Новые записи ЕИР

[Сидхартa]

...
Особенности операции я уже подметил и изложил. Сегодня говорю о возможном завершении. Записи должны быть уничтожены. Пожар, прорыв водопровода ...и все. Никакой экспертизы в будущем. Но копии остались и живут своей жизнью. Решают свою задачу компрометации и Учения и Источника. На века вперед.
Если это подделка, то желание уничтожить НЗ после их публикации - естественная задача для авторов подделки.
К тому же, ведь уже возможна и экспертиза ДНК - чьи там могут быть пальчики? Сейчас уже родословное дерево вычисляют по ДНК. Дальше - больше.

[adonis]

С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

[gog]

С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

Адонис,верно говоришь ;)

[Из сибири]

С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
На этот раз все серьезнее. Потому что компрометация идет от самих дневниковых записей создателя Учения. И к примеру мой корневой внутренний мотив, который некогда сподвиг меня на поиски истины, Бога, поиски настоящей жизни и верного жизненного пути и который связал меня с с рериховским учением как базисом, на котором можно строить правильную, и если кому-то это будет понятнее - угодную Богу жизнь, этот корневой импульс исходящий из глубин существа заставляет меня теперь искать новую опору, новые ориентиры чтобы продолжить глубинные поиски духовной истины, вместо опустошенного очага веры в истинность знаний ЕИР. Вы можете смеятся, упрекать меня, но думаю я не одинок в переживании этой трагедии.


Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

Я согласен с Адонисом. И считаю главным руководствоваться своим глубинным исходным чувством, которое некогда направило на духовный путь, заставило обратиться к своему сердцу как опоре всего и искать в нем Учителя. Да нас научила этому Агни Йога. Хотя понятно, что это не единственное Учение, которое подобно Риг-Веде призывает искать Корни Бытия в своем сердце. Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

[Aurora)]

Дуг-па, сильные колдуны, могут и материализовывать предметы из пространства.
Там и почерк будет нужный, и бумага, и всё остальное... кроме вибраций - эти наслоения подделать невозможно, так как именно сердце напитывает текст вибрациями.

[MissMaia]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

[Sergius]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

[Сидхартa]

Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...



"Исследования" совы страдают отсутствием милосердия. Он слишком жестоко не дает право на поиск и ошибку другим. Могу предположить, что к себе у него другое отношение. Например его пассажи о СНР, как игроке на бирже, и как следствие, отрицание его духовных достижений. Так что "яркость" совы....- не все золото, что блестит . Да и логика его часто была притянута за уши.


В своей книге Фосдик писала, что, например, НК имел свои человеческие качества, а не был парящим небожителем.


Какие-то фрагменты ЕИ давала ошибочно. Например, она не была глубоко знакома с йогой, она не проходила практик, как ЕПБ. Какие-то аспекты йог она трактовала упрощено, скажем так.


В Дневниках есть запись когда Владыка говорит ей, что йоги достигали и дыханием. По контексту было видно, что ЕИ была в замешательстве. Тем не менее, она была права - время требует другого. Так что такие ошибки не влияют на основное в АЙ.

Поэтому ожидать, что ЕИ могла дать абсолютно "правильное" Учение, быть может, и не стоит. Слишком большие напряжения, различные состояния сознания и много другого могли влиять.

Важно, что она дала своевременный мощный импульс, соответствующий текущему состоянию. Согласно даже логике, если часть не верна, то это не означает ложность целого.

Все эти мелкие несущественные несостыковки, которые постоянно на форуме обсуждаются - вторичны, несущественны и интересуют только тех, кто не "схватил" главного.

Для себя я это вижу как аналогию выделения "О" (О -большого) при разложении функции в ряд в математике. "о" (о-маленькое) несущественно. Кто умеет выделить О-большое, о-маленькое даже не заслуживает внимания.

В АЙ есть фраза, где говорится, что кому-то и одного слова достаточно. Абрамов, например, согласно текстам ГА, сам не изучал даже ГА - для него это был пройденный этап.

Так что, утверждение, что авторитет ЕИ "подорван" не абсолютно. В моем понимании этого нет, например. Впредь, все же, хоть пишите ИМХО, когда делаете такие утверждения.

ЗЫ: Сам я считаю, что всякие неточности как раз и дают возможность, челам, которым недоступна АЙ, хоть чем-то заняться на досуге. :) Все же лучше, чем читать всякую чернуху.

[Альдебаран]

Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Экспертизу по копиям документов иногда проводят даже в суде. Закон этого не запрещает. Другое дело, что суд часто не признает такую экспертизу действительной.
В нашем случае в суд идти не надо. Так что провести экспертизу возможно даже сейчас. Хотя она и будет немного уступать экспертизе по оригиналам.
Поэтому никто оригиналы записей уничтожать не будет. Это никому не нужно.
Лично я уже сравнил почерк ЕИР из ранних записей (20-30е годы) с поздними (40-50е). На мой взгляд, записи принадлежат ЕИР. Но я конечно не эксперт почерковедческой экспертизы.

[Альдебаран]

Дуг-па, сильные колдуны, могут и материализовывать предметы из пространства.
Там и почерк будет нужный, и бумага, и всё остальное... кроме вибраций - эти наслоения подделать невозможно, так как именно сердце напитывает текст вибрациями.

Это в принципе невозможно. Если это подделка, то ее сделали люди обычным способом мошенничества. Материализуют предметы из пространства, которые уже где-то находятся в другом месте пространства на Земле. Например, Учителя материализовывали предметы в комнате ЕИР из помещений Шамбалы, а не создавали их сами по себе из воздуха. На Земле все творится руками и ногами человеческими и для темных этот закон тоже никто не отменял.

[Альдебаран]

Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

Исходя из новых записей, какие у вас претензии к ЕИР или Владыке, что Вы даже готовы отвернутся из-за этого от Учения?

[ninniku]

Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Экспертизу по копиям документов иногда проводят даже в суде. Закон этого не запрещает. Другое дело, что суд часто не признает такую экспертизу действительной.
В нашем случае в суд идти не надо. Так что провести экспертизу возможно даже сейчас. Хотя она и будет немного уступать экспертизе по оригиналам.
Поэтому никто оригиналы записей уничтожать не будет. Это никому не нужно.
Лично я уже сравнил почерк ЕИР из ранних записей (20-30е годы) с поздними (40-50е). На мой взгляд, записи принадлежат ЕИР. Но я конечно не эксперт почерковедческой экспертизы.

Нет. Экспертиза по копиям исключается. Там нечего оценивать, кроме форм букв. А основное это индивидуальный нажим. Формы букв подделать можно. Нажим повторить нельзя.

[ninniku]

С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.
Допускаю и такое. Что записи истинны. Но больше склоняюсь к подделке. И причина то проста: все слишком логично вписывается в активное мероприятие, которыми так богата история иезуитов. Просто я чего-то такого и ожидал. И пока тянули с публикациями, я удивлялся. Как началось, все стало на свои места. Для меня мир остался прежним и понятным. :-) Поддельные письма ЕПБ, шкафчик с тайниками и т.д. Все как всегда и ничего нового.
Экспертизы не будет, а если будет, то купленная. И это в системе привычных координат.
Истинность записей выбивается из системы привычных координат. Но тут другие индикаторы срабатывают. Ощущение иного луча, плюс то, что на них как голодные накинулись те, кто многие годы здесь демонстрировали свою неразборчивость. Принадлежащие иному лучу, как я их называю.
Это все вместе не дает мне к записям относится с доверием. Они прошли через руки врагов и этого достаточно, чтобы не заморачиваться.
Поэтому для меня ничего не изменилось в сущности. Как были связаны ЕИР и ВМ, и все четыре стража, Братство, Община, Иерархия...так все и осталось на своих местах. Просто добавился еще один элемент неопределенности, который встал на место дополняющей информации. При желании им можно позабавиться, не принимая как откровение. Но потребность в подобных развлечениях с возрастом все меньше.

Сам факт публикации и первых и вторых дневников - не более чем холистическое явление. И хотя они что-то изменили, но Вселенная играет в свою игру и ее узор станет понятен лишь в веках. Поэтому к этому можно относиться спокойно и где-то с любопытством. Оно для чего-то необходимо, но для чего сейчас понять сложно.
Поэтому по большому счету ничего не изменилось. Для меня. А для кого-то, безусловно, все поменялось. Значит так тому и быть.

[ninniku]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.

[Sergius]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел:)

[ninniku]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел:)
Нет. Судя по вашему посту.

[Sergius]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел:)
Нет. Судя по вашему посту.
К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...

[csdoc]

Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.).

Тайны общения с Учителем

Спекуляции на тему спиритизма

Дневниковые записи 3. Фосдик поневоле касаются темы, и по сей день остающейся одной из главных тайн в жизни Рерихов, – их духовного общения с Учителем М. В этих духовных беседах вскоре стали принимать участие и ученики внутреннего круга. Вначале Рерихи и их сотрудники называли эти духовные беседы с Махатмой М. сеансами. Зинаида Григорьевна не раз становилась свидетельницей поистине изумительных феноменальных проявлений, происходивших во время этих сеансов. Помимо принятия сообщений от Учителя с помощью яснослышания и ясновидения, на сеансах происходили и материализации различных предметов, и различные телекинетические феномены. Конечно, все эти необычные проявления происходили при участии энергий Тонкого мира, применяемых Учителем М. Внешне сеансы Рерихов напоминали спиритические сеансы, чрезвычайно распространенные в ту эпоху в западном мире. Были ли сеансы Рерихов также спиритическими и какое отношение они имели к спиритизму?

Известно, что Рерихи, как практически и все их современники, изредка участвовали в спиритических сеансах и именно во время них смогли установить телепатическое общение со своим Учителем. Однако психотехнические методы, лежащие в основе их общения с Мастером М., по-прежнему не известны. Этот вопрос наименее освещен в рериховедении, чем, конечно, пользуются идейные противники Рерихов, утверждая, что сеансы их телепатического общения с Учителем М. ничем не отличались от настоящих спиритических сеансов.

Участие Рерихов в спиритических сеансах давно уже стало для А. Кураева, А. Андреева и прочих «рыцарей пера» поводом для всевозможных спекуляций и заведомо неадекватных оценок, вплоть до заявлений, что учение Живой Этики было получено «спиритическим» способом. Как один из примеров подобного извращения фактов, приведем вывод, сделанный протодиаконом А. Кураевым в его сочинении «Уроки сектоведения»: «Итак, исходной точкой «Живой Этики» стал спиритизм. В духовной области именно начало пути определяет очень многое из последующего. А начало у Рерихов было фальшиво-спиритическим» Кураев А.В. Уроки сектоведения. http://cl.rashkolnik.ru/docs/7840/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcl.rashkolnik.ru%2 Fdocs%2F7840%2F) index-47625.html.

На самом деле, конечно, вся фальшь заключается не в «спиритическом начале Рерихов», а в клеветническом с начала до конца сочинении А. Кураева. Надо отметить, что это не единственное его сочинение в подобном роде – на протяжении более 20 лет г-н Кураев изливает потоки самой изощренной лжи на Е.П. Блаватскую и семью Рерих. Его сугубо личное отношение к учениям теософии и Агни-Йоги давно уже стало притчей во языцех, в связи с чем мало кто обращает внимания на его выводы применительно к ним.

Что же в действительности представляли собой методы общения Рерихов с Учителями и на чем они основывались?

Известно, что до приезда в Лондон Рерихи весьма редко принимали участие в спиритических сеансах. Ученица Рерихов Зинаида Григорьевна Фосдик в своем дневнике писала о Елене Ивановне: «.. о теософии она ничего не знала вплоть до Лондона и к спиритизму относилась равнодушно» Фосдик З.Г. Запись от 13.07.22.. Следует особо отметить и тот факт, что в Лондоне во время участия в настоящих спиритических сеансах с приглашенными медиумами Рерихи не получали никаких интересных сведений. Значимые сообщения они начали получать лишь при попытках проведения сеансов в кругу своей семьи, и только с этого времени они стали проводить сеансы регулярно. Но были ли эти сеансы действительно спиритическими? Конечно нет!

Как следует из энциклопедий и справочников, спиритизмом называется вера в способность душ умерших проявлять себя каким-либо способом в физическом мире, а также практика общения с душами умерших, или, как называли их сами спириты, с «духами» Термин «дух» в спиритизме означает развоплощенную сущность, душу-сознание умершего, способную войти в общение с медиумом. – Прим. авт.. В самом начале своего общения с Махатмами Мориа и Кут Хуми Рерихи не знали, кто именно посылает им сообщения. Но вскоре выяснилось, что на сеансах в кругу своей семьи Рерихи общались не с «духами», как спириты, а с Учителями, в то время бывшими живыми людьми во плоти и крови. Конечно, они были людьми необычными, обладающими паранормальными психодуховными способностями и умеющими производить различные феноменальные явления с помощью энергий Тонкого мира. Но тем не менее они были живыми людьми, а не духами – соответственно, и источник получения информации, и психотехнические методы этого общения были не спиритическими, а совершенно иными.

Легко понять, почему беседы Рерихов с Учителями довольно долгое время имели спиритический антураж. В то время у них еще не было собственного метода общения с Учителями, он появился позже, в 1922–1923 годы. Этот метод основывался на способностях телепатии, ясновидения и яснослышания, которыми в те годы Елена Ивановна и Николай Константинович еще не владели в полной мере. А спиритизм, как хорошо известная всем в ту эпоху практика, имел уже сложившиеся способы передачи информации. Махатмы все это учитывали, и, поскольку в ту пору у Них просто не было других способов осуществления регулярного и двустороннего общения со своими будущими сотрудниками, Они воспользовались системой передачи сообщений, существующей в спиритизме, зная, что Рерихи, как и все их современники, изредка участвовали в спиритических сеансах.

Следует также учитывать, что разница между настоящим спиритизмом и тем методом общения, который использовали на сеансах Рерихи, им самим стала понятна наверняка не сразу: во-первых, они не сразу узнали, кто именно общается с ними во время их сеансов, а вовторых, в ту пору они еще не были знакомы с учением Агни-Йоги и потому не были осведомлены о психодуховных методах, лежащих в основе настоящего спиритизма. Поэтому на первых порах и сами Рерихи, и их ближайшие ученики называли свои сеансы спиритическими. Но в действительности от спиритизма ими были заимствованы лишь внешние формы приема информации от Учителя с помощью стуков. Что же касается психодуховного метода (так называемой психотехники) их общения с Учителями, то он не имел ничего общего со спиритическим контактом с духами.

Чтобы поставить все точки над «i» в данном вопросе, сравним психодуховные методы общения Рерихов со спиритизмом.

Сеансы Рерихов и медиумизм

Для начала выясним: что общего было в сеансах Рерихов со спиритизмом? Общим было проявление телекинетических феноменов — стуков и движений стола, реже – материализации (которые, кстати, на обычных спиритических сеансах происходили весьма редко). Но на этом сходство и заканчивается. А главное – то есть сами методы получения информации на спиритических сеансах и на беседах Рерихов – были совершенно разными. И не только потому, что спириты имели дело с духами, то есть с существами астрального мира, а Рерихи на своих сеансах общались с живыми людьми. Главное отличие сеансов Рерихов от спиритических сеансов состояло в том, что общение с Учителями не могло осуществляться медиумическими методами, которыми пользовались спириты. Между тем спиритизм как форма контакта с развоплощенными сущностями астрального плана основывался именно на медиумизме.

В чем состояла психотехника спиритического контакта? Во время спиритических сеансов контакт медиума с духом осуществлялся за счет энергообмена между их астральными телами; чтобы иметь возможность проявиться на сеансе, дух должен был воспользоваться психической энергией медиума. Во время сеансов спиритизма эфирное и астральное тела медиума частично выделялись из физического тела в пространство. Именно невидимое тонкое вещество этих тел – эктоплазма – и становилось средой, привлекавшей сущностей астрального мира на физический план. Развоплощенные духи отчасти как бы облекались в эктоплазму астрального тела медиума – за счет этого и становился возможным контакт.

Также важно отметить, что во время спиритического контакта сам медиум был пассивен и уподоблялся передающему средству; его мыслящая сущность была «отключена».

Но для общения с Учителями (в отличие от общения с духами!) необходимо было сознательное, сосредоточенное состояние сознания (вместо медиумической пассивности) и высокая активность высших центров (чакр), так как только это способно установить энергетическое соответствие между высоковибрационной аурой Учителя и аурой ученика. Если бы такого соответствия не было – общение не состоялось бы. Между тем, высшие центры у медиумов закрыты; им доступны лишь нетрансмутированные (то есть неусовершенствованные) энергии одного или двух низших центров. Как говорится в записях ученика Рерихов Бориса Абрамова, «Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому низшему влиянию. <…> Как правило, медиум – это человек, лишенный воли. Чем более она потушена, тем интенсивнее идет восприятие. Воля Йога, наоборот, напрягается огненно в момент восприятия, стоя на охране и дозоре незримого провода» Грани Агни-Йоги, 1954,31..

«Хочу все время подчеркнуть, что идет напряженный огненный творческий процесс, но не медиумистическое пассивно-инертное восприятие» Грани Агни-Йоги, 1954,258..

Таким образом, при спиритическом контакте с духами высшие энергетические центры я бездействуют, а само общение осуществляется на основе низших энергий.

Высшие центры у медиумов пассивны, во-первых, в силу низкого уровня их духовного развития, а во-вторых, из-за особой психофизической структуры их организма. Медиумизм является врожденным психофизиологическим свойством организма некоторых людей; он способствует низшим психическим проявлениям (так называемому психизму), но при этом препятствует подлинному духовному развитию. Е.И. Рерих так характеризовала это явление: «…медиумизм есть особое строение организма, при котором наш эфирный двойник (низшее астральное тело) выделяется особенно легко и помимо нашей воли. Большинство феноменов на спиритических сеансах совершается посредством этого эфирного двойника, который как бы образует среду сообщения между душою и физическим телом человека, сходную с состоянием эфирных волн, приведенных в действие между станциями беспроволочного телеграфа. Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует» Рерих Е.И. Из письма от 05.03.35..

К этому следует добавить, что в спиритических сеансах (за редчайшим исключением!) могут принимать участие лишь души неразвитых в духовном плане обитателей средних и низших сфер астрального мира. Энергии высших центров сознания, излучаемые живыми людьми высокого уровня духовного развития, скорее отпугнули, чем привлекли бы этих астральных сущностей; большинство их гораздо больше устраивает возможность подпитываться эктоплазмой медиумов, выделяющейся на сеансах. Как говорится в одном из писем Е. Рерих, «<…> медиумы сообщаются с низшими сферами астрального плана. Необходимо понять всю опасность контакта с медиумами. <…>…как правило, Светлые Духи, даже из еще не совсем закончивших свою земную карму, не будут проявляться на сеансах; но в низших слоях астрала немало шатающихся духов, притянутых земными эманациями и магнетизмом медиума. Они любят персонифицировать больших персонажей» Рерих Е.И. Из письма от 10.10.48..

Следует также учитывать, что активность высших центров, требуемая при общении с Учителями, по своим психоэнергетическим механизмам изначально противоположна медиумизму, основанному на энергиях низших компонентов структуры человека – эфирного и астрального тел, а также на незначительном приоткрытии (так называемом раздражении) одного или двух низших энергетических центров.

Во время сеансов Рерихов вообще не было необходимости в частичном выделении астрального и эфирного тел в пространство, как это происходит у медиумов на спиритических сеансах. Учителя не были сущностями астрального плана, и общение с Ними осуществлялось не посредством энергообмена между астральными телами медиума и вызываемых им духов, а благодаря передаче мыслей на расстояние между живыми людьми. Низшие элементы организма человека – астральные тела – в данном процессе вообще не принимали участия, а само общение производилось не в границах низшего астрального плана, а на принципиально ином уровне, с использованием высших духовных энергий. И то, что Рерихи на первых порах пользовались условными сигналами в виде стука, которые использовались и в спиритизме, не влияло на метод их общения — он все равно не имел ничего общего с медиумическим контактом с духами, производимом на спиритических сеансах.

Как была получена Агни-Йога

Подчеркнем также, что период общения Рерихов с Учителем при помощи получения сигналов стуками был краток. Этим методом будущие сотрудники Махатм пользовались только первые два или три года после вступления в общение с Учителями. Как только способность ясновидения и яснослышания открылась у них полностью, их общение с Мастером М. приобрело характер духовно-телепатической связи. Уже с 1923 года неудобный, отнимающий много времени метод общения при помощи стука уступил место новому способу, основанному на телепатии, яснослышании и ясновидении. (Рерихи поначалу называли его «автоматическим письмом», но, как потом выяснилось, он не имел ничего общего с тем видом автоматического письма, которым пользовались последователи спиритизма.) Именно с тех пор и началась настоящая, регулярная передача учения Агни-Йоги Елене Ивановне, в совершенстве овладевшей способностью яснослышания. При этом Елена Ивановна могла общаться со всеми представителями Белого Братства (Учитель называл такой вид духовного общения «пространственным проводом»), а Николай Константинович – только со своим непосредственным Наставником – Махатмой М. (данный тип общения назывался «одиночным проводом»).

Позднее, уже после выхода нескольких книг из серии Агни-Йоги, Елена Ивановна писала, отвечая на вопросы сотрудников о способах передачи ей нового учения: «Учение передается через яснослышание, но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями для получения Океана Учения» Рерих Е.И. Из письма от 12.07.38..

И еще: «Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. <…> Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. <…> Ведь все книги даны и даются Великим Учителем на основании этого опыта» Рерих Е.И. Из письма от 07.12.35..

Зинаида Фосдик – непосредственная свидетельница духовного опыта своей наставницы – в своем дневнике также писала о том, каким образом Елена Ивановна воспринимала сообщения Учителей: «[Е.И.] легче запоминает [сказанное], когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтобы она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, прежде чем придет другая фраза, а иногда несколько раз одна [фраза] за другой. По утрам она слышит М.М. и К.Х. Обыкновенно в 7.15 она пьет чай, потом слушает до 8, потом встает» Фосдик З.Г. Запись от 02.10.28..

Вот именно так – не путем спиритизма, а с помощью способностей яснослышания и ясновидения, которыми обладала Елена Рерих, – учение Агни-Йоги и было передано ей. Однако эти важнейшие обстоятельства противники Агни-Йоги намеренно игнорируют, а «исходной точкой» создания этого учения объявляют спиритизм в его классическом виде, что грубо противоречит подлинным фактам.

Н. Ковалева // из предисловия к книге З. Г. Фосдик. «Воспоминания о Рерихах» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fz-g-fosdik%2Fvospominaniya-o-rerihah%2F)

[ninniku]

Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.



Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел:)
Нет. Судя по вашему посту.
К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?

[Sergius]

А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?
Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

[ninniku]

А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?
Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

Вам просто захотелось в это поверить. А мне нет. Записи прошли через руки врагов. Им априори не может быть доверия! Надо быть наивным до идиотизма, чтобы полагать, что враги не воспользуются ситуацией.
Ни один аргумент в пользу аутентичности записей не может быть принят. На каждый из доводов есть свой контрдовод. Возможна подделка любой сложности. Это надо помнить. И понимать.

[Sergius]

А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?
Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

Вам просто захотелось в это поверить. А мне нет. Записи прошли через руки врагов. Им априори не может быть доверия! Надо быть наивным до идиотизма, чтобы полагать, что враги не воспользуются ситуацией.
Ни один аргумент в пользу аутентичности записей не может быть принят. На каждый из доводов есть свой контрдовод. Возможна подделка любой сложности. Это надо помнить. И понимать.
Ну так приведите свои железные контрдоводы, что это подделка!

[ninniku]

А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?
Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

Вам просто захотелось в это поверить. А мне нет. Записи прошли через руки врагов. Им априори не может быть доверия! Надо быть наивным до идиотизма, чтобы полагать, что враги не воспользуются ситуацией.
Ни один аргумент в пользу аутентичности записей не может быть принят. На каждый из доводов есть свой контрдовод. Возможна подделка любой сложности. Это надо помнить. И понимать.
Ну так приведите свои железные контрдоводы, что это подделка!
В сущности он один, зато убойный. Записи прошли через руки врагов. Вы можете исключить факт подмены? Нет. И я нет. Даже если записи истинные, мы не имеем права исключать факт частичной или полной их подмены. Все. Так к ним и надо относиться. Остальные доказательства субъективные и вряд ли кому помогут.

[ninniku]

Всем сомневающимся в помощь.
Записи прошли через руки врагов в результате захвата Музея. Одно это ставит все опубликованное под сомнение. И это сомнение так и останется на века. И никто не сможет его опровергнуть. Никакие экспертизы, почерковедческие или генетические. Ибо подделывается все.
Все, кто сколько-нибудь знает о вековой борьбе Братства Света и братьев тени, просто обязаны учитывать в своих подходах к записям этот факт. Можно читать, можно спорить. Верить написанному нельзя. Нельзя принимать эти сведения как истину. Время и интуиция многое расставят на свои места, но тень подделки на записях останется навсегда.

[Из сибири]

Цитата из предисловия к книге:
...Как следует из энциклопедий и справочников, спиритизмом называется вера в способность душ умерших проявлять себя каким-либо способом в физическом мире, а также практика общения с душами умерших, или, как называли их сами спириты, с «духами» . В самом начале своего общения с Махатмами Мориа и Кут Хуми Рерихи не знали, кто именно посылает им сообщения. Но вскоре выяснилось, что на сеансах в кругу своей семьи Рерихи общались не с «духами», как спириты, а с Учителями, в то время бывшими живыми людьми во плоти и крови. Конечно, они были людьми необычными, обладающими паранормальными психодуховными способностями и умеющими производить различные феноменальные явления с помощью энергий Тонкого мира. Но тем не менее они были живыми людьми, а не духами – соответственно, и источник получения информации, и психотехнические методы этого общения были не спиритическими, а совершенно иными.
Мда... Это называется подменой значений в постановку вопроса и соответственное построение ответа. Когда описывается "технология приема сообщений" Рерихами, то она совпадает с технологией типичной для спиритов. А то что этот же прием используется не для связи с умершими, а с живыми, то это ничего не меняет так как сам метод остается тем же - использование стола, планшета, "престола", использование алфавита или определенных слов, использование записи текста рукой при отключенном оперативном осмыслении того, что пишется, также прием составления предложений с использованием маятника - все это достаточно известные в среде спиритов технологии.

Яснослышание - это либо слышание голоса, возникающего в голове и его запись, либо определение череды возникающих в голове мыслей и запись их. Третье - это так называемый Безмолвный голос - когда смысл выражен без слов. Он как правило всегда ясен и определен без каких-либо витиеватостей и для ума весьма схож с представлениями о глубинной мотивации или с концептуальным озарением, в котором сразу видна картина всего и затем требуется много слов, чтобы описать все воспринятое в одно-два мгновения.

Я не исключаю что Елена Рерих использовала в записях то, что описано мной в абзаце выше, и даже более того, считаю что это часто так и было. Однако базовый метод похоже был именно связан с "престолом".

