяла от Учения. Учение отдельно, письма отдельно. А записи собранные в виде "филькиной грамоты" ещё более отдельно чем проверенные письма. Так что не стоит сегодня писать на этой шаткой базе "продолжение Учения".

Очередной перл Вашей тупости, простите, по другому высказаться невозможно. Есть синтезированное Учение, Творение. И есть комментарии для его лучшего усвоения. И из первых уст такие комментарии наиболее бесценны, и здесь также нужно отдать должное скромности ЕИ. Например картины НК прекрасны, но комментарии даже Вел.Вл. к ним о значимости символизма в них, всё равно остаются комментариями, хотя и бесценными. Так что шаткая база Вашего неразумения всего лишь показывает публично нелицеприятное отображение картины Вашей души. Как говаривал ЕБН "вот такая, понимаешь загогулина..."))

[July]

Быть под Лучом кого то и быть создателем Луча - это разные вещи. Поэтому в Учении и сказано, что Урусвати это жрица Матери Мира, Её продолжение, наместник, но не Она Сама.
Стихи спорные, но НЕ в этой теме их обсуждать. Земля не грешная, это ангелы с плохой памятью сделали её такой. И продолжают делать
Сами себе противоречите. Луч это что у Вас? Некая абстракция? В учении говорится о делимости духа. Но спорить с Вами не буду, предпочитаю в каждой былинки видеть Бога, в отличии от Вас, видящего во всём возвышенном лишь земную грязь. И лишь потому, что имеете поверхностное представление, но зато амбиций - затмят Солнце мира. В своих бесчисленных суждениях Вы всюду проталкиваете своё эго, своё низшее "я" и Вам недоступны чувства и точки отсчёта других людей, отсюда и грубость и примитивность суждений. И в стихах Вы увидели лишь набор слов, но смысла так и не уловили. И немудрено, когда вместо почитания Матери АЙ вы обливаете её грязью, что уж говорить об стальных участниках форума.

[Said]

...При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

Видите, это Ваша точка зрения, которая при этом вполне мирится и уживается с обвинениями Н.К.Рериха в трусости, отходе от Агни Йоги в последние года жизни, предпочтении славы указам Учителя и т.д., и т.д., что можно найти в текстах, которые Вы продвигаете к истину в последней инстанции.

поправить?

Цитата:


Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

" Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей, ... "

Как? Каким образом? или же Вы не совсем понимаете, что пишете, от раза в раз.
Или же пытаетесь сопоставить, свое чисто личное и эгоистическое, при этом прикрываясь Этикой , Учением.


24. 04. 95 год.
" Статус личный - есть кумир. Трудно еще более низко выразить неуважение и нелюбовь к Тому, кто Дал или Дает ... "

" ... к Тому." часть 2.

Так было сказано моему Учителю, можете считать, что сказани им.

[Кайвасату]

По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Владимир, Вы как и ранее так и сейчас не ответили на прямой вопрос о своих критериях модерации относительно Манускриптов ЕИ (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681915#post681915).

Ваша позиция непрозрачна. Впрочем, из прозвучавшего в нашем диалоге есть некоторые сведения для реконструкции Вашего отношения к Новым Записям. В сухом остатке из Ваших вопросов и ответов складывается картина... Но тогда еще большее недоумение снова и снова состоит в логичности и последовательности Вашей модерации.
Картина складывается такая, которую Вы хотите сложить. Потому и логика в нее не укладывается.
Мне видится, что в вопросах освоения Рериховского наследия складываются два подхода. Первый - религиозный. Со священными текстами, истинными последователями, еретиками, предателями, единым пониманием, гонением на инакомыслие и т.д. В этом случае освоение заключается в следовании единственно верному пониманию и однозначности трактовок. Подобный подход закономерно порождает особую касту "священноначалия", ревнителей истины и т.п. Второй подход - исследовательский. Он подразумевает постижение путем постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок.
Я сторонник второго подхода. Потому на форуме участники могут ставить вопросы и делать утверждения, которые расходятся с мнением администратора. В том числе - ходить на грани правил форума, если человек демонстрирует желание вести диалог и совместно размышлять, аргументированно отставать свою точку зрения.

Одни и те же явления могут восприниматься и описываться по-разному. Так мне видится иное деление. И делению этому уже не одна тысяча лет. Это деление на практиков и теоретиков! Есть практики Дхармы, а есть Буддологи, есть живущие во Христе, а есть анализирующие текст священного писания книжники. Всегда были те, кто шел путём практического постижения и те, кто не осилил трудный путь изменения себя и подался в теоретики. Последние могут называть себя "независимыми исследователями", "специалистами", гордиться и кичиться своей именитостью среди других таких же теоретиков, могут даже получать за это всевозможные звания и докторские степени...

Но как ни крути, никакое духовное учение никогда не может быть полноценно постигнуто извне, без практики его применения.Те, кто наращивает не опыт практического освоения Учения, а копит теоретические схемы о нём в своём уме, никогда не являлись последователями Учения в строгом смысле этого слова, всегда являлись и являются внешними по отношению к Учению, лишь мнящими себя причастными к нему.


Практик может быть хорошим теоретиком, но теоретик вне практики есть символ малодушия.
"18 сентября 1934 г.
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Froerichsmuseum.we bsite.yandexcloud.net%2FEIR%2FEIR-026.pdf)
Разворот 129

Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель — Сатана; его потенциал — самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть компромисс; каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия".

[Владимир Чернявский]

...поправить?
Как? Каким образом? или же Вы не совсем понимаете, что пишете, от раза в раз.
Или же пытаетесь сопоставить, свое чисто личное и эгоистическое, при этом прикрываясь Этикой , Учением.

...Так было сказано моему Учителю, можете считать, что сказани им.

Уже писал Вам. Попробуйте более четко сформулировать мысль, чтобы она стала понятна и Вам и читателям. Пока же кроме очередной рекламы Ваше учителя и его контактов мысли не вижу.

[Владимир Чернявский]

Это деление на практиков и теоретиков! Есть практики Дхармы, а есть Буддологи, есть живущие во Христе, а есть анализирующие текст священного писания книжники.
Так понятие "священных текстов", "еретиков", "истинно понимающих" рождаются именно в среди книжников, которые ставят себе ментальные рамки и сводят мышление к фиксации этих рамок и ревностному отслеживанию переступивших за флажки. Агни Йога рождает исследователей. Только не книг, а жизни. Могущих задавать вопросы и искать ответы, а не слепо следовать букве.

[Said]

Попробуйте более четко сформулировать мысль, чтобы она стала понятна и Вам и читателям.

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет.
Это "угроза" вызвана Вашим эгоизмом и непониманием .

Пока же кроме очередной рекламы Ваше учителя и его контактов мысли не вижу.

это вытекает из вышесказанного, считать рекламой, то в чем мысль имеет точку опоры.


Так понятие "священных текстов", "еретиков", "истинно понимающих" рождаются именно в среди книжников, которые ставят себе ментальные рамки и сводят мышление к фиксации этих рамок и ревностному отслеживанию переступивших за флажки.

Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.

Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....

[T]

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет.
Это "угроза" вызвана Вашим эгоизмом и непониманием .

Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность, а то будете определены по "мцр-кальке" (как уже предупреждал нас администратор) .

Оглянитесь и адекватно оцените где Вы находитесь.

Пусть Вас не вводит в искушение вывеска Форума с начертанными на ней Великими Именами и Учениями - Вы находитесь не в сообществе "Храма новой религии Духа Чистого" или Нового Откровения для Будущей Эпохи, как по-детски загорелись еще начиная с "Зова", а среди холодных и трезвых от всех религиозных и инфантильных заморочек "исследователей освоения Рериховского наследия".

"Исследовательская позиция" как выше поясняли (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681950#post681950), принципиально эмансипирована от категорий "священное", "Высокий Источник" а также "кощунство" или "богохульство" и прочих похожих анахронизмов религиозного словаря времен "гонений на инакомыслие" и "втаптывания в грязь" дерзких креаторов-мыслителей, превозмогающих духоту накладываемых "ревнителями истины" и "кастой священноначалия" всяких табу у Сакрального,

Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".

Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме.

Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.


И помните, как Говорил Соломон, "И это пройдет!"

[Said]

Вместо "прозелитического подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок". Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме. Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.

Давайте я Вам отвечу в саидовском стиле )))

"
У находящихся на земле имеются центры , которые дают возможность проникать в духовные области. Потому кн. Мира и задерживает развитие этих центров.

Но разве эти центры не могут быть развиты, если не механически, то химически ?

Эти центры не могут быть развиты без участия сознания духа. "

Н.З. Е.И. Рерих - 123. стр. 64. https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-123.pdf


Мясники они и есть мясники.

[Владимир Чернявский]

Попробуйте более четко сформулировать мысль, чтобы она стала понятна и Вам и читателям.

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет.
Это "угроза" вызвана Вашим эгоизмом и непониманием . .
Вы не поняли суть обсуждения и используете термин "Высокий Источник", в качестве "золотой пули", которая призвана решить все проблемы, а главное - избавить от необходимости самостоятельно размышлять. Источник может быть Высокий, но нужны еще обстоятельства записи, которые позволят отразить суть передаваемого в целостностном виде. Если же "Высоким Источником" начинают называть тексты, которые сам автор не привел в тот вид, в котором их можно передать читателям в качестве Высокого Источника, то подобная активность - не более чем спекуляция.

Так понятие "священных текстов", "еретиков", "истинно понимающих" рождаются именно в среди книжников, которые ставят себе ментальные рамки и сводят мышление к фиксации этих рамок и ревностному отслеживанию переступивших за флажки.

Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....
Никто подобного не предлагал, хотя я понимаю, почему это утверждение для Вас важно. Но замечу, что Ваше утверждение, о "священности всего" тоже своего рода редактура и нарушение воли автора.

[Said]

А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию.

Вы не поняли суть обсуждения и используете термин "Высокий Источник", в качестве "золотой пули", которая призвана решить все проблемы, а главное - избавить от необходимости самостоятельно размышлять. Источник может быть Высокий, но нужны еще обстоятельства записи, которые позволят отразить суть передаваемого в целостностном виде. Если же "Высоким Источником" начинают называть тексты, которые сам автор не привел в тот вид, в котором их можно передать читателям в качестве Высокого Источника, то подобная активность - не более чем спекуляция.

А с чего Вы решили "нас" избавить от этой необходимости самостоятельно размышлять? То есть если мы имеем свое мнение отличное от "вашего" навеянного залетной группой манипуляторов, которое Вы считаете самостоятельным размышлением, а наше как бы в корне отличающееся от вашего, несамостоятельным. )))

Все уже делается без "вашего" на то согласия, да или нет.

Никто подобного не предлагал, хотя я понимаю, почему это утверждение для Вас важно. Но замечу, что Ваше утверждение, о "священности всего" тоже своего рода редактура и нарушение воли автора.

Привести пример? редакции или изучения. Все пояснения которые, кто либо собирается вводить в Н.З. под предлогом сгладить неудобные углы, должно рассматриваться как искажение смысла и желания Автора. Автором предполагалось, что ситуацию , будет таковой которая сейчас и происходит, и именно по этому, все переписки текстов велись самой Е.И. , ее рукой по рекомендации или же приказу Автора. Именно мысли Владыки, называю Высоким Источником, так же читайте письма Е.И., если уж Высокий Источник указал на свидетелей которыми выступают все те же ученики Абрамов и Дутко .
Извините Вас там нет. Не надо мнить себя конгениальным. Е.И. сказано, что в записях рассыпаны "жемчужины". Вот Вам одна о самих записях. : -


" Слова лучше охраняются в записях от искажения их смысла."



" Учение Шанкары* было уявлено лучше, нежели Б[удды] и Хр[иста], ибо он оставил свои записи, и ученики в Ашрамах заучивали и списывали (при нем его Учение).
Слова лучше охраняются в записях от искажения их смысла. Ш[анкара ] оставил записи. Ярые будут найдены.
Шанкара жил до Хр[иста]. Настоящий Шанкара жил после Майтрейи, но не после Будды. Но последний Шанкара жил после Христа."



Лично мне Ваш "фильтр" не нужен, и Вам наверно трудно понять схему мышления не находящего противоречий, оно тож. самостоятельное.

[Владимир Чернявский]

А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...
Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

[alex61]

В АГНИ ЙОГЕ везде есть понятие ДИСЦИПЛИНЫ и ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗА УЧИТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО! Учитель сказал и мы должны выполнять! Нам сказала МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ не прикасаться к тетрадям-черновикам и мы должны сразу выполнить без разговора и отложить в сторону!
Те кто не смог пересилить своё ОБЕЗЬЯНЬЕ любопытство и не выполнил УКАЗ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ не достоин быть РЕРИХОВЦЕМ и АГНИ ЙОГОМ, ВЫ ЛЮБОПЫТНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!

[Said]

Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

Увольте, эти Ваши " пароли, пароли" а не мои. Не ройте яму, сами попадетесь. Необработанный текст. )))

Вам еще раз привести текст, где говорится в каком состоянии сознания, не имеет значения "необработка" и ключи. Ибо смысл распечатывается без рафинирования и подчисток?

P.S.
Тем более, мне известно, на собственной шкуре, Ваше стремление одеть Ваш ошейник.
(Ищите дурака за четыре сольда.)

[alex61]

ВЫ САИД тоже наплевательски относитесь к Указанием Своего Учителя? При жизни его слушали или тоже так-"нашли дурака" и дальше- "я умный и мне лучше знать!"

[Said]

В АГНИ ЙОГЕ везде есть понятие ДИСЦИПЛИНЫ и ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗА УЧИТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО! Учитель сказал и мы должны выполнять! Нам сказала МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ не прикасаться к тетрадям-черновикам и мы должны сразу выполнить без разговора и отложить в сторону! Те кто не смог пересилить своё ОБЕЗЬЯНЬЕ любопытство и не выполнил УКАЗ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ не достоин быть РЕРИХОВЦЕМ и АГНИ ЙОГОМ, ВЫ ЛЮБОПЫТНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!

это не для вас : -


" ...
Но яви страстную Мне уверенность в твоей лучшей возможности оявить Мое Учение Новое и яро тут страстное необходимое пробуждение интереса среди молодых ученых и врачей к новому широкому подходу к Науке о человеке и его Значении для Космоса в Мироздании. Не забудь, родная, что только ты одна можешь оявить им знания, которые иначе снова на столетие, а может и больше, будут задержаны, и конечно, никогда не будут выданы с такой щедростью, с какой они были предоставлены тебе и через тебя человечеству.
..."

Тетрадь 12 (№ 143) [11.02.1952 - 13.06.1952] стр. 2-3.

[Владимир Чернявский]

А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

Увольте, эти Ваши " пароли, пароли" а не мои. Не ройте яму, сами попадетесь. Необработанный текст. )))

Теперь снова переходим на невнятный сленг? Потому что вопрос неудобный и не можете не него ответить?

[Said]

Теперь снова переходим на невнятный сленг? Потому что вопрос неудобный и не можете не него ответить?

Дык Вы мой ответ знаете, относительно записей еще год назад сказал, что не требуется Вашего рвения в этом вопросе, седня привел слова Владыки.

относительно Ваших интересов , меня лично, думайте, что хотите, диагноз Вы уже пытаетесь поставить.

[paritratar]

А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

Увольте, эти Ваши " пароли, пароли" а не мои. Не ройте яму, сами попадетесь. Необработанный текст. )))

Теперь снова переходим на невнятный сленг? Потому что вопрос неудобный и не можете не него ответить?
Саид вполне нормально формулирует свои мысли, коли вы ему отвечаете. А то, что он завуалирует, то вы и и не понимаете и не отвечаете. Все же просто. Все равно отвечаете, потому что задаются неудобные вопросы.

Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам. Какая безумная фантазия выдумала эту версию возможности оскорблять Тексты только потому, что они не обработаны Автором? Ведь это же по меньшей мере непрофессионально, а по большей мере предательство. Можете оставить свой профессионализм для удовлетворения своих амбиций в рериховского. В историю рериховедения вы уже вошли к сожалению по своей говорящей фамилии.

В будущем интернет перестанет быть полностью анонимным. Все записи на таких форумах, социальных сетях и др будут приравнены к публичной ответственности. Поэтому лучше сразу подчистить, чтобы скрыть следы преступления. Впрочем очень хорошо, что вы этого не делаете. Глупость и самомнение вполне учитываются Владыками Кармы.

[Владимир Чернявский]

Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам.
А если публикация незавершенных и необработанных текстов сама по себе порождает предательство и кощунство? Вас этот вопрос не волнует и не тревожит?

P.S. Да можете четко сформулировать в чем по-Вашему состоит "предательство и кощунство"?
P.S.S. И, кстати, я никогда не прячусь и не прятался за никами.

[Amarilis]

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет....Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность.... Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".
А зачем размышлять и анализировать если:

Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....Махровое поклонение, суеверие и эзотерическое папство во всей своей красе...,-)

[paritratar]

Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам.
1. А если публикация незавершенных и необработанных текстов сама по себе порождает предательство и кощунство? Вас этот вопрос не волнует и не тревожит?

2. P.S. Да можете четко сформулировать в чем по-Вашему состоит "предательство и кощунство"?
3. P.S.S. И, кстати, я никогда не прячусь и не прятался за никами.
1. Вам про это, Владимир, вся группировка постоянно и говорит. Прекратите очернение черновиков. Если вам так удобнее именовать Записи ЕИР черновиками.

2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".

3. Надо отдать вам должное. Вы молодец.

[Michael]

И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".

Да, и это пройдет, и получат все сёстры по серьгам.

а) за подмену Учения и побивание своих собратьев за недостаточное почитание подмены (а вовсе не Иерархии).

б) за то, что влезли без спроса в то, что является исключительной прерогативой Иерархии и нанесли РД (Делу Владык) сублетальный урон.

[July]

ообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?
Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вот и мне интересно стало, как и когда автор(ЕИ) назначала кого-либо, и в частности Абрамова к работе над своими текстами. Прошу Вас предоставить её мнение по этому поводу.
Саид вполне нормально формулирует свои мысли, коли вы ему отвечаете.
Возможно, Вы принимаете желаемое за действительность. Там мыслей вообще нет, только обвинения, но это скорей всего лишь хотелки, но никак не мысли.

В будущем интернет перестанет быть полностью анонимным.
Ой не смешите меня, сразу вспомнил из детства "будущее поколение будет жить при коммунизме!" - у нас этот лозунг в клубе висел.
Глупость и самомнение вполне учитываются Владыками Кармы.
А это вообще напоминает разговор малышей в песочнице "...я позову папу и он тебя поколотит, а я позову моего дядю, он знает карате и твоего папу и тебя побьёт...")))

[Michael]

2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".


Вам стоит определиться т.к. неким сообществом постоянно переводятся стрелки с найденных текстов на самих Рерихов по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

Получается, что согласованное ранее со всеми Рерихами и Учителем Учение подменяется "филькиной грамотой" и несогласных с этим побивают "камнями", угрожают карами-болезнями за кощунства и смакуют наказание, которое якобы кто-то понёс. Злорадование - качество нехорошее и само по себе.

С исследовательской точки зрения совершенно очевидно, что тексты не являются Учением, т.е. должны быть от него отделены. Дальше требуется изучать ситуацию в комплексе, она не настолько проста и прямолинейна как некоторым кажется. Нужно идти дальше, оставив нз в покое до лучших времен.

[paritratar]

И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".

Да, и это пройдет, и получат все сёстры по серьгам.

а) за подмену Учения и побивание своих собратьев за недостаточное почитание подмены (а вовсе не Иерархии).

б) за то, что влезли без спроса в то, что является исключительной прерогативой Иерархии и нанесли РД (Делу Владык) сублетальный урон.
а) обоснуйте в чем эта подмена заключается? Разве неотрорые собратья всегда правы? Нужно ли сказать собратьям об их ошибках? Нужно ли защищать Учение и Учителей от скрытых собратьев врагов, которые очкрняют Их?

б) что является ичключ прерогатива Иерархии? Разве в Дело Владык влезают без спроса? Этому учит УЖЭ? ИЛИ УЖЭ УЧИТ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ ЕГО СТРАНУ?

[paritratar]

2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".


Вам стоит определиться т.к. неким сообществом постоянно переводятся стрелки с найденных текстов на самих Рерихов по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

Получается, что согласованное ранее со всеми Рерихами и Учителем Учение подменяется "филькиной грамотой" и несогласных с этим побивают "камнями", угрожают карами-болезнями за кощунства и смакуют наказание, которое якобы кто-то понёс. Злорадование - качество нехорошее и само по себе.

С исследовательской точки зрения совершенно очевидно, что тексты не являются Учением, т.е. должны быть от него отделены. Дальше требуется изучать ситуацию в комплексе, она не настолько проста и прямолинейна как некоторым кажется. Нужно идти дальше, оставив нз в покое до лучших времен.
Михаил, как в той комедии, определиться стоит не паритратару, а вам. Паритратар не считает Записи ЕИР филькиной грамотой и черновиками, как вам с ВЧ этого бы очень хотелось. Поэтому и за это очернение вы должны ответить. Не перед нами и не сейчас. Перед собой и во времени. Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.

[Michael]

а) обоснуйте в чем эта подмена заключается?

Об этом я написал в следующем сообщении. Если вам непонятно, перечитайте дискуссию с самого начала. Противоречия с Учением уже не раз упоминались. .

Разве неотрорые собратья всегда правы?
Нужно ли сказать собратьям об их ошибках?

А разве кто-то утверждал, что всегда прав? Или как всегда, борьба с иллюзиями и ошибками иллюзий в иллюзиях, но "до смерти".

Нужно ли защищать Учение и Учителей от скрытых собратьев врагов, которые очкрняют Их?

До тех пор пока сами не увидите разницу между Учением и нз, говорить бессмысленно.

б) что является ичключ прерогатива Иерархии?

Вопросы связанные с Учением, Иерархией. Решение о публиковании её сокровенных Записей может быть принято только на самом высоком уровне.

