Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
С этической стороны было бы не топить сверками Б.Н.Абрамова и ГАЙ.
Пока тут только вы об этом заговорили.
Есть слова Е.И.Рерих о том, что личная жизнь каждого есть святое святых, к ней относится и информация о здоровье, медицинских процедурах и др. Даже в обычной жизни не принято широко обсуждать подобные моменты, касающиеся других среди воспитанных людей вне медицинского сообщества. Вот и не надо поощрять привнесение в форум подобной информации под разными предлогами.
Также приведена некая "космогоническая" и т.п. информация, вызывающая серьезные вопросы, озвученные antares. Манера подачи вопросов может не нравиться, но вопросы остаются и никто не может претендовать на исключительное право давать единственно верные ответы и банить направо и налево за сомнения.
Думаю, что стоит. Н.К.Р. — фигура не частная, и все, связанное с ним, важно для многих. Надо договорить до конца словами Владыки, чтобы не дать развиться фантазиям противной стороны.
То, что важно для многих, пусть эти многие находят сами. Вы же поступаете некрасиво. Дорвались до Записей и теперь пошла гульба по интернету, каждый хочет блеснуть тем, что было не ему сказано. Договорить до конца слова Владыки должен сам Вл, а не посредники, которых об этом не просили.
Владимир, если мы считаем машинописные тексты непроверенными черновиками и ждем верификации на основе рукописей, то что делает на форуме тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи…», где обсуждаются машинописи?
Тут дело этики. Ваша этика не отличается от этики антареса. И дело не в том, рукописи это или машинописи. это не имеет значения. Не для публики писалось. Дело в том, насколько этично выносить на публику то, что не стоит выносить. Нашли что то полезное для себя- пользуйтесь, зачем же с этим бегать как с погремушкой?
А вы подумайте наперед к чему ведет отрицание подлинности Записей и Писем сотрудникам 50-х годов... Он не признает Записи, а значит не признает гибель Врага... Банить его однозначно за деструктивное влияние...
Уважаемая, Ларис! Спешу сообщить Вам, что я не только не отрицаю подлинности Агни-Йоги как величайшего Учения Добра и Света, данной Владыкой М. и его Тарой, но и с таким же воодушевлением отношусь и к дневниковым "Записям Учения Живой Этики в 18 томах". Тем более я воодушевлен письмами Е.И. и признаю все опубликованные письма Елены Ивановны Рерих, которые я читал (а читал я подробно и много). Письма Е.И. к сотрудникам 50х годов ценятся мною не меньше. Отдельно для Вас подтверждаю, что признаю "гибель Врага", т.е., как я понимаю, Люцифера и его Твердыни, и немало об этом информирован. Поэтому прихожу к заключению, что с высокой долей вероятности Ваше мнение обо мне несправедливо.
Большинство писем Е.И.Рерих к сотрудникам содержит в себе одно или несколько Указаний из Записей, которые пытаются выдать за поддельные. Часто Е.И. Рерих переписывала их слово в слово, иногда чуть изменяла. И такие Указания написать тому или иному сотруднику по определенному вопросу встречается в Записях через несколько страниц. Сам факт исполнения Поручений Владыки говорит о том, как серьезно относилась сама Е.И.Рерих к Поручениям начертанным в Записях.
Сколько же лукавства надо иметь, чтобы называть письма 50-х годов с цитатами подлинными, а эти же цитаты в Записях 50-х годов - уже поддельными. Оказывается Антарес заметил "снижение культурного уровня", а вот Е.И. Рерих не смогла. Спасибо "культурному" Антаресу
Большинство писем Е.И.Рерих к сотрудникам содержит в себе одно или несколько Указаний из Записей, которые пытаются выдать за поддельные. Часто Е.И. Рерих переписывала их слово в слово, иногда чуть изменяла. И такие Указания написать тому или иному сотруднику по определенному вопросу встречается в Записях через несколько страниц. Сам факт исполнения Поручений Владыки говорит о том, как серьезно относилась сама Е.И.Рерих к Поручениям начертанным в Записях.
Сколько же лукавства надо иметь, чтобы называть письма 50-х годов с цитатами подлинными, а эти же цитаты в Записях 50-х годов - уже поддельными. Оказывается Антарес заметил "снижение культурного уровня", а вот Е.И. Рерих не смогла. Спасибо "культурному" Антаресу
Вы знаете, я не встречал в письмах Е.И. 50х годов ни одной цитаты из новых тетрадей.
Хотя должен сообщить Вам, что новые тетради с высокой долей вероятности не так просты - например Тетрадь 4 содержит выписки из Надземного и более того - по-нашему мнению, настоящую переписку с Владыкой похоже аж до страницы 9.
Большинство писем Е.И.Рерих к сотрудникам содержит в себе одно или несколько Указаний из Записей, которые пытаются выдать за поддельные. Часто Е.И. Рерих переписывала их слово в слово, иногда чуть изменяла. И такие Указания написать тому или иному сотруднику по определенному вопросу встречается в Записях через несколько страниц. Сам факт исполнения Поручений Владыки говорит о том, как серьезно относилась сама Е.И.Рерих к Поручениям начертанным в Записях.
Сколько же лукавства надо иметь, чтобы называть письма 50-х годов с цитатами подлинными, а эти же цитаты в Записях 50-х годов - уже поддельными. Оказывается Антарес заметил "снижение культурного уровня", а вот Е.И. Рерих не смогла. Спасибо "культурному" Антаресу
Вы знаете, я не встречал в письмах Е.И. 50х годов ни одной цитаты из новых тетрадей.
Хотя должен сообщить Вам, что новые тетради с высокой долей вероятности не так просты - например Тетрадь 4 содержит выписки из Надземного и более того - по-нашему мнению, настоящую переписку с Владыкой похоже аж до страницы 9.
Предвзято искали, вот и не находится никак. Про "зубной гной" я почему-то нашла за минуту когдапро это пошла речь
Что Вы предлагаете?
Владимир, что вы глупые вопросы задаете?
Вы должны в первую очередь защищать имя Владыки и Учителей.
А то где-то на опережение, а тут ждут особого пардона.
sergey_maltsev
14.06.2018, 02:04
Когда прозвучал первый "выстрел" Кургиняна в виде статьи с клеветой на Рерихов, никто не мог предполагать, до какой катастрофы будет доведено дело сохранения Наследия.
Закрытие Мастер-Банка, разгром МЦР-Музея. Теперь в помещениях, где хранились Святыни, пляшут любители плова и погромщики Культуры.
Прошло-то всего 5 лет, а каков результат "работы" бесноватых.
Притом нужно понимать, что это еще только начало. Далее последует растаптывание на глазах у всего общества самого Учения. Общество заставят поверить, что это дикая, нелепая ересь. А в качестве важнейших "улик" инквизиторы воспользуются публикуемыми сейчас "новыми записями Е.И.Р."
Пять лет назад трудно было предположить, что возможным будет уничтожение такой общественной организации и Музея руками государства. Сейчас уже можно предполагать, куда, к чему ведут руководители этого разгрома.
Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.
Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.
Владимир Чернявский
14.06.2018, 06:16
Когда прозвучал первый "выстрел" Кургиняна в виде статьи с клеветой на Рерихов, никто не мог предполагать, до какой катастрофы будет доведено дело сохранения Наследия.
Закрытие Мастер-Банка, разгром МЦР-Музея. Теперь в помещениях, где хранились Святыни, пляшут любители плова и погромщики Культуры...
Сергей, не нужно нагнетать. Почему-то, не было никаких возражений, когда функционеры МЦР проводили в этих помещениях свои банкеты, песни и пляски (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619736&postcount=72), в придачу с махровым шаманизмом (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=596591&postcount=2382).
Музей Рерихов за год в условиях травли и юридических процессов приводит уже четвертую выставку Рерихов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=644732#post644732), не говоря уже о сотнях экскурсий, лекций и других событий.
sergey_maltsev
14.06.2018, 06:29
...не нужно нагнетать...
Время покажет.
Кайвасату
14.06.2018, 08:11
Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
Сергей, уже одним этим сообщением Вы вполне вписываетесь в тот план, об ужасах которого говорите....
Кайвасату
14.06.2018, 08:20
...не нужно нагнетать...
Время покажет.
Почему Вы говорите о будущем времени, но упорно не хотите признать того, что время УЖЕ показало. Не бывает следствий без причин. И падение МЦР есть результат многолетней политики его руководства и непосредственно Л.В,Шапошниковой. Узурпация и злоупотребление властью как следствие и дали падение от рук властей. Всё закономерно...
Когда прозвучал первый "выстрел" Кургиняна в виде статьи с клеветой на Рерихов, никто не мог предполагать, до какой катастрофы будет доведено дело сохранения Наследия.
Закрытие Мастер-Банка, разгром МЦР-Музея. Теперь в помещениях, где хранились Святыни, пляшут любители плова и погромщики Культуры.
Прошло-то всего 5 лет, а каков результат "работы" бесноватых.
Притом нужно понимать, что это еще только начало. Далее последует растаптывание на глазах у всего общества самого Учения. Общество заставят поверить, что это дикая, нелепая ересь. А в качестве важнейших "улик" инквизиторы воспользуются публикуемыми сейчас "новыми записями Е.И.Р."
Пять лет назад трудно было предположить, что возможным будет уничтожение такой общественной организации и Музея руками государства. Сейчас уже можно предполагать, куда, к чему ведут руководители этого разгрома.
Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.
Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена....
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.
sergey_maltsev, а когда было МЦР все эти годы в РД были тишь и благодать?
Никто не ругался, не писал друг против друга многочисленные статьи?
Кто инициировал все эти многочисленные травли людей с другим мнением?
sergey_maltsev, а кто привёз в Россию эти тетради? Вы не задумывались над этим вопросом?
Я задумалась и пересмотрела рассказ Житинёва и Рыбакова, как происходила передача наследия. Как Святослав Николаевич просил составить списки того, что хотели забрать, как он сопротивлялся передаче некоторых вещей и какая следовала реакция ЛВШ.
Вам поставить эти моменты их рассказа или сами найдёте в видео?
Новый музей Рерихов не хотел публиковать тетради наскоком, хотел разобраться что к чему, если это Вам не известно.
Нашлись активные бомбардировщики письмами министерства Культуры и министерство Культуры дало распоряжение музею Востока публиковать.
Что же Вы, sergey_maltsev, всех собак на новый музей вешаете?
Некрасиво это.
sergey_maltsev
14.06.2018, 12:12
Был некий субъект, хранитель Наследия, - МЦР. Какой бы он ни был, это было определенное средоточие деятельности и ответственности.
После его разгрома меня пытаются убедить, что беспорядочная толпа вокруг, алчущая чего-нибудь новенького, и государственные чиновники, не просто далекие от духа Наследия, но находящиеся на противоположной стороне, создадут вокруг Наследия какой-то новый фокус ответственности? И даже разберутся в тонкостях Учения и сроков публикации каких-то сокровенных материалов?
Не смешите. В этой вакханалии будет все что угодно, но только не духоразумение и ответственность.
Не будем заваливать друг друга подробностями. Я высказал свое мнение и понимание, а время покажет, где истина.
Был некий субъект, хранитель Наследия, - МЦР. Какой бы он ни был, это было определенное средоточие деятельности и ответственности.
В Нью-Йорке как оказывается было не три, а целых пять предателей.
Нью-йоркский замысел Учителя рухнул из-за "средоточия деятельности и ответственности" Зинаиды и Френсис, которое они устроили, и только потом это подхватила трио. Личное понимание ответственности часто приводит к удручающим итогам, что видно на судьбе обоих музеев.
а кто привёз в Россию эти тетради? Вы не задумывались над этим вопросом? Я задумалась и пересмотрела рассказ Житинёва и Рыбакова, как происходила передача наследия. Как Святослав Николаевич просил составить списки того, что хотели забрать, как он сопротивлялся передаче некоторых вещей и какая следовала реакция ЛВШ. Вам поставить эти моменты их рассказа или сами найдёте в видео?
Эвиза, дайте пожалуйста ссылки. Очень интересная ситуация с передачей наследия, кто у кого что требовал? И о реакции ЛВШ поподробнее если можно?
Ларис, я Вам в ЛС сброшу раз Вас это заинтересовало.
Чтобы не начинать новую бучу на форуме и не заваливать подробностями тех у кого "духоразумение и ответственность" уже на высоте.
Новые Записи имеют интересную параллель с Гранями АЙ.
Судя по первым книгам ГАЙ, Владыка готовил Абрамова для помощи ЕИР когда та прибудет в Россию. Это всё планировалось на момент смерти Сталина. Скорее всего, Владыка, планировал исходя из того что к власти после Сталина придет кто-то более достойный чем шут и интриган Хрущев. Лично я ставлю на Жукова. Но увы. Георгий Победоносец уклонился от новой ответственности и всё опять пошло не так. В этом есть какая-то беда России и её русских вождей – когда не очень явно можно тормозить. Вот и НКР тоже сделал что-то не так и всё пошло на перекосяк.
Надо быть реалистами.
Записи вошли в мир и обратно уже не выйдут, а значит надо ассимилировать открывшееся знание. Конечно, критерии истинности у каждого свои, но тем не менее, все они сведутся к двум противоположным результатам - верю и принимаю, не верю и отвергаю. С последними обсуждать особо нечего.
Гораздо интереснее попытаться увидеть контуры грядущего будущего с опорой на принятие Записей.
Скажу о своих некоторых предварительных выводах, которые еще не догмы.
Главная задача, наиважнейший приоритет, который имел перед собой Владыка – сохранить, возродить и поднять к Себе свою Жену. Всё остальное было лишь побочным результатом предпринимаемых Им усилий, как отрицательных (разрушение планет), так и положительных (религиозные Учения, развитие человечества). В принципе это правильно – дороже любимых нет никого. Тем более когда осознаешь бесконечность Космоса.
Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. Из этого так же следует другой важный вывод – за любовь к своей избранной половинке можно и нужно бороться, не забывая, конечно, о Карме, следящей за методами борьбы.
Без религии, в будущее человечеству не пройти. Поэтому и делались попытки скрестить коммунизм Ленина и буддизм Востока. Не срослось.
Значит должна быть другая религия. Почему именно религия? Потому что религия несет в себе, помимо всего прочего, самое важное – дисциплину. При правильной религии порядок таков – сначала свобода, потом дисциплина. Человек в свободе воли делает выбор следовать предписаниям и далее уже сам себя дисциплинирует к их исполнению.
Есть и момент не очень.
Как я понял, ни одно предсказание и обещание не осуществилось. Это наводит на мысль что помимо воли Владыки и Его планов действует еще некая другая не менее мощная Сила и не обязательно тёмная.
История с НКР показывает что практически невозможно дождаться похвалы от Владыки за дела свои совершенные, но скорее дождешься порицания и осуждения за дела несовершенные.
Можно, и наверное нужно, поставить знак равенства между именами Христос = Вишну = Майтрейя = Владыка М.
Связь реальных планет с реальными воплощенными существами человеческой формы, их взаимная зависимость и влияние друг на друга – это интересно и достойно осмысления.
Наблюдается еще один момент интересный.
До того как проявились новые Записи было стойкое убеждение что ЕИР и НКР духи одного уровня и одного круга, а Владыка пребывает над этой парой.
Сейчас всё много иначе – ЕИР поднимается выше высокого до уровня Богини Космоса, и тем более это выглядит ярко на фоне порицания НКР за его последние выборы.
В преддверии грядущей эпохи где женщина будет в приоритете, это выглядит вполне уместно.
сентис, даже не ожидала от Вас таких размышлений, вспоминая Ваши предыдущие посты.
Неожиданно. Удивили.
Можно, и наверное нужно, поставить знак равенства между именами Христос = Вишну = Майтрейя = Владыка М.
Поставьте ещё в равенство Майтри (единственное женское воплощение М.)
...Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. .
Не стоит торопиться с выводами.
А то так можно наговорить до полного отрыва от Иерархии.
Для кого-то это лишь слова, но проблема в том, что текущая личность сейчас решает судьбу Индивидуальности.
Из сибири
14.06.2018, 20:34
Да про вопрос религии - это сентис правильно заметил. Теперь только и остается что - верить. Если ранее в каноне Живой Этики утверждалось верховенство доверия над верой, то есть вера и проверка, то теперь понятно, что лучше не проверять, дабы сохранить спокойствие души. Лучше нырнуть в описываемый сюжет и жить им. И не важно что вместо принципа самопожертвования и слов приводимых Н.К. - "превыше всякой любви - есть одна -общечеловеческая любовь", теперь согласно сентису, исповедующему веру в открывшиеся новые Записи ЕИР, оказывается принцип эгоистической любви ко своей половинке важнее эволюции всего человечества, эволюции планеты. И правильно - что на эту какую-то эволюционирующую чернь, путающуюся под ногами оглядываться!! Болид направил - и делов-то планеты как не бывало. И не важно что при этом главный виновник по просьбе возлюбленной спасся в лаборатории (так как возлюбленная попросила), а человечество "лучшей планеты" кануло в лету. Спрашивается зачем нужно было тогда планету уничтожать, если по просьбе возлюбленной он - Люцифер был спасен. Ради забавы что ли население планеты было уничтожено?
Когда оцениваешь Записи ЕИР как творческую работу, возможно недоделанную творческую работу - это одно. Тогда все допускается. Но когда пытаются - прочитанное вознести в ранг настоящей Космогонии и Мировозрения, которое должно состязаться с научными концептами о Мироздании - это нечто совершенно другое.
Да про вопрос религии...
Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса
Да про вопрос религии...
Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса
Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.
замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал.
совсем не собираюсь нигде (по Вашим утверждениям) бегать "со своими обидами", более того "становиться фанатом". Причем здесь это?
Учение нигде не декларирует быть всем комфортным и удобным и угождающим и румяным. В конце концов скольким неприемлема даже Культура (тянутся к пистолету) или Держава Света - и что, и об этом молчать и забиться как "мудрый пескарь" в щель?
Проблема, вставшая во весь рост - не в опасении чужих осудительств и кощунств, а чтобы самому не грязнить Святыни и недоверием, малодушием и невежественными полунамеками и ложными обвинениями. А здесь этого уже произошло достаточно, да и продолжается
Община, 205. Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает. Если будут говорить против кладов, скажите, даже море полно запечатанными бутылками. Будут говорить против Общины, скажите — почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага. Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите — раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе.
Вивекананда: Для своих врагов гражданин должен быть героем. Он должен бороться с ними и сопротивляться им. Это обязанность гражданина. Он не должен сидеть в углу, плакать и говорить о непротивлении. Если он не показывает себя героем своим врагам, он не исполнит своих обязанностей
Община, 205. … Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает...Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.
Ну скажите, как Вы можете быть уверены, что я говорю о том, чего не знаю, в данной теме? Вы никогда не допускаете возможность собственных ошибок?
Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.
К сожалению, опубликование этих тетрадей за подписью Е.И. принесет достижение темных целей в любом случае. Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей. Если же писать, то высокие Имена Е.И. и Владыки М. будут трепаться по всему интернету и всем "элитным салонам" с придыханием - "посмотрите, какая здесь Камасутра". В любом случае грандиозный скандал обеспечен опубликованием этих тетрадей за подписью Е.И. И скорее всего обеспечен кардинальный раскол в и так расколотом рериховском движении - а именно, раскол на секту верящих во все тетради просто фанатично и на их яростных противников. Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм.
MissMaia
14.06.2018, 22:13
Да про вопрос религии...
Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса
Издевательского тона не заметила. Измышлений тоже не было, а вот размышления вполне разумные. Во всяком случае у меня те же мысли по этим контекстам.
Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей.
antares, что-то Вы про нас плохо думаете. http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-grustnye-260.gif
Надо быть реалистами.
Записи вошли в мир и обратно уже не выйдут, а значит надо ассимилировать открывшееся знание. Конечно, критерии истинности у каждого свои, но тем не менее, все они сведутся к двум противоположным результатам - верю и принимаю, не верю и отвергаю. С последними обсуждать особо нечего.