[alex61]

СЛАВА БОГУ ЕСТЬ ГРАНИ АГНИ ЙОГИ!!!
59г
138. (Апр. 14). Силу имеет Слово Мое, посланное вам и воспринятое вами. Эта мощь выкристаллизованной мысли запечатлена в Учении данном. Повторение Его освобождает эту силу скрытую слова и делает ее достоянием читающего сердца. Не мозгом, но сердцем воспринимается этот огонь. И тогда это чтение сердцем сопровождается сиянием ауры, уявляющимся по степени углубленности и силы огненного процесса. Даже повторение Учения в себе умножает мощь духа. Хорошо запомненное, и даже выученное наизусть, то или иное положение из Учения возрастает в силе воздействия на огненную сущность человека, ибо Учение это — от огня, и сияет огнями кристаллизованной мысли. Как бы огненные кристаллы мысли бессмертной собраны в строках Его и запечатлены навсегда. Вот почему так настойчиво Говорю о повторении. Опытный путник вечного пути в Беспредельность понимает, какое сокровище дано человеку Учением Жизни, и черпает из него непрестанно, не утомляясь кажущимися повторениями и повторными погружениями сознания в мудрость веков. Не иссякнет Светоносный Источник, ибо дан на века, на тысячелетия служить насыщению духа огнем. Сделайте опыт: взяв любимое положение из Учения, углубленно его повторяйте, мыслью в него проникая и сердцем, и почуете прилив новой силы, словно Луч Света касается вас, силу несущий и Огнь. Потому Говорю: «Берегите жемчужины эти как огненное сокровище, питающее тело Света». Да! Да! Да! Бессмертная Триада питается этим Светом-Огнем, и человек, нашедший этот неиссякаемый Источник огненных струй светоносных, уже не возжаждет вовек. Мостом счастья в царство вечного Света Называем Учение Жизни. Оно так и есть. Опыт покажет, сколь жизненны эти слова и сколь практичны в применении яром. Много дано, много, много больше того, что вмещает сознание современного человека, но дано на века, на будущее, на всю Манвантару, на целую расу, на смену идущую прежней. Потому черпайте, не боясь, что иссякнет Источник, и чем больше черпнете, тем огненней будет струя и богаче. Сердцем учитесь читать, но не глазами. Светоносным Называем такое чтение. Очень полезно оно и питательно очень. И хорошо при чтении этом духом отрешаться от трех, в духе поверх трех поднимаясь. Мысль огненная — поверх тела, поверх чувств, поверх мыслей текущих, земных. И тогда можно говорить о процессе перенесения Бытия в мысль. Мысль о простой подошве, вещах и делах преходящих не будет образчиком мысли бессмертной и вечной, преходящей веками. Не прейдут Слова Владыки, запечатленные в Огненных Заветах, ибо от вечности эти Слова. Ими питаясь и их огнем тело Света свое насыщая, бессмертным становится дух, бессмертие свое осознавшим. Огненный Напиток жизни смертным Даю, дабы бессмертными себя осознали, приняв Его духом и сердцем. На чуткое ухо Шепну: вечно бьющая струя живоносного Источника Жизни доступна для духа всегда, ибо бьет огненной струей никогда не умирающей Жизни. Нашедший ее, велико твое счастье! Сказал: «Не Замолкну, не Оставлю». И эти Слова Повторю тому, кто нашел. Так, сознательное полнострунное углубленное устремление к Единому Источнику и Фокусу Света безответным не останется никогда, ибо близким становится Владыка устремленному огненно духу.

[alex61]

СТЫДИТЕСЬ МАЛОДУШНЫЕ, СПОТКНУЛИСЬ НА ПЕРВОЙ КОЧКЕ!!!

[Сидхартa]

К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...


Ну так это ваш "культ". Давно сказано: "Не создавай себе кумира". Вы же это пропустили мимо ушей. Здесь на форуме также не раз приводилась Калама Сутта - там были критерии даны..но вы же пропустили мимо ушей.



А теперь ваша позиция похожа на игрока в наперстки, которого обманули. Пример грубоватый, извините, я не считаю вас наперсточником, но так будет более контрастно, чтобы не тратить много слов.


Вас даже православные не поймут. Вы не представляете через сколько рук прошла Библия и вобрала сотни искажений только при переводах на другие языки. Встречал цифру 600 и более.


Ветхий Завет, если читать и принимать там все - то это будет для вас вообще запредельно. Но православные справляются как-то с этим.



Так что не обобщайте и отнесите эти издержки на себя.


Часто многим хочется подсознательно переложить ответственность на внешнее - жить в постоянном балансе, равновесии, учиться постоянно распознавать, отвечать за себя, сложнее, чем просто создать для себя некую религию и возложиться на ее догматы.



АЙ - не религия. Если вы созвучны ее тональности, то все ваши аргументы и разочарования не могут иметь места для вас. Но они имеют, поэтому ninniku об этом вам и говорит своими словами.

[Альдебаран]

Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.

[Из сибири]

Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

Исходя из новых записей, какие у вас претензии к ЕИР или Владыке, что Вы даже готовы отвернутся из-за этого от Учения?

Я не сказал, что собираюсь отвернуться от Учения. Но его статус с роли Божественного откровения переходит на уровень человеческого произведения. Почему? Потому что итог жизни Рерихов отнюдь не божественный, но имеет все признаки человеческой старости с типичными для нее проблемами физической немощи и в случае Елены Рерих (на основании Дневников) - психическими проблемами. Кроме того, пример того как Великий Владыка убегает от помощи Н.Рериху в лечении болезни недостоин не только статуса Владыки мира, но в принципе человека, способного лечить недуги. А попытки самооправдания Владыки в отказе помочь Н.Рериху в записях Елены Рерих выглядят как психологическая компенсация объяснения, почему он не может ему помочь - и только. Никакого намека на демонстрацию реальной Силы Владыки.

[Сидхартa]

Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.


Уважаемые, давайте посмотрим с другой стороны. Лично я считаю, что не было подделки, тем не менее, эту гипотезу исследовать будет не вредно.


У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Задумывая операцию по подделке, инициаторы должны были предусмотреть необходимые средства и не малые - овчинка стоила того. Иначе дилетанщина получается. Эти деньги кто-то должен был получить. Хорши, как пример, не плохо устроились материально впоследствии.


Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались. Могли, правда, их использовать в темную. Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".

Но большие деньги "унесли" известные сотрудники известного банка. Если копать здесь, то, ИМХО, в этом направлении и не обвинять огульно сотрудников МЦР. В конце концов, у них тоже есть семьи.

[Из сибири]

Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.


Уважаемые, давайте посмотрим с другой стороны. Лично я считаю, что не было подделки, тем не менее, эту гипотезу исследовать будет не вредно.


У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Задумывая операцию по подделке, инициаторы должны были предусмотреть необходимые средства и не малые - овчинка стоила того. Иначе дилетанщина получается. Эти деньги кто-то должен был получить. Хорши, как пример, не плохо устроились материально впоследствии.


Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались. Могли, правда, их использовать в темную. Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".

Но большие деньги "унесли" известные сотрудники известного банка. Если копать здесь, то, ИМХО, в этом направлении и не обвинять огульно сотрудников МЦР. В конце концов, у них тоже есть семьи.

Я считаю нереальной версию что сотрудники МЦР могли написать такое число дневниковых записей каверкая смыслы Учения Живой Этики и тот образ Рерихов и лиц с ними связанных, которые сложились в обществе. Как бы там ни было нужно быть ТВОРЧЕСКИМ ГЕНИЕМ, чтобы создать такую подделку.

Думаю, верной точку зрения о сотрудниках МЦР "Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".

Я ранее задавал вопросы Антаресу, может ли он обозначить срок создания этих дневников. И сам задавался рассуждениями на вопросы в связи с происхождением Дневников от неких третьих лиц. Так или иначе, логика даже на основании того что нам известно показывает что в Россию были привезены именно эти Тетради. И они были записаны в Индии.

[Сидхартa]

Думаю, верной точку зрения о сотрудниках МЦР "Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".Я ранее задавал вопросы Антаресу, может ли он обозначить срок создания этих дневников. И сам задавался рассуждениями на вопросы в связи с происхождением Дневников от неких третьих лиц. Так или иначе, логика даже на основании того что нам известно показывает что в Россию были привезены именно эти Тетради. И они были записаны в Индии.


Готовить подделки могли в другом месте в любое время. Сам процесс замены мог быть и быстрым. И мог происходить где угодно - достаточно было подкупить человека, имеющего доступ к НЗ.
Кто еще получил материальные дивиденты? Например, одна известная женщина в Индии, которая была вхожа. Мне лично Сазанова рассказывала, что после ухода СН, она видела на ее шее подаренный СН ею дорогой крестик.

[Из сибири]

Готовить подделки могли в другом месте в любое время. Сам процесс замены мог быть и быстрым. И мог происходить где угодно - достаточно было подкупить человека, имеющего доступ к НЗ.
Кто еще получил материальные дивиденты? Например, одна известная женщина в Индии, которая была вхожа. Мне лично Сазанова рассказывала, что после ухода СН, она видела на ее шее подаренный СН ею дорогой крестик.

Тексты могли быть составлены только русскоязычной женщиной. Вопрос: кому было бы выгодно писать Дневники от имени Елены Рерих, да еще на дальнюю перспективу, что они могут быть обнародованы спустя десятки лет?

Спецслужбам того времени это не нужно. Предполагать, что некий темный иерарх заказал составление записей после ухода Елены Рерих из жизни, значит опять же утверждать, что никакого свержения главы Иерархии темных сил не было как и победы в Армагедоне. Или же утверждения Елены Рерих о победе над темными силами не верны? Надеюсь, логика понятна?

Мы не можем определить даже гипотетического Заказчика. Считать же что сами Махатмы заказали такие тексты - кажется чудовищным.

Далее, что касается исполнителя. Это должна быть русскоязычная женщина, полностью вхожая в семью Рерихов и мы в обозримом окружении семьи Рерих не можем найти такой.

[Эвиза]

Из сибири, если Вы взялись рассматривать такую версию подделки, то почему женщина-то? Может мужчина.

[Из сибири]

Из сибири, если Вы взялись рассматривать такую версию подделки, то почему женщина-то? Может мужчина.
В постах ранее я показывал, что определенные тексты "московских тетрадей" не могут принадлежать мужскому сознанию, хотя и приписаны Владыке и выдаются за мужской мотив поведения.

[Сидхартa]

Спецслужбам того времени это не нужно. Предполагать, что некий темный иерарх заказал составление записей после ухода Елены Рерих из жизни, значит опять же утверждать, что никакого свержения главы Иерархии темных сил не было как и победы в Армагедоне. Или же утверждения Елены Рерих о победе над темными силами не верны? Надеюсь, логика понятна?

Мы не можем определить даже гипотетического Заказчика. Считать же что сами Махатмы заказали такие тексты - кажется чудовищным.

Далее, что касается исполнителя. Это должна быть русскоязычная женщина, полностью вхожая в семью Рерихов и мы в обозримом окружении семьи Рерих не можем найти такой.


Главу свергли, но иерархия осталась. Разве не видно по текущим событиям в мире, что работает она довольно продуктивно? Однополые браки, ювеналка... Всегда говорил, что геи - пехота сатаны...



Да хоть наша пенсионная реформа. Ведь это культурологическая диверсия - преемственность культуры передается от дедушек-бабушек внукам. Пушкин как пример со своей няней. У молодых мам еще ветер в голове и мало, что могут дать детям.

[Из сибири]

... Да хоть наша пенсионная реформа. Ведь это культурологическая диверсия - преемственность культуры передается от дедушек-бабушек внукам. Пушкин как пример со своей няней. У молодых мам еще ветер в голове и мало, что могут дать детям.
С этим нельзя не согласиться. Исследования показывают что именно общение детей с бабушками и дедушками залог передачи культурного наследия поколениям, также как именно общение со старшим поколением дает детям ментальную силу. Как оказалось ни наличие библиотек в доме, ни образованность или богатство родителей не влияли на успеваемость детей в школе, в лидерах статистика показывала тех, у кого общение с бабушками и дедушками было значимым, в семьях где поддерживалась и сохранялась традиция от бабушек и дедушек дети оказывались более приспособленными для отстаивания своих позиций в социуме.

[Эвиза]

С этим нельзя не согласиться. Исследования показывают что именно общение детей с бабушками и дедушками залог передачи культурного наследия поколениям, также как именно общение со старшим поколением дает детям ментальную силу.


Так что же наши бабушки и дедушки забывают, что у русских в традиции и культуре не судить поспешно?
И та, и другая сторона сразу сделала свои выводы, полагаясь на своё сердце.
А что у всех такое сердце чистое, что оно безошибочно?


Вместо того, чтобы собрать факты и какую-то статистику, бросились делать скоропалительные выводы.


Русские пословицы, как напоминание наших предков

Семь раз отмерь - один раз отрежь

Тише едешь - дальше будешь
Поспешишь - людей насмешишь
Делаешь наспех - делаешь на смех

[ninniku]

Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.
Тот, кто мне типа "правильно" сказал, никогда не работал с подобными экспертизами. Мне же за 20 лет службы приходилось многократно. И я знаю ограничения на проведения таких экспертиз. Ни один эксперт не возьмется за экспертизу по копии. И не 99%, а 1% вероятности по форме букв может быть выводом, но не более того. Никто не поручится, что записи идентичны, если анализ по копиям делается. Все. Не фантазируйте.

[ninniku]

Готовить подделки могли в другом месте в любое время. Сам процесс замены мог быть и быстрым. И мог происходить где угодно - достаточно было подкупить человека, имеющего доступ к НЗ.
Кто еще получил материальные дивиденты? Например, одна известная женщина в Индии, которая была вхожа. Мне лично Сазанова рассказывала, что после ухода СН, она видела на ее шее подаренный СН ею дорогой крестик.

Тексты могли быть составлены только русскоязычной женщиной. Вопрос: кому было бы выгодно писать Дневники от имени Елены Рерих, да еще на дальнюю перспективу, что они могут быть обнародованы спустя десятки лет?

Спецслужбам того времени это не нужно. Предполагать, что некий темный иерарх заказал составление записей после ухода Елены Рерих из жизни, значит опять же утверждать, что никакого свержения главы Иерархии темных сил не было как и победы в Армагедоне. Или же утверждения Елены Рерих о победе над темными силами не верны? Надеюсь, логика понятна?

Мы не можем определить даже гипотетического Заказчика. Считать же что сами Махатмы заказали такие тексты - кажется чудовищным.

Далее, что касается исполнителя. Это должна быть русскоязычная женщина, полностью вхожая в семью Рерихов и мы в обозримом окружении семьи Рерих не можем найти такой.
Слушайте, у Ватикана уже 500 лет, как минимум, есть лаборатории по подделке любых текстов, включая папирусы и тому подобное. Один из таких центров находится в Швейцарии, в одном из горных монастырей. Название я не запоминал. Так что все просто. И заказчик тот же, что и в травле ЕПБ. Извечный враг Братства.

[Кайвасату]

Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.
Скажите, а почему Вы решили, что я говорил об экспертизе фотокопий?
Сами предположили, и сами себя опровергли - очень показательно ;)
Определенные заключения, что бы Вы знали, можно сделать и по фотокопии. Но степень достоверности при этом, конечно, значительно меньше, и для полноценной экспертизы нужен действительно рукописный оригинал.

Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе.Ну, это уже Ваши фантазии...
А вообще одни фантазии других стоят. Одни верят, что записи уничтожат захватчики, а другие, что бывшие захватчики записей их намеренно подделали... :)

[ninniku]

Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.
Скажите, а почему Вы решили, что я говорил об экспертизе фотокопий?
Сами предположили, и сами себя опровергли - очень показательно ;)
Определенные заключения, что бы Вы знали, можно сделать и по фотокопии. Но степень достоверности при этом, конечно, значительно меньше, и для полноценной экспертизы нужен действительно рукописный оригинал.

Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе.Ну, это уже Ваши фантазии...
А вообще одни фантазии других стоят. Одни верят, что записи уничтожат захватчики, а другие, что бывшие захватчики записей их намеренно подделали... :)
Потому что я говорил о копиях и их экспертизе, а вы мне возразили! Оригиналы никто подвергать экспертизе не будет. А если подвергнут, то банально купят. Пока архивы в руках врагов, доверия никакой информации быть не может. Вот и все.

Вы сами подтверждаете, что любые версии допустими. Ни у кого нет доказательств подлинности. Как и фальшивки тоже. Но возможно и то и другое. Поэтому доверять публикациям нет возможности.

[Michael]

Тоже думал о такой вероятности. Но Владимир Чернявский приводил один хранящейся в Нью-Йорке скан письма ЕИР, где есть целый абзац от Владыки со смущающими многих "словами" ярый, оявился, тут. Да и написано прям точь в точь как в новых записях. К тому же в поздних письмах ЕИР стало заметно использование этих слов самой Рерих.

Речь у меня шла не о словах ярый, оявился, они и раньше попадались, кто-то делал анализ по Письмам в начале обсуждений и их не так много.
Речь именно об отсутствии в Письмах козлов, наложниц и прочих подробностей.

[Альдебаран]

Речь у меня шла не о словах ярый, оявился, они и раньше попадались, кто-то делал анализ по Письмам в начале обсуждений и их не так много.

И это по-вашему не так много?

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 496. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954

§ 205. Основа Магнита есть энергия зерна духа, которая в спиральном движении устремляется к завершению, к своему Источнику зарождения.
Источник зарождения уявлен в огненной искре, или монаде, лучом определенного Светила на слиянии со стихиями данного пространственного тела, скажем, Земли, под воздействием центрального Солнца нашей системы миров.
Основание Магнита есть зерно духа и находится в постоянном движении. Именно, сущность Магнита или духа – в его непрекращающемся движении из одной сферы в другую в вечном обмене веществ и энергий, в яром накоплении новой мощи для преображения мира форм и красоты творчества космического, творчества Космического Разума.
Конечно, Основной Атом есть страстная сила Бытия Космоса. Именно уявленный солнечный Атом есть страстная мощь Бытия Космического, уявленная в Основном Солнце. Солнечный Владыка – Носитель и Выразитель Мощи Космической и Зародитель нашего Космоса на яром объединении Его с Космическим Магнетизмом. Такое объединение Солнечного Атома уявило зарождение бесчисленных миров.
Основное Солнце оявило разъединение атомам на ярых взрывах. Половинки атомов оявились на страстном разъединении, и многие отлетели на дальние расстояния друг от друга. Ярые половинки устремились на страстное воссоединение, сочетание с новыми, не принадлежащими им половинками, так произошло великое смешение.
Разъединение произошло при первых взрывах, но эти взрывы сдвинули эволюцию их с мертвой точки благоденствия и устремили к новым космическим созиданиям.
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.
Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения.
Великое притяжение, страстное влечение яро преображаются в страстную любовь в нашем человеческом сознании, когда оно приближается к пониманию закона Бытия.
Закон Бытия – Единение, Любовь и вечное Познавание сокрытых Законов Бытия в красоте беспредельного усовершенствования.
Итак, повторю еще раз – Основной Атом есть Первоисточник Света и Мощи и Начало всего Сущего, Альфа и Омега Бытия.
Основной Атом проявляется и в мире физическом и проходит все стадии эволюции, но, конечно, в самых высоких их проявлениях.
Все монады – космические, и трудно назвать их духовными в первой стадии явления, ибо дух их находится в потенциале в своей первой оболочке.
И только когда монада их достигает стадии самоосознания, они могут назваться человеческими.
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
Родные, пробудите свою Монаду и явите понимание неизмеримому космическому процессу Преображения и Усовершенствования нашего, уявленного в Беспредельности.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.
Итак, еще повторение – ярая монада проходит в спиральном вращении цикл времени, необходимый ей для утончения и накопления энергий для завершения своей эволюции и Апофеоза в слиянии принадлежащих половинок и в единении с Лучом нашего Центрального Солнца. Так осуществляется великое Духовное Объединение и бессмертное существование. Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он – Альфа и Омега всего Сущего, и мы – Его потомство.
Прочтите в первом томе «Тайной Доктрины» страницы от 228-й и 229-й или в русском переводе конец страницы 264 и 265 и 266. И этот Вечноживущий человеческий Баниан, Чудесное Существо, Инициатор, именуемый Великая Жертва, откроется Вам.


Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются.

[ninniku]

Речь у меня шла не о словах ярый, оявился, они и раньше попадались, кто-то делал анализ по Письмам в начале обсуждений и их не так много.

И это по-вашему не так много?

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 496. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954

§ 205. Основа Магнита есть энергия зерна духа, которая в спиральном движении устремляется к завершению, к своему Источнику зарождения.
Источник зарождения уявлен в огненной искре, или монаде, лучом определенного Светила на слиянии со стихиями данного пространственного тела, скажем, Земли, под воздействием центрального Солнца нашей системы миров.
Основание Магнита есть зерно духа и находится в постоянном движении. Именно, сущность Магнита или духа – в его непрекращающемся движении из одной сферы в другую в вечном обмене веществ и энергий, в яром накоплении новой мощи для преображения мира форм и красоты творчества космического, творчества Космического Разума.
Конечно, Основной Атом есть страстная сила Бытия Космоса. Именно уявленный солнечный Атом есть страстная мощь Бытия Космического, уявленная в Основном Солнце. Солнечный Владыка – Носитель и Выразитель Мощи Космической и Зародитель нашего Космоса на яром объединении Его с Космическим Магнетизмом. Такое объединение Солнечного Атома уявило зарождение бесчисленных миров.
Основное Солнце оявило разъединение атомам на ярых взрывах. Половинки атомов оявились на страстном разъединении, и многие отлетели на дальние расстояния друг от друга. Ярые половинки устремились на страстное воссоединение, сочетание с новыми, не принадлежащими им половинками, так произошло великое смешение.
Разъединение произошло при первых взрывах, но эти взрывы сдвинули эволюцию их с мертвой точки благоденствия и устремили к новым космическим созиданиям.
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.
Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения.
Великое притяжение, страстное влечение яро преображаются в страстную любовь в нашем человеческом сознании, когда оно приближается к пониманию закона Бытия.
Закон Бытия – Единение, Любовь и вечное Познавание сокрытых Законов Бытия в красоте беспредельного усовершенствования.
Итак, повторю еще раз – Основной Атом есть Первоисточник Света и Мощи и Начало всего Сущего, Альфа и Омега Бытия.
Основной Атом проявляется и в мире физическом и проходит все стадии эволюции, но, конечно, в самых высоких их проявлениях.
Все монады – космические, и трудно назвать их духовными в первой стадии явления, ибо дух их находится в потенциале в своей первой оболочке.
И только когда монада их достигает стадии самоосознания, они могут назваться человеческими.
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
Родные, пробудите свою Монаду и явите понимание неизмеримому космическому процессу Преображения и Усовершенствования нашего, уявленного в Беспредельности.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.
Итак, еще повторение – ярая монада проходит в спиральном вращении цикл времени, необходимый ей для утончения и накопления энергий для завершения своей эволюции и Апофеоза в слиянии принадлежащих половинок и в единении с Лучом нашего Центрального Солнца. Так осуществляется великое Духовное Объединение и бессмертное существование. Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он – Альфа и Омега всего Сущего, и мы – Его потомство.
Прочтите в первом томе «Тайной Доктрины» страницы от 228-й и 229-й или в русском переводе конец страницы 264 и 265 и 266. И этот Вечноживущий человеческий Баниан, Чудесное Существо, Инициатор, именуемый Великая Жертва, откроется Вам.


Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются.

Тут они уместно в текст вписаны. А вот вы текстовку от ЛеныК гляньте в другой теме. Там эти слова и еще слово тут через слово присутсивуют, как слова-паразиты.

[Кайвасату]

Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.
Скажите, а почему Вы решили, что я говорил об экспертизе фотокопий?
Сами предположили, и сами себя опровергли - очень показательно ;)
Определенные заключения, что бы Вы знали, можно сделать и по фотокопии. Но степень достоверности при этом, конечно, значительно меньше, и для полноценной экспертизы нужен действительно рукописный оригинал.

Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе.Ну, это уже Ваши фантазии...
А вообще одни фантазии других стоят. Одни верят, что записи уничтожат захватчики, а другие, что бывшие захватчики записей их намеренно подделали... :)
Потому что я говорил о копиях и их экспертизе, а вы мне возразили!
Вы всё перепутали, дорогой Нинику ;)
Это не Вы говорили, а я говорил, говорил с Михаэлем и именно о записях, а не о копиях (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=664975#post664975) . Тут вмешались в разговор Вы со своими возражениями и сразу возразили относительно экспертизы копий, хотя разговор, повторю, о копиях не шёл. На это я и указал Вам вопросом о том, почему Вы решили, что речь о копиях. Из Вашего ответа следует, что потому, что Вы говорили о копиях. Очень оригинально =D|



Оригиналы никто подвергать экспертизе не будет.


Можно это заявление рассматривать в качестве резюме провидца?



А если подвергнут, то банально купят.
То есть всё таки может случится, что экспертиза состоится?
Но только в любом случае, как я понимаю, Вы в её результат не поверите, если он с Вашими представлениями разойдется?



Пока архивы в руках врагов, доверия никакой информации быть не может. Вот и все.
А до этого тоже были в руках "врагов". Одни враги одним, другие - другим...


Вы сами подтверждаете, что любые версии допустими. Ни у кого нет доказательств подлинности. Как и фальшивки тоже. Но возможно и то и другое. Поэтому доверять публикациям нет возможности.


Как раз по этому поводу и написал, что единственная возможность объективной проверки принадлежности записей руке Елены Ивановны - это почерковедческая экспертиза. Остальные версии, в основу которых положены не предположения о фальсификации записей, действительно проверить проблематично...

[ninniku]

Кайвасату, если подмена сделана, то рассматривайте мое резюме как предсказание. �� И я ничего не напутал. Экспертиза дневников никому не нужна. А подделки должны быть уничтожены. Ибо следы тоже никому не нужны.А экспертиза может быть куплена. Но и в этом случае, оригинал подделки будет уничтожен в итоге с еще большей вероятностью. Есть копии, есть экспертиза...чтобы не было повторной надо оригинал уничтожить и все.

[T]

Многое, очень многое из наблюдаемого в РД сейчас напоминает уже происходившее ранее. Тем более постыдно. История и Теософского движения и Учения дает нам множество крайне уместных иллюстраций.

«Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104

[antares]

«Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104
"Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом» А.Й.


Сколько дискредитации и помоев на светлое Имя и честь ЕПБ было вылито
Не находите никаких аналогий с современными лжесудьями ЕИ и Ее Наследия? Еще более стыдными и мерзкими в своем невежестве и пародийности на инквизицию Христа... безумцы.

... плоских умников и подлецов, которые как безумное трио Хоршей, так же гадят о персонификаторах.

Подонки, меряющие духовную высоту и "ошибки" Елены Ивановны,...

Хамы, гогочущие на своих Родителей... Может ли быть что-то унизительнее общения с таковым хамьем,...

Именно так – преступная шайка и идиоты...

Лжесвидетельствующие подонки, ... унизив свой ум и дух до добровольной идиотии,...

Осквернители, ... уже более полугода насилующие Форум ... хамской предвзятостью ... Загадив и запомоив зловонием собственных персонификаторов.

Никто, ... не будет общаться с трупами... мерзости.

... шайкам позорных идиотов, ... Паяцы и безумцы, в проказе своих осуждений и глума...


Уважаемый Т.! Я все больше начинаю опасаться, что Вы пробудите-таки в нас самомнение думать, что мы делаем что-то исключительно достойное и очень нужное (подобно Блаватской), поскольку Вы поливаете нас ничуть не меньше, чем благодарные современники поливали ее в свое время.

[paritratar]

Участники в этой теме по сути троллят и спамят одну тему. Именно для этого они зарегистрировались на форуме. В других темах они не участвуют вообще или очень и очень мало. Статистика покпзывает это. А ведь на форуме много интересных и глубоких тем по УЖЭ, Теософии и тд. Зачем администрации форума эта лжеактивность, этот троллинг и спаминг? Вопрос риторический.

[Sergius]

О позиции "золотой середины" в отношении Рерихов. Золотая середина - это избегание обеих крайностей, крайности культового поклонения и полного отрицания.

Теперь приходит понимание, что Рерихи создали прекрасный миф. Однако, за каждым мифом всегда стоит реальность. Она может быть очень непохожей на миф, но она есть.