Разве в Дело Владык влезают без спроса?

Странный вопрос от человека, вроде бы как знакомого с Учением.
Или у вас точка зрения, что раз не дали по рукам сразу, значит можно?
А если получится так, как вы всех пугаете карами, но уже в отношении вас?
Карма ведь предпочитает не торопиться. ;)

ИЛИ УЖЭ УЧИТ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ ЕГО СТРАНУ?

Помогать строить через разрушение РД и подмену Учения космооперой в стиле Дом-2?

[Michael]

Паритратар не считает Записи ЕИР филькиной грамотой и черновиками, как вам с ВЧ этого бы очень хотелось.

А Елена Ивановна так считала, значит paritratar ставит себя выше Елены Ивановны. Соломка явно не помешает.

Поэтому и за это очернение вы должны ответить.

Ответить предстоит рассылающим угрозы, проклятья, личные оценочные суждения в разные стороны.

Не перед нами и не сейчас. Перед собой и во времени.

Ну так и вам отвечать или вы уже "фсё"?

Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.

Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?
Причина то совсем примитивная. ;)

[Кайвасату]

Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

1. По поводу подлинности записей.
Если у вас есть сомнения в подлинности, то это не означает ещё того, что Записи не подлинные. Да и как Вы реально представляете себе установление подлинности? Может быть голосованием?
В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше. Это и сличение почерка теми, кто долгое время изучал записи Елены Ивановны и.передача записей С.Н.Рерихом.
В крайнем случае дело за почерковедческой экспертизой. Если Вы в ней заинтересованы - обратитесь с этой инициативой к тому, у кого сейчас находятся тексты записей.
Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии.
И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.

[Said]

Цитата: Сообщение от paritratar ообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок? Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вот и мне интересно стало, как и когда автор(ЕИ) назначала кого-либо, и в частности Абрамова к работе над своими текстами. Прошу Вас предоставить её мнение по этому поводу.

Перед Вами все дороги открыты, если уж появилась цель, берете машинописные тексты за последние годы жизни Е.И. и вперед, Вас ждет увлекательное путешествие.

( или же можно "пролапатить" две ветки форума, эту и " вопросы к Н.З." информацию выносил.) Вы решили, что тут ресторан?

и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. )))

[Said]

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет....Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность.... Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".
А зачем размышлять и анализировать если:

Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....Махровое поклонение, суеверие и эзотерическое папство во всей своей красе...,-)


Уж кому, кому об этом говорить , хуторянину.

[Кайвасату]

Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?

Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...

[Владимир Чернявский]

...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. )))
Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

[Michael]

Если у вас есть сомнения в подлинности, то это не означает ещё того, что Записи не подлинные..

Ну а если у вас нет сомнений, то это не значит, что всё именно так, как вы видите.

Даже если тексты подлинные, это всё равно оставляет вопросы (в том числе они были у Е.И.), на которые пока нет ответов, ну кроме совсем странных типа обожествления каждой закорючки и гнобления противников за недостаточное почитание текстов и их защитников (в первую очередь, защитников, конечно. ;)) .

Да и как Вы реально представляете себе установление подлинности? Может быть голосованием?

Такие возможности есть, я уже предлагал провести ряд "земных" исследований в начале дискуссии. Есть и другие возможности, которые приходят при необходимости. Но тут уже был нарушен Порядок, поэтому "Маємо те, що маємо".

В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше.

Ну и что. Это не является строгим доказательством, и, в любом случае, не дает права громить оппонентов, грозить им кар(м)ами и проч.

Это и сличение почерка теми, кто долгое время изучал записи Елены Ивановны и.передача записей С.Н.Рерихом.

Почерк можно подделать, такие специалисты есть. А уж в конце Кали-Юги возможно практически всё.

Между тем, что ЛВШ забрала у С.Н.Рериха и тем, что пару лет назад обнаружено в архивах МЦР прошло ~ 25 лет.

В крайнем случае дело за почерковедческой экспертизой. Если Вы в ней заинтересованы - обратитесь с этой инициативой к тому, у кого сейчас находятся тексты записей.

Мысль про исследования текстов, сравнение с американскими тетрадями и др. давно была озвучена, но некоторые особо активные кадры продавили срочную публикацию текстов в Интернете, что, на мой взгляд, является нарушением даже стандартных музейных процедур при работе с источниками, т.к. за короткое время невозможно провести нормальные исследования, которые особенно актуальны в случае возникновения спорных вопросов. А потом госмузей был почти разрушен и заняться этим стало некому.

Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.


Не там ищете манипуляции.
Установление подлинности на земном плане в земном смысле - отработанная процедура, уже давно изучаются завещания и другие документы. По итогам делается заключение. Да, это физические исследования, но они все равно должны были быть сделаны , чтобы можно было двигаться дальше в исследованиях.

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии..

Это игнор с вашей строны многочисленных сомнений самой Е.И., о них уже были сообщения в форуме.
Ну и спорные моменты ваше сообщество чуть не с самого начала относило к космогонии, говоря о любовном треугольнике не людей, а планет и др.

И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.

Ну тогда не надо было лезти куда не следует без Санкции, а потом еще пугать людей карами за то, что они не могут понять то, что они в принципе не могут понять.

Вы же тоже до сих пор не понимаете чего было натворено в РД и вообще в целом. Но "по плодам узнаете их" и в данной ситуации это вполне достаточный критерий для общей оценки ситуации с текстами. Плоды уже выросли, даже появился второй достаточный критерий: крайняя агрессивность защитников текстов.

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.

Не в любом случае. Это ваше предположение, что в них всё есть абсолютная истина. Но даже в аутентичных Записях могут быть неверные части, поэтому подразумевается их обработка. Сырой необработанный материал не считается законченным трудом, таким как Учение. А тут уже предлагается подвинуть Учение и заменить его некоей "кульминацией" местами противоположного содержания.

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.

Факта еще нет.
Я уже писал выше, что одной земной логикой , подтянутой под нужные выводы, здесь не обойтись.

[Michael]

Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?

Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...

Вы неправильно догадались.

[T]

Фельетон. Отповедь Саиду

Вместо "прозелитического подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок". Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме. Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.

Давайте я Вам отвечу в саидовском стиле )))

"У находящихся на земле имеются центры , которые дают возможность проникать в духовные области. Потому кн. Мира и задерживает развитие этих центров.
Но разве эти центры не могут быть развиты, если не механически, то химически?
Эти центры не могут быть развиты без участия сознания духа".
Н.З. Е.И. Рерих - 123. стр. 64. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-123.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Froerichsmuseum.we bsite.yande...IR%2FEIR-123.pdf)

Мясники они и есть мясники.

Ну какие еще такие-сякие мясники? Зря, зря Саид, Вы "отвечаете в своем стиле", опять педалируя неуместными здесь Цитатами? Кого, так грубо прозелитствуя, Вы хотите Ими убедить? Впечатлить начитанностью? Устрашить? Все заучиваете, а сами-то хоть что-то понимаете? Где Ваша авторская независимая мысль, свободная от всяких фетишей?

Вот залезли своим рылом в калашный ряд, красуетесь и не заметили что здесь собрались мыслители с яркой исследовательской позицией по освоению Рериховского наследия. Там может хватит нам с Вами быть белыми воронами, а? Вливайтесь в коллектив, формируйте независимую от начетнических клише личную позицию, смело оттачивайте ее в совместном диалоге, не сковывая себя "священными текстами" и миражами любых Истин в последней инстанции. Будьте просвещеннее и современнее.

Понимаю, что с этим у нас с Вами, обуреваемых рецидивами религиозного мракобесия и безмыслия книжников - реальные проблемы. Но отбросим наконец гордыню "избранных и продвинутых ревнителей истины" (даже не вздумайте возражать - нас уже разоблачили) и начнем брать пример с лучших исследователей форума.

Учтите, мы имеем крутую фору - начинаем не на пустом месте. Коллегами-исследователями, пока мы били поклоны, уже создан большой задел, величественный Эверест научных кейсов для освоения и подражания. Потому вдохновляемся и поспешим догонять так далеко за горизонт оторвавшуюся эволюцию.

Я поделюсь с Вами некоторыми открытиями ослепительных бриллиантов таких исследовательских эволюционных находок, зарекордированных в несмываемые скрижали нашего Форума.

Но главное Вы вначале просеките эффективную научную методологию. Ничему не верить, ни одной "мертвой букве" и тексту с претензией на священный. Иначе ничего не постигнете, в лучшем случае заучите бесполезно и опять деградируете к поклонению вместо исследования.

Учитесь видеть противоречия и мгновенно задавать любые исследовательские вопросы, размышляя вслух. Вообще какой-такой "священный текст" если он и недооформленный и в виде "филькиной грамоты"? Конечно, необходимо сомневаться в Его состоятельности и все проверять своей личной позицией поверх Учения.

Вот распятие Христа. Будете цитировать по сто раз общеизвестное и прочитанное в Новых Тетрадях. А разве там все убедительно и непротиворечиво? Во-во. И коллеги сразу, даже не прочитав Манускрипты, нашли там тысячи вопросов и нестыковок.

Например, нетривиальная научная загадка. Как мог уксус на кресте убить слабое сердце Спасителя? Разве кто когда слышал о смертоностности уксуса? Что за чушь. Так Мучался или не Мучался Христос и какой тогда подвиг? Надо проверить, не вводят ли Записи нас в заблуждение. И о Марии Магдалине все не так как надо, как должно бы быть на самом деле.

Не нервничайте Саид, это все просвещенный боевой скепсис, таранящий невежество и суеверия, а не то что Вы сейчас подумали. Я не привожу прямых цитат, ибо сам рискую свалиться в рецидив топчущего в грязь святоши-ревнителя.

Обратите внимание что исследовательские вопросы с дотошным патологоанатомированием Крестной Муки Спасителя и вложением уже не пальцев в Его раны. Опытное шурование руками по локоть в Его крови и мучениях возникли именно в теме с очень правильным для форумного освоения Рериховского наследия названием "Вопросы к тетрадям ПОД ИМЕНЕМ ЕИ".

Как Вы знаете (в среде ученых это общеизвестно) что в самой формулировке хорошо поставленного вопроса уже заключается минимум половина ответа. Потому главное - правильно формулировать. Как назовешь так и поплывет.

Так Кто нам сказал, тем более Доказал, что это Манускрипты ЕИР и вообще Высоких Собеседований? Это еще тот вопрос, чьих Они будут? Потому не миндальничаем, исследуем и вопрошаем строго "под именем", а там как кривая вывезет.

И если Вы почитаете эту тему, так неуместно-поспешно отправленную в архив на нашем Форуме внимательно, Вы увидите сколь научно плодотворен оказался такой подход. Сколько изумительных когнитивных зияющих высот было достигнуто.

Например, изысканно лучшей среди множества самых дерзновенных вопросов является научная постановка проблемы "тюремного жаргона Автора Записей".

Мы зашоренные святоши, не смели даже подумать в ту сторону. А наш коллега сумел и поставить вопрос и сразу ответить на вопрос - да, жаргон, да, тюремный. Сказал как срезал - и всем стало сразу очевидно, что это точно именно так и есть.

А что сможете вы противоставить филигранным в своей безукоризненной убедительности доказательствам подделки Манускриптов ЕИ? А? Крыть нечем?

То-то. Ведь такой обширный и скрупулезный научный инструментарий был задействован, что результат был установлен так же, как и в прочих научных поисках, почти мгновенно - еще до ознакомления со всеми "преступными вещдоками".

Вот учитесь у коллег действовать стремительным домкратом сквозь все презумпции невиновности.

Потому вполне заслуженно свалившаяся мировая слава и приоритет именно за ними - русскими исследователями. Втройне приятно, что воспитал такое яркое созвездие талантов именно наш Форум, предоставивший им мощную научную и рекламную площадку для дерзновенного разоблачительного проекта века. Так что радуйтесь, что еще за вас не взялись, и вы пока еще не поддельный. Трепещите, мистификации и мистифицируемые.

Качаете головой и презрительно морщитесь. Бросьте, посмотрите лучше, сколько одних только одобрений автору этих исследовательских вопросов и ответов поступило от обширного форумного сообщества, так ценящего и культивирующего подлинный интеллект.

Конечно, ополчились завистники и душители-ревнители. Куда же деться от этих невежд всему прогрессивному. Тьма брюзжит и негодует. Но все таки будущее не за ними. Потому что там, где в фаворе истинная наука, там и расцвет.

Вот и ныряйте в расцвет как омут, не стесняясь ставить ребром самые жгучие Ваш мозг вопросы.

Берите в этом пример с еще одного формучанина, очень авторитетного по убедительному отстаиванию своих крайне независимых представлений о Мироздании.

Учитесь у него нахождению истинного виновника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681934#post681934) наших реальных проблем в РД:

- "возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР".

Если Вы будете так же бескомпромисно идентифицировать вопрос сознательного предательства и халатности у Матери Учения, Вам здесь за это не только ничего не будет, но Вы удостоитесь даже интеллектуального диалога по этой проблеме с самим руководителем Форума.

- "Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться" - посетовал в ответ (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=681936#post681936) он.

Понимаете, сколько возни создано ищущим исследователям через "игнорирование и невыполнение указаний" таким огромным количеством Манускриптов? Оставив теперь форумным коллегам самим определять и разгребать ментальный мусор и шлаки в множестве черновиков. Тем и живем.

Присоединяйтесь к этой захватывающей исследовательской работе помня, что "как аукнется так и откликнется".

[Said]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

[Владимир Чернявский]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

[Said]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

Если Вашего то да.

То, чем Вы любите при любом удобном поводе , так страстить и призвать.
В ходе проходящих бесед, Вы на прочь лишены " метафизики" и попытка подвести все под физику, Ваши построения рассыпаются.

Никто не говорил, что будет легко.

[Кайвасату]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.
К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...

[Said]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

Если Вашего то да.

То, чем Вы любите при любом удобном поводе , так страстить и призвать.
В ходе проходящих бесед, Вы на прочь лишены " метафизики" и попытка подвести все под физику, Ваши построения рассыпаются.

Никто не говорил, что будет легко.

Н.З. Е.И. Рерих.

" Ярая Этика не может существовать без Метафизики, ибо Этика уже является основою Метафизики, именно одна не может существовать без другой. Метафизика должна иметь основою Этику, но Этика должна устремляться к Метафизике − так Этика есть основа Метафизики, но Метафизика есть завершение или венец Этики."

viewtopic.php?p=15103#p15103



" Метафизика

Метафизика – это чертог чистого Манаса, тогда как физическая наука есть царство материального, или кама-манаса, который, как и каждый принцип, семеричен. Математик, не обладающий духовностью, каким бы великим он ни был, не постигнет метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями математики и применит их без изучения. Для прирожденного метафизика психический план не будет иметь большого значения, так как он увидит его погрешности – поскольку это не то, что он ищет, – сразу же, как только вступит на психический план."

Работы Блаватской Елены Петровны / Инструкции для учеников Внутренней Группы", ЗАСЕДАНИЕ II. 10 сентября 1890 г. . Страница 5

надеюсь Вы и остальные "железобетонные" непонимашки найдут ответ, на свое непонимание.

[Владимир Чернявский]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.
К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...
Ваш ответ на вопрос какой?

[Кайвасату]

Даже если тексты подлинные, это всё равно оставляет вопросы (в том числе они были у Е.И.), на которые пока нет ответов, ну кроме совсем странных типа обожествления каждой закорючки и гнобления противников за недостаточное почитание текстов и их защитников (в первую очередь, защитников, конечно. ;)) .

Наличие вопросов - явление естественное.
Это никоим образом не говорит о подлинности или неподлинности Записей.
Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.
Не там ищете манипуляции.
Установление подлинности на земном плане в земном смысле - отработанная процедура, уже давно изучаются завещания и другие документы. По итогам делается заключение. Да, это физические исследования, но они все равно должны были быть сделаны , чтобы можно было двигаться дальше в исследованиях.
Ну так и давайте не разводит пустые разговоры и не манипулировать бессмысленными утверждениями. Для меня в проверке нет необходимости. Но если есть возможность проверить - можно проверить, это снимет вопросы. А пока не смысла говорить о подлинности или нет, и, руководствуясь принципом бритвы оккама, тем более додумывать подделку Записей Шапошниковой или ещё кем-то. Можно остановиться на констатации субъективного признания или непризнания подлинности.

В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше. Ну и что. Это не является строгим доказательством, и, в любом случае, не дает права громить оппонентов, грозить им кар(м)ами и проч.Если люди совершают поступки, которые неминуемо влекут серьезные кармические следствия, то констатация этого не есть ни разгром и не угроза.

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии..Это игнор с вашей строны многочисленных сомнений самой Е.И., о них уже были сообщения в форуме.
Ну и спорные моменты ваше сообщество чуть не с самого начала относило к космогонии, говоря о любовном треугольнике не людей, а планет и др.[/quote]
Вы спутали вопрос о сомнениях с вопросом о словах "филькина грамота". В последнем случае есть исходная цитата, к которой я и предлагаю Вам обратиться для того, чтобы убедиться в том, что я уже сказал выше, а именно в том, что речь шла не о всех записях.


И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.Ну тогда не надо было лезти куда не следует без Санкции, а потом еще пугать людей карами за то, что они не могут понять то, что они в принципе не могут понять. Вот именно - не стоило "лезть". Напомню, что обнародование записей не планировалось Рерих в наше время. Но мы имеем дело с тем, что они уже открыты, поэтому должны приложить усилия для того, чтобы не только извлечь максимальную пользу, но и максимально снизить возможный вред, вызванный преждевременностью открытия Записей. И в этом смысле есть чем пенять псевдопоследователям, т.к. если бы все следовали заветам Учения, то настоящей картины не наблюдалось бы! Ведь даже соблюдение принципа "Глаз Добрый" уже коренным образом изменило бы картину на этом форуме.

Вы же тоже до сих пор не понимаете чего было натворено в РД и вообще в целом. Но "по плодам узнаете их" и в данной ситуации это вполне достаточный критерий для общей оценки ситуации с текстами. Плоды уже выросли, даже появился второй достаточный критерий: крайняя агрессивность защитников текстов.Пусть каждый отвечает за то, что он сделал или не сделал.

Оценка событий - дело субъективное. Любое существенное событие обычно имеет и положительные и отрицательные последствия. Важно то, какой эффект более выражен в итоге. Например к положительному моменту я отношу пусть и выразившуюся в разрушительной форме, по всё же эволюционно положительную поляризацию последователей Учения.
Что касается агрессивности, но уже говорил, что следует различать тонкости внешне сходных качеств. Так где кто-то может увидеть агрессию, другой может увидеть возмущение духа. В любом случае той агрессии и отсутствия культуры и этики, в том числе элементарной, которая была проявлена антаресом по поводу Записей, защитники записей переплюнуть не смогли.

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.Не в любом случае. Это ваше предположение, что в них всё есть абсолютная истина.В любом случае! Мы говорим о словах лены Ивановны и о контексте их употребления, вполне явственно говорящим об их значении. Найдите эту цитату и не выдумывайте.

А тут уже предлагается подвинуть Учение и заменить его некоей "кульминацией" местами противоположного содержания.
Это "жупел" препирательств, мельница Дона Кихота...
Такое утверждение я встречал только от противников Записей, но не встречал от их Защитников.

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.Факта еще нет.
Я уже писал выше, что одной земной логикой , подтянутой под нужные выводы, здесь не обойтись.Факт есть. Записи сохранены и переданы. Если хотите его оспорить - делайте экспертизы и т.п.

[Кайвасату]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.
К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...
Ваш ответ на вопрос какой?
Вы его только что прочли выше.

[Эвиза]

События последнего времени на форуме заставили меня очень задуматься о происходящем и посмотреть на всё под другим углом.


И как раз сейчас читаю книгу Наталии Нарочницкой «Сосредоточение России. Битва за русский мир». Вроде бы Наталия Нарочницкая патриот и за Россию переживает, и за будущее русского мира, но чувствуется не та позиция: что-то не договаривает, где-то поворачивает факты в нужную для неё сторону, а где-то откровенно фальсифицирует.


И решила я почитать про неё мнение разных историков и просто знающих историю людей.
Мои догадки подтвердились на 100%. Она просто выполняет нужную правящему классу программу. Верит ли она искренне в нужность такого направления России или отрабатывает зарплату — это второй вопрос.


И в статье «Эксклюзивная русофобия от Нарочницкой» есть такой отрывок:


«Наталья Алексеевна очень не любит конкурентов - тех кто нарушает ее монополию на русофобию. Когда "профессор" с умным видом несет откровенную русофобскую чушь о большевиках, о Ленине, о Сталине - ей МОЖНО. Но когда ее монополию нарушает Европарламент своими антисталинскими и антисоветскими постановлениями о "равной" ответственности гитлеровской Германии и сталинского СССР за развязывание Второй Мировой, то "профессор" чувствует себя уязвленной. Ей - можно поливать Советский Союз говном, Европарламенту - нет. Я бы даже сформулировал по-другому, несколько забегая вперед: ТАК изысканно, духовно, как поливает "профессор" - можно. А Европарламент делает это грубо и не по-европейски».
И понимаете, я увидела тоже самое на нашем форуме.
Внимательно посмотрев на деятельность antaresa после очередных обращений из группы защитников Новых Записей
Какие у него вопросы были? Вы внимательно прочитали и читали тему, Эвиза? Он поставил Тетрадям свой окончательный диагноз лжеспеуиалмста! Разве он просил что-то ему разъяснить? Делал вид, что ему интересно стало чьето мнение и лицедействовал как он это делает на своей работе, - это да, в полной мере! Вместе с тем пояснений как таковых ему было не нужно как тогда так и сейчас.