А вот Владыка высказывает другое мнение:
Община, 221 … необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности"...
Гораздо интереснее попытаться увидеть контуры грядущего будущего с опорой на принятие Записей.
Скажу о своих некоторых предварительных выводах, которые еще не догмы.
Главная задача, наиважнейший приоритет, который имел перед собой Владыка – сохранить, возродить и поднять к Себе свою Жену. Всё остальное было лишь побочным результатом предпринимаемых Им усилий, как отрицательных (разрушение планет), так и положительных (религиозные Учения, развитие человечества). В принципе это правильно – дороже любимых нет никого. Тем более когда осознаешь бесконечность Космоса.
Не будет ли похожим такое Учение на Учение потакания эгоизму?
Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. Из этого так же следует другой важный вывод – за любовь к своей избранной половинке можно и нужно бороться, не забывая, конечно, о Карме, следящей за методами борьбы.
Не знаю, насчет кармы, но меня не радует такой Космос, основанный на банальном любовном треугольнике. Такие боги просто один в один напоминают греческих богов Олимпа, злых, завистливых и жестоких, преследующих свои эгоистические цели, основанные на сиюминутных вспышках. Что тогда можно спрашивать с людей, если боги таковы? Какое поведение людей в таком случае может считаться недостойным?
История с НКР показывает что практически невозможно дождаться похвалы от Владыки за дела свои совершенные, но скорее дождешься порицания и осуждения за дела несовершенные.
Извините, но при такой, описанной Вами картине Космоса, приведенная Вами выше цитата - не удивительна.
Николай А.
14.06.2018, 22:36
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!
Учителя всегда дают по сознанию и в срок.
Последовательно, с учетом особенностей восприятия человека.
Отсюда советы
1) Если осознаете что вы не способны сегодня вместить эти Записи, то не нужно себя насиловать. Отложите их и обратитесь к Основам.
2) Учитесь в найденных осколках видеть красоту и чистоту, а не повод для порицания несовершенного.
3) Насчет других рекомендаций. Пусть они будут из книг Учения и писем Е.И.Р.
14.540. Мыслитель поощрял в своих учениках желание охранить семейные записи.Заметьте - "охранить", а не препарировать и кощунствовать.
«При касании к Учению все действующие в человеке энергии возрастают в напряжении своем и пробуждаются до тех пор дремавшие в нем, являя таким образом истинную сущность человека. В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительных занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? ». (Письма Е.Рерих, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 417. // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934)
Оз. Часть 2, VI.5.
Спросят: «Почему нельзя сразу явить сужденное?» – Отвечайте: «Колонны дома ставятся в порядке». И когда рабочие скажут: «Дай мы сразу поставим», – строитель скажет: «Разрушить задумали!» Так содержит капля весь мир.
4.615. Почему Учение должно идти путем накопления? Разве нельзя дать его, как ложку лекарства? Но желудок определенного объема, тогда как сознание не принадлежит к постоянным величинам.
...
Учение посылается, как камни слагаемой башни. Если высыпать камни сразу, получится не башня, но груда.Считаю, что публикация сканов "новых записей" есть как раз то самое "высыпание всех камней сразу".
Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей.
antares, что-то Вы про нас плохо думаете. http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-grustnye-260.gif
Почитайте мой пост ниже этого.
Да про вопрос религии...
Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса
Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.
Что вы хотите скрыть? 200 тетрадей половина из которых рукописные. Предлагаете открещиваться от них как от чумных. А письма Е.И.Рерих которые коррелируют с рукописями.
На самом деле вы предлагаете всем почитателям Учения включить дурака и отвечать "твоя моя не панимай", и что Записи и эпистолярное творчество Е.И.Рерих как бы и не ее, а не пойми кого.
Вы сейчас толкаете людей на отступничество, а через год всех придурившихся отступников припрут тысячей фактов.
Кто совратил их души? Адонис!
Владимир Чернявский
15.06.2018, 07:17
200 тетрадей половина из которых рукописные.
В архиве Советского фонда не 200 тетрадей, а последний период - несколько десятков.
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.
А как называется позиция, когда РД подсовывают некие насильно "отжатые" материалы, подлинность которых ещё не установлена (строго говоря, пока это "тетради из МЦР", которые пролежали там много лет), а их скандальный характер очевиден, и при этом обвиняют несогласных в предательстве, двоедушии, грани сумасшествия и т.д.?
Почему форумчане должны вам лично верить да ещё при таком поведении?
Доступ к источникам не дает вам права судить других и навязывать другим свою личную волю. Слишком активно "скармливается" публике новый материал, видимо настал критический момент , когда предпринимается попытка подрыва Учения, а с ним и будущего.
Почему форумчане должны вам лично верить да ещё при таком поведении?
Не предлагаю верить лично мне. Раз участвуете в этих обсуждениях, прочтите и скажите прямо ваше мнение.
Прочитав семь из восьми выложенных материалов и пребывая в прочтении восьмого, прямо заявляю (от себя, естественно): эти записи проникнуты тем же духом, что и предыдущие. В силу отсутствия медиумического строения организма у Е.И.Р. сменился способ приема информации (сначала маятник, потом улавливание смысла и проверка маятником, потом яснослышание), но взаимодействие той же самой пары на концах провода узнаваемо без проблем.
MissMaia
15.06.2018, 09:11
Помимо несоответствий, приведенных Антаресом в этой теме, на которые я также не могла не обратить внимания, знакомясь с Дневниками, встаёт еще вопрос: о болезнях Николая Константиновича.
Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?
Если же это давалось для последователей АЙ, то к чему такие натуралистические подробности о "выдавливании спермы и вставлении в задний проход свечей", и "страстное сокращение сфинктра", да еще с повторениями?
Меня, как читателя, оскорбляют не сами подробности, а то, что это унизительно для памяти Николая Константиновича. И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это? Это горькая правда или гнусная ложь?
Из сибири
15.06.2018, 09:44
Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.
А кто враг? Врага ведь надо знать в лицо. Если обозначите ориентиры, тогда может лучше будем понимать, что надо делать, чтобы победить и собственно зачем надо победить!
Моя версия такова:
Главный наш враг - это невежество. На привнесение света - просвещение и рассеивание невежества - нам стоит прилагать усилия, а также поощрять к этому друг друга. Следует признать, что участники форума стараются повысить образование собеседников и читателей форума, высказывая различные мысли на счет Учения Агни Йоги и записей дневников Е.И. Но ведь вовсе не обязательно стращать друг друга и запугивать божьей карой за смелость высказываний. Даже если точка зрения оппонента как кажется подрывает устоявшиеся представления о Рерихах, не стоит его запугивать страшными кармическими последствиями, так как со стороны это выглядит детскими страшилками и страусиной трусостью. Само Учение Агни Йоги порицает тех, кто тушит огни дерзновенных прометеев, пытающихся разобраться в действительности. Не надо боятся правдивого возмущения. Даже если оно направлено против записей ЕИР. Время расставит все на свои места. Мы должны понимать, что по сути сложившиеся у рериховцев текущие мнения о самих Рерихах и даже положениях истинного Учения - это мифы о реальности, наши впечатления о прочитанном, о событиях, образах и положении дел. Реальность остается сокрытой для зашоренного сознания. Мы пребываем в иллюзии. На языке санскрита - Самврити, в то время как наша цель Парамартха, или иначе - Свасамведана.
Нам бы сохранять ясность сознания, стремится к ней - и это пожалуй главное достижение.
Рерихи уже обеспечили себе особое положение в истории человечества. И нет необходимости для взрослого сознания ставить их на какой-то еще более особенный пьедестал божественности, сопоставляя Е.Рерих, пусть даже не ее как личность, но как индивидуальность ее Буддхи-Манаса с Матерью Мира - Мировой душой.
Тут кое-кто в данной ветке форума высказывался на счет того, что для умудренного многолетним чтением трудов Елены Блаватской и Писем Махатм теософа не составит труда правильно принять новые Записи ЕИР. Однако надо понимать, что позиция такого теософа может весьма не нравиться религиозно настроенным рериховцам.
Главное для истории человечества, что сами эти Дневники велись Еленой Рерих на протяжении всей жизни. Это настоящее сокровище для науки - изучения человеческой психики, направленной на духовное совершенствование и общение с Тонким миром. Проводя их анализ и сопоставление событий, записей Н.К. Рериха, их переписку друг с другом и сотрудниками и пр. можно проследить, что происходило с сознанием ЕИР, НКР, заметить как менялись их взгляды - и сделать соответствующие выводы.
На сегодня, как видим, исходя из записей дневников Е.И., роль Н.К.Рериха в составлении Учения Агни Йоги рериховцами явно недооценена.
И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это?[/B] Это горькая правда или гнусная ложь?
Я думаю, что с этими материалами не всё чисто, кроме явных нестыковок в выложенной информации мне не нравится насильное продавливание ещё не изученных материалов теми, кто получил не слишком законный к ним доступ.
Видимо, в будущем можно ждать бОльшую определенность, поэтому и идет спешное навязывание здесь и сейчас, не давая людям времени на осмысление.
В любом случае, публикация личных дневников - дело чреватое. Они обычно не предназначены для публикации и автор сам готовит то, что можно публиковать.
Из сибири
15.06.2018, 09:53
Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?
Да, это интересное замечание. Почему описано не сразу, но спустя время и в таких подробностях, которые для памяти этого человека вовсе не нужны. Если записано, то для чего-то, а не просто так. Верно?. Пока мы можем только принять эту информацию как существующую. Общей картины возможных способов произведения записей мы еще не видим. Как и мотивации, которая руководила автором во время записи текста.
Тут кое-кто в данной ветке форума высказывался на счет того, что для умудренного многолетним чтением трудов Елены Блаватской и Писем Махатм теософа не составит труда правильно принять новые Записи ЕИР. Однако надо понимать, что позиция такого теософа может весьма не нравиться религиозно настроенным рериховцам.
Думаю, не нужно противопоставлять начитанных теософов и "религиозных" рериховцев.
Начитанность никак не говорит о мудрости и духовности, а т.н. религиозность может оказаться действительной связью с Высшим.
Рериховцы (да и вообще люди со здравым смыслом) не обязаны автоматически принимать всё, что названо Записями ЕИР, особенно в сложных случаях. Сначала надо разобраться, убедиться, а то вполне может быть качественная подделка. При текущем уровне противостояния в конце Кали Юги может быть всё, что угодно.
И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это?[/B] Это горькая правда или гнусная ложь?
Я думаю, что с этими материалами не всё чисто, кроме явных нестыковок в выложенной информации мне не нравится насильное продавливание ещё не изученных материалов теми, кто получил не слишком законный к ним доступ.
Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.
Владимир Чернявский
15.06.2018, 10:53
Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?
Я уже писал об этом коллегам (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=643004&postcount=63), данные записи не однородны. Нужно разбираться для каких целей писался тот или иной фрагмент, кем писался, является ли он законченным текстом или глубоким черновиком, который подлежал основательной правке или корзине, и т.д. Перед тем как публиковать и оценивать нужно ответить на многие и многие подобные вопросы.
Что касается Н.К.Рериха, то почитайте одно из последних его писем сотрудникам (http://www.delphis.ru/journal/article/odno-iz-poslednikh-pisem-nikolaya-rerikha-poslannoe-iz-indii-nezadolgo-do-ego-smerti). Разве это письмо человека, который разочаровался в своих идеалах?
Когда по Указанию Учителя ЕИ подготовила "Чашу Востока" поднялся ропот и обвинения за Письмо о Боге. Тоже некоторые "радетели чистоты" критиковали, уличали, стыдились, опасались реакции недоброжелателей и церковников - но судили и осудили сами.
И теперешнее переживется. Только не надо собственные скандализированности и неприятия и грязные подмигивания намеков вокруг Сокровенного - обобщать и приписывать всем рериховцам и самому Архиву ЕИ. И никто никого не заставляет и не "скармливает" материалами - вы о чем?! Разве таких многознающих можно что-то заставить? Не наводите тень на плетень, в конце концов не читайте
Я в Записях этих вижу присутствие и раскрытие идей и тем, щедро рассыпанных во всем корпусе материалов Учения ранее. Более того, прояснение многих вопросов, замечаемых ранее.
В публикуемом сейчас Архиве открывается поразительное величие и драма жизни, Человечность с большой буквы. Я счастлив и вдохновлен, что дожил до времени прикоснуться к Святыне этих Материалов, что это случилось. Теперь больше могу понимать и чувствовать обращение Отец Наш Небесный из молитвы, еще глубже чувствовать Жизнь и стремиться осознанно
Не грузите своими козлоозабоченностями, тюремнолексиконными измышлениями, конспирологией чего-то подрывного - это всего лишь ваша частная позиция, а не нечто незыблемое для всех, кому дорого Учение Жизни.
Остановиться не можете, - натянули маски ищущих истину, а уже все решили прокричали и осудили. Конечно имеете свободу полагать что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки. Каждый сам в ответе перед своей совестью и перед Высшим Судией.
MissMaia
15.06.2018, 11:27
Что касается Н.К.Рериха, то почитайте одно из последних его писем сотрудникам (http://www.delphis.ru/journal/article/odno-iz-poslednikh-pisem-nikolaya-rerikha-poslannoe-iz-indii-nezadolgo-do-ego-smerti). Разве это письмо человека, который разочаровался в своих идеалах?
Cпасибо за ссылку - прекрасное письмо мужественного, глубоко духовного и искреннего человека, каким был и будет для меня Николай Константинович. И тем более мне представляются кощунственными Дневниковые "откровения" в его адрес.
Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.
antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?
Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?
antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?
Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?
"тётя из ГМВ" лишь бессознательный посредник. А вот сами тетради, их происхождение
и выдача именно сейчас ...
Конечно имеете свободу мнить что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки.
Уважаемый Т.! Вы так говорите, как будто несогласные с Вами берут кого-то в заложники и приставляют пистолет к виску. Они лишь также как и Вы высказывают собственное мнение, на что имеют право.
и выдача именно сейчас ...
Это вопрос к группе Андрея Люфта. Особенно по выдаче тех мест про болезнь НКР, которые этически не могут принять многие рериховцы.
Понимаете какая ситуация возникла. Андрей требовал, чтобы ему выдали тетради выкладывать в Интернет и не принимал никакой цензуры со стороны других. Столкнувшись с очень откровенными вещами в тетрадях, он может был бы и рад их не выставлять, но тогда получается, что он сам занимается цензурой. Круг замкнулся.
Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.
antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?
Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"! Поэтому "тетя, далекая от всего" может быть и действительно сидит, но тот, кто стоит за нею и направляет ее поступки, направляет их с вполне определенными целями. Неужели Вы не помните о такой первоначальной аксиоме Агни-Йоги, говорящей, что вокруг каждого воплощенного человека всегда происходят как минимум три пространственные битвы, одна из которых - это битва между развоплощенными сущностями (людьми) добра и зла, желающими воздействовать на волю этого человека?
Конечно имеете свободу мнить что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки.
Уважаемый Т.! Вы так говорите, как будто несогласные с Вами берут кого-то в заложники и приставляют пистолет к виску. Они лишь также как и Вы высказывают собственное мнение, на что имеют право.
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Каждый из Вас уверен в своём распознавании.
Но...во-первых, многие рериховцы тетради вообще не читают или читают только то, что здесь выкладывается;
во-вторых, много ещё неопределившихся.
У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
Кайвасату
15.06.2018, 11:57
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!
Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
У меня претензия не вопросах и личных недоумениях, а в выбранном тоне и интонации отдельных судий относительно Архива ЕИ, который допущен модерацией.
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
но сурово предупреждалось против хулы:
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.
Отдельные индивидуумы еще не познакомившись толком, нахрапом и наскоком уже припечатали. И визжат - да нет святынь.., да все в РД скандализированы и проч. В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".
Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка
…много ещё неопределившихся.
У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
Почему Вы пишете о ругани, мы же договорились никого не оскорблять в этой теме и даже стараться не писать однозначных оценок по поводу истинности или подделки этих тетрадей?
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!
Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?
Жизненный опыт Христа утверждает следующее:
Надземное, 161 Урусвати знает как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.
MissMaia
15.06.2018, 12:51
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.
Думаю, за это время накопится еще больше вопросов. Да и в чем определяться? Мне кажется, никто ни от кого не требует принимать ту или иную сторону по поводу окончательного ответа о подлинности или поддельности данных тетрадей. Ваше предложение говорит о том, что именно Вы не желаете слышать возражения своему уже сложившемуся окончательному мнению. Поэтому и вопросов у Вас нет. Другие же задаются ими, как мне кажется, совсем не праздно.
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка
…много ещё неопределившихся.
У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.Запреты не приветствуются в Учении:
3.131. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.
12.341. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий.
Напротив, нужно дать ещё больше возможностей для изучения непонятных моментов.
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.
Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.
У меня претензия не вопросах и личных недоумениях, а в выбранном тоне и интонации отдельных судий относительно Архива ЕИ, который допущен модерацией.
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Отдельные индивидуумы ... нахрапом и наскоком уже... визжат - да нет святынь.., да все в РД скандализированы и проч.
Мне кажется, что любое сомнение в подлинности этих выкладываемых тетрадей или любая мысль в противоречии их Основам Агни-Йоги уже являет для Вас "недопустимый тон и интонации".
По поводу индивидуумов, которые "нахрапом и наскоком визжат - нет святынь", - то я к ним не отношусь, как и многие из тех, кто меня поддерживает. Но на форум могут, конечно приходить и разные другие люди, но это не значит, что наше обсуждение проходит в непозволительном тоне. Стараемся соблюдать вежливость.
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.
Тогда вот такой формат:
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.
Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.
Почему Вы пишете о ругани, мы же договорились никого не оскорблять в этой теме и даже стараться не писать однозначных оценок по поводу истинности или подделки этих тетрадей?
antares, иногда легко завести человека своими высказываниями, но трудно потом остановить его реакцию.
Хорошо, что Вы поняли то, что выше написали.
Не плохо было бы Ваши вопросы собрать, но без эмоциональных комментариев, пожалуйста.
А то вопросы разбросаны по двум темам и разным страницам.
Буду думать над ответами.
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее...Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.
Уважаемая, Эвиза! Пожалуйста приведите мне пример, где я сопровождал выкладываемый материал категорическими высказываниями уже после того, как мы договорились о взаимной вежливости и отсутствии категорических утверждений по поводу истинности или подделки рассматриваемых здесь тетрадей. Приведите, пожалуйста, мою цитату, иначе мне трудно Вас понять.
Надо же, мы с Лотосом писали в одном ключе. :D
Я его пост не видела.
Спасибо, Лотос, за интересное предложение.
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее...Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.
Уважаемая, Эвиза! Пожалуйста приведите мне пример, где я сопровождал выкладываемый материал категорическими высказываниями уже после того, как мы договорились о взаимной вежливости и отсутствии категорических утверждений по поводу истинности или подделки рассматриваемых здесь тетрадей. Приведите, пожалуйста, мою цитату, иначе мне трудно Вас понять.
antares, это я писала о прошлых Ваших "заслугах". :D
Сейчас Вы соблюдаете договорённость.
Владимир Чернявский
15.06.2018, 13:14
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.
Тогда вот такой формат:
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.
Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?
antares,Не плохо было бы Ваши вопросы собрать, но без эмоциональных комментариев, пожалуйста.
А то вопросы разбросаны по двум темам и разным страницам.
Буду думать над ответами.
Мои вопросы почти все сосредоточены в теме: "Принадлежали ли..." Найти их довольно легко - они все выделены крупным шрифтом и даже многие синим цветом. Не вижу пока смысла собирать их вместе.
antares,я вчера перелопачивала страницу за страницей в двух темах, чтобы найти Вашу цитату про метеорит.
Разве это разумная трата времени?
Люди просят собрать Ваши вопросы вместе.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка.
Вопрос стоит совсем не так. Одни на 100% уверены, что все материалы (тетради и машинопись) подлинные и заставляют других слепо верить во все непонятности, а другие сомневаются в этом: в зерне могут оказаться плевелы, их не нужно много, чтобы испортить всё. В "правильной" провокации 90+% правды.