Мы привыкли жить в уютном ready-made мировоззрении, предложенным нам Рерихами. А теперь каждому нужно будет самому создавать своё.

[adonis]

Слушайте, у Ватикана уже 500 лет, как минимум, есть лаборатории по подделке любых текстов, включая папирусы и тому подобное. Один из таких центров находится в Швейцарии, в одном из горных монастырей. Название я не запоминал. Так что все просто. И заказчик тот же, что и в травле ЕПБ. Извечный враг Братства
Ты же сам в соседней теме убеждаешь всех, что заказчик и производитель фальсификата есть МЦР,
Эко Новые Записи срывают головы у многих, это ещё не финиш.

[antares]

О позиции "золотой середины" в отношении Рерихов. Золотая середина - это избегание обеих крайностей, крайности культового поклонения и полного отрицания.

Теперь приходит понимание, что Рерихи создали прекрасный миф. Однако, за каждым мифом всегда стоит реальность. Она может быть очень непохожей на миф, но она есть.

Мы привыкли жить в уютном ready-made мировоззрении, предложенным нам Рерихами. А теперь каждому нужно будет самому создавать своё.

Агни-Йога не миф, но Учение, явно данное совершенным Сознанием. Можно сказать, что ни один из когда-либо живших мыслителей человечества, исключая Учителей Мудрости, даже близко не подходил к данному уровню совершенства Мысли. Здесь смешно даже сравнивать.

[Sergius]

О позиции "золотой середины" в отношении Рерихов. Золотая середина - это избегание обеих крайностей, крайности культового поклонения и полного отрицания.

Теперь приходит понимание, что Рерихи создали прекрасный миф. Однако, за каждым мифом всегда стоит реальность. Она может быть очень непохожей на миф, но она есть.

Мы привыкли жить в уютном ready-made мировоззрении, предложенным нам Рерихами. А теперь каждому нужно будет самому создавать своё.

Агни-Йога не миф, но Учение, явно данное совершенным Сознанием. Можно сказать, что ни один из когда-либо живших мыслителей человечества, исключая Учителей Мудрости, даже близко не подходил к данному уровню совершенства Мысли. Здесь смешно даже сравнивать.
Миф. В данном случае, это научный термин.Миф (др.-греч. μῦθος — «речь, слово; сказание, предание») — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и герояхhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Миф

[Сидхартa]

Миф. В данном случае, это научный термин.Миф (др.-греч. μῦθος — «речь, слово; сказание, предание») — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и герояхhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Миф


Йога в изначальном смысле всегда понималась как практика, практическая система, а не философия, миф или нечто аналогичное. Например взять Индию - к мифам там можно условно отнести, например, Веды, но никак не йогу.

ЗЫ: Мне часто чела, читающие АЙ, напоминают человека, пытающегося откусить от большого арбуза - только зубы скользят по корке.

[Michael]

Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются.

Насчет почти не встречаются - у каждого своя мера, вы нашли один отрывок и сделали вывод, а другой человек посмотрел и в других Письмах.
К тому же, моя фраза звучала по-другому: " их не так много".
ну и еще раз повторю, что в Письмах нет ничего про злобных Архатов, козлов, всемогущих "Тёмных Властелинов" и др.

В данном отрывке всё более-менее, несмотря на 25 раз (причем не одно слово 25 раз, как понимаю), они применяются с сохранением смысла фраз и разделены словами.

В новых же текстах частота настолько высока, что сплошное яро-яро-яро ... неслучайно, тексты получили название "яротутовых".

[Michael]

У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Мотивация бывает разная, зависит от способа подделки и др., ну и в наше корупционое время деньги до исполнителей могли и вовсе не дойти.
Деньги, скорее, возникли на этапе "выцарапывания" текстов из ГМР и то, потенциально. После созданной шумихи на издании книг можно хорошо заработать.

Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались.

Говорят, далеко не все там нищие.

[Сидхартa]

У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Мотивация бывает разная, зависит от способа подделки и др., ну и в наше корупционое время деньги до исполнителей могли и вовсе не дойти.
Деньги, скорее, возникли на этапе "выцарапывания" текстов из ГМР и то, потенциально. После созданной шумихи на издании книг можно хорошо заработать.

Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались.Говорят, далеко не все там нищие.


На низовом уровне ("грязная работа") как правило, мотив - деньги.
Такие люди далеки от каких либо других идей. Но я не настаиваю - всего лишь обратил внимание для исследование на тему возможной подделки в первом приближении. Сам я считаю, что подделки не было. Но это личное мнение, ни к чему никого не обязывающее.

[Michael]

На низовом уровне ("грязная работа") как правило, мотив - деньги.
Такие люди далеки от каких либо других идей.

Мотивация в виде страха тоже бывает: страх наказания или внутренний страх самОго исполнителя от придуманной или реальной версии будущего.

Бывает мотивация в виде злобы-ненависти, тогда творят зло "с энтузиазмом", чтобы навредить по максимуму, а деньги уже вторичны, т.к. удовольствие идет от творения пакостей. Т.е. в одной "цепочке" исполнителей у разных "звеньев" м.б. разная мотивация.

Если говорить о подделке, то, на мой взгляд, ей занимался кто-то очень высокого уровня, кто был способен переработать и умело исказить большой массив информации, зная психологию людей, ну и реализовать потом в плотном мире.

[gog]

Если говорить о подделке, то, на мой взгляд, ей занимался кто-то очень высокого уровня, кто был способен переработать и умело исказить большой массив информации, зная психологию людей, ну и реализовать потом в плотном мире.

Да Михаил. Высокого уровня. Всегда противосила на уровне Силе. Иначе трата сил и времени впустую. О силе серьезной говорит тот наглядный факт,что и на форуме мнения разделились чуть ли не поровну. Это тебе не упражнения мелкой сошки,от чего когда бывает покидались мнениями и разошлись

[T]

Сердце, 59. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева.

Как всегда, важен контекст для использования цитаты.

Например, согласиться с тем образом Учителей (злобные, черные маги, эксперименты с наложницами и т.п.), который дан в новых текстах разве не будет предательством Света?

Michael, я здесь на форуме и в своем блоге неоднократно пояснял свое отношение к Наследию ЕИ и его познанию и применению. И почему демонстрируемый судейский синдром над ЕИ (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738) я считаю позором беснующегося хамства, трижды унизительного в случае многолетних рериховцев.

Каждый для себя лично определяет, с чем он соглашается, и как он понимает прочитанное – К ЧЕМУ ИМЕННО Вас Призывал Учитель, и ОТ ЧЕГО Предостерегал, и С КАКИМ Знанием мы соприкоснулись, даже не нам Адресованнным, но спасительным.

Соприкоснулись к Чуду Доверенной нам Информации ПОНЯТЬ Облики Великих Учителей, ибо нет и не может быть никаких случайностей или лжи с Заветом Новой Эпохи. Может быть только наша подлость и неразумие.

Но и тут Предусмотрено. Ведь к святыне Поздних Записей ЕИ, - для меня Апофеозу Учения - мы все подошли уже с багажом десятилетий причастности к феномену Живой Этики. Уже ЗНАЯ КАК относиться к Учителю и Братству. Зная особенности метода Учения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Зная как осознанно сложить достойную жизнь и избежать участи хама, собирающего толпу гоготать о своих Родителях, злословля и привирая. Имея перед глазами и вековую историю и ТО и РД (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104).

Озарение. Когда знаете заботу о вас, разве обожжёте её недовольством, которое раскололо великие дела и вызывало молнию пославшему. ...Ещё раз повторяю, но больше не могу, ибо Закон запрещает твердить глухим.
Теперь главное — уберечься от ударов неразумия. Не всё ли равно, кто ранит, тигр, кошка или мышь!
...Явление Плана Христа не даёт им понятия, что нельзя предавать План. Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и подавший План берёт на себя плату. Мы ли затрудним желание Христа?
А там, где Владыка не открывает Мне Волю Свою, говорю: «Не увеличу плату Твою, ибо Ты владеешь днём этим».

Кому так много было Дано, – а это о нас – с того много и Спросится, знаете сами. И тогда, когда Спросится – Пелена спадет.

И предстоя без всех наших личин эго перед Святыми Ликами станет аболютно обнажена наша личная честность и проявленное радение понимания всех контекстов Наследия ЕИ и собственных утверждений о Нем.

Тогда уже невозможно будет бегать глазками и зудить низкими открытиями (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029), невозможно будет ничего поправить и лицемерить что «не так поняли». Ибо все могли, имели все необходимые знания понять правильно.

Это только здесь и сейчас еще можно лгать и глумиться о Дневниках и Святынях ЕИ, пользуясь тем что понимающие происходящее избегают участвовать (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647037&postcount=860) в суде нечестивых. А форум устранился защищать от оскорблений Достоинство Учителей, Именем Которых он назван. От личных нападок больше блюдется наше мелкое эго чем Честь Владык.

P.S. Отвечаю Вам в соседней теме, поскольку тема «Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.» самим названием "под именем" провокативна, кощунствует о Завете и оскорбляет Матерь Агни Йоги, все Святое для Нее. А Вы делайте выводы сами.

[V]

Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются
Хорошее наблюдение. Только вот я давно обнаружил подделки, к которым Е.И. не имеет вообще никакого отношения. И поэтому московские записи меня совершенно не удивили. Подумаешь, очередная подделка. Ничего нового. Но всю чушь, написанную в этих якобы дневниках Е.И. невозможно осмыслить, потому что ложь только морочит голову и приводит человека в состояние гипнотического подчинения Автору подделок. Слабые духи останутся в сфере притяжения Фальсификатора. И это, как-то, не особо волнует.

[Michael]

Michael, я здесь на форуме и в своем блоге неоднократно пояснял свое отношение к Наследию ЕИ и его познанию и применению. И почему демонстрируемый ... я считаю позором беснующегося хамства, трижды унизительного в случае многолетних рериховцев.

Каждая сторона по-своему защищает Учителей (в своём понимании, сознательных троллей пока не рассматриваем): одни видят нападки на Учителей (+ Е.И.) в разборе странных мест из новых текстов, а другие при этом видят умаление Учителей в приписывании им оргий с черной магией и т.п. в тех же самых текстах.

[T]

Michael, я здесь на форуме и в своем блоге неоднократно пояснял свое отношение к Наследию ЕИ и его познанию и применению. И почему демонстрируемый ... я считаю позором беснующегося хамства, трижды унизительного в случае многолетних рериховцев.

Каждая сторона по-своему защищает Учителей (в своём понимании, сознательных троллей пока не рассматриваем): одни видят нападки на Учителей (+ Е.И.) в разборе странных мест из новых текстов, а другие при этом видят умаление Учителей в приписывании им оргий с черной магией и т.п. в тех же самых текстах.

Michael, я не участвую ни в каких сторонах здешней "защиты". И когда есть что сказать и пояснить, тем не менее считаю недостойным свое участие в марании Великих Имен в судилищах "чувствознающих" жуликов и их приспешников (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647092&postcount=877). Не вижу в происходящем никакого научно-исследовательского подхода и элементарной порядочности, а тем более знания и применения Учения.

Сначала завопили о подлоге машинописей, а вот Автографы нефальсифицированы" и с апломбом "верьте мне, я знаю правду". Потом, когда НИЧЕГО не доказали, сьехали уже на обвинения в подлоге Писем ЕИ и Дневников с бредовыми версиями разведок и прочей дичи мнительного мозга и даже обвинений к СН. И все время суфлерствуя и впаривая нам сирым "что именно имела в виду" ЕИ или Владыка в том или ином Тексте или обстоятельствах. Плюс хвастая о самозванстве миссии борьбы с Автором Записей, и подбивая непричастных к поруганию. Теперь как ни в чем не бывало, даже не робея как Альхен переобувшись на лету "дочувствознались" уже до одержания персонификаторами - но не себя же любимых, а конечно, выше.

И это убожество публичного "научно-исследовательского подхода" вкупе с духоразумением "чувствознания" зарвавшихся нео-инквизиторов предлагают воспринимать серьезно, как некую "сторону защиты Учителя и Учения"?! Нищету невежества и предвзятости полагать чем-то серьезным и веским? Да наблюдаемое - это же очевидное балабольство голословного трепачества и лжесвидетельство. Таких многолетне духовных как прокаженных шарахаются. И в разведку вместе не берут.

Владыка Говорил «Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104), НК Говорил «Отвечать на пёсий лай совершенно невозможно, ибо это значило бы войти в сношения с преступной шайкой». ЕИ Указывала: «даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча».

Потому ничего общего с линчевателями Христа, прогоготавшими здесь даже о Его уксусной муке на Кресте и Марии Магдалине. Как потом, когда спадет Пелена, они не будут извиваться и опраавдываться, что и не думали хулить и предавать, а наоборот являли "стражу Учения", все будет уже всуе. "Суди себя сам"

И к допустившим такое отношение к Владыкам никто ничего не будет пояснять и отвечать (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) о их недоумениях и осуждениях. Чтобы даже невольно не марать То, что Поручено охранить и применить.

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.

[Michael]

Думаю, не стоит спешить с названиями, особенно в 19-й лунный день. Новые тексты могут приводить и к совсем ужасным высказываниям из-за содержащихся в них сомнительных мест.

[Сидхартa]

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.


Вы так запросто кидаетесь цитатами в других...а может они про вас говорят. Не верите?


Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие. Как пример: Саид с неизжитыми привычками восьмиклассника. По определению, просто, они не могут понять, что написано в НЗ, если предположить даже, что там, действительно, есть новое Знание, в чем я не сомневаюсь...ну там его нет. :)

Космическая сперма...космический член...наложницы...нет - это заведомо выше моего понимания Пути...но, видимо близко защитникам НЗ.

Какой же туз в рукаве у них? Они будут уповать на свою преданность Владыке, когда придет время нести ответ.

В чем здесь проблема? Это называется бессознательным предательством.

Даже в Новом Завете на этот случай уже есть ответ:

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..."
"Я никогда не знал вас".

Они опустили идеал Учителя и согласились такого иметь у себя. Ну так это есть выбор - все честно. Ведь выбор - это не набор слов, а действия, мысли и т.д.

[Сидхартa]

ЗЫ: Ну, а что с нами, такими непонятливыми будет? Я, например, честно скажу, что запутался в сперме и членах и их значении для Огненного Мира..и не в состоянии душой принять злого Учителя. ..ограничусь пока практикой АЙ - ее мне на 10 жизней еще хватит из того, что я вижу сегодня в ней.

[T]

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.

Вы так запросто кидаетесь цитатами в других...а может они про вас говорят. Не верите?

Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие.
...

Какой же туз в рукаве у них? Они будут уповать на свою преданность Владыке, когда придет время нести ответ. В чем здесь проблема? Это называется бессознательным предательством...

Они опустили идеал Учителя и согласились такого иметь у себя. Ну так это есть выбор - все честно. Ведь выбор - это не набор слов, а действия, мысли и т.д.

Сидхарта, все мысли и цитаты, на которые обращаю внимание (а я никогда не «кидаюсь цитатами»), всегда актуальны, в первую очередь, мне лично – как предупреждение или подсказка в понимании важного явления по теме. Потому, когда полагаю уместным, делюсь и с сообществом.

Относительно же тех Вами перечисленных вопросов, в которых Вы «запутались для Огненного Мира и не в состоянии принять душой...» – бывает, все бывает. Но также бывает, что не все запутываются и не понимают, и не для всех потерпел ущерб идеаал Учителя, как Вы сетуете. И не для всех как Вам Учитель "злой"

И Вы, если это будет для Вас важно и искренне захотите — тоже все «распутаете» и разберетесь с достойным - Указанным нам для применения еще ранее в Учении - отношением к Наследию Матери Агни Йоги и Учителю.

Конечно, если Они для Вас не пустой звук в жизни. Но чтобы так произошло - неприемлемо кощунство и бросаться легкомысленными суждениями. Более того, хамство, да еще при Святынях, закрывает возможность вообще что-то в духовных вопросах понять и увидеть. Таков духовный Закон. Впрочем, во всем личная воля и решение.

Относительно же Вашего пассажа «Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие» – относительно меня не спорю. Учение Владыки невозможно познать даже за несколько жизней, как писала ЕИ. И несмотря на всю личную недалекость и грубость, слава Богу, в моей жизни случился Дар Пути и Учения. Учитель как Сказал, помните? «Как же быть вам? Именно уцепиться за Меня крепче и представить себя среди океана, где лишь Хатык Матери Мира бережёт. В борьбе со тьмою необходимо неслыханное упорство, которое откроет все прекрасные возможности»(Сердце, 203). Так и отношусь к Наследию ЕИ и к «Новым Записям» – как к Маяку и спасению среди океана. Они мне очень помогают, и многое проясняют и объясняют, я просто поражаюсь суждениям и самомнению судействующих о Них.

Относительно «тузов в рукаве» – да нет вообще восприятия в таких координатах. Опыт ЕИ, к которому судьба дала прикоснуться – не лотерея и не игра. И на цепи никто никого не держит.Поступайте, как сами полагаете правильным и по совести.

[Michael]

Космическая сперма...космический член...наложницы...нет - это заведомо выше моего понимания Пути...но, видимо близко защитникам НЗ.

Тут недавно спрашивали имя того, кто стоит за новыми текстами.
Судя по древней традиции и акцентах в новых текстах, им мог быть демон похоти Асмодей. Согласно некоторым источникам он входил в четверку наиболее приближенных к Люциферу демонов.

[Сидхартa]

Относительно «тузов в рукаве» – да нет вообще восприятия в таких координатах.




То, что нет такого восприятия еще не значит, что "на нет и суда нет".
На то оно и бессознательное.


"Так и отношусь к Наследию ЕИ и к «Новым Записям» – как к Маяку и спасению среди океана."
Ну так у вас два Маяка получается,....а Путь один.


Поделитесь, чем вас воодушевил маяк НЗ и почему до сих пор вам так его не хватало.


Как пример, я доподлинно знаю, что Смирнов-Русецкий Б.Н. в последние годы читал только первую книгу АЙ - ему ее "хватало".

[T]

Относительно «тузов в рукаве» – да нет вообще восприятия в таких координатах.
То, что нет такого восприятия еще не значит, что "на нет и суда нет".
На то оно и бессознательное.

Со стороны конечно виднее, что у кого бессознательное. Я же имел в виду, что мне категорически претит низведение обуждения Учения и Дневников к балагану а-ля казино или брейн-ринга «Что Где Когда». Где, как Вы выразились, с «тузами в рукаве» натягивать на себя сомнительную честь игрока или полемиста разговорного жанра, с жаром переубеждающего мнительную публику. Да еще парясь, не воспримут ли случайно «бессознательным» или еще как-то…

Вот неинтересно от слова совсем. Более того, неуместно так оскорблять Учение, это Предмет другой. Помните же:

Община, 126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний…
И ещё спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни.
Для вечерних собраний очень остроумно отметить необычный состав речи или очень странное выражение. Но подумайте, не висит ли на каждой букве этого выражения множество жизней? У каждого должно вспыхнуть сознание важности часа, в который он призван. Когда давно говорил о легкомыслии, нужно было сразу принять в сознание серьёзность момента и заставить себя вместить чувство ответственности. Вне дел, вне личных и вне групповых преуспеяний нужно ощутить эволюцию с её особенностями.
Так чётко мыслите. Старайтесь улучшить собрания.

Лучше прекратить клоунаду форумных глум-шоу, неадекватных и стыдных.

"Так и отношусь к Наследию ЕИ и к «Новым Записям» – как к Маяку и спасению среди океана."
Ну так у вас два Маяка получается,....а Путь один.

Ну и почему? Когда ВСЕ исходящее от Матери Агни Йоги цельно и не случайно. Является Основанием Будущей Эпохи, единым Маяком и Путеводителем для ищущих таковой духовный Путь. Мы это незыблемо знаем из нашего Учения.

Известные же персоны, обуянные судейским синдромом над Учением, пытаются пропагандировать конфликт отдельных частей Единого Завета. Обосновывать мнимый конфликт периодов жизни и духовного пути Матери Агни Йоги. Обьявлять несуществующим и лживым оказавшееся им непонятным и неугодным. Владыка им «не тот», ЕИ тоже... «Дочувствознались» уже до претензий обольщений-одержаний.

Кто-то из здешних коллег повелся на этот хамский бред судейских маний и дичь интеллектуального убожества. Ну его свободный выбор и право

Поделитесь, чем вас воодушевил маяк НЗ и почему до сих пор вам так его не хватало.
Как пример, я доподлинно знаю, что Смирнов-Русецкий Б.Н. в последние годы читал только первую книгу АЙ - ему ее "хватало".

Ну, о «маяке НЗ» в соседней ветке Лена К. очень точно выразила (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=665553#post665553), что кому-то на духовном пути может быть важен каждый листик и штрих, имеющий отношение к сознательно избранному самому важному и почитаемому в жизни. Мне кажется, что это можно понять и представить, даже если в Вашем случае, возможно, отношение иное.

Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения. И Учитель именно так квалифицирует Достижения и Опыт последнего периода жизни ЕИ, зафиксированный в этих Записях.

Относительно же деталей моего отношения к публикуемому Архиву ЕИ и происходящих проблем его восприятия я уже подрбней высказывался ранее на форуме, чтобы опять повторяться. У меня не так много комментариев за эти полгода, как и записей по теме в блоге – если Вам интересно мое понимание, просто ознакомьтесь.

Как пример, я доподлинно знаю, что Смирнов-Русецкий Б.Н. в последние годы читал только первую книгу АЙ - ему ее "хватало".

Никаких возражений. Что чувствуется необходимым и актуальным, то пусть и будет настольным. Не возбраняется пребывать с любимой Книгой, даже вдохновляться только избранной любимой страницей Учения.

Вопрос же не в этом. Вызов именно не кощунствовать и не трепаться как балбес в духовных вопросах о том, чего не понимаешь.

В Учении не может быть все понятно, ибо даже целой жизни мало Его познать и применить. Но с усердием, терпением и почтением и Помощь приходит и искомое неясное озаряется и проясняется.

Но сами, как человек Учения, Вы несоменно знаете, что допущенный глум над Высшим, даже случайно и по легкомыслию, пресекает ВСЁ. Тем более – претензии к Владыке(!), к Его Методу Учения нам категорически Запрещены и противопоказаны. Иначе мы ВНЕ Учения и Пути, как ни самообольщайся и важно надувай щеки. Хорш, как мы недавно узнали, до конца жизни Портрет Учителя в спальне держала, много ли помогло? Не уподобимся.

[antares]

Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения. Я бы, конечно, очень удивился самой возможности подобного заявления, если бы у нас перед глазами не стояли 2000 лет непрерывного восхваления христианами величайшей милосердности своего Бога, который за одно скушанное яблочко обрек все человечество на тысячи лет страданий...

[Aurora)]

Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения. Я бы, конечно, очень удивился самой возможности подобного заявления, если бы у нас перед глазами не стояли 2000 лет непрерывного восхваления христианами величайшей милосердности своего Бога, который за одно скушанное яблочко обрек все человечество на тысячи лет страданий...
У Т подпись к каждому сообщению: "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Но тем не менее другим он думать запрещает, - по его мнению люди должны слепо всё принимать и не сметь иметь свое мнение..
А если не хотим слепо принимать абсурд - то всё, враги народа, клоуны, хамы, одержимые, балбесы...как только нас не обзывает... за то что посмели задать неудобные вопросы...

Тут вспоминается аналогия, - наше правительство ведь тоже народ оболванивает - ложью и тупыми передачами из зомбоящика, разрушением науки и образования - всё, чтобы народ не думал, а был послушной марионеткой в руках правительства

[Сидхартa]

Хорш, как мы недавно узнали, до конца жизни Портрет Учителя в спальне держала, много ли помогло? Не уподобимся.


Да, это про таких Хоршей в Новом Завете: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..."
"Я никогда не знал вас".


Вы так много всего написали и сдобрили все это цитатой не к месту...но на вопрос о том, что же вас вдохновило в НЗ - так и не ответили.



Это говорит, что ничего вас не вдохновило, иначе вы бы с этого и начали и писали бы только об этом. Но вы зачем-то даете ссылку на мнение ЛеныК . ЛенаК уже проявила свое "распознавание" на всяких сомнительных текстах аля "Горы света" или как там еще. Если и вы ее в этом поддерживаете, то, собственно говорить не о чем.


Итак, давайте посмотрим - действительно ли НЗ - являются новым "знанием"?
Отнюдь нет. НЗ хорошо согласуются с некоторыми текстами Ветхого Завета.



Дьякон правильно тут назвал НЗ - Ветхим Заветом.

Если учесть, что с момента написания В.Завета прошло уже несколько тысячелетий, и что часть его была утеряна или исправлена, то получается очень интересная картина. Там тоже "сыны Бога" хвалят земных женщин, живут с ними ...далее все в том же ключе, что и в НЗ.
Не буду перечислять всех корреляций - кому интересно - сам найдет. Я всего лишь покажу ход мыслей, с Божьей помощью, на который меня натолкнуло опрометчивое замечание дьякона. На самом деле, дьякон сильно помог, спасибо ему - может зачтется ему. :)


Итак, в Ветхом Завете мы имеем тоже самое, что и в НЗ.



Кто не в курсе - в Ветхом Завете описываются "сыны Бога" и их деяния. Причем, когда они совершают что-то не хорошее - о них пишут с маленькой буквы - "сыны Бога", а если что-то хорошее - "Сыны Бога". Проблема в том, в древнем арамейском языке не было прописных букв. Выводы делайте сами. По буквам их "развели" уже переводчики.



Таким образом, нынешние христиане отмежевались от плохих "сынов Бога"...и 2000 лет жили и исповедовали христианство. И нигде я не встречал, чтобы эти самые сыны Бога кого-то вдохновили на что-то.


А теперь самое интересное - две тысячи лет назад в мир приходит Иисус. Как мы знаем, он очень хорошо был знаком со священными книгами Ветхого Завета, настолько, что всегда ставил в тупик книжников и фарисеев....но нигде он не ссылался на "сынов Бога" из Ветхого Завета.


Мы нигде в Новом Завете ничего про наложниц, сперму не найдем, хотя в Ветхом Завете на тот момент это все было. Про остальное, впрочем, тоже. Но легко находим там прямо противоположное.


С НЗ ситуация отличается всего лишь последовательностью появления.


Делайте выводы, господа "преданные", пока не пришел еще момент услышать:
"Я никогда не знал вас".

[T]

Хорш, как мы недавно узнали, до конца жизни Портрет Учителя в спальне держала, много ли помогло? Не уподобимся.

...Вы так много всего написали и сдобрили все это цитатой не к месту...но на вопрос о том, что же вас вдохновило в НЗ - так и не ответили. Это говорит, что ничего вас не вдохновило, иначе вы бы с этого и начали и писали бы только об этом.
...
Итак, давайте посмотрим - действительно ли НЗ - являются новым "знанием"? Отнюдь нет. НЗ хорошо согласуются с некоторыми текстами Ветхого Завета. Дьякон правильно тут назвал НЗ - Ветхим Заветом.
...
Делайте выводы, господа "преданные", пока не пришел еще момент услышать: "Я никогда не знал вас".

Сидхарта, я не миссионер-проповедник с зудом езды по Вашим ушам. И раз мой ответ Вас не удовлетворил, то тем правильнее, что я не написал больше. Да и Ваших откровений о "Новых Записях" я не запрашивал.

Для меня интересно и значимо жизнь по Учению, а не критика. С критиками Завета и судьями Владык мне обсуждать нечего. И неинтересны от таковых ни ветхозаветные, ни астрономические, ни прочие аргументы и свисты с улюлюканьем. Даже случайную инфо из этого угла вникать и выяснять неактуально. А многолетняя причастность к Учению самозваного прокурорства с проявленным публичным гадством к Высшему – это вообще дно и приговор. Как говорит хорошая жизненная пословица, лучше с умным потерять чем с дураком найти и вообще якшаться.