Я пришла к такому же выводу, как и Час

Не поддерживаю удаление таких заявлений, сделанных Антаресом, потому что это очень важная часть всей этой истории о „поддельных” рукописях Е.И.Рерих. Это выявление ликов. После первых обсуждений с Антаресом о „злых иерархах”, козлах и т. д. я пришел к выводу, что ему не нужны никакие ответы, и у него есть другая, скрытая цель. Я вышел из дискуссий, так как был уверен, что его целью было выставить дураками тех, кто поверил ему о „поддельных” рукописях и ждал, когда он наконец сделает свой ход и „изменит свои убеждения”.
Поэтому все должно остаться там как историческая запись. Это работа ЮСМАЛОС или кого-то другого, это не имеет большого значения.
Если Вы внимательно будете читать темы, где участвует antares (и не только), то Вы всё это увидите. Вы увидите манипуляции antaresa (и не только) последователями Учения ЖЭ во всей красе.
Именно защитники НЗ почувствовали эти манипуляции. О чём неоднократно писали.

[Эвиза]

Я допускаю возможность, что antares и не является Страгим на том форуме, а просто много совпадений произошло. Здесь я готова принести свои извинения.
Но то, что на нашем форуме шла манипуляция сознанием последователей, также, как шла манипуляция на том форуме группой Страгого — это факт.
Я среагировала очень эмоционально, что не должна была делать.
Но, до меня хорошо дошло, что поддавшись уверениям antaresa в том, что он искренне хочет найти ответы и что он по своему защищает УЖЭ, мы (не все) тем самым пропустили удар.

Именно из наших тем, такие как Избачков брали материалы для своих роликов про жидовствующих, про экстремизм и совращение малолетних и т.д..
Почему же antaresy МОЖНО, а Избачкову нельзя? (см. начало моего поста).
Рериховцы бились между собой на темы вброшенные типа «кто мог подделать записи», а Избачков снимал ролики, рассмаривающие эти варианты. И ёрничал и насмехался над Именами и рериховцами.
И не только он один.

И вот сейчас по прошествии времени, перечитывая заново темы с участием antaresa я прочла предупреждение от одного форумчанина, которое ранее не очень услышала

Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.

[Владимир Чернявский]

Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...
Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.
К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...
Ваш ответ на вопрос какой?
Вы его только что прочли выше.
Т.е. Вы солидарны с утверждением Саида насчет того, что "Е.И. автор формально"?

[Владимир Чернявский]

И вот сейчас по прошествии времени, перечитывая заново темы с участием antaresa я прочла предупреждение от одного форумчанина, которое ранее не очень услышала

Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.


Эвиза, почему Вам не посмотреть еще дальше к началу этой ситуации, когда на страницы форума определенная группа начала хаотично выбрасывать наборы из Записей, а их просили и уговаривали этого не делать, понимая к каким проблемам это приведет?

[Кайвасату]

Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?

Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...

Вы неправильно догадались.
Просто мой ответ не совпал с вашей версией ответа.

[Эвиза]

Владимир, смотрите, ведь были предложения и такие и Вы тогда тоже согласились



Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка

…много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.Запреты не приветствуются в Учении:

3.131. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.
12.341. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий.

Напротив, нужно дать ещё больше возможностей для изучения непонятных моментов.
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.


Почему же мы не пошли по этому пути?
Потому что Лотос дальше написал так


Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.


Антарес был категорически против такого развития событий, потому что на каждую цитату он не смог бы кричать, что это подделка. Он об этом прямо и написал.

[Кайвасату]

И вот сейчас по прошествии времени, перечитывая заново темы с участием antaresa я прочла предупреждение от одного форумчанина, которое ранее не очень услышала

Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.


Эвиза, почему Вам не посмотреть еще дальше к началу этой ситуации, когда на страницы форума определенная группа начала хаотично выбрасывать наборы из Записей, а их просили и уговаривали этого не делать, понимая к каким проблемам это приведет?
Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню. Но в моем понимании это опять же вопрос к модератору...

[Кайвасату]

Антарес был категорически против такого развития событий, потому что на каждую цитату он не смог бы кричать, что это подделка. Он об этом прямо и написал.


Да, Эвиза, а в результате конструктивное обсуждение (не говоря уже об изучении) Записей.оказалось невозможным на этом форуме и сейчас оно происходит на других площадках...

[Владимир Чернявский]

Почему же мы не пошли по этому пути?
Потому что Лотос дальше написал так

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.
Единственно было разумное предложение не торопиться с обсуждением Записей, а подождать публикации всего массива, чтобы иметь комплексный подход, но коллегам нужно было срочно и сейчас.

[Эвиза]

Вы вспомните, что сначала antares начал открывать много тем, в которых он выставлял цитаты синим ярким цветом, увеличенным шрифтом и везде он писал, что это подделка.
Когда Вы стали соединять темы в одну, то он в очередной теме написал, что ОНИ (правда он не уточнил кто) объявят форум сектанским, если эту тему соединят в одну.


Чтобы форум не покрывался цитатами из Новых Записей и с заявлениями, что они подделка, я попросила его собрать все его вопросы в одну тему.


Все попытки ответов оппонентов отшибались напрочь.


Зато звучали заявления:

«Товарищи рериховцы, так назывемые Новые Записи - подделка! И подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще».

А потом началось...претензии стали изменяться...

только к тетрадям 50-х годов


"К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода принимающего. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения».

Потом


«Забираю свои извинения обратно! После детального изучения
таких-то номеров ...
ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей».

Когда же ему стали предъявлять цитаты из писем, схожие с тетрадями новыми, то он объявил, что и в письма после ухода Е.И. вставок наделали.

И всё это эмоционально, со шрифтами и цветом.
Посмотрите выше, это же я его шрифт и цвет скопировала.

[Владимир Чернявский]

Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.
Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.

[Владимир Чернявский]

Вы вспомните, что сначала antares начал открывать много тем, в которых он выставлял цитаты синим ярким цветом, увеличенным шрифтом и везде он писал, что это подделка.
Посмотрите хотя бы несколько страниц начала этой ветки. Обратите внимание, кто так что цитирует и какие темы педалируются (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988&page=2).

[Эвиза]

Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.
Единственно было разумное предложение не торопиться с обсуждением Записей, а подождать публикации всего массива, чтобы иметь комплексный подход, но коллегам нужно было срочно и сейчас.


Владимир, так и я говорю, что это было разумным предложением.
Но, antares его категорически не принял.


Я сейчас найду этот момент. Вот смотрите





И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Лена К.:То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?


Т.е. Вы хотите уничтожить на форуме саму возможность высказывать мысль о поддельности данных тетрадей, несмотря на приведенные многочисленные аргументы явного несоответствия новых Утверждений Источника Основам Агни-Йоги и самим многочисленным письмам Е.И. и Н.К.? Я правильно Вас понимаю? Тетрадей, с большой долей вероятности, опубликованных с целью еще большего развала рериховского общества?

Тогда уж вынужден спросить сразу - не собираетесь ли не только закрыть данные темы, но просто уничтожить их? Или я не правильно Вас понял? Ведь проект Лотоса вообще не рассматривает соответствие или несоответствие утверждений новых тетрадей Основам Агни-Йоги, но рассматривает только то - как их можно объяснить с точки зрения соответствия Основам Агни-Йоги.

Ведь так при желании можно притянуть за уши соответствие чего угодно чему угодно, что с успехом делают уже 2000 лет проповедники Библии. Вам не кажется? Поэтому, разумеется я против такого проекта.


Кто его поддержал? Sergius (http://forum.roerich.info/member.php?u=13466) (16.06.2018)


И мы свернули с того пути.

[Кайвасату]

Почему же мы не пошли по этому пути?
Потому что Лотос дальше написал так

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.

Он выдвинул конструктивное предложение и был готов предоставить площадку. Может быть ему нужно было за ручку всех отвести и зарегистрировать?

[Владимир Чернявский]

Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.
Единственно было разумное предложение не торопиться с обсуждением Записей, а подождать публикации всего массива, чтобы иметь комплексный подход, но коллегам нужно было срочно и сейчас.


Владимир, так и я говорю, что это было разумным предложением.
Но, antares его категорически не принял...
Причем здесь antares ? Участник Лотос собирался поработать и открыть несколько тем, но не сделал этого. Испугался мнения antares -а?
Может быть кто-то другой его отговорил?

[Кайвасату]

Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.
Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.
Да, много названий и даже диагнозов можно найти для тех, кто старается видеть больше доброе.
Если Вы хотите сказать, что под хаотичным вбрасыванием Вы имели в виду подборки Елены, то никак не могу согласиться в такой оценке.

[Эвиза]

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.


Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

[Владимир Чернявский]

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.


Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.
Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

[Эвиза]

Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.
Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.


Владимир, соглашусь, что не всем понравилось, что Елена стала в разных темах с другими материалами ставить тексты из Новых Записей.
Это не надо было сразу смешивать.
Но, она ведь пришла в тему "Новые Записи ЕИР" и там стала ставить.


А потом Елена поддержала предложение Лотоса.
Можно было попросить Елену ставить цитаты из Новых Записей только там и я думаю, что она бы была не против.
То есть можно было выделить площадку, где люди бы искали ответы на вопросы. Искали бы годами может быть. Нашёл - поставил.
Кто-то хочет индивидуально работать с НЗ, а кто-то хотел поделиться своими находками. Кто-то вообще читать не будет.


Но мы свернули с этого пути. И я сейчас изучаю как нам в этом помогли.

[Эвиза]

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.
Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.
Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".


Владимир, Вы думаете, что Лотоса кто-то отговорил?
Допускаю такой вариант.
А может быть у него времени не было.
Или надо было всем ещё раз напомнить и попросить.

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

Бомбардировка какая шла

«Если не писать о кардинальных расхождениях НЗ с основными нашими книгами, то огромная масса так называемых рериховцев незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей».


«Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю".

«Что же касается рукописных страниц – дорогие мои – в наше время можно подделать любой почерк – мы живем во время искусственного интеллекта, хотя и раньше были великие умельцы».

[Владимир Чернявский]

Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.
Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.


Владимир, соглашусь, что не всем понравилось, что Елена стала в разных темах с другими материалами ставить тексты из Новых Записей.
Это не надо было сразу смешивать.
Но, она ведь пришла в тему "Новые Записи ЕИР" и там стала ставить.

А потом Елена поддержала предложение Лотоса.
Можно было попросить Елену ставить цитаты из Новых Записей только там и я думаю, что она бы была не против...
Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.

[Владимир Чернявский]

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.
А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.

[Эвиза]

Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.


Владимир, вот Лена К. писала в теме НЗ


"Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась".

Лена стала защищать НЗ.Надо было объяснить, что она тоже торопилась перед этим выставляя в разных темах цитаты из НЗ.

Владимир, люди хотели изучать Новые тетради на этом форуме. Они не хотели никуда уходить. Они привыкли здесь за годы.
Прикипели, можно сказать.

Надо было предложение Лотоса обдумать, как-то довести до конца.
Нам же помогли наше внимание направить в другую сторону.
Можно ещё исправить.

[Эвиза]

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.
А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.


От Лениных цитат у меня шока не было. Она их большим синим шрифтом не выделяла. :D


То, что выставляли без разбору - это да. Здесь я согласна.
antares заявлял, что он читал тетради сам и оттуда черпал.


А это уже распоряжение Министерства Культуры. Тетради уже выставляли полностью.
В общем все свою лепту вносили.

[Эвиза]

В РД нет агни-йоговских старцев. Не по возрасту, а по степени Духа. Может быть они и есть, только большинству неизвестны. Сейчас и в православии почти нет старцев. А если есть, то их не особо рекламируют, чтобы со всей России (и не только) к ним не ринулись миряне со всякими вопросами.
Чем ценны были старцы в разные времена? Тем, что особенным Высшим даром от Бога был «дар рассуждения». Это такой дар, когда старец соединяется с Богом и на ситуацию даёт верный и единственно правильный ответ.
Мы же можем искать ответы с помощью интуиции, логики, размышлений, сопоставления фактов и т.д.. Кто-то претендует на связь с Высшим, с Учителем. Другие у него эту связь не признают. Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.

Идём по граблям. Зато какой ОПЫТ!!!

[Владимир Чернявский]

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.
А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.


От Лениных цитат у меня шока не было. Она их большим синим шрифтом не выделяла. :D

А... :)

[Эвиза]

Знаете, я когда про старцев размышляла, то стала для себя писать такую сказку-быль, что якобы этот форум - это община.
Живут в этой общине не монахи, а корнахи (вот такое слово пришло на ум). У корнахов есть свои священные книги. Они их читают, изучают и стараются применять.
И вот наступает момент, когда прошла весть, что появились Новые Апокрифы (НА).
И далее, я стала расписывать высказывания различных корнаков.
Корнак Вл, корнак Ле, корнак А. и т.д..
И стала складываться интересная картина. Я увидела некоторые вещи, которые я раньше не замечала. Пришлось пережить не лучшие моменты. Ну, да ладно.

Что интересно, что я решила посмотреть что за слово "корнак".
Может быть ругательное какое слово, а я его придумала и прикрепила к форумчанам.
Оказывается, что во Франции есть такая коммуна Корна.
Она похоже было создана в начале 60-х годов.
Население коммуны на 2008 год составляло 2255 человек.

Вот такое совпадениеO:)

[Эвиза]

Я переделываю текст высказываний под ту общину и под ту ситуацию. Новые тетради у меня Новые Апокрифы и т.д..


Вот, например, у меня в той общине корнак Ча.говорит

Корнах Ча. сказал: «Это книга «запертая семью ключами» символизма для практики нашей интуиции. Я лично там нашел ответы на вопросы, связанные с астрономией, которые остались без ответа после прочтения других книг, но поднялись сотни новых вопросов, которые, вероятно, не получат ответа. Если кто-то ожидает, что он должен получить ответы на все вопросы, поднятые в сакральных манускриптах, лучше не читать их вообще. Это обычный западный образ мышления, верить, что мы знаем все как работает мир, хотя мы видим только «верхушку айсберга» и, возможно, знаем очень мало».


Или вот такой момент O:)


"Надо сказать, что Главный корнак по соблюдению порядка в общине (корнак Вл.) оказался в сложном положении. Каждый старался перетянуть его на свою сторону, а если он не соглашался с их предложениями, то были им недовольны".

Или корнак Алекс говорит:


"Тетради опубликованы если не вчера, то не так давно. И их осмысление мною - это еще период долгого времени. Чтение с размышлением - страница в день, приходится возвращаться, обдумывать, откладывать. Что-то открывается неожиданным образом. Пока все, что читаю - принимаю закономерно. Время покажет".

[Лотос]

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.

Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.
Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу.
А не так как сейчас получилось: одна-две темы-свалки на несколько тысяч сообщений вперемешку со флудом и выяснением отношений. Поди теперь отыщи ответы на конкретный интересующий вопрос.

... предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

Сначала Вы, Владимир, мою инициативу поддержали:

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Готов был в новом разделе создать для начала несколько тем. Обращаю внимание - именно в новом созданном разделе, которого ещё не было. Раздел подразумевал особые правила модерирования и создания тем.

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Но потом как дошло до дела, Вы же, Владимир, меня от этого и отговорили:

Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644941&postcount=305).
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=4060), его зрелость, и даже авторство и т.д.Этот посыл понял так, что новый специальный раздел создан не будет (а значит и соответствующие темы в нём создать невозможно), пока Вы для себя не проясните все эти вопросы. Обменялись ещё потом несколькими сообщениями и дело так и осталось "в проекте".
Как сейчас обстоят дела с методологией, определением всех статусов и т.д.?
Да и поздновато было бы уже сейчас задним числом оформлять этот раздел. В двух темах по новым Записям уже около 8000 сообщений. Выделить из них всех полезные сообщения, очистить от мусора и разложить на отдельные темы - колоссальный труд. Чем если бы изначально структурировать процесс: 1 вопрос - 1 тема и с запретом флуда.

Участник Лотос собирался поработать и открыть несколько тем, но не сделал этого.Чтобы открыть темы, нужно было создать сначала раздел. Это может сделать только админ. И в шапке закрепить специальные правила размещения тем и сообщений в этом разделе, как предлагал выше. Но так как Вам помешали "отсутствие методологии" и "неопределённые статусы", то дело не пошло дальше разговоров.

В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.
Но опять же, если раздел создан не будет, то и тем никаких не будет. Только свалка в этой теме продолжит расти :)

[Эвиза]

Лотос, спасибо. Быстро нам ответил.O:)




Да и поздновато было бы уже сейчас задним числом оформлять этот раздел. В двух темах по новым Записям уже около 8000 сообщений. Выделить из них всех полезные сообщения, очистить от мусора и разложить на отдельные темы - колоссальный труд. Чем если бы изначально структурировать процесс: 1 вопрос - 1 тема и с запретом флуда.


Лотос, дело в том, что из 8000 сообщений из двух тем выделять-то особо нечего. Не так много исследований и находок.
Там шли разборки, скандалы, выяснения отношений к статусу тетрадей и к друг другу.


Поэтому можно делать новое.
Кто ставил свои находки в эти две темы, то сами найдут и перенесут в новые темы.
Мы их попросим.

[paritratar]

Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.


Владимир, вот Лена К. писала в теме НЗ


"Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась".

Лена стала защищать НЗ.Надо было объяснить, что она тоже торопилась перед этим выставляя в разных темах цитаты из НЗ.

Владимир, люди хотели изучать Новые тетради на этом форуме. Они не хотели никуда уходить. Они привыкли здесь за годы.
Прикипели, можно сказать.

Надо было предложение Лотоса обдумать, как-то довести до конца.
Нам же помогли наше внимание направить в другую сторону.
Можно ещё исправить.
Эвиза, хвала Вышним, что многие определили свою позицию. Пускай произойдёт четкое и ясное деление по линии сердца в первую очередь. Так как сердце в загоне и правит интеллект, то мы ещё увидим препирательств бесконечности. А для чего время так использовать? Пускай интеллект служит сердцу, а не наоборот. Что делать, если сердце молчит?

[Эвиза]

Эвиза, хвала Вышним, что многие определили свою позицию. Пускай произойдёт четкое и ясное деление по линии сердца в первую очередь. Так как сердце в загоне и правит интеллект, то мы ещё увидим препирательств бесконечности. А для чего время так использовать? Пускай интеллект служит сердцу, а не наоборот. Что делать, если сердце молчит?


paritratar, дело в том, что многие не читали сами Новые Записи.



Например, те, кто соблюдают запрет ЛВШ или те, кто верит в запрет на сто лет.
Они читали на форуме. Некоторые так и лукавили, что читать на форуме запрета не было.
И что они читали? Темы, заполненные цитатами и комментариями антареса.
Я, например, не читала. У меня стоит, как стена непробиваемая.
Слушая свою интуицию, я и не лезу. Мне значит рановато.
А находки чьи-то я с интересом почитаю. Только я люблю читать, что можно в жизни применить.

Разные могут быть причины.
Поэтому не надо людей отбрасывать в сторону.

[Кайвасату]

По поводу уже очевидно упущенной возможности создания раздела по обсуждению Записей, со строгим модерированием. Хорошее техническое решение. Но что-то говорит мне, что основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. По этому поводу на ум приходит басня Крылова «Квартет»...

[gog]

......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

[paritratar]

По поводу уже очевидно упущенной возможности создания раздела по обсуждению Записей, со строгим модерированием. Хорошее техническое решение. Но что-то говорит мне, что основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. По этому поводу на ум приходит басня Крылова «Квартет»...
То, что сложилась такая ситуация препирательств хорошо тем, что понятном с кем можно иметь дело с румяной добродетелью или агрессивностью сектантов. Никто не хочет ни того ни другого. А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?

[Amarilis]

Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу..... В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит....Идея хорошая и актуальная, поддерживаю и приму участие с вопросами и дополнениями.

[Кайвасату]

А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?


А сами как думаете? Разве ни разу не озвучивались достойные варианты?
Те, кто хочет понять изучают, а те кто не хочет - ...
Это вопрос будет открытым еще не один год...

[Кайвасату]

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.
А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.
Антарес сам черпал то, что его сознанию притянулось...

А какой коллектив авторов, Владимир?

[Кайвасату]

......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..
Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо
Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.