С существующими физическими и другими возможностями для уничтожения РД, даже находящегося в существенно поврежденном виде, вполне возможно такое, чего многие даже представить себе не могут.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?
Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.
В таком варианте могут поучаствовать и те, кто не мог позволить себе отвечать в контексте разоблачительных тем.
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.
Тогда вот такой формат:
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.
Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?
Начнется вновь обсуждение 1% трудных для понимания моментов, а 99% остального положительного материала останется "за бортом"
Вам Владимир будет приятно, если будут со смаком обсуждать и мусолить на все лады только негативную часть вашей прошлой жизни, если предпочтут копаться лишь в вашем грязном белье?
Ларис, я думаю, что темы будут не про болезни НКР.
Начнется вновь обсуждение 1% трудных для понимания моментов, а 99% остального положительного материала останется "за бортом"
Вам Владимир будет приятно, если будут со смаком обсуждать и мусолить на все лады только негативную часть вашей прошлой жизни, если предпочтут копаться лишь в вашем грязном белье?
Ларис, насколько поняла, можно будет открыть тему по любому вопросу. Но ответами должны быть не обсуждения, а фактический материал в пояснение.
MissMaia
15.06.2018, 13:41
Не читать Записи уже НЕ ПОЛУЧИТСЯ !
Команда провокаторов потрудилась и наковыряла из записей 1 % сложных для восприятия мест и теперь кошмарят этим процентом всю не читавшую публику. Весь вываленный в кучу "негатив" будет неделями и месяцами незаметно разъедать веру души как кислота. Закрывать уши и глаза уже слишком поздно, потому что накушались здесь на ветке отравленной стряпни Антареса. Остается лишь читать и составлять свое мнение, минуя толмачей, которые взяли на себя наглый труд растолковывать Сокровенное своим интеллектом.
Я лично прочитала все выложенные Записи, могу сказать что это трогательная и потрясающая драма жизни без прикрас, без "орешков в сахаре". Все якобы "негативные" моменты для серьезного последователя Учения довольно легко укладываются в сознании, если прочитать остальные 99 % материала. Чем больше будет прочитано, тем легче будет складываться грандиозная картина подвига и жизни Владыки и Урусвати.
Каждый из нас встречаясь с ликами некоторых "рериховцев" легко согласиться внутри, что если половина из нас отпадет по каким-то причинам, то это только повысит качество оставшегося сообщества. Поэтому я особо не переживаю за число отпавших отступников, они подойдут вновь в других жизнях. После этих записей "рекрутироваться" в наши ряды теперь будут самые решительные и стойкие. Всякая никчемная сентиментальная публика будет читать выкладки Антареса и быстро отчаливать в многочисленные миловидные культы. За количество отпавших переживать не стоит. Я многие места могла бы здесь разъяснить, но я понимаю, что это испытание, в которое со своими знаниями НИКОМУ влазить не следует. Поэтому дискуссионная площадка остается в большей степени за Антаресом и его командой, подоспевшей ему на выручку с щедрыми спасибами.
Друзья! Сократимся числом - прирастем качеством.
Всех инакомыслящих ДОЛОЙ! - призывает Ларис. По-моему вот у кого эмоциональный отрицательный накал вплоть до косвенных оскорблений, а не у Антареса. Где достоинство, равновесие и спокойное парирование? Так любую тему можно "заговорить", если ты с ней не согласен, а потом и вовсе закрыть, "чтобы не повадно было".
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.
Лена К.:То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?
Т.е. Вы хотите уничтожить на форуме саму возможность высказывать мысль о поддельности данных тетрадей, несмотря на приведенные многочисленные аргументы явного несоответствия новых Утверждений Источника Основам Агни-Йоги и самим многочисленным письмам Е.И. и Н.К.? Я правильно Вас понимаю? Тетрадей, с большой долей вероятности, опубликованных с целью еще большего развала рериховского общества?
Тогда уж вынужден спросить сразу - не собираетесь ли не только закрыть данные темы, но просто уничтожить их? Или я не правильно Вас понял? Ведь проект Лотоса вообще не рассматривает соответствие или несоответствие утверждений новых тетрадей Основам Агни-Йоги, но рассматривает только то - как их можно объяснить с точки зрения соответствия Основам Агни-Йоги.
Ведь так при желании можно притянуть за уши соответствие чего угодно чему угодно, что с успехом делают уже 2000 лет проповедники Библии. Вам не кажется? Поэтому, разумеется я против такого проекта.
antares,я вчера перелопачивала страницу за страницей в двух темах, чтобы найти Вашу цитату про метеорит.
Разве это разумная трата времени?
Люди просят собрать Ваши вопросы вместе.
Я могу собрать все вопросы вместе, но на это мне потребуется несколько дней.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Нельзя найти ответы без раскрытия некоторых тайн. Никто будучи в своем уме этого не сделает, поскольку явно прослеживается их сокрытие Учителем. От этого все споры.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.
Ларис, я думаю, что темы будут не про болезни НКР.
Конечно, есть же например тема про "сперму", тут уже были бурные прения на эту захватывающую тему. Почему бы не продолжить.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Нельзя найти ответы без раскрытия некоторых тайн. Никто будучи в своем уме этого не сделает, поскольку явно прослеживается их сокрытие Учителем. От этого все споры.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.
Т.е. из-за того, что Вы "не можете позволить себе даже цитировать" утверждения новых тетрадей, Вы предлагаете уничтожить эти темы, чтобы не разрешать делать это другим, а также высказывать свой разумный анализ их, ну и, конечно, не допускать даже тени сомнения в их подлинности? Я Вас правильно понимаю?
Ларис, но тетради-то выкладываются и вопросов не избежать. Предложение Адониса "включить дурочку" отвергли.
Получается каждый единолично будет биться с вопросами? А так может быть товарищи рериховцы подскажут ответ.
Не у всех же есть возможности в рериховских группах это обсуждать.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Нельзя найти ответы без раскрытия некоторых тайн. Никто будучи в своем уме этого не сделает, поскольку явно прослеживается их сокрытие Учителем. От этого все споры.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.
Т.е. из-за того, что Вы "не можете позволить себе даже цитировать" утверждения новых тетрадей, Вы предлагаете уничтожить эти темы, чтобы не разрешать делать это другим, а также высказывать свой разумный анализ их, ну и, конечно, не допускать даже тени сомнения в их подлинности? Я Вас правильно понимаю?
Опять вам повторяю - с вами НЕ ОБЩАЮСЬ !!!
Ларис, я думаю, что темы будут не про болезни НКР.
Конечно, есть же например тема про "сперму", тут уже были бурные прения на эту захватывающую тему. Почему бы не продолжить.
Ларис, у мужчин бывают свои слабости. Увлеклись.
Вообще-то, немного почитав Записи, я увидела сведения, которые поймёт только женщина и вряд ли она кому бы то не было будет это объяснять. Это вещи сокровенные.
Поэтому женщины в основном и бьются за Записи.
Ну и головоломку задали РД с этим опубликованием.
Ларис, но тетради-то выкладываются и вопросов не избежать. Предложение Адониса "включить дурочку" отвергли.
Получается каждый единолично будет биться с вопросами? А так может быть товарищи рериховцы подскажут ответ.
Не у всех же есть возможности в рериховских группах это обсуждать.
Да, именно, самостоятельно сидеть и постигать в одиночестве. Я делала это самостоятельно, без пошлых толкований со стороны. Другие тоже могут осилить без подталкивания соседа и без "палок в колеса" от некоторых типов.
Конечно придется распробовать терпкий вкус, без прикрас для народных масс. Все случайные любители "орешек в сахаре" отсеются. Произойдет естественный отбор без вмешательств.
Лично я за качество, а не количество. Останется тысяча стойких последователей Учения на всю страну, значит так тому и быть по карме.
Вопрос подлинности Записей самый важный и основополагающий именно для всего общества (РД в том числе). А уж переваривает их чье-то сознание или не переваривает это проблема сугубо личная и индивидуальная. Почему-то в отношении обычной пищи все разборчивы и то что претит организму и вкусу никто есть не будет, а вот в отношение духовной пищи почему-то можно позволять себе вольности. Кому не нравится китайская кухня тот не ходит в китайский ресторан и не кидается камнями в ту сторону.
Antares же своё несварение желудка принял за симптом отравленной пищи, но это последнее далеко еще не факт, и даже близко не факт.
Вообще-то, немного почитав Записи, я увидела сведения, которые поймёт только женщина и вряд ли она кому бы то не было будет это объяснять. Это вещи сокровенные. Поэтому женщины в основном и бьются за Записи.
Потянули одеяло ...
Ну и головоломку задали РД с этим опубликованием.
Собственно как всегда и везде.
Antares же своё несварение желудка принял за симптом отравленной пищи, но это последнее далеко еще не факт, и даже близко не факт.
Зато как приятно свое низкое и подлое прикладывать к Великому, да еще и когда шобла собралась. Становишся величайшим.)))
Вопрос подлинности Записей самый важный и основополагающий именно для всего общества (РД в том числе). А уж переваривает их чье-то сознание
ну кто Вам и Вашим единомышленникам мешает выяснять важный и основополагающий вопрос? Никто не мешает.
Так ведь не это надо, - как видно по возмущениям выше идеей коллеги Лотоса. Надо-то непременно заполучить трибуну распропагандирования и десакрализации Святыни. Именно это особо печет здесь некоего козыряющего многознанием типа, ввошедшего в раж при снисходительности модерации к такому поведению.
Вместо указанного ЕИ "выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения" при исследовании непонятных положений Учения, они требуют полного отсутствия табу. Под личиной рассудительности скребутся, что право имеют втирать измышления, обвинять, судить, вешать ярлыки тюремности, и просто откровенно козлятствуют на форуме
Вопрос подлинности Записей самый важный и основополагающий именно для всего общества (РД в том числе).
Этот вопрос ничтожный и надуманный. Высосан буквально из пальца несколькими типами. Еще несколько его подхватили по малодушию, спохватившись о нерадостной перспективе рериховского сообщества. И первые, и вторые, пытаются "припарковаться" в своем сюрреализме, не понимая, что разоблачение не за горами, а их отступничество и сомнения (пусть даже наигранные) останутся пятном на их карме
Я уже писала что "поддельность" Записей рушит все строение, но привела только часть последствий. Например при "поддельности" Записей, МЦР и Сибро сразу же становятся нелегитимными образованиями с нелегитимными лидерами.
Сердце. 236
Если возьмём деодар, самый высокий, самый крепкий, сколько знаков от прежних, отпавших веток найдём на стволе. Не стал деодар слабее от этого, наоборот, эти ушедшие ветки оставили самые твёрдые знаки, о них даже сталь ломается. Ни одно Учение не ужасается об отпадающих. Оно знает, что должны отпадать нижние ветки. Так унесённые ветром отпавшие могут выполнить своё назначение. Они даже могут зародить новые деодары. И смола их будет всё-таки целебной. И после сложенные, чтоб держать угол дома, они дружно сольются в общем нагнетении. Потому не ужасайтесь отпадающими. Они не могут уйти от той же смолы сердца. Когда же сверху наблюдаете множество перекрестившихся троп, то даже улыбнётесь встречающимся путникам. Когда осознана длина беспредельного пути, тогда и меры приложите другие. Не страшно, когда совершается странствие, но холодна лишь недвижность.
Сердце. 237
Ручательство щитом станет, но будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств. Утверждаю, что следствия предательства самые неизбежные. Ничто не освободит предателя быть преданным. Явление предательства Учения считается самым тяжким. На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства. Как чуют высшие сферы каждое возношение благое, так предательство гремит, как разрушенная башня. Приняв сравнение деодара, можно сказать, что предательство подобно дуплу с гнездом летучих мышей.
Из сибири
15.06.2018, 16:12
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.
Хотите обсуждать записи только со знаком плюс? Тогда это будут темы оправдывающие и замазывающие в глазах наивных рериховцев обнародованные записи, чтобы души их успокоить и не нервировать никого. ))
Проблема именно в том, что в записях имеются не только разногласия с Учением, но весьма сомнительные с позиций здравого смысла заявления. Поэтому если их и рассматривать, то всесторонне, в том числе и критически.
В науке принята за основу разбирательства новых утверждений проверенная веками форма диспута - оппонирования. И это более взрослая позиция, чем увещевание друг друга сказками, припудренными цитатами из Учения Живой Этики.
Не скажу что во всем разделяю точку зрения антареса - и это естественно, но именно его позиция в отстаивании канона Учения пожалуй наиболее адекватная, для человека посвятившего Учению многие годы жизни и вдруг столкнувшегося с новыми откровениями от Рерихов, которые перечеркивают уже сложившиеся у него представления о дорогих ему Учителях и Учении.
Владимир здесь в ветке форума привел одно из последних писем Н.К.Рерих, в котором мы не видим ни малейшего намека на то, что Н.Рерих отступил от идей Учения. Мы также знаем последнюю творческую работу его как художника - и она посвящена Учителю. Поэтому конечно вызывают недоумения записи в которых Н.Рерих обозначен как отступник, разочаровавшийся во Владыке.
Тем более выглядит неубедительной позиция некоторых участников, пытающихся донести до нас мнение, что новое выданное - самое лучшее из того, что когда-либо нам доводилось прочитать из написанного Рерихами.
Очень странные заявления, что в ветке присутствует некая ругань и склоки. Я этого не заметил. Напротив, достаточно тактичное общение. Единственное, что отмечается в постах - это тревога. Тревога как с одной стороны, так и другой стороны участников.
Владимир Чернявский
15.06.2018, 16:23
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644941&postcount=305).
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=4060), его зрелость, и даже авторство и т.д.
Владимир Чернявский
15.06.2018, 16:30
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644941&postcount=305).
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=4060), его зрелость, и даже авторство и т.д.
В связи с этим, не плохо бы вспомнить выступление Дмитрия Попова почти годичной давности:
http://www.youtube.com/watch?v=xMWeTI-nDLQ
не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д
Начинаем изучать кто же этот таинственный автор Записей с неразборчивым почерком и насколько созрело его сознание писать про космос …
Как говорится приплыли …
Надеваем скафандры и погружаемся в причудливые глубины сюрреализма
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.Думаю в этом и суть проекта - берём непонятную цитату, создаём тему и пытаемся прояснить в том числе и эти моменты.
Статус - обработанный ли это текст или записанный как есть без последующего редактирования.
Авторство - в смысле личные ли это мысли Е.Рерих или напрямую записанные от Учителя?
Владимир Чернявский
15.06.2018, 17:02
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.Думаю в этом и суть проекта - берём непонятную цитату, создаём тему и пытаемся прояснить в том числе и эти моменты.
Как быть с сохранением контекста цитаты? Бессмысленно обсуждать нечто вырванное из контекста. Часто пояснение дается в последующем/предыдущем тексте, либо же через некоторый промежуток.
Любую цитату целесообразно рассматривать вместе с подборкой цитат на эту же тему.
Статус - обработанный ли это текст или записанный как есть без последующего редактирования.
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом или же с черновиком, который должен был пройти несколько стадий редактирования.
Авторство - в смысле личные ли это мысли Е.Рерих или напрямую записанные от Учителя?
Например. В случае печатной машинки - кто автор правок? Е.И. или же, к примеру, Рая Богданова?
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.Думаю в этом и суть проекта - берём непонятную цитату, создаём тему и пытаемся прояснить в том числе и эти моменты.
Статус - обработанный ли это текст или записанный как есть без последующего редактирования.
Авторство - в смысле личные ли это мысли Е.Рерих или напрямую записанные от Учителя?
Главное не слукавить и не смалодушничать. Не отказаться от единого наследия Урусвати и Учителя, приписав их какому-то незрелому мошеннику и неизвестному подделывателю почерков.
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом ...
Пока не выложены все тетради, любые суждения являются скоропалительными и несут в себе множество заблуждений. Невозможно адекватно и справедливо рассуждать о Записях, прочитав только лишь десятую или двадцатую их часть.
Предлагаю убрать все обсуждения и пересуды до появления всех Записей в интернете, пока у изучающих не воссоздастся виденье картины во всей ее полноте.
Как быть с сохранением контекста цитаты? Бессмысленно обсуждать нечто вырванное из контекста. Часто пояснение дается в последующем/предыдущем тексте, либо же через некоторый промежуток.
Любую цитату целесообразно рассматривать вместе с подборкой цитат на эту же тему.Именно так. Добавить цитат, которые помогут понять и смысл, и контекст.
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом или же с черновиком, который должен был пройти несколько стадий редактирования.Если это возможно понять, то конечно, желательно указать эту информацию. И на основе чего был сделан вывод о статусе текста.
Например. В случае печатной машинки - кто автор правок? Е.И. или же, к примеру, Рая Богданова?Так понимаю, что со временем будут опубликованы и рукописи, с которых набирались тексты. Тогда вопросы авторства прояснятся.
Главное не слукавить и не смалодушничать. Не отказаться от единого наследия Урусвати и Учителя, приписав их какому-то незрелому мошеннику и неизвестному подделывателю почерков.
Именно это, по-вашему, и называется непредвзятостью исследования?
Владимир Чернявский
15.06.2018, 17:35
Как быть с сохранением контекста цитаты? Бессмысленно обсуждать нечто вырванное из контекста. Часто пояснение дается в последующем/предыдущем тексте, либо же через некоторый промежуток.
Любую цитату целесообразно рассматривать вместе с подборкой цитат на эту же тему.Именно так. Добавить цитат, которые помогут понять и смысл, и контекст..
Как это сделать, если у сейчас на руках несколько разрозненных фрагментов из общего массива текста?
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом или же с черновиком, который должен был пройти несколько стадий редактирования.Если это возможно понять, то конечно, желательно указать эту информацию. И на основе чего был сделан вывод о статусе текста..
По некоторым признакам можно, но в полной мере это сделать затруднительно без анализа всего массива.
Например. В случае печатной машинки - кто автор правок? Е.И. или же, к примеру, Рая Богданова?Так понимаю, что со временем будут опубликованы и рукописи, с которых набирались тексты. Тогда вопросы авторства прояснятся.
Либо не прояснится. Опять же нужен весь массив.
Опять же нужен весь массив.Конечно, нужен. Но это не значит, что пока его нет, вообще ничего нельзя понять. Кое-что можно исходя из того, что уже известно. А по мере публикации новых тетрадей ранее заданные вопросы будут дополнятся новыми данными, пересматриваться. Вижу это как динамический процесс.
Да про вопрос религии...
Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса
Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.
Что вы хотите скрыть? 200 тетрадей половина из которых рукописные. Предлагаете открещиваться от них как от чумных. А письма Е.И.Рерих которые коррелируют с рукописями.
На самом деле вы предлагаете всем почитателям Учения включить дурака и отвечать "твоя моя не панимай", и что Записи и эпистолярное творчество Е.И.Рерих как бы и не ее, а не пойми кого.
Вы сейчас толкаете людей на отступничество, а через год всех придурившихся отступников припрут тысячей фактов.
Кто совратил их души? Адонис!
Что бы стать отступником нужно вначале стать присутствующим. Не горластым "патриотом", а путником на пути Агни. Их мнение всегда интересно, но они чаще молчат. Я предлагаю не придуриваться, а говорить по сознанию. С Вами конкретно по Вашему сознанию я бы даже обсуждать эти записи не взялся бы, ибо в соседней теме Вам были заданы два вопроса и нет ни одного ответа. Что является показателем того, что Вы не понимаете о чём идёт речь и не умете сформулировать ответ, зато обвинений целая гора. С такой манерою общения ни через год, ни через десять лет Вы не сможете никого припереть никакими фактами.
Это сейчас, когда ещё доступна только частичная информация уже куча неприглядных моментов для возможности объявить АЙ вне закона на государственном уровне как деструктивное учение. А что будет после полной публикации? Головой нужно думать о будущем.
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".
Невозможно адекватно и справедливо рассуждать о Записях, прочитав только лишь десятую или двадцатую их часть.