Я не могу назвать умным и достойным человеком способного критиковать Учение, судить с претензиями Учителей и оскорблять лжесвидетельством и хамством ЕИ. Как ранее Сказал В.Владыка — таковой просто идиот, не стоящий внимания. Ценность и уважение его мнения об Учении для меня соответствующа.

Потому я потуги этого по оценке НК «пёсьего лая» жулья у Святынь игнорирую и не якшаюсь. И вообше роскошь содержательного собеседования по Учению всегда крайне избирательно фильтрую. Тем более применительно к публикуемому Архиву Матери Агни Йоги, ставшему неисповедимым Чудом доступным на жизни нашего поколения, и требующему от нас особой порядочности и ответственного отношения.

Мир Вам.

[Сидхартa]

Сидхарта, я не миссионер-проповедник с зудом езды по Вашим ушам. И раз мой ответ Вас не удовлетворил, то тем правильнее, что я не написал больше. Да и Ваших откровений о "Новых Записях" я не запрашивал.




Не удовлетворил, да и не мог. Потому как мне понятны ваши мотивы.
На том и закончим.

А писал я не только вам - больше для других. Просто был повод и фсе.
----------------------------------------------------------

Добавлю к написанному ранее о НЗ:


Другими словами, неоднозначные записи о "сынах Бога" (здесь надо понимать, что это не люди Земли) были и раньше.
Это факт - его может проверить любой желающий - достаточно полистать В.Завет.



Детали сейчас не важны - многое утеряно в веках. Вполне возможно, что за ними стояли реальные события, но к Учителям они не имеют никакого отношения. Это легко понять хотя бы потому, что они так и остались в Ветхом Завете и не перекочевали в какой-либо форме в Новый Завет. Можно даже сказать, что Новый Завет вытеснил их и дал новый очищающий импульс. Века перемололи все это и задвинули в далекий угол, проверкой временем не выдержали.



Да и православные далеко не всегда обращаются к Ветхому Завету, более того, по-моему опыту общения - часто избегают это делать и довольствуются Новым Заветом.



НЗ ждет такая же судьба, ИМХО.

[alex61]

Для меня интересно и значимо жизнь по Учению
Раз живете по Учению то чего тогда от ВАС столько словесного "гноя" исходит, написали бы по доброму и отошли в сторону, а ВЫ кидаетесь, как одержимый в церкви, задумайтесь.

[alex61]

Цитата:
Сообщение от T
Для меня интересно и значимо жизнь по Учению
Раз живете по Учению то чего тогда от ВАС столько словесного "гноя" исходит, написали бы по доброму и отошли в сторону, а ВЫ кидаетесь, как одержимый в церкви, задумайтесь.
Мысль, лишенная астрального начала, сильнее мысли, насыщенной им, ибо последняя по степени вибраций стоит ниже. Так, если из двоих один раздираем астральными эмоциями, а другой сохраняет спокойствие и равновесие мысли бесстрастной, первый всегда будет слабее второго и должен подчиниться ему. Потому каждая вспышка астрала отдает его жертву во власть тому, кто оказался более спокойным. Спокойствие — сила. Равновесие есть сила утверждаемых огней, которыми овладел их носитель. И мысли бесстрастной, спокойной и четкой не может противопоставить обычный человек такую же сильную мысль. После астральной вспышки наступает острый момент опустошения и бессилия. Реакция очень мучительная. Равновесие же есть утверждение мощи огней, разновесие — утрата всей силы. Ни одно мало малейшее усилие удержать равновесие не проходит без пользы и в конечном итоге приносит великую награду.

[alex61]

59год ГРАНИ АГНИ ЙОГИ

192. (Май 31). Испытания указуют, что именно в данный момент человек ставит превыше всего и что в сознании его главенствует над всем прочим. Если мысли об Учителе и близости Его в сознании ученика не первенствуют, ненастоящий он ученик. Ученики на словах — как много их, воображающих себя на служении. Но где же ученики на деле? Проверка жизнью уводит большинство, а на подвиг дерзают лишь единицы. И когда идут, вначале пылая, смотрите на конец, венчающий дело, «ибо пусто будет вокруг», когда восторги и высокие слова об Учении Жизни должны будут превратиться в дела. А этот момент рано или поздно, но наступает для каждого, прикоснувшегося к Учению Жизни. И тогда каждый определяет, чего стоит он сам, устремления его, и слова, и все, что связывало его с Учением Жизни. Если предпочитается нечто иное, остается незадачливый ученик с ним, но не с Учителем и Учением Жизни. Где же тогда и когда зов повторится? И повторится ли вновь? И что скажут они, предпочтившие нечто иное, когда это иное уйдет и останутся яро ни с чем? И куда пойдут и кому скажут, когда оборванная нить сердца будет болтаться на ветру. Наш караван не ждет. Отставшему затеряться в пустыне легко и погибнуть. Полнопреданность, полноустремленность и полнота отдачи сердца Владыке и делу Его позволяют дойти. Много прохожих, но нет среди них решивших свой путь до конца.

[T]

Раз живете по Учению то чего тогда от ВАС столько словесного "гноя" исходит, ... ВЫ кидаетесь, как одержимый в церкви, задумайтесь.

«Каждая безответственность есть ложь. Жизнь во лжи есть пресмыкание перед тьмою» (Братство, 351)

Грязные утверждения о "тюремных жаргонах" Бога, «подвиге при многолетнем обольщении Персонификатором» и вторящие шапито глумливых лжесвидетельств о демонах Асмодеях, психических проблемах и бесчестии Отца и Матери нашего духа – таков бред у Святынь не вызывает Ваших замечаний, очевидно благоухает фиалками.

Засмердело же Вам «словесным гноем» назвать своими именами - идиотией суда нечестивых - таковой шабаш в Храме и наблюдаемое неоинквизиторство Христа от местного многолетнего «духовного» клуба.

написали бы по доброму и отошли в сторону,

Владыка Говорит по-доброму:

Иерархия, 57. Можно ли покойно сидеть на кресле, зная, что под ним ядовитые змеи и скорпионы! Нужно освобождаться от гадов, и прежде всего, по линии Иерархии. Осуждение и хула на Владыку непоправимы. ... Умаляя Иерарха, можно осудить себя и нанести губительный вред многим близким — пора запомнить!

Мир Огненный III, 457. Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии. Оно недопустимо, как открытие врат тьме. Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон. Оно может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром. Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях и может быть поражаема повсюду.

Мир Огненный II, 237. Спросят невежды: «Мы много раз поносили все Высшее и, тем не менее, мы существуем; никакой огонь не спалил нас и ничто не угрожает нам». Тогда поведем их на площадь, где в грязи пресмыкаются слепые нищие, и скажем: «Вот тоже вы». Поведем в темницы, поведем в рудники, поведем в пожары, поведем на казни. Скажем: «Разве, не узнаете себя? Только пресеклась нить с Высшими, и вы летели в бездну». Устрашать не нужно, жизнь полна примерами таких ужасов. ...Оскорбление Начал так велико и ужасно, что последствие не может быть немедленным.

Новое Время, Новая Эпоха приближается на всех парах! Сама публикация столь сокровенной части Завета Владыки – важнейшая веха и Знак для ждущих Великий Приход. Этот Приход будет уже время не Слов и Предупреждений, а бичами очистит Христос Созидаемый Храм от кощунников. А пока… пока надо спешить опомниться от дурмана и потворства лжесудействам безбожников, время кратко.

[Сидхартa]

Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения. Я бы, конечно, очень удивился самой возможности подобного заявления, если бы у нас перед глазами не стояли 2000 лет непрерывного восхваления христианами величайшей милосердности своего Бога, который за одно скушанное яблочко обрек все человечество на тысячи лет страданий...


Ну да. Они не поняли эзотерический смысл описанного, поэтому уподобились хитрым школьникам, которые подглядели ответ и подогнали решение задачки.


ЗЫ: Аналогично и с Адамом и Евой. В Индии это Адамо и Евхати - довольно известные персонажи. Даже ресторан в Дели есть, называется "Адамо". :)
В России часто выступает некто Рузов -последователь индуизма, учился в духовных академиях браминов, много знает интересного. На ютюбе, наверно, можно найти.

У него есть лекция об этом самом яблоке и событиях, которые сопутствовали всей этой истории. Он дает и другие мифологические сюжеты довольно интересные.


ЗЫ2: Пардон, ошибся - это Леонид Тугутов, такой же знаток ведических знаний: www.youtube.com/watch?v=wg5DDLx3ZNI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dwg5DDLx3ZNI)

[Aurora)]

Осуждение и хула на Владыку непоправимы
Вот эти моск. записи и есть осуждение и хула на Владыку!!!
И это вы, признавая Владыку развращенным многоженцем, а Е.И. - участницей оргий, кощунствуете самым страшным образом!
И это вам придется за это ответить, ответить перед Богом!

А мы будем до последнего защищать светлые имена Учителей!

[T]

Письма ЕИ, 21.05.1935. В каких умалённых Обликах приходилось и приходится Великим Учителям подходить к людям, чтобы достучаться до их каменных сердец! Величие труднее всего принимается, вернее, прощается.

[Сидхартa]

Осуждение и хула на Владыку непоправимы
Вот эти моск. записи и есть осуждение и хула на Владыку!!!
И это вы, признавая Владыку развращенным многоженцем, а Е.И. - участницей оргий, кощунствуете самым страшным образом!
И это вам придется за это ответить, ответить перед Богом!

А мы будем до последнего защищать светлые имена Учителей!


Ну вот - образовался хороший консенсус.


ЗЫ: Немного от себя добавлю. Я лично даже не хочу сейчас исследовать вопрос о том, как эти новые записи оказались там, где они оказались. Это прояснится со временем, и быть может, самым неожиданным образом.



Нет даже мысли как-то связывать НЗ с авторитетом ЕИ. Для меня важен сам текст, согласно критериям, например, которые дает Калама Сутта. Так вот, НЗ записи ведут к разделению и раздорам, следовательно, должны быть оставлены, согласно той же Калама Сутте.


В первой книге АЙ есть слова:


"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."

Мы помним.

[Aurora)]

Письма ЕИ, 21.05.1935. В каких умалённых Обликах приходилось и приходится Великим Учителям подходить к людям, чтобы достучаться до их каменных сердец! Величие труднее всего принимается, вернее, прощается.
КАКИМ образом развращенный многоженец может достучаться до сердец?
Разве что только как анти-пример, - пример того, как поступать не надо.
Но таких анти-примеров и среди обычных людей ПРЕДОСТАТОЧНО.

Та умаленность Обликов, про которые говорила Е.И., - это воплощение Учителей в обычных условиях, без выдающихся талантов, без наследства богатых родителей.
И таким образом Учителя нам показывают, как в обычных условиях, при обычных способностях, можно стать Человеком.

[Сидхартa]

"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."
----------

А вообще эти слова из Зова уже с самого начала настраивают на то, чтобы относиться ко всему, что дает Владыка, надо тоже разборчиво, а не в "восхищении разбивать носы", что и сделали "защитники" НЗ.


Иначе это будет очередная догматическая религия.

[LuckyStrike]

"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."
----------

А вообще эти слова из Зова уже с самого начала настраивают на то, чтобы относиться ко всему, что дает Владыка, надо тоже разборчиво, а не в "восхищении разбивать носы", что и сделали "защитники" НЗ.


Иначе это будет очередная догматическая религия.




Религия - это определенный трек в эволюции Космоса предполагающий определенную ответственность, а значит и определенных кандидатов. Иначе говоря – если ты не влечешься к ангелам, это лишь свидетельство того что природа твоего духа предполагает нечто иное, а значит и давление демонов.

[LuckyStrike]

"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."

Мысль, кстати, очень даже интересная, предполагающая двинуть к размышлению.

[T]

Письма ЕИ, 21.05.1935. В каких умалённых Обликах приходилось и приходится Великим Учителям подходить к людям, чтобы достучаться до их каменных сердец! Величие труднее всего принимается, вернее, прощается.
КАКИМ образом развращенный многоженец может достучаться до сердец?
Разве что только как анти-пример, - пример того, как поступать не надо.
Но таких анти-примеров и среди обычных людей ПРЕДОСТАТОЧНО...

Aurora), видно Вы еще не поняли, потому сообщаю Вам, как могу, тепло и деликатно: мне абсолютно неинтересны мнения и интерпретации смеющих судить и поправлять ЕИ и все Дело Ее Жизни. Персональные обращения и пояснения от оказавшихся с перепугу способными «защищать» ЕИ от Самой ЕИ для меня лишни и ничтожны.

Именно такая лжестража Завета прямо Запрещена и сурово Осуждена Вел.Владыкой. Посмотрите в МО3, 12. Как и выступать «суфлером» ЕИ, самомнительно вещая, «что именно имела в виду» ЕИ и Владыка в том или ином Тексте или обстоятельствах, где какая «правда» или «не очень» или допущенное «обольщение персонификатора», вопреки Изложенному.

Кому много Дано, с того много и Спросится. И справедливо от самых что ни на есть многолетних рериховцев ожидать элементарной порядочности и уважения к ЕИ вместо шабаша улюлюкающего хамства. За годы с Учением пора избавиться от шерсти и ощеривания оскалами недоверия и оскорблений к Вел.Учителю.

Тем более позорно сметь еще обвинять Родителей нашего духа и Владык Мира в Их же крестном прошлом и Словах, на минутку, не к нам адресованным. В чистом искать грязь. Глумиться над муками восхождения и борений, чтобы Космос и мы имели счастливое будущее. Лжесвидетельствовать о подложной да еще и «персонификаторской» части сокровенного Пути ЕИ, неугодной рериховским неоинквизиторам.

Ничего позорного и недостойного НЕТ в Книге Жизней Величайших Духов и Богов. Нет никакой лжи и умаления в Учении – ни в опубликованном ранее, ни в сейчас оповещаемой Сокровенной Части Завета. Есть Опыт, Знание и беспредельная Щедрость Доверия к нам неблагодарным и, как оказалось, более чем звериными повадками — иметь Знание и Маяк суметь сложить достойную жизнь и познать Космические Законы. Познать То, что никогда в истории Земли, а может и Космоса не проливалось в таком размере и богатстве.

Я безмерно счастлив и признателен, что дожил до этого времени. Это огромное вдохновение и любимые Облики стали еще роднее и сердечнее и величественнее. Стали ближе и понятнее. Радостно, что еще время успеть в своей жизни познать, учесть, использовать в пути. Что так повезло, что карма - Закон Милосердия - сделала возможным личное причастие к этому Дару Судьбы. И я это не предам и не отвергну, хоть бы кто что мне не мнил на Владык и наших подлинных Родителей . Мне не нужны над ушами суфлеры-оценщики бесценного Достоинства Учения.

Учитель Говорил еще в Озарении:

Указ Мой — понять значение происходящего. Как Я обещал сегодня дать Указ, так и вы будьте готовы к действию.
Если увижу, чтоб идти на верблюдах, — идите!
Если увижу, чтоб лететь, — летите!
Если увижу, чтоб плыть, — плывите!
Если увижу, чтоб погрузиться в нору, — погрузитесь!
Если увижу, чтоб явиться в полночь, — явитесь!
Если увижу, чтоб поспеть до восхода, — поспейте!
Если увижу, чтоб покрыть Святыню щитом, — покройте!
Если увижу, чтоб не задремать, — не задремлите!
Если увижу, что надо Мне поверить, — поверьте!
И будет ваш мантрам: «Помогу строить Твою Страну во Имя Матери Мира и Отца моего!»
Усилим силу нашу огнём готовности и пойдём по пескам золотым, ибо идём к Владыкам.

Я верю Учителю. До конца. Я знаю — Он никогда не предавал и не предаст, не унижал и не унизит. Он Отец, Спаситель и Бог. Зато предадут за понюшкку оболгут и мнительно поверят любой клевете, подло и легкомысленно извратят Божий Промысел маловеры и суфлеры, сейчас вдруг с перепугу посчитавшие себя опозоренными и оскорбленными Владыкой и ЕИ, потому шикая и вякая из углов на Святыни.

Поразительно наблюдать дичайшее невежество и предвзятость, кощунство интепретаций Автографов Матери Агни-Йоги от оскорбившихся Владыкой. Переобувания на лету в придумывании все новых и новых «чувствознающих» измышлений. Чудовищную наглость и апломб неуважения к ЕИ и Братству, незнание Учения.

Агни-Йога, 140. Хуже всего люди, которые не умеют верить и не знают мощи доверия, — тени проходящие!

В такой атмосфере суда нечестивых – никаких ответов, пояснений и «раскрытия глаз» на Правду. Как и дискуссий с посчитавшими себя оскверненными тем, что есть величайшим и еще непонятным нами в полном Величии Апофеозом Жизни и Устремлений ЕИ.

Здесь местному синедриончику Правда не нужна, а нужно убить Завет. Но руки коротки да и Пелена не вечна, что тогда будете делать? Как глаза на облаянные и оболганные вами Лики поднимете, когда пройдет угар и сами допущенную проказу духа увидите?.. Это вопрос не для ответа мне, а внутри, в своей душе. У кого душа еще не стала уже окончательно душонкой.

Мне не пишите и не отвечайте. Мне не нужна критика оскорбленных Божьим Ликом.

[alex61]

Мне не пишите и не отвечайте.

ВЛАДЫКА учит говорить кратко и по существу, а ВЫ слишком всё размазываете, в общем "эзотерический Горбачев" и не только.

[LuckyStrike]

Мне не пишите и не отвечайте.

ВЛАДЫКА учит говорить кратко и по существу, а ВЫ слишком всё размазываете, в общем "эзотерический Горбачев" и не только.

Владыка учит иметь свой мозг = свои мысли, а не быть колбасой по мотивам Козьмы Пруткова.

[alex61]

Владыка учит иметь свой мозг = свои мысли,

Вот и имейте свои мозги и чувства и не делайте из некорректных черновиков "Святую Библию", ВАМ дан пример АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, так уже пора научиться отделять мусор от зерна!

[Aurora)]

Исходя из текстов нью-записей, сама Е.И. сомневалась в их источнике, подозревала Владыку в обмане.
Цитаты о бесконечных её сомнениях уже приводили на форуме.
Но тем не менее некие "рериховцы" считают себя круче Е.И. и решают за весь мир, что тот обязан принять этот подлог за истину.

Действительно, с такими последователями и врагов не надо!
В таком виде выставляют Учителей перед ВСЕМ миром, что одна таким горе-последователям характеристика - ПРЕДАТЕЛИ!

[Said]

Исходя из текстов нью-записей, сама Е.И. сомневалась в их источнике, подозревала Владыку в обмане. Цитаты о бесконечных её сомнениях уже приводили на форуме. Но тем не менее некие "рериховцы" считают себя круче Е.И. и решают за весь мир, что тот обязан принять этот подлог за истину.

Как это вы не читая? , а.

А в Н.З. Е.И. сомневается в себе.

[V]

В таком виде выставляют Учителей перед ВСЕМ миром, что одна таким горе-последователям характеристика - ПРЕДАТЕЛИ!
Предатели - не совсем точно. Они не признают и не признавали Учителей, потому что они принадлежали всегда к другому лагерю. Может даже сами этого не подозревали. Но вот учителей им созвучных они признали. Вл. М. и его Ученики им не близки. Слушком уж они правильные. А вот клевета на них греет душу. Они мол такие же как и мы уроды! Так что они не предатели, они просто такие, какие есть. И всегда были такими. Своих они не предавали.

[T]

Мне не пишите и не отвечайте.

ВЛАДЫКА учит говорить кратко и по существу, а ВЫ слишком всё размазываете, в общем "эзотерический Горбачев" и не только.

Вы зря отвечаете, как назойливый и непрошеный собеседник, только чтобы догнать и облаять, лапая за рукава. Не унижайтесь унижая.Тем более, когда никоим образом не покушаюсь на Ваши представления о прекрасном и истинном. Будьте с миром

[Эвиза]

Желательно всем помнить что

https://b.radikal.ru/b13/1901/8b/495ca1c715db.jpg

[antares]

Желательно всем помнить что

https://b.radikal.ru/b13/1901/8b/495ca1c715db.jpg


Понятно, что по степени проявляемой ненависти и ее производных вообще можно судить об уровне развития души.

[antares]

Понятно, что по степени проявляемой ненависти и ее производных вообще можно судить об уровне развития души. Записи поставили всех последователей Агни-Йоги в исключительное состояние (негодования, возмущения, фанатизма, агрессии, смятения, горького разочарования, чувства обманутого доверия и т.д. - у каждого свое), что ведет к проявлению именно глубин внутренней природы (лицемерия, самопожертвования, намеренной лжи, грубости, ненависти, страхов, проклятий, желания запугать, желания уничтожения другим, усиления самомнения, желания выдать желаемое за действительное, желания защитить любимое любой ценой и т.д.) Поэтому именно реакция на появление новых записей раскрывает наши лики более выразительно и глубоко.

[T]

"Стиль полемики важнее предмета полемики" (Г.Померанц)

Апостол Иуда по Померанцу в своей полемике с Христом был безупречен. Предал с поцелуем и выражением глубокого почитания ("радуйся Учитель", "Равви, Равви"). А что, - главное стиль выдержать.

А вот Христос полемизировал с менялами в Храме совсем неправильно, с "пеной на губах ангела" по Померанцам, с палкой Набрасываясь. Как нестильно(С)

[antares]

"Стиль полемики важнее предмета полемики" (Г.Померанц)

Апостол Иуда по Померанцу в своей полемике с Христом был безупречен. Предал с поцелуем и выражением глубокого почитания ("радуйся Учитель", "Равви, Равви"). А что, - главное стиль выдержать.

А вот Христос полемизировал с менялами в Храме совсем неправильно, с "пеной на губах ангела" видно по Померанцам, с палкой Набрасываясь. Как нестильно(С)
У Христа не было духа ненависти, поэтому не передергивайте цитаты, уважаемый Т., в очередной раз. Лучше подумайте о том, что Богом угрожает тот, кто сам в страхе живет.

[T]

Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

[alex61]

В полемику по поводу "новых записей" я вошел не ради себя, мне всё понятно и это меня не мучает, хватает АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ, а вот у кого нет большого опыта, те могут заблудиться, слишком экстремальны эти "новые записи" и противоречивы, всё наоборот от АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ, и ТД. Особенно опасна эмоциональная сторона, АГНИ ЙОГА и ГРАНИ написаны в ВЫСШИХ ЭМОЦИЯХ- восторженность, бесстрашие, любовь, подвиг, преданность, воодушевление и т. д., а вот от прочтения "новых записей" в некоторых местах и их много, накатывает депрессия, как от прикасания к ТЬМЕ и это опасно очень. Это моё мнение.

[antares]

Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

[Argo]

Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

У Антареса нет никакой логики, цитата совершенно о другом.

Может надо ввести какие-то рамки приличия в обсуждениях Дневников Е.И.?

[ninniku]

Слушайте, у Ватикана уже 500 лет, как минимум, есть лаборатории по подделке любых текстов, включая папирусы и тому подобное. Один из таких центров находится в Швейцарии, в одном из горных монастырей. Название я не запоминал. Так что все просто. И заказчик тот же, что и в травле ЕПБ. Извечный враг Братства
Ты же сам в соседней теме убеждаешь всех, что заказчик и производитель фальсификата есть МЦР,
Эко Новые Записи срывают головы у многих, это ещё не финиш.
Ну вот такого извращения своих слов я не ожидал :-) Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались. А малозначащие записи достались захватчикам, которым они не нужны. Нужен был лишь факт получения их в свое распоряжение, который и и был использован для подмены. Подделки должны были готовиться заранее. Думаю, еще при жизни ЕИР. Это классическая активная операция в духе иезуитов. Ловушка для дураков.
Но, повторяю, это лишь моя версия. Мне она многое объясняет.
Я допускаю даже факт, что записи истинные. Но никогда не буду их считать таковыми по одной единственной причине: ОНИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ!
В веках разберемся, что истинно, что нет. Но на текущий момент только так. И даже ты, если хочешь быть объективным, не можешь исключать возможность подмены. Ибо Музей и архивы захвачены совсем не друзьями.

[ninniku]

Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

У Антареса нет никакой логики, цитата совершенно о другом.

Может надо ввести какие-то рамки приличия в обсуждениях Дневников Е.И.?
На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя. И цитата Т и слова Антареса, хотя совсем о разном, согласуются в принципах. Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.

Эта тема вообще интересная в практическом плане, но к текущему обсуждению имеет не прямое отношение.

[Argo]

Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

У Антареса нет никакой логики, цитата совершенно о другом.

Может надо ввести какие-то рамки приличия в обсуждениях Дневников Е.И.?
На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя. И цитата Т и слова Антареса, хотя совсем о разном, согласуются в принципах. Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.

Эта тема вообще интересная в практическом плане, но к текущему обсуждению имеет не прямое отношение.

Ну, давайте, кто тут ещё подпишется?

[Кайвасату]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы учений в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

[Квай-Гон]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы учений в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.





Прямая дорога в секту. Что даже здесь, на форуме, не раз уже наблюдали.

[Кайвасату]

На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя.
Это как раз тот случай, когда лучше не пытаться вспомнить, а привести точную цитату.

Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.
Не совсем так. Будда говорил о приоритете ОПЫТА, т.к. если ты доподлинно опытным путем установил что это так (а не просто размышляешь, что это так), то это знание выше почерпнутого извне.

"4. "Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая, Тика Нипата, Махавагга, сутра № 65)
К слову в той же буддийский традиции "проверять" учителя принято только до того момента, пока ты не выберешь его и не станешь его учеником. После этого ты обязан беспрекословно его слушаться.

[Кайвасату]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы учений в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Прямая дорога в секту. Что даже здесь, на форуме, не раз уже наблюдали.
Нюансы отличия истинных устремлённых последователей от секты очень тонки и не всем понятны, особенно тем, кто боится потерять себя.

Но в общем-то именно это и есть та цена, не заплатив которой, не достичь завещанных высот.
Но можно, конечно и жить более безопасной жизнью, но и звезд с неба не хватать....
Давно ведь сказано, что Учение - не орешки в сахаре...

[antares]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.
Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной - Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. - были объяснены одним последователем на форуме как то, что небесная любовь даже не затруднится уничтожить целую планету, ибо перед нею все миры. И приведено это было в подтверждение того, что Верховный Иерарх действительно мог уничтожить Лучшую Планету, согласно новым записям.

Этот пример очень наглядно поясняет, что ученик, слепо следуя якобы заветам Учителя, - действительно может взорвать планету. Примеры действий фанатиков всех религий, думаю, наиболее впечатляющий пример подобного слепого следования, которое они называли святой верой и доверием к своему Богу.

А вообще этот вопрос непрост для понимания. И ответ на него неоднозначен в разных ситуациях. Ведь, например, существует большая разница - слушает ли ученик указание Учителя при физическом общении или посредством так называемой мысленной передачи. Или, например, ученик ясно понимает указание Учителя о том, что он должен сделать, но не понимает зачем это нужно. Или ученик вообще не уверен, что он правильно понял указ Учителя. Или указ Учителя противоречит Этике ученика.

[T]

Агни-Йога, 434. Сказано во всех древних Учениях: «Не обрати спину твою к Учителю». Этот указ можно понять раболепно или почитаемо. Разумное почитание — как цветок света. Нельзя понудить к нему, лишь расширенное сознание даст опыт сохранения духовных ценностей. Как сказать слепому весь каменистый спуск? Как предупредить глухого зовом? Но опыт жизни покажет значение указа: «Не обрати спину свою Учителю».