[Кайвасату]

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.
Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.
Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю.
Что я говорил про пальму первенства в конспирологии? ;)

[adonis]

У корнахов есть свои священные книги. Они их читают, изучают и стараются применять.
И вот наступает момент, когда прошла весть, что появились Новые Апокрифы (НА).
Священные книги это тупик, как и любая теория. Новые апокрифы, старые апокрифы - это всё тексты. Нам же дана Йога. Йога это не чтение. Чтение теория. Йога не бывает теоретической. Учение как раз и даёт техники что бы заменить чтение на прямой канал с Учителем Незримым. Продолжение в Надземном. Надземное - несказуемо. Те, кто начал осваивать йогу, уже не могут передать полученное Несказуемое другим идущим по нескольким причинам. Каждый должен пробить свой тоннель самостоятельно, без этого не поймёт. Так что ваши корнаки разделились на читателей, которым нужны апокрифы и на йогов, кому уже не нужны никакие теоретические апокрифы.
Никаких священных текстов больше не будет на этой планете. Никогда. Наша Йога это последние тексты имеющие признаки "священности", но их суть как раз в том, что бы уйти от священных текстов навсегда. Тексты тоже будут, различные тексты, но они никогда не будут иметь форму священных. Нужная информация может быть разлита где угодно. Вот пример такого текста из художественной книги Ричарда Баха, который объясняет всё гораздо понятнее: Кратко: путешествую по вариантам времени супруги попали в прошлое:
"Единственная."
...Мы остановились в нескольких шагах позади него, пораженные увиденным. Однажды я уже видел этот яркий свет много лет назад. Тогда я был совершенно поражен, случайно взглянув на то, что до сегодняшнего дня я зову Любовью. И теперь мы смотрели на тот же самый свет, и по сравнению с ним мир вокруг казался призрачным, погруженным в сумерки.
В следующее мгновение свет исчез, а на том месте, из которого он исходил, остался лежать ворох золотистых страниц, исписанных исключительно ровным и красивым почерком.
Старик все еще стоял на коленях с закрытыми глазами, не догадываясь о нашем присутствии.
Лесли ступила вперед и подняла с земли сияющий манускрипт. В этом загадочном месте ее рука не прошла сквозь страницы.
Мы ожидали увидеть руны или иероглифы, но обнаружили английский текст. Разумеется, - подумал я, - старик прочтет это по-французски, а перс - на языке фарси. Так и должно быть со всяким откровением - язык не имеет значения, важно восприятие идей.
Вы - существа света, - начали читать мы. - Из света вы пришли, в свет вам, суждено вернуться, и на каждом шагу вас окружает свет вашего безграничного бытия. Лесли перевернула страницу.
По своей воле оказались вы в мире, который создали для себя сами. Что держите в сердце своем, то и исполнится, чем больше всего восхищаетесь, тем и станете.
Не бойтесь и не поддавайтесь смятению, увидев призраков тьмы, личину зла и пустые покровы смерти, поскольку вы сами выбрали их, чтобы испытать себя. Все это - камни, на которых оттачивается острие вашего духа. Знайте, что вас повсюду окружает реальность мира любви, и в каждый момент у вас есть силы, чтобы преобразить свой мир в соответствии с тем, чему вы научились.
Страниц было очень много, сотни. Мы листали их, охваченные благоговением.
Вы - это жизнь, создающая формы. И погибнуть от меча или от старости вы можете не более, чем умереть на пороге двери, проходя из одной комнаты в другую. Каждая комната дарит вам свое слово - вам его сказать, каждый переход - свою песню, вам ее спеть.
Лесли посмотрела на меня, глаза ее сияли. Если это писание так тронуло нас, людей двадцатого века, - подумал я, - то какое впечатление оно должно произвести на живущих… в каком же это?.. двенадцатом!
Мы сноба принялись читать манускрипт. В нем не было ни слова о ритуалах, поклонении, никаких призывов обрушить огонь и разорение на головы врагов, не было упоминания о каре за неверие, не было жестоких богов Аттилы. Там не упоминалось о храмах, священниках, раввинах, братствах, хорах, рясах и священных праздниках. Эта рукопись была написана для полного любви существа, живущего у нас внутри, и только для него. Стоит лишь выпустить эти идеи в мир, - подумал я, - дать людям этот ключ к осознанию власти над воображаемым миром, к раскрытию силы любви, как исчезнет всякий ужас. И тогда мир сможет обойтись без Темных Веков в своей истории!
Наконец старик открыл глаза, увидел нас, и поднялся, ничуть не испугавшись, словно рукопись была его сутью. Он скользнул по мне взглядом, задержал его на Лесли.
- Я - Жан-Поль Ле Клерк, - представился он. - А вы - ангелы.
Прежде, чем мы оправились от изумления, он радостно рассмеялся. - А вы заметили, - поинтересовался он. - Свет?
- Это было вдохновение! - сказала моя жена, вручая ему золотистые страницы.
- Воистину, вдохновение. - Он поклонился так, словно помнил ее, и она, как минимум, была ангелом. - Эти слова - ключ к истине для тех, кто их прочтет, они подарят жизнь каждому, кто их услышит. Когда я был маленьким ребенком, мне было обещано Светом, что эти страницы попадут ко мне в руки в тот вечер, когда явитесь вы. Теперь, когда я стал стар, наступил это вечер - вот вы, вот и они.
- Они изменят этот мир, - сказал я. Он как-то странно посмотрел на меня. - Нет.
- Но ведь они были даны тебе…
-… в испытание, - закончил он.
- Испытание?
- Я много путешествовал, - сказал он. - Я изучил писания сотен верований, от Китая до земель северных викингов. И, несмотря на все свои изыскания, я научился вот чему. Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет. Но лишь сердце может сохранить свет. Писания этого сделать не могут.
- Но у тебя в руках… - начал я. - Ты должен прочесть. Это великолепно!
- В моих руках бумага, - сказал старец. - Если отдать эти слова в мир, их поймут и оценят те, кто уже знает истину. Но прежде чем это сделать, нам придется дать им название. А это их погубит.
- Разве дать имя чему-то прекрасному - значит погубить его?
Он удивленно посмотрел на меня. - В том, чтобы дать имя какой-либо вещи, нет ничего плохого. Но дать имя этим идеям - означает создать религию. - Почему? Он улыбнулся и вручил мне манускрипт.
- Я отдаю эти страницы тебе,… ?
- Ричард, - сказал я.
- Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру, людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь оставить эту рукопись лично для себя?
- Конечно, я хочу отдать их в мир!
- А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он клонит, подумал я. - Какая разница?
- Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они назовут их Книгой Ричарда.
- Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это… ну хотя бы просто Страницы.
- Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что им не понравится?
- Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света. Какие могут быть изменения!
- Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь непонятно изложено?"
- Никаких изменений!
Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой, чтобы так на этом настаивать?
- Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам видел, как они были даны миру.
- Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?
- Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.
- Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?
- Да, я думаю, нужно.
- Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок означает изменение. А когда появляются изменения, наступает конец тому миру, который есть сейчас.
- Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. - Они несут любовь и свободу!
- А любовь и свобода - конец страху и рабству.
- Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он все-таки клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что…
- Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве, - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано на этих Страницах?
- Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы этот… свет… был утрачен!
- Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.
- Конечно!
- А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже станут его защищать?
-Да.
- А если поборники страха и рабства убедят власти этих земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами, как тогда ты защитишь Страницы?
- Я убегу вместе с ними!
- А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в угол?
- Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые идеи стоит умереть.
Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких, сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах, бросают вызов правителям всех тех государств, где власть держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на борьбу с тобой.
Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался сказать мне Ле Клерк.
- Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал сопротивляться.
- Символ света, - сказал я, - знак огня.
- Я будет так, - сказал он, читая еще не написанные страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу. Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.
- Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой правдой.
- И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те, кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы, правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото, чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих, спасая их души.
- А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет, здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, - это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто неизбежно.
- Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия, новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова, которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И все из-за этой бумаги.
В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней нашел. Лесли поежилась.
- Дать тебе мою куртку? - спросил я.
- Спасибо, Буки, - ответила она, - я не замерзла.
- Холодно? - спросил Ле Клерк. Он нагнулся, достал из костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это тебя согреет.
- Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?
- Истину невозможно сжечь. Истина ждет любого, кто пожелает ее найти, - сказал он. - Сгореть могут лишь эти страницы. Выбирайте, желаете ли вы, чтобы Страницизм стал еще одной религией в этом мире? - Он улыбнулся. - Церковь объявит вас святыми…
Я в ужасе посмотрел на Лесли и прочел в ее глазах то же выражение.
Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта. В моих руках распустился солнечно-огненный цветок, я опустил его, и на землю упали догорающие лепестки. Еще мгновение - и снова стало темно.
Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! - сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой религии!
Затем он, улыбаясь, посмотрел на мою жену и спросил с надеждой. - А мы спасли его?
Она улыбнулась в ответ. - Спасли. В нашей истории, Жан-Поль Ле Клерк, нет ни слова о Страничниках и их войнах.
Они нежным взглядом попрощались друг с другом, скептик и скептик, полный любви. Затем старик слегка поклонился нам обоим, повернулся и пошел прочь, в горы, под покров темноты.


Понятно, почему "Страницы Света" нужно было сжечь? А теперь подумайте по аналогии, какой раздор уже принесли новые записи и сколько ещё принесут много нехорошего для последней Йоги. Что нужно делать?

[paritratar]

А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?


А сами как думаете? Разве ни разу не озвучивались достойные варианты?
Те, кто хочет понять изучают, а те кто не хочет - ...
Это вопрос будет открытым еще не один год...
Тут вы понимаете в чем дело. Все гораздо глубже. Мы говорили на этом форуме про контактеров, про медиумов, про медиаторов. И что же? Критериев оценки оных нет вообще, у людей спецов и не спецов. И как и с чем работать скажите, пожалуйста? Тут люди думают, что они же экспертизами что-то установят. Только грубоматериальные явления да. Тонкоматериальные нет.

Сейчас, конечно, пойдут выписывать диагнозы и ярлыки паритратару. Впрочем как это сделали и для Лены К. Причислив ее к поклоннице Павлюшина. Паритратар никогда не интересовался оным, но именно потому, что Лена К. обратила на него внимание (паритратар уважает этого участника заочно за твердую и ясную позицию), именно поэтому в свое время изучит его Работу.

В то время когда ЕЛЕНА РЕРИХ предсказывала о появлении многих медиаторов и о трпимости к ним и распознавании, мы что же делаем сейчас? Во-первых, не верим ЕИР, даже не записям. Легче окрестить их филькиной грамотой, как их называла сама ЕИР. А ПОЧЕМУ ЛЕГЧЕ? Потому что не вмещается содержание. По ому что сказка. По ому что фантастика. Войти приехали.

Под эту позицию все послания из дальних миров конечно объявляются таким же бредом как и Записи ЕИР. ПАРИТРАТАРУ это знакомо уже давно. С тех самых пор, когда на форуме о крестились от посланий медиаторов о дальних миров. Поэтому удивления нет и сегодняшнему отношению кощунства и предателства некоторых участников. Люди так мыслят. Это их право. Для них это не кощунство, и не предателства. Это черновики, это филькиной грамота, это такое исследование независимое.

Впрочем тут также относятся и к Граням Агни Йоги, и к Труду Николая Урановая, и к Книге К. Антаровой Две Жизни. Спорить можно сколько угодно. А смысл?

Мы можем сидеть за одним столом, потому что у нас один Учитель и одно Учение. И в части Живой Этики мы можем быть едины и согласны. Зачем спорить и препираться? Лучше полезным делом заниматься?

[Кайвасату]

Раз уж пошли истории, держите и от меня рассказ для размышления на тему:

Что такое "Священное" и как к нему относиться? (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/88515)

[adonis]

Именно из наших тем, такие как Избачков брали материалы для своих роликов про жидовствующих, про экстремизм и совращение малолетних и т.д..
Почему же antaresy МОЖНО, а Избачкову нельзя? (см. начало моего поста).
Рериховцы бились между собой на темы вброшенные типа «кто мог подделать записи», а Избачков снимал ролики, рассмаривающие эти варианты. И ёрничал и насмехался над Именами и рериховцами.
И не только он один.
Тексты написал не Избачков и не Антарес, все вопросы к автору, зачем это писалось и зачем было оставлено. Эти вопросы всё равно когда то будут подняты и по любому это нанесёт удар не по записям, а по Учению и если мы сейчас не отделим одно от другого,потом может оказаться уже поздно. Получать козлиную сперму путём анонирования козлов - это вероятно самое нужно для АЙ. Что то сторонники записей не спешат их выполнять, почему?
ЕИР была на испытании и с позволения Владыки получала поздние тексты не только от Него. В чём она сама высказывала сомнения в этих самых поздних записях. Но записано всё. Поэтому считать всё записанное априори от Владыки это неверно. Кто теперь будет разбирать что есть что? Мы можем это решать только индивидуально каждый для себя, но никак не выносить на публичное обсуждение.

[Кайвасату]

А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?
А сами как думаете? Разве ни разу не озвучивались достойные варианты?
Те, кто хочет понять изучают, а те кто не хочет - ...
Это вопрос будет открытым еще не один год...
Тут вы понимаете в чем дело. Все гораздо глубже. Мы говорили на этом форуме про контактеров, про медиумов, про медиаторов. И что же? Критериев оценки оных нет вообще, у людей спецов и не спецов. И как и с чем работать скажите, пожалуйста? Тут люди думают, что они же экспертизами что-то установят. Только грубоматериальные явления да. Тонкоматериальные нет.
...
Мы можем сидеть за одним столом, потому что у нас один Учитель и одно Учение. И в части Живой Этики мы можем быть едины и согласны. Зачем спорить и препираться? Лучше полезным делом заниматься?

Эта проблема, как и ответ на вопрос о её решении уже звучали на этом форуме. И в теме про медиаторов, и в теме конфликта между МЦР и его противниками... И РД никак не может "склеиться" по той же причине...
Если бы было меньше разговоров, а больше дела, то и результаты бы не заставили себя ждать!
Вопрос о том, что делать несерьезен. Не применено в жизни и десятой части того, что изложено в Учении!
В том числе по этой причине те, для кого Иерархия и Учитель - не абстрактные теоретические понятия из книги, никогда не пойдут на компромисс умалителями Высшего.

[adonis]

Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.
А какие признаки должны быть у старца, что бы вы могли его опознать? Колпак со звёздами? Если Записи облили грязью даже Фуяму.
И зачем вам какие то старцы, если дана Йога как самому стать старцем. Каждому предлагается и даны инструкции. Но, нет, некогда, нужно изучать наследие.

[Кайвасату]

Тот, кто считает, что действовал в соответствии с наставлениями Учения, когда высказывался о Записях Урусвати, пусть спросит себя, как исполнил завет Учения:
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить" (Агни Йога, 310)?

И пусть молчаливым укором отступнику послужат следующие слова:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647)

[Jurij.D]

Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Показательно как некоторые своеобразно понимают АЙ. Учение АЙ было дано до того, как Урусвати закончила свой опыт. Поэтому её опыт никак не мог быть в основании. Вся эта история про космический любовный треугольник может стать как часть новой Теософии, то есть теория к теории. А вот к практической Агни Йоге эта история не имеет никакого отношения, не зависимо от того, так это было или иначе. Те, кто не понял суть практики АЙ занялись этой теорией, что бы чем то занять свой Кама Манас.
В основании Агни Йоги лежит Иерархия как сеть, где каждое звено имеет поручителя вверху и само становится поручителем для нескольких нижних. Личные отношения двух возможных половинок вообще никак не влияют на эту структуру. А поливать грязью Братьев которые являются в этой структуре такими же равноценными звеньями, как это было сделано в записях, так это вообще недопустимый нонсенс. Учение АЙ не родилось по этому или по тому, а стало кульминацией всех ранее даваемых религий для сбора тех, кто в прошлых жизнях прошёл в этих религиях ступени ученичества рядом с кем то из Учителей. Всевозможные религии это была начальная школа. АЙ показывает как можно перейти в реальную Иерархическую структуру для общего сотрудничества. Так что Путь в АЙ был начат сегодняшними кандидатами многие многие жизни назад. И многие жизни кандидаты либо жили рядом со своим возможным Поручителем, либо были под Его наблюдением. И говорить, что АЙ родилось в прошлом веке, это значит ещё раз показать, что утверждающий не понял в АЙ ни одной шлоки. Так путём теперешнего отбора и образовалась группа не последователей, как они о себе думают, а группа читателей АЙ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет...
Хорошее предложение, поддерживаю. Только ведь фишка в том, что на этом форуме все дебаты по Записям начинает всегда ваша группа читателей. Мы бы и рады про них забыть. Но ваши приходят и начинают с умным видом цитировать. объявляя себя "немногими достигшими нового уровня сознания" и желающими откорректировать Учение. Не могли бы вы у себя на форуме дать команду не быть зазывалами на этом? Обратите внимание, ведь мы к вам не приходим с агитацией, это вы идёте сюда.
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

[Said]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

[Jurij.D]

Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю:D

[Jurij.D]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

короче, опять фигнёй страдаем.. по моему мнению, надо каждую тетрадь из НЗ тщательно и скрупулёзно исследовать, поменьше эмоций и свирепого жречества

[Эвиза]

В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.


Хочу уточнить, что сначала давайте приходить с вопросами, по которым Вы уже нашли материал.
А иначе пойдут со своими вопросами стройными рядами антаресы, у которых нет ответов.

От их вопросов отдохнуть надо немного.

[Jurij.D]

Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Так же и в Учении. От обращения с безусловной Истиной в разных ситуациях и от разного духовного уровня происходят разные следствия. Например "молитва не возносится из грязного сердца". Если бы не было такой зависимости, то не нужна была бы Тайна и бережность обращения с Сокровенным и Истина бы никак не терпела ущерб и извращение в подлунном мире - достаточно было бы Истину прокричать да хоть демонам.

Можно придавить непосильной Истиной и довести до смущения и предательства. Можно проявить Истину как луч врача а можно как гробовой гвоздь - так "каждый несёт ответственность за выданное" и за форму выдачи.

Поучителен и пример притчи о Колесе Закона (где о пергаменте, насыщенном Истиной - благословением Архата для благого действа, но использованном для злого заклятия). И «последствие слова даже Архат не может уничтожить».



P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации. Вследствие для меня будет весьма неавторитетна потенциальная экспертиза Наследия ЕИ от "исследователей", исходивших из задачи обнаружения и вычленения "ментального шлака ЕИ" в Манускриптах Высоких Собеседований. Потому что Свидетельства Владыки категоричны в обратном. И они приводились даже здесь на Форуме.

Аргумент что черновик или рукопись Высоких Собеседований как и Опытов априори должна быть смесью Истины и "шлака" - мягко говоря, неоснователен. Впрочем, у нас уже был обмен мнениями и аргументами по этому вопросу в июне-июле прошлого года.

Много говорится о научно-исследовательском подходе, но я так и не увидел его подлинного и скрупулезного применения - а именно корректного и строгого обоснования по Учению избранной "научной" методологии анализа Наследия ЕИ как задачи поиска "ошибок" Матери Учения в Манускриптах (хоть "черновых" хоть "чистовых" Тетрадях), и тем более наличия там "шлака".

А увидел под маской научности попытку получения общественного алиби на умаление подвига и Облика ЕИ и нежелание серьезно познать Истину крайне необычного феномена Наследия ЕИ. Значит подлинная наука в реконструкции высоких смыслов и Истины в Наследии Матери Учения будет явлена в иных местах и иными исследователями.
и всё же, я за исследования записей, и эмоции каждый обязан оставить при себе. какие бы "кощунства" в НЗ не показались для некоторых. медленный такой путь, но он даст плоды..
начиная с экспертизы бумаг/тетрадей.. каждая фабрика выпускающая свою продукцию имеет свои только ей присущие отпечатки на этой продукции, ещё технологии производства отличаются, как по странам, так и по времени. знание этого сразу же дадут ответы на вопросы о поделке или подлинности в наше время или 90-ые года или в любое другое время.. такой первый маленький шажок

[Лотос]

В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.


Хочу уточнить, что сначала давайте приходить с вопросами, по которым Вы уже нашли материал.
А иначе пойдут со своими вопросами стройными рядами антаресы, у которых нет ответов.

От их вопросов отдохнуть надо немного.Думаю ключевой момент здесь - не какие это вопросы, а каким образом они заданы и с какой целью. Даже все вопросы Антареса можно перезадать не в обвинительном стиле, а в исследовательском. С целью не очернить Записи, а именно разобраться в непонятных местах. Для этого и нужна строгая модерация в новом разделе, если он таки будет создан.

[Эвиза]

Именно из наших тем, такие как Избачков брали материалы для своих роликов про жидовствующих, про экстремизм и совращение малолетних и т.д..
Почему же antaresy МОЖНО, а Избачкову нельзя? (см. начало моего поста).
Рериховцы бились между собой на темы вброшенные типа «кто мог подделать записи», а Избачков снимал ролики, рассмаривающие эти варианты. И ёрничал и насмехался над Именами и рериховцами.
И не только он один.


Тексты написал не Избачков и не Антарес,

adonis, но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

все вопросы к автору, зачем это писалось и зачем было оставлено. Это мы возможно когда-нибудь поймём.

Эти вопросы всё равно когда то будут подняты и по любому это нанесёт удар не по записям, а по Учению и если мы сейчас не отделим одно от другого,потом может оказаться уже поздно.

adonis, так мы и заносить будем в отдельный раздел.
Писать будем интересные находки.

ЕИР была на испытании и с позволения Владыки получала поздние тексты не только от Него. В чём она сама высказывала сомнения в этих самых поздних записях. Но записано всё. Поэтому считать всё записанное априори от Владыки это неверно. Кто теперь будет разбирать что есть что? Мы можем это решать только индивидуально каждый для себя, но никак не выносить на публичное обсуждение.

adonis, что-то рериховцы будут решать индивидуально или в закрытых от чужих глаз группах, а что найдут интересного для всех, тем и поделятся.

[Jurij.D]

Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.
Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

почему нет то? как технически выявлять из миллиардов горячие сердца с огненными устремлениями. особенно на первичных этапах? разве не проще поручить это выявлять аппаратам? и не ради компроматов, а для привлечения в сотрудники самых способных?
а я считаю, что свирепые жрецы нанесли много вреда

[Эвиза]

Священные книги это тупик, как и любая теория. Новые апокрифы, старые апокрифы - это всё тексты. Нам же дана Йога. Йога это не чтение. Чтение теория. Йога не бывает теоретической. Учение как раз и даёт техники что бы заменить чтение на прямой канал с Учителем Незримым. Продолжение в Надземном. Надземное - несказуемо. Те, кто начал осваивать йогу, уже не могут передать полученное Несказуемое другим идущим по нескольким причинам. Каждый должен пробить свой тоннель самостоятельно, без этого не поймёт. Так что ваши корнаки разделились на читателей, которым нужны апокрифы и на йогов, кому уже не нужны никакие теоретические апокрифы.
Никаких священных текстов больше не будет на этой планете. Никогда. Наша Йога это последние тексты имеющие признаки "священности", но их суть как раз в том, что бы уйти от священных текстов навсегда. Тексты тоже будут, различные тексты, но они никогда не будут иметь форму священных. Нужная информация может быть разлита где угодно.


adonis, есть несколько видов чтения. Согласны? Как человек читает вначале текст духовный и как он его читает после того, как понял многие вещи?
Он видит в тексте то, что раньше не видел и понимает по другому текст.


Опять же "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав".

Это старцы, имеющие "дар рассуждения" подсоединились к Высшему и поняли что делать. Им книги уже и не очень нужны.