:-)
едва ли возможно "адекватно и справедливо рассуждать" об УЖЭ, Ларис, лишь прочтя его целиком.
всякий так о себе думающий - глупец, простите.
-------------------
что касается Записей - то я уже высказал мою точку зрения на проблему. всё это загубит подразумеваемое _движение_ в хлам. и это хорошо, как мне представляется. да, для меня было бы удобнее отвечать моим подрастающим внукам внучкам на их вопросы об этом учении если бы оно их заинтересовало, - что заслуживает внимания без вопросов. теперь такой простой ответ невозможен. к лучшему или нет - пока не знаю.
:-)
вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".
Предположительно сделка с совестью.
В игре кто лучше прикинется дураком, выключив совесть, не играю. Авторство записей неоспоримо. Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии, а тут десятки толстых тетрадей почерком Е.И.Рерих. После этой несуразицы не вам мне выговаривать о логике и рассудке.
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.
Арихи мудрое решение, или высказаться, или молчать. Как будто может быть что то третье? Кому я должен высказать четкую, недвусмысленную позицию? Вам? Ларис? А вы кто? Имя автора в духовных текстах никогда не имело значения. Более того, есть рекомендации давать безадресно. Вашу веру можете хранить у себя, на неё никто не покушается. Ведь приведённое даже Вами, Лена К, про историю Солнечной Системы как обычный любовный треугольник Архангелов, есть умаление всех остальных Учителей и Архангелов, которые вместе с Матерью Мира оказываются ни при делах. Это надо знать массам под утверждённым авторством ЕИР? Вместо Записей лучше бы открыли книгу "АУМ" и освежили бы значение буквы "М" в этом слове, что есть "тайна". А вам лишь бы бегать с новой информацией. Основы надо усваивать, а потом уже Записи, но в одиночку и тихонько.
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Вот как раз совершенно не нужно никаких обсуждений из Записей. Вообще не нужно, ни сейчас, ни потом. Есть Учение АЙ - обсуждайте. Хватит умничать о том, чего никогда не знали, не понимали и не понимаете, не прошли на своём опыте, а только на основе нарезок из чужих записей сделанных не для публики. Во всяком случае не для современной публики.
что касается Записей - то я уже высказал мою точку зрения на проблему. всё это загубит подразумеваемое _движение_ в хлам
Главное движение в душе. И надо чтобы внутри хлама не оказалось.
Как это сделать, если у сейчас на руках несколько разрозненных фрагментов из общего массива текста?
Владимир, Андрей Люфт в своей очередной разоблачительной статье про Дмитрия Попова, подсчитал, что в том темпе, в котором выдаются тетради для ознакомления, их полностью можно увидеть после 54 месяцев.
Что там не хватает листов.
При сложившемся положении может быть это и не так плохо?
То есть 54 месяца для РД ещё есть. Поживём ещё.
А вот как возникшие уже вопросы рассматривать?
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.
Тогда почему Вы против установления частичной блокировки? Вот и давайте их до 2053 года заморозим всего лишь одним словом - возможно это ЕИР. И все проблемы! Соответственно цитировать то, что считается "возможным", а не утверждённым, будет не корректно и дурным тоном. Что и требовалось. А в в 2053году (возможно) можно будет внести утвердительную коррекцию.
что касается Записей - то я уже высказал мою точку зрения на проблему. всё это загубит подразумеваемое _движение_ в хлам
Главное движение в душе. И надо чтобы внутри хлама не оказалось.
:-)
должен Вас разочаровать с вашими надеждами, Ларис. до тех пор пока человек не стал святым (буддой), он в известной степени неизбежно полон хлама (невежества).
если вы не согласны с этим утверждением, то можно было бы продолжить дискуссию не здесь, в этой теме. да и в другой здесь проблематично. это больше к научной теософии.
:-)
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.
Вот это и замечательно! Значит надо как можно дольше протянуть момент непрояснения статуса. Ведь слепому видно - преждевременно. Но дело сделано, теперь нужно вводить коррекцию. Или все уже усвоили Основы? Так пусть начнут читать Учение сначала, найдут новое. Дневниковые записи будут изданы, это нормально. Не нормально обсуждать их на публике и позволять это делать другим.
Предлагаю убрать все обсуждения и пересуды до появления всех Записей в интернете, пока у изучающих не воссоздастся виденье картины во всей ее полноте.
Предлагаю вообще объявить обсуждение записей дурным тоном и противоречащим Этике. Читайте для внутреннего употребления.
Ведь приведённое даже Вами, Лена К, про историю Солнечной Системы как обычный любовный треугольник Архангелов, есть умаление всех остальных Учителей и Архангелов, которые вместе с Матерью Мира оказываются ни при делах. Это надо знать массам под утверждённым авторством ЕИР?
Соавторства Е.И.Рерих не отнять. Не метайтесь и не пытайтесь "предположительно" прикинуться кем-то. Эти "массы" не столь глупы и выведут вашу детскую "конспирацию" на чистую воду в два счета. Будет скандал, идейный разгром и возможно, из этого родится польза (может быть даже на останках РД).
Я не слишком напугала стратегов и аналитиков своей картиной будущего?
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".
1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.
2. вместо "предположительно принадлежат ЕИР" лучше "тетради из архивов МЦР"
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".
1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.
2. вместо "предположительно принадлежат ЕИР" лучше "тетради из архивов МЦР"
1. Не публиковать уже нельзя. Появятся всё равно и уж тогда точно с неустановленным авторством и на что будут похожи даже угадать сложно, при чём появятся различные варианты на одну и туже дату. Пусть будут напечатаны, Джин выпущен. Надо заранее найти противодействие попыткам на основе этих записей пустить под откос всю АЙ.
2. Можно и так. Можно и по третьему или четвёртому варианту, важен сам принцип - не конкретизация авторства.
Предположительно сделка с совестью. .
Вопрос только у кого?
В игре кто лучше прикинется дураком, выключив совесть, не играю. Авторство записей неоспоримо. Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии, а тут десятки толстых тетрадей почерком Е.И.Рерих. После этой несуразицы не вам мне выговаривать о логике и рассудке.
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах.
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".
1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.
2. вместо "предположительно принадлежат ЕИР" лучше "тетради из архивов МЦР"
Поздно, слишком поздно.
Посев смуты свершен. Антарес добавил от себя, накормил не читавшие сознания отравленной стряпней своего ума. Если прекратить публикацию, то на годы вперед каждого будет терзать вопрос: "А что же в остальных тетрадях, если такой кошмар в этих нескольких". Идеальная пища для массы сомнений в головах и подтачивания веры.
Повторюсь, не читать Записи уже никому не получится. Это почувствует через месяц-другой каждый, кто здесь зачитывался Антаресом.
Ларис, у мужчин бывают свои слабости. Увлеклись.
Вообще-то, немного почитав Записи, я увидела сведения, которые поймёт только женщина и вряд ли она кому бы то не было будет это объяснять. Это вещи сокровенные. Поэтому женщины в основном и бьются за Записи.
Если речь зашла о полах, то могу добавить, что у женщин тоже есть свои особенности: с некоторыми трудно спорить, т.к. они крайне редко признаЮт свою неправоту и раздают всем эпитеты направо и налево не стесняясь, что видно хотя бы даже в этих двух ветках. Путин о споре с женщинами как-то тоже высказался. А уж в Интернете полно юмора на эту тему.
Я призываю не "съедать" без разбора сложные для понимания вещи, под это дело могут протолкнуть всё, что угодно, а правдоподобные объяснения можно всегда придумать.
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.
Поздно, слишком поздно. .
Как раз ещё не поздно хоть что-то спасти если сильно постараться.
Посев смуты свершен. Антарес добавил от себя, накормил не читавшие сознания отравленной стряпней своего ума.
Антарес не причем. Он озвучил стандартные вопросы, которые возникнут у многих почти автоматически.
Если прекратить публикацию, то на годы вперед каждого будет терзать вопрос: "А что же в остальных тетрадях, если такой кошмар в этих нескольких".
Сложно утверждать про каждого. Мне, например, сейчас всё равно что там написано "жареного" с точки зрения любопытства.
Идеальная пища для массы сомнений в головах и подтачивания веры.
Пища для сомнений уже дадена публикацией некоторых спорных фрагментов.
А дальше каждый будет сам преодолевать сомнение. В случаях сомнения об Основах надо просто его выбрасывать из сознания. .
Повторюсь, не читать Записи уже никому не получится.
Слишком сильное утверждение, поэтому неправильное.
Это почувствует через месяц-другой каждый, кто здесь зачитывался Антаресом
Через месяц-другой как раз могут проясниться важные детали. Это время нам дано на то, чтобы сами разобрались. Видимо, очередное испытание, м.б. самое серьезное перед Приходом.
Играют роль не какие-то тексты, а реальная связь с Высшим в текущий момент, а не в прошлом, вот она и проверяется у каждого.
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.
Понятно, что больше нечего сказать, кроме как продолжать вешать ярлыки на собеседников. Это признак неправоты.
Живая Этика неслучайно Этика ,т.к. самые критические вопросы разрешаются не мозгом-информацией, а сердцем.
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.
Понятно, что больше нечего сказать, кроме как продолжать вешать ярлыки на собеседников. Это признак неправоты.
Живая Этика неслучайно Этика ,т.к. самые критические вопросы разрешаются не мозгом-информацией, а сердцем.
Так кто же вам мешает сердцем принять Записи и заставить ум не выяснять раньше времени трудные места?
Александр Иванов
15.06.2018, 19:24
...Авторство записей неоспоримо. Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии, а тут десятки толстых тетрадей почерком Е.И.Рерих...
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?
...За исключением телеграммы и одного письма М. никогда не писал Ферну. Пять или шесть других писем с почерком М. исходят от Дуг-па, который опекает Ферна...письмо 85
...Призраки трудились замечательно, ничуть не смущаясь моим присутствием, о котором ни У.Е., ни его телохранитель не знали. Мое внимание было привлечено к подделке почерка Е.П.Б... письмо 118
Я уже писала что "поддельность" Записей рушит все строение, но привела только часть последствий. Например при "поддельности" Записей, МЦР и Сибро сразу же становятся нелегитимными образованиями с нелегитимными лидерами.
Вовсе не рушит всё строение, т.к. оно построено на других принципах, а рушители получат обратный удар.
К тому же речь не о всех Записях, т.к. где-то есть подлинные. ;-)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?
А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.
Так кто же вам мешает сердцем принять Записи и заставить ум не выяснять раньше времени трудные места?
Мешает как раз сердце, когда ему навязывают некритичное принятие всего скопом без разбора причем в неэтичной форме.
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.
да, с такими последователями и соратничками, обремененными многознанием о том что для них должен и не должен Учитель и Матерь Агни Йоги и врагов не надо... все делают сами - и судят и прокурорят, и поносят. Сами скандализирутся, сами пугаются, сами раскалывают и пугают расколами и кричат держи вора. Сами извращают требуют уничтожить и спрятать СЛОВО УЧИТЕЛЯ в самый дальний сундук и погреб - ибо "ОН не прав"(С). Это даже не Никодимы приходящие во нощи, и молчащие днем в Синедрионе. Тут уже другой масштаб - нынешние не молчат - ведь все оценки уже раздали и осудили и отреклись и убоялись и похулили.
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.
Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?
Александр Иванов
15.06.2018, 19:40
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?
А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.
Вы очень невнимательны. Я ничего не говорил об Урусвати, но привёл свидетельства подделки почерка Дуг-па, в ответ на Ваше заявление, что кто-то там не может подделать почерк: "Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии.."
Александр Иванов
15.06.2018, 19:41
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.
Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?
При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.
Так кто же вам мешает сердцем принять Записи и заставить ум не выяснять раньше времени трудные места?
Мешает как раз сердце, когда ему навязывают некритичное принятие всего скопом без разбора причем в неэтичной форме.
Судя по предлагаемым лукавым приемам, активен как раз таки рассудок. Сердце не умеет хитрить и приспосабливаться .
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.
Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?
При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.
Как этот факт соотносится с темой публикуемых тетрадей из фондов МЦР?
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.
Возможно, вы меня не поняли. Я спросила: вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки тетради с записями, хранившиеся в фондах МЦР?
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?
А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.
Вы очень невнимательны. Я ничего не говорил об Урусвати, но привёл свидетельства подделки почерка Дуг-па, в ответ на Ваше заявление, что кто-то там не может подделать почерк: "Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии.."
Поймали на слове, но по смыслу ваши нахождения можно понять как лукавую увертку.
Вот уж во-истину: не так страшен Кастанеда, как человек прочитавший первые два тома.
Александр Иванов
15.06.2018, 19:54
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.
Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?
При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.
Как этот факт соотносится с темой публикуемых тетрадей из фондов МЦР?
Не соотносится, вспомнил о подделке почерка по ассоциации.
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.
Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?
При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.
Как этот факт соотносится с темой публикуемых тетрадей из фондов МЦР?
Не соотносится, вспомнил о подделке почерка по ассоциации.
Тогда, значит, это я вас не поняла.
Александр Иванов
15.06.2018, 19:56
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?
А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.
Вы очень невнимательны. Я ничего не говорил об Урусвати, но привёл свидетельства подделки почерка Дуг-па, в ответ на Ваше заявление, что кто-то там не может подделать почерк: "Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии.."
Поймали на слове, но по смыслу ваши нахождения можно понять как лукавую увертку.
Понимайте как хотите. Все мы платим за свои ложные понимания.
Вообще бы надо прекратить эту ветку, на время, до полной публикации всех Записей. Пока картина не прояснится более полно. Гадают, терзаются, не понимают, но зато называют это аналитикой
MissMaia
15.06.2018, 20:06
Поздно, слишком поздно.
Посев смуты свершен. Антарес добавил от себя, накормил не читавшие сознания отравленной стряпней своего ума. Если прекратить публикацию, то на годы вперед каждого будет терзать вопрос: "А что же в остальных тетрадях, если такой кошмар в этих нескольких". Идеальная пища для массы сомнений в головах и подтачивания веры.
Повторюсь, не читать Записи уже никому не получится. Это почувствует через месяц-другой каждый, кто здесь зачитывался Антаресом.
Что Вы из Антареса пугало сделали? И с чего взяли, что именно он - возмутитель спокойствия умов - натолкнул многих на мысль о подделке? Он лишь имел смелость высказать свое суждение, основанное на сопоставлении Дневниковых записей со всеми известными ранее материалами. Я думаю, что и до его высказываний многие задавались теми же вопросами, не озвучивая их на форуме.
Я просмотрела всю тему от начала, и не обнаружила ни одного с его стороны грубого или оскорбительного выпада. Тогда как в его адрес так и сыпались прямые и косвенные оскорбления от Вас лично и других пользователей, на которые я обращу внимание администрации форума.
Что Вы из Антареса пугало сделали?
Приятного вечера Антаресу и другим членам группы поддержки.
В Магадане, конечно, полпятого утра. Но у вас, наверное, какой-то другой Магадан.
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.
Арихи мудрое решение, или высказаться, или молчать. Как будто может быть что то третье? Кому я должен высказать четкую, недвусмысленную позицию?.
Свою точку зрения Адонис высказал несколько лет назад, задолго до публикования этих записей.
Он тогда написал, что истинные дневниковые записи хранятся в Гималаях, в тайниках, и будут там еще сто лет, а вот нам могут предложить копии с недостоверной информацией. Причем эти дезинформационные копии написаны самой Еленой Ивановной.
Цель?
Перекресток путей, развилка дорог, Великий Отбор.
Каждый выбирает по себе.
Для Восток : это иллюзии дибилизма :-)
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.
да, с такими последователями и соратничками, обремененными многознанием о том что для них должен и не должен Учитель и Матерь Агни Йоги и врагов не надо... все делают сами - и судят и прокурорят, и поносят. Сами скандализирутся, сами пугаются, сами раскалывают и пугают расколами и кричат держи вора. Сами извращают требуют уничтожить и спрятать СЛОВО УЧИТЕЛЯ в самый дальний сундук и погреб - ибо "ОН не прав"(С). Это даже не Никодимы приходящие во нощи, и молчащие днем в Синедрионе. Тут уже другой масштаб - нынешние не молчат - ведь все оценки уже раздали и осудили и отреклись и убоялись и похулили.
Проще.
" Сотрудники, но не приспешники, способны понять всю глубину Знания Жизни."
так записал мой земной Учитель. ( из изданного " ... к Тому." часть 2- я.)
Поэтому конечно вызывают недоумения записи в которых Н.Рерих обозначен как отступник, разочаровавшийся во Владыке.
Тем более выглядит неубедительной позиция некоторых участников, пытающихся донести до нас мнение, что новое выданное - самое лучшее из того, что когда-либо нам доводилось прочитать из написанного Рерихами.
В опубликованных Записях ЕИ нет унижения НК, есть драма жизни и борьбы. В Записях более того, при рассказе об обстоятельствах умучения Сатаной семьи ЕИ, указано так:
Урусвати уявилась не только на утрате лучшего сотрудника на Земном Плане, но и на новой ответственности за проведение Моего Учения среди народа русского.
...Ярый страстно устремился ко Мне в объятия, но радость его отуманилась, когда он узнал, что ярая останется еще несколько лет на яром ей несении подвига и яро одна. Ярый спросил: «Но как же ярая справится?» Яро Я тут сказал: «Много лучше, нежели мы можем представить. Ярая сотрудничает со Мною, и яро буду помогать, и ярая уже помогает Мне строить в Р[оссии]». Но ярый спросил: «Но ярая не может уявляться среди людей». Но яро Я страстно сказал: «Но ярая может оявиться среди Моих оявленных Сотрудников».
Не хотел в этой атмосфере писать эти очевидные цитаты, да и не только эти, есть и другие по теме показательные - показывающие весьма скороспелыми - наводящими собственную тень на плетень - оценки об умалении Имени НК и подвига НК.
Какое умаление НК или "отступничество" если Учитель принял Его в обьятия, пояснял Ему? И далее в Тетрадях есть что НК все понял, осознал ошибку. Но более того, в столь ужасной муке НК в первую очередь заботился об охранении ЕИ, переживал за Нее и Ее подвиге. Это и нам всем огромный урок и свидетельство - во всяком случае мне лично. Урок любви и великодушия и понимания и человечности Владыки, и урок понимания жизни и борьбы. И Учитель сказал что Миссию помощи, заботы и охранения ЕИ НК выполнил, как и Знамени Мира. Ведь все это есть в Записях - есть и много больше - в них только нет хулы, им приписываемой некоторыми
Небольшой обзор (можно найти больше) того, как писались и обрабатывались новые рукописи Елены Рерих.
Яви страстное спокойствие и не сомневайся в слове идущем. Урусвати должна вслушиваться в Мой Голос, яро неумолчно несущийся из глубин твоего существа. Луч Мой проникает в твой сокровенный центр и яро стимулирует запечатление Моих Слов. Оявись, как самая лучшая сотрудница и в этом яром Моем действии. Урусвати страстно скоро услышит еще лучше, но уяви такое же ярое терпение, как при яром способе передачи Мысли. Моя Урусвати воспринимает новый способ гораздо легче по утрам и ночью. Тетрадь 1, 1950.
Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу сообщения совершенно необходимо. Яви терпение, яви желание и страстное устремление ко Мне. … Яви каждый день такое упражнение и яро заметишь успех в уловлении мысли, яро мысли и слов, но яви терпение. … Ярая Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово, которое заготовлено Мною. Яви больше сосредоточенности на таком упражнении. Без напряженной сосредоточенности трудно протолкнуть сложные Сообщения. Тетрадь 4, 1940-50.
Яви, родная, лучший Карандаш и пиши аккуратно, не торопясь. Яро уявляйся на лучшем уловлении идущего слова. Яро не жди, но пиши все, что слышишь. Тетрадь 4, 1940-50.
Моя Свати яро волнуется, ибо боится уявиться на определенной ошибке. Страстной ошибки здесь определенно не может быть, ибо Урусати явлены страстные повторения. Сотрудничество Мое с тобою оявлено вне ограничения какого-либо времени или вопроса в сокровении его. Ярая может знать все, ибо ярая уявилась на понимании страшного вреда оповещения раньше срока и не по сознанию. Тетрадь 4, 1940-50.