[ninniku]

На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя.
Это как раз тот случай, когда лучше не пытаться вспомнить, а привести точную цитату.

Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.Не совсем так. Будда говорил о приоритете ОПЫТА, т.к. если ты доподлинно опытным путем установил что это так (а не просто размышляешь, что это так), то это знание выше почерпнутого извне.

"4. "Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая, Тика Нипата, Махавагга, сутра № 65)К слову в той же буддийский традиции "проверять" учителя принято только до того момента, пока ты не выберешь его и не станешь его учеником. После этого ты обязан беспрекословно его слушаться.

Ученику, находящемуся на испытании, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами, и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий, и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить указы, данные для выполнения какой-нибудь особой несложной работы. Но, если все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику предоставляется полная свобода – часто вполне оправданная с точки зрения внешних обстоятельств – подозревать своего Гуру в «мошенничестве», в полном смысле этого изящного слова. Даже более того: чем сильнее, чем искреннее его возмущение – выражающееся в словах или только в кипении сердца, – тем более он годен, тем лучше.
Это из письма Хьюму. Дату надо искать, но мне в лом.

[Кайвасату]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.


Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.


Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной


То есть цитаты в подтверждение Вашего мнения о долге ученика не будет?...

[antares]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.


Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной...

То есть цитаты в подтверждение Вашего мнения о долге ученика не будет?...

Не будет, т.к. я не намерен по первому Вашему желанию перечитывать все данное Учителями. Вы можете доказать, что мое утверждение ошибочно?

[Кайвасату]

На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя.
Это как раз тот случай, когда лучше не пытаться вспомнить, а привести точную цитату.

Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.Не совсем так. Будда говорил о приоритете ОПЫТА, т.к. если ты доподлинно опытным путем установил что это так (а не просто размышляешь, что это так), то это знание выше почерпнутого извне.

"4. "Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая, Тика Нипата, Махавагга, сутра № 65)К слову в той же буддийский традиции "проверять" учителя принято только до того момента, пока ты не выберешь его и не станешь его учеником. После этого ты обязан беспрекословно его слушаться.

Ученику, находящемуся на испытании, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами, и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий, и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить указы, данные для выполнения какой-нибудь особой несложной работы. Но, если все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику предоставляется полная свобода – часто вполне оправданная с точки зрения внешних обстоятельств – подозревать своего Гуру в «мошенничестве», в полном смысле этого изящного слова. Даже более того: чем сильнее, чем искреннее его возмущение – выражающееся в словах или только в кипении сердца, – тем более он годен, тем лучше.
Это из письма Хьюму. Дату надо искать, но мне в лом.

То есть речь не о любом посыле учителя, а ситуации, когда ученик специально испытуется учителем на предмет самостоятельности и опять же доверия...
Но тут опять же есть тонкие нюансы...Ученик может не понимать, возмутиться но при этом, не теряя доверия учителя, сказать ему "такого не может быть! Верно ты испытуешь меня!?", а может породить в своем сердце сомнение и сказать "Не может истинный учитель говорить такое" и тем обречь себя на отдаление с учителем или разрыв иерархической связи.

Это как экзамен по вождению в ГАИ сдавать. Когда инструктор говорит: "Хорошо, теперь остановись тут". А в этом месте остановка запрещена... Вот и выбор - можно остановиться, а он тебе и скажет, что экзамен провален, т.к. остановка запрещена. А можно не остановиться, вызвав недоумение. Но мудрее всего сказать "В этом месте остановка запрещена. Но если Вы и после этого настаиваете на том, чтобы я остановился здесь, тогда я это сделаю".....

[Кайвасату]

Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?

Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной...
То есть цитаты в подтверждение Вашего мнения о долге ученика не будет?...

Не будет, т.к. я не намерен по первому Вашему желанию перечитывать все данное Учителями.
Понятно. И стоило так "кричать" жирным шрифтом только для того, чтобы изложить лишь своё мнение, да еще и пытаться выставлять его в качестве аргумента против чужого иного мнения?

Вы можете доказать, что мое утверждение ошибочно? Могу, но "не намерен этого делать по первому Вашему желанию" ;)
Кроме того, если Вы не заметили, я отчасти уже это сделал, указав на нелогичность утверждения, предполагающего априори понимание учеником всех указаний учителя, в то время, как сама логика отношений ученичество построена на меньшем понимании и знании со стороны ученика, т.к. изначальной невозможности понимать указания учителя во всей той полноте, в которой понимает их Учитель.

[T]

Агни-Йога, 278. Малые дети, если и не видят причины, то всё-таки повинуются водящей руке. Но взрослые пытаются прибавить в готовую реакцию что-нибудь по своему настроению...
Откуда идёт презирание Указа? Всё-таки от недоверия. Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие заветы его! Сколько обдуманных посылок отвергнуто и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия! Одною рукой воздаётся почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!

[T]

Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие измышления Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104). И это пройдет.

[antares]

Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104). И это пройдет.

Что-то Вы, уважаемый Т., все бесконечно уходите и уходите, тем не менее постоянно возвращаясь, и вновь и вновь облапываете "непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты"...

[T]

Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104). И это пройдет.

Что-то Вы, уважаемый Т., все бесконечно уходите и уходите, тем не менее постоянно возвращаясь, и вновь и вновь облапываете "непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты"...

Антарес, я давно поставил Вам на вид, что наше общение ЗАВЕРШЕНО. Тем не менее Вы невоспитанно, как глухоназойливый свидетель иеговы все время лезете в любой мой комментарий с ложью «уважаемый Т.» и сообщением пошлых фантазий якобы моих мотивов относительно Вас.

Умерьте манечку преследования, что именно Вы для меня центр вселенной духа, и любой мой чих на форуме для Вас и про Вас. Достаточно уже Ваших публичных маний о Матери Агни Йоги.

Все, чем я делюсь на форуме, актуально для меня лично и для форумчан, созвучных моему отношению к Учению, а не про Вас или для Вас.

Я принципиально не общаюсь с теми, кто не уважает Учение и Давших Завет. Не «раскрываю глаза», не дискутирую, не расшаркиваюсь (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) и проч. Все ИСКЛЮЧЕНО, ибо мы не объединены одинаковым благоговейным отношением к Владыке. Точка.

Для меня Вы запутавшийся и возомнивший человек, только и всего. На форуме Вы не познавать а миссионерить. Вы обвиняя не уважаете Владыку, лжесвидетельствуя не уважаете ЕИ, нагло навязываясь в непрошенное общение не уважая меня, не уважаете и иные к Вашему мнения и коллег на форуме.

По трактовке Учения весьма неграмотны – но это не удивительно, ибо иначе Вы просто не смогли бы вести себя так, как позволяете себе.

И НЕ НАДо постоянно приписывать мне мифические ненависти или недоброжелательтва к Вам. Я Вам такого ни разу не говорил, и не ощущаю такового.

Вы для меня даже не враг и не оппонент. Вы «не друг, и не враг, а так...» из известной бардовской песни.

И для тех сил, от которых Вы по ведению или неведению в таком раже «чувствознаете» о ЕИ и мните свое мессианство «борьбы с Автором Записей» – вы тоже «не друг, а так...», с перспективой незавидной судьбы известного ипользованного изделия. Кусающих руку, Которая Животворит и глумящихся над Родителями, кривляясь у Сокровенного и непроизносимого – таких никто не уважает и не приближает. И я не уважаю. Для меня лжесудьи просто не стоят внимания, как охарактеризовал Владыка в свое время поносителей Блаватской (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104).

Я возмущен и оскорблен деянием осквернения Святынь, омерзительного публичного поругания Учения, синдромом лжесудейства над Давшими Завет, а не Вашей персоной как таковой.

Вы НЕ АВТОР этого дна кощунства, а ОРУДИЕ. И как бы ни тяжко Вы запутались и что уже ни натворили, по моему пониманию, Вы МОЖЕТЕ ЕЩЕ ОПОМНИТЬСЯ и спохватиться. Хотя бы остатками инстинкта самосохранения. И дай Бог, чтобы это произошло. Чтобы избежать финала «дупла летучих мышей» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=665846#post665846).

Но пока все есть как есть – говорить нам НЕ О ЧЕМ и незачем. Потому оставьте меня в покое, я не имею отношения вообще никаким боком к Вашей самозваной миссии «под именем».

Написал Вам максимально откровенно и без политесов. Больше объяснять свое молчание и презрение не буду, если Вы, невзирая, продолжите «иеговить» у любого моего комментария.

[Квай-Гон]

Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793). Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104). И это пройдет.

Что-то Вы, уважаемый Т., все бесконечно уходите и уходите, тем не менее постоянно возвращаясь, и вновь и вновь облапываете "непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты"...




Антарес, я давно поставил Вам на вид...

Умерьте манечку преследования....

Все, чем я делюсь на форуме, актуально для меня лично и для форумчан....

Я принципиально не общаюсь с теми, кто не уважает Учение и Давших Завет...


Для меня Вы запутавшийся и возомнивший человек....

По трактовке Учения весьма неграмотны....

Вы для меня даже не враг и не оппонент. Вы [I]«не друг, и не враг, а так...»...


Я возмущен и оскорблен деянием осквернения Святынь, омерзительного публичного поругания Учения, синдромом лжесудейства над Давшими Завет....




Уж простите, удержаться не смог.

Типичный трафарет общения освоившего АЙ. :)

[antares]

«Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104
"Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом» А.Й.


Сколько дискредитации и помоев на светлое Имя и честь ЕПБ было вылито
Не находите никаких аналогий с современными лжесудьями ЕИ и Ее Наследия? Еще более стыдными и мерзкими в своем невежестве и пародийности на инквизицию Христа... безумцы.

... плоских умников и подлецов, которые как безумное трио Хоршей, так же гадят о персонификаторах.

Подонки, меряющие духовную высоту и "ошибки" Елены Ивановны,...

Хамы, гогочущие на своих Родителей... Может ли быть что-то унизительнее общения с таковым хамьем,...

Именно так – преступная шайка и идиоты...

Лжесвидетельствующие подонки, ... унизив свой ум и дух до добровольной идиотии,...

Осквернители, ... уже более полугода насилующие Форум ... хамской предвзятостью ... Загадив и запомоив зловонием собственных персонификаторов.

Никто, ... не будет общаться с трупами... мерзости.

... шайкам позорных идиотов, ... Паяцы и безумцы, в проказе своих осуждений и глума...

Антарес, я давно поставил Вам на вид, что наше общение ЗАВЕРШЕНО...

И НЕ НАДо постоянно приписывать мне мифические ненависти или недоброжелательтва к Вам. Я Вам такого ни разу не говорил, и не ощущаю такового.

Вы для меня даже не враг и не оппонент. Вы «не друг, и не враг, а так...» из известной бардовской песни...

Больше объяснять свое молчание и презрение не буду... Разумеется, разумеется, уважаемый Т., я понимаю, что Вами движет по отношению к защитникам новых записей великий дух Любви, недоступный для понимания простых смертных.

[alex61]

Характерно, что банальные невежды
Вы бы приводили нам пример на основе "новых записей", а ОФИЦИАЛЬНОЕ УЧЕНИЕ АГНИ ЙОГИ МЫ и без ВАС знаем, ВЫ лепите непонятное к ОФИЦИАЛЬНОМУ ИСТОЧНИКУ!!!

[adonis]

Ну вот такого извращения своих слов я не ожидал Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались. А малозначащие записи достались захватчикам, которым они не нужны.
Набор глупостей в трёх предложениях и всё потому, что пишешь - по слухам. Во первых, не надо унижать Учителей фразой "малозначащие записи". С какой горы ты разглядел их значимость? Во вторых, если записи не распаковывались, то откуда известно, что в них малозначащие, а что много значащие? Может там вообще под печатями чистые листы или подшивка старых газет?
Подделки должны были готовиться заранее. Думаю, еще при жизни ЕИР. Это классическая активная операция в духе иезуитов. Ловушка для дураков.
Может и так. Знамя Мира заменили на Голубой Щит ещё при её жизни. Враг действительно не дремлет. Но именно те, кто занимался подменой Знамени, стал другом Шапошниковой и Стеценко. Поэтому получить доступ к Записям они могли во времена ЛВШ и время для подготовки подделки у них было. А уж заменить в последствии то, что никто не видел - раз плюнуть.
И даже ты, если хочешь быть объективным, не можешь исключать возможность подмены. Ибо Музей и архивы захвачены совсем не друзьями.
Первым захватчиком была ЛВШ, которая захватила всё у СФР. Потом её дружба с Голубым Щитом (признание замены Знамени Мира) вероятно было завершением захвата и предательства.

[alex61]

Даже для таких ПРЕКРАСНЫХ записей, как ГРАНИ АГНИ ЙОГИ потребовалось личное уведомление УРУСВАТИ, что это МЫСЛИ ВЛАДЫКИ, и не просто так эти записи давались Абрамову ещё при жизни в плотном теле ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ, а что бы ОНА подтвердила их, это и есть приемственность!
А "новые записи", да ещё такие неадекватные, кто их ЗАВЕРИЛ? Кто под ними подписался реально при жизни? Никто, а почерк не является АВТОРИТЕТОМ, деньги печатают и не отличишь, а то почерк, отличить только можно по исходящей от записей психической энергии, это должно чувствовать СЕРДЦЕ!

[Владимир Чернявский]

Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.


Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?

[Олег Огнев]

...Вами движет по отношению к защитникам новых записей великий дух Любви, недоступный для понимания простых смертных.
Его возмущение я понимаю, а вот Ваше побуждение для меня под вопросом. Если бы Вы после публикации первых дневников весной прошлого года взяли отдых на основательное комплексное изучение новых записей, а где-нибудь через год-другой пришли на форум и изложили подробно свой критический анализ, то я бы это понял и уважал Вашу позицию всем сердцем, даже если я с ней не согласен и/или она ошибочная. Уважал бы за искренность, честность и душевную чистоплотность. Но Вы пошли другим, для меня странным путём – Вы почти сразу начали делать скоропалительные выводы и изливать их каждый божий день, вплоть до сего дня, не останавливаясь. То, что Вы творите с таким завидным упорством – есть кощунство, а, как известно по Учению, не прощается нам, человекам, два греха – предательство и кощунство. Можно проверить себя на раздутую самость – задав себе вопрос: а что, если записи подлинные и диктовались самим Владыкой, просто я в своём невежестве что-то не так понимаю? Порою такой простой вопрос, обычная самопроверка может остановить от кощунства на Высшие силы.

[Sergius]

...Вами движет по отношению к защитникам новых записей великий дух Любви, недоступный для понимания простых смертных.
Его возмущение я понимаю, а вот Ваше побуждение для меня под вопросом. Если бы Вы после публикации первых дневников весной прошлого года взяли отдых на основательное комплексное изучение новых записей, а где-нибудь через год-другой пришли на форум и изложили подробно свой критический анализ, то я бы это понял и уважал Вашу позицию всем сердцем, даже если я с ней не согласен и/или она ошибочная. Уважал бы за искренность, честность и душевную чистоплотность. Но Вы пошли другим, для меня странным путём – Вы почти сразу начали делать скоропалительные выводы и изливать их каждый божий день, вплоть до сего дня, не останавливаясь. То, что Вы творите с таким завидным упорством – есть кощунство, а, как известно по Учению, не прощается нам, человекам, два греха – предательство и кощунство. Можно проверить себя на раздутую самость – задав себе вопрос: а что, если записи подлинные и диктовались самим Владыкой, просто я в своём невежестве что-то не так понимаю? Порою такой простой вопрос, обычная самопроверка может остановить от кощунства на Высшие силы.
Кощунством для Высших сил является утрата духа различения и здравого смысла у учеников и их раболепный слепой фанатизм. Главным ядом в буддизме, от которого берут начало все остальные яды, омрачающие сознание и карму, является именно невежество, символом которого является свинья.

[ninniku]

Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.


Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?
Те, что возможно изъяты, никто не видел. И Книжник в т.ч. Только упаковки. И то, что публиковалось, то было доступно и руководящих указаний ЕИР по этим тетрадям не было. Вот и все объяснение. Но опять же...информация об изъятии части записей, которые имели четкие указания о сроках публикации, сделанные рукой ЕИР, получена нетрадиционно и верить ей не требуется. Тут на интуицию.

Книжник находится в той ситуации, когда любые ее комментарии могут быть поставлены под сомнение. Они могут быть как достоверны, так и нет. Если записи были изъяты, у нее есть прямой мотив это скрывать. Как то так....

[ninniku]

Ну вот такого извращения своих слов я не ожидал Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались. А малозначащие записи достались захватчикам, которым они не нужны.
Набор глупостей в трёх предложениях и всё потому, что пишешь - по слухам. Во первых, не надо унижать Учителей фразой "малозначащие записи". С какой горы ты разглядел их значимость? Во вторых, если записи не распаковывались, то откуда известно, что в них малозначащие, а что много значащие? Может там вообще под печатями чистые листы или подшивка старых газет?
Подделки должны были готовиться заранее. Думаю, еще при жизни ЕИР. Это классическая активная операция в духе иезуитов. Ловушка для дураков.
Может и так. Знамя Мира заменили на Голубой Щит ещё при её жизни. Враг действительно не дремлет. Но именно те, кто занимался подменой Знамени, стал другом Шапошниковой и Стеценко. Поэтому получить доступ к Записям они могли во времена ЛВШ и время для подготовки подделки у них было. А уж заменить в последствии то, что никто не видел - раз плюнуть.
И даже ты, если хочешь быть объективным, не можешь исключать возможность подмены. Ибо Музей и архивы захвачены совсем не друзьями.
Первым захватчиком была ЛВШ, которая захватила всё у СФР. Потом её дружба с Голубым Щитом (признание замены Знамени Мира) вероятно было завершением захвата и предательства.
Ну, это твоя версия. Я ее знаю. Мне она ничего не объясняет, поскольку противоречит фактам. Хороши "захватчики", которые построили Посольство Шамбалы в центре Москвы за 27 лет и донесли до людей Идею Учителей и Братства в особо торжественной форме.

[Said]

Е.И. о кинжале.

" Вчера послала Вам для Миши воздушной почтой магический кинжал. Удалось достать очень древний из хорошего сплава металлов. Главное в этих кинжалах – это сила сплава. Сказано, что кинжал принадлежал хорошему Ламе и Миша может иметь его при себе. Но он не должен позволять трогать его. Пусть ничья рука, кроме его и Вашей, не касается кинжала.
Перед сном он может просить Великого Владыку послать ему мужество и мощь служить Владыке на пользу человечества. Такая энергия молитвы наслоится на металле кинжала, и он станет ему настоящим талисманом, охраняющим и несущим ему необходимую силу во всем. Талисман – очень научное понятие и предмет. Металлы прекрасно вбирают и наслаивают вибрации, посылаемые им.
Дайте Мише кусок пурпурового шелка, пусть завернет в него кинжал и держит в <...> месте и вдали от любопытных глаз. Этот кинжал при случае может и Вас охранить от нежелательного потустороннего посещения."

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 28 апреля 1953 г.

[adonis]

Ну, это твоя версия. Я ее знаю. Мне она ничего не объясняет, поскольку противоречит фактам. Хороши "захватчики", которые построили Посольство Шамбалы в центре Москвы за 27 лет и донесли до людей Идею Учителей и Братства в особо торжественной форме.
Посольство выдаёт визы, а ЛВШ просто подменила созданную Святославом Рерихом организацию СФР на свою диктатуру. Но не про это разговор. Здесь каждый останется при своём.
Давай определять реальных врагов Владыки и тогда определим, кто мог иметь такой вектор цели.
Замена Знамени Мира на другой символ - это чьих рук дело? Друзей? ЕИР сказала - мы никогда не признаем этот Голубой Щит. А ЛВШ признала. Габсбурги, создатели Голубого Щита, ведь не пожалели средств и времени что бы создать подмену в планетарном масштабе. Ты же понимаешь, что бы создать подделку тысяч страниц почерком ЕИР это возможно только для большой организации. Такое не в силах состряпать Пуначи или какой нибудь современный музейный работник. Тем более, что для этого в обязательном порядке нужен доступ к оригиналам, ибо многие тексты перекликаются с письма ЕИР того времени. Оригиналы были вначале у Святослава, потом 25 лет в МЦР. Значит утечка под копирование могла быть только на этих этапах. ГМВ стал публиковать их практически сразу и времени на глобальную подделку у них просто не было. Тем более, что Т. Книжник подтверждает подлинность. Будь хоть малейшая зацепка, то МЦР уже на весь мир орал бы белугой о подделке. Но этого нет. и не потому, что у Книжник что то ещё спрятала. Даже если это было и так, то не мешает им сейчас размазать ГМВ в русле подделки. Но, увы. Если говорить о подделке, то реально этим могла заниматься только одна организация, та, что уже прежде подменила Знамя Мира. Записи могли скопировать у Святослава, они хранились практически бесхозными в подсобке, если додумались бы до этого. Что маловероятно, ведь враги не предполагали возрождение АЙ во времена СССР, зачем им было привлекать внимание? И могли скопировать уже потом в МЦР, потому что Шапошникова легла под "Голубой Щит" и "Европу Ностра". Предательство могло иметь завершение. Последнее более вероятно, если говорить о подделке.
Но есть ещё вариант, что записи всё же оригинальны, хотя и несут разрушение Рериховскому Движению и подрывают авторитет Учителей перед обществом.

[Владимир Чернявский]

Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.

Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?
Те, что возможно изъяты, никто не видел. И Книжник в т.ч. Только упаковки. И то, что публиковалось, то было доступно и руководящих указаний ЕИР по этим тетрадям не было. Вот и все объяснение...
Иными словами, все что сейчас опубликовано в сканах - это то, что "было доступно"? Для понимания. Архив Рерихов поступил в Советский Фонд согласно завещанию С.Н.Рериха. Первоначально весь архив был привезен в СССР в 633-х папках и пакетах обозначенных в завещании. Все они были разобраны сотрудниками Фонда, описаны и разложены по собственным архивным папкам хранения. Была составлена полная опись архива. Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

[Said]

Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

Владимир, оставьте место для легенды, а то трудно будет учить шарики вращать в другом направлении.

[ninniku]

Ну, это твоя версия. Я ее знаю. Мне она ничего не объясняет, поскольку противоречит фактам. Хороши "захватчики", которые построили Посольство Шамбалы в центре Москвы за 27 лет и донесли до людей Идею Учителей и Братства в особо торжественной форме.
Посольство выдаёт визы, а ЛВШ просто подменила созданную Святославом Рерихом организацию СФР на свою диктатуру. Но не про это разговор. Здесь каждый останется при своём.
Давай определять реальных врагов Владыки и тогда определим, кто мог иметь такой вектор цели.
Замена Знамени Мира на другой символ - это чьих рук дело? Друзей? ЕИР сказала - мы никогда не признаем этот Голубой Щит. А ЛВШ признала. Габсбурги, создатели Голубого Щита, ведь не пожалели средств и времени что бы создать подмену в планетарном масштабе. Ты же понимаешь, что бы создать подделку тысяч страниц почерком ЕИР это возможно только для большой организации. Такое не в силах состряпать Пуначи или какой нибудь современный музейный работник. Тем более, что для этого в обязательном порядке нужен доступ к оригиналам, ибо многие тексты перекликаются с письма ЕИР того времени. Оригиналы были вначале у Святослава, потом 25 лет в МЦР. Значит утечка под копирование могла быть только на этих этапах. ГМВ стал публиковать их практически сразу и времени на глобальную подделку у них просто не было. Тем более, что Т. Книжник подтверждает подлинность. Будь хоть малейшая зацепка, то МЦР уже на весь мир орал бы белугой о подделке. Но этого нет. и не потому, что у Книжник что то ещё спрятала. Даже если это было и так, то не мешает им сейчас размазать ГМВ в русле подделки. Но, увы. Если говорить о подделке, то реально этим могла заниматься только одна организация, та, что уже прежде подменила Знамя Мира. Записи могли скопировать у Святослава, они хранились практически бесхозными в подсобке, если додумались бы до этого. Что маловероятно, ведь враги не предполагали возрождение АЙ во времена СССР, зачем им было привлекать внимание? И могли скопировать уже потом в МЦР, потому что Шапошникова легла под "Голубой Щит" и "Европу Ностра". Предательство могло иметь завершение. Последнее более вероятно, если говорить о подделке.
Но есть ещё вариант, что записи всё же оригинальны, хотя и несут разрушение Рериховскому Движению и подрывают авторитет Учителей перед обществом.
Ну, я в вообще не в теме про это Голубое знамя. В Музее видел только Знамя Мира и ничего более. А под Габсбургами как раз Дельфис с госпожей Тоотс, и ряд других известных врагов МЦР. Вот с этой стороны и ищи подкопы. Было бы иначе, не было бы захвата. Он был бы не нужен. Именно захват создал возможность публикации записей. Здесь корни и ищи.

[ninniku]

Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.

Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?
Те, что возможно изъяты, никто не видел. И Книжник в т.ч. Только упаковки. И то, что публиковалось, то было доступно и руководящих указаний ЕИР по этим тетрадям не было. Вот и все объяснение...
Иными словами, все что сейчас опубликовано в сканах - это то, что "было доступно"? Для понимания. Архив Рерихов поступил в Советский Фонд согласно завещанию С.Н.Рериха. Первоначально весь архив был привезен в СССР в 633-х папках и пакетах обозначенных в завещании. Все они были разобраны сотрудниками Фонда, описаны и разложены по собственным архивным папкам хранения. Была составлена полная опись архива. Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.
Думаю, да. То, что опубликовано либо подмена, либо ограничивалось сроками публикации. Про сроки публикации пожалуйста к Дневникам Рихарда Рудзитиса. Кто читал, тот согласится, что сроки всех публикаций тщательно контролировались Владыкой и указания были точнейшие. И это было связано с определенными кармическим процессами. Поэтому с чего это вдруг мы можем полагать, что важнейшие записи остались без таких указаний? Опись архива? Полагаю не все было включено в опись. И тому были причины.

[ninniku]

Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

Владимир, оставьте место для легенды, а то трудно будет учить шарики вращать в другом направлении.
Безусловно. Легенда родилась. И захват и публикация подлецами ее лишь укрепят. И можно предположить, что и поиски сокровенной части архивов уже начались. И кое-кто в бешенстве, а кое-кто в засаде. :-) И полагаю, что и в будущем будет немало явлений "якобы найденных" исторических записей.

Через какое-то время число апокрифов будет лишь расти, а вот каноном навсегда останутся изданные при жизни Книги Учения и Письма ЕИР. Я бы еще доверял всему, что издано МЦР. Но тут на вкус и цвет....

[adonis]

Ну, я в вообще не в теме про это Голубое знамя. В Музее видел только Знамя Мира и ничего более.
Всё на сайте МЦР, именно оттуда я цитировал всё вышесказанное в специальной теме посвящённой сотрудничеству МЦР с ГЩ и всему этому предательству. По чему Знамя Мира ты видел в музее, а не на международной арене? Потому, что Шапошникова официально признала подмену Знамени от имени всех рерихоцев и стала сотрудничать с Голубым Щитом. Всё есть на сайте МЦР. И уже после её ухода Стеценко встречался с ними. МЦР дало доступ к записям, признало ГЩ, после чего стало не нужно как использованная туалетная бумага. такова участь всех Иуд. Было время подготовить компиляцию записей, ну а для публикации действительно нужно было дождаться развала МЦР, что было очевидно всем. Захват имущества у банкрота это дело времени, но абсолютно неизбежное. Тут уже не имело значения, кто будет ликвидатором и опубликует подделку. Вопрос не в том, кто опубликовал, а в том, кто мог иметь доступ к записям и время для подготовки. И кроме связки МЦР-ГЩ других вариантов нет. МЦР использовали в тёмную, на дурака не нужен нож. Либо они, либо всё это оригиналы. Никто другой не мог обеспечить такие ресурсы.