[Эвиза]

Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.
А какие признаки должны быть у старца, что бы вы могли его опознать? Колпак со звёздами?


adonis, кто готов уже узнать старца, тот узнает. Почитайте православную литературу, как люди старца узнавали даже если он это от всех скрывал.
Будь он в колпаке или нет, это не важно.
А если человек не готов, то хоть десять старцев будут рядом

"Вор видит у святого одни карманы"


И зачем вам какие то старцы, если дана Йога как самому стать старцем. Каждому предлагается и даны инструкции.


Не-е, в этой жизни не потяну - гордыни много http://arcanumclub.ru/smiles/smile4.gif

[Libero]

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю
А вы прочитайте еще раз, о чем я написал, только внимательнее. Не пойму, что вас так развеселило?

[Jurij.D]

Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.
А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества. Чего не скажешь об откровенных мракобесах, вставших на позиции безусловного принятия и обоготворения всего, что записано в НЗ.

Паритратар, говорящий о себе в третьем лице - сам себе наказание, а вот от Андрея Люфта как-то хотелось бы видеть более разумной позиции. Ведь даже та космогоническая мыльная опера о любовном треугольнике сквозь манвантары, которую он привел вкратце наизусть:
В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению.
показывает неадекватность истории даже в самой заявке, куда она подается судя по названию записей. Это возможно неплохой синопсис, сюжет под художественное произведение по типу звездных войн, но уж точно не то, что можно было бы отнести к философскому описанию устройства мироздания. С хронологией в этих записях серьезные проблемы и прибегание к Манвантарам др.Сатурна, др.Солнца и др.Луны в них - это грубая ошибка с позиций Писем Махатм теософии, но - неплоха с позиций антропософии. Так как именно антропософическое Штейнеровское изложение последовательности Эонов можно проследить в этих космогонических записях. Впрочем может Андрею Люфту симпатичны воззрения Штейнера и потому у него все к душе складывается. С позиций же Востока - изложенное в НЗ - это прелесть, самолюбование в мифотворчестве под влиянием психических демонов - и не более того. С позиций науки - эти НЗ несут характерные признаки психического расстройства.
а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?
знаете "сказку" про Шакти -светлая богиня из-за неурядиц и кармы превращается в кровожадную, пьющую кровь демонов богиню Кали - это же чистый голливуд?
и в каком смысле науки, дарвинистской, эйнштейновской или где?

[Jurij.D]

. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

[Libero]

а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?
Все повторяется....просвещённые распяли Христа, просвещённые замучали Блаватскую,просвещённые предали Рерихов в Америке, просвещённые возмущались "Письмами Махатм", а сейчас "свирепые жрецы" Учения пользуются услугами черных клоунов, лишь бы удержать свое мнимое превосходство над "непонимающими сути" Учения массовыми последователями, постоянно причитая : "Массовость убьет АЙ!!!!!". Ничто не убьет Учение! Но тормозят всякие адонисы и прочие сибиряки.
Зов, Август 7, 1922 г.
Они похваляются получением Наших поучений, но не поступились ни одной привычкой.
Шаги их полны сомнений, и слова их насыщены предательством.
Купаются в домашней луже и принимают ее за океан.
Особенно остерегайтесь предательства.

[Jurij.D]

В АГНИ ЙОГЕ везде есть понятие ДИСЦИПЛИНЫ и ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗА УЧИТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО! Учитель сказал и мы должны выполнять! Нам сказала МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ не прикасаться к тетрадям-черновикам и мы должны сразу выполнить без разговора и отложить в сторону!
Те кто не смог пересилить своё ОБЕЗЬЯНЬЕ любопытство и не выполнил УКАЗ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ не достоин быть РЕРИХОВЦЕМ и АГНИ ЙОГОМ, ВЫ ЛЮБОПЫТНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!

а что делать тем, кто не отрицает в себе часть "обезьяньей" сущности и другого нет, а желание знать и стать выше так велико?

[Jurij.D]

а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?
Все повторяется....просвещённые распяли Христа, просвещённые замучали Блаватскую,просвещённые предали Рерихов в Америке, просвещённые возмущались "Письмами Махатм", а сейчас "свирепые жрецы" Учения пользуются услугами черных клоунов, лишь бы удержать свое мнимое превосходство над "непонимающими сути" Учения массовыми последователями, постоянно причитая : "Массовость убьет АЙ!!!!!". Ничто не убьет Учение! Но тормозят всякие адонисы и прочие сибиряки.
Зов, Август 7, 1922 г.
Они похваляются получением Наших поучений, но не поступились ни одной привычкой.
Шаги их полны сомнений, и слова их насыщены предательством.
Купаются в домашней луже и принимают ее за океан.
Особенно остерегайтесь предательства.
да верно предательство.. но кого? что? я исхожу из того, что всё происходящее тут имеет местечковое значение как для Владык так и для Их Учения, максимум это котёл для набития личных шишек участниками форума, кому для пользы, кому во вред.. и всё это намного лучше чем мертвенная серость
как то так

[paritratar]

Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю:D
У Рерихов была такая сотрудница Франсис Грант. Когда была нужна ее и других помощь в отстаивании интересов Рериховского музея в Нью-Йорке, то она проявила себя как легкомысленный и ничего не могущий сделать сотрудник. Юрий, вы так легкомысленно кидаетесь словами? Вам почему-то весело?

[gog]

......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..
Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо
Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.

Так и восхваление продолжается на протяжение всей темы

[Libero]

Цитата:
Сообщение от adonis
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Вопрос о воплощениях Учителей возник у меня сразу, как только я узнал о существовании этого закона. Не мог понять, зачем Завершившим человеческую эволюцию (манвантару назад) Высоким Духам, проживать эти множества жизней среди диких двуногих. Особенно удивила информация о том, что Акбар Великий обладал интеллектом среднего адвоката. И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме. И как мы понимаем из НЗ, Архатом и Тарой утвердившими Космическое Право, на данный момент являются только Владыка и Урусвати. Земные воплощения проходили в реальных «боевых» условиях, этот вопрос меня тоже занимал – как росли, взрослели и как и когда узнавали, Кто Они есть. Единственное, что мне было известно, это в письмах Учитель Кут Хуми говорит кому то о своей 15 летней подготовке, там же говорит о своих родственниках питающихся мясом. А здесь целая гирлянда воплощений Самого Владыки и Урусвати!!! Как было, без прикрас, по взрослому. Но как сказано: «Правда тяжка.» и большинство живет в иллюзиях и самообольщении.

Вот один показательный пример состояния сознания, мнящих себя воинами света на Великом Служении.

".. Есть потеря веры в то, во что кода-то поверил. Если образно, то это как на лодочке плыть по озеру и видеть вокруг берега, его границы, а потом уснуть, и проснуться в океане без берегов и границ на горизонте. И вокруг никого и ничего, а под тобой глубокая бездна. Все кажется зеркальным и почти не осязаемым. Это естественная реакция людей, на грани потери веры и надежды, ощущение, что опора уходит из-под ног. Они создали себе образы Учителей и их взаимоотношений, формулы самого Учения, а тут — бац! — совершенно новые данные, ставящие какие-то положения под сомнение. Жесткие границы зашатались, поэтому такая защитная реакция — отрицать умом, защищая свою комфортную веру. Вот и всё. Есть, конечно, сознательные подстрекатели. Но в целом я вижу такое разочарование."

[Jurij.D]

Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю:D
У Рерихов была такая сотрудница Франсис Грант. Когда была нужна ее и других помощь в отстаивании интересов Рериховского музея в Нью-Йорке, то она проявила себя как легкомысленный и ничего не могущий сделать сотрудник. Юрий, вы так легкомысленно кидаетесь словами? Вам почему-то весело?
почему вам так важно знать мотивы легкомысленного человека? тем более, если вы уже сами его определили в категорию лёгких людей. вы где веселье увидели?

[Jurij.D]

Цитата:
Сообщение от adonis
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Вопрос о воплощениях Учителей возник у меня сразу, как только я узнал о существовании этого закона. Не мог понять, зачем Завершившим человеческую эволюцию (манвантару назад) Высоким Духам, проживать эти множества жизней среди диких двуногих. Особенно удивила информация о том, что Акбар Великий обладал интеллектом среднего адвоката. И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме. И как мы понимаем из НЗ, Архатом и Тарой утвердившими Космическое Право, на данный момент являются только Владыка и Урусвати. Земные воплощения проходили в реальных «боевых» условиях, этот вопрос меня тоже занимал – как росли, взрослели и как и когда узнавали, Кто Они есть. Единственное, что мне было известно, это в письмах Учитель Кут Хуми говорит кому то о своей 15 летней подготовке, там же говорит о своих родственниках питающихся мясом. А здесь целая гирлянда воплощений Самого Владыки и Урусвати!!! Как было, без прикрас, по взрослому. Но как сказано: «Правда тяжка.» и большинство живет в иллюзиях и самообольщении.

Вот один показательный пример состояния сознания, мнящих себя воинами света на Великом Служении.

".. Есть потеря веры в то, во что кода-то поверил. Если образно, то это как на лодочке плыть по озеру и видеть вокруг берега, его границы, а потом уснуть, и проснуться в океане без берегов и границ на горизонте. И вокруг никого и ничего, а под тобой глубокая бездна. Все кажется зеркальным и почти не осязаемым. Это естественная реакция людей, на грани потери веры и надежды, ощущение, что опора уходит из-под ног. Они создали себе образы Учителей и их взаимоотношений, формулы самого Учения, а тут — бац! — совершенно новые данные, ставящие какие-то положения под сомнение. Жесткие границы зашатались, поэтому такая защитная реакция — отрицать умом, защищая свою комфортную веру. Вот и всё. Есть, конечно, сознательные подстрекатели. Но в целом я вижу такое разочарование."
всегда интересовался и интересуюсь Метафизикой, после прочтения всего и новых записей тоже, появилось ещё больше вопросов, на которые ответов у меня нет, пока нету
раньше я тоже пытался разложить АЙ по полкам и схемам, но сознание разрывалось от переходов одного к другому и у меня от этих попыток выявлялось только хаотичность. теперь считаю, что схем намерено не давали, чтобы приучить сознание к понятию Беспредельность

[July]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?
В чужой монастырь сос воим уставом не ходят. Каждый храм, как и каждый дом, по своему неповторим, и извне навязывать ему свои правила негоже. Профессор Преображенский в известном фильме отказался дискутировать с человеком то-ли мужской, то-ли женской наружности))

[Кайвасату]

......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..
Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо
Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.
Так и восхваление продолжается на протяжение всей темы


Устранение последствий разлитой грязи не есть восхваление.

[gog]

......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..
Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо
Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.
Так и восхваление продолжается на протяжение всей темы


Устранение последствий разлитой грязи ....

Ага. Только осталось выяснить -кто разливальщик. Интересный момент😊

[Said]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

короче, опять фигнёй страдаем.. по моему мнению, надо каждую тетрадь из НЗ тщательно и скрупулёзно исследовать, поменьше эмоций и свирепого жречества

" Если бы меня спросили: какой вид оборонительного протеста я избрала бы? – и напомнили, что ни брат Джадж не соглашается превратить свой «Path» в арену споров, ни большинство ежедневных и еженедельных газет не соглашаются поместить подобные письма теософов – я ответила бы ясно и искренно: возможность так действовать есть, однако у американских членов Э[зотерической] С[екции] и теософов, отказывающихся даже поддерживать «Path» так, как его надобно поддерживать, нет ни желания, ни энергии выполнить то, что для этого требуется. И все же оглянитесь вокруг, мои братья и сестры. Нет такой секты, гильдии или Общества, какими бы незначительными и никчемными они ни были, притом гораздо меньше нашего Теософского Общества, которая не имела бы свой, признанный всеми печатный орган. Адвентисты, христианские ученые, целители душ, последователи Сведенборга, торговцы и прочие – все имеют свои ежедневники, еженедельники и ежемесячники. Одна еженедельная или даже ежемесячная газетенка из четырех полос лучше, чем ничего; и не будь у нас сейчас острой нужды в таком оборонительном органе, он мог бы во все времена служить распространению наших теософских учений, популяризации теософии и восточной этики, приноровленных к интеллекту масс. Ни «Path», ни «Lucifer» – и менее всего «Theosophist» – не предназначены для масс. Чтобы понять их, нужны образованные читатели, а в большинстве случаев и высочайшие метафизики; а потому ни один из этих журналов никогда и не сможет стать популярным. Что вам, американским теософам, действительно нужно, так это выдержка и еженедельная газета, и настолько дешевые, насколько вы можете их таковыми сделать. Создайте орган печати, в котором можно будет защищать Дело от злокозненных выпадов, от искажений и лжи и преподайте народу истину, и очень скоро враг не сможет с нами ничего поделать. Преподайте простому труженику истины, которые он не может найти в церквях, и вскоре вы спасете половину рода человеческого в цивилизованных странах, ибо Путь легче осилят бедные и прямодушные, нежели образованные и богатые.... "

Работы Блаватской Елены Петровны "Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30.


В Н.З. очень много ответов, которые не были найдены в Учении.

[paritratar]

Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...

[Из сибири]

Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...

Ваш караван уже ушел, а Вы никак догнать не можете.

[Кайвасату]

Сколько чистую скатерть не подстилай, всё равно болото - не место для вкушения пищи духовной.

Спасибо гражданину из Сибири за то, что в очередной раз это продемонстрировал.

[Libero]

Кайвасату, Цирк уехал, а клоуны остались???
Интересно, что на это скажет модератор? Прежний клоун хотя бы предварял свои мерзости елейными славословиями, этот же "закусил удила" и прямо заявляет о никчемности Учителей. Ну что, светлые воины, поговорим о принципе Христа в познании, или как???? Вопрос ко всем.

[Кайвасату]

От клоунов зависит популярность цирка, поэтому мнение модератора известно...

[Jurij.D]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?
В чужой монастырь сос воим уставом не ходят. Каждый храм, как и каждый дом, по своему неповторим, и извне навязывать ему свои правила негоже. Профессор Преображенский в известном фильме отказался дискутировать с человеком то-ли мужской, то-ли женской наружности))

серьёзно?) ведь вывеска говорит, что это наш общий храм

[Jurij.D]

Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...

Ваш караван уже ушел, а Вы никак догнать не можете.
дружог, ты прелесть, на простые вопросы ты дал ответы на все
......................
дело Совы живёт!? серьёзно!?

[July]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?
В чужой монастырь сос воим уставом не ходят. Каждый храм, как и каждый дом, по своему неповторим, и извне навязывать ему свои правила негоже. Профессор Преображенский в известном фильме отказался дискутировать с человеком то-ли мужской, то-ли женской наружности))

серьёзно?) ведь вывеска говорит, что это наш общий храм

Общее общему рознь "иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. ..." Ну ежели быть поскромней, то общественный транспорт или подъезд(прости меня Господи))) тоже общие, но поди же, какая разница!)))

[Said]

" Конечно, Д[удко] уявилась на особом положении из-за ярой ее полезности для тебя. Ярая тут сотрудничает со Мною и работает над твоими письмами прекрасно. Но ярая сотрудничает из-за ярого тут Моего Луча. Но ярая тут сотрудничает страстно лучше, нежели явление Абрамова. Яро не останавливай его, ибо ярому полезно упражнение в переводе, но ярый сам пожелает просмотреть свой перевод с англичанином, владеющим литературным стилем и ярый сам найдет и уявит перевод еще лучше, нежели перевод Дутко. Но Д[удко] пожелает тоже просмотреть свой перевод и ярая найдет лучшего переводчика. Урусвати мало заботится о переводе своей книги, но ярая знает насколько плохой перевод искажает смысл. Ярые Наши книги будут переведены лучшими переводчиками на все языки и будут оявлены как Святыня. Как ярое Мое Второе Пришествие Христа и Майтрейи с тобою, родная. Моя Сотрудница будет оявлена нерасторжимо от Меня, на ярой тут нерасторжимости со Мною. Яро пойми тут Мое желание уявить тебя как Мою Сподвижницу и Мою Сокровенную Жену во всех Моих Проявлениях."

" Ярые Наши книги будут переведены лучшими переводчиками на все языки и будут оявлены как Святыня."




http://forum.roerich.info/showpost.php?p=652968&postcount=711
Цитата:


Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение

352. Как преступника неудержимо тянет к месту со-вершенного преступления, так и человека, побывавше¬го во власти темных, – в объятия темных.

У Вас еще раздвоения нет? Лучше отложите до хороших времен.

"Ярый Абр. может стать незаменимым сотрудником, ибо сможешь ему доверять. Ярый страстно будет служить тебе и яро страстно любить свою настоящую мать. Яро ояви ему в письме эту радость. Ярый может быть твоим доверенным секретарем и ярый будет страстно счастлив этим и ярую Нину пригласим сотрудничать с Нами. Ярая уявлена помощницей. Яро напиши тут о яром им сообщении со Мною при тебе и после твоего ухода, , но для этого , конечно , нужна твоя рука, которая может установить необходимый провод."

Записи бесед с Учителем Е.И. Рерих Тетрадь № 27 1952 год. стр. 81.





132

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым

6 ноября 1952 г.

" Родные и любимые мои Борис и Ниночка, имею Ваши милые сердцу моему письма от 12.IX и 7.X. Да, я люблю их, они нужны мне, ибо приносят пищу сердцу моему и столь нужное мне утверждение и тем умножают силу мою. Они приносят дары сердца Вашего и запросы духа, не требуя затрат сил моих.

Да, я очень жду нашей встречи, и сердце мое так хочет ответить на Ваши чаяния и чует, что Вы сумеете смотреть духовным взором и никакие земные условные формы не смутят Вас. И простота моего обращения не разочарует Вас, ибо пуще всего не люблю надутость важности. Но знаю хороших людей, которые при встрече со мною были огорчены этой простотой. Им хотелось видеть окруженную таинственностью, малодоступную «жрицу», изрекающую лишь высшую мудрость и пророчествующую, но и пророчества эти, конечно, должны были отвечать их желаниям.

И моя светская, хотя и простая видимость, была поставлена в минус. Они думали увидеть меня, должно быть, в хитоне, может быть, с клафтом на голове или, по крайней мере, в монашеском облачении. Но я люблю все красивое и, прежде всего, удобное. И, конечно, мало похожа на «мудрую старицу», отрешившуюся от жизни.

Итак, мой сын увидит старую женщину, ничем особенным не отличающуюся от других, разве что только некоторой сравнительной моложавостью для моих лет. Говорить в присутствии большого числа людей не люблю. Вибрации разбиваются, и редко можно достичь сердца. И при дисгармонических личностях предпочитаю замолкать.

Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе Великого Владыки по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне Великим Владыкой...

Мои оба сына слишком заняты уделенными им Великим Владыкой «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.

Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.

Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.

Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.

Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.

Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.

И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.

Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.

Спасибо за труды по «Письмам». Они будут нужны.

Наша маленькая Ниночка вступила на путь Йоги Любви. Путь прекрасный, но требующий большой бережности и осторожности при открытии центров. Она уже знает, какие движения возбраняются во время процесса открытия центров. Нельзя махать руками, много и сильно двигать ногами и наклоняться. Вообще все излишние физические движения должны быть избегаемы. Ниночка на положении выздоравливающей и находится в санатории. Берегите ее.

Ниночке хотелось бы побывать в наших «Теремках», и мне хотелось бы перенести Вас обоих хотя бы на недельку сюда, в Гималаи, но, увы, это сейчас неосуществимо. Вот сижу у окна в моем теремке и смотрю в окно второго теремка, там мой сын почувствовал мой взгляд, подошел к окну – обменялись приветом.

Кто знает, не заготовлен ли уже где-то другой домик и еще уютнее, если и не такой красивый, домик, где нам суждено пожить вместе?

Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. Великий Владыка не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета. Радуюсь выраженному желанию перевести «Письма к Синнетту»[1]. Ценнейшая книга, но также нужен перевод «Разоблаченной Изиды»[2], ведь это основы Оккультного Знания.

Сказано, что Вы, родные, скоро оявитесь на отъезде, также и Екатерина Петровна. Но мы немного позднее. Совет Екатерине Петровне – не говорить обо мне в ее стране, пока мы в пути.

Родные мои, люблю Ваше устремление и любовь. Храните эти высшие дары. Не так-то легко зарабатываются они! Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Великий Владыка следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.

Мой сын Борис, я люблю тебя! Моя Ниночка тоже имеет всю нежность моего сердца."




"Яро оявись на ярой радости , ибо маленькая сотрудница наша Абр. уявилась на новом ей достижении и яро начинает понимать значение своей Матери, и ярая тут пишет прекрасные Гимны посвященные тебе, родная. Яро знает тут Кто Мать Мира и страстно любит тебя и ярая не являет никакого сомнения. Страстно уяви ей поощрение ибо ярой можно доверять. Ярая оявит поддержку и своему мужу и всем окружающим сотрудницам, уявленным на Моем Луче."
Тетрадь № 29 ( желтая) стр. 23. 1952 год.

[Said]

July, у вас нет интереса у вас есть провал в знаниях, потому и не можете поймать мысли.

интересная вам инфа , выложена.

[Владимир Чернявский]

Но потом как дошло до дела, Вы же, Владимир, меня от этого и отговорили:

Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644941&postcount=305).
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=4060), его зрелость, и даже авторство и т.д.Этот посыл понял так, что новый специальный раздел создан не будет (а значит и соответствующие темы в нём создать невозможно), пока Вы для себя не проясните все эти вопросы. Обменялись ещё потом несколькими сообщениями и дело так и осталось "в проекте".
Как сейчас обстоят дела с методологией, определением всех статусов и т.д.?

Да, за это время была проделана определенная работа:
1. Архив полностью размещен на сайте Музея Рерихов.
2. Проведены исследования по установлению комплектности и полноты архивных документов (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21640).
3. Проведены работы по сортировке, установлению хронологии формирования архива, дат заполнения тех или иных тетрадей (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537). В итоге была сформирована структура архива.
4. Исследованы документы архива для их классификации и установления степени зрелости и оформленности текстов архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176).