Ояви спокойное вслушивание и яро пиши без поправок. Яро поправим позднее, если будет ошибка. Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.
Пиши, не сомневайся, ибо сам пишу с тобою и ошибки будут исправлены тут Мною. Ошибки всегда могут оявиться на исправлении Мною. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
Яро уяви страстное напряжение улавливать именно слова, но не смысл идущих слов. Яро можешь ошибиться. Пиши только что слышишь. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
Явись на упражнении сознательном, родная. Яви страстно спокойное вслушивание без старания услышать, но просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и/ выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже. Яро все придет, яро обещаю тебе, родная, исполнить это МОЕ Утверждение тебе давно уже сделанное. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
Яро будешь писать много легче и яро лучше, чем раньше, родная. Сосредоточенность тоже выработается и ярая будет писать яро не замечая тут трудности нахождения правильного Слова. Яро главное только слушать, только слушать и не рассуждать, не задавать вопросов. Яро научись сначала только слушать только слушать. Яви мужество и терпение, тебе уже известное и яро примененное тобоюуже не раз. Яро услышишь еще лучше. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
----
Яро Мне нужна твоя сосредоточенность, родная, на Мне, Яви туг внимание Словам, и, не уклоняйся, но просто записывайте ищи особого лучшего выражения не стараясь ухватить весь смысл. Яро Я знаю, как лучше настроить эти Сообщения, Не разочаровайся, но следуй за Моим Словом. … Маятник дает тебе иллюзию чего то иного, привходящей иной силы. Но, родная без Моей Мысли Слова тут не будут слагаться стройное изложение, потому ояви полное доверие в Мои посылаемые тебе мысли. Яро Сам стараюсь избежать неточности и пропусков. Но при таком Методе их будет гораздо меньше, родная. Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.
Начни писать завтра без маятника. Ярый маятник уявляет страстную задержку. Тетрадь 4, 1940-50.
Яро не являйся на маятнике, когда яро можешь писать со Мною без остановки. Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.
Яро уявись на яром вслушивании, родная. Яро Мне много облегчишь Мою тут работу. Яро не могу сейчас тратить Мои силы на яро трудное Мне проталкивании Мысли через ярый маятник. Яро Мне много легче действовать на центр внимания и вслушивания, родная, без ярой остановки и часто аритмичной. Яви привычку совершенно спокойно слушать, не заботясь о смысле и связанности. Тетрадь 4, 1940-50.
Моя жена любимая хочет оявить Мне указанное вслушивание, но, конечно, это не так легко, родная, после ярого маятника. Но яро Мне такой способ много приятнее и удобнее для тебя. Яро яви терпение и яро уявишься на лучшем результате. Тетрадь 4, 1940-50.
Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышенного. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
Итак, что мы видим в этих цитатах? Елена Рерих писала ее последние манускрипты „не следя за смыслом”. Ошибки были, и эти ошибки исправлялись позже.
Елена Рерих советовала своим сотрудникам в подобных случаях использовать „разумное распознавание” и не превратить мышь в слона:
„Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание.” Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 25 февраля 1953 г.Так, например, является ли „Космогонические записи” окончательной отредактированной версией рукописи? Я так не думаю, потому что этот материал полон повторяющихся историй, которые должны были быть исключены из окончательной редакции рукописи:
„О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.” Тетрадь 4, 1940-50.
И о „Космогонических записях”: „Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.” Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.Или, например, эта часть рукописи (ниже), которая показывает «любовный треугольник» и „Иерархов”, которые „бросались болидами” миллиарды лет назад. И затем мы внезапно видим утверждение, которое полностью выпадает из исторического контекста, утверждая, что в течение ста лет Сатурн покинет нашу Солнечную систему. Кто-то отметил этот абзац, и кто-то отредактировал. Кроме того, похожая мысль описана, по крайней мере, в еще одной рукописи, но без такого категорического утверждения. Там сказано, что „луч Сатурна” скоро исчезнет из нашей Солнечной системы, и Сатурн „может исчезнуть” из Солнечной системы. Разница большая.
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/3_.imagesprofilegallery11823tempSaturn.jpg
sergey_maltsev
16.06.2018, 02:15
Самый простой вариант свести возможный вред таких обсуждений к наименьшему - сделать эти две ветки "Новые записи..." и "Принадлежали ли..." закрытыми для всех внешних посетителей-читателей. Оставить доступ только для тех участников форума, кто проверен годами участия.
Поймите, вы сейчас на глазах у всей публики обсуждаете то, что должны обсуждать только в самом тесном, закрытом, кругу. Облегчаете задачу нахождения "лакомств" для всяких Кураевых и Кургинянов.
Публикуемые "новые записи" на грани интимной переписки. А ваши открытые для всех диалоги на грани кощунства. Не потому что вы пытаетесь искренно докопаться до истины, а потому что делаете это у всех на виду.
Когда-то я призывал сотрудников МЦР убрать все важные экспонаты, такие, как, например, кристаллы с алтаря Урусвати, из витрин, находящихся на уровне пола. Мне было больно смотреть на это, в буквальном смысле, попрание ногами Святынь.
Сейчас вникните в то, что делаете здесь вы в данный момент.
Самый простой вариант свести возможный вред таких обсуждений к наименьшему - сделать эти две ветки "Новые записи..." и "Принадлежали ли..." закрытыми для всех внешних посетителей-читателей. Оставить доступ только для тех участников форума, кто проверен годами участия.
только и того, что ругаться будут "проверенные годами" в закрытом формате. Выход ли? :rolleyes:
В кои-то веки согласна с Адонисом. Нечего было лезть и толковать то, что не полагалось. Это просто отдача. Маятник качнулся в другую сторону.
Уважаемые коллеги, вам бы честно признать, что дневниковые записи ВООБЩЕ не надо было трогать. Ни новые, ни старые. И не обсуждать с вдохновением "что сказал В. Владыка" и "кто был кем в котором воплощении". Это было так занятно? Прикасаться, чувствовать себя чуть не участником "космического действа"? Вы упустили из виду, что ЕИ и НКР - люди. Живые люди, на момент написания этих "страстных" подробностей. А людям свойственно страдать, испытывать боль, и ... совершать ошибки. И ничего крамольного не вижу в подобных взглядах. Те, кто из живых людей, проходивших тяжелый путь испытаний, сотворили себе кумиры... теперь или пытаются все загладить и "придать вид", или же "разобраться ...". По мне всему этому одна шана. Отстали бы вы все от Рерихов? Так уже не получится. :(
Сотрудники-поклонники и пр. - какие там люциферские подделки? Может у ЕИ душа страдала, вы заглядывали? Болезни НКР уже разбирали ( с извинениями, правда, что "личное". В душу ЕИ, потерявшей любимого человека еще не влезли, слава богу. Дайте им покой, "последователи". Имейте совесть.
Полагаю, все же, что происходящее полезно. Тактика адверза. И отбор, соответственно, как всегда. Но не по тем критериям, что тут себе навыдумывали. Все, что можно сказать патетического - я в курсе. Не надо. Форум от патетики скоро лопнет. А толку-то? Грызня и склоки. И "возвышенность" со всех переругавшихся сторон, в итоге. :rolleyes:
Все та же цитата из "Писем Махатм":
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.
Когда ничинают выяснять все это: "выпал из Луча, не выпал из Луча..." - так и хочется сказать - куда вы лезете? Закройте тетради и не позорьтесь. Честно признайте "это не моего ума дело", и будет всем счастье. Но это вряд ли. Никто не признает - слишком увязли. 8)
Из сибири
16.06.2018, 08:01
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".
1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.
2. вместо "предположительно принадлежат ЕИР" лучше "тетради из архивов МЦР"
У Андрея Люфта достаточно понятная и последовательная позиция. Если он от нее отступит - это будет удар по рериховскому движению уже настоящий. Гораздо худший чем некотарая несуразица, обнаруженная в дневниках ЕИР. Так как станет символом трусости рериховцев, готовых отказаться от борьбы за правду, от своих слов, ради сокрытия чего-то неприглядного, что уже засветилось в информационном пространстве. И в тот момент когда Люфт публично откажется от своей позиции этим можно будет козырять как фактом наличия страха среди рериховцев, что нечто не так совершенно, не так прекрасно как они ожидали (а ведь чувство красоты - один из критериев совершенства и истинны), что они столкнулись с тем, что разрушает их веру и делает беспомощными перед обществом в попытке объяснить в своем ли уме был тот, кто записывал эти записи, позиционируя их не как творческое произведение, но как великое откровение об истине мироздания. Страх - плохой советчик. Да и сам Н.Рерих писал: "Не беги от волны, милый мальчик. Побежишь — разобьет, опрокинет. Но к волне обернись, наклонися и прими ее твердой душою."
Надо принять, надо понять. И если мы не увидим в записях Дневников соответствия тем знаниям, которые мы уже имеем о Мироздании, а это мы уже и так знаем (научные факты опровергают достаточно много утверждений и из ранее опубликованных дневников, частично показывая их несостоятельность с научных позиций) увидим их более примитивными с позиций теософских знаний, то это в любом случае не разбивает их как творческое произведение - своеобразное оригинальное авторское видение мира, которое вне сомнений способно обогатить культуру и взгляды на мир человечества.
Важно то, что при продолжении публикаций записей как они есть общество будет изучать их уже с настоящей взрослой позиции, как говорится, с включенной внутренней лампочкой - как исторический феномен продолжительного ченнелинга, общения с Тонким миром, который нам предоставлен благодаря постоянным записям ЕИР на протяжении ее жизни. И поскольку жизнь семьи Рерих весьма незаурядна и заметна для современной истории планеты, то эти дневники представляют для человечества интерес, так как вскрывают подложку (бэкграунд), который для Рерихов был питательной психологической средой (кухней творчества) из которой они черпали свое вдохновение и веру в жизнь. Что это? Почему? И что из этого следует для практикующих духовное совершенствование - это все надо изучать. Но явно для этого потребуется длительное время, так как, в самом деле, массив информации большой.
Рериховское движение навряд ли разрушится, если утвердится взрослый подход анализа опыта Рерихов, вместо эмоциональных витаний и воздыханий, которые всегда мешали рериховскому движению. Впрочем они тоже нужны, чтобы веселее было.
На сегодня мы имеем замечательный факт, на мой взгляд, что те, кто ранее думали, что они некие духовно приближенные к Учителям, достигшие или приблизившиеся к истине, так сказать своеобразный новый избранный израиль из адептов агни йоги, знающих истину, - оказываются те ми же людьми, ни чем не лучше и не хуже, чем такие же адепты других учений жизни, присутствующих на нашей планете.
Носик можно прижать и голос сделать тише. Но зато быть при этом боле уверенным в себе в своем шаге по жизни будучи не раз побитыми, но поднявшимися. Так как опыт переживаний Учения Агни Йоги для очень многих людей на самом деле замечательный. И сделал свое благое дело для становления нравственной атмосферы в нашей стране.
Рериховское движение вышло из периода становления, из подростковой безудержности и эмоциональной конфликтности и теперь ему требуется взвешенное изучение и сопоставление всего доступного массива знаний от Рерихов, теософии, науки и своего опыта накопленного самим скоро уже полувековым движением людей в рамках Учения Живой Этики.
Вне зависимости от того добился бы Андрей Люфт или нет публикаций дневниковых Записей ЕИР конфликты в рериховском движении нарастали бы. И причина этого не в записях, а в том опыте, который мы накопили в попытках применять Учение в жизни, а также в наблюдении за людьми, которые следуют Агни Йоге. Потому Андрею лучше продолжать делать то, за что взялся и ему надо помогать в этом. Он понятен в своей мотивации и честен в исполнении взятых на себя обязательств. А вот лидерам рериховского движения, по хорошему, нужно совершить "квантовый скачок" в своем сознании до нового уровня созерцательного мыслителя, способного к ассимиляции открывающейся информации и с-мирению (как говорил Н.Рерих), чтобы гармонично вписать наработки ЕИР в общечеловеческую культуру, не претендуя при этом на то, что они уникальные представители Бога на Земле.
Из сибири
16.06.2018, 08:08
.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644941&postcount=305).
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=4060), его зрелость, и даже авторство и т.д.
То, что предлагает Лотос, это полное отсутствие комментариев. То есть задается тема в виде вопроса по новым записям — и даются связанные с ней цитаты из Учения, из писем Е.И.Р., из новых записей и, если нужно, из общечеловеческого фонда знаний. Новые записи могут цитироваться только в том виде, как они есть, то есть с названием файла, выложенного ГМВ, номером страницы в нем и буквальным содержанием. Тогда не надо будет задаваться вопросом статуса. Если кто-то нашел более свежую цитату, значит, надо привести и ее. Но вопрос допустимости цитирования новых записей на форуме должен быть решен однозначно: или цитирование допускается, или нет. Если нет, тогда смысла начинать проект Лотоса тоже нет. Тогда и все темы, связанные с обсуждением этих записей, надо закрыть и не позволять их открывать, так как обсуждения без цитирования быть не может.
Самый простой вариант свести возможный вред таких обсуждений к наименьшему - сделать эти две ветки "Новые записи..." и "Принадлежали ли..." закрытыми для всех внешних посетителей-читателей. Оставить доступ только для тех участников форума, кто проверен годами участия.
Участникам форума, которые за десятки лет прониклись Учением, нет необходимости в обсуждении новых записей ни в открытых темах, ни в закрытых. Они просто включат их в круг своего чтения и размышлений, как это сделали с предыдущими записями. Но обратите внимание на причину, по которой эти люди появились в этих темах. Есть вещи, на которые нельзя не отреагировать.
Я за то, чтобы на определенное время закрыть все обсуждения новых записей. Это дало бы людям возможность прочитать их самим, осмыслить и сделать выводы. Но есть мнение Эвизы и Лотоса. И у них свои резоны. Проект Лотоса в этом случае является компромиссом. Если люди сами начнут читать новые записи и наполнят проект содержанием, то он может стать интересным.
По поводу обвинений в оскорблении Святынь. Не знаю, понимают ли присутствующие в диалоге в этой теме, что антарес так же чувствует оскорбление Святынь от ваших слов о великой красоте, высоте и человечности информации, данной в новых тетрадях? Он также чувствует возмущение от утверждений о подлинности этих тетрадей, как защитники их чувствуют оскорбление Святынь уже в самом приводимом им сомнении о соответствии этики этих тетрадей Этике Агни-Йоги. Так что позиции наши совершенно одинаковы. И только Истина может рассудить нас. Но кто дал право обвиняющим антареса в оскорблении Святынь исключительное право на знание Истины?
sergey_maltsev
16.06.2018, 10:00
До вас никак не доходит, что вы "перетираете" тут чужую интимную переписку. Растаптываете публично, перед всем миром.
Со всей напыщенностью дураков, возомнивших себя "спецами".
Не знаю, какими еще словами можно достучаться до ваших сознаний. Остается только взывать к совести и ответственности администратора форума.
Кайвасату
16.06.2018, 11:43
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!
Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?
Жизненный опыт Христа утверждает следующее:
Надземное, 161 Урусвати знает как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.
Не нахожу в этом противоречия с тем, что сказал я (тут нужно уметь отличать общие утверждения от строгих правил). Как и подтверждения тому, что утверждали выше Вы.
Здесь сказали о пафосе, дескать много патетики. А я скажу – мало пафоса, должно быть больше. В пафосе есть возвышенность, вдохновение и воодушевление - всё то что Агни Йога называет Огнем. Если кто-то это в себе имеет - не надо тушить. Надо раздувать.
РД вращалось вокруг культа личности НКР. Общественный деятель, знаменитый художник, мыслитель. Какие-то его достижения можно было пощупать вживую – посмотреть картины, почитать публицистику. И, тем не менее, он просто человек, знаменитый, но всего лишь человек, не выпадающий из обоймы всех известных людей истории. И ЕИР была как бы при нём.
Сейчас ситуация изменилась радикально.
ЕИР не просто известный человек – Она воплощение Богини Космоса!
Громко? О да! Безумно? Конечно!
Новая Религия на пороге!
Возрадуемся!
Здесь сказали о пафосе, дескать много патетики. А я скажу – мало пафоса, должно быть больше. В пафосе есть возвышенность, вдохновение и воодушевление - всё то что Агни Йога называет Огнем. Если кто-то это в себе имеет - не надо тушить. Надо раздувать.
Думаете, что несете?
Сейчас ситуация изменилась радикально.
ЕИР не просто известный человек – Она воплощение Богини Космоса!
Громко? О да! Безумно? Конечно!
Новая Религия на пороге!
Возрадуемся!
Сентис, ситуация изменилась радикально, когда ещё откровения были опубликованы в "Записях УЖЭ", в "Дневниках", в "У порога Нового Мира", сферовские издания.
Что творилось в РД, когда всё это (кроме "У порога Нового Мира") было выпущено? Сколько было битв?
Кто-то с радостью читал, кто-то не смог читать, кто-то не захотел читать, а кому-то негласно было запрещено (хотя, что греха таить, некоторые почитывали).
Какие были минусы от выпуска тех книг?
Кто-то ушёл из РД, не приняв новую информацию.
Кто-то в чём-то засомневался и не нашёл ответа.
Кураев, опять же.
Ну, и где сейчас Кураев? А что он из себя представляет многие знают.
А плюсы были? Много плюсов. Сейчас по разным темам Учения ответы ищут и в тех книгах.
Переварило РД те откровения?
В большинстве своём, да.
Тот, кто вообще не читает Дневники, они уже в чём-то не ту картину событий видят.
Это уже поняли даже ярые защитники МЦР.
А.В. Владимиров выпустил аж 3 книги с цитатами из Дневников. Прошёл на сайте "Адамант" мощную экзекуцию от своих бывших товарищей.
А я вот сейчас читаю его книги - оторваться не могу. Сколько всего интересного, познавательного.
Приходится, конечно, менять свои взгляды на некоторые вещи.
Видимо поток знаний уже невозможно остановить.
Рекомендую прочесть книгу
А.В. Владимирова "Урусвати Космическая"
Особенно это рекомендуется Мужскому Началу перед чтением новых Записей O:)
В Интернете можно эту книгу найти.
Из книги Владимирова
"В текстах, данных Учителем, включая Беседы, можно выявить четыре различающихся слоя Знания.
Первый слой составил общеизвестное содержание 14-ти книг Учения и двух томов Писем Елены Ивановны Рерих, изданных ею до войны. Этот слой Учения сформировал первую волну последователей Учения и задал уровень его понимания. На этом первом, начальном слое сформировалось целое поколение рериховцев на советском и постсоветстком пространстве в 1970-е – 1990-е годы.
Второй слой, подобный изъятому до времени из письма Клизовскому фрагменту о Мессии и Христе, предназначался для наиболее подготовленных участников внутренних духовных групп. Широкому читателю данный слой знания стал доступен лишь к 2000-м годам с началом публикации полного собрания писем Елены Рерих.
Третий слой включил новейшее эзотерическое знание, явившееся фактически для многих – Откровением. Это то, что было запечатлено Учителем лишь для пространства, подобно Тайне Архата в 1929 году или Тайне Урусвати в 1934-м. О подобных запечатлениях, например, говорилось: «10.06.1934. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идёт великая подготовка для Мирового переворота...». На тот момент такие формулы, как Тайна Архата и Тайна Урусвати, предназначались, вероятно, лишь для оповещения Архатов и дальних пространств. Такие формулы, такие Откровения тогда ещё не были доступны даже участникам внутренней группы Латвийского общества. Насколько можно судить по Беседам и иным текстам, даже некоторые сотрудники Белого Братства, особенно те из них, кто был при жизни воспитан, например, в библейской традиции, не знали о Космическом Праве и об учении о духовных половинах[97] (https://peacemaking.ru/books/online/urusvati-kosmicheskaya/chast-vtoraya-ognenn/glava-vi-tayna-urusv/2-istoriya-vhojdeniy/#n97).