[Said]

Безусловно. Легенда родилась. И захват и публикация подлецами ее лишь укрепят. И можно предположить, что и поиски сокровенной части архивов уже начались. И кое-кто в бешенстве, а кое-кто в засаде. И полагаю, что и в будущем будет немало явлений "якобы найденных" исторических записей. Через какое-то время число апокрифов будет лишь расти, а вот каноном навсегда останутся изданные при жизни Книги Учения и Письма ЕИР. Я бы еще доверял всему, что издано МЦР. Но тут на вкус и цвет....

Так нет вопросов если б не истерили и каждый занимался по интересам.

Архивных материалов на 4.5 тонны, толи еще будет.

[Владимир Чернявский]

Ну, я в вообще не в теме про это Голубое знамя. В Музее видел только Знамя Мира и ничего более. А под Габсбургами как раз Дельфис с госпожей Тоотс, и ряд других известных врагов МЦР. Вот с этой стороны и ищи подкопы.

Ну, безусловно. Зайдите на сайт МЦР и посмотрите внизу страницы - чьи там логотипы размещены. Первым идет "Европа Ностра", а посередине - "Голубой Щит". Можно к примеру проискать на сайте МЦР по слову "Габсбург" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fyands earch%3Ftext%3D%25D0%2593%25D0%25B0%25D0%25B1%25D1 %2581%25D0%25B1%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B3%26lr %3D213%26clid%3D1923018%26site%3Dicr.su) и найти массу интересного. И, если не поленитесь, то найдете еще и много интересных фото в лицах на эту тему (несколько оставлю здесь с подписью:
"А.Стеценко и представитель семьи Габсбургов"

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempStecenkoiGamsburg.201 7.jpg

или вот: "Карл фон Габсбург-Лотринген выступает в МЦР"

http://www.icr.su/rus/news/75letPact/otkritie-1.jpg

). А виноват, конечно "Дельфис" :)

[Владимир Чернявский]

То, что опубликовано либо подмена, либо ограничивалось сроками публикации.

Т.е. МЦР сам же и публиковал подмены?

Про сроки публикации пожалуйста к Дневникам Рихарда Рудзитиса.

Можно процитировать о чем идет речь?

[Владимир Чернявский]

В тему:

Лекция «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни» (13 февраля)

13.02.2019 19:00



http://roerich.spb.ru/photo/getimg.php?type=event&photo=248&width=200&height=200 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerich.spb.ru%2Fp hoto%2Fevent%2F248.jpg)


13 февраля (среда) в 19.00, в рамках цикла лекций «Рерихи, их предшественники, современники, сотрудники и продолжатели», Владимир Леонидович Мельников, кандидат культурологии, прочтёт для всех желающих лекцию по теме: «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни».
В последнее время на сайте Государственного музея Востока в Москве размещены сканированные изображения дневников Елены Ивановны Рерих (1879—1955), вызвавшие бурную полемику и самые противоречивые оценки среди участников Рериховского движения, рериховедов и историков культуры. В них иногда упоминаются лица из Петербургского окружения семьи Рерихов, отмечены важные вехи существования семьи Рерихов, даны оценки будущих путей развития человечества, затронуты вопросы космологии, психологии и философии. На лекции будет предпринята попытка охарактеризовать эти дневники как документ сотрудничества Рерихов с Гималайским Братством Учителей человечества.
Место проведения: лекционный зал (2 этаж). Вход по музейному билету. Все дополнительные сведения об организации лекции можно получить в Научной службе Музея-института семьи Рерихов, либо по телефону +7(812) 327 08 30. Ответственный секретарь лектория Юлия Николаевна Куликова (scs@roerich.spb.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Ascs%40roerich.spb.ru))


http://roerich.spb.ru/event/lekciya_o_dnevnikah_eleny_ivanovny_rerih_posledneg o_desyatiletiya_ee_zhizni__13_fevralya_

[Amarilis]

....13 февраля (среда) в 19.00, в рамках цикла лекций «Рерихи, их предшественники, современники, сотрудники и продолжатели», Владимир Леонидович Мельников, кандидат культурологии, прочтёт для всех желающих лекцию по теме: «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни»....На лекции будет предпринята попытка охарактеризовать эти дневники как документ сотрудничества Рерихов с Гималайским Братством Учителей человечества.
Было бы замечательно и весьма актуально, чтобы была возможность разместить такую лекцию в сети.

[adonis]

Было бы замечательно и весьма актуально, чтобы была возможность разместить такую лекцию в сети.
Пока ещё преждевременно говорить об актуальности. Будут ли подняты глобальные вопросы о Матери Мира и Николае Рерихе? Или всё будет вокруг незначительных деталей, которыми можно подогнать любую версию? Во всяком случае, мы услышим 9или прочитаем) какой выбор сделал Владимир Леонидович Мельников. Но это не отменяет необходимость делать такой же самостоятельный выбор каждому другому. Никто не сделает общий выбор за всех.

[Владимир Чернявский]

....13 февраля (среда) в 19.00, в рамках цикла лекций «Рерихи, их предшественники, современники, сотрудники и продолжатели», Владимир Леонидович Мельников, кандидат культурологии, прочтёт для всех желающих лекцию по теме: «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни»....На лекции будет предпринята попытка охарактеризовать эти дневники как документ сотрудничества Рерихов с Гималайским Братством Учителей человечества.
Было бы замечательно и весьма актуально, чтобы была возможность разместить такую лекцию в сети.

Коллеги из Музея-института как правило все свои лекции размещают на своем канале в Ютуб (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCKNOKsZLAfB5Ca1EPmzTYrw) (кстати, рекомендую).

[Said]

" Н.К.

Н.К. был лучшим Мне другом. Истинный размер его сознания никто не знал. Он уже не мог уявляться на суждениях о малых вещах. Никогда не возмущался и не раздражался , когда его тревожили из за ничтожной вещи. Он был страстно погружен в свое творчество, в свой чудесный мир образов надземных
Он был существом иного мира настолько, что жил обособленно даже в гуще жизни. Он шел своим путем , который лежал перед ним ясно и прямо. Никогда не сожалел о прошлом , всегда был устремлен вперед, в будущее. "

...

....

" Ф.(уяма) Наш сотрудник уявил желание на уходе до возвращения на Родину. Ф(уяма) уявился легендарным Гималайским Мудрецом, Риши, Мировой Фигурой. Ярый жил тут уже половинной жизни, был Моим сотрудником в Мире Надземном. Урусвати тоже уявила половинную жизнь, но ярая жила и жизнью сердца. Жизнь сердца прни уме и обладании синтезом может дать прекрасный вывод - Соберите весь материал. который имеется у вас и приведите в некоторую систему по странам и темам - уявите размах его мысли о новом строительстве, о новом подходе к жизни. Соединение двух Миров духовного и материального , ярый уявлялся на ярой гармонии сознания. Ф(уяма) был оявлен на необыкновенном провидении событий и рока грядущего. Был оявлен пророком, ясновидцем и Мудрость была явлена в согласованности его сознания с Космической вибрацией. Созания его было уявлено на четвертом измерении, потому он был ясновидцем. Новые лучи уявили ему не ярую смерть , но Йогическое преображение или самадхи есть уход в Высшие Сферы и ярый ушел в Высшую Сферу, в Нашу Обитель. Я обещал Ф.(уяме) явить красоту его ухода и он успокоился, родная. Твои слова о полном ему выздоровлении и уявленном преображении в новой оболочке, яро отвечали Моему Обещанию и ярый стал оявляться на спокойствии и не томился уже долгим лежанием.
Ф.(уяме) сложим подножие новое. Именно красиво закончил путь земной.
Ф(уяма) обратился ко Мне со страстной просьбою оявить ему уход, если он не сможет оявится на выздоровлении. Ярая болезнь уявила Мне возможность уявить ему полное переустройство его организма. Ф(уяма) уявился , как прекрасный медиатр, но ярый оявится сейчас , как Йог, ибо ярое твое сотрудничество со Мною спасло его от смерти и дало ему возможность уявить полное переустройство организма, явить его новым человеком, новым Йогом.
Ярый покой уявил бы тебе несколько лет жизни, но при наступающих обстоятельствах в мире покой невозможен. Ступень явится блестящей, но краткой. Явление лучшее необходимо для утверждения легенды и Нашего Водительства. Наблюдатели будут сравнивать явления в различных климатах, среди разных народностей и придут к интереснейшим выводам. Явление нескольких ученых с непредубежденным аналитическим умом и обладающим синтезом может привезти к неплохому выводу.
Моя вибрация уявила Ф.(уяме) согласованность сознания с Космической вибрацией. Ф.(уяма) был уявлен на особом спокойствии и на новом доверии ко Мне. Ярый Сам начал понимать особенность своей болезни и на новом и твою борьбу с врачами, родная, когда не хотела уявлять ему ядов ими предписанных. Но ярая боролась не только с врачами и домашними, но и с атмосферой в долине.

Луч Благословенного Будды мог спасти Ф.(уяму) , но ярый не захотел иметь Его - устрашился.
Лишь несколько неприятных минут и ярый мог быть спасен от смерти. Ярые истечения были явлены, как лучшее оявление гланды. Интелект угас, когда ярый прекратил Мой Луч.
... "
Е.И. Рерих Новые Записи.

[alex61]

Есть и другие рукописи, вот подтверждение:

1962 г. 038. Рукописи или письма, написанные от руки, являются объектом наслоений Агни. При этом во время писания устанавливается контакт с тем, кому пишется письмо. Энергия отдается как бы по двойному каналу: по линии контакта и через наслоения. Поэтому каждое письмо требует к себе очень внимательного отношения. Лучше не писать таких писем, ухватившись за которые, как за провод, вредящее сознание может передавать свои вибрации и тем наносить ущерб. Есть письма радостные и жданные, и ответ на них светел и яснозвучащ. Но есть и другого порядка, передающие воздействия тьмы или служащие для темных зацепкой, за которую они готовы крепко уцепиться, чтобы подбросить очередной вред.

[Jurij.D]

Вставлю свои три копейки - я в ужасе!
Особенно смущает вставленное не по нормам русского языка слово "ярый" и все его производные. Мгновенно начал выдумывать оправдания вроде такого - ЕИР настолько высоко поднялась в ясновидении/яснослышании, что её аппарат начал фиксировать среду высокой сферы, естественно связанную с Агни, а человеческий мозг просто неспособен отчётливо интерпретировать эту среду начинает выдавать это слово "ярый". Но сразу же поймал себя на мысли, что я -двуногий оправдываю ЕИР
До наложниц и сперм разных как мужчина и плохой пионер не краснел и отнёсся с пониманием) вспомнил Шиву и всё что с этим связано, там такого добра море

История с Люцифером более менее понятна.. в смысле имею тысячу и больше вопросов, но ладно

Американский колдун-лётчик, который взорвал Шамбалу просто убил. Тут я завис и похоже надолго

А может на ауру сфотографировать эти записи-манускрипты? есть ли действенная аппаратура? Вот уверен, что колдун-лётчик подделка

[Jurij.D]

Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.
"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:
согласен, всё больше склоняюсь к таким же выводам

[July]

Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.
"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:
согласен, всё больше склоняюсь к таким же выводам

Тоже так считаю, многие не задумываются о процессе получения этих знаний, и для них всё просто - услышать, записать, и вуа-ля! Высшее знание всем доступно! Даже если задуматься о том, как может повлиять такое знание на человечество, они не хотят. Неужели непонятно, что есть знание, запрещённое для людей не потому что просто нельзя, но по причине несоответствия сознаний с ним. В АЙ упомянут тот момент, что человечество было ограничено в получении знаний, к глубокому сожалению Владык, именно по несоответствию сознания и потому использования их во вред себе же. Как в стихах у НК
"...Ах, соседи мои!
Вы устроились плохо. Вы все
отменили. Никакой тайны дальше
настоящего!..."
АЙ представляет собой огромное наследство, и заветы и труд ЕИ был положен для передачи и изучению всем нам, но многие прочитав на раз, возомнили себя мудрецами и пожелали новых ярких впечатлений, удовлетворяя лишь свои желания новых впечатлений, не более, но выдавая эту прихоть своего астрала за процесс познания. К слову, среди многочисленных таких познавателей не увидел ни одного, кто бы "нарыл" что-то новое и полезное как для себя, так и остальных. Ещё раз подтверждается тезис, что истина не ржавеет, но лишь освещает подходящих к ней.

[Said]

Тоже так считаю, многие не задумываются о процессе получения этих знаний, и для них всё просто - услышать, записать, и вуа-ля! Высшее знание всем доступно! Даже если задуматься о том, как может повлиять такое знание на человечество, они не хотят. Неужели непонятно, что есть знание, запрещённое для людей не потому что просто нельзя, но по причине несоответствия сознаний с ним. В АЙ упомянут тот момент, что человечество было ограничено в получении знаний, к глубокому сожалению Владык, именно по несоответствию сознания и потому использования их во вред себе же. Как в стихах у НК "...Ах, соседи мои! Вы устроились плохо. Вы все отменили. Никакой тайны дальше настоящего!..." АЙ представляет собой огромное наследство, и заветы и труд ЕИ был положен для передачи и изучению всем нам, но многие прочитав на раз, возомнили себя мудрецами и пожелали новых ярких впечатлений, удовлетворяя лишь свои желания новых впечатлений, не более, но выдавая эту прихоть своего астрала за процесс познания. К слову, среди многочисленных таких познавателей не увидел ни одного, кто бы "нарыл" что-то новое и полезное как для себя, так и остальных. Ещё раз подтверждается тезис, что истина не ржавеет, но лишь освещает подходящих к ней.

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.

[July]

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.
А кроме бла-бла не смогли бы поподробнее выразить свою мысль, если таковая имеется конечно)

[Владимир Чернявский]

Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

[Кайвасату]

Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.
Для этого обычно и нужны правила и модераторы, чтобы приводить дискуссии в соответствие с ними ;)

[Djay]

Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.
Для этого обычно и нужны правила и модераторы, чтобы приводить дискуссии в соответствие с ними ;)
=D|

[Djay]

Тоже так считаю, многие не задумываются о процессе получения этих знаний, и для них всё просто - услышать, записать, и вуа-ля! Высшее знание всем доступно! Даже если задуматься о том, как может повлиять такое знание на человечество, они не хотят. Неужели непонятно, что есть знание, запрещённое для людей не потому что просто нельзя, но по причине несоответствия сознаний с ним. В АЙ упомянут тот момент, что человечество было ограничено в получении знаний, к глубокому сожалению Владык, именно по несоответствию сознания и потому использования их во вред себе же. Как в стихах у НК "...Ах, соседи мои! Вы устроились плохо. Вы все отменили. Никакой тайны дальше настоящего!..." АЙ представляет собой огромное наследство, и заветы и труд ЕИ был положен для передачи и изучению всем нам, но многие прочитав на раз, возомнили себя мудрецами и пожелали новых ярких впечатлений, удовлетворяя лишь свои желания новых впечатлений, не более, но выдавая эту прихоть своего астрала за процесс познания. К слову, среди многочисленных таких познавателей не увидел ни одного, кто бы "нарыл" что-то новое и полезное как для себя, так и остальных. Ещё раз подтверждается тезис, что истина не ржавеет, но лишь освещает подходящих к ней.

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.
Могу Вас обрадовать - ловцы "хвостов" безуспешно ловят уже давно свой собственный... Поймали, таки, говорите? :-D

[Said]

А кроме бла-бла не смогли бы поподробнее выразить свою мысль, если таковая имеется конечно)


Нет необходимости кричать на всю страну о своей неспособности к вмещению,. если это не является определенной задачей.


Могу Вас обрадовать - ловцы "хвостов" безуспешно ловят уже давно свой собственный... Поймали, таки, говорите?

Вам то это зачем с вашим тое... уклоном?

Зато любому профану, зайдя на форум будут предоставлены благодарности за "открытые глаза" великих агни ежиков, от Сахалина аж до Германии и далее. ))) Кому? )))



Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Это и заметно когда дело коснулось Вас лично, то тут решили проявить свои полномочия. А когда порочили имена Учителей с Вас как и с гуся вода.

[Jurij.D]

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.

А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий?:D
Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании )
тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

[July]

Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Мои извинения, согласен с Вами.

[July]

Нет необходимости кричать на всю страну о своей неспособности к вмещению,. если это не является определенной задачей.
К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.

[Said]

К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.


А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий? Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании ) тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

Объединю :
потому как уже год висит просьба к админу :

http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=659313

Владимир, можно ли в тему "Новые записи Е.И.", в начало каждой новой страницы поставить именно, что писала о Новых Записях Е.И. , хоть немного усмирив пыл кощунствующих ?

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

[July]

К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.


А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий? Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании ) тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

Объединю :
потому как уже год висит просьба к админу :

http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=659313

Владимир, можно ли в тему "Новые записи Е.И.", в начало каждой новой страницы поставить именно, что писала о Новых Записях Е.И. , хоть немного усмирив пыл кощунствующих ?

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?
Как минимум бестактно и бесполезно отвечать разным людям на разные вопросы, тем более. По адресу Вашей ссылки я нашёл пустую страницу, так что будьте добры, изъяснитесь по человечески, я так и не понял, какие претензии ко мне Вы предъявляете. Насчёт Вашего последнего умозаключения, к кому вы его относите, разве я что-то говорил об этом? Вы не спрашивали моего мнения, но просто навесили ярлыки лишь потому, что Вам просто показалось что-то там. И после этого Вы ещё прикрываетесь авторитетами. Я бы сказал, что это как минимум не умно, как максимум низко.

[Jurij.D]

К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.


А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий? Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании ) тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

Объединю :
потому как уже год висит просьба к админу :

http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=659313

Владимир, можно ли в тему "Новые записи Е.И.", в начало каждой новой страницы поставить именно, что писала о Новых Записях Е.И. , хоть немного усмирив пыл кощунствующих ?

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

так будем делать анализы Бумаги и Чернил или вы боитесь, что после оглашения их результатов, вся ваша конспирология сразу же растает?
и что значит пруф на пустую страницу?
.. думаю, что стоит сказать, что я не принадлежу ни к одной рериховской группе. испытаний и Агни на все ваши дома, я сам по себе!

[Said]

так будем
так делайте ))) ...

[Jurij.D]

так будем
так делайте ))) ...
220 какая-то страница обсуждений, с гневом, осуждениями, преданием анафеме, и прочих обвинений в сатанизме, а ларчик просто отрывался- всего лишь провести анализы, которые может провести любой криминалист или химик . спасибо за реакцию

[Said]

Как минимум бестактно и бесполезно

Вы наверно второй "моралист" после В.Ч.

тема " Технический вопрос" последнее сообщение которое я вынес.

Я бы сказал, что это как минимум не умно, как максимум низко.

Вы не представляете какая это забота о Вашем состоянии ...

" Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так как ему подсказывает его сердце. "

стр. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf

" Никогда не нужно являть исчерпывающее пояснение, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое и перестает думать и вникать глубже в уявлении понятий или вопросов."

Е.И.Рерих - 122. стр. 179. https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-122.pdf

Вы наверное искали цитату из писем? , порадуйте себя найдите сами.

[Said]

а ларчик просто отрывался- всего лишь провести анализы, которые может провести любой криминалист или химик . спасибо за реакцию

тут есть сотрудник "спец. органов" не малого чина, и он придерживается ваших взглядов, дерзайте. ( фарисеничайте )

[Michael]

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?

[Кайвасату]

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

[Michael]

Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

Объяснить себе можно что угодно, главное, что будет потом.

[Кайвасату]

Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

Объяснить себе можно что угодно, главное, что будет потом.
Вот именно.
При этом важно понимать, что то, что будет потом, напрямую зависит от того, как мы воспринимаем то или иное явление сейчас...

[Amarilis]

Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.Объяснить себе можно что угодно, главное, что будет потом.
Вот именно.
При этом важно понимать, что то, что будет потом, напрямую зависит от того, как мы воспринимаем то или иное явление сейчас...Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

[adonis]

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.
В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

[Алекс]

Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.
Согласен с вами, что каждый решает сам, отделить или нет. Но почему вы тут же советуете - необходимо отделить?


В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае.
Как то коробит - записывала всё подряд. Этим обесценивается Её Труд, который мы и не в силах оценить. И соответственно нашим выводам тогда цена - ... И далее. У Неё были сомнения, но не упоминалось, что у Неё было недоверие к Источнику. И испытания, думаю, были не в определении, а в доверии. И как следствие цензура - это доверие, или не доверие, а не распознавание.


А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас.
Противоречия - это дело опять таки доверия, вмещения и времени.

[Кайвасату]

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.
В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.
По-моему это очень красноречивый ответ на вопрос о том, кто считает себя мудрее и опытнее Урусвати...

[July]

Как минимум бестактно и бесполезно



Вы наверно второй "моралист" после В.Ч.

Третьим будете?)) Что плохого мерить мир мерами морали, мерами добра и красоты? Ну да, поливать грязью всё подряд несомненно легче, там уж точно на любого попадёт, никто не останется в своей чистоте. И тут на сцену выходите Вы, все в грязи, а Вы в белом. Занавес. Чтоб мерить иными мерами, нежели Вы предлагаете по смыслу Вашего сообщения, надо в каждом отдельном случае задумываться и ставить себя на место оппонента, надо думать о том, как и в каком виде дойдут не только слова, но именно Ваши мысли. Если они конечно имеются в наличии, что не всегда бывает при ином общении. Вот и получается, что моралисту приходится трудится, а Ваша позиция позволяет походя облить грязью и ни о чём не думать и не заботится. Вот это и есть безответственность.
тема " Технический вопрос" последнее сообщение которое я вынес.

Я бы сказал, что это как минимум не умно, как максимум низко.

Вы не представляете какая это забота о Вашем состоянии ...

А это лицемерие и издевательство в своём первозданном виде.

" Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так как ему подсказывает его сердце. "

Что-то я не понял, что выбирать-то, Ваши пояснения, или подсказку своего сердца? Вы мне даёте цитату, которая противоречит всему вами изложенному и элементарной логике. Вы вообще задумываетесь о том, что пишите, цитируете, и чем наполняете свои посты? Друг мой, для чего Вам это надо? Что Вы хотите мне доказать в данном случае? Вы настолько невнимательны, что даже не осилили смысл моего первого поста в этой ветке, но сразу полили грязью. На мой вопрос о смысле Вашего ответа, я до сих пор не получил никаких объяснений. Но зато стал в Ваших глазах ещё одним врагом, которого надо заклеймить, придушить и пр. Разве я высказывал какое-то своё мнение об этих записях? Нет. Но Вы за меня это сделали. Зачем и для чего эта ложь и инсинуации? Я высказал лишь своё отношение к этой теме. По мне, так самым разумным будет вообще отложить в сторону все споры об этих последних записях и не искать себе среди чиста поля новых камней преткновения. В защиту своей позиции скажу, что нет никаких указаний на публикацию сейчас этих записей. Не было такого распоряжения ЕИ, но тот кто это сделал уже пожинает неслабый "урожай" в виде склок и грязи между сотрудниками. Среди бесчисленных постов этой ветки была мысль об измерении ауры этих записей. Я бы её развил в плане того, а не измерить-ли ауру всей этой ветки? Думаю, что результат будет самый неутешительный. Вот и спрашивается, кому это надо? Я не увидел ни одного человека, кто бы реально мог подтвердить пользу этих знаний для себя. Ну, кроме конечно закатывания глаз о сопричастности к Млечному Пути и подобного. АЙ учит применению знаний в повседневной жизни, "руками и ногами человеческими", и что применили и проявили "знатоки"? Своё неуравновешенность, подозрительность, нетерпимость и нетерпение, самость и эгоизм сочаться почти из всех постов. И это разве можно назвать трудом на общее благо? Или на познание истины? "В спорах рождается не истина, а раздражение". Снова в АЙ нашёл мысль о том, что не только ауры физически близких людей соприкасаются между собой, но также тех, кто далеко физически, но с и кем в мыслях своих. Здесь все присутствующие создали такую ауру, где каждому есть своё место, осталось задаться вопросом, а есть-ли тут место Гуру и Матери? и Владыкам? Представьте себя на их местах, с каким ужасом они внимают, как беззастенчиво их дети и ученики их мысли, их бесценный труд, мечут перед собою как бисер перед сами знаете кем, становясь такими же. Разве это было заповедано? Ну если уж невозможно о чём-то договориться, то договоритесь для начала хотя бы и не говорить об этом. Найдите в людях то неповторимое совершенство, что есть в каждом и сумейте его выявить, это и будет вашим жемчугом исканий. Неужели так трудно уяснить себе простую вещь, что все тексты АЙ, являя собой тот или иной аспект истины, в каждом человеке, и даже на разных этапах его развития, будут вызывать различную реакцию, и об этом было немало сказано, но вы так настойчиво, снова и снова засыпаете друг друга цитатами, параграфами и шлоками, что мне иногда в ответ хочется отправить все тома АЙ. Лишь немногие дают себе труд комментировать выдержки своим пониманием, которое неповторимо, но которое действительно интересно и наполнено смыслом. В АЙ так много уделено вниманию чувств, как духовных качеств, и постоянно говорится о работе над ними, над утончённостью и расширением их связей. Но в таких склоках, какая может быть утончённость, и какое равновесие? Грубость, самонадеянность, самомнительность, чувство превосходства и пренебрежительности к оппонентам, и прочее, прочее...Вам это надо? Или вы считаете мои мысли придирками к вам "белым и пушистым"? Толко вот не надо отвечать "сам такой", на себя посмотри" и пр. Во первых я не обвиняю, а пытаюсь показать каждому всё это "варево" со стороны, тем более, оказав мне честь быть моралистом. Да, у меня есть свои несовершенства, но я не собираюсь их культивировать, окунаясь в эти бесконечные и бессмысленные словопрения. Здесь на форуме есть прекрасные примеры, каким должно быть общение. Не пора-ли каждому задуматься о том, что каждый пост на этом форуме, каждая цитата, каждое мнение, имеют своё особое значение, и что из них будет нашими цветами приношения любимым, а что будет грязью на чистом покрове.
стр. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf

" Никогда не нужно являть исчерпывающее пояснение, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое и перестает думать и вникать глубже в уявлении понятий или вопросов."

Е.И.Рерих - 122. стр. 179. https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-122.pdf

Вы наверное искали цитату из писем? , порадуйте себя найдите сами.

Насколько Вы поняли, я не любитель цитат, но надеюсь, что порадовал Вас и кого-то

[adonis]

Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.
Согласен с вами, что каждый решает сам, отделить или нет. Но почему вы тут же советуете - необходимо отделить?

А вы предлагаете всем смешать всё в одну кучу? Каждый решает сам как относится к испытанию ЕИР и как распоряжаться материалом который нам никто не давал. Поэтому и нужно отделить данное нам от не данного нам. Учение это классика без противоречий и без споров. А дальше каждый волен выбирать. И самое главное не навязывать свой выбор другим, ибо кроме вражды это ничего не принесёт. А Записи уже стали источником вражды, разве это не показатель?

Противоречия - это дело опять таки доверия, вмещения и времени.

Какое может быть доверие когда одно противоречит другому? Даже сами Записи в разных местах противоречат сами себе. Если это вопрос времени, то и пусть они полежат рядом с Учением до этого самого времени.

[Said]

Насколько Вы поняли, я не любитель цитат, но надеюсь, что порадовал Вас и кого-то


Мне без разницы любите Вы , что то, или нет.

Не знаю, я не стал читать.

Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

Путь "изменил" направление. Представляете? И тот же Великий Дух , что был Буддой ...

[Said]

Michael :

" Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.? "

Читайте письма!