Имея на руках полный свод документов, сейчас можно сделать уже подтвержденный вывод том, что архив не содержит законченных и оформленных для публикации документов, т.е. "чистовиков". Все документы представляют собой черновики разной степени зрелости (за исключением, очевидно, блока записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги). По письмам Е.И.Рерих мы понимаем, что она понимала это и хотела продолжить работу над записями, чтобы довести их до готовности к публикации. Но ей это сделать не удалось.
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

[Said]

Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.

[alex61]

ДУГ ПА рвутся к законченному Учению АГНИ ЙОГИ, добавить по своему сознанию и извратить. Это делать нельзя!

[Said]

ДУГ ПА рвутся к законченному Учению АГНИ ЙОГИ, добавить по своему сознанию и извратить. Это делать нельзя!

господин хороший, Вы попали под пылкое выступление групп, с которых Н.З. срывают маски. В частности юсмалиан и теософов, им на учение "все равно", а вот кому-то стоит и призадуматься, чьи мысли у них сидят в головах.

[Jurij.D]

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

короче, опять фигнёй страдаем.. по моему мнению, надо каждую тетрадь из НЗ тщательно и скрупулёзно исследовать, поменьше эмоций и свирепого жречества

" Если бы меня спросили: какой вид оборонительного протеста я избрала бы? – и напомнили, что ни брат Джадж не соглашается превратить свой «Path» в арену споров, ни большинство ежедневных и еженедельных газет не соглашаются поместить подобные письма теософов – я ответила бы ясно и искренно: возможность так действовать есть, однако у американских членов Э[зотерической] С[екции] и теософов, отказывающихся даже поддерживать «Path» так, как его надобно поддерживать, нет ни желания, ни энергии выполнить то, что для этого требуется. И все же оглянитесь вокруг, мои братья и сестры. Нет такой секты, гильдии или Общества, какими бы незначительными и никчемными они ни были, притом гораздо меньше нашего Теософского Общества, которая не имела бы свой, признанный всеми печатный орган. Адвентисты, христианские ученые, целители душ, последователи Сведенборга, торговцы и прочие – все имеют свои ежедневники, еженедельники и ежемесячники. Одна еженедельная или даже ежемесячная газетенка из четырех полос лучше, чем ничего; и не будь у нас сейчас острой нужды в таком оборонительном органе, он мог бы во все времена служить распространению наших теософских учений, популяризации теософии и восточной этики, приноровленных к интеллекту масс. Ни «Path», ни «Lucifer» – и менее всего «Theosophist» – не предназначены для масс. Чтобы понять их, нужны образованные читатели, а в большинстве случаев и высочайшие метафизики; а потому ни один из этих журналов никогда и не сможет стать популярным. Что вам, американским теософам, действительно нужно, так это выдержка и еженедельная газета, и настолько дешевые, насколько вы можете их таковыми сделать. Создайте орган печати, в котором можно будет защищать Дело от злокозненных выпадов, от искажений и лжи и преподайте народу истину, и очень скоро враг не сможет с нами ничего поделать. Преподайте простому труженику истины, которые он не может найти в церквях, и вскоре вы спасете половину рода человеческого в цивилизованных странах, ибо Путь легче осилят бедные и прямодушные, нежели образованные и богатые.... "

Работы Блаватской Елены Петровны "Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30.


В Н.З. очень много ответов, которые не были найдены в Учении.
давно отметили, история развивается спирально

[alex61]

учение "все

Учение АГНИ ЙОГИ закончено и давалось ВЛАДЫКОЙ, я согласен с АДОНИСЕМ, ГРАНИ прекрасны, но они только ГРАНИ АГНИ ЙОГИ! ЭТО ФАКТ!
Новые записи не привязывайте к УЧЕНИЮ АГНИ ЙОГИ, их прокомментировать может только САМ ВЛАДЫКА или МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, но этого сейчас не будет.
Можете создать раздел под названием "черновики" и изучайте, только придерживайтесь ЭТИКИ!

[adonis]

Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.
А какие признаки должны быть у старца, что бы вы могли его опознать? Колпак со звёздами?


adonis, кто готов уже узнать старца, тот узнает. Почитайте православную литературу, как люди старца узнавали даже если он это от всех скрывал.
Будь он в колпаке или нет, это не важно.
А если человек не готов, то хоть десять старцев будут рядом

Неправда, люди даже у христиан старцев не узнавали, а передавали слухи о нём друг другу и по этим слухам находили. Так Сергия не смог узнать посетитель, хотя слух о Сергии шёл по всей округе. Но вы правы в одном, старца всегда узнает тот, кто уже на этом пути. Но не чужой. Поэтому те кто видит старцев об этом не рассказывают.


И зачем вам какие то старцы, если дана Йога как самому стать старцем. Каждому предлагается и даны инструкции.

Не-е, в этой жизни не потяну - гордыни много http://arcanumclub.ru/smiles/smile4.gif
А в следующей жизни гордыни будет меньше? Самоуничижение хуже гордыни. Вам дано Учение как встать на путь старцев, а вы отказываетесь. И другие отказываются, не хотят брать ответственность на себя. Быть читателем удобнее, не надо проходить испытания, не надо сдавать экзамены. Зачем вам нужен авторитетный старец? Хотите что бы другой сделал за вас Безэтичные Записи предлагают на выбор: либо вера авторитету, либо собственная Этика. Аналог предложению - плюнуть на крест. Это экзамен. Его можно не проходить в этой жизни. Можно плюнуть, раз так сказал Учитель. Можно не плюнуть, даже если так сказал Учитель. Но решить должен каждый, а не искать третьего авторитета в виде старца который сдаст экзамен за тебя.

[Libero]

,
Учение АГНИ ЙОГИ закончено и давалось ВЛАДЫКОЙ, я согласен с АДОНИСЕМ, ГРАНИ прекрасны, но они только ГРАНИ АГНИ ЙОГИ! ЭТО ФАКТ!
Новые записи не привязывайте к УЧЕНИЮ АГНИ ЙОГИ, их прокомментировать может только САМ ВЛАДЫКА или МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, но этого сейчас не будет.
Можете создать раздел под названием "черновики" и изучайте, только придерживайтесь ЭТИКИ!

Вас никто не заставляет читать НЗ. Никто, ничего ни к чему не привязывает, просто есть НЗ и их изучают желающие это делать. Изменить, привязать, развивать, навязывать,противоречить и т.д. - это все бред, который вы нам навязали и нас же в этом обвиняете. Перестаньте истерить, это уже начинает вызывать жалость. Вы тут кричите про этику и красоту - ГДЕ была ваша этика и чувство красоты, когда клоуны глумились над Именами, а сейчас это продолжает делать уважаемый вами адонис??? Может и сами скажите свое слово "ПРАВДЫ" об Учителях???

[Amarilis]

Имея на руках полный свод документов, сейчас можно сделать уже подтвержденный вывод том, что архив не содержит законченных и оформленных для публикации документов, т.е. "чистовиков". Все документы представляют собой черновики разной степени зрелости (за исключением, очевидно, блока записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги). По письмам Е.И.Рерих мы понимаем, что она понимала это и хотела продолжить работу над записями, чтобы довести их до готовности к публикации. Но ей это сделать не удалось.
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.Владимир, а блок записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги, также проходил через многоступенчатый процесс подготовки до стадии "чистовика"? Новые Записи не были результатом коллективных сеансов?

[adonis]

. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Если бы вы читали не записи, а Учение, то могли бы заметить, что мы уже сейчас все живём в трёх мирах одновременно. При чём все, даже те, кто атеисты. Огненное тело различных людей может немого отличаться степенью развитости, но не намного. Ваше "может быть" это очередная попытка, как говорили на этом форуме - "натянуть сову на глобус". Если уж претендуете на исследование Теософии, то никогда не следует оперировать терминами "может быть", а нужно найти реальный ответ на базе Теософии. Для это и ставится вопрос. Но читатели записей их игнорируют, потому подобные вопросы что ломают их слепую "веру". Почему читатели записей не выполняют указания онанировать член козлу? Вы почему так не делаете? Попробуйте, уверяю, чего то точно прибавится как учат записи, может не сразу. Но нужно быть настойчивым. Как говорили у нас в армии, если не доходит через голову, дойдёт через руки.

[Said]

учение "все

Учение АГНИ ЙОГИ закончено и давалось ВЛАДЫКОЙ, я согласен с АДОНИСЕМ, ГРАНИ прекрасны, но они только ГРАНИ АГНИ ЙОГИ! ЭТО ФАКТ!
Новые записи не привязывайте к УЧЕНИЮ АГНИ ЙОГИ, их прокомментировать может только САМ ВЛАДЫКА или МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, но этого сейчас не будет.
Можете создать раздел под названием "черновики" и изучайте, только придерживайтесь ЭТИКИ!


Так Вы совсем не внимательны, по поводу темы.

к примеру ни 1, ни 2 канал не смотрю, что вам мешает?

[adonis]

И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме.
Значит, Архангелы за умом приехали на курсы? И кто здесь кощунствует на Учителей? Вы, все поголовно сторонники записей, в силу атрофированной этики даже не понимаете что пишите.

[Said]

И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме.
Значит, Архангелы за умом приехали на курсы? И кто здесь кощунствует на Учителей? Вы, все поголовно сторонники записей, в силу атрофированной этики даже не понимаете что пишите.

а чего смотреть, вы вот смотрите на верхний левый верхний угол на странице форума?
Там ответ.

[alex61]

Может и сами скажите свое слово "ПРАВДЫ" об Учителях???
Для меня УЧИТЕЛЯ СВЯТОЕ! Мне не важно в каких они телах, но читать не Этичные записи я не буду, об УЧИТЕЛЯХ надо говорить, как сказано в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ. Меня "шокировала" критика Антареса, можно было бы и "мягче" критиковать и показывать негатив в н.з., но я его рукой не управлял.

[adonis]

Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.
Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

почему нет то? как технически выявлять из миллиардов горячие сердца с огненными устремлениями. особенно на первичных этапах? разве не проще поручить это выявлять аппаратам? и не ради компроматов, а для привлечения в сотрудники самых способных?
а я считаю, что свирепые жрецы нанесли много вреда

Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.

[Владимир Чернявский]

Имея на руках полный свод документов, сейчас можно сделать уже подтвержденный вывод том, что архив не содержит законченных и оформленных для публикации документов, т.е. "чистовиков". Все документы представляют собой черновики разной степени зрелости (за исключением, очевидно, блока записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги). По письмам Е.И.Рерих мы понимаем, что она понимала это и хотела продолжить работу над записями, чтобы довести их до готовности к публикации. Но ей это сделать не удалось.
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.Владимир, а блок записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги, также проходил через многоступенчатый процесс подготовки до стадии "чистовика"?
Если иметь в виду подготовку текстов Агни Йоги на их основе, то безусловно такие стадии были.

Новые Записи не были результатом коллективных сеансов?
"Новые Записи", как их сейчас называют, это собственно, опыт не коллективного, а личного контакта Е.И.Рерих с Учителем.

[Владимир Чернявский]

Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682139&postcount=4907), такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

[adonis]

Священные книги это тупик, как и любая теория. Новые апокрифы, старые апокрифы - это всё тексты. Нам же дана Йога. Йога это не чтение. Чтение теория. Йога не бывает теоретической. Учение как раз и даёт техники что бы заменить чтение на прямой канал с Учителем Незримым. Продолжение в Надземном. Надземное - несказуемо. Те, кто начал осваивать йогу, уже не могут передать полученное Несказуемое другим идущим по нескольким причинам. Каждый должен пробить свой тоннель самостоятельно, без этого не поймёт. Так что ваши корнаки разделились на читателей, которым нужны апокрифы и на йогов, кому уже не нужны никакие теоретические апокрифы.
Никаких священных текстов больше не будет на этой планете. Никогда. Наша Йога это последние тексты имеющие признаки "священности", но их суть как раз в том, что бы уйти от священных текстов навсегда. Тексты тоже будут, различные тексты, но они никогда не будут иметь форму священных. Нужная информация может быть разлита где угодно.


adonis, есть несколько видов чтения. Согласны? Как человек читает вначале текст духовный и как он его читает после того, как понял многие вещи?
Он видит в тексте то, что раньше не видел и понимает по другому текст.


Опять же "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав".

Это старцы, имеющие "дар рассуждения" подсоединились к Высшему и поняли что делать. Им книги уже и не очень нужны.
Перечитать вновь Учение это очень правильный совет. Я уже в пятый раз перечитываю Учение и не собираюсь останавливаться. Но это не для получения информации. Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждое шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано. В этом плане Уранов показал великолепный ПРИНЦИП работы с Учением. Так будет нарабатываться самый важный навык по одному слову понять мысль невысказанную. Так будет создаваться безструктурная структура. Именно не высказанное, Несказуемое и есть реальное Учение. Несказуемое не записывается никогда и никогда не выдаётся в полноте. Это тоже экзамен для достигшего некого знания самостоятельно.

[alex61]

Я приводил параграф из ГРАНЕЙ, как подсоединяются к "проводу передачи" тёмные, а это были иерофанты тьмы, уж поверьте, а тонкое тело Елены Ивановны сгорало, а новое ,как плохо настроенный приёмник было, и к нему легко подсоединялись и передовали то, что читаем.
Поэтому и получились "чудесные записи". Но мы сами не сможем отделить жемчужины.
А Абрамов получал сразу ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ, вот в этом и разница!

[Said]

Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682139&postcount=4907), такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))

[adonis]

а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?
Все повторяется....просвещённые распяли Христа, просвещённые замучали Блаватскую,просвещённые предали Рерихов в Америке, просвещённые возмущались "Письмами Махатм", а сейчас "свирепые жрецы" Учения пользуются услугами черных клоунов, лишь бы удержать свое мнимое превосходство над "непонимающими сути" Учения массовыми последователями, постоянно причитая : "Массовость убьет АЙ!!!!!". Ничто не убьет Учение! Но тормозят всякие адонисы и прочие сибиряки.


Если адонис может затормозить Ваше Учение, то велико ли оно? Разумеется, массовость полностью не сможет убить Учение АЙ, но основательно изгадит точно. Чем больше дебилов будут цитировать то, что не понимают и умножать свои примитивные фантазии на слепой фанатизм, тем быстрее сформируется группа инквизиции для травли всего ими не понятого. И пробиться к реальному Учению через массовую инквизицию следующим приходящим будет крайне сложно. Нам было легче, мы могли что то делать самостоятельно и не было массового давления типа современных форумов. Христа, кстати, тоже распяла толпа. Пусть по навету книжников, но решающее слово было за толпой. У нас будет ещё сложнее, сюда приходят только те, кто уже имел опыт связи с Учителями в прошлых жизнях и большинство были не их друзьями. А массы вообще там не были. Но новый шанс дан всем одинаковый. Те, кто не сможет понять необходимость установки индивидуального провода с Учителем, что бы с своей злобе противодействовать вставшим на путь йоги, действительно могут подключить толпу. Ничего хорошего Учение не ждёт и именно из за возможной массовости. Но тем дороже будут те единицы которые пробьются через толпы фанатичных читателей АЙ.

[Amarilis]

Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682139&postcount=4907), такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.
Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))Часто качеством текстов Записей не была удовлетворена и сама Е.И.Р., раз уж Вы так любите цитировать:

«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово..... Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо».
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[Libero]

Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.
Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))
Часто качеством текстов Записей не была удовлетворена и сама Е.И.Р., раз уж Вы так любите цитировать:

«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово..... Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо».
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

И что вы хотите этим сказать? Нормальное явление практики,оттачивание способностей при открытии центров. Новое качество вибраций, требующее ассимиляции. Вы имеете такой опыт, чтобы судить об этом, хотя бы в минимальной степени?Вы уже слышали Учителя и можете сравнить свой опыт и опыт ЕИР в восприятии тонких энергий? Вы знаете что такое священные боли на практике? Вы знаете что испытывает Высочайший Дух нашей Вселенной, находясь в тисках материи среди полулюдей-полуживотных (по состоянию сознания)? Если бы у вас была хотя бы тысячная доля практики от мимолетного чувствования ЕИР, вы бы здесь не мнили себя экспертом, а жадно впитывали бы тончайшие намеки на Истину. У вас нет практики, есть самообольщение рассудочного фарисея.Вы не задаете вопрос Учителю, вы уверенны, что сами найдете ответ и вы такой не первый....
Интересное наблюдение....
Когда кто либо имеет дело с сантехником, автомехаником, электриком и т.д. обычно "смиренно" выслушивает "приговор" специалиста и не "рыпаясь" особо платит столько, сколько скажуть. Хотя если немножко напрячься, освоить эти специальности займет от месяца до полугода максимум. Но в сложнейших духовных вопросах, а тем более в практических проявлениях духа и энергий - все спецы высшей категории. Почему это так????

[Said]

Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682139&postcount=4907), такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.
Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))Часто качеством текстов Записей не была удовлетворена и сама Е.И.Р., раз уж Вы так любите цитировать:

«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово..... Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо».
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

И? вопрос.

[Libero]

И? вопрос.
Синхронизация, однако )))))

[Said]

И? вопрос.
Синхронизация, однако )))))

Вообще, довольство и удовлетворение разные вещи, и в цитате все сказано.

[Jurij.D]

. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Если бы вы читали не записи, а Учение, то могли бы заметить, что мы уже сейчас все живём в трёх мирах одновременно. При чём все, даже те, кто атеисты. Огненное тело различных людей может немого отличаться степенью развитости, но не намного. Ваше "может быть" это очередная попытка, как говорили на этом форуме - "натянуть сову на глобус". Если уж претендуете на исследование Теософии, то никогда не следует оперировать терминами "может быть", а нужно найти реальный ответ на базе Теософии. Для это и ставится вопрос. Но читатели записей их игнорируют, потому подобные вопросы что ломают их слепую "веру". Почему читатели записей не выполняют указания онанировать член козлу? Вы почему так не делаете? Попробуйте, уверяю, чего то точно прибавится как учат записи, может не сразу. Но нужно быть настойчивым. Как говорили у нас в армии, если не доходит через голову, дойдёт через руки.

не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы и только у детей аура сияет белым и ещё у очень малого количества людей цветные ауры.. снимите уже розовые очки
вы задали вопрос и я предположил навскидку ответ, ибо я не знаю точного ответа. да и я сам знак вопроса поставил
почти всегда оперирую такими терминами я не Архат чтобы доподлинно что-либо утверждать, могу сослаться на Владык, их авторитет непререкаем
и что за онанизм с козлом? вы уже в который раз упоминаете сие мерзкое действо?

[Jurij.D]

Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.
Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

почему нет то? как технически выявлять из миллиардов горячие сердца с огненными устремлениями. особенно на первичных этапах? разве не проще поручить это выявлять аппаратам? и не ради компроматов, а для привлечения в сотрудники самых способных?
а я считаю, что свирепые жрецы нанесли много вреда

Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.
кстати прекрасная иллюстрация к употреблению терминов вроде "может быть"
многие себя выбрали, но единиц допускают
как Владыки находят годных людей, которым только предстоит первое испытание?

[Libero]

Мне не важно в каких они телах, но читать не Этичные записи я не буду, об УЧИТЕЛЯХ надо говорить, как сказано в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ. Меня "шокировала" критика Антареса, можно было бы и "мягче" критиковать и показывать негатив в н.з., но я его рукой не управлял.
Насколько для вас Учителя "СВЯТОЕ" видно по вашим действиям.Вас "шокировала" критика черного клоуна, но вы стояли как "трепетная гимназистка" и думали: "Можно было бы и "мягче" критиковать...." Представьте ситуацию - На улице к вам подходят типы ( с пониженной социальной ответственностью), отбирают телефон, деньги, оскорбляют, а в конце, в качестве бонуса, делают отметину на вашем "табло". Рядом стоит ваш сын(или дочь),спокойно наблюдает действо и по завершении оного, в качестве утешения,проявления большой любви и преданности, заявляют : Отец, ты для меня "святое", но я их руками не управлял, и меня все это очень шокировало!!!!!!!!!"
Беру на себя ответственность и заявляю: Пусть так и произойдет. Может это вас научит закону Иерархии.

В следующем посте вы подтверждаете "шокировавшую" вас мысль клоуна - Я приводил параграф из ГРАНЕЙ, как подсоединяются к "проводу передачи" тёмные, а это были иерофанты тьмы, уж поверьте, а тонкое тело Елены Ивановны сгорало, а новое ,как плохо настроенный приёмник было, и к нему легко подсоединялись и передовали то, что читаем.
Поэтому и получились "чудесные записи". Но мы сами не сможем отделить жемчужины.
А Абрамов получал сразу ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ, вот в этом и разница!
То есть, Владыка спокойно наблюдал, как к проводу подключались темные и ничего не сделал, а ЕИР записывала "чудесные записи"? И после всего этого ваши ЕЛЕЙНЫЕ славословия :Для меня УЧИТЕЛЯ СВЯТОЕ! ,

После таких движений, искры, которые вы еще наблюдаете, очень быстро меняют цвет

[Said]

После таких движений


http://www.youtube.com/watch?v=s6XdyQhEWBA

[alex61]

С ВАМИ становиться СКУЧНО! Надо отдохнуть от форума, одна невростения!

[Libero]

С ВАМИ становиться СКУЧНО! Надо отдохнуть от форума, одна невростения!
Так же отвечал черный клоун. Вы быстро учитесь!!! А по существу, есть что сказать???

[Michael]

Ну так и давайте не разводит пустые разговоры и не манипулировать бессмысленными утверждениями.

Ну так отнесите эти слова по правильному адресу. ;)

Вот именно - не стоило "лезть". Напомню, что обнародование записей не планировалось Рерих в наше время. Но мы имеем дело с тем, что они уже открыты, поэтому должны приложить усилия для того, чтобы не только извлечь максимальную пользу, но и максимально снизить возможный вред, вызванный преждевременностью открытия Записей.