Наконец, четвёртый уровень включил личные откровения о земной и небесной любви Владыки и Урусвати, о сокровенной части их воплощений; это было запечатано и не подлежало раскрытию ни для кого до ухода Урусвати и до наступления назначенных сроков".
Про сроки интересная запись от 12.05.1934 (это не новые тетради)
"Нужно глубже задуматься, почему опыт Агни Йоги был дан именно родной Свати. Ведь самое высшее даётся самому высшему. Самое близкое даётся самому близкому. Когда Владыки ходили по Земле, Они, именно, имели свои Светоносные Облики, но незаметны были людям, как Свет. Обычно лишь через сто лет начинается пробуждение сознания. Но Мы живём в напряжении быстро сменяющихся волн, потому десять лет равняются ста. Потому каждая мысль, которая утвердит мощь Моей Сокровенной Свати, принесёт великое утверждение для великого будущего. Так, родная Свати, Мы куём великое будущее»
Быстро идут волны информации на РД, главное, чтобы волна не сшибла и не поглотила. O:)
Рекомендую прочесть книгу
А.В. Владимирова "Урусвати Космическая"
Особенно это рекомендуется Мужскому Началу перед чтением новых Записей O:)
В Интернете можно эту книгу найти.
Эвиза, вы наступаете на любимые грабли большинства рериховцев. Помните строки песни "Я готов целовать песок по которому ты ходила"? Так вот многие из нас десятилетиями целовали "песочные кучи", обожествляли всех кто как-то пересекался с Рерихами. Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников. Какие травмы у людей.
Не забывайте Учителю часто "приходится хвалить песочные кучи", а мы потом всех их превозносим и заносим в кумирню. А потом грыземся за своих истуканов из песка, и недоумеваем почему кругом столько тьмы и непонимания.
Давайте уже без фанатизма, и без новых "фокусов" на наши головы.
Владимир Чернявский
16.06.2018, 15:38
Итак, что мы видим в этих цитатах? Елена Рерих писала ее последние манускрипты „не следя за смыслом”. Ошибки были, и эти ошибки исправлялись позже. [/SIZE][/FONT]
Елена Рерих советовала своим сотрудникам в подобных случаях использовать „разумное распознавание” и не превратить мышь в слона:
Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.
Ларис, я не поняла о чём Вы написали. Как книга Владимирова делает кумиров из тех, кто пересекался с Рерихами?
Ларис, я не поняла о чём Вы написали. Как книга Владимирова делает кумиров из тех, кто пересекался с Рерихами?
Кумиры начинаются с самого незначительного. Мы уже имеем горький опыт, когда каждый, кто пишет о Рерихах в превосходной степени возводится на пьедестал.
Всяких изучателей творчества типа Росова и Владимирова я воспринимаю как священнослужителей нового типа, научного. Но мотивация допотопная - оказаться в ранге посредника между Учением и последователями.
Мне режет слух фразы вроде такой: "а вот ученый Владимиров (или другой из списка рериховедов) сказал о космической Урусвати то-то и то-то. Нет а вы вот возьмите и почитайте что он сказал об Урусвати".
Хочется ответить: не мусорите мне в голову своими рериховскими "авторитетами", я пока сама думать в состоянии
Всякая никчемная сентиментальная публика будет читать выкладки Антареса и быстро отчаливать в многочисленные миловидные культы. За количество отпавших переживать не стоит. Я многие места могла бы здесь разъяснить, но я понимаю, что это испытание, в которое со своими знаниями НИКОМУ влазить не следует. Поэтому дискуссионная площадка остается в большей степени за Антаресом и его командой, подоспевшей ему на выручку с щедрыми спасибами.
Друзья! Сократимся числом - прирастем качеством.
Ларис, Вы относительно недавно на форуме, но уже хотите здесь всех разогнать.))) С кем же дискутировать будете?
MissMaia
16.06.2018, 19:46
Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.
То есть, Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что после корректировки и переписывании начисто, Елена Ивановна уже не употребляла такое количество слов "яро", "страстно", "оявился", "уявленный", и, компануя текст, делала его менее объемным, опуская многочисленные повторения?
Дело в том, что на сегодняшний день есть опубликованные Записи, датируемые тоже 1940-1950 годами, например "Беседы с Учителем", которые очень отличаются как раз тем, что не несут в себе, как Вы выражаетесь "замусоренности". Хотя они записывались, судя по годам, уже с помощью нового метода приема сообщений.
http://svitk.ru/004_book_book/9b/2034_rerih-besedi_s_uhitelem.php
Ларис, я не поняла о чём Вы написали. Как книга Владимирова делает кумиров из тех, кто пересекался с Рерихами?
Кумиры начинаются с самого незначительного. Мы уже имеем горький опыт, когда каждый, кто пишет о Рерихах в превосходной степени возводится на пьедестал.
Всяких изучателей творчества типа Росова и Владимирова я воспринимаю как священнослужителей нового типа, научного. Но мотивация допотопная - оказаться в ранге посредника между Учением и последователями.
Мне режет слух фразы вроде такой: "а вот ученый Владимиров (или другой из списка рериховедов) сказал о космической Урусвати то-то и то-то. Нет а вы вот возьмите и почитайте что он сказал об Урусвати".
Хочется ответить: не мусорите мне в голову своими рериховскими "авторитетами", я пока сама думать в состоянии
У-ф...а то я уже и не знала что подумать.
Ларис, Вы неправильно поняли мой посыл. Я предлагала информацию почитать, которую Владимиров собрал по темам.
Лариса, я живу в Москве и лично знаю достаточно авторов, которые пишут на рериховскую тематику. Никого из них я на пьедестал ставить не собираюсь.
Они такие же люди со своими плюсами и минусами.
Когда же они могут выпустить книгу с интересной информацией, то и спасибо им за это.
Посредниками между Учением их не считаю. Беру Учение и читаю сама.
Из сибири
16.06.2018, 20:19
То есть, Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что после корректировки и переписывании начисто, Елена Ивановна уже не употребляла такое количество слов "яро", "страстно", "оявился", "уявленный", и, компануя текст, делала его менее объемным, опуская многочисленные повторения?
Дело в том, что на сегодняшний день есть опубликованные Записи, датируемые тоже 1940-1950 годами, например "Беседы с Учителем", которые очень отличаются как раз тем, что не несут в себе, как Вы выражаетесь "замусоренности". Хотя они записывались, судя по годам, уже с помощью нового метода приема сообщений.
http://svitk.ru/004_book_book/9b/2034_rerih-besedi_s_uhitelem.php
Скорее всего опубликованные ранее тексты свободные от засилия слов "яро", "ярый", "ярая", "тут", "страстно", "оявился", "уявленный"- было результатом чистки текста редактором готовившим издание. Кто-то взял на себя смелость тогда. Мы же исходные манускрипты не видели, откуда взяты опубликованные тексты, так?
"замусоренность" черновиков - допущенная даже как образное закавыченное прилагательное к Текстам Общения, причем неоднократно указанного как самого высокого достижения Высокого Общения на планете?! Не укладывается в голове читать ТАКУЮ квалификацию Слов Бесед Вл. и ЕИ. - причем самого-самого Первоисточника текста.
Называть Записи "черновиками" и "чистовиками" - тоесть самому! определять что в Общении ЕИ истинно а что нет? Потому что кому-то некие засилия(!) слова и мысли режут слух... Так получается. Тогда и чистить и препарировать уже недалеко... да и в ошибках уличать - все очень "научно-исследовательски". Далеко пойдем, или уже идем
Эти Беседы вошли потом в книгу "Беседы с Учителем. Избранные письма Елены Ивановны Рерих"
Написано Рига, 2008 год
но издатели МЦР, "Мир Огненный" и "Новая Эпоха"
MissMaia
16.06.2018, 21:02
Скорее всего опубликованные ранее тексты свободные от засилия слов "яро", "ярый", "ярая", "тут", "страстно", "оявился", "уявленный"- было результатом чистки текста редактором готовившим издание. Кто-то взял на себя смелость тогда. Мы же исходные манускрипты не видели, откуда взяты опубликованные тексты, так?
Не видели, а было бы интересно.
"замусоренность" черновиков - допущенная даже как образное закавыченное прилагательное к Текстам Общения, причем неоднократно указанного как самого высокого достижения Высокого Общения на планете?! Не укладывается в голове читать ТАКУЮ квалификацию Слов Бесед Вл. и ЕИ. - причем самого-самого Первоисточника текста. Называть Записи "черновиками" и "чистовиками" - тоесть самому! определять что в Общении ЕИ истинно а что нет? Потому что кому-то некие засилия(!) слова и мысли режут слух... Так получается. Тогда и чистить и препарировать уже недалеко... да и в ошибках уличать - все очень "научно-исследовательски". Далеко пойдем, или уже идем __________________
Нет у них таких мыслей в головах, есть всезнание.
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Он что, по-вашему, говорит о себе во множественном лице и действует сразу в трех Космических направлениях и имеет сразу трех великих спутниц по Космическому Праву?
"... Высшая математика – наиболее священная из наук, известных человеку. При возвращении к бесконечному процесс обращается. Чтобы физический человек понял любой план Космоса, он должен начать с плана души – четырех в одном. Каждой душе – или, скорее, каждой Групповой Душе – принадлежат четыре проявленные сущности. Все они представляют собой живые сущности на одном из этих трех низших планов, две из них – мужские, две – женские. Каждая из этих душевных сущностей принадлежит к духовному квадрату, поднявшемуся настолько высоко по лестнице эволюции, что это непредставимо для смертных. Это «тридцать два в одном», имеющие свое точное соответствие на физическом плане, где 32 малых квадрата представлены в одном большом квадрате. ..."
Учение Храма. Наставления Учителя Белого Братства. Часть 2
" ГЕОМЕТРИЯ ВСЕЛЕННОЙ "
antares, кстати, уточните этот Ваш вопрос более подробно, пожалуйста.
Said, я не хочу навязывать новых кумиров в лице Александра Владимирова (а то народ переживает очень), но в его книге, которую я читаю есть интересный момент.
Выше я ставила текст из его книги:
"На тот момент такие формулы, как Тайна Архата и Тайна Урусвати, предназначались, вероятно, лишь для оповещения Архатов и дальних пространств. Такие формулы, такие Откровения тогда ещё не были доступны даже участникам внутренней группы Латвийского общества. Насколько можно судить по Беседам и иным текстам, даже некоторые сотрудники Белого Братства, особенно те из них, кто был при жизни воспитан, например, в библейской традиции, не знали о Космическом Праве и об учении о духовных половинах[97] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpeacemaking.ru%2F books%2Fonline%2Furusvati-kosmicheskaya%2Fchast-vtoraya-ognenn%2Fglava-vi-tayna-urusv%2F2-istoriya-vhojdeniy%2F%23n97)."
А вот по ссылке 97 написано
"О незнании Космического Права свидетельствует, например, ряд Наставлений Учения Храма, данных сотрудником Учителя Иллариона из Братства".
Я думаю вопрос антареса затрагивает понимание Космического Права, поэтому и ответ мы должны искать в записях Елены Ивановны.
Владимир Чернявский
17.06.2018, 05:39
Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.
То есть, Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что после корректировки и переписывании начисто, Елена Ивановна уже не употребляла такое количество слов "яро", "страстно", "оявился", "уявленный", и, компануя текст, делала его менее объемным, опуская многочисленные повторения?
Более чем вероятно.
Дело в том, что на сегодняшний день есть опубликованные Записи, датируемые тоже 1940-1950 годами, например "Беседы с Учителем", которые очень отличаются как раз тем, что не несут в себе, как Вы выражаетесь "замусоренности". Хотя они записывались, судя по годам, уже с помощью нового метода приема сообщений.
http://svitk.ru/004_book_book/9b/2034_rerih-besedi_s_uhitelem.php
С этим и нужно разобраться. Возможно, это опубликован как раз чистовик (хотя нельзя исключать и работу редакторов МЦР над текстом).
Владимир Чернявский
17.06.2018, 05:55
Называть Записи "черновиками" и "чистовиками" - тоесть самому! определять что в Общении ЕИ истинно а что нет? Потому что кому-то некие засилия(!) слова и мысли режут слух... Так получается. Тогда и чистить и препарировать уже недалеко... да и в ошибках уличать - все очень "научно-исследовательски". Далеко пойдем, или уже идем
Речь идет о научном текстологическом анализе, который как раз-таки позволит избежать ошибок сегодняшнего момента, когда черновые записи (а то, что это черновик видно даже не специалисту) набираются в электронный текст и преподносятся как законченный набело текст Дневников.
Анализ состоит в первую очередь в том, что бы определить генезис текстов последних годов - какие стадии они проходили и, что в них можно считать близким к завершению.
В Теософском движении был схожий момент, когда ученики ЕПБ из ее черновиков составили 3й том Тайной Докрины. Но достоверность его сомнительная до сих пор, т.к. совершенно не понятно, что из своих черновиков и в каком виде включила бы в книгу сама ЕПБ, а что отправила бы в корзину.
А вот лидерам рериховского движения, по хорошему, нужно совершить "квантовый скачок" в своем сознании до нового уровня созерцательного мыслителя, способного к ассимиляции открывающейся информации и с-мирению (как говорил Н.Рерих), чтобы гармонично вписать наработки ЕИР в общечеловеческую культуру, не претендуя при этом на то, что они уникальные представители Бога на Земле.
Красивые слова, но о-5 патетика. Забившая до отказа и РД и все вокруглежащее. Какая, простите, нафиг, ассимиляция, если это чужие рабочие тетради? Чужие, в смысле не твои личные? Будет все то же - ругань и неаргументированные аргументы. "А я верю...", "а не может такого быть"... :rolleyes:
Надо бы хоть на одном форуме честно признать, что изучать дневники можно самому себе, дома, один на один с информацией. Раз уж их выложили. Все дневники, что новые, что старые. А обсуждать на форуме - низзя. Чтобы глупостей, которые и раньше ляпались поклонниками, не являть миру. Теперь уже глупостями не обходится, доходит до полного идиотизма. Перспектива кому-то представляется? Что дальше будет? Будете представлять себе (а что еще можно?), ччто и кто сказал (в дневниках) и что это значило? Так уже есть. С самыми наиблагейшими намерениями. А читать противно почему-то. Как бы - не тот человек, который записывал это делает. Да-да, "включаем сердце" и пр. ... А все равно - НЕ ТО. :(
А вообще-то пришла в голову такая шальная мысль, что Учение защищается от рьяных, неуемных поклонников. Вот вам и "не орешки в сахаре". Любите повторять эту фразу? Заездили по "самое никуда". Так попробуйте на вкус реально. Разжуете? Выплюнете? Как оно? :rolleyes:
Блин, элементарное противоречие. То, что предлагается любым соискателям на посвящение. Как разрешить неразрешимое? А тут проблема мирового масштаба! ;)
А вот лично мне наплевать, что и как "там" было. С лучами, без лучей. С владыками или без. Ага - такая вот крамола теософская. Но благодаря Елене Ивановне я прочила ТД. Не владею настолько аглицким, чтобы читать "в подлиннике". Так я ей просто по человечески благодарна, т.к. представляю себе вполне, что эту работу (перевод) сделать без знаний и руководства свыше реально невозможно. Мне хватает. Тексты АЙ читала - вполне нормально. Все. Нет никаких проблем -т.е. нет ВООБЩЕ! - владыка, не владыка, предсказания, сбылись, не сбылись... Вы сами себе проблемы создали - так хоть признайте это. :)
Новая Религия на пороге!
Возрадуемся!
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
Очень рекомендую прочитать главу из книги Ричарда Баха "Единственная" (кратко: супружеская пара путешествуя по вариантам событий попала в прошлое в момент появления "Листов Света"):
Единственная.
.....Мы остановились в нескольких шагах позади него, пораженные увиденным. Однажды я уже видел этот яркий свет много лет назад. Тогда я был совершенно поражен, случайно взглянув на то, что до сегодняшнего дня я зову Любовью. И теперь мы смотрели на тот же самый свет, и по сравнению с ним мир вокруг казался призрачным, погруженным в сумерки.
В следующее мгновение свет исчез, а на том месте, из которого он исходил, остался лежать ворох золотистых страниц, исписанных исключительно ровным и красивым почерком.
Старик все еще стоял на коленях с закрытыми глазами, не догадываясь о нашем присутствии.
Лесли ступила вперед и подняла с земли сияющий манускрипт. В этом загадочном месте ее рука не прошла сквозь страницы.
Мы ожидали увидеть руны или иероглифы, но обнаружили английский текст. Разумеется, - подумал я, - старик прочтет это по-французски, а перс - на языке фарси. Так и должно быть со всяким откровением - язык не имеет значения, важно восприятие идей.
Вы - существа света, - начали читать мы. - Из света вы пришли, в свет вам, суждено вернуться, и на каждом шагу вас окружает свет вашего безграничного бытия. Лесли перевернула страницу.
По своей воле оказались вы в мире, который создали для себя сами. Что держите в сердце своем, то и исполнится, чем больше всего восхищаетесь, тем и станете.
Не бойтесь и не поддавайтесь смятению, увидев призраков тьмы, личину зла и пустые покровы смерти, поскольку вы сами выбрали их, чтобы испытать себя. Все это - камни, на которых оттачивается острие вашего духа. Знайте, что вас повсюду окружает реальность мира любви, и в каждый момент у вас есть силы, чтобы преобразить свой мир в соответствии с тем, чему вы научились.
Страниц было очень много, сотни. Мы листали их, охваченные благоговением.
Вы - это жизнь, создающая формы. И погибнуть от меча или от старости вы можете не более, чем умереть на пороге двери, проходя из одной комнаты в другую. Каждая комната дарит вам свое слово - вам его сказать, каждый переход - свою песню, вам ее спеть.
Лесли посмотрела на меня, глаза ее сияли. Если это писание так тронуло нас, людей двадцатого века, - подумал я, - то какое впечатление оно должно произвести на живущих… в каком же это?.. двенадцатом!
Мы сноба принялись читать манускрипт. В нем не было ни слова о ритуалах, поклонении, никаких призывов обрушить огонь и разорение на головы врагов, не было упоминания о каре за неверие, не было жестоких богов Аттилы. Там не упоминалось о храмах, священниках, раввинах, братствах, хорах, рясах и священных праздниках. Эта рукопись была написана для полного любви существа, живущего у нас внутри, и только для него. Стоит лишь выпустить эти идеи в мир, - подумал я, - дать людям этот ключ к осознанию власти над воображаемым миром, к раскрытию силы любви, как исчезнет всякий ужас. И тогда мир сможет обойтись без Темных Веков в своей истории!
Наконец старик открыл глаза, увидел нас, и поднялся, ничуть не испугавшись, словно рукопись была его сутью. Он скользнул по мне взглядом, задержал его на Лесли.
- Я - Жан-Поль Ле Клерк, - представился он. - А вы - ангелы.
Прежде, чем мы оправились от изумления, он радостно рассмеялся. - А вы заметили, - поинтересовался он. - Свет?
- Это было вдохновение! - сказала моя жена, вручая ему золотистые страницы.
- Воистину, вдохновение. - Он поклонился так, словно помнил ее, и она, как минимум, была ангелом. - Эти слова - ключ к истине для тех, кто их прочтет, они подарят жизнь каждому, кто их услышит. Когда я был маленьким ребенком, мне было обещано Светом, что эти страницы попадут ко мне в руки в тот вечер, когда явитесь вы. Теперь, когда я стал стар, наступил это вечер - вот вы, вот и они.
- Они изменят этот мир, - сказал я. Он как-то странно посмотрел на меня. - Нет.
- Но ведь они были даны тебе…
-… в испытание, - закончил он.
- Испытание?
- Я много путешествовал, - сказал он. - Я изучил писания сотен верований, от Китая до земель северных викингов. И, несмотря на все свои изыскания, я научился вот чему. Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет. Но лишь сердце может сохранить свет. Писания этого сделать не могут.
- Но у тебя в руках… - начал я. - Ты должен прочесть. Это великолепно!