[July]

Мне без разницы любите Вы , что то, или нет.
Это лишь грань Вашей души. Но какая! - "Бойтесь равнодушных..." Почему-то я не удивлён таким ответом.

[Amarilis]

Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.Путь "изменил" направление. Представляете? И тот же Великий Дух , что был Буддой ...Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

[Michael]

Читайте письма!

В Письмах нет ничего подобного тому "странному", что содержится в новых текстах неустановленного происхождения.

[Said]

Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

Вы не поняли не ответ ни смысла о чем завели разговор.

а насчет веры Вы ошибаетесь. :

" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "

стр. 84.
" Космогонические записи " Е.И. Рерих.

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-141.pdf



Michael , давайте не будем, по сотому разу одним кругом.

Е.И. пишет в письмах о своем сожалении о допущенном сомнении, и то, в Н.З. не встречал, чтобы Е.И. выказывала сомнение в источнике,. кроме как относительно се сомой...

[Andrej]

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Да, был такой момент после смерти НКР, когда связь с Учителем прервалась, и ЕИР налаживала контакт с Учителем самостоятельно, сначала с помощь пенделума, потом ментально. Но в данном случае здоровое сомнение (кто не проводе?) − это лишь реакция здоровой психики. Только медиумам безразлично, кто на у них на проводе. Но в вопросе веры в источник (т.е. веры в записи бесед ЕИР с Учителем), который Вы поднимаете, гораздо важнее результат − так кто же оказался на проводе? А результат известен − это Учитель М.М., который был на связи с ЕИР с начала и до конца (имеется в виду весь период новых записей - 1947-1950, который Вы ставите под сомнение). При этом Учитель контролировал все записи ЕИР. В начале 1950-х Учитель сказал такую фразу: "Урусвати никогда не уявляла преувеличения или неточности в записях". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7270#p7270 ). Я могу привести ещё несколько подобных цитат из разных тетрадей за разные периоды времени. Но и этой одной фразы достаточно, что снять все подозрения в источнике текстов новых записей ЕИР.

[Amarilis]

Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...
а насчет веры Вы ошибаетесь. :
" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "
стр. 84." Космогонические записи " Е.И. Рерих.Есть и такая рекомендация:

"... Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний....".

Рерих Е.И. Письма. 08.11.34

[Michael]

В данном случае источник подтверждает сам себя, что не может рассматриваться всерьёз как единственный и достаточный аргумент при условии весьма противоречивого содержания.

[ninniku]

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Да, был такой момент после смерти НКР, когда связь с Учителем прервалась, и ЕИР налаживала контакт с Учителем самостоятельно, сначала с помощь пенделума, потом ментально. Но в данном случае здоровое сомнение (кто не проводе?) − это лишь реакция здоровой психики. Только медиумам безразлично, кто на у них на проводе. Но в вопросе веры в источник (т.е. веры в записи бесед ЕИР с Учителем), который Вы поднимаете, гораздо важнее результат − так кто же оказался на проводе? А результат известен − это Учитель М.М., который был на связи с ЕИР с начала и до конца (имеется в виду весь период новых записей - 1947-1950, который Вы ставите под сомнение). При этом Учитель контролировал все записи ЕИР. В начале 1950-х Учитель сказал такую фразу: "Урусвати никогда не уявляла преувеличения или неточности в записях". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7270#p7270 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D7270%23p7270) ). Я могу привести ещё несколько подобных цитат из разных тетрадей за разные периоды времени. Но и этой одной фразы достаточно, что снять все подозрения в источнике текстов новых записей ЕИР.
Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня. Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила. А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

[Michael]

Michael , давайте не будем, по сотому разу одним кругом.


Тем, кто ходят по кругу и надо его разрывать, причем самим.

[Michael]

А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

тем более, как уже писали выше, это могло быть и финальным испытанием Е.И., когда она сама должна была распознать источник/смысл/истинность текстов, не веря никому, кроме собственного Духа, т.е. всё как бы заново с нуля.
Не заставлять себя верить только потому, что так сказал кто-то похожий на Учителя, а прислушиваться к своему Духу.

а теперь её рабочие записи (если её, конечно) выдаются за кульминацию Учения с требованием принимать на слепую веру всё их содержимое.

Как известно, в такие моменты Учитель как бы оставляет в одиночестве, чего не избежал даже Христос в финальный момент.

[ninniku]

А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

тем более, как уже писали выше, это могло быть и финальным испытанием Е.И., когда она сама должна была распознать источник/смысл/истинность текстов, не веря никому, кроме собственного Духа, т.е. всё как бы заново с нуля.
Не заставлять себя верить только потому, что так сказал кто-то похожий на Учителя, а прислушиваться к своему Духу.

а теперь её рабочие записи (если её, конечно) выдаются за кульминацию Учения с требованием принимать на слепую веру всё их содержимое.

Как известно, в такие моменты Учитель как бы оставляет в одиночестве, чего не избежал даже Христос в финальный момент.
В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...

[Michael]

В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...

Мне тоже с трудом верится, но приходится рассматривать разные версии.

[ninniku]

В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...

Мне тоже с трудом верится, но приходится рассматривать разные версии.
Мне кажется, в этом нет особой необходимость - сомневаться в чувствознании ЕИР. У меня две версии, обе рабочие:
1. Я не вмещаю
2. Записи частично подменены или изменены/добавлены.

:-)

Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

[Michael]

Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Я их тоже не читаю.

[ninniku]

Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Я их тоже не читаю.
У меня есть еще одна личная версия :-) Дело в том, что тексты АЙ это не только Луч Владыки. Это еще и Луч ЕИР. Она работала над текстами, они обретали внешние формы, насыщенные ее личной духовной энергией чувства гармонии. Тексты ею правились. Неправленные тексты содержат, преимущественно, энергию Владыки, еще не взятую в ножны энергии и мыслей ЕИР. Одного этого уже достаточно, чтобы восприятие отличалось от текстов АЙ. Этим я объясняю себе то обстоятельство, что они мне показались не гармоничными, не легли на душу именно энергетикой. Т.е. там ЧЕГО-ТО важно не хватает. И я сказал чего. Но это полное ИМХО и не отменяет моих подозрений в части возможной фальсификации.

[Said]

Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...
а насчет веры Вы ошибаетесь. :
" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "
стр. 84." Космогонические записи " Е.И. Рерих.Есть и такая рекомендация:

"... Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний....".

Рерих Е.И. Письма. 08.11.34

Вы весьма интересный фрагмент вынесли , не пробовали его разобрать логически?

Вся загвоздка в тут ни коим образом не относится к Источнику или Учению, а относится лишь к неспособности последователя вместить изложенное в Учении или Учителем. Путем размышления и поиска ответа на непонятное , приходит понимание и подтверждение , сначала не принятых формул последователем. Здесь не говорится о том что Учение ложно и прочая ересь которая загуляла на этом форуме.

И ещё Вы почему то не принимаете в расчет тех, кто понимает прочитанное сразу и у кого не возникает сомнения ни в Учении ни в Учителе. Е.И. указала лишь тех кто в сомнении. Но вот последовать Ее указаниям видно из усумнивающихся даже не помышляют.

[Andrej]

Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня.

Если Вы имеете в виду ГМР, то Ваши подозрения и обвинения в подделке записей со стороны гос.музея смехотворны. Тетради ЕИР настолько переплетены по содержанию между собой, а также с другими архивными материалами, такими как письма ЕИР и Амхерстовские тетради, что невозможно подделать одну или несколько страничек (не говоря уже о целой тетради или нескольких из них) без того, чтобы не нарушить весь комплекс. Хотя, наверное, Вам трудно это будет понять, т.к. тетрадей ЕИР Вы не читали.

Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила.

Ну, когда это будет сделано, тогда и можно будет делать выводы. А до тех пор это не сделано, все спекуляции на эту тему наносят вред творческому наследию ЕИР. И тем кто это далает, т.е. кто распускает грязные слухи о подделке записей ЕИР, тот играет на руку врагам Учения. Вы, кстати, уже давно в их числе.

А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей.

Кто же будет решать о достаточном уровне распознавания, которое необходимо для вынесения решения по вопросу о подлинности тетрадей Урусвати?

[Andrej]

Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Я их тоже не читаю.

Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?! Это значит, что вы своего мнения не имеете, а, как попугайчики, озвучиваете мнение кого-то другого. Кого же? Антареса? Скородумова?

[adonis]

В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...
__________________
Ты же Махакали смотрел, разве у Правати всегда было всё ясно, понятно и не было испытаний? А почему в третьей серии она наступила ногою на Шиву? (Посмотрел три серии, русская озвучка только в первых двух) Все миры на испытании. И Урусвати просто обязана была их проходить самостоятельно. Именно сама. без подсказок и без помощи. Иначе не может быть перехода на другой уровень. Составило ей труда отличить лучи или не составило, это было её испытание, а не наше. А вот записывала она всё подряд. Здесь дело даже не в интеллектуальных и смысловых противоречиях, Записи растоптали Этику и внесли раздор в наши круги. Уже этого достаточно что бы убрать их в сторонку. А верить иди не верить может каждый сам за себя.

[adonis]

Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?!
Хватает того, что сюда приносили такие как вы. Лена К уже растоптала Матерь Мира в соответствующей теме и заменила её на Урусвати. Может хватит уродовать Учение новыми "коррекциями"? Набор "новой" интеллектуальной информации противоречит основам АЙ, создаёт для торыпыг горе от ума. Надо наоборот очищать свой ментальный склад от собранной ранее информации и тогда есть шанс на Озарение. АЙ это не набор информации, вы пошли тупиковым путём. Я не помню что бы кто то из сегодняшних сторонников Записей в прежние годы показал понимание Учения. Думаете обильный набор информации продвинет вас куда то и может привести к чему то? Это Иллюзия. Путь совершенно в другом. Но вероятно и нужен этот отбор тоже, одни ушли в сторону за "земным фокусом", другие свернули за "новой информацией". Потому так мало дошедших.

[Andrej]

Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?!
Хватает того, что сюда приносили такие как вы.

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Может хватит уродовать Учение новыми "коррекциями"?

Каждый, кто отказывается от чего-то НОВОГО, становится ретроградом. Некоторые теософы в своё время отказались от НОВОГО Учения Агни Йоги и оказались в арьергарде подвижников эволюции. Тот, кто сегодня отказывается от тетрадей ЕИР, повторяет их судьбу.

Набор "новой" интеллектуальной информации противоречит основам АЙ...

Это противоречие есть только в Вашем предубеждённом уме. Лично я, прочитав почти 60 тетрадей ЕИР, пока что никаких противоречий основам АЙ не нашёл, а наоборот − углубил и расширил свои знания Учения.

АЙ это не набор информации, вы пошли тупиковым путём.

Не могу с Вами согласится. Мы все получили АЙ и виде простой и доступной кажому и всем информации − набора из букв и грамматических знаков, которые сложены в слова, предложения, абзацы, книги − книги Учения Живой Этики. Весь вопрос в том, кто и как принял и осмыслил эту информацию. И в этом смысле тетради ЕИР ничем не отличаются от классических книг АЙ − такой же вид читабельной информации. Если кто-то не может её воспринять своим умом, то это не вина букв и знаков препинания. И путь здесь один для всех − учится читать и осмысливать. Развивать сознание через осмысление полученной информации. Ничего тупикового здесь не вижу.

Думаете обильный набор информации продвинет вас куда то и может привести к чему то?

А Вы думаете, что информационный голод продвинет Вас куда-то и может привести к чему-то? Тогда, что Вы делаете в этом миру? Вам нужно в пещеру и там заниматься медитацией в полной информационной изоляции. Хотя и это не надолго − в следующей жизни снова достанут со своим информационным потоком. Поэтому предлагаю Вам переселится на какой-нибудь пустынный космический метеорит, типа Чурюмова-Герасименко, и отправится на нём в межгалактическое пространство. Там уж точно Вам гарантирован информационный голод на несколько земных манвантар.

Путь совершенно в другом.

В чём же?

[Сидхартa]

И ещё Вы почему то не принимаете в расчет тех, кто понимает прочитанное сразу и у кого не возникает сомнения ни в Учении ни в Учителе. Е.И. указала лишь тех кто в сомнении. Но вот последовать Ее указаниям видно из усумнивающихся даже не помышляют.

Если у чела нет "сомнения", то бишь, критического мышления...то "в расчет" его принимать точно не имеет смысла - пустая трата времени, как минимум.

Как вы можете "понимать прочитанное", если даже близко не знаете ничего о тонких структурах и более высоких мирах? Ведь вы там никогда не были. Я был :)

Знать - это уметь...а вы даже здесь на земле на ногах стоять не умеете - только прочитали и считаете, что, что-то знаете. :).

Остается, по факту, так называемая, "религиозность" (мика(с)), плодящая маловразумительные фантазии, чтобы как-то увязать НЗ с ранее данными Источниками.

Уже писал, приведу еще раз:


Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.


Вы так запросто кидаетесь цитатами в других...а может они про вас говорят. Не верите?


Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие. Как пример: Саид с неизжитыми привычками восьмиклассника. По определению, просто, они не могут понять, что написано в НЗ, если предположить даже, что там, действительно, есть новое Знание, в чем я не сомневаюсь...ну там его нет. :)

Космическая сперма...космический член...наложницы...нет - это заведомо выше моего понимания Пути...но, видимо близко защитникам НЗ.

Какой же туз в рукаве у них? Они будут уповать на свою преданность Владыке, когда придет время нести ответ.

В чем здесь проблема? Это называется бессознательным предательством.

Даже в Новом Завете на этот случай уже есть ответ:

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..."
"Я никогда не знал вас".

Они опустили идеал Учителя и согласились такого иметь у себя. Ну так это есть выбор - все честно. Ведь выбор - это не набор слов, а действия, мысли и т.д.

ВЫ, Саид, согласны получить Учителя, имеющего наложниц и пр.- ветер в спину.

Ну так будете услышаны и получите, что принимаете - ваше право.

Мир - это зеркало, которое материализует ваши желания и устремления, просто оно не сразу проявляет свое изображение. Вас не позовет Учитель, который не чужд тому образу Учителя, который вы создали в своем сознании. Это несовместимо.

[Said]

ВЫ

Не пыжьтесь и не распускайте хвост. считаете , что кто-то долен вас слушать...

Он у меня есть! обсуждение заверено.

[Said]

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё


Ответ как говорится в яблочко , только самый конец говорит о том, что "они" не поддаются гипнозу, гипноз их не берет и, и спасибо "хвостатым" за то, что отрыли глаза.

[Сидхартa]

ВЫ

Не пыжьтесь и не распускайте хвост. считаете , что кто-то долен вас слушать...

Он у меня есть! обсуждение заверено.

Ну да, и это он вас научил писать "Не пыжьтесь и не распускайте хвост". :mrgreen:

Эзотерика прям. :mrgreen:

[ninniku]

В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...
__________________
Ты же Махакали смотрел, разве у Правати всегда было всё ясно, понятно и не было испытаний? А почему в третьей серии она наступила ногою на Шиву? (Посмотрел три серии, русская озвучка только в первых двух) Все миры на испытании. И Урусвати просто обязана была их проходить самостоятельно. Именно сама. без подсказок и без помощи. Иначе не может быть перехода на другой уровень. Составило ей труда отличить лучи или не составило, это было её испытание, а не наше. А вот записывала она всё подряд. Здесь дело даже не в интеллектуальных и смысловых противоречиях, Записи растоптали Этику и внесли раздор в наши круги. Уже этого достаточно что бы убрать их в сторонку. А верить иди не верить может каждый сам за себя.
https://cloud.mail.ru/public/Xc8b/5PbK3dbmy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcloud.mail.ru%2Fp ublic%2FXc8b%2F5PbK3dbmy)
Вот здесь с русским переводом. Несколько серий пропущено. Но можно найти с субтитрами.
А там есть серия, где Парвати испытывалась врагом в образе Шивы :-) Философски удивительный момент. Парвати сделала вид, что поверила и повела себя как любящая жена, давая понять врагу всю свою любовь к Шиве и все величие Его Облика. Она стучалась в сердце врага. И в итоге враг сдался, попросил Освобождения от рук Махакали. Ибо когда Махакали уничтожает, то она освобождает.
В сущности, мне это не важно, поскольку я не читаю записи. Но мне проще допустить умышленную фальсфикацию записей врагами типа Попова, чем ошибки ее чувствознания. На ранних ступенях она не раз подвергалась подобным испытаниям. Но вот на поздних, когда уже Огненная Богиня проявилась в сущности...это, по моему мнению, не возможно. Но я могу и ошибаться.

[ninniku]

Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня.

Если Вы имеете в виду ГМР, то Ваши подозрения и обвинения в подделке записей со стороны гос.музея смехотворны. Тетради ЕИР настолько переплетены по содержанию между собой, а также с другими архивными материалами, такими как письма ЕИР и Амхерстовские тетради, что невозможно подделать одну или несколько страничек (не говоря уже о целой тетради или нескольких из них) без того, чтобы не нарушить весь комплекс. Хотя, наверное, Вам трудно это будет понять, т.к. тетрадей ЕИР Вы не читали.

Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила.

Ну, когда это будет сделано, тогда и можно будет делать выводы. А до тех пор это не сделано, все спекуляции на эту тему наносят вред творческому наследию ЕИР. И тем кто это далает, т.е. кто распускает грязные слухи о подделке записей ЕИР, тот играет на руку врагам Учения. Вы, кстати, уже давно в их числе.

А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей.

Кто же будет решать о достаточном уровне распознавания, которое необходимо для вынесения решения по вопросу о подлинности тетрадей Урусвати?
Вот именно, имея армхерстовские образцы, легко можно заготовить фальшивки. Силы, которые боролись с ЕИР и Владыкой, не малые. Им это раз плюнуть. Исторический факт, что иезуиты почти полтысячи лет занимались фальсификациями исторических источников. В Швейцарии целый монастырь на этом подвизался. Поэтому легко могли подделать и тетради и чернила и стиль и почерк. Оставалось только захватить, так захватили. И роль Попова очевидна. И связи их с иезуитами давно исследованы. И кто такой Мединский тоже известно. Так что это вы играли им на руку. Но ваша зоологическая ненависть к Доверенной тоже известна. Так что никаких секретов нет.

[Michael]

Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?! Это значит, что вы своего мнения не имеете, а, как попугайчики, озвучиваете мнение кого-то другого. Кого же? Антареса? Скородумова?

Ваш аргумент слишком очевиден, поэтому он неправильный. Тем более, в духовной сфере не всегда обязательно прочитать самому, чтобы сделать выводы, могут быть и другие каналы поступления информации.

Впрочем, основные дискуссии были в форуме ранее, тогда и приводились наиболее критические фрагменты текстов.

[July]

ВЫ

Не пыжьтесь и не распускайте хвост. считаете , что кто-то долен вас слушать...

Он у меня есть! обсуждение заверено.

Ну да, и это он вас научил писать "Не пыжьтесь и не распускайте хвост". :mrgreen:

Эзотерика прям. :mrgreen:

"Плетью обуха не перешибёшь". Разумения в таких людях нет, мысли до них не доходят, а в качестве аргументов только грязь и поношения. И всё это в расчёте, что их оппоненты скатятся до такого же уровня. Нигде от него не находил конструктивных ответов. От него и подобных форум временами превращается в свару.

[alex61]

В чём же?
В ПРАКТИКЕ! Надо самому всё переварить и прочувствовать, только после этого поймете о чём речь идёт, самое простое -"звёздочки" в глазах и перед глазами, в пространстве, когда увидете тогда и поймете, это как запах розы, описать трудно!

[adonis]

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.
Вы даже не понимаете что пишите, вот уж действительно Господь отнял у всей группы разум. Вы только что опустили Учение на порядок ниже чего то другого. Не буду с Вами спорить, давайте на этом и договоримся, что есть два различных "массива информации". Один массив это Учение АЙ, другой массив это Записи которые по словам их читателей на порядок выше. Так ведь вы сами уже отделили Записи от Учения, чего всё время и хотели противники этого безобразия. Надеюсь теперь вопрос решён окончательно и каждый из нас будет заниматься своим массивом.

Да, что бы два раза не вставать, несколько слов про "отрывочные фрагменты". Если в бочке мёда черпаешь дёготь, пусть всего ложку, то нет смысла кушать дальше в надежде что на дне будет почище.

[adonis]

Путь совершенно в другом.

В чём же?

Теперь вам уже поздно объяснять, если сразу не поняли суть АЙ, то не поняли. Если свернули за "массивом новой информации", то в этой жизни уже не вернётесь на Путь. Ларчик просто открывался, надо было просто напросто начать устанавливать серебряную нить с Учителем Незримым и тогда информация поступала бы в виде чувствознания в дозировках необходимых лично вам, через Антахкарану. Никогда объём не был полезен, если нет синтеза. А теперь пилите Шура, пилите, к концу жизни голова от этих объёмов станет чугунной, но не надолго, после перехода в ТМ всё сотрётся как любая бесполезная теория не прошедшая практику.

[adonis]

В сущности, мне это не важно, поскольку я не читаю записи. Но мне проще допустить умышленную фальсфикацию записей врагами типа Попова, чем ошибки ее чувствознания. На ранних ступенях она не раз подвергалась подобным испытаниям. Но вот на поздних, когда уже Огненная Богиня проявилась в сущности...это, по моему мнению, не возможно. Но я могу и ошибаться.
Чувствознание проявляется как неслышимый голос изнутри который ещё не имеет формы, в виде лёгкого дуновения. Дальше человек это чувство сам облекает в слова согласно своего национального и интеллектуального развития. Поэтому одна и та же мысль при обличении её в словесную форму у разных людей примет несколько различную итоговую форму. Ведь не зря говорят, что мысль высказанная есть уже ложь. Если бы Записи принимались бы путём чувствознания, то мы видели бы слог ЕИР такой же как в её Письмах. Это невозможно ни заменить, ни изменить. А что мы видим в поздних записях? Сплошное -Яро тут. Я понимаю их объяснение, мол Тонкое тело сгорело, отрабатывали новый провод через некие узелки. Допустим, но тогда не может быть речи о чувствознании в тот момент. Это больше походит на обучение ребёнка азбуке на примитивных словах путём диктанта: "Мама мыла раму, у Шуры - шары". И вдруг всё это растаптывает Этику и Брат Николай объявляется предателем перед толпами никчемных обывателей. Всё, если это принять, то Учение можно выкидывать и уходить туда, где ещё есть Этика.

[Andrej]

В чём же?
В ПРАКТИКЕ! Надо самому всё переварить и прочувствовать, только после этого поймете о чём речь идёт, самое простое -"звёздочки" в глазах и перед глазами, в пространстве, когда увидете тогда и поймете, это как запах розы, описать трудно!

Так, откуда Вы узнали о "звездочках"? − Из книг АЙ. Если бы не информация из Учения, Вы бы со своими звездочками к окулисту побежали. В новых записях ЕИР даётся по сравнению с классическими книгами АИ, а также письмами ЕИР, гораздо больше информации об огненных процессах в организме, подвергнувшегося огненной перестройке. Если за Вашими звездочками пойдут другие огненные процессы, информацию о которых Вы не найдёте в АЙ и письмах, а Вы будете упорно отвергать тетради ЕИР, в которых они описаны, то в лучшем случае Вас ждёт медикаментозное, духоубивающее лечение классической медицины, а в худшем − огненная смерть.

[Andrej]

ВЫ, Саид, согласны получить Учителя, имеющего наложниц и пр.- ветер в спину.

Если Вы имеете в виду описание нескольких интимных подробностей из жизни одного индийского раджи средневековых времен, в теле которого воплощался Учитель, то нужно учесть закон воплощений, когда любой дух, даже такой высокий, как Учитель, подвержены особенностях физического тела (как и все здесь присутствующие), а также этническо-культурным особенностям той среды, в которой они воплощаются. Из истории известно, что Акбар (также воплощение Учителя) имел гарем из нескольких сотен жён. Для Индии того времени это было обязанностью. И сегодня вся Индия почитает с благодарностью Акбара − собирателя земель индийских. Также и Соломон (тоже воплощение Учителя) имел гарем. И до сих никто не удумал его за это упрекать. И вот только некоторые злостные горе-рериховцы, прочитав вырванные из контекста отрывки из новых тетрадей ЕИР, в которых Учитель описывает для ЕИР (воплощавшейся с ним в той же жизни) некоторые подробности своего средневекового воплощения в теле индийского раджи, чтобы прояснить некоторые недосказанности между ними, начинают кощунствовать: "ВЫ, Саид, согласны получить Учителя, имеющего наложниц и пр.- ветер в спину." Мол, вот такой там разврат творится, что уж нам, белым и пушистым, таких учителей не надо. Вот и славно! Кощунствуйте дальше − Учение очистится от очередного прохожего, а мир − от космического мусора.
Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.

* * *

В этой ветке по этому поводу много грязи изливалось на Учителя и ЕИР, но я заявляю тем, кто хочет услышать правду, что всё это измышления волков-люциферян, скрывающих здесь свою злую сущность под шкурами овец. Все записи ЕИР пронизаны целомудренной моралью, призывающей к воздержанию в половой жизни и сублимации половой энергии в высшие формы психической энергии. Если кто-то сам хочет в этом убедится, тому могу посоветовать ознакомится с тематическими выписками из тетрадей ЕИР по следующим темам:
1) "Зарождение и половые отношения" - http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=33
2) Космическое Право двух половинок - http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=57
3) Тантра - http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=496

[Сидхартa]

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.


Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше.

Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Вы сами невежда потому что "размер" АЙ еще даже не представляете, но зато самонадеянно сравниваете. Если хотите, тексты АЙ - это туго свернутый свиток, который развернуть у вас еще нет сил...собственно, поэтому вы легко будете находить то, что "на порядок превышает всей АЙ" .Ветер в спину.

[Сидхартa]

Уже когда-то писал, что аналогичный прецедент уже был - это Ветхий Завет.


История не сохранила всего, что связано с "Сынами неба" там.
Но легко допустить, что тогда тоже были горячие баталии. Чем там все кончилось?

Весьма неоднозначные тексты, которые были на тот момент предметом дискуссий, были все же внесены в Ветхий Завет, но из просто "Сынов Неба" образовались "Сыны неба" и "сыны неба". Когда деяния "сынов" были предосудительными, то в этом случае их соотносили с "сынами неба", в остальных - с "Сынами неба".

Вполне возможно, что там тоже был не один "источник на проводе", поэтому он как и НЗ, оказался внутренне противоречив, но тогда все же отделили мух от котлет, разделив персонажей на два типа. В НЗ похожая ситуация.
--------------------------------
Книга Екклесиаста
…
1:9. Что было, то и будет; и что делалось, то и
будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
1:10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это
новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

[Andrej]

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всею АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Вы даже не понимаете что пишите, вот уж действительно Господь отнял у всей группы разум. Вы только что опустили Учение на порядок ниже чего то другого. Не буду с Вами спорить, давайте на этом и договоримся, что есть два различных "массива информации". Один массив это Учение АЙ, другой массив это Записи которые по словам их читателей на порядок выше. Так ведь вы сами уже отделили Записи от Учения, чего всё время и хотели противники этого безобразия. Надеюсь теперь вопрос решён окончательно и каждый из нас будет заниматься своим массивом.



Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.


Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше.

Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Вы сами невежда потому что "размер" АЙ еще даже не представляете, но зато самонадеянно сравниваете. Если хотите, тексты АЙ - это туго свернутый свиток, который развернуть у вас еще нет сил...собственно, поэтому вы легко будете находить то, что "на порядок превышает всей АЙ" .Ветер в спину.

Отвечу обоим сразу, так как ваши реплики похожи друг на друга как две капли воды.