Ну, да, чтобы снизить вред надо признать всю ту спорную, мягко говоря, информацию абсолютной истиной и кулминацией Учения? А оппонентов обозвать пустословами и манипуляторами. :rolleyes:

... Чтобы реально снизить вред - надо сказать, что происхождение непонятно и не может быть установлено в настоящий момент, поэтому тексты должны быть отложены с грифом "сомнительно", а не спешить оправдывать абсолютно всё, не понимая даже механизма приемки подобных текстов.

Ведь даже соблюдение принципа "Глаз Добрый" уже коренным образом изменило бы картину на этом форуме.

Глаз добрый неприменим к явному злу.

Пусть каждый отвечает за то, что он сделал или не сделал.

Речь не об этом, а о критериях для выводов. Плоды горькие, значит росли не на смоковнице.

Оценка событий - дело субъективное. Любое существенное событие обычно имеет и положительные и отрицательные последствия. Важно то, какой эффект более выражен в итоге. Например к положительному моменту я отношу пусть и выразившуюся в разрушительной форме, по всё же эволюционно положительную поляризацию последователей Учения.

Ага, "положительная" поляризация внесла хаос и оттолкнула множество последователей.

Видимо, инверсия восприятия - это устойчивый признак Последнего Отбора.
Черное - это белое, война это мир и т.д. по Оруэллу.

Что касается агрессивности, но уже говорил, что следует различать тонкости внешне сходных качеств. Так где кто-то может увидеть агрессию, другой может увидеть возмущение духа.

Если человек не изжил качество грубости в необходимой мере, он не может отличить агрессию от возмущения духа.

В любом случае той агрессии и отсутствия культуры и этики, в том числе элементарной, которая была проявлена антаресом по поводу Записей, защитники записей переплюнуть не смогли.

Антарес приводил цитаты из текстов. Всё остальное - оценочные суждения оппонентов о личности антареса.

В любом случае! Мы говорим о словах лены Ивановны и о контексте их употребления, вполне явственно говорящим об их значении. Найдите эту цитату и не выдумывайте.

Речь не об общих словах, а о конкретном содержании текстов.

]Это "жупел" препирательств, мельница Дона Кихота...
Такое утверждение я встречал только от противников Записей, но не встречал от их Защитников.

Суть не меняется, кто-то же должен о ней напоминать.

[Michael]

но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

ну так они их черпают из содержания самих текстов.

Я всё никак не пойму, почему содержание текстов вообще не рассматриввается их защитниками?
Лишь твердится, что это всё священно, абсолютно истинно, потому что это записала Е.И.
Но это несколько разных утверждений.

[Michael]

Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...


А приписывании Глыбам того, чего они не делали это не кощунственное словоблудие в некоторых случаях?

[Michael]

не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы и только у детей аура сияет белым и ещё у очень малого количества людей цветные ауры.. снимите уже розовые очки
вы задали вопрос и я предположил навскидку ответ, ибо я не знаю точного ответа. да и я сам знак вопроса поставил
почти всегда оперирую такими терминами я не Архат чтобы доподлинно что-либо утверждать, могу сослаться на Владык, их авторитет непререкаем
и что за онанизм с козлом? вы уже в который раз упоминаете сие мерзкое действо?

На антареса взъелись за то, что он собрал и разместил в форуме самые одиозные места из новых текстов.
Причем, почему-то обвиняют его, а не содержание текстов. понятно почему: была разрушена комбинация по насильственному, досрочному выводу текстов в массы

Ну так до этих мест читатели всё равно добрались бы рано или поздно и стали бы задавать вопросы в форуме. А добрались раньше.

[Michael]

Опять же "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав".

этот принцип относится лишь к заведомо чистым, достоверным текстам.

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, ведь какая на форуме получается картина:
разбирали только негатив из Тетрадей. Причём негатив выставлял один человек и со своими комментариями, выделенными большим жирным ярким шрифтом.



Этот негатив вогнал в шок многих людей и кого-то даже вообще от УЖЭ оттолкнул. Ведь этот форум читает много людей, которые здесь не пишут. "

И потом я читаю на других форумах что-то типа "Я в шоке. Я разочарован.
Кому же теперь книги мои отдать?"


Не это ли и было одной из целей?
И потом, противниками разбора Новых тетрадей являются те, кто их не читал сам. А если и начал читать, то вполне возможно, что уже с заданным antaresom взглядом.
Те кто здесь против НЗ, вы сами читали их в достаточном количестве?
А те, кто их читает много находят там жемчужины.
Они уже давно ушли с форума, дружно вместе изучают НЗ, делятся находками. Возможно даже и в закрытой теме рассказывают о своих открытиях.
Так почему же они пришли сюда?

Получается, что самый большой старинный рериховский форум занял одностороннюю позицию.


Антаресу с его шрифтами яркими мы дали высказаться, а противоположной стороне нет. Разве это справедливо?
Можно ведь отдельный раздел сделать, чтобы не смешивать с темами старыми и собрать там.


Теперь насчёт срока 100 лет. Уже говорено-переговорено.
И я где-то ставила цитату (кажется из писем ЕИР) что сейчас 100 лет проходят за 10 лет.
Для чего-то эти тетради открылись? Если мы будем считать, что сделано это было против воли Учителей, то, значит Учителя не могут остановить действия против которых они выступают?
Нам надо постараться понять почему эти Тетради такие? Почему Е. И. так писала? Почему некоторые Тетради не были сожжены? Какая там необходимая нам информация? Почему? Почему? Зачем?


Я вот тоже тетради не читала. Но, когда уж очень сильно муссировали один негатив, то заглянула и нашла интересную информацию.


Обратилась к antaresy

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=660759&postcount=3130


Нашёл он хоть что-то? Ничего не нашёл. У него такой задачи не было.


Считаю, что должны быть альтернативные варианты на форуме, а люди пусть сами разберутся.

[Эвиза]

но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

ну так они их черпают из содержания самих текстов.


Michael, Вы думаете, что Избачковы будут тексты читать?
Я Вас умоляю...
Они будут именно находить antaresov на форумах.
Теософа какого-нибудь найдут, который Елену Ивановну не любит.


Я всё никак не пойму, почему содержание текстов вообще не рассматриввается их защитниками?
Лишь твердится, что это всё священно, абсолютно истинно, потому что это записала Е.И.
Но это несколько разных утверждений.


Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

[Эвиза]

На антареса взъелись за то, что он собрал и разместил в форуме самые одиозные места из новых текстов.
Причем, почему-то обвиняют его, а не содержание текстов. понятно почему: была разрушена комбинация по насильственному, досрочному выводу текстов в массы.

Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..


Ну так до этих мест читатели всё равно добрались бы рано или поздно и стали бы задавать вопросы в форуме. А добрались раньше.
Читатели читали бы всё подряд, а не только негатив с яркими комментариями.


Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!
Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.

[Эвиза]

Перечитать вновь Учение это очень правильный совет. Я уже в пятый раз перечитываю Учение и не собираюсь останавливаться. Но это не для получения информации. Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждая шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано. В этом плане Уранов показал великолепный ПРИНЦИП работы с Учением. Так будет нарабатываться самый важный навык по одному слову понять мысль невысказанную. Так будет создаваться безструктурная структура. Именно не высказанное, Несказуемое и есть реальное Учение. Несказуемое не записывается никогда и никогда не выдаётся в полноте. Это тоже экзамен для достигшего некого знания самостоятельно.


adonis, а шлока-то сама написана текстом? Вы же её не в воздухе читаете?


Другое дело, что первый раз эту шлоку читает один adonis, а пятый раз её читает уже как бы и другой adonis. Первый adonis мысль так продлил, а другой уже некоторые мысли по другому продлил.

[Эвиза]

С ВАМИ становиться СКУЧНО! Надо отдохнуть от форума, одна невростения!


alex61, Вам выше поста такой весёлый ролик поставили, а Вы "скучно...":-*|


А что, когда antares цитаты и комментарии ставил веселее было?


Особенно веселились те, кто ненавидел Елену Ивановну и УЖЭ.
Вы другие форумы и соцсети не читали?
Почитайте какое у них было большое веселье.

[Michael]

Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Нарыв был вскрыт почти в начале. А иначе происходило бы внешне незаметное заражение.


Читатели читали бы всё подряд, а не только негатив с яркими комментариями.

Ну, да, читали бы всё подряд и постепенно перепрограмировались бы, проваливаясь в Окна Овертона.

Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!

С заранее написанным приговором? Только недавно об этом говорили.

Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.

То, что злые - хорошо видно в процессе дискуссий. ;)

[Amarilis]

На антареса взъелись за то, что он собрал и разместил в форуме самые одиозные места из новых текстов.
Причем, почему-то обвиняют его, а не содержание текстов. понятно почему: была разрушена комбинация по насильственному, досрочному выводу текстов в массы.Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д......Эвиза, у думающих (а не верующих в авторитет) и изучающих наследие последователей, подобные вопросы рано или поздно возникли бы. Антарес лишь сгруппировал и собрал массив противоречивых и вызывающих недоумение места в "новых записях", ошибкой его было, что он поторопился и погорячился со своими категоричными выводами. Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!
Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.Поэтому и возникла идея, которую некоторые поддержали:

....Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу..... В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит....Как Вам идея?

[Michael]

Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

а чего его рассматривать, если уже всё видно?

[Michael]

Товарищи рериховцы, ведь какая на форуме получается картина:
разбирали только негатив из Тетрадей. Причём негатив выставлял один человек и со своими комментариями, выделенными большим жирным ярким шрифтом.
Этот негатив вогнал в шок многих людей и кого-то даже вообще от УЖЭ оттолкнул. Ведь этот форум читает много людей, которые здесь не пишут. "
И потом я читаю на других форумах что-то типа "Я в шоке. Я разочарован.
Кому же теперь книги мои отдать?"
Не это ли и было одной из целей?

если не путать постоянно причины со следствиями ситуация может стать понятнее.

[Эвиза]

Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Нарыв был вскрыт почти в начале. А иначе происходило бы внешне незаметное заражение.


Michael, начали вскрывать не разобравшись.


Помните фразы хирурга? "О-о-о, это орган полностью весь больной. Удаляем весь без остатка!"
Вскрывает "Ошибся немного. Не весь орган больной, а только часть. Вот эта часть здорова, а вот эта нет. Удаляем только часть".


Тут же "Беру свои слова обратно! На что думал, что здорово, там тоже есть вкрапления болезни!" и т.д..


Как Вы думаете, что будет с пациентом у такого хирурга?


Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

[Эвиза]

Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

а чего его рассматривать, если уже всё видно?


Вы сам Новые Тетради читали? В каком объёме?


Я не читала и честно это говорю. Читала только малую часть.

[Michael]

Для чего-то эти тетради открылись? Если мы будем считать, что сделано это было против воли Учителей, то, значит Учителя не могут остановить действия против которых они выступают?

Почему не могут? Могут, но не вмешиваются в свободную волю.

Нам надо постараться понять почему эти Тетради такие?

На некоторые вопросы нет ответов и, когда появятся неизвестно.

Почему Е. И. так писала?

Непонятно, она ли писала.
А если она, то ответ мы все равно пока вряд ли узнаем. Есть на то свои причины.

Почему некоторые Тетради не были сожжены?

У всех действий есть свои причины, но не всегда они известны.
Сожжение, кстати, не уничтожает тонкую матрицу.

Какая там необходимая нам информация?

неоднократно писали, что разгрести черновики мог бы только очень высокий Дух.
Почему? Почему? Зачем?

Слишком много вопросов и они без ответов.

Я вот тоже тетради не читала. Но, когда уж очень сильно муссировали один негатив, то заглянула и нашла интересную информацию.

Уже писалось о различии между китайской и американской пропагандой.
Или вы до сих пор верите, что в нехороших книгах должно быть одно сплошное насилие, разврат, расчлененка и некромантия? Сказано ведь, что придут к вам с вашим Учением на устах.

Считаю, что должны быть альтернативные варианты на форуме, а люди пусть сами разберутся.

Такая позиция работает на популяризацию нз, собственно, с этой целью и идут попытки вновь и вновь инициировать форумные дискуссии.

[Michael]

Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.
а чего его рассматривать, если уже всё видно?
Вы сам Новые Тетради читали? В каком объёме?
Я не читала и честно это говорю. Читала только малую часть.

А зачем пить воду из лужи, если уже видно, что это лужа с грязью. Или же надо непременно процедить всю лужу через свой желудок, чтобы убедиться в непригодности для питья?

[Эвиза]

Читатели читали бы всё подряд, а не только негатив с яркими комментариями.

Ну, да, читали бы всё подряд и постепенно перепрограмировались бы, проваливаясь в Окна Овертона.

Michael, если Вы считаете, что рериховцы подвержены Окнам Овертона, то почему же эти Окна Овертона Вы не видите в информации антареса?


Разве это не те же самые Окна? Как люди после его деятельности вынесли вердикт, если сами Тетради не читали?

[Michael]

Michael, если Вы считаете, что рериховцы подвержены Окнам Овертона, то почему же эти Окна Овертона Вы не видите в информации антареса?
Разве это не те же самые Окна? Как люди после его деятельности вынесли вердикт, если сами Тетради не читали?

Рериховцы такие же люди как и все. "Уверование" не делает их автоматом выше, защищеннее от заблуждений. Наоборот, вылезают все скрытые недостатки.

Антарес взял информацию из нз, а не сам придумал.

Незачем читать все тетради, если для вынесения вердикта достаточно лишь самого одиозного материала.

Ложка дегтя портит бочку мёда.

[Michael]

Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

Но вы ведь совсем недавно ставили "диагноз" антаресу на основании каких-то обрывочных сопоставлений ников в старых форумах и др., требовали от него клятв и прочих оправданий.

[Эвиза]

Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!С заранее написанным приговором? Только недавно об этом говорили.

Зачем с заранее написанным? Вы будете его адвокат. :p

Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.То, что злые - хорошо видно в процессе дискуссий. ;)

А Вы хотите, чтобы я добрая к нему была?
Я ему, понимаете ли, поверила. В искренность его.
Предложила ему вопросы в одну тему собрать. Искала ответы на его вопросы.
С единомышленниками своими из-за него спорила.
Только вижу всё больше, что человек на самом деле не ищет никаких ответов, а гнёт упорно свою линию.
Ведь сколько форумчан стали искать ответы, сначала поверив в его искренность. И всё больше отходили от поиска, понимая, что не за ответами пришёл antares.


Час помните, как написал?


После первых обсуждений с Антаресом о „злых иерархах”, козлах и т. д. я пришел к выводу, что ему не нужны никакие ответы, и у него есть другая, скрытая цель. Я вышел из дискуссий, так как был уверен, что его целью было выставить дураками тех, кто поверил ему о „поддельных” рукописях и ждал, когда он наконец сделает свой ход и „изменит свои убеждения”.

Поэтому все должно остаться там как историческая запись. Это работа ЮСМАЛОС или кого-то другого, это не имеет большого значения.

А Час - это человек много лет изучающий Учение. Он словами не разбрасывается.


И после всего, Вы хотите, чтобы я добрая была, когда тут такие вещи происходят?
Самый злой оппонент - это тот, кто поверил и узнал, что его обманули.
Но, я по натуре человек добрый и антаресу благодарна за ОПЫТ, который получила.
Другое дело, что он делал заявления насчёт Тетрадей и Елены Ивановны не разобравшись, а скоропалительно и вводил в заблуждение других.

[Эвиза]

Прошу прощения, у меня электроника тормозит, отключается от накала страстей. :p
Не смогла цитаты выставить правильно, а время исправления кончилось.

[яБорис]

Michael, если Вы считаете, что рериховцы подвержены Окнам Овертона, то почему же эти Окна Овертона Вы не видите в информации антареса?
Разве это не те же самые Окна? Как люди после его деятельности вынесли вердикт, если сами Тетради не читали?

Рериховцы такие же люди как и все. "Уверование" не делает их автоматом выше, защищеннее от заблуждений. Наоборот, вылезают все скрытые недостатки.

Антарес взял информацию из нз, а не сам придумал.

Незачем читать все тетради, если для вынесения вердикта достаточно лишь самого одиозного материала.

Ложка дегтя портит бочку мёда.
Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

[Michael]

Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.

[яБорис]

Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.
Естественно. И что с этим поделать?

[Эвиза]

Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

Но вы ведь совсем недавно ставили "диагноз" антаресу на основании каких-то обрывочных сопоставлений ников в старых форумах и др., требовали от него клятв и прочих оправданий.


Michael, мне было предоставлено больше информации, о которой я не в праве говорить из этических соображений.
И потом, я же извинилась за свою эмоциональность.


А antares извинился, ? когда он эмоционально потрясал цитатами -Подделка!!! Подделка!!!

А потом - "нет, только часть!!" А потом: "Беру свои слова обратно!"
А потом "подтверждается письмами? Значит и в письмах кто-то подделал"


Это что?! Исследования?!
Почему Вы этого не видите?

[Michael]

[B]
А Вы хотите, чтобы я добрая к нему была?

Я от вас ничего не хочу, лишь отмечаю происходящее.

Я ему, понимаете ли, поверила. В искренность его.
Предложила ему вопросы в одну тему собрать. Искала ответы на его вопросы.
С единомышленниками своими из-за него спорила.
Только вижу всё больше, что человек на самом деле не ищет никаких ответов, а гнёт упорно свою линию.

Да ведь ничего не изменится в приведенных цитатах из нз, как их ни крути.

Ведь сколько форумчан стали искать ответы, сначала поверив в его искренность. И всё больше отходили от поиска, понимая, что не за ответами пришёл antares.

Некоторые варианты ответов озвучивались. Проблема в том, что никто не может дать окончательные ответы. Видимо, чтобы каждый определялся сам.

А Час - это человек много лет изучающий Учение. Он словами не разбрасывается.

Тут не один человек много лет изучает Учение.

И после всего, Вы хотите, чтобы я добрая была, когда тут такие вещи происходят?
Самый злой оппонент - это тот, кто поверил и узнал, что его обманули.

Вы решили, что вас обманули в каких-то ваших ожиданиях. Это были ваши ожидания и ваша реакция. А если вас не обманули?

Но, я по натуре человек добрый и антаресу благодарна за ОПЫТ, который получила.
Другое дело, что он делал заявления насчёт Тетрадей и Елены Ивановны не разобравшись, а скоропалительно и вводил в заблуждение других.

Сами цитаты из нз (первоисточника) говорят за себя, безотносительно того, кто их привёл и что говорит про них.

[Michael]

Michael, мне было предоставлено больше информации, о которой я не в праве говорить из этических соображений.
И потом, я же извинилась за свою эмоциональность.

Не только у вас есть дополнительная информация.

А antares извинился, ? когда он эмоционально потрясал цитатами -Подделка!!! Подделка!!!
А потом - "нет, только часть!!" А потом: "Беру свои слова обратно!"
А потом "подтверждается письмами? Значит и в письмах кто-то подделал"

Надо смотреть, что конкретно и где утверждалось, т.е. контекст. Опять же могу повторить, что даже если тексты не подделка, это не снимает ряд вопросов, которые пока подвисли. Слишком они серьезные.
Поэтому давно предлагается оставить ситуацию в подвешенном состоянии, отделив тексты от Учения. Это совершенно не мешает духовному совершенствованию, т.к. в Учении уже и так всё есть для собственного движения вперед.

Это что?! Исследования?!
Почему Вы этого не видите?

Потому что смотреть надо через другую призму, не личностную. Абстрагируйтесь от личности антареса и посмотрите на ситуацию.
Еще раз повторю, что в ранних дискуссиях уже были рассмотрены и разложены по полочкам почти все возможные варианты.

[Эвиза]

....Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу..... В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит....


Как Вам идея?


Amarilis, так я же эту идею и откопала, когда заново стала тему перечитывать, чтобы свой опус про общину корнаков писать для себя.:D


Увидела, что идея была хорошая, но просто надо было ещё время подождать, как Владимир предложил.
А мы потом про эту идею забыли вообще. Не до того уже было.

[Diotima]

Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждое шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано.

Разве цель Учения в приобретении нового знания, приобретение Истины?

Нормальное явление практики,оттачивание способностей при открытии центров.

Разве цель практики Учения в приобретении новых способностей?

Встает вопрос для всех, помним ли, знаем ли мы Цель Учения?

Может быть, Цель не в изучении под лупой каждой буквы Учения, и не приобретение способностей , не любование красотой слога и энергий Учения, а «Помогите строить Мою Страну»?
Маленький пример взаимоотношений в этой ветке. Есть ли здесь строительство?

Не уважая , оскорбляя, осуждая, ненавидя людей, не попираются ли основы Учения?
Ведь человечество это Идея, Цель и Надежда Иерархии.


не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.

В каждом человеке есть изначально Энергия Высшего. Понимаете, Он во всем. И унижая самых маленьких людей, вы унижаете Его. Вот так получается .
И когда кого-то обвиняем, не понимаем, что обвиняем себя, обвиняем Высшего в себе, потому что Он за все платит и за все отвечает.

Вот у Эвизы дар к дипломатии, дар Матери Мира.

Раз уж тут много притч было, расскажу и я.
Есть в горном ущелье тропа узкая, узкая, двум не разойтись. Встретились на ней два барана, никто не захотел уступить другому, оба свалились в пропасть.
Встретились две овечки, одна легла, другая осторожно через нее переступила и обе прошли по своим путям.

Агни-Йога это Учение Синтеза. А что такое синтез? Синтез это любовь, когда любят друг друга и в результате этой любви появляется новое.

А как понимается любовь последователями Агни-Йоги?

Большинство поляризовано на астральном плане, в своих эмоциях. Хотят получить положительные эмоции от общения с прекрасным, идеальным, хотят видеть только красоту, высокую нравственность, культуру. Идеализация приводит к особому виду преданности, если Владыка прекрасен, значит это Он и есть, значит я ему предан.

Есть поляризованные на физическом плане, они понимают Учение как руководство к действию на физическом плане. Здесь уже стремятся практикой получить способности, здесь яростная борьба со «злом» в виде не согласных со своей установкой. Значит, если я «бью морды» всем врагам Учения, значит, я не равнодушный, я самый преданный.