- В моих руках бумага, - сказал старец. - Если отдать эти слова в мир, их поймут и оценят те, кто уже знает истину. Но прежде чем это сделать, нам придется дать им название. А это их погубит.
- Разве дать имя чему-то прекрасному - значит погубить его?
Он удивленно посмотрел на меня. - В том, чтобы дать имя какой-либо вещи, нет ничего плохого. Но дать имя этим идеям - означает создать религию. - Почему? Он улыбнулся и вручил мне манускрипт.
- Я отдаю эти страницы тебе,… ?
- Ричард, - сказал я.
- Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру, людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь оставить эту рукопись лично для себя?
- Конечно, я хочу отдать их в мир!
- А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он клонит, подумал я. - Какая разница?
- Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они назовут их Книгой Ричарда.
- Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это… ну хотя бы просто Страницы.
- Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что им не понравится?
- Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света. Какие могут быть изменения!
- Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь непонятно изложено?"
- Никаких изменений!
Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой, чтобы так на этом настаивать?
- Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам видел, как они были даны миру.
- Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?
- Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.
- Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?
- Да, я думаю, нужно.
- Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок означает изменение. А когда появляются изменения, наступает конец тому миру, который есть сейчас.
- Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. - Они несут любовь и свободу!
- А любовь и свобода - конец страху и рабству.
- Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он все-таки клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что…
- Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве, - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано на этих Страницах?
- Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы этот… свет… был утрачен!
- Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.
- Конечно!
- А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже станут его защищать?
-Да.
- А если поборники страха и рабства убедят власти этих земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами, как тогда ты защитишь Страницы?
- Я убегу вместе с ними!
- А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в угол?
- Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые идеи стоит умереть.
Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких, сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах, бросают вызов правителям всех тех государств, где власть держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на борьбу с тобой.
Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался сказать мне Ле Клерк.
- Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал сопротивляться.
- Символ света, - сказал я, - знак огня.
- Я будет так, - сказал он, читая еще не написанные страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу. Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.
- Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой правдой.
- И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те, кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы, правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото, чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих, спасая их души.
- А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет, здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, - это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто неизбежно.
- Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия, новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова, которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И все из-за этой бумаги.
В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней нашел. Лесли поежилась.
- Дать тебе мою куртку? - спросил я.
- Спасибо, Буки, - ответила она, - я не замерзла.
- Холодно? - спросил Ле Клерк. Он нагнулся, достал из костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это тебя согреет.
- Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?
- Истину невозможно сжечь. Истина ждет любого, кто пожелает ее найти, - сказал он. - Сгореть могут лишь эти страницы. Выбирайте, желаете ли вы, чтобы Страницизм стал еще одной религией в этом мире? - Он улыбнулся. - Церковь объявит вас святыми…
Я в ужасе посмотрел на Лесли и прочел в ее глазах то же выражение.
Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта. В моих руках распустился солнечно-огненный цветок, я опустил его, и на землю упали догорающие лепестки. Еще мгновение - и снова стало темно.
Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! - сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой религии!
Затем он, улыбаясь, посмотрел на мою жену и спросил с надеждой. - А мы спасли его?
Она улыбнулась в ответ. - Спасли. В нашей истории, Жан-Поль Ле Клерк, нет ни слова о Страничниках и их войнах.
Они нежным взглядом попрощались друг с другом, скептик и скептик, полный любви. Затем старик слегка поклонился нам обоим, повернулся и пошел прочь, в горы, под покров темноты.
Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников.
Иерархия стоит на поручительстве вниз и на почитании вверх. Развенчать Вы можете только тех сотрудников, которых соберёте сами, если сможете. А те сотрудники о которых идёт речь в записях, для Вас они совсем не сотрудники, не берите на себя много.
Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников.
Иерархия стоит на поручительстве вниз и на почитании вверх. Развенчать Вы можете только тех сотрудников, которых соберёте сами, если сможете. А те сотрудники о которых идёт речь в записях, для Вас они совсем не сотрудники, не берите на себя много.
Здесь, с большой долей вероятности, нет никаких "сотрудников", которых кто-то Свыше(в оккультном смысле) явно принимал для сотрудничества и поручал определенную работу. Но имеет место богатое воображение начитавшихся... :mrgreen:
А на деле - все может быть. Вася Пупкин вполне может быть "сотрудником". Но в равной степени может и только представлять себе это. Если честно перед самим собой, разумеется. ;)
Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
Дурацкая задача. Прежде чем что-то "убивать на корню" следует иметь что-то для замены. А "жечь" и "убивать" ... это как Вы в одной другой теме постоянно вещаете, становясь в позу прокурора? Да, некоторые наши граждане вполне исповедуют Ваши методы. Не нравится? Да, безобразно. Примите к сведению, как выглядят ментальны установки, которые воплощаются в физическом мире. И не бросайте всякую непотребную гадость в пространство. Подхватят - мало не покажется. 8)
Мы пережили тот тяжелый момент, когда неожиданно появившиеся записи оказались для многих сильным ударом по психике. Те, кто мог, приняли часть удара на себя. Сейчас этот момент прошел. Можно углубиться в спокойное, неторопливое изучение записей. Можно просто читать, не пытаясь разрешить какие-то проблемы. Тогда в итоге они разрешатся сами собой. Так бывает при пребывании в ауре мудреца. Так же бывает при пребывании в ауре мудрых книг.
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Сентис, которому вы возражали, скорее всего успел про новую религию прочитать. О его "Богине" мне стало понятно при прочтении ранних Дневников. О том что М.А.Й. есть М.М. для меня ничего нового. Но всем думающим людям был намек еще раньше в виде лексической схожести Мать Мира - Князь Мира. А Люцифер только имя, вроде переходящего вымпела от победителя к победителю.
"На тот момент такие формулы, как Тайна Архата и Тайна Урусвати, предназначались, вероятно, лишь для оповещения Архатов и дальних пространств. Такие формулы, такие Откровения тогда ещё не были доступны даже участникам внутренней группы Латвийского общества. Насколько можно судить по Беседам и иным текстам, даже некоторые сотрудники Белого Братства, особенно те из них, кто был при жизни воспитан, например, в библейской традиции, не знали о Космическом Праве и об учении о духовных половинах[97]."
Да в этом я должен доверять только Александру Владимировичу?
По данной ссылке, никаких, словосочетаний в письмах Е.И. нет.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.
Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников.
Иерархия стоит на поручительстве вниз и на почитании вверх. Развенчать Вы можете только тех сотрудников, которых соберёте сами, если сможете. А те сотрудники о которых идёт речь в записях, для Вас они совсем не сотрудники, не берите на себя много.
Не подменяйте мою мысль и не приписывайте мысли о сотрудниках мне.
Это Владыка развенчивает своих сотрудников, снимает с них ореол непогрешимости, который нарисовали почитатели Учения. Таких несовершенных много, почти все окружение Е.И.Рерих. Для меня ничего страшного не произошло, потому что особо не превозносила. А фанатикам будет тяжело. Будут вступаться за воздвигнутых ими идолов.
Сентис, которому вы возражали, скорее всего успел про новую религию прочитать. О его "Богине" мне стало понятно при прочтении ранних Дневников. О том что М.А.Й. есть М.М. для меня ничего нового.
" ... Родной мой Борис, тронута Вашей любовью ко мне, но не слишком идеализируйте меня. Я еще живу и хожу по Земле и полна человеческих, земных маленьких слабостей. Трудно сознавать, что люди строят себе идеальный Образ и настолько сживаются с ним, что при встрече получают неизбежное разочарование. Нам предстоит встреча с Вами, и мне тяжело сознавать и носить тот «идеальный покров», которым Вы меня окутали. Я не имею ничего, что бы меня выделяло настолько из общей массы людей, и я далеко не «святоша» и не признаю многих сентиментальностей и бываю сурова. Родной мой Борис и сын мой духовный, позвольте мне сойти с пьедестала, водруженного Вашим прекрасным любящим сердцем, и оявиться Вам Матерью, но земного начала, еще сильно выраженного во мне. Я опасаюсь Вашего разочарования при нашей встрече! Я люблю простоту во всем, и всякая напыщенность и торжественность мне органически нестерпима. Не люблю учить, но только передавать знания. ..."
18 июня 1951 г. Письма Е.И. Рерих.
(Письмо весьма замечательно целиком советую.)
Олимпы рушатся, принося большие потрясения их создателям.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.
Убивать новую религию дело достойное, создавая при этом земную церкву, против которой тоже борются.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.
Убивать новую религию дело достойное, создавая при этом земную церкву, против которой тоже борются.
Когда-то давно группа деятелей жарко доказывала в московских судах, что Агни-Йога не новая религия, а философско-синкретическое учение нового времени. Насколько я помню у них получилось оспорить мнение Владыки и убедить суды в не религиозности течения. Но жизнь показала лишь обратное, что среди рериховцев философов-синкретистов кот наплакал, а религиозных фанатиков пруд пруди.
Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
Дурацкая задача. Прежде чем что-то "убивать на корню" следует иметь что-то для замены.
Никаких замен больше не будет, Кали закончилась. Существующих ныне массовых религий предостаточно и даже с избытком. Какие замены? Пусть изживают то, что есть. И очень хорошая задача не дать вырасти новой гидре, из МЦР пробовали создать Новую Церковь - не получилось.
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.
Если уже причислено ортодоксальное Учение А.Й. из 14 книг.
Не признаются записи Б.Н. Абрамова.
Идет разбор "знающими" Новых записей Е.И."
Что ж будет далее? когда всплывут "другие записи сотрудников" ?
" ... Мои любимые дочери ничего не пишут о получаемых ими сообщениях. Любимые, не утратьте Ритма, не останавливайтесь. Иногда вследствие этого небрежения очень важное может быть утрачено. Моя любимая, будьте очень осторожны с тигром (Вас Просят об этом, можно сказать, даже Умоляют). Ваше тесное с ним сотрудничество может означать утрату Вашего Космического Права с тем, кто принадлежит Солнечной Иерархии. Поймите, что Вы можете надолго, и очень надолго, лишиться возможности «быть с Нами»! Но что за жизнь без света этого Солнца! Родная, помните, Вы не принадлежите себе, осознайте гордость, счастье и Вашу ответственность! Каждый день все больше и больше я ощущаю свою близость к Вам и Гизелочке. Истинно, Вы принадлежите мне – Вы мои дети. ..."
12 марта 1953 г. Письма Е.И. Рерих.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.
В данном случае новой религией названо простое почитание женщин, обычных земных женщин, всех сразу, создать духовно-царственное положение женщине. Проблема в том, что люди которые не понимают АЙ, начинают разбираться с Учением через поисковик. Забивают в поиск нужное слово, в данном случае "религия" и получают бессмысленную для данного момента информацию, ибо видят только слово и не видят смысл его значения в данном контексте. И получается всегда на этом форуме, что цитирование на 90 процентов не в кассу. И самое плохое в том, что при таком методе познавания люди формируют у себя собственную некую и очень стойкую "идею бзик" построенную на нарезках цитат сказанных совсем по другим поводам, после чего начинают верить в своё собственное "учение".
начинают верить в своё собственное "учение"
Вы это и про себя тоже? :)
Если уже причислено ортодоксальное Учение А.Й. из 14 книг.
Не признаются записи Б.Н. Абрамова.
Идет разбор "знающими" Новых записей Е.И."
Что ж будет далее? когда всплывут "другие записи сотрудников" ?
А Вы хотите расширять Учение земными записями других сотрудников? Таких много, каждый второй у нас "расширитель". Свободная Воля и все по своему личному желанию могут расширять самостоятельно, но что то должно быть Целым для всех. А назвать 14 книг АЙ ортодоксальными может только тот, кто видит Учение в книгах и совершенно не понимает данного в них перехода на индивидуальный и внеземной уровень получения информации. Не освоив по непониманию переход на другой путь получения информации - начинают искать новые книги, новые записи, пытаясь взять Буддхический уровень своим интеллектом. Вот эти сторонники земного и будут ещё тысячу лет пытаться создавать из АЙ земную религию, земную церковь, земной фокус. И тысячу лет ещё предстоит противостоять этим начинающим тем, кто прошёл на шаг дальше. Начинающих всегда больше количественно, следовательно борьба с созданием новой религии будет очень длинной.
Сообщение от adonis
Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.
Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.
Сообщение от adonis
Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.
Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.
Былые религии и канут в лету, не сомневайтесь. Не так быстро, ещё лет двести продержаться и канут. Новых религий уже не будет и наша задача, как понимающих больше, что бы они не создавались. Ну, а если пришло время женщин, так я не против, пусть они в первых рядах борются против создания новых религий, я им помогу, поднесу патроны.
Сообщение от adonis
Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.
Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.
Пришло время не женщин, а женского начала. Разница огромна. Это как принять воду из грязной лужи, за воду из святого источника.
Женское начало есть в каждом, включая всех мужчин поголовно. Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения.
А Вы хотите расширять Учение земными записями других сотрудников? Таких много, каждый второй у нас "расширитель".
Вы читаете, но не видите, что уж тут делать.
А назвать 14 книг АЙ ортодоксальными может только тот, кто видит Учение в книгах и совершенно не понимает данного в них перехода на индивидуальный и внеземной уровень получения информации. Не освоив по непониманию переход на другой путь получения информации - начинают искать новые книги, новые записи, пытаясь взять Буддхический уровень своим интеллектом.
Тут согласен, и почему-то эти , те, кто называют, отрицают Г.А.Й.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.
В данном случае новой религией названо простое почитание женщин, обычных земных женщин, всех сразу, создать духовно-царственное положение женщине. Проблема в том, что люди которые не понимают АЙ, начинают разбираться с Учением через поисковик. Забивают в поиск нужное слово, в данном случае "религия" и получают бессмысленную для данного момента информацию, ибо видят только слово и не видят смысл его значения в данном контексте. И получается всегда на этом форуме, что цитирование на 90 процентов не в кассу. И самое плохое в том, что при таком методе познавания люди формируют у себя собственную некую и очень стойкую "идею бзик" построенную на нарезках цитат сказанных совсем по другим поводам, после чего начинают верить в своё собственное "учение".
В данном случае новой религией названо простое почитание женщин, обычных земных женщин, всех сразу, создать духовно-царственное положение женщине.
Так всё-таки «простое почитание женщин» или же «создать духовно-царственное положение женщине»?
Сообщение от adonis
Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.
Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.
Пришло время не женщин, а женского начала. Разница огромна. Это как принять воду из грязной лужи, за воду из святого источника.
Женское начало есть в каждом, включая всех мужчин поголовно. Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения.
я думаю вы путаете стратегию и тактику
«создать духовно-царственное положение женщине»
Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.
Ну, а если пришло время женщин, так я не против, пусть они в первых рядах борются против создания новых религий, я им помогу, поднесу патроны.
Женщины не должны бороться против! Это ваша роль, роль мужчин понимающих где кто враг, роль быть щитом и защитой.
Женщины должны созидать Храм Новой Религии так же как они созидают новую жизнь в недрах своих!
«создать духовно-царственное положение женщине»
Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.
именно так - даешь власть женщине!
Если женское - жди беды и разложения.
" в каждой бабе сидит сатана..." ( " Неуловимые мстители. ")
Большая редкость увидеть женщину понявшую это.
«создать духовно-царственное положение женщине»
Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.
именно так - даешь власть женщине!
Духовную власть над сердцами обоих полов.
А власть женской личности будет вновь порабощена ведущим началом, как это уже было в истории не раз.
«создать духовно-царственное положение женщине»
Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.
именно так - даешь власть женщине!
Духовную власть над сердцами обоих полов.
А власть женской личности будет вновь порабощена ведущим началом, как это уже было в истории не раз.
как это уже было в истории не раз
История уже изменилась!
А если для вас не так, то зачем тогда вам все эти новые Записи?
Так всё-таки «простое почитание женщин» или же «создать духовно-царственное положение женщине»?
Смотря какой женщине. Видимое духовно-царственное положение может конечно создать окружение, свита создаёт короля, но станет ли от этого кто то королём духа? С этим нужно родится и самое главное соответствовать. Как сказал поэт: "Если тебе «корова» имя, у тебя должны быть молоко и вымя. А если ты без молока и без вымени, то черта ль в твоём в коровьем имени!"
Впрочем, это уже не имеет отношения к теме и не стоит здесь обсуждать.
Ну, а если пришло время женщин, так я не против, пусть они в первых рядах борются против создания новых религий, я им помогу, поднесу патроны.
Женщины не должны бороться против! Это ваша роль, роль мужчин понимающих где кто враг, роль быть щитом и защитой.
Начинается гендерное неравенство, ещё не успели стать царями, а уже распределяют кому делать грязную работу, а что не царское дело.
что печалит, так опасение даже являть цитаты и Слова Учения, чтобы они не оказались терзаемы самомнительными плоскоумиями, и грязнились вольными и невольными кощунствами.
Форум посвящен Учению и Теософии, постижению Великих Истин, но разве разговор в большинстве об поиске Истины Учения? о том, как не мне кажется или хочется чтобы было, а как Учение раскрывает то или иное высокое положение или концепцию? Нет.
Вот я выше привел из Озарения и Зова о Новой Религии Духа Чистого. И что в ответ и комментарии? Или просто треп, причем невежественный треп с претензиями а-ля свысока, или просто наведения тени на плетень.
ЕИ как-то приводила позицию Блока, избегавшего духовных кружков своего времени, ибо там говорят о Несказуемом. И говорила что важнейшее - почуять грань Несказуемого - "так пусть чуткость подскажет Вам, где предел человеческим пояснениям и где начинается это Несказуемое". И вообще, говорить о духовном надо достойно Высоты Предмета, а бытовой треп, пошлость и казуистика разлагают высшие центры, кроме того продуцируют заразу в пространстве - ведь все это есть и должно быть уже известно здесь.
Право, причем тут цитаты о женщине с "Неуловимых мстителей" или даже "подносить патроны на борьбу с религией" (да Вы хотя бы сами механическим поиском, в котором других обвиняете, посмотрите что о религии говорится в Учении и ЕИ, перед тем как убого умствовать), и прочее уже написанное с моего предыдущего поста по теме? Просто стыдно. Не потому что нечего сказать, а потому что всуе и вызовет только грязь.
В Учении сказано что говорить о духовном великое искусство, которое лучше всего развивает сердце. Но если поставлена такая задача. А разве поставлена? Особенно у многих обременных комментированием
Владимир Чернявский
17.06.2018, 16:09
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это поэтическая метафора.
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.
Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!
И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано
Есть положительный момент в Записях, о том что их законное обнародование вело к утяжелению кармы Ур. и Вл. (как в случае с Буддой)
Но в связи со стараниями энтузиастов типа Люфта, Антареса и других глашатаев, и нарушениями сроков, теперь похоже что кармический груз должен перераспределиться на их собственные плечи.
Меня эта перспектива перераспределения радует, причем это без всякого злорадства к глашатаям. :D
Владимир Чернявский
17.06.2018, 17:43
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.
Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!
И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано
Не думаю, что имелась в виду религия в традиционном ее понимании.
MissMaia
17.06.2018, 18:27
Есть положительный момент в Записях, о том что их законное обнародование вело к утяжелению кармы Ур. и Вл. (как в случае с Буддой)
Но в связи со стараниями энтузиастов типа Люфта, Антареса и других глашатаев, и нарушениями сроков, теперь похоже что кармический груз должен перераспределиться на их собственные плечи.
Меня эта перспектива перераспределения радует, причем это без всякого злорадства к глашатаям. :D
Этим новым Записям совершенно не нужны глашатаи. Дневники сами по себе провокационны.
"Откровения" вызывают в лучшем случае недоумение, или же откровенный протест у многих из тех, кто давно знаком с АЙ и письмами Е.И. Рерих.
Они могут вызвать смущение сознания у тех, кто только знакомится с Учением.
Дневниковые "истины", особенно касающиеся Христа, навлекут еще больше нападок на Учение Живой Этики со стороны христианства.