Первое. Это же понятно, что под словами "большой массив информации, на порядок превыщающий всю АЙ", имеется ввиду количественный показатель, а не качественный. О качественной ценности классических книг АЙ и тетрадей ЕИР я не говорил. Поэтому ваши обвинения, что кто-то там что-то "поднял-опустил", не по адресу.

Второе. Ваши рассуждения про "отделения Записей от Учения" и "уже имеем нечто "большее", чем АЙ" смехотворны, т.к. Учение есть часть* Записей. Если вы оба этого не знали, то это лишь свидетельствует о том, что вы ввязались в спор о предмете, о котором не имеете никакого представления.

* Пояснение.

1) Тетради ЕИР с записями всех параграфов всех 14 книг Учения Живой Этики составляют корпус из 34 тетрадей (при этом внутри этих тетрадей много текста с пояснениями ЕИР, сделанных красными чернилами). Эти 34 тетради насчитывают 4042 листа.

2) Остальные Записи составляют 188 рукописных тетрадей (и это не все) и 23 машинописные тетради, общим объёмом 15734 листа.

Все эти цифры наглядно представлены в ОБЩЕМ СПИСКЕ И НУМЕРАЦИИ ТЕТРАДЕЙ ГРУППЫ ТЕТРАДИ УРУСВАТИ по следующему адресу: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=185

[Michael]

Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше. Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Уже имеем и адептов того, что "на порядок превышает всею АЙ".

[Сидхартa]

Первое. Это же понятно, что под словами "большой массив информации, на порядок превыщающий всю АЙ", имеется ввиду количественный показатель, а не качественный. О качественной ценности классических книг АЙ и тетрадей ЕИР я не говорил. Поэтому ваши обвинения, что кто-то там что-то "поднял-опустил", не по адресу.


Ну вот - начинаем изворачиваться.

"Это же понятно, что..."
-----------------------------
Только вам понятно.
Это когда было, что качество Учения определялось количеством написанного?

"Поэтому ваши обвинения, что кто-то там что-то "поднял-опустил", не по адресу."
---------------
По адресу.
Вы уже поставили на весы АЙ, в каком то своем измерении, пытаясь его нам навязать и умалить АЙ большим количеством чего-то.
Постепенно доберетесь и до качества. Это дело времени.

[Amarilis]

Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

[Ardens]

Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше. Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Уже имеем и адептов того, что "на порядок превышает всею АЙ".

ВОТ ЧТО ТАМ ПО ССЫЛКЕ... И ЗАЧЕМ НАМ ПОДРОБНОСТИ СЕКСА РАДЖИ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ЭТИКИ?!! Хочешь узнать деградировавши практики иди к ОШО, Тетерникову и пр.,зачем нам это для ОСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА КУЛЬТУРЫ?!!

"...Но знакомство с таким способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такие действия уявляют, конечно, страстное развитие полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мною такой тантры уявило Мне страстное развитие Моего члена..." [-X

Друзья, оставьте рекламу бреда низких персонификаторов. ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМЕШАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ СДЕЛАЙТЕ ЭТО, НО СЕЙЧАС ВРЕМЯ ОТБОРА И ПУСТЬ БУДЕТ ТАК!
Даже прочтя несколько строк этих записей чувствуется энергия одержателей. Правы все кто ранее указывал на подделку НЗ и это чувствуется. НИКАКИХ НОВЫХ ЗНАНИЙ в этой "оккультной каше" нет, есть только сильные темные энергии!!!

В РАНЕЕ ИЗДАННЫХ В 90-Х ГОДАХ ТОМАХ АГНИ- ЙОГИ ЕСТЬ ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СИСТЕМЫ, СВОЕОБРАЗНОГО КАМЕРТОНА ЧУВСТВОЗНАНИЯ, ПО КОТОРОМУ ОТБИРАЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, ДОПОЛНЯЮЩИЕ ОБИХОД И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ ЗНАНИЯ!

[Кайвасату]

В РАНЕЕ ИЗДАННЫХ В 90-Х ГОДАХ ТОМАХ АГНИ- ЙОГИ ЕСТЬ ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СИСТЕМЫ, СВОЕОБРАЗНОГО КАМЕРТОНА ЧУВСТВОЗНАНИЯ, ПО КОТОРОМУ ОТБИРАЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, ДОПОЛНЯЮЩИЕ ОБИХОД И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ ЗНАНИЯ!

Только вот по факту получается так, что среди тех, кто считает, что развил в себе инструмент восприятия тонких энергий, мнения относительно новых записей разнится. Вот и выходит, что кто-то действительно расширил сознание, а кто-то только мнит...

К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...

[Michael]

Только вот по факту получается так, что среди тех, кто считает, что развил в себе инструмент восприятия тонких энергий, мнения относительно новых записей разнится. Вот и выходит, что кто-то действительно расширил сознание, а кто-то только мнит...

Вот только некоторые "успешно" перепутали "инструменты" для восприятия тонких энергий.

[Ardens]

К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...

А не надо прекрываться Высокими обликами в стремлении к сексу или оправдании своих страстей. Умаляют только те кто считают себя вправе нагло навязывать свое мнение большинству культурных и образованных участников форума, называя их "люциферианами" лишь за то, что они не хотят глотать грязь. Не вам нас тут учить тому, кто такая - Матерь Мира, у нас уже есть Учителя!

[Кайвасату]

Только вот по факту получается так, что среди тех, кто считает, что развил в себе инструмент восприятия тонких энергий, мнения относительно новых записей разнится. Вот и выходит, что кто-то действительно расширил сознание, а кто-то только мнит...

Вот только некоторые "успешно" перепутали "инструменты" для восприятия тонких энергий.


Это обернётся трагедией для таких людей, ибо Инструмент в Агни Йоге указан вполне однозначно...

[Кайвасату]

К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...А не надо прекрываться Высокими обликами в стремлении к сексу или оправдании своих страстей.


Не стоит всех оценивать по себе, тогда не придётся приписывать людям несуществующие у них омрачения...

Умаляют только те кто считают себя вправе нагло навязывать свое мнение большинству культурных и образованных участников форумаУзнаю в этом описании Вас. И ваше сообщение выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680512#post680512) - прекрасный тому пример.

Не вам нас тут учить тому, кто такая - Матерь Мира, у нас уже есть Учителя!Интересно, а Учителя Знают, что Они есть у вас?
Может быть и Матерь Мира для Вас не Урусвати, а Марина Цвигун?

[Ardens]

Не стоит всех оценивать по себе, тогда не придётся приписывать людям несуществующие у них омрачения...

Ну так и не оценивайте...собственные омрачения. Уже все ясно... ТОЧКА!


Может быть и Матерь Мира для Вас не Урусвати, а Марина Цвигун?

Ну , если Вы так хорошо знаете это имя, возможно она и есть Вашим "учителем"...) А у нас Елена Ивановна Рерих и Владыка М.!

[Кайвасату]

Не стоит всех оценивать по себе, тогда не придётся приписывать людям несуществующие у них омрачения...
Ну так и не оценивайте...собственные омрачения. Уже все ясно... ТОЧКА!



Да точка уже давно поставлена.

Только Вы, наверное, полагаете, что противникам новых записей удалось что-то доказать и обосновать свою правоту, тем поставив точку. На самом же деле просто есть те, кто, столкнувшись с недостатком собственных знаний, отреагировал отрицанием и обвинением, а есть те, кто встал на небыстрый путь обретения понимания..И вторые оставили первых в покое, потому, что те уже сделали свой выбор, а также потому, что есть вещи, которые обсуждать к крикунами на базарной площади не целесообразно.

Поэтому не принимайте молчание за отсутствие доводов, а сострадание за слабость.

[adonis]

......но я заявляю тем, кто хочет услышать правду, что всё это измышления волков-люциферян, скрывающих здесь свою злую сущность под шкурами овец

Приторный запах сектанства. Как быстро всё происходит.

На самом же деле просто есть те, кто, столкнувшись с недостатком собственных знаний, отреагировал отрицанием и обвинением, а есть те, кто встал на небыстрый путь обретения понимания..И вторые оставили первых в покое, потому, что те уже сделали свой выбор, а также потому, что есть вещи, которые обсуждать к крикунами на базарной площади не целесообразно. Про небыстрый путь понятно, более того, это тупиковый путь сбора противоречивой теории. А вот про "оставили в покое" не понял, что вы здесь делаете в таком случае? Соскучились киснуть в своём соку без скандалов? Обратите внимание, не мы к вам пришли, а вы сюда.

[Кайвасату]

На самом же деле просто есть те, кто, столкнувшись с недостатком собственных знаний, отреагировал отрицанием и обвинением, а есть те, кто встал на небыстрый путь обретения понимания..И вторые оставили первых в покое, потому, что те уже сделали свой выбор, а также потому, что есть вещи, которые обсуждать к крикунами на базарной площади не целесообразно. Про небыстрый путь понятно, более того, это тупиковый путь сбора противоречивой теории.
Это лишь Ваши предположения. Время рассудит...
А вот про "оставили в покое" не понял, что вы здесь делаете в таком случае? Соскучились киснуть в своём соку без скандалов? Обратите внимание, не мы к вам пришли, а вы сюда. Вы не только запутались в старожилах и "понаехавших", но и неучастие в разрушении приняли за отказ от свободы слова и перемещения. То, что Вы продуцируете у себя иллюзию обладания чем-либо, говорит только о том, что Вы пока еще очень далеки от Срединного Пути Будды и ещё раз подтверждает верность решения о нецелесообразности диалога...
Допустите, что многое пишется не для тех, к кому формально адресованы сообщения...

[Andrej]

Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Вы хотите сказать, раз у ЕПБ и в ПМ этого нет, значит это не может истинной? После ЕПБ и ПМ прошло полтора века, в течении которых мир несказанно преобразился. А Вы всё ещё носитесь со стоптанными дедовскими сапогами. Небольшая цитата из тетрадей ЕИР за 1954 год по этому поводу:

"Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов, уявленных в виду надвигающихся потрясений". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6598#p6598 )

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

[Andrej]

Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше. Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Уже имеем и адептов того, что "на порядок превышает всею АЙ".

ВОТ ЧТО ТАМ ПО ССЫЛКЕ... И ЗАЧЕМ НАМ ПОДРОБНОСТИ СЕКСА РАДЖИ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ЭТИКИ?!! Хочешь узнать деградировавши практики иди к ОШО, Тетерникову и пр.,зачем нам это для ОСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА КУЛЬТУРЫ?!!

"...Но знакомство с таким способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такие действия уявляют, конечно, страстное развитие полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мною такой тантры уявило Мне страстное развитие Моего члена..." [-X

Друзья, оставьте рекламу бреда низких персонификаторов. ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМЕШАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ СДЕЛАЙТЕ ЭТО, НО СЕЙЧАС ВРЕМЯ ОТБОРА И ПУСТЬ БУДЕТ ТАК!
Даже прочтя несколько строк этих записей чувствуется энергия одержателей. Правы все кто ранее указывал на подделку НЗ и это чувствуется. НИКАКИХ НОВЫХ ЗНАНИЙ в этой "оккультной каше" нет, есть только сильные темные энергии!!!

В РАНЕЕ ИЗДАННЫХ В 90-Х ГОДАХ ТОМАХ АГНИ- ЙОГИ ЕСТЬ ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СИСТЕМЫ, СВОЕОБРАЗНОГО КАМЕРТОНА ЧУВСТВОЗНАНИЯ, ПО КОТОРОМУ ОТБИРАЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, ДОПОЛНЯЮЩИЕ ОБИХОД И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ ЗНАНИЯ!

Обвинять записи ЕИР в "стремлении к сексу или оправдании своих страстей" только по той причине, что Вы прочитали в них слово "член", всё равно, что обвинять врача-уролога, когда он читает лекцию по своему предмету. Если Вам не нравится слово "член", то замените его другим синонимом. К примеру, у ЕПБ и ЕИР, а также в классических книгах АЙ, слово "член" заменено словом "лингам". Так, к примеру, в ТЕОСОФСКОМ СЛОВАРЕ ЕПБ можем прочитать оба эти синонима:

"Как показано в Каббале, буква Иод есть символ лингама, или мужского члена в его естественной тройной форме. Вторая буква Хе имеет своим символом иони, утробу или "окно-отверстие", как сказано в Каббале".

Вам не нравится слова "член" и "лингам"? Замените его на слово "фаллос", как это сделал НКР:

"Посмотрите, как замечательны физиологические сравнения, проводимые индусами между явлениями космическими и человеческим организмом. И матка, и пуповина, и фаллос, и сердце - все это в давнее время введено в стройную систему развития мировой клетки". (Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи).

В том же ТЕОСОФСКОМ СЛОВАРЕ ЕПБ оба слова употребляются как синонимы:

"Как Тифону первоначально поклонялись как вертикальному камню, фаллосу, так и Шиву по сей день изображают и поклоняются ему в виде лингама".

Если этого мало, то можете обратится к словарю синонимов, набрав в поисковую форму, к примеру, слово "фаллос" и кликнув на enter, Вы получите 27 синоним к этому. Слово "член" там, кстати, на втором месте по употреблению. (См. https://sinonim.org/s/фаллос )

Но какой бы синоним Вы не употребляли, смысл сказанного останется неизменным. Но при этом не нужно вырывать цитаты из контекста, если конечно нет желания скрыть истинный смысл цитаты. Так приведённая Вами цитата, которую я даю ниже в полном контексте и выделяю жирным шрифтом, имеет противоположный смысл, что тот, который Вы ей приписали:

"Яро скажу тебе определенно о Моем отношении к Тантре. Прежде всего, Моя страстная Любовь к тебе исключала всякую Тантру. Но ярой страстной Нашей любви, всякая Тантра была не нужна. Но Моя страстная Любовь уявлялась на страстных восторгах и экстазах и даже в трансах любви.
Ярая страстная Тантра Йоги была уявлена Мне случайно тогда одним страстным Раджа-Иогом, прошедшим и страстную Тантру. Ярый страстно предупредил Меня не являть сотрудничества с Тантрой. Но знакомство с таким способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такие действия уявляют, конечно, страстное развитие полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мною такой тантры уявило Мне страстное развитие Моего члена.
Явление Моего искания уявило Мне во время Будды не только все Йоги, но включило и страстную Тантру. Но яро и позднее Я прибегал к Тантре. Яро Я прошел все Йоги, но яро не уявлял ни одной из них, и сказал: «Лучшая Йога − Йога Сердца» и ярая любовь к своей жене настоящей. Ярое тогда явление Тантры с наложницами во дворце уявилось Мне явлением отвратительным. Но ярая тогда Тантра развила во Мне страстную любовь к жене и ярое отвращение к наложницам. Ярое отношение к наложницам уявилось во Мне как отвратительное действие, и яро Я стал сокращать моих наложниц и яро сократил до одной на случай страстного напряжения и ярой невозможности облегчить его с Моей Женой (время Акбара).
Но ярая Моя жена никогда не ревновала Меня, ибо знала Мое отвращение к наложницам. Но ярое упражнение в Тантре с наложницами уявило Мне страстную любовь к Жене. Яро можешь понять насколько Я тут был далек от всякой Тантры, и яро насколько не желал иметь наложниц и оставлял их в полном забвении. Яро прекратил всех наложниц после женитьбы на Яшодхаре − ярая Тантра яро тут напряженно совершенно вредное действие*, и ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы.
Но в жизни являлась необходимость уявиться и на ярой Левой Тропе. Так многоженство есть левая Тропа. Ярое многоженство Магомета допущено было им тогда в силу страстно трудных обстоятельств, заставивших его стать мужем дочерей Его учеников и тем привлечь на свою сторону важных сотрудников и тем спасти народ". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=21374#p21374 )

Эти подробности Тантра-Йоги нужны именно для того, чтобы люди не шли в секты Ошо и подобных ему, которые практикуют Тантра-Йогу, основанную на развитии половых чакр. Как Вы прочитали из вышеуказанной цитаты, Учитель прошёл и испытал на себе все Йоги, и в том числе Тантра-Йогу. Поэтому он может давай ей оценку. А именно, оценку отрицательного характера:

"Ярый Луч Тантры, уявленной на самом высоком проявлении почитания и любви, есть самая высокая Йога. Но ярая Татра Йоги, уявленная на механическом действии и раздражении центров, яро Мне не нужна и яро является вредной Йогой Чернокнижия". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=21385#p21385 )

[alex61]

1965 г. 493. (Гуру). Следует обратить внимание на то, что Наши установки во времени не меняются. Потому их можно спокойно принять на вооружение сознания. Меняются взгляды людей, их мнение, отношение к жизни, научные теории, убеждения и все, что составляет психический багаж человека, но положения жизни, выдвинутые Нами и насыщенные Учением Живой Этики, столь же прочны и надежны и столь же неизменны в своих Основах, как и само Учение Жизни. Можно порадоваться этой устойчивости непреходящей. Основы непреходящего, которые люди найдут в наших книгах и творчестве нашем, в наших полотнах, и то, что оставили мы после себя, могут быть твердою опорою в жизни для тех, кто следовать хочет нашим путем. Ради них и для них жили мы, ради них и трудились и ради них оставили мы на Земле то, что создано было нашими руками.

[Said]

Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Вы хотите сказать, раз у ЕПБ и в ПМ этого нет, значит это не может истинной? После ЕПБ и ПМ прошло полтора века, в течении которых мир несказанно преобразился. А Вы всё ещё носитесь со стоптанными дедовскими сапогами. Небольшая цитата из тетрадей ЕИР за 1954 год по этому поводу:

"Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов, уявленных в виду надвигающихся потрясений". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6598#p6598 )

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Искал пол дня эту цитату, но она для меня " исчезла" , ... Спасибо!

Ждал от Аmarilisa другой вопрос , но хорошо хоть этот задал.


Но как говорится вернемся к "нашим баранам" вопросам.

Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

Путь Освобождения!
То есть потом либо Нирвана, либо Путь Бодхисатвы и Пара Нирвана. А там, что или потом?

А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

Да ладно об этом, что же после Освобождения:

" Ярая не сказала о Космическом Сотрудничестве и ярая тут права. Но ярое космическое сотрудничество превышает все тут сидхи и даже все прогнозы будущих земных событий.
Но ярое сотрудничество со Мною даст знание страстного прошлого стран и народов, на протяжении многих Манвантар . Яро сотрудничество со Мною, как Н.М. превыше всего и всех. Оявит тебя на строительстве космическом со Мною и на яром созидании новых миров и Манвантар Солнечных.
Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем, овленным с самого начала Нашего Космоса и как с ярым тут самым Мощным Космическим Создателем Новых Миров и Солнечных Манвантар. Яро мы уявились , как великомученики за внесение новых ступеней и сдвигов сознания в человечестве земном и на ярой ответственности за ярое Наше потомство и ярое его развитие в течении многих Манвантар. Яро Мы уявлены друг от друга и яро от ОДНОЙ Матери. Ярый Луч Моей Тары не моет раздвоиться сейчас. Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10. https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-122.pdf

[Сидхартa]

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Что-то быстро окно Овертона задвигалось - уже видим, что скоро прямо будет сказано, о том как устарела АЙ.:rolleyes:

[Amarilis]

Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Вы хотите сказать, раз у ЕПБ и в ПМ этого нет, значит это не может истинной?Почему нет, есть...... или Вы хотите сказать, что со временем смысл теоремы Пифагора изменился? Если же нет, тогда почему со временем должны измениться основы доктрины Махатм? Эволюция человека происходила в следующем порядке:

"......1) бесполый (андрогин), как и все примитивные (ранние) формы;
2) затем, в силу естественного перехода, он стал "одиноким гермафродитом", двуполым существом; и
3) наконец, он разъединился и стал тем, чем он является сейчас.....". (Блаватская Е. П. Тайная Доктрина, т. 2, с. 169).После ЕПБ и ПМ прошло полтора века, в течении которых мир несказанно преобразился. А Вы всё ещё носитесь со стоптанными дедовскими сапогами. Небольшая цитата из тетрадей ЕИР за 1954 год по этому поводу:

"Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов, уявленных в виду надвигающихся потрясений". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6598#p6598 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D6598%23p6598) )

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.Допустим, но можно привести и современную интерпретацию того, чему учили Махатмы 150 лет назад и суть со временем не изменилась:

".... Недостаток недостаток разума у человека первых рас восполнялся духовным знанием, духовным зрением и слухом и другими способностями, которые даются преобладанием духовности. Кроме того, он обладал совершенным душевным равновесием, так как был цельной, еще не разделенной сущностью. Он обладал двумя началами: положительным и отрицательным, мужским и женским, и был в то время существом, которое, по оккультной терминологии, называется андрогином.
Благодаря совершенству своей духовной организации и цельности своей внутренней сути он был свободен от неудержимых вечных исканий и стремлений к слиянию с разобщенной при дифференциации половиной своей сущности, что служит главным мотивом всех решений и действий человека последующих рас.

По мере уплотнения и развития его тела или, как говорится, по мере погружения в материю он терял свои духовные совершенства, которые восполнялись у него развивающимся интеллектом, но в первых двух расах нашего цикла дух преобладал над телом человека, и кармы он не создавал.

Создание кармы началось с того момента, когда материя в человеческой сущности взяла перевес над духом, когда он окончательно утерял свои высшие способности и когда произошло разобщение мужского начала от женского и из цельной сущности человек превратился в душу половинчатую, что произошло в середине третьей расы нашего цикла. Сказание о разобщении мужского начала от женского имеется во всех религиозных учениях...

Лишь тогда, при разобщении Начал, произошло то, что по церковным учениям называется грехопадением и изгнанием из рая, а по оккультным - разделением духовно совершенного человека на двух несовершенных и началом создания человеком своей кармы.

Лишившись уравновешивавшего его начала, человек вынужден был искать в другом то, чего ему не хватало в нем самом. Он лишился гармоничности своей внутренней сути, половины своей жизнеспособности, утерял свою цельность, свою могучую сопротивляемость, которые являлись результатом согласованной деятельности двух начал в одном теле.

Взамен того он приобрел: неуравновешенность, неустойчивость, неудовлетворенность, сознание своей неполноты и своего несовершенства и, как результат всего этого, - вечное, неистребимое стремление к утерянному началу, к родственной ему половине.

Сделавшись из цельного человека половинчатым, человек стал более деятельным и активным, что было необходимо для его дальнейшей эволюции, но его деятельность и активность, не сдерживаемые противоположным началом, направляемые исключительно на удовлетворение нужд новой его природы и появившихся новых желаний и страстей, породили в нем стремление к захвату и приобретению, развили в нем эгоизм с целой серией сопутствующих эгоизму зол. Лишь тогда, познав зло, человек стал творить свою карму.

Создание человеком своей кармы будет продолжаться до тех пор, пока будет продолжаться разобщение Начал, пока человек не поймет, что полного душевного равновесия, полного неомраченного счастья, которое он ищет в противоположном ему начале, он может достигнуть лишь тогда, когда снова сольется с разделенной частью своей сущности, что все попытки его в этом направлении, в продолжение многочисленных его жизней, были не более как иллюзией, были погоней за миражом, ибо, кроме разочарования и страдания, кроме дурной кармы, ничего ему не приносили. Тогда-то стремление к родственному началу, которое породило в начале его пути его активность и связанную с ней карму, превратится в стремление к совершенствованию, которое одно только и способно привести к благим результатам.

Необходимо пояснить, что при разобщении Начал полного разделения положительного Начала от отрицательного, или мужского от женского, не было, но в каждом положительном, или мужском, осталась часть отрицательного, или женского, и в каждом отрицательном, женском, часть положительного, или мужского, иначе жизнь стала бы невозможной. Таким образом, разобщением Начал основной закон жизни нарушен не был, и, став из цельного существа половинчатым, человек остался при двух Началах, но так, что одно Начало в нем всегда преобладает - или мужское, или женское.
Так все в жизни совершается по вечным неизменным законам эволюции...."

(Клизовский А. И., Основы миропонимания Новой Эпохи. с. 140 - 143).

[Amarilis]

А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:

[Сидхартa]

А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:

Ну какие еще Махатмы. До них еще многим далече. Даже в ПМ есть о том, что лучше бы, чтобы о них забыли до времени. Есть текущие нерешенные задачи у людей и их в первую очередь надо разруливать пока такое напряженное и удачное для этого время, а избыточные обсуждения Махатм только расхолаживают и уводят от Пути.

[Кайвасату]

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Что-то быстро окно Овертона задвигалось - уже видим, что скоро прямо будет сказано, о том как устарела АЙ.:rolleyes:


Зачем искать то, чего нет?

Просто сумейте отличать развитый Живой Этикой синтез сознания от зашоренного сознания, боящегося и потому отрицающего неизведанное.

[Кайвасату]

А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:


Сознание всегда видит в меру своего развития. Вопросы пола относятся исключительно к плану плотному. Но Начала живут и творят на всех планах проявленного мироздания!..

[Said]

А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:

Вы это говорите как Махатма, как Освобожденный или как Архат?

Или Полный Архат?

Если уж Вы завели речь о Будде , кем Он был на момент воплощения или даже завершения воплощения?

[Said]

Допустим, но можно привести и современную интерпретацию того, чему учили Махатмы 150 лет назад и суть со временем не изменилась:

можно еще рассмотреть кого учили:

ЧАША ВОСТОКА Перевод с английского Е. И. Рерих * * Первое издание вышло под псевдонимом Искандер Ханум. «Чашу Востока» составили избранные письма двух Махатм, Великих Учителей, впервые опубликованные в Лондоне в 1923 г. в сборнике «The Mahatma Letters to A. P. Sinnett» — «Письма Махатм к А. П. Синнету». Эти письма были первым случаем, когда Великие Учителя Гималайской Твердыни Света решили вступить в переписку с представителем западного мира. Причина, — в совершенной непригодности подавляющего большинства сознаний западно-европейской ветви пятой подрасы Пятой (Арийской) Расы, вместить и ассимилировать основы мировоззрения Нового Мира — Сокровенного Учения Шамбалы.


Работы Рерих Елены Ивановны " Чаша Востока", Страница I

[Час]

Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

[Landre]

Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

Как юрист, в т.ч., в области судебной системы (23 года выслуги) полагаю, что рано или поздно это случится. Спасибо "адептам" "Новых Записей". Можете и дальше искать глубокий сакральный смысл в сатанинских оргиях и прочем... Будете делать это среди прочих аналогичных сект на нелегальном положении. Государство будет реагировать жестко, как и всегда в таких случаях, дабы оградить общество, особенно юные неокрепшие души от того, чему не учит ни одна религия, а также А.Й. и теософия...

[Кайвасату]

Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

Как юрист, в т.ч., в области судебной системы (23 года выслуги) полагаю, что рано или поздно это случится. Спасибо "адептам" "Новых Записей". Можете и дальше искать глубокий сакральный смысл в сатанинских оргиях и прочем... Будете делать это среди прочих аналогичных сект на нелегальном положении. Государство будет реагировать жестко, как и всегда в таких случаях, дабы оградить общество, особенно юные неокрепшие души от того, чему не учит ни одна религия, а также А.Й. и теософия...
Не думаю, что стоит разводить дискуссию на голом месте, лишь по чьему-то намёку.

В любом случае если уж хотите в этом кого-то винить, то можете винить в данном случае разве что тех, благодаря кому записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того,когда сознания будут к ним готовы.
Что же до гонений со стороны государства, то Живая Этика с них начинала. Истинных последователей Учения не устрашить гонениями. Истина всегда была отрицаема миром майи. И чем откровенней она была, тем большему остракизму подвергалась. Апостолы Христа также жили и творили в условиях гонений за веру...

[Andrej]

В любом случае если уж хотите в этом кого-то винить, то можете винить в данном случае разве что тех, благодаря кому записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того,когда сознания будут к ним готовы.

Так, значит Вы считаете, что Ваше сознание не готово к записям ЕИР?