Есть еще некоторое количество поляризованных в ментальном плане. Раньше их было совсем мало, но ментальный уровень у человечества стремительно растет. Этим необходимо знание, открытие тайн, логика и обоснованность всех положений. Разумность подходов и взаимосвязь с современными представлениями науки. У этих подход к преданности такой: если я могу логично объяснить и информационно обосновать все положения Учения, если я могу учить и проповедывать и открывать истины другим « еще не совершенным» людям, значит я самый преданный.

Все эти линии поведения вполне обоснованы и поддерживались Владыкой, Его Энергией, Его Лучом . Но состояние Земли изменилось. Акценты посылаемой на землю энергий изменились.
Предположим, астральный план почти не поддерживается Лучом Владыки и сразу все преданные на этом плане стали терять идеализацию , стали терять уверенность в себе, стали терять поддержку и подпитку энергией. Сразу появились сомнения, а тот ли это Владыка, если Он не так прекрасен? Любовь астральная обычное явление в человеческой среде. Если в семье все хорошо, то любовь, если кто-то оказался не такой хороший, как идеализировалось ранее, все врозь, разошлись.

Точно так же поляризованные на физическом плане потеряли подпитку на эмоциональном плане. Их кредо- не быть равнодушными. А как проявляется неравнодушие? Правильно, накруткой эмоций. И теперь они усиленно накручивают себя и других, чтоб «огни» ярче горели. Иначе вроде как практики никакой нет. А без практики такой, как жить?

Те, которые поляризованные в ментале пока энергию не потеряли, так как ментальный план в центре развития Плана, и от астрала они мало зависят, потому что уравновешены уже там. Но , как предполагаю, поляризация только в ментале не входит в Планы Владыки.
Как же выбить их из их комфортного и стереотипно замкнутого мирка?
И вот собраны , подготовлены информационные блоки так, чтобы поставить в тупик самые изощренные умы, чтобы разбить в прах довольство и логику всезнаек.
Записи составлены так, чтобы человеческое сознание, каким бы совершенным оно не было в среде современного человечества, уровнем человеческого ума, человеческого понимания постигнуто не может быть. Только если будет переход на другой уровень сознания, тогда откроются истинные цели и причины такого подхода.
И эти товарищи, идущие чистым умом сразу отвалились от последователей, от преданности, потому что для многих из них отказаться от самостного достижения собственного интеллекта невозможно.

В чем же Любовь?
Безусловная Любовь идет к Земле с Буддхического плана, это есть сознание Христа.
Это совершенно другой уровень Любви. Бог есть Любовь. «Бог есть Огнь всепоядающий и поядайя есть».

Если есть наработки внутри человека к этой энергии, если есть какие-то попытки любить и служить безкорыстно, не ожидая каких-то услад для себя, в виде красот, способностей или знания. Если человек готов полностью отказаться от себя, голым, без трех низших принципов идти к Владыке, может это и не понадобится, но важна внутренняя готовность.

В ближайшие годы эта энергия охватит землю, и что будет, я не знаю. Может золотой век. А может пройдет огненный смерч по планете.

Жить по старому ,времени уже нет.

[Эвиза]

Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.
Естественно. И что с этим поделать?


Я не понимаю о чём вы оба беседуете. Какой статус? Кто хочет приобрести?


Говорите проще, пожалуйста.

[яБорис]

Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.
Естественно. И что с этим поделать?


Я не понимаю о чём вы оба беседуете. Какой статус? Кто хочет приобрести?


Говорите проще, пожалуйста.
Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)
статус...конечно статус,Michael прав.

[Эвиза]

Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждое шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано.

Разве цель Учения в приобретении нового знания, приобретение Истины?

Diotima, вот озвучена цель

"Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу".

А как без знаний будем строить Новую Страну? Такое построим, что не обрадуешься.

[Эвиза]

Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.

[яБорис]

Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.
Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.

[paritratar]

Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...


А приписывании Глыбам того, чего они не делали это не кощунственное словоблудие в некоторых случаях?
Почитание и защита имени Учииелей и Учения о нужно именно тем, кто Им м Ему следует. Поэтому лучше переоценить и переборщить, чем умалить и кощунствовать. Кстати, что вы считаете кощунством и предательством соотношению к Учителям и Учению? тес

[Эвиза]

Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)

Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.
Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.


Борис, а разобраться кто покрасил в чёрный цвет и для какой цели не нужно?

[paritratar]

Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.
Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.
Борис, какие уловки? Вы сокрушались, почему не поняли мика_ил. Его забанили. Его просто не хотели понять. Поставили ему диагноз, повесили ярлык и выкинули как ненужного человека. Это зло? Это злые действия? Невежественные? Именно такие действия?

Поэтому, Михаэль в этой теме правильно сказал о статусе, который многие хотят приобрести за счёт Записей. Очень многие с разных сторон светотени этого хотят. Кто-то хочет быть продвинутым в рерихрведении или в рериховское среде. Кто-то хочет заиметь ярлык преданный ученик. Такой деятельностью по такой своеобразной работе с Записями возможно ли приобрести такие статусы? И какова их цена? А ценность?

Паритратар обозначил себя давно как злостного контактерщика в глазах некоторых представителей местного клира. Поэтому Записи для паритратар есть симфония завершенности и Красоты. Аллилуйя Любви и Преданности, - это основной акцент Записей. Давайте будем больше знать.

[Эвиза]

Какая ситуация создалась. Одна сторона много лет Учение изучает и противоположная сторона много лет Учение изучает.


Одна сторона бьётся за Учителей и другая бьётся за Учителей.
Одна сторона уверена на все сто процентов, что она права и другая на все 100%


И так далее.


Бурлит РД, энергия работает. А то уснули бы все спокойным сном.



Может так задумано?

[paritratar]

Эвиза, по поводу Граней, Урановая, Двух Жизней было тоже самое. Только Записи имеют первостепенное значение. Это камень преткновения. Именно содержание. Через него нельзя пройти не определившись самостоятельно от света они или от тьмы. Это правильно говорят, именно экзамен. Для всех.

Последствия его непрозождения есть обычное лишение себя дальнейших Знаний и практического опыта.

Многие спокойно живут без Граней, Урановая, Двух Жизней, без посланий из Дальних Миров. Им хватает корпуса книг УЖЭ. И ЭТО ХОРОШО!

МНОГИМ И ЕВАНГЕЛИЯ ХВАТАЕТ. И ЗАПОВЕДИ О ЛЮБВИ достаточно. Для делания Дела.

Учение может записано быть на ладони.

Христос и Будда ничего не записывали. Это делали их Ученики.

Каждое Учение за 100 полностью извращается.

Всегда приходят люди, которые восстанавливают истинную суть Учения. По огненному праву.

Всегда из преследовали и поносили и клеветали.

Каждый сам определяется от света он или от тьмы.

По содержанию.

Ответов по уму множество. И все они противоречивы.

По сердцу один ответ. И он единственно правильный.

Как же сердце услышать?

[Эвиза]

Опять же могу повторить, что даже если тексты не подделка, это не снимает ряд вопросов, которые пока подвисли. Слишком они серьезные.
Поэтому давно предлагается оставить ситуацию в подвешенном состоянии, отделив тексты от Учения. Это совершенно не мешает духовному совершенствованию, т.к. в Учении уже и так всё есть для собственного движения вперед.


Michael, так и предлагается отдельный раздел по Новым Записям.

Потому что смотреть надо через другую призму, не личностную. Абстрагируйтесь от личности антареса и посмотрите на ситуацию.
Еще раз повторю, что в ранних дискуссиях уже были рассмотрены и разложены по полочкам почти все возможные варианты.

Я думаю, что не все варианты были рассмотрены и разложены по полочкам.
Чем больше будет Знаний у нас, тем больше будет вариантов.


А потом мы придём к тому же к чему и Сократ

«Я знаю, что ничего не знаю».

[яБорис]

Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.
Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.
Борис, какие уловки? Вы сокрушались, почему не поняли мика_ил. Его забанили. Его просто не хотели понять. Поставили ему диагноз, повесили ярлык и выкинули как ненужного человека. Это зло? Это злые действия? Невежественные? Именно такие действия?

Поэтому, Михаэль в этой теме правильно сказал о статусе, который многие хотят приобрести за счёт Записей. Очень многие с разных сторон светотени этого хотят. Кто-то хочет быть продвинутым в рерихрведении или в рериховское среде. Кто-то хочет заиметь ярлык преданный ученик. Такой деятельностью по такой своеобразной работе с Записями возможно ли приобрести такие статусы? И какова их цена? А ценность?

Паритратар обозначил себя давно как злостного контактерщика в глазах некоторых представителей местного клира. Поэтому Записи для паритратар есть симфония завершенности и Красоты. Аллилуйя Любви и Преданности, - это основной акцент Записей. Давайте будем больше знать.

Возможно, проблемы в нашей поспешности делать обобщающие выводы?
Ведь вердикт...уже озвучен...и слово - не воробей...уже не вернуть сказанного.(имхо)
Поэтому и уловки...и что исследовать под разными углами, когда Рубикон уже перейден.
Слова Христа:
" не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" Мф. 15:10
Ну а ценности...ценности и цены... у нас у всех, по-моему, разные.

[paritratar]

яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете. :) Вы задавайте вопросы и если ответят искренне, то поймёте.

Паритратар задавал вопросы оному Антаресу. Тот отвечал. Если искренне ответил, то по этим словам вынесено и суждение о его деятельности.

Также и с Чернявским. Все просто.

От сегодня оные участники совершили предательство и кощунство по отношению к Учителям и Учению. Им с этим жить. Нам с ними не по пути. Вот и всё.

К этому можно добавить:



предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

[яБорис]

яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете.
Я не знаю о ценностях других. Я лишь утверждаю, что все они (ценности) - разные...по сознанию...и всё.

[Аволикешвару]

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане...

Агни Йога, 383 В будущих достижениях особенно нужно обратить внимание на соотношения развития духа с состоянием тела. Телу трудно догонять дух, получаются приступы тоски, когда дух поднят на высоту.
Другое обстоятельство не менее значительно, почему уже просил по возможности удерживаться от произношения личных имен. Люди, обращаясь на расстоянии к одному лицу, причиняют ему тягость, если дух его достаточно чувствителен. Вы замечали, как йоги часто меняют места и избегают произносить имена. Это следствие знания, какое воздействие производят имена в пространстве, когда они посылаются с некоторым знанием Учения.
Нужно лишь в неотложных случаях устремлять волю к живым существам. Также нужно понять, что развитие духа отражается на теле, отягощая дух, вызывает реакцию тела. Нужно беречь восходящего духом, но люди меньше всего в этом соизмеряют. Они готовы нагружать его самыми мелочными желаниями, не признавая вреда легкомыслия.

Такой список имен привести на форуме - не йоги вы!

[paritratar]

Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682139&postcount=4907), такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

С таким опытом никакое Наследие или Учение не может быть изучено и передано. Это совершенно не научный и непрофессиональный подход. С такими подходами, как у вас Владимир, никакие историки не смогли бы работать с архивами. Потому что, следуя вашей логике, они находятся в другом времени, они вне контекста и не в состоянии адекватно оценить материал. Это пример с обычной историей. Что касается Учения как океана и Учения Живой Этики в частности, то будьте уверены нужные люди уже воплощены или же будут. Именно те просвещенные души, способные ассимилировать и передать людям Записи Елены Ивановны Рерих. Те люди, которые в состоянии адекватно и непредубежденно их исследовать.

[paritratar]

Эвиза, по поводу Граней, Урановая, Двух Жизней было тоже самое. Только Записи имеют первостепенное значение. Это камень преткновения. Именно содержание. Через него нельзя пройти не определившись самостоятельно от света они или от тьмы. Это правильно говорят, именно экзамен. Для всех.

Последствия его непрозождения есть обычное лишение себя дальнейших Знаний и практического опыта.

1. Многие спокойно живут без Граней, Урановая, Двух Жизней, без посланий из Дальних Миров. Им хватает корпуса книг УЖЭ. И ЭТО ХОРОШО!

МНОГИМ И ЕВАНГЕЛИЯ ХВАТАЕТ. И ЗАПОВЕДИ О ЛЮБВИ достаточно. Для делания Дела.

Учение может записано быть на ладони.

Христос и Будда ничего не записывали. Это делали их Ученики.

2. Каждое Учение за 100 полностью извращается.

Всегда приходят люди, которые восстанавливают истинную суть Учения. По огненному праву.

Всегда из преследовали и поносили и клеветали.

Каждый сам определяется от света он или от тьмы.

По содержанию.

Ответов по уму множество. И все они противоречивы.

По сердцу один ответ. И он единственно правильный.

Как же сердце услышать?

1. А если они не делают Дело? Если они только место занисают чужое? Для чего они стоят на пути тех душ, которым нужны эти книги, эти послания, эти записи?

2. Надземное, 501 Урусвати знает, как часто люди жалуются, что усовершенствование обрушило на них всякие бедствия — такое заблуждение чудовищно. Можно быть уверенным, что человек, действительно совершенствующийся, никогда не скажет такую нелепость. Он знает, что при утончении чувств многое становится осязательнее и, кроме того, он не удивляется, что ему доверено принять участие в битве за благо мира. Разве такая битва может быть названа бедствием? Только трус может подумать, что мертвенное тление лучше движения животворящего. Но часто можно встретить послушников страха, они предпочитают мертвенное прозябание. Они запасаются примерами из жизни подвижников, по их толкованию те вели простую жизнь, не задаваясь мудрствованием. Но они забывают, что мысль таких отшельников иногда имела космическую мощь. Кто же может измерить силу мысли? Кто же может поверить, что несильные слова, приписанные этим мыслителям, являются достоверными? За столетие люди совершенно искажают речения выдающихся людей, что же сказать о тысячелетиях? Нередко так называемые друзья из личных побуждений искажают основной смысл. Не забудем, что и переписчики тоже потрудились. Сами знаете какое количество опечаток! Так было и во всех веках. Мыслитель говорил: «Желал бы знать, в каком виде проживут мои писания».

[Diotima]

Diotima, вот озвучена цель

"Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу".

А как без знаний будем строить Новую Страну? Такое построим, что не обрадуешься.
Конечно, без знаний не построить, но знания не должны быть самоцелью, а только инструментом.
В самой этой цитате о чем говориться? Стремиться за пределы известного наверх, это стремиться за пределы этого трехуровневого мира, за пределы физического, астрального и ментального, т.е. стремиться в буддхический план, в соединение с Триадой, с сознанием Христа. И при этом не толкать друг друга , а поддерживать и помогать в движении туда. Так понимаю.

[July]

яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете. :) Вы задавайте вопросы и если ответят искренне, то поймёте.

Паритратар задавал вопросы оному Антаресу. Тот отвечал. Если искренне ответил, то по этим словам вынесено и суждение о его деятельности.

Также и с Чернявским. Все просто.

От сегодня оные участники совершили предательство и кощунство по отношению к Учителям и Учению. Им с этим жить. Нам с ними не по пути. Вот и всё.

К этому можно добавить:



предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.


Ну раз произнесено "А", то должно быть место и "Б". Извиняюсь, что приходится цитировать себя самого, но раз уже этот абзац не первый раз гуляет по ветке, то голословному обвинению всех и вся есть другое объяснение, а именно:

предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Грубая, наглая и совсем неумная ложь. Такие как Вы устроили на форуме цирк. Лишь немногие разумные голоса просто теряются в этой грязи, рождённой вашей рассудочностью и логикой. Если Вам так трудно находить истину даже среди высказываний нескольких участников, как Вы можете давать истинное суждение об этих записях? Если Вас интересует конкретно моя позиция по этому материалу, то я безо всяких увиливаний сказал, что эти записи ЕИ не предназначены для опубликования, и на то нет никаких её указаний, и что они в своём значении символичны, что подразумевает интуитивный подход к ним, а здешние участники вкупе с Вами топорно оценивают их своей убогой логикой. Гордыня в чистом виде не позволяет таким признать нищету своих домыслов и вот это и есть плачевный итог этого цирка.

[paritratar]

яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете. :) Вы задавайте вопросы и если ответят искренне, то поймёте.

Паритратар задавал вопросы оному Антаресу. Тот отвечал. Если искренне ответил, то по этим словам вынесено и суждение о его деятельности.

Также и с Чернявским. Все просто.

От сегодня оные участники совершили предательство и кощунство по отношению к Учителям и Учению. Им с этим жить. Нам с ними не по пути. Вот и всё.

К этому можно добавить:



предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.


Ну раз произнесено "А", то должно быть место и "Б". Извиняюсь, что приходится цитировать себя самого, но раз уже этот абзац не первый раз гуляет по ветке, то голословному обвинению всех и вся есть другое объяснение, а именно:

предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Грубая, наглая и совсем неумная ложь. Такие как Вы устроили на форуме цирк. Лишь немногие разумные голоса просто теряются в этой грязи, рождённой вашей рассудочностью и логикой. Если Вам так трудно находить истину даже среди высказываний нескольких участников, как Вы можете давать истинное суждение об этих записях? Если Вас интересует конкретно моя позиция по этому материалу, то я безо всяких увиливаний сказал, что эти записи ЕИ не предназначены для опубликования, и на то нет никаких её указаний, и что они в своём значении символичны, что подразумевает интуитивный подход к ним, а здешние участники вкупе с Вами топорно оценивают их своей убогой логикой. Гордыня в чистом виде не позволяет таким признать нищету своих домыслов и вот это и есть плачевный итог этого цирка.
Вы за себя ответили. Зачем так драматизировать?
Отвергли и не признали. И что такого? Грани Агни Йоги тоже отвергают. Живут же как-то себе. Не печалуются.
Да, Записи имеют другой уровень. Они вышли из-под руки Елены Ивановны Рерих. Ведь и это ставят под сомнение. Вы в этом не сомневаетесь? Что ж это ваше чувство знание. Все ошибаются.

[July]

Вы за себя ответили. Зачем так драматизировать?
Отвергли и не признали. И что такого? Грани Агни Йоги тоже отвергают. Живут же как-то себе. Не печалуются.
Да, Записи имеют другой уровень. Они вышли из-под руки Елены Ивановны Рерих. Ведь и это ставят под сомнение. Вы в этом не сомневаетесь? Что ж это ваше чувство знание. Все ошибаются.
Ага, как в том анекдоте ...и все в грязи! И тут выхожу я. Весь в белом!

[Libero]

Грубая, наглая и совсем неумная ложь
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682058&postcount=4851
Читайте внимательно, речь шла не о приятии или неприятии кем либо НЗ, это ваше личное дело (хотя говорит о том же недоверии), речь о защите Имени Учителя.

[July]

Читайте внимательно, речь шла не о приятии или неприятии кем либо НЗ, это ваше личное дело (хотя говорит о том же недоверии), речь о защите Имени Учителя.
Ну да, конечно, поливать людей и сообщество грязью "во Имя Учителя" это хорошо, а искать смысл в нагромождении Ваших слов, которого там нет, это плохо. Хорошая позиция "доброго человека". Вот в том числе и Вашими усилиями форум так "благоухает". Э-ээ, истину купили? Почём брали?

[Эвиза]

Libero (http://forum.roerich.info/member.php?u=4826), Вы не ту ссылку поставили, которую хотели.

[paritratar]

Вы за себя ответили. Зачем так драматизировать?
Отвергли и не признали. И что такого? Грани Агни Йоги тоже отвергают. Живут же как-то себе. Не печалуются.
Да, Записи имеют другой уровень. Они вышли из-под руки Елены Ивановны Рерих. Ведь и это ставят под сомнение. Вы в этом не сомневаетесь? Что ж это ваше чувство знание. Все ошибаются.
Ага, как в том анекдоте ...и все в грязи! И тут выхожу я. Весь в белом!
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?

[paritratar]

Читайте внимательно, речь шла не о приятии или неприятии кем либо НЗ, это ваше личное дело (хотя говорит о том же недоверии), речь о защите Имени Учителя.
Ну да, конечно, поливать людей и сообщество грязью "во Имя Учителя" это хорошо, а искать смысл в нагромождении Ваших слов, которого там нет, это плохо. Хорошая позиция "доброго человека". Вот в том числе и Вашими усилиями форум так "благоухает". Э-ээ, истину купили? Почём брали?
Паритратар считает деятельность обозначенных участников таковой, каковой обозначил выше. Участники могут быть вполне хорошими людьми, но делать плохо. Это просто взгляд такой паритратара. Он ничего не значит. Он может быть ошибочным. Паритратар вообще может быть очень плохим человеком. Не заморачивайтесь. Что может исходить хорошего от агрессивного религиозного невежества и фанатизма? Такой же ведь ярлык наклеен нашей ЯРОЙ ТУТ группировке защитников Записей Елены Ивановны Рерих?

[Libero]

Эвиза,
Вы не ту ссылку поставили, которую хотели.
Я не ошибся. Вы пишите о шоке от комментариев клоуна, ВЧ над вами смеется,а два, как я понимаю "преданных" последователя Учения благодарят его за это.А еще хотел бы напомнить о наставлении из УХ, где говорится о герое из героев. Вкратце по памяти: "Герой из героев тот, кто способен признать свою ошибку..." С определенного времени вы вызываете у меня уважение.

[Эвиза]

Libero, спасибо за уважение.


Насчёт ВЧ Вы здесь не совсем правильно поняли. Он задал вопрос, я отшутилась, он поддержал мою шутку.

[Эвиза]

Мужчины, совершенно невозможно оставить эту тему.
Только ухожу по хозяйственным делам, а тут уже опять дуэль.
Я недавно слушала запись
Муравьёвой "Как воспитывали дворянских детей".


Проблема состояла в том, что дворянам нельзя было и честь уронить и родители не хотели, чтобы их дети были убиты на дуэли, так как это было массово распространено.
Может вам послушать? Шучу.
Видимо кто-то в прошлых жизнях на дуэли друг с другом дрался. Не шучу.


Пойду хоть суп сварю. Очень хочется поесть. http://arcanumclub.ru/smiles/smile416.gif