Это далеко не все причины, почему Дневники действительно не следовало обнародовать. Если же они по чьей-то воле появились, то не надо затыкать рот Антаресу и всем, кто не принимает их на ура, как и никто не запрещает остальным либо спокойно ждать, куда кривая вывезет, либо восторгаться.
Александр Иванов
17.06.2018, 18:29
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.
Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!
И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано
Не думаю, что имелась в виду религия в традиционном ее понимании.
Верно. А отношение к религии, в её традиционном понимании, выразил Учитель в одном из своих писем:
...И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов...
Есть положительный момент в Записях, о том что их законное обнародование вело к утяжелению кармы Ур. и Вл. (как в случае с Буддой)
Но в связи со стараниями энтузиастов типа Люфта, Антареса и других глашатаев, и нарушениями сроков, теперь похоже что кармический груз должен перераспределиться на их собственные плечи.
Меня эта перспектива перераспределения радует, причем это без всякого злорадства к глашатаям. :D
А рейтинг сайта Андрея Люфта возрастает. Народ пошёл читать.
14 числа был рекорд одновременного пребывания гостей на его сайте, теперь16 числа рекорд.
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.
Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!
И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано
Не думаю, что имелась в виду религия в традиционном ее понимании.
Мир Огненный I, 403. Человек, говорящий, что религия мешает ему познавать, клевещет на религию и тем поносит дух.
Мир Огненный I, 628. Утеря религии пошатнула поступательное значение. Без Бога нет пути. Можно называть Его как хотите, но высший Иерархический принцип должен быть соблюдаем, иначе не к чему прикрепиться. Так нужно понимать, как устремление воли кверху окружает планету как бы защитною сетью.
Из Писем ЕИ:
...мы никогда не говорили, не говорим и не будем говорить против какой-либо религии как таковой или же против храмов.
...обрядовая сторона религии нужна, и она никогда не уничтожится, но лишь одна форма сменит другую. И поклоняясь Богу в духе, мы всё же ощутим потребность сердца принести Ему лучшие выражения наших высоких устремлений.
...Не согласна назвать противников Чаши Востока даже «рассудочно-умными». Именно, труднее всего усмотреть в таких противниках наличие какого-либо ума. Ум их есть просто отражение кривого зеркала. Казуистика разлагает высшие центры, и познавание делается недоступным. Кто-то сказал: «Если дословно и плоскостно воспринять положение о зле религий, то логично придём к роковой формуле, что религия — опиум для народа». Дословность и плоскостность являются атрибутами ограниченности, и, несомненно, ограниченность придёт к такой формуле. Но ведь никто к ограниченностям и не обращается для вмещения нового понимания! Только затемнённый человек не поймёт, что всякая обособленная, ограниченная и упадочная религия есть, именно, опиум, злейший яд разъединения и разложения. То же можно сказать и о невежественной науке, и вообще о всяком невежестве. Новое сознание борется за установление единой связи с Высшим Миром, за единый Источник всех учений, философий и знаний.
...Религия или, вернее, искания духа никогда не оставят народ, но пробуждённые сознания потребуют новых форм, новых путей от духовных учителей и вождей.
...вопрос религии очень важен. Можно сказать, краеуголен в грядущей эпохе суждённой духовности.
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.
И Вы уже такой йог? :rolleyes:
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.
И Вы уже такой йог? :rolleyes:
Именно так. Йог,не йог-не имеет значения. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений. Время самостоятельного выбора предпочтений . Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда. С нами нянчится вечно никто не собирается.
Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда
Если вы правы, то очередные воплощения не имеют смысла. А если они таки имеют место быть - ваше высказывание не корректно.
Право, причем тут цитаты о женщине с "Неуловимых мстителей"
и прочее уже написанное с моего предыдущего поста по теме? Просто стыдно. Не потому что нечего сказать, а потому что всуе и вызовет только грязь.
Вот, долго было рыться в "Космогонических записях" вот и привел из кино.
Смысл один и тот же.
В очередной раз благодарю, что пришлось прочесть.)))
Итак, понятно, что вы не читали, или не поняли написанного, но так как вы тут порицаете одних и сами погружаетесь в порицаемое. А это все от "сознания".
" ... Ярые самцы оявились потом, как Мои братья и сыновья, но ярые самки оявились тебе дочерьми но не сестрами. Ярые оявились только от тебя, но не от Меня. Но ярые самцы оявились от Меня с тобою, тогда как самки оявлены от Тебя и Сатурна. Ярая печать Сатурна оявлена на самках. ..."
Космогонические записи Е.И. Рерих. ( не буду писать страницу, поищите сами ...)
Если женское - жди беды и разложения.
Если не поймете, перечитайте и не раз. ( Лорис это не Вам а для Т. )
Если вы правы, то очередные воплощения не имеют смысла. А если они таки имеют место быть - ваше высказывание не корректно.
Смысл в поддержании "друга", но не в поиске истины.
Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда
Если вы правы, то очередные воплощения не имеют смысла. А если они таки имеют место быть - ваше высказывание не корректно.
Не беспокойтесь. Воплощения будут даже если "ворота "закроются напрочь. Для уничтожения самого себя-другого исхода у эгоистичного человека нет и это его личный выбор. В глобальном Космосе нет насилия. Но локальные эгоизм сознания есть везде,где сознание проходит этапы становления,как например на Земле.
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.
И Вы уже такой йог? :rolleyes:
Именно так. Йог,не йог-не имеет значения. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений. Время самостоятельного выбора предпочтений . Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда. С нами нянчится вечно никто не собирается.
Какой-то набор несвязанных смыслом фраз.
1. Если "именно так" - то значит йог.
2. Если "Йог,не йог-не имеет значения" - вовсе не йог. Тем более незачем объявлять какое-то "йогическое движение".
3. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений - все люди "насыщены опытом", без исключения. "Человек" чем-то так сильно отличается от всех остальных?
4. Время самостоятельного выбора предпочтений - а что, в другие времена кто-то за ручку водил и выбирал?
----------
Лишь бы что-то сказать... :rolleyes:
Вот, долго было рыться в "Космогонических записях" вот и привел из кино.
Смысл один и тот же.
...Космогонические записи Е.И. Рерих. ( не буду писать страницу, поищите сами ...)
Цитата:
Сообщение от Ларис Посмотреть сообщение
Если женское - жди беды и разложения.
Если не поймете, перечитайте и не раз. ( Лорис это не Вам а для Т. )
Said, спасибо за рекомендацию еще раз перечитать Космогонические Записи, но Ваш ответ только еще больше подтверждает небезосновательность опасения приводить даже Слова Учения, потому что это вызывает неуместные комментарии.
Ну посмотрите внимательнее сами. Разговор был о новой Религии Духа Чистого в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого. Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий. Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.
Приведенный в ответ Вами пассаж "в каждой бабе сидит сатана..." ( " Неуловимые мстители. ") и еще "оправдываемый" "самцами и самками" из Записей Космогонии неуместен совершенно? Что - в Уч. Новая Религия Духа Чистого о самках?
Эти слова Космогонии о древней истории Космоса, о начальных циклах еще не человеческой, даже еще неоразумленной эволюции - потому "самцы и самки". Это все несомненно важная информация, но о далеком прошлом, с которого много воды утекло, - а не о состоянии духа и вызовов сейчас и тем более не о будущем.
Разве в Озарении имеется в виду создать духовно-царственное положение самке? или говорится о ее непосредственном Общении с Высшими Силами? Или об отношении к женщине как самке от самцов?
Конечно нет, в таком контексте это кощунство, хоть и невольное но из-за невникания в суть и контекст.
В Озарении, и в Учении и в Записях говорится о почитании и высочайшем значении Начал, о необходимости уважения к Женскому Началу, к его вершинной потенциальности, уже достигнутой, эволюционно проявленной и в нашем Космосе и на нашей планете даже. Именно в таком ключе указано о поручении высоком женщин и что "в Храме Матери Мира должна быть женщина" и что будущая Новая Эпоха - эпоха Женщины.
Не очень приятно дискутировать эти несомненные очевидности для вдумчивого исследователя, но вокруг Записей на Форуме и так много спекуляций,вульгарности и кривотолков, потому уточнил позицию. Said, сказанное не в обиду Вам, а только чтобы достоинство разговора о духовном не страдало, иначе лучше молчать, что для меня здесь более привычно.
[quote=gog;645304]
4. Время самостоятельного выбора предпочтений - а что, в другие времена кто-то за ручку водил и выбирал?
----------
Лишь бы что-то сказать... :rolleyes:
Именно так. ,,Водили за ручки,, тут ничего нет защитного и такое положение естественно закономерно. Полный аналог с человеческим дите,или в с младенцами в животном мире.
Что значит ,,водить за руку,,? Это Учения по разуму,и ....... . Много чего допущений и возможностей . Все прощается до поры до времени.
Ну посмотрите внимательнее сами. Разговор был о новой Религии Духа Чистого в Зове и Озарении:
Так этого никто не отрицает. Просто вели речь о тому, что :
"... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."
"... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."
Увы, умолкаю
https://imgc.allpostersimages.com/img/print/posters/nicholas-roerich-she-who-leads-1944_a-G-13327544-8880726.jpg
Н.К.Рерих. Ведущая
Увы, умолкаю
Это и хорошо, по крайней мере предусмотрительное отступление.
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское. Что касается картины "Ведущая", то на ней должна быть изображена Ведущая-Мать. Она действительно ведет свое ПОТОМСТВО !, но никак не ПАРТНЕРА. Жена не может быть ведущей, в обычной законной (не вырождающейся) семье. Семья Рерихов в это правило не укладывается. Еще раз кратко: Идет за мужем, ведет потомство. Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.
Приплыли...
Лариса, ну ладно Саид (у него записи своего земного учителя),
но Вы-то как же? :(
Сколько в Учении и письмах Елены Ивановны написано о ведущей роли женщин в Новую Эпоху? Почему она называется Эпоха Женщины?
Наберите в поисковике: "Агни Йога, Живая Этика, роль женщины" или что-то в этом духе. Прочтите.
Неужели так новые записи про Люцифера на людей влияют? #-o
Вспомним
«Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться»
(Мир Огненный ч. 3, 241).
17 августа 1934 г.
"И сейчас настала Великая Эпоха Женщины. Именно женщине предстоит совершить подвиг двойной – поднять себя и поднять своего вечного спутника, мужчину"
и т.д.
Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.
Сейчас Космический матриархат. Мать Мира ведёт за собой O:)
MissMaia
18.06.2018, 14:10
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство? И все же о ведущем начале:
"Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняет пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через мужское начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо, без истинного рыцарства, дух не может подняться." (Мир Огненный, ч.3, 241)
Что касается картины "Ведущая", то на ней должна быть изображена Ведущая-Мать. Она действительно ведет свое ПОТОМСТВО !, но никак не ПАРТНЕРА. Жена не может быть ведущей, в обычной законной (не вырождающейся) семье. Семья Рерихов в это правило не укладывается. Еще раз кратко: Идет за мужем, ведет потомство. Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.
Женщина ведет Духовно - и мужчину, как Вы говорите ПАРТНЕРА, и потомство.
"2.5.2 Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины." (Листы Сада Мории ч.2 Озарение)
По поводу картины "Ведущая": не надо ничего придумывать, вот слова Н.К., ее создателя:
"Жизнь сама сложностью своею повелительно созывает строителей. В разных концах земли женщины мечтают: “За морями земли великие”. Именно этот облик женщины, устремившейся к крайнему берегу в осознании сужденных сокровищ духа, казался мне в этой картине. И как апофеоз этого духовного стремления, мне хотелось в картине “Ведущая” дать светлый облик женщины, ведущей искателя подвига к сияющим вершинам." (Н.К.Рерих. Держава Света. ЖЕНЩИНАМ )
Увидела, что Эвиза ранее уже использовала цитату из Мира Огненного, но все же не стану убирать, будет более доходчиво.
Эвиза, мы по разному читаем одни и те же строки. Вы читаете слишком буквально, а я слишком для вас образно. Слова беспомощны перед богатством и сложностью мироздания.
Я с "буквалистами" предпочитаю вообще не спорить.
Владимир Чернявский
18.06.2018, 17:02
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...
В продолжение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4). В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.
MissMaia
18.06.2018, 17:51
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...
В продолжение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4). В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.
Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено? Если нет, то как вообще возможно отделить зерна от плевел?
И, как мне кажется, рассуждать о Записях можно, сопоставляя их с проверенными источниками, а вот приводить, как аксиому, утверждения из непроверенного, коим являются новые Дневники (как это делает Ларис и другие) явно преждевременно.
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...
В продолжение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4). В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.
Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".
Владимир Чернявский
18.06.2018, 17:59
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...
В продолжение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4). В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.
Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено? Если нет, то как вообще возможно отделить зерна от плевел?
Это вопрос будущего анализа.
И, как мне кажется, рассуждать о Записях можно, сопоставляя их с проверенными источниками, а вот приводить, как аксиому, утверждения из непроверенного, коим являются новые Дневники (как это делает Ларис и другие) явно преждевременно.
Именно так.
Владимир Чернявский
18.06.2018, 18:05
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...
В продолжение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4). В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.
Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.
??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...
В продолжение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4). В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.
Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.
Вы убиваете доверие, потому что с такими рассуждениями можно легко дойти до Учения. Знаете про мальчика, который всего лишь раз прокричал "волки, волки", а потом лишился доверия навсегда.
В таких вещах как общение с Владыкой ошибок быть не должно, тем более у Урусвати. Ставить под сомнение последние 7 лет ее Общения, значит ставить под сомнение все остальные годы творчества, но не для меня или для вас, а для новоприбывших.
Подумайте, внимательно что взваливаете на себя
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.
Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам, то это лукавство. Весь процесс шел под контролем. Все правки вносились тут же.
Когда шли первые упражнения по вслушиванию, Владыка сказал, что все эти листы мы сожжем. Можно не сомневаться, что эти тексты не дошли до машинописной формы. Но это не означает, что даже в этих упражнениях был мусор. Надо бы поостеречься применять такие слова к текстам. Так можно дойти до кощунства.
Цитаты ниже о том, почему появился способ маятника и как он перешел в другие способы сообщения:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 73
Моя жена яро скоро полюбит этот способ сообщения со Мною, много больше, нежели посредством маятника. Ярая понимает, что Мне легче запечатлеть мысли на твоем мозгу, нежели уявляться на яром контролировании качания маятника. Ярый часто уявляет не только Мои мысли, но яро и твои. Наши сознания настолько слиты сейчас, что яро Мне Самому трудно иногда совершенно оявиться на мысли, лишенной всякой окраски твоего сознания, родная, и яро страстно повторяю твои мысли, встающие вместе с Моими.
Яро обособленность тут необходима, иначе ярая оявится на яром Мне страстном уявлении недовольства. Но ярая Моя Мысль с ярой тут твоей яро настолько Мне приятна, что яро стараюсь как можно меньше утверждать тут Мою Мысль. Ярая Моя Мысль тебе нужна и яро может уявить лучшее изложение страниц Мироздания.
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 74
Ярая уявилась на Космической радости. Моя жена уявилась на закреплении своего Третьего «Узелка», и ярая может начать слышать Мой Голос. Конечно, не все время, но яро только на утреннике или поздно вечером.
Моя Космическая Радость тут безмерна. Моя Сотрудница будет связана со Мною Моим Голосом. Яро Третий «Узелок» лучше всего может уявить Мой Голос.
Третий «Узелок» — лучший восприемник звука и ясновидения и страстно лучший передатчик Моих Мыслей.
Ярая уже уявилась на легком взрыве в своем мозговом аппарате и ярый помог Мне освободить «Узелок» от психического чехла, прикрывавшего его от всяких касаний и преждевременных воздействий, и ярый уявился Мне самым нужным, яро самым нужным, для уявления тебе Моей близости, Моего Голоса и Лика иногда. Яви тут радость. Яро уявлю тебе Мой Голос, и со всею нежностью и любовью, родная.
А вот здесь показано, как возникшая ошибка тут же была исправлена:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 69
Ярая отказалась от многого прекрасного тут, на земном плане, но приобрела безмерно на плане Космическом. Яро тут никто из Нас не мог представить себе своего значения и истинного положения в Космическом созидании в своем земном состоянии. Яро тут Никто, и лишь Адж[ита] уяснил это полностью, когда ярый оявился на ступени Полного Архатства и яро тут мог увидеть и осознать Строение Космоса и свое в нем Место.
Яро Я достиг полного Самадхи, и на яро продолжительное время, и яро запечатлел на своих тонких оболочках много из виденного и услышанного Мною, родная. Но яро тут погружаюсь в Самадхи ежегодно, но яро на уже более краткое время, ибо Мое сознание яро тут нужно на земном плане почти без перерывов его. Яро Я не могу отвлекаться на полное Самадхи. Яро уявляюсь только на краткое время.
Яро исправлю, родная, но ошибка не велика. Яро не пиши «полное Самадхи», но лишь «Самадхи». Полное Самадхи можно иметь страстно редко и в определенное космическое время, или срок. Нельзя погружаться в полное Самадхи не в космический срок и когда сочетания светил не благоприятствуют. Именно Самадхи должно быть уявлено в точно определенный срок. Частичное Самадхи можно иметь в разные сроки и по желанию. Но, конечно, они тоже доступны только большему Архату, вполне владеющему своими силами.
Но ложное самадхи, конечно, не являет особого достижения и доступно и медиаторам, и медиумам.
Яви, родная, полное спокойствие и самообладание. Помни, что Ярая Моя Половинка — Ярая Моя Жена, и Сподвижница, и Владычица, и Мать Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха, и Созидателя, и Держателя Мира, или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладычицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.
…Яро, яро Я уявляю именно тебя, но Мне нужно, чтоб Ярая тут овладела всеми своими центрами и «Узелками» для своей Миссии. Яро, яро уявишься истинно Матерью Мира, родная.
Где-то тут был разговор о новой религии. Вот в дополнение:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 84
Яро, яро утвердим Новую Эру, и ярая женщина в России должна Нам помочь уявить Страну на пути Просвещения и новой тут страстной Эпохи Понимания Духо-Разумения, Принятия Духа Утешителя. Яро уявим религию новую и страстно зазывную, и яро тут разумную и лишенную устрашений, но и яро уявленную на знании некоторых тайн природы. Ярые соприкоснутся больше к Мирам Надземным и явят знание лучшее, родная.
Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено?
Пока только это встречал:
17-IX.
Потом скажу, когда сжечь записи, оявленные в Кхандале и в Калимпонге. Яро нельзя будет оставить людям всё сказанное тебе.
(рукопись). 1948-1950.
Перед нашим отъездом из Наггара были сожжены 13 книжечек, уявленных мысленной передачею и с сокровенными сообщениями.
Они содержали немало сообщений и об огненном опыте Моём. Урусвати уявилась на самоотречении, сжигая эти книжечки, но ярая могла выбрать [и] извлечь оттуда многие ценные сообщения об опыте, многие жемчужины были утрачены.
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Вроде где-то еще встречал, чтобы Урусвати перечитала данное только ей и уничтожила записи. Не нашел.
Еще интересное:
Яро, яро Моя Наместница скоро овладеет новым спокойствием и яро не будет опасаться неправильности в выражениях и неточности в Указаниях. Яро слежу за каждым словом Сам и знаю, когда нужно его заменить другим. Яви Мне доверие и в этом. Яро все исправлю, все оявлю на месте, и яро страстно уявим Новую Эпоху страстного строительства под Моим Лучом и Щитом.
[ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись)
Нашел ещё:
Яро пиши в особую тетрадь, пиши четко и не сжигай, пока не запомнишь все в ней записанное.
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)
Владимир Чернявский
18.06.2018, 19:23
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.
Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам...
Это уже другая крайность. За прошедшее время мои тезисы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645112&postcount=4) не поменялись. Чем больше накапливается материала, тем эти тезисы получают все большее обоснование.
Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.Или там же стр. 44(36):
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.
Владимир, вы готовы забрать обратно эти свои слова про "ментальный мусор" и "играх ума и подсознания" Урусвати?
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.
Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано.
Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.
Это не факт, а голословное утверждение.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.